제국의 "선제 적"파업의 신화는 히틀러와 괴벨스에 의해 만들어졌다

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우리 국민과 국가를 제XNUMX차 세계대전의 선동자인 나치 범죄자들과 동등하게 만들기 위해 고안된 러시아에 대한 서방의 정보 및 심리전 방법 중 하나는 히틀러가 예방 차원에서 전쟁을 벌인다는 신화였습니다. 스트라이크. 베를린은 단지 소련의 공격을 막기 위해 이미 공격을 준비하고 있던 소련군에 선제공격을 가했다는 것이다.

따라서 1941년 24월 뮌헨에서 그의 옛 당 동지들에게 연설한 아돌프 히틀러는 다음과 같이 말했습니다: “22월부터 XNUMX월까지 나는 ... 적은 공격을 준비하고 있었고, 필요하다면 XNUMX시간 전진하라. XNUMX월 중순에는 징후가 불길해졌고, XNUMX월 하반기에는 우리가 몇 주, 심지어 며칠에 대해 이야기하고 있다는 것이 의심의 여지가 없었습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일 행진하라는 명령을 내렸습니다.” A. 히틀러에 따르면 이것은 그의 인생에서 가장 어려운 결정이었지만 그가 연방보다 먼저 공격하면 승리할 기회가 더 많았기 때문에 그는 그렇게 해야 했습니다.

그러나 이것은 여러 사실에 의해 반박되는 신화일 뿐이며, 그 중 하나는 당시 베를린과 모스크바에서 개발되고 있던 군사 전략 계획에 대한 비교 분석입니다. 따라서 독일의 발전은 모두 "번개 전쟁", "동방에 대한 맹공격"이라는 아이디어로 "흠뻑 젖어 있습니다". 1940년 5월 베를린에서는 소련과의 전쟁을 위한 일반 계획을 설명하는 유명한 "바르바로사" 계획이 승인되었습니다. 주요 아이디어는 "번개 전쟁"이며 Wehrmacht는 XNUMX 개월 이내에 소련의 "문제"를 해결하고 영국과 관련된 문제 해결로 넘어갈 예정이었습니다. 군대는 아르한겔스크-볼가 선에 도달하여 발트해 연안 국가, 레닌그라드, 벨로루시, 우크라이나, 모스크바가 있는 중부 지역, 북코카서스를 점령할 예정이었습니다. 우랄 산업 지역은 조치를 취할 수 있는 범위 내에 있어야 했습니다. 항공, 이것이 메인 캠페인의 끝이었어야 했습니다. 전쟁 준비는 1941년 XNUMX월 중순까지 완료될 예정이었고, 그때쯤이면 독일군은 "번개 전쟁"을 벌일 수 있을 만큼 충분한 힘을 갖게 되었습니다. 이탈리아, 핀란드, 루마니아, 헝가리로 구성된 연합에 반대하는 전체 블록이 결성되었으며 불가리아, 슬로바키아, 크로아티아가 합류했으며 비시 정부가 대표하는 프랑스, ​​스페인, 포르투갈 및 터키가 지원했습니다. 베를린은 검은 만자의 통치하에 유럽의 모든 힘을 통합하여 "번개 공격"에 대한 유럽의 거의 모든 군사적, 경제적 잠재력을 가졌습니다.

즉, Wehrmacht가 최대로 준비되었을 때 베를린이 공격을 받았고 Barbarossa 계획은 정시에 수행되었습니다. 인프라를 준비하기 위해 막대한 작업이 수행되었으므로 7월 17일 제국 지상군 참모총장인 F. Halder 대령은 자신의 "전쟁 일기"에 다음과 같이 기록했습니다. Barbarossa 작전의 고속도로는 만족스럽습니다. Barbarossa 계획에 따른 집중: 열차 12대. 병력 이동이 완료되면 예비군 수송이 시작될 것”이라고 말했다. 22월 XNUMX일 Halder는 다음과 같이 썼습니다. “북부와 중앙부대에서 우리가 계획했던 모든 것이 기본적으로 달성되었습니다.” XNUMX월 XNUMX일부터 철도는 가속 운행으로 전환되었습니다. 동시에 모스크바는 영국에 대한 작전을 위한 군대 재편성, 모스크바와 베를린 간의 협상 근접성 등에 관한 허위 정보 성격의 메시지로 폭격을 받았습니다. XNUMX월 말과 XNUMX월 초에 정확한 파업 시점이 확인됐다.

20월 XNUMX일 저녁, 군대는 "제XNUMX제국 동부 국경에 러시아 군대가 집중된" 것에 "대응"한 독일의 행동이 강제적 성격을 띠고 있다고 주장되는 히틀러의 호소를 받았습니다. 더욱이 총통은 소련의 "지속적인 국경 위반"에 대해 노골적으로 거짓말을했으며 (그 반대였습니다) 불과 몇 주 전에는 "우리 동부 국경에 독일인이 단 한 명도 없었습니다"라고 말했습니다. 탱크 아니면 자동화된 부서." 그는 또한 독일이 "유대인-앵글로색슨족 전쟁광과 모스크바 볼셰비키 중앙의 유대인 통치자들의 음모"에 반대한다는 "현대적" 신화를 공식화했습니다.

그리고 22 월 XNUMX 일 소련 W. Schulenburg 주재 독일 대사는 Molotov에게 전쟁 시작에 관한 문서를 제시했으며, 이는 또한 소련이 제 XNUMX 제국과의 전쟁을위한 대규모 준비를 비난하고 전쟁의 시작에 대해 말했습니다. 독일군에 대한 공격 위험으로 인해 소련과의 제국 전쟁.

훌륭한 방법이며 미국과 NATO의 현재 서구 이데올로기가 완벽하게 사용합니다. 무언가를 달성하고 싶다면 자신이하고 있거나 계획하고있는 일에 대해 적을 비난하십시오. 따라서 미국과 NATO는 이라크나 유고슬라비아에서 대량 학살을 조직하고 그곳에서 전쟁을 선동함으로써 이에 대해 세르비아 지도자 사담 후세인을 비난했습니다. 즉, 현재 러시아의 내부 및 외부 적들은 제 XNUMX 제국 지도자들이 만든 아이디어를 상징적으로 사용하여 그들의 행동을 통해 러시아에 대한 전쟁의 선동자이자 침략자의 진영에 들어갑니다. 우리 조국을 상대로 전쟁을 벌인 모든 사람들이 어떻게 끝났는지 기억하는 것이 좋은 생각이지만 결과는 같을 것입니다.

소련 계획

소련의 군사 정치 지도력 계획, 적군의 군사적 변화를 연구하면 다음 사항에 주목할 수 있습니다. 1941 년 1,9 월까지 적군은 최상의 "형태"가 아니 었습니다. 1939년 5만 명에서 1년 1941월 XNUMX일 거의 XNUMX만 명으로 군대 규모가 급속히 증가함에 따라 짧은 시간에 많은 수의 새로운 부대와 조직을 동시에 배치할 수 있게 되었습니다. 물질적 보안 수준의 전반적인 감소는 전투 준비 상태에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 따라서 초기 군사 작전 측면에서 지휘관과 훈련 수준을 유지한 "구"기병 사단이 높은 전투 효율성을 보인 것으로 나타났습니다. 적군의 기갑 및 기계화 부대 대부분도 재편성되었습니다. 새로운 서쪽 국경에는 새로운 요새가 준비되지 않았으며, 기존 국경의 요새 지역은 좀약 처리되었습니다. 군대의 급격한 성장으로 인해 지휘부대 역시 급격히 성장했지만, 아직 경험과 기술이 부족했습니다. 새로운 장비에 대한 재교육이 있었습니다.

소련 국방 인민위원회 원수 S.K.가 대표하는 최고 군사 사령부도 많은 실수를 저질렀습니다. Timoshenko (1940 년 1941 월부터) 및 육군 장군 G. K. Zhukov (1941 년 1941 월부터)-그래서 그들은 Wehrmacht의 주요 공격의 주요 방향을 잘못 결정했으며 주요 타격이 남서쪽 방향 (우크라이나). 따라서 24년 50월~XNUMX월에 작전 계획이 수정되었을 때 이러한 전략적 오산은 수정되지 않았습니다. 마지막 조정은 XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월 초에 "독일 및 그 동맹국과의 전쟁 시 소련 군대의 전략적 배치 계획에 대한 고려 사항"이라는 제목으로 이루어졌습니다. 지난 XNUMX월 XNUMX일 비밀회의에서 '주코프 메모'라 불리는 이 문서가 논의됐다. 그 결과 마침내 주요 타격이 우크라이나에 떨어질 것이라는 의견이 우세해 키예프 특수 군사 구역이 서부 국경 사단의 최대 XNUMX%까지 할당되었습니다.

이 계획에는 배치 중인 적을 "선점"하고 배치 과정에서 Wehrmacht를 공격하겠다는 제안이 있었습니다. 소련 152개 사단의 병력은 크라쿠프-카토비체 본선에서 독일군 100개 사단을 격파한 후 카토비체 지역에서 공세 작전을 계속하여 전선 중앙과 북쪽의 독일군을 격파하고 영토를 점령할 것으로 예상되었습니다. 구 폴란드와 동프로이센의 "소련의 전쟁광" 신화에 대한 현대 옹호자들의 주요 주장이 된 것은 바로 이러한 아이디어입니다.

그러나 첫째, 국가 정치 지도부의 결정이 필요했지만 아무것도 없었으며 오히려 전쟁 시작을 최대한 늦게 연기하거나 심지어 전쟁 시작을 막고 싶었습니다. 둘째, 작업의 모든 세부 사항을 해결하고 후면을 준비해야했습니다. 셋째, 필요한 방향으로 필요한 공격 그룹을 생성하는데, 이 역시 완료되지 않았습니다. 이것은 위협이 발생할 경우 붉은 군대의 행동에 대한 가능한 시나리오 중 하나를 제시하는 제안일 뿐입니다.

진실은 제21제국의 실제 행동과 문서에 있으며, 그들은 나치가 "선점"이 아닌 "생활 공간"을 확장하고 "러시아 문제"를 해결하며 한 걸음 더 나아가기 위해 침략을 준비하고 있었다고 말합니다. 그들의 "세계 질서"를 구축하기 위해. 히틀러는 1940년 XNUMX월 XNUMX일 군사 및 정치 최고 지도자 회의에서 다음과 같이 말했습니다. "러시아인들은 전쟁을 원하지 않습니다." Halder와 같은 독일 장군은 이것을 확신했으며 정보는 이것을보고했습니다. 러시아는 스스로 방어 할 것입니다.

모스크바는 대규모 전쟁이 필요하지 않았고 이미 걱정이 많았으며 그러한 전쟁에 대한 준비가 아직 완료되지 않았습니다. 소련에는 "생활 공간"이나 노예가 필요하지 않았고 스탈린은 20년대 후반에 "세계 혁명"이라는 아이디어를 묻었습니다. 소련에는 평화가 필요했습니다.

소스:
Meltyukhov M.I. 스탈린은 기회를 놓쳤다. 소련과 유럽을 위한 투쟁: 1939-1941. 엠., 2000.
Suvorov V. Icebreaker: 누가 제1996차 세계대전을 시작했습니까? 엠., XNUMX.
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
198 댓글
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  1. -54
    20 7 월 2013 06 : 36
    그리고 그 순간 독일은 전쟁이 필요했다고??? 레준을 제외한 단 한 명의 작가도 41월 말까지 붉은 군대의 주요 타격 주먹이 비아위스토크 선반에 있었던 이유를 아직 명확하게 설명하지 못했습니다. 그는 레준을 제외하고는 단 한 명의 저자도 없이 왜 스탈린이 독일과 공동 국경을 만들어 폴란드를 청산하러 갔는지 명확하게 설명하지 않았습니다. 그리고 이러한 문제에 대한 다른 명확한 설명은 없지만 우리는 다음을 고수해야 합니다. 그의 의견. 그렇다면 다시 한 번 저는 Rezun의 의견에 동의합니다. 파시스트 독일을 공격하는 것이 왜 그렇게 나쁜가요???? 그리고 39차 세계 대전은 XNUMX년이 아니라 XNUMX년에 시작되었습니다. 그래서 저자는 다시 우리에게 세트를 채워줍니다. 아무런 사실도 없는 무의미한 선전 문구. 이 기사는 말도 안됩니다. 저자에게는 큰 마이너스
    1. +13
      20 7 월 2013 06 : 51
      제품 견적 : alex20081308
      .그리고 이러한 문제에 대해 달리 명확한 설명은 없지만, 우리는 그의 의견을 고수해야 합니다.

      이 암컷 개의 첫 번째 책이 언제 등장했는지 기억하시나요? 당시 우리 국내 역사학은 원칙적으로 많은 질문에 대한 답을 제공하지 못했습니다. 의뢰 그 후 최소한 약간의 움직임이 있었지만 일부는 침묵하는 것이 더 나았을 것입니다. am
      1. 포기
        -54
        20 7 월 2013 09 : 18
        그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화와 다양한 정치 및 경제 분야에서 더 많은 신화를 창조했습니다.
        신화는 독재자가 가장 좋아하는 아이디어로, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다.
        1. +22
          20 7 월 2013 10 : 06
          제품 견적 : 폐기
          신화는 독재자가 가장 좋아하는 아이디어로, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다.

          이제 관리 자원을 연결할 차례입니다 의뢰 나 혼자서는 네 팩 전체를 감당하기에 충분하지 않을 거야 바보 뭐 wassat
          1. +3
            20 7 월 2013 15 : 09
            Ruslan67
            많은 영광입니다. 그래서 우리는 무너질 것입니다! :))))
          2. +1
            22 7 월 2013 07 : 35
            Ruslan67 (3) 20년 2013월 10일 06:XNUMX ↑ 그들에게는 "행정"이 아니라 주먹 형태의 "물리적 힘" 자원이 필요합니다.
        2. +34
          20 7 월 2013 11 : 03
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화와 다양한 정치 분야에서 더 많은 신화를 만들어냈습니다.

          네!
          스탈린은 전능했다!!! 그가 죽은 후에도 그는 보이지 않는 광선으로 Wehrmacht 장군들에게 영향을 미쳐 적군의 준비가되어 있지 않다는 증거로 필요한 회고록을 썼습니다.
          일반적으로 모든 사람은 거짓말을 하고 있으며 오직 당신과 레준만이 가장 깊은 진실을 알고 있습니다.
          웃음
        3. 야 로스 베츠
          +3
          20 7 월 2013 14 : 01
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화와 다양한 정치 및 경제 분야에서 더 많은 신화를 창조했습니다.
          신화는 독재자가 가장 좋아하는 아이디어로, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다.

          독일의 기습 공격이 신화라는 점만 옳습니다.
        4. +10
          20 7 월 2013 14 : 20
          정말. 공격은 갑작스럽지 않았습니다. 스탈린은 19.06월 XNUMX일 인민위원회를 통해 그를 더 높은 직급으로 옮기라는 명령을 내렸다. 그런 다음 전체 이전에 대한 지침이있었습니다.
          NKVD와 RKKF가 적을 점령했고 붉은 군대가 엉덩이에 빠졌습니다. 결론: Tymoshenko와 Zhukov는 방어 조직을 원하지 않는 것에 대해 책임이 있습니다.
          그리고 일반적으로 가장 많은 반역자들이 나온 지역의 대표인 주코프(Zhukov)는.....
          그는 베리아를 체포하는 동안 증명했습니다.
          베리아에 대해서는 별도로 논의하겠습니다.
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화와 다양한 정치 및 경제 분야에서 더 많은 신화를 창조했습니다. 이는 정치적인 이유로 유익했습니다. 전쟁이 시작될 때 NGSh를 쏘는 것은 수익성이 없습니다.
          1. 야 로스 베츠
            0
            20 7 월 2013 15 : 58
            이것은 요점도 아닙니다. 21월 XNUMX일 독일은 대사를 통해 소련에 공식적으로 전쟁을 선포하려고 시도했지만 공식적인 전쟁 선포가 발생하지 않는 것이 매우 중요했습니다. 그것은 일어나지 않았습니다.
          2. 0
            22 7 월 2013 12 : 08
            주문이 18.06.41/XNUMX/XNUMX에 이루어진 것 같습니다. 파블로프는 이 명령을 무시했고, 바그라미안은 일부 장군들과 마찬가지로 전쟁 후 이 명령의 존재를 확인했습니다.
        5. +10
          20 7 월 2013 15 : 08
          포기
          프랄나! 파오아타 6번 정신병원 전체야. 당신이 갇혀 있는 곳에는 우리가 22월 XNUMX일에 전 세계를 노예화할 목적으로 공격했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 유럽 가치의 주요 수호자인 히틀러의 엄청난 노력만이 지구를 구했습니다.... 구속복을 입고 댓글을 어떻게 쓸 수 있습니까? 발을 부딪혔나요?...더 이상 클로르프로마진을 너무 많이 먹지 말고 감전을 당하지 마세요. 그렇지 않으면 그들은 당신을 정신병원에서 전혀 내보내지 못할 것입니다...:)))))
        6. +8
          20 7 월 2013 15 : 58
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화와 다양한 정치 및 경제 분야에서 더 많은 신화를 창조했습니다.

          그리고 신화는 어디에 있습니까? Wehrmacht가 동원되어 배치되었고, 붉은 군대가 동원 과정에 있었고 전국에 퍼져있었습니다. 그리고 스탈린은 공격이 임박했다는 것을 알고 있었지만 적군의 준비가 부족했기 때문에 공격은 갑작스럽고 합의에 따라 배신적이었습니다.
          1. Spiegel
            -1
            21 7 월 2013 13 : 58
            붉은 군대가 전국에 걸쳐 뻗어 있었다면, 1년 1941월 3.8일까지 포로로 잡힌 XNUMX만 명의 붉은 군대 병사들은 어디에서 왔습니까? 그리고 이것은 회복 불가능한 손실을 포함하지 않습니다. 갑작스런 공격에 대해 이야기해야했는데 할 일이 없었습니다.
            1. +1
              21 7 월 2013 15 : 35
              제품 견적 : Spiegel
              1년 1941월 3.8일까지 포로로 잡힌 적군 병사 XNUMX만 명은 어디에서 왔습니까?


              나는 당신이 읽는 것이 좋습니다 :http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
              olichestvo-sovetskikh-voennoplenikh.html


              인용구 :제1941차 세계대전 당시 소련 전쟁 포로에 대한 가장 권위 있는 전문가인 K. Streit는 2년에 Wehrmacht가 다음을 포함하여 465명의 붉은 군대 군인과 지휘관을 포로로 잡았다고 주장합니다. 및 육군 그룹 "남부" - 000명. 그리고 이것은 대형 "보일러"에만 해당됩니다. Streit에 따르면, 84년에 독일군은 총 000만 명의 소련군을 포로로 잡았습니다. 이는 1년 413월 000일부터 968년 000월 1941일 사이에 포로로 잡힌 전체 소련 전쟁 포로 수의 약 3,4%에 해당합니다.
              사람들의 레몬 1개의 차이는 다음과 같습니다.여기서 우리는 명시된 포로의 수가 종종 특정 작전에 참여한 군대와 전선의 수를 초과하기 때문에 독일 데이터가 과대평가된 것 같다는 점을 즉각 유보해야 합니다. 이것의 가장 눈에 띄는 예는 키예프 가마솥입니다. 독일군은 우크라이나 수도 동쪽에서 665명을 포로로 잡았다고 발표했지만, 키예프 방어 작전 시작 당시 남서부 전선의 총 병력은 000명을 넘지 않았습니다. 더욱이, 약 627명의 적군 병사들이 포위망 밖에 남아 있었고, 약 000명이 "가마솥"에서 탈출했습니다.

              뿐만 아니라 : 독일군은 포로 당파, 지하 전사, 불완전한 민병대 조직의 인원, 지역 방공, 전투기 대대 및 경찰, 철도 노동자 및 준 군사와 같은 소련 시민 범주를 전쟁 포로로 분류할 수 있다는 점을 고려해야 합니다. 민정부의 힘. 또한 제국이나 점령국에서 강제 노동을 시키거나 인질로 잡힌 민간인도 여기에 포함되었습니다.

              뿐만 아니라 :다음은 2년 11월 1943일자 제XNUMX전차군 사령부 명령에서 발췌한 내용입니다.

              “개별 정착지를 점령할 때 무기를 소지할 수 있다고 판단되는 15~65세의 기존 남성을 즉각적으로 갑자기 체포하고 철로를 이용해 브랸스크에 있는 임시 수용소 142로 경비를 보내야 합니다. 무기를 들고 앞으로는 그들이 전쟁 포로로 간주될 것이며, 탈출하려는 아주 작은 시도라도 총살될 것임을 알리기 위해.”


              고무염 계산이 아닌 문서에서 역사를 연구하는 것이 좋습니다.
              1. Spiegel
                0
                21 7 월 2013 16 : 44
                들어보세요, 라이더님. 웹사이트 www.battlefield.ru/로 가서 거기에서 소스를 찾는 것은 문제가 되지 않습니다. 당신이 인용한 구절은 다음과 같습니다: Streit에 따르면, 1941년에 독일군은 총 3,4만 명의 소련군을 포로로 잡았습니다.
                그리고 정확한 계산이 어렵다고도 합니다. 그러니까 3.8만이나 3.4만이라는 숫자가 아주 가깝습니다. 이것이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다. 1941년에는 3만 명이 넘는 군인이 포로로 잡혔다. 그래서 Rezun은 이것과 아무 관련이 없습니다. 그런데 왜 그렇게 짧은 시간에 거의 전체 인원을 잃었습니까?
                1. +1
                  21 7 월 2013 18 : 20
                  제품 견적 : Spiegel
                  문제 없습니다. www.battlefield.ru/ 웹사이트로 가세요.


                  그러니 주의 깊게 읽어보세요.

                  제품 견적 : Spiegel
                  그러니까 3.8만이나 3.4만이라는 숫자가 아주 가깝습니다.


                  rezun 팬에게는 거의 모호하지 않습니다.
                  400명의 일반 개인의 경우 이는 보고서의 한 줄이 아닙니다.

                  제품 견적 : Spiegel
                  그런데 왜 그렇게 짧은 시간에 거의 전체 인원을 잃었습니까?


                  글쎄요, 주의 깊게 읽어보세요.
                  그러면 당신은 전체 인원 군대가 쓰러지지 않았다는 것을 이해하게 될 것입니다.

                  그런데 프랑스와 폴란드 군대는 언제부터 존재하지 않게 되었나요?
                  아마도 이 질문에 대한 답을 알게 되면 "왜 RKKA가 국경에서 VERMACHT를 막을 수 없습니까?"라는 질문에 대한 답을 찾을 수 있을 것입니다.
        7. +4
          20 7 월 2013 18 : 38
          제품 견적 : 폐기
          스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화를 창조했습니다.

          Schulenburg는 독일의 폭탄이 이미 소련 도시에 떨어지고 있던 당시의 전쟁에 대해 이야기했습니다.
          그리고 당신 생각에는 해외 밍크고래들이 끔찍한 독재자들이라고 생각합니다. 일본 대사는 진주만 공격이 있기 거의 한 시간 전에 전쟁을 선포하는 메모를 가지고 미국 외무성에 도착했습니다. 그래서 그들은 아직 그를 영접하지 못했습니다. 눈을 가늘게 뜨고 있는 목사가 그를 너무 일찍 깨우기로 결정했다고 합니다.
        8. +5
          20 7 월 2013 19 : 10
          갑자기 신화? 스탈린? 사실 그 당시의 신문이나 책을 읽어보면 배신적인 공격에 관한 내용이었고 심지어 몰로토프의 연설에도 배신적인 공격에 관한 논제가 담겨 있었습니다. 이것은 나중에 흐루시초프 시대에 시작되었습니다.
        9. 졸리는
          +3
          21 7 월 2013 01 : 53
          제품 견적 : 폐기
          “그리고 스탈린은 독일의 “갑자기” 공격 신화를 만들어냈습니다.
          그리고 정치와 경제의 다양한 분야에서 더 많은 신화가 있습니다.
          신화는 독재자들이 가장 좋아하는 아이디어이며, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다."


          스탈린이 독재자였다는 것은 신화이다.

          "독일어 교사 Uvarova는 Vasily(Stalin)에게 나쁜 점수를 주기로 결정했을 때 일어난 일을 회상합니다. 그리고 완전히 무례했습니다. 수업에 대답하라는 요청을 받았을 때 그는 이렇게 대답했습니다. "어쩐지 오늘은 기분이 좋지 않습니다..." .
          같은 날 그녀는 감독에게 부름을 받았고 그들 사이에 다음과 같은 대화가 이루어졌습니다. - 스탈린 동지의 아들은 수업에 응답하든 대답하고 싶지 않든 공부 방법에 관계없이 모든 학생들의 모범입니다. .
          스탈린 동지의 아들은 일반 규칙의 예외입니다." (인용: V. Kraskova. Kremlin Children. Minsk. 1998. P. 118)
          그러나 교사 중 한 명이 마침내 아들의 예술에 대해 아버지에게 불평하기로 결정했습니다. 스탈린의 대답은 널리 알려져 있지만 다시 인용해 보면 도움이 될 것입니다.
          "마티신 동지 선생님께.
          나는 바실리 스탈린의 예술에 관한 당신의 편지를 받았습니다. 당신의 편지에 감사드립니다. 업무량이 많아 답변이 너무 늦었습니다.
          사과한다. Vasily는 평균적인 능력을 가진 버릇없는 청년이며 항상 진실하지는 않지만 야만인이며 약한 사람을 협박하는 것을 좋아합니다.
          종종 뻔뻔스럽고 약하거나 다소 혼란스러운 의지를 가지고 있습니다.
          계속 강조하는 온갖 '대부', '대모'들에게 버릇없게 굴었다.
          그는 "스탈린의 아들"입니다.
          http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

          사실은 완고한 것입니다. 스탈린이 독재자라면 어떤 교사의 문제로 고민하겠습니까?
          1. -5
            21 7 월 2013 02 : 18
            제품 견적 : 졸린
            나는 바실리 스탈린의 예술에 관한 당신의 편지를 받았습니다. 당신의 편지에 감사드립니다. 업무량이 많아 답변이 너무 늦었습니다.

            이게 무슨 헛소리야? 스탈린은 그의 아들에 대해 그런 글을 쓸 수 없었습니다! 그에게는 Vasily Stalin이라는 아들이 없었지만 Vasily Dzhugashvili는있었습니다. 스탈린은 성이 아니지만 서양에서는 이것을 이해하지 못합니다. 웃음
            1. 졸리는
              +1
              21 7 월 2013 03 : 38
              제품 견적 : Setrac
              "...스탈린은 자신의 아들에 대해 그런 말을 쓸 수 없었습니다!
              그에게는 그런 아들이 없었습니다 - 바실리 스탈린,
              그리고 바실리 주가시빌리(Vasily Dzhugashvili)도 있었습니다..."


              Sukhomlinov 안드레이 빅토로비치
              지도자의 아들 바실리
              http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              "그럼 본론으로 바실리 스탈린, 중앙위원회의 통제하에 있던 많은 문서가 복사되었습니다. 최근까지 저장되어 있었음
              러시아 연방 대통령 기록 보관소에 보관되어 현재 이전되었습니다.
              러시아 국가 사회정치사 기록 보관소에 있습니다.
              문서는 주의깊게 기록되고 깔끔하게 보관되며 필요한 온도 조건이 유지되는 특수 폴더 및 특수 보관 시설에 보관됩니다. 나는 이 문서들을 가지고 일했습니다..."

              MAKEEB - 스탈린에게
              15 1938 6 월
              친애하는 Joseph Vissarionovich!
              교육인민위원의 명령에 따라 나는 보조직에서 해임되었습니다. 교육 이사. 가장 큰 이유는 교육 문제다.
              그리고 당신의 아들 Vasya를 가르치고 있습니다. 동지에게 보내는 편지. 마르티시나 V.V.
              그리고 그에 대한 당신의 대답이 결정적인 역할을 했습니다.

              대리인 인민교육위원 동지. Likhachev는 내 작업에 대한 보고서를 듣지도 않고 어떤 조사도 수행하지 않고 성급한 결론을 내렸습니다.
              이는 학교의 불만족스러운 업무와 Vasya의 양육 및 교육에 대한 실제 이유를 밝히지 않습니다..." http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              당국을 두려워하지 않는 사람들이 항상 있었다
              그리고 그러한 사람들을 가능한 방법으로 제거한 사람들.
              1. 0
                21 7 월 2013 04 : 13
                제품 견적 : 졸린
                따라서 바실리 스탈린의 경우

                그렇다면 스탈린은 이름인가요, 성인가요?
                1. 졸리는
                  +1
                  21 7 월 2013 05 : 37
                  제품 견적 : Setrac
                  "말해 보세요. 스탈린은 이름인가요, 성인가요?"


                  처음에 스탈린은 당의 가명이었습니다.
                  Kozma Prutkov처럼 - 문학적 가명.

                  나중에 가명은 문서로 옮겨져 성이 되었다.

                  "바실리 스탈린이 최연소 장군이었나요?"
                  http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html
                  1. -1
                    22 7 월 2013 15 : 30
                    제품 견적 : 졸린
                    처음에 스탈린은 당의 가명이었습니다.

                    스탈린이 나에게 뉴턴의 이명이자 가명이라는 것을 누가 의심하겠습니까?
                    목록의 경우:
                    바실리 스탈린
                    나데즈다 콘스탄티노브나 레니나
                    에바 히틀러
                    네 명의 노인이 나에게 마이너스를 주었다 롤
        10. +2
          21 7 월 2013 06 : 11
          당신이 그렇게 똑똑하다면 당신이 그렇게 바보라는 것을 모든 사람에게 보여주지 마십시오.
        11. 0
          22 7 월 2013 01 : 27
          어떤 사람이 자신의 나라를 걱정하는 정상적인 지도자이고 앵글로색슨 족이나 그 보호국 출신이 아니라면 그는 나쁘고 독재자이지만 그와 반대로 그는 민주주의 자이고 선한 사람입니다. 사람
          제품 견적 : 폐기
          그리고 스탈린은 독일의 "갑작스러운" 공격 신화와 다양한 정치 및 경제 분야에서 더 많은 신화를 창조했습니다.
          신화는 독재자가 가장 좋아하는 아이디어로, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다.
        12. 0
          22 7 월 2013 07 : 09
          그리고 스탈린은 점령지에서 민간인(어린이, 여성, 노인)의 몰살에 대한 신화를 창조했습니까? 그리고 나치는 사람들과 함께 마을 전체를 불태우지 않았나요? 그리고 전쟁 포로와 함께 민간인이 살해되는 강제 수용소도 없었습니까? 그리고 독일에는 화장터와 가스실이 없었나요? 그리고 독일인들은 사람들을 대상으로 야만적인 의학 실험을 하지 않았나요? 이 모든 일이 일어났습니다. 이것은 다른 주에 대한 공격을 계획하고 있는 사람들만이 할 수 있는 일이었습니다. 이는 신속하게 준비하고 실행할 수 없습니다. 아니면 소련을 "처벌"하기 위해 히틀러와 그의 공범자들이 우리나라 점령 지역의 인구를 말살하는 괴물 같은 시스템을 개발 했습니까?
          alex20081308 그리고 버리세요. 당신은 전쟁 전에 태어나지 않은 것이 행운이었습니다. 그렇지 않으면 이제 당신과 당신과 같은 다른 사람들의 기억조차 없을 것입니다. Judas-Rezun-Suvorov가 당신의 우상이자 이상이라면 화장실 어딘가에서 그를 읽으십시오. 그러나 그의 조작을 반복하지 말고 일반 사람들과 함께 거짓말하십시오. 정말 얼굴로 강한 주먹에 부딪힐 수 있으니까요.
          그리고 스탈린에 관해서는 당신 같은 사람들이 수용소에서 썩은 것이 옳다고 말씀드리겠습니다. 그러나 그들은 조금 썩었고 생존자들에게서 많은 부패가 태어났습니다.
    2. +14
      20 7 월 2013 08 : 39
      제품 견적 : alex20081308
      Rezun을 제외한 단 한 명의 저자도 XNUMX월 말까지 붉은 군대의 주요 타격 주먹이 Bialystok 선반에 위치했던 이유를 아직 명확하게 설명하지 못했습니다.

      여러 번 설명했습니다. Rezun (Suvorov) 말이 맞습니다. 군대가 집중되었습니다. 시간은...아주 바빴습니다!!!하지만...군사 훈련을 받았다면 자존심이 강한 모든 국가와 그 군대에는 전투 및 국경 동원 동원 계획이 있다는 것을 알아야 합니다...그리고 단지 자신의 영토. 이와 관련하여 우리가 공격을 받으면 붉은 군대는 신속하게 적의 고급 부대를 격파하고 그 후에야 전투를 적의 땅으로 옮길 것이라는 계산이있었습니다! 이것은 숨겨지지 않았습니다. 그들은 이를 노래로 부르기도 했는데, 레준이 "ZARYA 작전"이라고 부르는 이 계획은 개념을 약간 대체하여 러시아와 독일의 전쟁 계획으로 전달되었습니다. 소련은 어떤 예방 조치도 계획하지 않았습니다! 이에 대한 문서는 하나도 없습니다!
      스탈린은 정말로 전쟁이 필요하지 않았습니다. 세계 혁명을 옹호하고 농업 러시아와 산업 국가인 독일에서 단일 국가를 창설한 후, 주요 "화자이자 문제아"인 특정 N. BUKHARIN이 정치 무대를 떠났습니다. 산업화), 우리는 우리의 힘으로 국가를 건설했습니다. 그리고 독일과는 달리 우리는 이를 위한 풍부한 자원을 가지고 있었습니다!
      독일에는 상품 시장, 빠르게 증가하는 인구를 정착시키기 위한 영토, 원자재 공급원이 필요했습니다!
      그리고 소련이 폴란드 영토로 군대를 보낸 이유는 무엇입니까? 지리와 역사를 살펴보십시오... 이것이 투카체프스키의 전쟁의 "완전한 실패" 이후 폴란드에 주어진 구 러시아의 영토라는 것을 알게 될 것입니다. 폴란드와 함께. 그리고 그 지역에는 주로 우크라이나인과 벨로루시인이 거주하고 있습니다. 이 땅에서 원주민을 동화시키고 이주시키는 정책에도 불구하고 말입니다.
      1. +2
        20 7 월 2013 16 : 10
        인용구 : KazaK Bo
        Rezun (Suvorov) 말이 맞습니다. 군대가 집중되었습니다. 시간은

        이것은 사용 가능한 정보입니다. Wehrmacht는 전쟁이 시작될 때 소련 서부 국경에있는 소련에 대해 4.3 만 대 3.1 만 명을 보유했습니다. 적군의 총 전력이 5.8 만 명이라는 점을 감안할 때 상당한 부분이 분명합니다 군대는 국경으로 이송될 시간이 없었습니다.
        1. +2
          21 7 월 2013 05 : 04
          제품 견적 : Setrac
          이것은 사용 가능한 정보입니다. Wehrmacht는 전쟁이 시작될 때 소련 서부 국경에있는 소련에 대해 4.3 만 대 3.1 만 명을 보유했습니다. 적군의 총 전력이 5.8 만 명이라는 점을 감안할 때 상당한 부분이 분명합니다 군대는 국경으로 이송될 시간이 없었습니다.

          "이전할 시간이 없었어요"은(는) 무슨 뜻인가요? 소련은 서부 국가 외에도 바스 마치가 최근 장난을 쳤던 그다지 우호적이지 않은 터키, 중앙 아시아와 일본이 서 있던 만주 (+ 몽골)와의 국경이있는 코카서스 국경을 가졌습니다. 남은 병력이 내가 위에 나열한 방향을 커버했다고 생각하지 않습니까?
        2. Spiegel
          +1
          21 7 월 2013 14 : 02
          군대의 상당 부분은 일본에 대항하여 극동에 유지되어야했습니다. 소련 서부 영토의 대부분의 군대가 국경에 집중된 것으로 나타났습니다.
    3. +16
      20 7 월 2013 08 : 50
      제품 견적 : alex20081308
      Rezun을 제외한 단 한 명의 저자도 아직 명확하게 설명하지 않았습니다.

      Rezun은 모든 것을 설명했습니다 ... 그의 모든 설명은 자료를 제시 할 때 저글링 사실과 히스테리적인 비명을 기반으로합니다.
      1. +7
        20 7 월 2013 10 : 14
        제품 견적 : OTTO
        그의 모든 설명은 자료를 제시할 때 사실을 저글링하고 히스테리적인 비명을 지르는 데 기반을 두고 있습니다.

        그러나 그는 짝짓기에서 처음으로 비명을 지르며 전 세계에 비명을 지릅니다. 그리고 그의 말을 듣는 것뿐만 아니라 다른 것을 이해하는 사람들도 있습니다 바보 am
        1. Spiegel
          -8
          20 7 월 2013 13 : 11
          불행하게도 그 비명은 완전히 다른 방향에서 옵니다. 그리고 그 비명에는 생각이 없는 것처럼 논리도 없습니다. 스스로 생각하고, 모든 측면과 모든 주장을 들어야 합니다. 스페이드를 스페이드라고 부르기: 레준은 배신자입니다. 그에 대한 존경심은 없지만 정신 지체자는 아닙니다. 스탈린과 히틀러는 악당이지만 UO도 아닙니다. Rezun의 관점에 반대하는 사람들의 말을 들어 보면 스탈린은 완전한 UO로 판명되는데 저는 전혀 믿지 않습니다. 그렇다면 그가 UO가 아니라면 왜 군대와 장비, 창고를 국경 근처에 집결시켰는가? 이 사실에 대해 설득력 있는 설명을 할 사람이 있을까요? 지금까지 오직 레준만이 설득력 있는 버전을 보여주어서 기분이 좋아졌습니다. 나는 적어도 우리 군 지도자들이 바보도 바보도 아니고 단순히 공격을 준비하고 있다고 의심하기 시작했습니다. 그러나 그들은 히틀러가 기사처럼 경고도 없이 “내가 너희에게 가겠다!”라고 경고하지 않고 배신적인 공격을 가했다는 것이 문제의 전부라고 우리에게 잘못된 방향으로 문질렀습니다. 그리고 누가 먼저 공격했는지가 도대체 ​​무슨 상관이냐? 모든 것이 전쟁 준비가 되어 있었고, 우리는 이미 핀란드와 싸웠고, 폴란드 영토에 들어갔고, 옛 국경에서 평화롭게 기다리지 않았습니다. 먼저 공격할 준비가 되어 있는 사람 주변에서 창이 부러지는 이유는 무엇입니까? 이것은 어떤 근본적인 질문인가? 우리는 핀란드와 폴란드를 공격했지만 아무 일도 일어나지 않았습니다. 누가 무엇을 위해 싸웠는지가 중요합니다! 그리고 우리는 식인종과 싸웠고, 식인종을 먼저 공격할 수도 있었습니다. 보세요, 피가 더 적게 들었을 거에요. 그러던 중 나는 모든 군인들이 존경하는 칼 폰 클라우제비츠의 생각에 사로잡힌다. “전쟁이 불가피하다고 보고 선제공격을 결심하지 못하는 정치가는 조국에 반하는 범죄를 저지르는 것이다.” 클라우제비츠의 장점에 대해 반대할 사람이 누구입니까?
          1. -1
            20 7 월 2013 14 : 18
            스탈린은 할 시간이 없었던 것 같아요
          2. +2
            20 7 월 2013 15 : 56
            스피지
            Rezun은 UO가 아닙니다. 그는 노련하고 전문적인 거짓말쟁이입니다....주장합니다. 이 거짓말쟁이만이 모든 것을 설명했다고 고백합니다. 인생에서 교과서와 입문서만 읽는다고... 그게 다야...
            스탈린도 주장합니다. 아니면 가장 똑똑한 사람. 우주 정복을 꿈꾸던 당신은 마치 미치광이의 손아귀에 갇힌 술 취한 여학생처럼 가장 간단한 논리적 속임수에 빠졌습니다. 뭐, 다른 선택지는 떠오르지 않았나요? 당신은. 눈가리개를 하고 있습니까, 아니면 태어날 때부터 정신 장애가 있습니까? 스탈린에 대한 당신의 말의 논리에 대해 다시 생각해 보십시오... 그리고 당신의 편협한 마음을 부끄럽게 생각하십시오...
            Rezun에는 자체 버전이 없습니다. 그는 괴벨스의 전쟁 원인을 한마디로 전달했습니다. 모두. 그리고 이미 참조했다면. 그런 다음 원본 소스를 참조하여 그렇게 말하십시오. 여기있는 당신은 모두 바보이고 아무것도 이해하지 못합니다. 그런데 정말 진실된 사람이군요. 어떻게 괴벨스 박사만이 진실을 알고... 모두에게 말했는지...:))) 좀 더 솔직해지겠죠...:)))
            우리는 폴란드 영토에 들어가지 않았습니다. 우리는 폴란드가 정복 전쟁을 벌이는 동안 폴란드가 점령했던 우리 땅에 들어갔습니다. 차이점이 느껴지시나요? :))) 그리고 그들은 정말로 그들의 국경에서 평화롭게 기다렸습니다.
            아무도 사본을 깨지 않습니다. 전 세계의 역사가들은 우리 버전이 정확하다는 데 동의합니다. 그리고 Goebbels와 Rezun은 동의하지 않습니다. 아직도 비참한 관점을 과시하고 계시군요....영국 역사가들마저도 레준을 멸시하는 게 안타깝다고 생각하시나요?
            나는 클라우제비츠의 생각이 당신을 괴롭힌다는 사실을 매우 기쁘게 읽었습니다 :)))) 나는 오랫동안 테이블 밑에 누워서 두 배로 웃었습니다.... 더 이상 나를 그렇게 웃게 만들지 마십시오 :))) 그 뒤에 작은 몸을 숨기려고 하는 게 더 재미있었어요...:)))
            말해 주세요. 왜 반대해야 합니까? 당신이 쓴 모든 것이 말도 안되는 것이라면? 넌 가장 간단한 것도 모르잖아(재미있게 바보인 척 하는 건 아닌 것 같은데)....가서...적어도 레준 말고 다른 것도 좀 읽어봐...적어도 성경이라도.. .그렇지 않으면 당신은 한심한 인상을 받게 될 것입니다...
            하지만 클라우제비츠 뒤에 숨기 위해 그들은 당신이 나를 보내지 않는다고 말하지만 그는 :)))) 나는 여기서 그런 것을 본 적이 없으며 심지어 공개 텍스트에서도 :))))) 당신은 분명히 다음과 논쟁하는 데 익숙합니다. 중학생...여기서는 거짓말 안 통합니다.. .:))))
            1. Spiegel
              -2
              20 7 월 2013 21 : 15
              예, 언제나 그렇듯이 논쟁이 없습니다. 거짓말은 어디에 있습니까? 내 텍스트는 단순히 질문을 제기합니다. 그들에게는 단순히 대답이 없으므로 모욕 만 있으며 이것은 이미 약점의 표현입니다. :-) Rezun은 열 번째 권력에 대한 거짓말 쟁이일지도 모르지만 그는 흥미로운 버전을 제시했습니다. 그렇다면 히틀러는 자신의 발언이 거짓말을 하고 있는 것이 아닐 수도 있다. 그러나 이것이 그가 히틀러가 되는 것을 막지는 못할 것이다. 우리 역사가들은 전쟁 초기에 당국의 무력함을 정당화하려는 한심한 시도를 제외하고는 설득력 있는 버전을 제공하지 않았습니다. 그리고 폴란드 영토의 공정한 반환에 대한 논쟁은 마침내 :-) 그들이 말했듯이 코멘트가 없습니다. 나는 크리미아가 어리 석고 불공평하게 우크라이나에 넘겨 졌다고 생각합니다. 그렇다면 이제 우리는 이 독립국가를 정당하게 공격할 수 있는가? 그렇다면 우리는 핀란드에서 무엇을 찾고 있었습니까? 당신의 논리에 따르면 그들은 상트 페테르부르크에서 국경을 멀리 옮겨야했기 때문에 그들에게도 권리가있었습니다. :-) 그러나 클라우제비츠는 본질적으로 여전히 옳습니다. 당신은 반대 할 것이 없습니다.
              1. +2
                20 7 월 2013 23 : 24
                슈피겔스
                모든 것, 모든 단어에... 모든 것 속에... 책을 쓰고 댓글로 설명해야 할까요? 당신은 당신의 의견으로는 rezun의 합리적인 가정을 가장 많이 말하고 무언가로 정당화합니다. 그의 병리학을 제외하면...우리는 그를 이성적으로 짓밟을 것입니다! :))))) 괜찮아요?
                그리고 Rezun의 흥미로운 버전은 그의 조상이자 할아버지인 Goebbels에 의해 발명되었습니다...더 읽어보기...그의 글에서는 새롭거나 흥미로운 것을 찾을 수 없을 것입니다...Rezunov의 표현을 없애라고 촉구합니다. "우리 역사가"에 대해 :))) 문제는 양입니다. 당신은 무엇을합니까? "우리 역사가들"에 대해 앵무새처럼 반복하면서, 이 역사가들은 읽혀지지 않았습니다... 아무도... 이것은 당신의 진술에서 분명합니다... 적어도 그것만 읽어보세요. 이 스레드에서 이미 당신에게 추천한 것은... 그들이 고의적인 거짓말쟁이를 믿었다는 것은 부끄러운 일이 될 것입니다. 이는 단순히 논리에 기초하여 거짓임을 폭로할 수 있습니다. 그의 글을 좀 읽어본 후..
                나는 이해하지 못했습니다. 폴란드가 RKS가 우세한 러시아 땅을 점령했다는 사실. 우크라이나와 벨로루시 인구의 환영을 받습니까? 그들이 폴란드인이 아닌 사람들을 잔혹하게 식민지화하고 탄압했다는 사실을 환영하시나요? 라파와 할머니의 삼촌들은 폴란드군이 점령한 빌나 아래 땅을 받은 군인들입니다. 무슨 말인지 알아요..
                내가 이해하는 바에 따르면, lozkng: "Gelsinfors에서 Tmfliss까지 Polska." 그리고 "나의 주된 꿈은 크렘린에 가서 그 벽에 "러시아어를 말하는 것은 금지되어 있습니다"라고 쓰는 것입니다. 폴란드 정복 전쟁이 시작될 때 Pilsudski가 선언한 것입니다. 당신도 환영합니까? 이 후에 뭐해요?
                그 후 협상국이 국제법에 반하여 불법적으로 만든 핀란드의 주제. 독일인들이 러시아 내에서 이 가이에르니아를 떠나기 위해 싸운 모든 핀란드인들을 피에 빠뜨린 방법과 그들이 20년 동안 우리와 공격적인 연합 전쟁을 준비해왔다는 사실은 별개의 문제입니다. 그녀는 우리 모두의 것이었어...
                반복합니다 - 이렇게 합시다 - 당신은 하나의 가정을 주장하고 있습니다. 당신은 문서나 다른 것으로 그것을 정당화합니다... 그리고 나는 당신에게 압력을 가하고 있습니다... 문서로도... 그리고 내가 자신감이 없다고 생각하지 않습니다 - 그것은 나에게 훨씬 더 쉽습니다 - 모든 것이 나보다 오래 전에 한 일이니, 나는 그것을 활용하면 된다. 게다가 사실과 서류는 나를 위한 것이기에...그래서 당신이 더 힘듭니다....
                내일 모스크바 시간으로 약 13시에 답변하겠습니다.
                1. Spiegel
                  +1
                  21 7 월 2013 00 : 40
                  스마일에게 말해준 사람. 내가 레준을 정당화한다고? 8-) 내 입장을 설명하겠습니다. 나는 전쟁 초기의 실패가 학교와 대학의 역사 교과서에서 어떻게 설명되었는지 완벽하게 기억할 만큼 나이가 들었습니다. 그들은 준비되지 않았고 시간도 없었고 스탈린은 Sorge를 믿지 않았기 때문에 모든 군대가 국경에 집중되었습니다. 공원의 장비, 연료 고갈, 퍼레이드에 있는 것처럼 비행장의 비행기 등. 독일군은 우리에게 경고하지 않았기 때문에 모든 문제가 발생했습니다. 우리는 비행장에 있는 동안 거의 모든 비행기를 잃었고 약 3만 명이 포로로 잡혔습니다. 전쟁 전에 요새 지역은 무장 해제되었습니다. 지휘 및 참모 게임에서 Zhukov는 Pavlov를 산산조각으로 이기고 빠르게 민스크에 도달했습니다. 일반적으로 전쟁 이전의 모든 사람은 어린이처럼 속기 쉬웠거나 단순히 어리 석었습니다. 그리고 스탈린과 참모 전체, 그리고 주코프. 그러나 우리는 우리나라를 자랑스러워하는 데 익숙하고 우주 최초이며 전쟁에서 승리했습니다. 글쎄요, 이 모든 것은 무슨 일이 있어도 전쟁 시작의 어리 석음과 맞지 않았습니다. 그리고 그들이 바보가 아니라 단순히 공격을 준비하고 있기를 바라는 버전이 나타납니다. 그리고 여기서 국가에 대한 나의 개인적인 자부심이 숨을 쉴 수 있습니다. 그리고 그것이 사실인지 아닌지는 나에게 중요하지 않습니다. 아무도 보지 않고 먼저 공격하면 기쁠 것입니다. 역사가들이 누가 무엇을 할 것인지에 대해 목이 쉴 때까지 논쟁을 벌이게 하십시오. 우리가 단순히 히틀러를 믿었다면 당시 우리 지도층은 머리에 문제가 있었던 것입니다.
                  폴란드는 승인하지 않습니다. 일반적으로 나는 정복전쟁을 찬성하지 않습니다. 질문은 다릅니다. 분쟁은 누가 먼저 공격을 준비하고 있는지, 누가 주권 국가에 맞서 전쟁을 시작했는지에 관한 것입니다. 이는 좋지 않습니다. 결국, 내가 알아차린 것처럼 수보로프에 반대하는 모든 사람들은 우리가 먼저 공격할 수 있다는 생각조차 가장 두려워합니다. 왜? 안 좋으니까? 그런데 핀란드에 대한 공격이 왜 그런 반응을 일으키지 않습니까? 폴란드에 ​​대한 공격은 왜 정당화됩니까? 이게 이중 잣대인가요? 그리고 우리가 실제로 처음으로 시작한다면 기쁠 것입니다.
                  1. +2
                    21 7 월 2013 02 : 20
                    제품 견적 : Spiegel
                    나는 전쟁 초기의 실패가 학교와 대학의 역사 교과서에서 어떻게 설명되었는지 완벽하게 기억할 만큼 나이가 들었습니다. 우리는 준비가 안 됐어, 시간이 없었어

                    “시간이 없었다”는 말이 무슨 뜻인지 이해하지 못하기 때문이다.
                    1. Spiegel
                      -1
                      21 7 월 2013 09 : 51
                      이건 너무 단순한 변명이다.
                      1. 0
                        21 7 월 2013 13 : 51
                        제품 견적 : Spiegel
                        이건 너무 단순한 변명이다.

                        스레드를 끝까지 읽으면 동원 시기와 병력 이동 시기 등에 대해 모든 것이 자세히 논의되었습니다. 반복할 필요는 없으니 주의 깊게 읽어보세요.
                      2. 0
                        21 7 월 2013 13 : 57
                        스피지
                        :))))그리고 희망을 갖지 마세요 :))) 아무도 당신에게 변명하지 않습니다. 너랑 네 레준은 그냥 나뭇가지 여기저기에 짓밟혔는데.... 너는 눈치채지도 못한 채.... 다른 사람의 끈기를 존중하지만 너의 끈기를 파괴적인 목적으로 사용하지 않는 게 좋을 것 같은데.....
                      3. Spiegel
                        -3
                        21 7 월 2013 15 : 21
                        비명과 모욕 외에는 아무것도 눈치 채지 못했습니다 :-) 특히 어떤 종류의 짓밟는 소리. 당신은 모욕을 큰 소리로 외치는 능력과 토론을 진행하고 자신이 옳다는 것을 증명하는 능력을 양심적으로 혼동한 것 같습니다. 일반적으로 짓밟는 것에 관해서는 유치원입니다 :-) 토론하는 사람들 중 일부는 군사 업무와 관련이없는 것 같았습니다. 그들은 아마추어였습니다.
                        나는 논리적으로 추론할 수 없다는 것을 보았다. 논리적 대체 및 조작도 가능합니다. 음, 이것이 당신의 믿음을 보호하는 방법입니다. 믿음만으로는 살아갈 수 없습니다.
                        하지만 흥미로운 점도 있었습니다. 토론에서 다음 버전이 등장합니다.
                        1. 실제로 Tymoshenko와 Zhukov는 (Vasya의 게시물에서) 방어 조직을 원하지 않는 반역자입니다. 내가 크게 존경하는 카르비셰프 장군과 요새화 분야의 진지한 전문가도 있었습니다. 버전 작성자에게 물어보고 싶습니다. 왜 원하지 않는다고 결정했나요?
                        2. 시도했지만 시간이 없었습니다. 동원하고, 장비를 설치하고, 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들고, 독일 공격의 정확한 날짜를 알아내는 등의 작업을 수행합니다. 이것은 오래된 공식 버전입니다. 이는 국가의 정치적, 군사적 리더십에서 어떠한 책임도 제거하지 않습니다. “내일이 전쟁이라면, 내일이 캠페인이라면” 그렇다면 대체 왜 유명한 항공기 설계자인 투폴레프, 야코블레프, 폴리카르포프, 미야시셰프가 수용소에 있었습니까? 엔진 엔지니어 Stechkin(미래 학자), Glushko - Korolev의 미래 전우, Korolev 자신? BM-13 Langemak과 Kleimenov의 제작자가 총에 맞았습니까? 미래 인민 국방위원회 Vannikov? 미래 원수 Rokossovsky? 나열하고 나열 할 수 있습니다. 나는 군대의 탄압에 대해 글을 쓰지 않을 것입니다. 모든 것이 오랫동안 알려져 왔습니다.
                        3. 그들은 누구도 공격하고 싶지 않았지만 국경에서 독일군과 직접 만나기로 결정했기 때문에 그곳에 많은 군대를 집중시켰습니다. 즉, 그들에게 결정적인 국경 전투를 제공하고 외국 땅에서 마무리하십시오 :-).
                        4. 쿠르스크 돌출부와 마지노선이 이를 증명한다고 그들은 국가에 대한 심층적인 방어를 구축하는 것은 의미가 없다고 말합니다. 그럴 가치가 없다면 남은 것은 적을 나라 깊숙이 유인하거나(하하하), 항복하거나 우리 자신을 공격하는 것뿐입니다. 다른 옵션은 없습니다.

                        Rezun의 버전을 사용하면 모든 것이 명확해지고 명성이 필요하다는 것이 분명해졌습니다. Rezun의 적대자 작가에게도 똑같은 명성이 필요합니다. 그러나 충분한 지폐와 인기를 가져올 수 있는 센세이션을 빨아들이고 싶어하는 미래의 작가들에게는 다른 기회가 있습니다. 다음과 같은 사용되지 않은 옵션은 개발되지 않은 상태로 남아 있습니다.
                        1. 전쟁 전에 탄압을 통해 군대, 정보부, 국가 경제를 참수한 국가 지도부에 대한 배신.
                        2. 위의 모든 일을 어리석음으로 행한 국가 지도부의 어리석음.
                        3. 편집증적인 정신병으로 표현되는 국가 지도부의 정신 질환과 알려진 결과로 자국에서 적을 찾는 행위.

                        나는 결합 옵션을 선호합니다. 그들은 시간이 없었고 편집증적인 정신병에 빠졌고 자신의 공격에 대해 생각했지만 두려워했고 어리 석음이 일어났습니다 :-) 사실 저는이 옵션을 믿습니다. 그리고 Rezun의 버전은 내 영혼을 따뜻하게 해줍니다. 왜냐하면 그 당시 우리는 똑똑하고 교활하고 강했지만 단순히 한 발 앞서 있었기 때문입니다. 나는 급히 일어나야 했다. 그렇게 공격적이지는 않습니다 :-))))))
                      4. +4
                        21 7 월 2013 15 : 40
                        제품 견적 : Spiegel
                        비명과 욕설 외에는 아무것도 눈치채지 못했어요

                        글쎄, 너 헛되이 ...
                        수족관 쇄빙선의 "겸손하지 못한 매력"에 빠진 것은 당신이 처음이 아닙니다. 그리고 나는 그것이 어땠는지 스스로 알아내기로 결정하기 전까지는 그 "매혹적인" 사람 중 하나였습니다. 1993년에 '아이스브레이커'를 읽었습니다. "수족관"- 이전. 그리고 미끼를 잡았는데...
                        초현실적 현실의 정신으로 스타일, 문구 구성, 그의 첫 번째 "반대"의 논리적 정당화를 그의 최신 작품과 비교하면 모든 대사, 모든 문구가 당신을 믿게 만든다는 것을 이해하게 될 것입니다 (믿지 않는 방법-그는 무고한 고통을 겪은 진실을 말하는 사람, 그리고 Rus에서는 항상 불쾌한 사람들을 불쌍히 여겼습니다. ) 이는 일반 독자에게 영향을 미치는 심리학 측면에서 "진지한"사람들의 도움을 나타냅니다.
                        그리고 마지막 장(우리가 먼저 공격했다면 어땠을지)은 "걸린" 자들과 함께 관에 박힌 "마지막 못"입니다. 강제 수용소는 우리와 같다는 문구와 함께 "해방된 아우슈비츠"의 더러운 탱크맨에 대한 마지막 "침"도 있습니다. 그리고 여기서 우리는 "순진한 희생자"인 SolzhInitsin과 Shalamov의 끔찍한 "동화"를 기억합니다.
                      5. Spiegel
                        -1
                        21 7 월 2013 21 : 44
                        스토커워커, 아시다시피 저는 이런 종류의 문학을 좋아하지 않습니다. 예를 들어 저는 한때 Konstantin Fedin과 그와 같은 다른 사람들의 Lion Feuchtwanger에 매료되었습니다. "아이스브레이커"는 오래 전에 내 손에 떨어졌고, 나는 그 안에 제공된 수치와 사실을 다시 확인하려고 시도하지 않았으며 우리와 독일 장군의 회고록을 읽으려고 시도한 적이 없습니다. 그리고 저는 시도하지 않고 역사가들에게 맡길 것입니다. 사실인지 아닌지에 관계없이 버전 자체가 마음에 들었습니다. 그녀는 나에게 오랫동안 알려진 사실을 적어도 어떻게든 긍정적인 방식으로 설명했습니다. 이제 나는 그러한 버전이 있다는 것을 알고 있으며 약 XNUMX년 후에는 어떤 버전이 궁극적으로 승리할 것인지 계속 기다리고 있습니다. 일반적으로 우리 참모진이 적어도 이론적으로는 선제 공격 옵션을 고려하지 않았다면 이상할 것입니다. 또 다른 것은 지시의 성격을 지닌 운영 및 전략 계획입니다. 나는 진실이 Suvorov의 버전보다 훨씬 더 추악하다고 생각합니다.
                        Shalamov의 무서운 동화는 Georgy Zhzhenov의 "Sanochka"보다 훨씬 더 무섭습니다.
                      6. +1
                        21 7 월 2013 22 : 10
                        나는 부분적으로 국가의 서쪽 국경을 따라 붉은 군대의 주력이 존재한다는 사실이 매우 잘못된 전쟁 전 전략으로 설명 될 수 있다고 생각합니다. 그리고 적군이 공격하면 붉은 군대가 국경 전투에서 그를 물리치고 반격을 가하십시오... 아마도 스탈린은 어느 순간까지 이것이 일어날 것이라고 생각했고 아무것도 바꾸기에는 너무 늦었습니다!!!
                        결국, 내 생각에는 스탈린 자신이 붉은 군대가 세계에서 가장 발전하는 군대가 될 것이라고 말했습니다!!!
                        그리고 아직 전격전 전술에 저항하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다!!!
                  2. +4
                    21 7 월 2013 03 : 01
                    제품 견적 : Spiegel
                    그리고 그들이 바보가 아니라 단순히 공격을 준비하고 있기를 바라는 버전이 나타납니다.

                    분 헤르츠...
                    당신이 반한 것은 바로 이 빈 강철 갈고리였습니다.
                    이 헛소리는 이것에 관한 것입니다. 먼저 미끼를 던진 다음 낚습니다.
                    Mellenthin을 기억하십시오: "...러시아인들은 멋진 전차를 만들었습니다..." 그리고 일반적으로 우리는 그것과 싸우는 법을 배운 적이 없습니다. 여기에서 모든 결론을 얻습니다.
                    글쎄요, 아이들처럼...
                  3. +1
                    21 7 월 2013 05 : 39
                    폴란드는 승인하지 않습니다. 일반적으로 나는 정복 전쟁을 찬성하지 않습니다.

                    폴란드는 핀란드, 에스트랜드, 쿠를란드, 리보니아 및 기타 공국과 주와 마찬가지로 러시아 제국의 일부로 일시적으로 영토를 잃었습니다.
                    우리는 남의 땅을 한 치도 차지하지 않을 것입니다.
                  4. 0
                    21 7 월 2013 13 : 51
                    Spiegel
                    rezun에 대한 그의 사랑을 그럴듯하게 설명하는 훌륭한 답변입니다...수족관과 함께 첫 번째 Icebreaker가 출판된 후 XNUMX년이 지나지 않았다면...놀랍습니다. 논문이 작성되었고 너무 많은 문서가 작성되었습니다. 불행한 레준에 대한 질문조차 생겨서는 안된다고 출판했습니다 ... 실례합니다. 하지만 XNUMX 년 동안 동면 상태로 보내셨습니까? 이 스레드에서 레즈니스트 반대자들이 추천하는 책을 읽어보시기 바랍니다. 읽어봤는데 아무도 헛소리를 추천하지 않았습니다. 또한 메딘스키의 "전쟁"과 러시아에 관한 XNUMX부작 신화를 읽어보라고 권하고 싶습니다.... .. 그리고 자신에 대한 자부심은 남을 것이며 쓰레기를 믿지 않을 것입니다. 그리고 소련 시대에 학교에서 퍼진 비참한 버전을 제거하십시오... 그건 그렇고, 군사 대학과 역사가 전문 주제였던 곳에서 주제는 적절하게 다루어졌고 소련 시대에는 아무런 전설도 없었습니다....
                    누구도 어떤 생각도 두려워하지 않습니다. 한심한 환상에 빠지지 말고 우리의 가출을 인용하지 마세요(당신은 그의 시그니처 문구와 단어를 사용합니다)... 하지만 레준을 좋아하지 않는 사람들은 그의 것을 좋아하지 않습니다 주요 생각 - 우리는 생물이다. 역사를 통틀어 가난하고 깨끗하며 정직한 유럽을 노예로 삼는 꿈을 꾸었습니다. 그리고 우리에게도. 교활한. 거의 성공했습니다. 우리의 검치를 막아서 유럽과 지구를 구한 현명하지만 멍청한 할아버지 히틀러의 불발로 예방되었습니다. 그리고 멍청하지만 성공한 히틀러는 병리학 적 침략자 인 우리에 대항 할 기회가 없었지만 그의 희생은 헛된 일입니다. 우리는 문명 세계와의 전쟁에서 패했습니다....이 쓰레기가 있습니다. 내가 말한 것은 역겨운 것이 아닌가?
                    폴란드에 ​​대해서. 다시 한 번 반복합니다. 우리는 폴란드를 공격하지 않았고 누구와도 공유하지 않았습니다. 폴란드는 17월 14일까지 더 이상 그곳에 없었습니다. 정부는 XNUMX월 XNUMX일 루마니아에 억류되었습니다. 총사령관은 무사히 탈출했습니다...우리는 어떤 전쟁도 없이 이전에 이 유럽의 하이에나에게 점령당했던 땅을 점령했습니다...당신은 정말로 그렇게 하고 싶습니다. 그래서 우리는 그것을 히틀러에게 주나요?
                    나는 이미 핀란드인에 대해 썼습니다..
                    요약해보자. 따라서 귀하는 적어도 어느 정도 입증되었을 수 있고 문서로 반박할 수 있는 귀하의 진술을 단 하나도 인용하지 않았습니다. 당신도 이해할 수 있도록 - 당신의 Rezun은 당신을 속이고 고양이처럼 당신을 엿먹였습니다. 어쩌고 저쩌고.... Rezunov의 물.... 한 번에 많은 것에 대해, 그러나 특별히 아무것도 아닙니다... .축하합니다 - 당신은 레준의 학생이 될 자격이 있습니다.....
                    1. Spiegel
                      0
                      21 7 월 2013 15 : 54
                      아뇨, 웃어요! Rezun 자신은 나에게 완전히 보라색입니다. Rezun의 버전을 거부하여 자신의 책을 홍보하는 사람들은 얼마나 보라색입니까? 너는 나에게 대답하며 레준과 싸우고 있다. 나는 스탈린이 말했듯이 우리 조상들이 조국에 합당했으며 거의 ​​포기한 것이 아니라는 것을 확신하고 싶습니다. 핀란드에서는 할아버지의 형 두 명이 실종됐고, 1942년 XNUMX월 레닌그라드 근처에서 전선에 자원한 아버지의 형이 실종됐다. 늙은 러시아 질문: 누구의 책임인가? 그리고 무엇을 해야 하지?
                2. +1
                  21 7 월 2013 20 : 30
                  하지만 우크라이나를 공격하자 그들은 그곳에서 동시에 조지아, 몰도바 등을 가지고 도망갔습니다. 그러면 온 세상이 아무도 일어나지 않고 모든 것이 순조롭게 될 것입니다
            2. 졸리는
              +3
              21 7 월 2013 02 : 11
              따옴표 : 미소
              "레준은 자신만의 버전이 없습니다. 그는 전쟁 원인에 대한 괴벨스의 버전을 한마디로 전달했습니다. 그게 전부입니다."
              그리고 참고하실 경우에는 원본 출처를 참고하세요..."


              인터넷에는 Goebbels 선전의 주요 출처가 있습니다.
              이 문서는 소련 정부가 국민에게 숨기고 있는 것과 모든 사람이 알아야 할 것이라는 출판물에 따라 출판되었습니다. - B.m., b.d. -63초.
              I. 전쟁 개시자.
              II. 스탈린이 이 전쟁을 애국적이라고 부를 권리가 없는 이유.
              III: "마르크시즘, 유태인 및 소련에서의 그들의 주도적 역할" - 섹션 삭제됨.
              IV. 독일 국민의 유일한 지도자 - 아돌프 히틀러.
              V. 민족사회주의는 독일 국가조직의 기초이다.

              VI. 스탈린은 소련 국민을 전쟁으로 끌어들였습니다.
              "...몇 주 동안 적군 부대가 독일 영토로 침공하려는 스탈린의 계획을 경고한 후, 아돌프 히틀러는 독일군에게 동부 국경을 넘도록 명령했습니다. 소련 전체 인구의 체계적인 해방
              유태인-공산주의 노예 제도에서..."

              나치 선전의 거울에 소련.
              http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

              Suvorov (Rezun)는 단순히 Goebbels의 기본 아이디어를 빌렸습니다.
              내 목적을 위해 편집되었습니다.
              1. 0
                21 7 월 2013 13 : 58
                졸리는
                고마워. 매우 흥미 롭습니다.
          3. +1
            20 7 월 2013 16 : 20
            제품 견적 : Spiegel
            그렇다면 그가 UO가 아니라면 왜 군대와 장비, 창고를 국경 근처에 집결시켰는가? 이 사실에 대해 설득력 있는 설명을 할 사람이 있을까요?

            물론 그는 바보들조차도 이것을 이해할 것입니다. 제 XNUMX 제국은 소련 국경 근처에 군대를 집중하고 있으며 (가장 평화로운 의도로) 소련은 이에 대응하여 군대를 자국 편에 집중하고 있습니다. 독일인들이 팝콘을 사러 우리에게 오는 것이 아니라는 점은 분명합니다. 독일은 소련보다 조금 더 작기 때문에 독일은 군대를 더 빨리 집중시키고 있습니다.
            스탈린은 물리적으로 히틀러의 공격을 막을 수 없었습니다. 왜냐하면 소련이 병력을 집중하기 시작할 때마다 독일은 더 짧은 거리로 인해 더 빨리 준비할 것이기 때문입니다.
            나는 미국과 영국의 변함없는 친구들이 배신자 스탈린을 공격할 것이라는 기쁨을 상기시키고 싶습니다. 왜냐하면 당신 자신이 너무 제한되어 이것을 이해하지 못하기 때문입니다.
            1. Spiegel
              +1
              20 7 월 2013 21 : 33
              군사 업무에 종사하는 바보들조차도 자신의 영토를 방어할 준비를 하고 있다면 심층적인 방어 체계를 구축하고 예비군을 분산시키는 것임을 이해합니다. 그리고 군중 속의 모든 사람을 한곳에 모으지 않습니다. 그리고 당신은 자신의 요새 지역을 무장 해제하지 않습니다. 이는 학창 시절에도 Rezun 없이도 놀랐습니다. 전쟁 초기에 국경 근처의 가마솥과 포위망에서 우리가 잃은 숫자, 무엇, 얼마나 많은지 살펴보십시오. 이것은 적의 급속한 전진을 설명합니다. 도중에 영웅적인 저항에도 불구하고 우리 군대는 거의 없었습니다. 실제로 우리가 힘과 생각을 모은 곳은 모스크바 근처뿐이었습니다.
              1. +2
                20 7 월 2013 23 : 06
                제품 견적 : Spiegel
                군사 업무에 종사하는 바보들조차도 자신의 영토를 방어할 준비를 하고 있다면 심층적인 방어 체계를 구축하고 예비군을 분산시키는 것임을 이해합니다.

                그러나 전략가. 쿠르스크 벌지. Red Army-43은 Red Army-41보다 훨씬 낫습니다. 그러나 8개 제대 방어군은 남쪽 전선에서 무너졌고 제5 GvTA가 프로호로프카(Prokhorovka) 근처에서 전투에 돌입하고 있습니다. Wehrmacht는 정말 멋진 기계였습니다.
                그리고 당신은 자신의 요새 지역을 무장 해제하지 않습니다. 학창 시절에 저를 놀라게했습니다.
                . 국경에서 300km.
                옵션 A. 우랄에 병력과 무기를 유지하여 국경에 더 가까운 유닛을 약화시킵니다.
                옵션 B. 무기와 병력을 제거하고 국경 부대, 특히 역시 완료해야 하는 화염병 전선을 강화합니다. (무한한 탄약, 무기, 인원에 대한 치트는 없습니다.)
                글쎄, 조금만. Kursk Bulge의 방어 깊이는 300km에 도달했습니다.
                그런데 14년 1940월 1일, C집단군 제7, XNUMX보병군 빌헬름 폰 레프(Wilhelm von Leeb) 대령이 전차 지원 없이 마지노선을 몇 시간 만에 돌파했다. 소련이 이것에 대해 알고 있다고 생각하십니까?
                1. +1
                  21 7 월 2013 02 : 18
                  제품 견적 : perepilka
                  옵션 A. 우랄 지역에 군대와 무기를 유지하여 국경에 더 가까운 부대를 약화시킵니다. 옵션 B. 무기와 군대를 제거하고 국경 부대, 특히 역시 완료해야 하는 화염병 라인을 강화합니다.

                  "스탈린 라인"에 대해서도 더 추가하겠습니다.
                  http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
                  247
                2. +3
                  21 7 월 2013 03 : 07
                  제품 견적 : perepilka
                  글쎄, 조금만. Kursk Bulge의 방어 깊이는 300km에 도달했습니다.

                  미안해요 슈피겔..
                  그에게 '전략적 주도'와 '주공격 방향'이라는 개념은 (지금은 희망한다) 공허한 말이다.
                  나는 "... 소총을 들고 군인을 참호에 미리 투입하면 그는 모든 적을 쏠 것입니다 .."와 같은 동화를 읽었습니다.
                3. Spiegel
                  0
                  21 7 월 2013 14 : 11
                  국가 방어는 Kursk Bulge에서와 같이 한 작전, 심지어 전략적 작전 중 방어와 전혀 동일하지 않습니다. 이 경우 방어는 단지 참호와 요새 지역에 앉아 있는 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 독일군은 단순히 마지노 선을 우회하여 벨기에를 통해 프랑스를 공격했습니다. 나는 우리 군 지도자들이 Wehrmacht의 작전 방식, 탱크 웨지로 방어선을 뚫고 깊은 우회와 포위를 만드는 방법을 잘 알고 있다고 생각합니다.
                  1. +2
                    21 7 월 2013 15 : 57
                    제품 견적 : Spiegel
                    국가 방어는 Kursk Bulge에서와 같이 한 작전, 심지어 전략적 작전 중 방어와 전혀 동일하지 않습니다. 이 경우 방어는 단지 참호와 요새 지역에 앉아 있는 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 독일군은 단순히 마지노 선을 우회하여 벨기에를 통해 프랑스를 공격했습니다.
                    말라데츠! Wehrmacht의 모든 행동을 "Barbarossa", "Typhoon", "Citadel"로 나누면 충분합니다. 붉은 군대는 소련을 전혀 방어하지 않았고 오히려 별도의 작전에서 스스로를 방어했습니다. 웃음
                    “이미 지적했듯이 프랑스 캠페인에 대한 나의 개인적인 참여는 197 보병 사단 참모장을 역임했던 로렌 전투로 제한되었습니다. 이 부대는 1월 14일 자르브뤼켄 남쪽 푸틀랑게에서 유명한 마지노선을 공격한 독일 제XNUMX군의 일부였습니다. 우리 사단에서는 포병과 공병 대대만이 돌파구 자체에 참여했지만 나는 이러한 전투를 직접 관찰할 수 있는 좋은 기회를 가졌습니다. 마지노선의 난공불락에 대한 믿음이 널리 퍼졌고, 내가 아는 한 그 요새가 어떤 공격도 견딜 수 있다고 믿는 사람들이 여전히 있습니다. 전차 지원 없이 전통적인 보병 공격의 결과로 마지노선 방어가 몇 시간 내에 무너졌다는 점은 흥미롭습니다.
                    “제XNUMX차 세계 대전의 독일 전차군” 프리드리히 폰 멜렌틴 의뢰
              2. 0
                21 7 월 2013 02 : 36
                제품 견적 : Spiegel
                그리고 군중 속의 모든 사람을 한곳에 모으지 않습니다.

                이거 어디서 났어? 소련의 모든 매장량이 Bialystok 돌출부에 집중되어 있다고 생각하십니까? 그리고 무리가 있다는 것은 무엇을 의미합니까? 떼를 지어 포탄을? 아니면 국경 근처에 붐비는 비행기와 탱크가 섞여 있었습니까? 나는 앉아서 생각합니다. 당신은 너무 "정신적으로 제한되어" 있습니까? 아니면 다른 사람의 바보 같은 실수를 무심코 반복하고 있습니까?
            2. +1
              21 7 월 2013 21 : 54
              스탈린은 물리적으로 히틀러의 공격을 막을 수 없었습니다. 왜냐하면 소련이 병력을 집중하기 시작할 때마다 독일은 더 짧은 거리로 인해 더 빨리 준비할 것이기 때문입니다.
              따라서 요점은 22월 1941일까지 소련군이 이미 서부 국경에 집중되어 있다는 것입니다. 이것은 하나의 확실한 사실에 의해 입증됩니다. 즉, XNUMX년 겨울에는 적군에 탱크와 항공기가 거의 남아 있지 않았다는 것입니다. 그들은 숫자에 대해 이야기합니다-포위 된 적군 부대의 수, 그리고 물론 거대한 보일러의 출현으로 인해 엄청난 수의 포로와 사망자가 발생했습니다 !!!

              요점은 레준을 칭찬하거나 꾸짖는 것이 아니라 사람들이 22년 6월 41일부터 42월 XNUMX일 사이에 구체적으로 (매일) 일어난 일의 진실을 알고 싶어한다는 사실입니다!!! 그리고 전쟁 전 붉은 군대의 모든 권력은 XNUMX년 초까지 어디로 갔습니까!!!
          4. +3
            20 7 월 2013 17 : 50
            제품 견적 : Spiegel
            봐, 피가 덜 들었을 텐데

            핵심 문구가 모든 것을 설명합니다 ...
            그리고 "적은 비용"으로 쿠릴 열도, Koenigsberg(죄송합니다, 스마일), Karelia 및 North Caucasus를 돌려줄 수 있습니다. 계속하다?
            나는 "레수노이드"의 진주를 읽고 이러한 "분석가"의 편협한 생각에 놀랐습니다.
            친애하는 "진실"을 추구하는 자유주의자 여러분, 여러분의 "흐림 없는" 역사적 관점을 오늘날에 투사하십시오. 그리고 당신은 석유와 가스전 등에 서비스를 제공하는 인구 15만~50만명의 여러 부분으로 분할된 러시아로 끝날 것입니다. 등등.
            부끄럽지 않니?
            아니면 "Ost" 계획이 당신에게 빈 문구입니까?
            1. Spiegel
              -1
              20 7 월 2013 21 : 40
              당신은 논리를 가지고 있습니다... 커틀릿에서 파리를 분리하십시오. 전체 논쟁은 누가 먼저 공격할지에 관한 것이지 전쟁 결과의 공정성에 관한 것이 아닙니다. 나는 스탈린이 실제로 먼저 공격할 의도가 있었다는 것을 증명하지 않습니다. 클라우제비츠가 말했듯이 그가 그렇게 하지 않은 것을 후회합니다. 그리고 Ost 계획은 단순한 종이 조각으로 판명되었을 것입니다. 나는 히틀러가 그러한 경우에 대한 방어 작전 계획을 가지고 있지 않았다고 확신합니다.
              1. 0
                21 7 월 2013 02 : 31
                선생님, 무엇으로 공격할까요? 서류? 서류상으로는 100500대의 탱크가 있는데 실제로는 100대의 경전차 T-26과 Bt-5가 있으며 그 중 20대는 테스트를 위해 이동 중입니다. 34대의 XNUMX 탱크는 멀리 떨어진 격납고에 있으며 파손될 수 있으므로 사용할 수 없습니다. , 이를 테스트하면 모든 것이 풀릴 것입니다.
                동시에 34ka 자체는 숙달되지 않았을 뿐만 아니라 위와 같은 이유로 발견되지 않는 어린 탱크의 어린 시절 질병을 앓고 있습니다.
                "100500억"의 군대는 무엇입니까? 하지만 실례합니다. 기관총이 있으면 공격자의 수는 중요하지 않다는 것이 XNUMX차 세계 대전에서 입증되었습니다.
              2. +3
                21 7 월 2013 03 : 18
                제품 견적 : Spiegel
                당신은 논리가 있습니다 ... 커틀릿에서 파리를 분리하십시오

                거기에 논리가 있습니다.
                그리고 생각해보세요...
                그들이 갑자기 깨닫는 순간 선제 공격이 전달됩니다. 즉, 오늘은 내가 아니면 내일 기차가 떠난다는 것입니다. 미리 작성된 상세한 전략 계획을 작성할 시간이 없으며 모든 것이 전술 수준에서 생각됩니다. 귀하의 의견으로는 "Barbarossa"가 "박쥐"의 창백한 빛 아래에서 어느 날 밤 긁혀서 NKVD가 그것을 인식하지 못할 것이라고 생각하십니까? 그리고 Ost 계획은 Rosenberg가 파리 버라이어티 쇼에서 유리잔과 소녀 사이의 휴식 시간에 개발한 것입니다.
                "소련 영토에서 독일 군인의 행동에 관한"잘 알려진 명령조차도 예방 이론에 포함되지 않습니다.
                쓰레기! 뻔한 것을 얼마나 오래 씹을 수 있나요?
          5. 0
            22 7 월 2013 08 : 38
            국경 근처에 무기 재고를 집중시키는 이유를 설명하겠습니다. 전투 작전의 성공은 군대에 식량, 유니폼, 탄약이 얼마나 빨리 공급되는지에 직접적으로 달려 있습니다. 적 항공의 완전한 통제하에 국경에서 군대까지 100-200km의 보급품을 공급하는 것은 수비수를 죽음에 이르게 할 것입니다. 당신의 똑똑한 독일인들도 똑같이했고 그들의 주요 창고는 주 경계에서 30km 떨어져있었습니다.
          6. 0
            30 7 월 2013 13 : 55
            우리는 폴란드를 공격하지 않았습니다. 우리는 단순히 커즌 라인을 따라 우리 영토를 점령했습니다.
            핀란드인 정보: 공식적으로 핀란드인조차도 그들이 우리에게 처음으로 발포한 사람이 아니라는 것을 증명할 수 없습니다.
      2. -8
        20 7 월 2013 11 : 47
        아무리 읽어도 히스테리하게 비명을 지르는 모습은 본 적이 없지만 누구도 반박할 수 없었습니다.
        1. 맥스 베트
          +5
          20 7 월 2013 12 : 18
          글쎄, 정말로 반박이 필요하다면 Isaev를 읽으십시오. 그는 rezun이 무엇인지 간단하고 명확하게 보여주었습니다 (그의 성은 원칙적으로 대문자로 표시됩니다)
          1. +2
            20 7 월 2013 13 : 14
            제품 견적 : maxvet
            하지만 누구도 그것을 반박할 수 없었습니다

            Vasily Chobitok이 당신의 레준을 발 감싸개로 찢었습니다: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
            1. 0
              20 7 월 2013 21 : 16
              그는 누구에게도 상처를 입히지 않았고 미묘함에 빠져 있었지만 그것 때문에 본질은 변하지 않았습니다.
              1. 0
                21 7 월 2013 22 : 09
                인용문 : slava_sherb
                그는 미묘함을 탐구했지만 본질은 변하지 않았습니다

                초비톡은 레준이 1) 사실을 조작하고 있다는 사실을 분명히 보여주었습니다! 2) "사실"을 만들어냅니다! 3) 자신이 전혀 모르는 것에 대해 이야기하려고합니다!
                당신의 거짓말쟁이는 회색 거세와 같습니다!
          2. -2
            20 7 월 2013 21 : 09
            예, 그는 아무 말도하지 않았습니다. 그것은 Rezun이 고국을 배신했다는 사실에 관한 것이었고 그게 전부입니다.
        2. +5
          20 7 월 2013 13 : 48
          인용문 : slava_sherb
          하지만 누구도 그것을 반박할 수 없었습니다

          개인적으로 이러한 반박이 필요합니까? 형제 리버리스트를 아무리 많이 만났더라도 여러분 중 누구도 사실과 주장을 듣고 싶어하지 않습니다. 그렇다면 창을 부술 가치가 있습니까?
          1. 0
            20 7 월 2013 21 : 19
            역사를 공부한다면 정말 모든 측면에서 볼 필요가 있고, 자신 만 옳고 다른 사람은 없다는 사고 방식에 빠지지 말고 누군가가 다른 버전을 제시하면 나는 신경 쓰지 않습니다. 그것
        3. +1
          20 7 월 2013 16 : 01
          slava_sher
          이 거짓말쟁이는 수십 명의 작가들에 의해 반박되었습니다. 가장 성공적이고 재미있는 것은 Rodent의 "Viktor Suvorov가 이야기를 구성한 방법"입니다. 그것을 읽으면 큰 소리로 웃고 부끄러워지기 시작할 것입니다. 그들은 그 사람의 뻔뻔한 거짓말에 말처럼 넘어졌습니다. 책에 나오는 모든 인용문을 왜곡하고 의도적으로 왜곡하기까지 한 사람... 반복합니다 – 모든 것!
          책이 온라인에 있습니다. 나는 모두에게 추천합니다.
          1. +3
            20 7 월 2013 17 : 53
            따옴표 : 미소
            이 거짓말쟁이는 수십 명의 저자에 의해 반박되었습니다.

            나는 추가 할 것이다.
            "Icebreaker-2", 저자 - Surov.
            1. 0
              20 7 월 2013 20 : 36
              스토커 워커
              그렇습니다. 중복되지는 않지만 제가 추천한 책에서 놓친 점을 보완하고 드러냅니다.
              1. +4
                21 7 월 2013 03 : 29
                따옴표 : 미소
                예, 중복되지는 않지만 보완됩니다.

                안녕하세요 스마일!
                이것은 당신 이후입니다.
                이것만으로는 충분하지 않습니다.
                나는 한때 당신과의 첫 서신에서 회고록을 포함하여 독일인 (Manstein, Guderian, Halder, Hoth, Mellenthin)과 우리 (쇄빙선 악당에서 Beshanov, Isaev, 동일한 Surov까지)를 연구했다고 언급했습니다. Dragunsky, Popel, Batova 등.
                나는 『천둥번개 작전』을 쓰고 『조라 아저씨의 동화』를 비웃는 놈이 지겹다.
                그러나 이것으로는 충분하지 않습니다.
                핀란드 전쟁에 관한 책을 파헤쳤는데...
                어느 정도 객관적인 평가를 내리려면 그 시대의 '정신으로 살아야' 하며, 오늘날의 평화와 고요함을 30, 40대에게 투사해서는 안 됩니다.
                1. +1
                  21 7 월 2013 14 : 16
                  스토커 워커
                  안녕하세요! :)))) 당신의 말은 황금색입니다. 그리고 나는 또한 독일인과 Bunichs, 콘비프 등 모든 종류의 쓰레기를 읽었습니다. 으, 더러운 속임수 – 마치 농담과 같습니다. 쥐는 울고 스스로 주사했지만 계속해서 선인장을 먹었습니다! :))))) 적을 눈으로 알아야 합니다. :)))
        4. 편주 -2
          0
          20 7 월 2013 19 : 56
          인용문 : slava_sherb
          slava_sherb RU 오늘, 11:47 ↑

          아무리 읽어도 히스테리하게 비명을 지르는 모습은 본 적이 없지만 누구도 반박할 수 없었습니다.

          "Antisuvorov"를 읽으십시오 - 기분이 좋아질 것입니다. Rezunov의 진주가 분류되고 문서와 그림으로 반박됩니다.
          1. +1
            20 7 월 2013 21 : 20
            다시 자세히
            앤드류 - 엑스 노츠
            물론 레준은 배신자임에는 의심의 여지가 없습니다. GRU 장교로서 그는 우리의 적에게로 망명했습니다.
            그러나 어떤 이유로 우리 원주민 역사가들은 아직 이보다 더 그럴듯한 이야기를 쓸 수 없습니다. 나는 실화에 대해 완전히 침묵합니다. GDP는 첫 임기 때 그들에게 이 임무를 설정했고, 나는 그들이 REAL HISTORY를 탄생시키기를 수년 동안 기다려 왔습니다. 그리고 그들은 우리가 진실을 말하지 못하게 하겠다고 레준을 향해 계속 울고 고개를 끄덕인다.
            1. +1
              20 7 월 2013 21 : 32
              슬라바 셰르
              행성 지구의 단 한 명의 역사가도 Rezun을 지적하지 않습니다. 서양인을 포함한 모든 역사가들은 그가 헛소리라는 것을 알고 있기 때문에 그는 누구에게도 아무것도 줄 수 없습니다. 공상에 빠져 그의 말을 다시 말할 필요가 없습니다. 이것은 단지 자신에게 의미를 부여하려는 그의 한심한 시도일 뿐입니다. :)))
      3. 0
        20 7 월 2013 18 : 46
        제품 견적 : OTTO
        Rezun은 모든 것을 설명했습니다 ... 그의 모든 설명은 자료를 제시 할 때 저글링 사실과 히스테리적인 비명을 기반으로합니다.

        물론 레준은 배신자임에는 의심의 여지가 없습니다. GRU 장교로서 그는 우리의 적에게로 망명했습니다.
        그러나 어떤 이유로 우리 원주민 역사가들은 아직 이보다 더 그럴듯한 이야기를 쓸 수 없습니다. 나는 실화에 대해 완전히 침묵합니다. GDP는 첫 임기 때 그들에게 이 임무를 설정했고, 나는 그들이 REAL HISTORY를 탄생시키기를 수년 동안 기다려 왔습니다. 그리고 그들은 우리가 진실을 말하지 못하게 하겠다고 레준을 향해 계속 울고 고개를 끄덕인다.
      4. +4
        21 7 월 2013 05 : 23
        나는 90년대에 온갖 종류의 Suvorovs, Klimovs, Solzhenitsins 등의 문학적 '작품'과 '역사적 연구'가 어떻게 무료 판매로 나타나기 시작했는지 기억합니다. 존재의 본질을 배운 공기, 나 자신이 그랬다는 것을 인정합니다.. 우리는 80년대에 사미즈다트를 읽고, 90년대에 소판을 읽고, 다시 읽고 바꾸고, 재인쇄하고 다시 썼더니 마치 수문 같았습니다. 매우 저렴한 가격으로 가장 초라한 서점에서 소련의 모든 반체제 인사와 탈북자, 적과 증오자를 돌파했습니다.. 그것이 정말로 좋은 작가가 되려면 조국을 배신해야 하는 이유입니까?
      5. 0
        21 7 월 2013 21 : 38
        아니, 비명소리가 반대편에서 나는 것 같아요!!! 레준 자신에 대해 많은 비난자와 비방자가 있지만, 41년에 대한 그의 입장에 대해 심각하게 논쟁을 벌이는 사람은 거의 없습니다...
    4. +16
      20 7 월 2013 09 : 05
      제품 견적 : alex20081308
      그 순간 독일은 왜 전쟁이 필요했습니까?

      필요합니다. 19년 1939월 XNUMX일의 무역협정을 보십시오.
      산업 장비 및 기술을 대가로 원자재 및 농산물을 제공합니다. 유럽에서와 마찬가지로 전쟁 중에도 독일은 아르한겔스크-아스트라한 노선에 대한 신속한 접근을 통해 소련의 산업과 농업을 모두 누릴 수 있었습니다. 최적의 시기, 뻔뻔스러운 사람들이 섬으로 쫓겨났고, 새로운 산업 기업이 소련에서 아직 발효되지 않았으며, 수의 증가와 이에 따른 인력 부족으로 인해 소련 군대에 약간의 혼란이 있습니다. 가져가세요. 저는 그것을 원하지 않습니다. 그냥 잘 안됐어 의뢰 어떤 이유로 소련군은 완고하게 패배하고 싶지 않았지만 2 개월 만에 XNUMX 개의 산업 기업이 "스키에 기름칠"을하고 결국 우랄을 넘어 섰습니다. 히틀러가 첫 번째 양탄자를 먹었다 울음 hi
      1. 아나 스타스
        +6
        20 7 월 2013 10 : 14
        제품 견적 : perepilka
        히틀러가 먼저 먹었다

        넥타이
        1. +5
          20 7 월 2013 10 : 45
          제품 견적 : Anastas
          넥타이

          아니요. 이 프레임은 Saaki보다 크므로 넥타이로 교환하지 않고 러그로만 교환했습니다.
          http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php 웃음
    5. +7
      20 7 월 2013 10 : 54
      제품 견적 : alex20081308
      ...왜냐하면 XNUMX월 말까지 붉은 군대의 주요 타격 부대는 국경과 가까운 비알리스톡 돌출부에 위치해 있었습니다.
      레준을 제외한 단 한 명의 저자도 스탈린이 왜 독일과 공동 국경을 만들어 폴란드를 청산하려고 했는지 명확하게 설명하지 못했습니다.

      그것은 주먹이 아니라 윤곽과 껍질뿐이었습니다. 인원이 70~80%인 부서. 후방 지역은 배치되지 않았고 작전 구역은 준비되지 않았으며 장비 인력도 부족합니다.
      폴란드에 ​​대해서...
      폴란드는 15월 XNUMX일 정부가 루마니아로 망명하면서 국가로서의 폴란드가 끝났다. 폴란드 영토는 그대로 남아 있었고, 벨로루시인과 우크라이나인이 포함된 동부 지역은 필연적으로 독일인이 점령하게 되었습니다.
      따라서 붉은 군대의 폴란드 캠페인이 없었다면 여전히 독일과의 공통 국경이 있었을 것입니다. 그러나 훨씬 더 동쪽이다.
      1. -2
        20 7 월 2013 11 : 49
        등고선은 젠장, 하지만 두 번째 제대와 세 번째는 어떻습니까?
        1. 조푸
          +3
          20 7 월 2013 14 : 02
          퍼지는???? 스탈린 전선은 해체되는 중이었고, 새로운 방어선은 아직 건설되기 시작하지 않았다... 이 모든 준비는 상병의 열정을 식히기 위한 것이었지만 무엇인가가 그를 거침없이 동쪽으로 몰고 갔다.
          1. +2
            20 7 월 2013 14 : 54
            제품 견적 : Zopuhhh
            퍼지는???? ...

            맞아!
            게다가 침공 당시 제XNUMX제대는 부재했다. 그것은 전투 중에 이미 형태를 갖추기 시작했습니다.
            그리고 두 번째 제대는 전쟁 전 교리에 따라 공격 시작 후 XNUMX주 만에 전투 작전을 시작하기로 되어 있었습니다. 그는 첫 번째 제대의 덮개 아래 배치될 것으로 추정되었습니다.
          2. +1
            20 7 월 2013 21 : 22
            그럼 스탈린의 전선이 왜 무너졌는지 말해주세요
            1. +2
              20 7 월 2013 21 : 28
              누가 깨뜨렸나요? 아직 서 있어요. 그것을 깨기 위해 고문을 당할 것입니다. 벨로루시 사람들은 전체 기념 단지 "스탈린 라인"을 열었습니다.
            2. +2
              20 7 월 2013 23 : 40
              인용문 : slava_sherb
              그럼 스탈린의 전선이 왜 무너졌는지 말해주세요

              스탈린의 노선은 마지노선, 만네르하임선과 마찬가지로 완전히 헛소리입니다. 이 모든 선에는 한 가지 단점이 있습니다. 정적이며 일부가 돌파되면 후퇴할 수 없습니다. 마지노선은 프랑스를 구하지 못했고, 만네르헤임선은 핀란드를 구하지 못했고, 스탈린선은 소련을 구하지 못할 것이 분명합니다. 레닌그라드가 어떻게 살아남았는지 주목하세요!
              1. +3
                21 7 월 2013 00 : 04
                이것은 확실합니다. 제2차 세계 대전은 정적인 방어선이 얼마나 비효율적인지 보여주었습니다. 그들은 돌파하고 우회했습니다... 제2차 세계 대전은 모바일 전쟁이었습니다. 엔진 전쟁이었고 요새, 필박스, 벙커가 없었습니다. 오랫동안 적을 막으십시오... 라인강으로 덮힌 통곡의 벽과 드니프르 강으로 덮힌 동쪽 벽과 같은 선조차도 공격하는 군대를 오랫동안 막을 수 없었습니다...
              2. 0
                21 7 월 2013 20 : 54
                실제로 키예프 근처의 스탈린 전선 일부 덕분에 그들은 키예프를 즉시 항복하지 않고 점령할 수 있었습니다.
                1. 0
                  21 7 월 2013 21 : 27
                  그런데 나중에 어떻게 합격했는지!!! 이것은 아마도 전체 전쟁 동안 붉은 군대의 가장 평범한 방어 작전 중 하나일 것입니다!!! 독일군은 이미 폴타바 지역에 있었고 우리(스탈린)는 여전히 키예프를 고수하고 있었습니다. 그 결과 약 700만 명이 사망하고 부상당했으며 포로가 되었고 남서부 전선에 거대한 구멍이 생겼습니다!!!

                  스탈린 라인은 전후 신화입니다. 실제로는 키예프 UR이 덜 강력했을 뿐이었고 키예프 북쪽과 남쪽에서는 독일 탱크 웨지가 버터를 뚫는 칼처럼 소련 방어선에 들어갔습니다!!
          3. 0
            21 7 월 2013 22 : 24
            제품 견적 : Zopuhhh
            스탈린 라인은 해체되고 있었다

            왠지 계속 반복되는 이 귀여운 말도 안되는 말에 감동받았습니다!!! '해체 중'이란 정확히 무슨 뜻인가요? 그곳의 모든 요새를 폭파했는데 빨리 복원하는 것이 불가능 했나요? 대포, 기관총, 탄약을 필박스에 넣는 데 몇 년이 걸리나요? 모스크바 주변과 레닌그라드 주변에서 UR이 몇 주 만에 만들어졌습니다!!!

            그리고 소련 서부 국경 전체를 덮는 이 신화적인 선은 무엇입니까? 그건 그렇고, 와, 얼마나 큰지-이것은 유능한 적군이 신속하게 약점을 찾아 쉽게 방어를 돌파할 수 있는 광대한 군사 작전 극장입니다. 그리고 이것이 나중에 일어난 일입니다!!! 프랑스인조차도 서부 국경을 효과적으로 방어할 수 없었습니다. 소련에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까!!!
    6. 0
      20 7 월 2013 11 : 47
      불쌍한 것... 당신은 세뇌당했습니다.
    7. 조푸
      +1
      20 7 월 2013 13 : 58
      예, 최소한 경제적 이유 때문에 필요했습니다... 그는 영국과 싸우고 싶지 않았습니다(비록 이유가 완전히 명확하지는 않지만). 또는 그럴 수 없었다고 가정해 보겠습니다...
    8. 0
      20 7 월 2013 15 : 03
      알렉스20081308 SU
      1. 레준은 작가가 아니라 전문 거짓말쟁이입니다. 그리고 거짓말쟁이. 매우 구체적인 임무를 가지고 있습니다. 진실을 한 마디도 말하지 않은 거짓말쟁이. 모든 명언까지도 예외 없이 왜곡하고 왜곡할 수 있었던 사람.
      2. Juredni Rezun은 수십 명의 역사가들에 의해 폭로되었습니다. 제 생각에는 그는 설치류라는 책에서 가장 철저하게 드러났습니다. "빅토르 수보로프가 역사를 어떻게 구성했는지." 이 책에는 우리 Pobenayets의 거의 모든 글과 많은 참고 자료에 대한 분석이 포함되어 있습니다. 그것을 포함하여. 독자가 확신할 수 있도록. rezun 거짓말처럼. 왜곡 된 인용문과 그 출처 거짓말 쟁이의 군사 기술적인 넌센스에 특별한주의를 기울입니다. 그의 스타일로, 그의 스타일로... 유머가 풍부하게 쓰여졌습니다. 여유 시간에 확인해 보세요. 이 책은 당신을 바보로 죽게 놔두지 않을 것입니다...:))))
      그것은 바로 레준과 당신처럼 지능이 부족한 그의 추종자들의 노골적인 거짓말입니다. 그것은 그들의 조국에 대한 불타는 증오 외에는 근거가 없는 무의미한 문구, 진부한 표현의 집합입니다.
      다행스럽게도. 너처럼 편협한 생각을 가진 사람들은 점점 줄어들고 있어...
    9. +5
      20 7 월 2013 15 : 54
      제품 견적 : alex20081308
      XNUMX 월 말까지 붉은 군대의 주요 공격력이 Bialystok 돌출부에 위치한 이유를 아직 명확하게 설명하지 않았습니다.

      이것은 Rezun의 거짓말입니다. Bialystok 돌출부에 위치한 유닛은 주 주먹과 비교할 수 없으며 일반적으로 매우 제한된 그룹입니다.
      제품 견적 : alex20081308
      스탈린이 폴란드를 청산하러 간 이유

      소련이 이전 폴란드 영토를 점령하지 않았다면 독일제국이 점령했을 것이고 국경은 모스크바에 훨씬 더 가까웠을 것입니다.
    10. +5
      20 7 월 2013 18 : 01
      제품 견적 : alex20081308
      붉은 군대의 주요 타격 주먹은 Bialystok 선반에 위치했으며 국경에 가깝습니다.

      고아와 궁핍한 사람들을 위해 설명하겠습니다.
      스탈린이 정말로 독일을 먼저 공격하기를 원했다면 붉은 군대는 1940년 20월에 성공할 가능성이 매우 높았습니다. 폴란드와 동프로이센의 XNUMX개 보병 사단을 격파하는 것은 "아스팔트 위의 두 손가락과 같습니다." 그리고 Wehrmacht가 프랑스에서 부대를 하나씩 옮기는 동안 승리의 붉은 깃발은 독일 의회 위에 걸려 있었습니다.
      독일 회고록에서 읽을 수 있듯이 그들은 이렇게 하지 않았습니다.
    11. +2
      20 7 월 2013 18 : 02
      글쎄요, 그들은 1939년에 러시아에 했던 것과 마찬가지로 1920년에도 폴란드에 똑같은 일을 했습니다. 그들은 단순히 정의를 회복하고 커즌 선을 따라 국경을 만들었습니다. "Suvorov의" 말도 안되는 소리에 대해서는 언급하고 싶지도 않습니다 ... A. Isaev의 "Anti-Suvorov"를 읽으십시오. 거기에서 배신자의 말도 안되는 말이 "노출되고 드러납니다"!!!
      1. Spiegel
        +2
        20 7 월 2013 21 : 53
        크리미아에도 정의를 회복할 수 있지 않을까요? 당신의 논리는 이상합니다. 그리고 핀란드에서는 어떤 정의를 회복했나요?
        1. +3
          21 7 월 2013 15 : 18
          제품 견적 : Spiegel
          어쩌면 크리미아에도 정의를 회복할 수 있을지도 모릅니다

          외부 및 내부 불안정 요인의 영향으로 우크라이나가 "붕괴"되는 경우 필요할 수 있습니다.
          제품 견적 : Spiegel
          . 그리고 핀란드에서는 어떤 정의를 회복했나요?

          그러한 질문을 하기 전에 1917-1939년 핀란드와 소련 러시아 관계의 전체 역사를 연구해 보십시오. 저를 믿으세요. 새롭고 흥미로운 것들을 많이 발견하게 될 것입니다. 예를 들어, 러시아와 관련하여 핀란드 정부(폴란드처럼 아름다움을 위한 의회가 더 많았습니다)의 "상위" 슬로건을 인용하겠습니다. "더 강인하고, 더 강인합니다!" 그 결과, 핀란드, 신생 발트해 연안 국가, 폴란드 Pilsud로부터 끊임없는 군사적·정치적 압력을 받고 있는 러시아는 이들 국가들과 스스로에게 가장 불리한 조건에 관한 협정을 체결할 수밖에 없었습니다. 베르사유 조약에 서명할 당시 독일만이 더 나쁜 상황을 겪었습니다.
          지금 일하는 중이라 손에 책이 없어요. 하지만 다시 한 번 SuROVov의 "Icebreaker-2"를 추천합니다.
          행운을 빕니다.
    12. +3
      20 7 월 2013 18 : 44
      제품 견적 : alex20081308
      그리고 그 순간 독일은 전쟁이 필요하다고??? 레준을 제외한 단 한 명의 저자도 XNUMX월 말까지 붉은 군대의 주요 공격력이 왜 비아위스토크 난간 근처에 위치했는지 아직 명확하게 설명하지 못했습니다. 국경까지.

      감동받았습니다... 그런데 10군에서 이토록 충격적이고 주먹싸움이 벌어지는 것은 무엇일까요?
    13. 0
      21 7 월 2013 06 : 09
      41차 애국전쟁이 시작됐어요, 똑똑한 놈이여.
    14. 0
      21 7 월 2013 20 : 37
      레준 동지는 당시의 사건을 너무 일방적으로 해석해서 마치 피난민들의 요청에 따라 글을 쓰는 것 같은 느낌이 든다.
      1. Misantrop
        +1
        21 7 월 2013 20 : 47
        제품 견적 : kukara4an
        기록 요청에 따라 그가 도망친 사람들.
        IMHO 거기에는 명령이 아니라 명령이 있습니다... 거부하면 그들은 당신을 짓밟을 것입니다... 눈짓
    15. 0
      21 7 월 2013 23 : 13
      제품 견적 : alex20081308
      Rezun을 제외하고 단 한 명의 저자도 스탈린이 독일과 공통 국경을 만들어 폴란드를 청산하러 갔던 이유를 명확하게 설명하지 않았습니다.

      스탈린이 이에 동의했거나 강제로 그렇게 했다고 결정한 이유는 무엇입니까? 오스트리아와 체코 공화국을 점령한 후 히틀러가 스탈린을 두려워하지 않았을 것이라고 생각할 수도 있습니까? :))) 악명 높은 불가침 조약이 없었다면 히틀러가 폴란드를 공격하지 않았을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 독일은 폴란드를 공격할 때 먼저 단치히에 관한 오랜 문제를 해결했습니다. 이는 소련과는 아무런 관련이 없습니다!!! 그리고 폴란드가 오스트리아와 체코 공화국 뒤에있을 것이라는 사실을 이해하지 못할 정도로 스탈린이 그렇게 바보라고 생각하십니까? 폴란드는 소련과 군사 동맹을 맺고 싶지 않았고 스탈린이 할 수 있었던 것은 독일이 어떻게 혼자 있는지 지켜 보는 것뿐이었습니다. 폴란드를 흡수한 다음 동유럽의 모든 작은 나라들을 흡수할 것인가? 물론, 히틀러가 스스로 "모든 것을 삼켜버리는" 것을 조용히 지켜보는 것보다 그와 합의하는 것이 더 나았습니다!!!
    16. +1
      22 7 월 2013 01 : 23
      이론과 실제의 차이가 커서 이론적으로는 소련이 독일을 먼저 공격하려 했고, 독일은 사실상 선제공격을 준비하고 있었다.
      따라서 러시아가 지금 미국의 공격을 받고 있다면 그들은 히틀러처럼 침착하게 러시아가 미국을 공격할 계획을 세웠기 때문에 우리가 러시아를 앞섰을 뿐이며 그러한 계획이 있고 하나 이상이 있다고 침착하게 말할 수 있습니다. 확신합니다. 그래서 데모고지는 필요하지 않습니다.
      제품 견적 : alex20081308
      그리고 그 순간 독일은 전쟁이 필요했다고??? 레준을 제외한 단 한 명의 작가도 41월 말까지 붉은 군대의 주요 타격 주먹이 비아위스토크 선반에 있었던 이유를 아직 명확하게 설명하지 못했습니다. 그는 레준을 제외하고는 단 한 명의 저자도 없이 왜 스탈린이 독일과 공동 국경을 만들어 폴란드를 청산하러 갔는지 명확하게 설명하지 않았습니다. 그리고 이러한 문제에 대한 다른 명확한 설명은 없지만 우리는 다음을 고수해야 합니다. 그의 의견. 그렇다면 다시 한 번 저는 Rezun의 의견에 동의합니다. 파시스트 독일을 공격하는 것이 왜 그렇게 나쁜가요???? 그리고 39차 세계 대전은 XNUMX년이 아니라 XNUMX년에 시작되었습니다. 그래서 저자는 다시 우리에게 세트를 채워줍니다. 아무런 사실도 없는 무의미한 선전 문구. 이 기사는 말도 안됩니다. 저자에게는 큰 마이너스
  2. +9
    20 7 월 2013 06 : 39
    별로 관련성이 없을 수도 있음 뭐 하지만! 괴벨스 박사의 유산을 철저하게 연구하는 것도 나쁘지 않을 것입니다. 그는 여전히 프로이고 서방이 지금 사용하고 있는 방법은 그의 방법과 매우 유사하며 최악의 것은 우리가 45차 대전에서 승리한 것에 지금 패배하고 있다는 것입니다.
  3. +6
    20 7 월 2013 06 : 48
    거짓말이 더 끔찍할수록 그들은 그것을 더 믿게 될 것입니다!! 작동합니다...아무리 슬프고 불쾌하더라도 상관없습니다
    1. +9
      20 7 월 2013 07 : 01
      제품 견적 : MIKHAN
      작동합니다...아무리 슬프고 불쾌하더라도 상관없습니다

      불행하게도 제XNUMX제국에는 바보가 없었습니다. 의뢰 그런데 80년대 후반에 양 고추냉이가 있었는데, 지워지겠죠
  4. +1
    20 7 월 2013 08 : 12
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : MIKHAN
    작동합니다...아무리 슬프고 불쾌하더라도 상관없습니다

    불행하게도 제XNUMX제국에는 바보가 없었습니다. 의뢰 그런데 80년대 후반에 양 고추냉이가 있었는데, 지워지겠죠

    만약 그들이 러시아로 올라갔다면 그들은 그랬을 것입니다. (비스마르크가 그들에게 경고했습니다..) - 러시아인과 싸우지 마십시오. 그들은 예측할 수없는 어리 석음으로 각 군사 트릭에 응답합니다.
  5. +13
    20 7 월 2013 08 : 14
    독일의 "바르바로사" 계획을 포함한 단 하나의 작전 문서도 소련의 위협에 대해 언급하지 않습니다. 그러나 히틀러에게 이것은 예방 조치가 아니라 "나의 Kamf"를 쓰는 순간부터 프로그램적 의도입니다.
    2년 1941월 XNUMX일, "동부" 경제 본부 회의에서 히틀러는 다음과 같이 말했습니다: "... 전쟁 XNUMX년차에 모든 독일군에 식량이 공급되어야만 전쟁을 계속할 수 있습니다. 러시아의 비용이다."
    1939년 XNUMX월 비밀 각서 "전쟁 중 독일에 석유 공급"에는 다음과 같이 명시되어 있습니다. "전쟁을 이용하는 것은... 유럽에서 가장 큰 석유 매장지인 코카서스를 점령할 수 있는 유일한 기회입니다...".
    추신: 독일의 군사화는 경제와 공공 부채의 불균형을 가져왔습니다. 이를 동포의 어깨에 지우거나 점령된 동부 영토를 희생하여 비용을 충당하는 두 가지 방법이 있었습니다. "두 번째 방법이 의심할 여지 없이 바람직합니다." !
    PPS "전쟁은 전쟁을 먹여야 한다", Generalissimo Wallenstein.
    1. +2
      20 7 월 2013 13 : 04
      따뜻한 것과 부드러운 것을 섞으세요. "바르바로사 계획"은 소련을 공격하기 위한 전략 계획입니다. 이 시간. Barbarossa 계획은 결코 운영 문서가 아닙니다. 두 개입니다. 셋과 넷은 쓰기에는 너무 게으르다.
  6. 피네 코네
    +6
    20 7 월 2013 08 : 22
    본질적으로 소련과 독일 관계의 전환점이 된 1940년 XNUMX월 베를린 방문 중 몰로토프와 독일 지도부와의 협상과 관련된 주제에 대한 심층적인 역사적 연구는 아직 없습니다.
    1. +1
      20 7 월 2013 14 : 30
      많은 것이 아직 기밀 해제되지 않았으며 정치인을 기쁘게 하기 위해 훨씬 더 많은 것이 폐기되었습니다.
      1. +3
        20 7 월 2013 19 : 09
        제품 견적 : pinecone
        아직까지 이 주제에 대한 심도 있는 역사적 연구는 없다.

        제품 견적 : mark7
        아직 기밀 해제되지 않은 항목이 많습니다.

        이것이 바로 Rezun에게 반전의 기회를 제공하는 것입니다. 소련과 현대 러시아에는 공식적인 정답이 없습니다. Rezun은 특정 사실에서 시작하여 이러한 사실에 자신의 (또는 자신뿐만 아니라) 설명을 제공하는 책을 씁니다. 그러나 우리 역사가들은 침묵합니다 (나는 모든 종류의 Anti-Suvorov 및 Surov를 고려하지 않습니다. 감정적 거품이 많습니다) . 왜 우리 역사가들은 "독일이 소련을 공격했다"는 단순한 사실에서 시작하여 무슨 일이 일어나고 있는지, 즉 우리가 어떻게 예상했는지, 어떻게 준비했는지, 전쟁이 왜 우리 참모가 계획한 대로 진행되지 않았는지에 대한 완전한 역사를 쓸 수 없습니까?
        1. +2
          20 7 월 2013 19 : 35
          제품 견적 : Andrey-001
          Rezun은 특정 사실을 바탕으로 책을 쓰고 이러한 사실에 대한 자신의 설명을 제공합니다.

          이런 순진함, Rezun은 아카데미에서도 소련과 스탈린을 별도로 폭로하는 꿈을 꾸었습니다. 롤 Rezun은 어떤 사실에서도 시작하지 않았지만 국무부의 선전 명령에서 시작하여 소련 전체와 특히 전쟁 영웅을 불신하기 위해 설명을했습니다.
          그는 자신이 거짓말을 할 것임을 알았 기 때문에 더 설득력있게 보이기 위해 "Suvorov"라는 가명을 사용했습니다.
        2. 0
          21 7 월 2013 14 : 25
          앤드류 - 엑스 노츠
          글쎄요, 이걸 어떻게 상상하시나요? 란은 대통령의 명령에 따라 수십 명의 역사가들의 작품을 출판하고 폭로하는데...누가? 모두가 화를 냈습니다. 행성의 역사가들에 대해 게으르지 않은 사람은 누구입니까? 모든 역사가들은 그를 경멸합니다. 그리고 이 주제에 관심이 있는 모든 사람들은 오랫동안 이것을 확신해 왔습니다... 이 이가 공식적인 답변을 받을 가치가 없습니다...
  7. +2
    20 7 월 2013 09 : 03
    군대 규모는 1,9년 1939만 명에서 5년 1월 1941일 거의 XNUMX만 명으로 급속히 증가했습니다.


    1914년 평시 러시아 군대의 수는 1.300.000명에 달했다. 총동원 발표와 함께 3.500.000세까지의 군사훈련생 전체를 포함해 38만명이 추가로 소집됐다.


    이 인용문은 러시아 제국 N.N. Golovin 참모 중장의 작업에서 따온 것입니다. "동 프로이센에서의 전쟁과 작전의 시작."

    결론: 러시아와 소련 군대의 수는 1914년 전쟁 초기의 일부와 1941년 전쟁 초기의 일부로 거의 동일합니다. 그러나 1914년에 이 숫자는 보장되었습니다. 공개 총동원 전쟁이 선포되었을 때, 그리고 1941년에는 전쟁 전에 총동원 발표 없이 달성되었습니다.

    질문, 질문, 질문이요?
    1. +4
      20 7 월 2013 10 : 29
      제품 견적 : Valery-SPB
      러시아와 소련 군대의 수는 1914년 전쟁이 시작될 때 일부, 1941년 전쟁이 시작될 때 일부는 거의 같습니다. 그러나 이 숫자는 1914년 전쟁이 선포되었을 때 공개 총동원에 의해 보장되었고, 1941년에는 전쟁 전에 총동원 선언 없이 달성되었다.

      1년 1939월 21일의 보편적 군사 책임에 관한 법률은 징병 연령을 20년 늘렸습니다. 그 전에는 19세 된 사람들을 데려갔다면 이제는 18세, 18세, 21세 된 사람들을 더 데려갔습니다. 게다가 XNUMX세에는 XNUMX세보다 두세 명의 자녀를 둔 가장이 되기가 더 어렵습니다. 의뢰 따라서 증가합니다. 병사
      14일에는 3,5선 사단을 형성하는 동안 예비군만으로 XNUMX개의 라마를 획득했습니다.
      1. 0
        20 7 월 2013 12 : 36
        글쎄, 당신은 이전에 논의된 기사 중 하나에 내 게시물을 복사했습니다. 상기시켜주셔서 감사합니다.
        다른 것에 관한 것입니다.
        39년 초안에서는 3세와 18세에게 중등교육을 제공했습니다. 가을에 징집과 동원 해제가 이루어졌던 상황을 고려하면, 전쟁 초기에는 이들은 거의 동원 해제되기 전이었다. 경험이 없다고 부를 수는 없습니다. 1940년 가을 징병은 19세와 부분적으로 다시 18세로 구성되어 군인들에게 전쟁 발발을 위한 최소 6개월의 준비 시간을 제공했습니다. 41월에는 예비비 800만 건에서 XNUMX건의 전화가 있었습니다. 동지의 준비되지 않은 군대. 스탈린은 이름을 지을 수 없습니다. 동료 스탈린은 전쟁에 대해 알고 있었고 전쟁을 준비했습니다. 그러므로 나는 스탈린이 두려워했다, 조르게를 믿지 않았다, 공격이 예상치 못했다, 군대가 준비되지 않았다는 등의 입장을 항상 거부합니다.
        두 군대의 숫자를 비교하면 전쟁 준비 상태를 나타냅니다. 어떻게 열려있든 숨겨졌든 상관없습니다. 글쎄, 그것이 동지에게 밝혀진 방법입니다. 스탈린은 39년에 그렇게 소집되었고 41년에는 전투 준비가 완료되었습니다.
        일반적인 순서에서는, 심지어 소비에트 시대에도 법 조항 중 하나는 항상 법이 발효되는 순서를 나타냅니다. 원칙적으로 영구 사용에 대한 법률 조항의 점진적인 도입이 적용됩니다. 결국 40세 반의 동시 징집은 추가적인 경제적 부담(군복, 식량, 인력 감축)을 초래할 것이 분명하다. 골로빈 장군은 개인에서부터 시작하여 처음에는 낮은 지역 수준에서, 그다음에는 전체 러시아 수준에서 거대한 대중의 이동으로 동원 절차를 자세히 조사합니다. 군대의 동원 및 집중 준비 기간은 80일에서 39일로 결정되었습니다. 결과적으로 14년 총동원 때와 마찬가지로 같은 수의 사람들을 XNUMX명으로 재배치하려면 평화로운 경제와 동지들에게 해를 끼칠 정도로 비슷한 운송 부하가 필요했습니다. 스탈린은 이에 동의했습니다.
        질문, 질문, 질문이요?
        1. +3
          20 7 월 2013 16 : 21
          제품 견적 : Valery-SPB
          동료 스탈린은 전쟁에 대해 알고 있었고 전쟁을 준비했습니다.

          나는 싸워야 한다는 것을 알았고, 그래야 한다면 준비했습니다.
          동지의 준비되지 않은 군대. 스탈린은 이름을 지을 수 없습니다.
          보병, 심지어는 일반 지휘부도 충분하지 않았습니다. 유조선은 어떻습니까? 장비는 새 것이고, 방금 도착했으며, 기술에 대한 정보가 부족하고, 아직 개발되지 않았습니다. 보조 장비 제공은 빈약하고 첫 번째 탱크입니다. 전단지도 마찬가지다. 아마도 가장 게으른 사람만이 통신, 특히 라디오에 대해 언급하지 않았을 것입니다. 준비됐어요, 군대 동지. 스탈린의 이름도 지정할 수 없습니다. 14일에는 준비성 문제가 줄어들었다.
    2. +3
      20 7 월 2013 11 : 09
      제품 견적 : Valery-SPB
      군대 규모는 1,9년 1939만 명에서 5년 1월 1941일 거의 XNUMX만 명으로 급속히 증가했습니다.

      결론: 러시아와 소련 군대의 수는 1914년 전쟁 초기의 일부와 1941년 전쟁 초기의 일부로 거의 동일합니다. 그러나 1914년에 이 숫자는 보장되었습니다. 공개 총동원 전쟁이 선포되었을 때, 그리고 1941년에는 전쟁 전에 총동원 발표 없이 달성되었습니다.

      질문, 질문, 질문이요?

      숫자는 상대적인 것입니다. 당신이 감동받았던 5만이 넘는 붉은 군대의 힘이, 국방군의 힘이 7,5만 명이라고 하면 어떤 모습일까요? 애정
      그리고 이것은 침공에 참여한 독일 동맹국의 힘이 아닙니다.
      1. +1
        20 7 월 2013 12 : 51
        따라서 14년에 적대 행위가 발발했을 때 더 빠른 동원과 전략적 배치로 인해 독일은 수적으로 우월했습니다(15일, 러시아는 최대 80일).

        또한 14차 힘과 1941차 힘의 중요성도 고려하십시오. XNUMX년 독일이 러시아 군대를 방어하기 위해 Landswehr와 Landsturm의 부분 사단을 배치하여 프랑스에 맞서 야전군 대부분을 집중했다고 가정해 보겠습니다. 그리고 XNUMX년 적대 행위가 시작될 때 XNUMX차 사단이 시작되었습니다. 최근에 징집된 병력으로 구성된 병력은 제XNUMX제대(예비군)로 구성되어 전투에 투입되지는 않았지만 전체 병력에 포함되었습니다. 동시에 은밀한 동원을 통해 세력을 축적했다. 그래서 총동원을 하자마자 우리 병력의 수는 더욱 늘어났다.
        1. +2
          20 7 월 2013 15 : 11
          제품 견적 : Valery-SPB
          그러니까 14년, 계산해보면 적대 행위가 발발하던 당시...

          솔직히, 이걸로 어디로 가는지, "딸꾹질"이 어디서 보이는지 이해가 안 돼요? 윙크하는
  8. 0
    20 7 월 2013 10 : 10
    네, 질문이 많습니다... 하지만 가장 중요한 것은 우리 할아버지와 증조할아버지가 파시즘의 등을 부수셨다는 것입니다... 그들은 베를린을 점령하고 독일 의회에 승리의 깃발을 올렸습니다!!! 그리고 그것은 Holy Rus'를 잠식하는 모든 사악함과 함께 될 것입니다!
    1. -6
      20 7 월 2013 11 : 52
      특히 그들 자신이 창조에 손을 댔을 때 더욱 그렇습니다. 그리고 히틀러가 이기면 아마 비슷한 말을 했을 겁니다.
      1. +1
        20 7 월 2013 16 : 21
        슬라바 셰르
        독일군은 우리 군대 창설에 우리보다 훨씬 더 많은 기여를 했습니다. 프랑스와 앵글로색슨족의 기여를 비교해 보면 우리의 기여는 아주 작은 가치로 표현됩니다.
    2. 0
      20 7 월 2013 19 : 18
      제품 견적 : MIKHAN
      하지만 가장 중요한 것은 우리 할아버지, 증조할아버지가 파시즘의 허리를 꺾었다는 점이다.

      나는 당신에게 전적으로 동의합니다. (레준을 즐겁게 읽었지만 wassat )
      가장 중요한 것은 소련군이 해방군이라는 것입니다! 그리고 그들은 스스로를 보호했고, 갈색 전염병으로부터 세상을 구했습니다.
  9. +4
    20 7 월 2013 10 : 23
    스탈린이 그곳에서 뭘 하려고 했는지, 히틀러가 먼저 공격했는지는 이제 얼마든지 추측할 수 있다. 한 국가가 확고히 전쟁에 전념하고 있다면 베트남 선박이 미국 구축함을 "포격"하거나 독일 라디오 방송국에 대한 폴란드 공격과 같은 여러 가지 이유와 도발을 내놓을 것입니다. 명목상으로는 이것이 전쟁의 원인이었지만 소련의 경우 우리의 "훌륭한 의사"인 괴벨스는 "선제 공격"에 대한 신화를 생각해 냈습니다. 그리고 이제 앵무새들이 그것을 집어 반복하고 있습니다.
  10. +4
    20 7 월 2013 10 : 43
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : 폐기
    신화는 독재자가 가장 좋아하는 아이디어로, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다.

    이제 관리 자원을 연결할 차례입니다 의뢰 나 혼자서는 네 팩 전체를 감당하기에 충분하지 않을 거야 바보 뭐 wassat

    이제 때가 됐네요.. 여기에서 파도가 어떻게 굴러들어왔는지(얼굴에 부딪혔어요..) 다시 굴러가는 것을 보았고 매일 시간이 매우 정확했습니다.. 성난
  11. vitek1233
    +6
    20 7 월 2013 10 : 45
    독일은 소련을 공격하여 승리했습니다.우리 민족이 파괴되는 것을 허용하지 않은 우리 조상에 대한 영원한 기억
  12. 0
    20 7 월 2013 11 : 31
    독일에서 적극적이었는데.. 소련은 T-34, 카츄샤, PPSh 돌격소총 등 현대식 무기로 재무장하기 시작했다.. 현대식 항공기.. 시간이 없었다.. 뭐, 우리의 엉성함도 한몫했다.. 이제 똑같은 일이 벌어지고있는 것 같습니다 .. 다시 41 일이 주어지지 않은 것처럼 .. 결과 만 같을 것입니다 .. (패배 한 적 위에 깃발을 세우는 것 .. 우리 지도부가 이것을 생각하길 바랍니다 ..? ? 이제 누구도 깃발을 들고 푸틴과 메드베데프를 공격하지 않을 것입니다.. 그때가 아닙니다. 이런 일이 발생하지 않기를 바랍니다..
    1. 0
      20 7 월 2013 11 : 53
      이건 나도 더 동의함
  13. -5
    20 7 월 2013 11 : 45
    독일의 공격에 대해 많은 질문이 있으며 당국은 기록 보관소를 조사하고 싶어하지 않는 것 같습니다. 공산주의가 몰락한 후에도 흐루쇼프와 주코프의 "회고록"이 만든 논문을 계속해서 지지했습니다. 내 기억이 맞다고 해도 최근 전쟁에 대한 국가(공산주의) 설명을 일탈하는 사람을 처벌하는 법이 통과됐다. 이상하지 않나요?당신들이 독일을 꺾었다는 사실은 누구도 부정하지 못하지만, 적어도 나에게는 그 대가가 너무 비쌉니다.
    1. +5
      20 7 월 2013 14 : 00
      독일의 공격에 대해 많은 질문이 있으며 당국은 기록 보관소를 조사하고 싶어하지 않는 것 같습니다.
      --
      사실 영국 여왕 폐하의 비밀은 우리보다 더 위대합니다. 유통기한은 100년입니다. 따라서 우리는 2039년 어딘가에 히틀러와 처칠의 서신을 알게 될 것입니다.
    2. 0
      20 7 월 2013 16 : 25
      stoqn477
      예, 예, 예... 하지만 "기록 보관소를 조사"하지 않고(걸작 문구 - 기록 보관소를 파헤쳤습니까?) 모든 것이 명확합니다... Vitya Rezun이 모든 진실을 말했습니다... 또한 기록 보관소가 없습니다. ... 그는 진실을 밝히고 고양이 내장을 확인하고 괴벨스를 스파이로 공격했습니다...예, 당신은 생각의 거인입니다...:))))
      1. +2
        20 7 월 2013 19 : 28
        따옴표 : 미소
        .Vitya Rezun은 당신에게 모든 진실을 말했습니다...또한 아카이브 없이

        Rezun은 자신이 생각하는대로 상황을 설명합니다. 그렇다면 그는 더 이상 모든 일에서 옳을 수 없습니다. 따라서 그의 책을 공리로 받아 들여서는 안됩니다. 그러나 거절해도 소용이 없습니다. 그가 우리의 적에게로 도망친 배신자라는 사실만으로도 그에 대한 부정적인 태도를 갖게 되는 것은 당연합니다.
        1. 0
          20 7 월 2013 20 : 32
          앤드류 - 엑스 노츠
          그의 모든 책에서 그가 의도적으로 모든 인용문을 왜곡하거나 의도적으로 일부 사람들의 진술을 다른 사람들의 진술에 돌린다는 사실이 이에 대한 증거입니다. 그의 책에는 거짓이 있고 거짓밖에 없다고 나는 여기에 출판된 그의 책을 모두 읽었고 이것이 내가 이런 견해를 갖게 된 이유이다. 위에 책 추천했는데 꼭 읽어보세요. 흥미롭고, 만약 당신이 탈북자의 지지자라면 유용할 것입니다. 결국 이 글을 읽었습니다..ㅜㅜ 부탁 하나만 드리고 보답 예의로 읽어보시죠?
    3. +2
      21 7 월 2013 09 : 16
      제품 견적 : stoqn477
      , 하지만 적어도 나에게는 가격이 너무 높습니다.
      붉은 군대 손실 - 12,0(가장 큰 숫자, 여러 전후 위원회의 작업 연구에서 얻은 데이터) 백만 Wehrmacht 손실 - 9,05(가장 작은 숫자, 독일 측 공식 데이터) 백만 명 비율 1,3: 1. 손실 소련의 민간인 인구는 정말 엄청납니다! 우리 시민들의 총체적이고 의도적인 근절이 있었습니다. 임시 점령 지역에서 7명 사망(어린이 420명 포함) 독일에서 강제 노동으로 사망 379명(이민자가 된 오스타바이터 중 탈북자 216명 포함) 점령 체제의 잔혹한 조건(기아, 전염병)으로 사망 , 의료 부족)-431. 임시 점령 지역에서 민간인의 총 손실은 2 명에 달했습니다. 아마도 (수치가 최종적인 것은 사실이 아닙니다) 민간인의 손실은 훨씬 더 컸습니다. 그렇다면 가격이 너무 높다는 것은 누구의 책임일까요?
  14. +3
    20 7 월 2013 12 : 07
    [quote=stoqn477]독일의 공격에 대해 많은 의문점이 있는데, 당국이 기록 보관소를 조사하고 싶어하지 않는 것 같습니다. 공산주의가 몰락한 후에도 흐루쇼프와 주코프의 "회고록"이 만든 논문을 계속해서 지지했습니다. 내 기억이 맞다고 해도 최근 전쟁에 대한 국가(공산주의) 설명을 일탈하는 사람을 처벌하는 법이 통과됐다. 이상하지 않나요?당신이 독일을 꺾었다는 사실은 누구도 부정하지 못하지만, 적어도 나에게는 그 대가가 너무 비쌉니다.[/ 견적]
    우리는 상인이 아닙니다..이것이 나의 조국에 관한 것이라면..많은 사람들이 죽었으나(그들에게 영원한 기억) 그들은 조국을 위해 죽었습니다!! 돈을 위해서도 아니고, 세계 헤게모니를 위해서도 아닙니다.. 우리 병사들은 이 파충류를 단순히 목을 졸라 죽였습니다.. 손실에도 불구하고! 무조건 항복 다른 조건은 없습니다 DEATH!!! 어떤 전쟁에서든 항상 행동해야 하는 방법입니다..
    1. -2
      20 7 월 2013 13 : 24
      우리 병사들은 손실에도 불구하고 이 파충류를 목졸라 죽였습니다...

      내 생각엔 좀 혼란스러운 것 같아. 당신들의 원수들은 당신들의 병사들을 잃었음에도 불구하고 독일을 패배시켰습니다. 당신이 사람들이 그들의 죽음을 개의치 않고 그들의 동료들의 죽음이 헛되다고 말하면 무의미한 공격이 강하게 말할 것입니다. 돈을 위해 싸운다 이것은 모든 국민의 의무이며 군대는 이를 맹세했습니다.
      그리고 당신은 상인이 아닙니다 누가 러시아 국민을 위해 다르게 말하는지 모르겠습니다.
      1. +1
        20 7 월 2013 14 : 39
        반역자들도 있었고, 영웅들도 있었습니다. 사령관도 있었고, 정육점 주인도 있었습니다. 그러나 그들은 고국을 방어하고 최전선에 있었습니다.
        너희 땅에 침략하는 적군과 싸울 때 돈을 위해 싸우는 사람은 아무도 없다. 이것은 모든 국민의 의무이며 군대는 그렇게 할 것을 맹세한다.
        하지만 당신은 틀렸어요. 허스터는 항상 허스터입니다. 그는 누구에게 무엇을 판매할지 관심이 없습니다. 도덕적 (자유롭게 강탈, 강간) - 항상. 애국자는 애국자로 남을 것입니다.
        나는 내가 맹세한 나라인 소련 때문에 기분이 상했다. 그런데 CIS 선서하고 전국권 선서하는 분들과는 달리 딱 한 번만 선서를 했는데요...
      2. +2
        20 7 월 2013 16 : 31
        제품 견적 : stoqn477
        당신의 원수들은 병사들의 손실에도 불구하고 독일을 패배시켰습니다.

        전쟁에서 군인이 죽는 것은 피할 수 없는 일이지만, 조국을 지키다 죽은 군인의 죽음을 헛되이 할 수는 없습니다. 독일군은 헛되이 죽었습니다.
  15. -2
    20 7 월 2013 12 : 31
    얼마 전 채널 5에서 T-34의 제작자에 관한 영화를 상영했습니다.
    이 영화는 소련 시대에 촬영되었는데 검열을 받은 것 같아요.

    영화에는 장면이 있습니다. 그들은 탱크를 M.으로 몰고 가고 탱크를 건너는 곳 어딘가에서 할머니가 디자이너에게 묻습니다. "아들, 독일군과 전쟁이 일어날까요?" 그는 “그렇게 될 것입니다”라고 대답합니다.
    1940년(겨울)이었던 것 같아요.

    흥미로운 점은 온 나라가 전쟁이 "일어날 것"이라는 것을 알고 전쟁을 준비하고 있다는 것입니다. 1941년 XNUMX월까지 소련 경제는 실질적으로 계엄령으로 전환되었습니다.
    - 모토는 트랙터를 탄 모든 여성입니다(남자들은 어디로 갔나요?)
    - 대학에 유급 교육이 도입되었습니다(이로 인해 사람들이 군대를 포함한 다른 생산 영역으로 제한되고 방출됩니다).
    - 근로자는 자신의 직업에 묶여 있어서 그만 둘 수 없습니다.

    나치 독일은 전쟁이 필요했습니다. 자원이 필요했고,
    경제가 오랫동안 4.5만~5만 명의 군대를 지원할 수 없었을 것이기 때문에 소련에게는 전쟁이 필요했습니다. 글쎄요, 제50차 세계대전(80-XNUMX) 이후 소련군(평화시)의 규모와 그것이 국민들에게 얼마나 큰 부담을 안겨줬는지 보세요.
    1. +2
      20 7 월 2013 15 : 14
      인용구 : 다카시

      나치 독일은 전쟁이 필요했습니다. 자원이 필요했고,
      소련은 전쟁이 필요했다. 4.5만~5만 명의 군대를 유지하다 경제가 안될텐데...

      당신은 혼란스러운 원인과 결과입니다.
      적군이 간부군이 되어 성장하기 시작한 시기를 주목해 보세요.
    2. +1
      20 7 월 2013 16 : 34
      원인과 결과를 혼동
      인용구 : 다카시
      나치 독일은 전쟁이 필요했습니다. 자원이 필요했고,

      이것이 이유 다
      인용구 : 다카시
      왜냐하면 경제가 4.5만~5만 명의 군대를 오랫동안 지원할 수 없기 때문입니다.

      결과입니다.
      독일 경제도 대규모 군대를 오랫동안 지원할 수 없었기 때문에 공격은 불가피했습니다.
  16. -7
    20 7 월 2013 12 : 52
    작가. 매우 약한. Vitya Rezun은 더 설득력이 있고 더 많은 이유를 제시할 것입니다. 아카이브에 대한 단일 링크가 아닙니다. 나는 레준을 믿는다. :)
    -
    1941년 XNUMX월까지 붉은 군대는 최상의 "상태"가 아니었습니다.
    -
    이거 어디서 났어? 구조는 최적이 아니었지만 모양은 매우 좋았습니다. 작가님, 역사교육을 받았으면 좋겠어요? 나는 지금 마이너스입니다.
    1. -1
      20 7 월 2013 14 : 27
      Martirosyan, Mukhin, Bushkov - 액션 작가이지만 역사가로서 그는 객관적입니다. 각주도 있어요
      1. +2
        20 7 월 2013 14 : 42
        그래요 당신? 그리고 누구를 위한 각주인가요?
    2. 0
      20 7 월 2013 14 : 52
      제품 견적 : Andrey77
      비서. 매우 약한. Vitya Rezun은 더욱 설득력 있고 합리적입니다.

      제 생각에는 그는 Vova이지만 모든 사람은 동일하고 그 없이는 스탈린이 임박한 위협을 알고 있다는 것을 모두가 알고 있었기 때문에 대량 동원이 일어났습니다.
      1. -1
        20 7 월 2013 15 : 08
        글쎄요, 모두가 누구의 잘못인지 알고 있었나요?
    3. +1
      20 7 월 2013 15 : 19
      제품 견적 : Andrey77

      1941년 XNUMX월까지 붉은 군대는 최상의 "상태"가 아니었습니다.
      -
      이거 어디서 났어? 구조는 최적이 아니었지만 모양이 아주...

      적군 제복의 상태에 대해 어떤 사실을 바탕으로 진술하십니까?
      아마도 이 FORM의 주요 특징은 HETEROGENEOUS라는 단어일 것입니다.
      매우 우수한 전투 효율성을 갖춘 소수의 사단 (최대 XNUMX 분의 XNUMX 및 약간 더 높음)이있었습니다. 대부분은 중간 및 낮은 전투 효율성을 가지고 있습니다.
      고속 기동성 전쟁 상황에서 이것은 우리에게 파괴적인 것으로 판명되었습니다.
      하지만...치명적이지는 않습니다.
    4. 0
      20 7 월 2013 19 : 34
      Андрей77, "Vitya Rezun이 더 설득력 있고 합리적일 것입니다"라는 것은 사실입니다(이제 사람들이 그런 말을 했다고 여기에서 나를 때리기 시작할지라도). 그러나 Rezun이 때때로 거의 귀를 대고 정보를 끌어당긴다는 데 동의해야 합니다. 아마추어 역사가이며 오픈 소스만 사용할 수 있습니다. 나머지는 스스로 알아냅니다. 그리고 '생각'하는 과정은 이를 지원하는 지방 당국의 영향을 받습니다. 특히 그의 최신 저서에서 이러한 현상이 두드러진다.
      1. +1
        20 7 월 2013 20 : 50
        제품 견적 : Andrey-001
        ...하지만 Rezun이 때때로 거의 귀에 대고 정보를 끌어당긴다는 점에는 동의하셔야 합니다...

        주님께서 당신과 함께 계십니다. 어떤 Rezun이 역사가인가요? 그는 작가이자 홍보 담당자입니다. 그의 모든 방법은 순전히 문학적입니다. 흥미진진한 작품을 만들어 보세요.
        차이점을 살펴보겠습니다. 역사가는 특정 주제에 대한 사실을 수집하고, 출처를 조사하고, 패턴, 관계, 추세를 찾고, 결론을 도출합니다.
        레준은 괴벨스의 생각에서 벗어나 괴벨스가 자유롭게 언급한 사실을 통해 이를 설명합니다. 그의 생각과 모순되는 사실이 있다면 사실은 훨씬 더 나쁩니다.
        그리고 물론 Rezun은 유럽 사회의 사회 질서를 이행하여 도덕적 트라우마를 완화합니다. "서양은 동양과 관련하여 영원한 침략자입니다."
      2. 0
        20 7 월 2013 23 : 47
        앤드류 - 엑스 노츠
        아무도 당신을 이길 수 없습니다 :))) Vitya는 더 멋지다... 물론. 그가 그다지 좋아하지 않고 그를 경멸하는 역사가들을 읽는 이유는 무엇입니까? 그들은 지루하고 과학적인 언어로 흥미롭지 않은 것들을 씁니다... 하지만 Vitya, 그렇습니다. 스타일이 비교불가네요... 아쉽네요. 모든 것이 고의로 거짓말을하고 있다는 것-글쎄, 동의해야합니다. 인용문은 의도적으로 왜곡될 수 밖에 없습니다. 이 책은 역사에 대해 전혀 이해하지 못하는 사람들을 위해 고안되었습니다. 군사 및 군사 장비에는 없습니다... 글쎄요, 어떤 사람들은 그것을 독식하고 있습니다. 아쉽게도...
      3. 알렉스
        0
        22 7 월 2013 02 : 20
        레준(또는 그 뒤에 서 있는 사람)이 사실을 매우 능숙하게 처리한다는 점은 인정해야 합니다. 아쉽게도 우리 역사가들은 준비된 사실을 가지고 차분하게 반박하는 대신 말다툼에 빠지는 경향이 있습니다. 어찌 보면 개인적으로 접근하는 것이 더 쉽습니다. Rezun은 많은 것들이 믿기지 않는 일이라고 말하며, 전쟁 시작에서 영국인과 해외 주인의 역할에 대해 침묵을 유지하는 것을 선호합니다. 그의 최신 저서에서는 순서가 육안으로 보입니다. NATO의 공격적인 성격을 부정하는 그의 "철학적" 주장을 생각해 보십시오. "하지만 이건 웃기네요" 사람
  17. +4
    20 7 월 2013 13 : 07
    인용구 : 다카시
    경제가 오랫동안 4.5만~5만 명의 군대를 지원할 수 없었을 것이기 때문에 소련에게는 전쟁이 필요했습니다.


    나는 싸우기 때문에 싸운다(포르토스). 군대 배치가 어리석게 이루어졌기 때문에 전쟁을 해야 한다. 아니면 어리석게도 아닙니다.
    그렇습니다. 그 당시(1939년) 우리는 독일과 그 동맹국인 폴란드와 싸워야 한다고 믿었습니다.
    그래서 우리의 힘은 최대치까지 올라가고 있었습니다.

    그리고 폴란드와 프랑스가 찔렸을 때 (모든 조약에도 불구하고) 독일이 미래에 어디로 갈 것인지에 대한 환상은 없었습니다.

    앵글로 스컹크는 기록 보관소를 열어야 할 것이며, 세계 학살의 조직자가 누구인지에 대한 공개 비밀이 확인될 것입니다. 그리고 그들은 비난의 적어도 일부(또는 더 좋게는 전부)를 소련에 전가하기를 원합니다.
    더욱이 그들이 기록 보관소를 여는 동안 소련의 유죄에 관한 논제가 마침내 확립되어야합니다.

    뭐, 레준은 솔직히 외국인 생활 공간을 위해 일하고 있어요.
    1. +2
      20 7 월 2013 14 : 23
      그들은 Rus가 아직 살아 있고 그것을 발표할 수 있다는 것을 깨달았을 때 반세기 동안 기록 보관소를 분류했습니다.
      1. 0
        20 7 월 2013 14 : 45
        영국인들은 이 사실을 100년 동안 비밀로 유지했습니다. 그리고 어쨌든 그것은 정상입니다. Rus'라는 단어로 무엇을 이해합니까? 역사가님, 여러 주에서 비밀이 어떻게 분류되는지 이해하시기 바랍니다.
        1. +3
          20 7 월 2013 16 : 37
          제품 견적 : Andrey77
          Rus'라는 단어로 무엇을 이해합니까?

          Rus'는 모든 슬라브 민족의 자칭이다.
  18. -3
    20 7 월 2013 14 : 05
    논의를 시작했으니 중간 결과를 요약해 보겠습니다. 언제나처럼 침만 흘리세요. Isaev에 대한 링크가 하나있었습니다. 그러니 주의 깊게 읽어보세요. 일반적인 문제에서는 레준에게 도전하지 않는다. 그리고 그는 우리가 먼저 공격을 준비하고 있음을 확인했습니다. 붉은 군대의 첫 번째 전략 계층이 발생한 이유에 대한 결론이 다릅니다. 그러나 이것은 이 글에서 제기된 질문이 아닙니다.
    1. +1
      20 7 월 2013 14 : 55
      글쎄, 당신은 작가 Rezun을 역사가 Isaev와 비교했습니다. Isaev의 책을 많이 읽어보셨나요?
    2. +1
      20 7 월 2013 16 : 31
      alex20081308
      하지만 당신은 겸손한 사람입니다... 당신은 스레드 전체에 얼룩이 져 있었고 여기에 결과를 요약하고 있습니다...:))))
  19. -1
    20 7 월 2013 14 : 09
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : alex20081308
    .그리고 이러한 문제에 대해 달리 명확한 설명은 없지만, 우리는 그의 의견을 고수해야 합니다.

    이 암컷 개의 첫 번째 책이 언제 등장했는지 기억하시나요? 당시 우리 국내 역사학은 원칙적으로 많은 질문에 대한 답을 제공하지 못했습니다. 의뢰 그 후 최소한 약간의 움직임이 있었지만 일부는 침묵하는 것이 더 나았을 것입니다. am

    지금처럼 그녀는 이런 대답을 했습니다. 아직 표시되지 않습니다. 공식적인 답변을 보여주세요. Isaev와 그의 동류에 대한 언급은 필요하지 않습니다. 이들은 민간 연구원들입니다. 그리고 국가는 침묵한다.
    1. 0
      20 7 월 2013 15 : 05
      Isaev-박사 RF. 우선, 역사상 박사 학위를 방어하세요.
      1. +1
        22 7 월 2013 08 : 11
        역사 과학 후보자는 이것과 어떤 관련이 있습니까????? 그는 자신의 결론을 발표합니다. 그리고 나는 그를 매우 존경합니다. 그러나 이것이 그의 결론이다. 이제 RF 국방부의 후원으로 =제XNUMX차 세계 대전의 공식 역사=라는 제목의 간행물이 출판되고 저자 또는 공동 저자 Isaev가 표시된 경우 이는 이미 국가의 의견을 반영했을 것입니다.
    2. +4
      20 7 월 2013 18 : 09
      제품 견적 : alex20081308
      이들은 민간 연구원들이다.

      그리고 당신은 정직한 "연구원"입니다.
      "...그리고 당신은 치료될 것입니다..." 웃음
  20. 0
    20 7 월 2013 15 : 03
    글쎄, 그들이 터키에 관해 말한 것은 사실이 아니었습니다.
    저자는 러시아어에 익숙하지 않은 경우 이마에 새로운 철자를 입력해야 합니다.
  21. +2
    20 7 월 2013 15 : 19
    제품 견적 : BigRiver
    제품 견적 : Valery-SPB
    그러니까 14년, 계산해보면 적대 행위가 발발하던 당시...

    솔직히, 이걸로 어디로 가는지, "딸꾹질"이 어디서 보이는지 이해가 안 돼요? 윙크하는


    예, 문제 없습니다. 두 전쟁 당시의 동원자원은 거의 같다. 전쟁에 대한 연구를 집필한 존경받는 러시아 군대의 몇몇 장군들만이 일반 공개 동원을 달성했을 때의 군대 수와 동지의 군대 수를 먼저 나타냅니다. 동원되지 않은 스탈린.

    나는 동지를 믿는다. 스탈린. 그는 바보가 아니었습니다. 그는 전쟁을 통해 잠을 자지 않고 준비하고 있었는데, 이는 공격하려는 의도를 의미하지 않습니다.
  22. 0
    20 7 월 2013 15 : 54
    나는 패배한 사람들이 "살아남은" 사람이 적을수록 주장도 줄어든다는 인상을 받았습니다.
    그리고 이것이 주된 실수입니다
  23. +2
    20 7 월 2013 16 : 09
    M. Weller는 생방송 라디오에서 배신자 Rezun의 결론에 대한 그의 태도를 물었을 때 조금 머뭇 거리며 전 참모 장교의 결론에 이의를 제기하는 것이 어렵다고 말했습니다.
    게다가 배신자요? 분명하게 예입니다! 그러나 지금도 이 연도에 대한 공식적인 책은 없습니다.
    그리고 소련의 어린 시절에 아버지는 내 질문에 대답하셨습니다. -왜 전쟁이 그런 패배로 시작 되었습니까? 답변: 나치가 우리보다 앞서 있습니다. 1970년이에요.
    우리 부모님은 전쟁에서 살아남았고, 할아버지들은 전쟁에서 싸웠습니다. 나는 그들을 믿는다.
    이 글은 저자의 방향과 태도가 분명하지만, 이렇게 복잡한 문제에 있어서는 약하다.
    미안해.
    1. +1
      21 7 월 2013 00 : 02
      데스 녹스
      이것은 가사입니다. 그리고 그러한 주장은 Rezun의 기업 스타일입니다. 감정, 약간의 아첨, 알려지지 않은 권위에 대한 모호한 언급, "나는 모든 것을 알고 있습니다"를 기반으로합니다. 그리고 그게 전부입니다...more N I C E G O...우리 가출자가 역사가를 좋아하지 않는 것은 아무것도 아닙니다...:))))
      당신의 아버지는 현재 공개된 기록 보관소에 접근할 수 있었나요? 아니면 그의 감정과 직관과 가정입니까? 정말 존경하는 할아버지들이 히틀러와의 예방전쟁을 계획하셨나요? 당신은 최고 사령관의 동료 중 하나였습니까 (그런데 진실성을 전혀 보장하지 않습니다)? 아니면 손에 소총을 들고 파시스트 침략자들로부터 우리 조국을 방어했습니까?
      Weller는 역사에 대해 무엇을 이해하고 있나요? 재능 있는 책을 썼지만 자신의 작품을 TV에 방송하기 시작했을 때 자신을 망친, 같은 생각을 가진 반체제 솔제니친?
      그러나 기사는 실제로 다소 약합니다. Suvorov 애호가들에게는 많은 허점을 남겼습니다.
  24. 토큰
    -2
    20 7 월 2013 16 : 14
    1933년 - 히틀러가 권력을 잡습니다.스탈린은 누가 히틀러를 홍보하고 있는지 몰랐습니까?알고 준비한 것:
    -혁명 투쟁에서 그러한 경험을 갖고 히틀러가 독일에서 권력을 잡도록 허용한 것(수백만 명이 공산주의를 지지하는 사람들과 함께)? 이것은 스탈린의 외교 정책 실패입니다. 그는 수백만 명의 독일인을 히틀러의 발 밑에 던졌습니다. 그러나 독일은 계속했습니다. 패배 후의 벼랑 끝 - 혼란과 혼돈이 완전히 뒤덮였습니다. 그래서 이 붉은 예배당 전체는... 명백히 틀린 귀를 위한 교향곡이었습니다. 심지어 악당인 트로츠키도 그가 그것을 해낼 것이라고 확신했습니다.
    -해외 정보 기관에 대한 탄압.. 전 세계에 정말로 색깔 혁명을 일으킬 수 있는 사람들을 단순히 제거했습니다. 이것이 스탈린이 논리를 이해한 방법입니다.
    -붉은 군대의 탄압. 전설은 이랬던 것 같습니다. 그들은 미래의 블라소프를 찾고 있었습니다. 그러나 블라소프는 발견되지 않았습니다. 웃음 스탈린은 군대를 참수했고 그들의 견해를 엿먹이되 전쟁 직전에 전문가들을 몰살시키기 위해...
    -스페인.우리가 그곳에서 어떤 경험을 했는지는 확실하지 않습니다...그리고 그들이 모두 제거되면 누가 분석할 것인가.하지만 그들은 우리를 이길 수 있고, 이길 수 있다는 것을 보여주었습니다!
    -국경 방어 요새 철거...왜?
    -발칸반도를 항복시켰고 루마니아와 헝가리도 우리에게 반대합니다.
    -핀란드는 1941년에 병원 침대에 누워 우리와 전쟁에 참여하지 않을 정도로 표시할 수도 없었습니다.
    - 그리고 또 다른 마차와 트롤리...
    얼마나 선제공격이냐!이건 그야말로 신화다.
    1. +5
      20 7 월 2013 17 : 00
      토큰
      당신은 전후(또는 전쟁이 끝난 후) 잠재력을 고려하여 소련의 행동을 왜곡하고 판단하려고 합니다. 전쟁 전 우리는 불량국가였습니다. 정치적 영향력이 부족한 국가, 산업과 군대를 창출하는 국가, 다른 국가의 상황에 영향력을 미치는 국가. 예를 들어, 독일에서는 프랑스나 앵글로색슨족과는 달리 단지 현미경적일 뿐입니다. 모든 면에서, 심지어 인구 면에서도 우리보다 우월합니다.(F. 식민지 인구는 107억 550만 명, 영국은 XNUMX억 XNUMX천만 명 이상) 기회와 권리가 있었고 독일을 통제하고 베르사유 협정의 보증인... 그러나 그들은 대신 바쿠와 그로즈니의 유전을 폭격하고 북서쪽의 침공을 계획하고 준비하고 있었습니다...
      그 당시 독일에 있던 우리는 아무 것도 할 수 없었을 것입니다... 나는 아무것도 반복하지 않습니다... 단순히 기회가 없었습니다... 어떤 종류의 발칸 반도, 어떻게, 무엇으로, 우리 앞에 과제가 있다면 우리는 그곳에서 무엇을 막을 수 있었습니까? 우리는 우리가 처참하게 뒤쳐져 있다는 것을 충분히 인식하고, 우리 자신을 방어하기 위해 미친 듯이 준비했습니다. 게다가 독일뿐만 아니라 프랑스, ​​영국, 일본, 폴란드 등 다른 연합군도 공격할 수 있습니다.
      이런 이유로 이 댓글에 있는 당신의 모든 애처로움은 자동차와 카트와 함께 전혀 가치가 없습니다....
      1. 토큰
        -1
        20 7 월 2013 18 : 27
        5년 1933월 XNUMX일 독일 의회 선거 결과
        독일공산당 4,848,058백만 12.32%
        현미경?그런데 벌써 1933년이군요. 제 생각엔 1917년인 것 같아요. 서포터 여러분! 러시아에는 공산주의가 훨씬 적었고 아무것도 관리하지 못했습니다.
        영국의 인구는 55만명인데 영국은 왜 함대에 그렇게 많은 신뢰를 두었을까? - 식민지의 인구는 오히려 모국의 숨은 적이다. 그러니 양적 논증은 빗나간다. 오히려 숨은 예비군이었다. 영국의 적들 예, 그들은 여러 원주민 사단을 무장시킬 수 있었지만 더 이상은 아닙니다. 그들 자신도 겁이났습니다. 반란이 일어나고 독립을 위한 투쟁이 일어난다면 어떨까요?
        우리가 공산주의 불량국가였다니 이상하네요 웃음 마치 어... 그때 우리 스스로가 그런 패러다임을 선택했다는 듯이. 우리가 너무 특별하고 자랑스럽다고 하더라고요.
        소련 국가를 공격하려면 수간학을 지닌 사람/민족이 필요했습니다.
        그래서 기술적으로 완전 우월하지 않은 영국 서부, 프랑스, ​​미국은 생각도 못했는데... 겁먹고 계획 세우는 게 최고의 방어 요소 웃음 - 네... 그들은 이 일의 달인입니다.
        일본, 예, 그럴 수도 있습니다. 그러나 중국과 남부는 일본에게 더 유리했습니다. 인적 자원이 더 많을 뿐입니다. 노예가 될 수도 있습니다. 우리에게 큰 문제를 일으키고 있는 일본은 실제로 동양에서 우리에게 방패였습니다. 지금의 중국처럼 ...
        그래서 스탈린은 1941년 직전에 외교 정책에 영향력을 행사했습니다.
        흥미롭습니다만, 1921년입니다. 폴란드와 싸우고 바르샤바를 점령할 뻔했는데, 우리도 세계정세에 비중이 없었나요?
        1. +3
          20 7 월 2013 20 : 14
          토큰
          1. 문제는 독일 공산주의자들이 먼저 독일인이었고 그 다음에는 공산주의자였으며 우리가 원하는만큼 스탈린의 랩독이 아니라는 것입니다. 그들은 권력에서 심각한 위치를 차지하지 않았고 심각한 자원도 소유하지 않았습니다. 실제로 그들은 국가 정책에 영향을 미칠 기회가 없었습니다. 전쟁 중에 일반 공산주의자들은 유쾌하게 전선에 나가 정상적으로 싸웠고 소수의 정권에 저항한 후 강제 수용소로 보내졌습니다.
          2. 점령된 유럽의 400억 명의 사람들이 히틀러를 위해 행복하게 일했습니다. 그들은 숨겨진 적들이 아니었나요? 아무것도, 히틀러는 어떻게 든 관리했습니다. 영국인도 관리했습니다. 우리보다 몇 배나 더 큰 자원과 산업을 보유한 550억 XNUMX천만 명의 제국이 목표를 놓쳤다고 말하면... 이것은 강력합니다... :))) 그렇습니다. 예, 그렇습니다. 영국은 절망 속에서도 거의 모든 바다를 통제할 수 있는 괴물 같은 함대를 만들었습니다...
          3. 나는 공산주의자가 아니며 공산주의자가 된 적도 없습니다.
          4. 우리는 어떤 패러다임도 선택하지 않았습니다. Ingushetia 공화국에서 거대한 영토를 잘라내고 그곳에 적대적인 꼭두각시 정권을 만든 Entente 국가는 우리나라의 권력 회복을 허용하지 않을 것입니다. 그들은 이것을 위해 모든 것을 했습니다. 그들이 할 수 있는 것. 독일군은 40년에 그들이 우리 유전에 대한 폭격을 시작하는 것을 막았습니다. 영국과 프랑스에 따르면, 그 폭격으로 인해 우리는 무릎을 꿇어야 했습니다. De Gaulle의 회고록을 읽으십시오. 그는 이에 대해 명확하고 모호하지 않게 말합니다. 그들이 소련의 경제적 고립을 실행한 것은 이 정책의 틀 안에서였습니다. 정치, 군사. XNUMX년대에는 유럽의 어느 누구도 영국(그리고 프랑스만)의 허가 없이는 감히 방귀를 뀌지 못했습니다.
          5. 식민지 국가 사람들의 심리는 정복 전쟁에 매우 적합했습니다. 30대 초반에 그들은 부와 자원, 산업에서 우리를 능가했습니다. 군사적 잠재력은 그다지 크지 않습니다.
          예, 당신은 조커입니다. 내 친구...:))) 알고보니 30년대 일본은 극동에서 우리의 방패였다...:)))) 말이 없다... 이건 좀 불명확해야 하는데... 나 그것에 집착하지 않을 것입니다. 모든 것을 스스로 이해해야 합니다 :) ))기본적으로. 이렇게 말하면 깊은 결론에 대한 대가가 무엇인지 분명해집니다...:)))
          41골을 넣으면서 유럽 최대의 유럽 선수인 영국과 프랑스가 더 이상 대륙에 없었습니다. 스탈린은 살이 쪘다. 그리고 침략 혐의자들을 따라잡기 위한 필사적인 시도는 결실을 맺었고... 국제 문제에서 우리나라의 30% 비중은 사실상 거의 0에 가깝습니다.
          마지막으로, 21세에 그의 생애 동안 우리를 침공한 침략자 폴란드(그 군대는 Entente, Pétain 동지와 De Gaulle이 지휘하고 무장하고 공급했으며 심지어 지휘하기도 함)와 싸우면서 러시아의 국제적 비중은 단지 XNUMX, 음수 값이었습니다.
          국가는 파괴되고 산업화 된 거대한 영토가 찢겨졌습니다. 산업은 죽어가고 있고, 운송 네트워크는 거의 작동하지 않으며, 훈련도 없고, 교육과 엔지니어도 없고, 현대 무기가 생산되지 않습니다. 젠장, 우리는 군대에 군복과 부츠를 공급할 수도 없습니다... 모든 국경에서 그들은 광경 너머로 우리를 쳐다보고 있고, 크림 반도에는 Wrangel이 있고, 전국 곳곳에 갱단이 있습니다... 국제적이란 무엇입니까? 무게? 우리는 죽음에 가까워졌습니다!
          1. 토큰
            -3
            21 7 월 2013 00 : 28
            이해합니다... 1917년에 비극적인 사고가 발생했다고 생각하시는군요. 그리고 또 다른 심각한 나라에서 반복되는 것은 불가능했습니다.
            그렇다면 공산주의 사상의 개념은 무엇입니까?

            1917년 러시아인은 러시아인이었지만 적에게 전선을 열었습니다! 남미의 문화적 영향력을 가진 스페인인도 역시 스페인 사람이었고 전통적으로 강력한 카톨릭 교회를 가지고 있었습니다. 그러나 독일인은 그들에게 파시즘만을 선사했습니다.
            그러나 칼을 가지고 우리에게 오는 자는 칼로 말미암는다라는 문구는 어떻습니까?
            그러나 공산주의사상은 칼이었고, 같은 무기로는 적을 물리칠 수 없었습니다...
            아니요, 러시아 국민이 (트로츠키가 원했던 것처럼) 전 세계적 바카날리아의 용광로에 불타버릴 이유는 없었지만, 부채를 부분적으로 갚을 수는 있었습니다.
            30대 초반에 그들은 부와 자원, 산업에서 우리를 능가했습니다. 군사적 잠재력은 그다지 크지 않습니다.

            서쪽을 말씀하신 건가요?
            30년대 일본은 극동에서 우리의 방패였습니다... :)))) 말이 없습니다... 이건 불명확하게 설명해야 합니다... 선택하지 않겠습니다. 모든 것을 스스로 이해하려면 :))) 기본적으로. 이렇게 말하면 깊은 결론에 대한 대가가 무엇인지 분명해집니다...:)))

            그리고 결론은 간단합니다...일본은 미국 경제의 성장을 면밀히 따랐습니다. 거의 모든 것이 당시 미국과 영국/프랑스에서 발명되었다는 것을 이해하실 것입니다. 여기에 우리는 포드의 조립 라인에 대한 아이디어를 추가해야 합니다. 즉, 자본주의는 우리 눈앞에서 변질되고 있었고, 그것은 공산주의사상보다 독립국가에 훨씬 더 큰 위협이었습니다.
            글쎄요, 먼저 소련의 후진국을 공격한 다음 발전된 국가의 뒤쪽에 클럽을 가져오시겠습니까? - 당신의 논리.
            그리고 마지막으로.. 외교정책의 무게는 어리석은 총검의 숫자입니다.네, 유니폼도 없이 찢어진 신발을 신는 것이 더 무섭고 더 설득력이 있습니다. 웃음 자본주의의 적이 누구인지는 즉시 분명해진다.
            내전을 겪은 붉은 군대의 사령부는 기동전 경험이 있었고 어떤 군대도 공세/이동에서 몇 킬로미터를 이동할 수 없었습니다! 게다가 이 캠페인은 일상적, 정치적 성격의 많은 문제를 해결했습니다. 웃음 그 당시 우리에게 얼마나 많은 독립적인 사람들이 있었는지 기억해 보세요.
            독일군은 경험을 면밀히 연구했고, 심지어 제복의 속성도 일부 백군 부대에서 채택했습니다.
            그리고 당신이 쓴 모든 것은 아뇨, 이건 아닙니다...누가 비난해야 할까요? 그리고 필요가 없습니다. 1941년에는 무기가 산더미처럼 쌓여 있었습니다. 그들은 심지어 화학 무기와 세균 무기로도 대응할 수 있었습니다. 전 세계의 많은 과학자들은 공산주의를 우상화했습니다. . 따라서 원하는 경우 많은 개발에 접근할 수 있었고 아무도 간첩 활동을 취소하지 않았습니다.
            그래서 우리의 과도한 약점에 대해 당신은 과장하고 있습니다.
            우리는 전쟁과 간첩 활동에 필요한 주요 물건을 가지고 있었습니다!
            1. +2
              21 7 월 2013 04 : 40
              토큰
              북극 여우....이건 논쟁이 아니라 일련의 단어들입니다...기동전 경험에 대한 레주노프의 진부한 표현은 제외하고....미안하지만 생각이 너무 얇아져서 붙잡고 누르는 것조차 어렵습니다 당신...당신은 손가락 사이에서 미끄러지고 있습니다 ..:))))스페인 사람, 일본인...뒤에 있는 클럽은 레준에서 가져온 것입니다...독일인이 우리 유니폼의 특정 속성을 채택했다는 사실입니다. ..이것은 용감하고 연대기에 포함될 가치가 있습니다.... :)) )) 그리고 산더미 같은 무기에 대해서도 부끄러운 일이고, 늘 그렇듯이 그가 거짓말을 하고 있다는 것이 안타깝습니다. (당신이 무엇을 궁금해하는지 궁금합니다. 우리가 76mm 전차포에 BS를 10% 이상 공급할 수 없었다는 사실을 생각해 보십시오... 전체 전차 군단이 가장 현대적인 전차에 대한 단일 BS 포탄 없이 전투에 참가했습니다.) 그리고 우리의 약점은 단지 과도했고, 평범하고 무미건조했습니다....우리는 그것에 대해 알고 있었습니다....가장 멋진 점은 그들이 그것에 대해 우리의 것뿐만 아니라 우리의 것도 몰랐다는 것입니다...메서슈미트 공장에는 그만큼 많은 엔지니어가 있었습니다. 전체 연방에서와 마찬가지로...또 다른 점은 스탈린이 후진적인 농업 국가에서 산업 제국을 건설할 수 있었다는 것입니다...현대적인 군대를 소유하고...단지 군대만 있으면 전투 능력 면에서 이전의 모든 것을 능가했습니다. 그거, 이미 전쟁 중에 만들도록 강요받았는데.... 뭐, 그렇게 된 건...... 우리 잘못이 아니잖아.....
              1. 토큰
                +2
                21 7 월 2013 12 : 58
                당신은 자신에게 압력을 가하고 있습니다.
                내가 Rezun을 어딘가에 언급했나요?
                네, 읽었습니다. 그의 수수께끼는 간단합니다. 자연에는 공허함이 있을 수 없습니다. 공허함은 진실 또는 거짓으로 채워져야 합니다. 전쟁에 대한 모든 진실은 결코 밝혀지지 않을 것이라고 생각합니다. 아니요, 일급 비밀 우표가 찍힌 시트는 밝혀지지 않을 것입니다. 현안을 다루십시오 그리고 Rezun을 비난하는 입에 거품이있는 역사가들은 항상있을 것입니다.
                똑똑한 얼굴로 누워있는 역사과학의 본질이 드러났습니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 세부 사항입니다...
                그리고 교묘하게 왜곡된 독서 자료의 형태로 제XNUMX차 세계 대전에 대한 다소 객관적인 자료가 출판되는 것을 이전에 누가 막았습니까?
                레준이 어떤 비밀을 알려줬는지는 모르겠지만 그는 새로운 장르의 창시자다 교과서 읽는 건 지루하지만 이념으로 머리를 채워야 해 웃음
                그러니 레준을 언급하지 마세요 웃음 - 고학년 역사 교과서로 내려가세요.
                그리고 레준의 교과서에는 다른 교과서와 마찬가지로 진부한 표현과 발명품이 많이 있습니다.
                이미 전쟁 중에 강제로 창작을 하게 됐는데....글쎄, 그렇게 된 건......우리 잘못이 아니잖아.....

                거기가 서기관이 있는 곳이에요...
                뭐, 레준은 계속해서 초록불이 들어올 겁니다. 이게 아마 목표일 겁니다.
                1. 0
                  21 7 월 2013 14 : 48
                  토큰
                  남자로서. 우리가 출판한 그의 책을 모두 읽었습니다. 나는 그의 트레이드마크 표현을 단번에 알아차린다... 내가 표시한 레준 표현은 무엇이었는가... 모르겠다. 당신이 그 사람에게서 주웠든 그의 추종자들에게서 주웠든....눈이 아플 뿐입니다. :)))
                  "역사가"라고 말할 때 다시 rezun을 사용하고... 그것에 대해 생각하지 않습니다. 모든 역사가들을 비판함으로써 당신은 웅덩이에 앉아 있습니까? 보세요, 해당 분야의 모든 역사가와 전문가들은 만장일치로 레준을 경멸합니다... 당신은 Vitya가 옳은 척합니다. 그리고 그들은 모두 마치...으윽. 몇몇 전문가들이 있습니다....:))) 당신은 모든 의사가 옳고 술 취한 배관공 Vitya가 옳다고 같은 방식으로 말할 것입니다. 누가 녹슨 파일로 맹장염을 치료한다고 주장합니까? 왜 의학 논문을 읽지 않았습니까? 사방이 공허합니다. 배관공 레준이 당신을 위해 말도 안되는 내용을 친절하게 채워 주었습니다....
                  그리고 역사과학의 본질은 역사이다. 거짓말쟁이 레준의 본질은 거짓말이고 거짓일 뿐이다... 아니면 나쁜 역사가들을 해산하고 대신 배관공을 임명하자? :)))
                  Rezun은 어떤 장르도 만들지 않았습니다. 누구나 거짓말을 할 수 있으며, 그 이후로 거짓 역사 버전이 제시되었습니다. 글은 어떻게 나타난 걸까요...
                  그리고 마지막으로....당신은 아이디어를 얻습니다. 당신이 무슨 말을하는거야? 사람들은 진지한 작품을 읽는 것이 지루하다는 것입니다. 그래서 그들은 온갖 말도 안되는 소리를 읽는 것입니다. 누구의 책임입니까? 역사가, 거짓말쟁이 레준, 아니면 편협한 사람들? :))))
                  응....개....내 말 한 마디 반박도 안 했고...게으른 게 아니라면 뭐. 최소한 마지막 줄을 정당화하고 공개하도록 노력하십시오. 그렇지 않으면 너무 미끄럽습니다. 꼬리에 걸리지 않도록 구체적인 말은 하지 마세요...:))))
                  1. 토큰
                    0
                    21 7 월 2013 15 : 51
                    그리고 반박할 것이 있을 것이다.
                    "역사가"라고 말할 때 다시 rezun을 사용합니다.

                    의견이 없습니다.
                    글쎄요 정말 웃음 역사가라는 말은 더러운 단어이고, 만약 당신이 그런 말을 한다면 당신은 이미 레즈니스트입니다. 웃음
                    따라서 러시아어와 일반적인 단어를 사용한 재작성(Rezun)에 대한 모든 힌트는 작동하지 않습니다! 또는 러시아어를 사용하는 모든 사람도... 웃음
                    역사교과서를 먼저 읽는 사람이 없으면 안 되고, 배관공도 100년 전처럼 머릿속이 엉망이 되어서는 안 된다.
                    그리고 Rezun은 신자유주의 러시아의 새로운 역사 교과서입니다.나는 그런 교과서에 반대한다!
                    아 그렇군요...그 책은 승인되지 않았지만 이것은 단지 단순한 형식일 뿐입니다.그들은 항상 더 흥미로운 것을 읽습니다.
                    응....개....내 말 한 마디 반박도 안 했고...게으른 게 아니라면 뭐. 최소한 마지막 줄을 정당화하고 공개하도록 노력하십시오. 그렇지 않으면 너무 미끄럽습니다. 꼬리에 걸리지 않도록 구체적인 말은 하지 마세요...:))))

                    당신은 개인화되었습니다 더 이상 이야기 할 것이 없습니다. 그것이 마지막 줄이었습니다.
                    1. 0
                      21 7 월 2013 17 : 13
                      토큰
                      너무 가혹했던 점을 반성하고 사과드립니다.
                      당신의 레즈니즘에 관해서. 그는 매우 구체적인 글쓰기 스타일, 자신만의 쉽게 알아볼 수 있는 스타일을 가지고 있습니다. 당신은 이것을 모두 사용했습니다. 당신은 또한 그의 거의 모든 주장을 사용하여 그가 모든 역사가를 부정직하고 나쁘다고 부르려고 노력하고 있습니다....글쎄, 우리가 이것을 어떻게 이해할 수 있습니까?
                      이제 정말로 토론을 끝낼 때가 되었는데, 잘 안 됐어요.
    2. +2
      20 7 월 2013 19 : 32
      아하하하))) 스탈린의 잘못은 그가 다른 주권 국가의 내정에 간섭하지 않았다는 것입니다)))
      1. 토큰
        0
        20 7 월 2013 22 : 22
        아하하하))) 스탈린의 잘못은 그가 다른 주권 국가의 내정에 간섭하지 않았다는 것입니다)))

        맞습니다!
  25. +2
    20 7 월 2013 17 : 43
    제품 견적 : lexeus
    .수백만 명의 독일인을 히틀러의 발 밑에 던졌습니다.


    독일이 부랴티아와 비슷한 이유는 무엇입니까? 아니면 그는 독일인들에게 맥주 대신 조지아 와인이나 차차를 마시는 법을 가르쳤습니까?
    당신은 사회 민주당과의 실패한 동맹에 대해 암시하고 있습니다 주제는 끝났습니다. 이 동맹은 아무것도 해결하지 못했지만 영원한 이익을 가진 영원한 "친구"의 허락을 받아 독일 자본, 독일 장교에 의해 결정되었습니다.
    심지어 프랑크인들도 약간 불안해했지만(그들은 아직 독일인과 함께 영국 해협을 파지 않았다고 말합니다) 앵글로 스컹크도 바람이 너무 심해서 보체족이 반대 방향으로 헤엄칠 것이라고 말하면서 그들을 설득했습니다.

    제품 견적 : Des10
    답변: 나치가 우리보다 앞서 있습니다. 1970년이에요.
    우리 부모님은 전쟁에서 살아남았고, 할아버지들은 전쟁에서 싸웠습니다. 나는 그들을 믿는다.


    특정 상황에서는 원칙적으로 타격을 가할 수 있습니다. 예를 들어 우리는 일본인을 엿먹이고 주저하지 않았습니다. XNUMX년대에도 새로운 Entente가 좀 더 끈질기게 행동했다면 독일인의 바지에 고슴도치를 던질 수 있었을 것입니다(오, 적어도 한 번은 다른 사람의 비용으로 술에 취했을 것입니다).

    하지만 41세에는 전혀 욕망이 없었습니다. 독일군과 일대일로 필요했을 것이며 그들이 어떤 종류의 동맹국을 가졌을지는 (아, 그들은 우리를 좋아하지 않았습니다) 남아 있습니다.
    1. 토큰
      +1
      20 7 월 2013 19 : 17
      독일이 부랴티아와 비슷한 이유는 무엇입니까?
      나는 우리 지역과 독일을 비교하는 지지자가 아닙니다. 부랴티아에 독립을 허락하셨습니까?
      1대1 패배 이후 독일의 상황은 90년대의 돌풍을 연상시킵니다. 그리고 여러 면에서 훨씬 더 나빴습니다. 정신없던 첫 몇 년 후에 우리는 선거를 치르고 Zyuganov의 비공식적 승리를 거뒀다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 당시 공산주의 사상은 여전히 ​​신선했고 독일인들은 우리처럼 이 과일을 맛보지 못했다는 사실, 그래서 부랴트의 자연적인 아름다움이 없는 독일인들은 더 나쁜 위치에 있었습니다. 웃음
      주제는 끝났습니다. 이 조합은 아무것도 해결하지 못했습니다.

      나는 어떤 교육 기관에서도 이 주제를 연구한 적이 없습니다. 웃음
      그리고 독일의 수도인 독일 장교들은 그들의 영원한 이익을 위해 영원한 "친구"의 허락을 받아 결정했습니다.

      그러나 그들은 인구의 12%의 암묵적인 지지로 물을 흐릴 수 있었습니다!소련의 이념적 적들의 파괴 행위를 기억합시다.
      그리고 그렇습니다. 이 수백만 명의 독일인들은 모두 미래에 동부 전선에서 전투원이 될 것입니다.
      이것은 우리 국민에게는 완전한 공산주의를 의미하지만 유럽에게는... 예, 잘못된 시스템의 수류탄입니다. 그리고 1917년은 어떻습니까? 러시아 제국에는 자본가와 장교단이 없었습니까?
      1. +1
        20 7 월 2013 20 : 22
        토큰
        당연히 우리는 30년대에 어떻게든 독일에 영향을 미치려고 노력했지만, 문제는 우리의 작은 손이 너무 짧아 그곳에서 실질적인 성공을 거두지 못했다는 것입니다. 결과적으로 우리는 히틀러가 집권하는 것을 막을 수 없었다. 영국과 미국이 우리를 능가했습니다. 그렇기 때문에. 그들의 영향력은 우리보다 비교할 수 없을 정도로 컸습니다.
  26. +4
    20 7 월 2013 17 : 46
    따옴표 : 미소
    ...게다가 독일뿐만 아니라 프랑스, ​​영국, 일본, 폴란드 등 다른 연합군도 공격할 수 있습니다....

    히틀러가 도착하고 독일군이 배치되기 전에 우리가 서방에서 가장 가능성이 높은 침략자로 인식한 곳은 폴란드였습니다.
    이제 이것은 많은 사람들에게 우스꽝스러워 보입니다. 미소
    1. +2
      20 7 월 2013 18 : 08
      빅리버
      우리 참모진에 따르면 폴란드는 국가 연합의 일부로서 우리와 함께 전쟁에 나설 예정이었습니다. 사실 폴란드군은 실제로 우리에 대한 공격을 계획하고 있었고 혼자서는 그렇게 할 수 없었습니다.
      그래서 나는 당신의 의견에 동의합니다.
  27. 0
    20 7 월 2013 19 : 39
    씹어먹은 것을 씹으면 무슨 소용이 있겠는가? 수보로프의 변명자들은 우상의 총구를 찌르는 모든 것에 대해 앵무새처럼 반복할 것입니다. 그러나 중요한 것은 그가 옳다는 것입니다!
    반면 사이트 방문자의 의견을 읽는 것도 흥미롭고 머릿속에서 그런 혼란이 일어나는 것으로 밝혀졌습니다)
    스탈린은 예견했어야 했고...(피티아 아니면 뭐?) 스탈린은 불쌍한 독일인들을 히틀러의 발 밑에 던졌습니다. 등등. 스탈린 동지에 대한 모든 비난을 하나로 모아 보면 다음과 같이 들릴 것입니다. 이 놈은 주 하나님이 아니 었습니다! 사실 모든 비난은 이것으로 귀결됩니다.
    1. 0
      20 7 월 2013 20 : 19
      이는 근사치의 문제가 아니라 사실의 건전한 비교의 문제입니다. 이성적으로 이를 반박할 수 있는 사람은 거의 없었습니다.
  28. +3
    20 7 월 2013 19 : 58
    나는 이 사이트의 대다수 독자와 추종자들에게 파시스트 선전의 망상을 설득할 필요가 없다고 생각합니다.
    다른 질문이 발생합니다.

     모든 소련 이데올로기가 도매 및 소매업에서 얼마나 나쁘게 일했는지, 교육을받은 것으로 추정되는 많은 사람들이 조국에 대한 반역자와 새로운 쓰레기를 발명하는 것 외에는 아무 쓸모가없는 반역자 Karezun의 모든 문맹 말도 안되는 말을 믿고 계속 믿고 있습니다. 굶어 죽지 않으려면 거짓말과 배신 같은 것을 알지 못합니다. 대가. 서구에서 그는 쓰레기이지만 우크라이나에서는 거의 영웅입니다. 그와의 인터뷰가... 출판되었습니다. 그의 "책"이 출판되고 재 출판됩니다.
     Belenko, Shevchenko, Rezunai 등 조국의 모든 반역자들에게 책임있는 일을 허용했지만 그들이 진정한 애국자에게 모든 문을 단단히 닫은 모든 특별 장교, 인사 장교, 정치 노동자들은 얼마나 나쁘게 일했습니까? "잘못된" 국적?

    이러한 국가 인사 정책을 통해 더 노련한 백발의 rezun이 Yeltsin, Gorbachev, Kravuk, Shushkevich 및 그들의 "이데올로기 적"메아리 인 Volkogonov, Yakovlev 및 기타라는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 오랫동안 숨어 지쳐서 방해 행위를 수행하고 최고 권위에 침투했으며 파시스트가하지 못한 일을 쉽게 수행했습니다. 그들은 소련을 파괴했습니다.
  29. +2
    20 7 월 2013 20 : 32
    제품 견적 : RoTTor
    .... 교육받은 것처럼 보이는 많은 사람들이 조국에 대한 반역자와 반역자 카 레준의 모든 문맹 말도 안되는 말을 믿고 계속 믿고 있습니다.

    나는 수년 동안 레즈니스트들을 관찰해 왔으며... 일반적으로 한 책의 주제에 대해 의견을 형성하는 사람들의 범주가 있습니다. 페이지가 너무 많지 않고, 글꼴이 크고, 글이 흥미를 끄는 것이 좋습니다. 쥘 베른과 비슷해요.
    어떤 문제를 연구하는 것은 수년이 걸리는 작업입니다. 그리고 그것은 그들에게 부끄러운 일입니다.
    일반적으로 나는 그들을 비난하지 않습니다. 이것은 모든 사회의 주어진 재산입니다.
    그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
    1. +3
      21 7 월 2013 03 : 36
      제품 견적 : BigRiver
      나는 수년간 레즈니스트들을 관찰해왔는데... 일반적으로 한 책의 주제에 대해 의견을 형성하는 사람들의 범주가 있습니다.

      한 권의 책 - 하나의 반전 - 하나의 의견...
      그래서 인생이 끝났습니다 ... 웃음
    2. 0
      21 7 월 2013 10 : 01
      그리고 얼마나 침을 흘리는지. 배신자 배신자 헤롯 등등
  30. 루키 치
    +3
    20 7 월 2013 20 : 57
    제품 견적 : alex20081308
    그리고 그 순간 독일은 전쟁이 필요했다고??? 레준을 제외한 단 한 명의 작가도 41월 말까지 붉은 군대의 주요 타격 주먹이 비아위스토크 선반에 있었던 이유를 아직 명확하게 설명하지 못했습니다. 그는 레준을 제외하고는 단 한 명의 저자도 없이 왜 스탈린이 독일과 공동 국경을 만들어 폴란드를 청산하러 갔는지 명확하게 설명하지 않았습니다. 그리고 이러한 문제에 대한 다른 명확한 설명은 없지만 우리는 다음을 고수해야 합니다. 그의 의견. 그렇다면 다시 한 번 저는 Rezun의 의견에 동의합니다. 파시스트 독일을 공격하는 것이 왜 그렇게 나쁜가요???? 그리고 39차 세계 대전은 XNUMX년이 아니라 XNUMX년에 시작되었습니다. 그래서 저자는 다시 우리에게 세트를 채워줍니다. 아무런 사실도 없는 무의미한 선전 문구. 이 기사는 말도 안됩니다. 저자에게는 큰 마이너스


    ...첫째, 레준은 배신자이고, 멍청하고, 새로운 말을 하지 않았다. 1967년에 우리 친구 Vanya 삼촌이 우리를 방문했고, 그는 크렘린에서 일했습니다. 그는 아버지와의 대화에서 우리가 1942년에 독일을 공격할 준비를 하고 있고, 준비 중이고, 계획이 있고, 교리를 개발했다고 말했습니다. .. .그래서 뭐.

    우리는 독일을 공격하지 않았습니다. 독일은 우리를 공격했고 모든 유럽과 폴란드를 포함하여 모두가 그렇게 하도록 강요했습니다(역사를 읽어보세요).
    ...그리고 레준에게는 - 그가 배신한 나라를 더 많이 비난할수록 더 좋고 - 일종의 자신에 대한 정당화가...

    미국 국무장관은 "미국의 교리에서는 침략자에 대한 예방적 핵 공격 가능성이 없다"고 말했습니다. (Ushakov의 사전은 "공격자는 공격의 범인입니다. 공격하는 사람, 공격하는 당사자"라고 설명합니다.) ... 이것이 논리입니다.

    ...간단히 모든 것을 말할 수는 없으며, 이 기사는 전쟁의 시작에 대한 완전한 분석을 수행하기 위해 작성되지 않았습니다. 이것은 당신과 당신의 친구, 배신자 Rezun과 같은 체임벌린에 대한 짧은 답변입니다. (그는 또한 Suvorov를 의사로 취했습니다 - k.o.z.e.l)...

    ...이 기사는 당신에게 플러스이자 마이너스입니다...
  31. -1
    20 7 월 2013 21 : 08
    제품 견적 : Lukich
    ...첫째, 레준은 배신자이고, 멍청하고, 새로운 말을 하지 않았다. 1967년에 우리 친구 Vanya 삼촌이 우리를 방문했고, 그는 크렘린에서 일했습니다. 그는 아버지와의 대화에서 우리가 1942년에 독일을 공격할 준비를 하고 있고, 준비 중이고, 계획이 있고, 교리를 개발했다고 말했습니다. .. .그래서 뭐.

    동지!!!. 음, 결국 웃기네요. Vanya 삼촌이 방문하여 크렘린에서 일하고 스탈린을 보았다고 말했습니다. Frosya 이모는 Herods가 절대적으로 쓰레기이며 스탈린 아래에서는 더 나쁘다고 말합니다. 글쎄, 다시 침을 흘리며 비명을 지르고 있습니다. 그리고 사실이 밝혀지면. 토론을 발전시키기 위해 첫 번째 의견에서 이 두 가지 질문에 누가 답할 것입니까? 스탈린이 가난한 벨로루시인과 우크라이나인을 불쌍히 여겨 이런 이유로 폴란드를 분할했다고 말하지 마십시오. 그리고 그 중 얼마나 많은 사람들이 나중에 그의 수용소에서 사망했는가? 그리고 나는 왜 히틀러를 공격하는 것이 나쁜 것으로 간주되는지 이해할 수 없습니다. 내 인생에서 나는 논리를 이해하지 못합니다. 히틀러는 인간의 자손이지만, 더 강한 군대를 갖고 있고 유럽 민족들에게 자유를 가져다준다고 공언하는 우리는 그를 공격하지 않을 것입니다. 바보처럼 굴지 마세요
    1. +1
      21 7 월 2013 00 : 15
      alex20081308
      그들이 당신에게 대답했다는 것을 알아차리지 못하는 교활한 능력이군요. 스레드를 살펴보세요 - 당신은 당신을 말린 지 오래되었습니다... 그리고 우리는 폴란드를 분할하지 않았다고 설명했습니다. 우리는 그들이 점령한 땅을 돌려주었습니다....요컨대 우크라이나인과 벨로루시인에게 그들이 폴란드 아래로 가야 한다고 설득하십시오. 학교를 폐쇄하고, 신앙을 포기하고, 포위군에게 토지를 제공하고, 그들의 언어를 사용하지 않는 등 훨씬 더 많은 것 - 정확히 폴란드인들이 우리 땅을 점령한 데 대해 행한 일... 이것은 불태운 마을과 대량 처형에 추가됩니다...
      우리는 친절하게 요청합니다. 실을 훑어보고, 당신을 더럽힌 사람들을 읽고 합리적인 대답을 하고, 작은 손을 한심하게 비틀지 말고 야로슬라브나를 울게 만들지 마세요... 그것이 당신을 죽이더라도. 왜 이렇게 망신을 당하세요... 반대한다면 자신의 관점을 옹호하세요. 하지만 그들에게 맞서세요. 누가 이미 당신을 더럽혔습니까? 광야에서 외치는 소리를 내지 말라....
      1. +4
        21 7 월 2013 03 : 40
        따옴표 : 미소
        광야에서 외치는 소리를 내지 말라....

        웃으세요, 이것은 일종의 악순환입니다.
        우리는 귀먹은 집의 강사와 같으나 벙어리는 그렇지 않습니다.
        목소리가 사라진 것 같은 느낌이 듭니다. 슬픔에... wassat
        1. +1
          21 7 월 2013 04 : 59
          스토커 워크
          정확히! 그리고 수년 동안 같은 것을 쓰는 것은 역겹고 지쳤습니다....그러나 비참한 세대가 새로워졌다는 것이 밝혀졌습니다...실제로 수보로프 애호가들이 말했듯이 기계에 미쳐버릴 수 있습니다 총을 쏘고...특히 영재들을..... .솔직히 그들을 포기한 동료들의 입장에 분노합니다 :)))))....나는 이해하세요, 게으름, 그러나 적어도 하나의 코멘트 :)))))Alexander Romanov.... , 당신은 왜 그렇게 영리한 소녀이고, 이 지점에 있는 사람들의 방향으로 침을 뱉기에는 너무 게으른가요? 당신이 나보다 더 많은 독을 갖고 있다면...아니면, 더...글쎄, 당신에게 유리하게 사용하세요...:))))
  32. 루키 치
    +2
    20 7 월 2013 21 : 11
    제품 견적 : Ruslan67
    제품 견적 : 폐기
    신화는 독재자가 가장 좋아하는 아이디어로, 그들이 만든 정권의 존재를 정당화합니다.

    이제 관리 자원을 연결할 차례입니다 의뢰 나 혼자서는 네 팩 전체를 감당하기에 충분하지 않을 거야 바보 뭐 wassat


    ...당신은 혼자가 아닙니다...

    ...그리고 무리는 단지 무리일 뿐입니다...때때로 Gitsel이 그들을 잡아서 거세한 다음 놓아주지만 죽이지는 않습니다...
  33. 토큰
    0
    20 7 월 2013 21 : 18
    여기에 미국의 힘이 있는 것인가..
    강점은 모든 정치적 성향과 스펙트럼에 직업과 예산이 있다는 것입니다.
    당신이 트로츠키 씨입니까? 좋아요, 예산을 확보하고 색상 혁명을 시작해 보세요.
    자유주의? 그렇군요 - 예산과 혁명이 다시 시작됩니다 웃음
    그것은 모두 대상 국가의 구조에 따라 다르며 각 국가마다 고유한 트럼프 카드가 있습니다.
    스탈린은 중국에서 세계적인 공산주의 지도자인 척하지 않고 오히려 민족주의자들과 협상했습니다.
    유럽에 있는 히틀러의 적들과 공통 언어를 찾지 못한 이유는 무엇입니까?
    그러나 강력한 트럼프 카드는 없었습니다-유럽에 대한 압력-트로츠키 스탈린은 세계 혁명을 포기하는 대가로 국가 원수들로부터 인정을 받기를 바라며이 카드를 버렸습니다. .
    트로츠키를 보조 역할로 유지함으로써 많은 것을 얻을 수 있었지만 얼음 도끼는 여전히 획득해야 했습니다.)))
    그러나 트로츠키의 성격은 너무 잔인하고 야심적이었습니다.
    그때부터 독일(포함)은 트로츠키가 그들에게 위협이 되지 않는다는 것을 깨닫고 그 과정이 시작되었고 히틀러가 나타났습니다.
    그래서 우리는 미국을 보면서 그들이 국내에서 어떻게 정치권과 협상을 할 수 있는지 감탄하며 계속해서 혼란스러워할 것입니다.
    지금은 아이디어가 없는 시대입니다. 사람들은 돌아올 수 없는 지점인 1917년으로 돌아가기만 하면 됩니다. 그리고 이 지점은 서구에 매우 무서운 지점입니다. 뒤에 있으니까! 러시아 제국 그리고 그들은 러시아의 공산주의를 두려워하지 않습니다.
    그들은 차르 치하에서 우리가 유럽 문제에 예방 차원에서 한 번 이상 개입했다는 것을 기억합니다!
    1. +1
      21 7 월 2013 00 : 26
      토큰
      이로 인해 우리는 히틀러의 적들과 공통 언어를 확립할 수 없었습니다. 그들이 우리를 더욱 나쁘게 대했다는 것입니다. 그보다는... 스탈린이 유럽의 적들이 원하지 않는다면 어떻게 그들과 통신을 할 수 있겠습니까?
      그런데. 트로츠키는 카드가 아니라 스탈린과 우리나라의 필멸의 적입니다. 매우 위험하고 강합니다. 제거하기가 매우 어려웠습니다. 그리고 이 식인종을 어떤 역할로든 유지하는 것은 불가능했습니다. 히틀러를 사소한 역할로 유지하지는 않겠죠?
      그리고 트로츠키는 유럽을 두려워하지 않았습니다. 오히려 매우 편리합니다. 한편으로 그것은 소련의 약화를 보증합니다. drkgoy-bogeyman과 함께. 이는 우리에 대한 공격적인 행동을 정당화할 수 있습니다. 그렇기 때문에. 이게...나라에서 쫓겨났을 때요. 그는 어느 나라에서나 쉽게 비자를 받았고 버터에 치즈를 넣은 것처럼 굴러 다녔습니다. 그들은 정말로 그를 필요로 했습니다.
      나는 말도 안되는 나머지 부분을 반박하지 않고 피곤합니다. 그리고 덜 위험해요...대답, 응? 내일 오후에 현장에 방문하겠습니다. :)))
      1. 토큰
        -1
        21 7 월 2013 00 : 52
        그리고 이 식인종을 어떤 역할로든 유지하는 것은 불가능했습니다.

        푸틴 밑에서 추바이스는 무엇을 하고 있는가? - 그것이 당신의 대답이다. 나는 믿고 싶다.
        아니요, 물론 그런 비교가 있는 경우는 많지만 무분별한 민영화와 만연한 자유주의 무정부 상태로 인한 인적 손실 수치는 인상적이며 푸틴 대통령이 집권한 이후 많은 언론 매체에서 공개적으로 수백만 달러에 대해 이야기했습니다. 유사점입니다.
        1. +1
          21 7 월 2013 05 : 07
          토큰
          그럼... 주제를 끝내고 논쟁을 확대해 봅시다... 그렇지 않으면 귀하의 진술은 회피 시도, 속임수, 대공 작전처럼 보이고... 그리고 이전 거짓말로 인해 누명을 당할 때입니다. 푸를 비판하고 비판하고 근거 없는 터무니없는 말을 퍼뜨리지 말자....알았지?
          1. 토큰
            +1
            21 7 월 2013 13 : 27
            푸틴에 대한 비판을 어디서 보셨나요?
            세계관을 확장할 수도 있습니다. 크렘린 근처에는 누가 있습니까? 과거 지도자의 이름이 적힌 거리가 몇 개나 있습니까? 그리고 이것은 러시아인의 80%가 신을 믿는 나라에 있지만 매일 우리 모두는 길을 따라 걷고 있습니다. 교회가 악마의 종이라고 불렀던 사람들의 이름이 적힌 거리.
            그리고 우리는 살고 있습니다... 그리고 이것은 새로운 현실입니다.
            그리고 이것은 내 비결이 아니라 오늘날 이데올로기의 비결입니다. 연결될 수 없는 것을 연결하는 것입니다.
      2. 토큰
        +1
        21 7 월 2013 14 : 03
        쫓겨났는데...또 다른 미스터리.그리고 누구! 치열한 적.
        트로츠키는 찾아야 할 분석가였습니다. 사악한 천재였습니다. 그는 누구든 무엇이든 망칠 수 있는 사람이었습니다. 물론 그러한 사람에게는 비자가 쉽게 주어졌습니다. 결국 그는 새로운 나라에 대해 모든 것을 완전히 알고 있었습니다! !! 그리고 스탈린은 이렇게 귀중한 정보 전달자를 놓아주었습니다.. .-저는 이것이 서방 정보 기관에 대한 진정한 선물이라고 생각합니다.
        1. +1
          21 7 월 2013 15 : 04
          토큰
          나는 트로츠키에 동의하지만 Starikov가 옳다는 의심이 들었습니다. 트로츠키와 외국 정보 기관의 관계는 매우 오랫동안 지속되었습니다.
          그리고 나는 의식을 확장할 필요가 없습니다 :)))) 이것은 일반적으로 메스칼린과 LSD 팬들이 말하는 것입니다 :)))) 나는 절대적으로 동의하지 않습니다! :)))
  34. -1
    20 7 월 2013 21 : 28
    그렇습니다. 사실, 주장, 수치로 호소하고 특정 출처를 인용해야 할 때 항상 그렇습니다. 많은 경우 탈출구는 감정과 애국적인 단어의 폭발입니다.
    배신자 살인범에 관한 것이 아닙니다. 당신에게 반대하는 것은 충분히 약하므로 감정이 지배적입니다.
    제품 견적 : BigRiver
    한 책의 주제에 관해 의견을 형성하는 사람들의 범주가 있습니다. 페이지가 너무 많지 않고, 글꼴이 크고, 글이 재미있는 것이 좋습니다.

    배신자는 두 권 이상의 책을 가지고 있고 페이지도 많고 기록되어 있습니다. 예, 흥미 롭습니다. 그러나 아무도 당신의 이성을 빼앗지 않았습니다. 그는 이것을 침착하고 분석적으로 대합니다.
    진실은 제XNUMX제국의 실제 행동과 문서에 있습니다
    작성자는 문서를 읽지 않았습니다.

    모스크바는 대규모 전쟁이 필요하지 않았고 이미 걱정이 많았으며 그러한 전쟁에 대한 준비가 아직 완료되지 않았습니다. 소련에는 "생활 공간"이나 노예가 필요하지 않았고 스탈린은 20년대 후반에 "세계 혁명"이라는 아이디어를 묻었습니다. 소련에는 평화가 필요했습니다.
    하지만 이게 맞아요! : "모스크바에는 대규모 전쟁이 필요하지 않았습니다... 아직 준비가 완료되지 않았습니다."
    1. +3
      20 7 월 2013 23 : 20
      제품 견적 : Des10
      그렇습니다. 사실, 주장, 수치로 호소하고 특정 출처를 인용해야 할 때 항상 그렇습니다. 많은 경우 탈출구는 감정과 애국적인 단어의 폭발입니다.
      배신자 살인범에 관한 것이 아닙니다. 당신에게 반대하는 것은 충분히 약하므로 감정이 지배적입니다.

      이것은 약간 복잡합니다. 의지 리준과 함께.
      글쎄, Rezun 스타일로 이렇게 : 레닌은 이민 중에 가난하게 살지 않았습니다 (사실?) 그리고 우리는 떠납니다 : Krupskaya가 매춘에 참여하여 그를 지원했기 때문입니다 wassat 물론 단순화되었습니다.
      귀하의 임무는 사실, 주장, 수치에 호소하고 특정 출처를 인용하여 이것이 일어나지 않았다는 것을 증명하는 것입니다. 눈짓
  35. +2
    20 7 월 2013 22 : 02
    따옴표 : 미소
    당시 공산주의 사상이 아직 신선했고, 독일인들은 우리처럼 이 과일을 맛보지 못했음에도 불구하고, 그래서 부랴트의 자연적인 아름다움을 갖지 못한 독일인들은 웃고 있는 더 나쁜 위치에 있었습니다.


    물론 바이마르 공화국은 파멸되었습니다. 나치나 좌파(공산주의자와 사회민주주의자) 중 하나가 권력을 잡아야 했습니다. 나치는 또한 매우 사회주의적인 좌파적 수사(그러나 국제주의는 없음)와 우월한 인종에 대한 선동(계급적 기원의 관점에서 독일 신체에 속하는 상처받고 굴욕적인 독일 영혼을 위한 얼마나 유향인가)을 가지고 있습니다. 그리고 이전에 확인된 모든 세력은 나치와 함께 활동했습니다.

    나치가 집권했습니다(그들은 신속하게 민주주의를 폐쇄했습니다) - 외부 경제적 압력(배상)이 제거되고 나치가 조약의 특정 조항을 위반하는 것이 허용되었으며 우리는 즉시 나치 권력의 매력이 급격히 증가했습니다.

    프랑크인과 영국인(OBVISERS)이 처음에 그들을 막을 수 있었을까요? 초등학생이었지만 나치의 매력은 사라졌습니다. (그리고 그들은 강제로 권력을 유지하지도 못했습니다).

    다음 줄은 누구입니까? 그렇습니다, 영원한 가르침을 따르는 사람들이여. 그리고 형제적 소련 국민의 모든 힘과 자원은 깨지지 않는 영원한 소련-독일 우정을 보장했습니다. 그리고 독일 장군들과 장교들은 붉은 깃발 아래 있기는 하지만 붉은 군대와 함께 제XNUMX차 세계대전의 패배와 굴욕의 수치를 씻어낼 준비가 되어 있을 것입니다.

    그리고 관찰자들은 모든 것을 계산했기 때문에 나치는 모든 것을 허용했습니다. 히틀러는 이것을 알고 있었고 (그렇게 실증적으로 오만한 모험에 질린) 잘 모르는 독일인들은 즉시 그를 선견지명과 살인 권리를 가진 총통으로 기록했습니다.

    원칙적으로 소련이 아니라 차르 러시아라도 앵글로 스컹크의 정책은 동일했습니다. 궁극적으로 독일과 러시아를 하나로 묶는 것입니다.
    1. 0
      21 7 월 2013 00 : 33
      유방
      흥미로운 의견이네요. 감사합니다.
      단 한 가지 문제가 있습니다. 원칙적으로 우리는 히틀러와 동맹을 맺을 수 없습니다. 일시적인 강제 휴전일 뿐, 그 이상은 아닙니다. 격차가 너무 큽니다. 그리고 러시아와 공산주의자들에 대해 생리적 증오를 품은 것은 바로 독일의 고위 장교들이었고, 그들에게는 어떤 깃발이 그들 위에 휘날리는가가 매우 중요했습니다. 그리고 영국인과 ... 이상하게도 미국인들은 히틀러를 집권하게 했고 그의 러시아공포증은 결정적인 순간이었습니다.+
      나머지 부분에 대해서는 동의합니다.
  36. 0
    20 7 월 2013 23 : 04
    제품 견적 : BigRiver

    히틀러가 도착하고 독일군이 배치되기 전에 우리가 서방에서 가장 가능성이 높은 침략자로 인식한 곳은 폴란드였습니다.

    내 종탑에서 본 풍경은 다음과 같습니다. 39년에 소련이 독일과 함께 폴란드를 공격하거나, 어떤 경우에는 전선이 모스크바에 250km 더 가깝게 시작됩니다. 그리고 39년 서부 벨로루시의 경우 독일군이든 소련이든 누구를 상대하는지는 중요하지 않았습니다... 그리고 부분적으로는 군대의 포화 상태도 이것 때문이었습니다.
    1. +1
      21 7 월 2013 06 : 16
      인용문 : Torquemada

      내 종탑에서 보이는 풍경은 다음과 같습니다. 39년에 소련이 독일과 함께 폴란드를 공격하거나, 어떤 경우에는 전선이 모스크바에 250km 더 가까운 곳에서 시작됩니다...

      우리는 독일과 함께 폴란드를 공격하지 않았습니다. 폴란드 전역은 17월 XNUMX일에 시작되었습니다. 이때까지 폴란드는 국제법의 대상으로서 전 세계에서 존재하지 않았습니다. 이 주 정부가 해외로 도피했기 때문이다.
      폴란드인, 벨로루시인, 우크라이나인이 있는 영토가 있었습니다.
      붉은 군대의 부대와 대형은 행군 종대를 이루어 폴란드 영토 전체를 행진했습니다.
      일반적으로... 우리는 무언가를 망설이고 기다렸습니다. 분명히 그들은 독일의 침략에 대한 영국의 반응을 기다리고 있었던 것 같습니다. 결국 폴란드는 대륙에서 영국인의 개인 개였습니다.
      1. 0
        21 7 월 2013 10 : 03
        공격 날짜는 조약의 비밀 부속서에서 합의되었습니다.
        1. 0
          21 7 월 2013 10 : 39
          제품 견적 : alex20081308
          공격 날짜는 조약의 비밀 부속서에서 합의되었습니다.

          스튜디오에서 다큐멘터리를 찍다!
          자금, 재고, 파일, 시트?
          그리고 명확한 질문입니다. 귀하의 문서에 따르면 붉은 군대의 폴란드 캠페인 시작이 17월 XNUMX일에 합의되었습니다.
          그렇다면 이 특정 날짜의 의미는 무엇입니까? 즉, 독일의 공격이 시작된 지 XNUMX주 이상이 지났다는 것입니까?
  37. +4
    20 7 월 2013 23 : 19
    41 상반기 주제에 대한 댓글을 많이 읽을수록 감동이 커집니다 ... 감정이 너무 많습니다. 그냥 비명을 지르는 댓글입니다. 스탈린은 범죄자이고, 반대로 다른 사람들은 키스 할 준비가되어 있습니다. 그 사람은 레준이 배신자이거나 그 반대이거나 등등...

    이 주제에 대해서는 감정이 적고 논리가 더 많은 것 같습니다. 독일이 폴란드를 공격 했습니까? -공격했고, 독일은 체코슬로바키아를 합병했습니다. 물론 소련은 무엇을 해야 했습니까? 모든 것을 침착하게 보거나 독일군이 몰도바와 서부 우크라이나 및 벨로루시와 함께 발트해 연안 국가도 점령할 때까지 기다리겠습니까? 당연히 아니지 !!! 이것이 소련의 전쟁 전 외교 정책에 관한 것입니다. 제 생각에는 모든 것이 완전히 올바르게 이루어졌습니다 !!!

    41 년의 경우 모든 것이 더 복잡합니다. 원칙적으로 눈에 띄지 않고 소련 서부 국경을 따라 그러한 거대한 세력을 집중시키는 것은 불가능합니다 !!! 그리고 22월 XNUMX일, 한쪽에는 독일군 XNUMX개 집단의 막강한 힘이, 다른 한쪽에는 붉은 군대 제XNUMX군이 나타났습니다!!! 그리고 이미 누가 먼저 공격할지 며칠 문제라고 생각합니다. 당연히 먼저 공격하는 사람이 전략적 이점을 얻습니다...

    41년 41월 초에 중앙군 집단군에 맞서던 소련 제41, 제XNUMX제대가 본질적으로 파괴되었다는 사실은 많은 것을 말해 줍니다!!! 아마도 모스크바를 포위하는 방향으로 엄청난 양의 소련군이 있었을 것입니다. 그리고 XNUMX년 가을 중순에는 이 모든 것이 어딘가로 사라졌습니다??? 모스크바 근처에서 붉은 군대의 겨울 반격에 시베리아 사단이 사용되었다는 사실은 XNUMX년 겨울까지 유럽 지역에 방어선과 같은 중요한 전선을 덮을 수 있는 붉은 군대 조직이 거의 남아 있지 않았음을 시사합니다. 소련의 수도!!! 제 생각에는 전쟁의 가장 어려운시기에 후방 노동자들이 진정한 기적을 행했다고 생각합니다. 국가의 생산 시설을 대피시키고 미래에 그들의 작업을 조직하기 위해 정말 엄청난 작업이 이루어졌습니다 !!! 이것은 독일인들이 고려하지 않은 것입니다 !!! 그리고 그들은 또한 소련의 동원 자원을 고려하지 않았습니다!!!
  38. 0
    21 7 월 2013 00 : 39
    궁극적으로 모든 논쟁은 다음과 같은 질문으로 귀결됩니다. 전쟁 시작에 대한 책임은 누구에게 있습니까?

    서방은 소련의 확장을 막기 위해 나치 독일을 방패로 삼는 것이 필요하다는 것을 증명하고 싶어합니다.

    그것은 SHIELD이고 그 밖에 일어난 모든 일은 공산주의의 공격적인 성격입니다. 소련은 가난한 유럽 국민들을 공격하고 그들의 순수함을 박탈하기 위해 나치를 유혹하고 그들을 모험에 몰아넣었다고 합니다. 음, 독립이라는 의미에서요.

    그리고 그들은 가장 예상치 못한 순간에 교활한 방식으로 동맹국을 공격하고 싶었습니다. 그러나 나치는 그들보다 앞서있었습니다.

    앵글로 스컹크를 정당화해야 했던 것은 소련이 처음부터 싸우려는 욕구에 대한 이러한 조작의 주입이었습니다.
  39. +1
    21 7 월 2013 02 : 43
    와, 내가 뭘 파냈지... 이제 레즈니스트들과 나머지 일당들이 스스로 목을 매게 될 것이다.... (오 꿈의 꿈)

    20년 1941월 XNUMX일 소련에서 흑해함대 군사훈련이 진행되었다는 사실을 알고 계셨습니까?
    14년 1941월 XNUMX일, 오데사 군관구 부대와 함께 흑해 북서부 지역에서 대규모 해군 훈련이 시작되었습니다. 그들의 타이밍은 이례적이었습니다. 수년 동안 이러한 대규모 운동이 가을에 열렸습니다. 그들은 흑해 함대 선박에 대한 여름 전투 훈련 기간을 완료했습니다.

    그리고 아직 정보를 찾지는 못했지만 20일에는 소련의 다른 지역에서 훈련이 진행될 예정이었다는 것을 계속해서 파헤치고 있습니다. 훈련의 본질은 직원들에 대한 놀라움이었습니다.

    물론 전쟁을 준비하기 위한 선택이었다고 반대하는 분들도 계시겠지만, 저는 “Si vispacem, para bellum”이라고 대답하겠습니다. 동일한 성공을 거두면 러시아 연방에서 실시한 훈련을 "코카서스", "보스토크" 및 기타 세계 정복 작전이라고 부를 수 있습니다.
    여러분, 저를 가르쳐 주실 수 있습니까? 우리는 발트해 연안 국가와 폴란드를 정복했습니다. 만주를 탈환하고 삼색기가 도쿄타워 위로 날아다니는 건 아닐까? 언론은 충격으로 침묵하거나 실제로는 군대의 전투 준비 태세를 높이기 위해 모든 국가에서 수행하는 훈련입니다.
    따라서 41년 XNUMX월에 군대의 전투 준비가 강화된 것은 공격 가능성을 무시하더라도 상당히 이해할 수 있는 일이었습니다. 물론 훈련은 조건부로 "갑자기"이지만 어떤 지휘관이 의료 "피.. 꾸지람"을 처방 받기를 원합니까?
  40. havas0000f
    -1
    21 7 월 2013 03 : 31
    이 기사는 사실 데이터 제시와 텍스트의 일반 편집 모두에서 역겹습니다... 철제 빗자루를 사용하여 실제 과학에서 필요한 "껍질"을 가진 저속하고 유료 아마추어를 몰아내는 것이 필요합니다. 그들은 제1940차 세계 대전, 스탈린주의에 대한 해독제로서의 히틀러주의 연구의 진보 경로에 제동을 걸고 있습니다. 예를 들어 철학자 Ilyin이나 D.S. Merezhkovsky의 경우처럼 논리나 일관성이 없습니다. 하나는 "수익성이 있는 곳"을 잃기 위한 비겁한 거짓말입니다. - 히틀러는 화염병의 노골적인 협박(21.06.1941년 1977월)에 직면했고 깨달았습니다. 그들은 "그의 목에 올가미를 걸"려고 노력하고 있었다고 말했습니다(A. 히틀러가 무솔리니에게 보낸 편지(86년 1940월 XNUMX일) 참조. 그런 다음에야 그는 소련과의 전쟁을 준비해야 했습니다. 그뿐만이 아닙니다. 제XNUMX제국 시대의 세계적으로 유명한 현대 연구자이자 히틀러주의는 데이비드 어빙(David Irving) - 히틀러의 전쟁과 전쟁 경로(XNUMX-XNUMX) 등을 썼습니다. XNUMX년 XNUMX월 터키 외교관이 소련에 연줄이 있는 동료에게 말했습니다. 스탈린이 앵글로색슨족 편에 서는 경향이 있다는 사실은 물론 히틀러에게 알려졌습니다. 그 이후로 그의 전략 계획은 점차 변화되었습니다... 그러나 누가 "믿어야" 할까요, 과학계의 유급 소련 관료 또는 데이비드 어빙, 내가 결정할게요. 안 돼요!
    1. 졸리는
      +2
      21 7 월 2013 03 : 58
      제품 견적 : havas0000f
      "...히틀러는 화염병으로부터 노골적인 협박을 당했다(1940년 XNUMX월).
      그리고 그들이 "그의 목에 올가미를 걸"려고 한다는 것을 깨달았습니다.
      (A. 히틀러가 무솔리니에게 보낸 편지(21.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일) 참조).
      그제서야 그는 소련과의 전쟁을 준비해야만 했습니다..."


      동부 지역을 고려한 Mein Kampf는 어떻습니까?
      독일에 얼마나 중요한가요?
      A. 히틀러의 요구에 따라 그가 제시한 1940년 XNUMX월 초 코드명 "Barbarossa"라는 공격 계획 개발이 시작되었습니다.
      그리고 이것은 몰로토프의 어떤 종류의 협박이었습니까?
      소련-독일 협상 1940 년 XNUMX 월 보여 주었다
      소련이 삼국 조약 가입 가능성을 고려하고 있다는 것,
      그러나 그가 설정한 조건은 독일이 받아들일 수 없었습니다.
      핀란드에 간섭하지 말라고 요구하고 발칸반도를 거쳐 중동으로 진출할 가능성을 차단했기 때문이다.
      1. 졸리는
        +1
        21 7 월 2013 05 : 40
        제품 견적 : havas0000f
        "...히틀러는 화염병으로부터 노골적인 협박을 당했다(1940년 XNUMX월).
        그리고 그들이 "그의 목에 올가미를 걸"려고 한다는 것을 깨달았습니다.
        (A. 히틀러가 무솔리니에게 보낸 편지(21.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일) 참조).


        이것은 히틀러의 야간 메시지에 관한 것입니까?
        “21년 22월 1941~XNUMX일 밤, XNUMX시가 조금 넘은 시각, 이탈리아의 독재자 무솔리니는 히틀러의 메시지를 듣고 잠에서 깨어났습니다.
        “밤에 나는 내 하인들을 괴롭히지도 않지만 이 독일인들은 나를 무자비하게 침대에서 뛰쳐나오게 만듭니다.”라고 그는 불쾌하게 불평했습니다.
        편지는 "몇 달 간의 불안한 생각"이라는 문구로 시작되었으며 무솔리니에게 다가오는 공격에 대해 추가로 알렸습니다.
        히틀러는 이 문서에서 "나는 느낀다"고 확신하며 때때로 변함없이 정력적으로 자신의 사람에게 돌아갔다. "내가 이 결정을 내리도록 강요했기 때문에 내부적으로 다시 자유로워졌습니다.
        최종적인 데탕트를 달성하려는 열망의 진실성에도 불구하고 소련과의 협력은 여전히 ​​나에게 큰 부담이 되는 경우가 많았다.
        어떤 면에서는 그것이 나의 모든 기원과 단절된 것처럼 보였기 때문입니다.
        내 견해와 이전 약속.
        정신적 고통에서 벗어나게 돼 기쁘다”고 말했다.

        페스티벌 I. T. 3. P. 404
    2. 졸리는
      +1
      21 7 월 2013 05 : 50
      제품 견적 : havas0000f
      "... 한 터키 외교관은 소련과 연줄이 있는 그의 동료에게 스탈린이 앵글로색슨족 편에 서는 경향이 있다고 말했습니다...".

      Schulenburg는 외교 문서 형식으로 히틀러의 공식 성명을 읽었습니다. 이것은 히틀러와 리벤트로프가 능숙하게 편집하고 매번 의지했던 온갖 종류의 진부한 조작과 거짓말로 가득 찬 이미 친숙한 진술이었습니다.
      또 다른 이유 없는 공격 행위를 정당화하기 위해.
      그러나 이 진술은 어쨌든 인상이 만들어졌습니다.
      이 줄의 저자는 그것을 다시 읽었을 때 절대적인 뻔뻔함과 속임수로 이전의 모든 줄을 능가했습니다.
      성명서는 독일이 나치-소련 조약의 조건을 엄격히 준수했지만 러시아는 이를 반복적으로 위반했다고 밝혔습니다.
      소련은 "전복적인 활동, 테러, 간첩 활동"을 수행했습니다.
      독일에 맞서 그(소련)는 "유럽에서 안정적인 질서를 확립하려는 독일의 노력에 맞서 싸웠습니다."
      그는 "루마니아와 불가리아의 독일군에 대한 공격"을 수행하기 위해 영국과 공모했습니다. "가용한 모든 러시아 병력 집중"
      발트해에서 흑해까지의 긴 전선에서 그는 제국을 "위협"했습니다.
      .

      성명서는 다음과 같이 말했습니다.
      “지난 며칠 동안 접수된 보고에 따르면 러시아 군대 집중의 공격적 성격에 대한 의심의 여지가 없습니다. 게다가, 크립스 대사가 영국과 소련 간의 긴밀한 정치, 군사 협력에 관한 협상에 관해 영국으로부터 보고가 있습니다..
      위 내용을 요약하면, 제국 정부는 이와 관련하여 소련 정부가 자신의 의무에 반하여 다음과 같이 선언합니다.
      1) 독일과 유럽을 약화시키려는 시도가 계속되었을 뿐만 아니라 강화되었습니다.
      2) 점점 더 반독일적인 외교 정책을 추구했습니다.
      3) 모든 병력을 독일 국경에 집중시켰다.
      따라서 소련 정부는 독일과의 조약을 파기했습니다.
      그리고 그녀를 뒤에서 공격하려고 합니다. 이와 관련하여 총통은 다음과 같이 명령했습니다.
      이러한 위협에 맞서기 위해 독일군은
      모든 수단을 동원해."

      시어러 W. S. 346–349
  41. +2
    21 7 월 2013 08 : 19
    지금 나는 그 판필로프의 조카와 함께 앉아서 술을 마시고 있습니다. 그는 체르노빌로부터 메달을 받았습니다. 여기 사람들이 있어요!! 나는 달을 걱정하는 것처럼 그들을 걱정합니다.
  42. +1
    21 7 월 2013 09 : 57
    괴벨스는 1년 1945월 XNUMX일 스스로 목숨을 끊었습니다.
    그러나 악취 나는 아이디어는 끈질긴 것으로 판명되었으며 Rezun-Suvorov와 그의 추종자 N. Svanidze, L. Gozman 및 서구 명예 훼손 선전에 비추어 역사를 제시 한 다른 Pivovarov의 "계시"에서 전이되었습니다.
    독일뿐만 아니라 유럽 전역에서 파시즘에 대한 소련의 대승리의 결과입니다.
    이 패자들은 역사왜곡 쇼를 펼치려고 하고 있습니다.
    1. 0
      21 7 월 2013 12 : 38
      이러한 단점은 우리주의 공식 역사의 공백을 이용하고 있습니다. 그렇다면 국방부와 FSB의 40-46년 동안 기록 보관소를 열 때 문제는 무엇입니까? 그들은 아직 그것을 열지 않았습니다. 그리고 왜?
  43. 펠텔
    +1
    21 7 월 2013 11 : 14
    그리고 오늘날 이스라엘은 예방 공격을 실시하고 있습니다. 그도 히틀러와 같은 운명을 겪기를 바랍니다.
    1. +1
      21 7 월 2013 12 : 41
      그리고 이를 올바르게 적용합니다. 히틀러의 운명은 조만간 모든 독재자들에게 닥칠 것입니다.
  44. +2
    21 7 월 2013 12 : 45
    신화는 위험한 것인데, 농담처럼 말하면 처음에는 체코슬로바키아가 독일을 심하게 위협했고, 오스트리아는 위협을 하기로 결정하고 합병해야 했고, 더 이상 위협이 되지 않도록 벨기에, 네덜란드, 프랑스를 제거했습니다.
  45. +1
    21 7 월 2013 14 : 38
    그런데 레준은 베레조프스키의 레시피에 따라 넥타이를 매고 목욕을 할 예정이지 않나요?
  46. 아산 아타
    0
    21 7 월 2013 15 : 00
    80년대에 나와 함께 일했으며 전체 전쟁을 겪은 한 베테랑은 1941년 XNUMX월 군부대에서 "부르고마스터는 어디에 있습니까?"와 같은 표현이 포함된 러시아-독일 관용구집을 배포했다고 말했습니다. 독일 비행기는 XNUMX월에 우리를 향해 날아왔고, 우리 전투기는 그들을 만나 영토 밖으로 밀어냈지만 국경 방향으로 총격을 가하는 것은 금지되었습니다. 국경에는 바퀴 달린 탱크가 많았고, 이는 독일에 좋은 도로가 많다는 사실로 설명되었습니다. 아마도 두 거인은 비좁았고 동일한 민첩성으로 둘 다 준비되었으며 히틀러만이 앞서 나갔습니다.
    1. +1
      21 7 월 2013 22 : 43
      Asan-Ata, 당신이 쓴 모든 것에서 소련이 침략자가 될 것이라는 결론은 전혀 나오지 않습니다!!! 그리고 만일 그가 그렇게 했다면, 히틀러에 대한 공격은 침략자에 대한 공격이며 이것은 매우 정의로운 전쟁입니다!!! 소련은 대전 발생시 명확한 전쟁 전 전략을 가지고있었습니다. 적군이 공격하면 국경에서 패배하고 공격을 계속하십시오. 물론 러시아-독일 문구 책과 바퀴 달린 탱크가 필요할 것입니다. -결국 공격 중에는 독일의 아우토반을 이용할 계획이었는데...

      그건 그렇고, 소련은 나중에 일본에 전쟁을 선포했습니다. 침략자를 공격했습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 소련-일 전쟁에서 소련이 침략자였다고 모든 곳에서 외치지 않습니다 !!!
    2. 0
      22 7 월 2013 03 : 58
      제품 견적 : 아산 아타
      80년대에 나와 함께 일했고 전쟁 내내 겪은 한 퇴역 군인은 나에게 이렇게 말했습니다.
      .. 국경에는 바퀴 달린 탱크가 많았고, 이는 독일에 좋은 도로가 많다는 사실로 설명되었습니다 ...

      이야기를 다시 하기보다는 시간을 내어 41년 여름 붉은 군대의 복잡한 상황과 소련 군산복합체를 연구할 것입니다.
      이것이 모든 것의 "열쇠"입니다. 그리고 누군가의 소망이나 개인적인 간증도 아닙니다.
  47. 0
    21 7 월 2013 15 : 36
    오랫동안 모든 것이 명확했습니다! 전쟁 초기에 가능한 한 많은 적군 부대를 파괴하는 것이 주요 목표인 반역적인 공격이 있었습니다. 독일 장군은 바보가 아니었고 긴 전쟁이 필요하지 않았습니다. 그들은 모든 것을 명확하게 계획했습니다. 그러나 다시 한 번 "러시아의 마음은 이해되지 않았습니다" 소련 국민, 우리 할아버지, 증조부들의 영웅주의, 이것이 적들이 다시는 과소 평가하지 않은 것입니다. 그는 그것에 머리를 눕혔습니다 !!!
  48. 0
    21 7 월 2013 17 : 44
    훌륭한 방법이며 미국과 NATO의 현재 서구 이데올로기가 완벽하게 사용합니다. 무언가를 달성하고 싶다면 자신이하고 있거나 계획하고있는 일에 대해 적을 비난하십시오. 따라서 미국과 NATO는 이라크나 유고슬라비아에서 대량 학살을 조직하고 그곳에서 전쟁을 선동함으로써 이에 대해 세르비아 지도자 사담 후세인을 비난했습니다.
    히틀러-괴벨스의 합당한 상속자들과 그 목표들은 마찬가지로 염세적입니다.
  49. 0
    21 7 월 2013 22 : 25
    그럼에도 불구하고 나치는 소련을 공격했고 우리는 스스로를 방어했고 승리했습니다!!! hi
  50. +3
    21 7 월 2013 22 : 25
    인용구 : Asan Ata
    80년대에 나와 함께 일했으며 전체 전쟁을 겪은 한 베테랑은 1941년 XNUMX월 군부대에서 "부르고마스터는 어디에 있습니까?"와 같은 표현이 포함된 러시아-독일 관용구집을 배포했다고 말했습니다.


    네, 저희 외국어부(영어)에는 전쟁 포로 심문이라는 주제가 있었습니다. 이것은 더 나쁩니다. 그리고 GSVG에는 6개의 군대(탱크 3개)가 있고 참모진은 NATO 국가 침공 계획을 개발했습니다(헌장에 따르면 그들은 외계인에 대한 그러한 문서를 개발해야 합니다). 그리고 Ogarkov는 유럽 작전 극장에 국한된 전쟁에서 승리한다는 교리를 가지고있었습니다. 그리고 뭐? 그리고 잊어버렸습니다. 모든 부츠에는 가죽 윗부분이 있습니다.
  51. 토큰
    +1
    21 7 월 2013 22 : 45
    당국은 러시아(조지아) 국경 근처에서 미국의 생물학 무기 개발 가능성에 대해 우려하고 있습니다.

    그럼 새로운 22월 XNUMX일을 기다려볼까요?! 생물학적 색으로

    아니면 또
    그럼에도 불구하고 나치는 소련을 공격했고 우리는 스스로를 방어했고 승리했습니다!!!


    아하하하))) 스탈린의 잘못은 그가 다른 주권 국가의 내정에 간섭하지 않았다는 것입니다)))


    다시 한 번 뛰어난 스탈린의 예를 들어볼까요? 그렇다면... 역사라는 주제는 더 이상 필요하지 않을 것입니다. 다만 역사는 다른 언어로 기록될 뿐입니다.
  52. +1
    22 7 월 2013 07 : 44
    아마도 당신은 여기에서 짧은 기사의 형태로 국제 관계의 역사에 대한 테스트를 다시 인쇄하고 시간을 할애해야 할 것입니다. 나는 Molotov-Ribbentrop Pact에 관한 주제에 대해 글을 썼고, 간단히 말해서 소련에 대한 독일의 공격 뒤에는 물론 Chamberlain과 영국 정보부, 그리고 Hitler 자신이 있었습니다. Adik은 영국이 볼셰비즘에 대항하는 유럽의 마지막 거점이라는 영국의 약속에 반했습니다(제 기억이 정확하다면 이것은 37년이나 38년이었습니다). 그리고 프랑스, ​​영국, 독일 간의 불가침 조약과 더 심각한 합의를 체결하려는 시도를 회상하지 않을 수 없기 때문에 우리의 '39 조약, 폴란드 분단 등은 외교 게임에서 중요한 승리였습니다. 전쟁을 2년 더 연기할 수 있게 했고, 또한 중요한 것은 독일과 일본 사이에 분열을 일으키는 것이었습니다. 후자는 독일과 소련의 조약에 "매우 불만족"했으며, 이는 일본이 수동적인 입장을 취하는 데 크게 기여했습니다. 41년 극동에서.
    이미 개발 중이었지만 더 심각한 합의로 Krauts를 확보 할 시간이 없었다는 점은 유감입니다. (그리고 내가 틀렸다면 정확히 기억 나지는 않지만 우정 계약이 체결 된 것 같습니다. - 죄송합니다 :))
    실제로 폴란드와 공동 국경이 분할된 이유 중 하나는 Entente에 대한 합동 군사 작전이었습니다(그러나 이는 이론상으로 남아 있습니다). 그러나 히틀러 동지는 "레드 호드"에 대항하는 캠페인을 주도하기로 결정했고 크라우트가 우리의 유익한 지정 학적 동맹국 임에도 불구하고 우리는 다시 서로 대결했습니다.
    중요한 것은 독일군 장군들과 개별 지정학자(하우쇼퍼)가 '양면 전쟁'에 반대했다는 점이다. 그리고 Haushofer는 대륙 연합 "파리-베를린-모스크바"를 창설해야 할 필요성에 대해 거의 직접적으로 말하고 제국 이데올로기의 인종 차별적 편견을 비난했지만 그는 투옥되었습니다.
    1. 0
      24 7 월 2013 12 : 51
      특히 귀하의 버전에 동의하므로 귀하의 테스트를 읽고 싶습니다. 오후에 구독하세요. 그러나 역사적 인물을 '아딕'이라고 부르는 것은 비전문적이다. 이제 "Gorbik"과 "Usatiy"로 슬라이드해 보겠습니다...
  53. -1
    22 7 월 2013 12 : 22
    오히려 Adik은 1942년까지 Adik과 관계를 유지했던 Zionists에 의해 소련과 전쟁을 벌이도록 압력을 받았습니다. 감동적인 우정이있었습니다 전후 인터뷰에서 독일 시온주의 연맹의 전 수장 인 Hans Friedenthal은 다음과 같이 말했습니다. 게슈타포는 유대인의 이민을 돕기 위해 모든 일을했습니다. 우리는 그에게서 다양한 도움을 받을 때가 많았습니다. (F. 니코시아 "제XNUMX제국과 팔레스타인 문제")
    1. 0
      24 7 월 2013 12 : 41
      장르의 고전 - 유대인 음모. 사실, 그 당시에는 이스라엘이라는 국가가 없었으며, 독일인들은 1935년부터 유대인들을 게토로 몰아내기 시작했습니다. 1935년에는 누가 누구를 밀어냈습니까? 그러면 “아딕”은 누구입니까? 당신의 친구는 코카서스 출신인가요?
  54. AVt157
    0
    24 7 월 2013 21 : 58
    제품 견적 : chenia

    네, 저희 외국어부(영어)에는 전쟁 포로 심문이라는 주제가 있었습니다. 이것은 더 나쁩니다.

    교육기관을 지정해주세요.
    감사합니다.
  55. havas0000f
    0
    28 7 월 2013 00 : 32
    졸려, 당신은 아마도 보수가 많고 박식한 "체키스트"인 것 같지만, 당신은 내가 잘 아는 책에서 전체 문단을 인용하고 있습니다. 그러나 내 생각에는 히틀러가 무솔리니에게 보낸 편지의 내용을 예로 들 수 있습니다. 소련 침공 직전은 유명하기는 하지만 I. Fest를 다시 말하는 것보다 훨씬 더 중요합니다. 이것이 제 방법입니다. 저는 원본 출처를 고수하려고 노력합니다. 하지만 지금은 그게 요점이 아닙니다. 당신은 A에 대해 거짓말을 하고 있습니다. 항상 그리고 모든 면에서 히틀러의 "도발되지 않은 공격". 나는 1년 1939월 1961일 폴란드 영토에서 적대 행위가 발발하기 전의 기간으로 제한하겠습니다. "알기 위해" Fest 또는 특히 Shirer는 당신에게는 충분하지 않습니다. 이를 위해 나는 이미 사망하고 이 작업에 대한 모든 예복을 박탈당한 하버드 졸업생 역사 과학 박사의 위대하지만 여전히 침묵하는 책인 David Hoggan: Der erzwungene Krieg( 1984) 이 책의 비극적인 운명은 86년에 영문으로 번역되면서 드러났다.(The Forced War; 1984-29) 이 번역본이 인쇄된 건물은 알려지지 않은 사람에 의해 불에 탔습니다(sic!). 이것이 표준 미국 민주주의입니다! 이 책은 탄화 된 조각으로 조립되어야 했습니다. 중요한 점: 마지막 평화 시대에 "공격적인" 히틀러 폴란드(단치히, 회랑)에 대한 정당한 주장을 평화적으로 해결하기 위해 엄청난 노력을 기울였으며, 폴란드(31월 1946~1일)에 소위 마리엔베르더 제안을 제안했는데, 뉘른베르크 재판에서 위조된 해석을 제외하고는 거의 언급되지 않을 것입니다. (1939) 히틀러의 이러한 평화 제안에 관한 정보는 소위 말하는 결과로 전후 수십 년 동안 공개되지 않은 폴란드에서 공개되었습니다. 어떤 협상도 거부한 영국-프랑스 "보장"은 훨씬 더 강한 독일에 뻔뻔스럽게 도전하여 히틀러가 희망했던 대로 3년 XNUMX월 XNUMX일 폴란드에 대한 현지 군사 행동을 시작하도록 강요했습니다. 영국과 프랑스는 히틀러의 안전망 조약에 의해 중단되지 않았습니다. 스탈린과 같은 해 XNUMX월 XNUMX일 그들은 지정학적 관점에서 볼 때 파국적인 독일에 대한 세계 대전을 선포했습니다. 얼핏 보면 이들이 뒤따른 세계 대학살의 시작자들입니다. 감사합니다!