XNUMX월 XNUMX일 기적의 탱크. 기적의 탱크의 실패

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XNUMX월 XNUMX일 기적의 탱크. 기적의 탱크의 실패


조금 들어 역사 소련의 사용과 같은 신비롭고 모순적인 페이지의 전쟁 탱크 1941년 여름의 새로운 유형. 서사시에서 T-34와 KV는 단 한 번의 관통도 없이 포탄 공격으로 수백 개의 표식을 받고, KV 탱크는 단독으로 탱크 집단을 저지하고, 26톤 T-34 탱크가 돌진하여 땅에 거의 닿지 않고 모든 것을 분쇄합니다. 길

서사적 이야기의 이면에는 아름다운 기계들이 그들 지휘관의 희생양이 되었으며, 전투도 없이 한꺼번에 버려졌다는 끈질긴 견해가 있었습니다. 올바르게 사용했다면 기적의 전차는 독일 전차군이 드니프르 강을 돌파하기도 전에 적을 분쇄했을 것입니다.

어두운 데에서...

첫 번째 미스터리는 Wehrmacht의 새로운 소련 탱크에 대한 정보가 완전히 부족하다는 사실입니다. T-34와 KV는 1940년 말부터 국경 지역의 전차 부대에 공급되었습니다. 1941년 1941월에는 이미 그 수가 수백 명에 이르렀습니다. Alytus에서 그들은 동프로이센에서 기차가 달리는 철도 근처의 열린 공원에 서 있었습니다. 또한 레닌그라드에서는 KV 탱크가 모든 사람이 보는 앞에서 공장 테스트를 거쳤습니다. 생산량을 추정하는 것도 가능했습니다. 그러나 34년 38월에 발행된 소련 장갑차에 대한 Wehrmacht 포켓 가이드에는 T-26와 KV 탱크가 언급되어 있지 않습니다. T-28, T-35, T-35, T-1939, BT 외에도 T-32S라는 숙련된 SMK 중전차만 있습니다. 이 차량에 대한 정보는 핀란드에서 독일군에게 전달되었습니다. 32년 34월 SMK는 핀란드 방어 깊숙한 곳에서 지뢰에 의해 폭파되었습니다. OKH/FHO(OKH 동부군 연구부) 문서에는 참고서에는 포함되지 않은 T-32 탱크가 있습니다. 우리가 알고 있듯이 이것은 소련의 "35" 프로토타입 중 하나에 부여된 이름이었습니다. 그러나 OKH/FHO에 따르면 T-76,2 전차의 성능 특성은 T-45 및 실제 A-30와 공통점이 없습니다. 35mm 대포 XNUMX개, XNUMXmm 대포 XNUMX개, 기관총 XNUMX문, XNUMXmm 장갑 등 동일한 T-XNUMX가 우리 앞에 나타납니다. 동시에 표시된 질량은 XNUMX개의 탑이 있는 거인인 XNUMX톤에 대해 분명히 과소평가됩니다.

...완전히 무장했지만

그러나 무지가 항상 새로운 적 탱크를 만날 준비가 되어 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 우리는 프랑스 캠페인의 경험과 무거운 B1bis를 사용한 독일인의 만남에 대해서도 이야기하지 않습니다. 소련 탱크에 대한 참고서 외에도 Wehrmacht는 대전차, 탱크 및 대공포 포탄의 장갑 관통력에 대한 비밀 그래프를 가지고 있었습니다. 전쟁 전 데이터에 따르면 그래프 선은 독일군이 소련에서 접할 수 있었던 가장 두꺼운 장갑보다 훨씬 높게 시작되었습니다. 그들은 T-35S(SMK)의 장갑을 60mm로 추정했습니다. 88mm 대공포는 100km 거리에서도 1mm 장갑을 차지했습니다. 50mm PAK-38 대전차포용 하위 구경 발사체는 100m~120mm에서 두 배의 장갑을 관통했습니다. 따라서 50m에 짧은 총신을 갖춘 100mm 전차포는 하위 구경 발사체를 발사할 때 장갑이 90mm보다 두꺼워서 "너무 힘들었습니다". 그러나 Wehrmacht에는 그러한 총을 장착한 탱크가 거의 없었다는 점을 강조해야 합니다.

별 감정 없이

그래서 22년 1941월 34일 이른 아침, 독일군 XNUMX개 집단의 군대가 소련 국경을 넘었습니다. 독일군이 T-XNUMX와 KV를 처음 만난 곳은 어디입니까? 새로운 탱크의 대부분은 키예프 특수 군사 지구에 있었지만 독일군과의 첫 만남은 우크라이나가 아니라 발트해 연안 국가의 Alytus 근처와 Grodno 지역에서 열렸습니다.

22월 5일 오후, Alytus(Olita) 근처에서 F.F. Fedorov 대령의 제7 전차 사단과 독일군 제20 전차군(TGr)의 제3 및 제3 전차 사단 사이에 전차 전투가 벌어졌습니다. 소련 버전에서는 페도로프 대령의 사단이 수비에서 적을 만났다고 나와 있지만 문서를 조사한 결과 다른 결론에 도달했습니다. 독일군은 네만호의 교두보를 점령한 후 대공포와 대전차포가 가득한 위치에서 소련 전차의 반격을 받았습니다. 제7기갑집단의 저녁 보고에서 알리투스 전투는 제3기갑사단의 "이 전쟁(즉, 제11차 세계 대전)의 가장 큰 전차전"으로 평가되었습니다. 24차 TGr 보고서에 따르면 자체 손실은 "중형"(Pz.IV) 28대를 포함해 16대에 달했습니다. 소련 데이터에 따르면 전투에 참가한 T-44 전차 34대 중 27대가 손실되었으며, T-45 7대 중 30대, 34BT-XNUMX 중 XNUMX대가 손실되었습니다. 보시다시피 거의 XNUMX대의 T-XNUMX가 손실되었습니다. 한 번에 길을 잃었습니다. 더욱이 Alytus 근처의 "XNUMX"와의 충돌은 독일군 사령부 사이에 특별한 감정을 불러 일으키지 않았습니다.


KB-2
독일군이 MT-2 마운트에 총을 장착한 손상된 KV-1 전차를 검사하고 있습니다. 포탑과 포방패에는 포탄 공격으로 인한 흔적이 최소 2개 이상 보입니다. 제11군 제1941전차사단 소속 전차입니다. 발트해 연안 국가, XNUMX년 여름.


KV는 어디로 갔나요?

Grodno 근처에는 D.K. 장군의 11 기계화 군단 탱크가 있습니다. 22월 180일 Mostovenko는 도시로 진격하는 독일 보병에 대한 반격에 사용되었습니다. 유조선은 소총 부대의 방어가 즉시 붕괴되는 것을 막았지만 막대한 손실을 입었습니다. 독일 데이터에 따르면, 전쟁 첫날 그로드노 외곽에서 벌어진 전투에서 총 XNUMX대의 소련 전차가 파괴되었습니다.

전쟁 첫날, 제11 기계화 군단 소속 KV 전차 34대의 운명이 모두 결정되었습니다. 한 마리는 전복되어 늪에 가라앉았습니다. 두 번째는 섀시에 부딪혀 고정되었습니다. 이것은 독일군이 전투에서 만난 최초의 KV 전차였습니다. 이상하게도 이번 충돌에 대한 보고는 없었습니다. 분명히 탱크는 무적 상태를 보여주기 전에 비활성화되었습니다. 세 번째 KV는 오작동으로 인해 작업장에 남아 있었지만 나중에 퇴각하는 동안 폭파되었습니다. 이 에피소드에는 1941년 여름에 KV와 T-XNUMX가 어디로 갔는지에 대한 질문에 대한 답변이 포함되어 있습니다.

전투 결과를 바탕으로 독일군은 소련 전차 승무원이 "20~40대의 전투 차량 그룹으로 구성되어 정력적이고 완고하게" 행동했다고 지적했습니다. 반면 "3,7cm 대전차포의 효율성은 마주치는 모든 종류의 전차에 충분하다"고 명시됐다.

새로운 빠른 탱크

Mostovenko 군단 일부와 Grodno 근처에서 전투를 벌인 결과, 독일군은 최신 소련 T-34 전차에 대한 신뢰할 수 있는 최초의 정보를 얻었습니다. 포획된 전차병들은 두 가지 유형의 전차로 무장했다고 보고했습니다: 26cm 대전차포와 4,5개의 기관총을 갖춘 T-15, 34mm 장갑을 갖춘 T-7,62, 30cm 대전차포와 두 개의 기관총을 갖춘 T-11 기관총.” 예약 – 최소 26mm.” 제34기계화군단은 실제로 T-28과 T-22(XNUMX대)로 무장했다. 후자는 BT와 가족 관계를 맺었습니다. 불행하게도 XNUMX월 XNUMX일에 손실된 T-XNUMX의 정확한 수는 알려져 있지 않습니다.

전쟁 11일차에는 남서부 전선이 된 키예프 특수군구가 독일군에 새로운 소련 장갑차를 도입하는 과정에 합류했다. 국경에서 멀지 않은 라제호프(Radzekhov) 마을 근처에서 소련 전진대와 독일 제37 전차사단 사이에 충돌이 일어났습니다. 전투의 결과로 소련 측은 최소 34대의 T-7,62를 포함해 37대의 전차를 잃었고, 독일 측은 5대의 전차가 손실을 입었다는 것을 인정했습니다. Radzekhov 근처에서 독일군은 "XNUMX"를 발견하고 높이 평가했습니다. "XNUMXcm 주포를 갖춘 매우 빠른 중전차가 등장하여 장거리에서 완벽하게 사격했습니다. 우리 탱크는 분명히 그들보다 열등합니다.” 동시에 근거리에서는 XNUMXmm 포가 여전히 '고속전차'에 명중한다는 지적이 나왔다. 일반적으로 "새로운 전차의 전형적인 전투"라는 그림이 점점 더 분명해졌습니다. 야전포와 대공포는 독일 측 전투에서 가장 중요한 참가자가되었습니다. 그 불은 탱크에 맞았고 보병을 차단했으며 실제로 소련의 공격을 좌절시켰습니다. 소련 포병은 전차를 따라잡지 못했고, 기계화 군단의 표준인 STZ-XNUMX 트랙터는 기동성 전투에 적합하지 않았습니다.

무적의 숫양

두 대 이상의 KV 탱크를 보유한 독일군과의 만남은 훨씬 더 극적이었습니다. 그들은 전선의 여러 구역에서 전투에 참가하여 적에게 큰 충격을주었습니다. 첫 번째는 다시 발트해 연안 국가였습니다. 제6 TGr 예하 제4 전차사단의 선봉대는 24월 2일 아침 Raseiniai 마을 근처 Dubisse 강의 교두보를 점령했습니다. 곧 교두보가 중전차 KV-1과 KV-2를 포함한 소련 제3,7전차사단의 전차로부터 공격을 받았습니다. "최대 구경 6cm의 대전차 무기에 완전히 무적"이라는 것이 금방 분명해졌습니다. 소련군의 반격은 두비사(Dubissa)를 통과했고 탱크 공격은 제13 기갑사단의 세켄도르프(Seckendorf) 전투단의 주력 부대에 떨어졌습니다. 그녀는 생명을 구하는 대공포를 가지고 있지 않았고, 새로운 탱크와 ​​싸우기 위해 재래식 포병과 로켓 박격포를 사용했습니다. 00:150에 발트해 연안의 첫 번째 KV가 35mm 야포 포탄에 맞았습니다. 그럼에도 불구하고 KV는 체코슬로바키아 생산의 경전차 XNUMX(t)를 포격하고 충돌시켰습니다.

17:30에 88mm 대공포인 "Acht-Komma-Ahty"가 Zeckendorf 전투 그룹의 작전 지역에 도착했습니다. 독일군은 소련 탱크 공격을 저지하고 심지어 역전시키고 여러 강철 거인을 파괴했습니다. 전장에 남아 있는 파괴된 소련 전차에 대한 연구와 포획된 전차 승무원에 대한 심문을 통해 그들은 KV-1과 KV-2의 기술적 특성을 상당히 완벽하게 이해하게 되었습니다.

놀라운 구경

24년 1941월 6일은 새로운 전차가 전투에 대량 투입된 날이었습니다. 시차는 몇 시간의 문제였습니다. 소련의 반격은 그로드노(4 기계화군단), 네미로프(34 기계화군단) 근처에서 이어졌다. 그러나 T-4와 KV의 공격은 완전히 파괴적이지는 않았습니다. 나중에 포로 심문 중에 Grodno 근처에서 싸운 제 50 전차 사단 사령관 Potaturchev 장군은 다음과 같이 말했습니다. T-68를 포함한 탱크.”

24월 80일 Halder 장군의 일기에 다음과 같은 항목이 나타났습니다. 북부 집단군 본부는 150mm라도 ​​가능하지만 그럴 가능성은 없습니다.” 실제로 이것은 Raseiniai 근처에서 운용되는 MT-2 마운트에 152mm 주포를 장착한 KV-1 탱크라는 순수한 진실이었습니다.

25월 26~12일에는 새로운 전차의 사용이 증가했습니다. 그들은 Brody-Dubno 및 Radzekhov 근처의 Raseiniai에서 Lvov에 접근하는 Narew의 독일 보병, 탱크 및 자주포를 반격했습니다. 새로운 탱크의 "무적성"은 매우 조건적인 것으로 나타났습니다. 따라서 26월 33일 Brody 근처의 반격에서 제34 기갑사단의 전투 차량 손실은 KV 26대와 T-34 XNUMX대를 포함하여 전차 XNUMX대에 달했습니다. XNUMX월 XNUMX일에는 일종의 기록이 세워졌습니다. Radzekhov 근처에서 한 번의 전투에서 XNUMX대의 KV 전차가 쓰러졌습니다. 국경 전투의 기동성도 영향을 미쳐 기술적 이유로 T-XNUMX와 KV가 점진적으로 실패했습니다. 당시의 신뢰성과 서비스 수명은 많이 부족했습니다.

왜 기적이 일어나지 않았습니까?

그러나 소련 전차의 반격이 전혀 쓸모가 없다고 생각해서는 안됩니다. 그들은 기적의 탱크에서 기대하는 효과를 얻지 못했습니다. 경전차를 이용한 반격에도 독일군은 저지당했습니다. 이것이 없었다면 전선을 따라 뻗은 국경 군대의 소총 사단 방어 붕괴가 훨씬 더 빨랐을 것입니다. 전차 반격의 끊임없는 위협으로 인해 독일군은 측면 보호에 대해 걱정하고 조심스럽게 전진했습니다. KV 전차를 이용한 반격이 특히 효과적이었습니다. 예를 들어, 29월 XNUMX일 남부 집단군의 전투 기록에는 독일군의 리보프 진격이 "중전차의 지원을 받아 수행된 반격으로 인해 저지되었다"고 명시되어 있습니다.

자연스러운 질문이 생깁니다. 적군 사령부가 채택한 전술이 적절했습니까? 1941년 여름 매복에서 적을 기다리는 것은 독일군이 다음에 어디에서 어떤 방향으로 공격할지 알 수 없었기 때문에 다소 쓸모가 없었습니다. 더욱이 독일군은 문자 그대로 즉석에서 공격 방향을 변경했습니다. 한 가지 해결책은 반격이었습니다. 기계화 군단 조직의 약점과 소련 지휘관의 전술적 실수로 인해 포병과 보병의 지원이 약한 공격이 발생했습니다. 이로 인해 독일군은 88mm 대공포부터 105mm 대포, 150mm 곡사포에 이르기까지 새로운 전차에 대해 중포를 자유롭게 사용할 수 있었고 새로운 전차의 측면에서 사격할 수도 있었습니다. KV의 경우 발사 방향이 결정적으로 중요하지 않은 경우 T-34의 경우 "도어 노커"에서 측면으로 발사하는 경우 종종 치명적이었습니다.

우리는 우리가 할 수 있는 모든 것을 했다

1941년 16월 말 벨로루시에서 KV 전차는 비아위스토크 지역의 포위에서 돌파구를 마련하기 위한 공성추가 되었습니다. 그들의 도움으로 포위 그룹은 "가마솥"에서 탈출했습니다. 두브노(Dubno) 전차전에서 독일 제88기갑사단은 큰 손실을 입었습니다. 34mm 대공포는 KV 전투의 주요 수단으로 남아 있습니다. XNUMX월 말과 XNUMX월 초, 상황이 악화되면서 옛 국경으로 소련군이 철수하기 시작했다. 손상되고 작동하지 않는 KV와 T-XNUMX는 버려져야 했습니다.

34년 여름 독일인들 사이에서 T-1941가 KV보다 훨씬 적은 감정을 불러일으켰다는 것은 분명합니다. 실제로 1950년대와 1960년대 독일 회고록가들이 전쟁 첫 달에 T-34에 대해 글을 쓸 때 대부분의 경우 KV에 대해 이야기했습니다. 문서에 따르면 주인공은 '52톤'과 '초중형' 전차다. 나중에 회고록에서 그들은 T-34-76이 대부분의 전쟁에 사용되었던 평균적인 소련 전차가 되었습니다. 37mm 대전차포는 KV에 대한 무력함으로 인해 "도어 노커"라는 별명을 받았습니다.

실제 이야기는 기적의 기술에 관한 전설이나 이야기와는 너무나 거리가 멀습니다. 그럼에도 불구하고 T-34와 KV는 Barbarossa 계획을 방해하는 데 상당한 기여를 했습니다. 1941년 41월, 레닌그라드 성문에서 제XNUMX차량화군단의 독일 참모장교는 도시를 강타할 수 없다는 것을 깨닫고 새로운 소련 전차의 사용을 가장 잘 특징짓는 문구를 썼습니다. 보병은 충분하지만 중전차는 장애물이 되어 전투에 많은 시간이 걸립니다.”
154 의견
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  1. +15
    24 8 월 2013 07 : 56
    기사는 말도 안돼.
    소련 탱크에 대해 무지한 이유는 우리의 방첩 활동이 훌륭했기 때문입니다.
    손실이 높은 이유(비전투 손실의 대부분)는 기술 숙달 부족과 어린 시절 질병 때문입니다.
    모든 유닛이 88mm 포를 가지고 있다는 사실은 말도 안됩니다. 물론 17개 이상이 제작되었지만 이는 매우 적은 양이며 확실히 모든 부품에 충분하지 않을 것입니다. 게다가 탱크가 아니라 항공에서 작동하도록 되어 있었습니다. 그들은 일반적으로 독일 주력 Pak41이 36 일에 싸울 수 없었던 새로운 소련 전차 때문에 보병에 공급하기 시작했습니다. 그러나 Pak38은 결코 널리 보급되지 않았으며 10문의 주포로는 아무것도 해결하지 못했습니다(더 정확하게 말하면 2500년에는 41문의 주포).
    이것에 대해 많은 글을 쓸 수 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 계속 남아 있으며 아쉽게도 썩지 않을 것입니다.
    1. 맥스 베트
      +22
      24 8 월 2013 08 : 35
      그렇게해서는 안되었지만 그들은 동부 전선에서만 일한 것이 아닙니다.
      나는 그 기사가 넌센스라는 것에 동의하지 않는다.
      전쟁 첫날, 제11 기계화 군단 소속 KV 전차 XNUMX대의 운명이 모두 결정되었습니다. 한 마리는 전복되어 늪에 가라앉았습니다. 두 번째는 섀시에 부딪혀 고정되었습니다. 이것은 독일군이 전투에서 만난 최초의 KV 전차였습니다. 이상하게도 이번 충돌에 대한 보고는 없었습니다. 분명히 탱크는 무적 상태를 보여주기 전에 비활성화되었습니다. 세 번째 KV는 오작동으로 인해 작업장에 남아 있었지만 나중에 후퇴 중에 폭파되었습니다.
      и
      손실이 높은 이유(비전투 손실의 대부분)는 기술 숙달 부족과 어린 시절 질병 때문입니다.
      나는 어떤 모순도 보지 않는다.
      1. +4
        24 8 월 2013 09 : 42
        제품 견적 : maxvet
        전쟁 첫날, 제11 기계화 군단 소속 KV 전차 XNUMX대의 운명이 모두 결정되었습니다. 한 마리는 전복되어 늪에 가라앉았습니다. 두 번째는 섀시에 부딪혀 고정되었습니다. 이것은 독일군이 전투에서 만난 최초의 KV 전차였습니다. 이상하게도 이번 충돌에 대한 보고는 없었습니다. 분명히 탱크는 무적 상태를 보여주기 전에 비활성화되었습니다.

        어디서 읽을 수 있나요?
        1. 맥스 베트
          +4
          24 8 월 2013 10 : 14
          제품 견적 : ShadowCat
          어디서 읽을 수 있나요?

          기사에, 아니면 읽지 않았나요?
          1. +1
            25 8 월 2013 23 : 32
            기사는 어떤 문서(기사, 아카이브)를 기반으로 합니까? 연결?
        2. +8
          24 8 월 2013 11 : 14
          남서부 전선 제8 기계화 군단의 커미셔너 N. Popel은 1941년 34월 Lutsk-Brody-Rivne의 역전차 전투에서 이 군단의 전투에 대한 흥미로운 회고록을 남겼습니다. 서부 우크라이나의 국경 전투에서는 T-XNUMX와 KV 전차가 활발히 사용되었으며 전쟁 전에는 다른 지역보다 키예프 군사 지구에 더 많은 탱크가있었습니다. 그런데 저자는 우리 지휘관도 거의 알고 있다고 언급합니다. 새로운 독일 전차의 성능 특성에 대해서는 아무것도 없습니다. 분명히 이 과정은 상호적입니다... N. Popel이 군단의 전투 구성에서 전투에 직접 참여하고 그러한 사건의 살아있는 증인이었기 때문에 회고록은 흥미로웠습니다. 책 제목은 "어려운 시대에"입니다. "탱크가 서쪽으로 향했습니다."
          1. +20
            24 8 월 2013 12 : 29
            Poppel은 자신의 T-34가 3발 이상의 직격탄을 맞았으며 탱크는 여전히 작동 중이라고 썼습니다. 기사는 일반적으로 피상적이고 모순적이며 마이너스를 넣었습니다. 이 기사는 모든 종류의 배신자의 정신으로 작성되었습니다. 그들은 위에 나타났습니다. T-34를 타고 싸운 독일의 베테랑 전차병인 그는 T-34를 보자마자 즉시 후퇴했다고 TV에서 말했다. 이 낙서자가하는 말. 이 말도 안되는 모든 것을 정리하는 데 오랜 시간을 보낼 수 있지만 일반적으로 모든 것이 명확합니다. .
            1. Avenger711
              -3
              24 8 월 2013 12 : 49
              20mm에서 37개 이상의 안타가 발생합니까? 제발 좀. 재미있는 점은 질서가 계급을 이기고 41연대 독일군은 독일의 욕설 없이는 더 많은 질서를 갖고 있었지만 T-34를 매우 빠르게 처리했으며 수적 우월도 있었다는 것입니다. 어쩌면 T-34는 수십 대의 크라우트를 가져갈 수도 있지만 조만간 손실될 것입니다.

              T-3의 Fritz에 관해서는 이 T-3가 어떤 종류의 총을 가지고 있는지에 대해 아무 말도 하지 않습니다. "호랑이"가 노리고 있습니다.
              1. +13
                24 8 월 2013 15 : 35
                제품 견적 : Avenger711
                재미있는 점은

                재미있는 점은 전쟁의 신이 포병이라는 것입니다. 전쟁 초기에 Wehrmacht의 성공을 결정한 것은 포병의 우월성(수치적)이었으며 어떤 "황금" 전차도 이를 보상할 수 없었습니다.
                포병은 적에게 주요 피해를 입혔고 탱크와 보병은 생존자를 마무리했습니다. 그리고 당신이 계급과 질서에 관해 쓴 것은 추상적인 추론입니다.
                1. +4
                  24 8 월 2013 19 : 51
                  글쎄요, 사악한 방언은 군대 간의 일종의 상호 작용에 관한 모든 것을 비방하고 있습니다.
                  1. +2
                    24 8 월 2013 20 : 16
                    제품 견적 : 드러머
                    글쎄요, 사악한 방언은 군대 간의 일종의 상호 작용에 관한 모든 것을 비방하고 있습니다.

                    군부대 간의 상호작용은 물론 필요하지만 포병이 사격할 위치를 확실히 알 수 있도록 하는 것이 목표입니다!
                2. +6
                  25 8 월 2013 14 : 26
                  독일군의 임무는 소련 전차 기둥을 미리 탐지하는 것이었습니다. 따라서 전쟁 초기부터 정찰기는 실제로 레닌그라드 근처에 있던 1MK를 집중적으로 찾고 있었으며 이 군단의 동력 사단이 가장 먼저 전투에 참가했습니다. 서부 Dvina에서만 wassat ).다음으로 독일군은 포병을 모아 강력한 대전차 강점을 형성했습니다. 탱크가 있으면 매복하고 여러 방향에서 반격하여 적을 교차 공격으로 끌어들이려고했습니다. 41에서 탱크를 사용하는 소련의 전술은 다음과 같습니다. 극도로 저조한 개발이 이루어졌으며 소련의 반격 실패의 주요 원인은 다양한 요소 (소형 모터 자원, 약한 포병 지원 등)로 확실히 전투 결과에 영향을 주었지만 이러한 모든 요소 자체는 그렇지 않았습니다. 미리 결정된 실패입니다. 붉은 군대의 모든 것이 완벽하고 MK가 적절하게 조직되고 장비가 완벽하게 갖추어져 있다면 지원 항공이 있을 것입니다. 그러면 이는 여전히 전투 결과에 거의 영향을 미치지 않을 것입니다. 그리고 그 반대로 붉은 군대가 전차 부대를 포함한 올바른 전투 전술을 숙지했다면 상황이 근본적으로 바뀔 것입니다. 얼마인지는 밝히지 않지만 이것은 사실입니다. 이것은 매우 관련이 있으며 현재는 군사 지도자가 일반적으로 완벽하게 무장하고 조직된 군대가 없기 때문에 자신의 군대와 적의 장단점에 대한 지식을 바탕으로 전술을 구축함으로써 자신이 가진 것을 최대한 활용할 수 있어야 합니다. 이것이 군사 지도자의 기술입니다. 그렇다면 장군은 자신의 실패 이유를 설명할 때 자신의 전차에 대탄도 장갑이 없다는 점, 공격의 놀라움 등을 언급할 필요가 없을 것입니다.
              2. +4
                25 8 월 2013 02 : 09
                실제로 41의 Wehrmacht에는 탱크에 대한 이상한 두려움이 있었는데 나중에 43의 우리 군대에서 관찰되었습니다. 실제로이 현상은 매우 자연스럽고 독일인은 결국 바보가 아니었고 그들의 상자가 있기 때문에 분화구에 20명을 숨겼습니다.
            2. +2
              24 8 월 2013 22 : 54
              T-34는 KV는 물론이고 1941년에 보유했던 어떤 독일 전차보다 성능 특성이 뛰어났습니다.
              1. +2
                24 8 월 2013 23 : 24
                제품 견적 : 외로운
                T-34는 KV는 물론이고 1941년에 보유했던 어떤 독일 전차보다 성능 특성이 뛰어났습니다.

                글쎄요, T-54는 1941년의 어떤 독일 전차보다 우월했습니다. T-34가 1942년까지 어린 시절의 질병을 없애고 전투를 시작했다면 무슨 차이가 있을까요?
                1. aviator46
                  +2
                  25 8 월 2013 22 : 36
                  34년의 T-1941는 여러 면(승무원 기능 분리, 관측 장치의 수량 및 품질)에서 열등했지만 Pz.IV와 동등한 장갑, 약간 더 나은 기동성 및 훨씬 더 강력한 무기를 가졌습니다.
                  1942년 초 장포신이 장착된 후 Pz.IV는 포 사거리 이상으로 소련과 미국 전차를 타격할 수 있음을 입증했습니다. 1943년 말까지 T-34의 전투 특성은 거의 변하지 않았으며 Pz.IV는 중형전차 중에서 정확히 1944년 여름까지 XNUMX위를 차지했습니다.
              2. +7
                25 8 월 2013 12 : 13
                제품 견적 : 외로운
                T-34는 KV는 물론이고 1941년에 보유했던 어떤 독일 전차보다 성능 특성이 뛰어났습니다.

                뭐, 왜 그렇게 던졌는데... 평범하게?)))
                의사소통은 가시성과 함께 전투 성공의 초석입니다. 의사소통은 없습니다! 깃발과의 전투에서 상호작용을 조직하는 방법....
                일부 sd kfz에 고품질 통신 + 항공기 및 포병 사수가 존재함으로써 독일군이 변화하는 상황에 신속하게 대응할 수 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                검토도 없으며 사령관은 포탑의 전장 (존재하지 않음)을 검토하고 상황을 평가하고 결정을 내리는 것 외에 다른 일로 바쁩니다.
                그리고 오랫동안 계속할 수 있었는데...
                이 모든 것이 34ki의 모든 장점을 무효화했습니다.
                추신, 음, 고전적입니다. 탱크는 진공 상태에서 싸우지 않습니다..

                pps. 당신은 WOT에서 플레이하지 않는다면 이것은 당신을 위한 예입니다. 매우 조건적입니다.

                2개 팀 - 34개 팀은 재고 T-XNUMX 보유, 채팅을 통한 의사소통. 승무원도 재고가 있습니다. 우연히 게임을 위해 모인 사람들.
                두 번째는 업그레이드된 3 및 4 유닛, 승무원 업그레이드, 3개의 고급 아트, Skype를 통한 커뮤니케이션, 팀이 XNUMX년 동안 함께 플레이해 왔습니다.
                누가 이길까?
                1. 0
                  25 8 월 2013 21 : 15
                  그렇군요 감사합니다
                2. -1
                  27 8 월 2013 05 : 52
                  통신은 중요한 요소이지만 더 중요한 것은 탱크의 전투 사용 전술입니다.WOT의 예: 측면 비율은 KV1, KV2, T-34 및 경전차로 구성된 소련 탱크 그룹에 유리합니다. Skype는 없지만 적절한 전술과 중앙 집중식 명령을 사용하는 "독일군 ": T-4, T-3 및 경전차. 누가 이길까요? 세 개의 포병이 실패했고 소련 구축전차에는 곡사포가 있었습니다. 아마도 소련이었을 것입니다.
                  1. -1
                    28 8 월 2013 20 : 01
                    VOT의 구형 탱크를 실제 탱크와 비교하기 시작했습니다. 실제 탱크에서는 영국 국기에 엉덩이를 찢더라도 XNUMX 초 후에는 애벌레도 엔진도 대포도 작동하지 않습니다. 탱크에서 나와 거위를 수리할 수 있다면(그리고 이것은 모두 전장에 있으며 사랑하는 영혼을 위해 용감한 전사를 쏠 수 있습니다) 나머지는 작업장과 현장 작업장에서만 수행할 수 있습니다. 궤도/포/엔진이 파손된 탱크는 더 이상 작동하지 않는 것으로 나타났습니다.
                    그러니 장난감을 진짜와 비교하지 마세요. 아무리 말해도 어리석은 일입니다.
      2. +2
        24 8 월 2013 09 : 44
        제품 견적 : maxvet
        그렇게해서는 안되었지만 그들은 동부 전선에서만 일한 것이 아닙니다.

        대안이 없었기 때문에) 대안이 있었다면 다 냐
      3. +3
        25 8 월 2013 06 : 24
        솔직히 말해서 이 기사는 논란의 여지가 많습니다. 소련 전차는 확실히 독일 전차보다 나았지만 승무원의 미숙함과 무능한 관리로 인해 이 전차의 놀라운 기술적 특징이 모두 무효화되었습니다. 이전 모델의 탱크처럼 디젤 탱크에 휘발유가 채워지는 시점에 이르렀습니다. 기본적으로 전쟁 첫날 우리 탱크 승무원의 모든 승리는 개인적인 헌신과 영웅심 덕분이었습니다. 나중에 장비가 개선되고 승무원이 훈련되고 실제 전투 경험이 분석되면서 이 전차는 진정한 파괴력을 지닌 전투력이 되었습니다.
        T-34는 거의 60년대까지 소련군에서 운용되었습니다. 이는 우리 탱크 제작 사례의 신뢰성과 좋은 잠재력을 나타냅니다. 유고슬라비아의 마지막 전투에서도 그들이 참가한 것은 이 기계의 잠재력이 현재 소진되지 않았음을 시사합니다. 어쨌든 T-34와 KV는 우리 할아버지들이 우리에게 자유와 살 기회를 얻기 위해 사용했던 승리의 무기입니다.
        1. +1
          25 8 월 2013 12 : 15
          제품 견적 : 보드 라크
          T-34는 거의 60년대까지 소련군에서 운용되었습니다. 이는 우리 탱크 제작 사례의 신뢰성과 좋은 잠재력을 나타냅니다.

          생산된 지 반년밖에 되지 않아 문제가 많은 T34-76과 34년대까지 운용되었던 T85-90를 혼동하셨는데요.
          1. Alex21
            -2
            25 8 월 2013 13 : 51
            실제로 T34-85는 1944년 초에만 등장했습니다. 그리고 그 전에는 76개월 동안 XNUMXmm 망치를 이용해 호랑이와 페르디난트의 페인트를 긁어야 했는데...
            1. 0
              25 8 월 2013 15 : 33
              미안, 전쟁이 시작되기 XNUMX개월 전에 석방됐어, 그런 뜻이야
              A85 네, 44번
            2. +1
              6 2 월 2014 11 : 08
              제품 견적 : Alex21
              76mm 망치로 호랑이와 페르디난트의 페인트를 긁어야 했는데...
              네, 특히 퍼디난드가 변화를 줬어요...
              젊은 (혹은 늙었는지는 모르겠지만) 이 악명 높은 기계가 90대나 있었습니다(참고로 우리는 50-55대의 T-35를 보유하고 있었고 아무도 이것을 심각한 전술적 부대로 여기지 않았습니다). 쿠르스크에서는 가끔씩만 마주쳤습니다. 그러므로 박식함으로 빛나기 전에 지식을 잘 관리하십시오.
          2. +1
            25 8 월 2013 20 : 38
            어디선가 34~85라는 숫자가 크지 않다고 읽었습니다. 전쟁 내내 34-76이 주요한 것으로 남아있었습니다.
            이것이 사실인지 아닌지는 모르겠습니다. 틀 렸으면 고쳐줘.
            1. 0
              25 8 월 2013 21 : 16
              제품 견적 : 보드 라크
              어디선가 34~85라는 숫자가 크지 않다고 읽었습니다.

              T-34-85 탱크의 일반 생산
              1944년 1945년 합계
              T-34-85 10499 12110 22609
              T-34-85 com. 134 140 274
              OT-34-85 30 301 331
              합계 10663 12551 23 214
              자신에 대한 판단.
        2. +1
          25 8 월 2013 21 : 16
          예, 34년의 T-41 탱크만 더 이상 운용되지 않았지만 T-34-85와 같은 다른 탱크도 있었습니다.
        3. aviator46
          0
          26 8 월 2013 20 : 23
          "그것은 비인체공학적이고, 신뢰할 수 없고, 매우 취약하고, 비효율적이었습니다. 그리고 이 모든 결점은 인간의 인내와 인간의 삶으로 보상되어야 했습니다."
          "1942년 가을, T-34와 KB-1 전차가 연구를 위해 미국으로 보내졌습니다. 해외 시험은 29월 34일에 시작되어 정확히 72,5년 동안 지속되었습니다. 그 결과 T-1의 엔진이 고장났습니다. 66,4시간, KB-34 - 665시간 후 T-58,45는 14,05km만 이동했습니다. 엔진은 부하 없이 14시간 동안 작동했습니다. - XNUMX시간 총 XNUMX번의 고장이 발생했습니다. 결론적으로 테스트 결과에 따르면 , 공기 청정기는 이 엔진에 전혀 적합하지 않으며 실제로 먼지를 유지하지 않지만 반대로 마모를 가속화하고 신뢰성을 감소시키는 것으로 나타났습니다."
          "1943년 1947월부터 129년 34월까지 BT-Polygon 연구소는 44대의 차량(T-1943, T-300 전차, 자주포)에 대한 보증 테스트를 실시했습니다. 그들은 400년에 주요 구성품과 조립품의 수명이 발전소의 용량은 XNUMX~XNUMXkm에 겨우 충분했습니다..."
      4. 0
        25 8 월 2013 23 : 24
        90년대 전쟁에 관한 그 모든 멍청한 책들을 쓴 사람은 이사예프 같은 사람인 것 같아요. Isaev - 대부분의 탱크는 포탄과 연료 부족으로 인해 공중에서 파괴되거나 승무원에 의해 파괴되었습니다. 그리고 전투 중이 아닙니다. 그러한 역사가들은 파베르제 뒤의 기둥에 매달려야 하며, 그의 노쇠한 책들이 출판되어서는 안 됩니다.
        1. aviator46
          +1
          26 8 월 2013 21 : 03
          41년에도 그랬는데...
          연료와 윤활유 부족, 탄약 부족, 포위 탈출에 따른 승무원의 고장으로 인해 거의 모든 함선이 전쟁 초기에 버려졌습니다.
          결과적으로 연말까지 소련 전역에 탱크가 천 개가 조금 넘었고 군대는 T-60과 같은 ersatz 탱크로 채워야했으며 43 이전의 XNUMX 대도 보충하지 못했습니다. 소련 전차의 절반.
          그러나 놀랍게도 불과 XNUMX년 만에 설계자들은 Koshkin wunderwaffle을 거의 돌 망치 지점까지 단순화했으며 Urals로 이전된 공장은 다시 지금까지 볼 수 없었던 수량으로 탱크를 공급하기 시작했습니다.
      5. +1
        5 2 월 2014 23 : 55
        제품 견적 : maxvet
        나는 어떤 모순도 보지 않는다.
        불쌍해. 그러나 모든 것이 표면에 있습니다. 탱크의 전투 효율성 또는 비효율성을 이 효율성에 영향을 미치는 기술적 문제와 비교하는 것은 다릅니다.
    2. +15
      24 8 월 2013 10 : 05
      제품 견적 : ShadowCat
      이것에 대해 많은 글을 쓸 수 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 계속 남아 있으며 아쉽게도 썩지 않을 것입니다.

      예, 소로스 양육자는 충분합니다!
      그리고 그 기사는 “죽은 당나귀의 피를 흘리는 토사”입니다.
      우리 할아버지가 말을 타고 빗자루에 나무 막대기를 든 "멋진 사람들"이라면 Wehrmacht는 우랄에서 크리스마스를 축하할 것입니다.
      그리고 이것이 일어나지 않았기 때문에 합판 웨이퍼의 "UYO"는 Fascist United Geyrope의 세력이었습니다.
      그리고 우리 할아버지와 증조부는 조국 수호를 위해 짓밟히고 달성할 수 없는 위업으로 불멸의 존재가 되었습니다.
      1. +1
        25 8 월 2013 21 : 18
        어느 누구도 용기와 영웅주의에 이의를 제기하지 않습니다. 어떤 대가를 치르고 이 대가를 치른 후에 무슨 일이 일어났는가
    3. +8
      24 8 월 2013 10 : 32
      Isaev는 Pak-36의 효율성에 대해 독일 부대의 ZhBD에서 발췌 한 내용을 인용합니다. 전쟁이 시작될 때 충분하다고 간주되었으며 Pak 및 Flak 외에도 독일군은 충분한 재래식 야포 (필드 10,5cm)를 보유했습니다. 곡사포는 Rasseney와 Razekhov에 대한 소련의 공격을 격퇴하는 데 중요한 역할을했습니다.
      1. 에어 맨
        -12
        24 8 월 2013 13 : 43
        제품 견적 : 드러머
        Isaev는 Pak-36의 효율성에 대해 독일 부대의 ZhBD에서 발췌 한 내용을 인용합니다. 전쟁이 시작될 때 충분하다고 간주되었으며 Pak 및 Flak 외에도 독일군은 충분한 재래식 야포 (필드 10,5cm)를 보유했습니다. 곡사포는 Rasseney와 Razekhov에 대한 소련의 공격을 격퇴하는 데 중요한 역할을했습니다.

        첫째, 전 세계의 총 구경은 MM 또는 인치 단위로 결정되지만 cm 단위는 아닙니다.
        1. +10
          24 8 월 2013 14 : 31
          전 세계에 관해서는 당신은 쫓겨났습니다. 독일 무기 명명법을 참조하십시오. 우리는 10,5cm LeFh 18에 대해 이야기했습니다.
          1. 에어 맨
            -3
            24 8 월 2013 18 : 58
            제품 견적 : 드러머
            전 세계에 관해서는 당신은 쫓겨났습니다. 독일 무기 명명법을 참조하십시오. 우리는 10,5cm LeFh 18에 대해 이야기했습니다.

            러시아에서는 구경이 항상 mm 단위로 측정되며 러시아 무기의 경우 독일 시스템에 대해 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 그러면 "0,762 눈금자"의 구경은 7,62cm처럼 들리고 카트리지는 76,2 구경이 아닙니다. 그리고 우리 총은 XNUMX인치, 즉 XNUMXmm였습니다.
            1. +5
              25 8 월 2013 06 : 33
              남... 응, 바보가 되기는 힘들어...
              TV를 사면 ..... -인치 화면이 있는데, 항상 밀리미터로 환산하라고 하시나요?
              각 국가마다 다양한 측정 방법에 대한 자체 표준이 있습니다.
              당시 독일의 포병에는 센티미터가 채택되었습니다.
              그냥 받아들이고, 정말 어렵다면 계산기를 가까이에 두세요.
              1. +2
                25 8 월 2013 15 : 01
                제품 견적 : 보드 라크
                남... 응, 바보가 되기는 힘들어...
                TV를 사면 ..... -인치 화면이 있는데, 항상 밀리미터로 환산하라고 하시나요?

                왜 아무 이유 없이 사람을 공격합니까?
                "대각선"에 대한 예도 논란의 여지가 없습니다. 최근까지 키네스코프의 대각선이 센티미터 단위로 표시되어 있었기 때문입니다. 사람
                1. +2
                  25 8 월 2013 20 : 43
                  나는 당신의 의견에 동의하고 상대방에게 사과하지만 구경이 밀리미터 단위로만 측정된다고 단언하는 것도 올바르지 않습니다.
                  다시 한 번 사과드립니다. 제가 어리석어서 화를 좀 냈습니다.
                  감사합니다.
          2. 에어 맨
            0
            25 8 월 2013 21 : 36
            이 기사는 34cm 구경 포를 장착한 소련 T-7,6 전차와 26cm 구경 포를 장착한 T-4,5 전차에 관한 것입니다. 그리고 저자가 독일인을 위해 이 기사를 썼다면 왜 이 포럼에 게시했는지 이해가 되지 않습니다. 소련과 러시아에서는 총의 구경이 mm 단위로 측정됩니다. 여기 포럼에서 한 저자는 최근 헬리콥터의 속도를 매듭 단위로 측정했습니다. 외국의 모든 것에 대한 이러한 언급에 얼마나 지쳤습니까? 러시아어가 너무 열악합니까? 아니면 서구에 적응할 것입니까?
            1. +1
              25 8 월 2013 21 : 57
              제품 견적 : Povshnik
              이 기사는 34cm 구경 포를 장착한 소련 T-7,6 전차와 26cm 구경 포를 장착한 T-4,5 전차에 관한 것입니다. 그리고 저자가 독일인을 위해 이 기사를 썼다면 왜 이 포럼에 게시했는지 이해가 되지 않습니다.

              저자는 여기에 아무것도 게시하지 않았습니다. 이것은 미국 대중 과학 잡지의 복사 붙여 넣기입니다.
              제 생각에는 이것은 비밀이 아닌 명백한 사실입니다.
              1. 0
                27 10 월 2013 22 : 28
                제가 보기엔 당신은 어리석은 사람인 것 같습니다.
        2. +2
          24 8 월 2013 17 : 07
          음... 당신 말이 좀 틀린데요, 선생님. 소련에서는 mm로, 프랑스에서는 cm로, 영국에서는 인치로 생각합니다.
          1. 예 멜야
            +1
            24 8 월 2013 19 : 42
            제품 견적 : ShadowCat
            소련에서는 mm로, 프랑스에서는 cm로, 영국에서는 인치로 생각합니다.


            혁명 이전 러시아에서도 인치 단위인 것 같습니다.
            1. +1
              24 8 월 2013 22 : 21
              라인에. 유명한 세 개의 통치자를 기억하십시오)
              1. 예 멜야
                +2
                24 8 월 2013 22 : 26
                제품 견적 : ShadowCat
                라인에. 유명한 세 개의 통치자를 기억하십시오)


                내가 기억하는 한 선은 1/10 인치입니다.
          2. +1
            25 8 월 2013 11 : 45
            제품 견적 : ShadowCat
            영국에서는 인치 단위로만 표시됩니다.

            제 생각에는 당시 영국에서는 포병의 구경이 파운드 단위로 측정되었습니다. 이제 활강 무기 사냥의 구경도 마찬가지입니다. (이에 대해 12게이지 사냥용 소총은 1/12파운드의 납으로 만든 공의 직경을 의미합니다.) 예를 들어, Matilda에는 40파운드 주포(XNUMXmm)가 있었습니다.
          3. Alex21
            +1
            25 8 월 2013 13 : 55
            영국에서는 일반적으로 끔찍합니다. 저는 아직 그들의 "5파운드"와 "8파운드" 총을 파악하지 못했습니다.
        3. +2
          24 8 월 2013 18 : 30
          막다른 골목인 독일인들에게 그들은 센티미터 단위로 세었다고 말해주세요
        4. +6
          24 8 월 2013 23 : 38
          별말씀을요! 독일군은 총의 구경을 센티미터 단위로 측정했습니다! 우리가 노획한 3인치 주포도 7,6cm에 문자 "R"을 추가하여 코드화되었는데, 이는 이 포가 러시아 포에 속한다는 것을 의미합니다. 그들의 "aht-ahts"는 구경 cm: 8,8cm에서 따온 이름이므로 당연히 독일어로 "XNUMX-XNUMX"이라는 이름이 붙습니다.
          그러나 Isaev는 정확한 진실을 썼으며 "소로스 양육"이 아닙니다. 왜냐하면 그는 "쇄빙선"등을 사용하여 배신자 Rezun의 말도 안되는 말을 전문적으로 철거 한 최초의 사람이기 때문입니다. "안티수보로프"를 참조하십시오. T-34와 KV 슈퍼탱크는 그 품질에도 불구하고 사용, 유지, "어린 시절 질병" 등의 문제로 인해 1941년 전투에 큰 영향을 미칠 수 없었습니다. 냉소적인 격언처럼: "야만인의 손에 있는 기술은 고철 조각이다." 그러나 이것은 1941년에 전투 훈련을 받지 않았음에도 불구하고 Wehrmacht를 부수고 먼지로 만든 우리 할아버지와 증조부의 위업의 위대함을 강조할 뿐입니다!!!
      2. 0
        10 2 월 2018 19 : 44
        전쟁이 시작될 때 독일군은 소련군이 초기에 BT-37, BT-5, 심지어 수륙 양용 T-7과 같은 고속 전차를 많이 보유하고 있었기 때문에 38mm 구경의 "도어 노커"로 충분하다고 생각했습니다. 그리고 나서 Astrov의 경전차가 도착하기 시작했고 이는 1943년까지 지속되었습니다.
    4. 예 멜야
      +3
      24 8 월 2013 12 : 39
      제품 견적 : ShadowCat
      게다가 탱크가 아니라 항공에서 작동하도록 되어 있었습니다. 그들은 일반적으로 독일 주력 Pak41이 36st에서 싸울 수 없었던 새로운 소련 전차 때문에 보병에 공급하기 시작했습니다.


      소련 항공은 1941년에 빛나지 않았지만 대공포 사수는 탱크 전투 경험이 있었고 프랑스에서 Matildas를 쓰러 뜨 렸습니다.
    5. Avenger711
      +2
      24 8 월 2013 12 : 44
      아니요, 말도 안되는 소리가 아닙니다.
      이 문제는 오랫동안 고려되어 왔으며, 유능한 접근 방식을 사용하는 소량의 88mm는 KV로 충분한 수의 T-34를 쓰러뜨릴 수 있습니다. 저자는 이미 그의 책에서 이 점을 두 번 이상 지적했습니다. 기계화 군단은 탱크를 독일 보병과 교환했습니다. 105mm 주포도 있습니다.
      다시 말하지만, 거의 모든 것이 포탑 연결부에 부딪히면 HF의 포탑이 막히게 되며 이에 대한 독일군 정보는 이미 XNUMX월에 군대 전체에 배포되었습니다.

      50mm 대포는 KV가 완벽하게 탑재할 수도 있습니다.
    6. zmey_gadukin
      +1
      24 8 월 2013 15 : 44
      제품 견적 : ShadowCat
      하지만 그건 리준의 문제야

      글쎄, Rezun이 기사를 승인하지 않았을 것입니다)))
    7. +10
      24 8 월 2013 21 : 16
      제품 견적 : ShadowCat
      기사는 말도 안돼.

      난 그렇게 생각하지 않아.
      질문에 대한 답은 다음과 같습니다. "기적" KV 및 T-34 전차가 1941년 XNUMX~XNUMX월에 전진하는 독일군을 분쇄하지 못한 이유 수천 대의 소련 탱크는 어디로 갔습니까? 국경 지역 출신의 전문가와 군사 역사에 진지하게 관심이 있는 사람들 모두에게 오랫동안 알려져 왔습니다.
      그리고 Suvorov-Rezun은 없습니다.
      예, 디자인이 좋은 전차는 기술적 완벽함의 정점에 있지 않았으며, 평균 고장 간격도 크지 않았습니다.
      그리고 붉은 군대의 탱크 대형이 막 형성되고 있었고 KV 및 T-34를 포함한 많은 탱크를 공급할 수 있었지만 숙련되고 경험이 풍부한 명령이 없었으며 정상적인 전투, 기술 및 병참 지원이 없었으며 훈련 된 수가 충분하지 않았습니다. 승무원, 유닛의 적절한 전투 조정도 없습니다.
      이것이 없으면 싸울 수 없습니다. 탱크는 단순히 고철 더미로 변할 것입니다! (실제로 1941년 여름에 일어났음)
      그래서 저자가 쓴 것처럼 하나는 늪에 있었고 다른 하나는 수리 중이었고 세 번째는 기절했고 네 번째는 연료없이 길을 잃었고 다섯 번째는 탄약없이 여섯 번째는 행진에 나섰습니다. 오작동 또는 훈련되지 않은 승무원 등 등등.
      그래서 10500대의 탱크가 국경 지역에서 녹아버렸습니다. (비록 역사학자들은 아마도 3800대만 작동했다고 생각하지만 이는 기술 지원과 훈련 문제를 제기합니다) 그 중 1475대는 KV와 T-34였습니다.
      G. K. Zhukov가 말했듯이 (K. Simonov와의 인터뷰에서): “전쟁이 시작될 때 독일군은 우리 군대보다 낫고, 더 잘 준비되고, 훈련되고, 무장되었으며, 심리적으로 전쟁 준비가 더 잘되어 있었으며, ... 모든 면에서 독일군이 우위를 점하고 있었습니다."
      이것이 바로 KV와 T-34가 1941년에 독일군을 격파하지 못한 이유입니다.
      1. +2
        24 8 월 2013 22 : 48
        저자가 이에 대해 글을 쓰지 않기 때문에 기사는 말도 안됩니다. 그는 싸움과 인용문을 제공합니다. 하지만 그는 당신이 말한 세부 사항을 다루지 않습니다. 더욱이 독일군이 전투에 "적응"하지 못했다면 체코슬로바키아에서 무너졌을 것입니다. 그들은 적응하는 방법, 생각하는 방법, 결정하는 방법을 알고 있었습니다. 그들의 장군들은 유럽에서 전투를 치르고 경험을 쌓았으며 전쟁의 경험은 사실상 끝이 없습니다.
        우리 장군들은 경험이 있었지만 경험은 다음과 같았습니다. 민간 ​​(수레에, 운이 좋으면 장갑 열차가 달린 쐐기), HalkinGol (장군들의 배신에도 불구하고 일반 군인들이 땅에 물린 대가로 실제로 승리했습니다) (Blücher and Co.)), 경전차가 여전히 지배적이었던 스페인.
        사실, 모든 것은 우리가 최종 목표에 대한 믿음으로 가슴을 껴안고 있다는 사실로 귀결되었습니다 (여러분, 저는 Matrosov와 많은 전투기의 위업을 폄하하지 않습니다. 순전히 표현입니다). 탱크에 흠집을 넣고 억제하십시오 (순수한 실용성).
        보시다시피 저는 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 그러나 당신은 이해합니다 - 현재 전쟁에서 가장 중요한 것은 요리가 제공되는 방식입니다. 이제는 주제에 정통한 사람들이 알고 있는 세부 사항을 다루지 않고 피상적으로 부정적으로 제시됩니다. 그리고 이것이 기사를 부정적으로 보이게 만드는 이유입니다.
        1. 맥스 베트
          0
          25 8 월 2013 08 : 13
          [quote=ShadowCat]저자가 이에 대해 글을 쓰지 않았기 때문에 이 기사는 말도 안되는 내용입니다. 그는 싸움과 인용문을 제공합니다. 하지만 그 사람은 당신이 말한 세부사항을 자세히 다루지 않아요
          작성자가 이렇게 하면 기사가 XNUMX배 더 길어질 것입니다.
          1. 0
            25 8 월 2013 09 : 21
            두 줄짜리 답변을 선호하시나요, 아니면 진지한 분석을 선호하시나요?
    8. 755962
      0
      24 8 월 2013 21 : 17
      아코디언...

      그리고 댓글이 없습니다.
    9. -2
      24 8 월 2013 22 : 07
      당신은 아마도 평행 현실에서 왔을 것입니다. 당신은 아마도 그곳에서 독일군을 격퇴하고 외국 영토에서 전쟁을 벌였을 것입니다. 그러나 모든 것이 우리에게 매우 나빴습니다. 일반적으로 독일군은 우리 탱크를 알아 차리지 못하고 모스크바와 스탈린 그라드에 접근했습니다.
      제품 견적 : ShadowCat
      기사는 말도 안돼.
      소련 탱크에 대해 무지한 이유는 우리의 방첩 활동이 훌륭했기 때문입니다.
      손실이 높은 이유(비전투 손실의 대부분)는 기술 숙달 부족과 어린 시절 질병 때문입니다.
      모든 유닛이 88mm 포를 가지고 있다는 사실은 말도 안됩니다. 물론 17개 이상이 제작되었지만 이는 매우 적은 양이며 확실히 모든 부품에 충분하지 않을 것입니다. 게다가 탱크가 아니라 항공에서 작동하도록 되어 있었습니다. 그들은 일반적으로 독일 주력 Pak41이 36 일에 싸울 수 없었던 새로운 소련 전차 때문에 보병에 공급하기 시작했습니다. 그러나 Pak38은 결코 널리 보급되지 않았으며 10문의 주포로는 아무것도 해결하지 못했습니다(더 정확하게 말하면 2500년에는 41문의 주포).
      이것에 대해 많은 글을 쓸 수 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 계속 남아 있으며 아쉽게도 썩지 않을 것입니다.
    10. +2
      24 8 월 2013 22 : 53
      제품 견적 : ShadowCat
      게다가 탱크가 아니라 항공에서 작동하도록 되어 있었습니다.


      소련 항공의 막대한 손실로 인해 독일군은 88mm 대공포를 탱크에 사용할 수 있었으며 독일 항공, 특히 전투기가 공중을 완전히 장악했다는 사실을 잊어서는 안됩니다.
    11. +2
      25 8 월 2013 13 : 32
      왜 모든 참고 자료는 적의 의견에 기초하고 있습니까? 이것이 새로운 역사적 기술입니까? 그리고 우리 중위 Kolobanov, 20년 1941월 3일. 2차 KV44의 일원으로 그는 XNUMX대의 전차를 쏘았습니다. 어떤 요인에 기인해야 합니까? 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. aviator46
      +4
      25 8 월 2013 22 : 19
      34년 여름 T-1941의 대부분은 적에게 파괴되지 않았지만 적어도 스스로 두 발로 포위를 탈출하기 위해 고장이 나거나 연료가 부족하여 버려졌습니다.
      하지만 우리는 영광스러운 독일 대공포수들을 잊어서는 안됩니다.
      37년 스페인과 41년 아프리카에서 독일군은 탱크에 대해 FlaK 36 88mm 대공포를 사용하기 시작했습니다.
      그리고 여기서는 밀리미터의 갑옷도 경사도 도움이 되지 않았습니다.
      105mm 사단 총을 가진 포병도 뒤처지지 않았기 때문에 뒤늦게라도 무너지거나 길을 잃지 않고 적에게 도달 한 소수의 XNUMX 명이 가치있는 환영을 받았습니다.
      갑옷의 주요 결함은 운전석 해치와 전면 플레이트의 기관총 구멍입니다. 맞으면 내부가 으스러지고 그에 상응하는 결과가 나옵니다...
    14. +4
      26 8 월 2013 02 : 19
      제품 견적 : ShadowCat
      기사는 말도 안돼.
      소련 탱크에 대해 무지한 이유는 우리의 방첩 활동이 훌륭했기 때문입니다.

      왜 말도 안 되는가? 어쩌면 내가 마음에 들지 않았을까요?
      A. Isaev는 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 그에 관한 훌륭하고 자세한 자료를 많이 보유하고 있습니다.
      그리고 이 글은 일종의 압박글이므로 작성자(또는 사이트 관리자)가 시간과 공간을 남용하고 싶지 않았나 의심됩니다. 같은 저자가 편집한 『제10차 세계대전에 관한 XNUMX가지 신화』를 추천합니다.
      탱크에 관한 정보에 대해.
      총통이 공격 직전에 소련이 첫 타격에 무너질 점토 발을 가진 거대하다고 선언하고 Wehrmacht가 유럽의 들판과 탱크 형성의 기본 부분을 승리로 가로 질러 걸었다면 붉은 군대의 탱크는 T-34와 KV-1보다 덜 강력했습니다. 그렇다면 왜 "파도를 몰아야"합니까?
    15. +1
      6 2 월 2014 14 : 41
      바보들을 위해 말씀드리자면, 그 당시 어떤 갑옷도 88mm, 특히 105mm를 막을 수 없었다면 이는 순전히 수량의 문제였습니다. Rommel의 군대는 3다스의 88mm EMNIP만으로 취약성이 낮은 영국 전차를 분쇄할 수 있었습니다. 50mm일 수도 있고, 운전석 해치에 명중할 수도 있고, 측면이 T-34에게 확실히 심각한 패배일 수도 있습니다. 일반적으로 42년 말에는 T-34를 비활성화하려면 4~5회의 공격이 필요했습니다. 어린 시절의 질병은 단기적으로는 특별한 역할을 하지 않습니다. 하지만 총알이 관절에 부딪혀 KV에서 포탑이 막히는 것은 어린 시절의 질병입니까? 예를 들어 Sherman의 포탑 링은 갑옷으로 덮여 있으며 옥솔이 포함된 총알은 거기에 맞을 수 없습니다.

      고출력 주포는 최전선에 있지 않으며 공격하는 탱크에 대한 취약성이 낮으므로 88mm로 기울어진 탱크를 죽이는 데 많은 기술이 필요하지 않습니다. 그 후 대전차 미사일에 맞서 싸운 것은 탱크가 아니라 포병이 지상의 모든 것을 방해했고 탱크는 그들을 제거했습니다. 보병과 포병이 충분하지 않으면 34mm라도 조만간 37개가 탑승할 수 있지만 후퇴 조건에서는 즉시 수리할 수 없는 피해는 탱크를 버리는 것을 의미합니다.

      따라서 어떤 질문도 있어서는 안 되며, 탱크의 무적이 매우 조건적이라는 것을 이해하려면 그 당시 총의 장갑 관통력 표를 보는 것으로 충분합니다.

      그리고 예, 다양한 88mm 총이 있고 71 구경 대공포가 있으며 "호랑이"에 있던 덜 강력한 56 구경 총이 있습니다. 이 총의 임무는 항공과 싸우는 것이 아닙니다. (공격 항공기에 대한 88mm 대공포는 실제로 완전히 쓸모가 없습니다. 그 임무는 높은 고도에서 폭격기 대형을 포격하는 것이며 가장 중요한 것은 퓨즈를 올바르게 설정하고 폭격기가 파편으로 절단되는 것입니다) 및 파괴 벙커의. 물론 보병 채팅에는 포병이 충분하지 않으며 갑옷에 쓸모가 없는 구경까지는 없습니다.

      그래서 우리는 재료를 배웁니다.
  2. +8
    24 8 월 2013 08 : 56
    논란의 여지가 있는 글이지만 그래도 마음에 들었습니다.
  3. +9
    24 8 월 2013 09 : 43
    이 기사는 완전히 넌센스입니다. BT와 T-34가 혼동되는 경우가 발생했습니다.
    소련 전차의 구경에도 혼란이 있었습니다. 그러나 무거운 KV-2와 T-34 또는 BT를 혼동하는 것은 더 이상 무지가 아니라 히틀러 장교의 비전문적 태도입니다.
    일반적으로 나는 기사의 아이디어를 잘 이해하지 못했습니다. 소련 탱크가 "wunderwaffe"가 아니라는 것을 보여 주겠습니까? 그리고 누가 이것을 주장합니까? 완벽한 무기는 없습니다. 그러나 전쟁 초기 단계에는 우리 KV의 경쟁자가 없었다는 사실이 남아 있습니다. 탱크가 문맹으로 사용되었다고요? 소련의 역사학조차도 이것을 숨기지 않습니다. 하지만 다른 선택의 여지가 없었습니다.
    저자는 군대가 적극적으로 재무장하고 있으며 전투 결과에 큰 영향을 미칠 수 있도록 새로운 유형의 탱크가 거의 없다는 사실을 완전히 잊었습니다.
    이 모든 일은 나중에 일어날 것입니다... 그리고 잘 조율된 승무원, 유능한 탱크 매복 전술, 보병과의 상호 작용, KV의 무적이 최대한으로 나타날 것입니다. Zinoviy Kolobanov의 군사 전투가 최근에 정리되었습니다!.. 어떤 종류의 독일 전차가 XNUMX발 반의 명중을 자랑하고 전투 효율성을 유지할 수 있습니까?
    이 기사에는 "마이너스"가 필요합니다. 그것은 단지 "Rezunovism"의 냄새입니다 ... 부정
    1. 맥스 베트
      +7
      24 8 월 2013 10 : 25
      제품 견적 : Iraclius
      그것은 단지 "Rezunovism"의 냄새입니다 ...

      사실, Isaev는 Rezun의 주요 반대자 중 한 명이며, 이 기사는 그의 책에서 발췌한 것인데, 그는 무기의 기적은 없으며 그럴 가능성도 없다고 말합니다.
      그리고 기사의 결론... 그렇다면 귀하의 의견은 다음과 같이 이해될 수 있습니다: "우리는 이미 이것을 알고 있으며 그것에 대해 쓸 것이 없습니다."
    2. -11
      24 8 월 2013 11 : 04
      기사에서 "KV와 BT를 혼동한 히틀러 장교"에 대한 내용을 어디에서 찾았습니까?
      이 기사는 원본인 것처럼 가장하지 않지만(특히 Isaev가 오랫동안 자체 복사에 갇혀 있었기 때문에) 이는 완전히 사실입니다. 전쟁이 시작될 무렵 34대 이상의 T-2000와 KV 탱크가 리벳으로 박혀 있었지만 모두 기술적인 이유로 고장난 것은 아닙니다(이것은 별도의 주제이므로 저자는 다루지 않았습니다). 이 기사는 T-34와 KV가 참여한 전투(Nemirov, Razdekhov, Rasenyai, Alytus), 전투 손실 및 달성된 결과를 직접적으로 나타냅니다.
      제품 견적 : Iraclius
      이 모든 일은 나중에 일어날 것입니다... 그리고 잘 조율된 승무원, 유능한 탱크 매복 전술, 보병과의 상호 작용, KV의 무적이 최대한으로 나타날 것입니다.

      "KV가 마음껏 모습을 드러낸다"면 육군에는 부담으로 여겨져 빠르게 KV-1S 개발에 착수하게 된다.
      제품 견적 : Iraclius
      Zinovy ​​​​Kolobanov의 군사 전투가 최근에 정리되었습니다!

      이 헛소리는 여러 번 해체되었습니다.
    3. 모집하다
      +7
      24 8 월 2013 12 : 46
      그의 책을 읽으면 문서와 회고록에 따라 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다! T-Z4에 참전한 전차병들의 회고록에 따르면 제 생각에는 "나는 T-34에서 싸웠습니다"라고 합니다. 이 전차는 전쟁 초기에만 훌륭했습니다(멀리 이동할 필요가 없었다면). ), 43-44에 싸우러 왔던 이들만의 추억이 있습니다! 그럼에도 불구하고 그들은 적 탱크와 정면 충돌을 일으키지 않고 측면에서 싸우려고했습니다. 기사에는 T-34의 성능 특성을 과장할 필요가 없으며 기적의 전차가 아니라고 나와 있습니다! 기사에 따르면 소련 군인들은 보병 지원 없이 포위된 채 끊임없이 적을 반격했으며, 그들이 전투에서 돌아오지 않을 가능성이 높다는 것을 알고 있었습니다! T-34-85 개조가 시작되기 전에는 탱크에서 전투에서 살아남는 것이 쉽지 않았습니다! 그리고 여기에서 애국심을 가장 많이 외치는 사람은 아마도 총격을 받고 적을 공격하는 것은 말할 것도 없고 군대에 다녀오지도 않았을 것입니다!!!
      1. +3
        24 8 월 2013 17 : 21
        흠, 선생님, 적의 가장 두꺼운 갑옷을 입은 이마를 때리는 게 무슨 의미가 있나요? 아니면 이것이 사실이고 전면의 모든 탱크가 t-34-76 t-34-85t로 제작되었다고 생각하십니까? 업계에서 필요한 것을 생산할 수 있었기 때문에 44년에 대량으로 전환하기 시작했습니다. 승무원이 재무장하고 재훈련할 수 있는 기회가 생겼습니다. 그리고 이를 XNUMX인으로 확장합니다.
        하루만에 이 일을 할 수는 없습니다. 이것이 바로 우리가 34~76년에 구형 T-43-44과 싸워야 했던 이유이며, 승무원을 재훈련하고 부대를 재장착할 수 있는 기회를 제공했습니다.

        제품 견적 : recrut6666
        기사에는 t-34의 성능 특성을 과장할 필요가 없다고 나와 있습니다.

        아무도 이것을 과장하지 않습니다. 탱크는 전쟁 첫 달에 좋았습니다. 그러나 적이 그들과 싸울 방법을 개발하지 않는다면 적은 바보가 될 것입니다. 독일인은 결코 그렇지 않았습니다. 전쟁 첫 달에 후퇴하고 탱크를 집게로 잡고 T-34의 측면 투영을 공격하라는 명령이 있었다고 생각하십니까? (매우 이상합니다. 독일군이 측면 투영을 쳤지 만 우리가 부끄러운 일입니다. 장갑이 더 두꺼운 전차가 등장하면 이렇게 합니까? HF 파괴에 대한 권장 사항은 무엇입니까? 결국 쉽지 않았습니다.
  4. +4
    24 8 월 2013 09 : 57
    나치가 러시아인을 구부린 방법의 또 다른 버전입니다. 불행한 작가들은 이미 수천 대의 소련 탱크가 파괴된 것에 싫증이 났지만 그들 중 누구도 손실의 70%가 전투(고장, 연료, 윤활유 및 탄약 부족)가 아니라는 사실을 인정하지 않았습니다. 이 그래프 매니아들은 또한 독일군이 공격적인 전투를 벌이고 있고 대전차포를 사용할 수 없다는 사실을 잊어 버렸으며 반격 중에는 중포를 포함한 모든 것을 사용했습니다. 그리고 "역사가"Isaev는 현재 서구에서 가르치는 유형에 따라 XNUMX 차 세계 대전의 연대기를 다시 쓰기로 결정했습니다. 그들의 버전에 따르면 XNUMX 차 세계 대전은 Naglichans와 미국인이 승리했으며 여기에서는 기사 끝에서 그는 자신과 모순됩니다.
    1. 맥스 베트
      +8
      24 8 월 2013 12 : 17
      인용구 : 시간 초과
      "역사가"Isaev는 현재 서구에서 가르치는 유형에 따라 제 XNUMX 차 세계 대전 연대기를 다시 쓰기로 결정했습니다. 그들의 버전에 따르면 제 XNUMX 차 세계 대전은 Naglitans와 미국인이 승리했습니다.

      Isaev를 읽어 보셨나요? 댓글에 따른 판단은 없습니다. 귀하의 댓글은 "나는 Pasternak을 읽지 않았지만 비난합니다" 시리즈에서 나온 것입니다.
      1. 0
        25 8 월 2013 15 : 03
        다음은 이 작가의 창작물 중 하나입니다. 무엇을 말하고 싶습니까? 이름조차도 그 자체로 말하지 않습니까? 이 동지가 4차 세계대전의 역사를 자신만의 방식으로 다시 쓰려고 XNUMX년 동안 노력했다는 것도 괜찮을까요? 동시에 서양에서 출판된 나치 장교들의 회고록에 의존합니다. 개인적으로 소련 장비와 노획 장비의 현장 수리에 참여했던 외할아버지의 더 권위 있는 의견이 있습니다. 그리고 러시아인들이 wunderwaffe를 발명하지 않았다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 단 하나의 선전 신문이나 전시 신문도 기적의 무기에 대해 쓴 적이 없지만 특히 소련 군인, 일반적으로 소련 국민의 영웅주의에 대해 썼습니다. 참으로 기적의 무기입니다!
        1. 맥스 베트
          +1
          26 8 월 2013 08 : 44
          이 주제는 Isaev가 Rezun에 대한 응답으로 쓴 것입니다. 그(Rezun)는 전쟁 전(스탈린이 10월 XNUMX일에 시작하기로 되어 있었음) 모든 소련 탱크가 해체되어 수리 중이었는데
  5. 드 부용
    +5
    24 8 월 2013 10 : 46
    제품 견적 : ShadowCat
    기사는 말도 안돼.
    소련 탱크에 대해 무지한 이유는 우리의 방첩 활동이 훌륭했기 때문입니다.
    손실이 높은 이유(비전투 손실의 대부분)는 기술 숙달 부족과 어린 시절 질병 때문입니다.
    모든 유닛이 88mm 포를 가지고 있다는 사실은 말도 안됩니다. 물론 17개 이상이 제작되었지만 이는 매우 적은 양이며 확실히 모든 부품에 충분하지 않을 것입니다. 게다가 탱크가 아니라 항공에서 작동하도록 되어 있었습니다. 그들은 일반적으로 독일 주력 Pak41이 36 일에 싸울 수 없었던 새로운 소련 전차 때문에 보병에 공급하기 시작했습니다. 그러나 Pak38은 결코 널리 보급되지 않았으며 10문의 주포로는 아무것도 해결하지 못했습니다(더 정확하게 말하면 2500년에는 41문의 주포).
    이것에 대해 많은 글을 쓸 수 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 계속 남아 있으며 아쉽게도 썩지 않을 것입니다.



    88은 항상 탱크를 상대로 적극적으로 사용되었습니다.

    노르망디 들판과 러시아 남부 대초원에서 북아프리카 사막까지. "긴 팔"은 항상 적 탱크와 싸우는 데 도움이 되었습니다.
    1. +4
      24 8 월 2013 17 : 22
      나는 이것을 부정하지 않습니다. 하지만 좋은 대전차포가 있다면 왜 대공포를 사용합니까? 그렇지 않다면 빠져 나와야합니다. 그렇지 않으면 내장이 애벌레를 감쌀 것입니다.
  6. +5
    24 8 월 2013 11 : 03
    """"""모든 부대가 88mm 포를 장비했다는 사실은 말도 안 되는 소리입니다. """""

    당신이 직접 생각해 냈고 스스로 반증했습니까?
    88명은 대부분 군대에 배치되었으며, 특히 공격의 최전선에 배치되었으며 보병 사단이나 다른 부서에는 없었습니다.

    Pak36도 바보입니다. 고려했습니다. GABTU 보고서는 Shein의 책에 있습니다.
    1. +2
      24 8 월 2013 13 : 36
      죄송합니다. 우선 그것은 대공포였습니다. 전쟁이 시작될 당시 독일의 모든 전선과 영토에 대공포가 2000개 이상밖에 없었으며 2차 세계대전 내내 그 필요성은 결코 충족되지 않았습니다. 이 총은 1941년에야 제한된 수량으로 지상군에 도착하기 시작했습니다. 그러므로 독일군이 동부 전선에서 필요할 때마다 항상 이러한 대공포를 갖고 있었다고 생각하는 것은 사실이 아닙니다.
      1. +4
        24 8 월 2013 18 : 40
        대공포, 대공포라고 아무데도 말하지 않은 것 같습니다.
        수량과 관련하여 독일인41의 특징 중 하나는 필요한 것을 필요한 곳에 집중시키는 능력입니다.
        게다가 위의 10cm 주포는 관통력이 88구보다 열등하지 않았으며 거의 ​​모든 TD+ RGK에 장착되었습니다.
    2. +2
      24 8 월 2013 17 : 32
      이 모든 것이 동부 전선에 배치되었다고 가정할 때 북해에서 흑해까지 전선의 지상군에 126문의 대포(Wiki에 따르면)가 충분하다고 생각하십니까? 아니면 유럽 전역과 북아프리카 전선에 포가 2000개 미만인가요? (대공포 사수는 전선에서 일할 뿐만 아니라 전략적 목표물과 도시를 보호하는 것도 중요하다는 점을 고려하겠습니다)?
      군대의 필요를 충족하려면 얼마나 많은 총이 있어야 합니까? 이는 이제 S-400 연대 하나가 러시아 전역을 포괄하게 된다는 말과 같다.
      1. 0
        24 8 월 2013 18 : 46
        위에서 대답했다.
        반복합니다. 어디를 쳐야할지 알면 무엇으로 무엇을 기다리고 있는지 알 수 있으므로 타격 가장자리에는 88cm와 10cm가 모두 필요하고 뒤쪽에서는 망치로 할 것입니다. .그러나 10cm 포도 거의 없었습니다.
        1. 0
          24 8 월 2013 22 : 11
          나는 논쟁하지 않을 것이다. 하지만 반격의 목적은 적의 공격을 이상적으로 제거(또는 적어도 속도를 늦추는 것)하는 것임을 여러분도 이해하고 있다고 생각합니다. 그래서 여기서 집중 문제는 쉬웠어요. 왜냐하면... 모든 것이 탱크 부문에있었습니다 (올바르게 해독했으면 좋겠습니다). 그러나 우리 병사들이 그렇게 죽지 않고 선택되고 노련하고 오랜 테스트를 거쳐 노련한 독일 부대를 쓰러 뜨리고 재료를 박탈했다는 점을 고려하면 보충 할 시간이 없을 수도 있습니다 (부대 이동 속도 + 산업은 생산할 수 있어야 합니다.) 결과적으로 모든 것이 위기를 초래합니다.
          더욱이 경험을 쌓은 우리 장군들조차도 군대를 전선 전체에 늘릴 필요가 없으며 오히려 주 공격의 최전선에 집중할 필요가 없다는 것을 깨달았다고 덧붙일 것입니다. 그건 그렇고, 이것이 PTOP (또는 이름이 기억 나지 않는 그런 것)가 나타나고 Kursk Bulge에서 널리 사용되는 방식입니다.
  7. +6
    24 8 월 2013 11 : 06
    최근에는 어떤 이유에서인지 독일군이 소련을 공격하기 전에 T-34와 KV에 대해 몰랐다는 글을 여기저기서 쓰고 있습니다... 글쎄요, 정말 의심스럽습니다!!! 그 전에 핀란드 전쟁에서 소련이 KV 탱크를 적극적으로 사용했고 그 중 일부가 핀란드에 의해 포획되어 독일군이 그것에 대해 알지 못했는지 어떻게 알 수 없습니까? 글쎄, 전혀 믿을 수가 없어!!!
    50mm PAK-38 대전차포용 하위 구경 발사체는 100m - 120mm에서 두 배의 장갑을 관통했습니다.
    글쎄요 작가님이 완전 구부리셨네요!!!
    호랑이의 정면 장갑은 100mm로 원칙적으로 소련 45포로는 관통할 수 없었고, 76mm 포도 정면을 관통하지 못하고 측면을 공격한 뒤 300m 이내의 거리에서 공격했다. ... 그리고 기사에서는 50mm 포탄이 120mm 장갑을 관통한다고 합니다!!! 저자는 물리학의 기초에 조금이라도 익숙합니까, 아니면 수업을 빼먹었습니까?
    1. 맥스 베트
      +1
      24 8 월 2013 11 : 17
      24월 80일 Halder 장군의 일기에는 다음과 같은 항목이 나타났습니다. “새로운 유형의 러시아 중전차가 남군과 북군의 전선에 나타났습니다. 이 전차는 150mm 구경 포를 장착한 것으로 보입니다(사령부의 보고에 따르면). 북부 집단군의 경우 XNUMXmm라도 ​​가능하지만 그럴 가능성은 없습니다)"

      Halder가 T-34와 KV에 대해 더 일찍 알았다면 다르게 썼을 것입니다. 이 문제에 대한 다른 정보가 있으면 게시하십시오.
      저자는 물리학의 기초에 조금이라도 익숙합니까, 아니면 수업을 빼먹었습니까?
      Isaev가 물리학에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠지만 그는 독일 데이터를 인용했습니다.
    2. +5
      24 8 월 2013 11 : 20
      45가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      43명은 XNUMX일까지 BB에 문제가 있었다.
      그러나 일반적으로 저자를 공격하고 비난하기 전에 책과 보고서를 읽어야합니다. 그렇지 않으면 당황하지 않도록 위키에서 Pak38의 침투를 직접 볼 수 있습니다.
      출처는 거기에 나와있습니다
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38
      90m 거리에서 1000° 각도로 구경의 장갑 관통 발사체를 이용한 장갑 관통력 51 28 51 (914 m) 61 (47[4])
      90m 거리에서 500° 각도로 사보 발사체를 이용한 장갑 관통력 81 61(457 m) 120 (70[5][6])
      ↑ 젬초프 V.M. 50mm 독일 대전차포 모드. 38(5cm PAR-38) 설계 및 작동에 대한 간략한 안내입니다. - 미술 아카데미 출판, 1943. - P. 58. - 64 p. -(적군 주 포병 국).
      1. +4
        24 8 월 2013 12 : 48
        온갖 종류의 말도 안되는 글을 쓰는 사람은 바로 당신입니다. 그리고 당신은 위키에 무엇이 쓰여 있는지 결코 알 수 없습니다. 맹목적으로 믿어서는 안됩니다!!! 울타리에도 적혀 있습니다. 그래서 어쩌죠? 50mm 발사체는 원칙적으로 약 100mm, 120mm의 장갑을 관통할 수 없습니다!!! 발사체의 질량이 너무 작아 아무리 가속해도 장갑 관통력이 거의 증가하지 않습니다.

        소비에트 76-mm 대전차포의 장갑 관통력은 최대 100mm였습니다!!! 그건 그렇고, 같은 Wiki도 다음과 같이 말합니다... 그리고 심지어 Tiger와의 어느 정도 동등한 결투를 위해 T-34에는 85mm 대포가 더 이상 충분하지 않았기 때문에 76mm 대포가 장착되었습니다. 동일한 80-100mm의 Tiger 장갑 관통력을 보장합니다. ..

        이것이 바로 독일군이 T-34와 KV를 상대로 88mm 주포를 성공적으로 사용한 이유이며, 이는 완전히 다른 상황입니다...
        1. +3
          24 8 월 2013 13 : 27
          제품 견적 : Selevc
          온갖 종류의 말도 안되는 글을 쓰는 사람은 바로 당신입니다. 그리고 당신은 위키에 무엇이 쓰여 있는지 결코 알 수 없습니다. 맹목적으로 믿어서는 안됩니다!!! 울타리에도 적혀 있습니다. 그래서 어쩌죠? 50mm 발사체는 원칙적으로 약 100mm, 120mm의 장갑을 관통할 수 없습니다!!! 발사체의 질량이 너무 작아 아무리 가속해도 장갑 관통력이 거의 증가하지 않습니다.

          관통 깊이는 발사체 재료(코어)와 장갑의 밀도 비율에 따라 달라집니다. pzGr 40 하위 구경 수류탄에는 텅스텐 코어가 있으며 장갑 관통력은 동일한 질량의 강철 발사체보다 훨씬 높습니다. . 그건 그렇고, 처음에 T-34는 57mm Zis-4 대포로 무장해야했지만 Zis-4가 준비되지 않았기 때문에 34mm 대포가 T-76 포탑에 꽂혀 즉시 문제(군집 상황, 소형 장갑차, 전투 부서의 높은 가스 오염).

          소련의 76mm 대전차포는 장갑 관통력이 최대 100mm에 달했습니다!!! 그건 그렇고, 같은 Wiki도 말합니다 ...

          소련 76mm 주포의 특성은 표준과는 거리가 멀습니다. 특히 Zis-3는 순수한 대전차포가 아니었지만 장갑 관통력이 57mm Zis-2에 비해 열등했기 때문입니다.
          그럼에도 불구하고 Tiger와의 어느 정도 동등한 결투를 위해 T-34에 85mm 대포가 설치되었습니다. 76mm로는 더 이상 Tiger의 동일한 80-100mm 관통을 보장하기에 충분하지 않았기 때문입니다. 갑옷...

          T-34는 Tiger의 라이벌이 아니며 Tigers와 싸우기 위해 85mm 대포가 설치되지 않았으므로 독일 중형 전차 (Pz-IV 시리즈 F2 이상, Panthers)로 무언가를 수행해야했습니다.
          1. 0
            6 2 월 2014 14 : 46
            그리고 이것은 이미 독일 기술자들의 업적입니다. 그들의 중구경 장갑은 큰 조각에 찔렸음에도 불구하고 잘 버티었습니다.

            ZiS-4에 대해 말도 안되는 글을 쓸 필요가 없습니다. 41 년 가을에 설치되었으며 대전차포로는 과잉이었고 대인 총으로는 생산을 마스터했을 때도 그저 그랬습니다. 43에서는 더 이상 설치하지 않았으며 85mm의 고 폭발성 작업조차도 완전히 부족한 것으로 판명되는 경우가 많습니다.
          2. 0
            10 2 월 2018 20 : 12
            제100차 세계대전 당시의 소구경 포탄이 분리 가능한 트레이가 있는 현대의 지느러미 포탄과 달리 코일 모양이었다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 그러나 코일 모양은 엄청난 공기역학적 항력을 갖고 있어 발사체가 장거리에 걸쳐 쉽게 넘어지게 됩니다. 따라서 독일(그리고 소련도)의 하위 구경 발사체는 XNUMX미터가 넘는 거리에서 장갑을 거의 관통할 수 없었습니다.
        2. 0
          24 8 월 2013 18 : 49
          솔직히 유치원.
          내가 아는 한, 43년 보고서를 반박할 수 있는 것은 아무것도 없으며, 그 밖의 모든 것에는 논평이 없습니다.
        3. +1
          6 2 월 2014 12 : 44
          제품 견적 : Selevc
          발사체의 질량이 너무 작아 아무리 가속해도 장갑 관통력이 거의 증가하지 않습니다.
          당신은 옳지 않습니다. 장갑 관통력(다른 조건은 동일하고 변경되지 않음)은 잘 알려진 공식(mv^2)/2에 의해 결정되는 발사체의 운동 에너지에 따라 달라집니다. 즉, 속도가 2배 증가하면 에너지는 4배 증가합니다.

          실제로 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 속도가 증가하면 공기 저항이 증가하는데, 이는 일반적으로 단순화된 경우 속도와 기하급수적으로 관련됩니다. 따라서 매우 어려운 설계 딜레마가 있습니다. 속도를 높이거나(폭약 무게, 총신의 길이 및 구성 증가, 기타 트릭) 더 간단한 경로를 택하십시오. 발사체의 질량을 늘리십시오(총 구경 증가). 이 경로는 또한 매우 유망합니다. 원통형 원추형 본체의 질량은 부피에 비례하고 (길이를 유지하면서) 본체 직경 (총 구경)의 제곱에 정비례합니다. 실제로 발사체의 길이도 증가하며 동일한 초기 속도에서 더 큰 에너지를 얻습니다.

          사실, 발사체의 디자인을 변경하는 세 번째 방법이 있습니다. 즉, 다른 코어 도입, 모양과 디자인 변경(하위 구경 발사체), 기타 파괴 방법(HEAT 탄약)입니다. 세 가지 모두를 선택할 경로 또는 어느 정도까지 사용할지는 과학 및 기술 학교, 디자인 솔루션, 산업 능력, 원자재 가용성(그런데 독일인은 텅스텐에 큰 어려움을 겪었습니다), 일반 이데올로기 등 여러 요인에 따라 달라집니다. 밀리터리 디자인 등 기타, 기타...
    3. +3
      24 8 월 2013 12 : 22
      핀란드 전쟁에서는 단 한 대의 KV도 노획되지 않았으며, 핀란드군은 지뢰에 의해 폭파된 중형 SMK에서 일부 장비를 검사하고 제거했습니다(T-35S 기사에 언급됨).
      제품 견적 : Selevc
      호랑이의 정면 장갑은 100mm로 원칙적으로 소련 45포의 관통이 불가능했고, 76mm 포도 정면을 차지하지 않고 측면을 차지하여 300m 이내의 거리에서 관통했다. ...

      소련의 37포는 독일의 36mm Pak-36/KWK-50과 완전히 유사하며 장갑 관통력은 그들과 다르지 않습니다(분열 효과가 더 큽니다). 38mm Pak-39/KWK-XNUMX 훨씬 더 강력합니다.
      그리고 기사에서는 50mm 포탄이 120mm 장갑을 관통한다고 합니다!!! 저자는 물리학의 기초에 조금이라도 익숙합니까, 아니면 수업을 빼먹었습니까?

      T-34의 정면 장갑 두께는 (경사각을 고려하여) 90mm에 도달했지만 Pak-50(또는 유사한 탱크 KWK-38)의 39mm 하위 구경 포탄에 의해 관통되었습니다. /60) 1000m 이상의 범위에서 일반적으로 대량 사용 42의 봄-여름에 독일군이 하위 구경 ( "릴") 탄약을 도입하면서 실제 충격과 최고 수준의 조사가 발생했습니다. 탱크 손실이 급격히 증가했습니다.
      1. Avenger711
        -4
        24 8 월 2013 12 : 52
        예, 그들은 최소한 폭발 소음이 무섭도록 배럴을 뚫었습니다.
      2. +1
        24 8 월 2013 13 : 04
        핀란드 전쟁에서는 단 한 대의 KV도 노획되지 않았으며, 핀란드군은 지뢰에 의해 폭파된 중형 SMK에서 일부 장비를 검사하고 제거했습니다(T-35S 기사에 언급됨).

        정말 그렇지 않았나요? 가석방 중인 탱크 박물관 사진을 보셨나요? 타워에 십자가가 달린 T-34와 KV-1? 그렇다면 우리는 단 하나의 HF도 잃지 않았습니까? -그리고 이것은 타이가와 늪지대의 가장 어려운 조건에 있습니다... 그래서 1941년 벨로루시와 러시아 평원에서 KV는 신뢰할 수 없는 것으로 판명되었지만 핀란드 타이가에서는 우수한 라인을 극복했을 때 방어, 무적이며 신뢰할 수 있는 것으로 밝혀졌나요?
        뭔가 안 어울리는 게 분명해!!!
        1. +5
          24 8 월 2013 13 : 35
          경험이 풍부한 한 KV가 핀란드 전쟁에 참여했지만 그에게는 아무 일도 일어나지 않았습니다.
          제품 견적 : Selevc
          정말 그렇지 않았나요? 파롤에 있는 탱크 박물관 사진을 보셨나요? 타워에 십자가가 달린 T-34와 KV-1?

          분명히 이것은 1941-44년 전쟁의 트로피입니다.
          1. 예 멜야
            +3
            24 8 월 2013 19 : 47
            제품 견적 : 드러머
            경험이 풍부한 한 KV가 핀란드 전쟁에 참여했지만 그에게는 아무 일도 일어나지 않았습니다.


            우리는 대형 포탑(향후 KV-2)을 갖춘 KV를 여러 대 더 보냈습니다.


            제품 견적 : Selevc
            정말 그렇지 않았나요? 가석방 중인 탱크 박물관 사진을 보셨나요? 타워에 십자가가 달린 T-34와 KV-1? 그렇다면 우리는 단 하나의 HF도 잃지 않았습니까?


            1년 여름에 생산된 차폐형 KV-1941과 1년에 생산된 강화 포탑을 갖춘 두 번째 KV-1942이 있습니다.
            1. 0
              24 8 월 2013 20 : 02

              우리는 대형 포탑(향후 KV-2)을 갖춘 KV를 여러 대 더 보냈습니다.

              자세한 내용은 기억나지 않습니다. Irincheev는 전투에 참여하지 않았다고 쓴 것 같습니다 (시간이 없었습니다).
              1. 예 멜야
                +1
                24 8 월 2013 21 : 38
                제품 견적 : 드러머
                자세한 내용은 기억나지 않습니다. Irincheev는 전투에 참여하지 않았다고 쓴 것 같습니다 (시간이 없었습니다).


                데이터가 모순됩니다. M. Svirin은 또한 다음 인용문을 찾을 수 있지만 시간이 없다고 썼습니다.

                K.A. 메레츠코프: “숨마 지역의 전선을 돌파할 때 대구경포로 무장한 중KV 전차가 처음으로 사용되었습니다. 탱크는 수많은 직접적인 타격에도 불구하고 약간의 피해를 입지 않고 핀란드 요새 지역을 통과했습니다. 우리는 사실상 무적의 탱크를 마음대로 사용할 수 있었습니다. 그때부터 저는 HF와 사랑에 빠졌고 항상 HF를 마음대로 사용하려고 노력했습니다.”

                전차 중 하나의 사령관인 Glushak 중위는 당시의 사건을 이렇게 회상했습니다. “만네르하임 선의 요새는 견고했습니다. 커다란 화강암 기둥이 세 줄로 서 있었다. 6~8미터 폭의 통로를 만들기 위해 우리는 콘크리트 관통 포탄을 48번이나 발사해야 했습니다. 우리가 격차를 해소하는 동안 적군이 우리에게 빠르게 사격을 가했습니다. 우리는 재빨리 벙커를 찾아 두 발의 사격으로 제압했습니다. 전투가 끝난 후 우리는 갑옷에 XNUMX개의 명중률을 기록했지만 단 하나의 포탄도 갑옷을 관통하지 않았습니다."
        2. +1
          24 8 월 2013 15 : 02
          사랑하는 당신, 당신은 벨로루시의 지형을 모릅니다. 주변에는 숲과 늪이 있습니다.
        3. +1
          24 8 월 2013 18 : 53
          Selevets, 왜 논쟁하는거야, 재밌어, c. 핀란드 KV는 단 한 대도 손실되지 않았습니다. Kolomiets에서 레닌그라드 KV1에 대해 읽어보세요.
        4. +1
          6 2 월 2014 12 : 50
          제품 견적 : Selevc
          파롤에 있는 탱크 박물관 사진을 보셨나요? 타워에 십자가가 달린 T-34와 KV-1?
          이것은 나중에 트로피입니다. KV-1은 포위 공격이 거의 끝날 때까지 레닌 그라드 근처 전투에서 사용되었습니다 (수리 된 것, 전쟁 전 예비품에서 남은 것도 있음). 그리고 T-34는 확실히 겨울 전쟁에서 사용되지 않았습니다.
        5. 0
          29 7 월 2017 14 : 39
          독일군은 지금까지 노획한 장비를 많이 팔았습니다. 왜냐하면... 이전 Pavlov는 그들이 중앙 방향으로 재난을 일으키는 것을 허용했습니다. 핀란드 전쟁 중에 날짜는 T-26만 캡처했습니다. 나머지 샘플은 제XNUMX차 세계 대전 중에 또는 독일군에 의해 판매되었습니다. 하지만 처음에 명령에 큰 혼란이 있었다는 사실은 그렇습니다.
      3. +1
        24 8 월 2013 18 : 51
        드러머는 생산 기술 위반으로 인해 45 BB 쉘이 더 나빴으며 보고서는 Shein의 책에 나와 있습니다.
        1. 0
          24 8 월 2013 19 : 57
          팁이 과열되면 모두 그런 것인지 아니면 배치에 결함이 있는 것인지 완전히 명확하지 않습니다. 사실 XNUMX와 "도어 노커"는 공통된 기원을 가지고 있으며 실제로 디자인과 특성이 다르지 않습니다.
          1. 0
            24 8 월 2013 21 : 28
            파티가 한개뿐이라면..

            적어도 42년 보고서에 따르면 이 문제는 어디에서도 사라지지 않았습니다.
            나는 그들이 관련이 있다고 주장하지 않지만 갑옷 침투에 대해 말씀하셨습니다)))
            1. +1
              6 2 월 2014 12 : 54
              제품 견적 : Stas57
              하지만 당신은 갑옷 침투에 대해 말했어요)))
              불행히도 여권과 실제 갑옷 관통력이 항상 같은 것은 아닙니다. 그리고 데미지 테이블은 화약의 양을 줄여서 거리 증가를 시뮬레이션하는 벤치 테스트를 통해 간단히 계산되는 경우가 많습니다. 완전히 정확하지는 않지만 이는 당시 세계 모든 국가에서 시행된 관행이었습니다(지금은 모르겠지만, 아마도 변경되었을 수도 있습니다).
      4. 0
        26 8 월 2013 07 : 26
        제품 견적 : 드러머
        T-34 전면 장갑의 지정된 두께는 90mm에 도달했지만(경사각 고려) Pak-50의 38mm 하위 구경 포탄이 이를 관통했습니다.

        모든 구경에서 존경받는 하위 구경 발사체는 PzGr 40이라고 불리며 42년에야 Pak-38용으로 생산이 중단되었으며 주로 대구경용으로 생산되었습니다. 그리고 42년에는 PaK-40 등을 위해 이러한 포탄이 7개만 생산되었습니다. 그리고 44-45에서는 하위 구경 발사체가 하나도 발사되지 않았습니다! T-34 한 대를 쓰러뜨리려면 Pak-6의 PzGr 40 포탄이 최대 38발 필요했고, 대전차 탄약에는 그 중 5발만 포함되었습니다!
      5. 0
        6 2 월 2014 14 : 48
        90mm는 어디에 있습니까? 최대 60개. 하위 구경 코어는 돌파 후 단순히 먼지로 부서질 수 있으므로 75mm로 전환했습니다. 구멍을 만드는 것만으로는 충분하지 않으며 내부에 무언가를 깨뜨려야 합니다.
      6. 0
        10 2 월 2018 20 : 20
        T-34 경사 장갑의 주어진 두께가 90mm라는 점을 정확하게 지적하셨습니다. 그러나 실제 전투에서 탱크가 반드시 적과 90도 각도로 서 있을 필요는 없다는 점을 고려하지 않았습니다. 원칙적으로 이는 0에서 90까지의 모든 각도일 수 있습니다. 그런 다음 T-34 장갑의 감소된 두께는 150에서 100mm까지 가능합니다.
        제100차 세계대전 당시의 소구경 포탄이 분리 가능한 트레이가 있는 현대의 지느러미 포탄과 달리 코일 모양이었다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 그러나 코일 모양은 엄청난 공기역학적 항력을 갖고 있어 발사체가 장거리에 걸쳐 쉽게 넘어지게 됩니다. 따라서 독일(그리고 소련도)의 하위 구경 발사체는 XNUMX미터가 넘는 거리에서 장갑을 거의 관통할 수 없었습니다.
        그리고 독일의 하위 구경 포탄이 소련 중형 전차의 장갑을 관통했지만 이는 아마도 독일군에게 유리한 조건에서 발생했을 것입니다. 소련 전차가 독일 위치에 매우 가까이 접근했을 때 소련 전차를 격파했을 가능성이 높습니다 이전에 위장한 독일 총은 즉시 스스로 감지되었으며 이번 공격에서 다른 소련 전차에 의해 즉시 파괴되었습니다.
    4. +1
      6 2 월 2014 12 : 28
      제품 견적 : Selevc
      최근에는 어떤 이유에서인지 독일군이 소련을 공격하기 전에 T-34와 KV에 대해 몰랐다는 글을 여기저기서 쓰고 있습니다... 글쎄요, 정말 의심스럽습니다!!! 그 전에 핀란드 전쟁에서 소련이 KV 탱크를 적극적으로 사용했고 그 중 일부가 핀란드에 의해 포획되어 독일군이 그것에 대해 알지 못했는지 어떻게 알 수 없습니까? 글쎄, 전혀 믿을 수가 없어!!!
      겨울 전쟁에서 T-100, SMK 및 KV 탱크는 각각 한 부씩 전투 작전에 사용되었습니다. 즉, 실험 모델의 최전선 테스트였습니다. 따라서 복수형은 잊어 버리십시오. SMK만이 타격을 입었고 대피하지 않았으며 핀란드 인은 어떤 이유로 철저히 연구하지 않았습니다. 어쨌든 EMNIP는 전쟁 후에도 QMS는 사실상 그 자리에 그대로 있었습니다. 그건 그렇고, 모든 해치 덮개도 제자리에있었습니다 (이것은 비 장갑 덮개에 대한 신화에 관한 것입니다). 그러나 어떤 이유로 그들은 핀란드인들이 독일인들에게 그러한 호기심에 대해 알리지 않은 이유를 결코 쓰지 않았습니다. 분명히 동맹국 간의 관계는 그다지 장밋빛이 아니 었습니다.
  8. -3
    24 8 월 2013 11 : 19
    "저자 Alexey Isaev는 제XNUMX차 세계대전 역사에 관한 많은 책의 저자입니다." Judushka Rezun은 또한 많은 명예훼손을 퍼뜨렸으며 자신을 작가이자 역사가라고 부릅니다.
    1. Avenger711
      +1
      24 8 월 2013 12 : 52
      Isaev는 Antisuvorov의 저자입니다. 재료를 알아보세요.
  9. +6
    24 8 월 2013 11 : 29
    일반적으로 88 사용, T34 침투, KV 탱크 사용에 대한 모든 질문이 이미 천 개나 빨려졌지만 저자에게 진흙을 던진 일부 시끄러운 해설자들에 만족합니다. 소련과 독일 문서에 따르면,
    우리는 Shein과 Ulanov, Kolomiets, Svirin 등을 읽습니다. 탱크의 범위, 손상의 성격, 41 여름 장비 손실 이유에 대한 보고서가 있습니다. 주제를 읽는 사람들을 위해 Isaev는 새로운 것을 말하지 않았습니다.
    자기 나라의 역사를 모른다는 것은 부끄러운 일입니다.
    1. 맥스 베트
      +3
      24 8 월 2013 11 : 37
      제품 견적 : Stas57
      Isaev는 새로운 말을하지 않았습니다

      동의합니다. 읽기가 더 쉽고 (책장 측면에서) 접근성도 더 좋습니다.
      1. +5
        24 8 월 2013 11 : 47
        그러나 주제에 대해 Baryatinsky를 읽지도 않은 일부 무지한 사람들은 패턴이 깨졌습니다.
        보기가 슬프다.

        기사는 popmechanics를 위한 것이고 간단한 언어로 작성되었으며 요점은 SAM이 없으면 기적의 무기가 없다는 것이며 여단의 90분의 XNUMX은 TXNUMX을 줘도 문맹입니다. 여전히 도움이 되지 않습니다.
        41년에 우리가 가지고 있는 것이든, 전쟁이 끝난 후 독일이 슈퍼탱크를 가지고 있든, 여전히 더 강력한 지렛대가 있을 것입니다.
  10. +1
    24 8 월 2013 11 : 49
    나는 기사를 좋아했다. 그러나 저자는 상황을 매우 일방적으로 본다. 첫째, 공격의 초기 시간과 놀라움은 고려되지 않습니다. 둘째, 통제 및 통신의 내부 저하 상황(장교의 전투 및 비전투 손실, 통신 센터 및 후방 기관 파괴)은 고려되지 않습니다. 셋째, 정찰 및 공격 수단으로서의 항공 작업은 고려되지 않습니다. 동일한 Kolobanovsky 전투는 러시아 군인의 유능한 행동과 파시스트 군사 통제의 저하로 인해 엄청난 손실을 입었다는 증거입니다. 놀라움이 결정적인 요소입니다.
    1. 맥스 베트
      0
      24 8 월 2013 12 : 02
      제품 견적 : AK-74-1
      공격의 초기 시간과 놀라움은 고려되지 않습니다.

      Isaev와 Drabkin이 쓴 같은 책인 "22월 XNUMX일, 달력의 검은 날"을 읽으면 흥미로운 내용이 많이 있습니다.
      1. +1
        24 8 월 2013 12 : 33
        사실 전투 작전은 현장의 탱크 소대나 중대에 관한 것이 아니라 주로 상호 작용에 관한 것이며 당사자의 행동을 설명하는 시간별 비교표를 만드는 것이 필요합니다. 하나의 전투나 한 부분에 대해 이야기하는 것은 아무 말도 하지 않는 것입니다. 즉, Lavrinenko의 T-34가 전차 52대를 격파한 상황을 볼 수 있고, 또 다른 상황에서는 Hartman이 항공기 300대를 격파한 상황을 볼 수 있습니다. Isaev는 올바르게 썼지만 일방적으로 썼습니다. 거짓말은 아니고 똥을 던진 것 같습니다. 글쎄, 이것은 자유주의자에게는 용서받을 수 있습니다. 저는 개인적으로 Pokryshkin의 회고록을 좋아했습니다. 지상 서비스 작업의 높이와 결과까지 완전한 레이아웃을 제공합니다. '달력의 블랙데이'에 대해 많이 듣고 분석해보았습니다. 그러나 누가 어떻게 행동했는지 완전히 불분명하게 작성되었습니다. 그러나 Wehrmacht 및 소련 부대의 행동과 별도로 브란덴부르크의 행동을 고려하는 것은 불가능합니다.
        1. 맥스 베트
          0
          25 8 월 2013 08 : 20
          제품 견적 : AK-74-1
          '달력의 블랙데이'에 대해 많이 듣고 분석해보았습니다. 그러나 누가 어떻게 행동했는지 완전히 불분명하게 작성되었습니다. 그러나 Wehrmacht 및 소련 부대의 행동과 별도로 브란덴부르크의 행동을 고려하는 것은 불가능합니다.

          첫날의 분위기가 잘 전달되더라구요
  11. +2
    24 8 월 2013 12 : 08
    기사는 미쳤습니다. 독일군은 전쟁 첫날에 제공권을 가졌고 Junkers는 공중에서 우리 탱크 기둥을 효과적으로 파괴 할 수있었습니다.
    1. Avenger711
      +1
      24 8 월 2013 12 : 56
      미안하지만 넌 말도 안 되는 소리만 했어. 나는 "laptezhniki"의 수가 미미하고 첫날 소련 공군의 압도적 우월성에 대해 말하는 것이 아닙니다.
      1. +1
        24 8 월 2013 15 : 07
        매들에게 명령을 내릴 수 없어 공군 총사령관이 총격을 가한 동지, 비행장은 비행기로 파괴되었고 인피 노동자들은 전격전의 상징이었다
      2. zmey_gadukin
        +1
        24 8 월 2013 15 : 57
        제품 견적 : Avenger711
        그런데 넌 헛소리만 했어

        이건 말도 안 되는 소리야:
        제품 견적 : Avenger711
        초기 소련 공군의 압도적 우월성.
        1. 0
          29 7 월 2017 14 : 44
          특정 Medinsky :) 전쟁 첫날 소련 공군이 제공권을 장악 할 때까지 독일군은 하루에 가장 큰 손실을 입었다 고 말합니다. 그건 그렇고, 나 자신도 몰랐지만... 우리 항공 당국은 무선 통신 도입에 반대하기 위해 최선을 다했습니다 (암호화에 대해 말하는 것이 아닙니다). 비행기에 있더라도 다른 깃발이나 배너를 생각해 냈거나 전화를 걸거나 방향을 바꿀 수 없었습니다. 공중에 있는 그들.
  12. 올 비코
    +13
    24 8 월 2013 12 : 38
    "실제 이야기는 기적의 기술에 관한 전설이나 이야기와는 너무나 거리가 멀다"



    "또 다른 사건이 우리를 벽돌처럼 덮쳤습니다. 러시아 T-34 전차가 처음으로 등장했습니다! 정말 놀랐습니다. 어떻게 저 위에서 그들이 이 훌륭한 전차의 존재를 몰랐을 수 있겠습니까? T- 34는 좋은 장갑과 완벽한 형태, 웅장한 76.2mm 장포신을 갖추고 있어 모든 사람을 경외하게 만들었고 모든 독일 전차 승무원은 전쟁이 끝날 때까지 이를 두려워했습니다." 러시아에서 가장 위험한 상대는 장포신 34mm와 34mm 포를 장착한 T-85와 T-76,2-85 전차였습니다. 이 전차들은 이미 전방 600m, 측면 1500m, 후방 1800m 거리에서 우리에게 위험을 가하고 있었습니다." 2중전차대대 502중대장이자 기사십자장을 수훈한 참나무 잎, 오토 카리우스 중위

    "
    "이미 전투에 참가한 사람들은 여전히 ​​러시아 T-34 전차에 대한 끔찍한 인상을 받고 있었습니다." 제14군 사령관. 기사십자장 장군 Fridolin von Senger und Etterlin.

    "


    이제 나는 큰 이점을 가지고 전쟁에 참전한 러시아 전차군에 초점을 맞추겠습니다. 그들은 어떤 유형의 독일 전차보다 훨씬 뛰어난 T-34 전차를 보유했습니다....
    러시아 전차 설계자들은 자신들의 직업을 잘 알고 있었습니다. 그들은 탱크 총의 힘, 갑옷 보호 및 기동성이라는 주요 사항에 모든 관심을 집중했습니다. 전쟁 중에 그들의 서스펜션 시스템은 독일 전차와 다른 서방 세력의 전차보다 훨씬 뛰어났습니다..." 장군 F. 멜렌틴(F. Mellenthin). 제5 기갑군 참모총장.

    "

    ...매우 성공적이고 완전히 새로운 유형의 전차를 만든 러시아인들은 전차 제작 분야에서 큰 도약을 이루었습니다." 중장 에리히 슈나이더(Erich Schneider)

    "
    "훌륭한 횡단 능력과 기동성을 갖춘 소련 T-34 전차는 놀라울 정도로 잘 입증되었습니다. T-34 전차는 어떤 지형에서도 문제가 없었습니다. 러시아 전차는 우리 기준에 따르면 다음과 같은 곳에서 작전할 수 있었습니다. 불가능하다고 생각되었습니다. T-34 전차의 무장도 매우 효과적이었습니다. 소련 보병에게 있어 그는 뛰어난 길을 개척하는 사람이자 매우 효과적인 지원 수단이었습니다." . 남부 우크라이나 집단군 사령관 한스 프리스너 중장.

    "
    "6월 34일...처음으로 러시아 T-XNUMX 전차의 우월성이 결정적으로 입증되었습니다. 사단은 상당한 손실을 입었습니다.

    ...

    특히 실망스러운 것은 러시아 전차의 행동과 가장 중요하게는 그들의 새로운 전술에 대해 우리가 받은 보고였습니다. 당시 우리의 대전차 무기는 특히 유리한 조건에서만 T-34 탱크에 대해 성공적으로 작동할 수 있었습니다. 예를 들어, 짧은 포신 75mm를 갖춘 탱크 IV가 있습니다. 대포를 사용하면 후방에서만 T-34 탱크를 파괴할 수 있었고 블라인드를 통해 엔진을 쳤습니다. 여기에는 훌륭한 기술이 필요했습니다. 기갑 장군 하인츠 구데리안.

    그리고 기사에 대한 최고의 논평은 이야기 자체입니다. 결국 붉은 광장의 포석을 가로질러 호랑이를 몰고 간 것은 독일군이 아니라 우리의 T-34, KV, IS 차량이 브란덴부르크 문에 의기양양하게 진입한 것입니다.
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    "

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    1. -1
      24 8 월 2013 12 : 48
      제품 견적 : olviko
      그리고 기사에 대한 최고의 논평은 이야기 자체입니다. 결국 붉은 광장의 포석을 가로질러 호랑이를 몰고 간 것은 독일군이 아니라 우리의 T-34, KV, IS 차량이 브란덴부르크 문에 의기양양하게 진입한 것입니다.

      그곳으로 운전한 것은 34년 모델의 T-40와는 거리가 멀었고 확실히 KV도 아니었습니다.
      1. zmey_gadukin
        +2
        24 8 월 2013 16 : 00
        제품 견적 : 드러머
        그곳으로 운전한 것은 34년 모델의 T-40와는 거리가 멀었고 확실히 KV도 아니었습니다.

        진보는 멈추지 않고 전시의 진보는 비약적으로 진행됩니다.
        45세의 독일군도 PZ-1에서 싸우지 않았습니다.
      2. 0
        29 7 월 2017 14 : 51
        T-34의 문제는 탱크 당국의 일반적인 무관심입니다. 저것들. 공식적으로 전차는 좋지만 라디오 방송국도 아니고 지휘관 타워(관측 장치)도 아니고... 음, 장군들은 훈련 중에 T-34를 탈 시간이 없었습니다. 이 주제에 관한 Yu.I의 좋은 책이 있습니다. 무키나 "장군들이 아니었다면." 거기에 주제가 잘 포착되어 있습니다. 저것들. 탱크와 비행기에 관한 것이 아니라 장군에 관한 것이 었습니다. 우리 장군은 모두 전문가이고 전시 장군 만이 따뜻한 곳을 차지하고 별을 쓰러 뜨리는 전문가이고 로코 소프 스키와 고르바토프 같은 전시 장군은 전시 장군입니다. 저것들. 이 변화가 일어나기 전까지는 모든 것이 우리에게 좋았습니다.
    2. Gari
      +3
      24 8 월 2013 15 : 14
      제품 견적 : olviko
      그리고 기사에 대한 최고의 논평은 이야기 자체입니다. 결국 붉은 광장의 포석을 가로질러 호랑이를 몰고 간 것은 독일군이 아니라 우리의 T-34, KV, IS 차량이 브란덴부르크 문에 의기양양하게 진입한 것입니다.
      1. 솔로몬
        +3
        24 8 월 2013 16 : 31
        흥미로운 사진. T-34-85의 오른쪽에는 파우스트 방지 카트리지 화면이 보입니다.
  13. +3
    24 8 월 2013 15 : 26
    올바른 질문입니다! 하지만 이 1000대의 기적의 전차가 발트해에서 흑해까지 분산되지 않고 여러 공격 전차 그룹으로 합쳐졌다면... 하지만 역사는 가정법을 용납하지 않습니다...
  14. spd2001
    +1
    24 8 월 2013 15 : 28
    수많은 전투를 통해 붉은 군대가 단련되었을 때, 그 손에 들린 무기는 기적이 되었습니다. Wehrmacht 1944-45의 "기적" 장비. 아무런 기적도 일으키지 않았습니다. 결과: 독일 의회에 대한 승리 배너.
  15. 솔로몬
    +5
    24 8 월 2013 16 : 47
    제 생각에는 저자는 제XNUMX차 세계대전 발발에 대한 부정적인 사례를 인용하면서 센세이션을 일으키고 싶었습니다. 그렇지 않으면 그것은 단지 과장이고 편향된 결론일 뿐입니다.
  16. +1
    24 8 월 2013 18 : 55
    그것은 여전히 ​​​​명백한 것으로 귀결됩니다. 직원이 모든 것을 결정합니다! 제대로 훈련되지 않은 탱크 승무원 + 지휘관의 신경질적인 무능함 + 조잡한 (새롭고 기술적으로 테스트되지 않았기 때문에) 장비로 인해 KV와 T-41는 50년에 34%조차 보여줄 수 없었습니다.
  17. +2
    24 8 월 2013 19 : 12
    "배신자"문제에 대해

    공식 과학은 Rezun의 책에 반대할 수 없었습니다.
    인원 수, 군사 장비의 양, 품질 면에서 열등하지 않은 붉은 군대가 연말까지 거의 모든 장비를 잃어 치명적인 패배를 겪었던 전쟁 초기의 사건입니다. 수십 명의 장군을 포함하여 4만 명의 수감자, 소련과 러시아의 공식 역사 과학은 연구하는 것을 선호하지 않고 다양한 말도 안되는 것으로 대체합니다.

    그래서 레준은 이렇게 인정을 받았고, 관계자들이 만들어낸 공백을 메울 뿐이었다.
    물론 그의 판단과 결론은 논쟁의 여지가 없습니다.
    그러나 적어도 그의 친영국적 입장은 분명하다.
    그러나 감정 없이 합리적으로 그에게 반대할 수 있는 사람은 아무도 없었습니다.
    유일하게 가치있는 공식 서적은 Meltyukhov의 논문 "Stalin 's Missed Chance"입니다. 여기서 저자는 수적 우월성, 전쟁 이전에 시작된 동원 및 "뇌우"를 인정합니다.
    다른 가치있는 저자도 있습니다: Bunich "Operation Thunderstorm", Beshanov "Tank Pogrom", Solonin. 그러나 공식 과학과는 아무런 관련이 없습니다.
    1. +1
      25 8 월 2013 21 : 30
      동의합니다. 하지만 친영어적 입장에 대해서는 그럴 것 같지 않습니다.
  18. +1
    24 8 월 2013 19 : 25
    부정적인 예는 무엇입니까?

    군대의 수는 더 많다
    몇 배 더 많은 기술
    품질도 나쁘지 않아요
    동원은 전쟁 전부터 시작되었다

    그러나 결국?
    치명적인 패배:
    41년 말까지 수십 명의 고위 장교를 포함해 4만 명의 수감자가 있다.
    거의 모든 전쟁 전 장비와 무기가 손실되었습니다.
    엄청난 면적이 남겨졌습니다

    그리고 공식 과학의 거의 죽음에 가까운 침묵
    Rezun의 책이 그의 명백한 친영어 입장에도 불구하고 큰 호응을 얻은 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    탓할 것이다.
    유일하게 가치 있는 대답은
    Meltyukhov의 논문 "Stalin's Missed Chance"(그런데 "Thunderstorm"의 존재가 인정됨)

    다른 가치있는 작가 : 1941 년 재난의 원인을 연구 한 Bunich (Operation Thunderstorm), Beshanov (1941 년 탱크 Pogrom), Solonin은 공식 역사 과학과 관련이 없습니다.
    1. +2
      24 8 월 2013 20 : 01
      제품 견적 : ignoto
      군대의 수는 더 많다

      소련의 서쪽 국경에서는 독일군과 그 동맹군이 적군보다 수적으로 XNUMX배나 많았고, 적군이 수적으로 우세했습니다.
      제품 견적 : ignoto
      몇 배 더 많은 기술

      이것은 또한 거짓말입니다.
      제품 견적 : ignoto
      품질도 나쁘지 않아요

      '때때의 기술'과 같은 곳.
      제품 견적 : ignoto
      치명적인 패배

      재앙은 일어나지 않았고 소련이 승리했습니다.
      제품 견적 : ignoto
      수십 명의 고위 장교를 포함해 41만~4만 명의 포로가 사망했다.

      서쪽 방향의 전쟁이 시작될 때 소련은 3.2만 명의 군대를 보유하고 있었으며 관찰자조차도 4만 명의 포로라는 수치가 크게 과대평가되었음을 알 수 있습니다. 죄수들.
      1. 0
        10 2 월 2018 20 : 34
        당신은 모든 면에서 망할 일을 이해하지 못하지만, 특히 3,2월 22일의 4만 명과 31년 1941월 XNUMX일의 XNUMX만 명의 수감자를 비교하는 마지막 문제에서는 더욱 그렇습니다. 따라서 초기에는 가용 병력의 수는 동일했지만, 전쟁 첫날부터 즉시 대규모 동원이 시작되었고, 새로운 병력이 계속 추가되어 대부분이 포로로 잡혔다.
        1. 0
          14 2 월 2018 22 : 47
          제품 견적 : geniy
          그리고 그들 대부분은 체포되었습니다.

          그렇다면 누가 Wehrmacht를 막았습니까?
          날짜를 쓰기 전에 감탄해보세요.
    2. 0
      16 9 월 2013 17 : 26
      제품 견적 : ignoto
      군대의 수는 더 많다


      Wehrmacht는 7만 명이 넘고 적군은 5만 명이 조금 넘습니다. (심지어 소련 전역에 분포되어 있습니다.) 이제 학교에 갈 시간이 아닌가요?

      그러한 "당국"을 언급하기 전에 먼저 Meltyukhov의 전기를 읽으십시오.
      1. 0
        10 2 월 2018 20 : 35
        그리고 Wehrmacht는 소련과만 싸운 것이 아닙니다. 독일군은 프랑스, ​​노르웨이 등은 물론 아프리카, 그리스 등 유럽 전역에 흩어져 있었습니다.
        1. 0
          14 2 월 2018 22 : 50
          제품 견적 : geniy
          그리고 Wehrmacht는 소련과만 싸운 것이 아닙니다. 독일군은 프랑스, ​​노르웨이 등은 물론 아프리카, 그리스 등 유럽 전역에 흩어져 있었습니다.

          왜 이런 트릭이 필요한 걸까요? 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 위성을 갖춘 5.5만 명의 Wehrmacht 전투기가 3.2만 명의 적군 병사에 맞서 소련 서부 국경에 집중되었습니다. 그리고 적대 행위의 모든 주요 참가자는 제 XNUMX 제국과 소련, 미국과 일본 등 다른 전선을 가졌습니다.
  19. +1
    24 8 월 2013 19 : 53
    Wehrmacht 병사들은 우리 전차에 대해 공정한 평가를 내릴 수 있습니다. 다음은 중전차 2대대 502중대 사령관이자 참나무 잎이 달린 기사십자장을 보유한 독일의 유명한 유조선 Oberleutnant의 의견입니다. 오토 카리우스. 나는 이 의견이 상당히 권위 있다고 생각한다. 그는 1941년 XNUMX월 Pz.Kpfw 전차에 탑승한 일반 군인으로 전쟁을 시작했습니다. 그리고 독일 전차 승무원에게는 사소한 일로 기사의 십자가가 주어지지 않았습니다.
    러시아 T-34 전차가 처음으로 등장했습니다! 놀라움은 완전했습니다. 어떻게 거기에 있는 사람들이 이 훌륭한 전차의 존재를 몰랐을 수 있겠습니까? 좋은 장갑, 완벽한 형태, 웅장한 34mm 장포신 주포를 갖춘 T-76.2는 모두를 놀라게 했고 모든 독일 전차 승무원은 전쟁이 끝날 때까지 이를 두려워했습니다.
    및 더 많은 :

    러시아에서 가장 위험한 상대는 장포신 34mm와 34mm 포를 장착한 T-85와 T-76,2-85 전차였습니다. 이 탱크는 이미 전면에서 600m, 측면에서 1500m, 후면에서 1800m 거리에서 우리에게 위험을 초래했습니다. 만약 우리가 그런 전차를 공격한다면 우리의 900mm 포로 88미터 거리에서 전차를 파괴할 수 있습니다. 대포. 1944년에 우리가 만난 이오시프 스탈린 전차는 적어도 호랑이와 맞먹는 수준이었습니다. (T-34와 마찬가지로) 형태 측면에서 상당한 이점이 있었습니다."
  20. +2
    24 8 월 2013 20 : 00
    소음이 너무 많습니다))) Isaev가 이끄는 것은 오랫동안 많은 사람들이 씹어 먹은 것입니다. BTT팬들이 이 사실을 모르는게 이상하네요. 기적의 무기는 지금까지 없었고 앞으로도 없을 것입니다. 그게 전부입니다. 많은 T-34-76과 KV-1이 퇴각하는 동안 작동이 중단되었기 때문에 버려졌습니다. 드랍킨을 읽어보세요. 탱크 승무원의 회고록이 담긴 책. T-34-76 모델 40, 41. 신뢰할 수 없었고 행진은 100-200km였습니다. 변속기나 엔진의 1% 고장. KV-XNUMX도 마찬가지로 신뢰할 수 없었습니다. 게다가 승무원의 새로운 장비 숙달도 부족합니다. 독일군은 군부대 간의 좋은 상호작용을 통해 이 전차에 대응했지만 우리에게는 문제가 있었습니다.
  21. +5
    24 8 월 2013 20 : 04
    이 문제에 관한 문헌을 읽은 후 간략하게 결론을 내리겠습니다.
    죄송합니다. 태블릿을 사용하고 있으므로 나중에 링크해 보세요.
    팩 5에 관해서 예, 팩 37은 t34에 문제가 있었지만 이것이 취약하지 않았다는 의미는 아닙니다. 실제 전투 거리에서 T34는 측면 투영에 맞았습니다. 예, 약간의 노력이 필요했지만 한 가지 더 중요한 점이 있습니다. 45를 포격 할 때 갑옷이 관통하지 않았지만 발사체가 플러그를 쓰러 뜨려 갑옷 내부 조각을 가진 승무원.
    데이터는 T34에 관한 모든 진지한 책, 특히 Shein과 Ulanov에서 사용할 수 있습니다.

    Ref 88
    대부분의 경우 88 대공포는 탱크에 위험한 방향으로 구축전차 또는 PD에 할당되었으므로 작습니다. 그 수는 사용에 영향을 미치지 않았으며 독일인이 선택할 수 있었습니다.
    모든 것 외에도 TD와 RGK에는 10km가 넘는 거리에서 모든 소련 탱크를 자신있게 공격 할 수있는 1cm 대포가 있었지만 무거운 10cm 곡사포는 평균 특성을 가졌습니다.
    그러나 이러한 유형의 총을 사용할 수 없더라도 대전차 승무원은 삐걱 거리는 소리로 작업에 대처했지만 34 총의 실명을 이용하여 대처하여 더 가까이 다가가 측면을 쳤습니다.
    다시 말하지만 구축전차에서는 보병과 전차가 함께 사용되는 경우가 많았고, 포병과 공중 엄호로 인해 불리한 조건으로 장비를 사용해야 했고 후방과 보병이 차단되었습니다.
    새로운 전차, 승무원, 지휘관의 문제는 말할 것도 없습니다.

    t34에 관해
    T34-76과 T34-85는 위에서 언급한 것처럼 동일한 탱크가 아니며 가장 중요한 것은! 이들은 서로 다른 수준의 기술 숙련도를 가진 서로 다른 팀입니다. 이들은 같은 사람이지만 다른 사령관이고, 국가는 같지만 군대는 다릅니다.
    내 생각에 45년 모델의 우리 군인은 몇 달 안에 T41에서도 26년 독일군을 찢어버렸을 것입니다))

    일반적인 문제에 관하여41
    위에서 언급했듯이 전쟁 시작의 체계적인 문제는 서로 겹쳤습니다. 어린 시절 질병을 가진 새로운 장비와 무기를 철저히 아는 새로운 승무원, 배치의 진전 등이있었습니다. 후방의 약점, 새로운 적의 전술, 주도권 상실 등.
    우리가 기적의 전차를 가지고 있었음에도 불구하고 전체적으로 우리 측에 어떤 이점도주지 못했지만 제대로 사용할 수 없었습니다.

    전체 문제를 이해하려면 41. 많이 읽으라고 권하지만 나 자신은 그것을 완전히 이해하지 못했습니다. 시작한다--
    Isaeva 보일러 41
    탱크 부대의 Shein과 Ulanov-Order
    1. 예 멜야
      +2
      24 8 월 2013 23 : 58
      제품 견적 : Stas57
      전체 문제를 이해하려면 41. 많이 읽으라고 권합니다. 아직 완전히 이해하지 못했습니다.


      1941년 소련 장갑차의 손실을 이해하려면 공격/후퇴 상황에서 손상된 장갑차를 복원하는 주제를 연구해 보시기 바랍니다.

      이것은 전쟁 전 수천 대의 소련 탱크가 사라진 곳과 Tigers, Panthers 등이 왜 사라진지 크게 설명할 것입니다. 그들은 독일을 구하지 않았습니다.
      1. 맥스 베트
        0
        25 8 월 2013 08 : 29
        제품 견적 : Emelya
        이것은 전쟁 전 수천 대의 소련 탱크가 사라진 곳과 Tigers, Panthers 등이 왜 사라진지 크게 설명할 것입니다. 그들은 독일을 구하지 않았습니다.

        탱크는 저장할 수 없으며 탱크는 군대의 필수적인 부분입니다. 57 모델 군인의 Stas45은 45 모델 군대를 의미했습니다 (구조적, 심리적, 물론 경험)
    2. 맥스 베트
      +2
      25 8 월 2013 08 : 27
      제품 견적 : Stas57
      내 생각에 45년 모델의 우리 군인은 몇 달 안에 T41에서도 26년 독일군을 찢어버렸을 것입니다))

      규칙이 이것에만 10개의 "플러스"를 허용한다면 나는 절대적으로 당신의 의견에 전적으로 동의합니다 !!!!!! 원칙적으로 Baryatinsky는 이에 대해 우리 T26과 BT5-7이 올바르게 사용된다면 동등한 입장에서 싸울 수 있다고 썼습니다. 모든 독일인과 함께 (t4를 제외하고 거의 동등한 입장에 있음)
      1. 0
        25 8 월 2013 10 : 41
        제품 견적 : maxvet
        규칙이 이것에만 10개의 "플러스"를 허용한다면 말이죠.

        IMHO, 그 반대입니다. 1943~45년의 긍정적인 변화 전반적인 안전 시스템의 최적화 및 새로운 장비의 포화와 더 관련이 있는 반면, 전쟁 중 인력 훈련 수준은 떨어졌습니다(모든 참가자가 이에 대해 글을 씁니다).
        제품 견적 : maxvet
        원칙적으로 Baryatinsky는 이에 대해 T26 및 BT5-7이 올바르게 사용되면 모든 독일인과 동등한 입장에서 싸울 수 있다고 썼습니다 (T4를 제외하고 거의 동등한 입장에서)

        대부분의 BT와 T-26은 독일 탱크와의 회의에 도달하지 못했습니다. 독일 보병과 대전차 부대가 이를 처리했습니다. 기적은 일어나지 않습니다. 표준 대전차 무기의 화재로부터 BT/T-26 및 Pz-III/IV의 보호를 비교하면 모든 것이 제자리에 있게 됩니다(총에 대한 이야기는 없습니다). 우리는 이 관을 타고 전투에 나섰던 소련 전차병들에게 경의를 표해야 합니다.
  22. 마크 III
    +2
    24 8 월 2013 20 : 28
    T-34가 "기적의 무기"라는 말을 읽은 것은 이번이 처음입니다. T-34는 전설적인 전차로 여겨진다. 그리고 그가 베를린에 도착하여 승리했기 때문에 전설적이었습니다. 더욱이 그는 T-90까지 장갑차의 "부모"가되었습니다.
  23. yur20100
    -1
    24 8 월 2013 21 : 01
    이 글을 쓴 진보주의자의 손길이 느껴지네요
  24. +2
    24 8 월 2013 22 : 21
    기사보다 특히 Rezun의 현명한 상대의 의견에 만족했습니다.
    그리고 기사는 플러스입니다. 적어도 전쟁 초기의 손실을 설명하려는 시도가 있습니다.
  25. 7ydmco
    +2
    24 8 월 2013 23 : 42
    독일 항공의 우위도 우리 전차 손실에 상당한 기여를 했습니다.
  26. 공립82009
    0
    25 8 월 2013 00 : 50
    글쎄요, 나치는 T-34에 대해 글을 쓰지 않았을 수도 있고, T-7이나 T-26으로 착각했을 수도 있습니다. 타워의 모양은 멀리서 보면 거의 똑같습니다. 글쎄요, 기술 자체는 단지 하드웨어일 뿐입니다. 당신은 여전히 ​​​​그것에 대해 싸울 수 있어야합니다. Wehrmacht 유조선은 오랫동안 탱크를 운전해 왔으며 탱크 안팎을 잘 알고 있었습니다. 우리 마을 소년들은 이제 막 T_34와 KV를 마스터하고 있었습니다. 그리고 후방 참모의 부주의로 인해 적 전차에 파편 포탄을 발사해야했습니다. 갑옷을 관통하는 포탄이 충분하지 않았습니다.
  27. 0
    25 8 월 2013 07 : 36
    제품 견적 : Emelya
    제품 견적 : ShadowCat
    소련에서는 mm로, 프랑스에서는 cm로, 영국에서는 인치로 생각합니다.


    혁명 이전 러시아에서도 인치 단위인 것 같습니다.

    혁명 이전 러시아에서는 인치가 아닌 선으로(선은 1/10인치입니다) hi
    1. 예 멜야
      0
      25 8 월 2013 12 : 27
      제품 견적 : papik09
      혁명 이전 러시아에서는 인치가 아닌 선으로(선은 1/10인치입니다)


      소형 무기의 구경, 명확한 그루터기, 라인(편의상), 예술. 인치 단위의 총 - 3x-6인치 등
  28. 트 베리
    -1
    25 8 월 2013 08 : 09
    "전문가"중 항공을 기억하는 사람은 거의 없습니다! 아니면 탱크 포병이 기사를 논의했습니까? 독일의 "것들"은 모든 유조선과 포병을 합친 것보다 더 많은 우리 전차를 파쇄했습니다. 41년 독일 공군의 압도적인 우월성은 유럽 전역에서 승리를 보장했습니다.
    1. +3
      25 8 월 2013 09 : 23
      제품 견적 : Tver
      독일의 "것들"은 모든 유조선과 포병을 합친 것보다 더 많은 우리 전차를 파쇄했습니다.

      ?
      당신은 뭔가를 크게 혼란스럽게 하고 있습니다. "전문가"들은 당신과 달리 항공 비중이 4~5%인 것을 알고 있습니다.
      1. +2
        25 8 월 2013 09 : 46
        제품 견적 : 스페이드
        당신은 뭔가를 크게 혼란스럽게 하고 있습니다. "전문가"들은 당신과 달리 항공 비중이 4~5%인 것을 알고 있습니다.

        여기에 동일한 탱크에 대한 연료 및 보급품이 포함된 파괴된 차량으로 인한 손실을 추가하는 것은 나쁘지 않으며 대공 방어, 특히 이동식 차량의 약점으로 인해 거의 처벌받지 않고 공급 기둥을 습격할 수 있었습니다.
        1. 0
          25 8 월 2013 10 : 04
          버려진 장비에 대한 번호가 있나요? 관심?
          1. +2
            25 8 월 2013 10 : 21
            제품 견적 : 스페이드
            버려진 장비에 대한 번호가 있나요? 관심?

            Ulanov는 어딘가에 가지고 있습니다. 그리고 작지는 않을 것입니다. 그러나 배포하기 어려울 것입니다. 하지만 보급 기둥에 대한 공격과 독일 항공의 효율성을 부정하지 않기를 바랍니다. 음, 아니면 항공이 파괴되면 누구에게 공로를 인정하시겠습니까? T-34를 운반하던 기관차와 독일 보병 부대가 그 구성을 포착할 것인가?
            아, 그리고 철도 교차점에 대한 공습도 있었고 탱크용 연료와 탄약도 있었습니다(원칙적으로 예비 부품이 거의 없었습니다).
            1. +1
              25 8 월 2013 11 : 04
              글쎄, 5%가 아니라 10%라고 해보자. 그럼에도 불구하고 이것은 "모든 전차병과 포병을 합친 것보다 더 많은 전차가 죽였다"고 주장할 근거를 제공하지 않습니다.
              1. +1
                25 8 월 2013 11 : 52
                뭐, 루델의 남자가 다시 읽었는데, 그런 일이...
              2. +2
                25 8 월 2013 11 : 54
                제품 견적 : 드러머
                그럼에도 불구하고 이것은 "모든 전차병과 포병을 합친 것보다 더 많은 전차가 죽였다"고 주장할 근거를 제공하지 않습니다.

                전혀 분리하지 않고 모든 것을 전체적으로 고려해야합니다.
            2. +2
              25 8 월 2013 15 : 12
              이것은 심각하지 않습니다. 하리코프 철수, 레닌그라드 봉쇄, 스탈린그라드 작업 중단으로 인해 적군이 실종된 전차 수를 세어보자. 전격전.

              예, 통계는 1943년에야 보관되기 시작했습니다. 우리가 정신을 차렸을 때. 그러나 1942년 이전 소련 전차 중 가장 많은 수는 "긴" 50mm 주포로 인해 어려움을 겪었습니다. 착각이 아니라면 50% 정도
          2. +1
            25 8 월 2013 10 : 24
            _______나만 모르겠고 항공이 그를 멈췄지만 그런 경우가 일어날 수도 있습니다.
  29. 올 비코
    +2
    25 8 월 2013 12 : 09
    기사의 저자는 스크램블 에그와 하나님의 선물을 혼동했습니다. 부족한 승무원 훈련, 빈약한 병참 및 수리 서비스와 T-34의 전술적, 기술적 특성은 또 다른 문제입니다. 안락의자 "전문가"의 추론과 이 "전설"의 힘을 직접 경험한 사람들의 의견을 비교해 보십시오. .
    "많은 수의 러시아 T-34 전차가 전투에 투입되어 우리 전차에 큰 손실을 입혔습니다. 지금까지 존재했던 우리 전차 부대의 물질적 부분의 우월성은 이제 상실되어 이제 적에게 넘어갔습니다. , 신속하고 지속적인 성공에 대한 전망이 사라졌습니다. 나는 군집단 사령부에 보낸 보고서에서 우리를 위한 이 새로운 상황에 대해 썼습니다. 여기서는 우리 IV 탱크에 비해 T-34 탱크의 장점을 자세히 설명하고 필요성을 지적했습니다. 미래에 우리 탱크의 디자인을 변경하기 위해 나는 군부, 군부, 탱크 설계자 및 탱크 대표가 포함되어야 하는 위원회를 즉시 우리 전선에 보내겠다는 제안으로 보고서를 마쳤습니다. 이번 임무와 함께 전장에서 파괴된 전차를 현장에서 점검하고 신형 전차 설계 문제를 논의하기로 했으며, 관통력이 있는 대형 대전차포 생산도 가속화할 것을 요구했습니다. T-34 탱크의 장갑... 저명한 설계자, 산업가 및 무기 부서 장교가 우리 전투 차량보다 우수한 러시아 T-34 탱크에 대해 알아보기 위해 탱크 군대에 왔습니다. 현장에서 그들은 전투 작전에서 얻은 경험을 바탕으로 우리가 다시 러시아에 대한 기술적 우위를 달성하는 데 도움이 될 조치를 이해하고 개요를 설명하기를 원했습니다. 독일 기갑군의 극도로 불리한 상황을 가능한 한 짧은 시간에 바로잡기 위해 T-34와 정확히 동일한 전차를 생산하겠다는 최전선 장교들의 제안은 설계자들의 어떤 지원도 충족하지 못했습니다. 그런데 설계자들은 모방에 대한 혐오감이 아니라 T-34의 가장 중요한 부품, 특히 알루미늄 디젤 엔진을 필요한 속도로 생산할 수 없다는 점에 당황했습니다. 또한 필요한 원자재 부족으로 품질이 저하된 우리 합금강도 러시아 합금강보다 열등했습니다. 이러한 결함을 다음과 같은 방법으로 보완하기로 결정되었습니다. 이전에 개발된 무게가 거의 60톤에 달하는 "tiger" 탱크 설계를 출시하고 추가로 무게가 35~45톤에 달하는 더 가벼운 유형의 탱크를 설계하는 것입니다. 나중에는 '팬더'라고 불렸다. 기갑 장군 하인츠 구데리안
    "Tiger 중전차 중대의 전투 작전에 관한 독일 메모를 공개합시다(Merkblatt 47a/29 von 20년 1943월 34일). Tigers 전투의 주요 임무는... 소련 T-XNUMX 전차를 파괴하는 것이었습니다! 게다가, Tigers의 승무원들은 가능하다면 모든 장애인을 처방하고 Tiger 내부에 운반된 폭발물을 사용하여 XNUMX대를 폭파했습니다." 분명히 XNUMX대는 Krauts를 정말로 짜증나게 했습니다. Tiger의 개인적인 목표입니다. 게다가, 반드시 파괴하기 위해 선원들에게는 공병 임무도 주어졌는데…




    ...


    ...



    ...
    1. 0
      25 8 월 2013 12 : 27
      기사의 저자는 스크램블 에그와 하나님의 선물을 혼동했습니다. 부족한 승무원 훈련, 빈약한 병참 및 수리 서비스와 T-34의 전술적, 기술적 특성은 또 다른 문제입니다. 안락의자 "전문가"의 추론과 이 "전설"의 힘을 직접 경험한 사람들의 의견을 비교해 보십시오. .


      여기에 하인츠의 정치적 사면이라는 의견이 있는 이유는 무엇입니까? 아니면 바로 그 순간 그가 "후진적인 볼셰비키 기술의 예"에 대해 이야기하고 있었습니까?
      꼬리가 꼬집혔을 때 장군은 즉시 유죄로 판명되었습니다. 서리, 일반 먼지 새로운 슈퍼탱크는 어떤 이유에서인지 XNUMX월에만 판매되는 것으로 보이지 않았습니다.
      회고록, 이런 회고록이라니.....
      1. 올 비코
        +2
        25 8 월 2013 13 : 21
        좋아, 구데리안을 떠나자. 그러나 독일 역사가이자 전직 독일군 장교인 베르너 하웁트(Werner Haupt)가 오늘 쓴 내용은 다음과 같습니다.

        "적군 전차 중 기동성과 전투력이 뛰어난 T-34 전차는 독일군에게 완전히 알려지지 않았으며 당시 모든 대전차 무기는 무력했습니다."
        유명한 독일 군사 역사가 B. Müller-Hillebrandt 소장은 "German Land Army 1933-1945"라는 저서를 세계 역사 순환에서 Wehrmacht의 가장 권위 있고 가장 객관적인 백과 사전으로 인정받으며 다음과 같은 결론에 도달했습니다. 전쟁에서 T-34 탱크는 장갑차의 뛰어난 기술적 특성을 훨씬 뛰어 넘었습니다.
        "캠페인이 시작될 무렵, 새로운 T-34 전차가 붉은 군대에 투입되었는데, 독일 지상군은 이에 상응하는 전차나 그에 상응하는 방어 수단을 상대할 수 없었습니다. T-34 전차의 모습은 불쾌했습니다. 놀랍게도 속도, 높은 크로스 컨트리 능력, 강화 된 장갑 보호, 무장 및 주로 지금까지 도달 할 수 없었던 넓은 거리에서 사격 정확도와 포탄 관통 능력이 향상된 길쭉한 76mm 대포의 존재로 인해 놀랍습니다. 완전히 새로운 유형의 탱크 무기를 나타냅니다... T-34 탱크의 등장은 군대의 탱크 작전 전술을 근본적으로 바 꾸었습니다.지금까지 탱크와 무장의 설계, 특히 다음과 같은 특정 요구 사항이 적용되었다면 보병 및 보병 지원 수단을 진압하는 것이 이제 주요 임무는 후속 성공을 위한 전제 조건을 만들기 위해 가능한 가장 먼 거리에서 적 탱크를 공격해야 한다는 것이었습니다. 동시에 새로운 탱크 설계가 등장했습니다. V(Panther) 및 VI(Tiger) 유형이 나중에 도입되었습니다.
        나는 인용된 모든 독일 장교와 장군들 중에서 소련 포로 상태에서, 동독에서 슈타지의 감독하에 살거나, 다른 곳에서 자신의 생명을 두려워하면서 자신의 대사를 쓴 사람은 단 한 명도 없다는 점에 주목하고 싶습니다. 아무도 혀를 뽑지 않았습니다. 일반적으로 그들은 Wehrmacht 전투에 대해 훌륭한 어조로 글을 쓰고 소련에 대한 반감을 숨기지 않습니다. 그러나 독일 및 연합군 전차와 비교할 때 34대의 뛰어난 품질은 너무나 명백해서 언급하지 않는 것이 불가능했습니다. 소련 군사 장비의 다른 어떤 예도 독일 회고록가들로부터 그렇게 세심한 관심을 받지 못했고, 소련 무기 시험에 관한 애버딘 시험장(Aberdeen Proving Ground)의 단일 보고서도 우리 러시아 공포증 민주당원들에 의해 그렇게 자주 인용되지 않았습니다. 전쟁 중에 T-XNUMX가 끊임없는 악몽이었던 사람들의 의견을 침묵시키고 지울 수 있기를 바라십니까?
        1. 0
          25 8 월 2013 14 : 54
          소련과 독일 탱크의 손실을 비교한 다음 악몽이 누구에게 있었는지 이야기하겠습니다.
          1. 올 비코
            0
            25 8 월 2013 16 : 23
            나는 당신에 대해 모르지만 영화와 기사가 아닌 내가 이해하는 바에 따르면이 문제에 대해 잘 알고있는 독일 전투 장교와 장군이 표현한 이전 게시물에서 인용 된 평가에 대해 개인적으로 논쟁의 여지가 없습니다.
    2. zmey_gadukin
      +2
      25 8 월 2013 12 : 29
      그리고 34대를 포획하여 우리를 상대로 사용하는 것은 독일군도 바보가 아니었습니다...
      그들은 좋은 탱크에 대해 많이 알고있었습니다.
      1. +2
        25 8 월 2013 15 : 16
        이것은 지표가 아닙니다. 우리 군대에는 자신의 유조선조차도 특별히 좋아하지 않는 처칠이 몇 명이나 있었고 처칠 자신이 "이 전차는 나보다 더 많은 단점이 있습니다"라고 말했는지 아십니까? 영국인이 "라이터 롤슨"이라고 부르고 독일인이 "영국 프라이팬"이라고 부르는 "셔먼"이 몇 명이나 있었습니까?
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. +1
    25 8 월 2013 23 : 24
    90년대 전쟁에 관한 그 모든 멍청한 책들을 쓴 사람은 이사예프 같은 사람인 것 같아요. Isaev - 대부분의 탱크는 포탄과 연료 부족으로 인해 공중에서 파괴되거나 승무원에 의해 파괴되었습니다. 그리고 전투 중이 아닙니다. 그러한 역사가들은 파베르제 뒤의 기둥에 매달려야 하며, 그의 노쇠한 책들이 출판되어서는 안 됩니다.
    1. 0
      25 8 월 2013 23 : 33
      당신은 현직 솔로나이트 레즈니스트가 아니신가요?
      그들은 모든 것을 버리고 포기하러 갔다.
      실제로는 41년 여름에 손상된 장비의 사진과 우리 탱크와의 충돌 전투 에피소드로 충분합니다.
  32. Vadim117
    0
    26 8 월 2013 14 : 00
    여러분, 43년까지 독일 항공은 공중에서 원하는 대로 해냈다는 사실을 잊지 마십시오! Junkers 공격 항공기가 모든 지상 유닛과 마찬가지로 우리 탱크를 불태웠습니다! 그리고 독일 칼 자이스의 광학 기기는 우리 것보다 훨씬 나았는데, 정말 안타깝습니다!
  33. 세르 글
    0
    26 8 월 2013 20 : 44
    Wehrmacht가 모든 전선에서 전진하는 동안 사령부는 붉은 군대의 개별적인 성공과 새로운 탱크의 기능에 많은 관심을 기울이지 않았습니다. 여러 가지 이유로 독일의 공격이 중단되었을 때 적 진영에서 범인 수색이 시작되었고 보고서에 탱크 구름이 나타 났으며 얼마나 서리가 내리고 그들 없이는 어떻게 살 수 있습니까?
  34. +1
    9 2 월 2018 08 : 10
    이 기사는 불쾌한 뒷맛을 남깁니다. 첫째, T-34는 1941년의 결과가 아닌 전체 전쟁을 토대로 최고의 중형전차로 인정받았다. 둘째, 전쟁의 시작은 무엇보다도 장군과 많은 부대 사령관의 실패로 표시되었습니다. 그들은 전투 작전을 위해 군인을 직접 준비하는 책임이 스탈린이 아니라 자신이라는 사실을 잊었습니다. 많은 의사 역사가들과 소련 권력을 싫어하는 사람들. 이제는 우리가 독일보다 더 현대적인 기술을 가지고 있다는 것이 알려졌을 뿐만 아니라 입증되었습니다. 산업계는 군대에 약속한 대로 제공했지만 장교와 군인의 훈련에는 부족한 점이 많았습니다. 스탈린이 죽기 직전에 22월 XNUMX일 며칠 전에 보낸 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 지시가 대부분의 지역에서 이행되지 않은 이유를 이해하고 싶었던 것은 아무것도 아닙니다.