군사 검토

제국의 "선제 적"파업의 신화는 히틀러와 괴벨스에 의해 만들어졌다

198

우리 국민과 국가를 제 2 차 세계 대전의 주도자 인 나치 범죄자와 동등하게 만들도록 고안된 러시아에 대한 서방의 정보 - 심리적 전쟁 방법 중 하나는 히틀러에 의한 전쟁 발발에 대한 신화였다. 그들은 베를린이 소련의 공격을 막으려 고했고, 이미 공격을 준비하고있는 소련군에 대해 선제 공격을가했다고 말한다.


그래서 뮌헨의 1941 연설에서 그의 옛 동료들 앞에서 아돌프 히틀러는 다음과 같이 말했습니다 : "4 월에서 5 월까지 ... 나는 적의 공격을 준비하고 있음이 분명 해지 자마자 언제든지 모든 결정을 내 렸습니다. , 필요하다면 24 시간만큼 앞서 나가십시오. 6 월 중순 경 표지판이 위협적으로 바뀌었고 6 월 하반기에는 몇 주 또는 며칠 동안 이야기하고 있다는 의심의 여지가 없었습니다. 그런 다음 나는 6 월 22에서 연설을 명령했다. " A. 히틀러에 따르면, 그것은 그의 인생에서 가장 어려운 결정 이었지만, 유니온 전에 타격을 가하면 더 많은 기회를 얻을 수 있기 때문에 그는 그것을 취해야했습니다.

그러나 이것은 많은 사실을 반박하는 신화 일 뿐이며, 그중 하나는 당시 베를린과 모스크바에서 개발 된 군사 전략 계획에 대한 비교 분석입니다. 따라서 독일의 발전은 모두“번개 전쟁”,“동쪽에서 도살”이라는 아이디어로“포화”되었습니다. 1940 년 5 월 베를린에서 유명한 바바 로사 (Barbarassa) 계획이 승인되었으며, 이는 소련과의 전쟁을위한 일반적인 계획을 요약 한 것이다. 그의 주요 아이디어는“번개 전쟁”이며 Wehrmacht는 XNUMX 개월 이내에 소련의“문제”를 해결하고 영국과 관련된 문제를 해결해야했습니다. 군대는 아르 한 겔 스크 볼가 선으로 가서 발트해 연안 국가, 레닌 그라드, 벨로루시, 우크라이나, 모스크바, 북 코카서스와 중앙 지역을 점령했다. 우랄 산업 지역에 접근 할 수 있어야했다 항공, 이것에 주 캠페인은 끝났다. 그들은 1941 년 XNUMX 월 중순까지 전쟁 준비를 완료 할 계획이 있었는데,이시기까지 Wehrmacht는“번개 전”을하기에 충분한 힘을 가졌어야했다. 이탈리아, 핀란드, 루마니아, 헝가리, 불가리아, 슬로바키아 및 크로아티아로 구성된 연합에 대해 전체 블록이 합쳐졌으며 프랑스는 비시, 스페인, 포르투갈 및 터키 정부를 지원했습니다. 베를린은 유럽의 검은 만자 국의 힘으로 결합 된 모든 힘과 함께“번개”에 대한 거의 모든 유럽의 군사 및 경제 잠재력을 가졌다.

즉, Wehrmacht의 최대 준비 기간 동안 베를린이 맞 섰고, Barbarossa 계획은 정시에 수행되었습니다. 예를 들어, Reich Ground Forces 대령 F Halder 대장의 7 5 월 장군은 군대지에서 다음과 같이 언급했습니다. "Barbarrossa 작전을위한 철도 및 고속도로의 상태는 만족 스럽습니다. 계획 "Barbarossa"에 집중 : 17 천 열차. 병력 이동이 완료되면 준비금 수송이 시작됩니다. " 12 5 월 Halder 글을 참고하세요 : "군대 그룹"북한 "과"센터 "기본적으로 우리가 계획 한 모든 일을했다." 22 5 월부터 철도는 교통량이 많아졌습니다. 동시에, 모스크바는 영국에 대한 작전을 위해 군대를 재편성하고, 모스크바와 베를린 사이의 회담에 대해 잘못된 정보를 전하는 메시지로 "던져졌다". 5 월 말과 6 월 초에 정확한 파업 시간이 승인되었다.

20 월 XNUMX 일 저녁, 군대는 "제 XNUMX 제국의 동쪽 경계에 러시아 군대의 집중"에 대해 "대응"하는 독일의 행동의 강요된 성격에 대해 히틀러로부터 호소를 받았다. 더욱이 총통은 소련의 "지속적인 국경 위반"(모든 것이 정반대)에 대해 노골적으로 거짓말을했습니다. 몇 주 전에는 "독일인이 한 명도 없었습니다." 탱크 또는 전동 부서. " 독일이 "유대인-앵글로-색슨 전쟁가들과 모스크바에있는 볼셰비키 센터의 유대인 통치자들의 음모"에 반대한다는 "현대적인"신화를 공식화했습니다.

6 월 22 소련 대사 V. Schulenburg는 Molotov에게 전쟁 초기 문서를 제출했고, 제 3 제국과의 전쟁을 대규모로 준비한 혐의로 기소되었으며, 독일에 치명타를 가할 위험 때문에 소련에 대한 독일 제국의 시작에 관해 언급되었다.

훌륭한 방법입니다, 그것은 잘 사용되고 현재 미국의 서구 이데올로기 인 나토 (NATO) - 당신이하고 싶은 것을 달성하고, 당신이하고있는 일이나 할 계획의 적을 비난합니다. 그래서 이라크 나 유고 슬라비아에 대량 학살을 준비하면서 미국은 나토가 세르비아 지도자 인 사담 후세인을 비난했다. 즉, 현재 러시아 내외의 적들은 제 3 제국의 지도자들에 의해 상징적으로, 행동에 의해, 침략자 진영에 진입하여 러시아에 대한 전쟁의 선동자가 만든 아이디어를 사용합니다. 우리 조국에 대한 모든 주요 전쟁으로 끝난 것을 기억하는 것이 그들에게 불필요한 것은 아니지만 그 결과는 하나가 될 것입니다.

소련 계획

우리가 소련의 군대 정치 지도부의 계획을 연구하면 군대가 적색 군대를 변화시키고, 우리는 다음을 주목할 수 있습니다 - 6 월 1941에 의해, 적군은 최상의 "형태"가 아니 었습니다. 육군의 급속한 성장은 1,9의 1939에서 거의 5에서 1의 1941에 이르기까지 단시간에 수많은 새로운 유닛과 대형이 동시에 배치 됨으로써 물질적 인 안전이 전반적으로 감소하게되었습니다. 경고에 영향을 미쳤습니다. 따라서 초기 기간의 군대 행동에 대해 명령 간부와 훈련 수준을 유지하는 "기성"기병 부대는 높은 전투 능력을 보여 주었다. 적군의 기계화 된 유닛 인 장갑도 대부분 재구성되었습니다. 새로운 서쪽 국경에 새로운 요새화 선은 준비되지 않으며, 오래된 국경에 요새화 된 지역은 보전되었다. 육군의 급성장으로 인해 지휘 부대도 급격히 증가했으며, 경험과 기술도 부족했습니다. 새로운 장비에 대한 재교육이있었습니다.

소련 방위 민원위원회의 실수와 수많은 군대 지휘관 인 SK 육군 원수 티모셴코 (1 월 1940 이후)와 GK 주코프 육군 참모 총장 (1 월 1941 이후)은 Wehrmacht의 주요 공격 방향을 잘못 결정했기 때문에 주요 공격은 남서 방향 (우크라이나) 일 것이라고 생각했다. 따라서 1941의 2 월 ~ 4 월에 운영 계획을 처리 할 때이 전략적 계산 착오가 수정되지 않았습니다. 마지막 조정은 "독일과 동맹국과의 전쟁시 소련군의 전략적 배치 계획에 관한 고려 사항"이라는 제목의 올해 5 월 - 6 월 초 1941에서 이루어졌다. 24 "Zhukov의 노트"라고 불리는이 문서가 비밀 회의에서 논의되기를 바랍니다. 결과적으로, 의견은 마침내 주요 타격이 우크라이나에 떨어질 것이므로 키예프 특수 군사 구역은 서부 국경의 50 % 구역에 할당되었습니다.

이와 관련하여 적의 배치를 "선점"하고 전개 과정에서 Wehrmacht를 공격하라는 제안이있었습니다. 152의 소련 부대가 독일의 100 부대를 크라코프 - 카토 비체 (Krakow-Katowice) 주류로 추락시킨 다음 카토 비체 지역에서 공세 작전을 계속하고, 폴란드와 동부 프러시아의 영토를 점령하고 앞과 뒤의 북부에있는 독일군을 꺾습니다. "소련 전쟁의 선동자"라는 신화의 근대 변호인들의 주요 논쟁이 된 것은 이러한 생각이었다.

그러나 우선,이 나라의 정치적 지도력에 대한 결정이 필요했지만 그렇지 않은 경우 가능한 한 빨리 전쟁의 시작을 연기하거나 전쟁의 시작을 완전히 막고 싶었습니다. 둘째, 작동의 모든 세부 사항을 파악하고 후방을 준비해야했습니다. 셋째, 올바른 방향으로 필요한 공격 그룹을 만드는 것입니다. 이것은 단지 위협 일 경우 적군의 가능한 시나리오 시나리오 중 하나를 제시하는 것입니다.

진실은 제 3 제국의 진정한 행동과 문서에 있습니다. 그들은 히틀러 주의자들이 "선제"가 아니라 "살아있는 공간"을 확장하기 위해 침략을 준비하고 있다고 말하면서 "세계 질서"를 구축하는 단계 인 "러시아 문제"를 해결했습니다. 히틀러 자신 21 7 월 1940, 군사 및 정치 수석 리더십 회의에서 : "러시아는 전쟁을 원치 않는다." 독일 장성들, 같은 할더 (Halder)는 이것에 대해 정보를보고했다. 러시아는 스스로를 방어 할 것이다.

모스크바는 대규모 전쟁을 필요로하지 않았고, 그것 없이는 걱정으로 가득차 있었고, 그런 전쟁에 대비할 준비가되지 않았기 때문에 준비가 아직 완료되지 않았습니다. 소련은 "살아있는 공간", 노예, 20-s의 후반부에 매장 된 "세계 혁명"스탈린의 개념을 필요로하지 않았다. 소련은 평화가 필요했습니다.

소스:
Meltyukhov M.I. 스탈린의 기회를 놓쳤다. 소련과 유럽 투쟁 : 1939-1941. M., 2000.
Suvorov V. Ledokol : 누가 2 차 세계 대전을 시작 했습니까? M., 1996.
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
저자 :
198 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. alex20081308
    alex20081308 20 7 월 2013 06 : 36
    -54
    그러나 당시 전쟁에서 독일이 필요했던 것은 무엇입니까? 레즈 온을 제외한 한 명의 작가는 41 월 말까지 왜 붉은 군대의 주 충격 주먹이 비 알리 스톡 난간에 위치해 있었는지 명확하게 설명하지 않았습니다. 레진을 제외하고는 스탈린이 독일과 공통된 경계를 만들어 폴란드를 철수 한 이유를 명확하게 설명하지 않았으며, 이러한 문제에 대한 명확한 설명이 없지만 그의 의견을 고수해야한다. 그리고 제 39 차 세계 대전은 XNUMX 세가 아니라 XNUMX 세에 시작했습니다. 그래서 저자는 다시 한 번 말도없이 의미없는 선전 문구로 우리를 채워줍니다. 넌센스입니다. 저자는 큰 빼기입니다
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 7 월 2013 06 : 51
      + 13
      제품 견적 : alex20081308
      그리고 지금까지이 문제들에 대한 다른 명료 한 설명은 없습니다. 우리는 그의 의견을 고수해야합니다

      이 여성 견의 첫 번째 책이 언제 나타 났는지 기억하십니까? 당시 우리의 국내 역사는 많은 질문에 원칙적으로 대답하지 않았습니다. 의뢰 그 후, 적어도 어떻게 든 그들은 움직 였지만, 일부는 오히려 침묵했습니다. am
      1. 포기
        포기 20 7 월 2013 09 : 18
        -54
        그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운"공격에 대한 신화와 정치와 경제의 다른 영역에서 더 많은 신화를 만들었습니다.
        신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 개념입니다.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 20 7 월 2013 10 : 06
          + 22
          제품 견적 : 폐기
          신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 개념입니다.

          관리 자원을 연결할 때입니다 의뢰 나는 당신의 전체 팩에 충분하지 않습니다 바보 뭐 wassat
          1. 미소
            미소 20 7 월 2013 15 : 09
            +3
            Ruslan67
            많은 영광. 그리고 너무 호감! :))))
          2. Combitor
            Combitor 22 7 월 2013 07 : 35
            +1
            Ruslan67 (3) 20 July 2013 10:06 ↑ 그들은 "행정적"이 아니라 주먹 형태의 "물리적 힘"자원이 필요합니다.
        2. 빅리버
          빅리버 20 7 월 2013 11 : 03
          + 34
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운"공격에 대한 신화와 정치의 다른 방향에서 더 많은 신화를 창조했습니다.

          네!
          스탈린은 전능했습니다! 그의 죽음 이후에도, 그는 보이지 않는 광선이 Wehrmacht의 장군들에게 작용하여 붉은 군대의 준비가되지 않았다는 증거로 필요한 회고록을 썼습니다.
          일반적으로 모든 사람이 거짓말을하고 오직 당신과 레 z만이 숨겨진 진실을 알고 있습니다.
          웃음
        3. 야 로스 베츠
          야 로스 베츠 20 7 월 2013 14 : 01
          +3
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운"공격에 대한 신화와 정치와 경제의 다른 영역에서 더 많은 신화를 만들었습니다.
          신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 개념입니다.

          독일의 갑작스런 공격은 신화 일뿐입니다.
        4. 바시 야
          바시 야 20 7 월 2013 14 : 20
          + 10
          정말. 공격은 갑자기 아니었다. 스탈린은 인민위원회를 통해 19.06을 더 높은 곳으로 옮기라는 명령을 내렸다. 그런 다음 번역에 대한 지침이 완전히있었습니다.
          NKVD와 붉은 군대는 적을, 붉은 군대는 엉덩이를 잡았습니다. 결론 : 방어를 조직하고 싶지 않은 Tymoshenko와 Zhukov는 책임을 져야한다.
          그러나 가장 많은 수의 반역자가 나온 지구의 대표 주코프 (Zhukov) .....
          입증 된 바와 같이, Beria의 체포
          우리는 Beria를 별도로 논의 할 것입니다
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운"공격에 대한 신화와 정치와 경제의 다른 영역에서 더 많은 신화를 만들었습니다. 이것은 정치적 이유로 유익했습니다. 전쟁이 시작될 때 NGSH를 쏘는 것은 수익성이 없습니다.
          1. 야 로스 베츠
            야 로스 베츠 20 7 월 2013 15 : 58
            0
            21 월 XNUMX 일 독일 대사를 통해 공식적으로 소련에 대한 전쟁 선언을 시도했지만 공식적인 전쟁 선언은 일어나지 않는 것이 중요했습니다. 일어나지 않았다.
          2. Djozz
            Djozz 22 7 월 2013 12 : 08
            0
            내 의견으로는, 주문은 18.06.41/XNUMX/XNUMX에 발행되었습니다. 파블로프는이 명령을 무시했고, 바 그램 얀은 일부 장군들과 마찬가지로 전쟁 후이 명령의 존재를 확인했다.
        5. 미소
          미소 20 7 월 2013 15 : 08
          + 10
          포기
          프 랄라! 전체 paoata 번호 6 정신 병원. 22 월 XNUMX 일 우리는 세상을 노예로 삼기 위해 온 세상을 공격했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 유럽 가치의 주요 수비수, 히틀러의 타이타닉 노력 만이 지구를 구했습니다 .... 어떻게 구속복에 의견을 쓰려고합니까? ... 더 이상 많은 chlorpromazine을 먹지 않고 감전에 빠지지 마십시오. 그렇지 않으면 madhouse에서 풀리지 않을 것입니다 : :))))))
        6. Setrac
          Setrac 20 7 월 2013 15 : 58
          +8
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운"공격에 대한 신화와 정치와 경제의 다른 영역에서 더 많은 신화를 만들었습니다.

          그리고 신화는 어디에 있습니까? Wehrmacht는 동원되어 배치되었고, 적군은 동원되는 과정에 있었고 전국으로 뻗어있었습니다. 스탈린은 임박한 공격, 붉은 군대의 준비가 안되었다는 사실을 알고 있었지만 공격은 갑작스럽고 반발했습니다.
          1. Spiegel
            Spiegel 21 7 월 2013 13 : 58
            -1
            적군이 전국에 뻗어 있다면 1 년 1941 월 3.8 일까지 XNUMX 만 명에 이르는 적군 병사들이 어디에서 왔습니까? 그리고 이것은 돌이킬 수없는 손실을 계산하지 않습니다. 나는 갑작스런 공격에 대해 이야기해야했지만 할 일이 없었습니다.
            1. 타는 사람
              타는 사람 21 7 월 2013 15 : 35
              +1
              제품 견적 : Spiegel
              1 년 1941 월 3.8 일까지 XNUMX 만 명의 적군 병사들이 어디에서 왔습니까?


              나는 당신이 읽는 것이 좋습니다 :http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
              olichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html


              인용구 :제 1941 차 세계 대전 당시 소련 전쟁 포로에 대한 가장 권위있는 전문가 인 K. Streit은 2 년 Wehrmacht가 다음을 포함하여 465 명의 적군 병사 및 사령관을 체포했다고 주장합니다 : Army Group North-000, Army Group Center-84 및 Army Group South-000. 그리고 이것은 큰 "보일러"에만 있습니다. Streit의 추정에 따르면, 1 년에 413 만 명의 소련 군인이 독일군에 체포되었습니다. 이는 000 년 968 월 000 일부터 1941 년 3,4 월 65 일까지 포로로 잡힌 소비에트 포로 총수의 약 22 %에 해당한다.
              그러나 사람들의 리 몬드는 어떻게 다른가여기서 우리는 선언 된 포로 수가 특정 작전에 참여한 군대와 전선의 수를 초과하는 경우가 많기 때문에 독일 데이터가 과대 평가 된 것 같다는 즉시 유보해야합니다. 이것의 가장 눈에 띄는 예는 키예프 보일러입니다. 독일군은 우크라이나 수도 동쪽에서 665 명을 체포했다고 발표했지만, 키예프 방어 작전이 시작될 때까지 남서부 전선의 전체 급여가 000 명을 넘지 않았습니다. 더욱이, 약 627 만명의 적군 병력이 포위 고리 밖에 남아 있었고, 약 000 명이 "가마솥"에서 빠져 나올 수있었습니다.

              뿐만 아니라 : 독일군은 포로 파르 타인, 지하 노동자, 불완전한 국가 군사, 지역 방공, 전투기 대대 및 경찰, 철도 노동자 및 민간 군의 군 집단 그룹 등 전쟁 포로와 같은 소비에트 시민 범주를 포함 할 수 있음을 명심해야한다. 또한, 독일 제국이나 점령 국에서 강제 노동을 위해 납치 된 특정 수의 민간인들과 인질로 잡힌 사람들도 이곳에 왔습니다.

              뿐만 아니라 :다음은 2 년 11 월 1943 일 제 XNUMX 전차 육군 사령부 발췌문입니다.

              “개별 거주지를 점령 할 때, 15 세에서 65 세 사이의 기존 남성이 무기를 휴대 할 수있는 사람으로 간주 될 수 있다면 즉시 포착하여 철도를 타고 Bryansk에있는 이동 수용소 142로 보내야합니다. , 그들은 앞으로 전쟁 포로로 간주 될 것이며, 조금이라도 탈출을 시도하면 총에 맞을 것이라고 선언합니다. "


              나는 소금 계산에서가 아니라 문서에서 역사를 연구하는 것이 좋습니다.
              1. Spiegel
                Spiegel 21 7 월 2013 16 : 44
                0
                들어 봐, 라이더, www.battlefield.ru/에 가서 소스를 찾는 것은 문제가되지 않습니다. 1941 년 Streight에 따르면, 3,4 만 명의 소련 군대가 독일군에 의해 체포되었습니다.
                또한 정확한 계산이 어렵다고 말합니다. 따라서 3.8 만 또는 3.4 만 개의 수치가 매우 가깝습니다. 이것은 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 1941 년에는 3 백만 명이 넘는 군대가 체포되었습니다. 따라서 Rezun은 그것과 아무 관련이 없습니다. 그러나 왜 이렇게 짧은 시간에 거의 모든 인원 군대가 상실 되었습니까?
                1. 타는 사람
                  타는 사람 21 7 월 2013 18 : 20
                  +1
                  제품 견적 : Spiegel
                  문제 없습니다 www.battlefield.ru/ 사이트로 이동하십시오


                  가서주의 깊게 읽으십시오.

                  제품 견적 : Spiegel
                  따라서 3.8 만 또는 3.4 만 개의 수치가 매우 가깝습니다.


                  거의 모호하지 않은 rezun 팬들을 위해.
                  일반인 인 400 명의 사람들에게 이것은 보고서의 내용이 아닙니다.

                  제품 견적 : Spiegel
                  그러나 왜 이렇게 짧은 시간에 거의 모든 인원 군대가 상실 되었습니까?


                  글쎄요.
                  그리고 FAR FRAMEWORK ARMY가 무너 졌다는 것을 알게 될 것입니다.

                  그런데 프랑스와 폴란드 군대는 얼마나 오랫동안 존재하지 않았습니까?
                  아마도이 질문에 대한 답을 배웠다면 "왜 RKKA가 국경에서 베르 막트를 멈출 수 없는가?"라는 질문에 대한 답을 찾을 수있을 것입니다.
        7. 앤드류 - 엑스 노츠
          앤드류 - 엑스 노츠 20 7 월 2013 18 : 38
          +4
          제품 견적 : 폐기
          스탈린은 "갑작스러운"독일 공격의 신화를 만들었습니다.

          슐렌 부르크는 독일 폭탄이 이미 소비에트 도시에 비가 내렸을 때의 전쟁에 대해 이야기했습니다.
          그 고래는 대서양 횡단입니다-당신은 소름 끼치는 독재자라고 생각합니다. 진주만 공격 XNUMX 시간 전에 미 외무부에 전쟁을 선포 한 일본 대사가 도착했다. 그래서 그들은 여전히 ​​그를 받아들이지 않았습니다. 그들은 십자가의 목사가 그렇게 일찍 나이에 그를 깨우기로 결정했다고 말하고있었습니다.
        8. 탐정
          탐정 20 7 월 2013 19 : 10
          +5
          갑작스런 신화? 스탈린? 사실, 그 당시의 신문과 책을 읽는다면 그것은 위험한 공격이었고, Molotov의 연설조차도 위험한 공격의 논문을 포함했습니다. 후에 흐루 쇼프 시대에 시작되었습니다.
        9. 졸리는
          졸리는 21 7 월 2013 01 : 53
          +3
          제품 견적 : 폐기
          "그리고 스탈린은 독일의"SUDDEN "공격의 신화를 창조했습니다
          정치와 경제의 다양한 영역에서 더 많은 신화.
          신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 아이입니다. "


          스탈린이 독재자라는 사실은 신화입니다.

          "독일어 Uvarova의 교사는 그녀가 Vasily (Stalin)에게 XNUMX 점을 주기로 결정했을 때 무슨 일이 있었는지 회상합니다. 그리고 무례 함으로 인해 그는 교훈에 대답하겠다는 제안에 답했습니다."오늘은 내가 원하지 않는 것 ... ".
          같은 날, 그녀는 감독에게 부름을 받았으며 그들 사이에 대화가 일어났다 :-스탈린 동지의 아들은 그가 공부하는 방식에 상관없이, 수업에 대답하든 대답하고 싶지 않든 모든 학생들에게 모범이된다.
          스탈린 동지의 아들은 일반 규칙의 예외입니다 "(인용 : V. Kraskova, Kremlin Children. Minsk. 1998, p. 118).
          그러나 한 교사는 여전히 아버지에게 아들의 예술에 대해 불평하기로 결정했습니다. 스탈린의 대답은 널리 알려져 있지만 다시 인용하면 도움이 될 것입니다.
          "선생님, 마티 신 동지.
          바실리 스탈린의 예술에 관한 편지를 받았습니다. 편지 감사합니다. 작업 부하로 인해 매우 늦게 답변합니다.
          나는 사과한다. 바실리는 평균적인 능력을 가진 버릇없는 젊은이입니다.
          약하거나 오히려 조직화되지 않은 의지와 함께 종종 무례한.
          그는 모든 종류의 "신들"과 "가십"에 의해 망쳐졌고, 이제는 강조했습니다.
          그가 "Stalin의 아들"이라는 것을.
          http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

          사실은 완고한 것입니다. 스탈린은 독재자가 될까요? 그는 선생님의 문제를 귀찮게 할 것입니까?
          1. Setrac
            Setrac 21 7 월 2013 02 : 18
            -5
            제품 견적 : 졸린
            바실리 스탈린의 예술에 관한 편지를 받았습니다. 편지 감사합니다. 작업 부하로 인해 매우 늦게 답변합니다.

            이것은 어떤 종류의 쓰레기입니까? 스탈린은 아들에 대해 그런 것을 쓸 수 없었습니다! 그는 Vasily Stalin과 같은 아들이 없었지만 Vasily Dzhugashvili였습니다. 스탈린은 성은 아니지만 서양에서는 이해하지 못합니다. 웃음
            1. 졸리는
              졸리는 21 7 월 2013 03 : 38
              +1
              제품 견적 : Setrac
              "... 스탈린은 그의 아들에 대해 쓸 수 없었습니다!
              그는 아들이 없었어요-바실리 스탈린
              그리고 Vasily Dzhugashvili가있었습니다 ... "


              수쿰 리노 프 Andrey Viktorovich
              바실리, 지도자의 아들
              http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              "그래서 사건에 바실리 스탈린또한 중앙위원회에서 통제를 받았으며 많은 문서가 복사되었습니다. 그들은 최근까지 저장되었습니다
              러시아 대통령의 기록 보관소에서
              사회 정치 역사의 러시아 국가 기록 보관소에.
              문서는 신중하게 고려되고 깔끔하게 정리되며 필요한 온도 체계가 유지되는 특수 폴더 및 특수 저장소에 저장됩니다. 이 문서로 작업했습니다 ... "

              스탈린으로
              15 1938 6 월
              친애하는 Joseph Vissarionovich!
              깨달음 인민위원회의 명령에 따라 나는 직장에서 제외되었다. 연구 책임자. 사실 주된 이유는 교육 문제입니다
              당신의 아들 Vasya를 훈련시키고 동지에게 보내는 편지 마티시나 V.V.
              그에 대한 당신의 대답은 결정적인 역할을했습니다.

              대리인 교육 동지 민민위원회 Likhachev는 내 연구에 대한 보고서를 듣지 않고 아무런 검사도하지 않고 급히 결론을 내 렸습니다.
              학교의 불만족스러운 작업과 Vasya의 육성 및 교육에 대한 실제 이유를 밝히지 않습니다 ... "http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              항상 당국을 두려워하지 않은 사람들이있었습니다
              그리고 그러한 사람들을 접근 가능한 방식으로 제거하는 사람들.
              1. Setrac
                Setrac 21 7 월 2013 04 : 13
                0
                제품 견적 : 졸린
                따라서 Vasily Stalin의 경우

                스탈린은 이름입니까 아니면 성입니까?
                1. 졸리는
                  졸리는 21 7 월 2013 05 : 37
                  +1
                  제품 견적 : Setrac
                  "말해봐, 스탈린이 이름인가요, 성인가요?"


                  처음에 스탈린은 당 가명이었습니다.
                  Kozma Prutkov와 마찬가지로 문학 가명.

                  그 결과, 가명은 문서로 옮겨져 성이되었습니다.

                  "바실리 스탈린이 막내 장군 이었습니까?"
                  http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html
                  1. Setrac
                    Setrac 22 7 월 2013 15 : 30
                    -1
                    제품 견적 : 졸린
                    처음에 스탈린은 당 가명이었습니다.

                    스탈린이 가명이라고 의심 한 사람도 뉴턴의 쓰레기통입니다.
                    목록의 경우 :
                    바실리 스탈린
                    나데 즈다 콘스탄티노 브나 레니나
                    에바 히틀러
                    네 노예가 나에게 죄를 뒀다 롤
        10. 드미트리
          드미트리 21 7 월 2013 06 : 11
          +2
          당신이 너무 똑똑하다면 모든 사람에게 당신이 그런 바보라는 것을 보여주지 마십시오.
        11. vjhbc
          vjhbc 22 7 월 2013 01 : 27
          0
          어떤 사람이 자신의 나라를 돌보는 정상 지도자이고 앵글로색슨이나 그들의 보호국 출신이 아니라면 나쁜 독재자이며 다른 한편으로는 민주당과 좋은 사람이라고 말하십시오.
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운"공격에 대한 신화와 정치와 경제의 다른 영역에서 더 많은 신화를 만들었습니다.
          신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 개념입니다.
        12. Combitor
          Combitor 22 7 월 2013 07 : 09
          0
          그리고 스탈린은 점령지에서 민간인 (어린이, 여성, 노인)의 파괴에 대한 신화를 만들었습니까? 그리고 파시스트들은 사람들로 전체 마을을 불 태우지 않았습니까? 그리고 전쟁 포로와 함께 민간인이 살해되는 강제 수용소가 없었습니까? 그리고 독일인들은 화장터와 가스실이 없었습니까? 그리고 독일인들은 사람들에게 야만적 인 의학 실험을하지 않았습니까? 모두 거기에 있었다. 이것은 다른 주에 대한 공격을 계획 한 사람들 만이 할 수 있습니다. 이것은 신속하게 준비하고 구현할 수 없습니다. 아니면 소련을 "처벌"하기 위해 히틀러와 그의 공범들은 우리 나라의 점령지 인구를 근절하는 괴물 같은 시스템을 개발 했습니까?
          alex20081308 및 폐기, 당신은 전쟁 전에 태어나지 않기 위해 운이 좋다. 그렇지 않으면, 당신과 당신의 좋아하더라도 메모리조차 존재하지 않을 것입니다. Judas-Rezun-Suvorov가 당신의 우상이고 이상적이라면, 바깥 어딘가에서 그것을 읽으십시오. 그러나 그의 뒤를 따르지 말고 평범한 사람들의 회사에 속하십시오. 당신은 당신의 얼굴로 강한 주먹에 매우 강하게 부딪 칠 수 있기 때문입니다.
          스탈린에 대해 나는 캠프에서 썩은 당신 같은 사람들에게 무엇이 옳은지를 알려줄 것입니다. 그러나 생존자에게서 썩은 작은 썩음, 많은 썩음.
    2. 가자 보
      가자 보 20 7 월 2013 08 : 39
      + 14
      제품 견적 : alex20081308
      Rezun을 제외한 어떤 저자도 XNUMX 월 말까지 붉은 군대의 주 충격 주먹이 Bialystok 난간에 위치한 이유를 명확하게 설명하지 못했습니다.

      설명하고 여러 번. Rezun (Suvorov)이 옳았 고 군대가 집중되었습니다. 시간은 ... 음, 매우 바빴습니다 !!!하지만 ... 군사 훈련을 받으면 모든 자존심있는 국가와 군대가 전투 및 동원 계획이 국경을 덮고 있음을 알아야합니다 ... 영토. 이와 관련하여 우리가 공격을 받으면 적군이 신속히 적의 선진 부대를 격파하고 적의 땅에 적대를 전가시킬 것이라고 계산되었습니다! 이것은 숨겨지지 않았습니다. 노래에서도 노래를 불렀는데,이 계획은 '작전 Zarya'라고 부르며, 개념을 조금 바꾸어 러시아와 독일과의 전쟁을위한 계획으로 전달했다. 소련은 어떤 예방 조치도 계획하지 않았습니다! 이것에 대한 문서가 하나도 없습니다!
      스탈린은 정말 전쟁이 필요하지 않았습니다. 세계 혁명에 대한 사과와 농업 러시아와 산업 국가 독일에서 단일 국가를 만든 후 특정 N. BUKHARIN이 정치적 무대를 떠났고 (따라서 그는 산업화에 절대적으로 반대했습니다) 우리는 우리 자신을 기반으로 국가를 건설했습니다. 힘. 그리고 우리는 독일과 달리 이것에 대한 충분한 자원을 가지고있었습니다!
      독일은 상품 시장, 빠르게 성장하는 인구의 재 정착을위한 영토, 원자재 공급원이 필요했습니다!
      그리고 소련이 군대를 폴란드 영토로 데려온 이유-지리와 역사를 살펴보면 이것이 폴란드와의 투카 체프 스키 전쟁의 "큰 실패"이후 폴란드에 주어진 전 러시아 영토임을 알 수 있습니다. 그리고 그들은 주로 우크라이나와 벨로루시 인이 거주합니다 ...이 땅에서 원래 사람들의 동화 및 이주 정책에도 불구하고.
      1. Setrac
        Setrac 20 7 월 2013 16 : 10
        +2
        인용구 : KazaK Bo
        권리 Rezun (Suvorov), 군대가 집중되었습니다. 시간은

        이 정보는 전쟁이 시작될 때 소련 서부 국경에 위치한 Wehrmacht에서 4.3 만 대 소련에서 3.1 만 대를 기록했습니다. 붉은 군대의 총 수가 5.8 만 명이라는 점을 감안할 때 군대의 상당 부분이 국경으로 이송되지 않았 음을 알 수 있습니다.
        1. 나가언트
          나가언트 21 7 월 2013 05 : 04
          +2
          제품 견적 : Setrac
          이 정보는 전쟁이 시작될 때 소련 서부 국경에 위치한 Wehrmacht에서 4.3 만 대 소련에서 3.1 만 대를 기록했습니다. 붉은 군대의 총 수가 5.8 만 명이라는 점을 감안할 때 군대의 상당 부분이 국경으로 이송되지 않았 음을 알 수 있습니다.

          "이동할 시간이 없었다"는 의미는 무엇입니까? 소련은 서부 지역에 더하여 코카서스에 국경이 있었고, 터키, 중앙 아시아는 최근까지 바스 마치가 장난스럽게 장난을 치던 중앙 아시아와 일본이 서있는 만주 (+ 몽골)와의 국경을 가지고있었습니다. 나머지 병력이 위에 나열된 지역을 다룬다 고 생각하지 않습니까?
        2. Spiegel
          Spiegel 21 7 월 2013 14 : 02
          +1
          군대의 상당 부분이 극동에서 일본을 상대로 개최되어야했다. 소련의 서부 영토에있는 대부분의 군대는 국경에 바로 집중되어 있음이 밝혀졌습니다.
    3. 남자 이름
      남자 이름 20 7 월 2013 08 : 50
      + 16
      제품 견적 : alex20081308
      레 z을 제외한 어떤 저자도 아직 명확하게 설명하지 않았다

      Rezun은 모든 것을 설명했습니다 ... 이제 그의 모든 설명은 자료의 제시에서 사실의 저글링과 히스테리 적 스크레치를 기반으로합니다.
      1. Ruslan67
        Ruslan67 20 7 월 2013 10 : 14
        +7
        제품 견적 : OTTO
        그의 모든 설명은 자료의 제시에서 사실의 저글링과 히스테리 적 스크레치를 기반으로합니다.

        그러나 그것은 짝짓기에서 로버처럼 전 세계에 비명을 지르며 그를 듣고있을뿐만 아니라 다른 것을 이해하는 사람들도 있습니다. 바보 am
        1. Spiegel
          Spiegel 20 7 월 2013 13 : 11
          -8
          불행히도 비명 소리는 완전히 다른 방향에서 들립니다. 그리고 생각이없는 것처럼 그 비명 소리에는 논리가 없습니다. 스스로 생각하고 모든 측면과 모든 논쟁을 들어야합니다. 스페이드를 스페이드라고 부르기 : Rezun은 배신자이며이를 존중하지 않지만 정신적으로 지체가 아닙니다. 스탈린과 히틀러는 악당이지만 전혀 UO가 아닙니다. Rezun의 관점에 반대하는 사람들의 말을 들어 보면 스탈린은 내가 전혀 믿지 않는 둥근 UO로 밝혀졌습니다. 그렇다면 그가 UO가 아니라면 왜 그는 국경에 군대, 장비 및 창고를 집중 시켰을까요? 누구든지이 사실에 대해 설득력있는 설명을 할 수 있습니까? 지금까지 Rezun만이 설득력있는 버전을줬고 기분이 좋아졌습니다. 적어도 나는 우리 군대 지도자들이 바보도 바보도 아니라 단순히 공격을 준비하고 있다고 의심하기 시작했습니다. 그러나 그들은 우리의 안경을 우리에게 비비며 모든 문제는 히틀러가 "나는 당신에게 간다!"라고 경고하지 않고 배신 적으로 공격했다는 것입니다. 누가 먼저 공격했는지 도대체 무슨 상관이야? 모든 것이 전쟁 준비가되어 있었고 이미 핀란드와 싸웠고 폴란드 영토에 들어 갔으며 옛 국경에서 평화롭게 기다리지 않았습니다. 먼저 공격 할 준비가 된 사람 주변에서 창이 부서지는 이유는 무엇입니까? 이 근본적인 질문은 무엇입니까? 우리는 핀란드와 폴란드를 공격했지만 아무것도 공격하지 않았습니다. 누가 무엇을 위해 싸웠는지 중요합니다! 그리고 우리는 식인종들과 싸웠고이 식인종들을 먼저 공격 할 수있었습니다. 보시면 피가 적을 것입니다. 그 동안 나는 모든 군대로부터 존경받는 칼 폰 클라 제 비츠의 생각에 시달린다. "전쟁이 불가피하고 감히 먼저 공격 할 수 없다고 생각하는 정치가는 자기 나라에 대한 범죄를 저지르는 것이다." 누가 클라우제비츠와 장점에 대해 논쟁 할 것이 있습니까?
          1. mark7
            mark7 20 7 월 2013 14 : 18
            -1
            스탈린은 그럴 시간이 없다고 생각합니다.
          2. 미소
            미소 20 7 월 2013 15 : 56
            +2
            스 피지
            UO가 아닌 Rezun. 그는 노련한 전문 거짓말 쟁이입니다 .... 논쟁. 이 거짓말 쟁이 만이 당신이 고백하는 모든 것을 설명했습니다. 그들의 삶에서 그들은 레즈 온과 프라이머 만 읽습니다 ...
            스탈린도 주장했다. 또는 가장 똑똑한 사람. 누가 우주를 정복하고 싶었을 때, 당신은 미치광이의 클러치에 취한 여학생처럼 가장 단순한 논리적 트릭에 빠졌습니다 ... 다른 옵션이 당신의 머리에 오지 않았습니까? 당신은 맹인을 입었습니까, 아니면 출생으로 정신적으로 결함이 있습니까? 스탈린에 대한 문구의 논리를 다시 생각해보십시오 .... 당신의 한계를 부끄러워하십시오 ...
            rezun은 자신의 버전이 없습니다. 그는 Goebbels 버전의 전쟁 단어 원인을 단어로 전달했습니다. 모두. 그리고 이미 언급했다면. 그런 다음 출처를 참조하십시오. 여러분은 여기 모두 durrraks이며, 아무것도 이해하지 못합니다. 그러나 그런 진실한 사람. Dr. Goebbels 혼자만 진실을 알고 모든 사람들에게 ... :))) 더 정직 할 것입니다 ... :)))
            우리는 폴란드 영토에 들어 가지 않았습니다. 우리는 침략 전쟁 중에 폴란드에 의해 찢겨진 우리 땅에 들어갔다. 당신은 차이를 포착합니까? :))) 그리고 그들은 국경에서 평화롭게 기다렸습니다.
            아무도 복사본을 깰 수 없습니다. 전 지구의 역사가들은 우리의 버전이 정확하다는 데 동의합니다. 그리고 커터로 힙에 고 블링하면 잘 동의하지 않습니다. 당신은 여전히 ​​당신의 비참한 관점에 끌려 있습니다 .... 영국 역사가조차도 헛된 영역을 멸시한다고 생각하십니까?
            Clausewitz는 당신에 대해 큰 기쁨으로 생각을 읽었습니다 :)))) 그는 오랫동안 테이블 아래에 누워 있었고 gna에서 구부러졌습니다 .... 더 이상 말하지 마십시오 :))) 당신이 그 뒤에 작은 몸을 숨기려고하는 것이 더 재미 있습니다. ... :)))
            말해. 그리고 당신은 무엇을 생각합니까. 당신이 쓴 모든 것이 말도 안된다면? 당신은 가장 간단한 것들을 모릅니다 (나는 당신이 재미를 바보로 생각하지 않습니다) .... 가서 ... 적어도 Rezun ... 성경을 읽습니다 .... 그렇지 않으면 비참한 인상을줍니다 ...
            그러나 Clausewitz 뒤에 숨기려면, 나는 당신이 그의 이름을 HIS로 보내지 않는다고 말합니다 :)))) 나는 그를 여기에서 일반 텍스트로 보지 못했습니다 :))))) 당신은 아마도 중학생들과 논쟁하는 데 익숙 할 것입니다 ... 당신의 거짓말은 여기에서 작동하지 않을 것입니다 .. :))))
            1. Spiegel
              Spiegel 20 7 월 2013 21 : 15
              -2
              예, 언제나 그렇듯이 논쟁은 없습니다. 거짓말은 어디에 있습니까? 내 텍스트는 단지 질문을 제기합니다. 그들에 대한 대답은 없기 때문에 약간의 모욕이 있으며, 이것은 약점을 나타냅니다 :-) Rezun 자신을 XNUMX도 거짓말 쟁이로 만들자. 그렇다면 히틀러는 자신의 진술에서 거짓말조차하지 않을 수도 있습니다. 그러나 이로부터 그는 히틀러가되는 것을 그치지 않을 것이다. 우리 역사가들은 전쟁 초기에 당국의 무력을 정당화하려는 비참한 시도를 제외하고는 설득력있는 판본을 제시하지 않았다. 그리고 폴란드에서 그들의 영토의 공정한 수익에 대한 논쟁은 마침내 :-) 그들이 말한대로, 의견없이입니다. 나는 크리미아가 어리 석고 불공평하게 우크라이나에 주어 졌다고 믿는다. 그리고 우리는이 독립국을 올바르게 공격 할 수 있습니까? 글쎄, 핀란드에서 우리는 그때 무엇을 찾고 있었습니까? 당신의 논리에 따르면, 그들은 피터로부터 국경을 옮기는 것이 필요했기 때문에 그들은 또한 권리를 가졌습니다 .-) 그리고 Clausewitz는 본질적으로 여전히 옳습니다. 당신은 논쟁 할 것이 없습니다.
              1. 미소
                미소 20 7 월 2013 23 : 24
                +2
                스피에 겔스
                모든 것에, 모든 말에, 각각에 ... 거짓말로 책을 쓰고 의견을 말해야합니까? 말하자면, 당신은 당신의 의견으로는, rezun의 정당화 된 가정을 가장 많이 말하고, 무언가로 그것을 정당화합니다. 그의 뇌학과를 제외하고 .... 우리는 논쟁으로 그를 짓밟을 것입니다! :))))) 괜찮아?
                그리고 rezun의 흥미로운 버전은 그의 조부모-할아버지 Goebbels에 의해 발명되었습니다. 더 많은 것을 읽으십시오., 그의 글에서 새롭고 흥미로운 것은 발견되지 않았을 것입니다. 저는 여러분에게 Rezun의 표현을 제거해달라고 간절히 요청합니다 – 저는 "우리 역사가들"에 대해 이야기하고 있습니다. :))) 문제는 톰. 당신은 무엇을합니까. "우리의 역사가들"에 대해 반복하는 앵무새처럼이 역사가들은 읽지 않은 것입니다 ... 아무것도 ... 우리의 진술에서 볼 수 있습니다 ... 적어도 그것을 읽으십시오. 당신이 이미이 스레드에 추천되었다는 것은 .. 당신이 고의적 인 거짓말 쟁이와 거짓말 쟁이를 믿었다는 것은 수치스러운 일입니다. 단순히 논리에 기초하여 노출 될 수 있습니다. 그의 글을 몇 권 읽은 후 ...
                난 이해가 안 돼요. 폴란드가 지배적 인 Rx로 러시아 땅을 점령했다는 사실. 우크라이나와 벨로루시 사람들이 당신을 환영합니까? 그들이 비 폴란드에 대한 악의적 인 식민지화와 억압을 받았다는 사실을 환영합니다. Rapa는 나의 할머니의 아저씨-폴란드에 의해 붙잡힌 Vilna의 밑에 땅을받은 군단병입니다. 내가 무슨 말을하는지 ..
                내가 알기로 슬로건은 "Polska from Helsinfors to Tmfliss"입니다. 그리고 "내 주요 꿈은 크렘린에 도착하여 그 벽에 글을 쓰는 것입니다."폴란드 정복 전쟁이 시작될 때 Pilsudski가 선포 한 러시아어 ""를 말하는 것이 금지되어 있습니다. 당신도 환영합니까? 그 후 당신은 무엇입니까?
                핀란드의 주제는 이후 Entente의 국제법에 위배되는 불법적 인 행위입니다. 어떻게 독일이 러시아의 일부로이 가이너 니아를 포기하기 위해 싸웠던 모든 핀란드 인들이 피를 흘리며 20 년 동안 우리와의 공격적인 연합 전쟁을 준비하고 있다는 사실은 별개의 것입니다. 그녀는 우리 모두였습니다 ...
                반복합니다. 하나의 가정을 확인합니다. 당신은 그것을 문서 나 다른 것들로 정당화 할 것입니다. 그리고 나는 당신을 분쇄 할 것입니다 ... 또한 문서들과 함께 ... 그리고 나는 자신감이 있다고 생각하지 않습니다. 그것은 더 쉬워요. 모든 것이 나보다 먼저 이루어졌고, 단지 그것을 사용해야합니다. 특히 사실과 문서는 저를위한 것이기 때문에 더 어렵 기 때문에 ....
                나는 내일 약 13시에 모스크바 시간에 대답 할 것이다.
                1. Spiegel
                  Spiegel 21 7 월 2013 00 : 40
                  +1
                  친애하는 미소, 누가 당신에게 말했다. Rezun을 실례합니다 8-) 나는 나의 입장을 설명 할 것이다. 나는 학교와 대학의 역사 교과서에서 전쟁의 첫 번째 실패가 어떻게 설명되었는지 잘 기억할 수있는 충분한 시간을 가지고 있습니다. 그들은 준비가되어 있지 않았고 시간이 없었으며 스탈린 소르 게는 그것을 믿지 않았으므로 모든 군대는 국경에 집중되었습니다. 공원의 장비, 연료가 배출되고 비행장의 비행기가 퍼레이드 등으로 퍼졌습니다. 독일인은 우리에게 경고하지 않았으므로 모든 문제가 발생했습니다. 비행장의 거의 모든 비행기를 잃어 약 3 백만 명이 체포되었습니다. 전쟁 전에 요새 지역은 무장 해제되었습니다. Zhukov는 커맨드 스태프 경기에서 파블로프를 완전히 격파했고 짧은 시간에 민스크에 도달했습니다. 일반적으로, 전쟁 전의 모든 사람들은 어린 아이처럼 익살 스럽거나 단순히 어리 석었습니다. 스탈린과 전체 직원, 주코프. 그러나 우리는 우리나라를 자랑스러워하며 우주에서 처음이며 전쟁에서 승리했습니다. 글쎄,이 모든 것이 전쟁 발발의 어리 석음, 심지어 균열에도 맞지 않았다. 그리고 우리가 그들이 바보가 아니라 단순히 발전 할 준비가 되었기를 희망하는 버전이 나타납니다. 그리고 여기 나라에 대한 개인적인 자부심이 숨을 쉴 수 있습니다. 그리고 나에게는 그렇게 중요하지 않습니다. 사실입니까? 우리가 누군가를 보지 않았다면 기뻐할 것입니다. 우리는 처음으로 공격했습니다. 역사가들이 누가 무엇을 할 것인지 멍청하게 논쟁하도록하세요. 우리가 단순히 히틀러를 믿었다면, 당시의 지도력은 단순히 머리에 문제가있었습니다.
                  폴란드는 인정하지 않습니다. 나는 일반적으로 정복 전쟁을 승인하지 않습니다. 문제는 다르다-논쟁은 누가 먼저 공격을 준비하고 있었으며 누가 주권 국가와 전쟁을 시작했는지에 관한 것이다. 결국, Suvorov에 반대하는 모든 사람들은 내가 알았 듯이 우리가 가장 먼저 공격 할 수 있다는 생각조차 두려워합니다. 왜? 좋지 않기 때문에? 그러나 핀란드에 대한 공격이 왜 그런 반응을 일으키지 않습니까? 폴란드에 ​​대한 공격이 정당화되는 이유는 무엇입니까? 이 두 가지 표준입니까? 그리고 우리가 처음 시작한 것이 기쁘다.
                  1. Setrac
                    Setrac 21 7 월 2013 02 : 20
                    +2
                    제품 견적 : Spiegel
                    나는 학교와 대학의 역사 교과서에서 전쟁의 첫 번째 실패가 어떻게 설명되었는지 잘 기억할 수있는 충분한 년을 가지고 있습니다. 준비되지 않았고 시간이 없었습니다

                    이것은 "시간이 없었다"라는 단어가 의미하는 바를 이해하지 못하기 때문입니다.
                    1. Spiegel
                      Spiegel 21 7 월 2013 09 : 51
                      -1
                      이것은 너무 간단한 변명입니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 21 7 월 2013 13 : 51
                        0
                        제품 견적 : Spiegel
                        이것은 너무 간단한 변명입니다.

                        동원시기와 병력 배치시기에 대해 자세히 살펴본 실을 끝까지 읽으십시오. 반복 할 필요가 없습니다.주의 깊게 읽으십시오.
                      2. 미소
                        미소 21 7 월 2013 13 : 57
                        0
                        스 피지
                        :)))) 희망하지 않습니다 :))) 아무도 당신을 정당화하지 않습니다. 당신과 당신의 레 un은 전 지점을 가로 질러 짓밟 혔습니다 .... 당신은 눈치 채지 못했습니다 .... 나는 다른 사람들의 완고함을 존중하지만 파괴적인 목적으로 당신의 것을 사용하지 않으면 더 좋을 것입니다 .....
                      3. Spiegel
                        Spiegel 21 7 월 2013 15 : 21
                        -3
                        소리와 모욕을 제외하고는 전혀 눈치 채지 못했습니다 :-) 특히 거기에 짓밟는 것이 있었기 때문에. 대화를 이끌어 내고 사건을 증명할 수있는 능력으로 큰 모욕을 외치는 능력을 양심적으로 혼동 한 것 같습니다. 일반적으로, 짓밟는 측면에서 유치원이 있습니다 :-) 또한 토론자 중 일부는 전쟁-아마추어와 관련이없는 것처럼 보였습니다.
                        논리적으로 추론 할 수없는 것을 보았다. 논리적 대체 및 조작도 가능합니다. 자, 이것은 당신의 믿음을 지키는 방법입니다. 믿음만으로는 충분하지 않습니다.
                        그러나 흥미로운 것도있었습니다. 다음 버전은 토론에서 따릅니다.
                        1. Tymoshenko와 Zhukov는 사실 Vasya의 게시물에서 방어를 조직하고 싶지 않은 반역자입니다. 요새의 진지한 전문가 인 Karbyshev 장군은 저에게 여전히 존경을 받았습니다. 나는 버전의 저자에게 물어보고 싶다-왜 그들이 원하지 않기로 결정 했습니까?
                        2. 우리는 시도했지만 시간이 없었습니다. 동원, 장비 설치, 병력 준비, 독일 공격의 정확한 날 등 확인 이것은 오래된 공식 버전입니다. 국가의 정치 및 군사 리더십에서 어떤 책임도 제거하지 않습니다. "내일이 전쟁이라면 내일이 캠페인이라면"캠프에서 유명한 항공기 디자이너 투폴 레프, 야코블레프, 폴리 카르 포프, asi시 셰프는 대체 무엇 이었습니까? Dvigatelists Stechkin (미래의 학자), Glushko-퀸의 미래 동맹국, Korolev 자신? BM-13 Langemak와 Kleimenov의 제작자는 총에 맞았습니까? 방위 Vannikov의 미래 공무원? 미래의 원수 로코 소프 스키? 당신은 나열하고 나열 할 수 있습니다. 나는 군대에서 진압에 대해 쓰지 않을 것이다. 모든 것이 오랫동안 알려져왔다.
                        3. 그들은 누구도 공격하고 싶지 않았지만 국경에있는 독일인들과 직접 만나기로 결정했기 때문에 많은 군대가 그곳에 집중되어있었습니다. 즉, 그들에게 결정적인 국경 전투를 제공하고 외국 땅에서 마무리하십시오 :-).
                        4. 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)와 마지노 라인 (Maginot Line)이이 나라를 깊게 계층 방어하는 것은 무의미한 일이었다. 그만한 가치가 없다면, 적의 내륙 (ha ha ha)을 유혹하거나 항복하거나 스스로 공격하는 것입니다. 다른 옵션은 없습니다.

                        Rezun 버전에는 모든 것이 명확하며 명성이 필요하다는 것이 분명합니다. Rezun의 길항제에도 똑같은 명성이 필요합니다. 그러나, 미래의 작가들이 손가락에서 센세이션을 빨아 내고 싶어서 다른 지폐와 인기를 얻을 수있는 다른 가능성이 있습니다. 다음 미사용 옵션은 사용되지 않습니다.
                        1. 전쟁 전 진압을 통해 군대, 정보, 국가 경제를 이끈 국가의 지도력에 대한 배신.
                        2. 가난한 사람들을 위해 위의 모든 것을 저지른 국가 지도부의 어리 석음.
                        3. 편집증 정신병과 표현 된 결과로 자국의 적을 찾는 국가 지도자의 정신 건강.

                        나는 결합 된 버전을 사용하고 있습니다. 시간이 없었고 편집증 정신병에 있었고 자신의 공격에 대해 생각했지만 두려워하고 어리 석음이 발생했습니다 .-) 실제로, 나는이 옵션을 믿습니다. 그리고 우리는 영리하고 교활하며 강하기 때문에 레 z 버전이 내 영혼을 따뜻하게하지만, 우리는 단순히 외 치곤했습니다. 나는 급히 일어나야했다. 너무 공격적이지 않음 :-))))))
                      4. 스토커 워커
                        스토커 워커 21 7 월 2013 15 : 40
                        +4
                        제품 견적 : Spiegel
                        여기에 비명과 모욕 외에 나는 눈치 채지 못했다.

                        글쎄, 너 헛되이 ...
                        당신은 쇄빙선 아쿠아리스트의 "부적절한 매력"에 빠진 최초의 사람이 아닙니다. 그리고 나는 그것을 스스로 알아 내기로 결정하기 전까지 "매력적인"사람이었다. 나는 1993 년에 "Icebreaker"를 읽었습니다. "수족관"-이전. 그리고 미끼에 떨어졌습니다 ...
                        스타일, 문구의 구성, 그의 첫 번째 "작품"의 근거를 비현실적인 현실의 정신으로 최신 작곡과 비교하면 모든 대사, 모든 문구가 당신을 믿게 만든다는 것을 이해할 수있을 것입니다. ), 이는 PRIVATE 독자에게 영향을 미치는 심리학의 관점에서 "진지한"사람들의 도움을 증언합니다.
                        그리고 마지막 장-우리가 처음으로 공격하는 것처럼- "후크"와 함께 관의 뚜껑에 "마지막 못". 또한 "해방 된 아우슈비츠"에서 더러운 유조선에 대한 마지막 "침"이 있으며 강제 수용소가 우리와 같다는 문구가 있습니다. 그리고 여기서 우리는 "순진한 희생자"인 SolzhInitsin과 Shalamov의 끔찍한 "동화"를 기억합니다.
                      5. Spiegel
                        Spiegel 21 7 월 2013 21 : 44
                        -1
                        스토커 워커, 알다시피, 저는 이런 종류의 문학을 좋아하지 않습니다. 예를 들어, 한때 Konstantin Fedin과 그와 같은 다른 사람들이었던 Feuchtwanger 사자에 매료되었습니다. "Icebreaker"는 오래 전에 제 손에 들어갔고, 저는 우리와 독일 장군의 회고록을 읽기 위해 그 안에 주어진 수치와 사실을 다시 확인하려고 한 적이 없습니다. 그리고 나는 시도하지 않고 역사가들에게 맡길 것입니다. 나는 그것이 정확하든 아니든 버전 자체를 좋아했습니다. 그녀는 오랫동안 저에게 알려진 사실을 긍정적 인 방식으로 설명했습니다. 이제 나는 그러한 버전이 있다는 것을 알고 있으며, 어떤 버전이 결국 몇 년 안에 승리 할 계속 될 것을 기다리고 있습니다. 일반적으로 적어도 이론 상으로는 우리 참모진이 선제 적 파업의 선택을 고려하지 않았다면 이상 할 것입니다. 디렉티브의 특성을 지닌 운영 및 전략 계획은 또 다른 문제입니다. 나는 진실이 Suvorov의 버전보다 훨씬 추하다고 생각합니다.
                        Shalamov의 끔찍한 이야기는 Georgy Zhzhenov의 "Sleigh"보다 훨씬 끔찍합니다.
                    2. Selevc
                      Selevc 21 7 월 2013 22 : 10
                      +1
                      나는 국가의 서쪽 국경을 따라 붉은 군대의 주력이 존재한다는 사실은 많은 전쟁 전 전략에 의해 설명 될 수 있다고 생각합니다. 그리고 적의 공격을 받으면 적군은 국경 전투에서 그것을 물리 치고 공격을 계속해야한다고 계획했습니다. 될 것입니다 그리고 아무것도 변경하기에는 너무 늦었습니다!
                      사실, 내 생각에 스탈린 자신은 붉은 군대가 세계에서 가장 발전하는 군대가 될 것이라고 말했다!
                      그리고 아무도 여전히 Blitzkrieg 전술을 견딜 수있는 방법을 모른다!
            2. 스토커 워커
              스토커 워커 21 7 월 2013 03 : 01
              +4
              제품 견적 : Spiegel
              그리고 나서 그들이 멍청이가 아니었지만 단순히 공격 준비를 할 수있게 해주는 버전이 있습니다.

              분 헤르츠 ...
              여기이 비어있는 강철 걸이에 너와 펙.
              이 말도 안되는 점이 모두에 달렸고 묶어 버렸다.
              Mellenthin을 기억하십시오. "... 러시아인이 멋진 전차를 만들었습니다 ..."그리고 일반적인 표현으로는 우리가 그것에 싸우는 법을 배운 적이 없다는 것입니다. 여기에서 모든 결론과 함께.
              글쎄, 하느님, 아이들처럼 ...
            3. 압 드라
              압 드라 21 7 월 2013 05 : 39
              +1
              폴란드는 인정하지 않습니다. 나는 일반적으로 정복 전쟁을 승인하지 않습니다.

              폴란드, 핀란드, 에스토니아, 쿨 리아드 리보 니아 및 기타 국가 및 주와 마찬가지로 러시아 제국의 일부로 일시적으로 영토를 잃었습니다.
              외계인 땅, 우리는 XNUMX 인치를 가져 가지 않을 것입니다.
            4. 미소
              미소 21 7 월 2013 13 : 51
              0
              Spiegel
              rezun에 대한 사랑을 그럴듯하게 설명하는 훌륭한 대답 ... 수족관과 함께 첫 번째 Icebreaker를 출판 한 후 XNUMX 년이 지나지 않았다면 ... 글쎄, 너무 많은 논문이 작성되어 불행한 rezun에 대한 질문조차도 발생해서는 안됩니다 ... . 당신은 용서하지만이 XNUMX 년을 동면에 보냈습니까? 이 글에서 rezunists의 반대자들이 추천 한 책을 읽어 주시기를 부탁드립니다. 나는 헛소리를 추천하지 않았습니다. 나는 Medinsky의 "War"와 러시아에 대한 신화의 XNUMX 부작을 읽는 것도 추천 할 것입니다. 그리고 자신에 대한 자부심은 계속 남아있을 것입니다. 당신은 쓰레기를 믿지 않을 것입니다. 그리고 소비에트 시대에 학교에서 퍼진 비참한 버전에서 제거하십시오 ... 그건 그렇고, 군사 대학에서 역사가 프로필 주제였던 곳에서 주제는 전설이없고 소련 시대에 적절하게 다루어졌습니다 ...
              아무도 어떤 생각도 두려워하지 않습니다-비참한 환상으로 자신을 즐겁게하지 말고 우리의 도망자를 인용하지 마십시오 (그의 서명 단어와 문구를 사용하십시오) ...하지만 절단기를 좋아하지 않는 사람들은 그의 주요 생각 중 하나를 좋아하지 않습니다-우리는 생물입니다. 가난하고 깨끗하고 정직한 유럽을 노예로 삼는 모든 역사를 꿈 꾸었습니다. 그리고 우리를 위해. 교활한. 거의 성공했다. 현명하지만 바보 같은 히틀러가 우리를 선점하고 세이버 이빨로 유럽과 지구를 구했습니다 .... 게다가, 어리석지 만 성공적인 히틀러는 우리에게 병리학 적 침입자를 대항 할 기회는 없었지만 그의 희생자는 헛되지 않았습니다. 문명 세계 .... 당신은이 쓰레기가 있습니다. 내가 말한 것은 혐오감을 유발하지 않습니까?
              폴란드에 ​​대하여. 다시 한 번, 우리는 폴란드를 공격하지 않으며 17 월 14 일까지 폴란드를 다른 사람과 나누지 않았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 정부는 루마니아에서 인턴했다. 사령관은 우리가 유럽의 하이에나가 점령했던 땅을 점령 한 전쟁없이 안전하게 탈출했습니다. 그래서 우리는 그들을 히틀러에게 주나요?
              나는 이미 Finns에 대해 썼습니다 ..
              요약. 따라서 어느 정도까지 증명할 수 있고 문서로 반박 할 수있는 단일 진술은하지 않았습니다. 그래서 당신에게도 명확 해 지도록, 당신의 레즌은 속이고 고양이처럼 당신을 강간했습니다 ... 하나의 blah blah blah .... rezunovskaya vodichka .... 많은 것에 대해 즉시, 그러나 특별히 아무것도 없습니다 .... 축하합니다, 당신은 합당합니다 학생 레즈 나 .....
              1. Spiegel
                Spiegel 21 7 월 2013 15 : 54
                0
                아냐, 웃어! Me Rezun 자신은 절대적으로 보라색입니다. Rezun의 버전 거부에 대한 책을 풀어 놓은 사람들이 얼마나 바이올렛인지. 당신은 레 z과 전쟁을 벌이고 있습니다. 스탈린이 말한 것처럼 우리 조상들이 그들의 나라에 합당하다는 것을 확신하고 싶습니다. 1942 년 XNUMX 월 레닌 그라드 근처에서 할아버지의 두 형제가 핀란드에서 사라져 자원 봉사자로 일하던 아버지의 형이 실종되었다. 늙은 러시아 질문 : 누가 비난해야합니까? 무엇을해야합니까?
          3. 슬라바 셰르
            슬라바 셰르 21 7 월 2013 20 : 30
            +1
            그러나 우크라이나를 공격하고, 조지아, 몰도바 등의 손에 닿지 않았습니다. 그리고 온 세상에, 아무도 일어나지 않고 모든 것이 정확하게 될 것입니다.
      2. 졸리는
        졸리는 21 7 월 2013 02 : 11
        +3
        따옴표 : 미소
        "Rezun은 자신의 버전이 없습니다. 그는 Goebbels의 전쟁 원인을 한마디로 전달했습니다.
        그리고 이미 참조했다면 원본 출처를 참조하십시오 ... "


        Goebbels의 선전은 인터넷의 주요 소스입니다.
        이 문서는 소비에트 정부가 사람들로부터 숨기고 모든 사람들이 알아야 할 내용에 따라 게시됩니다. -B.M., b.d. -63s
        I. 전쟁의 개시자는 누구입니까.
        II. 왜 스탈린은이 전쟁을 국내에 신고 할 권리가 없습니다.
        III : "소련의 유대교, 유대인 그리고 그들의 지도자 역할"-섹션이 삭제되었습니다.
        IV. 독일 사람들의 한 지도자-아돌프 히틀러.
        V. 국가 사회주의-독일의 국가 체계의 기초.

        VI. 스탈린은 소련 국민들을 전쟁에 끌어 들였다.
        "... 스탈린 주의자들이 적군을 독일 영토로 침공하겠다는 계획을 몇 주 동안 경고 한 후, 아돌프 히틀러는 독일군에게 동부 국경을 넘으라고 명령했습니다. 소련 전체 인구의 체계적인 석방
        유대 공산주의 노예 제도에서 ... "

        나치 선전의 거울에 소련.
        http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

        Suvorov (Rezun)는 Goebbels의 기본 아이디어를 단순히 빌 렸습니다.
        그의 목표에 따라 편집했습니다.
        1. 미소
          미소 21 7 월 2013 13 : 58
          0
          졸리는
          고마워. 매우 흥미 롭습니다.
    4. Setrac
      Setrac 20 7 월 2013 16 : 20
      +1
      제품 견적 : Spiegel
      그렇다면 왜 그가 OO가 아닌 경우, 국경 근처에 군대, 장비 및 창고를 집중 시켰습니까? 누군가이 사실에 대해 설득력있는 설명을 해 줄 것인가?

      물론 그것은 바보조차도 이것을 이해하고, 제 XNUMX 제국은 소련 국경 근처에서 군대를 집중시키고 있습니다 (가장 평화로운 의도로 이해하고 있습니다). 소련은 독일이 우리에게 팝콘을 먹지 않을 것이라는 점에서 스탈린에게 분명하기 때문에 군대가 그 부분에 집중하고 있습니다. 독일이 소련보다 작기 때문에 독일군이 병력에 더 빨리 집중하고 있습니다.
      스탈린은 물리적으로 공격에 히틀러를 선점 할 수 없었습니다. 소련에서 군대의 집중이 시작될 때마다 독일은 더 짧은 거리 때문에 더 빨리 준비 할 것이기 때문입니다.
      SSHA와 영국인의 끊임없는 친구들이 위험한 스탈린을 공격 할 때 얼마나 기뻐하는지 상기시켜 드리고 싶습니다.
      1. Spiegel
        Spiegel 20 7 월 2013 21 : 33
        +1
        군사 문제의 바보조차도 당신이 당신의 영토의 방어를 준비하고 있다면, 당신은 깊숙이 방어를 만들고 주식을 분산시킬 것임을 이해합니다. 그러나 한 무리에 모든 무리를 모으는 것은 아닙니다. 그리고 자신의 요새 지역을 무장 해제하지 마십시오. 학교 시절에도 레즌이 없어도 놀랐습니다. 국경 근처의 보일러와 환경에서 전쟁 첫날에 우리가 잃어버린 수와 양을 살펴보십시오. 이것은 영웅적 저항에도 불구하고 적군의 빠른 진격을 설명합니다. 실제로 모스크바 근처에서만 그들은 힘과 생각을 모았습니다.
        1. 페레 필카
          페레 필카 20 7 월 2013 23 : 06
          +2
          제품 견적 : Spiegel
          군사 문제의 바보조차도 당신이 당신의 영토 방어를 준비하고 있다면, 당신은 깊이 방어를 만들고 예비를 분산시킬 것이라는 것을 이해합니다.

          그러나 전략가. 쿠르스크 아크. RKKA-43은 훨씬 더 많은 Red Army-41입니다. 그럼에도 불구하고 남부 전선에서는 8 기의 방어선이 밀려 났고 바퀴에서 나온 제 5 군 공군이 프로 호 로프 카 근처에서 전투에 몰려 들었다. Wehrmacht, 그 차는 여전히있었습니다.
          그리고 당신은 자신의 요새 지역을 무장 해제하지 않습니다.
          . 국경에서 300km.
          옵션 A. 당신은 UR에 군대와 무기를 유지하여 국경 가까이에 위치한 부대를 약화시킵니다.
          옵션 B. 군비와 군대를 제거하고 국경 유닛, 특히 화염병을 강화해야합니다. (무한 탄약, 무기 및 인원에 대한 치트는 없습니다.)
          글쎄, 조금. 쿠르스크 벌지의 수비 깊이는 300 km에 도달했습니다.
          14 년 1940 월 1 일, C 군 육군 C 군 제 7 보병 군과 제 XNUMX 보병 군, 빌헬름 폰 리브 대령은 몇 시간 동안 탱크 지원없이 나머지 부대 사이에서 마지 노선을 뚫었다. 당신은 소련이 이것에 대해 알고 있다고 생각합니까?
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 21 7 월 2013 02 : 18
            +1
            제품 견적 : perepilka
            옵션 A. 당신은 UR에 병력과 무기를 유지하고 국경 가까이에 위치한 유닛을 약화시킵니다 옵션 B. 당신은 무기와 병력을 제거하고 국경 유닛, 특히 화염병 라인을 강화해야합니다.

            "Stalin 's Line"에 대해 더 추가하겠습니다.
            http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
            247
          2. 스토커 워커
            스토커 워커 21 7 월 2013 03 : 07
            +3
            제품 견적 : perepilka
            글쎄, 조금. 쿠르스크 벌지의 수비 깊이는 300 km에 도달했습니다.

            Spiegel을 유감으로 여깁니다 ...
            그에게 "전략적 이니셔티브", "주요 타격의 방향"이라는 개념은 (지금까지 내가 바라는) 빈 문구입니다.
            나는 "... 미리 소총으로 군인을 참호에 넣어 라-그는 모든 적을 쏠 것이다."와 같은 동화를 읽었다.
          3. Spiegel
            Spiegel 21 7 월 2013 14 : 11
            0
            국가의 방어는 쿠르스크 벌지에서와 같이 전략적이긴하지만 한 번의 작전 과정에서의 방어와 전혀 동일하지 않습니다. 이 경우 방어는 참호와 요새 지역에만 앉아있는 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 독일군은 Maginot Line을 우회하여 벨기에를 통해 프랑스를 공격했습니다. 우리 사령관들은 Wehrmacht가 탱크 웨지로 방어를 뚫고 깊은 우회와 포락선을 만드는 방법을 완벽하게 알고 있다고 생각합니다.
            1. 페레 필카
              페레 필카 21 7 월 2013 15 : 57
              +2
              제품 견적 : Spiegel
              국가의 방어는 쿠르스크 벌지에서와 같이 전략적이기는하지만 한 번의 작전 과정에서의 방어와 전혀 동일하지 않습니다. 이 경우 방어는 참호와 요새 지역에만 앉아있는 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 독일군은 Maginot Line을 우회하여 벨기에를 통해 프랑스에 타격을가했습니다.
              Ma-la-dets! Wehrmacht의 모든 행동을 "Barbarossa", "Typhoon", "Citadel"로 나누고 woo a la! 붉은 군대는 소련을 전혀 방어하지 않았으므로 개별 작전 과정에서 스스로를 방어했습니다. 웃음
              “내가 이미 지적했듯이, 프랑스 캠페인에 대한 개인적 참여는 197 번째 보병 사단장으로 봉사 한 로레인 전투에만 국한되었습니다. 그녀는 1 월 14 일 자르브뤼켄 남쪽 Puttlange 근처의 유명한 Maginot 라인을 공격 한 제 XNUMX 독일군의 일원이었습니다. 포병과 전투 엔지니어 대대 만 우리 부서의 돌파구에 참여했지만이 전투를 직접 관찰 할 수있는 좋은 기회가있었습니다. Maginot 라인의 함침성에 대한 확신은 널리 퍼져 있으며, 아는 한, 요새화가 어떤 공격에도 견딜 수 있다고 믿는 사람들이 여전히 있습니다. 탱크 지원없이 보병의 일반적인 공격의 결과로 몇 시간 만에 Maginot Line의 방어선이 파괴되었다는 점에 주목하는 것이 흥미 롭습니다.
              프리드리히 폰 멜 렌틴 의뢰
        2. Setrac
          Setrac 21 7 월 2013 02 : 36
          0
          제품 견적 : Spiegel
          그러나 한 무리에 모든 무리를 모으는 것은 아닙니다.

          이걸 어디서 얻었나요? 소련의 모든 준비금이 Bialystok 선반에 집중되어 있다고 생각하십니까? 그리고 무리는 무엇을 의미합니까? 조개? 아니면 탱크와 섞인 비행기가 국경에 묻혔습니까? 나는 앉아서 생각한다. 당신은 너무 "정신적으로 제한되어 있는가"아니면 누군가의 바보 같은 실수를 무심코 반복하고 있는가?
      2. Selevc
        Selevc 21 7 월 2013 21 : 54
        +1
        스탈린은 물리적으로 공격에 히틀러를 선점 할 수 없었습니다. 소련에서 군대의 집중이 시작될 때마다 독일은 더 짧은 거리 때문에 더 빨리 준비 할 것이기 때문입니다.
        그래서 요점은 22 월 1941 일까지 소련 군대가 이미 서부 국경에 집중되어 있다는 것입니다. 이것은 논쟁의 여지가없는 사실에 의해 입증되었습니다. 즉 XNUMX 년 겨울에는 적군에 탱크와 항공기가 거의 남아 있지 않았다는 것입니다. 수치-포위 된 붉은 군대 연합의 수는 물론 거대한 보일러의 출현으로 인해 많은 수의 포로가 사망하고 사망했습니다 !!!

        Rezun을 칭찬하거나 꾸짖는 것이 아니라 사람들이 22 년 6 월 41 일에서 42 월 XNUMX 일까지 (일별) 진실을 알고 싶어한다는 사실입니다! 그리고 XNUMX 년 초에 붉은 군대의 모든 전쟁 전 힘이 사라졌습니다!
    5. 스토커 워커
      스토커 워커 20 7 월 2013 17 : 50
      +3
      제품 견적 : Spiegel
      너는보고, 피가 적을 것이다.

      핵심 문구는 모든 것을 설명합니다 ...
      그리고 약간의 피를 흘리면 Kuril Islands, Koenigsberg (미안합니다, Smile), Karelia, North Caucasus를 되돌릴 수 있습니다. 발하다?
      나는 "rhesunoids"의 진주를 읽었고,이 "분석가"의 편협한 마음에 놀랐습니다.
      당신은 "진실"자유 주의자들을 추구하며 "흐릿하지 않은"역사적 관점을 현재까지 투영합니다. 그리고 당신은 러시아를 부분적으로 분열시키고 인구가 15 ~ 50 천만 명이고 유전과 가스전 등을 서비스하게 될 것입니다. 기타
      부끄럽지 않니?
      아니면 "Ost"계획이 당신에게 빈 문구입니까?
      1. Spiegel
        Spiegel 20 7 월 2013 21 : 40
        -1
        당신의 논리는 ... 커틀릿에서 파리를 분리하십시오. 전체 논쟁은 전쟁 결과의 정의에 관한 것이 아니라 누가 먼저 공격 할 것인지에 관한 것입니다. 나는 스탈린이 정말로 먼저 공격하려고했다고 주장하는 것이 아닙니다. 클라우제비츠가 말했듯이 그가 그렇게하지 않아서 미안합니다. 그리고 "Ost"계획은 간단한 종이가 될 것입니다. 나는 히틀러가 그러한 사건에 대비하여 방어 작전을 계획하지 않았다고 확신합니다.
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 21 7 월 2013 02 : 31
          0
          왜 공격을합니까? 서류? 100500 개의 전차, 실제로는 100 대의 경전차 T-26과 Bt-5가 20 개로 이동했다는 것이 종이 위에있었습니다.
          동시에 34ka 자체는 마스터 할뿐만 아니라 위의 이유로 감지되지 않는 어린 탱크의 어린 시절 질병으로 고통받습니다.
          "100500 억"의 군대는 무엇입니까? 그러나 실례합니다. XNUMX 차 세계 대전 당시 기관총이있는 상태에서 공격자의 수는 어떻게 든 중요하지 않다는 것이 입증되었습니다.
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 21 7 월 2013 03 : 18
          +3
          제품 견적 : Spiegel
          당신이 가지고있는 논리는 ... 커틀릿에서 파리를 분리하십시오.

          거기에 논리가 있습니다.
          그리고 너는 그렇게 생각해.
          선제 적 파업은 그들이 갑자기 모든 것, 기차가 떠나는 것을 깨닫거나 내가 오늘이거나 내일이라는 것을 깨닫는 순간에 이루어집니다. 미리 작성된 상세한 전략 계획을 작성할 시간이 없으며 모든 것이 전술적 수준에서 생각됩니다. "Barbarossa"가 NKVD가 인식하지 못하도록 "박쥐"의 창백한 빛 아래에서 하룻밤에 낙서되었다고 생각하십니까? 그리고 계획 "Ost"는 파리의 버라이어티 쇼에서 Rosenberg에 의해 유리와 소녀 사이의 간격에서 개발되었습니다.
          "소련 영토에서 독일군의 행동에 관한"잘 알려진 명령조차도 예방 이론에 맞지 않습니다.
          젠장! 얼마나 뻔뻔스럽게 씹을 수 있니?
    6. T80UM1
      T80UM1 22 7 월 2013 08 : 38
      0
      국경 근처에서 무기 재고를 집중시키는 이유를 설명하겠습니다. 적대 행위의 성공 여부는 유니폼과 탄약으로 군대에 얼마나 빨리 전력을 공급하는지에 달려 있습니다. 적 항공기의 완전한 지배로 국경에서 군대로 100-200km를 공급하려면 수비수를 죽이십시오. 당신의 똑똑한 독일인들도 똑같이했습니다. 주요 창고는 주 경계에서 30km 떨어져있었습니다.
    7. 바시 야
      바시 야 30 7 월 2013 13 : 55
      0
      우리는 폴란드를 공격하지 않았습니다. 우리는 방금 Curzon 라인을 따라 우리 영토를 점령했습니다.
      Finns 소개 : Finns조차도 공식적으로 우리가 처음으로 발사 한 것이 아니라는 것을 증명할 수 없습니다
  • 슬라바 셰르
    슬라바 셰르 20 7 월 2013 11 : 47
    -8
    그가 읽지 않은 정도, 히스테리 적 흠집을 본 적이 없었지만 아무도 그것을 반박 할 수는 없었습니다.
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 20 7 월 2013 12 : 18
      +5
      글쎄, 당신이 직접 반박이 필요하다면, Isaev를 읽으십시오. 그는 Rezun이 나타내는 것을 간단하고 명확하게 보여줍니다 (그의 성은 기본적으로 작은 글자로 표시됩니다)
      1. 렉산더르
        렉산더르 20 7 월 2013 13 : 14
        +2
        제품 견적 : maxvet
        하지만 아무도 그것을 반박 할 수 없었습니다

        Vasily Chobitok은 당신의 레즈 온을 신발로 찢습니다 : http : //armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
        1. 슬라바 셰르
          슬라바 셰르 20 7 월 2013 21 : 16
          0
          그는 누구도 찢지 않았고, 미묘한 부분까지 올라 갔으며, 이것의 본질은 변하지 않았습니다
          1. 렉산더르
            렉산더르 21 7 월 2013 22 : 09
            0
            인용문 : slava_sherb
            그는 미묘함에 들어 갔지만 이것의 본질은 변하지 않았습니다.

            초비 톡은 레 준이 1) 사실을 속인다! 2) "사실"을 발명합니다! 3) 그가 모르는 것에 대해 이야기하려고!
            당신의 레즈 온을 회색 젤로 틀어보세요!
      2. 슬라바 셰르
        슬라바 셰르 20 7 월 2013 21 : 09
        -2
        그러나 그는 정말 아무 말도하지 않았습니다. 레 z이 고향을 배신했다는 사실과
    2. Omsbon
      Omsbon 20 7 월 2013 13 : 48
      +5
      인용문 : slava_sherb
      하지만 아무도 그것을 반박 할 수 없었습니다

      이 반박이 개인적으로 필요합니까? 당신의 형제 중 얼마나 많은 사람들이 노동당을 겪지 않았으며, 사실, 주장을 듣고 싶지 않았습니다. 스피어를 깨는 것이 가치가 있습니까?
      1. 슬라바 셰르
        슬라바 셰르 20 7 월 2013 21 : 19
        0
        역사를 다루는 경우 실제로 모든면에서보고 설치에 들어 가지 않아야합니다. 올 바르고 아무도 없으며 다른 누군가가 다른 버전을 제시하면 나는 그것에 대해 망설이지 않습니다.
    3. 미소
      미소 20 7 월 2013 16 : 01
      +1
      슬라바 _ 셔
      이 거짓말 쟁이는 수십 명의 저자에 의해 거부되었습니다. 가장 성공적이고 재미있는 것은 설치류 "Viktor Suvorov가 역사를 구성하는 방법"입니다. 그것을 읽으십시오-웃고 부끄러워하기 시작하십시오. 로샤 라로서 당신은 사람의 무례한 거짓말로 인도되었습니다. 책의 모든 인용문을 왜곡하고 고의적으로 왜곡하는 데 성공한 사람은 ... 반복합니다-모든 것!
      이 책은 온라인입니다. 나는 모두에게 추천합니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 20 7 월 2013 17 : 53
        +3
        따옴표 : 미소
        이 거짓말 쟁이는 수십 명의 작가들에 의해 반박을 당했다.

        나는 추가 할 것이다.
        "Icebreaker-2", 저자-Surovov.
        1. 미소
          미소 20 7 월 2013 20 : 36
          0
          스토커 워커
          그렇습니다. 복제본은 아니지만 보충 책으로, 내가 추천 한 책에서 놓친 순간을 보여줍니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 21 7 월 2013 03 : 29
            +4
            따옴표 : 미소
            예, 복제하지 않지만 보완합니다.

            안녕, 웃어!
            자,이게 너의 일이다.
            이것으로는 충분하지 않습니다.
            나는 어떻게 든 당신과의 첫 번째 서신에서 드라군 (Dragoon)의 회고록, 포폴 (Popel)을 포함하여 독일인 (맨 슈타인, 구 데리 안, 할더, 겟트, 멘틴), 우리들을 쇄빙선에서부터 베샤 노프, 이사 에프, 수 로프 , Batova 및 기타.
            "뇌우 작전"을 쓴 놈들에게서 토하고 "조라 삼촌의 동화"에 웃었다.
            그러나 이것으로는 충분하지 않습니다.
            핀란드 전쟁에 관한 책을 파헤 치다.
            다소 객관적인 평가를 제공하려면 그 시대의 "정신에 따라 생활"해야하며 30 대와 40 대에 오늘날의 평화와 고요를 투영해서는 안됩니다.
            1. 미소
              미소 21 7 월 2013 14 : 16
              +1
              스토커 워커
              나 자신! :)))) 황금빛 단어. 그리고 나는 또한 독일과 runicards와 콘비프를 포함한 모든 종류의 쓰레기를 읽었습니다. pah, 더러운 속임수는 농담 쥐가 울고 찌르는 것과 같지만 선인장을 계속 먹었습니다! :))))) 적을 직접 알아야합니다. :)))
    4. 편주 -2
      편주 -2 20 7 월 2013 19 : 56
      0
      인용문 : slava_sherb
      slava_sherb RU 오늘, 11:47 ↑

      그가 읽지 않은 정도, 히스테리 적 흠집을 본 적이 없었지만 아무도 그것을 반박 할 수는 없었습니다.

      "Antisuvorov"를 읽으십시오-기분이 좋아질 것입니다. Rezunov 진주가 선반에 놓여 있고 문서와 그림으로 반박됩니다.
      1. 슬라바 셰르
        슬라바 셰르 20 7 월 2013 21 : 20
        +1
        작은 것들에 다시
        앤드류 - 엑스 노츠
        Rezun은 확실히 배신자입니다. 의심의 여지가 없습니다. GRU의 장교로서 그는 적에게 달려갔습니다.
        그러나 어떤 이유로, 우리의 역사가들은 아직 더 믿을만한 이야기를 쓸 수 없습니다. 나는 진실한 이야기에 대해 침묵합니다. 그들은 심지어 첫 학기에도 GDP 과제를 설정했으며, 현재 역사를 낳을 때까지 오랫동안 기다렸습니다. 그리고 그들은 모두 커터에서 울고 고개를 끄덕입니다-그들은 우리에게 말할 진실을주지 않는다고 말합니다.
        1. 미소
          미소 20 7 월 2013 21 : 32
          +1
          슬라바 셰르
          행성 지구의 단일 역사가는 레 at에서 끄덕인다. 서양을 포함한 모든 역사가들은 자신이 옥수수 헛소리라는 것을 알고 있기 때문에 그는 누구에게도 아무것도 줄 수 없습니다. 그의 말을 꿈꾸고 다시 말할 필요가 없습니다. 이것들은 단지 자신에게 중요성을 부여하려는 그의 한심한 시도입니다. :)))
  • 앤드류 - 엑스 노츠
    앤드류 - 엑스 노츠 20 7 월 2013 18 : 46
    0
    제품 견적 : OTTO
    Rezun은 모든 것을 설명했습니다 ... 이제 그의 모든 설명은 자료의 제시에서 사실의 저글링과 히스테리 적 스크레치를 기반으로합니다.

    Rezun은 확실히 배신자입니다. 의심의 여지가 없습니다. GRU의 장교로서 그는 적에게 달려갔습니다.
    그러나 어떤 이유로, 우리의 역사가들은 아직 더 믿을만한 이야기를 쓸 수 없습니다. 나는 진실한 이야기에 대해 침묵합니다. 그들은 심지어 첫 학기에도 GDP 과제를 설정했으며, 현재 역사를 낳을 때까지 오랫동안 기다렸습니다. 그리고 그들은 모두 커터에서 울고 고개를 끄덕입니다-그들은 우리에게 말할 진실을주지 않는다고 말합니다.
  • 압 드라
    압 드라 21 7 월 2013 05 : 23
    +4
    나는 90 년대에 Suvorovs, Klimovs, Solzhenitsyn 등의 모든 문학 "작품"과 "역사적 연구"가 어떻게 무료 판매에 나타나기 시작했는지 기억합니다. 그들의 작품의 본질을 알게 된 운 좋은 사람들은 존재의 본질을 아는 공기와 함께 걸었습니다. 자신을 고백합니다. 그들은 80 개의 samizdats와 90 개의 소규모 판을 읽고, 다시 읽고, 변경하고, 재 인쇄하고, 다시 쓴 다음, 매우 저렴한 가격에 가장 초라한 서점에있는 모든 반체제 인과 탈북자, 소련의 적과 증오 자 등 관문을 통해 터지는 것처럼 보였습니다. 좋은 작가가 되려면 조국을 배신해야하나요?
  • Selevc
    Selevc 21 7 월 2013 21 : 38
    0
    아니, 내 반대편에서 비명! 그것은 Rezun 자신의 고발자와 찬사로 가득 차 있지만, 거의 41 년에 관한 그의 입장을 진지하게 주장하려는 사람은 거의 없습니다 ...
  • 페레 필카
    페레 필카 20 7 월 2013 09 : 05
    + 16
    제품 견적 : alex20081308
    그리고 전쟁 당시 독일은 무엇을 필요로 했습니까?

    필요합니다. 19 년 1939 월 XNUMX 일의 무역 협정을보십시오.
    산업 장비 및 기술과 교환되는 원자재 및 농산물. 유럽과 마찬가지로 전쟁 중에 아르 한 겔 스크-아스트라 칸 노선의 빠른 출구는 독일에게 소련과 농업의 산업을 제공했다. 시간이 최적이고, 뻔뻔스런 사람들이 섬으로 몰려 가고, 새로운 산업 기업이 아직 소련에 들어오지 않았으며, 소련 군대는 인원의 증가와 직원 부족으로 인해 혼란스러워했습니다. 가져 가고 싶지 않아요 오직 함께 성장하지 않았다 의뢰 어떤 이유로 소련 군대는 완고하게 패배하기를 원치 않았고, 2 개월 만에 XNUMX 천 반의 산업 기업이 "스키에 기름칠"을하여 우랄 뒤에서 끝났다. 히틀러는 첫 번째 양탄자를 먹었다 울음 hi
    1. 아나 스타스
      아나 스타스 20 7 월 2013 10 : 14
      +6
      제품 견적 : perepilka
      히틀러는 첫 번째를 먹었다

      넥타이
      1. 페레 필카
        페레 필카 20 7 월 2013 10 : 45
        +5
        제품 견적 : Anastas
        넥타이

        아냐 이 프레임은 Sahaki보다 크며, 넥타이로 교체되지 않았으며, 양탄자 만 교환되었습니다.
        http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php 웃음
  • 빅리버
    빅리버 20 7 월 2013 10 : 54
    +7
    제품 견적 : alex20081308
    ... 왜 XNUMX 월 말까지 붉은 군대의 주 충격 주먹이 국경 바로 근처에있는 비 알리 스톡 난간에있었습니다.
    Rezun 외에도 한 명의 저자가 스탈린이 왜 폴란드와의 청산에 가면서 독일과 공통 국경을 만들 었는지 분명히 설명하지 않았습니다 ...

    주먹이 아니라 윤곽, 껍질이었습니다. 인력의 70-80 %를 가진 사단. 후방 지역은 배치되지 않았으며, 전쟁 극장은 준비되지 않았으며, 자재는 인력이 부족합니다.
    폴란드에 ​​대하여 ...
    폴란드는 정부가 루마니아로 도망 한 15 월 XNUMX 일에 끝났다. 폴란드의 영토는 남아 있고, 동부 지역은 벨로루시 인과 우크라이나 인이 필연적으로 독일인에 의해 점령되었습니다.
    따라서, 붉은 군대에 대한 폴란드의 캠페인이 없었다면 독일과의 국경은 여전히 ​​아주 많았을 것입니다. 그러나 훨씬 동쪽입니다.
    1. 슬라바 셰르
      슬라바 셰르 20 7 월 2013 11 : 49
      -2
      자신을 망쳐 놓지 말고 두 번째 에셀 론과 세 번째는 어떻습니까?
      1. 조푸
        조푸 20 7 월 2013 14 : 02
        +3
        확장 ??? 스탈린의 선은 철거하는 과정에 있었고, 새로운 방어선은 아직 건설을 시작하지 않았습니다 ...이 모든 준비는 시체의 열을 식히는 것이 목표 였지만, 무엇인가가 그를 동쪽으로 몰아갔습니다.
        1. 빅리버
          빅리버 20 7 월 2013 14 : 54
          +2
          제품 견적 : Zopuhhh
          확장 ??? ...

          맞아!
          또한 침공 당시 세 번째에 켈론은 없었다. 그것은 적대 행위 과정에서 형성되기 시작했습니다.
          전쟁 전 교리에 따르면 두 번째에 켈론은 침략이 시작된 지 XNUMX 주 만에 데이터베이스를 시작해야했다. 그가 첫 번째에 켈론의 덮개 아래에서 펼쳐질 것이라고 가정했다.
        2. 슬라바 셰르
          슬라바 셰르 20 7 월 2013 21 : 22
          +1
          왜 그들이 스탈린의 선을 bro는지 말해줘
          1. 로파 토프
            로파 토프 20 7 월 2013 21 : 28
            +2
            누가 망 쳤어? 여전히 가치가 있습니다. 깨기 위해 고문을 당할 것입니다. 벨로루시 사람들은 전체 기념 단지 "Stalin 's Line"을 열었습니다.
          2. Setrac
            Setrac 20 7 월 2013 23 : 40
            +2
            인용문 : slava_sherb
            왜 그들이 스탈린의 선을 bro는지 말해줘

            스탈린 라인-멍청한 놈은 마지노 라인과 만 네르 하임 라인과 마찬가지로 완성되었습니다. 이 모든 라인에는 한 가지 단점이 있습니다. 이들은 정적이며 일부가 돌파 될 때 후퇴 할 수 없습니다. 마지노 선은 프랑스를 구하지 않았고, 만 네르 하임 선은 핀란드를 구하지 않았으며, 스탈린 선은 소련을 구하지 않을 것이 분명하다. 레닌 그라드가 살아남은 것에주의하십시오!
            1. Selevc
              Selevc 21 7 월 2013 00 : 04
              +3
              제 2 차 세계 대전은 정적 방어선이 얼마나 비효율적 이었는지 보여주었습니다. 라인강으로 덮인 서쪽 벽과 드니 프르로 덮인 동쪽 벽이 어떻게 공격 부대를 오랫동안 막을 수 없었습니까?
            2. 슬라바 셰르
              슬라바 셰르 21 7 월 2013 20 : 54
              0
              사실, 키예프 근처 스탈린 라인의 일부 덕분에 그들은 즉시 키예프를 항복하지 않고 유지할 수있었습니다.
              1. Selevc
                Selevc 21 7 월 2013 21 : 27
                0
                그러나 그들은 나중에 넘겨주었습니다! 이것은 아마도 전쟁 전체에 대한 붉은 군대의 평범한 방어 작전 중 하나 일 것입니다 !!! 독일인들은 이미 Poltava 지역에 있었고 우리 (Stalin)는 키예프에 붙잡 혔습니다. 결과적으로 약 700 억 명의 사망, 부상 및 체포 및 남서 전선의 거대한 구멍!

                스탈린 라인-이것은 전후 전쟁의 신화입니다-실제로 키예프 UR은 다소 강력하지 않았으며 키예프의 북쪽과 남쪽에는 독일의 탱크 쐐기가 기름에 칼처럼 소련의 방어에 들어갔습니다!
        3. Selevc
          Selevc 21 7 월 2013 22 : 24
          0
          제품 견적 : Zopuhhh
          스탈린의 선은 해체 과정에 있었다

          나는이 귀여운 말도 안되는 소리에 감동합니다. 어떤 이유로 때때로 반복을 멈추지 않습니다 !!! "해체 중"이란 정확히 무엇을 의미합니까? 그들은 모든 요새를 폭파하고 신속하게 복원 할 수 없었습니까? 총, 기관총 및 탄약을 벙커에 가져 오려면 몇 년이 걸립니까? 모스크바와 레닌 그라드 주변에서 UR은 몇 주 만에 만들어졌습니다!

          그리고 이것은 소련의 서부 국경 전체를 덮는 어떤 신화적인 선입니까? 그건 그렇고, 그녀는 다소 커요-유능한 상대방이 약점을 빨리 찾아서 쉽게 방어 할 수있는 광범위한 운영 극장입니다. 프랑스 인조차도 서부 국경을 효과적으로 방어 할 수 없었으며 소련에 대해 우리가 말할 수있는 것은 무엇입니까!
  • wulf66
    wulf66 20 7 월 2013 11 : 47
    0
    불쌍한 일 ... ek 세뇌.
  • 조푸
    조푸 20 7 월 2013 13 : 58
    +1
    예, 경제적 인 이유만으로도 필요한 것이 었습니다 ... 그는 영어와 싸우고 싶지 않았지만 (왜 그런지는 분명하지 않습니까?) 또는 그가 할 수 없다고 가정합니다 ...
  • 미소
    미소 20 7 월 2013 15 : 03
    0
    alex20081308 SU
    1. 절단기는 저자가 아니라 전문적인 거짓말 쟁이입니다. 그리고 거짓말 쟁이. 매우 구체적인 작업이 있습니다. 진실의 말을하지 않은 거짓말 쟁이. 예외없이 모든 인용문을 왜곡하고 왜곡시킬 수 있습니다.
    2. Yuredni Rezun은 수십 명의 역사가에 의해 폭로되었습니다. 제 생각에 그는 Rodent라는 책에서 가장 철저하게 노출되었습니다. "빅토르 수보 로프가 역사를 작곡 한 방법". 이 책에서는 우리 악당의 거의 모든 저작이 분석되고 많은 참고 문헌이 있습니다. 그것을 포함하여. 독자가 확신 할 수 있도록. 레 준이 얼마나 거짓말을하는지. 왜곡 된 인용문과 그 출처 : 거짓말 쟁이의 군사 기술적 인 넌센스에 특별한주의를 기울입니다. 그의 스타일, 그의 스타일 ... 많은 유머로 쓰여졌습니다. 여가 시간에 알아 가십시오-책은 당신이 바보로 죽게하지 않을 것입니다 ... :))))
    그것은 Rezun의 엉뚱한 거짓말이며, 당신과 마찬가지로 그의 의미없는 문구의 바보 같은 세트, 고국에 대한 증오를 제외하고는 불합리한 진부한 표현입니다.
    다행히도. 당신과 같은 사람들이 점점 작아지고 있습니다 ...
  • Setrac
    Setrac 20 7 월 2013 15 : 54
    +5
    제품 견적 : alex20081308
    그는 XNUMX 월 말까지 붉은 군대의 주 충격 주먹이 비 알리 스톡 난간에 위치한 이유를 아직 명확하게 설명하지 않았습니다.

    이것은 Rezun의 거짓말이며, Bialystok 선반에 위치한 유닛은 메인 주먹을 당기지 않으며 일반적으로 매우 제한된 그룹 인 풀 주먹을 사용합니다.
    제품 견적 : alex20081308
    스탈린은 왜 폴란드를 제거하러 갔습니까?

    소련이 이전 폴란드 영토를 점령하지 않았다면, 제국이 점령하고 국경이 모스크바와 더 가까웠을 것입니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 20 7 월 2013 18 : 01
    +5
    제품 견적 : alex20081308
    붉은 군대의 주요 충격 주먹은 벨로스토크 영사기에 위치하고 있습니다.

    가난한 자와 가난한자를 위해 설명합니다.
    스탈린이 정말로 독일을 먼저 공격하고 싶었다면, 붉은 군대는 1940 년 20 월에 성공할 가능성이 매우 높았습니다. 폴란드와 동 프로이센의 사단을 덮고있는 XNUMX 개의 보병을 "아스팔트 위의 두 손가락처럼"무너 뜨리십시오. 그리고 Wehrmacht는 부분적으로 프랑스에서 부분을 옮겼을 것이지만 승리의 붉은 깃발은 독일 의회에 걸렸을 것입니다.
    우리는 그렇게하지 않았고, 독일 회고록에서 그것에 관해 읽을 수 있습니다.
  • nnz226
    nnz226 20 7 월 2013 18 : 02
    +2
    글쎄요, 그들은 1939 년 폴란드와 1920 년 러시아와 똑같은 일을했습니다. 그들은 방금 정의를 회복하고 Curzon 라인을 따라 국경을 만들었습니다. "수보 로프"말도 안되는 말도하고 싶지 않아 ... A. Isaev "안티 수보 로프"를 읽는 것으로 충분하다. 거기에서 배신자의 말도 안되는 "노출되고 노출 된"!!!
    1. Spiegel
      Spiegel 20 7 월 2013 21 : 53
      +2
      어쩌면 우리와 크리미아가 정의를 회복할까요? 당신의 논리는 이상합니다. 그리고 핀란드에서는 어떤 정의를 회복 했습니까?
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 21 7 월 2013 15 : 18
        +3
        제품 견적 : Spiegel
        아마 우리는 정의를 회복하기 위해 크림을 가지고있을 것입니다.

        우크라이나가 외부 및 내부 불안정 요인의 영향으로 "분할"된다면 아마도 필요할 것입니다.
        제품 견적 : Spiegel
        . 그리고 핀란드에서 우리는 일종의 정의를 회복했습니다.

        그런 질문을하기 전에 1917-1939 년 사이에 핀란드와 소련 사이의 관계에 대한 전체 역사를 연구 해보십시오. 저를 믿으세요, 당신은 새롭고 흥미로운 것들을 많이 찾을 것입니다. 적어도 핀란드 정부의 "정상"슬로건을 예로 들어 보겠습니다. (의회는 실제로 폴란드 에서처럼 아름다움을위한 것이 더 많았습니다) 러시아와 관련하여 "더 강하고 더 강해졌습니다!" 그 결과, 핀란드, 새로 태어난 발트해 연안 국가 및 폴란드 필수 드스 카야로부터 끊임없는 군사적 정치적 압력을 받고있는 러시아는 가장 진보 된 조건에 대해 이들 국가와 조약을 체결해야했습니다. 베르사유 조약이 체결되었을 때 독일 만이 최악의 상황을 겪었습니다.
        지금은 일하고 있는데 책이 없습니다. 그러나 다시 SuROv의 Icebreaker-2를 추천합니다.
        행운을 빕니다.
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 20 7 월 2013 18 : 44
    +3
    제품 견적 : alex20081308
    그리고 그 당시 독일은 전쟁이 필요한 이유는? Rezun을 제외한 한 명의 작가는 XNUMX 월 말까지 왜 붉은 군대의 주 충격 주먹이 Bialystok 난간에 위치하고 있는지 설명하지 못했습니다.

    나는 당신에게 감동을 받았습니다 ... 그리고 제 10 군의 충격과 주먹은 무엇입니까?
  • 드미트리
    드미트리 21 7 월 2013 06 : 09
    0
    41 애국 전쟁에서 현명한 사람이 시작되었습니다.
  • kukara4an
    kukara4an 21 7 월 2013 20 : 37
    0
    레 z 동지가 그 당시의 사건들을 일방적으로 해석하면, 탈출 한 사람들의 순서대로 글을 쓴 것으로 보인다.
    1. Misantrop
      Misantrop 21 7 월 2013 20 : 47
      +1
      인용구 : kukara4an
      기록 요청에 따라 그가 도망 한 사람들.
      IMHO는 주문이 아니라 주문입니다 ... 당신은 지옥을 거부하고, 그들은 부서 질 것입니다 ... 눈짓
  • Selevc
    Selevc 21 7 월 2013 23 : 13
    0
    제품 견적 : alex20081308
    Rezun 외에, 스탈린이 왜 폴란드와 청산을했는지 독일의 공통 경계를 만든 이유를 명확하게 설명한 사람은 없었습니다.

    그리고 왜 스탈린이 그것을 가거나 여전히 가야한다고 결정 했습니까? 오스트리아와 체코를 점령 한 후 히틀러가 스탈린에 대한 두려움을 멈추었을 것이라고 생각하십니까? :))) 악명 높은 비 침략 조약이 없었다면 왜 히틀러가 폴란드를 공격하지 않았을 것이라고 생각하십니까? 폴란드에 ​​대한 공격 중에 독일은 먼저 Danzig에 대한 오랜 질문을 결정했으며 이것은 소련과 관련이 없습니다 !!! 그리고 당신은 스탈린이 오스트리아와 체코가 폴란드가 뒤따를 것이라는 것을 이해하지 못하는 바보라고 정말로 생각합니까? 폴란드는 소련과의 군사 동맹을 맺기를 원하지 않았고 스탈린이해야 할 일-독일이 폴란드와 동유럽의 모든 작은 나라를 어떻게 흡수하는지 지켜보십시오. ? 물론, 히틀러가 스스로 "먹어 먹는"모습을 조용히 보는 것보다 히틀러와 합의하는 것이 낫다 !!!
  • vjhbc
    vjhbc 22 7 월 2013 01 : 23
    +1
    이론과 실제에는 큰 차이가 있으므로, 소련은 이론적으로 독일을 먼저 공격하고 독일은 실제로 첫 번째 공격을 준비하고있었습니다
    따라서 미국이 현재 러시아를 공격하고 있다면 히틀러처럼 침착하게 할 수 있습니다. 미국에 대한 공격 계획을 개발했으며 그러한 계획이 없기 때문에 단순히 러시아를 선점했다고 말할 수 있습니다.
    제품 견적 : alex20081308
    그러나 당시 전쟁에서 독일이 필요했던 것은 무엇입니까? 레즈 온을 제외한 한 명의 작가는 41 월 말까지 왜 붉은 군대의 주 충격 주먹이 비 알리 스톡 난간에 위치해 있었는지 명확하게 설명하지 않았습니다. 레진을 제외하고는 스탈린이 독일과 공통된 경계를 만들어 폴란드를 철수 한 이유를 명확하게 설명하지 않았으며, 이러한 문제에 대한 명확한 설명이 없지만 그의 의견을 고수해야한다. 그리고 제 39 차 세계 대전은 XNUMX 세가 아니라 XNUMX 세에 시작했습니다. 그래서 저자는 다시 한 번 말도없이 의미없는 선전 문구로 우리를 채워줍니다. 넌센스입니다. 저자는 큰 빼기입니다
  • Ruslan67
    Ruslan67 20 7 월 2013 06 : 39
    +9
    별로 주제가 아닐 수도 있습니다 뭐 그러나! Goebbels의 유산은 철저히 공부하기 위해 아프지 않을 것입니다 .Profi는 여전히 서구를 사용하는 방법과 매우 비슷하며 45 일에 우리가 잃어버린 최악의 상황입니다.
  • 미한
    미한 20 7 월 2013 06 : 48
    +6
    거짓말이 괴물처럼 많을수록 더 많이 믿게 될 것입니다! 유감스럽고 모욕적이지 않아서 ..
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 7 월 2013 07 : 01
      +9
      제품 견적 : MIKHAN
      유감스럽고 모욕적이지 않아서 ..

      불행하게도 제 XNUMX 제국에는 바보가 없었습니다 의뢰 여기 80 년대 후반에 와사비를 뿌립니다
  • 미한
    미한 20 7 월 2013 08 : 12
    +1
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : MIKHAN
    유감스럽고 모욕적이지 않아서 ..

    불행하게도 제 XNUMX 제국에는 바보가 없었습니다 의뢰 여기 80 년대 후반에 와사비를 뿌립니다

    그들이 러시아로 올라 갔을 때, 그들은 (비스마르크에게 경고했다. 러시아인과 싸우지 마십시오. 그들은 예측할 수없는 어리 석음으로 각 군사 트릭에 응답합니다.
  • knn54
    knn54 20 7 월 2013 08 : 14
    + 13
    독일군의 "Barbarossa"계획을 포함한 작전 문서에는 소련의 위협이 언급되어 있지 않습니다. 그리고 히틀러, 이것은 예방 조치가 아니라 "Mein Kamp"를 쓰는 순간부터 프로그램 문장입니다.
    2 년 1941 월 XNUMX 일 보스톡 경제 본부 회의에서 히틀러는 "... 전쟁 XNUMX 년차 독일군이 러시아를 희생하여 식량을 공급 받아야 전쟁이 계속 될 수있다"고 선언했다.
    1939 년 XNUMX 월 "전쟁 중 독일에 석유 공급"이라는 비밀 메모에서 "전쟁의 사용은 ... 유럽에서 가장 큰 석유 보유 지역 인 코카서스 ..."를 장악 할 수있는 유일한 기회입니다.
    추신 : 독일의 군사화는 경제와 공공 부채의 불균형을 초래했습니다. 동포의 어깨를 짊어 지거나 점령 된 동부 영토를 희생하여 비용을 충당하는 두 가지 방법이있었습니다. "두 번째 방법은 절대로 바람직하지 않습니다!"
    PPS "War Must Feed War", Generalissimo Wallenstein.
    1. Андрей77
      Андрей77 20 7 월 2013 13 : 04
      +2
      따뜻하고 부드럽습니다. 계획 "Barbarossa"는 소련 공격을위한 전략 계획입니다. 이 시간. Barbarossa 계획은 운영 문서가 아닙니다. 두 가지입니다. XNUMX과 XNUMX는 쓰기에 너무 게으르다.
  • 피네 코네
    피네 코네 20 7 월 2013 08 : 22
    +6
    1940 년 XNUMX 월 베를린을 방문하는 동안 몰로토프와 독일 지도부 간의 협상에 관한 주제에 대한 심층적 인 역사적 연구는 아직 없다. 이는 본질적으로 소련과 독일의 관계에서 전환점이되었다.
    1. mark7
      mark7 20 7 월 2013 14 : 30
      +1
      많은 사람들이 아직 분류 해제되지 않았으며, 정치인들을 위해 더 많이 파괴되었습니다.
      1. 앤드류 - 엑스 노츠
        앤드류 - 엑스 노츠 20 7 월 2013 19 : 09
        +3
        제품 견적 : pinecone
        이 주제에 대한 심층적 인 역사적 연구는 아직 없습니다.

        제품 견적 : mark7
        많은 분류가 해제되지 않았습니다

        이것이 바로 Rezun이 돌아설 수있게하는 것입니다. 소련과 현대 러시아에는 공식적인 정당한 대답이 없습니다. Rezun은 특정 사실을 바탕으로 책을 쓰고 이러한 사실을 자신의 (또는 자신의) 설명을 제공합니다. 그리고 우리 역사가들은 침묵합니다 (모든 종류의 Antisuvorovs와 Harshs는 고려하지 않습니다. 감정적 거품이 많습니다). 왜 우리 역사가들은 "독일이 소련을 공격했다"는 단순한 사실에서 시작할 수 없는지, 그리고 이로부터 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 완전한 역사를 쓸 수 없습니다. 우리가 어떻게 예상했는지, 어떻게 준비했는지, 그리고 왜 전쟁이 우리 참모진이 계획 한대로 진행되지 않았는지 말입니다.
        1. Setrac
          Setrac 20 7 월 2013 19 : 35
          +2
          제품 견적 : Andrey-001
          Rezun은 특정 사실에서 시작하여 이러한 사실을 그의 (또는 자신의 설명뿐만 아니라) 설명하는 책을 씁니다.

          거룩한 순진, 여기 레잔은 여전히 ​​아카데미에서 소련과 스탈린을 별도로 노출시키는 꿈을 꾸었습니다. 롤 Rezun은 사실에서 시작한 것이 아니라 국무부의 선전 명령을 철회하고 소련과 특히 전쟁 영웅을 불신하는 것과 같은 설명을했습니다.
          그는 심지어 "Suvorov"라는 가명을 사용하여 더 설득력있게 보이게했습니다. 그는 그가 거짓말을 할 것이라는 것을 알았 기 때문입니다.
        2. 미소
          미소 21 7 월 2013 14 : 25
          0
          앤드류 - 엑스 노츠
          글쎄, 당신은 이것을 어떻게 상상합니까? 란은 대통령령으로 수십 명의 역사가들의 연구를 발표하며 누구를 노출 시키는가? 모두에 의해 가려지지 않은. 누가 행성의 게으른 역사가가 아닌가? 모든 역사가들은 그를 경멸합니다. 그리고이 주제에 관심이있는 모든 사람들은 오랫동안 이것을 확신했습니다 ...이 큰 소리로 그것에 대한 공식적인 대답을 할 가치가 없습니다 ...
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 20 7 월 2013 09 : 03
    +2
    1,9 년 1939 만에서 5 년 1 월 1941 일까지 거의 XNUMX만으로 빠르게 성장한 군대


    1914 년까지 평화 시간에 러시아 군대의 힘은 1.300.000에 도달했습니다. 일반 동원 발표와 함께, 3.500.000 만 명까지 군 훈련 된 사람들의 전체 주식을 대표하는 또 다른 38 명의 사람들이 불려졌다.


    이 인용문은 러시아 제국 N.N. Golovin의 참모 중장의 작업에서 가져온 것입니다. "동 프로이센에서 전쟁의 시작과 작전".

    결론 : 1914 년 전쟁이 시작된시기와 1941 년 전쟁이 시작된시기의 러시아와 소비에트 군대의 수는 거의 같습니다. 그러나 1914 년이 숫자는 일반 동원 공개 1941 년에 전쟁 선언과 전쟁 전, 그리고 일반 동원의 선언없이 달성되었다.

    질문, 질문, 질문?
    1. 페레 필카
      페레 필카 20 7 월 2013 10 : 29
      +4
      제품 견적 : Valery-SPB
      1914 년 전쟁이 시작된시기와 1941 년 전쟁이 시작된시기의 러시아와 소비에트 군대의 수는 거의 같습니다. 그러나 1914 년에이 숫자는 전쟁 선언 동안 공개 일반 동원에 의해 제공되었으며, 1941 년에는 전쟁 전에 일반 동원의 선언없이 달성되었습니다.

      UNIVERSAL MILITARY DUTIES에서 1 년 1939 월 21 일의 법률은 초안 나이를 20 년만큼 이동시켰다. 그 전에 19 세가 된 사람들을 데려 갔다면 이제 18 세, 18 세, 21 세가 추가로 갔다. 또한 XNUMX 세가되면 XNUMX 세보다 XNUMX 명의 자녀가 XNUMX 명있는 가족이되기가 더 어렵습니다. 의뢰 따라서 증가합니다. 병사
      14 일, 3,5 lyama는 두 번째 단계의 분할을 형성하는 동안 하나의 매장량을 희생하여 축적되었습니다.
      1. 발레리 -SPB
        발레리 -SPB 20 7 월 2013 12 : 36
        0
        글쎄, 당신은 이전에 논의 된 기사에 내 게시물을 직접 복사했습니다. 나를 상기시켜 주셔서 감사합니다.
        다른 것에 관한 것입니다.
        39 세의 호소는 3 세, 18 세에 중등 교육을 받았습니다. 전쟁이 시작될 무렵에 전화와 동원 해제가 있었다는 사실을 감안할 때,이 사람들은 동원 해제하기 전에 약간있었습니다. 미경험이라고 부를 수는 없습니다. 1940 살의 19 년 가을 초안과 부분적으로는 18 살의 소년이 전쟁 발발을 준비하기 위해 최소한 6 개월의 준비를 한 군인에 의해 주어졌다. 41 월에 800 만 명이 XNUMX 만 주에 전화했다. 훈련받지 않은 동료 스탈린은 호출 할 수 없습니다. 동료 스탈린은 전쟁에 대해 알고 전쟁을 준비하고있었습니다. 따라서 나는 항상 스탈린이 두려워하고, 소르지를 믿지 않았고, 공격이 예상치 못한 것, 군대가 준비되지 않은 등의 입장을 거부합니다.
        숫자가 존재한다는 사실에 대한 두 군대의 비교는 전쟁 준비를 나타냅니다. 어떻게 열리 든 숨겨져 있든 상관 없습니다. 글쎄, 그것은 동지와 함께 일어났다 스탈린은 39 일에 그렇게 불려졌으며 41 년까지 전투 준비 상태에있었습니다.
        일반적인 순서로, 소비에트 시대에도 법 조항 중 하나는 항상 법이 발효되는 순서를 나타냅니다. 일반적으로 법률 조항의 지속적인 사용에 대한 단계별 도입이 ​​적용됩니다. 결국, 40 세 반의 동시 호소는 추가적인 경제적 부담 (균일, 식량, 노동력 철수)을 야기 할 것이 분명합니다. 골 로빈 장군은 민병대부터 시작하여 대규모 집단의 운동으로서 먼저 낮은 지역 수준에서, 그리고 모든 러시아 수준에서 동원 절차를 자세히 조사합니다. 동원 및 집중력에 대한 군대의 준비 상태는 80 ~ 39 일로 결정되었습니다. 결과적으로, 14 일의 일반 동원과 마찬가지로, 같은 수의 사람들을 XNUMX 명으로 이주시키기 위해, 그것은 평화로운 경제와 동지에게 해를 끼치기 위해 비슷한 운송 부하를 요구했습니다. 스탈린이 갔다.
        질문, 질문, 질문?
        1. 페레 필카
          페레 필카 20 7 월 2013 16 : 21
          +3
          제품 견적 : Valery-SPB
          동료 스탈린은 전쟁에 대해 알고 전쟁을 준비하고있었습니다.

          그는 자신이 싸워야한다는 것을 알았고, 일단 한 번 준비해야했습니다.
          훈련받지 않은 동료 스탈린은 호출 할 수 없습니다.
          보병들, 그리고 심지어 평범한 사령부만으로는 충분하지 않았습니다. 유조선은 어떻습니까? 재료는 새롭고 방금 사라졌으며 비참한 기술에 대한 정보는 아직 해결되지 않았습니다. 비참한 보조 장비를 먼저 제공합니다. 전단지도 마찬가지입니다. 연결, 특히 라디오에 대해서는 아마도 가장 게으른 것만 걷지 않았습니다. 훈련, 동지 군대 스탈린도 호출 할 수 없습니다. 14 일에는 준비를 희생하면서 문제가 줄었다.
    2. 빅리버
      빅리버 20 7 월 2013 11 : 09
      +3
      제품 견적 : Valery-SPB
      1,9 년 1939 만에서 5 년 1 월 1941 일까지 거의 XNUMX만으로 빠르게 성장한 군대

      결론 : 1914 년 전쟁이 시작된시기와 1941 년 전쟁이 시작된시기의 러시아와 소비에트 군대의 수는 거의 같습니다. 그러나 1914 년이 숫자는 일반 동원 공개 1941 년에 전쟁 선언과 전쟁 전, 그리고 일반 동원의 선언없이 달성되었다.

      질문, 질문, 질문?

      숫자는 상대적입니다. 내가 Wehrmacht의 이름을 5 만 명으로 지정하면 당신에게 인상을 준 붉은 군대의 수는 7,5 백만 이상입니까? 애정
      그리고 이것은 침략에 참여한 독일 동맹국의 힘이 없습니다.
      1. 발레리 -SPB
        발레리 -SPB 20 7 월 2013 12 : 51
        +1
        따라서 14 년차에 적대 행위가 발생했을 때 동원과 전략적 배치가 빨라져 독일을 계산하면 독일은 15 일, 최고 80 일에 이르렀습니다.

        14 차 및 1941 차 세력의 중요성을 고려하십시오. XNUMX 년에 독일이 러시아 군을 방어하기 위해 Landsver와 Landshturm으로부터 부분적인 분단을 설정함으로써 프랑스에 대항하여 대부분의 야전군을 집중 시켰다고 가정하자. 그리고 XNUMX 년에 적대감이 시작될 때 보조 부서, 즉 최근에 작성된 초안으로 구성되어, 그들은 두 번째에 켈론 (보존)이었고 전투에 참여하지는 않았지만 총 수에서 고려되었습니다. 동시에, 힘의 축적은 이미 숨겨진 동원을 통해 이루어졌습니다. 따라서 우리가 일반 동원을 시작하자마자 군대의 수가 증가했습니다.
        1. 빅리버
          빅리버 20 7 월 2013 15 : 11
          +2
          제품 견적 : Valery-SPB
          따라서 14 년째에 적대 행위가 발생했을 때, ..

          체스 단어, 나는 당신이 운전하는 곳과 "수정"이 무엇인지 이해하지 못합니다. 윙크하는
  • 미한
    미한 20 7 월 2013 10 : 10
    0
    그렇습니다. 많은 질문이 있습니다 ... 그러나 가장 중요한 것은 우리 할아버지와 증조 할아버지가 파시즘의 산등성이를 깨뜨렸다는 것입니다. 따라서 거룩한 러시아에 잠식 될 모든 악이있을 것입니다!
    1. 슬라바 셰르
      슬라바 셰르 20 7 월 2013 11 : 52
      -6
      특히 그들이 스스로 창조에 손을 댔을 때 유명하게 말했다. 그리고 히틀러가 이겼다면 아마 그런 말을했을 것입니다
      1. 미소
        미소 20 7 월 2013 16 : 21
        +1
        슬라바 셰르
        독일군은 우리 군대보다 훨씬 더 큰 규모의 군대를 창안했습니다. 프랑스와 앵글로색슨의 기여를 비교하면 우리의 기여는 거의 소량으로 표현됩니다.
    2. 앤드류 - 엑스 노츠
      앤드류 - 엑스 노츠 20 7 월 2013 19 : 18
      0
      제품 견적 : MIKHAN
      그러나 가장 중요한 것은 할아버지와 증조부가 파시즘의 산등성이를 깨뜨렸다는 것입니다.

      나는 당신에게 완전히 동의합니다. (레즈 운을 즐겁게 읽었지만 wassat )
      중요한 것은 소비에트 군대가 해방군이라는 것입니다! 그들은 스스로를 변호하고 세상을 갈색 재앙으로부터 구했습니다.
  • 표준 오일
    표준 오일 20 7 월 2013 10 : 23
    +4
    스탈린이 그곳에서 무엇을하려고하는지 누가 신경 쓰는지, 히틀러가 먼저 공격을했고, 이제 당신이 원하는만큼 추측 할 수 있습니다. 독일의 "첫 공격"에 대한이 모든 추론은 할머니가 적절한 몸을 가졌다면 할아버지가 될 수 있다고 주장하는 것과 같습니다. 국가가 전쟁의 길을 굳건히하고 있다면, 베트남 보트로 미국 구축함을 "포격"하거나 명목상 전쟁을 일으킨 독일 라디오 방송국에서 폴란드 인을 공격하는 것과 같은 많은 이유와 도발이있을 것입니다. 그러나 소련에게는 "좋은 의사"Goebbels "처음 공격"에 대한 신화를 만들어 냈고 이제 앵무새가 집어 들고 반복합니다.
  • 미한
    미한 20 7 월 2013 10 : 43
    +4
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : 폐기
    신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 개념입니다.

    관리 자원을 연결할 때입니다 의뢰 나는 당신의 전체 팩에 충분하지 않습니다 바보 뭐 wassat

    시간이 .. 나는 그들이 (총구에서 ..) 파도처럼 구르는 것을 눈치 notice 고 매일 매일 시간이 매우 엄격합니다. 성난
  • vitek1233
    vitek1233 20 7 월 2013 10 : 45
    +6
    독일은 소련을 물리 쳤다. 국민을 파괴하지 못한 조상의 영원한 기억
  • 미한
    미한 20 7 월 2013 11 : 31
    0
    선점적인 사람은 독일 출신이었습니다. 소련은 현대 무기 T-34, Katyusha, PPSh 기관총을 개조하기 시작했습니다 .. 현대 비행기 .. 우리는 시간이 조금 없었습니다. 글쎄, 우리의 슬픔은 그 역할을 수행했습니다. 우리는 41 번가에 다시 만족하지 않았습니다. 결과는 같을 것입니다. (파멸 한 적에게 깃발을 올리는 것 .. 우리의 지도력이 이것에 대해 생각하기를 바랍니다.) 나는 이것이 일어나지 않기를 바랍니다 ..
    1. 슬라바 셰르
      슬라바 셰르 20 7 월 2013 11 : 53
      0
      이것에 더 동의합니다
  • stoqn477
    stoqn477 20 7 월 2013 11 : 45
    -5
    독일의 공격에 대해 많은 질문이 있으며, 당국이 기록 보관소를 조사하고 싶지 않다고 생각합니다. 공산주의의 몰락 이후, 흐루시초프와 주코프의“기억”에 의해 만들어진 이들을 계속지지했다. 내 기억이 나에게 봉사하더라도, 법은 최근 통과되었는데, (공산주의에서) 국가에서 이탈 한 사람들의 형벌은 전쟁에 대한 설명이다. 아무도 당신이 독일을 물리 쳤다는 것을 부인하는 사람은 없지만 적어도 가격이 너무 비쌉니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 20 7 월 2013 14 : 00
      +5
      독일의 공격에 대해 많은 질문이 있으며, 당국이 기록 보관소를 조사하고 싶지 않다고 생각합니다.
      --
      사실 영국 여왕의 폐하의 비밀은 우리의 비밀보다 큽니다. 유효 기간은 100 년입니다. 따라서 처칠과의 히틀러 통신은 2039 년에 발견 될 것입니다.
    2. 미소
      미소 20 7 월 2013 16 : 25
      0
      stoqn477
      글쎄, 그래, 그래, 그래 ...하지만 여기에 당신과 "기록 보관소에 파 묻히지 않고"(걸작 문구-기록 보관소에서 파고 들었습니까?) 모든 것이 분명합니다 ... Vitya Rezun은 당신에게 모든 진실을 말했습니다 ... 또한 아카이브없이 ... Goebbels에서 고양이의 내장과 spionaryl을 식별했습니다 ... 네 당신은 adnak의 생각의 거인입니다 ... :))))
      1. 앤드류 - 엑스 노츠
        앤드류 - 엑스 노츠 20 7 월 2013 19 : 28
        +2
        따옴표 : 미소
        빅터 레 z이 진실을 말 했어요

        Rezun은 상황에 대해 설명합니다. 그리고 그렇다면, 그는 더 이상 모든 것에 옳을 수는 없으므로 그의 책은 공리로 인식되어서는 안됩니다. 그러나 거부하는 것도 흔적이 아닙니다. 그가 우리의 적들에게 도망친 배신자라는 단 한 가지만이, 그에 대한 부정적인 태도로 바르게 조정되고있는 것입니다.
        1. 미소
          미소 20 7 월 2013 20 : 32
          0
          앤드류 - 엑스 노츠
          그가 자신의 모든 책에있는 모든 인용문을 고의로 왜곡했거나 고의적으로 한 사람의 진술을 다른 사람에게 진술한다는 사실은 톰의 증거입니다. 그의 책에는 거짓말이 하나 뿐이고 거짓말 만하는 것이 아니라 나는 그의 나라에서 출판 된 그의 책을 모두 읽었 기 때문에 그러한 의견이 있습니다. 위의 작은 책을 읽어 보았습니다. 흥미롭고 도망자 지지자 인 경우에도 유용합니다. 결국, 나는이 zass..tsa를 읽습니다.
    3. 고르 디
      고르 디 21 7 월 2013 09 : 16
      +2
      제품 견적 : stoqn477
      그러나 가격은 적어도 나에게는 너무 높다.
      붉은 군대의 상실-12,0 (전후 여러위원회의 연구를 수행 할 때 가장 많은 수의 데이터가 수집 됨) mln Wehrmacht 손실-9,05 (가장 작은 숫자, 독일 측의 공식 데이터) 백만 명 비율 1,3 : 1. 소련 민간인의 손실은 엄청나게 거대하다! 일시적으로 점령 된 영토 (7 명 포함)에서 420 명이 사망했으며 독일에서 강제 노동으로 379 명이 사망했습니다 (이민자가 된 이주 노동자 수에서 216 명의 비 귀환 자 포함). 점령 체제의 가혹한 조건 (기아, 전염병, 의료 부족)-431 임시 점령 지역에서 민간인의 총 손실은 2 명으로, 사상자 수는 가능하지만 민간인 사상자는 훨씬 더 많았습니다. 그렇다면 가격이 너무 높다고 누가 비난해야합니까?
  • 미한
    미한 20 7 월 2013 12 : 07
    +3
    [quote = stoqn477] 독일의 공격에 대해 많은 질문이 있으며, 당국이 아카이브를 조사하고 싶지 않다고 생각합니다. 공산주의의 몰락 이후, 흐루시초프와 주코프의“기억”에 의해 만들어진 이들을 계속지지했다. 비록 나의 기억이 나를 섬겨도 법은 최근 통과되었는데, (공산주의에서) 국가에서 이탈 한 사람들의 형벌은 전쟁에 대한 설명이다. 그렇게 이상하지 않습니까?아무도 당신이 독일을 물리 쳤다는 것을 부정하지는 않지만 적어도 가격이 너무 비싸다./ 견적]
    우리는 상인이 아닙니다.. 그것이 나의 조국과 관련이 있다면 .. 많은 사람들이 (영원한 기억)을 잃었지만 그들의 조국을 위해 죽었습니다! 돈을 위해서가 아니라, 세계 패권을 위해서가 아니라 .. 우리 병사들은 단순히이 파충류를 교살했습니다. 무조건 항복 조건이 없으면 죽음은 없습니다! 그래서 당신은 항상 전쟁에서 행동해야합니다 ..
    1. stoqn477
      stoqn477 20 7 월 2013 13 : 24
      -2
      우리 병사들은이 파충류를 교살했습니다.

      조금 혼란 스러워요. 당신의 병사들은 군인들의 상실에도 불구하고 독일을 물리 쳤습니다 만약 당신이 남자들이 그들의 죽음을 걱정하지 않고 그들의 동료들이 헛된 무의미한 공격으로 죽었다고 말하면, 당신의 땅에서 침입하는 적과 싸우면 아무도 싸울 수 없습니다. 이것은 국가의 모든 시민의 의무이며 군대는이를 맹세했습니다.
      그리고 당신은 상인이 아닙니다. 나는 러시아 사람들을 위해 누가 다르게 말하는지 모르겠습니다.
      1. 바시 야
        바시 야 20 7 월 2013 14 : 39
        +1
        반역자, 영웅이있었습니다. COLONERS가 있었지만 정육점이있었습니다. 그러나 그들이 본국을 방어하고 최전선에 서 있었다
        당신이 당신의 땅에서 침입하는 적과 싸울 때, 돈을 위해 싸우는 사람은 없습니다.
        그러나 당신은 틀 렸습니다. 상인은 항상 상인입니다. 그분은 모든 것이 무엇을하고 무엇을 팔아야하는지에 대해 동등한 것입니다. 도덕적 (강탈, 강간 무료)-항상. 애국자-애국심을 유지합니다.
        나는 맹세를 한 나라-소련에 대해 기분이 상했습니다. 그러나 나는 CIS의 맹세를 한 사람들과는 달리 맹세를 한 번만했다.
      2. Setrac
        Setrac 20 7 월 2013 16 : 31
        +2
        제품 견적 : stoqn477
        병사들의 상실에도 불구하고 병사들은 독일을 물리 쳤다.

        병사들은 전쟁에서 죽지 만, 이것은 불가피한 일이지만, 자신의 나라를 지키기 위해 죽은 군인이 헛되이 죽었다고 말할 수는 없습니다. 독일 병사들은 헛되이 죽었습니다.
  • 다카시
    다카시 20 7 월 2013 12 : 31
    -2
    얼마 전 T-5 제작자에 관한 영화가 채널 34에 실 렸습니다.
    영화는 소비에트 시대에 촬영되었으며 검열 된 것으로 생각됩니다.

    영화에 장면이 있습니다. 전차가 M으로 운전되고 있고, 전차를 건너는 어딘가에서 일어나 할머니가 디자이너에게 묻습니다. "독일인과 전쟁이 일어날까요?" 그는 "그럴 것입니다."라고 대답합니다.
    1940 년 (겨울) 인 것 같습니다.

    흥미롭게도, 전국은 전쟁이 "될 것"이라는 것을 알고 있고, 전쟁을 준비하고 있었다 (부대와 소단위가 활발히 구성되고, 군대가 체계적으로 이전되었으며, 국경 근처에 엄청난 양의 무기가 형성되었으며), 1941 년 XNUMX 월 소련 경제가 사실상 계엄령으로 이전되었습니다.
    -좌우명은 트랙터에있는 모든 여성입니다 (남자는 어디로 갔습니까?)
    -대학에서 유료 교육이 도입되었습니다 (이 제한은 군대를 포함한 다른 생산 지역의 사람들을 자유롭게합니다).
    -근로자는 직장에 붙어있어 그만 둘 수 없습니다

    파시스트 독일은 전쟁이 필요했습니다. 자원이 필요했습니다.
    경제는 4.5 만 -5 백만 명의 군대를 유지할 수 없었기 때문에 소련은 전쟁이 필요했다. 글쎄, 50 차 세계 대전 (상업 80-XNUMX) 이후 소비에트 군대의 규모 (평화 시간)는 얼마였으며 사람들에게 어떤 부담이되는지보십시오.
    1. 빅리버
      빅리버 20 7 월 2013 15 : 14
      +2
      인용구 : 다카시

      파시스트 독일은 전쟁이 필요했습니다. 자원이 필요했습니다.
      소련은 전쟁이 필요했다 4.5-5 백만의 군대를 포함 경제는 오랫동안 할 수 없었을 것입니다 ...

      당신은 혼란스러운 원인과 결과입니다.
      붉은 군대가 인원 군대가되어 성장이 시작될 때주의를 기울이십시오.
    2. Setrac
      Setrac 20 7 월 2013 16 : 34
      +1
      원인과 결과를 혼동
      인용구 : 다카시
      파시스트 독일은 전쟁이 필요했습니다. 자원이 필요했습니다.

      이것이 이유입니다
      인용구 : 다카시
      경제는 오랫동안 4.5 만 -5 백만 명의 군대를 수용 할 수 없었을 것이기 때문입니다.

      결과입니다.
      독일 경제는 또한 오랫동안 큰 군대를 포함 할 수 없었으므로 공격이 불가피했습니다.
  • Андрей77
    Андрей77 20 7 월 2013 12 : 52
    -7
    저자. 매우 약한. Vitya Rezun은 더 설득력 있고 논쟁의 여지가 있습니다. 아카이브에 대한 단일 링크가 아닙니다. 나는 레 z을 믿는다. :)
    -
    1941 년 XNUMX 월까지 붉은 군대는 최고의 "형태"가 아니었다
    -
    왜 이걸 얻었습니까? 구조는 최적이 아니었지만 모양은 매우 균일했습니다. 저자, 역사적 배경이 있기를 바랍니다. 내가 빼는 동안.
    1. 바시 야
      바시 야 20 7 월 2013 14 : 27
      -1
      Martirosyan, Mukhin, Bushkov는 액션 영화 작가이지만 역사가로서 객관적입니다. 각주도 있습니다
      1. Андрей77
        Андрей77 20 7 월 2013 14 : 42
        +2
        그래요 당신? 그리고 각주는 누구입니까?
    2. mark7
      mark7 20 7 월 2013 14 : 52
      0
      제품 견적 : Andrey77
      비서. 매우 약한. Vitya Rezun은 더 설득력 있고 논쟁의 여지가 있습니다.

      내 의견으로는 그는 모두 박해이지만, 그 없이는 스탈린이 임박한 위협에 대해 알고 있었기 때문에 대규모 동원이 있음을 알고 있었다
      1. Андрей77
        Андрей77 20 7 월 2013 15 : 08
        -1
        글쎄, 모두가 누가 책임을 져야하는지 알고 있다면?
    3. 빅리버
      빅리버 20 7 월 2013 15 : 19
      +1
      제품 견적 : Andrey77

      1941 년 XNUMX 월까지 붉은 군대는 최고의 "형태"가 아니었다
      -
      왜 이걸 얻었습니까? 구조는 최적이 아니었지만 모양은 매우...

      붉은 군대 형태의 상태에 대해 어떤 사실을 진술합니까?
      이 양식의 주요 특징은 아마도 HETEROGENEOUS라는 단어 일 것입니다.
      사단의 작은 부분 (첫 번째 숫자까지, 조금 더 높음)은 전투 효율이 매우 우수했습니다. 그들 중 대부분은 중간 및 낮은 전투 준비 상태입니다.
      그 고속의 기동 가능한 전쟁 상황에서 이것은 우리에게 치명적인 것으로 판명되었습니다.
      그러나 .. 치명적이지 않습니다.
    4. 앤드류 - 엑스 노츠
      앤드류 - 엑스 노츠 20 7 월 2013 19 : 34
      0
      Андрей77, "Vitya Rezun이 더 설득력 있고 더 논쟁적일 것입니다"라는 당신의 진실 (그들은 지금 저를 때리기 시작할 것입니다).하지만 Rezun은 때때로 거의 귀로 정보를 끌어 들인다는 것에 동의해야합니다. 그는 여전히 아마추어 역사가이며 open 만 사용할 수 있습니다. 출처-그는 나머지를 스스로 생각합니다. 그리고 "생각하는"과정은 그것을 유지하는 지방 당국의 영향을받습니다. 이것은 그의 최근 책에서 특히 분명합니다.
      1. 빅리버
        빅리버 20 7 월 2013 20 : 50
        +1
        제품 견적 : Andrey-001
        ...하지만 Rezun은 때때로 거의 귀에 의해 정보를 끌어 당깁니다.

        주님은 당신과 함께 있습니다. 어느 레 his 역사가? 그는 작가이자 홍보인이다. 그의 모든 방법은 순전히 글쓰기입니다. 매혹적인 작품 만들기.
        차이점을 보자. 역사가는 주제에 관한 사실을 수집하고, 출처를 찾고, 패턴, 관계, 경향을 찾고, 결론을 도출합니다.
        Rezun은 Goebbels 아이디어에 맞춰 춤을 추며 자신이 제시 한 사실을 자유롭게 보여줍니다. 그의 아이디어와 모순되는 사실이 있다면 사실보다 훨씬 나쁩니다.
        물론 Rezun은 유럽 공동체의 사회 질서를 이행하여 도덕적 트라우마를 완화합니다. "서방은 동양과 관련하여 영원한 침략자입니다."
      2. 미소
        미소 20 7 월 2013 23 : 47
        0
        앤드류 - 엑스 노츠
        아무도 당신을 이길 수 없습니다 :))) 빅터는 더 재밌습니다 ... 물론. 왜 그가 너무 싫어하고 그를 멸시하는 역사가들을 읽어야합니까? 그들은 지루하고 과학적인 언어로 흥미롭지 않은 것을 쓰고 ... 그리고 Vitia daaaa. 음절은 비교할 수 없습니다 ... 죄송합니다. 모든 것이 고의적으로 거짓말한다는 사실에 동의해야합니다. 인용은 의도적으로 만 왜곡 될 수 있습니다 ... 책은 역사에서 지독한 것을 이해하지 못하는 사람들을 위해 고안되었습니다. 군사 장비 나 ... 여기, 일부 사람들과 하 와라, 아아 ...
      3. 알렉스
        알렉스 22 7 월 2013 02 : 20
        0
        Rezun (또는 그 뒤에 서있는 사람)은 사실을 매우 능숙하게 다루고 있다는 사실을 인정해야합니다. 아아, 우리 역사가들은 준비된 사실에 대한 차분한 반박보다는 다툼을 더 잘하고 있습니다. Rezun은 전쟁을 일으키기 위해 그의 영국인과 해외 거장의 역할에 대해 많은 "과도한"을 가지고 있으며, 그는 침묵을 유지하는 것을 선호합니다. 그의 마지막 책에서 주문은 육안으로 볼 수 있습니다. 나토의 공격적인 성격을 부정하는 그의 "철학적 인"주장은 무엇인가- "하지만 이건 말도 안돼" 사람
  • 유방
    유방 20 7 월 2013 13 : 07
    +4
    인용구 : 다카시
    경제는 4.5 만 -5 백만 명의 군대를 유지할 수 없었기 때문에 소련은 전쟁이 필요했다.


    나는 (포토스)와 싸워서 싸운다. 군대가 어리석게 배치 되었기 때문에 전쟁을해야합니다. 또는 어리석게도 아닙니다.
    그렇습니다. 우리는 독일과 폴란드 동맹국과 싸워야 할 것이라고 믿었습니다 (1939).
    그래서 우리의 힘이 최대로 쌓였습니다.

    그리고 폴란드와 프랑스 군이 ug을 때 독일군이 미래에 어디로 갈 것인지에 대한 환상은 없었습니다 (모든 조약에도 불구하고).

    앵글로-스 쿤크 스는 보관소를 열어야하고 세계 대학살 조직자였던 오프너의 비밀이 확인 될 것이다. 그리고 그들은 죄의 적어도 일부 (또는 더 나은 것)를 소련에 밀어 붙이고 자합니다.
    또한, 그들은 기록 보관소를 여는 동안 소련의 죄책감에 대한 논문을 마침내 확인해야한다.

    글쎄, 레 z은 정직하게 외국 생활 공간을 충족시킵니다.
    1. 바시 야
      바시 야 20 7 월 2013 14 : 23
      +2
      그들은 RUS가 아직 살아 있고 보여줄 수 있다는 것을 깨달았을 때 반세기 동안 비밀 보관소를 비밀로 유지했습니다.
      1. Андрей77
        Андрей77 20 7 월 2013 14 : 45
        0
        영국인은 100 년 동안 분류되었습니다. 그리고 어떻게 든 정상입니다. 그리고 RUSS라는 단어는 무엇을 의미합니까? Monsieur의 역사가 인 비밀 스탬프가 어떻게 다른 상태에 놓이는 지 이해하기를 바랍니다.
        1. Setrac
          Setrac 20 7 월 2013 16 : 37
          +3
          제품 견적 : Andrey77
          그리고 RUSS라는 단어는 무엇을 의미합니까?

          러시아는 모든 슬라브 민족의 자칭입니다.
  • alex20081308
    alex20081308 20 7 월 2013 14 : 05
    -3
    토론을 시작한 후 소계를 요약합니다. 언제나처럼 침을 흘리며. 이사벨에 대한 언급이 하나있었습니다. 주의 깊게 읽으십시오. 일반적으로 그는 Rezun에 이의를 제기하지 않습니다. 그리고 우리가 먼저 맞을 준비를하고 있다는 사실을 확인했습니다. 그들은 붉은 군대의 첫 번째 전략적에 켈론 붕괴의 원인에 관한 결론에 동의하지 않습니다. 그러나이 기사에서는 문제가 제기되지 않습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 20 7 월 2013 14 : 55
      +1
      글쎄요, 당신은 작가 레 z을 역사가이자 에프와 비교했습니다. Isaev의 많은 책을 읽었습니까?
    2. 미소
      미소 20 7 월 2013 16 : 31
      +1
      alex20081308
      그러나 당신은 겸손합니다 ... 당신은 지점 전체에 퍼져 있으며 여기에서 결과를 요약합니다 ... :)))))
  • alex20081308
    alex20081308 20 7 월 2013 14 : 09
    -1
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : alex20081308
    그리고 지금까지이 문제들에 대한 다른 명료 한 설명은 없습니다. 우리는 그의 의견을 고수해야합니다

    이 여성 견의 첫 번째 책이 언제 나타 났는지 기억하십니까? 당시 우리의 국내 역사는 많은 질문에 원칙적으로 대답하지 않았습니다. 의뢰 그 후, 적어도 어떻게 든 그들은 움직 였지만, 일부는 오히려 침묵했습니다. am

    지금처럼 그녀는 이러한 답변을 주었다. 아직 보이지 않습니다. 공식 답변을 보여주세요. 이들은 개인 연구원입니다. 그리고 국가는 침묵합니다
    1. Андрей77
      Андрей77 20 7 월 2013 15 : 05
      0
      Isaev-박사 RF 초보자를 위해 역사상 박사 학위를 수호하십시오.
      1. alex20081308
        alex20081308 22 7 월 2013 08 : 11
        +1
        그리고 여기, 박사 ?????. 그는 자신의 결론을 발표합니다. 그리고 나는 그를 매우 존경합니다. 그러나 이것이 그의 결론입니다. 이제 러시아 국방부의 후원하에 출판사 또는 공동 저자 Isaev가 표시되는 제목 = 제 XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사 =로 러시아 국방부의 후원하에 출판 된 경우 이미 국가의 의견을 반영했을 것입니다.
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 20 7 월 2013 18 : 09
      +4
      제품 견적 : alex20081308
      이들은 사적인 연구원입니다.

      그리고 당신은 정직한 "연구자"입니다.
      "... 그리고 당신은 치유 될 것입니다 ..." 웃음
  • 아리아
    아리아 20 7 월 2013 15 : 03
    0
    그들은 터키에 대해 거짓말을 했어
    예, 작가는 러시아어와 친구가 아닌 경우 이마에 새로운 철자가 필요합니다.
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 20 7 월 2013 15 : 19
    +2
    제품 견적 : BigRiver
    제품 견적 : Valery-SPB
    따라서 14 년째에 적대 행위가 발생했을 때, ..

    체스 단어, 나는 당신이 운전하는 곳과 "수정"이 무엇인지 이해하지 못합니다. 윙크하는


    딸꾹질 없음. 두 전쟁 당시의 동원 자원은 거의 동일합니다. 전쟁에 관한 연구를 저술 한 러시아 군대의 존경받는 장군들만이 먼저 일반 동원을 달성하기위한 부대의 수와 같은 수의 동지를 나타냅니다. 동원없는 스탈린.

    나는 동료를 믿는다 스탈린에게 그는 바보가 아니었다. 그는 전쟁을 과도하게 자르지 않았고 전쟁을 준비하고 있었다.
  • 알렉산드르
    알렉산드르 20 7 월 2013 15 : 54
    0
    패배 한 "살아 남기"가 적을수록 소유권 주장이 적다는 인상을받습니다.
    그리고 이것은 주요 실수입니다
  • 데스 녹스
    데스 녹스 20 7 월 2013 16 : 09
    +2
    M.Veller가 배신자 Rezun의 결론에 대한 자신의 태도에 관한 라디오 방송에서 생방송을 요청 받았을 때, 그는 약간 망설이고 전 GS 장교의 결론에 이의를 제기하기가 어렵다고 말했다.
    반역자? 분명하게 예입니다! 그러나 지금도이시기에 공식적인 책은 없습니다.
    그리고 내 소련의 어린 시절에 아버지는 내 질문에 대답했습니다 :-왜 전쟁이 그런 끔찍한 일에서 시작 되었습니까? 그는 대답했다 – 나치가 우리보다 앞서 있었다. 1970 년입니다.
    부모님은 전쟁에서 살아남아 할아버지가 싸웠습니다. 나는 그들을 믿습니다.
    이 기사는 저자의 방향과 태도로 이해할 수 있지만 그러한 복잡한 문제에 대해서는 약합니다.
    미안해.
    1. 미소
      미소 21 7 월 2013 00 : 02
      +1
      데스 녹스
      이것은 가사입니다. 그리고 비슷한 주장-레준의 기업 스타일-감정, 약간의 아첨, 알려지지 않은 권위에 대한 불분명 한 언급, "나는 모든 것을 알고있다." 그리고 그게 다야 ... 더 많은 N AND CH E GO ... 우리의 런아웃이 역사가를 좋아하지 않는 것은 아무것도 아닙니다 ... :))))
      아빠가 지금 보관소를 열람 했습니까? 아니면 그의 감정과 직관적 인 추측과 가정입니까? 정말로 존경하는 할아버지가 히틀러와의 전쟁을 계획 했습니까? 최고 사령관의 프록시 중 하나였습니까 (실수로 진실성을 보장하지는 않음)? 아니면 소총을 들고 나치 침략자들로부터 고국을 방어 했습니까?
      Weller는 역사에서 어떻게 생각합니까? 재능이없는 책을 쓰고 있지만 TV에서 제작을 시작했을 때 기분이 상한 반체제 반란군 Solzhenitsyn의 생각은?
      그리고 기사는 실제로 약합니다-그것은 suvorolyubam에 대한 허점을 많이 남겼습니다.
  • 토큰
    토큰 20 7 월 2013 16 : 14
    -2
    1933- 히틀러가 권력을 잡다스탈린은 누가 히틀러를 홍보하는지 몰랐습니까?알고 준비 :
    -혁명의 투쟁에 대한 경험이 있고 히틀러가 독일에서 권력을 장악 할 수있게 되었습니까 (공산주의를 승인하는 수백만의 사람들과 함께) 이것은 스탈린의 외교 정책 실패로, 수백만의 독일인들을 히틀러의 발에 던졌지 만 독일은 패배 직전이었고 혼란과 혼란이 가득했습니다. 이 모든 붉은 예배당은 ... 귀에 거는 교향곡이었고, 트로츠키조차도 그가 악당 이었기 때문에 반드시 처리 할 것입니다.
    -외국 정보에 대한 억압. 그들은 전 세계에서 실제로 색 혁명을 일으킬 수있는 사람들을 제거 했으므로 스탈린은 이러한 논리를 이해했습니다.
    -붉은 군대에서의 탄압-전설이 그런 것 같고 미래의 Vlasov를 찾고 있었지만 Vlasov는 발견되지 않았습니다. 웃음 스탈린은 군대를 참수했습니다. 그렇습니다. 전날 전날 전문가를 근절하기 위해 전망을 가진 무화과.
    -스페인, 우리가 어떤 경험을했는지는 확실하지 않습니다 ... 그렇습니다. 누가 우리를 청소했는지 분석 할 것입니다.
    국경에 방어 요새 철거 ... 왜?
    -그는 발칸 반도를 지나갔고 루마니아, 헝가리도 우리를 대적합니다.
    -핀란드는 1941 년에 병상에 있었고 우리와의 전쟁에 참여하지 않도록 표시조차 할 수 없었습니다.
    -또 다른 차와 트롤리 ...
    참으로 놀라운 파업입니다!
    1. 미소
      미소 20 7 월 2013 17 : 00
      +5
      토큰
      전후의 (또는 전쟁이 끝날 때) 잠재력을 고려하여 소련의 행동을 왜곡하고 판단하려고합니다. 전쟁 전에 우리는 버림받은 나라입니다. 정치적 비중이 빈약 한 나라는 다른 나라의 상황에 영향을 미치는 산업과 군대만을 창조했다. 예를 들어, 독일에서는 프랑스 나 앵글로색슨과 달리 미세한 물체 일뿐입니다. (F. scolonias의 인구는 107 억 550 천 XNUMX 백만 명 이상의 영국인 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명 이상) 우리 모두를 능가하며, 바로이 나라들이 능력과 권리를 가졌으며, 독일을 통제하고 베르사유 협정의 보증인이되어야 할 의무가있는 국가들이었다. 바쿠와 그로즈니의 유전과 북서부의 침략을 폭격 할 준비를했다.
      그 당시 독일에서 우리는 아무것도 할 수 없었습니다 ... 나는 아무 것도 반복하지 않았습니다 ... 단순히 기회가 없었습니다 ... 발칸 반도, 어떻게, 무엇을, 그리고 생존해야 할 임무가 있다면 거기에서 무엇을 방해 할 수 있습니까? 우리가 치명적으로 제 시간에 있지 않은 것을 충분히 알고, 자신을 방어하기 위해 광란하게 준비했습니다. 또한 독일뿐만 아니라 프랑스, ​​영국, 일본, 폴란드 등 다른 연합도 공격 할 수 있습니다.
      이러한 이유로,이 의견의 모든 한심한 음식은 먹는 계란의 수레와 카트와 함께 가치가 없습니다 ....
      1. 토큰
        토큰 20 7 월 2013 18 : 27
        -1
        5 년 1933 월 XNUMX 일 독일 의회 선거 결과
        독일 공산당 4,848,058mn 12.32 %
        현미경?그러나 이것은 이미 1933 년입니다. 저는 1917 년에 생각합니다. 모든 지지자! 러시아에는 공산주의가 훨씬 적었고 아무것도하지 않았습니다 ...
        영국의 인구는 55 천 XNUMX 백만입니다. 영국은 함대에 의존하고 있습니까?-식민지의 인구는 대도시의 숨겨진 적입니다. 따라서 양적 논쟁이 목표를 넘어서고 있습니다. 반란과 독립을위한 투쟁은 어떻습니까?
        우리가 공산주의 파리 아 국가라는 말을 듣는 것이 이상합니다. 웃음 우리는 어떻게 그런 패러다임을 선택했을까요? 그들은 우리가 그렇게 특별하고 자랑 스럽다고 말합니다.
        국가 소련을 공격하기 위해서는 수간 생물학을 가진 사람 / 사람들이 있어야했습니다.
        영국, 프랑스, ​​미국의 기술 우위가 전혀 없다고 생각하지도 않았습니다. 두려워하고 계획을 세우는 것이 보호의 가장 좋은 요소입니다 웃음 -그렇습니다 ... 이것들은 주인입니다.
        일본은 아마 가능할 수도 있지만 중국과 남쪽은 일본의 수익성이 더 높았고, 더 많은 인적 자원과 노예가 가능했습니다. 일본은 우리에게 큰 문제를 일으키는 것은 실제로 동방의 방패였습니다.
        스탈린의 외교 정책은 1941 년 전날이었습니다.
        흥미롭지 만 1921 년. 폴란드와 싸우고 바르샤바를 거의 점령하면서 세계 문제에 무게가 없었습니까?
        1. 미소
          미소 20 7 월 2013 20 : 14
          +3
          토큰
          1. 문제는 독일 공산주의자들이 주로 독일인들이었다가 공산주의자들이었고 우리가 원하는대로 스탈린의 개가 아니었다는 것이다. 그들은 강력한 권력을 가지고 있지 않았으며 심각한 자원도 가지고 있지 않았습니다. 사실, 그들은 국가 정책에 영향을 줄 기회가 없었습니다. 전쟁 중에 평범한 공산주의자들은 적극적으로 전선을 다니며 정상적으로 싸웠고, 단위 정권에 저항 한 후 강제 수용소에 앉아있었습니다.
          2. 히틀러는 400 억 명의 유럽 점령 자들을 즐겁게 일했다. 그들은 적을 숨기지 않았습니까? 아무튼 히틀러는 어떻게 든 대처했습니다. 영국도 대처했다. 550 억 XNUMX 천만 제국이라고 말하면 자원과 산업이 우리의 목표를 몇 배나 능가하는 것은 강력합니다 ... :))) 그렇습니다. 예, 그렇습니다. 영국은 여전히 ​​절망에서 거의 모든 대양을 통제 할 수있는 괴물 같은 함대를 만들었습니다.
          3. 나는 공산주의자가 아니며 결코 본 적이 없다.
          4. 우리는 패러다임을 선택하지 않았습니다. RI에서 거대한 영토를 잘라 내고 Entente 국가의 꼭두각시 적대 정권을 만들면서 우리 나라의 힘을 회복시킬 수 없었습니다. 그들은 이것을 위해 모든 것을했습니다. 그들이 할 수있는 것. 영국과 프랑스에 따르면 40 년 동안 우리의 유전 폭파는 독일인들에 의해 무릎을 꿇었다. De Gaulle의 회고록을 읽으십시오-그는 명확하고 명백하게 그것에 대해 이야기합니다. 그들이 소련 경제의 고립을 구현 한 것은이 정책의 틀 안에서였다. 정치와 군사. XNUMX 년대에 유럽에서 영국 (그리고 프랑스 만)의 허락 없이는 감히 아무도 없었다.
          5. 식민지 국가 사람들의 심리학은 공격적인 전쟁에 매우 적합했습니다. 30 년대 초반에 그들은 부, 자원 및 산업에서 우리를 능가했습니다. 군사적 잠재력은 때때로 규모에 따라 다르지 않습니다.
          예, 당신은 농담입니다. 내 친구 ... :))) 30 대 일본, 그것은 극동 지역의 방패였습니다 ... :)))) 단어가 없습니다 ... ETOGES 그런 일을 흐리게 할 필요가 있습니다 ... 나는 집착하지 않을 것입니다. 우리는 모든 것을 스스로 이해해야합니다 :) ))원래. 당신이 이것을 말하면, 당신의 깊은 결론에 대한 가격이 무엇인지 분명합니다 ... :))))
          대륙이 유럽에서 가장 큰 유럽 선수가되지 않은 41 목표-영국과 프랑스. 스탈린의 무게가 나타났습니다. 그렇습니다. 주장 된 공격자들을 따라 잡으려는 열렬한 시도는 결실을 맺었습니다. 그리고 우리 나라의 30 세기에 국제 문제는 실제로 거의 0이되었습니다.
          후자는 21 세에 침공 한 폴란드와 싸우다 (그의 군대는 무장하고, 공급 받았으며 심지어 Entente, Pétain과 De Gaulle의 명령에 의해 군대에 의해 명령되었다) 러시아의 국제적 무게는 제로가 아니었다 – 그것은 음의 가치였다.
          나라는 파괴되었고, 산업적으로 개발 된 거대한 영토 조각들이 찢어졌습니다. 산업은 죽어 가고, 운송 네트워크는 거의 작동하지 않습니다. 훈련이없고, 교육과 엔지니어가 없으며, 현대 무기는 생산되지 않습니다. 젠장, 우리는 군대에 유니폼과 부츠를 장비 할 수조차 없습니다. 모든 국경에서, 크리미아 브란 젤 (Cruma Wrangel)에서 우리를 바라 보는 모든 국경에서 ... 우리는 거의 죽었다!.
          1. 토큰
            토큰 21 7 월 2013 00 : 28
            -3
            1917 년에 비극적 인 사고가 발생했다고 생각합니다. 다른 심각한 나라에서는 반복 할 수 없었습니다.
            그러나 공산주의 개념의 개념은 무엇입니까?

            러시아인은 1917 년에 러시아인 이었지만 적들에게 전선을 열었습니다. (남아메리카의 문화적 영향을받는) 스페인 인들도 스페인 인이었고 전통적으로 강력한 가톨릭 교회를 가지고 있었지만 독일인들은 파시즘을주었습니다.
            그러나 누가 칼로 우리에게 오는 문구는 어떻습니까?
            그러나 공산주의 사상은 칼이었고 같은 무기로 적을 물리 칠 수 없었습니다.
            러시아 사람들이 (트로츠키가 원했던 것처럼) 세계 바카 리아의 화실에서 불에 타지 않을 이유는 없었지만 부분적으로 빚을 갚을 수있었습니다.
            30 년대 초반에 그들은 부, 자원 및 산업에서 우리를 능가했습니다. 군사적 잠재력은 때때로 규모에 따라 다르지 않습니다.

            서쪽 서쪽?
            30 대 일본은 극동 지역의 방패였습니다 ... :)))) 아무 말도 없습니다 ... 그 것처럼 깜박 여야합니다 ... 나는 붙어 있지 않을 것입니다. 우리는 모든 것을 스스로 이해해야합니다 :))) 원칙적으로. 당신이 이것을 말하면, 당신의 깊은 결론에 대한 가격이 무엇인지 분명합니다 ... :))))

            결론은 간단합니다. 일본은 미국 경제의 성장을주의 깊게 모니터링했습니다. 거의 모든 것을 이해했습니다! 미국과 영국 / 프랑스에서 발명되었습니다. 컨베이어에 관한 포드의 아이디어가 여기에 추가되어야합니다. 즉, 자본주의는 우리의 눈앞에서 다시 태어났습니다! 공산주의 사상보다 독립 국가에 대한 더 큰 위협.
            글쎄, 먼저 소련의 거꾸로 상태를 공격하고 개발 된 클럽에서 당신의 논리를 다시 받아보십시오.
            마지막으로 외교 정책의 무게는 바보 같은 양의 총검입니다 예, 유니폼이없는 거친 신발은 더 심하고 설득력이 있습니다 웃음 자본주의의 적이 누구인지 즉시 확인할 수 있습니다.
            내전을 겪은 붉은 군대 사령부는 이동 전쟁을 경험했다. 단 하나의 군대가 아니라 공격자 / 이동에 몇 킬로미터의 부상을 입 었는가! 캠페인은 국내 및 정치 문제를 해결했다. 웃음 그때 우리가 가진 모든 종류의 독립적 인 활동가들을 기억하십시오.
            독일군은이 경험을주의 깊게 연구했으며, 그 형태의 특성조차도 백색 군의 일부에서 채택되었다.
            그리고 당신이 쓴 모든 것은 여기에 없습니다 ... 그리고 누가 책임을 져야합니까? 그리고 1941 년까지 필요하지 않았습니다. 산은 산이었고 화학 무기도 대답 할 수있었습니다. 전 세계의 많은 과학자들이 공산주의를 우상화했습니다. 접근은 너무나 많은 발전에 있었으며, 아무도 스파이를 취소하지 않았습니다.
            따라서 우리의 과도한 약점에 대해서는 과장합니다.
            우리가 전쟁과 스파이 활동에 필요한 것은 우리와 함께있었습니다!
            1. 미소
              미소 21 7 월 2013 04 : 40
              +2
              토큰
              북극 여우 .... 이것은 논쟁이 아니라 일련의 단어입니다 ... 모바일 전쟁에서의 경험에 관한 Rezunov 우표 외에도 ... 죄송합니다.하지만 나무에 대한 생각으로 너무 퍼져서 잡기가 어렵습니다 .. 손가락 사이로 미끄러집니다. .. :)))) 스페인 인, 일본인 ... 뒤의 클럽은 레즈 온 출신입니다 ... 독일인은 우리의 유니폼의 특정 특성을 채택했다는 사실은 ... 대담하고 들어간 연대기에 들어갈 가치가 있습니다 .... :)) )) 그리고 무기의 산에 관해서는, 그 이유는 평소와 같이 거짓말을하는 것이 유감입니다. (76mm 탱크 건의 BS를 10 % 이상의 양으로 넣을 수 없다는 사실에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다. 탱크 군단은 가장 현대적인 탱크에 대한 단일 BS 포탄을 갖지 않고 전투에 참가했습니다.) 우리의 약점은 지나치게 과도하지 않았고, 마르고 건조했습니다 .... 우리는 그것을 알고 ... Messerschmidt 공장에는 유니온 전체와 마찬가지로 많은 엔지니어가있었습니다. 스탈린이 역 농업 국가로부터 산업 제국을 창조 할 수 있었던 것은 또 다른 문제입니다. 현대의 군대를 주겠다는 것입니다. 그것은 단지 전투 특성상 그 전의 모든 것을 능가하는 군대입니다. 우리는 전쟁 중에 만들어야했습니다. ... 잘, 그것은 일어났습니다. 그것은 우리의 잘못이 아닙니다. ...
              1. 토큰
                토큰 21 7 월 2013 12 : 58
                +2
                당신은 자신을 밀어.
                나는 어딘가에 레 z을 언급 했습니까?
                예, 읽었습니다. 수수께끼는 단순합니다. 자연에 공허가 없을 수도 있습니다. 공허는 진실이나 허위로 채워 져야합니다. 나는 전쟁에 대한 진실을 밝히지 않을 것입니다. 그가 빵을 흔드는 것이 확실하기 때문에 입에서 거품을 Re 다.
                역사 과학의 본질이 드러납니다-똑똑한 표정으로 거짓말을하고 다른 모든 것은 세부 사항입니다 ...
                그리고 누가 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 유명한 객관식의 형태로 다소 객관적인 출처를 밝히지 못하게 했습니까?
                나는 레즈가 준 비밀이 무엇인지 모르지만, 그는 새로운 장르의 창시자이며 사람들이 교과서를 읽는 것은 지루하지만 뇌는 관용어로 채워 져야합니다. 웃음
                따라서 Rezun을 언급하지 마십시오 웃음 -당신은 대학원 수업 역사 교과서로 이동합니다.
                레즈의 교과서에는 다른 교과서와 마찬가지로 많은 진부한 내용과 조작법이 있습니다.
                우리는 전쟁 중에 벌써 창조해야했습니다 .. 음, 그렇게 됐습니다. ...... 그것은 우리 잘못이 아닙니다 .....

                그곳은 서기관이있는 곳입니다...
                다음에는 레잔에 녹색 불이 들어옵니다. 아마도 이것이 목표입니다
                1. 미소
                  미소 21 7 월 2013 14 : 48
                  0
                  토큰
                  한 사람으로서. 그는 우리가 출판 한 모든 책을 읽었습니다. 나는 그의 상표권 표현을 즉시 인식합니다 ... 당신이 사용한 표현은 지적했습니다 ... 모르겠습니다. 당신은 그 또는 그의 추종자에서 그들을 데리러 왔습니까 .... 그냥 그의 눈을 아프게합니다. :)))
                  당신이 "역사가들"이라고 말하면 당신은 다시 레즈 나를 사용하는 것입니다. 그리고 당신은 생각하지 않습니다. 모든 역사가를 비판 할 때 웅덩이에 앉아 있다고? 보세요, 모든 역사가들, 해당 분야의 전문가들은 만장일치로 레준을 경멸합니다 ... 당신이 옳은 척하고 있습니다. 그리고 그들은 모두 kaka ... ugh입니다. 거기에 일부 전문가 .... :))) 모든 의사와 술 취한 배관공 Vitya가 옳다고 같은 방식으로 말할 것입니다. 녹슨 파일로 맹장염을 잘라 냈다고? 왜 당신은 의학 논문을 읽지 않았습니까? 주변의 공허함. 배관공 rezun이 친절하게 당신을 그의 섬망으로 채웠습니다 ...
                  그리고 역사 과학의 본질은 역사입니다. 거짓말 쟁이의 본질은 레 un, 거짓말, 거짓말 일뿐입니다 ... 아니면 나쁜 역사가들을 해산시키고 대신 배관공을 임명합시다? :)))
                  Rezun은 장르를 만들지 않았습니다. 모든 사람들은 거짓말하는 법을 알고 있으며 그 이후로 잘못된 역사적 버전이 제시되었습니다. 글쓰기는 어떻게 나타 났습니까?
                  그리고 마지막으로 .... 당신은 이해합니다. 뭐라고 사람들은 진지한 작업을 읽는 것에 지루합니다. 그들이 말도 안되는 모든 것을 읽었 기 때문에 ... 누가 비난해야합니까? 역사가, 거짓말 쟁이 또는 어리석은 사람들? :))))
                  네 .... 개 .... 당신은 내 말을 반박하지 않았습니다 ... 게으름이 아니라면, 글쎄. 마지막 줄을 정당화하고 공개하십시오 ... 그렇지 않으면 너무 미끄러 워집니다. 꼬리에 걸리지 않도록 구체적인 말을하지 마십시오 ... :))))))
                  1. 토큰
                    토큰 21 7 월 2013 15 : 51
                    0
                    그러나 반박해야 할 것이있다.
                    "역사가"라고하면 레즈 나를 다시 사용하는 것입니다.

                    의견이 없습니다.
                    글쎄요 웃음 역사가 단어는 모욕적이며 당신이 그것을 발언하면 이미 rezunist입니다. 웃음
                    따라서 러시아어와 일반적인 단어를 사용하여 다시 작성 (Rezuna)에 대한 모든 힌트가 작동하지 않습니다! 또는 러시아어를 말하는 사람도 ... 웃음
                    교과서를 처음 읽은 사람이 없으면 역사가는 작동하지 않을 것입니다. 그렇습니다.
                    그리고 레 is은 새로운 자유주의 러시아 역사의 새로운 교과서입니다.나는 그런 교과서에 위배됩니다!
                    예, 책은 승인되지 않았지만 이것은 형식 일 뿐이며 항상 더 흥미로운 것을 읽습니다.
                    네 .... 개 .... 당신은 내 말을 반박하지 않았습니다 ... 게으름이 아니라면, 글쎄. 마지막 줄을 정당화하고 공개하십시오 ... 그렇지 않으면 너무 미끄러 워집니다. 꼬리에 걸리지 않도록 구체적인 말을하지 마십시오 ... :))))))

                    당신은 당신의 성격에 빠져 들었습니다.
                    1. 미소
                      미소 21 7 월 2013 17 : 13
                      0
                      토큰
                      너무 가혹해서 회개하고 사과합니다.
                      당신의 rezunizm에 대해. 그는 매우 독창적 인 작문 스타일을 지니고 있으며 쉽게 알아볼 수있는 음절입니다. 이 모든 것을 사용했습니다. 당신은 또한 그의 모든 주장을 거의 모든 역사가들에게 부정직하고 나쁜 것으로 부르려고 노력하면서 도움을주었습니다.
                      그리고 토론을 통해 실제로 연결하고 실패했습니다.
    2. 탐정
      탐정 20 7 월 2013 19 : 32
      +2
      Ahahaha))) 스탈린이 다른 주권 국가의 내무에 적합하지 않은 죄책감))))
      1. 토큰
        토큰 20 7 월 2013 22 : 22
        0
        Ahahaha))) 스탈린이 다른 주권 국가의 내무에 적합하지 않은 죄책감))))

        맞습니다!
  • 유방
    유방 20 7 월 2013 17 : 43
    +2
    제품 견적 : lexeus
    히틀러 기슭에 수백만 명의 독일인


    그리고 부르 야 티아와 같은 독일은 무엇입니까? 아니면 맥주, 그루지야 어 와인 또는 차차 대신 독일인들에게 술을 가르쳐 주었습니까?
    당신은 거기에서 사회 민주당과의 실패한 동맹에 대해 암시하고 있습니다. 주제는 통과되었고,이 동맹은 아무것도 해결하지 못했지만, 독일의 수도 인 독일 장교는 영원한 이익을 가진 영원한 "친구"의 허락을 받아 결정했습니다.
    프랭크 스조차도 조금 멍청했지만 (독일과 채널을 파지 않았지만) 앵글로 스 unk 크도 그들을 설득했으며 바람은 보쉬가 다른 방향으로 항해 할 것이라고 말합니다.

    제품 견적 : Des10
    그는 대답했다 – 나치가 우리보다 앞서 있었다. 1970 년입니다.
    부모님은 전쟁에서 살아남아 할아버지가 싸웠습니다. 나는 그들을 믿습니다.


    어떤 상황에서는 원칙적으로 일본인을 때리거나 부끄러워하지 않을 수 있습니다. XNUMX 대조차도, 새로운 Entente가 더 끈질긴 경우, 독일인들은 바지에 고슴도치를 던질 수있었습니다 (적어도 한 번은 다른 사람의 비용으로 술에 취했을 것입니다).

    그러나 41 세에는 욕망이 없었습니다. 이것은 독일인들과 일대일이었고, 어떤 동맹국 (아, 우리를 좋아하지 않았는지)이 나타 났을 것입니다.
    1. 토큰
      토큰 20 7 월 2013 19 : 17
      +1
      그리고 부르 야 티아와 같은 독일은 무엇입니까?
      저는 우리 지역과 독일의 비교를지지하지 않습니다 부리 아티아 독립을 인정하셨습니까?
      일대일 패배 이후 독일의 상황은 우리의 대결 1 년대와 비슷합니다. 그리고 훨씬 더 나빠졌습니다. 처음으로 미친 몇 년이 지난 지금, 우리는 선거와 Zyuganov의 무언의 승리를 떠 올립니다. 부르 야 티아의 자연적인 아름다움을 가지고 있지 않은 독일인들은 더 나쁜 상황에 처해있었습니다. 웃음
      주제는 지나갔고이 노동 조합은 아무것도 해결하지 못했습니다.

      교육 기관에서는이 주제를 다루지 않았습니다. 웃음
      그리고 영원한 이익을 위해 영원한 "친구"의 허락을 받아 결정한 것은 독일의 수도, 독일 장교였습니다.

      그러나 물을 진흙탕으로 만들면 인구의 12 %를 암묵적으로지지 할 수 있습니다! 소련 사회에서 이데올로기 적의 파괴를 상기하십시오.
      그렇습니다. 앞으로 수백만 명의 독일인 모두가 동부 전선의 군인입니다.
      그래서 그 공산주의 전체와 유럽은 ... 그렇습니다. 수류탄은 그런 시스템이 아니며 1917 년에 그 시스템이 아닙니다. 러시아 제국에는 자본가와 장교가 없었습니까?
      1. 미소
        미소 20 7 월 2013 20 : 22
        +1
        토큰
        당연히 우리는 30 년대 독일에 어떤 영향을 주려고했지만 문제는 그곳에서 확실한 성공을 거두기 위해 우리의 작은 손이 약간 짧았다는 것입니다. 그 결과 히틀러가 권력을 잡는 것을 막을 수 없었습니다. 영국과 미국은 우리를 능가했다. 때문에. 그들의 영향은 우리의 것보다 비교할 수 없을만큼 컸습니다.
  • 빅리버
    빅리버 20 7 월 2013 17 : 46
    +4
    따옴표 : 미소
    ... 독일뿐만 아니라 프랑스와 영국을 포함한 다른 연합도 공격 할 수 있습니다. 일본, 폴란드 .....

    히틀러가 와서 독일 전쟁 기계를 배치하기 전에 우리는 서구에서 가장 공격적인 사람으로 인식 한 것은 폴란드였습니다.
    이제는 많은 사람들에게 말도 안되는 것 같습니다. 미소
    1. 미소
      미소 20 7 월 2013 18 : 08
      +2
      빅리버
      사무 총장의 의견에 따라 폴란드는 국가 연합의 일환으로 우리와 전쟁을 시작했습니다. 사실, 폴란드 인들은 실제로 우리를 공격 할 계획을 세웠으며 실제로는 그렇게하지 않았습니다.
      그래서, 나는 당신에게 동의합니다.
  • 탐정
    탐정 20 7 월 2013 19 : 39
    0
    씹는 의미는 무엇입니까? 수보 로프의 사과 학자는 앵무새처럼 반복하지만“하지만 그는 메인에 있습니다!”
    반면에, 사이트 방문자의 의견을 읽는 것이 흥미 롭습니다. 제 머리에 엉망이 생겼습니다.)
    스탈린은 예견해야했고 ... 기타 스탈린 동지에 대한 모든 고발을 하나로 모으면 다음과 같이 들릴 것입니다.이 자식은 주 하나님이 아니 었습니다! 사실, 모든 고발은 이것으로 귀착됩니다.
    1. 데스 녹스
      데스 녹스 20 7 월 2013 20 : 19
      0
      그것은 appolegetes가 아니라 사실의 건전한 비교입니다. 합리적으로 반박 할 수있는 사람은 거의 없습니다.
  • RoTTor
    RoTTor 20 7 월 2013 19 : 58
    +3
    나는이 사이트의 독자들과 찬사 대부분이 파시스트 선전의 섬망을 설득 할 이유가 없다고 생각한다.
    다른 질문이 발생합니다.

     모든 소비에트 이데올로기 스트들은 도매와 소매업을 얼마나 많이해서 많은 교육을받은 사람들이 조국 배반자와 배신자 카레 of의 문맹이 아닌 말도 믿지 않고 계속 믿 었는가? 굶주림으로 죽을 것입니다. 그러나 그는 거짓말을하고 배신하는 법을 알고 있습니다. 사전. 서양의 경우 그는 운동을 한 사람이지만 우크라이나에서는 거의 영웅입니다. 이와의 인터뷰는 인쇄되고 있습니다. 그의“책”은 출판되고 재 인쇄됩니다.
     벨코 렌코, 셰브첸코, 레즈 나이 등의 모든 반역자들이 책임감있게 일하도록 허용했지만 실제 애국자들이 "잘못된"국적이라면 모든 문을 단단히 닫았습니까?

    국가의 이러한 국가 인사 정책으로 볼 때 더 노련한 절단기가 Yeltsin, Gorbachev, Kravuk, Shushkevich 및 그들의 "이념적"반향-Volkogonov, Yakovlev 등입니다. 그들은 오랫동안 숨어 있었고, 내면에서 난파했고, 가장 높은 권력을 뚫고 나치가 실패한 일을 쉽게했다-그들은 소련을 파괴했다.
  • 빅리버
    빅리버 20 7 월 2013 20 : 32
    +2
    제품 견적 : RoTTor
    .... 많은 조국의 배신자와 배신자 kaz rezun의 모든 문맹 섬망을 믿고 믿고 교육받은 사람들,

    나는 수년간 레조 니스트를 관찰 해 왔으며 ... 일반적으로 한 권의 책에서 주제에 대한 의견을 구성하는 사람들이 있습니다. 시트가 많지 않고 글꼴이 크고 글씨가 재미있는 것이 바람직합니다. es 베른처럼.
    문제를 연구하는 것은 몇 년 동안 일한 것입니다. 그리고 그것은 그들을 위해 파산했습니다.
    일반적으로 나는 그들을 비난하지 않습니다. 이것은 모든 사회의 재산입니다.
    그렇게 될 것입니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 21 7 월 2013 03 : 36
      +3
      제품 견적 : BigRiver
      저는 수년간 Rezunists를 지켜 보았습니다 ... 일반적으로 한 책에서 주제에 대한 의견을내는 사람들의 범주가 있습니다

      한 권의 책 - 한 권의 이설 - 유일한 의견 ...
      그래서 인생은지나 갔다. 웃음
    2. alex20081308
      alex20081308 21 7 월 2013 10 : 01
      0
      그리고 얼마나 많은 침 흘리기. 배신자 배신자 헤롯 등
  • 루키 치
    루키 치 20 7 월 2013 20 : 57
    +3
    제품 견적 : alex20081308
    그러나 당시 전쟁에서 독일이 필요했던 것은 무엇입니까? 레즈 온을 제외한 한 명의 작가는 41 월 말까지 왜 붉은 군대의 주 충격 주먹이 비 알리 스톡 난간에 위치해 있었는지 명확하게 설명하지 않았습니다. 레진을 제외하고는 스탈린이 독일과 공통된 경계를 만들어 폴란드를 철수 한 이유를 명확하게 설명하지 않았으며, 이러한 문제에 대한 명확한 설명이 없지만 그의 의견을 고수해야한다. 그리고 제 39 차 세계 대전은 XNUMX 세가 아니라 XNUMX 세에 시작했습니다. 그래서 저자는 다시 한 번 말도없이 의미없는 선전 문구로 우리를 채워줍니다. 넌센스입니다. 저자는 큰 빼기입니다


    ... 첫째로 반역자 레 z도 바보였으며 그는 아무 말도하지 않았습니다. 1967 년에 우리는 반야 삼촌을 방문한 친구가 있었는데, 그는 크렘린에서 일한 후 아버지와 대화하면서 1942 년 독일을 공격 할 준비를하고 있었고, 계획을 세우고 있었고, 교리를 발전 시켰다고 말했습니다. 그래서.

    우리는 독일을 공격하지 않았고, 독일은 우리를 공격하고 유럽과 폴란드를 포함하여이 모든 것을 강요했습니다.
    ... 그리고 레 z에게-그가 배신한 나라를 더 많이 이길수록, 더 나은-자신에 대한 변명 ...

    미 국무 장관은 "미국의 교리 상 침략자에 대한 선제적인 핵 공격을 가할 가능성은 없다"고 말했다. (Ushakov의 사전은 "침략자는 침략의 범인, 공격하는 사람, 공격자"라고 설명합니다.) ... 이것이 논리입니다.

    ... 당신은 간단히 말하지 않을 것이며 기사는 전쟁의 시작에 대한 완전한 분석을 위해 작성되지 않았습니다. 이것은 당신과 당신의 친구 반역자 Rezun과 같은 Chamberlains에 대한 짧은 대답입니다 (그는 또한 Suvorov pseudo-p를 가져갔습니다). oz.ele) ...

    ... 기사 더하기 및 빼기 ...
  • alex20081308
    alex20081308 20 7 월 2013 21 : 08
    -1
    제품 견적 : Lukich
    ... 첫째로 반역자 레 z도 바보였으며 그는 아무 말도하지 않았습니다. 1967 년에 우리는 반야 삼촌을 방문한 친구가 있었는데, 그는 크렘린에서 일한 후 아버지와 대화하면서 1942 년 독일을 공격 할 준비를하고 있었고, 계획을 세우고 있었고, 교리를 발전 시켰다고 말했습니다. 그래서.

    동지 !!!. 글쎄, 마침내 재미있다. 반야 ​​삼촌은 파티에 있었고 크렘린에서 일하고 스탈린을 보았고, 프로 시아 이모는 헤롯이 말도 안되며 스탈린 아래에서는 더 나빴다 고 말했다. 다시 한 번 타액과 울음의 흐름. 그리고 사실이 갈 때. 토론의 발전에 대한 나의 첫 논평에서이 두 가지 질문에 누가 대답 할 것입니까? 스탈린은 가난한 벨로루시 인과 우크라이나 인에게 미안하다고 느꼈고 폴란드의 파티션으로 갔다고 말하지 마십시오. 그리고 얼마나 많은 사람들이 그의 캠프에서 죽었습니까 ??? 그리고 나는 왜 히틀러를 공격하는 것이 나쁜 것으로 이해되는지 이해할 수 없습니다. 죽일지라도 나는 논리를 이해하지 못한다. 히틀러는 인간의 자손이지만, 유럽의 국민들에게 자유를 가져 오겠다고 공언하는 더 강한 군대와 힘을 가진 우리는 그를 공격하지 않을 것입니다. 다운하지 마십시오
    1. 미소
      미소 21 7 월 2013 00 : 15
      +1
      alex20081308
      당신에게 어떤 대답을했는지 눈치 채지 못하는 교활한 능력은 무엇입니까? 우리는 그것이 붙잡힌 땅을 돌려 보냈습니다 .... 간단히 말해서-우크라이나 인과 벨로루시 인에게 그들이 폴란드 아래로 가야한다고 설득하십시오. 학교를 폐쇄하고, 신앙을 포기하고, 포위 자들에게 땅을주고, 자신의 언어를 말하지 않고, 폴란드가 우리가 잡은 땅에서 한 일이 훨씬 더 많습니다.
      설득력있는 요청. 당신의 작은 손을 정서적으로 짜서 야로 슬라브 나를 울지 말고, 적어도 그를 죽이십시오. 당신의 견해를 반대하는 경우에 왜 불명예가 그렇게됩니까? 그러나 그들을 위해 일어 서십시오. 벌써 너를 지저분하게 했어 사막에서 우는 소리를내는 대신 ....
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 21 7 월 2013 03 : 40
        +4
        따옴표 : 미소
        사막에서 울고있는 목소리를 내지 말고 ....

        스마일, 이것은 일종의 악순환이다.
        우리는 청각 장애인 가정의 강사와 같지만 바보가 아닙니다.
        나는 목소리가 찢어지는듯한 인상을받습니다. 슬픔에 ... wassat
        1. 미소
          미소 21 7 월 2013 04 : 59
          +1
          스토커 워크
          권리! 그리고 몇 년 동안 똑같은 것을 쓰는 데 역겨워하고 피곤합니다 .... 그러나 비참한 세대가 재개되고 있음이 밝혀졌습니다 ......... 실제로 Suvorolyubs가 시도하는 것처럼, 특히 ..... . 솔직히, x를 득점 한 동료들의 입장에 분노한 경우 ... ...))))) ...... 나는 너무 게으르지 만 적어도 하나의 의견 :)))))) Alexander Romanov를 이해합니다. , 왜 당신은이 똑똑한 여자 아이가이 지점에서 열성에게 뱉기에는 너무 게으른가요? 당신은 내 것 이상이 아니라면 독을 독살합니다 ... 또는 오히려, 아마도 더 .... 글쎄, 좋은 것을 사용하십시오 : :)))))
  • 루키 치
    루키 치 20 7 월 2013 21 : 11
    +2
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : 폐기
    신화는 그들이 만든 정권의 존재를 정당화하는 독재자들이 가장 좋아하는 개념입니다.

    관리 자원을 연결할 때입니다 의뢰 나는 당신의 전체 팩에 충분하지 않습니다 바보 뭐 wassat


    ... 당신은 혼자가 아닙니다 ...

    ... 그리고 그녀는 때때로 모돈의 무리입니다 ... 때때로 그들은 Hitzel를 잡아서 거세한 다음, 그들을 죽이지 않기 위해 진실을 풀어줍니다 ...
  • 토큰
    토큰 20 7 월 2013 21 : 18
    0
    그것이 미국의 힘입니까? ...
    강점은 모든 정치적 색조와 스펙트럼에 직업과 예산이 있다는 것입니다.
    트로츠키 씨입니까? 좋아, 예산을 세우고 색상 혁명을하십시오.
    자유? 예산과 혁명을 다시 좋아 웃음
    그것은 모두 목적지 국가의 장치에 달려 있으며 각각 자체 트럼프 카드가 있습니다.
    한편 스탈린은 자신을 중국의 세계 공산주의 지도자로 만들지 않았으며, 반대로 국민 주의자들과도 협상했다.
    유럽에서 히틀러의 적들과 공통된 언어를 찾지 못하는 이유는 무엇입니까?
    그러나 스탈린은이 카드를 버렸다. 스탈린은 세계 혁명을 포기한 대가로 한 세계의 혁명에서 단순히 흔들리는 국가 대표들로부터 인정을 받기를 희망하면서이 카드를 버렸다.
    트로츠키를 보조 역할로 유지하면 많은 성과를 거둘 수있었습니다.
    그러나 트로츠키의 성격은 너무 피와 야심이었다.
    독일에서 트로츠키가 위험하지 않다는 것을 깨달았을 때, 프로세스가 시작되고 히틀러가 나타 났는데, 이는 약점으로 인식되었다.
    그래서 우리는 미국을보고 집에서 정치인들과 협상 할 수있는 방법에 감탄하며 계속 소시지가 될 것입니다.
    이제 시간이 부족합니다. 사람들은 1917 년이 아닌 곳으로 돌아 오기만하면됩니다. 그것은 그녀의 뒤에 서 있기 때문에! 러시아 제국. 그리고 그들은 러시아의 공산주의를 두려워하지 않습니다.
    그들은 왕들 아래서 22 월 XNUMX 일까지 유럽 문제를 예방 적으로 두 번 이상 이용했음을 기억합니다.
    1. 미소
      미소 21 7 월 2013 00 : 26
      +1
      토큰
      히틀러의 적들과 공통 언어를 구축하는 것은 그에 의해 방해 받았다. 그들은 우리를 더 악화 시켰습니다 스탈린이 유럽 원수들과 의사 소통을하지 않으려면 어떻게해야합니까?
      그건 그렇고 트로츠키는지도가 아니라 스탈린과 우리 나라의 필멸의 적입니다. 매우 위험하고 강력합니다. 그것을 제거하는 것은 매우 어려웠습니다. 그리고이 식인종을 어떤 역할에도 맡기는 것은 불가능했습니다 ... 히틀러를 사소한 역할에 맡기지 않겠습니까?
      트로츠키는 유럽을 두려워하지 않았습니다. 반대로, 매우 편리합니다. 한편으로, 소련 약화의 보증인. 다른 버기. 그것은 우리에 대한 공격적인 행동을 정당화 할 수 있습니다. 그 이유입니다. 이게 나라에서 쫓겨 났을 때 그는 모든 국가의 비자를 쉽게 받았으며 버터에 치즈처럼 스케이트를 탔습니다.
      말도 안되는 나머지 부분은 부인하지 않고 피곤하지 않습니다. 예, 그들은 덜 위험합니다 ... 대답, 응? 내일 오후에 나는 사이트에있을 것이다. :)))
      1. 토큰
        토큰 21 7 월 2013 00 : 52
        -1
        이 식인종의 역할을 계속 유지하는 것은 단순히 불가능했습니다

        Chubais는 푸틴 대통령 아래에서 무엇을합니까? — 그게 답입니다.
        물론, 그러한 비교에는 많은 BUT이 있지만, 무자비한 민영화와 만연한 자유주의 무정부 상태의 사상자 수치는 인상적이며 많은 언론 매체가 푸틴의 권력 상승과 함께 수백만에 대해 공개적으로 이야기하고 있기 때문에 유사성이 있습니다.
        1. 미소
          미소 21 7 월 2013 05 : 07
          +1
          토큰
          그래서 ..... 주제를 끝내고 우리는 논쟁을 확장 할 것입니다 ... 그렇지 않으면 당신의 진술은 회피하고, 희미한, 대공 작전을 피하려는 시도처럼 보입니다. 그리고 당신이 이전 거짓말로 번질 때. 우리가 Pu를 비판하고 비판하고 불합리한 모호하지 않은 말도 안된다면 .... 알았지?
          1. 토큰
            토큰 21 7 월 2013 13 : 27
            +1
            푸틴의 비판은 어디에서 보았습니까?
            나는 크렘린 근처에 누가 거짓말을하고 있는지, 그리고 세계 지도자의 이름으로 몇 개의 거리를 가지고 있는지, 그리고 러시아인의 80 %가 하나님을 믿는 나라에 있지만 매일 교회가 부르는 사람들의 이름으로 거리를 걷습니다. 악마의 종.
            그리고 우리는 살고 있습니다. 그리고 이것은 새로운 현실입니다.
            그리고 이것은 나의 기운이 아니라 오늘날의 관용구의 기적입니다-연결되어 있지 않습니다.
      2. 토큰
        토큰 21 7 월 2013 14 : 03
        +1
        또 다른 미스터리가 추방되었습니다. 치열한 적.
        트로츠키는 여전히 찾을 필요가있는 분석가였습니다. 사악한 천재. 누구나 어떤 사람을 망칠 수있는 사람이었습니다. 물론 그러한 기회는 쉽게 비자를 부여했습니다. 그는 새로운 국가에 대한 모든 것을 절대적으로 알고있었습니다! .- 서양 정보 기관에 선물이라고 생각합니다.
        1. 미소
          미소 21 7 월 2013 15 : 04
          +1
          토큰
          트로츠키에 대해서는 동의하지만, 노인이 옳다는 의심이 들었습니다. 외국 정보 기관과의 트로츠키 관계는 매우 오래된 성격이었습니다.
          그리고 나는 내 의식을 확장 할 필요가 없습니다. :)))) 일반적으로 mescaline과 LSD의 팬들은 그렇게 말합니다 :)))) 나는 매우 동의하지 않습니다! :)))
  • 데스 녹스
    데스 녹스 20 7 월 2013 21 : 28
    -1
    그렇습니다. 항상 사실, 주장, 인물을 호소하고 특정 출처를 인용해야 할 때 항상 많은 감정과 애국적인 단어가 나옵니다.
    배신자 배신자에 관한 것이 아닙니다. 그것에 반대하는 것은 충분히 약하고 감정은 우위에 있습니다.
    제품 견적 : BigRiver
    한 권의 책에서 주제에 대한 의견을 구성하는 사람들이 있습니다. 시트가 많지 않고 글꼴이 크고 글씨가 재미있는 것이 바람직합니다.

    배신자는 둘 이상의 책, 많은 장을 썼습니다-그렇습니다. 매혹적입니다. 그러나 아무도 당신에게 이성을 박탈하지 않았습니다. 이것은 침착하고 분석적으로 말합니다.
    진실은 제 XNUMX 제국의 실제 행동과 문서에있다
    저자는 문서를 읽지 않았습니다.

    모스크바는 대규모 전쟁을 필요로하지 않았고, 그것 없이는 걱정으로 가득차 있었고, 그런 전쟁에 대비할 준비가되지 않았기 때문에 준비가 아직 완료되지 않았습니다. 소련은 "살아있는 공간", 노예, 20-s의 후반부에 매장 된 "세계 혁명"스탈린의 개념을 필요로하지 않았다. 소련은 평화가 필요했습니다.
    그러나 이것은 옳다! : "모스크바는 대규모 전쟁이 필요하지 않았다 ... 아직 준비가 끝나지 않았다."
    1. 페레 필카
      페레 필카 20 7 월 2013 23 : 20
      +3
      제품 견적 : Des10
      그렇습니다. 항상 사실, 주장, 인물을 호소하고 특정 출처를 인용해야 할 때 항상 많은 감정과 애국적인 단어가 나옵니다.
      배신자 배신자에 관한 것이 아닙니다. 그것에 반대하는 것은 충분히 약하고 감정은 우위에 있습니다.

      이것은 약간 복잡합니다. 의지 레 z과 함께.
      레진은 망명에 빠지지 않았다 (사실?) 그리고 시작했다 : Krupskaya가 그를 매춘에 종사하게했기 때문에 wassat 물론 간단합니다.
      당신의 임무는 이것이 사실이 아니라는 사실을 증명하는 것입니다. 사실, 주장, 숫자 및 특정 출처를 인용하십시오. 눈짓
  • 유방
    유방 20 7 월 2013 22 : 02
    +2
    따옴표 : 미소
    당시 공산주의 사상은 여전히 ​​신선했고 독일인들은 우리처럼이 과일을 맛보지 않았기 때문에 Buryatia의 자연적인 아름다움을 가지고 있지 않은 독일인들은 상황이 더 나빴습니다.


    물론 바이마르 공화국은 파멸되었다. 나치 나 좌파 (공산주의자와 사회 대표)가 힘을 얻어야했다. 나치들은 또한 매우 사회주의적인 좌파 적 수사 (그러나 국제주의가없는)와 더 높은 종족에 대한 탈선을 가지고있다 (상급의 관점에서 어떤 독일의 신체에 속하는 상처를 받고 굴욕을받은 독일 영혼에 대한 연고). 그리고 이전에 지정된 모든 세력은 나치에 의해 재생되었습니다.

    나치의 권력은 (민주주의를 빠르게 덮었다)-외부 경제 압력 (보상)이 제거되고 나치가 조약의 특정 조항을 위반할 수있게되면서 즉시 나치 당국의 매력이 급격히 증가했다.

    프랭크와 면도기 (OBSERVERS)는 처음에 그들을 막을 수 있습니까? 초등이지만 나치의 매력이 사라졌습니다 (그리고 그들은 힘으로 힘을 갖지도 못할 것입니다).

    다음은 누구입니까? 영원한 가르침의 추종자들이 그렇습니다. 그리고 이란성 소련 사람들의 모든 힘과 자원은 파괴 할 수없는 영원한 소련-독일 우정을 보장했다. 그리고 독일 장군들과 장교들은 적군과 함께 적군에 따라 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배와 굴욕의 수치를 씻어 낼 준비가되어있었습니다.

    OBSERVERS는 모든 것을 계산했기 때문에 나치가 모든 것을 허용했습니다. 히틀러는이 사실을 알았고, 꽤 정통한 독일인들 (그런 거만한 모험에서 나온 개자식)은 즉시 그를 푸어에 썼다.

    원칙적으로 소련이 아니라 차르 러시아였던 경우에도 앵글로 스 unk 크의 정책은 동일했습니다. 독일과 러시아를 이마와 함께 밀어 붙입니다.
    1. 미소
      미소 21 7 월 2013 00 : 33
      0
      유방
      재미있는 의견 감사합니다
      여기에 하나의 장애가 있습니다. 원칙적으로 우리는 히틀러와 동맹을 맺을 수 없었습니다. 일시적인 강제 휴전 만, 더 이상은 없습니다. 심연이 너무 큽니다. 그리고 러시아와 공산당에 대한 생리적 증오를 가진 것은 바로 독일의 고위 장교였으며, 그들에게 깃발이 흔들리는 것이 매우 중요했습니다. 그리고 영국과 때. 이상하게도, 미국인들은 히틀러를 권력으로 이끌었고, 그의 Russophobia는 결정적인 순간이었습니다.
      나머지는 동의합니다.
  • 토르
    토르 20 7 월 2013 23 : 04
    0
    제품 견적 : BigRiver

    히틀러가 와서 독일 전쟁 기계를 배치하기 전에 우리는 서구에서 가장 공격적인 사람으로 인식 한 것은 폴란드였습니다.

    내 종탑은 다음과 같습니다. 39 소련에서 독일과 함께 폴란드를 공격하거나 전선이 250km 떨어진 모스크바에서 시작합니다. 그리고 39 일에 벨로루시 서부에서는 소련과 독일군이 누구를 대적 하든지간에 ... 그리고 부분적으로 군대의 포화도 이것 때문입니다.
    1. 빅리버
      빅리버 21 7 월 2013 06 : 16
      +1
      인용문 : Torquemada

      내 종탑은 다음과 같습니다 : 39 소련에서 독일과 함께 폴란드를 공격하거나 전선이 250km 떨어진 모스크바에서 시작합니다 ...

      우리는 독일과 폴란드를 공격하지 않았습니다. 폴란드 캠페인은 17 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 현재까지 국제법의 대상인 폴란드는 전 세계에 없었습니다. 이 주 정부가 해외로 도망 한 이후.
      폴란드, 벨로루시 어 및 우크라이나와 영토가 있었다.
      붉은 군대의 부대와 구조물은 행진하는 기둥으로 폴란드 영토를 따라 전체 줄거리를 통과했습니다.
      사실 ... 우리는 망설이고 무언가를 기다렸다. 분명히 그들은 독일의 침략에 대한 영국의 반응을 기다리고 있었다. 폴란드-그것은 결국 대륙에 영국의 개인 개였습니다.
      1. alex20081308
        alex20081308 21 7 월 2013 10 : 03
        0
        공격 날짜는 협정의 비밀 부속서에 합의되었다.
        1. 빅리버
          빅리버 21 7 월 2013 10 : 39
          0
          제품 견적 : alex20081308
          공격 날짜는 협정의 비밀 부속서에 합의되었다.

          스튜디오에서 문서!
          자금, 재고, 사업, 시트?
          그리고 명확한 질문. 귀하의 문서에 따르면, 붉은 군대의 폴란드 캠페인의 시작은 17 월 XNUMX 일에 합의 되었습니까?
          그렇다면이 특정 날짜의 의미는 무엇입니까? 즉, 독일의 침략이 시작된 지 XNUMX 주가 넘었습니까?
  • Selevc
    Selevc 20 7 월 2013 23 : 19
    +4
    41 년 반의 주제에 대한 의견을 더 많이 읽을수록 더 많이 움직입니다 ... 많은 감정이 댓글을 비명 지르고 있습니다-스탈린은 범죄자이며 다른 사람들은 그와 반대로 키스 할 준비가되어 있습니다.

    이 주제에 대해 감정이 적고 논리가 더 많은 것 같습니다. 독일이 폴란드를 공격 했습니까? -독일이 체코 슬로바키아를 합병 한 것은 공격했지만 소련이해야 할 일은-침착하게 보거나 독일이 몰도바와 서부 우크라이나, 벨로루시와 함께 발트해 연안국을 점령 할 때까지 기다리는가? 당연히 아니지 !!! 이것은 소련의 전쟁 전 외교 정책에 관한 것입니다. 제 생각에는 모든 것이 완전히 옳았습니다!

    41 년에 관해서는 점점 더 어려워지고 있습니다-원칙적으로 소련의 서쪽 경계를 따라 그러한 거대한 힘을 집중시키는 것은 불가능합니다 !!! 그리고 22 월 XNUMX 일까지 한편으로는 XNUMX 개의 Wehrmacht 그룹의 거대한 힘과 다른 한편으로는 붉은 군대의 첫 제국의 힘이있었습니다! 그리고 나는 이미 먼저 일을 할 사람의 문제-자연스럽게 먼저 공격하고 전략적 우위를 얻는 사람의 문제에 대해 생각합니다 ...

    사실, 올해 상반기 41 월 초에 군대 그룹에 반대하는 제 41 및 제 41에 켈론의 소련 군대가 센터에 많은 소식을 전했다. 모스크바를 향한 방향으로 소비에트 군대의 거대한 군대가 있었을 것입니다. XNUMX 년 가을 중반까지이 모든 것이 어딘가로 갔습니까 ??? 모스크바 근처의 적군의 겨울 반격에 시베리아 분열이 사용되었다는 사실은 XNUMX 일 겨울까지 유럽의 일부 지역에는 소련 수도 방어와 같은 중요한 이정표를 덮을 수있는 적군이 거의 없었 음을 암시합니다 !!! 제 생각에는,이 가장 어려운시기의 전쟁에서 진정한 기적은 후방 노동자들에 의해 이루어졌습니다. 나라의 생산 능력을 대피하고 미래에 그들의 사업을 확립하기 위해 참으로 엄청난 일이 일어났습니다 !!! 이것은 독일인들이 고려하지 않은 것입니다! 또한 소련의 동원 자원을 고려하지 않았습니다!
  • 유방
    유방 21 7 월 2013 00 : 39
    0
    궁극적으로 전체 토론은 다음과 같은 문제로 요약됩니다.

    서방은 소비에트 확장의 시작을 막기 위해 나치 독일을 방패로 사용해야한다는 것을 증명하고 싶다.

    그것은 SHIELD이며, 그 밖의 모든 일은 공산주의의 공격적인 본성입니다. 소비에트는 아마도 나치를 유혹하고 가난한 유럽 국가들을 불쾌하게하고 무고한 자들을 박탈하기 위해 도박을가했습니다.

    그리고 뜻밖의 순간에 그들은 교활한 방식으로 동맹국을 공격하고 싶었습니다. 그러나 나치가 그들보다 앞서 있었다.

    앵글로 스 unk 크를 정당화하는 것은 소련이 처음으로 싸우려는 욕구에 대한 제안입니다.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 21 7 월 2013 02 : 43
    +1
    와우, 내가 찾은 것 ... schA rezunists와 다른 도둑이 목을 졸라 .... (오 꿈을 꾸다)

    그러나 20 년 1941 월 XNUMX 일에 흑해 함대의 소련 군사 훈련이 개최되었다는 것을 알고 있습니까?
    14 년 1941 월 XNUMX 일, 북서부 흑해 지역에서 오데사 군부대와 함께 대규모 해군 연습이 시작되었습니다. 그들의 시간은 이례적이었다. 수년 동안 그러한 큰 운동이 가을에 개최되었습니다. 그들은 흑해 함대의 함선에 대한 여름 전투 훈련을 마쳤다.

    그리고 나는 그 정보를 아직 찾지 못했지만, 계속해서 20 개의 숫자로 연습이 이미 소련의 다른 지역에서 진행되고 있었다는 것을 파헤 치고 있습니다. 가르침의 본질은 작곡에 대한 그들의 놀라움이었습니다.

    물론 전쟁 준비의 변형이라고 제게 이의를 제기 할 수도 있겠지만 "Si vis pacem, para bellum"이라고 대답하겠습니다. 같은 성공으로 러시아 연방 "코카서스", "보스 토크"및 세계를 점령하기위한 기타 작전에서 수행 된 운동이라고 할 수 있습니다.
    사람들을 깨우칠 수 있습니까? 폴란드 발트해 연안국을 정복 했습니까? 아마도 그들은 만주를 되찾았고 도쿄 타워 위에 XNUMX 색이 생겼을까 요? 미디어가 엉망이되어 버릴 수도 있고, 실제로 군대의 전투 준비성을 높이기 위해 모든 국가에서 실시하는 운동 일뿐입니다.
    따라서 41 년 XNUMX 월 병력의 증가 된 전투 준비는 공격 가능성을 포기하더라도 상당히 이해할 수있었습니다. 물론이 훈련은 조건부로 "갑작 스럽지만"어떤 사령관이 치료 적 "파이 .. 꾸지람"으로 처방되기를 원합니까?
  • havas0000f
    havas0000f 21 7 월 2013 03 : 31
    -1
    이 기사는 사실적인 데이터의 표현과 텍스트의 일반적인 편집 모두에서 역겨운 것입니다. 철 빗자루로이 과학에서 필요한 "껍질"을 가진 저속하고 유료 아마추어를 몰아내는 것이 필요합니다. 그들은 스탈린주의에 대한 해독제로서의 제 1940 차 세계 대전, 히틀러주의 연구에서 진전의 길을 막는 역할을합니다. 예를 들어 철학자 Ilyin 또는 D.S. Merezhkovsky와 같은 논리, 일관성은 없습니다. 하나는 "수익성있는 장소"를 잃는 비겁한 거짓말입니다. 목에 "(A. 히틀러가 무솔리니에게 보낸 편지 (21.06.1941) 참조. 그 때에야 그는 소련과의 전쟁을 준비해야했습니다. 충분하지 않습니다. 제 1977 제국과 히틀러주의 시대의 세계적으로 유명한 현대 연구원 인 데이비드 어빙-히틀러의 전쟁과 전쟁 Path (86-1940) 등, XNUMX 년 XNUMX 월에 터키 외교관이 소련 내 동료들에게 스탈린이 앵글로색슨 족 편에서는 경향이 있다고 말했습니다. 물론 이것은 히틀러에게 알려지게되었습니다. 변화 ... 그러나 누가 "믿을"것인가, 과학계의 유급 소비에트 관료 또는 데이비드 어빙, 내가 결정하도록하자.
    1. 졸리는
      졸리는 21 7 월 2013 03 : 58
      +2
      제품 견적 : havas0000f
      "... 히틀러는 몰로토프의 무례한 협박 (1940 년 XNUMX 월)을 만났습니다.
      "목에 올가미를 감는 것"을 깨달았습니다.
      (A. Hitler Mussolini (21.06.1941)의 서한 참조).
      그때 야 그는 소련과의 전쟁을 준비해야했다 ... "


      그러나 동부 영토가 고려되는 "Mein Kampf"는 어떻습니까?
      독일과 얼마나 관련이 있습니까?
      A. Hitler의 요구 사항에 따라 1940 년 XNUMX 월 초 코드 명 Barbarossa 인 공격 계획의 개발이 시작되었습니다.
      그리고 화염병은 어떤 종류의 협박 이었습니까?
      소비에트-독일어 회담 1940 년 XNUMX 월 보여 주었다
      소련이 삼자 협약 가입을 고려하고 있다고
      그러나 그가 정한 조건은 독일에게는 받아 들일 수 없었습니다.
      그들이 핀란드에 개입하는 것을 거부하고 발칸 반도를 통해 중동으로 이주 할 가능성을 막았 기 때문에.
      1. 졸리는
        졸리는 21 7 월 2013 05 : 40
        +1
        제품 견적 : havas0000f
        "... 히틀러는 몰로토프의 무례한 협박 (1940 년 XNUMX 월)을 만났습니다.
        "목에 올가미를 감는 것"을 깨달았습니다.
        (A. Hitler Mussolini (21.06.1941)의 서한 참조).


        이것은 히틀러의 야간 메시지에 관한 것입니까?
        “21 년 22 월 1941-XNUMX 일 밤 XNUMX시 조금 늦게 이탈리아 독재자 무솔리니는 히틀러의 메시지에 깨어났습니다.
        “밤에 나는 종들을 귀찮게하지 않지만,이 독일인들은 무자비하게 나를 침대에서 뛰어 내 리도록 강요합니다.”그는 불만으로 불평했다.
        이 서한은“반란을 일으키는 달”이라는 문구로 시작되었고, 임 솔린에게 임박한 공세에 대해 더 알렸다.
        히틀러는이 문서에서 그에게 자신의 의견을 변함없이 적극적으로 되돌려 주었다고 확신했다.“내가이 결정을 다시 내부적으로 자유롭게하도록 강요했기 때문에.
        그럼에도 불구하고 최종 구금을 달성하려는 욕구의 모든 진실성 때문에, 소련과의 협력은 종종 저에게 큰 부담을주었습니다.
        어떤 식 으로든 나는 나의 모든 근원에서 휴식을 취하는 것처럼 보였다.
        나의 견해와 나의 이전 약속.
        이러한 정신적 고뇌가 사라져서 기쁩니다. "

        페스트 I.T. 3. P. 404
    2. 졸리는
      졸리는 21 7 월 2013 05 : 50
      +1
      제품 견적 : havas0000f
      "... 터키 외교관은 소련에서 인맥을 가진 그의 동료에게 스탈린이 앵글로색슨 족 편에서는 경향이 있다고 말했다 ..."

      슐렌 부르크는 히틀러의 공식 성명을 외교 각서 형태로 읽었습니다. 이것은 히틀러와 립 벤트 로프가 손을 채우고 매번 손을 대는 초안을 작성함에있어 온갖 종류의 해커 니 제작과 거짓말로 가득한 친숙한 진술이었습니다.
      도발되지 않은 침략의 다른 행위를 정당화하기 위해.
      그러나이 진술-어쨌든 인상
      이 글의 저자는 다시 읽을 때 절대적인 수치심과 속임수로 이전의 모든 글을 능가했습니다.
      독일은 나치 소비에트 협정의 조건을 엄격히 준수했지만 러시아는이를 반복적으로 위반했다고 밝혔다.
      소련은 "파괴적인 활동, 테러 및 스파이 활동"을 수행
      그는 독일에 대항하여 "유럽에서 안정적인 질서를 확립하려는 독일의 노력에 맞서 싸웠습니다."
      그는“루마니아와 불가리아의 독일군에 대한 공격”을 수행하기 위해 영국과 공모했다. "모든 가능한 러시아 군대를 집중
      발트해에서 흑해까지의 긴 전선에서 그는 "제국을 위협했다"
      .

      성명서는 다음과 같이 말했습니다.
      “지난 며칠 동안 접수 된 보고서는 그러한 집중된 러시아 군대의 공격적인 본성에 대한 의심을 배제합니다. 게다가, 영국과 소련의 긴밀한 정치적, 군사적 협력에 관한 영국 대사의 협상에 관한보고가있다..
      위의 내용을 요약하면, 라이히 정부는 이와 관련하여 소비에트 정부가 의무에 위배된다고 선언합니다.
      1) 독일과 유럽을 훼손하려는 시도는 계속 될뿐만 아니라 강화되었다.
      2) 점차 반독점 외교 정책을 추구했다.
      3) 독일과의 국경에서 모든 군대를 준비에 집중시켰다.
      따라서 소비에트 정부는 독일과 조약을 체결했다
      뒤에서 그녀를 공격하려고합니다. 이와 관련하여 Fuhrer는
      이 위협에 대응하는 독일군
      그들의 처분에 항상. "

      전 단기 W. S. 346–349
  • 린
    21 7 월 2013 08 : 19
    +2
    나는 지금 같은 Panfilov의 조카와 함께 술을 마시고 있습니다. 그는 체르노빌에서 메달을 받았습니다. 여기 사람들이 있습니다! 나는 달에 관해서 그들에게 있습니다.
  • 개인
    개인 21 7 월 2013 09 : 57
    +1
    Goebels는 1 년 1945 월 XNUMX 일에 총을 맞았습니다.
    그러나 악랄한 아이디어는 끈질 기게 드러났고 Rezun-Suvorov와 그의 추종자 N. Svanidze, L. Gozman 및 기타 Pivovarovs의 "폭로"에서 전이되어 서구의 명예 훼손 선전에 비추어 역사를 발표했습니다.
    독일뿐만 아니라 유럽 전역에서 파시즘에 대한 소비에트 연방의 위대한 승리의 결과.
    이러한 단점은 역사적 위조의 공을 지배하려고합니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 21 7 월 2013 12 : 38
      0
      이러한 결점은 우리주의 공식 역사에서 차이를 사용합니다. 그렇다면 모스크바 지역과 FSB의 40-46 년 동안 아카이브를 여는 데 문제가 있습니까? 그들이 열릴 때까지 그리고 왜?
  • 펠텔
    펠텔 21 7 월 2013 11 : 14
    +1
    오늘날 이스라엘은 예방 파업을하고 있습니다. 나는 그가 히틀러의 운명을 겪기를 바랍니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 21 7 월 2013 12 : 41
      +1
      그리고 그것은 옳습니다. 히틀러의 운명은 조만간 모든 독재자에게 떨어질 것입니다.
  • morpogr
    morpogr 21 7 월 2013 12 : 45
    +2
    신화는 위험한 것인데, 만약 당신이 그 이유를 생각해 보면, 처음에 체코 슬로바키아가 독일을 심각하게 위협 한 후 오스트리아는 그것을 위협하기로 결정했고, 더 이상의 위협이 없도록 벨기에, 네덜란드, 프랑스를 청소했습니다.
  • 이노 폴로 스크
    이노 폴로 스크 21 7 월 2013 14 : 38
    +1
    그건 그렇고, Rezun은 Berezovsky의 처방에 따라 넥타이로 목욕을하지 않습니까?
  • 아산 아타
    아산 아타 21 7 월 2013 15 : 00
    0
    80 년대에 내가 일했던 한 베테랑은 전쟁 전체를 견뎌냈 고, 1941 년 XNUMX 월에 "부르고 마스터는 어디에 있습니까?"라는 표현으로 군부대에서 러시아-독일 관용구가 배포되었다고 말했습니다. 독일 비행기가 XNUMX 월에 우리에게 돌아 왔고, 우리 전투기는 그들을 만나서 영토 밖으로 몰아 냈지만 국경 방향으로 쏘는 것은 금지되어있었습니다. 국경에는 바퀴 달린 전차가 많았는데 이는 독일에 좋은 도로가 많았 기 때문입니다. 아마도 두 거인은 비좁은 상태 였고 동일한 민첩성으로 두 사람 모두 준비하고 있었지만 히틀러 만 앞서있었습니다.
    1. Selevc
      Selevc 21 7 월 2013 22 : 43
      +1
      아산 타는 당신이 쓴 모든 것이 소련이 침략자가 될 것이라는 것을 의미하지는 않습니다 !!! 그리고 그가 계획하고 있다면, 히틀러에 대한 공격은 공격자에 대한 공격이며 이것은 매우 공정한 전쟁입니다! 소련에서는 대전쟁의 경우 명확한 전쟁 전 전략이있었습니다-적들이 국경에서 그것을 공격하고 공격을 가하기 위해 공격한다면 러시아 러시아 문구 책과 바퀴 달린 탱크도 필요할 것입니다. 결국 공격 중에 독일 아우토반을 사용할 계획이었습니다 ...

      그런데 소련은 나중에 일본에 대한 전쟁을 선포했다-나중에 공격자를 공격했다. 그러나 어떤 이유로 소련이 소련과 일본 전쟁의 침략자라는 구석 구석에 소리를 내지 않았다!
    2. 빅리버
      빅리버 22 7 월 2013 03 : 58
      0
      제품 견적 : 아산 아타
      전쟁을 겪었던 80 년대에 함께 일한 한 베테랑이
      .. 국경에 바퀴가 달린 탱크가 많았는데, 독일에는 많은 좋은 도로가 있다는 사실에 의해 설명되었습니다 ...

      41 년 여름에 이야기를 들려주는 것보다 붉은 군대의 복잡한 상태와 소련의 군사 산업 단지를 연구하는 데 시간이 걸릴 것입니다.
      이것이 모든 것의 "핵심"입니다. 그리고 누군가의 욕망과 개인적인 간증이 아닙니다.
  • 마케 나
    마케 나 21 7 월 2013 15 : 36
    0
    오랫동안 모든 것이 명확합니다! 전쟁의 첫날에 가능한 한 많은 적군 부대를 파괴하는 것이 주된 목표 인 매우 파괴적인 공격이있었습니다. 독일 장군은 어리석지 않았고 긴 전쟁이 필요하지 않았습니다. 모든 것이 명확하고 힘든 계획이었습니다! 이해 "소련 국민, 우리 할아버지와 증조부들의 영웅주의, 그것이 적들이 다시 과소 평가하지 않은 것이고, 그는 그의 머리를 눕혔습니다 !!!
  • 해군
    해군 21 7 월 2013 17 : 44
    0
    이것은 훌륭한 방법이며, 현재 미국 서부 이데올로기 의사 인 NATO가 완벽하게 사용합니다. 무언가를 원한다면, 당신이하고 있거나 계획하고있는 일에 대해 적을 비난하십시오. 따라서 이라크와 유고 슬라비아에 대량 학살을 주선하면서 미국과의 전쟁을 벌이면서 나토는 세르비아 지도자 사담 후세인을 비난했다.
    히틀러 -eb 벨의 합당한 상속인과 목표는 같은 잘못된 표현입니다.
  • 늑대 1945
    늑대 1945 21 7 월 2013 22 : 25
    0
    그러나 나치가 소련을 공격했고, 우리는 자신을 방어하고 승리했습니다! hi
  • 유방
    유방 21 7 월 2013 22 : 25
    +3
    인용구 : Asan Ata
    80 년대에 내가 일했던 한 베테랑은 전쟁 전체를 견뎌냈 고, 1941 년 XNUMX 월에 "부르고 마스터는 어디에 있습니까?"와 같은 표현으로 군부대에서 러시아-독일 관용구가 배포되었다고 말했습니다.


    그렇습니다. 우리의 외국어 (영어)에서 전쟁 포로 심문이라는 주제가있었습니다. 이것은 더 나쁘다. GSVG에는 6 개 군대 (3 개 탱크)가 있었으며, 일반 직원은 NATO 국가를 침략하기위한 계획을 세웠습니다 (헌장에 따르면 외계인에 대한 문서를 개발해야합니다). 그리고 Ogarkov는 제한된 유럽 전쟁에서 승리의 교리를 가지고있었습니다. 그래서 무엇? 그러나 나는 가죽 부츠와 함께 모든 부츠를 잊었다.