군사 검토

따라 잡기와 추월

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따라 잡기와 추월



공작 기계 산업이 러시아 산업 부문의 통화 정책에서 질적 인 변화의 주축이 될 준비를하는 동안, 참가자들은 국가의 기술 역량에 대한 "레드 북"

러시아 경제 전체와 특히 산업은 다시 한번 실질 성장률의 역학 또는 소위 '제로 전망'을 보여줍니다. 4 월 말에 이것에 관해, 러시아 재무 장관 안톤 실라 노프가 말했다. 아마, 올해 시장은 자본과 직접 투자의 측면에서 모든 후속 결과와 함께 기술적 불황을 겪게 될 것입니다. 2014 1 분기 실적에 따르면 경제 개발부 (Ministry of Economic Development)는 지난해 같은 기간에 비해 0,8 % 수준의 GDP 성장률을 예상했다. 동시에 러시아 산업은 연간 기준으로 1 %보다 약간 증가했지만 2013의 4/4 분기와 비교하면 12,4 %에 해당합니다.

Alexei Ulyukayev 경제 개발부 장관은 경제 상황이 불안정하고 경제 통계 언어로 2014의 1 분기 자본 지출이 전년도 대비 약 5 % 감소한 투자 중단을 지적하면서 시장 참가자들을 행복하게 만들 수는 없었다고 밝혔다. 아마도이 문제의 핵심적인 연결 고리는 4 월 초에 도달 한 일부 국가의 자본금이 50,6 억 달러가 될 것이라는 국가의 대규모 자본 유출 일 것입니다. 그럼에도 불구하고 우리가 관찰 한 자본의 비행은 마지막 70-80에서 러시아 최대의 수입 대체 캠페인을 향한 또 다른 결정적인 단계입니다. Alexei Ulyukayev에 따르면 업계의 상황은 러시아 루블의 약화로 인한 수입 대체의 증가로 설명되는 것이 그리 나쁘지 않습니다.

방해가되지 않는 규칙

따라서 러시아 산업의 목표 지표를 달성하는 책임자는 매우 어려운 과제에 직면 해 있습니다. 한편으로는 경제가 성장을 멈추고, 다른 한편으로는 수요를 자극하고 공급을 늘리기 위해 국내 시장에 강력한 자극을 줄 필요가 있습니다. 경제가 명백한 스태그플레이션 상태에 있다는 것을 잊어서는 안됩니다. 즉, 경기 침체는 인플레이션 상승으로 인해 악화됩니다. 2014의 끝에서 예측 된 인플레이션 율은 6,5-7 %가 될 것입니다. 그러므로 로널드 레이건 대통령 (1980-1988 세)의 경제적 과정 이후 미국에서 중기 적으로 매우 효과적인 것으로 판명 된 신고전주의적인 경제 사고, 특히 통화주의의 새로운 물결이 오기를 기대하는 것이 당연합니다.

그러나 현재 통화 정책이 보여 주듯이 러시아 경제는 완전한 규제 철폐를위한 준비가 아직되어 있지 않다. 특히, 중장기 대출 및 산업 대출 이자율에 대한 우려가있다.

2013의 후반부 이후 러시아 산업 통상부 (Ministry of Industrial and Trade of Russian Federation)는 수년 전에 2011-2016에게 올해 초 발표 한 러시아 연방 산업 개발 프로그램에 찬성하여 "국내 공작 기계 및 공구 산업의 발전"프로그램을 수정하고 있습니다. 경쟁력을 높일 수 있습니다. 2012-2020 년 동안의 공작 기계 산업 " 모든 유형의 산업에 할당 된 총 계획 자금 규모는 240,8 billion rubles입니다. 이 프로그램의 목적은 "러시아에서 경쟁력 있고 지속 가능하며 구조적으로 균형 잡힌 산업을 창출하는 것"입니다. 기본적인 투자 상품 프로그램 개발자 중 한 명은 공작 기계 산업 제품을 부르며,이 산업의 발전을 위해 러시아의 전략적 조직이 기계 설비 및 방위 산업 단지를 외국 기술 도구 공급에 의존하는 것을 줄이기위한 수입 대체 전략을 채택했습니다.

그러나 많은 성가신 비 특정 프로그램과는 달리, 데니스 만트 로프 (Denis Manturov) 러시아 산업 통상부 장관이 제시 한 공작 기계 산업의 투자 매력을 높이기위한 전술 한 조치는 매우 중요한 단계로 축소되었습니다. 산업 기업에 대한 대출을 5 % 이하의 비율로 수행하는 산업 개발 기금을 창출하는 것입니다. 대출 된 자금의 비용이 거의 3 배 감소하는 대신, 신청 기업은 대출을 요청할 프로젝트의 투자 타당성을 증명해야합니다. 따라서 올해 9 월 2013 초창기에 공작 기계 산업 개발 프로그램의 과학 협의회 회의에서 Gleb Nikitin 러시아 산업국 차관은 "각 프로젝트는 먼저 특정 고객의 요구에 의해 확인되어야하며 둘째, 특정 고객의 요구에 의해 확인되어야합니다. 투자자 명단과 명확한 조직 구조. "

문제의 기금은 VEB와 산업 통상부의 특별 신용 프로그램이 될 것입니다. 따라서 VEB는 신청서를 검토하고 프로젝트를 검토 할뿐만 아니라 추가 재정적 자원을 끌어 와서 수령인에게 가져갈 책임이 있습니다. 또한, 산업 통상부 (Ministry of Industry and Trade)가 제조업 부문의 소득세 연방 부분을 제로화하는 제안이있다. 이러한 조치는 수익성이 10 %를 초과하지 않으며 종종 3-5 %에 해당하는 산업 기업의 투자 매력을 크게 향상시킬 수 있습니다.

상트 페테르부르크 산업 정책 및 혁신위원회에 따르면 현재 1 월 3 3의 러시아 연방 정부 법령 No. 2014 정부는 러시아 예산에 대한 보조금 지급 규정을 승인했다. 이 결의안의 일부로 주 프로그램 서브 프로그램에 따라 민간 산업의 우선 순위 영역에서 새로운 포괄적 투자 프로젝트를 실시하기 위해 러시아 크레디트 기관으로부터받은 2014-2016 대출에 대한이자 지불 비용의 일부를 보상 할 계획입니다. 공작 기계 산업을 비롯한 Petersburg 기업들도이 법 시행과 연방 예산 보조금 수령에 관여하고있다. 특히 LLC Kirov-Stankomash와 JSC Stankoprom은 하이테크 공작 기계 장비 생산을위한 투자 프로젝트를 수행하고 있습니다.

멸종 직전

국내 공작 기계 건설에 대한 잠재적 수요의 급격한 증가는 주로 방위 산업 단지가 대표하는 국가 자체에 의해 신호를받습니다. Gleb Nikitin은 "우리의 주요 임무는 2016에서 예상되는 주문을 보장하기 위해 필요한 수의 제작물을 제작할 시간을 갖는 것입니다.

동시에, 시장 참가자들은 러시아 공작 기계 산업의 제품의 전체 비 경쟁력에 대해 증언합니다. "업계의 생산자와 유통업 자 모두에게 사업의 상호 매력을 높이기 위해 세금 부담을 줄이기 위해이 문제에 특별한주의를 기울여야합니다. 따라서 Finval Group of Companies의 우선적 인 방향은 외국 제조사의 첨단 장비 사용에 따른 복잡한 문제의 기술적 문제를 해결하는 것입니다. "라고 CJSC 기술 센터 책임자 인 Finval-Industry는 말합니다 회사 - 공작 기계 및 공구, 베어링 및 금형의 유통 업체) 유리 유리코프 (Yuriikov).

산업 통상부에 따르면 1 월 -5 월 2013 공작 기계 생산은 95,9 1 월 -5 월 2012 %로 추산됩니다. 동시에 1 월 -5 월 2012에 비해 공작 기계 생산량은 88,8 %, CNC 선반 -79,7, 단조 및 프레스 기계 -89,6, 목공 기계 -98 %에 달했습니다. 2012 년도의 데이터에 따르면, 기술 장비 업데이트 계수는 연간 1 %를 초과하지 않으며 공작 기계 공장의 고정 자산에 대한 도덕적 및 물리적 감가 상각비는 70-80 %에 도달합니다. 공작 기계의 총 GDP 점유율은 중국, 이탈리아, 독일, 일본, 한국, 미국 및 대만 등 업계 주요 국가보다 몇 배나 낮습니다. 결과적으로 국내 공장에서 구입 한 공작 기계 용량의 90 %는 외국 장비입니다.

그래서 유리코프 (Yuriikov)에 따르면 "현재 사용되는 국내 장비는 러시아의 거의 모든 기계 제작 업체에서 독점적으로 사용되고 있습니다. 그러나 80 %에서는 지속적으로 쓸모없는 보편적 인 장비가되었습니다. 최신 있음 역사 국내 공작 기계 산업은 어려운시기를 겪고 있으며 완전한 열화에 가깝습니다. 오늘날 외국 모델과 국내 공작 기계의 중요한 경쟁에 대해 말할 필요가 없습니다. 이러한 이유로 의심의 여지가, 장비 공급 업체를 선택할 때 장점은 외국 기업에 제공됩니다. 따라서 러시아 소비자들은 후자의 기술적 우위와 경제적 우위를 인정한다. "

러시아에서 제조 된 기계는 상트 페테르부르크 산업 정책 및 혁신위원회에서 언급 한 하이테크 부문에 속하지 않는 저 / 중급 장비입니다. "러시아의 공작 기계 산업의 효율성은 낮습니다. 가장 큰 문제는 생산 조직의 불만족, 제품 판매 및 낮은 혁신 활동과 관련이 있습니다. "라고 St. Petersburg 정부는 확인합니다. 또한 주 차원의 외국 회사는 세금 및 다른 나라에 대한 제품 수출에 실질적인 혜택을 제공합니다.

기술 과학 박사에 따르면 러시아 상트 페테르부르크 폴리 테크닉 대학 (Mikhail Korotkikh)의 건축 자재 및 재료 과학 기술부 교수는 러시아의 생산 수단 생산량 복원은 미국의 경제 안보에 필수적인 요소라고 전했다. 사실, 업계는 자체 펀드 만 사용하여 절실히 필요한 기술 발전에 성공할 수 없습니다. 여러면에서 이것은 공작 기계 산업 제품의 투자 회수 기간이 매우 긴 현대 표준에 의해 정당화됩니다. 미하일 코 로티 키크 (Mikhail Korotkikh)는 또한 산업이 로봇의 보급으로 인하여 인간의 참여를 제거하는 필수 자동화 된 체인을 구축하는 등 어려운 경로를 극복해야한다고 강조했다. 활발한 시장 참가자들은 경쟁 부국의 공작 기계 기술에 대한 추가 맹목적 후원을 허용하지 않는다는 러시아 연방 차관의 Dmitry Rogozin 러시아 연방 부총리와 군사 산업위원회 의장에게 상세한 항의를 반복적으로 보냈다. 사실, 독일 회사에서 장비를 구매할 때, 주문 가격에는 제조사가 미래의 엔지니어링 디자인 개발 자금으로 리디렉션 한 특정 비율이 포함됩니다. 결과적으로, 이후 구매할 때마다 러시아 장비의 외국 소비자는 공작 기계 제품의 경쟁력 수준에있어서 세계 수준과 국내 수준 사이의 격차를 증가시킨다.

터널 끝의 빛

NWFD에서 공작 기계 산업은 소수의 기업으로 대표되며, 종종 소비에트 과거가 풍부합니다. Kirov StankoMash LLC (Kirovsky Plant OJSC의 자회사 인 Kirovsky Plant 및 St. Petersburg의 자체 파산 기업을 기반으로 비교적 최근에 창설 된 기업), St. Petersburg 정밀 기계 공구 공장 (Machine-Tool Plant Ilyich), Petersburg 공작 기계 공장 TBS, CJSC, 발틱 공작 기계 공장, CJSC (St. Petersburg), 볼 로그 다 공작 기계 공장 Water ", OJSC"Petrozavodsk 공작 기계 설비 공장 ", OJSC"Northern Communard "(볼 로그 다).

상트 페테르부르크의 공작 기계 산업 현황은 세인트 페테르스 부르그의 산업 정책 및 혁신위원회 (Committee on Industrial Policy and Innovations)에서 언급 한이 부문의 일반 국가를 반영합니다. 그럼에도 불구하고, 현재, 업계에서 긍정적 인 발전이있었습니다. 샌프란시스코의 산업가와 기업가 연합 (Union of Industryists)과 공작 기계 산업의 제조업체 인 Stankoinstrument의 러시아 협회의 지원을받는 북부 수도에서 공작 기계 산업 클러스터는 2012 이후 운영되어 왔습니다.

이 클러스터는 북서부 공작 기계 장비의 모든 제조업체를 통합하여 수명주기 (R & D - 생산 설정 - 대량 생산)를 보장하고 혁신적인 첨단 장비 및 주요 산업 분야의 기술 서비스를 현대 시장으로 만드는 데 적극적으로 참여한다는 공동의 목표를 달성합니다. 러시아의 산업. 이 클러스터에는 LLC Kirov-Stankomash, OJSC 실험 설계 및 측정 시스템, LLC Saint-Petersburg 정밀 기계 공구 제작 공장, ZAO 특수 설계 국, 중공업 및 고유 공작 기계 및 이 클러스터 외에도 도시에는 기계 공학 및 금속 가공의 혁신 및 기술 클러스터가 있으며 여기에는 공작 기계 기업도 포함됩니다. 클러스터 형성은 특히 러시아 상트 페테르부르크의 국내 공작 기계 산업의 경쟁력을 높이기위한 효과적인 도구입니다.

대부분의 산업 대표자들은 이전에 누적 된 경험을 집중시키는 경향이 있으며, 가장 중요한 것은 소련 공작 기계 기업의 엔지니어링 및 설계 개발이며, 종종 파산되고 청산되는 경우가 많습니다. 그러나 이러한 노력은 포괄적 인 지식 집약적 인프라의 개발로 뒷받침 될 필요가 있으며, 이는 국가의 기술 독립성 달성을 최우선으로 생각합니다. 기존 금융 시스템 하에서 산업을 개발하는 것은 거의 불가능합니다. 특히 기술 수준의 질적 도약에 대해 이야기하는 경우에는 더욱 그렇습니다.

오늘날 업계에서의 노력을 통합하기 위해 취해진 조치는 아직 명확한 결과를 가져 오지 못했습니다. Minpromtorg 프로그램 "산업 발전과 경쟁력 강화"나 기계 공학 및 야금 분야의 기업 현대화 및 기술 재 설비를위한 지사 네트워크를 갖춘 단일 설계 및 엔지니어링 센터 (소위 Interstate Eurasian Engineering Center)는 이미 공작 기계 복원을위한 기존 도구가 아닙니다 산업. 마지막으로, 업계 참여자 및 관련 전문가가 손실 된 역량을 복원하고 개발에서 새로운 질적 혁명을 위해 적어도 받아 들일 수있는 틈새를 찾는 데 대한 체계적인 관심이 없습니다. 국내 기업들은 공작 기계 산업에서 여전히 힘의 균형을 회복하기 위해 혼자 다.
저자 :
원본 출처 :
http://expert.ru/northwest/2014/21/dognat-i-peregnat/
102 의견
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  1. svp67
    svp67 31 5 월 2014 07 : 52
    + 29
    저는 한 가지 이해가되지 않습니다. 여러분 장관님들은 2030 년까지 국가 발전 전망을“보지 못합니다”. 그리고 무화과를 위해 우리는 그러한 장관이 필요합니다. GDP의 명백한 결함. 여전히 고칠 수 있기를 바랍니다 ...
    1. mirag2
      mirag2 31 5 월 2014 08 : 21
      +1
      푸틴 대통령은 권력을 장악 한 후 2030 년에는 생활 수준 측면에서 포르투갈을 따라 잡을 것이라고 말했다.
      이것이 얼마나 생각하십니까?
      1. 120267
        120267 31 5 월 2014 10 : 03
        +2
        그러나 포르투갈은 이미 20 년 앞당겨 질 것입니다!
        1. Val_y
          Val_y 31 5 월 2014 20 : 20
          +1
          C'mon, 2030 년까지 도처에 첨탑이있을 것입니다.
      2. 대 러시아
        대 러시아 31 5 월 2014 10 : 06
        +4
        제품 견적 : mirag2
        푸틴 대통령은 권력을 장악 한 후 2030 년에는 생활 수준 측면에서 포르투갈을 따라 잡을 것이라고 말했다.
        이것이 얼마나 생각하십니까?

        포르투갈? 농담 해? 포르투갈은 EU 전역에 걸쳐 평균 생활 수준을 가지고 있으며, 프랑스, ​​독일, 영국 또는 노르웨이가 앞으로 50 년 동안 무엇을 따라 잡을 수 있을까요? 따라서 국내 제조업체의 지원을받지 않고 긴급한 조치를 취해야하며 새롭고보다 효율적인 기계의 도면을 생성 할 설계 부서를 만들어야하며, 이러한 기계의 생산을 위해서는 공장과 공장이 필요합니다. 올바른 장소에 두뇌와 손을 가진 사람들!
        1. 보 렉스 63
          보 렉스 63 31 5 월 2014 10 : 43
          +9
          "이 모든 것은 돈과 올바른 위치에 두뇌와 손을 가진 사람들 만 필요합니다!"
          와우 ... 사람들! 그들은 어디에 있습니까? 기업에는 일할 사람이 없습니다. 젊은이들은 생산에 전혀 참여하지 않습니다! XNUMX 년 더 자격을 갖춘 전문가-그렇지 않습니다! 그리고 지금 노인들만! 그들은 은퇴하고 그게 다야-파이프!
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 31 5 월 2014 11 : 56
            +1
            제품 견적 : Boralex63
            "이 모든 것은 돈과 올바른 위치에 두뇌와 손을 가진 사람들 만 필요합니다!"
            와우 ... 사람들! 그들은 어디에 있습니까? 기업에는 일할 사람이 없습니다. 젊은이들은 생산에 전혀 참여하지 않습니다! XNUMX 년 더 자격을 갖춘 전문가-그렇지 않습니다! 그리고 지금 노인들만! 그들은 은퇴하고 그게 다야-파이프!



            "DRY"는 KOMSOMOLSK-ON-AMUR에서 중국으로 항공기 생산을 이전 할 수 있습니다.
            ===
            회사는 인적 자원이 부족하바롭스크 영토 정부의 첫 번째 부회장은 경제 문제에 대해 말했다.

            "첨단 제조 산업의 발전에 우리는 올바른 자격을 갖추기 위해 필요한 인력이 없을 때 휴식을 취합니다.

            얼마 전 수호이 회사의 리더를 만나 Komsmolsk-on-Amur 항공기 공장의 전망에 대해 논의했습니다. 수호이는 항공기 생산이 연간 15 ~ 20 % 증가해야합니다. 그러나 이것에 대한 인적 자원은 없습니다"


            결국 "Sukhoi"의 리더십을 다루 겠다는 약속이있었습니다. 우리가 그것을 알아 냈는지 아닌지 기다려 보자. 그러나 어쨌든 인원 상황은 수호이뿐만 아니라 어렵습니다.

            완전히 여기에 :

            itar-tass.com/ekonomika/1226710
            1. 대 러시아
              대 러시아 31 5 월 2014 12 : 23
              +1
              인용구 : rkkasa 81
              "DRY"는 KOMSOMOLSK-ON-AMUR에서 중국으로 항공기 생산을 이전 할 수 있습니다.

              그들은 국내 산업을 배신하는 것이 무엇인지 이해하고 있습니까?
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 31 5 월 2014 13 : 03
                +1
                인용구 : GREAT RUSSIA
                그들은 국내 산업을 배신하는 것이 무엇인지 이해하고 있습니까?


                H.Z. 아마 그들은 이해합니다.

                그들은 일반적으로 반박이 있었으며 그들은 이것에 대해 생각하지 않았다고 말합니다.

                itar-tass.com/ekonomika/1227703

                그러나 충분히 높은 수준의 공무원이 다음과 같은 진술을 한 이유는 없었습니다.

                알렉산더 레빈 탈 하바롭스크 경제 담당 제 XNUMX 부회장은 수호이 컴퍼니 항공기 제조 회사의 지도부가 콤소몰 스크 온 아무르에서 중국으로 생산 시설을 이전 할 가능성을 고려하고 있다고 말했다.

                아마 그들은 정말로 나에게 손을 줬다.

                그러나 요점은 직원의 문제는 매우 어렵다는 것입니다.
                1. 아노 말로 카리스
                  아노 말로 카리스 31 5 월 2014 13 : 23
                  + 13
                  그리고 어디서나 무겁습니다. 전문가는 어디에서 왔으며 5 년 이상의 경험이 필요한 모든 곳은 어디입니까? 소련에는 매우 유능한 인사 정책이 있었고 많은 사람들이 널리 수용했지만이 경험을 개발할 수있는 배포 시스템이있었습니다. 예, 정상적으로 지불해야합니다. 아무도 12-15 천명에 대한 꼽추를 가지지 않을 것입니다.
                  1. 난
                    31 5 월 2014 16 : 52
                    +2
                    사무 기기와 가구를 기계 대신 대학에서 구입하면 어떻게해야합니까? 리쿠 다 전문가가 복용합니다. 일하기 위해서는 HOW !!!!를 알아야합니다. 그리고 가르 칠 것이 없습니다 !!! 시뮬레이터에서 모두 표시 !!!! 우리는 실제 단계와 작업이 필요합니다 !!!!!! 그래서 전문가는없고 아무도 없습니다 .....
                    1. 금속 브로
                      금속 브로 31 5 월 2014 17 : 24
                      +2
                      그렇다면 왜 기계인가? 중등 특수 교육용 기계. 대학의 경우 실험실이 필요합니다.) 여기에는 시뮬레이터 만 기본적으로 있습니다. 또 어떻게 요? 그러나 이것에 돈을 써야합니다.
                      1. 아노 말로 카리스
                        아노 말로 카리스 31 5 월 2014 17 : 44
                        +9
                        나는 항상 말하고 말할 것입니다 : 그의 전문 분야에서 노동자의 일을 할 수없는 엔지니어는 엔지니어가 아니라 오해입니다.
                      2. 금속 브로
                        금속 브로 31 5 월 2014 18 : 03
                        -1
                        엔지니어는 어떻게해야하는지 보여 주어야합니다. 대학에서 와서 경험이있는 엔지니어라면 누구나 일할 수 있습니다. 그러나 엔지니어를위한 작업자는 결코 없습니다. 그리고 대학은 이것에 시간을 보낼 필요가 없습니다. 대학은 현재 책을 읽고, 실험실에서 일하고, 최대 교육을 받아야하는 곳입니다. 대학을 떠난 후 책은 이미 잘 읽히지 않습니다. 자신을 기억하십시오. 나중에 일하는 법을 배우는 것이 쉬웠습니까? 그리고 노동자를 위해 일하기 위해 특별한 두뇌가 필요하지 않습니다. 확실히 엔지니어는 이것을 할 수 없을까요?)
                      3. 아노 말로 카리스
                        아노 말로 카리스 31 5 월 2014 18 : 38
                        +5
                        나는 엔지니어가 노동자 대신 일해야한다고 말하지 않았습니다. 그건 그렇고, 노동자는 종종 엔지니어의 작업을 수행 할 수 있으며 노동 계급을 과소 평가하지 않습니다. 두뇌가 많지 않다는 사실은 매우 잘못입니다.
                        그러나 똑똑한 책은 항상 읽고 연구해야합니다. 그렇지 않으면 늦을 것입니다.
                      4. 즈룰 루즈
                        즈룰 루즈 31 5 월 2014 21 : 40
                        +2
                        그리고 그들은 대학에서 엔지니어의 주요 임무는 정보를 검색하고 사용하는 방법을 배우는 것이라고 말했습니다. 그리고이를 위해서는 고등 교육에 대한 기본적인 지식과 그들의 이해가 필요하며 단순한 "기억"이 아닙니다.
                      5. 금속 브로
                        금속 브로 31 5 월 2014 23 : 02
                        0
                        예, 그들은 대학에서 공부하는 법을 배우고 있습니다. 나는 이것을하지 않았지만 어쨌든. 당신이 말한대로 기지는 대학에 놓여 있습니다. 그리고 더 많은 방향으로 올라 갈수록 (아이디어가 다양할수록) 나중에 더 나아질 것입니다. 대학에서 신경망을 크롤링하지 않았다면 나중에 어떻게 할 수 있습니까? 근본적으로 다른 과학을 처음부터 배우는 것은 여전히 ​​어렵 기 때문에)
                    2. 네크로 몬거
                      네크로 몬거 1 6 월 2014 02 : 11
                      +4
                      DMU 머시닝 센터에서 일하고 있습니다. 전문 대학을 졸업 한 후 아이들은 우리가하고있는 일을보고 턱을 떨어 뜨려 모든 엔지니어가 모든 작업자를 위해 모든 것을 할 수 있다고 말합니다. 실제 엔지니어는 1 헤드 2 경험이 필요하며 대학은 최신 기술 일뿐입니다.
                    3. 알렉스 다닐 로프
                      알렉스 다닐 로프 1 6 월 2014 19 : 23
                      0
                      동의 함 + 헤드 + 경험 및이 경험을 얻을 수있는 곳 언제, 모두가 경험을 찾고 있습니까?
                  2. 총검
                    총검 1 6 월 2014 08 : 54
                    +1
                    제품 견적 : MetalBro
                    그리고 노동자를 위해 일하기 위해 특별한 두뇌가 필요하지 않습니다.

                    그래서 졸업장을 구입하면 그들 (두뇌)이 없습니다! 그들이 어떻게 대학에서 공부하고 있는지 모르십니까?
              2. andX61
                andX61 31 5 월 2014 18 : 05
                +2
                제품 견적 : MetalBro
                그렇다면 왜 기계인가?
                엔지니어가 라이브 머신을 본 적이 없다면 엔지니어링 준비 과정을 어떻게 상상할 수 있습니까? 공작 기계가 필요하며 첫 번째 코스에는 오래된 코스가 충분하며 시니어 코스에는 현대적인 것을 도입해야합니다. 결근에서는 작동하지 않습니다. 물론 대학의 경우 시뮬레이터가 아닌 실험실이 필요합니다. 기계의 엔지니어는 일반적으로 작동하지 않습니다.
                그러나 그는 기계의 장치를 이해해야합니다.
              3. Irokez
                Irokez 31 5 월 2014 21 : 10
                +3
                제품 견적 : andX61
                공작 기계가 필요하며 첫 번째 코스에는 오래된 코스가 충분하며 시니어 코스에는 현대적인 것을 도입해야합니다.

                맞습니다. 그러나 대학에서는 공장에서 연습을하는 것과 같은 일이 있습니다. 즉, 직접 연구를 위해 또는 연구 목적으로이 장비가 필요한 경우 어느 곳에서나 대학에서 알 수 있습니다.
                올바르게 말했듯이, 직업 학교와 기술 전문 학교에는 기술이 더 필요합니다. 직원과 노인 전문가에게 직접적으로 가르치는 반면, 고등 교육 기관에서는 이미 높은 문제를 연구하고 있으며 여기서 현대 세계에 대한 생각, 지식 및 지능을 가르치고 연구해야하며 기계를 견뎌야합니다 (논쟁하지는 않지만) 실제로 기계로 작업하는 것에 대한 기초 지식과 아이디어는 초급이어야한다고 말했다.
                대학을 떠나 공장에 도착한 엔지니어조차도 많은 제조업이 있기 때문에 생산에 원하는 전문가가 아니지만 일반화 된 고전 체계에 따라 엔지니어를 훈련 시키며, 우리 시스템과 외국의 차이는 우리 전문가가 반 전문가라는 점입니다. 그러나 그는 많은 분야에서 어려움을 겪고 있습니다. 일반적인 전망을 위해), 외국인은 고도로 전문화되어 있기 때문에 특정 직업을 위해 더 준비되어 있지만 더 이상은 아닙니다. 그리고 한 사람이 평생 동안 공부하고 경험을 쌓았다는 사실을 고려할 때, 이러한 점에서 우리 엔지니어들은 외국 생산자보다 우수합니다. 일할 수 있고 모든 생산에서 일반인보다 훨씬 빨리 그들에게 익숙해 질 수 있기 때문입니다.
                졸업 후 그런 말을 만난 사람이 있다면 :- "학교에서 배운 것을 잊어라." 그래서 캐주얼하지 않고, 새로운 장소마다 연구가 다르고 요구 사항과 세부 사항이 다르기 때문에 "Young Specialist"상태의 연구는 2 ~ 3 년 더 계속되며 이는 경험을 쌓고이 기업의 모든 미묘함을 연구 할 때 맞습니다.
                산업 전문가의 경우 (가공 및 생산 모피) 많은 젊은 전문가들이 대학을 졸업 한 후 나오지만 문제는 돈입니다. 회사 관리자들은 젊음을 보살 피고 싶지 않으며 많은 돈을 지불하기를 원하지만 (어느 정도는 정당화됩니다), 반면에 오래된 사람들은 떠나고 대체 할 수는 없습니다. 소액의 급여는 누구도 보유하지 않습니다. 열광적 인 자본주의 시대에 그들은 모든 것과 젊음을 구합니다.
                12 년 전, 전국에서 평균적으로 젊은 디자이너 (모스크바는 주에서 주)는 14-15 tr의 급여를 받았습니다. (지금은 18 살을 올렸지 만) 올해는 대학에서 첫 해입니다. 경험이있는 사람은 또 다른 생산 22-100에 왔기 때문에 25 %가 아니기 때문에 디자이너는이 업계에서 일하지 않았고 새로운 분야를 탐구하기 때문에 고려됩니다. 30-100의 경험을 통해 더 이상 장소를 옮겨 다니는 디자이너와 개발자가 부족하지 않으므로 이전 경험의 15 %를 사용하지 않고 새로운 생산 시설을 탐구하기 시작합니다. 여성은 본격적인 디자이너 또는 디자이너로 간주되지 않기 때문에 일반적으로 어려움을 겪습니다. 따라서 남성이 빠른 재치에 눌 리게되는 너겟이 있지만 급여는 30-XNUMX % 낮습니다.
              4. Irokez
                Irokez 31 5 월 2014 21 : 12
                +5
                확장

                물론 문제는 여전히 이익과 돈을 제외하고는 아무것도 고려하지 않고 엔지니어링을 해산하여 돈을 저축하기 시작하는 관리자에게 있습니다. 예를 들어 디자이너가 필요하지 않다고 생각한 다음 필요한 경우 입력합니다. 고추 냉이 추측. 첫째, 현명한 디자이너의 부족이 있습니다. 둘째, 해고되지 않을 것입니다 (분개로 인해), 셋째로 세계에는 보편적 인 디자이너가 없습니다 (그리고 지도자는 무지 때문에 반대를 고려합니다). 따라서 그들은 항상 새로운 것에 대해 배우고 경험을 얻습니다 젊은 전문가로서 생산하지만 물론 짧은 시간에 생산됩니다.
                저는이 주제에 대해 잘 알고 있고 새로운 기술 개발에있어 정신과 전문가에 대해서는 아무런 문제가 없을 것이라는 사실에 대해이 큰 반대 의견을 썼습니다. 그러나 미래의 이익을 위해 단기 이익에 초점을 둔 관리자들에게는 문제가 있습니다. 내일이므로 미래에 투자하지 마십시오 (시제품 개발, 제조, 장비 및 인력 정책의 테스트 및 디버깅).
                예를 들어, 개발해야합니다 빨리 어떤 종류의 기계 등 처음 일했다깨지 않았다더 싼월급. 글쎄, 모든 경험이 사라지거나 대학에 가면 젊은 전문의에게 이것을 말하십시오.

                어쩌면 내가 틀렸을 지 모르겠지만 일반적으로 기술 교육을 보유한 엔지니어는 의사가 화학자, 역사가, 군인에 이르기까지 거의 모든 작업 생활 영역에서 일하고 빠르게 편안하게 일할 수 있습니다. 머리는 물질 세계의 현실과 이미지로 생각하고 생각하고 구체적인 것으로 작동하기 때문입니다.
                최소한 추상 과학에서 기계 생산 및 디자인에 이르기까지 몇 가지 예를 통해 그 반대를 입증하십시오.
              5. andX61
                andX61 1 6 월 2014 07 : 23
                +1
                제품 견적 : Irokez
                일반적으로 기술 교육을 보유한 엔지니어는 의사가 화학자, 역사가, 군인에 이르기까지 거의 모든 작업 생활 영역에서 일하고 빠르게 편안하게 일할 수 있습니다. 머리는 물질 세계의 현실과 이미지로 생각하고 생각하고 구체적인 것으로 작동하기 때문입니다.

                완전히 동의 해. 엔지니어 자신은 디자이너와 프로덕션에서 일했으며 90 년대 엔지니어가 더 이상 필요하지 않을 때는 법학 학위를 받았습니다. 20 년이 지난 지금은 되돌아 갈 수 없습니다.
          2. 금속 브로
            금속 브로 31 5 월 2014 23 : 06
            +1
            이것은 불가능합니다. 대학은 한 여름 이상 연습했습니다. 당신은 그것을 알고 있습니다. 이미 작성된 아래에서 나는 늦었다. 글쎄, 졸업장. 이제 진실은 이미 다른 시스템입니다.
  • 다카시
    다카시 1 6 월 2014 13 : 46
    0
    아무르 수 코이 지점의 콤소몰 스키 = KnaAAZ = KnaAPO
    매닝 엔지니어링-거의 완벽 (좌석 없음)
    직원-전체 (일반 직원의 이직)

    당신은 어떤 종류의 인사 상황에 대해 이야기하고 있습니까? ???

    여기로 이동 = http://www.cezan.ru = 회사 별 유형 검색
    직업이 당신을 위해 열립니다
    그룹 1 (엔지니어링)
    엔지니어링 디자인 1
    엔지니어링 기술 6
    2 그룹 (작업자)
    수집가-강 = 350 명
    정비공 조립 작업 = 54
    항공기 차량용 부품의 생산 및 개발을위한 LOCKSMARTER = 40
    소프트웨어 운영자 운영자 = 304
    툴 피터 = 70
    자물쇠 수리업자 = 15
    터키 = 60
    버너 터너 = 18
    밀러 = 28
    자물쇠 = 6
    수리 전자기 = 10

    3 그룹
    로더 = 6
    보조 노동자 = 1
    1. 다카시
      다카시 1 6 월 2014 15 : 33
      0
      KnaAZ에는 많은 기계가 없습니다-304 !!!!.

      이론적으로 한 CNC 작업자가 3-4-5 CNC 기계를 수리해야합니다. 우리는 CNC가있는 각 기계 운영자에게 있습니다. 기계가 3 교대 (CNC가있는 3 연산자) = 304 \ 3 = 101 기계로 작동한다고 생각하더라도. :) :) :) :) :) :)

      Knaaz에는 많은 기계가 없습니다.
  • 즈룰 루즈
    즈룰 루즈 31 5 월 2014 21 : 32
    0
    단지 금융이 아니라 공학 교육의 명성을 높이는 것이 필요합니다. 그렇지 않으면 금융가는 곧 자신의 종류를 판매 할 것입니다. 생산할 사람이 없습니다. 운수 나쁘게.
  • fzr1000
    fzr1000 31 5 월 2014 11 : 54
    +3
    포르투갈의 평균 EU 생활 수준

    나는 평균 이하로 말할 것이다.
    1. andX61
      andX61 31 5 월 2014 18 : 14
      +1
      2013 년 IMF에 따르면, 포르투갈은 46 인당 GDP-23068 달러, 러시아-56 위-17884 달러로 세계에서 XNUMX 위를 차지했습니다.
      2000 년-포르투갈-$ 18335, 러시아-$ 7675.
      그래서 우리는 따라 잡고 있습니다.
      1. 교수
        교수 31 5 월 2014 18 : 19
        0
        제품 견적 : andX61
        그래서 우리는 따라 잡고 있습니다.

        예,별로 :
        77 번째 장소 러시아 $ 18,100 2013 est.
        탄화수소가 배출되지 않은 64 장소 포르투갈 $ 22,900 2013 est.
        국가 별 비교 :: GDP - PER CAPITA (PPP)
  • vin 빈
    vin 빈 1 6 월 2014 13 : 58
    0
    따라 잡을 필요는 없습니다 =) 단순히 레벨을 낮출 수 있습니다 =)
  • 1812 1945
    1812 1945 31 5 월 2014 15 : 26
    +3
    제품 견적 : mirag2
    푸틴 대통령은 권력을 장악 한 후 2030 년에는 생활 수준 측면에서 포르투갈을 따라 잡을 것이라고 말했다.
    어떻게 생각해이것은 얼마나 먼가?

    산업의 현대화와 기술적 인 재 장비를위한 모든 자금은 "바보 러시아 엘리트"의 주머니에 들어갔다. 명품, 해외 부동산, 전 세계 축구 클럽 ...-기술 혁신을위한 자금이 여기에 있습니다! 당시 그들이 생활 수준에서 포르투갈을 따라 잡겠다고 약속했을 때이 나라는 EU에서이 지표에서 최하위에있었습니다. 위대한 힘을위한 부러운 목표, 당신은 아무 말도하지 않을 것입니다. Gaidar와 그의 동료들 (실제로는 그 이후 권력을 가진 거의 모든 사람)이 구현 한 것보다 더 비열하고 평범한 것을 생각해내는 것이 어려웠습니다. CIA가 고도의 자격을 갖춘 전문가를 고용하는 시민 단체라는 것은 아무것도 아닙니다. 러시아에서 "유효한 소유자"가 통치하는 한, 여기에 과점 자본주의가 존재하는 한, 당신은 실질적인 경제적 독립을 획득하기를 기다릴 수 있습니다 (적어도-위기 상황에서 국가가 존재하기에 충분 함). 세계의 끝까지 (또는 미국)
  • 미하이로 티 시시
    미하이로 티 시시 31 5 월 2014 15 : 49
    -3
    제품 견적 : mirag2
    푸틴 대통령은 권력을 장악 한 후 2030 년에는 생활 수준 측면에서 포르투갈을 따라 잡을 것이라고 말했다.
    이것이 얼마나 생각하십니까?

    제품 견적 : 120267
    그러나 포르투갈은 이미 20 년 앞당겨 질 것입니다!

    진정해! 현재 지정 학적 상황에서 유럽 연합은 곧 장수명을 주문할 수 있습니다. 그런 다음, 포르투갈에서는 상황이 내리막 길을 따라 잡을 것이고, 따라 잡을 수도 있고, 따라 잡을 필요도 없습니다. 우리가 이런 식으로 생활 측면에서 추월한다면, 정면에 있으면 낯선 사람 앞에서 맨발로 빛을내는 것이 편리하지 않을 것입니다.
  • 우우
    우우 31 5 월 2014 08 : 49
    +1
    이것은 러시아 정치에서 가장 큰 미스터리입니다. 왜 Siluanov와 Ulyukaev와 같은 사람들을 목사로 두어야합니까? 결국 그들은 적어도 해충이라는 것이 분명합니다. 난 이해가 안 돼요!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 이반 페트로 비치
      이반 페트로 비치 31 5 월 2014 09 : 56
      +2
      업계를 발전시키기 위해 축구를 운전하는 것이 아닙니다 ...
      1. 대 러시아
        대 러시아 31 5 월 2014 10 : 10
        +2
        제품 견적 : Ivan Petrovich
        업계를 발전시키기 위해 축구를 운전하는 것이 아닙니다 ...

        그러나 타임머신은 만들 수 없습니다.
      2. 난
        31 5 월 2014 16 : 53
        0
        장비를 구입할 수는 있지만 장비를 사용하여 서비스를 제공 할 사람이 있습니까? ???
    2. 지크 자크
      지크 자크 31 5 월 2014 11 : 04
      +2
      인용구 : 가마우지
      이것은 러시아 정치에서 가장 큰 미스터리입니다. 왜 Siluanov와 Ulyukaev와 같은 사람들을 목사로 두어야합니까? 결국 그들은 적어도 해충이라는 것이 분명합니다. 난 이해가 안 돼요!

      확실히, 특히 Livanov-교육부 장관을 제거해야합니다 ... 여전히 그 입으로 erysipelas ....
  • _my 의견
    _my 의견 31 5 월 2014 19 : 08
    +1
    기계에 관하여 :
    NPO Stankostroenie는 Sukhoi Company에 15 대의 기계 공급 프로젝트의 첫 번째 부분을 완료했습니다.
    OOO NPO Stankostroenie (Sterlitamak, Bashkiria)는 다음과 같은 이름의 항공 공장에서 Sukhoi Company의 15 대 금속 가공 기계 생산 및 설치 계약의 첫 번째 부분을 완료했습니다. Komsomolsk-on-Amur시의 YA Gagarin. 계약 금액은 204 억 XNUMX 천만 루블이었습니다.

    계약은 프로젝트의 일부로 구현되었습니다. 재건 및 기술 재 설비 JSC Sukhoi Company의 단위 조립 및 보조 생산.
    기계의 제조 및 배송에는 6 개월이 걸렸습니다. 계약 체결 과정에서 새로운 장비의 잠재력을 평가 한 "Sukhoi Company"는 장비의 특성에 대한 추가 요구 사항을 만들었습니다. 일본과 독일에서 생산 된 외국 아날로그의 특성에 최대한 가깝게.
    현재 NPO Stankostroenie는 장비의 첫 번째 부품 납품을 완전히 완료했습니다. NPO Stankostroenie LLC (이전 Sterlitamak Machine-Tool Plant)는 공작 기계의 주요 제조업체이며 STAN 그룹의 일부입니다. 공구 스핀들의 수평 또는 수직 축이있는 인덱스 또는 글로브 테이블, 범용 드릴링 머신.
    1. 총검
      총검 1 6 월 2014 09 : 04
      0
      그들이 기계를 생산하고 그 구성 요소 만있는 것을 잘 했습니까? 단순한 숫돌이 아니라면 그 설명을 확인하십시오.
  • 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 1 6 월 2014 03 : 07
    0
    새로운 것은 없다. 다시 실제 개발 계획 대신 "모든 것이 얼마나 나쁜지"라고 외치며 외칩니다. 모든 금융가들에게 자유로운 고삐를 주면 평범한 사람들은 경제적으로 부실한 상태로 청산 될 것입니다. 그들의 연설에서 새롭고 놀라운 것은 없습니다.
    그리고 나라는 그들과 반대로 발전하고 있습니다!
  • 시베리아 독일어
    시베리아 독일어 1 6 월 2014 05 : 51
    0
    모두-그들은 모든 것을 볼 수 있지만 그 인상 만 고의적으로 방해합니다-그들은 모두 같은 인상을 가지고 있습니다
  • 3vs
    3vs 31 5 월 2014 08 : 17
    +6
    국가의 붕괴와 생존을위한 수십 년의 투쟁은 헛되지 않았습니다.
    업계에서 많은 멋진 전문가가 등장했습니다.
    그리고 공작 기계 분야에서 지연을 멈추는 것은 얼마나 어려운 일인가.
    1. 정액
      정액 31 5 월 2014 09 : 45
      +5
      따라서 높은 연봉뿐만 아니라 직업 교육의 부흥을 시작하고 생산직의 위상을 높이는 것이 필요하다! '브랜드를 지키라'는 속담처럼 자신이이 일을하는 방법을 안다는 것에 자부심을 가져야한다. 대중 매체와 함께, 검열 없이는 할 수 없습니다!
      1. Irokez
        Irokez 31 5 월 2014 21 : 30
        +2
        제품 견적 : semen777
        따라서 높은 연봉뿐만 아니라 직업 교육의 부흥을 시작하고 생산직의 위상을 높이는 것이 필요하다! '브랜드를 지키라'는 속담처럼 자신이이 일을하는 방법을 안다는 것에 자부심을 가져야한다. 대중 매체와 함께, 검열 없이는 할 수 없습니다!

        바르게. TV에서 사무실 플랑크톤 (경제학자, 회계사, 관리자, dizaynori, 메이저 메이저 및 소녀 하우스 2를 짓는)을 보여주는 영화를 TV에서 제거하고 근면 한 노동자, 농부, 엔지니어 및 엔지니어를 위해 일상적이고 일상적인 상황을 만들고 촉진합니다. 이 영화들을 모스크바가 아니라 광대 한 나라에서 만들어주세요.
        1. 총검
          총검 1 6 월 2014 09 : 09
          0
          제품 견적 : Irokez

          바르게. TV에서 사무실 플랑크톤을 보여주는 필름을 제거합니다 (

          청소할 필요는없고 사무실 플랑크톤 만 보여 주면 안됩니다. 그렇지 않으면 우리는 탄탄한 산업 테마와 집단 농장 로맨스에 도달 할 것입니다.
    2. AVV
      AVV 31 5 월 2014 11 : 26
      +1
      제품 견적 : 3vs
      국가의 붕괴와 생존을위한 수십 년의 투쟁은 헛되지 않았습니다.
      업계에서 많은 멋진 전문가가 등장했습니다.
      그리고 공작 기계 분야에서 지연을 멈추는 것은 얼마나 어려운 일인가.

      먼저 기존의 수입 장비, 공작 기계를 껍질을 벗기고 복사 한 다음 자신만의 독창적 인 창조를 시작하기 위해 중국 경험을 활용해야합니다 !!! 기계 건물을 정상 수준으로 올릴 수있는 다른 방법은 없습니다 !!!이를 통해 업계를 키우는 시간을 줄일 수 있습니다 90 x의 재에서 !!!!
      1. 3vs
        3vs 31 5 월 2014 16 : 47
        +1
        왜 우리는 무언가를 복사 할 필요가 있으며, 우리 자신의 발전이 있습니다.
        재미를 위해 사이트를 방문하십시오.
        "Ivanovo 중장비 공장"http://www.izts.ru/products/
        요점은 설계 엔지니어와 문해력있는 인력 부족입니다.
        노동자들.
        또한 "임포트 대체"에 문제가 있습니다.
        80이 끝날 때 90의 사람들은 KB에서 어떻게 든 공장을 돌았습니다.
        V.P. 카바 제 (K. V.P. Kabaidze)가 만든 학교가 무너지기 시작했습니다.
        기계 공학 전문 직업 학교가 사라지기도했다.

        이 모든 것을 회복하기 위해서는 우선 정치적이어야합니다.
        의지, 자금 조달 및 조금 시간.
        글쎄, 만약 GDP가이 점에서 괜찮은 동지들을 가지고 있다면,
        그러나 그것은 Chernomyrdin과 같을 것입니다 – "우리는 최고를 원했지만 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다."
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 31 5 월 2014 17 : 17
          -1
          제품 견적 : 3vs
          왜 우리는 무언가를 복사 할 필요가 있으며, 우리 자신의 발전이 있습니다.
          재미를 위해 사이트를 방문하십시오.
          "Ivanovo 중장비 공장"http://www.izts.ru/products/


          나는 달렸다 ...

          수평 보링 머시닝 센터 IS1400PMF4 :

          현재 IS1400PMF4 수평 보링 머시닝 센터에는 CNC 시스템, 일련의 드라이브 및 모터가 장착되어 있습니다. f. 지멘스, LIR 또는 Heidenhain 측정 시스템, 수입 된 레일 가드, 수입 된 유압 및 공압.


          고 동력 다목적 기계 ISK5000

          현재 ISK5000 High-Dynamic Multi-Purpose Machine에는 CNC 시스템, 일련의 드라이브 및 모터가 장착되어 있습니다. f. 지멘스, Heidenhain 측정 시스템, 수입 레일 가드, 수입 유압 및 공압 장치 (HYDAK, FESTO).
          1. 3vs
            3vs 31 5 월 2014 18 : 11
            0
            그래서 중요한 점은 수입품을 대체하는 것입니다.
            그리고 있다면, 서쪽으로 팔 수 없습니다!

            그러나 우리의 기계들, 사람들은 그들이 방역에서 어떤 재앙을 당하고 있는지 말했습니다.
            그러한 기계들로부터.
            양쪽에서 동시에 가공 된 한 쌍의 머시닝 센터
            body BMP-shki, work - 눈을 떼어 낼 수 없어! 미소
          2. andX61
            andX61 1 6 월 2014 07 : 33
            0
            이바노 보 공장은 소련에서 80 년대에 가장 많았으며 독일보다 훨씬 나빴지 만 지금은 훨씬 더 뒤쳐졌다.
            그러나 그 후진성은 수입 된 구성 요소를 사용하는 것이 아니라 개념 자체에 있습니다. 우리는 여전히 침대에 있지만 침대는 기계에 매우 중요한 제품입니다. 우리는 세부 사항에서 디자이너를 수집 할 수 있지만이 모든 것을 매우 효과적인 독창적 인 복합물로 결합하면 작동하지 않습니다. 과학은 독일어로 사용됩니다. 즉, 우리는 그것들을 따라 반복하거나, 80 년대에 사용되지 않지만 여전히 독일어입니다. 러시아는 과학에 충분한 자금을 투자하지 않습니다.
        2. 총검
          총검 1 6 월 2014 09 : 15
          0
          제품 견적 : 3vs
          왜 우리는 무언가를 복사 할 필요가 있으며, 우리 자신의 발전이 있습니다.

          반복하고 싶지는 않지만 이러한 "우리의 개발"이 누구의 구성 요소인지 살펴보십시오.
          1. Irokez
            Irokez 1 6 월 2014 10 : 55
            +1
            제품 견적 : 총검
            이러한 "우리의 개발"이 조립 된 구성 요소를 살펴보십시오.

            누구의? 중국에서.
            어제 이탈리아 기어 박스 밑에서 두 개의 테이퍼 형 스러스트 베어링이 발트 식 베어링과 우리의 베어링으로 ​​대체되었습니다. 유럽의 일부 베어링조차도 이미 불신되었다.
            이 문제는 유휴 상태에서 95 도로 예열되고 2 시간의 작업 시간에 도달했으며 먼지가 많은 조건에서는이 온도가 전혀 없습니다.
            중국은 이미 서부 전체, 특히 서부 지역에 거의 서비스를 제공하고 비싸다. 가격이 비싸기 때문에 고객은 품질에 대해서만 지불하고 싶어하지만 더 저렴하다. 악순환이 있습니다.
            우리의 공작 기계를 키우고, 첫 번째 단계에서 국내 베어링, 씰, 프리젠 테이션을위한 초등학교 그림 및 눈에 띄는 세부 사항의 품질을 높이는 것이라 생각합니다. 나는 판매가 증가하고 품질이 작동 시간에서 떨어지지 않을 것이라고 확신합니다 (정확한 베어링으로 ​​정확도가 유지되며 영원한 오일 누출은 없습니다).
    3. 난
      31 5 월 2014 16 : 56
      +2
      국내 기계 제작 산업은 90 % 나 사망했습니다. 그리고 살아남은 사람들은 끔찍한 조건에서 살아남습니다. 장비가 있고, 근로자가 있으며, 소련에서 생각한대로 작동하는 방법이 있습니다. ISO 9000, WTO 및 기타 서부 쓰레기와 같은 모든 종류의 제한은 제공하지 않습니다 !!!! 손님이 돌아옵니다 !!!!!!!! 그리고 비준수에 대한 책임!
  • 교수
    교수 31 5 월 2014 08 : 17
    -4
    GDP에서 공작 기계 산업의 총 점유율은 중국, 이탈리아, 독일, 일본, 한국, 미국 및 대만과 같은 업계의 선두 국가보다 몇 배나 적습니다. 결과적으로 국내 공장에서 오늘 구매 한 공작 기계 설비의 90 %는 외국 장비입니다

    저자는이 목록에 스위스를 포함시키는 것을 잊었다.
    기차는 떠나지 않았으며 기차를 타지 않으려했습니다. 이유? 메르세데스가 독일에서 개발되고 제조 된 것과 동일한 것은 나머지는 지칠 줄 모르는 독일 감독하에 조립하는 것입니다.
    1. mirag2
      mirag2 31 5 월 2014 08 : 24
      +7
      메르세데스가 독일에서 개발되고 독일 감독하에 모인 이유는 그것을 수집하는 사람들이 손이 약하고 두뇌가 약한 것이 아니라 뉘앙스와 업적을 유지하기를 원하기 때문입니다. 독일 경제 (중소 기업, 그 기초)가 무엇을 먹느냐.
      1. 교수
        교수 31 5 월 2014 08 : 31
        -2
        많은 사람들이 공작 기계 산업뿐만 아니라 자동차 산업에 빠지려고 노력하고 있습니다. 이것은 단위이며 동일한 규칙으로 나타납니다. 소련은 어느 누구도 자랑 할 수 없었습니다. 석재 절단 기계와 같은 몇 가지 예외가있었습니다.
        1. Mihailmpmailru
          Mihailmpmailru 31 5 월 2014 11 : 17
          +7
          당신이 옳지 않습니다. 소비에트 공작 기계 건설은 높은 수준에 있었고, 그는 묻혔습니다. 90 년대의 직접적인 정책이었습니다. 86 년에 85 대의 소련 기계가 모두있는 공장을 건설했습니다. 당시의 석방은 프로그램 관리 (철근 콘크리트 제품 ​​생산 및 목 공용)에서도 진행되었지만 90 년대 초반에는 모두 붕괴되어 철거되었습니다.
          1. 교수
            교수 31 5 월 2014 11 : 23
            -7
            제품 견적 : mihailmpmailru
            소비에트 공작 기계 건물은 높은 수준에 있었다

            결코 높은 수준에 없었습니다. 부르주아 공작 기계를 구입할 수있는 곳. 이것에 대해 몇 가지 재미있는 이야기를 들려 줄 수 있습니다.
            1. fzr1000
              fzr1000 31 5 월 2014 11 : 59
              +4
              러시아 정부는 공작 기계 개발 프로그램을 채택했습니다. 이를 달성하기 위해서는 기술뿐만 아니라 조직 영역에서도 XNUMX 년 전 세계에서 일어난 혁신적인 변화를 반복해야합니다.


              지난 가을 우리 잡지“Expert”(47 년 26 월 2012 일 No. 70)에 게재 된 같은 이름의 기사의 저자들은“우리는 아무것도 생산하지 않습니다. 이것은 대부분 공작 기계 제작에 적용됩니다. 러시아의 공작 기계 생산 수준은 1991 년에 거의 2012 만대에서 XNUMX 년에는 XNUMX 천대가 조금 넘는 즉 XNUMX 배 이상으로 떨어졌습니다. 그러나 소비에트 공작 기계 산업은 1984 년부터 1990 년까지 세계 수준에 이르렀으며 45 개 이상의 공작 기계와 단조 및 프레스 장비가 독일에만 수출되었습니다.

              여전히 무언가를 추가해야합니까?
            2. Alex_T
              Alex_T 31 5 월 2014 16 : 40
              +5
              여러 공장에서 교육을 받고 경험을 쌓은 기계 엔지니어로서 나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 90 년대 초, 소비에트 공작 기계의 수준은 유럽과 비교할 수 있었으며, 소비에트 금속 절단기는 독일과 이탈리아의 특성에 필적 할 수있었습니다. 작업자 참여 : 공작 기계, 공구 공장, 경합금 공장이있었습니다. 그러나 노조의 붕괴로 아무도이 산업의 발전에 관여하지 않았으며 많은 공장들이 쇠퇴했다.
            3. 난
              31 5 월 2014 17 : 02
              -1
              위의 코멘트는 미완성 부르주아를 읽으십시오
            4. andX61
              andX61 1 6 월 2014 07 : 47
              0
              더 많은 이야기를 들려 줄 수 있습니다. 적절한 경험이 있습니다. 서구에는 공작 기계의 가장 중요한 요소 (예 : 볼 스크류 페어)를 생산하기위한 장비를 소련에 수입하는 것을 금지 한 목록에 포함 시켰습니다. 소련은 아무 것도하지 않았습니다 .60 년대 이후 자유롭게 생산 된 EDM 기계는 그 후로 판매되었습니다. 70 년대에 특허 지불이 이루어지지 않았기 때문에, 그들은 이전에 생산 기술을 훔친 서부에서 특허를 생산하기 시작했습니다. 소련은 비영리 프로젝트였으며, 그렇지 않으면 서구의 현재 기술의 많은 장점이 실현 될 수 없었습니다.
            5. Irokez
              Irokez 1 6 월 2014 11 : 08
              +1
              인용구 : 교수
              이것에 대해 몇 가지 재미있는 이야기를 들려 줄 수 있습니다.

              당신의 언어는 많은 재미있는 것을 말할 수 있습니다.

              또한 수평 연삭이 이루어진 공작 기계 공장에서 근무했습니다. 젠장, 그 단어의 진실한 의미에서 너무 정확한 처리로 인해 해외에 판매하는 것을 금지하는 초안을 작성했습니다.
              그리고 perestroika가 진행되었을 때, 그것은 조용히 주름이 잡히고 불신은 주철을 얻을 수 없기 때문에 강철로 만들어진 공작 기계 용 침대를 만들기 시작했습니다. 강철은 주철이 아니며 온도 가죽 끈의 정확성을 이해하십시오.
          2. IFreedman
            IFreedman 31 5 월 2014 12 : 52
            -4
            제품 견적 : mihailmpmailru
            당신이 옳지 않습니다. 소비에트 공작 기계 건설은 높은 수준에 있었고, 그는 묻혔습니다. 90 년대의 직접적인 정책이었습니다. 86 년에 85 대의 소련 기계가 모두있는 공장을 건설했습니다. 당시의 석방은 프로그램 관리 (철근 콘크리트 제품 ​​생산 및 목 공용)에서도 진행되었지만 90 년대 초반에는 모두 붕괴되어 철거되었습니다.

            그렇게 높지 않습니다. 80 년대에는 프로펠러와 잠수함 선체 제조를 위해 일본 기계를 불법으로 구입하기도했습니다 (도시바 최고 경영진의 누군가가 뇌물을받은 것으로 보입니다).


            "예를 들어, 우리의 미사일이 생산되는 Votkinsk 공장에서 무기가 생산되는 거의 모든 기계가 수입되며, 장비의 절반 이상이 체코, 프랑스, ​​스위스, 미국 기계 등 외국산 기계입니다."

            더 읽기 : http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml

            글쎄, 마이크로 전자 공학을 잊지 마세요 미소
            1. 난
              31 5 월 2014 17 : 03
              +4
              너 뭐야 ?????? NII 통합 사라 토프, 당신은 알고 ???? 그것이 무엇을 발표했는지 아십니까 ???? 여기에 당신이 대답하고, 즉시 익사하고, 부적절하게 거짓말하는 방법이 있습니다. 많은 사람들이 여전히 소련의 누가, 어디서, 무엇을 내보내고 무엇을 기억하는지 !!!!!
              그리고 이제 수입이 지표가 아닌 모든 곳에 있다는 사실은 소련에서 수출을 위해 일했던 기계 건설 공장이 의도적으로 파괴되었습니다. 예를 들어, Saratov의 Gear-cutting 공장 부지에는 Vladimirsky 시장이 있으며 Microshlif 공장 대신 단순히 "market on Rakhova"가 있습니다 ((((((((그래서 국내 시장을 구할 수있는 곳). !!!
              1. Irokez
                Irokez 1 6 월 2014 11 : 18
                0
                인용구 : 나는
                소련에서 탐험을 위해 일했던 기계 제작 공장은 파 기적으로 파괴되었습니다.

                기계가 생산 수단이고이 수단을 통제하는 사람이이 세상의 주인이기 때문에 나는 완전히 동의합니다.
                이것은 서구 경제를 높이고 우리 경제를 낮추기위한 구조 조정이었습니다.
            2. Alex_T
              Alex_T 31 5 월 2014 17 : 21
              +1
              "프로펠러"유형 부품을 처리 할 수있는 자체 생산의 CNC 기계는 80 년대에 확실히 연합에있었습니다. 적어도 내가 일했던 항공기 공장에서 소련의 5 축 기계에서 수직 표면이 2 개도되지 않은 부품은 조용히 가공되었습니다 (항공기에는 이러한 부품이 많습니다). 또 다른 한 가지는 복잡한 모양의 대형 부품을 밀링 할 때 조합이 기계를 생산하지 않았고 직접 만드는 것보다 기성품을 구입하는 것이 더 저렴하다는 것입니다. 마이크로 일렉트로닉스에 관한 한 CNC 기계의 작동을 위해서는 최초의 소비에트 가정용 컴퓨터 수준의 저전력 컴퓨터로 충분합니다. "Corvette", "Radio86RK", "ZX Spectrum"
          3. 난
            31 5 월 2014 17 : 01
            0
            공기 역학적 스핀들 서스펜션이있는 SOVIET 선반은 첫 번째 패스에서 2 마이크론의 정확도로 표면을 처리했습니다. 글쎄, 어떤 종류의 수입 기계가 !!!!! 글쎄, 예 CNC는 오래되었지만 다리미는 여전히 작동합니다. 전자 장치를 교체하면 작업 할 수 있습니다 !!!! 사실,이 기계의 출시를 확립하는 것은 어려울 것이며, 기지는 파괴됩니다 ((((((
        2. samoletil18
          samoletil18 31 5 월 2014 16 : 56
          +1
          1980 년대 중반, 그는 당시 스 베르들 롭 스크의 방위 기업에서 근무했습니다. 금속 가공 공장에서는 대부분의 기계가 가정용이었습니다. 또한 CNC도 있습니다. 명명법에 대한 허용 오차는 거의 같습니다. 측정 장비는 모두 소비에트입니다. 자동차의 경우 더 어려워집니다. 수요는 가능한 최대 부품 및 어셈블리 범위를 가진 생산 모델에 분명히 도입되어 새로운 모델로 전환 할 때 생산 및 시간 비용이 줄었습니다. 당시에는 시차가 있었지만 중요하지 않았습니다.
    2. AVV
      AVV 31 5 월 2014 11 : 34
      +4
      인용구 : 교수
      GDP에서 공작 기계 산업의 총 점유율은 중국, 이탈리아, 독일, 일본, 한국, 미국 및 대만과 같은 업계의 선두 국가보다 몇 배나 적습니다. 결과적으로 국내 공장에서 오늘 구매 한 공작 기계 설비의 90 %는 외국 장비입니다

      저자는이 목록에 스위스를 포함시키는 것을 잊었다.
      기차는 떠나지 않았으며 기차를 타지 않으려했습니다. 이유? 메르세데스가 독일에서 개발되고 제조 된 것과 동일한 것은 나머지는 지칠 줄 모르는 독일 감독하에 조립하는 것입니다.

      90에서 러시아에 대해 같은 말이 있었는데, 그 나라는 내리막 길을 가고 있었고 그것은 러시아의 힘이었습니다. !!!
      1. 교수
        교수 31 5 월 2014 11 : 49
        +4
        제품 견적 : AVV
        90에서 러시아에 대해 같은 말이 있었는데, 그 나라는 내리막 길을 가고 있었고 그것은 러시아의 힘이었습니다. !!!

        슬로건이 있어요. 숫자를 알아 봅시다. Polytechnic University와 "사무실 플랑크톤"에서 경쟁으로 시작하십시오. 그리고 공작 기계 제작에 대해 이야기 해 봅시다.
        1. 난
          31 5 월 2014 17 : 09
          -2
          Polytechnic에서 ???? 그렇습니다, 그는 또한 당신과 같은 사람들에 의해 거의 망쳤습니다! 모든 것, 유럽 요리를 시작합시다 !!!!! 탐욕에 질식하지 마십시오 !!!!!! 글쎄, 곧 모든 것을 회복시키고 폴리 테크닉도 회복하지만, 우리는 모든 은행가, 돈을 빌려주는 사람 및 유럽의 가치를 사랑하는 사람들을 유럽에, 또는 오히려 유럽에 지옥으로 보낼 것입니다 !!!! 이번에는 1945 년과 마찬가지로 후회하지 않고 뜨거운 철로 완전히 태워 버릴 것입니다 !!!!
          1. 교수
            교수 31 5 월 2014 18 : 09
            -2
            인용구 : 나는
            폴리 테크닉 ????? 예, 그도 당신 같은 사람들에 의해 거의 망가졌습니다 !!!

            글쎄, 당연하지. 또 누구?

            인용구 : 나는
            글쎄, 곧 모든 것을 복원하자. 폴리 테크닉도 마찬가지다.하지만 우리는 모든 은행가, 돈을 빌려주는 은행 및 유럽의 가치를 사랑하는 사람들을 유럽으로 보내거나, 오히려 유럽의 지옥으로 보낼 것입니다. !!!!

            그리고이 방향에서 어떤 구체적인 단계가 취해지고 있습니까?

            인용구 : 나는
            1945처럼 이번에 만 우리는 후회하지 않을 것이며, 우리는 그것을 뜨거운 철로 완전히 태울 것입니다 !!!!

            나는 두려워하고있어.
    3. fzr1000
      fzr1000 31 5 월 2014 11 : 56
      +1
      나쁜 예입니다. 예 ... 이것이 지난 20 년 동안 정말 고품질 제품의 메르세데스가 3-4 년 동안 잔존물로 변한 이유입니다. 보증 기간이 지나면 소유하기가 무섭습니다. 독일의 자동차 산업 전체와 유럽의 산업이 관심사입니다.
      PS 메르세데스 공장은 미국에 있습니다 (ML 클래스, GL 클래스는 가장 가정적인 도시입니다 ...), 오스트리아 (G 클래스) ... 쓰기가 너무 게으 릅니다

      독일 고유의 메르세데스-벤츠 차량은 다음과 같이 제조 또는 조립됩니다.

      * 아르헨티나 [7] (버스, 트럭 및 스프린터 밴. 독일 이외의 메르세데스-벤츠 최초의 공장)
      * 오스트리아 (G-Class) [8]
      * 보스니아 헤르체고비나
      * 브라질 [9] (버스, 트럭, C 클래스 승용차 (수출 전용), 1956 년 설립)
      * 캐나다
      * 중국
      * 이집트 [10]
      * 가나 (버스, 트럭, 택시)
      * 헝가리 (18 년 2008 월 11 일에 발표 된 차세대 A- 및 B- 클래스를위한 새로운 공장 건설) [12] [XNUMX]
      * 인도 [13]
      * 인도네시아 [14]
      *이란
      * 말레이시아 [15]
      * 멕시코
      * 나이지리아 [16] (버스, 트럭, 유틸리티 모터 및 밴 스프린터)
      * 남아프리카 공화국 [17]
      * 대한민국 (쌍용 자동차 제조 메르세데스 브랜드 Musso 및 MB100 모델)
      * 태국 [18]
      * 터키 [19]
      * 영국 (SLR 스포츠카는 Woking의 McLaren Technology Center에서 제작)
      * 미국
      1. 교수
        교수 31 5 월 2014 12 : 28
        +1
        메르세데스의 품질은 이전의 품질이 아니지만 여전히 우수합니다. 이것은 현재 조립 라인에서 일하는 사람들 때문입니다 (저는 독일인이 아니라 힌트를 드리고 있습니다)
        1. IFreedman
          IFreedman 31 5 월 2014 13 : 00
          +2
          인용구 : 교수
          메르세데스의 품질은 이전의 품질이 아니지만 여전히 우수합니다. 이것은 현재 조립 라인에서 일하는 사람들 때문입니다 (저는 독일인이 아니라 힌트를 드리고 있습니다)

          이것은 주요 작업이 고정밀 기계에 의해 수행되기 때문에 구부러진 근로자의 손보다 계획 된 폐기 정책과 더 관련이 있습니다. 비 유적으로 말하면, 노동자들은 바퀴를 넣고 견과를 조여야합니다.
        2. 난
          31 5 월 2014 17 : 10
          -1
          약속의 땅에서 실제로 오는 것 ???? !!!! 빌레이
        3. fzr1000
          fzr1000 1 6 월 2014 00 : 58
          0
          "이것은 현재 조립 라인에서 일하는 사람들 때문입니다 (독일인이 아니라 암시)"

          오 정말? 그리고 Mercedes Siemens와 Bosch의 부품 ​​품질은 평균 이하입니다. 아마도 독일인이 작동하지 않기 때문일 것입니다. .... 그렇습니다. 독일인이 "작문"했기 때문에 모든 것이 끝났습니다.

          "메르세데스의 품질은 이전과는 달랐지만 여전히 좋습니다."

          보증에 따라 70000km를 "통과"하지 않은 가솔린 엔진 교체, 그리고 이것은 AMG 부문에서 제품의 품질이 일반 컨베이어보다 높을 것으로 예상되는 디젤 엔진의 역겨운 신뢰성 ...
          더 이상 나열하고 싶지 않습니다 ...

          그리고 "멋진"BMW 브랜드가 있습니다. 가솔린 8 기통 엔진의 모든 인젝터 교체. 마일리지 80 t.km .. 6 l / 1-2 t.km의 3 기통 엔진의 오일 고어는 더 이상 결함으로 간주되지 않습니다. 가솔린 엔진의 터빈은 최대 60t.km까지 "안녕하세요"라고 말할 수 있습니다. 전자 제품-보세요. 더 높은.

          그리고 ... 마지막으로 VAG. DSG는 이미 도시의 화두입니다. 포르쉐를 포함한 8 기통 NON-TURBO (무부하) 엔진의 압수 표시. 그리고 이것은 100 t.km까지 달리는 것입니다 .. 그 후에 당신은 무엇에 대해 말할 수 있습니까? 다른 유럽 "품질"은 무엇입니까? 예, 그는 오랫동안 거기에 없었습니다. 신화와 과시가 있습니다.
          1. 교수
            교수 1 6 월 2014 10 : 16
            0
            제품 견적 : fzr1000
            네, 정말로 요?

            정말, 정말. 5 년 전 독일군은 폭스 바겐 파사트와 그 클론 스코다를 비교 테스트했습니다. 결과는 놀랍고 체코 어셈블리 Skoda는 독일 어셈블리 Volvo보다 더 신뢰할 수있는 것으로 나타났습니다. 제 독일 동료가 말했듯이 "왜 놀랐습니까? 체코에 백인 집회가 있는데 여기에 ..."
            1. fzr1000
              fzr1000 1 6 월 2014 12 : 12
              0
              그러나 Skoda는 스커트 보드 아래에서 비틀림 강성을 가지고 있습니다. 나머지는 (VAG의 DSG 제외) 예.
    4. 난
      31 5 월 2014 16 : 58
      0
      메르세데스 클래스와 같은 소련에서 생산 된 자동차는 품질과 서비스 수명면에서 메르세데스였습니다 !!!! 따라서 예가 정확하지 않습니다. hta는 인정합니다. Mercedes는 좋은 기계입니다))))
      1. 금속 브로
        금속 브로 31 5 월 2014 17 : 37
        0
        주석,이 주석 다음에 나머지 부분은 "돌을 던진 애국자의 말도 안되는 소리"라는 표시를 즉시 조각 할 수 있습니다. 예, 수공예품은 품질이 더 높습니다. 그러나 부르주아지에는 그런 기계가 없었습니까?)
        1. 난
          31 5 월 2014 22 : 50
          0
          차가 고장 나면 메르세데스를 수리하려고합니다. 예비 부품은 어디에서 찾을 수 있습니까? 그리고 도시 밖으로 나가면 ?? 그러나 소비에트 자동차는 그러한 수리에 빌려줍니다! 그리고 그들은 그 후에갑니다. 논쟁이 아닌 것은 무엇입니까?
          당신은 당신과 같은 많은 논쟁을 던질 수 있지만, 주요한 것은 "서유럽 유형이 가장 멋지고 가장 권위있는 유형"이라는 것입니다. 특정 서클에서만 굴립니다. 한두 단계 더 생각하는 사람은 가정용 기계를 구입하고 작업과 인내를 적용하고 OOOOO와 함께 거의 파괴 할 수없는 유닛을 얻게됩니다. 매우 긴 서비스 수명. 그게 다야.
          1. 금속 브로
            금속 브로 31 5 월 2014 23 : 16
            +1
            이것은 "일상적인 연습을위한 네이티브 자동차 산업에 대한 감사"의 범주에 속하는가? 국내 미 살상 유닛 만 만들 수있는 것. 음, 얼마나 많은 소련 자동차가 외국 자동차의 사본입니까? 그리고 차량이 죽을 수 없을 때까지 땜질하는 것보다 다른 것에 시간을 보내는 것이 더 중요하다면. 물론 아마추어가 있지만 대부분은 후드 아래로 올라가고 싶지 않은 것 같습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. samoletil18
        samoletil18 31 5 월 2014 17 : 46
        0
        그리고이 예는 틀 렸습니다. 생산량은 비교할 수 없습니다.
        또 다른 예가 있습니다. "Moskvich-412". 60 년대 후반, 70 년대 초반의 수출량을보세요! 품질에 대한 주장도 없습니다. 그리고 이것은 서유럽 수출용입니다.
        그런 다음 모든 전문가들이 와서 20 년 동안 거의 변함없이 그를 운전했습니다. 나이가 들수록 스탈린의 "억압"에 대한 변명을 더 많이 찾습니다. 그리고 실제로 Hodor 외에도 피임약도 있습니다.
    5. andX61
      andX61 1 6 월 2014 07 : 40
      0
      스위스는 정밀 및 소형 기계를 전문으로하며 매우 좁은 분야의 리더입니다. "따르지 않는다"는 말은 말도 안됩니다. 그렇다면 러시아는 세계 최고의 항공기와 탱크를 생산하지 못했을 것입니다. 서양 디자인은 훨씬 비싸지 만 더 좋지는 않습니다.
      문제는 우리 무도회입니다. 기업이 임대, 혜택 및 기타 지느러미를 사용하여 서구에서 준비된 것을 구매하는 것이 더 쉽습니다. 먼저 생산에 투자하고 XNUMX 년 동안 수익을 기다리는 것보다
      1. 교수
        교수 1 6 월 2014 10 : 29
        -1
        스위스는 정밀 기계 및 소형 기계를 전문으로하며 매우 좁은 지역의 리더입니다.

        우리가 얼마나 작은 지 모르겠습니다.


        "따르지 않는다"는 말은 말도 안됩니다.

        말도 안돼. 나는 내가 무슨 말하는지 안다. 기차가 영원히 사라진 곳이 있습니다. 공작 기계 산업이 그 중 하나입니다.

        이것이 그렇다면 러시아는 세계 최고의 항공기와 탱크를 생산하지 않을 것입니다.

        세계에서 가장 우수하고 아날로그가없는 사람은 논의하지 않습니다. 나는 곧바로 포기한다. wassat

        서양식 디자인은 훨씬 비싸지 만 좋지는 않습니다.

        인간의 시간과 같이 제조의 복잡성에 대한 비용을 비교할 필요가 있습니다.
  • mirag2
    mirag2 31 5 월 2014 08 : 29
    0
    메르세데스가 독일에서 개발되고 독일 감독하에 모인 이유는 그것을 수집하는 사람들이 손이 약하고 두뇌가 약한 것이 아니라 뉘앙스와 업적을 유지하기를 원하기 때문입니다. 독일 경제 (중소 기업, 그 기초)가 무엇을 먹느냐.
  • muginov2015
    muginov2015 31 5 월 2014 08 : 47
    -4
    푸틴 정치의 쓰라린 열매.
  • 발진
    발진 31 5 월 2014 09 : 04
    +4
    제품 견적 : muginov2015
    푸틴 정치의 쓰라린 열매.

    예, 푸틴은 모든 것을 비난해야합니다!
    1. 이반 페트로 비치
      이반 페트로 비치 31 5 월 2014 09 : 57
      +5
      그는 그렇지 않습니까? 누가 결국 나라를 책임지고 있습니까?
    2. muginov2015
      muginov2015 31 5 월 2014 14 : 16
      +3
      국가 발전의 벡터 U. Rashit는 고위 경영진 G에 의해 결정됩니다. Pu는 우리를 대신해서 선택했지만, 세계 경제의 원자재 인 개발 경로 인 급속도로 풍성하지만 곤경에 빠졌습니다.
      1. 로조 윅
        로조 윅 31 5 월 2014 21 : 44
        +1
        돈을 어디에서 제공합니까? 90 년대의 붕괴 이후 많은 산업이 시작되었고, 일부는 사라졌고,이를 개발하고 경쟁력을 갖추기 위해서는 막대한 돈이 필요합니다. 프로세서 개발 문제에 대해 문의하는 것이 좋습니다. 우리는 종종 "THEM"이 왜 있고 "US"는 그렇지 않은지에 대해 관심이 많지만 문제의 근원입니다. 우리의 노동력은 어디에도 필요하지 않습니다. 여기서 무언가를 생산하는 것은 매우 비싸기 때문에 우리는 "원료 부속물"이되어야합니다. 이 같은 "종속성"(... 부속물)은 다양한 산업의 개발 및 보조금을 제공합니다. 다른 경우에는 주가 그것을 얻을 수있는 곳이 없었을 것입니다.
  • Cpa
    Cpa 31 5 월 2014 09 : 37
    + 10
    현대 공작 기계에 더해 최소한 소련 수준의 공구와 고속 강을 복원 개발해야합니다. 현재로서는 P8보다 빠른 속도로 생산되는 것은 없으며, 전략적 제품으로서 "파트너"에 의해 고속 공구의 수입이 금지됩니다. 노동 생산성은 이것에 직접적으로 의존합니다. 나는 절단 속도가 45 인 소련의 원형 급톱 조각에서 칼을 가지고 있었다. 미국인들에게 가장 빠른 툴킷은 대략 P32에 해당하고 비밀은 "눈의 사과"로 유지된다.
    1. 이반 페트로 비치
      이반 페트로 비치 31 5 월 2014 10 : 00
      +7
      올림픽 대신에 그들이 정말로 필요한 것에 소비 할 것이라는 생각을 표현했을 때, 나는 VO에서 사람들의 적으로 밝혀졌습니다 :)
      1. Cpa
        Cpa 31 5 월 2014 10 : 10
        +8
        Olympiad는 물론 훌륭합니다. 그러나 이것을 고주파 반도체의 생산 라인과 현대적인 차원의 프로세서와 비교한다면, 나는 후자를 선택할 것입니다.
        1. 이반 페트로 비치
          이반 페트로 비치 31 5 월 2014 10 : 34
          +5
          그러나 사람들은 "빵과 서커스"가 필요합니다. 브라질에서도 축구가 부차적 인 것임을 이해하기 시작했지만
      2. 알렉스 다닐 로프
        알렉스 다닐 로프 1 6 월 2014 21 : 47
        0
        모든 것이 개발되어야합니다.
    2. 지크 자크
      지크 자크 31 5 월 2014 11 : 13
      +8
      제품 견적 : KPA
      나는 소비에트 원형 톱날 조각에서 칼을 가졌는데 절단 속도가 45로 표시되었습니다.

      나는 당신과 동의합니다, 나의 주식은 소련 시대 이후로, 그들은 오늘날의 것과 비교할 수 없습니다. 비록 마킹은 동일한 P6M5 .... 분명히 그들은 "효과적인 관리자"를 구합니다-그들은 사자에게 고기를주지는 않지만 금속에 텅스텐과 몰리브덴을주지 않습니다 보고서, 무 mlyn ...
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 31 5 월 2014 11 : 18
        +5
        질문은 작곡에만 국한되지 않습니다. 매우 심각한 경우가 있지만. 많은 것은 제조 기술에 달려 있지만 사람에 달려 있습니다.
        1. 난
          31 5 월 2014 17 : 13
          +3
          표준에 따라 다릅니다 !!!!! ISO9000 등을 사용하여 품질 관리를 수행하는 경우 좋은 결과를 기대하지 마십시오. 여기 SOVIET GOSTs가 있습니다. GOST에 따르면 시장 경제에서 일하는 것은 수익성이 없습니다. 완제품의 수명이 너무 길다.)))))))
      2. muginov2015
        muginov2015 31 5 월 2014 14 : 19
        +1
        안으로, 나도 해안에서 눈의 사과처럼 잔해를 확인했다
      3. 알렉스 다닐 로프
        알렉스 다닐 로프 1 6 월 2014 21 : 49
        0
        사장들에게 그런 장소가 아닌 도둑들! 따라서 모든 자료를 저장하고 도둑질하지 않는 도둑들.
    3. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 31 5 월 2014 11 : 16
      +9
      그거 어디서 났어? Zlatoust의 독특한 식물이 어떻게 버려지는지 개인적으로 지켜 봤습니다. 예, 낡았 고 마지막 현대화는 70 년대에 이루어졌지만 정말 독특한 식물이었습니다. 사람들은 그의 제품을 위해 끝까지 줄을 섰습니다. 여기에 단지 반죽을 얻기 위해 날카롭게 한 모스크바 "관리자"가 그를 프로파일 링했습니다 ...
      1. 난
        31 5 월 2014 17 : 14
        0
        그들은하지 않았지만 고의로 그것을 죽였습니다. 크림이 제거되어 섹스 *** b))))))))))
    4. 듣지 않음
      듣지 않음 31 5 월 2014 12 : 52
      +3
      솔직히 처음으로 양질의 절삭 공구를 구매하는 것이 불가능하다고 들었습니다. 나는 단지 생산에서 일하고 어떻게 든 나는 이것을 경험하지 못했습니다. 또한 수입 장비를 구입하고 제조업체가 권장하는 수입 도구를 사용하여 작업합니다. 우리는 우리 자신의 공구를 만들 수 있고, 우리는 우리 자신의 공구 생산을 가지고 있지만, 웜 밀과 같은 품질은 원하는만큼 많이 남겨두고 따라서 국내 장비에만 적용됩니다. 그리고 완전한 도구를 구입하는 것은 매우 비싼 즐거움입니다.
      그리고 그것은 나에게 일어났다. 어쩌면 내가 틀렸다. 인상은 강철 마킹을 절삭 속도와 혼동한다는 것이다. 강철 P의 마킹은 빠른 절단기라는 것은 사실입니다. 다음 그림 만이 절삭 속도가 아니며 텅스텐 함량입니다. 그리고 이것은 우리의 P18 강철이 P6M5보다 확실히 낫다는 것을 전혀 따르지 않습니다. 또한 공구 수명을 늘리는 코팅이 강철을 사용하는 것이 매우 중요합니다.
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 31 5 월 2014 13 : 18
        +5
        당신은 그것을 구입할 수 있습니다. 그러나 평균적으로 공구 품질이 급격히 떨어 졌다는 사실은 사실입니다. 그러나 석유 및 가스와 관련이없는 모든 생산과 마찬가지로 기계 공학이 펜 안에 있다는 사실도 사실입니다.
        1. muginov2015
          muginov2015 31 5 월 2014 14 : 21
          +2
          당신은 살 수 있지만, 원칙적으로 중국 생가죽 고기 한 점포
          1. 아노 말로 카리스
            아노 말로 카리스 31 5 월 2014 16 : 34
            +1
            글쎄, 당신은 그것을 구입할 곳을 알아야합니다. 사실, 일반 도구의 가격표가 너무 무겁습니다.
          2. 총검
            총검 1 6 월 2014 09 : 41
            +1
            제품 견적 : muginov2015
            당신은 살 수 있지만, 원칙적으로 중국 생가죽 고기 한 점포

            나는 오래된 주식을 파는 유명한 소비에트의 비 햇볕의 할아버지로부터 바자회 (드릴, 탭, 레어 ...)를 검색하는 것을 선호합니다. 여기에 품질이 있습니다!
        2. 총검
          총검 1 6 월 2014 09 : 36
          0
          제품 견적 : anomalocaris
          당신은 그것을 구입할 수 있습니다. 그러나 평균적으로 공구 품질이 급격히 떨어 졌다는 사실은 사실입니다. 티

          예, 모든 것을 구입할 수 있습니다. 정크가 가득 차 있지만 실제로 고품질은 매우 비쌉니다.
      2. Cpa
        Cpa 31 5 월 2014 13 : 36
        +3
        제품 견적 : Nesluh
        솔직히, 내가 처음에는 품질 절삭 공구를 구입할 수 없다고 들었습니다. 나는 프로덕션에서 일하기 때문에 이것을 보지 못했습니다. 우리는 또한 수입 장비를 구매하고 우리는 제조 업체가 권장하는 수입 도구로 작업합니다.

        이제 우리는 수입 대체에 대해 이야기하고 있습니다.
        제품 견적 : Nesluh
        그리고 나는 그것을 얻었습니다. 아마 내가 틀렸을 것입니다. 당신이 강철의 마킹을 속도를 감추는 것과 혼동하고 있다는 느낌입니다. 강철 P의 마킹 속도가 사실입니다. 다음 자릿수 만 절삭 속도가 아니며 텅스텐 함유량입니다.

        텅스텐 함유량의 백분율은 Р18 급까지 m / min 단위의 절단 속도에 해당합니다. 그러나 18에서 45m / min까지의 고속 강은 구성이 더욱 복잡해지며 (스텔 라이트라고도 함) 서로 다른 비율을 포함합니다 합금 원소.
        소비에트 시대에는 텅스텐이 충분하지 않았다는 사실을 고려하여 급속하게 고려되는 자체 경화 강 Р6М5로 전환했습니다.
        제품 견적 : Nesluh
        그리고 우리의 강철 Р18이 Р6М5보다 분명히 낫다는 것을 전혀 따르지 않습니다.

        그리고 분당 6 미터의 속도로 강철을 자르기 위해 P5М18을 사용해보십시오. 결과에서 추측하기 어렵지 않습니다.
        현재 러시아의 텅스텐 파산 플랜트에서 유일하게 그 소유주는 근해 회사를 찾고 있습니다. 그래서 우리는 가지고있는 것을 가지고 있습니다. 존경심을 가지고 hi
      3. andX61
        andX61 1 6 월 2014 07 : 56
        0
        제품 견적 : Nesluh
        강철 P의 마킹은 빠른 절단기라는 것은 사실입니다. 다음 그림 만이 절삭 속도가 아니며 텅스텐 함량입니다. 그리고 이것은 우리의 P18 강철이 P6M5보다 확실히 낫다는 것을 전혀 따르지 않습니다.

        그림은 텅스텐 카바이드의 함량입니다. P18은 최고의 퀵 커터 중 하나입니다.
        P6M5는 텅스텐 및 몰리브덴 탄화물을 함유하고 있으며, 일반적으로 P18을보다 저렴한 비용으로 대체하기위한 것이었다. 교체 결과는 매우 만족 스럽습니다.
        1. Alex_T
          Alex_T 1 6 월 2014 08 : 27
          +1
          강철 P6M5의 구성
          http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=600
          스틸 P18의 조성
          http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=301
          "P"뒤의 숫자는 탄화물이 아니라 텅스텐의 비율입니다. 텅스텐 카바이드는 금속 합금이 아니라 "승리"로 알려진 일상 생활에서 서멧에 사용됩니다. 예를 들어 T15K6 : 15 % 티타늄 카바이드, 6 % 코발트, 나머지는 텅스텐 카바이드입니다.
  • 벨레 소 비치
    벨레 소 비치 31 5 월 2014 09 : 39
    + 11
    그들은 마침내 일어났다. 그리고 이것이 보이지 않았기 전에? 전국은 보았지만 지도부 만 눈치 채지 못했습니다 또는 해외에서 훈제 닭을 한곳에서 들여다 보았을 때 갑자기 국내의 거의 모든 현대 산업이 외국 장비를 기반으로한다는 것이 분명해졌습니다. 안하는 것보다 늦게하는 것이 낫다. 나는 이것이 다른 의미가 아닌 진정한 의미에서 나올 수 있기를 바랍니다. 그리고 우리가 유럽인들과 평화를 이루 자마자 프로그램은 축소되지 않을 것입니다.
    1. samoletil18
      samoletil18 31 5 월 2014 17 : 19
      +1
      러시아에는 하나의 구원이 있습니다-그것에 대한 제재의 부과. 그것들을 소개하는 사람들 만이 이것을 잘 이해합니다. 석유와 가스 비용이 많이 든다면 푸틴, 페 노체, 히틀러, 알렉산더 XNUMX 세, 칼리굴라, 드라큘라 백작 등은 없습니다. 원료 바늘에 앉아있는 상태가 생산에 관여하도록 강요하지 않습니다. 원자재 소비자와의 차이는 얼마입니까? 아니. 이 비용은 소비자의 제품 가격에 포함되지만 마크 업이 포함됩니다. 크리미아를 구출 한 후 제재가 올 때 나는 심각한 행동이 예상되지 않는다는 것을 미리 알고있었습니다. 왜 앉아있는 가지를 잘라? 러시아 엘리트는 원자재로 돈을 많이 벌고 첨단 제품에 대해 돈을 많이 지불합니다. 그리고이 엘리트들은 푸틴보다 전복되어 생산을 발전시키는 것보다 낫습니다. 이익을 위해 떨어질 것입니다.
      제재가 부과됨에 따라 엘리트들은 스스로 원료가 아닌 돈을 벌 수있는 방법을 모색 할 것입니다. 그러나 전 세계 기술 제품 제조업체에 이것이 필요합니까?
      스탈린은 1937 년에 단 한 가지 방법 만 찾아 냈다. 늦게 (1941이 보여 주었지만) 나라를 구했다.
  • 안천샤
    안천샤 31 5 월 2014 10 : 25
    +1
    여기 모든 장인들과 이해하는 사람들은 경제에서 매우 많이 모입니다. 경제를 개선하는 일반적인 방법을 찾았습니까? 당연히 아니지. 그것이 정치와 경제에서 수요 독재자이고, 다른 사람들은 그 원칙에 따라 어리석은 자유 주의자입니다. 비록 그가 반박 할 수없는 증거를 가진 살인자이지만 우리는 그의 운명을 결정하지 못하고 갑자기 정의의 유산을 결정할 수 없습니다. 다른 자유 주의자들은 러시아에 해를 끼치더라도 서방과 긴밀한 협력 관계를 맺고있다. 채널? 채찍도 작동하지 않습니다. 사회는 현명한 결정으로 성장해야하므로, 우리는 서로를 설득하는 간단한 문제에서도 고통을받습니다.
  • 방랑자 032
    방랑자 032 31 5 월 2014 11 : 11
    +1
    물론 공작 기계 산업을 발전시켜야 할 필요가 있었지만 이미 존재했기 때문에 나가야합니다.
    나는 모든 것이 제 시간에 일어났다 고 생각하지만 모든 것이 아직 놓치지 않았으며 고칠 수 있습니다.
    러시아에서는 항상 그렇습니다. 우리 자신은 스스로 문제를 일으킨 다음 영웅적으로 극복합니다.
    그것없이하는 것이 낫지 않습니까?
  • 서명자
    서명자 31 5 월 2014 12 : 10
    +5
    업계의 모든 기업. 노력하고, 원한다. 기타 그리고 마지막에는 그들이 어떻게 노력하는지 구체적으로 보여주는 인용문이 있습니다.
    오늘날 업계의 노력을 강화하기 위해 취해진 조치는 아직 명확한 결과를 가져 오지 못했습니다. 산업 통상 자원부 "산업 발전 및 경쟁력 강화"프로그램은 물론 기계 공학 및 야금 분야의 기업 현대화 및 기술 장비를위한 분기 네트워크를 갖춘 단일 설계 및 엔지니어링 센터 (소위 유라시아 엔지니어링 센터)를 만들려는 시도도 이미 공작 기계 복원을위한 기존 도구가 아닙니다. 산업. 마지막으로, 손실 된 역량을 복원하고 새로운 고품질 개발을위한 최소한의 틈새를 찾는 데 관련 분야의 업계 참가자와 전문가의 체계적인 관심은 없습니다. 국내 기업들은 여전히 ​​전력 균형을 회복하기 위해 공작 기계 산업과 대면하고있다.
    상태가 올 때까지 아무것도 없습니다. 사업가 (모르는 사람)에게는 플랩이있는 주머니가 있습니다. 돈이 주머니에 들어가면 그게 전부로 돌아 가지 못합니다. 당신의 소비를 위해서만. 이것은 공리입니다. 사업가가 많을수록 주머니가 넓고 밸브가 더 안정적입니다.
    속담처럼 "젊은이들은 희망을 키웠다." 이 접근 방식의 도넛 구멍 만이 더 이상 빈 몸의 움직임과 낭비되는 돈의 바다가 될 것입니다.
  • mazhnikof.Niko
    mazhnikof.Niko 31 5 월 2014 12 : 26
    +2
    제품 견적 : mirag2
    2030 년에 우리는 생활 수준의 측면에서 포르투갈을 따라 잡을 것입니다.

    예, 제 생각에는 아직 작동하지 않습니다. 생활 수준을 따라 잡기 위해
  • 플라이 낚시
    플라이 낚시 31 5 월 2014 12 : 45
    0
    자원 판매를 중단하십시오. 농업과 산업, 과학을 키우십시오. 수익은 수십 배 늘어납니다. 실제로 명확하지 않습니까, 아니면 모두 언덕 뒤에서 고문을 듣고 있습니까? 최고의 전문가이자 가장 열심히 일하는 러시아에서는 행동 할 때입니다!
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 31 5 월 2014 16 : 40
      +1
      모든 것이 모든 사람에게 분명합니다.이 경우에만 뿔을 움직여야합니다. 석유와 가스는 항상 구매할 것이지만 시장에서 같은 자동차를 판매해야합니다. 그리고 그들은 정말로 원하지 않습니다. Courchevels에 할머니 창녀가있을 때 왜 저어?
    2. 총검
      총검 1 6 월 2014 09 : 46
      0
      제품 견적 : 플라이 낚시
      자원 판매를 중단하십시오. 농업과 산업, 과학을 키우십시오.

      슬로건이 충분합니다! 자원 판매를 중단하면 아무 것도 올리지 않고 기아로 죽을 것입니다!
  • Deadmen
    Deadmen 31 5 월 2014 12 : 59
    +3
    후퇴, 스태그플레이션, 신고전주의적인 경제 사고, 규제 완화 오 하나님! 내 두뇌 !!! 아아아아아아아

    그러나 진지하게 ... 그러한 조건에서, 나는 공작 기계를 만드는 데 중국을 참여시키는 것이 가능할 것이라고 생각한다. 우리가 산업을 가속화하는 동안 그들은 도움을 줄 것이다. 아마도 우리는 몇 가지 면허를 살 수있을 것이고, 우리는 리벳을 만드는 모델을 그리고 프로토 타입을 만들 것이다. 우리는 문자 그대로 제재의 관점에서 중요한 것이다. 속도를 높이고 자신의 기계를 생각해 내고 생산을 계획 할 것입니다. 예를 들어, 그들은 자신의 지불 시스템을 만들려고했으나 Visa와 Master Card가 될 것입니다. 그래서 중국과의 가혹한 협력 조건에서 이것은 하나의 탈출구 중 하나라고 생각합니다.
  • 크리스털
    크리스털 31 5 월 2014 13 : 02
    +3
    공무원이 VO를 읽지 않고 사람들과 토론하지 않는 것이 유감입니다. 때로는 사람들이 좋은 아이디어를 표현합니다.
    1. samoletil18
      samoletil18 31 5 월 2014 17 : 25
      0
      제품 견적 : Cristall
      공무원이 VO를 읽지 않고 사람들과 토론하지 않는 것이 유감입니다. 때로는 사람들이 좋은 아이디어를 표현합니다.

      이 아이디어는 정기적으로 저를 방문합니다. 그러나 우리 사이트와 같은 적들이 읽고있는 것 같습니다.
  • 예서 그
    예서 그 31 5 월 2014 13 : 28
    +3
    공작 기계 산업을 발전시키기 위해서는 먼저 판매 시장을 개발해야합니다. 오래된 것들의 새로운 생산과 현대화를 개발할 필요가 있습니다. 오래된 기계를 교체합니다.

    그리고 잊지 마세요. 직업 훈련 시스템을 복원하십시오. 일하는 직업의 명성을 높이십시오.
  • 수하 레브 -52
    수하 레브 -52 31 5 월 2014 14 : 26
    0
    우리가 정부의 "관리자"를 전문가로 대체 할 때까지 우리는 소비에트 유산의 잔재를 계속 낭비 할 것입니다. 산업 통상 자원부에 누가 앉아 있는지보고 여기에서 결론을 내리십시오. 정부의 대부분은 화성에 살고 러시아에는 살지 않는 것 같습니다. 그리고 그들의 "일"의 의미는 러시아와 그 국민들에게 더 많은 해를 끼치는 것입니다. 진정으로.
  • Antropos
    Antropos 31 5 월 2014 14 : 40
    +1
    "철의 장막"없이-헛된 시도. 동일한 품질의 제품은 항상 중국에 있으며 유럽에서는 훨씬 저렴합니다. 우리는 자원의 XNUMX/XNUMX을 기후와 싸우는 데 사용합니다. 그리고 소비자는 루블로 투표합니다. 소비자에게 수입품을 구매할 기회를 박탈해야만 산업의 부흥을 말할 수 있습니다.
    영수증을 살펴보기 전에. 미터당 난방 비용을 계산하고 두 번 곱하십시오. 그리고 나서 50-100 천 (식물의 평균 면적)을 곱하십시오. 그런 다음 난방 시즌을 곱하십시오. 그리고 해외에서 현대화에 쏟는 돈을 받게 될 것입니다. 그리고 이것은 단지 난방 일뿐입니다. 그리고 우리가 건물을 짓고 관리하는 데 드는 비용을 추가하면 ...
    우리가 오늘 발명 한 모든 것, 내일 중국은 우리에게 반값을 팔 것입니다.
    1. Cpa
      Cpa 31 5 월 2014 14 : 50
      -2
      식물은 지열로 가열되거나 지하에 놓일 수 있습니다. 그리고 비용에 관해서는 천연 가스 생산 비용의 실제 비용이 얼마나되는지 생각해보십시오. 20 세기 초반에 세인트 피터스 버그에서 거리를 밝히면 어떻습니까?
      1. Antropos
        Antropos 31 5 월 2014 19 : 37
        +1
        개인적으로 지하에서 일하게됩니까?
        그 가스는 뭐야?
        1. Cpa
          Cpa 1 6 월 2014 07 : 34
          0
          제품 견적 : Antropos
          개인적으로 지하에서 일하게됩니까?

          지하에서 일하는 사람들, 일부 연구 기관, 토쿄 마키, 통신 센터가 또 있습니다. 흥미롭고 유급 직업이있을 것입니다.
          제품 견적 : Antropos
          그 가스는 뭐야?

          난방에 대해서 가져 왔어.
        2. 총검
          총검 1 6 월 2014 09 : 50
          0
          제품 견적 : Antropos
          개인적으로 지하에서 일하게됩니까?

          왜 그럴까? 이것에 대한 다른 것들이 있습니다.
  • cerbuk6155
    cerbuk6155 31 5 월 2014 14 : 52
    0
    모든 전략적 플랜트 및 기업은 주에 가야합니다. 그리고 경제 발전이 아닌 국가의 발전을 계획해야합니다. 누군가가 이것을 이해하지 못한다면, 그는 좁은 생각을 가지고 있고 국가 경제에 정통하지 못하거나 다른 사람들의 적대적인 국가에서 일하고 있습니다. 그리고 그의 요구는 적절해야합니다. 병사
  • Samurai3X
    Samurai3X 31 5 월 2014 14 : 56
    0
    웃음 ...
    당신은 하늘에, 활발히, 일반적으로 현재 포르투갈에 어떤 수준으로 살고 있는지 알고 있습니까? 나는 그 곳에서 살기 위해 거기에 갈 수밖에 없다.
    1. 사그
      사그 31 5 월 2014 15 : 53
      +1
      제품 견적 : Samurai3X
      당신은 내가 거기에 가도록 강요 할 수 없습니다

      그리고 포트? :-)
      1. 슈하르트
        슈하르트 31 5 월 2014 17 : 39
        0
        제품 견적 :
        그리고 포트? :-)

        거품 당 XNUMX 유로. 그리고 가장 저렴합니다. 그러나 나는 시도하고 싶다.
      2. 총검
        총검 1 6 월 2014 09 : 53
        0
        항구가 좋았습니다. 물론 "우리가 더 낫다 !!!". 예?
  • 파빌
    파빌 31 5 월 2014 15 : 01
    0
    우리는 모든 수준의 당국에 방해 행위자로 가득 차 있으며, 이제 스스로를 정리해야합니다. 그렇지 않으면 파이프로 날아갑니다.
    1. 금속 브로
      금속 브로 31 5 월 2014 17 : 49
      +1
      예, 그렇지 않으면 5 번째 열입니다.
  • samoletil18
    samoletil18 31 5 월 2014 17 : 32
    +1
    기사와 의견을 읽은 후-결론 : 국가가 있고 재정이 있으며 관심이 있습니다. 그러나 중요한 요소가 있습니다-좋은 거버넌스와 전문가가 부족하여 작업을 수행 할 수 없습니다. 해로운 요인의 두 번째 부분은 치료 방법으로 해결해야합니다. 첫 번째 방법은 외과 적으로 만 (그러나 드물게는 누군가가 러시아 북극을 마스터해야 함)
  • 잊어 버려
    잊어 버려 31 5 월 2014 18 : 47
    0
    또는 소위 제로 관점

    글쎄, XNUMX보다 많으면 석유와 가스를 적게 수출하고 더 많이 사용해야합니다. 기계와 마찬가지로 일본은 러시아에서 전기 화학 기계를 구입합니다. 세계에서 가장 우수하기 때문입니다.
  • 알렉스 다닐 로프
    알렉스 다닐 로프 1 6 월 2014 22 : 04
    0
    제품 견적 : Velesovich
    그들은 마침내 일어났다. 그리고 이것이 보이지 않았기 전에? 전국은 보았지만 지도부 만 눈치 채지 못했습니다 또는 해외에서 훈제 닭을 한곳에서 들여다 보았을 때 갑자기 국내의 거의 모든 현대 산업이 외국 장비를 기반으로한다는 것이 분명해졌습니다. 안하는 것보다 늦게하는 것이 낫다. 나는 이것이 다른 의미가 아닌 진정한 의미에서 나올 수 있기를 바랍니다. 그리고 우리가 유럽인들과 평화를 이루 자마자 프로그램은 축소되지 않을 것입니다.

    따라서 러시아는 빵, 고기, 우유, 라드 + 공작 기계를 포함한 감자 및 그 밖의 모든 것까지 모든 것을 갖추어야합니다. 러시아가 가지고 있지 않은 모든 기계 + 러시아에 대한 모든 제재를 닫거나 제재를 가할 것입니다.
    어쩌면 당신은 모든 러시아 쿨리 빈들에게 정상적으로 돈을 지불하기 시작해야합니다. 예, 노동자들과 동시에 젊은이들을 가르치십시오. 그러면이 노동자들은 괜찮은 급여를 받고 일하기를 원합니다. 러시아는 삶에 구체화되어 있으며 해외 진출은 아니며 러시아-둘루.
    결국 러시아의 외국 전문가를 양성하고 러시아인을 훈련 시키며 러시아 엔지니어와 발명가 및 근로자를 개발하고 격려합니다.
    그들 자신은 비난을 받고, 모두 나 왔으며, 구운 닭이 쪼아 졌을 때 깨달았습니다. 러시아의 부자들은 왜 oligraches와 도둑들만입니까? 똑똑한 oligarch는 엔지니어, 의사, 교사, 건축업자, 화학자, 발명가입니까 ?? 그들의 발명품은 외국에 묻히거나 매각되어 자국을 훼손하고 외국의 발전을 장려해야한다 러시아의 기술적 후진성은 죽음과 비슷하다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 1 6 월 2014 22 : 17
    0
    제품 견적 : anomalocaris
    나는 항상 말하고 말할 것입니다 : 그의 전문 분야에서 노동자의 일을 할 수없는 엔지니어는 엔지니어가 아니라 오해입니다.

    죄송합니다. 어떤 전문 분야입니까? 터너 엔지니어 나 자물쇠 기술자에 대해서는 듣지 못했습니다. 나는 기술자가 직접 엔지니어를 봤지만 이것은 다른 오페라에서 온 것입니다.) 우리는 정글로 올라가지 않고 단순한 금속 가공을합니다. 자물쇠, 터너, 밀링 머신 오퍼레이터, 펀칭기, 서미스터, 대장장이 등은 최소한으로 충분합니다. 모든 전문 분야에서 전문 기술을 습득하려면 (직업 마스터 링) 최소 3 년이 필요합니다. 논문을 바탕으로 엔지니어는 오해를 피하기 위해 18 년 이상이 필요합니다. 한편, 18 년 동안 그는 자물쇠 제조공에서 대장장이가 되겠지만 이미 자물쇠 제조공의 3/4 기술을 잃게됩니다. 그리고 확실히, 기동에 관한 모든 것이 잊혀 질 것입니다. 넌센스를 쓸 필요는 없습니다. 좋은 엔지니어는 전문 지식과 그 이상을 생각하지 않아야합니다. 그가 특정 공예품을 소유하고 있다면 나쁘지는 않지만 확실히 현재에 도달하지는 못합니다.

    제품 견적 : MetalBro
    엔지니어는 어떻게해야하는지 보여 주어야합니다. 대학에서 와서 경험이있는 엔지니어라면 누구나 일할 수 있습니다. 그러나 엔지니어를위한 작업자는 결코 없습니다. ... 그리고 일꾼을 위해 일하기 위해 특별한 두뇌가 필요하지 않습니다. 확실히 엔지니어는 이것을 할 수 없을까요?)

    그리고 이것은 말도 안됩니다. 예를 들어 5 단계 자물쇠 제조공을 위해 일할 수있는 엔지니어에게 코를 찌르십시오. 문제가 해결되지 않으면 엔지니어가이 다섯 번째 체포 자이기 전에 반드시이 엔지니어에게 문의하십시오.
    제품 견적 : anomalocaris
    나는 엔지니어가 노동자 대신 일해야한다고 말하지 않았습니다. 그건 그렇고, 노동자는 종종 엔지니어의 작업을 수행 할 수 있으며 노동 계급을 과소 평가하지 않습니다. 그리고 많은 두뇌가 필요하지 않다는 사실은 당신이 극도로 착각합니다 ....

    그러나 나는이 논문 전체를지지한다. 일부 문제에 대해 숙련 된 작업자가 엔지니어를 능가 할 수 있습니다. 그러나 일부에만 해당됩니다. 완전히 교체하지 마십시오.
    내가 왜 이러는거야 그리고 작업자, 기술자, 엔지니어 및 OTC 컨트롤러가 필요하다는 사실에는 모든 것이 필요합니다. 그리고 모두 자신의 일을해야합니다.

    추신 불도저에서 작성되지 않았습니다. 그 동안 그것은 실제 생산에서 일했습니다. 그는 가장 허약 한 과학 연구소가 아닌 하나의 파일럿 생산에서 자물쇠 제조공으로 시작했습니다. 그리고 나는 여전히 작업 바지 작업에 보낸 시간을 따뜻하게 기억합니다.
  • AlexA
    AlexA 2 6 월 2014 08 : 24
    0
    제품 견적 : andX61
    이바노 보 공장은 소련에서 80 년대에 가장 많았으며 독일보다 훨씬 나빴지 만 지금은 훨씬 더 뒤쳐졌다.

    사실입니다. 그러나 만약 당신이 나라의 미래, 우리 ( "이"가 아닌) 사람들을위한 가치 있고 흥미로운 삶에 대해 생각한다면 긴장해야합니다. 일년 내내 수익을 기대하지 마십시오. 참다. 갚을 것입니다.
    그러나 문제는 경제적이든 정치적이든 결정을 내리는 모든 사람이 인내하기를 원하지 않는다는 것입니다. 그들은 지금 많이 필요합니다. 주요 문제는 다음과 같습니다.
    그리고 당신은 그것을 세계 수준으로 가져올 수 있습니다. 가능하지만.
  • 아노 말로 카리스
    아노 말로 카리스 3 6 월 2014 19 : 15
    0
    제품 견적 : tolancop
    그리고 이것은 말도 안됩니다. 예를 들어 5 단계 자물쇠 제조공을 위해 일할 수있는 엔지니어에게 코를 찌르십시오.

    당신은 나를 볼 수 있습니다, 나는 6 단계 자물쇠 제조공의 꽤 공식적인 빵 껍질을 가지고 있으며, 더 잘 일할 수 있습니다. 졸업 후 그들을 얻었다.
  • 자마 누스
    자마 누스 5 6 월 2014 10 : 24
    0
    빅 스톤 (Big Stone)이나 포키 노 (Fokino)에 조선소가 있습니다. 노동자를 초대하십시오. 그래서, 깔끔한 급여가 있고 그들은 이미 그것을 연기하기 시작했습니다. 그리고 다음은 무엇입니까? 구매자 인 플랑크톤. 그러나 저는 공장을 나가서 그런 직업이 필요하다는 것을 분명히 이해했습니다. 그래서 항상 빵 껍질을 스스로 얻을 수있었습니다. 그리고 어떤 종류의 자물쇠 제조공이라도 공장에서 추방된다면, 잘, 그가 직업을 찾는 것이 더 어려울 것입니다. 우리 엄마는 공장의 디자인 국에서 디자이너로 일했습니다. 그래서 정기적으로, 모든 세션, 학생들은 그녀에게 달려서 그리기로 그들을 제어 할 것입니다. 그들로부터 몇 명의 전문가를 얻으려면 나와야합니다. 그래서 내가 무슨 소리를하는거야? 똑똑한 사람은 안정적으로 일하지 않을 것이고, 그는 페니를 위해 일하지 않을 것이다. 그리고 직장에서 그러한 사람들이 필요합니다. 그리고 그들은 우리의 이데올로기가 금지되어 있기 때문에 오직 재정적으로 끌릴 수 있습니다.
  • 치명적 오류 : 잡히지 않은 오류 : /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 스택 추적 : # 0 / var / www의 null에 대한 멤버 함수 삭제 () 호출 /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529) : HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559) : HTML_Node-> __ destruct () # 3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php (531) : HTML_Node-> clear () # 4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 5 [내부 함수] : HTML_Node-> __ destruct () # 6 {main} 다음 오류 : / var /의 null에서 멤버 함수 delete () 호출 www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php : 1135 스택 추적 : # 0 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529 ) : HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 / var / www / topwar / html / topw in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php on line 1135