"적은 변했다." "빅 알리야"의 첫 여단 사령관 인터뷰
3 개월 전, 이스라엘 방공대의 여단은 "큰 Aliya"의 대표가 먼저 이끌었다. Hermann Gitelman 대령은 14 기갑 된 여단의 지휘관이되었으며, Yom Kippur 전쟁에서 수에즈 운하를 건넌다.
우리의 대담은 1990 년에 18 살 소년 인 우크라이나에서 이스라엘로왔다. 그는 대학에 입학했지만, 먼저 전투 부대에서 군대에서 복무하기로 결정했다. 독일인이 가족의 유일한 자녀이기 때문에 부모님을 설득해야했습니다. 그 이후로 그의 삶은 탱크로.
왜 기갑 부대에 정확하게 가기로 결정하셨습니까?
처음부터 나는 그것이 무엇인지 몰랐지만 거기에 가고 싶었다. 나는 보병대에 가고 싶지 않았다. 나는 전투에 직접적으로 관련되어 있지만 달리기를 원하지 않는 부분을 원했습니다. 그럼 거기서 도망 칠 필요가 없다고 생각했습니다. 내가해야했던 것처럼 ...
처음부터 군 경력을 계획하셨습니까?
아니요 나는 긴급하게 봉사 할 것이라고 생각했다. 나는 엔지니어에게 배울 것입니다. 그는 젊은 전투기의 과정을 졸업하고, "학교"에 갔고, 내가 어디에 있는지 이해하기 시작했습니다. 그리고 장교들은 나에게 말합니다 : 더 나아가 - 탱크 지휘관 과정에. 나는 생각했다 : 당신이 더 이상 봉사 할 필요가 없다면, 가지 않을 래? 과정을 마쳤습니다 - 똑같은 일 : "와, 장교 코스에 가라." 나는 1 년 초과 근무를하는 것이 그렇게 무서운 것이 아니라고 생각했다. 그래서 계속 진행된다. 제 사령관 인 환경이 우선 저에게 영향을 준 것 같습니다. 그들 덕분에, 나는 내 군사 경력이 내 것이라는 것을 깨달았다.
나는 대령이 아닌 대위의 장례식을 가진 "큰 Aliya"대표를 만났습니다. 군대에 유리 천장 문제가 있습니까?
오늘은 더 이상 없습니다. 어쩌면 그것은 처음부터 존재했으며 아마도 천장이 아니었을 것입니다. 군대는 송환국들과 무엇을해야할지 몰랐습니다. 지휘관들에게 다가 갔을 때 모든 것이 결정되었습니다. 예를 들어, 내가 장교 과정에서 공부하기 시작했을 때 나는 부름을 받고 말했습니다 : "공부를 계속할 수 없으며, 최근에 왔습니다. 그들은 입학 허가를주지 않습니다." 그러나 명령이 일어난 일을 깨달았을 때 모든 것이 매우 빨리 결정되었습니다.
그것은 모두 사람에 달려 있습니다. 비록 당신이 언어를 잘 모른다 할지라도, 수업 시간에 모든 것을 이해하지 못하면서 당신이 올랐고 훌륭한 사령관을 가졌을 때, 그들은 당신을 도울 것입니다. 따라서 상황은 "유리 천정"과 정반대입니다. 많은 사람들이 도움을 주며 성공하기를 원합니다. 그리고 코스를 마친 지 몇 년 동안이 지휘관들과 연락을 유지합니다.
부하들은 그들이 "러시아"지휘관을 가지고 있다는 사실을 어떻게 대우합니까?
절대 정상이며 "러시아인들"도 자랑 스럽습니다. 그들은 "그들 자신"이라고 말합니다. 내가 언어를 이해한다는 사실에 놀란다.
러시아어로 그들과 대화 할 수 있습니까?
기본적으로, 아니오. 첫째, 언어를 이해하지 못하는 사람들에 대해서는 무례한 것이며 둘째 히브리어로 사용되기 때문에 실용적이지 않습니다. IDF에서 러시아어의 전통이 있지만. 내가 명령 한 82 대대는 최초의 IDF 기갑 대대였다. 독립 전쟁에서 러시아어와 영어를 사용하는 두 개의 회사가있었습니다. 그리고 그들 사이에서 그들은 이디시어로 의사 소통을했습니다.
징집병과 예비병 모두에게 명령하셨습니다. 그들 사이의 차이점은 무엇입니까?
당신에게서, 지휘관에게서, 거기서, 그리고 거기에서, 동일한 기술이 요구됩니다. 그리고 군인들로부터 - 적군은 그의 앞에있는 사람들, 예비군이나 징집병을 보지 않을 것입니다. 어떤면에서는 예비병들과 함께하는 것이 더 쉽습니다. 이들은 사물을 적절하게 볼 수있는 어른입니다. 그러나 전투 능력을 유지하는 것은 더욱 어렵습니다. 모든 것이 매우 빠르게 변화하고 있으며, 많은 새로운 기술이 있습니다. 젊은 세대는 기술 혁신을 통해 공통 언어를 신속하게 찾을 수 있습니다. 차이는 사회 전체와 같습니다.
기갑 부대의 훈련 단원에는 소녀가 있지만 전투 대원에는 없습니다. 그 이유는 무엇입니까?
5-6 년 전에 가능했는지 확인하려고했습니다. 탱크 사령관 과정을 졸업 한 소녀가있었습니다. 그러나 그들은 육체적으로 매우 어렵 기 때문에 거부하기로 결정했습니다. 훈련 단원들에게 봉사하는 소녀들은 탱크 승무원들이하는 모든 일을 할 수 있습니다. 그러나 휠을 바꾸거나 캐터필라를 잡아 당기기 위해서는 한 명 또는 두 명 대신 네 명이나 다섯 명의 소녀가 필요합니다. 충전이 어렵더라도 탱크를 몰고 쏠 수 있습니다. 그러나 탱크 수리에는 많은 노력이 필요합니다.
IDF를 전문 군대로 만드는 아이디어에 대해 어떻게 생각하세요?
네거티브. 이스라엘의 방어는 군대의 유일한 임무는 아니지만 주요이다. 그녀는 중요한 공공의 역할을합니다. 18 살이 저에게옵니다. 21에서는 완전히 다른 사람들에 의해 철수됩니다. 운영에 참여할 필요가 없더라도 전혀 다른 방식으로 삶을 바라 봅니다. 군대는 그들 자신과 나라를 다르게 대우하라고 가르치고 학교는 이것을 할 수 없다.
아마도, 군대가 그들의 의무가 아닌 부담에 봉착했기 때문일 수도 있습니다. 그러나 이스라엘 안보 개념을 개발 한 벤 구 리온 (Ben-Gurion)은 IDF를 인민군으로 규정했다. 그녀는 이스라엘인들을 통합하는 용광로가되었다. 이 원칙은 우리 시대에 그 중요성을 잃지 않았습니다. 다른 어떤 기관도이 문제를 해결할 수 없습니다. 대학 에서조차, 봉사 한 사람들은 그들의 연구에 다르게 봉사합니다.
유명한 군사 이론가 인 Martin van Kreifeld는 탱크가 그것을 창조 한 사람들의 철학을 반영한다고 말했다. 당신은 Merkava에 관해 이것에 동의합니까?
나는 그것에 대해 결코 생각하지 못했지만 아마도 그는 맞을 것이다. Merkava는 세계에서 가장 무겁고 무겁게 움직이는 탱크 중 하나입니다. 동시에 승무원 보호의 개념은 단순히 혁명적 인 것입니다. 이것은 활성 갑옷과 엔진의 위치입니다. 그저 그런 것이 아닙니다. 예를 들어, 의도적으로 자동 로더라는 아이디어를 포기하고 승무원 중 한 명을 제거했습니다. 그러나 상호 호환성을 약화시켜 전투 능력을 악화시킬 수 있습니다. 그래서 이스라엘의 개념 : 탱크의 힘은 중요하지만 사람들은 더 중요합니다.
당신은 북부 국경에서 복무했으나, 당신이 지금 명령 한 팀은 가자 지구에 배치됩니다. 이 전쟁 극장들 사이에 어떤 차이점이 있습니까?
시리아 국경에서 상황은 매우 빠르게 변하고 있지만 가자 지구와 유사하다. 그리고 거기, 그리고 거기에서 당은 이스라엘 전방을 위협하는 대전차 미사일, 장거리 미사일을 준비하고 있습니다. 가자 지구에서는 레바논보다 규모가 작다. 그러나 원칙적으로 전체 전장이 크게 변경되었습니다. 내가 20 년 전에 배운 것을 기억한다면 ... 이제 우리는 군인들을 또 가르치고 있습니다. 전술이 바뀌었고 적이 바뀌었고 군대의 관계가 바뀌었다.
아랍 봄의 사건에 대해 어떻게 준비되어 있습니까? 전투 훈련을 변경해야합니까?
시리아와의 국경 40 년은 이스라엘의 모든 국경 중 가장 평화로 웠습니다. 5 년 전 누군가가 저항 분자들이 거기서 행동 할 것이라고 말하면, 그런 집중적 인 적대 행위가 일어날 것입니다 ...하지만 당신은 새로운 조건에 부합 할 수 있어야합니다.
Gilad Shalit의 납치에 사용 된 터널은 상당히 단순한 지하 통로였습니다. 마지막 터널 - 복잡한 공학 구조, 조명, concreted. 회의에서, 나는 심지어 Odessa와 Crimean 카타콤바, 베트남의 지하 피난처를 기억했다.
동시에,이 사건들은 CITR (지상군의 컴퓨터 제어 시스템)과 같은 수단의 개발이 올바른 단계임을 보여주었습니다. TSAYAD는 우리가 생각조차하지 못했던 기회를 제공합니다.
한때 Merkava의 수석 디자이너 인 Tal General Tal은 탱크에 있던 누구든지 이길 것이라고 말했다. 이 좌우명이 현대 전장에서의 관련성을 잃었습니까?
전장이 바뀌 었습니다. 거기에 장갑차가 많이 없었습니다. 우리는 최후의 선데이 전쟁에서 기억합니다. 그러나 탱크를 없애기에는 너무 이릅니다. 인류는 다른 것을 발명하지 않았습니다. 환상적인 작품에서도 탱크가 있습니다. 그들은 약간 다른 무기를 가지고 있지만, 비슷한 일을 항상 해결하지는 못합니다. 그러나 원칙적으로 이것은 탱크입니다.
현대의 전장에서는 보병, 탱크 또는 포병과 같이 군대의 한 지점에서 승리 할 수 없습니다. 상호 작용은 승리를위한 필수 조건입니다. 보병 대대 지휘관은 탱크 회사없이 가자 지구 또는 레바논에 들어갈 수 없다. 군대가 발전하고 있습니다. 보병은 무거운 기갑 된 "Namer"를 받았다.
현대 탱크 부대는 어떤 임무를 수행합니까?
전투에서 적의 파괴, 영토 발작, 낮과 밤의 급속한 발전. 작전 중에 "구름 기둥"이 지상 작전에 온다면 전투의 정면은 탱크 여단에 놓이게됩니다. 그리고 공역이 발동 할 수 없었던 가자 지역의 마지막 긴장이 고조되고있는 동안 탱크가 발사하고 있었다.
따라서 원칙적으로 작업은 동일합니다. 적군은 다른 것입니다, 지금 싸우는 것이 훨씬 어렵습니다. 대공 미사일로 주거용 건물의 발코니에 자리를 잡은 한 두 명의 무장 세력을 무력화시키는 것보다 대대를 파괴하는 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다. 결국, 주위에 손상을 입히지 않고이 발코니에만 들어갈 필요가 있습니다.
오늘날 군인을위한 전문 교육은 이전보다 훨씬 높아야합니다. 전에는 모든 것이 명확했으며 경기 규칙은 분명했습니다. 모든 것은 흑백이었고, 회색은 아니 었습니다. 한편으로 적의 수는 다른 한편으로는 낮아지고 큰 질량으로 행동 할 수는 없습니다. 적을 감지하기가 더 어렵고 파괴하기가 더 어렵습니다. 주변을 만질 수 없기 때문입니다.
대규모 전차 전투의 시대를 놓쳤다는 것을 유감스럽게 생각하지 않으시 고, 신호로 전 여단이 적 탱크와 보병과 전투에 뛰어 드는 모습을 보지 못하셨습니까?
나는 후회하지 않는다. 누구나 시간과 업무가 있습니다. 나는 최후의 심판 일 동안 여단의 지휘하에 있던 Amnon Reshef를 최근 만났습니다. 그는 그가 어디에 있었는지를 어떻게 명령했는지 알려줍니다. 그리고 나는이 모든 것이 구식임을 듣고 이해합니다. 우리는 완전히 다른 세계에 살고 1973 년은 이미 있습니다. 역사.
그래서 저는 군대가 떠나기 전에 레바논에있는 병사들에게 병사들에게 이야기하기 시작했습니다. 그런 전투를 겪은 사람들이 동정이 될 수도 있습니다. 그래서 처칠은 2 차 세계 대전을 놓쳤습니다. 그리고 나는 그러한 명령이 받아 들여지면 가자 지구를 장악하라는 명령을 어떻게 수행할지 생각해보기를 고대한다.
그러한 명령이 오면, 처형 될 것인가? 이것은 실행 가능한 작업입니까?
필요한 경우 여러 번이 작업을 반복합니다. 가자 캡처는 문제가되지 않습니다. 문제는 다음에해야할 일입니다. 그리고이 문제는 군대가 아니라 정치적입니다.
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