군사 검토

중장비 운반선 "Namer"( "Leopard"). 이스라엘

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아시다시피, 이스라엘 군용 장비 디자이너는 기지로 사용하여 고도로 보호 된 군용 차량을 만드는 분야에서 상당한 경험을 얻었습니다. 탱크: 이것은 Puma 엔지니어링 차량 (Centurion 기반), Akhzarit BMP (Capture T-55 기반), Nakpodon 및 Nagmash'ot 장갑차 (Centurion 탱크 기반)입니다. 이제 이스라엘에서는 이스라엘의 Merkava Mk1 주 전투 탱크를 기반으로 중보병 전투 차량의 프로토 타입이 만들어졌으며,이 시리즈는 "Namer"(Namer-Tiger)라는 일련의 이름을 받았습니다. 이 기계에 대한 첫 번째 지인은 7 년 10 월 2005-2005 일 텔 아비브에서 저 강도 충돌 84 무기 전시회에서 발생했습니다. 인기 JDW 잡지 편집국의 현지 대표에 따르면, 전시회에서 이스라엘이 발표 한 프로토 타입 BMP“Namer”는“실제 구성 요소를 갖춘 기술의 전시 모델이며, 이는 이스라엘 방위군의 별도 XNUMX 여단에서 필요한 모든 운영 평가를 통과했으며 해당 부문에서 사용될 것입니다. 전시회 후 스트립. "


2007 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이스라엘의 서방 소식통에 따르면 XNUMX 년간의 무기 조달 계획이 승인되었다 (초기에는 다른 모든 정부 지출과 마찬가지로 예산은 XNUMX 년 동안 엄격하게 마련되었다). 지역 전문가들이 강조 하듯이이 계획은 미사일과 비행 기술 당국은 오늘 필요한 무기와 군사 장비를 자신의 지상군과 기갑 기지에 공급하기로 결정했습니다. 이스라엘 전문가들은 이러한 전환이 2 차 레바논 전쟁에서 얻은 경험에 의해 정당화되었다는 것을 보여 주었으며, 이는 공군이 완벽하게 위장하고 강화 된 적의 위치를 ​​싸우는 복잡한 임무를 독립적으로 해결할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 이 모든 것 때문에 지상 차량은 장갑차의 보호 수준이 좋지 않아 상당한 손실을 입었다 상황을 개선하기 위해 국방부는 수백 개의 새로운 BMP“Namer”구매에 1 억 달러를 할당했습니다.



프로토 타입 BMP "Namer"는 탱크 "Merkava"Mk1에 기초하여 8 장착 보병을 운반 할 장소를 준비하기 위해 선체의 선미에 탑재 된 대포 및 기술 장비가있는 타워를 제거하여 제작되었습니다. 또한 부상자의 1을위한 표준 들것의 적재가 제공되었습니다 (착륙 력 제외). 여전히 3 승무원은 선체 전면에 있습니다. 낙하산 동자는 유압식 구동 장치가 설치된 특수 유압 램프와 지붕에있는 해치를 통해 승무원을 타고 자리를 탈퇴합니다. Periscopic 추적 장치는 해치 주변에 위치하고 있으며, 앞에는 무기를 장착하기위한 포탑이 있습니다. "Low Intensity Conflict 2005"박람회에서 발표 된 프로토 타입에는 12,7-mm 원격 동축 기관총 방사형 회전 장치 인 Katlanit (Rafael 제조)과 7,62-mm 수동 제어 기관총이 장착되었습니다. BMP 사용 디젤 발전기 AVDS 전원 900 hp 이전에 탱크 Merkava Mk1에 설치되었습니다. 오버 헤드 도저 장비 또는 광산 트롤 용 마운트가 활에 제공됩니다.

BMP에는 강화 된 기갑 부대 보호 장치 (광산 감시 시스템 장착)와 선체 상반구 (다층 및 예약 게시)가 있습니다. 정면 예배는 완전히 재 포장되고 향상되며 선미 경사도 향상되었습니다. 섀시 및 측면은 잠긴 철제 스크린입니다. 앞으로 BMP는 적극적인 보호 시스템 인 "트로피 (Trophy)"를 장비 할 계획입니다.

중장비 운반선 "Namer"( "Leopard"). 이스라엘


BMP "Namer"의 시리얼 버전에는 7,62-mm 또는 12,7-mm 기관총, 30-mm 기계식 총기, 40-mm 기계식 유탄 발사기를 포함하여 국영 기업인 "Rafael"의 원격 제어 기능을 갖춘 무기 모듈이 장착되어 있다고 가정합니다. 이 모든 경우 설치는 부대 구획 자체의 지붕과 해치 영역의 포탑에 설치할 수 있습니다. BMP "Timer"의 첫 번째 프로토 타입의 설계 및 제작은 이스라엘 방위군의 Merkava Tank Development Department에서 수행했습니다. 그러나 이스라엘 군대에 따르면 Merkava Mk1 탱크 섀시의 근본적인 재 장비는 비슷한 전투 차량을 최초로 만들 때와 비교하여 상당한 비용이 들었습니다 (추정 750.000 $). 따라서, 이스라엘 산업 Merkava 탱크 Mk4에 의해 현재 제조 된 섀시를 기반으로 일련의 BMP "Namer"를 개발하기로 결정되었습니다.



"Merkava"Mk4을 기반으로 제작 된 BMP "타이머"는 프로토 타입과 훨씬 다릅니다. 처음에는 울타리 선반에있는 경사 형 측면 보호 패널에 적용됩니다 (통합 동적 보호가 유효한 경우). 또한, 전투 차량은 본격적인 사령관의 탑과 새로운 원격 제어 기관총 설치 구 12,7 mm를 받았다. 병력을 추적 할 가능성이 있기 때문에 측면에서 선미에 가깝게 보이도록 유리 블록이 비스듬히 돌출되어 제공됩니다. 그 (것)들의 위에는 연기 유탄 발사기의 특수 6 배럴이 설치되었습니다. 탱크에서 "Merkava"Mk4 BMP도 엔진, 상자 및 섀시를 계승.

현재 BMP 샘플이 이미 제작되어 있으며 군대에 테스트 서비스를 제공하고 있습니다. 최초의 자동차에는 HP 1200 파워가있는 디젤 파워 장치가 장착되어 있습니다. 비슷한 엔진이 Merkava 3 탱크에서 사용되었지만, 앞으로는 다른 옵션을 고려할 것입니다. 이러한 옵션으로 개선 된 추진 시스템 AVDS-1790가 포함되어야합니다. IDF에 필요한 시스템의 총 수는 Namer 600 BMP입니다.



Namer BMP의 전술적 기술적 특성 :
• 길이 - 7450 mm;
• 승무원 - 3 사람;
• 전투 체중 - 60 톤;
• 방문 파티 - 9 명;
• 너비 - 3700 mm;
예약 - 다중 레이어 합성;
• 비상 전원 - 20 HP / t;
• 고속도로에서 크루즈 - 500 km;
• 군비 - 40-mm 기계식 유탄 발사기, 12,7-mm 원격 쌍수 기관총 설치, 30-mm 기계식 건.
279 댓글
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  1. 리아
    리아 피스 21 9 월 2013 08 : 03 새로운
    + 11
    기갑 차량의 관점에서 이스라엘 사람들이 gigantomania로 고통받는 느낌이 들었습니다 (첫 번째 사진은 매우 인상적이었습니다 빌레이 )
    이러한 보병 전투 차량에서 촬영할 때는 놓치기가 매우 어려울 수 있습니다.
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      알렉세이 프리 카즈 치 코프 21 9 월 2013 08 : 05 새로운
      + 27
      가장 중요한 것은 그녀가 승무원과 상륙을 보호 할 가능성이 있지만 우리의 두 번째 beh 또는 treshka는 이미 vryatli입니다.
      1. 아스트라
        아스트라 21 9 월 2013 09 : 57 새로운
        + 20
        제품 견적 : Lyapis
        장갑차와 관련하여 이스라엘 사람들이 Gigantomania로 고통 받고 있다는 느낌이 들었습니다.

        그러나 보안은 방벽을 극복 할 수있는 방법은 없지만 장갑차와 보병 전투 차보다 수십 배나 높지만, RPG 공격을 견뎌야하는 차량이 많으면 비용이 많이 들고 군인의 생명이 가장 중요합니다. 강화 된 보호 기능을 갖춘 무거운 버전.
        1. 31231
          31231 21 9 월 2013 21 : 47 새로운
          +5
          나는 소수의 사람들이 우리를 해치지 않을 것에 동의합니다.
        2. 퀴
          퀴 라키 26 5 월 2014 00 : 44 새로운
          0
          그들은 강이 거의 없습니다)
      2. 리아
        리아 피스 21 9 월 2013 13 : 31 새로운
        + 12
        내 의견으로는, 이스라엘과 우리의 장갑차 (대부분의 외국 장갑차)를 비교하는 것은 전적으로 정확하지 않다. 마찬가지로 이스라엘 사람들은 특정 조건에 맞는 특정 장비를 만듭니다 ...
      3. 31231
        31231 21 9 월 2013 21 : 46 새로운
        -3
        그녀는 무엇으로부터 보호 할 것인가? 롤 플레잉에서?! 그래서 ATGM으로부터 그들은 HE HE를 때리고 찢을 것입니다. BMP보다 훨씬 비쌉니다. 직원당 직원 수는 적습니다.
        1. 툠
          22 9 월 2013 13 : 44 새로운
          +1
          그것이 바로 지뢰에서 보호해야하는 것입니다! 해당 지역에 대한 폭행이있는 "소식지"의 비디오를주의 깊게 시청하십시오. 나쁘지 않으며 이전 BMP는 대처할 수 있지만 속도와 기동성 덕분에 더 많이 보호 할 수는 없습니다.
      4. 가이
        가이 센 버그 22 9 월 2013 02 : 48 새로운
        +3
        제품 견적 : Alexey Prikazchikov
        가장 중요한 것은 그녀가 승무원과 상륙을 보호 할 가능성이 있지만 우리의 두 번째 beh 또는 treshka는 이미 vryatli입니다.


        이야기는 탱크 마우스와 함께 제공됩니다. 그는 또한 포괄적 인 혼잡과 지진으로부터 보호 할 수있었습니다.
      5. 툠
        22 9 월 2013 13 : 33 새로운
        0
        BMP와 BMD는 AN 12로 옮겨져 수영해야한다는 조건으로 만들어졌습니다. 모든 것이 여기에서 흘러 이스라엘 사람들 사이에서 수영하고 있습니다. hi 그들은 필요하지 않습니다. 우리는 또한 Armata에 기반을 둔 중장 갑 보병 전투 차량의 생산에 대해 생각했습니다
        1. 옛 man54
          옛 man54 22 9 월 2013 21 : 05 새로운
          -2
          제품 견적 : Artyom
          우리의 BMP 그리고 BMD 12 과학 아카데미로 이전해야한다는 조건하에 만들어 짐.

          글쎄, 그렇게하지 않습니다 popodya 쓰지 마세요! BMP는 착륙 낙하산을 만들지 않았습니다. 특히 낙하산을 타고 공중에 떠있는 낙하산을 만들었습니다.
          나는 최근에 기사에 서명하지 않으려 고하는 경향에 놀랐습니다 !! 무엇 다시이 "교수" 유태인 군 - 산업 단지는 칭찬 ???
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 26 9 월 2013 13 : 53 새로운
            +3
            제품 견적 : old man54
            VO가 최근 기사에 서명하지 않는 경향에 놀랐습니다!? 다시, 유대 군사 산업 단지의이 "교수"는 무엇을 부르는가?

            헛된 일이지만 사실은 혼자 주어집니다. 분석, 추측이 없습니다. 새로운 기술에 대한 명확하고 자세한 이야기. 그리고 당신은 "찬양"입니다 ....
    2. 아킴
      아킴 21 9 월 2013 08 : 46 새로운
      +4
      제품 견적 : Lyapis
      (첫 번째 사진은 매우 인상적이었습니다

      그리고 선미에서 사진이 있습니다. 그는 얼마나 큽니까!
      1. 77bob1973
        77bob1973 21 9 월 2013 13 : 45 새로운
        +2
        크면서도 매우 무겁습니다.
    3. 자주식의
      자주식의 21 9 월 2013 09 : 48 새로운
      +8
      제품 견적 : Lyapis
      첫 번째 사진은 매우 인상 깊었습니다.

      나는 탱크의 바닥에서 다소 콤팩트 한 것을 만들 수있을 것이라고 생각하지 않는다.
      1. 퀴
        퀴 라키 26 5 월 2014 00 : 46 새로운
        -1
        우크라이나어 개발)
    4. 핌플
      핌플 21 9 월 2013 13 : 40 새로운
      -3
      시작을 위해
      a) 로우 프로파일 자동차에서 몇 시간 동안 앉아보십시오.
      b) 서양과 소비에트와 같은 탱크의 프로파일을 비교한다. 근본적인 차이점은?

      로우 프로파일 자동차는 일반 광학 및 현대적인 대전차 시스템의 출현으로 인해 쓸모 없게되었습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 21 9 월 2013 15 : 38 새로운
        + 15
        제품 견적 : Pimply
        로우 프로파일 자동차는 일반 광학 및 현대적인 대전차 시스템의 출현으로 인해 쓸모 없게되었습니다.

        글쎄, 이것은 사실이 아닙니다. 총에서 2 평방 미터 및 2,5 평방 미터의 방패로 들어가십시오.
        == 항상 흩어져 있으며 영향을받는 물체의 면적이 클수록 영향이 적습니다.

        -탱크 본체의 길이 / 폭 / 높이 변경시(예약 된 볼륨이 아닌) 질량은 1/3/7의 비율, 즉 10cm 높이의 변화는 70cm 길이의 변화와 동일한 질량 증가를 생성합니다.
        원칙적으로 "Merkava의 치명적인 무게"/
        50 년대 탱크 디자인 튜토리얼.

        무게 중심의 위치
        1. 아론 자위
          아론 자위 21 9 월 2013 15 : 53 새로운
          -1
          제품 견적 : 우편 배달부

          50 년대 탱크 디자인 튜토리얼.

          샌드위치.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 21 9 월 2013 16 : 03 새로운
            +5
            제품 견적 : Aaron Zawi
            샌드위치.

            의미? 닭고기 나 치즈? 눈짓
            1. 아론 자위
              아론 자위 21 9 월 2013 16 : 59 새로운
              -3
              제품 견적 : 우편 배달부

              의미? 닭고기 나 치즈? 눈짓

              글쎄. hi
        2. 핌플
          핌플 21 9 월 2013 22 : 51 새로운
          +4
          그리고 탱크 영역의 질량 분포에 대해 이야기 할 동일한 교과서가 있습니까? 그리고 Merkava의 무게는 무엇입니까? "재앙"?
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 22 9 월 2013 21 : 50 새로운
            +1
            제품 견적 : Pimply
            면적에 따른 탱크 질량 분포

            면적에 대한 질량 분포는 무엇입니까?
            아무리 비참해도 우리는 차원의 세계! 당신이 배포하면 볼륨에

            질량 분포는 어디에 있습니까?
            우리는지지면에 대한 질량 중심의 위치에 대해 이야기하고 있습니다 (전복 순간)


            제품 견적 : Pimply
            그리고 Merkava의 "치명적인"무게는 무엇입니까?


            Merkava-4의 유일한 단점은 60 톤을 초과하는 큰 무게입니다. 전문가들은 점토 토양에서 작업 할 때이 기계가 완전히 무력 할 수 있다고 생각합니다. 제작자는 돌의 토양과 사막-해당 지역의 조건을 위해 독점적으로 탱크 디자인을 개발했지만.


            이스라엘의 "비"에 관한 방법은 ... 토양의 종류에 따라 다릅니다 .. 레닌 그라드 지역의 비 (연간 13 개월간 지속)는 한 가지이지만 이스라엘의 다른 토양에는 비가 있습니다.


            다음은 이스라엘 무기, 유태인 국적 또는 이스라엘 시민을위한 팬을위한 복합 단지입니다.
            "모두 최선을 다해"다른 사람은 그렇지 않습니다
            이스라엘 Merkava 탱크는 탱크 빌딩 세계에서 가장 독창적입니다. 이 일련의 전투 차량은 군사 산업 단지의 뛰어난 창조물이 아닙니다. 그러나 국가의 자부심.

            아마도 글을 쓰는 시점부터 가장 시원한 계란을 끓이고 있지만 문제를 요리 할 수 ​​없으며 가장 시원하지 않다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 22 : 47 새로운
              -1
              어쩌면 탱크가 말이 떨어지는 곳에 갈 것이기 때문에?
              실패한 전문가의 이름을 알려주시겠습니까? 아니면 다시 OBS입니까?


              당신은 알지 못하지만 Merkava가 기반을 둔 곳에서 이스라엘의 1 년 중 5 개월의 어딘가에서 - 지칠대로 지친 먼지.

              글쎄요, "전문가"를 존경하는 사람들에게는 현실이 멀리 떨어져 있습니다. 이스라엘 돌, 진흙 및 일반 평야. 그 자신은 우습지 않은가?

              당신이 주목한다면 이스라엘인들 중 누구도 메카 바가 "파괴 할 수 없다", 진흙에 걸려 들지 못하거나 어떤 결점이 없다고 말하지 않는다. 이러한 단점 만이 전문적으로 머리로 전문적으로 판단되어야하며, 4 인의 최근 "전문가"기사와 같이 말도 안되는 것을 인용하지 않아야합니다. 작성자가 jamb을 걸었고, jamb에 탔으며, jamb을 몰고갔습니다.
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 23 9 월 2013 17 : 42 새로운
                +1
                제품 견적 : Pimply
                어쩌면 탱크가 말이 떨어지는 곳에 갈 것이기 때문에?

                나는 진흙 속의 진흙 속으로 올라가지 않았고, 기회가 없었으며, 헬렌이 심기 위해 어디에서 말이 쉽게 지나가는 지 알고 있습니다.
                예를 들어 MBT가 그림 펜 채석장을 통과합니까?
                http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/1/317/2931317/f_19326460.jpg
                제품 견적 : Pimply
                실패 리드에 대한 전문가 교환? 아니면 다시 OBS입니까?

                시험에 응합니까? 그런 다음 전체 추출물 (단어는 내 것이 아닙니다)을 가져 왔습니다. 전문가의 이름을 검색하고 검색 엔진에 삽입해야합니다.

                제품 견적 : Pimply
                당신은 알지 못하지만 Merkava가 기반을 둔 곳에서 이스라엘의 1 년 중 5 개월의 어딘가에서 - 지칠대로 지친 먼지.

                아니, 알지 못한다. 그러나 합리적인 질문이 발생합니다. 그리고 무화과에 그녀 (merkava)가 (진흙 속에) 그때에 근거하고 있습니까? FUY?
                할 것이 없다?
                아니면 연속적인 상대가 먼지를 기대합니까?
                madhouse 또는 창 드레싱처럼 보입니다.

                제품 견적 : Pimply
                이스라엘 돌, 사막, 평원. 스스로 재미 있지 않습니까?

                그래서 지리 교과서는 소련에서도 나에게 방송되었습니다. 정말 실수입니까?
                제품 견적 : Pimply
                말도 안되는 말보다

                섬망, 네보, h / w 단어 및 모든 의견에 쐐기가 있습니다.
                우연이 아닌 말도 안되는가? 조심해
                1. 루
                  루 마타 24 9 월 2013 10 : 15 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  아니, 알지 못한다. 그러나 합리적인 의문이 제기되지만 무화과에 그녀 (merkava)가 거기에 있습니다 (진흙 속에)? FUY?

                  Golan Heights가 주요 극장이기 때문입니다. 골란에는 오스보다 연평균 오스카 수가 XNUMX 배나 많습니다. 예를 들어 영역. 그리고 그들은 XNUMX 개월 만에 포기합니다. 나는 겨울에 이와 관련하여 지옥이 있지만“예, 그들은 진흙에서 미터를 통과하지 않습니다.”에 대해 이미 여기에서 만났습니다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 24 9 월 2013 17 : 54 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Rumata
                    골란에는 매년 평균 오사 크 수가 있습니다.


                    그리고 당신은 ... 높이를 생각하지 않을 것입니다.
                    글쎄, 나는 Len에 대해 내 말을 받아들입니다. 등록 밀어 붙여?
                    연간 강우량 517-557 mm (습윤 및 637-666 mm의 과소 평가에 맞게 조정 됨);

                    일일 최대 강수량 –81,9 mm.


                    http://www.meteo.nw.ru/images/userimages/Osadki2.png
                    그것은 당신의 골란에서 최대 1000mm까지 발생하지만 로컬입니다 (LO와 Olan의 영토를 비교하지 않습니까?), 그래서 535-575mm


                    제품 견적 : Rumata
                    겨울에는이 점에서 지옥이 있지만 ...

                    나는 조언 할 수있다. (이스라엘은 나의 조언을 따르지 않을 것이다) :
                    이행 497 년 17 월 1981 일 유엔 안전 보장 이사회 결의 No. XNUMX.
                    그리고 모든 것이 괜찮을 것입니다. 진흙 속에 앉아있을 필요가 없습니다.
                    1. FAO_48E
                      FAO_48E 4 10 월 2013 04 : 14 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      ... 나는 조언 할 수 있습니다 (이스라엘은 나의 조언을 따르지 않을 것입니다) : 이행 497 년 17 월 1981 일 유엔 안전 보장 이사회 결의 No. XNUMX.
                      그리고 모든 것이 괜찮을 것입니다. 진흙 속에 앉아있을 필요가 없습니다.
                      그러나 Tskhal 은이 높이를 다시 한 번 폭파해야합니다 ...
            2. 31231
              31231 22 9 월 2013 22 : 52 새로운
              0
              이스라엘의 "비"에 관한 방법은 ... 토양의 종류에 따라 다릅니다 .. 레닌 그라드 지역의 비 (연간 13 개월간 지속)는 한 가지이지만 이스라엘의 다른 토양에는 비가 있습니다.


              나는 당신의 레닌 그라드 지역에있었습니다. SEG 내장 거기에있는 대부분의 모래 토양.
              우랄에는 무거운 점토가 있습니다. 이 당근은 물에 포화 된 상태에서는 분명히 보이지 않습니다.
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 22 9 월 2013 23 : 10 새로운
                -1
                제품 견적 : 31231
                거기에있는 대부분의 모래 토양.

                Toksovo와 Sosnovo에 대해 이야기하고 있습니까?
                예, 흙이 없습니다. 모래 형태입니다. 그렇지 않으면 습기가 차면 장작이 달린 차가 앉습니다
                모래는 산만하지 않습니다.
                다른 한편으로 시도하십시오 :
                이 날은 21 차 회사가 1 ​​보병 사단에 편입 된 170 월 XNUMX 일에왔다. 마커 소령이 다가오는 임무에 대해 알게되었을 때, 그의 분노는 한계가 없었습니다. 사령관은 모든 회사 장교에 의해 지원되었습니다. 전공은 왜 그의 최신 전차가 전선의이 섹션으로 이동했는지 이해하지 못하면서 보병에게 파견 명령을 취소하도록 요구했다. 히틀러는 타이거 전차 XNUMX 대와 Pz.Kff.III 전차 XNUMX 대를 직접 선정했습니다.

                전략의 주인은 모든 욕구를 가지고 무거운 탱크를 사용하기에 더 부적합한 지역을 선택할 수 없었을 것입니다 : 늪지, 유일한 단단한 토양-수 킬로미터 길이의 좁은 굴곡 댐은 숲으로 양면에 둘러싸여 있습니다.

                ....

                한 "타이거"가 불타는 Pz.Крfw를 돌아 다니려고했습니다. III,하지만 진흙에 갇혀있다.
                ....
                차례로 회전하려고 할 때 탱크가 멈추거나 진흙에 갇히지 않았습니다.
                ....
                한 대의 탱크가 너무 단단히 고정되어 기차로 연결된 18 톤의 트랙터 XNUMX 대가 제자리에 남아 있지 않았습니다.
                ...
              2. 핌플
                핌플 22 9 월 2013 23 : 34 새로운
                +3
                12 월에 이스라엘로 돌아가서 전국으로 운전하십시오.
                1. 우편 배달부
                  우편 배달부 23 9 월 2013 17 : 19 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Pimply
                  XNUMX 월에 이스라엘에 출전

                  틀림없이 테러 공격이나 악화와 같은 모든 것이 성공하지 못합니다.
                  그러나 XNUMX 월 말 / XNUMX 월 초 또는 XNUMX 월 말 / XNUMX 월 초에 가능합니까?
                  (나는 방금 학교에 붙어 있으며 습관은 이미 17 년 연속입니다)
                  아니면 효과가 같지 않습니까?
      2. 레스 닉
        레스 닉 25 12 월 2013 22 : 26 새로운
        0
        웃긴 ZYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
    5. 정직한 유태인
      정직한 유태인 21 9 월 2013 13 : 42 새로운
      +2
      러시아와 달리 이스라엘에서는 가격이 군인의 삶입니다 !!! 따라서 장갑차의 보호가 적절합니다! hi
      1. 퍼치
        퍼치 _1 21 9 월 2013 14 : 13 새로운
        + 11
        따옴표 : 정직한 유태인
        러시아와 달리 이스라엘에서는 가격이 군인의 삶입니다 !!! 따라서 장갑차의 보호가 적절합니다! hi

        첫째, 비행기로 운송하기가 어렵고, 다리를 따라 이동하기가 어렵고, 철도로 운송하기가 어렵습니다. 큰 치수-도시 건물 주위를 이동하는 불편 함, 폐허 및 혼란스러운 장소를 이동하는 불편 함, 조작 및 속도는 그러한 장소에서 제한됩니다-이것은 훌륭한 목표입니다. 예약은 확실히 심각하지만, 위로부터 패배하거나 현대 대전차 무기로 취약한 장소에서 발사하는 것은 어떻습니까? 일반적으로 사막에서는 정상입니다. 도시에서는 적이 동등한 지 확실하지 않은 경우이 BMP가 실제로 유용한 지 여부를 이해할 수 있습니다. 아랍인을 자동 무기로 운전하는 것은 올바른 작업이 아닙니다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 21 9 월 2013 14 : 21 새로운
          +5
          제품 견적 : Perch_1
          일반적으로 사막에서는 적군이 동등한 도시에서는 확실하지 않으며,이 BMP가 실제로 유용 할 지 여부를 이해하는 것이 가능합니다. 기관총이있는 아랍인에게는 약간 다른 작업입니다.

          (피곤) 이것은 BMP가 아닙니다. 이것은 TBTR입니다. 다마스쿠스 아래 요새화 된 시리아 인들을 80-s에 몰아 넣는 개념하에 만들어진 "Akhzarit"의 아이디어 개발.
        2. atalef
          atalef 21 9 월 2013 14 : 34 새로운
          + 12
          제품 견적 : Perch_1
          첫째, 비행기로 운송하기가 어려우므로 다리를 따라 이동하는 데 어려움이 따르고 철도로 운반하는 것이 복잡합니다.

          음, 우리 나라의 500 킬로미터 (그리고 14-th)가 가장 좁은 곳에서 --- 이것은 매우 중요합니다. 웃음

          제품 견적 : Perch_1
          큰 치수 - 도시 지역에서의 불편 함, 폐허와 혼잡 한 장소에서의 불편 함, 기동과 속도는 제한적입니다. 이것은 훌륭한 목표입니다

          가자 지구, Kasbah Shem 또는 Jenin을 본 적이 있습니까? 3-4 m 와이드 거리는 그렇게 드물지 않습니다. 나는 심지어 대부분 말할 것입니다. 역시, 그는 싸우고 아주 성공적이다.
          제품 견적 : Perch_1
          물론 예약은 심각하지만, 위의 패배 나 현대 대전차 무기가있는 취약한 장소에서의 공격은 어떨까요?

          Merkava (4)는 타워의 장갑 탑 (해치와 같은)을 가지고있는 세계 유일의 탱크입니다. Namer에 대해서는 의문의 여지가 없습니다 (그것은 상단 간격의 다층 갑옷을 가지고 있습니다)

          제품 견적 : Perch_1
          일반적으로 사막은 정상이며, 도시는 확실하지 않습니다.

          그들은 주로 도시를 위해 만들어졌습니다.

          제품 견적 : Perch_1
          적이 맞으면

          당신의 개념은 동등한가요? 비대칭 인 것보다 동등한 것을 가지고 싸우는 것이 훨씬 쉽습니다.

          제품 견적 : Perch_1
          이것을 운전하는 총을 가진 아랍인은 다소 그 일이 아니다.

          예, 매우 간단합니다. 아사드 2는 대처할 수 없습니다. 체첸과 다게 스탄은 이미 13 세였습니다.
          1. 핌플
            핌플 21 9 월 2013 15 : 24 새로운
            +2
            2002에서 Kasboo Shchema를 잘 기억합니다. 집들 사이의 거리 - 문자 그대로 벽을 통해 깜박 거리며 집 사이의 구멍을 통해 움직입니다.
            1. atalef
              atalef 21 9 월 2013 20 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : Pimply
              2002에서 Kasboo Shchema를 잘 기억합니다. 집들 사이의 거리 - 문자 그대로 벽을 통해 깜박 거리며 집 사이의 구멍을 통해 움직입니다.

              시몬은 여기에 있었고 (방어벽 가동을 요구했다), 그와 함께 구멍을 뚫었다. (건강한 것) 그들은 나블루스에서 같은 벽을 뚫고 나흘의 한 집에서 다른 한 집으로 옮겼다 (시몬).
          2. 터널 50
            터널 50 21 9 월 2013 20 : 13 새로운
            0
            ... 그리고 비행기로 어디로 운송합니까? 이스라엘은 러시아도 아니고 그 거리도 아니고 AMD와 함께 가지고 다니지 않지만 다른 이야기가 될 것입니다 ...
          3. 바디
            바디 악 22 9 월 2013 21 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : atalef
            Merkava (4) 오늘날 세계에서 유일하게 장갑 탑 탑이있는 전차


            우크라이나 사람들이 당신에게 죄를 범하지 않은 것이 이상합니다.

            포탑의 지붕 측면에서 탱크에 타격을 가하는 대전차 무기가 현재 탱크에 심각한 위협을 가하기 때문에 지휘관과 포수의 해치 사이에 Oplot의 포탑 지붕에는 전술 한 무기에 대한 추가 보호 장치가 장착되어 있습니다. 수동적이고 역동적입니다.

            그런데 가정용 장비 (T-90)에 다이나믹 아머가 지붕에 설치되어 있습니다.
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 23 : 00 새로운
              +1
              역동적 인 갑옷은 만병 통치약이 아닙니다. 첫 번째 연속물은 이스라엘 탱크에 등장했습니다. "블레이저". 왜 버려 졌다고 생각하니?
              1. 카르
                카르 스 22 9 월 2013 23 : 14 새로운
                +1
                제품 견적 : Pimply
                Blazer. "왜 버려 졌다고 생각하니?

                왜 버려 졌습니까?
                1. 핌플
                  핌플 22 9 월 2013 23 : 35 새로운
                  -1
                  그러나 이것은 큰 신비입니다.)
                  1. 카르
                    카르 스 22 9 월 2013 23 : 43 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Pimply
                    그러나 이것은 큰 신비입니다.)

                    재킷 후 명료하지 않은 일이 일어났다 고 가정합시다.
                    그렇지 않으면, 나는 DZ의 거절을 이해하지 못합니다. 간단한 접촉 인 1조차도 당근의 안전을 높일 것입니다.
                    1. 핌플
                      핌플 23 9 월 2013 02 : 29 새로운
                      +1
                      이스라엘 산업의 수준과 함께, 아무 일도 없었을 것입니까? 어리석은 짓 하지마. 당신이주의를 기울 였다면, 역동적 인 개발은 소비에트 이후의 공간에서만 활성화되었다. 전 세계에서 버려졌습니다. 그리고 이것은 이러한 발전이시기 적절하게 수행 되었음에도 불구하고 있습니다. 간단하게 말하면, 그들은 지점이 막 다른 골목에 너무 많은 결함이 있다는 결론에 도달했을 가능성이 높습니다.

                      Magah는 역동적 인 갑옷을 적극적으로 사용했습니다. 그러나 Merkava에서 그들은 다른 경로를 선택했고, 어리 석음에서 거의 벗어나지 않았습니다. Andrei.
                      1. 카르
                        카르 스 23 9 월 2013 09 : 32 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Pimply
                        이스라엘 산업의 수준과 함께, 아무 일도 없었을 것입니까? 어리석은 짓 하지마.

                        그리고 그것은 무엇일까요?
                        제품 견적 : Pimply
                        만약 당신이 주목한다면, 철강의 역동적 인 개발은 소비에트 이후의 공간에서만 활발하게 이루어지고 있습니다.

                        뿐만 아니라
                        제품 견적 : Pimply
                        Magah는 역동적 인 갑옷을 적극적으로 사용했습니다. 그러나 Merkava에서 그들은 다른 경로를 선택했고, 어리 석음에서 거의 안드레이를 선택하지 않았습니다.

                        글쎄, 두 번째 레바논 인은 매우 유사하다는 것을 보여주었습니다.
                        그러나 당신은 똑같이 비밀을 밝힐 수 있습니다.
                      2. 카르
                        카르 스 23 9 월 2013 09 : 44 새로운
                        +1
                        오늘 정장에 곧장 들어갔다.

                        탱크의 탑의 배치는 검은 표범, 갈색으로 표시된 요소 DZ

                        http://topwar.ru/33618-bronya-chernoy-pantery.html
                      3. 핌플
                        핌플 23 9 월 2013 16 : 41 새로운
                        0
                        동적 보호 요소는 대부분의 탱크 인 Andrew에서 사용합니다. 그러나 요소들.
                    2. 핌플
                      핌플 23 9 월 2013 16 : 28 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Kars
                      그리고 그것은 무엇일까요?

                      아빠는 농담하고있다. ;) 30 년 동안 끊임없이 국가를 어루둥 거리며 처음 개발 한 것은 개발할 수 없었습니다.
                      비밀은 간단합니다. DZ는 다층 모듈러 갑옷과 달리 단점이 훨씬 큽니다.
                      제품 견적 : Kars
                      뿐만 아니라

                      그것이 현재 활발하게 사용되는 곳을 상기하십시오? 소련 학교의 탱크들에 더하여?

                      제품 견적 : Kars
                      글쎄, 두 번째 레바논 인은 매우 유사하다는 것을 보여주었습니다.
                      그러나 당신은 똑같이 비밀을 밝힐 수 있습니다.

                      두 번째 레바논 인은 모든 것이 훌륭하다는 것을 보여주었습니다. 53에서 24은 돌파를 무효로합니다. 그리고 이것은 그들이 상당히 심각한 ATGM 시스템을 설치했다는 사실을 고려하고 있습니다.
                2. svp67
                  svp67 23 9 월 2013 02 : 35 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  그렇지 않으면, 나는 DZ의 거절을 이해하지 못합니다. 간단한 접촉 인 1조차도 당근의 안전을 높일 것입니다.
                  그리고 자신의 보병이 안전하지 않게 만들 것입니다. "모듈 식"예약 미래. 이 문제에있어서 우리는 처음 이었지만 멈추었습니다 ... 그리고 다른 사람들은 배턴을 가져갔습니다.
                  1. 카르
                    카르 스 23 9 월 2013 09 : 36 새로운
                    +2
                    제품 견적 : svp67
                    자신의 보병이 안전하지 않게 만들 것입니다.

                    ))))) 왜? 갑자기 갑옷에 RPG가 폭발하는 것은 보병에게는 안전합니다. 동시에 갑옷에 저항력이 없기 때문에 이스라엘은 더 이상 좋아하지 않는 KAZ를 입도록 만들었습니다.

                    제품 견적 : svp67
                    "모듈 식"예약 미래.

                    DZ에 따르면 이는 모듈 예약이 아닙니다. 동시에 예약 된 예약을 통해 모듈 예약을하는 것을 막을 수있는 방법은 없습니다.
                  2. svp67
                    svp67 23 9 월 2013 14 : 08 새로운
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    분명히 갑옷에 대한 RPG 폭발은 보병들에게는 안전하지 못합니다.
                    확실히 안전하지 않다. 그러나 그것은 "모듈"의 아름다움입니다. RPG 에너지의 대부분을 흡수하고, 파편의 팬은 DZ에서 나옵니다. 주요한 것은 방향이 분명하지 않습니다 ...
                    제품 견적 : Kars
                    동시에 갑옷에 대한 저항이 부족하여 이스라엘은 더 이상 사랑하지 않는 KAZ를 설정하게되었습니다.
                    갑옷을 개선하는 데 "가장 효과적인"방법 인 경우 수행 할 작업. 그러나 KAZ를 운동 방식과 다르게 만들면 즉시 포기할 것입니다.
                    제품 견적 : Kars
                    DZ에 따르면 이는 모듈 예약이 아닙니다. 동시에 예약 된 예약을 통해 모듈 예약을하는 것을 막을 수있는 방법은 없습니다.
                    맞습니다. 문제는 사실 현대 탱크에서는 작은 치수 때문에 이것이 유일한 방법입니다 ...하지만 다음은 어떻게 될지 ... 보자.
          4. 자각
            자각 23 9 월 2013 02 : 59 새로운
            +2
            이스라엘에서만 버린 것이 아닙니다. 원칙적으로 문제는 편리하지만 뉘앙스가 있습니다. 예를 들어

            2006 년 29 월, 알-마라에서 챌린저 2의 하부는 러시아 RPG-1,5의 총격으로 운전석 운전실에서 DZ의 작동에도 불구하고 다리의 일부를 잃어 버렸고 두 명의 승무원이 부상을 입었습니다. 그러나 운전자는 2,4 마일 (2007 마일)을 장비 후면과 응급 처치 포스트로 되돌릴 수있었습니다. 이 사건은 2 년 XNUMX 월까지 공개되지 않았다. 영국 국방부는이 주장에 부응하여 "챌린저 XNUMX가 뚫을 수 없다고 주장한 적이 없다"고 말했다. 사건을 분석 한 후 DZ는 스트리트 파이터 업데이트의 일부로 하부 선체 전체에 도체스터 블록 (도체스터 다층 갑옷)으로 교체되었습니다.
            1. 카르
              카르 스 23 9 월 2013 09 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : lucidlook
              도전자 2, DZ의 운영에도 불구하고



              DZ는 그 시스템을 가지고 있지 않습니다. 수류탄은 RPG-29이었고 RPG-7은 추가적인 이마 보호와 바닥 사이의 틈에 빠지지 않았으며, 이는 모피가 발에 물 손상을 일으킨다는 것을 나타냅니다. DZ이 사건은 할 수있는 일이 없어요. 사실 수의사가 가능했습니다.
              1. 자각
                자각 23 9 월 2013 13 : 43 새로운
                +2
                제품 견적 : Kars
                DZ는 그 시스템을 가지고 있지 않습니다. 수류탄은 RPG-29이었고 RPG-7은 추가적인 이마 보호와 바닥 사이의 틈에 빠지지 않았으며, 이는 모피가 발에 물 손상을 일으킨다는 것을 나타냅니다. DZ이 사건은 할 수있는 일이 없어요. 사실 수의사가 가능했습니다.

                면도는 문제의 본질을 전혀 이해하지 못하기 때문에-잘못된 시스템의 DZ가 없으며 RPG를 결정할 수 없으며 구멍으로 예약 할 수 없으며 가장 중요하고 이해할 수없는 것은 "그것"입니다. "있었습니다.

                그럼에도 불구하고 Challanger-2는 베이 전장에서 사용 된 전체 시간 동안 적의 화재로 손실을 입지 않은 바로 탱크입니다. 그것은 무언가에 대해 무언가를 말합니다. 그리고 그 중 하나가 RPG에서 14 번의 타격을 견뎌내고 XNUMX 시간 후에 수리되어 다시 서비스를 받는다는 것을 기억한다면, 아무 것도 없다는 것에 동의해야하지만 면도기는 탱크 장갑을 이해합니다.
              2. 자각
                자각 23 9 월 2013 20 : 42 새로운
                +2
                도시 전투에서 KDZ를 사용하는 문제 (Grozny)

                도시의 좁은 거리에서 격렬한 전투를 벌이고, 귀환 불을 피하고, 탱크 승무원은 자동차를 건물로 밀거나 집안으로 몰아 넣었으며, 부 war을 철거하고 KDZ 블록을 분쇄했습니다. 전투 상황에서는 실제로 수리 할 시간이 없었습니다. 새로운 블록이 없으면 후면에서 가져온 폭발성 플레이트를 설치하는 것이 불가능하고 무의미합니다.

                http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
    6. 바하
      바하 탁 28 9 월 2013 17 : 32 새로운
      -1
      이것이 모바일 벙커라는 것을 알고 있습니까? 이 기계가 운송용으로 설계된 경우 왜 그러한 갑옷이 필요합니까? 그리고 도시 전투에서는 도시에서 원칙적으로 싸울 수 없기 때문에 자동차를 만드는 것은 의미가 없습니다. 도시 (인구)가 저항한다면 포병을 점령하고 항복 할 때까지 파괴하십시오. 왜 도시를 입력해야합니까? 손실 만 증가시킵니다.
  2. 패트리샤
    패트리샤 22 9 월 2013 17 : 50 새로운
    0
    최초의 이스라엘 사람들은 1 ~ 2,5m 강의 TVD 전용 탱크를 기반으로이 장갑차와 다른 장갑차를 만들었습니다. 남쪽과 중앙에는 깊은 협곡으로 거의 평원, 북쪽 및 동쪽 산이 있습니다. 군대의 두 번째는 모든 종류와 유형의 군대에 대한 운동을 끊임없이 수행합니다. 사진 골란 고원.
  3. 레스 닉
    레스 닉 26 12 월 2013 23 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Perch_1
    첫째, 비행기로 운송하기가 어려우므로 다리를 따라 이동하는 데 어려움이 따르고 철도로 운반하는 것이 복잡합니다.


    내가 이해하는 한, 이러한 작업에는 운송 조건에 대한 제한이 없었습니다.

    큰 크기-도시 건물 주위를 이동하는 불편 함, 폐허 및 혼란스러운 장소를 이동하는 불편 함, 조작 및 속도는 그러한 장소에서 제한됩니다-이것은 훌륭한 목표입니다.


    IDF는“내가 아는 한 거리를 따라 걷는 것이 아니라 무거운 불도저를 사용하여 새로운“고속도로”를 만드는 것을 선호합니다 (실제로“전쟁 규칙”을 방해하지 않음). 노래!!!!

    예약은 확실히 심각하지만, 위로부터 패배하거나 현대 대전차 무기로 취약한 장소에서 발사하는 것은 어떻습니까?


    "내가 이해하는 한, 거기에있는 능동 방어 시스템 (이것은 무엇인지 기억하지 않지만 게으름을 찾는 것)은 매우 효과적입니다. 앞에서 언급 한"크루프 낙 "+ 유망한 전투 제어 시스템 (주문과 조건을 신속하게 가져옴) ...... 그때 ....

    일반적으로 사막에서는 적군이 동등한 도시에서는 확실하지 않으며,이 BMP가 실제로 유용 할 지 여부를 이해하는 것이 가능합니다. 기관총이있는 아랍인에게는 약간 다른 작업입니다.


    나는이 단락이 FUNNY이기 때문에 언급하지 않을 것이다 .....
    그리고 기계는 슈퍼 밝혀졌다 !!!!!!! IDF 존중과 존중. 나는 개인적으로 부러워합니다!
  • 7ydmco
    7ydmco 22 9 월 2013 00 : 08 새로운
    0
    따라서 당연히 군대의 규모가 약간 크지 만 돈이 적고 사용 개념이 약간 다르기 때문이 아닙니다. 미소
  • 코토
    코토 보프 23 9 월 2013 10 : 51 새로운
    -1
    벙커와 장갑을 낀 채로 숨겨주세요
  • 핌플
    핌플 21 9 월 2013 13 : 42 새로운
    +2
    아니면 또 다른 - Mervakva와 T-80

    1. 자각
      자각 21 9 월 2013 14 : 55 새로운
      0
      또한 탱크 바닥이지면에 가까울수록 광산과 지뢰가 탱크에 미치는 영향이 더 파괴적이라는 점을 고려해야합니다. 그리고 Merkava의 V 자형 바닥에주의를 기울이면 아래에서 보안 문제가 사라집니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 21 9 월 2013 15 : 27 새로운
        + 12
        제품 견적 : lucidlook
        탱크의 바닥이지면에 가까울수록 광산과 지뢰가 탱크에 미치는 영향이 더 파괴적입니다.

        이러한 치수 및 전력 (충전)에 대해 ... 10cm 아무 것도 연주하지 마십시오. 미터가 아닙니다.


        제품 견적 : lucidlook
        Merkava의 V 자형 바닥에주의를 기울이면

        이 "코너"는 절대 아무것도 제공하지 않으며, 개시가 gusli 아래에 있다면, 그러한 계획은 평평한 바닥보다 폭발 지점에 더 정상적입니다.
        1. 자각
          자각 21 9 월 2013 16 : 16 새로운
          0
          제품 견적 : 우편 배달부
          이 "코너"는 절대 아무것도 제공하지 않으며, 개시가 gusli 아래에 있다면, 그러한 계획은 평평한 바닥보다 폭발 지점에 더 정상적입니다.

          이미 15도 각도로 설치된 끔찍한 지뢰가 있습니다.

          충격파의 전파를 어떻게 상상하십니까? 장애물에 부딪치지 않으면 모든 방향으로 균등하게 진행됩니다. 그리고 그녀가 만나면 여전히 계속 움직여 장애물 주위를 흐릅니다. 그. 트럭에서 안쪽으로 10cm 떨어진 Merkava에 대해 가장 실패한 폭발을 가정하면 파도가 바닥에 압력을 가할 것입니다. 그러나 T-72 / 80 / 90에서와 같이 바닥이 직각이 아닌 위쪽을 향하여 위쪽을 포함하여 모든 방향으로 계속 움직입니다. 더 나쁜 것은-나는 이해하지 못했다. 그. 극단적 인 경우에도 마찬가지입니다. 광산이 수학적 점이 아닌 경우 바닥 아래에서 손상되고 모든 것이 다르며 V 모양이 파도를 분산시키는 데 도움이됩니다.

          그리고 여러분은 폭발 물리학 (Baum F.A.) 11 장 56 절에 따르면 약 센티미터입니다.

          실제로, 구형 대칭의 경우, 폭발 생성물의 압력은 R ^ 9에 반비례하여 감소한다. 여기서 R은 소스 폭발로부터의 거리이다.


          그. 카운트는 센티미터가 아니라 센티미터입니다. 아홉째 도. 우리는 고려합니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 21 9 월 2013 20 : 45 새로운
            +3
            제품 견적 : lucidlook
            이미 지독한 지뢰가 있습니다

            사실, 그들은 방향성 (위 또는 측면)입니다.
            제품 견적 : lucidlook
            충격파의 전파를 어떻게 상상하십니까? 그녀는 모든 방향으로 절대적으로 간다

            반구가 저항이 가장 작은 경로를 따르는 것은 아닙니다. 초기화 지점에서 RADIAL (출력).
            이제 아래쪽 방향으로 반경을 제공하는 지점에서 가져옵니다.
            제품 견적 : lucidlook
            e 그러나 T-72 / 80 / 90에서와 같이 바닥이 직각이 아닌 위를 향한 위치를 포함하여 모든 방향으로 계속 움직입니다.

            눈금자와 나침반을 사용하여 시트에 그립니다 : 그리고 내가 의미하는 바를 이해하고 이해하십시오.


            이 각도는 아무것도 아니지만 오히려 해를 끼칩니다
            제품 견적 : lucidlook
            우리는 고려합니다.


            그건 그렇고, Baum F.A.를 잘 이끌어 낸 다음 (파동) 퍼지는 방법과 PERPENDICULARS에 대해 동시에 읽으십시오.
            http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=434&uid=0.684028234565631&inte=5

            제품 견적 : lucidlook
            우리는 고려합니다.

            반드시 읽어라
            pv (K 정도) = const
            0,1m의 전력 9 = 1의 마이너스 9 (전력) (델 타임)
            T-80 하단의 압력을 곱하십시오.
            Merkava와 T-80의 파면에서의 압력 차이는
            글쎄, 생각 해봐 ..... 많이?
            거리가 1 미터를 연장하지 않을 때까지, 9도에서 1도 이하의 정도입니다.
            간단한 수학
            1. 자각
              자각 21 9 월 2013 23 : 24 새로운
              -1
              제품 견적 : 우편 배달부
              0,1m의 전력 9 = 1의 마이너스 9 (전력) (델 타임)

              :-) 그리고 당신이 밀리미터로 계산한다면, 그것은 와우입니다!

              보시다시피, 거리에 따른 압력 강하 법칙이 여기에 설명되어 있으며,이 거리가 클수록 압력이 낮아집니다. 그리고 같은 가을은 법칙 "제 XNUMX의 X"에 따라 발생합니다. 그. 러시아어로-매우 빠릅니다.

              제품 견적 : 우편 배달부
              간단한 수학

              수학을 비우지 말고 논쟁하지 마십시오.

              그러나 이런 종류의 수학이 마음에 들지 않으면 다른 수학이 있습니다.

              대전차 광산 (5.5-6.5 kg TNT)에 해당하는 고 폭발 광산 폭발로 인한 무장 요원의 비가 역적 손실 통계 : 탱크의 17 %, 장갑 요원의 59 %, 보병 전투 차량의 64 %, BMD의 100 % (아프가니스탄의 소련 행동에 따라)

              비교 :
              "제 XNUMX 레바논"탱크에 대한 통계 :
              전쟁 중 Hezbollah는 RPG-29 뱀파이어, Kornet의 ATGM, Metis, Fagot, Competition 및 Tau 유형을 사용했습니다.
              레바논에서는 350-400 탱크가 작동했습니다. 52 Merkava 전차가 손상되었습니다-50 ATGM 및 HE 2 명.

              계산 비율, 또는 이미 광산 보호 T-72 / 80 / 90이 이론보다 여전히 더 슬프다는 것이 분명합니까?

              그리고 우리는 전투 스테이션의 위치 문제에 대해서는 아직 다루지 않았습니다.
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 22 9 월 2013 14 : 12 새로운
                +3
                제품 견적 : lucidlook
                :-) 그리고 당신이 밀리미터로 계산한다면, 그것은 와우입니다!

                저크 할 필요가 없습니다. 우리는 SI (그리고 METER가 있음)에서 생각합니다 .mm, Pa를 가져 가지 마십시오 ... 결과는 같습니다.
                시간을 낭비하지 않고 델타 10cm로 전면의 압력 차이를 계산했습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                그. 러시아어로 말하면 매우 빠릅니다.

                당신은 합리적인 사람입니까? Xv 9, x = 0,1이면 9 = fast?
                그리고 지금 1,1에서 9 일 =
                제품 견적 : lucidlook
                수학을 비우지 말고 논쟁하지 마십시오.

                나는 논쟁하지 않고, 그녀를 안다
                제품 견적 : lucidlook
                비교 :

                거기 저기 날아간 지뢰의 수는? 보고 싶지 않습니까?
                제품 견적 : lucidlook
                실제로 T-72 / 80 / 90 광산 방어는 이론보다 여전히 더 슬프습니까?

                우리는 "V 자 모양의 바닥"에 대해 생각하기 시작했습니다.
                1. 핌플
                  핌플 22 9 월 2013 14 : 15 새로운
                  0
                  분명히 온 세상이 바보 같아. 이상한데, 왜 그들은 모두 그것을 구축하고 있습니까?
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 22 9 월 2013 17 : 01 새로운
                    0
                    제품 견적 : Pimply
                    글쎄, 분명히 세상은 멍청 해

                    왜? 왜 당신의 결론은?
                    제품 견적 : Pimply
                    이상해, 왜 모두 짓고 있니?

                    누가 그것을 짓고 있는가? 그리고 모두는 누구인가?
                    (제 의견으로는 분쟁의 실을 잃었습니다) 의지
                    1. 핌플
                      핌플 22 9 월 2013 23 : 01 새로운
                      -1
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      누가 그것을 짓고 있는가? 그리고 모두는 누구인가?
                      (제 의견으로는 분쟁의 실을 잃었습니다)

                      귀하의 게시물로 돌아가십시오 - 당신은 그것을 찾을 수 있습니다.
                2. 교수
                  교수 22 9 월 2013 14 : 24 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  우리는 "V 자 모양의 바닥"에 대해 생각하기 시작했습니다.

                  보다 정확하게 "더 강하게"
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 22 9 월 2013 16 : 29 새로운
                    0
                    인용구 : 교수
                    보다 정확하게 "더 강하게"

                    정답 사람
                  2. 우편 배달부
                    우편 배달부 22 9 월 2013 16 : 59 새로운
                    +3
                    인용구 : 교수
                    보다 정확하게 "더 강하게"

                    모든 사람이 쓸 수있는 것보다 빨리 탈출했다.
                    교활한 이스라엘 사람들이 다음을 사용한다고 가정 할 수도 있습니다.
                    "전체 표면의 평균 압력은 표면적에 대한 힘의 비율입니다."
                    ceteris paribus (폭발력) 면적 (평평한 바닥 또는 v 자형)을 늘리면 평균과 주어진 지점에서 압력을 줄입니다 (차이)
                3. 자각
                  자각 22 9 월 2013 14 : 43 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  당신은 합리적인 사람입니까? Xv 9, x = 0,1이면 9 = fast?
                  그리고 지금 1,1에서 9 일 =

                  바로 그거죠. 고등 수학 교육에 대해서는 합리적입니다.이 경우에는 학교 과정, 5 학년은 중요하지 않습니다.

                  폭발 지점에서 힘의 적용 지점 R = 1까지의 거리를 기반으로 F를 고려합니다. 값이 X와 같다고 가정하십시오.
                  우리는 R = 1.1에 대해서도 동일하게 고려합니다
                  R의 9 제곱에 따라 양이 감소한다는 것을 알면 X / 2.36을 얻습니다.
                  즉, 압력이 2.36 배 낮아집니다!

                  내가 어디 틀렸어? 아니면 거리와 압력이 증가함에 따라 지금 나에게 증명하고 있습니까? XNUMX 억 번? 좋은
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 22 9 월 2013 16 : 51 새로운
                    +1
                    제품 견적 : lucidlook
                    저는 고등 수학 교육에 능숙합니다.

                    나도 너무 빛나?
                    SI에 mm과 cm를 넣는 방식으로 판단 할 때 차이가 보이지 않으면 다섯 번째로 되돌아 갈 시간입니다!
                    당신의 논리에 따르면, 리볼버 총알 (280-320 m / s)의 속도는 1 위성 (7,9 km / s)의 속도보다 큽니다 ... 맞습니까? 이것을 바탕으로
                    제품 견적 : lucidlook
                    :-) 그리고 당신이 밀리미터로 계산한다면, 그것은 와우입니다!

                    ========
                    인용 : ook
                    내가 어디 틀렸어? 아니면 거리와 압력이 증가함에 따라 지금 나에게 증명하고 있습니까?

                    왜 저글링? 이것에 대해 쓰셨습니까? 10도에서 0,1cm (9)만이 무엇입니까?

                    제품 견적 : lucidlook
                    또한 다음을 고려하는 것이 중요합니다. 더 가까운 탱크 바닥을 땅에

                    표면에서 1 미터 이상 들어 올리십시오 (예, 결과, 어떤 종류의 탱크

                    0,4m의 거리와 (, 4m + 0,1m)의 거리 (약 XNUMXm + XNUMXm)에서 압력 차를 고려하십시오. 오히려, 물론 이것과 죄로 나눌 수 있습니다 (계산점의 표면과 방사형 벡터 사이의 각도).



                    제품 견적 : lucidlook
                    우리는 F를 고려한다
                    힘은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                    우리는 p (초기화 지점까지의 거리에 따라 충격파의 점프 및 압력 강하)를 고려합니다.
                    Epov B.A. 발파의 기초 : 매뉴얼-군사 출판, 1974.-224 p.
                    1. 자각
                      자각 22 9 월 2013 18 : 29 새로운
                      0
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      제품 견적 : lucidlook
                      우리는 F를 고려한다
                      힘은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                      글쎄요, 그 편지는 같지 않습니다. 그들은 결함을 발견했습니다. "F"-이 경우 함수 계산 결과 만 의미합니다.

                      약 밀리미터, 나는 당신을 놀렸다, 친구. 그러나 분명히 유머는 미묘했습니다. 나는 미래를 고려할 것이다.

                      계산에 오류가 없습니다. 값의 하락은 소수점 둘째 자리까지 올바르게 계산됩니다.
                    2. 우편 배달부
                      우편 배달부 22 9 월 2013 22 : 25 새로운
                      0
                      제품 견적 : lucidlook
                      그러나 분명히 유머는 미묘했습니다.

                      죄송합니다. 연락이되지 않았습니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      계산에 오류가 없습니다

                      위에 쓴 것입니다
                      0,4 m 및 0,5 m (또는 sinus A로 나눈 값)를 다시 계산하십시오.
                      체스 단어, 내가했을 것입니다. 그러나 나는 작은 로컬 인터넷 (스크린 샷) -CRAZY에 의해 괴롭힘을 당했으며 현재 전화를받는 것은 별도의 curvulator가 아니라 복잡합니다.
                    3. 자각
                      자각 23 9 월 2013 03 : 40 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      위에 쓴 것입니다

                      아니요, 실수는 없습니다. 모든 것을 측정 단위 (미터, 센티미터, 미터의 분수 등)로 줄이려고 노력 중이며 이는 잘못된 것입니다.

                      특정 지점에 따라 하나의 수량 대 다른 점의 비율이 특정 법칙에 따라 다르다는 것이 알려진 경우 (이 경우 반경의 9 제곱에 반비례합니다) 각 지점의 값을 계산할 필요가 없습니다. 한 번에 계산하면 충분합니다. 그런 다음 내림차순으로 대체하십시오.

                      유효 값과 반지름은 모두 절대 값으로 대체되지 않고 자신의 분수 (시간)만으로 대치되기 때문에 분자와 분모의 차원이 동일하며 계산을 쉽게하기 위해 축소 될 수 있습니다.

                      그. 반경 (R)이 증가함에 따라, 법칙 R ^ 9에 따라 특정 수량 (X)의 값이 감소하는 것으로 알려진 경우, 원하는 값을 계산하는 것이 용이하다.

                      반지름 R1은 반지름 R2를 참조하고, 1은 1.1을 참조하고, 점 R1에서 계산 된 미지수 X의 값은 점 R2에서 미지의 값 X2를 X / R에서 X / [R * (1.1 ^ 9)로 나타냅니다. ] 또는 X / (R * 2.36). 한 값을 다른 값으로 나누면 크기가없는 숫자 = 2.36의 형태로 수량 비율을 얻습니다.

                      이 규칙을 비례. 계수 R이 분모에 놓일 때의 비율은비례항.

                      대답 했습니까?
                    4. 우편 배달부
                      우편 배달부 23 9 월 2013 05 : 23 새로운
                      0
                      제품 견적 : lucidlook
                      모든 것을 측정 단위 (미터, 센티미터, 미터의 분수 등)로 줄이려고합니다.

                      있다
                      글쎄, 그것에 대해 생각하십시오 (수학, curvulator로 그녀와 그림)
                      당신의 :
                      제품 견적 : lucidlook
                      계산에 오류가 없습니다. 값의 하락은 소수점 둘째 자리까지 올바르게 계산됩니다.

                      제품 견적 : lucidlook
                      즉, 압력이 2.36 배 낮아집니다!

                      전면의 10CM (!) 압력 차이 2,36 배 이하( "명령 뒤에 2 번째 부호까지 정확하게") !!! 그리고 이것은 10CM에 있습니다!
                      더 논쟁이 필요하십니까?
                      하나의 미터? 1 시간 (나는 오전).
                      이 푸가에는 무엇이 필요합니까?
                      제품 견적 : lucidlook
                      대답 했습니까?

                      자신 만 있다면 ...
                      글쎄, 그것은 위에 묘사 된 어음 후에 폭발 파 앞면의 압력이 10 배로 2,36cm 감소한다는 것을 알 수 있습니다. 당신은 아마 10cm (또는 오히려 : 40cm의 확률로 죽고 50cm의 콧물) 폭발성 폭발로 인한 편안한 느낌 ....해야 할 일 = 계산에 도움이되는 계산
  • atalef
    atalef 21 9 월 2013 16 : 05 새로운
    -8
    제품 견적 : lucidlook
    그리고 당신이 Merkava의 V 자 모양 바닥에주의를 기울인다면, 아래의 보안 문제는 어떻게 든 사라질 것입니다.

    일반적으로 Merkava (하단)에는 추가 보호 기능을 중지 할 수있는 소위 가온 (gahon)이 있습니다. 이것은 갑옷의 10이며, 지뢰가 없을 것입니다. 그러나 이것은 기동성을 감소시킵니다.
    광산 보호. 의심 할 여지없이, Merkava 4의 디자인은 흠집을 내성에 더 강합니다. 첫째, V 자 형태의 뚜렷한 바닥이 있으며 둘째, 탱크 디자인 자체가 "카운터 게릴라"작업에 최적화되어 있습니다. T-90 광산 보호는 평평한 바닥 때문에뿐만 아니라 BO에 AZ가있는 3 세대 소련 탱크의 특징 (T-72 / 90의 경우 - "회전 목마"형태로 하단에 있음) 때문에 더 나쁩니다.

    제품 견적 : 우편 배달부
    첫 번째 것은 왼쪽에있는 것 (다른 질문을 뚫지 않던간에)에 맞을 것입니다.

    가장 먼저 타격을받는 것은 OMS 및 열 화상 카메라가 더 나쁜 사람입니다. 이 경우 T-72는 Merkava 옆에 서지 않았습니다.
    Merkava Mk 4의 사격 통제 시스템에는 고급 TV 및 열 이미징 채널과 자동 표적 추적 장치 및 안정된 파노라마 광경이 포함되어 있습니다.
    타겟 탐지 범위 Merkava 4500m, t-90 3300m. 그게 다라고
    1. 자각
      자각 21 9 월 2013 18 : 02 새로운
      +4
      제품 견적 : atalef
      Merkava Mk 4의 사격 통제 시스템에는 고급 TV 및 열 이미징 채널과 자동 표적 추적 장치 및 안정된 파노라마 광경이 포함되어 있습니다.
      타겟 탐지 범위 Merkava 4500m, t-90 3300m. 그게 다라고

      별로는 아닙니다. T-90MS "Tagil"에서이 매개 변수는 동일하지 않습니다. 또 다른 한 가지는 똑같은 tagil이 잘못 계산 된 것입니다. 의지
      그리고 가격-품목 당 4 백만 달러 이상은 Merkava 당 6 백만의 배경에도 불구하고 그렇게 아름답게 보이지 않습니다.
      1. atalef
        atalef 21 9 월 2013 19 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : lucidlook
        별로는 아닙니다. T-90MS "Tagil"에서이 매개 변수는 동일하지 않습니다. 또 다른 한 가지는 똑같은 tagil이 잘못 계산 된 것입니다.

        Merkava - 직렬 탱크입니다. 와 Tagilov (동등한 성격의) 표적 탐지 - 1 ~ 2 회 그리고 오판. 그렇습니다. 그리고 그들은 (가격 때문에) 같은 말을하지 않을 것입니다. 그 결과는 분명합니다.
        아니요, 유조선은 확실히 헤드셋을 던질 수는 있지만 많은 시간이 걸릴 것입니다. 모자 60t로 부수다 - 열심히 hi
        1. 자각
          자각 21 9 월 2013 20 : 15 새로운
          0
          제품 견적 : atalef
          그게 전부입니다. Merkava-직렬 탱크. 그리고 표적 탐지의 Tagilov (동일한 특성)-한두 번 잘못 계산되었습니다.

          글쎄, 옵션이있었습니다. 옵션 90-T-90 (새로운 엔진, 새로운 감시 시스템, 새로운 MSA, 통신 등)을 완료하거나 완전히 새로운 탱크 또는 플랫폼을 만드십시오. 따라서 TMS를 배경으로 밀어 넣고 "B"옵션으로 유지했으며 주요 강조 사항은 여전히 ​​"Armata"입니다.

          나는 틀린 것이나 논리적이지 않은 것을 보지 않는다. 같은 Merkava-5을 사용하면 이런 일이 발생했습니다. 그러나 알마티와 달리 그것은 취소되어 "B"계획으로 되돌아왔다. - Merkava-4 hi
          1. atalef
            atalef 21 9 월 2013 20 : 22 새로운
            +1
            제품 견적 : lucidlook
            나는 틀린 것이나 논리적이지 않은 것을 보지 않는다. 같은 Merkava-5을 사용하면 이런 일이 발생했습니다. 그러나 알마티와 달리 그것은 취소되어 "B"계획으로 되돌아왔다. - Merkava-4

            나는 동의한다. 일반적으로 산업은 군대와 같이 융통성이 있어야합니다 - 군대는 무엇이 필요한지를 받아야합니다.
            도전과 위협이 변화하고 있습니다. 요즘 탱크의 역할이 바뀌 었습니다. 도시가 포병과 폭격으로 단순하게 편평 해지기 전에 오늘날의 탱크는 반드시 가야만합니다. 강력하고 저렴한 대전차 무기 시대에 적절하게 생각할 필요가 있습니다. 많은 사람들이 지 블레 타르에게 24 시간 안에 탱크 탄환의 환상에 사로 잡혀 군인들은 싸울 것이 없습니다. 더 유연해야합니다. 우리가 그렇게 성급하게 생각한다면, 이스라엘 같은 나라는 오랫동안지도에 없었을 것입니다.
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 21 9 월 2013 20 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : atalef
      가장 먼저 타격을받는 것은 OMS 및 열 화상 카메라가 더 나쁜 사람입니다. 이 경우 T-72는 Merkava 옆에 서지 않았습니다.

      우리가 LMS를 고려할 때까지!
      순수 실험 : 갑옷, 각, OBT 윤곽
      1. atalef
        atalef 21 9 월 2013 21 : 10 새로운
        +3
        제품 견적 : 우편 배달부
        우리가 LMS를 고려할 때까지!

        왜? 아니면 총격 사건과 관련이 없습니까?

        제품 견적 : 우편 배달부
        순수 실험 : 갑옷, 각, OBT 윤곽

        음, 깨끗하니? 중요한 것이 없으면? 총격 사건의 기회는 없습니다. hi
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 22 9 월 2013 13 : 41 새로운
          0
          제품 견적 : atalef
          왜? 아니면 총격 사건과 관련이 없습니까?

          그렇습니다. 프랑스는 러시아 MBT를 구입하고 완벽한 스도를 넣고 헤스 볼에 팔았 기 때문에 모든 것이 용병이 아니기 때문에
          제품 견적 : atalef
          촬영 기능이 없습니다.

          식별, 안내
    3. 77bob1973
      77bob1973 21 9 월 2013 21 : 42 새로운
      +4
      테이블은 교묘하며 6000m에서도 "Merkava"보다 흥미 롭습니다. "토네이도"는 실제 급우 인 MLRS에 비해 더 좋습니다. PzH2000은 가스 발생기로 60km 지점에서 발사체를 발사하고 매우 큰 산포를 가지고 있으며, MSTA-s가 12 세 이상임을 잊지 마십시오. 유도 미사일도 사용할 수 있습니다.
      1. atalef
        atalef 21 9 월 2013 22 : 16 새로운
        -1
        제품 견적 : 77bob1973
        테이블은 교활합니다. Merkava가 6000에서 탱크를 치는 것보다 재미 있습니다.
        유도 미사일을 발사 할 가능성이있다.
        1. 77bob1973
          77bob1973 21 9 월 2013 22 : 52 새로운
          +3
          그런 다음 T-90 ATGM은 3300이 아니라 5000m에서 발사됩니다. 그리고 기존 발사체의 범위는 거의 같습니다
      2. svp67
        svp67 22 9 월 2013 14 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : 77bob1973
        테이블이 교활하다.

        "모든 늪지대가 그 늪을 칭찬합니다 ..."
    4. svp67
      svp67 22 9 월 2013 14 : 20 새로운
      +2
      제품 견적 : atalef
      가장 먼저 타격을받는 것은 OMS 및 열 화상 카메라가 더 나쁜 사람입니다. 이 경우 T-72는 Merkava 옆에 서지 않았습니다.
      모든 것이 좋지만 승자가 될 사람의 질문 - 승무원의 가장 중요한 요소 훈련 ... 그리고 자랑할만한 가치가없는 T90는 "쉬운 nutlet"이 아니며 유능한 손에서 어떤 상대에게나 "피"를 상하게합니다.
    5. 패트리샤
      패트리샤 22 9 월 2013 17 : 52 새로운
      0
      이 넌센스를 복제하기에 충분
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 이자르
      이자르 25 9 월 2013 11 : 06 새로운
      0
      나는 무기를 비교할 때 항상 그것을 좋아했습니다. 출시 날짜, 수정 사항 및 탄약이 고려되지 않았지만 서양 무기와 비교할 때 국내 무기가 단지 슬래그임을 분명히 알 수 있습니다. 결국,이 목적을 위해 배치됩니까?
      이 작품의 출처를 말씀해 주시겠습니까?
  • 31231
    31231 21 9 월 2013 21 : 53 새로운
    +1
    탱크 바닥이 높을수록 질량이 커지고 무게 중심이 강하게 걷습니다. 러시아 오프로드의 조건과 관련이 있습니까?
  • 우편 배달부
    우편 배달부 21 9 월 2013 15 : 42 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    아니면 또 다른 - Mervakva와 T-80

    여기 전문가가 아니어도됩니다.
    -첫 번째 질문은 왼쪽에있는 질문에 영향을받습니다 (다른 질문을 뚫을 지 여부에 관계없이). 그리고 당신이 움직이면 (메르카바와 T-80의 속도 비교)
    -왼쪽에서 깨질 확률이 높은 경우 NLD, 우리는 여전히 NLD를 숨길 자연 보호 요소를 찾으려고 노력해야합니다.
    1. 자각
      자각 21 9 월 2013 16 : 47 새로운
      +4
      제품 견적 : 우편 배달부
      - 첫 번째 것은 왼쪽에 있다는 사실에 놀랄 것입니다 (그것은 또 다른 질문이거나 아닌 것입니다.) 비록 그들이 움직일지라도, 그리고 움직이면 (merkava와 T-80의 속도 비교)

      당신을 간청합니다! 탱크 바이애슬론 시청? 촬영을 보았습니까? 훈련장에서, 이상적인 가시성 조건 하에서, 화재를 피하고, 이전에 지정된 장소에서 움직이지 않는 목표, 지구 최고의 승무원-번짐, 번짐 및 번짐. 한 번도 놓치지 않고 세 번의 촬영으로 1 명 중 XNUMX 명 (한 마디로) 만 촬영되어 대중들 사이에서 기쁨의 폭풍이 일었습니다. 그리고 한 번도 목표를 달성하지 못했습니다.

      그리고 최고가 아닌 일반 유조선은 어떻습니까? 따라서 탱크의 약점과 Merkava에 특히 4km의 움직임을 보이는 것에 대해 이야기하지 마십시오. 괜찮아?
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 21 9 월 2013 20 : 52 새로운
        +3
        제품 견적 : lucidlook
        탱크 바이애슬론 시청?

        나는 나 자신을 두 배나 많이 뽑는 것을 영광으로 생각했다.
        제품 견적 : lucidlook
        Merkava는 특히 4km의 모션을 가지고 있습니다. 괜찮아?

        아무도 4 배에서 쏘지 않습니다. 실제 전투, 제 생각에는 시리아 또는 그와 같은 좋은 기록이 있습니다.
        1. 자각
          자각 21 9 월 2013 22 : 59 새로운
          +1
          제품 견적 : 우편 배달부
          아무도 4 배에서 쏘지 않습니다. 실제 전투, 제 생각에는 시리아 또는 그와 같은 좋은 기록이 있습니다.

          글쎄, 이것은 일반적으로 방법이 아닙니다! 아니면 당신은 인생 뒤처져있었습니다.

          성공적인 조준 탱크 사격 기록 전투 중 5.1km? 도전자 2로부터, 그들은 이라크에서 T-62를 쳤다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 22 9 월 2013 13 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : lucidlook
            도전자 2로부터, 그들은 이라크에서 T-62를 쳤다.

            물론 알고 ...
            유일한 불운 : 도전자는 세계에서 유일하게 소총이 달린 OBT입니다.
            ------
            Yapro의 현실은 이상한 점에 대한 대답입니다.
            4km로 시도 ......
            1. 자각
              자각 22 9 월 2013 14 : 49 새로운
              0
              제품 견적 : 우편 배달부
              유일한 불운 : 도전자는 세계에서 유일하게 소총이 달린 OBT입니다.

              그리고 이것은 여기가 무엇입니까? 왜 소총이 그렇게 범위와 갑옷 관통력에 큰 영향을 미치는지 설명하십시오.

              그렇다면 도대체 왜 우리 민족은 여전히이 기적 트렁크에 가지 않습니까?

              제품 견적 : 우편 배달부
              Yapro의 현실은 이상한 점에 대한 대답입니다.

              탱크 바이애슬론과 같은 현실이 이미 인용되었습니다. 그리고이 유명한 장면은 WoT에서는 발생하지 않았습니다.

              제품 견적 : 우편 배달부
              4km로 시도 .....

              아아, WoT를하지 않아서 시도 할 수없고 전차에서 사격 훈련을받지 못했습니다. 의지
              1. svp67
                svp67 22 9 월 2013 14 : 59 새로운
                +1
                제품 견적 : lucidlook
                소총이 얼마나 범위와 방어구에 강한 영향을 미치는지 설명하십시오.
                그것은 당신이 더 정확하게 쏠 수있게 해줍니다. 그러나 생산하기가 더 비싸고 덜 끈기가 있습니다.

                제품 견적 : lucidlook
                그렇다면 도대체 왜 우리 민족은 여전히이 기적 트렁크에 가지 않습니까?

                115m이 나오기 전에 T62과 T64은 총을 쏘았지만 우리는 총을 총총 주행했지만 "운동 발사체"의 갑옷 침투 능력이 급격히 상승했습니다. 많은 수의 결과로 "부드러운"배럴을 만들 수 있습니다. 영국을 제외한 거의 모든 탱크 총 제조 업체 ...
                1. 자각
                  자각 22 9 월 2013 15 : 23 새로운
                  0
                  제품 견적 : svp67
                  그것은 당신이 더 정확하게 쏠 수있게 해줍니다. 그러나 생산하기가 더 비싸고 덜 끈기가 있습니다.

                  그러나 페더-아머 피어싱-서브 칼리버는 정확도 문제를 해결하지 못했습니까? 깃털이 달린 Emnip은 매끄러운 보어 건에서만 사용할 수 있습니다.

                  제품 견적 : svp67
                  영국을 제외하고 거의 모든 전차 제조 업체가 탱크 총으로 전환했습니다 ...

                  나는 NATO에있는 그들의 친구 : 독일인, 프랑스 인 및 미국인이 정확성을 희생하지 않았고 (아마도 주요 매개 변수) 희생하지 않을 것이라고 믿는다. 분명히 그렇지 않습니다.
              2. 우편 배달부
                우편 배달부 22 9 월 2013 17 : 18 새로운
                +1
                제품 견적 : lucidlook
                그 쪽이 여기 있습니까?

                이것은 5 km 이상 거리에서의 패배, 활강 타격 - 입으로 들어 가지 않으며, 4 km에 관한 대화는 의미가 없습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                그렇다면 도대체 왜 우리 민족은 여전히이 기적 트렁크에 가지 않습니까?

                고가의 라이프 사이클, 탄약 명칭 (ATGM 배럴), 기술 능력, 스무드 보어 모드 (정확한 거리에서의 패배는 고려되지 않기 때문에)
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                탱크 바이애슬론의 예에서 이미 현실이 인용되었습니다.

                이 쇼에서 실제 전투 기록을 찾으십시오 (시리아 또는 다른 곳에서 썼습니다)
                제품 견적 : lucidlook
                아아, WoT를하지 않아서 시도 할 수없고 전차 사격 훈련을받지 못했습니다

                오픈 하우스 데이 인 Augusdorf의 Römel 부서에는 훈련 센터 의지 시뮬레이터에 원본 (아주 좋아하는 경우에만)이 제공되지 않습니다.
                곧 우리는 독일인과 함께 열어야합니다
                1. 자각
                  자각 22 9 월 2013 19 : 12 새로운
                  0
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  이 쇼에서 실제 전투 기록을 찾으십시오 (시리아 또는 다른 곳에서 썼습니다)

                  당신의 말을 들어보기 위해, 쇼의 조건은 전투보다 몇 배 더 어렵습니다. 반격, 가시성 제한 등 -유조선의 작업을 복잡하게 할뿐만 아니라 반대로 유조선을 단순화하십시오. 뭐

                  다시 말하지만 세테리스 파리 부, 특히 조준 시스템과 OMS 전체를 반복합니다. 이것은 탱크가 적을 때리는 지 여부에 달려 있습니다. 그리고 만약 그렇다면, 어떤 거리와 어떤 장면에서. 이것은 분명히 아무도 주장하지 않을 것이라고 생각합니다. Britons의 조준 시스템 및 SLA – 최고는 아니지만 일부. 이것이 주로 정확성을 설명하는 것입니다. 물론 훈련입니다.

                  대부분의 국내 전차에서 MSF는 온화하게 말하면 세계 수준에 도달하지 못하며 T-90MS는 단일 사본으로 존재합니다. 그리고 훈련에 대해-나는 이미 "최고 중의 최고"지표에 대해 이야기했습니다.

                  따라서 소음이 많은 탱크의 높이와 정면 투영 영역의 의미있는 차이가 거의 없으므로이 경우에는 너무주의를 기울이지 않습니다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 22 9 월 2013 22 : 33 새로운
                    +1
                    제품 견적 : lucidlook
                    당신의 말을 들어보기 위해, 쇼의 조건은 전투보다 몇 배 더 어렵습니다.

                    쇼는 쇼, 싸움은 싸움이다.
                    1941 년도 실패로 시작했다가 희생을 치를만한 가치가 있었지만 코치

                    제품 견적 : lucidlook
                    Britons의 조준 시스템 및 SLA – 최고는 아니지만 일부. 이것이 바로 정확성을 설명하는 것입니다.

                    프랑스어는 더 나아졌고, 멀리 떨어진 곳에서 평평한 구멍을 뚫지 않을 것입니다.
                    케이스 트렁크에. 그리고 그들은 이것을 거부했습니다.
                    비싸고 인생
                    -그런 거리에서 필요하지 않습니다
                    -스무딩 보어를위한 뛰어난 초기 속도

                    제품 견적 : lucidlook
                    나는 이미 "최고 중의 최고"지표에 대해 이야기했다.

                    최고 중 최고는 이제 미국인, 이스라엘, 일부는 나토 출신입니다

                    제품 견적 : lucidlook
                    탱크의 높이와 정면 투사에 약간의 차이가 있으므로

                    15-20 %는 중요하지 않습니다 – 이것은 많이, 이것은 중요합니다
                2. 핌플
                  핌플 22 9 월 2013 23 : 04 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  이것은 5 km 이상 거리에서의 패배, 활강 타격 - 입으로 들어 가지 않으며, 4 km에 관한 대화는 의미가 없습니다.

                  전혀 아니에요? 이상하지만 Gaza 국경에서 그런 거리에있는 사람들은 Magi-7에서 일했습니다.
    2. 핌플
      핌플 21 9 월 2013 23 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : 우편 배달부
      - 첫 번째 것은 왼쪽에 있다는 사실에 놀랄 것입니다 (그것은 또 다른 질문이거나 아닌 것입니다.) 비록 그들이 움직일지라도, 그리고 움직이면 (merkava와 T-80의 속도 비교)

      그리고 다른 하나는 70 km / hour 최대 속도입니다. 음, Merkava 엔진이 더 강력합니다. 그리고 전문가의 의견을 물어보십시오. 실제 차이점은 현재 프로필에 있습니다. 광경이 순수한 광경 일 때 중요했습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 22 9 월 2013 13 : 37 새로운
        +2
        제품 견적 : Pimply
        Merkava 엔진이 더 강력합니다.

        항상 특정 매개 변수를 봐야합니다
        기동성? 및 가속도 (속도 증가) ???
        제품 견적 : Pimply
        그런 다음 전문가의 의견에 관심을 가져보십시오. 프로필의 차이점이 실제로 어떤 차이가 있는지. 그것은 언제 중요

        항상 그리고 지금 관심
        그리고 광학 및 재료, 반사 된 신호의 기초. 공격 대상의 면적이 더 큽니다. 따라서 ...
        물리에 반대하는 주장은 없습니다.
        그리고 재생되지 않는 것에 대해, 이것은 아마추어 이야기입니다
        1. 핌플
          핌플 22 9 월 2013 13 : 55 새로운
          -1
          제품 견적 : 우편 배달부
          기동성? 및 가속도 (속도 증가) ???
          여기에 기동성과 관련하여 어떤 특수한 문제점이 있습니까? 또는 오버 클러킹? Merkava는 32-km (9.6 초), T-72 (8.5)까지 가속합니다. 거대한 차이.


          제품 견적 : 우편 배달부
          그리고 광학 및 재료, 반사 된 신호의 기초. 공격 대상의 면적이 더 큽니다. 따라서 ...

          웃고 있니? 탱크의 치수가 다시 보입니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 22 9 월 2013 14 : 06 새로운
            +2
            제품 견적 : Pimply
            . 엄청난 차이.

            거의 13 %.
            merkava가 축구장이 아닌 지상에서 T-72를 따라 잡거나 회전 시키려고합니다.
            그리고 이제 기동성이 13 % 더 많은 전차와 멀 카바로 들어 가려고합니다
            제품 견적 : Pimply
            탱크의 치수가 다시 보입니다.

            무엇이 그렇게 재미?
            면적을 계산할 필요조차 없습니다. 면적이 15 % 이상일 것입니다. 이것은 면적, 선형 크기의 제곱입니다.
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 14 : 09 새로운
              0
              가속도와 평균 속도의 차이는 보이지 않습니다. 맞습니까? 아니면 탱크가 400 계량기에서 거리 경주를하고 있다고 생각합니까? 가속 속도를 결정하려고하는 기동성의 차이가 있습니까?

              있잖아, 이거 진짜 재밌다.
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 22 9 월 2013 17 : 11 새로운
                +2
                제품 견적 : Pimply
                실제로 가속 속도로 결정하려는 기동성의 차이입니까?

                포함, 이것은 중요하지 않은 요소가 아닙니다
                제품 견적 : Pimply
                있잖아, 이거 진짜 재밌다.

                적어도 연습을 바탕으로 전장에서 전차의 행동을 시뮬레이션 해 봅시다 (2013 년 서쪽이 곧 시작될 것입니다).
                어쩌면 작동하지 않을 수도 있습니다. 아무리 오래 되더라도 13 %는 무시해도 좋습니다.
                ===========
                메르카바는 특정 상황에서 특정 적 (아니오라고 말할 수도 있음)과 싸 웁니다.
                글쎄, 이스라엘 (이전)은 특정 적, 아랍인, 자격, 특히 중동 유출과 같은 것에 맞서 싸웠습니다. 우리는 적어도 이스라엘 군대의 진지한 상대라고 생각합니다. -소련에서 소련과 군사 전문가에서 공부합니다.
                당시 이스라엘 군대가 (소비에트 장비로 무장 한) 베트남 공군과 (미래 적으로) 충돌했다면 결과는 슬프다


                탱크 (Merkava)가 나쁘다고 말한 사람은 없지만 지역마다 독특하다.
                ========
                나는 친절한 이스라엘로부터 아무도 화 나지 않기를 바랍니다.
                1. 핌플
                  핌플 22 9 월 2013 23 : 05 새로운
                  0
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  어쩌면 작동하지 않을 수도 있습니다. 아무리 오래 되더라도 13 %는 무시해도 좋습니다.

                  나에게 정신 착란은 32 km에 도달하는 속도를 토대로 탱크의 기동성에 대한 하나의 지표와 결론에 초점을 맞추는 것처럼 들린다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 22 9 월 2013 23 : 26 새로운
                    0
                    제품 견적 : Pimply
                    나를 위해, 섬망 소리

                    무엇에 반대해야합니까, 나는 견적으로 대답 할 것입니다.


                    제품 견적 : Pimply
                    당신의 어머니는 당신이 성인들에게 정중하게 이야기하도록 가르쳐주지 않았습니까?
                  2. 핌플
                    핌플 22 9 월 2013 23 : 55 새로운
                    +2
                    미안하지만,이 경우에는, 내 입장 에선 어딘가에 사람으로의 전환이 보입니까? Rudeness?
                    나는 하나의 지표를 기반으로 기계의 기동성을 판단하고이 기동성에 관심을 가지기를 반복한다. 기동성은 몇 가지 지표 (전체 치수, 트랙 폭, 회전 각도 제한)에 달려 있습니다. 최소 선회 반경은 기동성의 주요 특징입니다.

                    당신은 변속기, 제어 시스템 또는 다른 것들을 기억하지 못했습니다. 조증적인 인내심에서, 당신은 32 킬로미터에 시간 가속의 이점을 1 초 만에 잠수합니다. 예, 제 생각에 - 이것은 말도 안됩니다.
                  3. 우편 배달부
                    우편 배달부 23 9 월 2013 17 : 08 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Pimply
                    실례 합니다만,이 경우에는 제게는 성격으로의 전환이 있습니까?

                    필자의 경우 모욕이 아닌 농담이었다 (필자는 글과 인터넷에 제한적이었다 (나는)). 화면 주위를 찌르는 것보다 과거를 건너 뛰기가 더 쉽다.
                    제품 견적 : Pimply
                    실례?

                    "넌센스"는 확실히 무례하거나 무언가를 놓쳤다 ...
                    제품 견적 : Pimply
                    반복-하나의 지표를 기반으로 기계의 기동성을 판단 하고이 기동에 관심을 갖는 것은 의미가 없습니다.

                    1. 아무도 판단하지 않았다. 어떻게 시작했는지보십시오 : 용병의 개요와 그녀의 패배 가능성
                    2. 기동성의 주요 지표 인 가속 (당신은 찾을 수 없음)은 (포함) 중 하나에 불과하다고 말하지 않았습니다.
                    3. 전송, 트랙, 서스펜션-영향을 미치지 않았습니다
                    4. 실수를하는 것이 두렵지 만 T-72 (80,90)의 기동성이 나을 것 같습니다.
                    5. 1 초 (이 경우), 이것은 작은 것이 아니며 13 %입니다. 교활하지 말고, 때로는 인생입니다.
                    6. 투영 영역 (전방 측면) :
                    제품 견적 : Pimply
                    그런 다음 전문가의 의견에 관심을 가져보십시오. 프로필의 차이점이 실제로 어떤 차이가 있는지. 그것은 언제 중요

                    나는 당신의 언어로 바꿀 것입니다 : 이것은 정말 말도 안되며 전문가의 의견에 관심을 가질 필요가 없습니다.
                    간단합니다.
                    -스와에 관계없이 : 조사 대상의 영역이 매우 중요합니다 .Merkova의 경우이 15 % -20 %가 중요합니다 (T와 비교할 때 정직하게 계산하지 않았습니다. Acad의 총계를 얻을 수는 있지만) 거의 틀리지 않습니다.
                    -작은 크기 (높이, 너비)의 LBT는 몸을 덮개 뒤에 숨길 가능성이 높습니다
                    -예, 육안으로 장비를 손상시킬 경우 ATGM (AT)을 육안으로 쉽게 계산할 수 있습니다. 6보다 m (예)
                    ================ 이것은 공리입니다.
                    7. 이스라엘의 토양, 비에 대해 ... 나는 당신이이 흙을 어디에서 발견했는지 모르겠습니다.
                    이스라엘은 우세한 바위와 모래 토양이있는 건조한 지역에 위치하고 있습니다.(그 후에 그림에서 ..) / 그림은 달라 붙지 않았지만 특징적인 토양으로 동정심 %

                    나는 여기에서 성공적인 메르카바 운동을 볼 것이므로 슈퍼 기동성과 성능을 믿습니다.

                    그들이 여기에서 관리 할 것이라고 확신합니다.

                    8. 전문가와 그들의 말도 안되는 것에 대해 :
                    글쎄, 모든 사람 (그리고 당신을 포함하여)은 MTO merkava의 위치가 다른 (전통적인) MBT와 비교하여 Merkava의 IR 가시성을 차이가 나지 않는다는 것을 말도 안됩니다.이 모든 것은 국내 전문가에 의해 주장됩니다. .d. 동기 부여
                    그러나 이것은 말도 안됩니까?
                    입문 :
                    -꼽추와 .. 그리고 Tavria (또는 Porsche 911과 BMW M5)
                    -따뜻한 엔진으로 작동하는 PBX의 전면에 접근하여 손을 넣습니다 (혹은 그것을 넣을 수 있음). 혹등과 911의 경우 아마도 가장 중요한 앞면이 아닌 몸통이 될 것입니다.-우리는 무엇을 느낍니까?
                    추가 설명이 필요하십니까?
                  4. 우편 배달부
                    우편 배달부 23 9 월 2013 17 : 17 새로운
                    0
                    참고 : 배기 시스템은 모두 후면에서 볼 수 있으며 911 라디에이터도 전면에 있습니다 (필요하지 않은 경우)
                    또는 어쨌든, 지역 지점에있는 사람의 완고함 (수학적으로 더 높은 충격파의 압력이 10 배 x 2,36 cm 감소 함을 증명 함)-같은 말을 할 것입니다
                  5. 루
                    루 마타 24 9 월 2013 10 : 42 새로운
                    0
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    이스라엘은 돌과 모래 토양이 우세한 건조한 지역에 위치하고 있습니다. (그 후에 그림에서 ..) / 그림은 달라 붙지 않았으며, 특징적인 토양으로서의 동정 %

                    나는 여기에서 성공적인 메르카바 운동을 볼 것이므로 슈퍼 기동성과 성능을 믿습니다.

                    그리고 사진의 특별한 점은 무엇입니까?


                  6. bot.su
                    bot.su 24 9 월 2013 17 : 53 새로운
                    0
                    그리고이 사진들에서 특별한 점은 무엇입니까? 걸어서 어디든 가겠습니다 ...
                  7. 우편 배달부
                    우편 배달부 24 9 월 2013 17 : 58 새로운
                    0
                    제품 견적 : Rumata

                    그리고 사진의 특별한 점은 무엇입니까?

                    어떤 의미에서? 사진이 좋습니다. Augostorf의 Leo 어딘가에 갑자기 있습니다 (mess)
                    여기 내가 차로 지나갈 게
                  8. 루
                    루 마타 24 9 월 2013 18 : 48 새로운
                    0
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    어떤 의미에서? 사진이 좋습니다. Augostorf의 Leo 어딘가에 갑자기 있습니다 (mess)
                    여기 내가 차로 지나갈 게

                    위에 썼다
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    나는 여기에서 성공적인 메르카바 운동을 볼 것이므로 슈퍼 기동성과 성능을 믿습니다.

                    그리고 완전히 통과 가능한 도로가있는 사진이므로 동일한 통과 가능한 조건에서 용병의 예를 들었습니다. =)
  • 사부
    사부 로프 21 9 월 2013 19 : 20 새로운
    +2
    말도 안되는 무장 한 인원 운반 차량과 보병 전투 차량의 한 가지 종류의 목적이 있습니다. 군대를 신속하게 이송하고 화재로 인한 지원을하는 경우, 경 장갑 차량 사용에 관한 소련 훈련 매뉴얼에서이를 알 수 있습니다. 도시에서 성공적으로 사용할 수있는 경우에도 무선 통신 및 앞면 에스코트가 있습니다. 무거운 보병 전투 차량에 관한이 모든 이야기는 처음에는 약한 상대를 의지한다는 사실이며, 152mm은 무게가있는 지뢰이고, 트랙은 확실히 날아가 버릴 것입니다. 그리고 끝나면 망설이지 말고, 개인적으로 96을 지뢰처럼 보았습니다. 72 폭발 한 스케이트장과 함께 그들은 갑옷이 살아 났지만 멀리 날아갔습니다. 그러나 RPG에서 3 명의 체코 인의 녹색을 한 번에 구울 때, 그들은 불탔고, 승무원은 죽었고 체중을 잊지 않았습니다. 나는 긴급히 봉사하지 않은 사람들에 의한이 사이트 토론에 항상 놀랐습니다. 50 톤은 땅속에 젖은 도로가있는 상태에서 심은 것으로 보장되며 비가 내릴 때까지 기다릴 것입니다. 탱크 학교의 1984에서 우리는 비가 내린 재배치에 대해 배를 26 T-55로 18 기계를 돌리며 37 톤과 지옥 그가 뱃속에있을 때 밖으로 당기는 것보다, 트랙터는 말릴 때까지 기다렸다. Mu, 그들은 또한 자신을 파헤 쳤다, 나는 동의한다, 방어는 있어야한다. 그러나 그것은 유능한 적용과 우수한 훈련에 있어야한다. 그리고 갑옷의 갑옷에서, 독일인은 벌써이 길을 걸어왔다, 당신은 결과를 안다. 나는 당신에게 기갑 병력 운반 대에 대한 더 많은 기회를 가지고있다. 무거운 BMP.Da보다 과거를 서두르고 이스라엘이 독일과 싸우거나 심지어 우리와 함께 싸우면 장갑차에 대한 접근 방식을 완전히 재고하고 팔레스타인처럼 퍼레이드에서 행진한다. 아랍인들도 유조선과 조종사, 심지어 .
    1. atalef
      atalef 21 9 월 2013 19 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : Saburov
      , 무거운 보병 전투 차량에 관한이 모든 이야기는 당신이 약한 상대에 처음 의지한다는 사실입니다.

      글쎄, 체첸에서 싸웠던 군인들에게 말하라. BPM은 (어쨌든 그들은 강한 상대를 셀 수 있다고 말했듯이) 경기처럼 타 올랐지 만, Namera (주변의 약점이 있습니다)는 그렇지 않습니다.


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      그리고 152mm은 지뢰에 무게를 가하고, 궤도는 명료하게 날아 갈 것이며, 끝나면 의심 할 여지가 없습니다.

      트럭은 날아갈 수 있지만 끝내겠다. 나는 의심 스럽다.

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      50 톤 이상의 무게는 젖은 도로가있는 곳에서 차를 땅에 밀어 넣을 것을 보장하며, 비가 내릴 때까지 기다릴 것입니다.

      제곱 센티미터 당 비 압착력이 땅에 쏟아져 나오므로 약간의 설명이 필요합니다. 트랙의 너비에 따라 다릅니다.


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      이스라엘인이 독일과 싸웠거나 우리와 함께 더 악화 되었다면 장갑차에 대한 접근 방식을 완전히 재고 할 수 있었을 것입니다.

      무슨 말도 안되나? 그리고 우리는 여전히 호주 전차와 전쟁 중인가?

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      팔레스타인의 주요 행진을 걷는 것은 아랍인들로부터, 탱크 승무원들과 조종사들조차도 효과가 없을 것이다.

      너 왜 그렇게 멍청한거야?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. atalef
          atalef 21 9 월 2013 21 : 18 새로운
          +1
          제품 견적 : Saburov
          나 자신이 한 번 이상 날아 갔다. 나를 믿어 라, 내 페이스 친구

          글쎄, 나는 paisses을 가지고 있지 않으며 나는 당신의 친구가 아니며 아마도 그렇게하지 않을 것입니다. 웃음

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          상대방에 대해 자랑스러워 할 수 없다는 것은 10이 1 학년보다 승리에 얼마나 긍지 스럽습니까?

          독립에서 심판의 날까지의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? 장교가 알 수 있듯이. 모든 장비, 훈련 및 강사는 소련 출신이었다. 당신이 급격히 굴욕을 당하면서, 아름답 지 않은 것처럼

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          . 예, 압둘을 쏘는 것을 좋아하는 산은 총의 경사각이 허용하지 않기 때문에 T-90에서 응답하지 않습니다.

          그래서 더 적절한 것을 할 필요가있어서 Abdulla는 그것을 얻었습니다. 그리고 압둘라는 1890 Boer의 소총을 가지고 올해의 그가 한 일을했지만 T-72은 그것을 얻을 수 없었습니다.


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          , 그러나 탱크가 이동식 필 박스 및 포병 인 반 Ossetian 가동을 위해 확실히 아닙니다.

          음, 물론 유럽을 압류 (계획에 따르면, 이것은 멋지다), 오직 당신이 osloŋbami (당신이 말했듯이)와 싸워야하고, 그런 다음 완전한 실패

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          현대 전쟁에서는 탱크가 필요하지 않으며, pneumot pichs가있는 스텔스 pihhotin 만 효과적으로 abreks를 처벌 할 수 있습니다.

          젠장, 장교 군단이 뭔가 잘못 됐어. 그때 주요 배는 두 배나 유치하지 않아. 이제 너.
        2. 핌플
          핌플 21 9 월 2013 23 : 10 새로운
          +3
          제품 견적 : Saburov
          나는 내 페이스 친구 야.

          당신의 어머니는 당신이 성인들에게 정중하게 이야기하도록 가르쳐주지 않았습니까?
          1. 사부
            사부 로프 22 9 월 2013 18 : 11 새로운
            0
            너는 내 계급으로 올라간다. 그리고 나에게 누구와 말하는가, 대담하게 이야기해라.
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 23 : 10 새로운
              +3
              제품 견적 : Saburov
              너는 내 계급으로 올라간다. 그리고 나에게 누구와 말하는가, 대담하게 이야기해라.

              그래서 당신은 군대에서 무례하다고 가르쳤습니까? 그러나 그들은 포럼에서도 의사 소통하는 장교가 자신의 이전 직함을 준수해야한다고 가르치지 않았으며 "친구와 함께하는 내 친구"와 같은 표현을 사용하지 말아야한다고 가르쳤다. 이 경관을 쫓아 왔어? 너 미안, 너무 비어있어. 별표 (별표)가 사람이 아니라 업무를합니다. 당신은, 지금, 가까운 깡통 인 것을 입증했다. 글쎄, 제목을 제공합니다. 죄송합니다. 큰 어깨 끈이 달린 것은 아니고 두 개가 아닙니다. 하이킹 시스템 - 도움이 될 것입니다.
              엄마 한테 말하면, 그녀가 너에게 똑같이 말할 것 같아. 당신이 사람들과 함께 할 때, 그들도 당신과 함께합니다.
      2. 31231
        31231 21 9 월 2013 22 : 06 새로운
        +3
        제곱 센티미터 당 비 압착력이 땅에 쏟아져 나오므로 약간의 설명이 필요합니다. 트랙의 너비에 따라 다릅니다.


        나는 72에 관한 주제에서 썼기 때문에 반복합니다. 당신은 모두 지상의 특정 압력을 고려합니다. 그러나 기동 탱크가 아닌 정적 상태로 간주됩니다. 거친 지형에서 활발한 움직임으로 무게 중심이 혼합되고 압력이 크게 상승합니다.

        나는 유조선이 아니지만 러시아 건설 중에 토공 기계가 익사하는 것을 보았습니다. 그리고 역설은 질량이 낮을 때 동일한 압력 제거 지표에도 불구하고 무거운 싱크가 더 자주 싱크된다는 것입니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전의 풍부한 경험이 있습니다. 호랑이가 어디에서나 사용되지 않은 곳.
        1. 핌플
          핌플 21 9 월 2013 23 : 14 새로운
          +2
          제품 견적 : 31231
          나는 유조선이 아니지만 러시아의 건설을 위해 나는 지구 이동 장비가 어떻게 가라 앉는지를 보았다.


          많은 것은 균형과 무게 분포, 장비의 전반적인 설계에 달려 있습니다.
    2. 자각
      자각 21 9 월 2013 19 : 55 새로운
      +2
      제품 견적 : Saburov
      경갑 차량 사용에 관한 소련 훈련 매뉴얼

      소비에트 훈련 매뉴얼은 도시와 도시 지역과 거친 지형에서 당파와의 장기간의 분쟁에 대해 정확히 무엇을 말합니까?

      소련 시대에는 이라크, 아프가니스탄, 이스라엘 또는 코카서스와 같은 전쟁을 준비하지 않았지만 전술을 해결하지 않았으며 무기와 장비를 개조하지 않았습니다. 이것이 첫 번째입니다.

      두 번째 바퀴 달린 차량 (BTR)은 6 개의 바퀴 중 8 개를, 5 개의 바퀴 중 152 개를 예약 할 수 있기 때문에 중요합니다. 물론, 신청과 예약에있어 완전히 다른 특성이 있지만, XNUMXmm 지뢰가 모든 구석에 놓여 있지는 않습니다. 그리고 차를 고정시키기 위해서는 롤러를 방해 할 필요가 없으며 트럭을 방해하기에 충분합니다.

      셋째, 그들은 이미 지뢰에서 탄약 포탄의 폭발에 대해 이미 썼습니다. 이것은 아직 해결되지 않은 우리 탱크의 문제입니다. 코멘트가 없습니다.

      넷째, m 키 푸르 전쟁 또는 XNUMX 일 전쟁 동안 유대인들이 어떻게 싸웠는지 살펴보십시오. 누구와 어떻게 대항하여 그들과 그들의 접근 방식을 꾸짖습니다.
      1. 사부
        사부 로프 21 9 월 2013 20 : 35 새로운
        +1
        글쎄, 이것에 대해 많은 논쟁을 벌일 수 있습니다. 소련이 개입 할 때까지 이스라엘은 잘 싸웠고, 유대인들 사이에는 흑색 띠가 시작되었습니다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 21 9 월 2013 21 : 54 새로운
          0
          제품 견적 : Saburov
          글쎄, 이것에 대해 많은 논쟁을 벌일 수 있습니다. 소련이 개입 할 때까지 이스라엘은 잘 싸웠고, 유대인들 사이에는 흑색 띠가 시작되었습니다.

          언제입니까?
          1. 사부
            사부 로프 22 9 월 2013 17 : 56 새로운
            0
            글쎄, 당신은 어디서나 총격 사건에 관한 기사를 털어 놓습니다.
            20 대 16 전투는 없었습니다. 그날, 시간과 공간에서 분리 된 몇 가지 싸움이있었습니다. 그리고 MiG가 여러 번 우수한 적군과 싸울 때마다 - 한 소련 4 명이 전투에 들어갔을 때, 다른 4 명의 MiG는 이미 연료의 중요한 균형으로 전쟁터를 ​​떠났습니다. 이스라엘인은 모든 것을 계산했으며 적절한 장소와 적절한 순간에 힘을 집중할 수있었습니다.

            첫 번째는 Yurchenko 선장에 의해 격추되었다. MiG는 Sidewinder 로켓에서 공중에서 폭발했다. 몇 분 후, Yakovlev 선장과 Syrkin 선장은 퇴각해야했습니다. 아아 시스가 도착했을 때, Yakovlev 선장은 틈새에 빠져서 추락했습니다. (낙하산 캐노피가 제트 전투기에 의해 타격을 입은 버전이있었습니다.)

            목격자의 추모에 따르면, 그는 Zhiravlev 선장이 어떻게 죽었는지 정확히 알 수 없습니다. 그는 미친 미라지 총포가 충돌 할 때까지 4 대의 적기와 혼자서 싸웠습니다. 손상된 차에서 이스라엘 영토에 간신히 도달 한 두 명의 이스라엘 조종사 인 스페터 (Spector)와 아브라함 연어 (Abraham Salmon)는 거의 피해자가되었다고하는 의견이 있습니다.

            "신기루"의 폭발

            포인트 블랭크 미사일 R-13에서 발사 항공기 손상,하지만 탄두 작은 P-13은 "미라지"의 비행을 중지 너무 어렸을 - - 심한 손상은 또한 "미라지"이스라엘의 에이스 아셀 SNIR을받은 아셀 SNIR은 공군 기지에서 전투 및 긴급 마을을 나왔다 Refadim (이것은 그의 전투 동료 Amos Amir이 그의 책 Fire in the Sky에서 쓴 글입니다.)

            유 첸코 - 총격, 사망. 야코블레프 - 총격, 사망. Syrkin - 총에 맞았고, 그는 살아 남았습니다. Zhuravlev - 총에 맞았습니다.
            그러나 러시아 항공기에서 다섯 번째 발사는 어땠습니까? 그리고 그는 갔다! 다운 된 항공기와 조종사에 대해서는 알려지지 않았습니다.

            소문에 따르면 이스라엘인은 카 메니 프 대위의 비행기를 격추시킬 수 있었지만 이에 대한 증거는 없다. 또한 Kamenev 대장은 소련 공군 부대에 계속 봉사했습니다. 소문, 소문 ... 때때로 그들은 MiG 중 하나가 이집트 비행장 중 하나에 비상 착륙했다고 말합니다. 아무도 실제로 일어난 일을 알지 못합니다.

            동시에 전쟁이 끝난 후 이스라엘 수색 구조 헬기가 전쟁터를 ​​돌고있는 증거 증언이 있습니다. "깨지기 힘든"헬 하빌은 어떤 손실을 겪었습니까? 제외되지 않았습니다. 이 작업에는 101, 117 및 119 비행 중대의 많은 "신기루"와 이스라엘 공군의 69 비행 중대의 다목적 전투기 "팬텀"이 관련되었습니다. 하나 (또는 ​​여러 대의) 기계의 손실이 신중하게 숨겨지고 전투의 결과가 위조되었을 가능성이 높습니다.

            의심스러운 음모에 의지하지 않고 다음과 같은 신뢰할 수있는 사실을 입증 할 수 있습니다.
            30.07.1970 전투의 결과로 4 MiG-21이 격추되었고, 3 명의 소련 조종사가 사망했습니다.
            이스라엘 공군의 믿을 수없는 상실은 아사르 스나르의 미라지 (Mirage)에 의해 격추되었다.
            1. 사부
              사부 로프 22 9 월 2013 18 : 08 새로운
              0
              135 번째 전투기 항공 공군 기지의 Kom Aushim와 베니 수 에프에 박혀과 남동 방향에서 카이로를 충당하기 위해 제기 된 연대 (106 ADBI 공군 SAR), 산업 시설 Sohnenskoy 사이, 동쪽 북쪽에 이집트 아스완 댐의 중심 Zaafaran 계곡. 전투의 깊이는 수에즈 홍해만으로 제한되었다.

              Airbase Janaklis에 위치한 35-I 전투기 비행 대대 (108 및 ABR 공군 OAR)는 지중해 해안의 해군과 북부 이집트의 산업 시설을 포트 사이드 (Port Said)에서 메르사 마트 루 (Mersa Matruh) 및 카이로 (Cairo)로 덮었습니다. 항공기는 이집트 공군이 채택한 식별 표시와 전술 번호를 사용했습니다. 소련 조종사는 수에즈 운하를 가로 지르는 것이 금지되어 있었고, 이는 상대편 사이의 경계였다.

              소련 조종사들의 순찰은 이스라엘 항공기가 그들의 급습을 최전선 구역으로 제한하도록 강요했다. 소련과 이스라엘 조종사들의 첫 번째 회담은 평화롭게 끝났습니다. 상대방이 대담하게 싸우지 않고 흩어졌습니다. 올해의 13 April 1970이 (가) 발생했습니다. 마찬가지로 4 월의 18 및 29 회의가 끝났습니다. 6 월 1970에 의해, 소련 조종사는 이미 100 이상의 출격을했지만 공중전은하지 않았다. 이번에 이스라엘 항공기는 완전히 다른 경험을했고 10 천명의 출격을 보냈지 만, 공습을위한 86,8 % (11,5 %), 1,7 %, 이스라엘 육군 사령부는 직접적인 대결을 피하는 것이 더 좋았습니다. 그러나 1970 여름에 운하 지역에서의 싸움이 심화되었습니다. 소련 전문가들의 갈등에의 개입은 불가피하게되었다. 첫 번째 전투 연락처는 25 June 1970에 기록됩니다. 저고도를 사용하는 MiG-21 (조종사 Krapivin과 Seal)의 한 쌍이 비밀리에 이스마일 리아로 행진하고있는 Skyhawks 그룹에 접근하여 P-3C 미사일로 그 중 한 명을 공격했으나 공격 한 공격기는 그 공군 기지에서 탈출했다. 또 다른 소식통은이 전투에서 이스라엘 공격기가 격추되고 조종사가 사망했다고 주장한다.
              27 July 1970은 이집트인들과 함께 이스라엘 신기루에 대한 매복 공격을 시도했습니다. 이 계획에 따르면 이집트의 MiG-17 부대는 적 전투원을 추적하도록 이스라엘의 운하 동부 쪽 은행을 강타했다. 그런 다음 그들은 소련의 MiG-21의 세 링크가 전투에 참여하게 될 자신의 영역으로 유인되어야합니다. MiG-17이 12 : 00을 공격하여 목표물을 공격하고 이스라엘 병사 4 명을 부상 당했지만 이스라엘 전투원은이 습격을 격퇴하지 않았습니다.
              이집트인들은 16에 대한 공격을 반복했다. 45은 다시 목표를 때리고 세 명의 군인을 상처 입었다. 이 작업은 거의 완료되었습니다 : 4 명의 MiG-17 선장 인 Maheru Qasime이 Mirage 전투기에 의해 공격 받아 그 지역으로 유인 할 수 있었지만, 소련 전투기를 철거하는 것이 지연되어 이스라엘인은 두 대의 이집트 비행기를 격추시키고 조용히 떠났습니다. 소비에트 MiG-21의 한 링크는 전쟁터에 도달하여 무슨 일이 일어나고 있는지 관찰하고 공격 권한을 요청했지만 다른 2 개의 링크가 생길 때까지 전투에 참여하는 것을 금지했습니다. 이집트의 두 조종사가 성공적으로 발사
              1. 사부
                사부 로프 22 9 월 2013 18 : 13 새로운
                +1
                소련의 10 June 1967은 이스라엘과의 외교 관계를 중단하고 세계 공동체를 워싱턴과의 직접적인 대화의 장으로 끌어 들였습니다. 이스라엘이 적대 행위를 중단하지 않으면 소련은 군사적 성격의 조치를 취하기 전에 멈추지 않을 것입니다. 같은 날 이스라엘 군대는 총격전을 중단했다.
                1. 핌플
                  핌플 22 9 월 2013 23 : 11 새로운
                  0
                  제품 견적 : Saburov
                  소련의 10 June 1967은 이스라엘과의 외교 관계를 중단하고 세계 공동체를 워싱턴과의 직접적인 대화의 장으로 끌어 들였습니다. 이스라엘이 적대 행위를 중단하지 않으면 소련은 군사적 성격의 조치를 취하기 전에 멈추지 않을 것입니다. 같은 날 이스라엘 군대는 총격전을 중단했다.

                  동시에, 이스라엘은 그 때 필요한 모든 목표에 도달했습니다. 맞습니까?
                  1. 사부
                    사부 로프 23 9 월 2013 00 : 38 새로운
                    0
                    IDF는 모든 시리아 방공을 부드럽게 잘라 냈습니다. 동시에 고기로 사용되는 UAV의 허약 한 숫자를 소비하지 마십시오. 지상에서 적어도 3 배의 수치 적 이점을 가진 이스라엘 탱크는 엉덩이에 못을 박았다. 슬픔으로 반으로, 수천의 이스라엘 탱크가 1 탱크의 일부로 250 시리아 지역을 둘러 쌀 수있었습니다. 이미 모든 포탄을 사용하고 이스라엘 탱크 150기를 쓰러 뜨린 시리아 인들은 200에 탱크를 던져야했으며 그 중 절반은 양호한 상태였다. 그가 이미 전쟁에서 승리했다고 결정한 이스라엘은 그가 다마스커스에서 그를 향해 여행 중이라고 의심하지 않았다. 새로운 T-72로 무장 한 엘리트 부대는 "승리 한"이스라엘인의 위치에서 측면으로 돌진했다. "패튼 (Pattons)"은 독창적으로 엮어 져서 다리를 arapas 앞에 펼쳤습니다. 성공적으로 마신 후, T-72 연대는 다마스커스로 돌아 오기 시작했고, 유대인들은 불쾌한 계획을 세우고 "70 배"를 잡을 수있었습니다. 그들을 추적하면서 (현명한 이스라엘 지도부는 시리아 인들이 "후퇴하고있다"고 결정했다) 몇몇 더 많은 패튼 대대가 포기되었다. Sultan-Yakub 마을 근처의 도로에서 갑자기 T-55 및 58 탱크가 모든면에서 퍼덕 거리기 시작한 것처럼 모든 것이 원활하게 진행된 것 같습니다. 이스라엘의 "패튼 (Pattons)"이 도망쳐 야했던 정직한 전투는 병사들이 한 번 이상 그들의 현명한 정부를 고려할 것이라고 말했다. 갑자기 미국 유엔 대표단이 엉덩이에서 놀기 시작했을 때 그들이 휴전을 요구할 때 Arap이 반격을 일으켰습니다. 12 (00 11)의 휴전 일정이 6 월에있었습니다. 양측은 공격에 돌진했다. 헬리콥터 더미가 양측에서 날아 오르고, 싸우는 땅에있는 길을 가로막고 있습니다. T-62에있는 적절한 시리아 유조선조차도이 헬리콥터 중 하나를 대포로 격추시킬 수있었습니다. 국경 지대에있는 나머지 시리아 군대는 반격을 시작하지 않고 유엔이 유혈 사태를 막을 것이라고 믿지 않고 휴전 협조를 만났다. 이스라엘인들에게 UN의 도움은 매우 유용하게되었다. 이스라엘은 시리아의 위협을 제거하고 PLO에 착수했다. PLO는 용감한 무장 세력이 어떤 이유로 든 항복하지 않겠다고 선언했다. 베이루트의 포위 공격은 팔레스타인 인들의 본거지가 어디에서 시작 됐는지를 근거로 거리의 전투와 매복과 저격으로 시작되었다. 이스라엘인들은 팔레스타인 병사들을 찾아 내고 한 명의 저격수가 있었다면 고층 빌딩 전체를 재보험하고 철거했다. 서사적 인 전투의 결과로, 레바논의 수도는 연합군 폭격기의 공격 후에 베를린 1945의 유사성으로 바뀌었다. 약 1 만명의 희생 된 레바논 민간인이 밀집 해있는 도시의 그림 같은 폐허에 남겨졌습니다. 놀랍게도 PLO는 전쟁에 개입하여 살아남은 무장 세력이 선박에 타고 잠수함을 타고 튀니지에 가도록 허용 한 미국인들에 의해 구출되었습니다. 자, 용감한 유대인 병사들, 강사들과이 작전 기획자들이 누구인지 짐작합니다.
                  2. 사부
                    사부 로프 23 9 월 2013 00 : 46 새로운
                    0
                    Operation "Galilee of World"는 또한 최신 세대 인 Merkava와 T-72의 탱크 사이의 첫 번째 전투 때문에 괄목 할만합니다. 더 정확하게 말하면, 그것은 실제로 일어나지 않았습니다. 더 정확하게 말하면, 그것은 전혀 일어나지 않았습니다. 그것은 마치 이스라엘 탱크 여단이 레바논 언덕을 통해 스스로를 몰아 치는 것과 같았습니다. 갑자기 지평선에 먼지 구름이있었습니다! 유대인들은 보았다. 그리고 이것이 최신 소비에트 T-72이라는 것을 알아라! 용감한 유태인 유조선이 빨리 총을 발사하여 목표를 세우고 발사를 열었습니다! 몇 시간 후, 언덕에있는 100 명의 아랍 72-chadilos, 모두가 행복해하며 승리를 축하합니다. 갑자기 ... 산들 바람이 불었습니다. 신약이 시리아 탱크 하나에 뿌려졌습니다. 유태인 유조선들은 환각제 가루 가루를 차에 넣고 슬프게도 본부로 갔던 그 멍청이와 함께 얼굴을 채우겠다고 다짐했다. 그러나 최고 관리가 무슨 일이 일어나고 있는지 알기 전에 한 유대인 장군은 전 세계에 또 다른 찬란한 승리에 관한 트럼펫을 쓸 시간이 있었고 세상은 그것을 믿었다. 그러나 시리아 T-72 대대가 밤 3 월에 어떻게 만났는지에 대한 실제 이야기가 갑자기 Merkav의 부대를 만나 실수로 그것을 샅샅이 뒤졌습니다. 숨기려면 무엇이 있겠지만, 전쟁은 12 T-72의 Arap과 34 Merkava의 유대인에게 달려 있습니다.
                  3. 사부
                    사부 로프 23 9 월 2013 00 : 51 새로운
                    0
                    전쟁이 끝난 후 유대인들은 레바논 땅을 일시적으로 사용할 수 없게 되었다면 그들 자신이되지는 않을 것입니다. 솔직히 말하면, 남부 레바논은 그렇게 점령 된 것이 아니 었습니다. 그래서 영리한 팔레스타인 인과 동조자들이 주권 이스라엘 땅의 땅에 폭격을 줄 것이고, 남쪽으로 물방울이 떨어질 것입니다. 그러나 레바논의 PLO는 아랍 청춘을위한 새로운 클럽으로 대체되었다. 헤즈볼라는 유태인들에게 빛과 불꽃의 요소로 많은 어려움을 겪었다. 이스라엘은 부분적으로 헤즈볼라에게 감사의 말을 전합니다. 이스라엘은 2006에서 레바논으로의 환상적인 탱크 - 태평양 산책을 반복했습니다. 그것이 82에 있었던 것에 따라 그것은 서사시적이고 피의 것이 아니었다. 그러나 아랍인은 유태인이 싸우는 방법을 잊지 않고 있었던 것을 다시 한번 생각 나게하게되었다. 아랍인들은 독창성과 약간의 리큐리를 50 가지 형태의 merkav (세련된 mk4 포함) 및 14 장갑차 인력 운반 대를 파괴했지만 보여주었습니다. 두 번째 레바논 전쟁의 서사시는 명확하게 숫자로 표현됩니다.
                  4. 자각
                    자각 23 9 월 2013 04 : 45 새로운
                    0
                    제품 견적 : Saburov
                    숨기는 것이있을지라도 전쟁은 Araps 12 T-72, 유대인 34 Merkava를 요했다.

                    빌레이 그래서 그?

                    그러나 Bulat 동지의 글은 약간 다릅니다.

                    이스라엘은 Merkava를 포함한 60 대 이상의 전차를 잃었습니다. 가장 저명한 헬리콥터와 제 3 기갑 사단. 시리아 인들은 250 월 1 일 포위 된 제 9 기갑 사단에서 주로 11 대 이상의 탱크를 잃었다. XNUMX 월 XNUMX 일 휴전 선언에서 이스라엘이 공습을당한 동안 큰 손실이 발생했다.
                2. 자각
                  자각 23 9 월 2013 04 : 34 새로운
                  0
                  제품 견적 : Saburov
                  IDF는 모든 시리아 항공 방어를 신중하게 차단했습니다. 동시에 고기로 사용되는 약한 수의 드론을 소비하지 않습니다.

                  재미 있고 아무 말도 할 수 없습니다. 중요한 것은 상세하고 정확한 데이터와 소스를 나타냅니다.

                  대안 및 경련 방지를 위해 독서를 권장합니다

                  레바논에서의 1982 년 전쟁-“갈릴리 세계”. 하나의 신화의 역사 (IV)
                  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-arab/mir-galilee-4/

                  거의 모든 전술 정찰기, AWACS, 전자 정찰기 및 항공 지휘소가 공중으로 들어 올렸다. 13:00에, 쌍극 반사기 (레이더로부터의 수동 간섭)의 구름이 정면에서 200km까지 비행기에 의해 튀어 나왔습니다. 13.30에 정부는 작전 수행에 대한 최종 허가를 받았다. 13.50에 Fed 항공 국방군의 정찰은 비행장에서 이스라엘 항공의 부상과 육지 위와 바다 위의 공중에서 Tsur에서 Tripoli까지의 집중을 발견했습니다. 13:50과 14:00에 이스라엘은 보잉 707 항공기와 지상국 (특히 헤르몬 (Hermon)의 역)을 적극적으로 방해함으로써 시리아 항공 방어 시스템의 통신 및 통제 채널을 완전히 억압했습니다.

                  오후 14시 02 분부터 오후 14시 10 분까지 각 위치와 지휘소에 대한 공격은 2 대 3의 지상 대지 미사일 Zeev와 Ivry에 의해 수행되었다 (그림 9). 14 : 20-14 : 22, 100 개 이상의 공격 비행기가 Shrike 및 Standard anti-radar 미사일과 공중 방어 통제 및 유도 지점에서 포인트 당 2-2 항공기의 Wallai-6 유도 폭탄, 20 분 후 최대 80 대의 항공기가 대공 미사일 위치에서 공 폭탄을 쳤다 (그림 10). 공격은 14.35까지 계속되었습니다.
                  시리아 전투기는 외모의 결과로 공격 지역으로 소환되었으며, 이스라엘 항공기의 일부는 임무를 완료하지 않고 기지로 돌아 왔습니다.
                  14:40에 Rayak 레이더 스테이션이 비활성화되었습니다. 시리아는 베카 아 계곡에서 항공 통제 시스템을 잃었습니다. 첫 번째 공격 이후 정찰 비행을 실시하여 항공 방어로 인한 피해를 확인했습니다.
                  많은 배터리가 작동하지 않았 음을 확인한 후 오후 15시 45 분에 이스라엘은 미사일 발사기와 해당 지역에 배치 된 지상군에 두 번째 타격을가했습니다. 이 공격은 폭발성이 강한 폭탄을 사용하여 30 분 동안 지속되었습니다.
                3. 사부
                  사부 로프 23 9 월 2013 15 : 40 새로운
                  +2
                  저는 이런 넌센스를 읽지 않습니다. 특히, 대령, 강사 및 직접적인 참가자의 명령하에 첼 랴빈 스크에서 공부 한 이후 유대인들이 어떻게 자극을 받았는지, 두 명의 팬텀이 미끄러지는지, 한 로켓을 타격했는지, 유대인들은 밤에 그들을 빼앗 았고 공군에는 사상자가 없었고 시리아 승무원이있는 탱크 사령관의 현장에있는 코피 틴 소령은 Merkavy 4를 불 태우고 강제로 뒤로 물러나서 도랑에 빠져 영원히 머물 렀지 만 이틀 후에 유대인들은 톱니 바퀴가 풀린 채로 나와 시리아 인 큐 승무원은 나중에 Kopytin이 소비에트 당국에 거짓말을하지 않았다고 주장했다. 전문가들이 그 전투 기록을 발견했기 때문에 그들은 소년을 알아 냈다. 왜 나는 탱크와 그 사용법을 매일 사용해야하고 적어도 2 주에 한 번씩 적용했을 때 그것을 읽어야 하는가?
                4. 사부
                  사부 로프 23 9 월 2013 15 : 46 새로운
                  0
                  폴란드 - 리투아니아 연방이 분열 된 이후 많은 수의 유대인들이 살았던 땅이 러시아 제국에 들어갔다. 19 세기 말까지, 세계에서 가장 큰 유대인 공동체는 러시아 제국에 존재했습니다 (1880에서, 여기에 살았던 전체 유태인 [67]의 1 %). 그러나 1881에서 1906 년까지, 그리고 남북 전쟁 중에 대중 포그롬 (pogroms)의 결과로, 2 만 명이 넘는 유대인들이 대부분 러시아에 이민 온 러시아 제국의 영토를 떠났습니다. 그러므로 미국이 게으른 사람들 만 잡아 먹는 것은 놀라운 일이 아니다.
                5. 자각
                  자각 23 9 월 2013 16 : 50 새로운
                  -1
                  자신을 채우고 모든 것을 알고 무오 한 것을 묘사하는 대신 여전히 링크를 읽을 것입니다. 본질적으로 물이없고 ... 대조적으로.

                  예를 들면 다음과 같습니다

                  이날 시리아 사람들은 총 3 대의 F-4E를 격추하여 MiGa-2 23 대와 MiGa-4MF 21 대를 잃었습니다.
  • atalef
    atalef 21 9 월 2013 22 : 20 새로운
    -2
    제품 견적 : Saburov
    글쎄, 이것에 대해 많은 논쟁을 벌일 수 있습니다. 소련이 개입 할 때까지 이스라엘은 잘 싸웠고, 유대인들 사이에는 흑색 띠가 시작되었습니다.

    젠장. 장교처럼. 당신은 전혀 어디에서 공부 했습니까? 오푸스를 읽는 것은 수치 스럽습니다. 오 퍼스를 사용하여베이스 보드 아래에서 장교의 지식 수준을 낮 춥니 다. 당신은 어떤 종류의 장교입니까? .
    1. 사부
      사부 로프 22 9 월 2013 17 : 52 새로운
      +2
      부서에서 나에게 와서, 나는 총을 들고 불도저를 앉아 광고 할 때를 제외하고는, 너를 박살 내고, 너에게 소중하고 유능한 탱크 맨이 무엇인지 보여줄 것이다.
      1. 핌플
        핌플 22 9 월 2013 23 : 14 새로운
        -1
        제품 견적 : Saburov
        부서에서 나에게 와서, 나는 총을 들고 불도저를 앉아 광고 할 때를 제외하고는, 너를 박살 내고, 너에게 소중하고 유능한 탱크 맨이 무엇인지 보여줄 것이다.

        우습거나 무례하고 구부러진 손가락 이외의 것을 할 수 있습니까? 8) "나와서 말하기"옵션을 입력하십시오. M-yes. Ineteresno, 그런 bydlostana 후에, 당신은 어떤 존경에 누군가는 존중으로 당신을 대우해야 한 ㄴ다는 것을 생각 하는가?
        1. 사부
          사부 로프 23 9 월 2013 00 : 11 새로운
          0
          네가 수염을 그렸던 그 소년도 너와 함께 자라났다. 나는 너의 친구인가 아는 사람인가?
          1. 루
            루 마타 24 9 월 2013 10 : 50 새로운
            0
            제품 견적 : Saburov
            너의 다름 아귀가 나와 함께 나아 가기 전에 적어도 자랐어

            wassat 오랫동안 나는 사이트에서 값싼 야망을 보지 못했습니다. 메달을 받아
          2. 핌플
            핌플 24 9 월 2013 12 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : Saburov
            네가 수염을 그렸던 그 소년도 너와 함께 자라났다. 나는 너의 친구인가 아는 사람인가?

            아니요, 당신은 친구 또는 아는 사람이 아니며, 당신은 스타가 당신을 더 의미있는 것으로 만들기를 믿는 boor입니다. 이 환상에서 벗어나 정상적인 것을 사용하는 법을 배우면 어쩌면 당신에게 호소 할 자격이 있습니다.
            아니면 여기에 군대가 사람들에게 끌고 명령 한 사람이 있다고 생각합니까?
            1. 사부
              사부 로프 24 9 월 2013 21 : 08 새로운
              0
              나는 그녀를 당기고, 나는 당길 것이지만, 앉아서 앉지 마라. 의자에 앉아서. 음, 너는 다른 사람과 이야기하고, 너의 나이의 동반자가되어 다른 사람들과 대화하지 마라.
            2. 사부
              사부 로프 24 9 월 2013 21 : 14 새로운
              0
              부지에 있던 유대인들은 삶을 살기 위해 무언가를 망쳤습니다.
  • 핌플
    핌플 21 9 월 2013 23 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : Saburov
    W, 50 톤 이상의 중량으로 지상에 젖은 주행 차량이 있음을 보장하며 비가 내릴 때까지 기다립니다
    괜찮은거야? 이스라엘의 5 월에는 비가 내리고 있습니다. 그런 약한. 트로피컬

    제품 견적 : Saburov
    무거운 BMP.Da보다 이스라엘이 독일과 싸우거나 우리와 함께 더 악화되면 장갑차에 대한 접근 방식을 완전히 재고 할 것입니다. 팔레스타인의 주요 행진을하지 않으면 아랍인도 유조선과 조종사, 심지어는 조종사이기도합니다.

    일반적으로 여러 군대를 상대로 행진하는 행진인가? 아니면 무장 한 당파에 대항해서?
    퍼레이드가 오랫동안 이스라엘에서 연습되지 않았다는 것을 알고 계십니까?
    1. 사부
      사부 로프 23 9 월 2013 00 : 55 새로운
      +2
      애국자의 견해 : 글쎄, 당신은 어떻게 죄수에게 항복하고 심지어 군대의 2 교차로조차도 아무렇지도 않게 덮어 버리지 않은이 씻지 않은 아랍인들에게 세계 최고의 기술을 제공 할 수 있습니까?
      아랍인의 견해 : 글쎄, 비열한 sovkotehnike에서 싸울 수 있습니까? 심지어 엔진이 군대에 의해 켜져 있고 에어컨이 없습니다!
      유태인 - 리버 라스 스토프의 견해 : 싸움을하지 마세요, 당신은 괜찮습니다 - 아랍인들은 형편없는 전투기와 소비에트 기술입니다.
      유대인 shmuklerov의 의견 : 당신은 무엇입니까, 아랍인은 최고의 소비에트 표준에 따르면, 강력하고 현대적인 기술을 가지고 있으며 우리는 2 차 세계 대전의 표준에 의해 만들어진 모든 탱크 (심지어 M-60 O-LO-LO-LO 포함! 우리는 Messerschmitt에서도 모든 MiG를 격추시킬 정도로 시원합니다!
  • 체
    21 9 월 2013 14 : 05 새로운
    +2
    네 거상이 우울하면 아무 말도하지 않을 것입니다. 흥미롭게도 포 그라운드 냄비에 탱크 군단의 사령관이 있습니까?
    1. 걷기
      걷기 21 9 월 2013 18 : 32 새로운
      +5
      그런 아르바는 1994-95 년 그로즈니에게 찬성했으며 가난한 팔레스타인 사람들보다 더 심각한 경쟁자에 비해 얼마나 많은지 알 수 있습니다.
      1. atalef
        atalef 21 9 월 2013 19 : 18 새로운
        -2
        제품 견적 : 하이킹
        가난한 팔레스타인 사람들보다 그녀가 얼마나 심각한 라이벌과 경쟁 할 것인가?

        음, 팔레스타인 사람들은 전혀 가난하지 않습니다.
        그들의 무기는 체첸과 다게 스타 니스 (특히 SSA)의 무기보다 가능성이 높으며 더 최신의 것입니다.
        지금은 빈곤에 관해서
        유엔이 1997 이후로 기대하고있는 "인구 빈곤 지수"와 같은 것이있다. 개발 도상국을위한 TIN-1와 선진국을위한 TIN-2를 계산하는 두 가지 방법이 있습니다.
        TIN-1는 다음을 근거로 고려해야 함
        http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/mr-bison.2/0_49622_6a48b279_XL.jpg
        글쎄, 가자. 아래 목록에있는 사람 - 모든 것이 더 나쁩니다.
        http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/mr-bison.2/0_49623_2ed6e0bc_XL.jpg
        보시다시피, 팔레스타인의 빈곤 수준은 RF보다 낮습니다. 그러한 selyavi, 소문을 믿고, 그리고 더 많은 가난한 사람에 대한 호기심, 가난한 사람. 뒤로 팔레스타인
        독자들은 가자 지구에서의 생활 수준이 이웃 이집트, 시리아, 알제리, 모로코 및 많은 CIS 국가 (몰도바, 타지키스탄)보다 높은지 알고 싶어합니다. 가자 지구의 평균 수명은 러시아보다 높으며 사망률은 러시아와 이스라엘보다 낮다.

        수명 :
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.h
        tml? countryName = 가자 % 20Strip & countryCode = gzRionCode = 나 & 계급 = 110 # gz

        사망자 수 :
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.h
        tml? countryName = 가자 % 20Strip & countryCode = gzRionCode = 나 & 계급 = 215 # gz
        가자 지구와 PA (2007 년), 101 장소의 생활 수준은 아제르바이잔과 동일하지만 몰도바, 알제리, 시리아, 인도네시아, 우즈베키스탄, 이집트, 남아프리카, 파키스탄 등보다 높습니다. http://www.nationmaster.com/graph/eco_hum_dev_ind-economy-human-development-inde
        x
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 22 9 월 2013 22 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : atalef
          그들은 Chechens와 Dagestanis보다 더 많은 무기를 가지고 있습니다.

          알렉산더는 진실을 비웃지 않습니다.
          어떤 무기, SUO, 의사 소통 수단, 의학, 위성 데이터, 항공기에 의해서도 나열 될 수 있습니다. UAV 및 TD 소유 팔레스타인?
          이스라엘 국방부 장관은 팔레스타인의 영업, 판매 및 경찰의 운영에 대한 부정한 사기 데이터의 위험을 초래합니까?
          예 이스라엘은 모래와 함께 사슴과 함께 여기에 있습니다
          1. 핌플
            핌플 22 9 월 2013 23 : 59 새로운
            0
            제품 견적 : 우편 배달부
            부패 장벽

            더, pliz.
            제품 견적 : 우편 배달부
            어떤 무기, SUO, 의사 소통 수단, 의학, 위성 데이터, 항공기에 의해서도 나열 될 수 있습니다. UAV 및 TD 소유 팔레스타인?


            제품 견적 : 우편 배달부
            BEREZOVSKY, 재정적으로 전쟁에 관심이 있고 팔레스타인에 동정 한 안전 보장 이사회의 일원?

            그리고 많이. 예를 들어 아랍 의원 중 한 명은 헵 실바를 넘겨 주었고, 한 명은 아라파트의 개인 보좌관 이었다는 것을 당신은 모른다.
            자살 투사를위한 장학금의 EU 후원에. 왼쪽에서 Anat Kam과 같은 군인들이 군대 작전에 대한 세부 사항을 합병 했나요?

            아니면 팔레스타인에 완전히 공급 된 통신, 무기 등에 대해서 이야기할까요?
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 23 9 월 2013 18 : 03 새로운
              0
              제품 견적 : Pimply
              더, pliz.

              농어의 이름은 무엇입니까? 필요한지?
              프라임, 난 이스라엘 사람을 의미하지 않았어
              제품 견적 : Pimply
              그리고 많이. 예를 들어 아랍 의원 중 한 명은 헵 실바를 넘겨 주었고, 한 명은 아라파트의 개인 보좌관 이었다는 것을 당신은 모른다.

              가족에게는 괴물이 없으며 예외가 있습니다 ... 확인이 있습니다.
              제품 견적 : Pimply
              팔레스타인 사람들에게 완전히 공급 된 의사 소통, 무기 등에 대해 이야기할까요?

              이스라엘과 비교할 내용
        2. 사부
          사부 로프 23 9 월 2013 01 : 13 새로운
          0
          6 월 9에서의 10의 밤, 시리아 인들은 적의 최전선에서 강력한 포병 역습을 시작했고, 새벽 시리아의 화재로 인해 이스라엘의 두 번째 계급이 공격 받았다. 10 6 월 (이스라엘 - W.L.) 공격, 거의 모든면에서 고갈되었습니다. 이 전투에서 시리아 지상군은 160 이스라엘 탱크 이상을 파괴했습니다.

          일반적으로 탱크 전투는 1,500-2,000의 범위에서 시작되었고 1,000에 대한 화해의 전환으로 끝났습니다. 레바논의 군사 작전을 주도적으로 이끌었던 G. P. Yashkin 총장 (시리아 국방부 수석 고문)에 따르면 T 탱크 72은 적의 장갑 장비에 대한 완벽한 우위를 보여주었습니다. 뛰어난 이동성, 더 나은 보안 및 높은 화력으로 인해 영향을받습니다. 그러나 적의 "공백"에서 10 음푹 들어간 곳까지 셀 수있는 "72"의 앞면에있는 전투가 끝난 후에도 탱크는 계속 작동하고 전투에서 벗어나지 않았습니다. 동시에 T-125의 X-NUMX-mm 셸은 72 미터에서 적 차량을 자신있게 공격했습니다. 따라서 목격자 중 한 명인 - 시리아 군대와 싸우는 소련 장교 - D-1,500TM 대포의 껍질이 Merkava 탱크에서 대략 81m 떨어진 지점에 충돌 한 후, 후자의 탑이 epaulettes에서 분열되었다.

          동시에, 모든 전선에서 전투가 재개되었습니다 : 이스라엘인은 가장 중요한 전략적 의사 소통 인 베이루트 - 다마스커스 하이웨이 (Beirut-Damascus Highway)를 마스터하기 위해 "심령 적"공격을 시작했습니다. 그러나이 공격은 이스라엘 측에 막대한 손실을 안겨 줬다. 72 탱크 부문의 시리아 T-3가 다시 구별되었습니다. 그의 사령관 인 F. Shafik 준장은 자신의 계획에 따라 두 번째 제대에서 그의 부대를 진격 시켰고 Adan시의 방향으로 강력한 반격을 시작했다. 그 결과 적의 210 기갑 사단 (Panzer Division)이 18-20 km 고속도로에서 벗어 났으며 실제로 패배했습니다. 이웃 부서도 어려운 상황에 빠졌습니다. 이스라엘의 전면 위협의 붕괴에 직면하지만, 11 시간 12 유월 싸움 preostanovleny했다 다마스쿠스에 도착한 미국의 사자 슐츠와 하비브는 이스라엘 10 일의 기간이 레바논에서 군대를 철수하도록, 공격을 중지 시리아 지도부를 설득로 들어갑니다 시리아와 회담.
          1. 아론 자위
            아론 자위 23 9 월 2013 18 : 16 새로운
            0
            이 말도 안되는 전파를 중지하십시오. 부디!
            1. 루
              루 마타 24 9 월 2013 10 : 55 새로운
              0
              제품 견적 : Aaron Zawi
              이 말도 안되는 전파를 중지하십시오. 부디!

              그는 대안의 역사와 함께 자신의 대안 현실에 살고 있으며, 사실은 최근에 꿈꿔 왔던 사실에서 나온 것입니다 ...
              1. 사부
                사부 로프 25 9 월 2013 17 : 59 새로운
                0
                그러나 러시아, 서방 및 이스라엘 출처가 어느 시점에서 서로 모순되지 않는다면 모든 출처가 레바논 전쟁과의 전투에서 T-72의 사용을 확인하는 이유가 바로이 때문입니다. 이 T-72은 (3-RD 및 47 번째 탱크 여단 및 81 번째 IDB 구성) 만 21 번째 기갑 사단, 1에 10 번째 밤 베이루트 - 다마스쿠스 고속도로의 외곽에 11 번째 기갑 사단의 대체를 속할 수 6 월 13 일 (47-I은 심각한 손실을 입었지만 30 탱크는 6 월 10의 공중 폭격의 결과로 파괴되었습니다). 그러므로 T-72은 시리아 인들에 의해 11 년 6 월 1982에서 시작된 전투에서만 사용되었습니다.
      2. 핌플
        핌플 21 9 월 2013 23 : 16 새로운
        +1
        글쎄요, 아마 그녀는 8에 직접 가지 않을 것입니다.) 그리고 당신은 아랍 국가들과이란, 거지들에 대한 큰지지와 더불어 전 세계가 무장하고 후원하는 팔레스타인들을 진지하게 고려하고 있습니까? 아니면 현대 테러리즘의 기초를 놓고 경솔한 상대를 낳은 사람들을 생각합니까?
      3. 외로운
        외로운 22 9 월 2013 18 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : 하이킹
        그런 아르바는 1994-95 년 그로즈니에게 찬성했으며 가난한 팔레스타인 사람들보다 더 심각한 경쟁자에 비해 얼마나 많은지 알 수 있습니다.


        불가능합니다. 이스라엘은 거리 전투를 수행하기위한 다른 전술을 가지고 있습니다.
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 22 9 월 2013 23 : 19 새로운
          0
          제품 견적 : 외로운
          도시의. 탱크는 총을 쏠 사람이 없을 때만 나타나며, 공격 그룹과 기갑 된 불도저가 있습니다.

          이것은 AOI +의 빈약 한 손실에 대한 정확한 진단이다. 진지한 적대자는 아니며, 지원이없는 심각한 무기도 없다 (예술, 공기 등)
          1. 핌플
            핌플 23 9 월 2013 00 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : 우편 배달부
            이것은 AOI +의 빈약 한 손실에 대한 정확한 진단이다. 진지한 적대자는 아니며, 지원이없는 심각한 무기도 없다 (예술, 공기 등)

            이것은 꽤 심각한 상대입니다. 본질적으로 이슬람 테러의 현재 모습을 형상화 한 적. 수년 간의 오랜 경험으로
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 23 9 월 2013 17 : 31 새로운
              0
              제품 견적 : Pimply
              이것은 매우 심각한 상대입니다.

              나는 팔레스타인 사람들을 만나지 않았고,지지하는 (동정심)을 겪었고 독일에서 내 의견은 양입니다.
              나는 이집트 군대와 밀접한 관계를 맺게되었으며, 아무 말도하지 않을 것이다 .. 나는 아무 말도하지 않을 것이다 현대 이스라엘이 내린 전쟁의 결과는 스스로를 말하고있다.
              글쎄, 당신은 마약, 기술, 지리학, 포지 노노 펌프에서 우위를 점할 수있는 그런 멍청한 사람이어야합니다. 과?
              동시에, 나는 유대인들이 훌륭한 전사라고 생각합니다.
              독일군에서는 제 150 차 세계 대전 전까지 XNUMX 만 XNUMX 천명의 유태인 군인들이 싸웠다. 용기를 얻은 수백 명의 유대인 철 십자가. 유태인 출신의 XNUMX 명의 군인과 장교가 제 XNUMX 제국의 최고 군 사상을 수상했습니다- 기사의 십자가.
              RK와 ZhK는 물론 당시 유태인 국적의 사람들에게 수여되지 않은

              제품 견적 : Pimply
              다년간의 경험.

              이 모든 것은 nashkodil (그리고 심지어 민간인 뒤에 숨어 있음)과 도망과 같은 전쟁과 관련이 있습니다.
              그리고 조합 된 운영? 그들은 방위군과 무엇에 반대 할 수 있습니까?
              항공, 위성, 포병, MBT, PT, MLRS, TR, UAV?
              뭐라구?
            2. 바하
              바하 탁 28 9 월 2013 18 : 16 새로운
              0
              진지한 상대는 tevror에 관여하지 않습니다. 테러는 공개 전투에서 참을 수없는 약자의 전술입니다. 심각한 저항을 할 수있는 갈등의 어느 쪽도 테러, 특히 현대에 의존하지 않을 것입니다.
  • bif
    bif 21 9 월 2013 21 : 38 새로운
    0
    이 기적은 우주에서도 볼 수 있습니다 ... 그들은 팔레스타인 사람들이 자신의 위성을 가지고 있지 않다는 사실에 의해 기어갑니다.
  • 외로운
    외로운 21 9 월 2013 22 : 43 새로운
    +2
    제품 견적 : Lyapis
    이러한 보병 전투 차량에서 촬영할 때는 놓치기가 매우 어려울 수 있습니다.


    보시다시피 보병은 갑옷이 아니라 앉아 있어야합니다)), 그러나 신뢰할 수 있지만, 가장 중요한 것은 보병 전투 묘지가 아니라 보병 전투 차량의 이름을 정당화하는 것입니다.
    1. 걷기
      걷기 22 9 월 2013 00 : 09 새로운
      0
      올바른 장소와 의도로 괜찮은 탄약을 얻으면 Merkava의 대량 무덤이됩니다.
      1. 핌플
        핌플 22 9 월 2013 02 : 35 새로운
        +2
        확실히. 무적의 차가 없습니다.
    2. 교수
      교수 22 9 월 2013 07 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : 외로운
      보병 전투 보관소가 아닙니다.

      더 정확하게 말하면, 이것을 "보병의 무덤 무덤"이라고합니다. 전투기는 묘비에 앉아있는 경향이 있기 때문에 ...
  • Dimitry29
    Dimitry29 22 9 월 2013 13 : 42 새로운
    0
    이스라엘이 어떤 정책을 추구하든 관계없이 모두 동맹 관계를 맺고 있지 않은 사람, 군대에 대한 태도, 특히 군인에 대한 태도는 우수합니다.
  • OffenroR
    OffenroR 22 9 월 2013 14 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : Lyapis
    기갑 차량의 관점에서 이스라엘 사람들이 gigantomania로 고통받는 느낌이 들었습니다 (첫 번째 사진은 매우 인상적이었습니다 빌레이 )
    이러한 보병 전투 차량에서 촬영할 때는 놓치기가 매우 어려울 수 있습니다.

    많은 조상들이 독일인 이었기 때문에 상당수의“유대인”(즉, Ashkenazi)이 그들의 혈액에 들어갔습니다. 눈짓

    자동차의 크기에 관해서는 ... 오늘날의 시스템으로 Leopard 2 또는 T-90을 치는 것은 특히 어렵지 않을 것입니다 (그리고 RPG에서 타면 여전히 50-100m 이하의 거리에서 치기 때문에 여전히 도착합니다). .. 크기는 중요하지 않습니다 wassat
  • 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    알렉세이 프리 카즈 치 코프 21 9 월 2013 08 : 08 새로운
    +1
    4 달리기 장비에있는 이스라엘인이 Cshm에서 Sau 및 엔지니어링 차량까지 모든 범위의 무기를 개발하지 않는 이유는 이상합니다. 모든 여단을 같은 플랫폼에서 옮기고 치 솟지 않을 것입니다. 그리고 새로운 것이있을 것입니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 21 9 월 2013 08 : 38 새로운
      +8
      제품 견적 : Alexey Prikazchikov
      4 달리기 장비에있는 이스라엘인이 Cshm에서 Sau 및 엔지니어링 차량까지 모든 범위의 무기를 개발하지 않는 이유는 이상합니다. 모든 여단을 같은 플랫폼에서 옮기고 치 솟지 않을 것입니다. 그리고 새로운 것이있을 것입니다.

      돈 Mk-3을 기반으로 한 Sholef 자주포의 프로토 타입이 개발되었지만 미국인들은 미국의 군사 원조를 희생시키면서 자신의 자체 추진 총을 제공했으며 정부는이 제안을 수락했습니다. 결국 군대는 사람들을위한 것이지 군대를위한 사람들은 아닙니다.
      1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
        알렉세이 프리 카즈 치 코프 21 9 월 2013 09 : 02 새로운
        +2
        돈. MK-3을 기반으로 한 자체 추진 총기 "Scholef"가 개발되었지만 미국인들은 자체 추진 총을 제안했습니다.


        프로덕션을 개발해야합니다. 그리고 주요 비용은 장비의 작동 및 현대화 중에 발생합니다.

        결국 군대는 사람들을위한 것이지 군대를위한 사람들이 아닙니다.


        당신은 논쟁 할 수 없습니다.
        1. 핌플
          핌플 21 9 월 2013 13 : 44 새로운
          0
          당신은 자신의 모든 것을 생산할 수 없습니다. 경제적 관점에서 볼 때 의미없는 것입니다.
    2. 관광 조식
      관광 조식 21 9 월 2013 11 : 44 새로운
      +4
      4 달리기 장비에있는 이스라엘인이 Cshm에서 Sau 및 엔지니어링 차량까지 모든 범위의 무기를 개발하지 않는 이유는 이상합니다. 모든 여단을 같은 플랫폼에서 옮기고 치 솟지 않을 것입니다. 그리고 새로운 것이있을 것입니다.


      자주포의 경우 "Merkava"또는 "Namer"와 같은 수준의 보호는 완전히 중복됩니다. 그리고 그러한 재떨이의 무게는 끝날 것입니다. 따라서 더 가벼운 섀시가 필요합니다.
  • 아기
    아기 21 9 월 2013 08 : 14 새로운
    +3
    이스라엘 사람들은 배워야하고, 전투 경험이 풍부하며 그것을 사용합니다. 글쎄, 우리 보병들이 얼마나 "갑옷에"타는 지, 이것은 야생입니다. 그들이 주요 기능을 수행하지 않는다는 사실에도 불구하고 왜이 상자에 많은 돈을 투자합니까?
    또 다른 요점 : BMP 무장에 대한 다른 접근 방식으로, 우리는 포탑에 100mm와 30mm 대포가 있었고 이스라엘은 무거운 기관총을 decided기로 결정했습니다.
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      알렉세이 프리 카즈 치 코프 21 9 월 2013 08 : 21 새로운
      +4
      이스라엘 사람들은 배워야하고, 전투 경험이 풍부하며 그것을 사용합니다. 글쎄, 우리 보병들이 얼마나 "갑옷에"타는 지, 이것은 야생입니다. 그들이 주요 기능을 수행하지 않는다는 사실에도 불구하고 왜이 상자에 많은 돈을 투자합니까?
      또 다른 요점 : BMP 무장에 대한 다른 접근 방식으로, 우리는 포탑에 100mm와 30mm 대포가 있었고 이스라엘은 무거운 기관총을 decided기로 결정했습니다.


      교수는 다른 말을했습니다. 탱크와 함께 항상 열심히 일하기 때문입니다. 그러므로 아자르 트인들은 아직 새로운 대포 모듈을 무인 상태로 놓기 시작하지 않았습니다. 그들은 그것을 탱크 또는 보병 전투 차량으로 사용하려는 유혹이 없다고 말합니다.
    2. 글
      글 라디아 티르 21 9 월 2013 13 : 16 새로운
      +1
      이스라엘의 경험은 더 광범위합니다. 작은 팔로 무장 한 아랍인을 쫓는 기술에는 마차가 필요합니다. 아니면 틀렸어 유대인들이“무장 제와 함께”두 블록을 갈아도 문제가되지 않습니다. 또 다른 대화는 전술적 지능을 제공하면서 그들의 작전이 조정 된 노력이라는 것이다. 그리고 저항 노드의 억제는 멀리서 발생하며 항상 고정밀 무기로는 발생하지 않습니다.
      또한 중동의 극장은 매우 구체적입니다. 그러므로 거기서 나는 황혼의 유대인 천재의 계시를 고려할 필요가 없다고 생각한다.
      1. 핌플
        핌플 21 9 월 2013 13 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 : Gladiatir-Zlo
        아니면 내가 틀렸어.


        맞지 않아. 시작하려면 - 가벼운 라이플은 최근 몇 년 동안 만
        둘째, 현대 미사일 및 대전차 무기뿐만 아니라 게릴라전의 방법입니다. 아니면 여전히 제 2 세계의 현실에 살고 있습니까?
      2. 관광 조식
        관광 조식 21 9 월 2013 13 : 54 새로운
        +2
        일부 Jenin 또는 Beirut을 폭행하는 동안 극장과 다른 조건은 Grozny를 폭행하는 동안의 차이점은 무엇입니까?
      3. atalef
        atalef 21 9 월 2013 14 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : Gladiatir-Zlo
        음, 이스라엘의 경험은 무엇인가?

        최소한 소련 - 러시아의 마지막 전쟁은 1945에 있었고, 이스라엘에서는 1947 - 6 주요 전쟁이있었습니다. 갈등 (오늘날 RA가 싸우는 것)보다 IDF 싸움과 다른 점은 무엇입니까?
        Chechnya, Ossetia - Gaza, Jenin 또는 Lebanon의 IDF 작전과 다르지 않습니다. (손실이 적고 결과가 좋을 때) 보병이 아직 만들어지지 않았고 (군대에 배치되지 않은) 주된 손실이 적절한 경우 (위협에 대해) NPS와 Maces를 추출하는 의미. 보병 전투 중 차량, 통신 수단과 같은 보호. 야간 시력. 전투 제어. UAV와 전술 지원 헬리콥터 (나는 조밀하게 지어진 지역에서 전투를 통제하는 방법에 대해 말하지 않고있다.) 여기 GLONASS 네비게이션 도구, 전자지도 (이 모든 것은 이미 충분히 쓰여져있다)에 온다. 무엇보다도 RA 직원 (물론 원자력 잠수함과 항공 모함은 평행하게 건설 될 수 있음)의 손실을 최소화 할 필요가 있지만 마지막 20 년의 주요 위협과 주요 손실은 육지 지역에서의 지역 충돌입니다 (전 세계에서 공평합니다).
        따라서 우선 보병 병력, 공수 부대의 인원 보안 개선에주의를 기울일 필요가있다. 그리고 프리미어 리그도 좋은 결과예요.하지만 지금은 내 개념이 그다지 중요하지 않습니다.
        1. beard999
          beard999 21 9 월 2013 16 : 24 새로운
          + 16
          제품 견적 : atalef
          소련-러시아의 마지막 전쟁은 1945 년에 이루어졌으며, 이스라엘은 1947 년부터 6 개의 주요 하울

          우선, 당신의 6 대 전쟁은 대 애국 전쟁과 규모가 비슷하지 않습니다. 비교할 수없는 것을 비교하지 마십시오. 1941-1945 년 우리는 엄청난 전투 경험을 가진 세계에서 가장 강한 군대와 싸웠습니다. 당신은 그런 적이 없었습니다. 당신의 모든 전쟁은 솔직히 작은 마을이며, 동일하고 매우 제한된 작전의 극장에서 실제로는 적 (아랍)과 동일합니다. 둘째, 원칙적으로“주요 전쟁”이란 무엇입니까? 1956 년의 아랍-이스라엘 전쟁은 9 일, 1967 년의 아랍-이스라엘 전쟁-6 일, 1967 년의 아랍-이스라엘 전쟁 6 일, 1982 년의 아랍-이스라엘 전쟁 동안 시리아 정규군과의 전투가 계속되었습니다-5 일. 2006 년에는 25 일 동안 반란군과 싸웠습니다 (지상 작전). 그. 31 년 전에 정규군과 마지막으로 싸웠을 때 그리고 5 년 전 러시아 (2008 년 XNUMX 월).
          또한 왜 전쟁 목록에서 아프가니스탄과 두 개의 체첸 회사를 배제했는지는 확실하지 않습니다. 소련 / RF는 거기에서 싸우지 않았다고 생각합니까?
          제품 견적 : atalef
          Chechnya, Ossetia-Gaza, Jenin 또는 Lebanon의 IDF 운영과 다르지 않습니다.

          그래서 "아무것도 아닌가"? 글쎄, 비교하자. 예를 들어, 2006 년 1 월 전쟁을 펼친 첫 번째 체첸 회사 (상장 한 세 가지 중 가장 큰 작전) : 612. 첫 번째 체첸 전쟁의 활발한 단계는 2006 년 이스라엘에서 33 일 동안 지속되었으며 25 일 동안 군사 작전을 수행했습니다. 2 일의 토지 운영 포함). 15647. 전쟁 극장 지역 (체첸) 25km25. 헤즈볼라의 위치는 약 3 x 324,16km (이스라엘-레바논 국경에서 리 타니 강까지)에 위치했다. 2,5. 초기 단계에서 체첸 분리 주의자들에 대한 주요 적대 행위는 대규모 정착지에서 이루어졌다. 그로즈니 광장-4,5 km4,5 예를 들어 예루살렘보다 4 배, 텔 아비브보다 18 배 더 많습니다. 이스라엘은 그렇게 큰 정착촌을 전혀 습격하지 않았습니다. 제 122 차 체첸 전쟁의 마지막 단계에서 적대 행위는 산 (고도 152km)에서 벌어졌다. 반면 IDF는 비교적 평평한 지형에서 군사 작전을 수행했습니다. 41. 항공을 제외하고 체첸 분리 주의자의 무기는 러시아 군의 무기와 거의 동일했다. 초기 단계에서 Chechens는 XNUMX BM Grad MLRS, XNUMX mm 및 XNUMX mm 곡사포, XNUMX 탱크, 보병 전투 차량, 장갑 요원, MANPADS 및 ZSU를 보유했습니다. 헤즈볼라는 풀 타임 중무기를 가지고 있지 않았다. 기타. 그래도 "차이점"이 보이지 않습니까?
          제품 견적 : atalef
          내 개념으로는 현재 가장 중요한 것은 아니다

          당신은 이스라엘 시민의 관점에서 판단합니다. 당신에게“짐승”은 반란군 (레바논 팔레스타인)보다 더 나쁩니다. 그러나 러시아는 세계에서 가장 강력한 군대 인 미국을 견뎌 내기 위해 노력하고 있습니다. 우리와 당신의 군사 건설 작업의 규모는 우선 비교할 수 없습니다.
          1. 전문가
            전문가 21 9 월 2013 18 : 31 새로운
            +2
            당신은 매우 동의 완전히 배치 감사합니다 hi 나는 수천 명의 군인이 사라지는 대규모 군사 작전의 보병 차량에 대한 의견을 전 군대에 대한 문제로 생각할 것입니다. 아마도 적과의 전투에서 자리를 차지할 것입니다. 그러나 나는 지원이 어떻게 분 동안 사라지는 전투에서 보병 차량이 어떻게 가르쳐 졌는지 배웠습니다. 서투른 탱크는 탱크와 잘 어울리는 탱크입니다. 탱크가 탱크와 잘 어울립니다. 탱크가 잘 싸우거나 눈을 떼지 않고이 기술을 택시로 사용하여 보병이 탱크에가는 것을 보호합니다. 지뢰는 모두 요점을 보지 못하는 전차에서 작동했지만 적의 첫 번째 강은 여전히 ​​다리를 만들지 않습니다. 그러나 러시아 자동차는 민첩하고 무화과라고하며 낙하산으로 점프하고 자동 대포 점프는 탱크에 비해 비싸며 가장 중요한 것은 내부에 영웅이 있다는 것입니다. 수백 개의 탱크가 있었고, 적어도 백금으로 만든 탱크를 돌리고, 수천이 필요하기 때문에 마음이 앉아서 가격 대비 비율을 고려한다고 생각합니다 (물론, 직원에 대한 진실을 의심합니다).
          2. 핌플
            핌플 21 9 월 2013 23 : 21 새로운
            0
            제품 견적 : beard999
            우선, 6 "메이저"전쟁은 위대한 애국 전쟁으로 규모면에서 가까이 있지 않습니다. 비교할 수없는 것을 비교하지 마십시오. 1941-1945 있음 우리는 거대한 전투 경험을 가진 세계에서 가장 강력한 군대와 싸웠습니다.

            맞습니다. 하지만이 전쟁은 70 년 전이었습니다. 그리고 대화는 전쟁이 멈추지 않는다는 사실에 관한 것입니다.
            1. beard999
              beard999 22 9 월 2013 16 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : Pimply
              그러나이 전쟁은 70 년 전이었습니다.

              권리. 그러나 이스라엘 사람들은 항상 그들의 오래된 전쟁을 기억합니다. 31 년 전의 정규 군대와의 마지막 전쟁. 그러나 예를 들어, 7 년 전, 반군과의 전쟁에서 IDF는 특별한 승리를 거두지 않았습니다. 대화입니다.
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              대화는 전쟁이 여전히 멈추지 않는다는 것입니다

              그리고, 그것은 당신이 2 차 세계 대전과 편협한 지역 갈등을 비교할 수있게합니까?
              1. 핌플
                핌플 22 9 월 2013 23 : 22 새로운
                0
                제품 견적 : beard999
                맞아. 그러나 이스라엘인들은 항상 옛날의 전쟁을 기억합니다. 당신이 가진 정규 군대와의 마지막 전쟁은 1 년 전에 31이었습니다.

                맞습니다. 이제는 다른 유형의 전쟁을 비교하려고합니다. 한 번 이상 두 번이 아닌 두 번 변경된 것을 적용하려고합니다.

                뭐라 구요? 다른 유형의 전쟁. 북쪽 국경에서 전쟁 이후 잠잠하다. 완전히 다른 유형의 전쟁.


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                그리고, 그것은 당신이 2 차 세계 대전과 편협한 지역 갈등을 비교할 수있게합니까?

                그리고 서로 다른 유형의 전쟁을 비교할 때 중요한 점은 무엇입니까? 아니면 2 차 세계 대전과 같은 전쟁을 제안합니까? 그것은 아니며있을 가능성은 낮습니다. 이제 전쟁의 근본은 지역 갈등입니다.
                1. beard999
                  beard999 23 9 월 2013 15 : 25 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Pimply
                  이제는 다른 유형의 전쟁을 비교하려고합니다.

                  여드름, 모든 것을 거꾸로 뒤집는 방식은 놀랍습니다. 나는“다른 유형의 전쟁을 비교하기”위해 어디에서 노력 했습니까? 당신의 동료 아탈 레프 자신도 체첸에서의 전쟁은 레바논에서의 작전과 "차이가 없다"고 썼습니다. 내가 비교 한 것은 그들이었다. 저기서저기서 정기적으로 무장 세력에 맞서 싸웠다. 전쟁의 유형 (반군 반란)은 정확히 동일합니다. 그러나 이러한“충돌은 다르지 않다”는 아탈 레프의 주장은 거짓말이다. 그것들은 다르고 매우 중요합니다. 적대 행위의시기, 작전의 장, 반란군의 수, 전투 훈련, 반대쪽에 무기 보유, 그리고 외부 지원 수준 (가장 넓은 의미에서) 등 기타 이러한 문제에 대해 자세히 이해하고 모든 것을 힙에 넣을 필요는 없습니다.
                  제품 견적 : Pimply
                  글쎄, 어떻게 표시되어 있지 않습니까?

                  벤트 자빌 (Bent Jabil)이라는 작은 마을에서 20 일 동안의 공격을 제외하고는“주의”...
                  그리고 "지저분한"에 대해 반복해서 말했습니다-헤즈볼라는 패배 했습니까? 미사일 무기고가 파괴 되었습니까? 그녀가 언제든지 이스라엘을 때리는 것이 상처가됩니까?
                  제품 견적 : Pimply
                  그리고 다른 유형의 전쟁을 비교하는 요점은 무엇입니까?

                  비교 가능한 것을 비교할 필요가 있습니다. 규모 측면에서 WWII는 일반적으로 비교할 것이 없습니다. 그럼에도 불구하고 이것이 이스라엘이 제 30 차 세계 대전과 동등한 수준의 아랍-이스라엘 리 지역 순전히 분쟁을 일으키는 것을 막지는 못합니다. 도대체 왜? 최근 소련 / RF의 역사에서 아랍-이스라엘 전쟁에는 비슷한 갈등이 없었습니다. 우리는 당신과 달리 끊임없이 공격받지 않습니다. 그리고 당신은 무엇과 비교할 것을 제안합니까? 다른 귀를 당기십시오. 무장 충돌은 다음을 포함하여 객관적으로 고려되어야합니다 상대방의 힘과 수단을 고려하십시오. 그렇지 않으면 빈 ververage가됩니다. 실제로, 이스라엘 사람들에 의한“이름”에 관한 논의는 이것을 증명합니다. Namer가 세계에서 가장 안전한 APC 일 가능성이 높습니다. 가자에서 하마스를 운전하기 위해서는 이것이 우리에게 필요한 것입니다. 초콜렛에 모두. 그리고 IDF가 반군이 아닌 일반 군대에 의해 반대된다면 모든 것이 잘 될 것입니까? "Namer"가 현대 탄약의 타격을 견딜 수 있다고 생각하십니까? KBB가 장착 된 수류탄 및 로켓-PG-28, PG-32, PG-9, 119M1M9, 120M1-9, 123M2-9, 127M9, 131M1M9, 133M2M3? 60BM1 타입 BPS를 견딜 수 있습니까? 부동액 탄약의 타격을 견딜 수 있습니까 : 누적-PTAB-3M / U, KOBE 30B3, 34B9, 탄창 탄두가있는 탄약-268N9, 282N2-62, SPBE-K? 누적 고 폭발 지뢰 TM-89 및 PTM-4의 고 폭발 지뢰 TM-83D (폭발 MS 또는 TGA 장비에서) 폭발, 탄탄 성 탄두가있는 대공 광산 ТМ-2? 정규군은 반란군이 아니라 당신을위한 것입니다. TG-6 장비에 50 대의 풀 타임 SZ과 군용 엔지니어 유닛의 지뢰도 다르게 설정되었으며 "Namer"에 작별 인사를합니다
          3. 자각
            자각 21 9 월 2013 23 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : beard999
            우선, 6 "메이저"전쟁은 위대한 애국 전쟁으로 규모면에서 가까이 있지 않습니다. 비교할 수없는 것을 비교하지 마십시오. 1941-1945 있음 우리는 거대한 전투 경험을 가진 세계에서 가장 강력한 군대와 싸웠습니다.

            물론 당신은 저를 용서할 것이지만, 1941 년에 붉은 군대가 당신이 언급 한 갈등에서 Tsakhal처럼 결정적이고 자신감 있고 효과적으로 행동하는 것을 선호합니다.

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            1956 년 아랍-이스라엘 전쟁은 9 일 지속되었고, 1967 년 아랍-이스라엘 전쟁은 6 일 지속되었습니다.

            아랍-이스라엘 전쟁에서와 같이 당사자들 사이에 동일한 힘의 균형을 가지고 대 애국 전쟁에서 성공한 것이 4 년이 아닌 똑같이 짧은 기간에 달성되었을 경우 매우 시원 할 것입니다.

            그리고 이제 두 가지 전선 (예 : XNUMX 일 전쟁)에서 이스라엘을 공격 한 당사자의 세력과 관련하여 :

            군인 : 547 (이집트-000, 시리아, 요르단, 이라크-240)
            전투 항공기 : 957
            탱크 : 2504

            이스라엘이 반대 한 것 :
            군인 : 64 명 (정규 부대 000 명, 예비 인원 50 명)
            전투 항공기 : 300
            탱크 : 800

            계속하겠습니까? 첫 체첸의 Dudaev의 세력과 비교하십시오.

            1990 년 모델의 러시아 군대가 Dudaev로 바빴 기 때문에 배신 직전에 그러한 엄청난 오해와 실수가 있었기 때문에 전쟁 자체 나 전략가를 존중하지 않습니다. "숫자가 아니라 기술로 싸워라"-누가 기억하지?
            1. beard999
              beard999 22 9 월 2013 16 : 33 새로운
              +5
              제품 견적 : lucidlook
              저는 1941 년에 적군이 당신이 언급 한 갈등에서 차알 (Tsakhal)처럼 결정적이고 자신감 있고 효과적으로 행동하는 것을 선호합니다

              매우 순진한 진술. 당신의 군대는 적의 허락대로 행동하고 있습니다. 1941 년, 바이 마흐 트는 세계에서 가장 강력한 군대였으며 성공적인 전투 경험을 가지고있었습니다 (2 년 안에 거의 모든 유럽이 정복되었습니다). IDF에서의 단일 아랍-이스라엘 전쟁은 Wehrmacht arr과 동등한 권력이 아닙니다. 1941 년 적군. 나는 당신에게 반복-비교할 수없는 비교하지 마십시오.
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              만약 아랍-이스라엘 전쟁에서와 같이 당사자들 사이에 동일한 힘의 균형이 있다면, 제 4 차 세계 대전의 성공은 XNUMX 년이 아닌 똑같이 짧은 기간에 달성되었을 것입니다.

              민중 선동. 4 차 세계 대전 당시 미국인들은 왜 80 년 동안 일본인과 싸웠습니까? 귀하의 예와 비교할만한 "종횡비"도 있습니다 (아직 최고가 아닌 경우). 그리고 아프가니스탄에서는 왜 미국인들이 1979 년 동안 싸워 왔으며, 1989 년대 SA보다 고추 냉이만큼 성공하지 못한 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 NATO를 가진 미국인들과 다른 카 마릴라는 OKW가 XNUMX 년보다 아프가니스탄에서 훨씬 더 나은 조건에 있다는 사실에도 불구하고.
              토론에서 상대방의 힘을 항상 버립니다. 만약 IDF가 1941 년 독일 군대와 동등한 힘을 가졌다면, 1940 년 XNUMX 월 프랑스와 영국처럼 그들이 얼마나 오랫동안 싸웠고 이스라엘이이 전쟁에서 이길 수 있는지, 아니면 빨리 날아갈 것인지는 여전히 알 수 없습니다. 해당 캠페인의 '종횡비'를 확인할 수 있습니다.
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              첫 체첸에서 Dudaev의 세력과 비교

              그리고 왜 첫 체첸을 이스라엘과의 싸움과 일반 아랍 군대와 비교하기 시작 했습니까? 갑자기 눈치 채지 못했다면 atalef는 다음과 같이 썼습니다.“Chechnya, Ossetia-글쎄, Gaza, Jenin 또는 Lebanon에서의 IDF 운영과 다르지 않습니다.” 그리고 그가 칭한 사례 중 하나를 첫 번째 체첸 캠페인과 객관적으로 비교했습니다. 반군과의 갈등에 대해 이야기하십시오 !!! 비교할 수없는 비교를 다시 시작하려고합니다.
              제품 견적 : lucidlook
              "숫자가 아니라 기술로 싸워라"

              당신은 전에 당신의 지혜로 어디에 있었습니까? 이스라엘 사람들은 2006 년 176000 월에 이런 생각을 촉구했습니다. 그렇지 않으면 어떤 이유로 2 명의 정규 군대 이스라엘이 충분하지 않았으며, 4 천명의 반군에 의해 반대되었지만 무거운 무기 없이도 예비군을 동원하기 시작했습니다. , 왜 IDF가 "기술"에 의존하지 않습니까?
          4. 모집하다
            모집하다 22 9 월 2013 10 : 31 새로운
            -2
            나는 항상 우리의 주요 적이 미국이라는 입장에 휩싸입니다. 당신은 단지 우리의 경제를 비교할뿐입니다. 노동자와 농민, 14 년대의 무장 장비에 대한 전문 군대!
            당신은 TV를 믿지 않습니다, 나토는 우리가 그들 스스로를 공격 할 때까지 우리와 싸우지 않을 것입니다!
            우리의 주요 상대는 아시아입니다! 인구의 8 배에 달하는 XNUMX 조 이상의 경제를 천천히 그리고 완고하게 건설하고 있습니다. 그들과 비교하여 우리는 곧 큰 클럽 (핵 트라이어드)을 가진 pygmies처럼 보일 것입니다 !!!!
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 13 : 26 새로운
              -3
              비록 누군가로부터의 건전한 생각
            2. beard999
              beard999 22 9 월 2013 16 : 35 새로운
              +2
              제품 견적 : recrut6666
              14 조 대 80 조 달러! 노동자와 농민, XNUMX 년대의 무장 장비에 대한 전문 군대!

              측면에서, 당신의 진술은 다음과 같습니다 :“카츠는 항상 항복을 제공하고 항복을 제공하고 항복을 제안했습니다 ...”.
              제 XNUMX 차 세계 대전 이후 미국이 소련 / 러시아에 대해 얼마나 많은 핵전쟁 계획을 가지고 있었는지 알고 있습니까? 그리고 왜 미국은 그것들을 이행하지 않았습니까? 이러한 갈등에서 가장 중요한 것은“수조 달러”가 아니라 러시아 연방이 하느님 께 감사하는 강력한 전략적 핵군의 존재 때문입니다.
              제품 견적 : recrut6666
              우리의 주요 상대는 아시아입니다!

              사실, 우리 나라에서 가장 끔찍한 전쟁은 서양에서 왔으며 아시아에서는 아닙니다. 세계에서 가장 많은 수의 핵무기를 보유한 가장 강력한 군사 블록은 아시아가 아닌 서부에 위치하고 있습니다. 러시아의 전략적 핵군을 약화시킬 수있는 미사일 방어 시스템은 아시아가 아닌 미국 국경 근처에 위치하고 있습니다. 이러한 상황에 대해 망설여십니까?
          5. 키
            키 피치 23 9 월 2013 18 : 12 새로운
            0
            브라보! 나는 암시에 대한 더 완전한 답을 보지 못했다.
          6. 루
            루 마타 24 9 월 2013 11 : 01 새로운
            +1
            제품 견적 : beard999
            모든 전쟁은 솔직히 작은 마을입니다

            공평하게, XNUMX 차 세계 대전 이후 가장 큰 탱크 전투는 우리의 슈 테틀 전쟁에서 이루어 졌다는 점에 주목할 가치가 있습니다.
            1. beard999
              beard999 24 9 월 2013 17 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : Rumata
              XNUMX 차 세계 대전 이후 가장 큰 탱크 전투는 우리의 shtetl 전쟁에서 이루어졌습니다

              확실합니까? 당신의 shtetl 전쟁에서 마지막 주요 탱크 전투는 40 년 전이었습니다. 모든 전쟁과 마찬가지로 1973 년의 19 차 아랍-이스라엘 전쟁은 5500 일밖에되지 않았습니다. 한편,이란-이라크 전쟁에서 1980 대의 전차가 참여했으며 1988 년 8 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 지속되었습니다. - XNUMX 년. 따라서 XNUMX 차 세계 대전 이후 주요 전차 전투는 당신 만이 아니 었습니다.
              1. 루
                루 마타 24 9 월 2013 18 : 51 새로운
                0
                제품 견적 : beard999
                따라서 XNUMX 차 세계 대전 이후 주요 전차 전투는 당신 만이 아니 었습니다.

                가장 크지 만 크지 않은 전차 두 배가 여기에있었습니다.
                제품 견적 : beard999
                확실합니까? 당신의 shtetl 전쟁에서 마지막 주요 탱크 전투는 40 년 전이었습니다.

                40 년 전 이었지만 XNUMX 차 세계 대전 이후에 일어 났음에도 불구하고 이것이 내가 쓴 내용과 어떻게 모순되는지 이해가되지 않습니다.
                1. beard999
                  beard999 25 9 월 2013 18 : 14 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Rumata
                  큰 것이 아닌 가장 큰 두 가지를 취하십시오.

                  언어없이 봅시다. 전쟁에 사용 된 총 장갑 차량 수와 적대 행위 기간에 따라이란-이라크 전쟁은“가장 큰”규모입니다. 예를 들어, 1981 년 8 월 Kharhi Valley에서의 탱크 전투는 그 전쟁의 완전히 평범한 에피소드였습니다. 그리고 XNUMX 년 동안 그러한 싸움이 많이있었습니다.
                  제품 견적 : Rumata
                  40 년 전인데도 이것이 내가 쓴 내용과 어떻게 모순되는지 이해할 수 없습니다.

                  위의 동료 국가 사람들은 오래된 전쟁 (특히 40 차 세계 대전)을 기억해서는 안된다고 썼습니다. 그 이후로 모든 것이 바뀌 었습니다. 그리고 1973 년 동안 아무것도 변하지 않았습니까? IDF에는 XNUMX 년 전쟁에서 더 이상 사람이나 장비가 없었습니다. 그럼에도 불구하고 어떤 이유로 당신은 그녀, 특히 "탱크 전투"를 기억했습니다. 무엇 때문에?
                  1. 루
                    루 마타 25 9 월 2013 20 : 46 새로운
                    0
                    제품 견적 : beard999
                    언어없이 봅시다. 전쟁에 사용 된 총 장갑 차량 수와 적대 행위 기간에 따라이란-이라크 전쟁은“가장 큰”규모입니다.

                    나는 언어가 있습니까? 나는 가장 큰 탱크 전투 세 번을 썼다. 당신은 총 탱크 수에 대해 말해주었습니다.
                    우연히 이해하거나 의도적으로 이해할 수 없습니다.

                    트릭 "허수아비"는 논쟁의 참가자 중 한 사람이 상대방의 주장을 왜곡하여 비슷하지만 약한 사람으로 대체하는 논리적 트릭입니다. 토론자는이 왜곡 된 주장을 쉽게 반박하면서 원래 주장이 반증 된 것처럼 보이게 만듭니다. (스트로 맨)
                    1. beard999
                      beard999 26 9 월 2013 17 : 08 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rumata
                      당신은 총 탱크 수에 대해 말해

                      그리고 BTT의 수는 몇 개입니까? 당신의 전차 전투는 산발적이고 순식간에 이루어졌으며,이란-이라크 전쟁 중에 가장 큰 전차가 8 년 동안 주기적으로 일어났습니다. 그런 경험이 없습니다. 한 번의 전투에서 BTT 수를 계산 하시겠습니까? 확인. 예를 들어, 미국인들은 73 년 27 월 1991 일 2500rd Easting 전투에서 약 3 개의 BTT 부대가 양측에 참여했다고 주장합니다 (이라크 쪽의 1 개의 기계화 된 사단과 2 개의 장갑 된 사단과 1 개의 장갑 된 사단과 XNUMX 개의 기갑 연대).
                      그럼에도 불구하고 왜 내 질문에 대답하기를 두려워합니까? 왜 40 년 전“탱크 전투”를 기억하셨습니까?
                      제품 견적 : Rumata
                      박제 트릭

                      그리고 당신은 여전히 ​​누군가에게 언어를 묻습니다. 누구에게나 명백합니다.
                      1. atalef
                        atalef 26 9 월 2013 17 : 18 새로운
                        +1
                        제품 견적 : beard999
                        ? 탱크 전투는 산발적이고 일시적이었고,이란 - 이라크 전쟁 중 가장 큰 탱크 전투는 8 년 동안 주기적으로 발생했습니다. 그런 경험이없고 닫을 수 있습니다. 한 전투에서 BTT의 수를 계산 하시겠습니까?

                        두 분, 역사에 남았습니다. 가장 큰 탱크 전투 (2 차 세계 대전 후)가 시나이와 골란에서 일어났습니다.
                        올해의 6 일간의 1967 전쟁은 이스라엘 기갑 부대의 진정한 승리였다. 처음으로 이스라엘 탱크 구조물은 세 가지 측면에서 동시에 행동했습니다. 그들은 5 개 아랍 국가의 수십 배의 우세한 세력에 의해 반대되었지만, 아랍계 국가들을 완전히 패배시키지는 못했습니다. 남부 전선에서 탈레 (Tal), 샤론 (Sharon), 이오프 (Ioffe) 장군 3 명과 타격을 입었다. 시나이를 통해 마쉬 (Marsh)라고 불리는 공격 작전에서 항공기, 보행 보조기 및 낙하산 전문가들과 상호 작용하는 이스라엘 탱크 구조물은 적의 방어선을 번개로 만들고 사막을 가로 질러 이동하여 주변의 아랍인들을 파괴했습니다. 북부 전선에서 Peled 장군의 36-I 탱크 부대는 3 일간의 치열한 전투가 다마스쿠스 교외로 진입 한 후 지나갈 수없는 산길로 나아갔습니다. 동부 전선에서 이스라엘 군대는 요르단 부대를 예루살렘에서 몰아 내고 고대 유대인 신전을 외국 침략자들로부터 해방시켰다. 싸우는 동안 1200 이상의 적 탱크가 파괴되었으며 수천 대의 장갑차가 점령되었습니다. 대부분 소련군이 제작했습니다. 캡처 한 소련의 T-54 / 55 탱크는 이스라엘의 탱크 공장에서 대대적 인 점검을 거쳐 "Tyrant-4 / 5"이라 불리는 탱크 부대와 함께 근무했습니다.

                        골란
                        이스라엘에 대한 가장 어려운 시험은 최후의 유대인 명절 인 10 월 6 (1973)에서 시작된 최후의 선데이 데이 (Doomsday) 전쟁으로 대부분의 병사들이 떠날 때였습니다. 이스라엘은 침략자들의 여러 번 뛰어난 군대에 의해 모든 전선에서 갑자기 공격 받았다. 시나이 반도에서 골란 고원에 이르는 세계 군사 역사상 가장 큰 전차 전투 중 하나가 펼쳐졌습니다. 최대 6 천 개의 전차가 양측에서 참여했습니다.
                        상황은 골란 고원에서 특히 위험했습니다 - 200 탱크 7 및 188 탱크 여단이 40 킬로미터의 구간에서 시리아의 1400 킬로미터에 직면했습니다.
                      2. beard999
                        beard999 27 9 월 2013 15 : 36 새로운
                        0
                        제품 견적 : atalef
                        두 분, 역사에 남았습니다. 가장 큰 탱크 전투 (2 차 세계 대전 후)가 시나이와 골란에서 일어났습니다.

                        첫째, 이것은 "이야기"가 아니라 Shurik Shulman이 뿌린 까마귀 껍질의 정신에 대한 진지한 선전입니다 (나는 당신이 그녀를 유혹했다는 사실에 놀랐습니다. 나는 모든 이스라엘 참가자 중 topwar에 있다고 생각했습니다. 둘째, 이것이 중요한 것입니다. 그러한“역사”에 대한 COL입니다. 여기에 이유가 있습니다. 어떤 이유에서든 "역사"라고 부르는이 기사의 저렴한 결과 외에도 소스로 연결되는 링크를 지원하는 것이 중요하지 않습니다. 한편, 이스라엘 소스 http://guide-israel.ru/history/252-october-war-1973/에서도 이집트, 시리아, 이스라엘 군대의 총 탱크 수 (전투 준비 완료 및 하늘 준비 완료)는 5250에 불과했습니다. 단위 이스라엘 데이터에 따르면 골란에서 가장 큰 전투는 시리아 측에 1200 대의 탱크가 참여한 에피소드였다 (시리아 소식통에 따르면 약 750 건). 물론, 6 년 1973 월 XNUMX 일의 전투는 가장 큰 것으로 간주 될 수 있지만, XNUMX 차 세계 대전 이후 가장 큰 전투 였는지 여부는 여전히 큰 문제입니다.
        2. 루
          루 마타 24 9 월 2013 11 : 20 새로운
          -1
          제품 견적 : beard999
          초기 단계에서 체첸 분리 주의자들에 대한 주요 적대 행위는 대규모 정착촌에서 이루어졌다. 그로즈니 광장-324,16 km2,5 예를 들어 예루살렘보다 4,5 배, 텔 아비브보다 XNUMX 배 더 많습니다. 이스라엘은 그렇게 큰 정착촌을 전혀 습격하지 않았습니다.

          비록 그렇다 하더라도?
          가자 지구는 하나의 대도시와 같으며, 예를 들어 한 유네스 (Han Younes), 다른 한편으로는 라피아 (Rafiah)를 점령하여 가자 (Gaza) 자체에 들어가는 것은 사실상 불가능합니다. 끔찍한 폭풍의 예에서. 5 ~ 12000 명의 무장 세력이 있었고, 그로즈니 지역에는 12 명의 군대가 있었고 약 000 명이 도시 자체에있었습니다.
          우리는 캐스트 리드 20000 명의 무장 세력과 10 명의 IDF 군인을 고용합니다.
          20000 명의 무장 세력에 대한 10 명의 병사 수비벽 내 평생 동안, 우리는 000-7 군인이 가자에 들어갔을 때 "응답의 날"3000 번 작전에 참여했습니다 ...
          이스라엘은 그로즈니 폭파 규모로 두 번 이상 작전을 수행했지만, 여기에는 지구상에서 가장 인구 밀도가 높은 장소 중 하나 인 가자 (Gaza)의 저항이 있습니다. 그리고 그로즈니 (Grozny)의 수는 2.5 개월 후에 만 ​​통제되었다. 너무 멀리 갈 필요가 없습니다. 이것은 지역 갈등입니다. 나는 넓은 영토에서 전쟁 전체를 비교하는 것을 이해합니다. 쉽지는 않지만 도시를 습격하는 것은 논쟁이 아닙니다. 우리는 이것을 XNUMX 년 반에서 XNUMX 년마다합니다 ...
          1. 루
            루 마타 24 9 월 2013 11 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : Rumata
            3000 ~ 3500 명의 군인이 가자에 들어갔을 때 ...

            2000-2500, XNUMX 부 ...
          2. beard999
            beard999 24 9 월 2013 17 : 35 새로운
            0
            제품 견적 : Rumata
            가자는 하나의 큰 도시와 같습니다

            간단히 말하면 과장된 것입니다. http://www.worldmapfinder.com/GoogleMaps/Ru_Asia_Gaza.html 또는 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=en지도를 확인하십시오.
            . 가자 지구 전체가 360km324,16입니다. 교외없이 (끔찍한) 혼자 km. 평방 분명히 가자 도시는 그로즈니 규모에 가깝지 않습니다.
            제품 견적 : Rumata
            그로즈니 지역에는 5 ~ 12000 명의 무장 세력이 있었고, 12 명의 무장 세력이 있었고, 그 자체로 약 000 명이 도시 자체에있었습니다.

            우리는 주어진 수치를 다룰 것입니다. 우리는 그로즈니에서 5000에서 12000 명의 무장 세력을 받아들입니다. 그것은 그로즈니 (Grozny)에 추가로 무장 세력이 다른 정착촌에있었습니다. 다양한 추정치에 따르면, 총 강도는 25000에서 45000이었으며, 따라서 러시아 군대는 체첸 전역 (및 부분적으로 잉 구세 티아)에서 군사 작전을 수행했습니다. 공식적인 수치에 따르면 처음에는 24000 명이 체첸에 입국했습니다. 반군은 그로즈니 (2005 년 1 월 초)에 배치되었다. 그러나 70,5 월 XNUMX 일까지 UGA의 수는 XNUMX 천으로 증가했습니다.
            캐스트 리드. 20000 명의 무장 세력은 하마스의 수뿐만 아니라 이슬람 지하드, KNS, 알-아크 사 순 교단, 이슬람 군대 http://www.vpk-news.ru/articles/5280입니다. 이 출처 에서이 수치는 위키로 마이그레이션되었습니다). 가자에 직접 얼마나 많은 무장 세력이 있었는지는 알려져 있지 않지만 분명히 20000 명은 아닙니다.
            제품 견적 : Rumata
            이스라엘은 두 번 이상 그로즈니 폭풍우 규모의 작전을 수행했습니다.

            이건 거짓말이야. IDF 적용 범위에서 그로즈니와 비슷한 규모의 도시는 없었습니다. 도전하십시오-가자 도시의 광장을 즉시 가져 오십시오.
            제품 견적 : Rumata
            그로즈니는 수년에 걸쳐 지어진 지하 통로가 일주일 동안 쇄도하고, 영토와 무장 세력이 거의 같은 채로 매 2.5 번째 주택이 채굴되고 XNUMX 개월 후에 만 ​​통제권을 가졌습니다.

            모든 "제 XNUMX의 광산 집"은 값이 싸다. "그로즈니에있는 각 집은 지하 유틸리티가있는 불굴의 요새로 바뀌었다"는 사실과 비슷합니다.
            도시를 점령하는시기는 2008 년 하마스의 군비는 무엇 이었습니까? Qassam-1 / 2 / 3, Al-Quds-101 로켓 (사각형으로 발사하도록 설계됨) 외에 무릎에 가벼운 작은 무기가 무엇입니까? 탱크가 있었습니까? 네이티브 BMRS MLRS는? 곡사포는? 정기 대전차 및 반인 뢰 광산이 있었습니까? 그리고 대전차 무기 란? 예를 들어, Chechnya의 24 개 창고에서만 Chechen 전투기는 PG-51VL 및 PG-740VR을 포함하여 113 개의 Fagot ATGM 및 7 Metis ATGM 및 7 ATGM, 7 RPGV 및 알 수없는 발사를 취했습니다.
            당신은 절대 자랑 할 것이 없습니다. 당신은 1995 년 그로즈니에서 체첸 인들과 동등한 힘을 가졌지 만 친하지 않았습니다. 아랍인들이 다소 적당한 무기로 보일 때, 당신의 성공은 완전히 둔합니다. 2006 년에 용감한 IDF가 20 일 동안 작은 벤트 자빌 (Bent Jabil)을 가져갈 수 없었던 때를 상기시켜줍니다. 손가락을 구부리지 마십시오.
            1. 루
              루 마타 25 9 월 2013 09 : 34 새로운
              0
              제품 견적 : beard999
              이건 거짓말이야. IDF 적용 범위에서 그로즈니와 비슷한 규모의 도시는 없었습니다. 도전하십시오-가자 도시의 광장을 즉시 가져 오십시오.

              그리고 왜 우리는 인구에 대해 침묵합니까? 한 도시의 가자에서는 그로즈니보다 1.6 배가 더 큽니다. 우리가 작업의 전체 영역을 취하면 인구는 8 만 명이며 이는 체첸 전역의 인구보다 많습니다. 즉, 우리는 같은 지역을 가지고 있으며 그로즈니와는 달리 인구가 50 배나 더 많으며 그로즈니와 달리 서식지를 떠나지 않았습니다. 그로즈니의 다양한 소식통에 따르면 가자에는 약 000-60 명의 주민과 000 명의 무장 세력이 남아 있었는데, 가자에는 15 만 명, 000 명의 무장 세력이 있었는데, 그와 같은 많은 수의 주민들이 여러 차례에 걸쳐 작전을 복잡하게하지 않습니까? 그로즈니에서 20 개월 동안 훈제
              제품 견적 : beard999
              캐스트 리드. 20000 명의 무장 세력은 하마스의 힘일뿐만 아니라 이슬람 지하드, KNS, 알 아크 사 순교자 여단 및 이슬람 군대

              그들이 같은 안개 속에 있거나 다르게 다르게 불려 졌는지의 차이점은 무엇입니까 ?? 그로즈니에서 무장 세력은 갱으로 나뉘어졌고, 무엇? 무엇보다 15 명 이상의 무장 세력이 반격을 가했다는 사실은 IDF 공로의 000 일째에 분산되기 시작했다. "주민은
              제품 견적 : beard999
              모든 "제 XNUMX의 광산 집"은 값이 싸다. "그로즈니에있는 각 집은 지하 유틸리티가있는 불굴의 요새로 바뀌었다"는 사실과 비슷합니다.

              나는 개인적으로 그곳에서 채굴 된 집이 몇 개나 있고, 지하 통로가 몇 개나 있고, 불굴의 요새였으며, 다른 군대가 있다면 수천 명의 희생자가 아니라면 수백 명이 될 것입니다. 이 모든 것에 대해 IDF는 10 명의 군인을 잃었고 그로즈니에서 몇 명이 사망 했습니까? 최소 15000 명의 군인. 이것은 XNUMX 일간의 전쟁 동안 모든 전선에서 IDF 손실보다 XNUMX 배 더 높습니다. 나는 무기에 대해서도 쓰지 않을 것입니다.
              1. 루
                루 마타 25 9 월 2013 09 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : Rumata
                최소 15000 명의 군인.

                1500 명의 군인 ....
              2. beard999
                beard999 25 9 월 2013 18 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : Rumata
                한 도시의 가자에서는 그로즈니보다 XNUMX 배가 더 큽니다.

                또 다른 거짓말. 가자의 인구는 410000 명입니다. (2006), Grozny 인구 (1989)-397000 명. 줄 링크?
                제품 견적 : Rumata
                이 작업이 복잡하지 않습니다

                첫째,“민간인”이 아니라 무장 한 무장 세력과 싸우고 있습니다. 둘째, 폭격과 투기 된 당신과 달리 그로즈니는 인구를 청소하고, 채굴하고, 먹이고, 장비를 갖추어야했습니다. 그래서 몰약의 존재는 당신보다 우리에게 훨씬 더 혼란 스러웠습니다.
                제품 견적 : Rumata
                하나의 포그에서 어떤 차이가 있었습니까?

                유일한 차이점은 내가 준 링크에 따르면 가자 지구뿐만 아니라 가자 지구 전체에 20000 명의 무장 세력이 집중되어 있었고, 그들은 다른 그룹에 있었으며, 알려지지 않았거나 단일 명령이 없었습니다.
                제품 견적 : Rumata
                처음에는 15 명 이상의 무장 세력이 반대했으며, IDF 공로 000 일째에 분산되기 시작했다는 사실

                1. 그림 "15000"어디? 2. 이스라엘의 자료에 따르면 가자 지구 전체에서 캐스트 리드 전체가 709 명의 무장 세력을 죽였습니다 (전체의 3,5 %). 유전자에 따르면 Grozny에서. 트로 셰프, 7000 명의 무장 세력이 사망하고 600 명 이상이 포로로 잡혔다 (G. Troshev.“나의 전쟁”2001.-P. 44). 그리고 체첸 전투기가 하마스 성채와 달리 도망 치지 않았다고 상상해보십시오. 아이디어가 없나요?
                제품 견적 : Rumata
                "민간인"은 가입 할 것이다

                부엌 칼이나 뭔가?
                제품 견적 : Rumata
                나는 무기에 대해서도 쓰지 않을 것이다

                네, 글을 쓰지 않을 것조차 의심하지 않았습니다. 작성하기 때문에 단순히 무엇을하지 않습니다. 하마스는 대량의 무기를 가지고 있지 않았다. 군대 창고에서만받은 체첸 인과 비교하십시오 : 41538 대. 소형 무기 (28139 기관총 포함), SVD-533 개 RPK-74 및 PK / PKM 기관총-2000 개 이상, DSHK / NSV 기관총-319 개, 수류탄-150000 개 이상, AGS-17 "화염"수류탄 발사기-138 개, 590 대. 대전차 무기 (ATGM“경쟁”-2 대,-ATGM“대기”-24 대, ATGM“Metis”-51 대; RPG-7V-113 대 포함), PU MANPADS“Igla” -1 "-7 개, ZU-2-23 및 ZSU-4-23"실카 "-23 개, MT-LB-44 개, BRDM-2-27 개, BTR-70-3 개. , BMP-1 및 BMP-2-34 개, T-62 및 T-72 탱크-42 개, 139 포병 시스템 (MT-12 총-18 개 포함, D-30 곡사포-30 개) , 자주포 2С1 및 2С3-약 10 개), BM MLRS "Grad"-18 개 하마스 무기를 주저하지 말고?
                1. 루
                  루 마타 25 9 월 2013 21 : 14 새로운
                  0
                  제품 견적 : beard999
                  또 다른 거짓말. 가자의 인구는 410000 명입니다. (2006), Grozny 인구 (1989)-397000 명. 줄 링크?

                  2002 년 인구는 210 명으로 000 년대 중반 인구 조사는 없었지만 그 수치는 대략 90-280 명 정도였으며 000 세 이후 300 년간의 대쉬 000 년대는 그로즈니가 습격하기 전에지나 갔지만 이상한 논리에 따르면, 인구는 변하지 않았습니다.
                  제품 견적 : beard999
                  유일한 차이점은 내가 준 링크에 따르면 가자 지구뿐만 아니라 가자 지구 전체에 20000 명의 무장 세력이 집중되어 있었고, 그들은 다른 그룹에 있었으며, 알려지지 않았거나 단일 명령이 없었습니다.

                  남학생과 얘기하는 것 같아 포인트
                  1. 가자 지구 (Gaza Strip)에서 한 도시는 다른 도시로 간다. 다르게 불려지더라도 대부분의 부문은 조건부로 두 개의 큰 도시로 나눌 수있다.
                  2. Jabaliya, Beit Hanoun, Beit Laiya와 같이 주변 도시를 정리하지 않고 가자에 입장 할 수 없으며 Dir al Baleh에서 차단됩니다. 그들은 다른 방향에서 가자 (Gaza)로 들어오지 만, 인구 밀도가 700 만 명 이상인 북쪽과 남쪽의 두 도시에서 공격하는 것처럼 보이는 밀도가 있습니다. 그로즈니 영토에서 000 배 더 산다. 사진은 7 년 전에 촬영되었으며 그 기간 동안 모든 것이 14 배 성장했습니다. 구글에서는 도시 사이의 분리가 거의 씻겨 나가는 것이 분명합니다 ...
                  e 사람들, 생각하십시오.

                  제품 견적 : beard999
                  1. 그림 "15000"어디? 2. 이스라엘의 자료에 따르면 가자 지구 전체에서 캐스트 리드 전체가 709 명의 무장 세력을 죽였습니다 (전체의 3,5 %).

                  사망 한 사람과 처음 참여한 사람의 관계는 무엇입니까? 이것은 문제입니다. 그로즈니에서는 도시 전체를 해체 할 수 있었으며 (사진 참조) 우리는 XNUMX 만 명의 민간인이 있습니다. 그는 기관총을 던져 버렸고 저녁에는 액션 영화를 꺼 냈습니다.
                  귀하의 견적에도 709-3.5 %의 합계가 표시됩니다. 당신은 수학을 알고 있습니까? 우리는 100 만개, 20 개 이상이 나오는 것을 고려합니까?

                  1. beard999
                    beard999 26 9 월 2013 17 : 13 새로운
                    0
                    제품 견적 : Rumata
                    이상한 논리에 따르면, 인구는 변하지 않았습니다.

                    1. 1989 년 인구 조사는 제 1994 차 체첸 (1994)의 시작에 가장 가깝습니다. 적대감이 발생하기 전에 Grozny를 줄이기위한 전제 조건은 없었습니다. 또한 1990 년까지 Grozny의 인구는 증가 할 수있었습니다. 1992 년과 2 년에 나는 그곳에 있었고 새로운 건물과 새로운 주거용 건물의 건설을 보았다. 3. 당연히 폭풍 후 인구는 감소했습니다. 도시는 심각하게 파괴되었습니다. 그러나 처음에는 인구면에서 Grozny 도시와 Gaza 도시가 거의 동일합니다. XNUMX. 무장 세력, 훈련 및 군비, 작전의 총 면적, 더 중요한 경우 민간인 수.
                    제품 견적 : Rumata
                    남학생과 얘기하는 것 같아

                    당신의 진정한 완고한 고집은 현실을 바꿀 수 없습니다. 가자는 하나의 견고한 도시가 아닙니다. 가자의 도시는 "빌트 업 영역"-http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=en지도에 명확하게 표시되어 있습니다.
                    . 그리고 그것은 다른 거주지와 정확하게 분리되어 있습니다. 응집 밀도는이 사실을 정확하게 변화시키지 않습니다. 그건 그렇고, Grozny에서는 Alkhan-Kala, Alkhan-Yurt, Pobedinskoye, Berkat-Yurt, Petropavlovsk, Goity 등을 지나갈 수 없습니다. http://rf-town.ru/map1124475_0_1.htm. 그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. 그로즈니는 XNUMX 개의 방어 링이있는 단일 물체로서 방어를 위해 준비되었습니다. 가자 지구에는 통일 된 방어가 없었다.
                    제품 견적 : Rumata
                    사망 한 사람과 처음 참여한 사람의 관계는 무엇입니까

                    적어도 이것은 전투의 강도와 적의 체력을 나타냅니다. 하마스는 709 명의 무장 세력 (가자 지구 전역에 위치한 3,5 만명의 무장 세력의 20000 %)을 잃은 후에“멀리 떨어져”있다. 체첸 전투기는 수십 배의 손실을 낸 후에도 포기하지 않았습니다. 체첸 전투기의 훈련은 하마스와 비교할 수 없습니다. 체첸 인들은 SA에서 러시아 군인들과 같은 1500 년을 복무했다. 400 명의 체첸 인들이 아프가니스탄에서 행진했으며 500 ~ 1000 명의 바 사이 예프 무장 세력이 카라 바흐와 압하지야에서 탈환했다. 약 XNUMX 명의 용병이있었습니다. 하마스는 어떤 종류의 군사 훈련을 받았습니까? 그렇습니다. 게다가 그들은 싸울 것이 없습니다.
                    제품 견적 : Rumata
                    우리는 XNUMX 만 명의 민간인이 있습니다

                    누가“백오 십만 명의 민간인”입니까? 그렇습니다. Gaza Strip의 인구는 완전히 외계인이므로 "평화로운"인구라는 단어를 따옴표로 묶습니다. 팔레스타인 민간인의 상실은 더 이상 당신에게 "담보 피해"입니다. 당신은 그들에 대한 책임이 없습니다. 그리고 우리에게 체첸의 인구는 러시아 시민이며, 우리는 같은 결과를 얻은 나라에서 그들과 함께 살고 있습니다.
                    제품 견적 : Rumata
                    당신은 수학을 알고 있습니까?

                    내가 3,545 %를 3,5 %로 반올림했다는 사실에 결함을 찾기로 결정 했습니까? 하마스의 무기에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 그런 다음이 주제를 피하는 것이 당연합니다. 왜?
                    1. 루
                      루 마타 26 9 월 2013 18 : 46 새로운
                      0
                      제품 견적 : beard999
                      내가 3,545 %를 3,5 %로 반올림했다는 사실에 결함을 찾기로 결정 했습니까? 하마스의 무기에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 그런 다음이 주제를 피하는 것이 당연합니다. 왜?

                      많은 말도 안되는 ... 먼저 IDF에 따르면 15000 명 (전체의 705 %)이 사망했기 때문에 3.5 명 이상의 무장 세력이 나온 곳을 쓰십시오. 그런 다음 5 학년의 간단한 문제를 해결하도록 제안합니다. 705가 3.5 %이면 100 %는 무엇입니까? 내가 잘못된 반올림에 대해 책망하는 것으로 나타났습니다! 사람이 같은 것을 세 번 읽고 어떻게 다르게 이해할 수 있습니까? 최근 보고서에 따르면인지 부조화가 발생했지만이 내용을 읽을 때까지 계속해서 요점을 파악하려고 노력했습니다.
                      제품 견적 : beard999
                      팔레스타인 민간인의 상실은 더 이상 당신에게 "담보 피해"입니다. 당신은 그들에 대한 책임이 없습니다.

                      나는 당신의 프로필로 올라가서 당신이 쓴 것을 읽고 모든 것이 더 명확 해졌습니다. 그리고 나는 시간을 낭비하고 있었다. 빨리 낫고..
                    2. beard999
                      beard999 27 9 월 2013 15 : 40 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rumata
                      넌센스

                      당신은 섬망으로 충분합니다. 가자 지구 전체의 총 무장 세력 인 "20000"이라는 숫자는 첫 번째 메시지에서 이름이 붙여졌습니다. 나는 이것에 대해 논쟁하지 않았으며, 그 자체로 손실의 비율을 고려했습니다. 그런 다음 아무런 언급없이 다른 번호로 전화를했습니다 –“15000”. 당연히 나는 물었다. 그녀는 어디 출신 이냐? (그런데 당신은 대답하지 않았습니다). 당신 자신이 혼란 스럽다는 사실-이것은 내 문제가 아니라 전적으로 귀하의 문제입니다.
                      제품 견적 : Rumata
                      그 메시지로 인해인지 불협화음이 생겼고

                      또 다른 언어. 그것은 대화의 주제가 되 자마자 즉시 당신에게 발생합니다.
                      제품 견적 : Rumata
                      내가 이것을 읽을 때까지

                      그래서 나는 내 말을 증명할 수 있습니다. 너와 달리 나는 글을 쓰지 않는다. 가자에서의 분쟁을 조사하기 위해 15 년 2009 월 1 일에 발간 된 유엔위원회 보고서에 따르면, 이스라엘은 다음과 같이 직접 고발을 당했다. 2. 군과 민간의 목표를 구분하지 않음, 3. 명백히 민간인을 의도적으로 포격, 4. 군의 관점에서 의도적이고 정당하지 않은, 주거의 파괴 주택, 산업 및 인프라; 5. 팔레스타인 인구를 인간 방패로 사용; 6. 군대의 불균형 한 사용. XNUMX. 인과 같은 반 인간 무기 사용. http://www.unrol.org/files/UNFFMGC_Report.pdf를 읽어보십시오 (이 유엔위원회에 관한이 보고서가 이스라엘에서 어떤 원인을 일으켰는지 상기시켜 드릴 수 있습니다). 따라서 양의 옷을 입지 마십시오. 팔레스타인 사람들은 항상 당신에게 무관심했습니다. 가자 지구에서는 민간인에 관계없이 행동합니다. 팔레스타인 집 지붕에 작은 폭발물 혐의가 내려 졌을 때“지붕을 두드리는”관행을 생각 나게합니다. 당신은 이것이 IDF의“경고”방법이라고 주장하지만, 유엔위원회는이를 평화로운 집에 대한 공격의 형태로 간주했습니다. 나는 더 쉽게 말할 것이다-이것은 팔레스타인 사람들에 대한 진정한 공포이다.
                      제품 견적 : Rumata
                      빨리 낫고

                      당신의 사소한 무례 함은 저를 많이 만지지 않습니다. 그리고 왜 당신이 대화를 성격으로 바꾸려고 노력하는지 정확히 알고 있습니다. 첫 체첸 캠페인과 캐스트 리드의 유사성을 입증하려는 창백한 시도는 분명히 실패했습니다. 논쟁은 매우 유동적입니다. 당신은 독창적 인 글을 쓰고 있고, 환상의 증거가 부족하여, 무례한 무례 함을 대신합니다.
                      나는 당신을“회복”하기를 원하지만 당신과 같은 인물들에게는 이것이 취급되지 않을 것이라고 확신합니다.
        3. 키
          키 피치 26 9 월 2013 11 : 25 새로운
          0
          슬프지만 인정할 만합니다.
          그것이 이스라엘 사람들에게 깊은 인상을 주었고, 말도 안되며 (당신을 화나게 했습니까? 아마도 당신은 책임을 져야 할 것입니다), 그들은 끝까지 가고 있습니다.
          그리고 우리는 Grachyov, Serdyukovs를 가지고 있습니다 ...
    3. 홍수
      홍수 21 9 월 2013 16 : 44 새로운
      +3
      제품 견적 : atalef
      요점은 주요 보병이 아직 보병이 만들어지지 않았고 (군에 포팅되지 않은) 보병과 같이 중보병 전투 차량과 같은 적절한 (위협에 대한) 보호를받는 경우 잠수함과 클럽을 리벳하는 것입니다.

      아마도 요점은 이것이 러시아 친구들에게 유일한 억제책이라는 것입니다.
      친구들은 나라의 규모에 해당합니다. 이스라엘이 천연 자원이 적어도 XNUMX 분의 XNUMX (러시아와 비교했을 때)이된다면이 모든 훌륭한 장갑차가 갑자기 완전히 불충분하게 될 것이라는 데 동의하십시오. 위협 수준은 매우 다릅니다.
      물론 이것이 인력 보호의 필요성을 부정하지는 않습니다.
  • EBRD
    EBRD 21 9 월 2013 20 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : bairat
    글쎄, 우리 보병들이 얼마나 "갑옷에"타는 지, 이것은 야생입니다. 그들이 주요 기능을 수행하지 않는다는 사실에도 불구하고 왜이 상자에 많은 돈을 투자합니까?
    또 다른 요점 : BMP 무장에 대한 다른 접근 방식으로, 우리는 포탑에 100mm와 30mm 대포가 있었고 이스라엘은 무거운 기관총을 decided기로 결정했습니다.

    글쎄요, 아이들과 마찬가지로, 글로리에 의해이 쓰레기-, 기갑 보병 ... 야만인을 읽는 것에 지쳤습니다 – 그들은 병사들과 군인들과 함께 사진이나 비디오를 보았습니다-즉시 결론 : 그들은 장비를 믿지 않고, 두려워합니다! , 또는 외부 화재 노출처럼 첫 번째 화재 접촉 또는 방금 포격시 모든 것이 즉시 장갑 아래에 숨겨져 있어야합니다. 보병 전투 차량 (전투 실 내) 내부에서 +15의 더위에서 거친 지형 위로 40km 이상을 주행하려고 시도 했습니까? 그리고 아프가니스탄에서 12.7 년간, 당신이 말한 것처럼, 나는 갑옷을 위해 떠났고, 나는 떠났습니다. 네, 이스라엘 사람들은 총알을 잡을 가능성이 없을 때 갑옷에도 앉아 있다고 생각합니다. 무장에서-기관총으로 무거운 것이지만 장갑차와 싸울 것입니까? 힌트는 없지만 ATGM과 XNUMX의 총알은 탱크의 벼룩 만 클릭합니다 .... PS ... 빼고 잊지 말고 ...
    1. atalef
      atalef 21 9 월 2013 20 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : 버드
      그렇습니다, 나는 이스라엘인도 총알을 잡을 것 같지 않을 때 갑옷에 앉아 있다고 생각합니다 - 그들은 또한 거기에서 덥습니다.

      실망스럽고, 탱크에서 (이스라엘 장갑차, 자동차 등에서와 같이) 춥습니다. 에어컨이 있고, M-4에는 각 탱크 운전자를위한 개별 에어컨이 있습니다 (호스가 차량에 연결되어 있음)

      제품 견적 : 버드
      무장 한 - 기관총처럼, 큰 구경 거리에도 불구하고, 당신은 bronzervels와 싸울 것인가? 물론, ATRAW가 없다.

      필요하다면 교수의 글을 볼 수 있으며, 어떤 모듈을 네 머 (Namer)에 올릴 수 있습니까?
      1. EBRD
        EBRD 21 9 월 2013 21 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : atalef
        제품 견적 : 버드
        그렇습니다, 나는 이스라엘인도 총알을 잡을 것 같지 않을 때 갑옷에 앉아 있다고 생각합니다 - 그들은 또한 거기에서 덥습니다.

        탱크에서 차가워서 실망합니다 (이스라엘 장갑차, 자동차 등) 에어컨이있다

        그러나 당신은 정말로 무엇입니까-냉방이 아니라 뜨겁지 않습니다 ... 나는--군인들이 모든 곳에서 동일하다는 것을 !!! ... 그리고 그들은 모두 이렇게 주장합니다-x ... 내가 안에 앉아 있다면 ... 위험하지 않습니까? .. 위층에서 기분이 좋아집니다 ... 그리고 나는 지휘관이 그것을 볼 때까지 무겁고 일반적으로 피곤합니다 .... 그리고 그렇지 않다고 말하지 말고 이스라엘 사람들은 다릅니다 ...
        1. 교수
          교수 21 9 월 2013 21 : 54 새로운
          +3
          제품 견적 : 버드
          그리고 그들은 모두 이런 식으로 말합니다 - 위험이 없다면 x는 ... 안에 앉을까요? 나는 위층에서 좀 더 쾌적 해 ... 나는 브랜디 조끼를 벗을 것이다. (지휘관이 볼 때까지) 무겁고 일반적으로 피곤하다 .... 그리고 말하지 마라. 이것은 그렇지 않고 이스라엘 사람들은 다르다 ...

          그는 굴러 가지 않을 것이고, 즉시 범죄자를 항복하고 적어도 토요일에 기지에 앉을 것인데, 그의 동료 병사들은 젊은 숙녀들과 집에서 쓰러져있다.
        2. 아론 자위
          아론 자위 21 9 월 2013 22 : 12 새로운
          +4
          제품 견적 : 버드

          그러나 당신은 정말로 무엇입니까-냉방이 아니라 뜨겁지 않습니다 ... 나는--군인들이 모든 곳에서 동일하다는 것을 !!! ... 그리고 그들은 모두 이렇게 주장합니다-x ... 내가 안에 앉아 있다면 ... 위험하지 않습니까? .. 위층에서 기분이 좋아집니다 ... 그리고 나는 지휘관이 그것을 볼 때까지 무겁고 일반적으로 피곤합니다 .... 그리고 그렇지 않다고 말하지 말고 이스라엘 사람들은 다릅니다 ...

          군인이 이런 식으로 행동하기 위해서는 하급 지휘관과 중위가베이스 보드 아래로 분해해야합니다.
    2. 아론 자위
      아론 자위 21 9 월 2013 22 : 10 새로운
      +3
      제품 견적 : 버드
      . 무장에서-기관총으로 무거운 것이지만 장갑차와 싸울 것입니까? 힌트는 없지만 ATGM과 12.7의 총알은 탱크의 벼룩 만 클릭합니다 .... PS ... 빼고 잊지 말고 ...

      그러나 Namer는 장갑차와 싸우기 위해 전장에 있지 않아야합니다. 그의 임무는 탱크 후 가능한 한 해체 선에 가까워 보병을 인도하는 것입니다. 일반적으로 보병은 Namers에서 움직이므로 마지막 ATGM이 사용 중입니다.
    3. 핌플
      핌플 21 9 월 2013 23 : 23 새로운
      +1
      제품 견적 : 버드
      유닛은 화성 밖에서, 또는 화력 밖에서! 첫 번째 화염 접촉 또는 단지 포격에서 모든 갑옷 아래 숨겨져있을 것입니다.

      시간이 있을까요? 파편과 폭발적인 파도로 squinting.
      1. 31231
        31231 22 9 월 2013 20 : 01 새로운
        0
        우리는 군대에 바보가 있습니까?! 이 신화에 질리지 않았습니까?! 이 BMP가 승차 할 수 있기 때문에
        MT-LB와 Behe에 대한 나의 친구는 2000-2001 년 체첸에서 봉사했습니다. 이전에는 관심이 없었습니다. 이제 기술적 인 세부 사항을 묻기 시작했습니다.
        우리는 광산이나 지하 광산에서의 폭발적인 생존 능력과 빠른 분산을 위해서도 똑같이 진행되었습니다. 그 결과, 향수가 옆 폭탄을 넣기 시작했습니다. 그러나 측근을 측선에 올릴 수는 없다고 그는 말했다. "메뚜기가"사탕 "을 찾아 모든 곳에서 그런 곳을 보았다.
        1. 핌플
          핌플 22 9 월 2013 23 : 23 새로운
          +3
          제품 견적 : 31231
          우리는 광산이나 지하 광산에서의 폭발적인 생존 능력과 빠른 분산을 위해서도 똑같이 진행되었습니다. 그 결과, 향수가 옆 폭탄을 넣기 시작했습니다. 그러나 측근을 측선에 올릴 수는 없다고 그는 말했다. "메뚜기가"사탕 "을 찾아 모든 곳에서 그런 곳을 보았다.

          이것은 "당신이 살기를 원합니다 - 그래서 raskoryachishsya가 아닙니다."라고합니다. 그러면 갑옷의 감각이 사라집니다.
  • 아론 자위
    아론 자위 21 9 월 2013 08 : 34 새로운
    +3
    100 번 논의되었습니다. "타이머"는 BMP가 아니라 BTR입니다. 따라서 그는 BMP보다 승무원과 착륙 포스의 보호 강화에 중점을 둡니다.
    1. sergey72
      sergey72 21 9 월 2013 09 : 05 새로운
      +1
      Aaron에게 알려주십시오. 기계 총잡이, 인력 배치 또는 원격 제어 장치의 위치가 제공됩니까? (두 번째 사진을 봅니다)
      1. atalef
        atalef 21 9 월 2013 09 : 13 새로운
        +2
        제품 견적 : sergey72
        Aaron에게 알려주십시오. 기계 총잡이, 인력 배치 또는 원격 제어 장치의 위치가 제공됩니까? (두 번째 사진을 봅니다)

        상단 사진에 모듈이 원격입니다
        1. sergey72
          sergey72 21 9 월 2013 09 : 21 새로운
          +1
          감사합니다. 두 번째 리모컨 기관총에는 없습니까?
      2. 아론 자위
        아론 자위 21 9 월 2013 09 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : sergey72
        Aaron에게 알려주십시오. 기계 총잡이, 인력 배치 또는 원격 제어 장치의 위치가 제공됩니까? (두 번째 사진을 봅니다)

        모듈 "Katlanit"이 설치되어 있습니다.
        http://www.army-guide.com/rus/product2097.html
        1. sergey72
          sergey72 21 9 월 2013 09 : 25 새로운
          +3
          당신도 감사합니다 hi 나는 반복한다 : 두 번째 원격 제어 기관총에는 없습니까?
          1. 아론 자위
            아론 자위 21 9 월 2013 09 : 29 새로운
            +2
            아니요 이 기관총은 승무원이 아니라 착륙 지점이며 가까운 거리에서만 사용됩니다.
            1. 갈대에
              갈대에 21 9 월 2013 12 : 05 새로운
              0
              원하지만 넣지 말아주세요
          2. 교수
            교수 21 9 월 2013 09 : 58 새로운
            +9
            제품 견적 : sergey72
            나는 반복한다 : 두 번째 원격 제어 기관총에는 없습니까?

            Namer에는 30-mm 건, 동축 기관총 및 Spike ATGM이있는 원격 제어 터렛이 설치되어 있습니다.


            사진 더보기






            1. sergey72
              sergey72 21 9 월 2013 11 : 10 새로운
              +1
              정말 감사합니다!
            2. 체
              21 9 월 2013 14 : 01 새로운
              0
              자, 이제 모두는 그들이 우리를 어떻게 준비하고 있는지 이해했습니다 - 진지하게. 그리고 우리는 상대방이없는 것처럼 응답으로 선량한 미소를 짓습니다.
              1. 아론 자위
                아론 자위 21 9 월 2013 14 : 29 새로운
                +1
                제품 견적
                자, 이제 모두는 그들이 우리를 어떻게 준비하고 있는지 이해했습니다 - 진지하게. 그리고 우리는 상대방이없는 것처럼 응답으로 선량한 미소를 짓습니다.

                AOI 라니? 의뢰 그리고 그녀는 RA와 어떻게 만날 수 있습니까? (IMHO) BV의 러시아 연방 원정대와 충돌 한 경우. 러시아의 국경에있는 IDF는 어떤 식 으로든 등장 할 수 없습니다.
                1. 체
                  21 9 월 2013 15 : 14 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Aaron Zawi
                  제품 견적
                  자, 이제 모두는 그들이 우리를 어떻게 준비하고 있는지 이해했습니다 - 진지하게. 그리고 우리는 상대방이없는 것처럼 응답으로 선량한 미소를 짓습니다.

                  AOI 라니? 의뢰 그리고 그녀는 RA와 어떻게 만날 수 있습니까? (IMHO) BV의 러시아 연방 원정대와 충돌 한 경우. 러시아의 국경에있는 IDF는 어떤 식 으로든 등장 할 수 없습니다.

                  아니요, 당신은 단지 진지한 준비의 예일뿐입니다. 여기에 더 많은 NATO가 첨부되어 있습니다.
                2. 고행의
                  고행의 21 9 월 2013 19 : 29 새로운
                  +8
                  제품 견적 : Aaron Zawi
                  러시아 국경의 AOI에게는 결코 나타나지 않습니다.


                  특정 기간 동안 이스라엘을 포함하여 당사 영토에 도달 할 수있는 항공 모함에 핵무기를 보유한 모든 국가는 자국 영토에 대한 무장 해제 파업을 당하게됩니다. 이스라엘에서 이것은 Jerehon-3 로켓입니다. 평화로운 시간에,이 단지가 연속 데이터베이스에 배치되고 배치되면 핵무기 무기뿐만 아니라 작전 기지와 Dimon 원자로, 식물 및 Palmakhim 코스모스가 즉시 러시아의 전략적 핵군 목록에 포함될 것입니다. 우리가 배치하지 않은 BRDS에 대한 예비금)과 특별한 기간에 파괴되었습니다.
                  1. atalef
                    atalef 21 9 월 2013 19 : 44 새로운
                    -2
                    따옴표 : Ascetic
                    이스라엘을 포함하여 우리 영토에 도달 할 수있는 운송 업체에 핵무기를 보유한 모든 국가는 특별 기간 동안 자국 영토에서 무장 해제 공격을 받게됩니다.

                    즉 미국, 중국, 프랑스, ​​영국, 인도, 파키스탄? 나는 배꼽이 그것들을 개별적으로 다루지는 않을 것이라고 생각한다. (그리고 그것 모두와는 다르다) 그리고 중국의 주정부와 같은 8 만명으로 우리는 옆에 앉아있을 수있다. 웃음

                    따옴표 : Ascetic
                    . 이스라엘에서는 로켓 제크 레온 -3입니다. 평시에는이 복합체가 배치되어 연속적인 데이터베이스에 배치되면 핵무기, Dimona 원자로, 발전소 및 Palhalim 우주 센터뿐만 아니라 운영 기지가 러시아의 전략 핵 추진 목표 (장거리 전략 대공 미사일 시스템 및 운영의 목표 목록에 즉시 포함될 것입니다 우리가 배치하지 않은 MRBR을위한 준비금)과 파괴 된 특별 기간

                    러시아가 모든 5000 탄두 (또는 그 이하)를 보유하고 있다면 나는 Palmodim 우주 센터가 확실히 도달하지 못할 것이라는 전술 한 국가의 영토에 전략 목표의 수가 있다고 생각한다. hi
                    1. 고행의
                      고행의 22 9 월 2013 02 : 15 새로운
                      +3
                      제품 견적 : atalef
                      러시아가 모든 5000 탄두 (또는 그 이하)를 보유하고 있다면 나는 Palmodim 우주 센터가 확실히 도달하지 못할 것이라는 전술 한 국가의 영토에 전략 목표의 수가 있다고 생각한다.


                      START-3 조약 하에서 러시아는 1550 개를 넘지 않아야한다. 현재 러시아는 1480 개 운반 대에 492 개를 보유하고있다 (총 900 대). 조건부로 말하면 bg는 상태의 10 %를 파괴합니다.) 가장 시끄러운 시나리오에서 10 개 중 80 개는 반드시 최대 1 개를 의미하며 나머지는 모두 초과 할 수 있습니다. 우리를 위해, 그들은 약 7 개의 진원지를 준비하고 있습니다 (예를 들어, 800 개는 모스크바에 400 개는 확실히 80 개의 비행 속도로 미사일 방어를합니다). 그리고 첫 번째 파업에서 10-2500 KR 비핵. 그들과 얼마나 더 남았는지 세어보세요.
                      여전히 공개 데이터가없는 것으로 간주하지 않습니다.
                    2. 고행의
                      고행의 22 9 월 2013 21 : 39 새로운
                      +1
                      제품 견적 : atalef
                      그리고 우리는 8 만 명으로 중국의 지방 도시와 동일하게 부업을 할 수 있습니다


                      러시아 대통령은“핵 과학자가 감옥에 갇혔을 때 잘 알려진 사례이며, 그곳에서 안전하게 봉사했으며 여전히 옳다고 믿고 있었다”며“왜? 자신의 입장에 반 국가적, 반 이스라엘은 없다”며“유대인이다. 이스라엘의 기술 우위는 이스라엘의 기술 우위와 같지만 기술적 인면에서 이스라엘은 핵무기를 필요로하지 않는다는 점을 분명히 말해야합니다. 그리고 핵무기는 그 목표물을 목표로 삼고 외교 정책 문제 만 야기합니다. 그리고 이런 의미에서 이스라엘에 핵무기의 존재를 공개 한이 핵 물리학 자의 논리는 의미가 없다.

                      푸틴 대통령은 국제 사회 전체가 이스라엘의 비 전통적인 군사 잠재력을 논의해야한다는 점을 분명히 밝히고, 또한 핵무기를 보유하고있는 이스라엘은 본부의 시선 아래에있을 것이라고 회상했다.
  • vladsolo56
    vladsolo56 21 9 월 2013 08 : 47 새로운
    +9
    많은 사람들은 현대 수류탄 발사기를 보유 할 갑옷이 없다고 이미 설명했지만, 그들은 완고하게 가중치에 의존합니다. 믿을 수 없을 정도로 두꺼운 갑옷을 가진 몬스터를 만들더라도 여전히 관통 할 수있는 무기가 나옵니다. BMP의 임무는 AT와 탱크보다 앞서 나가는 것이 아닙니다. 그 임무는 보병을 더 이상 A 지점에서 B 지점으로 안전하게 전달하는 것입니다. 오늘날 대포, 대전차 미사일 및 유탄 발사기를 공격하는 보병 또는 보병 전투 차량을 보는 것이 이상합니다. 이것이 그러한 전술을 생각해 내기 위해 어리석은 사령관이되어야하는 방법입니다. 우리는 승무원없이 장갑차에오고 원격으로 통제 할 수 있으며 보병은 지원과 보호 기능 만 수행 할 것입니다. 글쎄, 여기에 장갑차가 필요하지 않습니다
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      알렉세이 프리 카즈 치 코프 21 9 월 2013 09 : 07 새로운
      +5
      많은 사람들은 현대 수류탄 발사기를 보유 할 갑옷이 없다고 이미 설명했지만, 그들은 완고하게 가중치에 의존합니다. 엄청나게 두꺼운 갑옷을 가진 몬스터를 만들더라도 여전히 관통 할 수있는 무기가 나옵니다


      Inamara 또는 BMP 3에서의 전투에가는 것이 가장 좋습니까?

      BMP의 임무는 AT와 탱크보다 앞서 나가는 것이 아닙니다. 그 임무는 보병을 더 이상 A 지점에서 B 지점으로 안전하게 전달하는 것입니다. 오늘날 대포, 대전차 미사일 및 유탄 발사기를 공격하는 보병 또는 보병 전투 차량을 보는 것이 이상합니다.


      그리고 의도는 BMP가 아니라 무거운 장갑차입니다.

      이것이 그러한 전술을 생각해 내기 위해 어리석은 사령관이되어야하는 방법입니다.


      우리 장교의 사자 비율은 그와 같습니다 그들과 주장.
      1. 본질.
        본질. 21 9 월 2013 13 : 50 새로운
        +5
        제품 견적 : Alexey Prikazchikov
        Inamara 또는 BMP 3에서의 전투에가는 것이 가장 좋습니까?
        나는 알렉세이 (Aleksey)가 너에게 이렇게 대답 할 것이다. 만약 내가 이스라엘이라면, 약속의 땅, 나 메르 (Namer)를 위해 싸울 것이다. 만약 BTR이 그것을 폭탄 피난처로 사용한다면 Namer도있을 것이다. 러시아에 계시다면, 첫 번째 라인을위한 탱크와 좋은 BMPT 기계가 있음을 기억하십시오. 전투를 위해 갑옷에서 나와야 만합니다. 의심의 여지없이, 저는 개인적으로 BMP-3를 선호합니다. 기동성, 처리량, 파워 리저브 및 화력은 전쟁에 더 가치가 있습니다. "네 머 (Namer)"는 의심의 여지없이이 지역의 지형과 군사 목표에 맞게 이스라엘 군대를위한 훌륭한 수단입니다. 그게 전부입니다. 여기 절대적으로 올라갈 필요가 없습니다. 그러면 우리는 어리석은 모방으로 "Mausa"를 창조 할 것입니다.
    2. 갈대에
      갈대에 21 9 월 2013 12 : 11 새로운
      0
      그러므로 그들은 거짓말을하지 않도록 Catlanit을 넣지 않습니다.
    3. 관광 조식
      관광 조식 21 9 월 2013 12 : 33 새로운
      0
      BMP의 임무는 AT와 탱크보다 앞서 나가는 것이 아닙니다. 그 임무는 보병을 더 이상 A 지점에서 B 지점으로 안전하게 전달하는 것입니다. 오늘날 대포, 대전차 미사일 및 유탄 발사기를 공격하는 보병 또는 보병 전투 차량을 보는 것이 이상합니다.


      요즘에는 오픈 필드에서 더 이상 싸우지 않습니다. 대부분의 전투는 명확한 전선이없는 정착촌에서 이루어집니다. 보병 지원이없는 도시의 탱크는 파멸됩니다. 그리고이 보병을 운반하도록 요구되는 것은 장갑차가 무겁습니다.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 21 9 월 2013 18 : 45 새로운
        0
        중갑 차 부대와 전차의 차이점은 도시에 보병이없는 탱크가 없을 경우 같은 인원이 있기 때문에 사람들이 더 많기 때문입니다. 보병은 여전히 ​​착륙해야하기 때문입니다. 여기에 맞지 않는 것
        1. 교수
          교수 21 9 월 2013 18 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : vladsolo56
          보병이 아직 착륙해야하기 때문입니다. 뭔가가 여기에 맞지 않는다.

          문제는 어디서 어떻게 떨어 뜨리는 지 ...
        2. 관광 조식
          관광 조식 22 9 월 2013 11 : 34 새로운
          +1
          보병이 아직 착륙해야하기 때문입니다. 뭔가가 여기에 맞지 않는다.

          왜 맞지 않습니까? 당연히 TBTR은 도시 전투 중에 보병을 착륙시켜야합니다. 보병은 차례로 건물을 청소하고 감시를 제공합니다. 그리고 거기 탱크가 통과합니다. 모든 것이 논리적입니다.
    4. 핌플
      핌플 21 9 월 2013 13 : 52 새로운
      +2
      이 기계를위한 현대 유탄 발사기를 위해 KAZ를 개발했습니다. 이것은 첫 번째입니다.
      둘째, 수류탄 발사기를 잘 보관하거나 적어도 49에서 충격력을 감소시키는 레바논 제 2의 갑옷의 경험. 탱크의 침투는 23에만있었습니다.
      세 번째로, 우선 이러한 갑옷은 광산과 소형 무기를 보호하도록 설계되었습니다.
    5. 전문가
      전문가 21 9 월 2013 18 : 38 새로운
      +2
      나는 전투에 완전히 동의합니다. 그들은 의도되지 않았으며 반죽이 전투에 들어 가지 않아야 할 것으로 주입되었습니다.
  • 교수
    교수 21 9 월 2013 09 : 19 새로운
    +9
    기사에 대한 사진 몇







    1. 아론 자위
      아론 자위 21 9 월 2013 09 : 31 새로운
      +2
      뭔가. 사진으로. 비정상적으로 늘어나는 기계
      1. 전투
        전투 192 21 9 월 2013 09 : 45 새로운
        +4
        사진을 클릭하십시오.
      2. 교수
        교수 21 9 월 2013 09 : 50 새로운
        +3
        이 사이트는 버그가 있습니다. wassat 사진을 클릭하면 열립니다.
        1. 토성
          토성 .mmm 21 9 월 2013 10 : 29 새로운
          +3
          인용구 : 교수
          이 사이트는 버그가 있습니다. 사진을 클릭하면 열립니다.

          버그가 없으며 페이지를 저장하기 만하면 기계가 작동하는 조건에 대해 잘 생각됩니다.
    2. 이
      이 슈바린 21 9 월 2013 09 : 55 새로운
      +1
      이스라엘 군대가 왜 위장을 사용하지 않는지 알려주세요.
      1. 교수
        교수 21 9 월 2013 10 : 06 새로운
        +8
        모두 사용하는 것은 아니지만 사용하십시오. 일반적으로, 매일 매일 모든 먼지 나 흙에 위장이 보이지 않습니다.

        1. 이
          이 슈바린 21 9 월 2013 10 : 36 새로운
          +2
          감사. 먼지는 최고의 위장입니다 (그런 번역조차도)
        2. 체
          21 9 월 2013 20 : 29 새로운
          +2
          교수님,이 고추는 무엇을 의미합니까?
          1. 교수
            교수 21 9 월 2013 20 : 34 새로운
            +2
            제품 견적
            교수님,이 고추는 무엇을 의미합니까?

            에 후드 바락 (Ehud Barak) 전 모스크바 총리 일반 직원 및 가장 많은 상금을받은 (가치가있는) 군인.
            1. 체
              21 9 월 2013 20 : 40 새로운
              +2
              인용구 : 교수
              제품 견적
              교수님,이 고추는 무엇을 의미합니까?

              에 후드 바락 (Ehud Barak) 전 모스크바 총리 일반 직원 및 가장 많은 상금을받은 (가치가있는) 군인.

              저 망할 가치가 있습니다. 흥미롭게도, 우리 Zhirinovsky는 어떻게 생겼습니까?
              1. 외로운
                외로운 21 9 월 2013 23 : 05 새로운
                +2
                제품 견적
                저 망할 가치가 있습니다. 흥미롭게도, 우리 Zhirinovsky는 어떻게 생겼습니까?


                안 돼요. 맹세합니다. 생각처럼)
            2. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 02 : 08 새로운
              +3
              그의 상에 관한 많은 재미있는 정보가 있습니다. 내가 너에게 말할거야. 간단히 말해서, 한 번에 세레 메트 - 매트는 거의 침전조 였고 거기에 사람들을 끌어 들이기 위해 적극적으로 보너스를 배포했습니다. 특히, Baraku 8) 그는 몇 가지 정말로 훌륭한 작업을하고 있습니다. 그러나 1997의 사건, 레바논과 Kever Yosef의 출구는 그의 명성을 크게 손상 시켰습니다.
          2. atalef
            atalef 21 9 월 2013 20 : 48 새로운
            +3
            제품 견적
            교수님,이 고추는 무엇을 의미합니까?

            국방 장관 (Ehud Barak) (전 참모장), 일반 참모 특수 부대 지휘관 및 Netanyahu 전 지휘관 (일반 참모 특수 부대에서)
      2. netMolotov
        netMolotov 21 9 월 2013 10 : 54 새로운
        +2
        ivshubarin — 이스라엘 군대는 왜 위장을 사용하지 않습니까?

        교수-일반적으로 매일 매일 모든 것이 먼지 나 흙에있어 위장이 보이지 않습니다.


        흙 때문일뿐 아니라 생각합니다. 이스라엘 군대는 가능한 한 군사 구성 요소를 사용하려고합니다. 그녀의 병사는 전문 살인자가 아니라는 것을 강조합니다. 아랍인의 이웃처럼 tzahal에는 거친 유니폼이 없으며 심지어 장군조차도 군인보다 시원하지 않습니다. 그리고 군인은 민간인보다 병영에서 시간을 덜 보냅니다. 따라서 거리와 버스에서 카키를 입은 사람이 눈을 덜 아프게합니다.

        글쎄요, 그런 것 같아요.
        1. 교수
          교수 21 9 월 2013 11 : 38 새로운
          +3
          당신은 부분적으로 옳고, 부분적으로는 아닙니다. 들판을 일주하는 버스에서는 주말에는 운전하지 않습니다. 아직 위장이있어, 나는 이미 사진을 썼다. 그리고 일반 직원 (그림)의 수석 및 개인이 동일한 양식이라는 사실은 사실입니다.




          1. 이
            이 슈바린 21 9 월 2013 12 : 06 새로운
            +3
            왜 구걸합니까? 헬멧이없는 일반 직원
            1. KG_patriot_last
              KG_patriot_last 21 9 월 2013 12 : 10 새로운
              +9
              빨간색 신발을 입은 남자를 만난다면,이 남자는 고위 사령관이라는 것을 알아 두십시오. 병사
              1. 갈대에
                갈대에 21 9 월 2013 12 : 14 새로운
                +2
                전투 여단 없음
              2. 위 틀트
                위 틀트 21 9 월 2013 12 : 49 새로운
                +3
                빨간 신발은 공수 부대에서의 서비스를 의미하며, 그곳에서 서비스를 통과하거나 놓친 사람들 만이 그러한 신발을 가지고 있습니다.
                1. 이
                  이 슈바린 21 9 월 2013 13 : 01 새로운
                  +2
                  이 전통은 어디에서 왔습니까?
                  1. 핌플
                    핌플 21 9 월 2013 14 : 00 새로운
                    +4
                    빨간 부츠는 영어 paratroopers 출신이었다. IDF는 처음에는 영국 군대의 모델을 기반으로 제작되었으므로 신발이 옮겨졌습니다. 빨간 신발은 가볍고 편안했습니다. 결과적으로 신발의 색상은 전통으로 유지되었습니다.

                    폭행 이외에, 그들은 나탈과 Kfir 여단 (나는 그와 같은)뿐만 아니라 추적자의 단위에 의해 착용되고있다. 단화를 선택할 때 신발의 색상이 마지막 결정 요인이 아니라는 점에 유의해야합니다.

                    Beni Gants는 베레모처럼 빨간 신발을 가지고 있습니다. 그는 Tsankhanim에서 막 시작했습니다.
                2. 핌플
                  핌플 21 9 월 2013 13 : 58 새로운
                  +1
                  뿐만 아니라. 또한 Nahal과 Kfir.
              3. atalef
                atalef 21 9 월 2013 20 : 39 새로운
                +3
                제품 견적 : KG_patriot_last
                빨간색 신발을 입은 남자를 만난다면,이 남자는 고위 사령관이라는 것을 알아 두십시오.

                빨간 부츠는 공군, DSB 및 Kfir 부서의 독특한 형태입니다. 그런데 낙하산 보 조수들만 바지에 넣지 않은 셔츠를 입을 권리가 있습니다.
            2. 아스트라
              아스트라 21 9 월 2013 13 : 38 새로운
              +5
              특이한 헬멧 모양의 가방)은 원형 헬멧의 윤곽선을 숨기지 않겠다는 말을들은 적이 있습니까?
              1. atalef
                atalef 21 9 월 2013 13 : 44 새로운
                +1
                제품 견적 : astra
                특이한 헬멧 모양의 가방)은 원형 헬멧의 윤곽선을 숨기지 않겠다는 말을들은 적이 있습니까?

                따라서 이러한 비정상적인 모양의 보호 메쉬는 눈에 익숙한 헬멧 (반구)의 윤곽을 파괴하여 위장 속성을 크게 향상시킵니다.
            3. 핌플
              핌플 21 9 월 2013 13 : 57 새로운
              +2
              나는 연습에 왔고 합류했다. 그래도, 심각한 관절.
          2. 체
            21 9 월 2013 20 : 32 새로운
            +2
            사진은 나쁘지 않고 좋은 PR입니다. 깡패
        2. 체
          21 9 월 2013 14 : 11 새로운
          +6
          작은 나라-모두가 서로를 알고 확장이 이루어지지 않았습니다. 당신은 점수 판을 얻을 수 있습니다. 우리 군대에서는 이것도 아프지 않을 것입니다. 일반적으로 유대인들은 배울 점이 있습니다. 그것에 대해서는 논쟁이 없습니다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 21 9 월 2013 14 : 37 새로운
            +5
            제품 견적
            작은 나라-모두가 서로를 알고 확장이 이루어지지 않았습니다. 당신은 점수 판을 얻을 수 있습니다. 우리 군대에서는 이것도 아프지 않을 것입니다. 일반적으로 유대인들은 배울 점이 있습니다. 그것에 대해서는 논쟁이 없습니다.

            잘 입력하십시오. 나는 지역 농담을 기억합니다.
            "미국과 이스라엘 장군이 조사를 통해 IDF 기지에 도착했다. 이스라엘 예비군이 문에 있었다. 그는 의자에서 일어나서 문을 열고, 차 뒤에서 문을 닫고 의자에 뛰어 들었다. 미국인은 징계에 분개하고있다. 이스라엘 장군은 지금 그를 찢을 것이다." "그는 예비군에게 걸어 가서 말합니다."하임, 지금 뭐하고 있니? hi
            1. 체
              21 9 월 2013 15 : 18 새로운
              +3
              제품 견적 : Aaron Zawi
              제품 견적
              작은 나라-모두가 서로를 알고 확장이 이루어지지 않았습니다. 당신은 점수 판을 얻을 수 있습니다. 우리 군대에서는 이것도 아프지 않을 것입니다. 일반적으로 유대인들은 배울 점이 있습니다. 그것에 대해서는 논쟁이 없습니다.

              잘 입력하십시오. 나는 지역 농담을 기억합니다.
              "미국과 이스라엘 장군이 조사를 통해 IDF 기지에 도착했다. 이스라엘 예비군이 문에 있었다. 그는 의자에서 일어나서 문을 열고, 차 뒤에서 문을 닫고 의자에 뛰어 들었다. 미국인은 징계에 분개하고있다. 이스라엘 장군은 지금 그를 찢을 것이다." "그는 예비군에게 걸어 가서 말합니다."하임, 지금 뭐하고 있니? hi


              wassat 여기 내 대답이다.
      3. 핌플
        핌플 21 9 월 2013 13 : 56 새로운
        +1
        몇 가지 이유가 있습니다.

        1) 주위의 군대는 주로 위장에 들어간다.
        2) 이스라엘에서는 여러 기후대와 급격한 변화가있었습니다. "Oliva"는 대부분의 매개 변수에서 매우 만족 스럽습니다.
        3에서 사용되는 낙하산 보호대
        보복과 스나이퍼는 양면 위장 색으로 메쉬를 칠하는 데 사용됩니다. 한 편 - 사막, 다른 쪽 - 숲. 기본 양식 위에 입으십시오.
  • Nayhas
    Nayhas 21 9 월 2013 09 : 45 새로운
    +8
    그래서 유대인들이 거절 할 수없는 것은 실용적입니다. 알마티에서 어떤 일이 일어나는지 봅시다.
    1. 갈대에
      갈대에 21 9 월 2013 12 : 17 새로운
      -3
      우리는 오랫동안 싸워 왔습니다.
      1. 토성
        토성 .mmm 21 9 월 2013 13 : 18 새로운
        +6
        제품 견적 : 갈대에
        우리는 오랫동안 싸워 왔습니다.

        그리고 현재 이스라엘 사람들은 누구와 싸우고 있습니까? 그리고 당신은 전혀 거래하지 않습니다. 2007 년에만 이스라엘 회사는 4,3 억 달러의 무기를 수출했습니다.이 나라는 세계에서 무기 및 방위 기술 (세계 8 백만 번째 국가)의 수출에서 XNUMX 위를 차지했습니다. 미국, 러시아 및 프랑스.
        시리아와 이스라엘은 일본과 전쟁 중에있다.
        1. atalef
          atalef 21 9 월 2013 13 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : saturn.mmm
          시리아와 이스라엘은 일본과 전쟁 중에있다.

          정확히는 러시아는 일본과의 전쟁 상태에 있지 않다 (국가 원수들의 방문이 확인됨에 따라 대사관이 있음)
          이스라엘과 시리아는 휴전 상태에있다.
          1. 토성
            토성 .mmm 21 9 월 2013 14 : 09 새로운
            +3
            제품 견적 : atalef
            정확하지 않다.

            그래서 당신의 전쟁 후에도 70 년이 지났습니다.
        2. 핌플
          핌플 21 9 월 2013 14 : 06 새로운
          0
          제품 견적 : saturn.mmm
          시리아와 이스라엘은 일본과 전쟁 중에있다.

          무지의 현실은 큰 실수입니다. 러시아는 사실상 일본과의 모든 조약에 서명하여 전쟁의 종식을 고쳤다. 일본은 항복했다. 평화 협정은 마지막 뇌졸중 일 뿐이다. 러시아와 일본 간에는 외교 관계가 있습니다.
          시리아와 이스라엘은 고정 된 전쟁 상태입니다. 휴전은 오직 한 영토에서만 이루어지며 평화 협정이 아니라는 점을 특히 강조한다.
          1. 토성
            토성 .mmm 21 9 월 2013 16 : 26 새로운
            +2
            제품 견적 : Pimply
            현실의 무지가 큰 실수입니다.

            C'mon, 얼마나 한심한 짓을했는지 이스라엘에는 계속적인 적대감이 있습니까?
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 02 : 09 새로운
              +2
              마찬가지로 - 진행중입니다. 러시아에서와 마찬가지로.
      2. 아스트라
        아스트라 21 9 월 2013 13 : 45 새로운
        +6
        제품 견적 : 갈대에
        우리는 오랫동안 싸워 왔습니다.

        나는 이스라엘이 메르카바 전차 나 다른 장갑차와 같은 특정 종류의 무기를 판매하지 않는 것을 좋아합니다. 아마 타의 출시없이 우리의 뼈대를 더 길게 판매하기를 원합니다. 왜 다른 사람들이 우리 전차를 연구 할 수있는 기회를 주어야합니까? 그들은 수출 무기 문제를 우선시하지만 이미 충분한 역량이 없다.
        1. 체
          21 9 월 2013 14 : 19 새로운
          +5
          러시아의 애국심이 표준이되면 누가 우리를 깰 것입니다.

          보리 스케 (Boriske)에서 모든 사람들은 자신의 주머니를 채우기 위해 전리품을 좋아했으며 심지어 이스라엘 사람들도 그런 바보를 허용하지 않았습니다.
  • 이
    이 슈바린 21 9 월 2013 10 : 39 새로운
    +3
    첫 번째 장소는 승무원의 보호를 받았다는 점에서 세계와 이스라엘 탱크의 차이점이며, 이동성, 화력
    1. 아킴
      아킴 21 9 월 2013 10 : 46 새로운
      +4
      제품 견적 : ivshubarin
      승무원의 보호가 먼저오고 나서 이동성이

      이것은 영국의 개념입니다. 일반적으로 이스라엘은 호수를 얼리지 않기 때문에 튜턴처럼 ​​얼음 위에서 나가는 것을 두려워하지 않습니다.
      1. 이
        이 슈바린 21 9 월 2013 11 : 29 새로운
        +2
        영국 개념-이동성에 대한 화력의 지배
    2. 아론 자위
      아론 자위 21 9 월 2013 10 : 58 새로운
      +3
      제품 견적 : ivshubarin
      첫 번째 장소는 승무원의 보호를 받았다는 점에서 세계와 이스라엘 탱크의 차이점이며, 이동성, 화력

      동의하지 않는 것에 대해 사과드립니다. 중요한 전투 경험을 토대로 최대 속도가 20-25 km / h를 초과하지 않고 전쟁 행진을위한 것이 아닌 전장 용 기계를 만들기로 결정되었으며, 이는 행진 속도를 60 km / h로 제한하기로 결정했습니다. 105mm과 120mm 이스라엘 탱크 총은 나토 대응자를 기반으로 만들어졌으며 그들보다 열등하지는 않다. 또한, 탄약을 개선하는 데 중점을두고 종종 상대방에게 놀라움을 안겨주었습니다.
      1. 이
        이 슈바린 21 9 월 2013 11 : 35 새로운
        +1
        네.하지만 이스라엘 탱크 승무원의 손실은 Merkava 기간 동안 감소했습니다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 21 9 월 2013 12 : 19 새로운
          +2
          제품 견적 : ivshubarin
          네.하지만 이스라엘 탱크 승무원의 손실은 Merkava 기간 동안 감소했습니다.

          따라서 Merkava는 지역 분쟁에만 참여했습니다. 모든 큰 전쟁은 M-48, M-60 및 센츄리온에서 진행되었습니다.
    3. 갈대에
      갈대에 21 9 월 2013 12 : 27 새로운
      +1
      첫 번째 모델에서 모든 단락에서 완료
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 12 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : saturn.mmm
    인용구 : 교수
    이 사이트는 버그가 있습니다. 사진을 클릭하면 열립니다.

    버그가 없으며 페이지를 저장하기 만하면 기계가 작동하는 조건에 대해 잘 생각됩니다.

    그런 차가 필요한지 잘 모르겠습니다.
    1. 토성
      토성 .mmm 21 9 월 2013 13 : 28 새로운
      +3
      제품 견적 : 갈대에
      그런 차가 필요한지 잘 모르겠습니다.

      대테러 작전에 사용하는 것이 가능할 것입니다. 러시아에도 곧 비슷한 것이 나타날 것이라고 생각합니다. 이집트인들을 나일강으로 옮기면 전선에 대해서도 생각할 것입니다.
      1. atalef
        atalef 21 9 월 2013 13 : 40 새로운
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        이집트인들을 나일강으로 이주 시키면 전선에 대해서도 생각할 것입니다.

        Eptpet 그래서 거기있다. 시 나이 반도에 대한 질문 일 뿐이다. 평화 협정에 따라 이집트인 9이 이스라엘에 동의해야만하는 세력의 진입이다). 현 단계. 이집트는 시나이에 2 사업부를 소개하여 지역 이슬람 주의자들과 하마스를 박살 내겠다는 요청을 받았다. (결과적으로 0의 금지 된 터널의 95 %가 파괴되었으며, 이슬람 주의자들의 주요 둥지는 파괴되었다.
        1. 체
          21 9 월 2013 14 : 23 새로운
          +3
          제품 견적 : atalef
          약. 결과적으로 불법 터널의 95 % (1000 미만)가 파괴되고 주요 이슬람 둥지가 파괴되었습니다.


          이것은 유대인들이 아랍인들과 동의 할 수 있었기 때문에 문제에 대한 좋은 해결책입니다.
        2. 토성
          토성 .mmm 21 9 월 2013 14 : 24 새로운
          +2
          제품 견적 : atalef
          에그 펫과

          저는 일반적으로 홍해와 나일강 사이의 영토에 대해 이야기하고 있습니다. 나일강 동쪽, 이스라엘 백성, 서쪽 이집트인.
  • Selevc
    Selevc 21 9 월 2013 12 : 57 새로운
    +5
    Merkava와 Namer는 아마도 좋은 기술 일 것입니다-그것은 특정 LDP를 위해서만 설계되었습니다 ... 즉, 단거리 행진과 제한된 시간 사용을 위해 ... 러시아와 같은 그러한 기술은 예를 들어
    완전히 다른 거리, 기후 및 수리 기지와의 원격성에 절대적으로 적합하지 않습니다 ... 러시아의 모든 다리가 그러한 장비를 견딜 수있는 것은 아니라고 생각합니다 ... 걸을 수있는 시험에 대한 정보가 있는지 궁금합니다.
    이스라엘의 디자이너 (전투 경험을 바탕으로)는 보안을 위해 기동성을 희생 한 것이 분명합니다 ... 그리고 BMP-3에서는 만족스러운 보호 기능을 갖춘 기동성이 그 반대의 경우도 있습니다.
    Namer Hook와 Cornet을 사용해 보는 것이 흥미롭고 그의 방어력이 얼마나 좋은지 판단 할 수 있습니다 !!! :)))
    1. atalef
      atalef 21 9 월 2013 13 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : Selevc
      Merkava와 Namer는 아마 좋은 차량 일 수 있습니다 - 그들은 특정 LDP를 위해서만 설계되었습니다.

      그래서 우선, 우리는 우리 군인을 돌보는 것이 무엇보다도 중요하다고 생각합니다. T72의 다용도성에는 아무런 의미가 없습니다. 도시의 조건에서 (그리고 이것이 주로 오늘날의 전쟁 인 경우) 거의 사용되지 않습니다. 그리고 기갑 된 인원 운반 대는 일반적으로 빤다 (애국자는 나를 용서한다). 군인은 갑옷으로 보호되어야합니다. 장갑차 및 보병 전투 차량 - 이것은 명확한 장갑 장갑이 아니며, 어떤 이유에서든 항상 상륙하고 있습니다.
      군인을 속일 수는 없지만 BMP, BTR 내부로 몰아 넣지 않는다면 위에서 말한 것 (개방적이고 무방비 상태)에서 그는 내부보다 더 자신감을 느낍니다.
      이와 대조적으로 나는 본 적이 없다. IDF 보병은 갑옷, interov, PUM 또는 Akhzaritov에 무엇을 갔을까요?
      우리는 맥박을 잃기 전에 여기에서 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 군인의 행동은 어디에서든지 갈 수없는 사실입니다.
      1. Selevc
        Selevc 21 9 월 2013 14 : 48 새로운
        +3
        제품 견적 : atalef
        T72의 보편성은 의미가 없으며, 도시 조건에서 (그리고 이것이 오늘날의 전쟁 인 경우) 거의 쓸모가 없습니다.

        시리아 군대는 도시 전투에서 동일한 T-72를 성공적으로 사용하고 있습니다 ... 아마도 특정 장갑차가 아니라 사용 전술에 관한 것일까 요? 이미 반세기 정도 된 T-72 전차가 그를 때리나요? 이 같은 반세기 동안 장갑차의 파괴 수단은 훨씬 앞으로 나아갔습니다 ...
        그리고 도시 간의 거리가 탱크가 성공적인 공세를 수행해야만하는 엄청나게 거친 지형이기 때문에 보편성은 러시아에게 좋은 것입니다 ...
        그리고 기갑 부대원은 일반적으로 짜증납니다 (애국자들은 나를 용서합니다). 군인은 갑옷으로 보호해야합니다
        전투에서 보병 전투 차량의 사용을 보여주는 비디오를 보았습니다. 아무도 옥상에 앉아 있지 않습니다 ...하지만 우리가 1 시간 이상 전쟁터에 갈 것이라고 말하면, 차이점은 무엇입니까 - 내부에 앉아 있거나 지붕에?
        1. atalef
          atalef 21 9 월 2013 15 : 05 새로운
          0
          시리아 군대는 도시 전투에서 똑같은 T-72를 사용합니다

          통지하지 않았고, 게시물의 연속에서 당신은 자신을 부정합니다.
          그리고 도시 간의 거리가 탱크가 성공적인 공세를 수행해야만하는 엄청나게 거친 지형이기 때문에 보편성은 러시아에게 좋은 것입니다 ...

          Merkava는 거친 지형 위에 이처럼 달려 나옵니다. 그러나 거리에 대해서는 이해하지 못합니다. 도시간에 탱크를 운전할 예정입니까?
          전투에서 보병 전투 차량의 사용을 보여주는 비디오를 보았습니다. 아무도 옥상에 앉아 있지 않습니다 ...하지만 우리가 1 시간 이상 전쟁터에 갈 것이라고 말하면, 차이점은 무엇입니까 - 내부에 앉아 있거나 지붕에?

          나는 보지 못했고, 보병이나 IFV의 덮개 밑에있는 보병 중 한 명도 보지 못했다. 나는 러시아 보병들이 BMP 내부에서 전투를 선도하는 것을 보지 못했다. 링크를 공유하다
          1. Selevc
            Selevc 21 9 월 2013 15 : 56 새로운
            +4
            시리아 인이 도시에서 T-72를 사용하는 YouTube의 ANNA 뉴스를 입력하고 원하는만큼 시청하는 모든 동영상 ... 솔직히, 내가 반박하는 내용을 이해하지 못합니까?
            Merkava는 거친 지형에서 동일한 방식으로 실행됩니다.
            비디오 러시아 탱크 바이애슬론-오래된 T-72 실행 및 기타 방법을보십시오! 도랑, 성미 및 물 장벽의 속도를 극복하십시오-거의 타워의 깊이! 동시에, 물이 기내로 들어가도 아무것도 없습니다-자동차가 서두르고 있습니다. Merkavas와 비슷한 비디오를 보여주세요.
            거리에 대해서는 잘 몰랐습니다. 도시 간 탱크를 운전하겠습니까?

            그리고 왜 스스로 운전하지 않습니까? T-72는 최대 500km의 거리를 극복합니다. 이것은 필요한 경우 도시간에 행진을하기에 충분합니다.
            나는 보지 못했고, 보병이나 IFV의 덮개 밑에있는 보병 중 한 명도 보지 못했다. 나는 러시아 보병들이 BMP 내부에서 전투를 선도하는 것을 보지 못했다. 링크를 공유하다
            그래서 그들은 기본적으로 BMP의 임무-전장에 보병을 제공하는 것-가능한 빨리 군인들이 BMP를 해산하기 위해 떠나기 때문에 전투에서 싸우지 않습니다 ... 체첸은 러시아 차량 수송차를 포격하는 체첸의 비디오가 있습니다. 포격 당시 군인들이 BMP의 지붕에있는 것을 보았습니다 ...
          2. 전문가
            전문가 21 9 월 2013 18 : 54 새로운
            0
            아니, 우리는 전차를 타고 chtol로 이동하여 연설이 끝나지 않을 때, 전차에 대해 전차를 가져와 두 개의 산적 킬른을 죽일 수있게하려고, 나는 나 자신의 힘으로 베를린에 가서 전쟁 중에 도착했다는 것을 기억한다.
            1. 아론 자위
              아론 자위 21 9 월 2013 20 : 25 새로운
              +1
              제품 견적 : Gur
              아니, 우리는 전차를 타고 chtol로 이동하여 연설이 끝나지 않을 때, 전차에 대해 전차를 가져와 두 개의 산적 킬른을 죽일 수있게하려고, 나는 나 자신의 힘으로 베를린에 가서 전쟁 중에 도착했다는 것을 기억한다.

              그러나 그들은 기차를 타지 않았습니까?
            2. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 02 : 12 새로운
              +3
              나는 너를 위해 작은 발견을 할 것이다. 예 : 체코 공화국, 1945 년.
            3. M.Petr
              M.Petr 22 9 월 2013 07 : 33 새로운
              +3
              제품 견적 : Gur
              아니, 우리는 전차를 타고 chtol로 이동하여 연설이 끝나지 않을 때, 전차에 대해 전차를 가져와 두 개의 산적 킬른을 죽일 수있게하려고, 나는 나 자신의 힘으로 베를린에 가서 전쟁 중에 도착했다는 것을 기억한다.

              영웅들이 꿈꾸는 영화의 끝 부분에있는 영화 "벨라루스 역"에서도 모든 장비가 철도 플랫폼에 적재되어 있음이 분명합니다. 아무 이유없이 기계의 자원을 닳을 필요는 없습니다.
          3. 77bob1973
            77bob1973 21 9 월 2013 20 : 23 새로운
            +2
            보병은 보병이라고하며, 보병의 주요 보호는 지형의 접힘과 위장 및 훈련입니다.
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 02 : 18 새로운
              0
              보병의 주요 방위는 머리입니다. 사령관과 국방 장관.
      2. 전문가
        전문가 21 9 월 2013 18 : 49 새로운
        +1
        군인으로서 군인의 주된 목표는 그의 삶을 희생해서 조국을 방어하는 것입니다. 그가 슈퍼 보호 상자에 앉아 있으면 그는 살아 있고 잘 지냅니다. 그러나 그는 자기 나라의 심장부에 뛰어 드는 적을 따라 잡지 않았습니다.
        1. 핌플
          핌플 22 9 월 2013 02 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : Gur
          군인으로서 군인의 주된 목표는 그의 삶을 희생해서 조국을 방어하는 것입니다. 그가 슈퍼 보호 상자에 앉아 있으면 그는 살아 있고 잘 지냅니다. 그러나 그는 자기 나라의 심장부에 뛰어 드는 적을 따라 잡지 않았습니다.

          너 지금 너 뜨거운 헛소리하는 거 알고 있니? 우선, 고국을 보호하기 위해 군인은 전투 임무를 완수해야합니다. 그리고이 장갑 상자는 가능한 한 효율적으로이 작업을 수행 할 수 있도록 보존되어 있습니다.
          1. 토성
            토성 .mmm 22 9 월 2013 12 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : Pimply
            생명의 희생을 치르더라도 고국을 지키기 위해 군인의 주요 목표는 어떻게 nekruti

            그리고 여기에 뜨거운 말도 안되는 곳이 어디 있겠습니까? "필요한 경우라도, 내 인생 비용으로도 이런 식으로 표현할 것입니다." 나는 이스라엘에서 군인의 목표가 같다고 생각한다.
            1. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 13 : 27 새로운
              +1
              제품 견적 : saturn.mmm
              그리고 여기에 뜨거운 말도 안되는 곳이 어디 있겠습니까? "필요한 경우라도, 내 인생 비용으로도 이런 식으로 표현할 것입니다." 나는 이스라엘에서 군인의 목표가 같다고 생각한다.

              이 구절을 더 읽으셨습니까? 당신이 읽으면, 왜 그것이 뜨거운 정신 착란인지 이해할 것입니다.
              1. 토성
                토성 .mmm 25 9 월 2013 09 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : Pimply
                이 문구를 더 읽어 보셨습니까?

                사람은 분명히 예약이 증가하면 자동차가 기동성을 잃을 것이라고 생각합니다.
      3. M.Petr
        M.Petr 22 9 월 2013 07 : 30 새로운
        +1
        음, 500시 또는 그 이상의 도시 사이의 정상적인 거리는 정상적인 것으로 간주됩니다. 그리고 여기서 거리를 극복하는 방법? 던지기 행진은 불가능합니다. 전투의 수도는 어떻게 든 옳지 않을 것입니다. 트레일러와 철도 운송은 여전히 ​​남아 있지만, 예를 들어 탱크와 보병 전투 차량의 크기와 무게는 어떻게됩니까?
        1. 핌플
          핌플 22 9 월 2013 13 : 30 새로운
          0
          너의 문제는 무엇인가? 크기에 근본적인 차이가 있습니까? 아니면 철도 플랫폼과 트랙터에 문제가 있습니까?
      4. 31231
        31231 22 9 월 2013 20 : 22 새로운
        0
        우리는 스스로를 격리하고 상상합니다. 코카서스의 협곡 또는 산을 따라 장비 열이 있습니다. 우리는 장갑을 낀 너도밤 나무와 배트 로프.
        우리의 첫 번째 플러스 : 전투 단위당 6-8 추가 눈. 갑옷 자체만으로는 충분하지 않습니다.
        두 번째 플러스 : 누적 잔잔한 파리. 기내에서 부분적으로 충격을 받거나 다친 경우
        포격면에서. 새의 출발점이 곧 감지 될 것입니다. 일부는 200 대, 일부는 300 대입니다. 살아있는 사람들이 뇌진탕에서 회복되는 동안, 여전히 새나 RG는 Namer로 날아갈 수 있습니다.
        우리는 큰 마이너스를 가지고 있습니다 : 적의 첫 번째 salvo 동안 작은 무기로 보병을 칠 수있는 접근성 다음 동안 200과 300을 제외한 모든 사람이 이미 해결되었습니다.
        1. 관광 조식
          관광 조식 22 9 월 2013 22 : 27 새로운
          +2
          Ptur 누적이 도착합니다. 기내에서 부분적으로 충격을 받거나 다친 경우
          포격면에서. 새의 출발점이 곧 감지 될 것입니다. 일부는 200 대, 일부는 300 대입니다. 살아있는 사람들이 뇌진탕에서 회복되는 동안, 여전히 새나 RG는 Namer로 날아갈 수 있습니다.


          이 기사에서는 테이머 KAZ가 네임 러에 설치되어 있다고 말합니다. "우리"는 모두 파파입니다. 보병이 위에서 타는 경우 왜 갑옷이 필요한지 알려주십시오.
          이 경우 개방형 트럭이 쉽지 않습니까? 적어도 편안하게 앉으십시오.
          1. 31231
            31231 22 9 월 2013 22 : 58 새로운
            0
            보병이 위에서 타는 경우 왜 갑옷이 필요한지 알려주십시오.


            오히려 수사적인 질문입니다. 글쎄, 그들은 우랄에 갈 것인가?! 그런 다음 간단한 작은 팔로 캐리어를 꺼냅니다.
            일반적으로, 저는 핫스팟에서 그러한 APC, BMP를 사용합니다. 그가 어떻게 자신을 보여주는 지보고 비교하십시오. 또한, 우리 병사들은 아마도 경험과 결론을 위해 해고 된 최초의 RPG 일 것입니다.

            이 기사에서는 테이머 KAZ가 네임 러에 설치되어 있다고 말합니다.


            트로피는 이미 군사 분쟁에 처해 있습니까?! KAZ는 특히 보병이 근처에서 깜박일 때 모호합니다.
            1. 핌플
              핌플 23 9 월 2013 00 : 02 새로운
              0
              예, 트로피가 달린 탱크가 가자에서 몇 차례 발사되었습니다. 시스템이 정상적으로 작동했습니다.
            2. 관광 조식
              관광 조식 23 9 월 2013 10 : 38 새로운
              0
              그런 다음 간단한 작은 팔로 캐리어를 꺼냅니다.


              갑옷 BTR-80도 우연히 모든 총알을 보유하지는 않습니다. 이와 관련하여 Kamaz "Typhoon"이 더 좋습니다. 유일한 동정심은 그가 여전히 군대에 있지 않다는 것입니다.
        2. 루
          루 마타 24 9 월 2013 11 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : 31231
          두 번째 플러스 : 누적 잔잔한 파리. 기내에서 부분적으로 충격을 받거나 다친 경우
          포격면에서.

          그리고 또 다른 상황과 8 쌍의 눈이 덤불에서 매복을 놓친 경우, 그 결과 갑옷에서 사망하거나 부상당한 사람들이 대부분입니다. 양날의 칼 ...
    2. 교수
      교수 21 9 월 2013 13 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : Selevc
      무모한 사람의 테스트에 관한 정보가 있습니까?

      예를 들어 미국에서



      제품 견적 : Selevc
      Namer Hook과 Cornet을 시도하는 것은 흥미 롭습니다. 그러면 그의 수비가 얼마나 좋은지 판단 할 수 있습니다 !!! :))))

      그리고 어떤 기술이 코넷을 견딜 수 있습니까?
      1. Selevc
        Selevc 21 9 월 2013 14 : 29 새로운
        +2
        인용구 : 교수
        그리고 어떤 기술이 코넷을 견딜 수 있습니까?

        YouTube에 잘 알려진 비디오가 있습니다-Merkav에 대한 대전차 대전차 시스템의 사용을 보여줍니다 ... 그리고 코넷은 지속적으로 표시됩니다 ... 나는 Hezbola가 얼마나 널리 사용되고 사용되었는지 궁금하십니까? 아니면 일종의 코넷 광고입니까?
        http://www.youtube.com/watch?v=ourK4C355G8

        또한, 비디오 중 하나는 Merkava의 선미에서 ATGM의 장면을 보여줍니다. 아마도 탱크의 가장 취약한 부분이기 때문일 것입니다.
    3. 핌플
      핌플 21 9 월 2013 14 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Selevc
      이스라엘 디자이너들이 (전투 경험을 바탕으로) 보호를 위해 기동력을 희생 한 것은 분명합니다 ...

      기동성 문제가 정확히 무엇이라고 보십니까?
      1. Selevc
        Selevc 21 9 월 2013 14 : 53 새로운
        +3
        이 탱크가 차로 전쟁터로 가져온 사실에 의해, 그들은 스스로 거기에 가야만합니다 !!! 이스라엘의 경우 이것은 정상적 일지 모르지만 러시아의 현실에서는 좋지 않다.

        자, Merkav의 시련을 준비한다면, 러시아의 오지에서 진흙과 움푹 들어간 곳을 생각해 봅시다. Merkava가 우수 할 것임을 의심합니다.
        1. atalef
          atalef 21 9 월 2013 15 : 14 새로운
          0
          제품 견적 : Selevc
          이 탱크가 차로 전쟁터로 가져온 사실에 의해, 그들은 스스로 거기에 가야만합니다 !!! 이스라엘의 경우 이것은 정상적 일지 모르지만 러시아의 현실에서는 좋지 않다.

          자, Merkav의 시련을 준비한다면, 러시아의 오지에서 진흙과 움푹 들어간 곳을 생각해 봅시다. Merkava가 우수 할 것임을 의심합니다.

          모토 시계가 무엇인지 아십니까? 그리고 스스로 탱크를 운전하는 것은 전혀 사치가 아닙니다.
        2. 핌플
          핌플 21 9 월 2013 15 : 26 새로운
          0
          제품 견적 : Selevc
          사실이 탱크는 차로 전장에 가져 왔고, 그곳에는 반드시 자신이 있어야합니다 !!!

          농담 이겠지, 그렇지? 시네마는 충분히 보였습니까? 자원 탱크를 보호해야한다는 것을 모르고 있습니까?

          진흙은 어떨까요? 이스라엘이 마른 판타지가 있습니까? 연중 5 달은 열대 폭우로 모든 것을 불 투과성 진흙으로 만듭니다.



          1. Selevc
            Selevc 21 9 월 2013 16 : 01 새로운
            0
            제품 견적 : Pimply
            농담 이겠지, 그렇지? 시네마는 충분히 보였습니까? 자원 탱크를 보호해야한다는 것을 모르고 있습니까?

            탱크의 엔진 수명을 이스라엘 거리로 유지하는 것에 대해 이야기하는 것은 농담입니다. Merkava 탱크가 T-72보다 신뢰성이 떨어지는 것으로 인식하는 것입니다 !!!
            흙에 대하여-이스라엘이 건조하다는 환상이 있습니까? 일년 중 5 개월은 열대성 폭우로 모든 것이 지나갈 수없는 진흙으로 변합니다.

            좋은 사진 - 그러나 그것은 많은 먼지를 보여주지 않으며 실제로 Merkava가이 먼지를 극복했다는 사실에 관해서는 아무 것도 말하지 않습니다 - 똑같은 흙 때문에 실패한 탱크를 보게 될 가능성이 더 큽니다 ...
            1. 교수
              교수 21 9 월 2013 17 : 14 새로운
              +5
              제품 견적 : Selevc
              탱크의 엔진 수명을 이스라엘 거리로 유지하는 것에 대해 이야기하는 것은 농담입니다. Merkava 탱크가 T-72보다 신뢰성이 떨어지는 것으로 인식하는 것입니다 !!!

              탱크는 MAN이나 VOLVO 트레일러보다 훨씬 비쌉니다. 일반적으로 아스팔트를 저장할 필요성에 대해 침묵합니다.

              제품 견적 : Selevc
              좋은 사진 - 그러나 그것은 많은 먼지를 보여주지 않으며 실제로 Merkava가이 먼지를 극복했다는 사실에 관해서는 아무 것도 말하지 않습니다 - 똑같은 흙 때문에 실패한 탱크를 보게 될 가능성이 더 큽니다 ...

              흙을 원해. 우리가 가지고있는 흙







              1. Selevc
                Selevc 21 9 월 2013 21 : 49 새로운
                +1
                이곳의 교수님은 사진만으로는 충분하지 않습니다. 일부 사진에서는 Merkav가이 진흙 속에 묻혀 있기 때문에 비디오를 시청해야합니다.
                1. 교수
                  교수 21 9 월 2013 21 : 54 새로운
                  0
                  제품 견적 : Selevc
                  이곳의 교수님은 사진만으로는 충분하지 않습니다. 일부 사진에서는 Merkav가이 진흙 속에 묻혀 있기 때문에 비디오를 시청해야합니다.

                  그렇게 붙어있어 라.
            2. 핌플
              핌플 22 9 월 2013 02 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : Selevc
              탱크의 엔진 수명을 이스라엘 거리로 유지하는 것에 대해 이야기하는 것은 농담입니다. Merkava 탱크가 T-72보다 신뢰성이 떨어지는 것으로 인식하는 것입니다 !!!

              그리고 다시, 그것은 당신을 뜨거운 정신 착란으로 데려갑니다. 탱크의 엔진 수명을 줄이려면 플래그를 흔들고 캡을 공중에 던지기보다는 탱크의 엔진 수명을 줄이는 것이 좋습니다. 탱크 닫을 곳 근처에 서 있었습니까? 탱크 운동을 해본 적이 있습니까?


              제품 견적 : Selevc
              좋은 사진 - 그러나 그것은 많은 먼지를 보여주지 않으며 실제로 Merkava가이 먼지를 극복했다는 사실에 관해서는 아무 것도 말하지 않습니다 - 똑같은 흙 때문에 실패한 탱크를 보게 될 가능성이 더 큽니다 ...

              그래. 이미 진단이 있습니다.
    4. 자각
      자각 21 9 월 2013 15 : 13 새로운
      -2
      제품 견적 : Selevc
      Namer Hook과 Cornet을 시도하는 것은 흥미 롭습니다. 그러면 그의 수비가 얼마나 좋은지 판단 할 수 있습니다 !!! :))))

      왜 그렇게 겸손합니까, 매버릭 또는 ...으로 사소한 이유! 그것에 Iskander! 그리고 뭐? 그렇다면, 그렇습니다. wassat
      1. Selevc
        Selevc 21 9 월 2013 16 : 20 새로운
        +3
        제품 견적 : lucidlook
        왜 그렇게 겸손합니까, 매버릭 또는 ...으로 사소한 이유! 그것에 Iskander! 그리고 뭐? 그렇다면, 그렇습니다.

        현대의 장갑차가 현대식 파괴 수단에 대해 신뢰할 수있는 보호를 제공해야하는 이유는 무엇입니까?
        1. 자각
          자각 21 9 월 2013 16 : 39 새로운
          -1
          제품 견적 : Selevc
          현대 장갑차는 현대식 파괴 수단에 대해 확실한 보호를 제공해야합니다.

          매버릭은 무엇을 좋아하지 않습니까? 현대? 현대? 대전차? 대전차. 그리고 그가 아브람을 통해 번쩍 인다는 사실은, 아브람을 의미합니다!

          나는 일반적으로 코넷이나 TOW-2 또는 Lahat을 "보유"하는 사람이 누구인지 들어 보지 못했습니다. 너는 어때? 이제는 예약을 전혀 비교하지 않습니까?
          1. 교수
            교수 21 9 월 2013 17 : 17 새로운
            +1
            제품 견적 : lucidlook
            나는 일반적으로 코넷이나 TOW-2 또는 Lahat을 "보유"하는 사람이 누구인지 들어 보지 못했습니다. 너는 어때? 이제는 예약을 전혀 비교하지 않습니까?

            브라보! 좋은
          2. Selevc
            Selevc 21 9 월 2013 22 : 13 새로운
            0
            그게 다야-나는 실제 적대 행위에서 Cornet 사용에 대해 잘 알고있는 사람들을 원합니다 ... 어떤 ATGM이 사용되었는지 여전히 명확하지 않은 YouTube의 비디오 하나 외에도 개인적으로 아무것도 들리지 않았습니다 ...

            그리고 들고 있거나 들고 있지 않다는 것은 무슨 의미입니까? 탱크의 취약한 영역이 더 많습니다 (예 : 급지 또는 상단). 존재하지 않을 것으로 예상되지만 Cornet과 Hashim은 이미 존재합니다 ...
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 13 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : Aaron Zawi
    제품 견적 : ivshubarin
    첫 번째 장소는 승무원의 보호를 받았다는 점에서 세계와 이스라엘 탱크의 차이점이며, 이동성, 화력

    동의하지 않는 것에 대해 사과드립니다. 중요한 전투 경험을 토대로 최대 속도가 20-25 km / h를 초과하지 않고 전쟁 행진을위한 것이 아닌 전장 용 기계를 만들기로 결정되었으며, 이는 행진 속도를 60 km / h로 제한하기로 결정했습니다. 105mm과 120mm 이스라엘 탱크 총은 나토 대응자를 기반으로 만들어졌으며 그들보다 열등하지는 않다. 또한, 탄약을 개선하는 데 중점을두고 종종 상대방에게 놀라움을 안겨주었습니다.

    그렇습니다. 최초의 구경 깃털은 우리가 아닌 종이에 있지 않은 삶의 하이퍼입니다.
    1. 토성
      토성 .mmm 21 9 월 2013 13 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : 갈대에
      그렇습니다. 최초의 구경 깃털은 우리가 아닌 종이에 있지 않은 삶의 하이퍼입니다.

      2012 년에 약 2000 개의 탱크 포탄이 네게 브 인근 기지에서 도난당한 것이 사실입니까?
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 13 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : ivshubarin
    승무원의 보호가 먼저오고 나서 이동성이

    이것은 영국의 개념입니다. 일반적으로 이스라엘은 호수를 얼리지 않기 때문에 튜턴처럼 ​​얼음 위에서 나가는 것을 두려워하지 않습니다.

    예, Chrysos는 얼음없이 걸어 다니며 물고기를 먹지 않았습니다.
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 13 : 25 새로운
    -1
    제품 견적 : Witold
    빨간 신발은 공수 부대에서의 서비스를 의미하며, 그곳에서 서비스를 통과하거나 놓친 사람들 만이 그러한 신발을 가지고 있습니다.

    모든 전투 여단에는 대대가 있습니다. 그리고 Tsanhanim은 말할 것도없고 Golani와 Givati ​​그리고 Nahal은
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 14 : 09 새로운
    -1
    제품 견적 : saturn.mmm
    제품 견적 : 갈대에
    우리는 오랫동안 싸워 왔습니다.

    그리고 현재 이스라엘 사람들은 누구와 싸우고 있습니까? 그리고 당신은 전혀 거래하지 않습니다. 2007 년에만 이스라엘 회사는 4,3 억 달러의 무기를 수출했습니다.이 나라는 세계에서 무기 및 방위 기술 (세계 8 백만 번째 국가)의 수출에서 XNUMX 위를 차지했습니다. 미국, 러시아 및 프랑스.
    시리아와 이스라엘은 일본과 전쟁 중에있다.

    그리고 그들이 평화를 대가로 영토를 팔 았던 방법
  • 키
    키 피치 21 9 월 2013 14 : 15 새로운
    +3
    인용구 : 교수
    그리고 어떤 기술이 코넷을 견딜 수 있습니까?



    코넷은 그것을 견딜 수 있지만 뱀파이어는이 갑옷을 쉽게 g아 먹을 것입니다.
    1. 교수
      교수 21 9 월 2013 14 : 19 새로운
      +2
      제품 견적 : kirpich
      코넷은 그것을 견딜 수 있지만 뱀파이어는이 갑옷을 쉽게 g아 먹을 것입니다.

      그리고 다시, 누가 그것을 참을 수 있습니까?


      1. 체
        21 9 월 2013 14 : 30 새로운
        +3
        교수님, 그리고 이것은 어떤 종류의 여성들이 장비를 안장했는지입니다.
        1. 교수
          교수 21 9 월 2013 15 : 18 새로운
          +2
          제품 견적
          교수님, 그리고 이것은 어떤 종류의 여성들이 장비를 안장했는지입니다.

          IMHO 강사
          1. 아킴
            아킴 21 9 월 2013 15 : 38 새로운
            +2
            인용구 : 교수
            IMHO 강사

            마치 여성 교통 경찰과 같습니다. 동시에 아름답고 무자비합니다. 멍청이 들아!
            1. 교수
              교수 21 9 월 2013 15 : 42 새로운
              +1
              제품 견적 : Akim
              여자 교통 경찰 같아.

              기갑 부대의 강사는 전투기에게 장비 사용법을 가르칩니다.
        2. atalef
          atalef 21 9 월 2013 15 : 43 새로운
          +3
          제품 견적
          교수님, 어떤 종류의 숙녀들이 장비를 안장 했나요?

          탱크 운전 강사 (뿐만 아니라 그들의 유지 보수)의 대량 소녀입니다. 그리고 이것은 아마도 Purim 휴가 (예 : 카니발)를 위해 단장했습니다.
          1. 체
            21 9 월 2013 20 : 37 새로운
            +1
            나는 소녀들에게서 쓰레기를, 다. 당나귀가 불타는 오두막으로 들어갑니다. wassat
          2. 루
            루 마타 24 9 월 2013 11 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : atalef
            탱크 운전 강사 (뿐만 아니라 그들의 유지 보수)의 대량 소녀입니다. 그리고 이것은 아마도 Purim 휴가 (예 : 카니발)를 위해 단장했습니다.

            소녀들은 또한 우리를 Akhzarits로 끌었다. 그들의 가장 좋아하는 재미는 5-6 Akhzaritov을 (를) 배치하는 것입니다.
      2. 키
        키 피치 21 9 월 2013 14 : 56 새로운
        +2
        Merkava 4, Leopard, T-80, T-72 (아마도) 일 것입니다. 코넷은 나머지와 성공적으로 싸 웁니다.
      3. 전문가
        전문가 21 9 월 2013 19 : 05 새로운
        +1
        얘들 아 우리 군대에서만 그런 여자들이 전투에 나갔다면, 우리는 그들에게 냉장고를 만들었을 것입니다.
        1. 키
          키 피치 22 9 월 2013 12 : 46 새로운
          +2
          침을 흘리십시오 군대에는 군사 요원 만 있습니다. 민간 세계에서만 s.
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 14 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : saturn.mmm
    제품 견적 : 갈대에
    그렇습니다. 최초의 구경 깃털은 우리가 아닌 종이에 있지 않은 삶의 하이퍼입니다.

    2012 년에 약 2000 개의 탱크 포탄이 네게 브 인근 기지에서 도난당한 것이 사실입니까?

    잘 모르겠습니다.하지만 사촌은 철분, 하수도 맨홀까지 모든 것을 훔칩니다.
    1. 토성
      토성 .mmm 21 9 월 2013 15 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : 갈대에
      잘 모르겠습니다.하지만 사촌은 철분, 하수도 맨홀까지 모든 것을 훔칩니다.

      또한 형제들도 부화시켜 단단한 고무로 된 해치를 만들기 시작했습니다.
  • 퍼치
    퍼치 _1 21 9 월 2013 14 : 34 새로운
    +1
    제품 견적 : Aaron Zawi

    (피곤) 이것은 BMP가 아닙니다. 이것은 TBTR입니다. 다마스쿠스 아래 요새화 된 시리아 인들을 80-s에 몰아 넣는 개념하에 만들어진 "Akhzarit"의 아이디어 개발.

    기계는 보편적이어야하고 작업을 독립적으로 수행 할 수 있어야합니다. 또는 아랍인들에게 "우리는 항상 적보다 더 나은 장비와 무장을 할 것"이라고 생각합니다. 어려운 상황이 발생할 경우 기계의 비용, 복잡성, 속도 및 수리 비용, 이동성.
    예를 들어 BMP - 3에는 심각한 무기가 장착되어 있습니다.
    1. atalef
      atalef 21 9 월 2013 14 : 50 새로운
      -1
      제품 견적 : Perch_1
      기계는 보편적이어야합니다.

      보편성은 선험적 일 수 없습니다. 기타 작업

      제품 견적 : Perch_1
      독립적으로 작업 수행 가능

      마치?

      제품 견적 : Perch_1
      아니면 "적보다 항상 장비를 잘 갖추고 무장 할 것"이라고 생각하십니까?

      예, 그럴 것입니다.

      제품 견적 : Perch_1
      아랍인들은 항상 무기가 더 심해질 때만 질서 정연하게 움직입니다.

      아랍인들의 군비가 늘어나고 군사력이 몇 배나 많아 졌을 때 이미 그랬습니다. (6는 하루 종일 전쟁이었습니다. 그것이 최후의 날 전쟁이었습니다.) 결과는 같습니다. 현재이 지역의 어떤 국가도 기술적으로 AOI를 능가 할 수 없으며 어느 국가도 많은 기술을 구입할 수 없으며 아무도 그렇게 할 수 없습니다.


      제품 견적 : Perch_1
      어려운 상황이 발생하면 기계 비용, 복잡성, 수리 속도 및 비용, 이동성 등

      러시아에서는 할머니를 셀까? 우리에게는 충분한 돈이 있습니다.

      제품 견적 : Perch_1
      예를 들어 BMP - 3에는 심각한 무기가 장착되어 있습니다.

      그것 위에서 움직이는 인원들 (위부터)과 비슷하지만 그것은 내면과 비슷해야합니다.
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 14 : 54 새로운
    0
    따옴표 : 정직한 유태인
    러시아와 달리 이스라엘에서는 가격이 군인의 삶입니다 !!! 따라서 장갑차의 보호가 적절합니다! hi

    그리고 나머지 현장 마샬?
  • 퍼치
    퍼치 _1 21 9 월 2013 15 : 18 새로운
    +3
    제품 견적 : atalef

    음, 우리 나라의 500 킬로미터 (그리고 14-th)가 가장 좁은 곳에서 --- 이것은 매우 중요합니다. 웃음

    실제로는 트럭에서도 60 톤을 운반하기가 어려우며 긴급하고 신속하게 처리해야 할 때는 항상 관련이 있습니다.
    제품 견적 : atalef

    가자 지구, Kasbah Shem 또는 Jenin을 본 적이 있습니까? 3-4 m 와이드 거리는 그렇게 드물지 않습니다. 나는 심지어 대부분 말할 것입니다. 역시, 그는 싸우고 아주 성공적이다.
    파편, 보강 및 빔으로 흩어져있는 좁은 거리를 통해 그러한 거상을 운전하는 것이 매우 편리하며,이 선을 조종하고 점프하는 것이 훨씬 좋습니다. 가볍게 무장 한 아랍인의 총격 사건과 심각한 충돌을 혼동하지 마십시오.
    제품 견적 : Perch_1
    물론 예약은 심각하지만, 위의 패배 나 현대 대전차 무기가있는 취약한 장소에서의 공격은 어떨까요?

    제품 견적 : atalef

    Merkava (4)는 타워의 장갑 탑 (해치와 같은)을 가지고있는 세계 유일의 탱크입니다. Namer에 대해서는 의문의 여지가 없습니다 (그것은 상단 간격의 다층 갑옷을 가지고 있습니다)

    이것이 약점이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
    제품 견적 : atalef

    그들은 주로 도시를 위해 만들어졌습니다.

    보호가있을 수 있지만 속도와 기동성은 없습니다. 한 마디로, 아랍인들을 쏴라.

    제품 견적 : atalef

    당신의 개념은 동등한가요? 비대칭 인 것보다 동등한 것을 가지고 싸우는 것이 훨씬 쉽습니다.

    더 쉽고 나쁘지 않습니다. 평화로운 이스라엘은 그와 동등한 것을 쉽게 얻을 수 있습니다. 비대칭은 항상 그 땅에서만 싸웠고 이스라엘은 손이 닿지 않았습니다.


    제품 견적 : atalef

    예, 매우 간단합니다. 아사드 2는 대처할 수 없습니다. 체첸과 다게 스탄은 이미 13 세였습니다.

    아사드 총검은 반란군 이상의 테러리스트를 보유하고 있으며 무기를 포함한 성공적인 공격에는 유리하지 않습니다. 테러 반군은 무기로 폭격을 가하고 주변 국가를 통해 조용히 여행하며 그곳에서 치료를 받고 훈련소를 운영합니다. 그런 다음 침착하게 목을 자르고 민간인을 폭파시킵니다. 그리고 가장 흥미로운 세계 민주주의가 그들을 지원합니다. 그것이 춤추는 것입니다, 곧 당신은 아마도 새로운 버전의 나치즘을 기다려야 할 것입니다. 체첸의 경우, 적들은 러시아에 대한 타격을 가해 러시아가 어떻게 살아남 았는지 궁금해 할 가치가 있습니다.
    1. 핌플
      핌플 21 9 월 2013 15 : 31 새로운
      +2
      마치, 이것처럼?
      1. 전문가
        전문가 21 9 월 2013 19 : 24 새로운
        +2
        친애하는 여러분, 전쟁터 어딘가에있는 도로를 보았습니다. UAZ는 이번에는 아무데도 갈 수 없으며 평화로운 시간에는 많은 장비와 러시아 철도 및 비행기와 타고 치가 있으며, 통과하는 통로가있을 것입니다. 마비가 그를 잡아 잡아 나중에 다시 와서 모두를 죽일 것입니다.
        1. 교수
          교수 21 9 월 2013 19 : 33 새로운
          +2
          제품 견적 : Gur
          당신, 당신은 전쟁터에서 길을 본 적이 있습니까?

          여기 하나 있니?

          네게 브 (Negev)와 골란 (Goolan) 산의 깃발 예고편은이 몬스터를 아무런 문제없이 끌고옵니다.
          1. 자각
            자각 21 9 월 2013 20 : 33 새로운
            -1
            이 롤빵이 트로피 레이더 중 하나라는 것을 알고 있습니까?
            1. 교수
              교수 21 9 월 2013 20 : 37 새로운
              0
              제품 견적 : lucidlook
              이 롤빵이 트로피 레이더 중 하나라는 것을 알고 있습니까?

              그렇습니다. 오른쪽 탱크에서 시스템은 전투 위치에 있습니다.
              1. 핌플
                핌플 22 9 월 2013 02 : 25 새로운
                +1
                훈련, 교수, 훈련. 레이더 - 직사각형입니다. 그리고 이것은 반 폭탄을 가진 블록입니다. 작은 파란색, 훈련.
                1. 교수
                  교수 22 9 월 2013 08 : 02 새로운
                  0
                  제품 견적 : Pimply
                  교육, 전문, 교육. 레이더 - 직사각형입니다. 그리고 이것은 카운터 댐이있는 블록입니다. 파란색, 훈련

                  훈련에서 그는 푸른 색 (왼쪽의 탱크)이고, 오른쪽은 다른 색입니까? 눈짓
                  1. 핌플
                    핌플 22 9 월 2013 13 : 32 새로운
                    0
                    당신이 그림을 증가 시키면 그는 또한 파랗다 - 당신은 가장자리를 볼 수있다.
                    1. 교수
                      교수 22 9 월 2013 13 : 44 새로운
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      당신이 그림을 증가 시키면 그는 또한 파랗다 - 당신은 가장자리를 볼 수있다.

                      빨간색 줄무늬가있는 검정색.
                      1. 핌플
                        핌플 22 9 월 2013 13 : 56 새로운
                        -1
                        교수. 나는 다시 반복한다.
                      2. 교수
                        교수 22 9 월 2013 14 : 14 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Pimply
                        교수. 나는 다시 반복한다.

                        보여줘, 안보여.
                      3. 핌플
                        핌플 22 9 월 2013 14 : 28 새로운
                        0
                        밴드의 오른쪽에 있습니다.
        2. 핌플
          핌플 22 9 월 2013 02 : 24 새로운
          0
          레이더가 아닙니다. 이것은 시스템 자체입니다. 훈련 버전.
      2. 체
        21 9 월 2013 20 : 45 새로운
        +1
        도로가 없지만 은혜, 돌무더기, 돌, 예고편이 우리 전선의 진흙으로 빠져 나갈 수는 없습니다.
        1. 교수
          교수 21 9 월 2013 20 : 47 새로운
          +2
          제품 견적
          도로가 없지만 은혜, 돌무더기, 돌, 예고편이 우리 전선의 진흙으로 빠져 나갈 수는 없습니다.

          이미 먼지가 든 사진을 게시했습니다. 조심하십시오. 눈짓



    2. M.Petr
      M.Petr 22 9 월 2013 07 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : Gur
      당신, 당신은 전쟁터에서 길을 본 적이 있습니까?

      그 이유는:

      철도 터널
  • 전문가
    전문가 21 9 월 2013 19 : 49 새로운
    +2
    여기에 더 많은 정보가 있습니다 : 모든 예에 대한 예로서 호랑이와 표범에 대한 위대한 애국 전쟁 라이트 T-34의 가장 끔찍한 전쟁; 예제 모빌리티는 많은 것을 의미합니다
    T-34 전차는 전쟁 결과와 세계 전차 건설의 발전에 큰 영향을 미쳤습니다. 전투 특성의 조합으로 인해 T-34는 많은 전문가 및 군 전문가들에 의해 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나로 인정 받았습니다.

    글쎄, 그건 아무것도 닮지 않았다
    1. 아론 자위
      아론 자위 21 9 월 2013 20 : 30 새로운
      -1
      제품 견적 : Gur
      여기에 더 많은 정보가 있습니다 : 모든 예에 대한 예로서 호랑이와 표범에 대한 위대한 애국 전쟁 라이트 T-34의 가장 끔찍한 전쟁; 예제 모빌리티는 많은 것을 의미합니다

      누가 논쟁하겠습니까. 그러나 56/67/73/82의 AOI 탱크 전투 경험은 우리의 군대에게보다 보호 된 전차가 전장에서 더 잘 기동한다는 것을 증명했습니다.
      위대한 애국 전쟁에 관해서는 귀하의 계정에서 독일 PTO 또는 BTV 기계를 가장 많이 쓴 사람에 관심을 가져보십시오.
    2. 핌플
      핌플 22 9 월 2013 02 : 30 새로운
      -1
      그런 싸움에서 흔히 일어난 일을 읽어 보셨습니까? 원칙적으로, 시체는 불행하게도 불타 오르고있었습니다. 호랑이와 표범과 비교했을 때의 장점은 단순함, 대중성, 싼 것이었다. 호랑이는 천 개가 조금 넘게 풀려났다. 제조가 어렵고 값 비쌌다. T-34 - 수만 명. 예를 들어 쿠르스크 전투에서의 손실을 살펴보면 훨씬 명확 해집니다.
      1. 31231
        31231 22 9 월 2013 09 : 23 새로운
        0
        무슨 일이야?! 여기서의 질문은 신사의 결투가 아닌 적절한 적용에 있습니다. 왕실 호랑이와의 34 차 첫 만남은 널리 알려져 있습니다. 우리가 그것을 준비하고 올바른 장소에서 올바른 각도 로이 잉어를 공격했다면 34-ok에서 손실이 없었습니다.
    3. 키
      키 피치 22 9 월 2013 16 : 12 새로운
      0
      올바른 비교가 아닙니다 !!! T-34는 중간 탱크입니다.
      T-VI (TIGER)는 중전차입니다. 원칙적으로 그것들을 다윗과 골리앗으로 비교할 수 있지만, 왜 WHY ???!를 이해하지 못합니다. 실제로 "호랑이"에서 우리 "KV"는 충분하지 않았습니까?
  • atalef
    atalef 21 9 월 2013 15 : 38 새로운
    +1
    제품 견적 : Perch_1
    그런데, 이것은 항상 사실입니다. 심지어 트럭에서조차도 60 톤을 전송하는 것이 어려울 것이며, 긴급하고 신속하게 처리해야 할 때가 있습니다.

    가볍고 번거롭지 않은 탱크는 스로틀에 의해 작동됩니다.
    그건 그렇고, 내 친구의 딸이 전화를 걸었고 지금은 스릴러의 운전자가되기 위해 육군에서 배웠습니다. 그녀는 탱크를 가져갈 것입니다. 그것의 무게는 50의 킬로그램이며, 이것은 부츠와 휴대 전화로 인한 것일 수 있으며, 1.60의 성장이 가장 좋습니다

    제품 견적 : Perch_1
    약한 무장 아랍인의 총격과 심각한 충돌을 혼동하지 마십시오.

    아사드, 또는 그로즈니의 폭풍 - 심각한 충돌?

    제품 견적 : Perch_1
    보호가있을 수 있지만 속도와 기동성은 없습니다. 한 마디로, 아랍인들을 쏴라.

    잘, T72는 이해할 수 있습니다 - 유럽과 미국을 정복하기 위해 - 그것은 멋지다. 그러나 군인이 도시에서 싸울 것이 아무것도 없다는 사실 - 잘, 누가 믿는다. 일주일에 한 번 우리는 유럽을 체포하지만 체첸이나 다게 스탄 (Densestan) - 이것은 50 년마다

    제품 견적 : Perch_1
    Asad의 총검에는 반란군보다 적지 않은 수의 테러리스트가있다.

    WIKI의 시리아 군대와 보안 서비스를 확인하십시오. + 3000 탱크, 9000 보병 전투 차량, MLRS, 항공기, 헬리콥터 등 참으로 동등한 세력 웃음


    제품 견적 : Perch_1
    체첸에 관해서, 적들은 러시아에 이런 타격을가하면서 러시아는 어떻게 살아남 았는지 궁금 할 가치가있다.

    체첸이 러시아를 파괴 할 수 있을까? 글쎄, 그냥 말도 안돼.
    1. 31231
      31231 22 9 월 2013 08 : 58 새로운
      0
      얼음이없는 것은 유감입니다. 트롤이있는 안장이 60-80 ppm의 상승 속도로 멈출 때 당근 강하가 제공됩니까?
      1. 핌플
        핌플 22 9 월 2013 13 : 34 새로운
        0
        근본적인 문제로 무엇이 보이나요?
        1. 31231
          31231 22 9 월 2013 20 : 29 새로운
          0
          트롤이 경사면에서 언로드 할 수 있습니까? 아니면 트랙터에 달라 붙어 평평한 땅으로 끌어 당기겠습니까?
          우리 얼음에서는 장비가 40 톤 이상으로 운송 될 때 일반적으로 조수가 모래가 달린 덤프 트럭 형태로 제공됩니다. 그리고 부부 뒤에서 사람들이 리프트를 뿌립니다. 안장이 맨 위로 뛸 수 없다면,이 놈에게 잡을 수 있습니다.
  • M.Petr
    M.Petr 22 9 월 2013 07 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : Perch_1
    실제로는 트럭에서도 60 톤을 운반하기가 어려우며 긴급하고 신속하게 처리해야 할 때는 항상 관련이 있습니다.

    그렇습니다. 무게가 아니라 크기입니다. 그리고 여기서 철도 플랫폼은 주요 바이올린을 연주합니다. 우리 나라에서는 장비의 현재 치수가 사실이라는 사실을 알게되었습니다. 어떻게 생각하십니까, 탱크의 무게를 견딜 수 있고, 말도 안되고, 굴삭기와 트럭을 운반 할 수있는 트랙터와 플랫폼을 만드는 것은 불가능합니다. 그러나 탱크가있는 철도 플랫폼이 터널로 기어 들어 가지 않을 수 있으며 어떻게 될 수 있습니까? 탱크 아래에서 개조 할 터널이 있습니까?
    1. 31231
      31231 22 9 월 2013 09 : 00 새로운
      0
      자동 플랫폼이 있으며 약 200 톤 (변압기)을 운반합니다. 느리고 번거 롭습니다. 물론 겨울에는 우리와 함께하지 않습니다.
    2. 핌플
      핌플 22 9 월 2013 13 : 35 새로운
      0
      위의 치수는 당신, t-80 및 Merkava에게 주어집니다. 그들을 다시보십시오.
      1. M.Petr
        M.Petr 22 9 월 2013 17 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : Pimply
        위의 치수는 당신, t-80 및 Merkava에게 주어집니다. 그들을 다시보십시오.

        너 나야 무엇을 봐야합니까? 철도 플랫폼은 허용하지 않으며, 동일한 무게가 또한 역할을합니다. 수신 및 전송 경로로는이를 수행 할 수 없으므로 변경이 증가하는 것은 불가능합니다. 전체 인프라를 다시 실행해야합니다. 이스라엘도 비슷한 문제가 없습니다.
        그래서 저는 우리가 Nameers와 Merkavas를 모두 좋아할 것이라고 생각합니다. 그러나 장갑차의 출현은 전투뿐만 아니라이 전투로의 전달 방법에 의해 결정됩니다. 우리는 큰 나라를 가지고 있으며 Namer 또는 Merkava와 유사한 기계를 옮길 수는 없습니다. 여기에 치수에 대한 그림을 게시 할 수 있지만 문제는 적어도 같은화물 야드에서 어디에서 어떻게 내리는 지입니다 ... 예, 파기를 시작하면 고려해야 할 사항이 많이 있습니다.
        1. 핌플
          핌플 22 9 월 2013 23 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : M.Pyotr
          너 나야? 내가 그들을 어떻게 봐야 하나? 철도 플랫폼은 허락하지 않습니다. 같은 무게가 여기에서도 중요한 역할을합니다.

          95 톤에 무게를 운반 할 수있는 플랫폼이 있다면 왜 허용하지 않습니까? 5.8 미터까지 높이가 있습니까?
          1. M.Petr
            M.Petr 24 9 월 2013 12 : 56 새로운
            0
            음, Mriya가 있습니다. 모든 공항에서만 수락 할 수는 없으며 방문 스트립이 어떻게 든 증가 할 수 있다면 여전히 대부분의 비행장이 도시 밖에 있습니다. 철도역이 없습니다. 대부분의 역, 역은 도시가 더 작을 때 제국 시대에 지어졌습니다. 시간이 흐르면서 도시들이 철도를 짜기 시작했고, 그 가능성은 더 이상 확대되지 않을 것입니다. 주변에는 많은 것들이 있습니다.
  • 퍼치
    퍼치 _1 21 9 월 2013 16 : 38 새로운
    +1
    제품 견적 : atalef

    가볍고 번거롭지 않은 탱크는 스로틀에 의해 작동됩니다.
    그건 그렇고, 내 친구의 딸이 전화를 걸었고 지금은 스릴러의 운전자가되기 위해 육군에서 배웠습니다. 그녀는 탱크를 가져갈 것입니다. 그것의 무게는 50의 킬로그램이며, 이것은 부츠와 휴대 전화로 인한 것일 수 있으며, 1.60의 성장이 가장 좋습니다

    많은 항공편이 필요할 때마다 각 항공편의 가치가 가벼워집니다. 2 또는 3을 전송할 수 있습니다.

    제품 견적 : atalef

    군인들은 도시에서 싸울 것이 아무것도 없다는 사실을 잘 알고 있습니다. 일주일에 한 번 유럽을 점령하지만 50 년에 한 번씩 체첸이나 다게 스탄
    도시의 T-72는 모든 것이 현명하고 정찰, 현대 통신, 포병, 숙련 된 전투기 등 현명하게 수행되는 상황에서만 전투 준비가 완료되었습니다. 강력한 탱크에서는 동적 보호조차 설치되지 않았습니다. 무엇입니까? 군인을 팔 았던 반역자 수는 몇 명입니까?

    제품 견적 : atalef

    WIKI의 시리아 군대와 보안 서비스를 확인하십시오. + 3000 탱크, 9000 보병 전투 차량, MLRS, 항공기, 헬리콥터 등 참으로 동등한 세력 웃음

    테러리스트들은 도시 상황에서 싸우고 종종 주민들 뒤에 숨어 있습니다. 대부분 Assad에서 RPG로 태울 수있는 쓰레기는 현대 탱크가 훨씬 적습니다. 두 번째로, 그들의 전략은 반 당파 적이며, 타격과 해고, 퇴각하고, 전 지역에 퍼져 있습니다. 수십만의 지상군은 전쟁 기간 동안 다시 손실을 입었다. 마지막으로, 군대의 일부는 이스라엘, 터키, 요르단, 미국의 위협을 예비 할 수 있도록 준비해야합니다. 시리아 인들에게 크게 도움이 될 수있는 것은 포병입니다.

    제품 견적 : atalef

    체첸이 러시아를 파괴 할 수 있을까? 글쎄, 그냥 말도 안돼.

    체첸은 분리되고, 타타르스탄은 분리되고, 서구는 러시아를 위해 계획 한 것입니다.
    1. atalef
      atalef 21 9 월 2013 19 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : Perch_1
      많은 항공편이 필요할 때마다 각 항공편의 가치가 가벼워집니다. 2 또는 3을 전송할 수 있습니다.

      저를 믿으십시오, 충분한 트레일러가있을 것이다. 그들은 잠깐 동원 될 바다 (민간인을 잊지 말라) 일뿐입니다. 이스라엘에서는 모든 지프 소유주가 동원 후 전쟁이 발발하면 차량을 인도해야한다는 명령을받습니다 (주정부는 80 어딘가에서 1 년을 지불합니다) - 기꺼이

      제품 견적 : Perch_1
      강력한 탱크에서 동적 인 보호조차 확립되지 않았습니다. 이게 뭐야? 그들의 병사를 팔아 넘긴 반역자는 몇 명입니까?

      이상한. 그리고 여기에서 그들은 단지 그들의 모자를 던지고 있었다. 반역자는 거래하지 않으며 단순히 그렇지 않습니다. 예, 병사의 태도에 따라 다릅니다. 따라서 탱크와 가볍고 무거운 BTR 아니오

      제품 견적 : Perch_1
      테러범들은 종종 도시 주민들에게 숨어있는 도시의 환경에서 유혈 생활을한다.

      가자 지구, 레바논의 Jenin에서와 같이.

      제품 견적 : Perch_1
      둘째로, 그들은 반 당파 적 전술을 가지고 있고, 명중하고, 격퇴하고, 퇴각하고, 영토 전역으로 퍼졌습니다

      물론

      제품 견적 : Perch_1
      그리고 마지막으로, 병력의 일부는 이스라엘, 터키, 요르단 및 미국의 위협을 막기 위해 준비해야합니다.

      파푸아 뉴기니는 여전히 기억하고 있습니다. 전략적으로 집에서 잃을 경우 예비군에 병력을 보유한다는 의미

      제품 견적 : Perch_1
      체첸은 분리되고 타타르 탄은 분리되며,

      당신은 아무도 강요해서 붙들 수 없습니다. 그런데 체첸이 분리 된 후에 누가? 아니면 두려움 때문에 러시아에있는 타타르스탄인가?
  • 퍼치
    퍼치 _1 21 9 월 2013 17 : 01 새로운
    +3
    제품 견적 : atalef

    예, 그럴 것입니다.

    수 없습니다. 사람들은 가정하고 신은 처분합니다. 세계의 주인은 그들이 하나님을 위해 모든 것을 결정할 수 있다고 믿습니다. 세상이 소다가 될수록 더 빨리 끝납니다.
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 17 : 10 새로운
    -2
    제품 견적 : Pimply
    제품 견적 : Selevc
    사실이 탱크는 차로 전장에 가져 왔고, 그곳에는 반드시 자신이 있어야합니다 !!!

    농담 이겠지, 그렇지? 시네마는 충분히 보였습니까? 자원 탱크를 보호해야한다는 것을 모르고 있습니까?

    진흙은 어떨까요? 이스라엘이 마른 판타지가 있습니까? 연중 5 달은 열대 폭우로 모든 것을 불 투과성 진흙으로 만듭니다.


    먼지가없는 곳에는 있지만 스케일은 완전히 깨끗합니다. 5000 트레일러의 서쪽 국경으로 XNUMX 대의 전차를 가져 오십시오.
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 17 : 23 새로운
    +2
    인용구 : 교수
    제품 견적
    교수님, 그리고 이것은 어떤 종류의 여성들이 장비를 안장했는지입니다.

    IMHO 강사

    예, 그들은 썩은 빗자루로 운전해야합니다. 반지로가는 도로에서와 같이 사용하지 않으며 누가 여자를 운전하고 있는지 또는 강사 혼자 있는지를 봅니다.
  • Urri
    Urri 21 9 월 2013 17 : 30 새로운
    +3
    제품 견적 : lucidlook
    Merkava의 V 자형 바닥에서 보안 문제가 어떻게 든 사라집니다.


    우리는 5 학년을위한 물리 교과서를 가지고 바닥의이 경사각에서 충격 감쇠를 고려합니다. 웃음.
    그러나 바닥이 중심을 향하여 두껍게 변하는 가변 섹션의 경우, 타협 원칙과 동등한 강도 이론에 따라 모든 것이 마음에 있습니다. 그러나 바닥 내부는 평평합니다. 보안의 증가는 명백하지만 경사각으로 인한 것은 아닙니다.
    바닥의 ​​두께를 가장자리로 줄이는 것은 바닥의 질량을 동일한 강도로 줄이는 것을 목표로합니다.
  • sergey158-29
    sergey158-29 21 9 월 2013 17 : 33 새로운
    +1
    따옴표 : 정직한 유태인
    러시아와 달리 이스라엘에서는 가격이 군인의 삶입니다 !!! 따라서 장갑차의 보호가 적절합니다! hi


    완전히 동의 해! +++ 좋은

    모든 군대는 SOLDIER의 삶을 최전선에두고이 규칙에 따라 IRON을 개발해야합니다.
    1. 7ydmco
      7ydmco 22 9 월 2013 00 : 22 새로운
      0
      그러나 덜 보호 된 4 개의 BTR 또는 1 개의 보호 된 BTR을 보유하는 것이 더 낫고 나머지 전투기는 단일하지만 보호 된 BTR 뒤에 총알을 따라 달릴 지 여부가 흥미 롭습니다. 미소
      1. atalef
        atalef 22 9 월 2013 00 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : 7ydmco
        그러나 덜 보호 된 4 개의 BTR 또는 1 개의 보호 된 BTR을 보유하는 것이 더 낫고 나머지 전투기는 단일하지만 보호 된 BTR 뒤에 총알을 따라 달릴 지 여부가 흥미 롭습니다. 미소

        더 좋은 말
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 17 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : 갈대에
    인용구 : 교수
    제품 견적
    교수님, 그리고 이것은 어떤 종류의 여성들이 장비를 안장했는지입니다.

    IMHO 강사

    예, 그들은 썩은 빗자루로 운전해야합니다. 반지로가는 도로에서와 같이 사용하지 않으며 누가 여자를 운전하고 있는지 또는 강사 혼자 있는지를 봅니다.

    그것은 여자 축구와 같습니다 ...
  • 아르 칸
    아르 칸 21 9 월 2013 19 : 27 새로운
    0
    "타이거"는 RPG-32의 충격에 견딜 수 있습니까? 도시 환경에서는 이것이 가능합니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 21 9 월 2013 21 : 24 새로운
    0
    관심있는 기사를 읽었습니다. 문제는 즉각 발생했다 : 왜 국내 산업은 러시아 군대를위한 무거운 보병 전투 차량을 생산하지 않는가? 음, 첫째로, 머리 고객 - 국방부는이 장비를 주문하지 않기 때문입니다. 그런데 왜 러시아 군대는 이런 종류의 군사 장비를 무시합니까? 질문은 매우 흥미 롭습니다. 전문가들이이 문제에 관해 무엇을 말할 수 있을지 궁금합니다.
    1. Selevc
      Selevc 21 9 월 2013 21 : 54 새로운
      0
      당신은 질문에 대답 할 수 있습니다-이 매우 무거운 장갑차에 적합한 교량은 어느 곳에 나 건설 되었습니까? 또는 오래된 보리를 따라 그러한 보병 전투 차량의 수송선을 통과 할 때 다시 위험하지 않도록 한 번에 하나씩 운송됩니까?
      1. 핌플
        핌플 22 9 월 2013 02 : 33 새로운
        +1
        엔지니어링 서비스 같은 것이 있습니다. 필요한 경우 교량의 빠른 건설이 포함됩니다.
  • 갈대에
    갈대에 21 9 월 2013 22 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Perch_1
    제품 견적 : atalef

    예, 그럴 것입니다.

    수 없습니다. 사람들은 가정하고 신은 처분합니다. 세계의 주인은 그들이 하나님을 위해 모든 것을 결정할 수 있다고 믿습니다. 세상이 소다가 될수록 더 빨리 끝납니다.

    그래서 사람들은 불완전하게 창조되었습니다. 그러나 저는 2000 년 전에 예루살렘 성전에서 전 세계 70 개국의 죄의 속죄를 위해 소 70 마리가 희생되었습니다. 수 코트라고 불리지 만
  • 7ydmco
    7ydmco 21 9 월 2013 23 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : atalef
    예, 매우 간단합니다. 아사드 2는 대처할 수 없습니다. 체첸과 다게 스탄은 이미 13 세였습니다.


    이 세 가지 갈등이 그와 같은 놀라운 결론과 비교 될 수있는 동일한 조건을 가지고 있다고 확신합니까? 미소
  • fimusito
    fimusito 21 9 월 2013 23 : 48 새로운
    0
    흥미롭게도 탱크를 만들 때 주름의 수를 결정하는 것은 무엇입니까? 예를 들어 Leopard와 Abrams에는 7 쌍이 있고 Merkava와 러시아 탱크에는 각각 6 쌍이 있습니까?
    이스라엘 친구들을위한 질문 : 제가 올바르게 이해한다면이 군인은 정통 출신입니다. 그들이 수염과 함께 군대에서 봉사하고 더미 (니트 모자)로 걸을 수있는 것은 무엇입니까? 그리고 그들은 군대에서 안식일에 대한 작업 금지를 어떻게 준수합니까?
    1. 핌플
      핌플 22 9 월 2013 02 : 39 새로운
      0
      초자연적 인