군사 검토

기적의 탱크는 6 월 40 일에 처음. 기적의 탱크 Fiasco

154
기적의 탱크는 6 월 40 일에 처음. 기적의 탱크 Fiasco



약간의 역사 소비에트의 사용과 같이 신비 롭고 모순 된 페이지의 전쟁 탱크 1941 년 여름의 새로운 유형. 서사시 이야기에서 T-34와 KV는 단일 침투없이 포탄에서 수백 개의 마크를받습니다 .KV 탱크만으로 탱크 그룹을 막고 26 톤 T-34 탱크가 돌진하여 땅에 거의 닿지 않고 경로의 모든 것을 분쇄합니다.

서사시 이야기의이면은 아름다운 차가 자신의 지휘관의 희생자가되었고 그들이 싸움없이 대규모로 버려 졌다는 지속적인 견해였습니다. 올바르게 사용했다면, 독일 탱크 그룹이 드네 프르에 도달하기 전에 원더 탱크가 적을 때려야했습니다.

어둠 속에서 ...

첫 번째 수수께끼는 Wehrmacht의 새로운 소련 탱크에 대한 정보가 완전히 부족하다는 사실입니다. T-34 및 KV는 1940이 끝난 후 국경 지대의 탱크에 진입했습니다. 6 월까지 1941 계정은 이미 수백 개에 달했습니다. Alytus에서 그들은 동쪽 프러시아에서 기차가 있던 철도에서 멀지 않은 열린 공원에 서있었습니다. 또한 레닌 그라드에서는 KV 탱크가 공개적으로 공장 테스트를 실시했습니다. 생산량을 예측할 수도 있습니다. 그럼에도 불구하고, 6 월 1941에 실린 소련 기갑 차량에 대한 Wehrmacht의 포켓 가이드는 T-34 및 KV 탱크에서 언급되지 않았습니다. T-38, T-26, T-28, T-35 및 BT 외에도 T-35C라는 중장비 SMK 탱크 만 있습니다. 이 자동차에 대한 정보는 핀란드 인들로부터 독일인들에게 전해졌습니다 - 12 월 1939에서, QMS는 핀란드 방위의 깊이있는 지뢰에 날아갔습니다. OKH / FHO 문서 (OKH 동부 연구부)에는 T-32이라는 탱크가 있는데, 디렉토리에는 포함되어 있지 않습니다. 우리가 알다시피 소련에서는 프로토 타입 중 하나가 "서른 넷"이라고 불 렸습니다. 그러나 OKH / FHO에 따르면 T-32 탱크의 성능 특성은 T-34 및 현재 A-32와 공통점이 없습니다. 동일한 T-35가 76,2-mm 캐논 1 개, 45-mm 캐논 2 개, 기관총 5 개 및 30 mm 갑옷으로 나타납니다. 동시에, 질량은 5 타워 거인 35 t에 대해 현저하게 과소 평가됩니다.

... 그러나 완전히 무장 한

그러나 무지가 항상 새로운 적 탱크를 만날 준비가되지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 프랑스 캠페인의 경험과 무거운 B1bis가있는 독일인 회의에 관한 내용조차도 아닙니다. Wehrmacht에있는 소련 탱크에 대한 참고서 외에도, 대전차, 탱크 및 대공포의 갑옷 침투에 대한 비밀 일정이있었습니다. 차트 라인은 전쟁 전 데이터에 따르면 독일인이 소련에서 만날 수있는 가장 두꺼운 갑옷보다 훨씬 더 많이 시작되었습니다. 그들은 35 mm의 갑옷 T-60C (QMS)를 평가했습니다. 88 mm 대공포는 100 km에서도 1-mm 갑옷을 사용했습니다. 50-mm 대전차 총 PAK-38의 사보는 100 m의 두 배에 달린 120 mm 갑옷입니다. 따라서, 50-m에있는 짧은 총구가있는 100-mm 탱크 총은 사보 탄환을 발사 할 때 90 mm보다 두꺼운 치열 갑옷에있는 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 Wehrmacht에는 위버 총이있는 탱크가 거의 없다는 점을 강조 할 필요가 있습니다.

감정이별로 없다.

그래서 22 June 1941의 아침 일찍, 독일 군대 세 군대는 소련 국경을 넘었습니다. 독일인들은 처음에 T-34와 HF를 만났습니까? 새로운 탱크의 대부분은 키에프 스페셜 군사 지역에 있었지만, 처음으로 독일과의 만남은 우크라이나가 아니라 발트해 연안의 알 류투스와 그로도 노 지역에서 발생했습니다.

6 월 오후 Alytus (Olita) 근처의 22에서는 FF Fedorov 대령의 5 Tank Division과 독일 7 Tank Group의 20 및 3 Tank Division간에 탱크 전투가있었습니다. 소련 버전은 Fedorov 대령의 분단이 국방에서 적과 만났지만 문서 연구는 다른 결론을 낳았다 고 말합니다. 독일군은 네만 (Neman)의 교두보를 점령 한 다음 대공포와 대전차포 총으로 쏘아 올린 소련 탱크를 반격했다. 3 탱크 그룹의 저녁 보고서에서 Alytus 근처의 전투는 7 탱크 부문의 "이 전쟁 기간 중 가장 큰 탱크 전투"(즉 2 차 세계 대전)로 평가되었습니다. 3 th TGr의 보고서에 따르면, 자신의 손실은 4 개의 "무거운"(Pz.IV)을 포함하여 11 탱크에 해당합니다. 소비에트 데이터에 따르면 24 T-28 전투에서 16 T-44 탱크는 34BT-27-45의 7 T-30-34에서 사라졌습니다. 우리가 볼 수 있듯이, 한 번에 약 30 개의 T-XNUMX이 손실되었습니다. 게다가 독일군은 Alytus의 "서른 넷"과의 충돌에서 특별한 감정을 일으키지 않았다.


KB-2
독일 병사들은 MT-2 설치시 무기가있는 난파 탱크 KV-1를 검사합니다. 터렛과 총의 가면에서 적어도 12 개의 흔적을 포탄 발사체를 볼 수 있습니다. 2 군의 11 Tank Division의 탱크. 발트 해 여름 1941.


HF는 어디로 갔습니까?

그로도 (Grodno)에서는 11의 탱크가 D.K. Mostovenko 22 6 월은 독일 보병 전진에 대한 반격에 사용되었습니다. 탱크 맨은 라이플 유닛 방어의 즉각적인 붕괴를 막을 수 있었지만 막대한 손실을 입었습니다. 전체적으로 독일 데이터에 따르면 전쟁 첫날 Grodno 외곽에서의 전투에서 180 소련 탱크가 파괴되었습니다.

전쟁이 시작된 첫날, 기계화 된 군단의 11 KV 탱크 3 대 모두의 운명이 결정되었습니다. 하나는 쓰러져 넘어져 침몰했다. 두 번째는 섀시 안타에 의해 고정되었습니다. 그것은 독일인들이 전투에서 직면했던 최초의 KV 탱크였습니다. 이상하게도이 충돌에 대한보고는 없었습니다. 명백하게, 탱크는 그것의 무적 함을 보여주기 전에 무력화되었습니다. 세 번째 HF는 오작동으로 인해 워크샵에 남아 있었고 나중에 출발하는 동안 폭발되었습니다. 이 에피소드는 HF와 T-34이 1941 여름에 어디로 갔는지에 대한 질문에 답합니다.

전투 결과, 독일군은 소련의 유조선이 "20 - 40 전투 차량으로 정력적으로 그리고 완고하게 행동했다"고 언급했다. 반면에, "3,7-cm 대전차포 총의 효과는 모든 종류의 탱크에 대해 충분합니다."

새로운 고속 탱크

모즈 데코 코프의 일부와 함께 그로도 (Grodno) 근처의 전투 결과에 이어 독일군은 최신 소비에트 T-34 탱크에 대한 신뢰할 수있는 정보를 최초로 받았다. "26-cm 대전차 대포가 장착 된 T-4,5과 15-cm 건과 34-cm 건과 2 개의 기관총이 장착 된 T-7,62를 예약 한 2 개의 기관총이 있습니다. 예약 - 최소 30 mm. 11 th와 함께 기계화 된 군단은 실제로 T-26 및 T-34 (28 장치)이었습니다. 후자는 BT와 가족 관계가있었습니다. 22 June의 정확한 수는 불행히도 알려지지 않았습니다.

전쟁의 두 번째 날에, 남쪽 - 서쪽 전선이 된 키예프 특별 군사 지구는 새로운 소련 장갑 차량으로 독일군을 획득하는 과정에 합류했습니다. 국경 근처의 라제 코프 (Radzekhov) 마을에서는 소련 전방 분리대와 독일 11 기갑 부대 (German 37 Panzer Division)의 충돌이 발생했습니다. 전투의 결과는 적어도 6 개의 T-34를 포함한 소련 측 7,62 탱크의 손실이었습니다. 독일 측은 7 개 탱크의 회복 불가능한 손실을 인식합니다. Radzekhov에서 34 명의 독일인이 주목하고 감사했습니다. "37-cm 총을 가진 매우 빠른 무거운 적 탱크가 장거리에서 완벽하게 발사되었습니다. 우리 탱크는 분명히 그들보다 열등합니다. " 가까운 거리에서 5-mm 건이 여전히 "고속 탱크"에 부딪쳤다는 것이 나타났습니다. 일반적으로 사진은 "새로운 탱크의 전형적인 전투"가 점점 더 분명하게 나타났습니다. 독일 측과의 싸움에서 가장 중요한 참가자는 대포와 대공포였다. 화재가 탱크에 부딪쳐 보병들을 끊었고 실제로 소련의 공격을 방해했다. 소련 포병은 탱크와 보조를 맞추지 못했습니다. 기계화 된 군단을위한 표준 STZ-XNUMX 트랙터는 기동성있는 전투에 적합하지 않았습니다.

무적의 숫양

훨씬 더 극적으로 KV 탱크를 가진 독일인 회의는 하나 이상의 수량으로 이루어졌습니다. 그들은 정면의 여러 분야에서 전투에 참여했으며 실제로 적에게 충격을주었습니다. 처음은 발트 제국이었다. 6 6 월 아침 4 TGr의 24 Tank Division의 선봉은 Raseiniai 마을 근처의 Dubissa 강에서 교두보를 점령했습니다. 곧 교두보는 무거운 KV-2 및 KV-1를 포함하여 소비에트 2 탱크 부문의 탱크에 의해 공격 받고있었습니다. 그들은 "3,7 cm까지 구경의 대전차 무기에 완전히 무적"이라고 신속히 밝혀 냈습니다. 소련의 반격은 Dubiss를 통해 굴러 갔고 탱크 공격은 6 기갑 부대의 Zekendorf 전투 그룹의 주력 부대를 공격했습니다. 그녀는 대피 용 대포가 없었으며, 기존의 포병과 로켓 발사기가 새로운 탱크와 ​​싸우기 위해 사용되었습니다. 13 : 00에서는 Baltics의 첫 번째 KV에 150-mm 필드 곡사포가 사용되었습니다. 역시, KV는 체코 슬로바키아 생산의 포병 위치, 총격 사건 및 내 버린 가벼운 탱크 35 (t)를 밟았다.

17 : 30에서는 Acht-Comma-Akhty가 Zeckendorf 전투 그룹 인 88-mm 대공포 총에 도착했습니다. 독일군은 소련군의 탱크 공격을 멈추거나 심지어 역전시킬 수 있었고 여러 철강 거인을 파괴 할 수있었습니다. 전장에서 남은 소비에트 탱크 연구 및 포획 된 유조선의 심문을 통해 KV-1 및 KV-2의 기술적 특성을 상당히 완벽하게 파악할 수있었습니다.

믿을 수없는 구경

24 6 월 1941은 새로운 탱크 전투에 대중이 참여한 날이었습니다 - 시간 차이는 몇 시간 만에 발생했습니다. 소련의 반격은 Grodno (6 th 기계화 군단), Nemirov (4 th mechanized corps) 순이었다. 그러나 T-34 및 KV 공격은 완전히 파괴되지 않았습니다. 그 후 포로 첸 체프 장군 그로도 (Grodno) 장군과 싸운 4 탱크 사단장은 "가벼운 독일의 대전차 총은 무거운 러시아 탱크 (50 - 68)에 효과가 없었으며 T-34를 포함한 다른 탱크와도 성공적으로 싸웠다"

Halder 장군의 일기장은 6 월의 24에서 다음과 같이 언급했다. "새로운 무거운 유형의 러시아 탱크가 군대 그룹 South and North의 앞에 나타 났으며, 80 구경 mm 총을 가졌습니다 (북군 육군 본부 보고서 - 150mm 그러나 가능성은 희박하다). " 사실, Raseiniai하에 운영되는 MT-2 유닛에서 작동하는 152-mm 건이 장착 된 KV-1 탱크가 절대적으로 사실입니다.

25 - 26 June은 새로운 탱크의 사용을 증가 시켰습니다. 그들은 Narew, Rasein 근처 Raseinia 및 Brody, Dubno 및 Radzehov에서 독일 보병, 탱크 및 자주포를 반격했습니다. 새로운 탱크의 "무적 함"은 다소 조건적인 것으로 판명되었습니다. 따라서 Brods 12 6 월 하의 역행렬에서 탱크 부문의 26 장갑 차량의 손실은 5 KV와 18 T-33를 포함한 34 탱크에 달했다. 26 6 월은 일종의 기록을 세웠다. 한 번의 전투에서 Radzehov하에 한 번에 9 개의 KV 탱크가 파괴되었다. 국경 전투의 기동성도 영향을 미쳤다. 기술적 인 이유로 T-34와 KV가 시스템에서 점차적으로 철수하게되었다. 당시의 신뢰성과 서비스 수명은 많이 남아있었습니다.

왜 기적이 일어나지 않았습니까?

그러나, 소련의 탱크 역습은 완전히 쓸모 없다고 생각해서는 안됩니다. 그들은 이상한 탱크에서 예상되는 효과 만 얻지 못했습니다. 라이트 탱크를 이용한 역습조차도 독일 유닛을 멈추게했습니다. 이것이 없다면, 소총 부서의 전방을 따라 펼쳐지는 국경 군대의 방어 붕괴는 훨씬 더 빠를 것입니다. 탱크 역습의 끊임없는 위협으로 인해 독일인들은 측면을 걱정하고 조심스럽게 앞으로 나아갔습니다. 특히 KV 탱크가 참가한 역습이 효과적이었습니다. 예를 들어, 육군 그룹 "South"29 June의 전투 기록에서 독일군의 Lviv 진출은 "무거운 탱크의 지원으로 수행 된 역습에 의해 억제되었다"는 것이 명시 적으로 밝혀졌습니다.

자연스러운 질문이 생겼다 : 적군 부대의 명령에 의해 채택 된 전술이 있었습니까? 1941 여름에 매복 한 적을 기다리고 앉아 기다리는 것은 거의 쓸모가 없었습니다. 독일인이 어느 방향으로 다음 번 타격을 가할 것인지 알 수 없었기 때문입니다. 더욱이 독일군은이 공격으로 말 그대로 파업의 방향을 바꾸었다. 한 가지 해결책이 제안되었습니다 - 역습. 기계화 된 군단 조직과 소련군 지휘관들의 전술적 인 허점은 포병과 보병에 대한 약한 지원으로 공격을 이끌었다. 이것은 88-mm 대공포에서 105-mm 대포 및 150-mm 곡사포에 이르기까지 탱크에 대한 무거운 대포 사용으로 독일군을 해방 시켰으며 또한 새로운 탱크의 측면에서 발사하도록 허용했습니다. KV의 경우 촬영 방향이 결정적이지 않은 경우 T-34의 경우 "도어 해머"에서 게시판으로 들어가는 장면이 종종 치명적입니다.

그들은 할 수있는 모든 것을했습니다.

벨로루시의 6 월 1941 말기에, KV 탱크는 Bialystok 지역의 돌입에 돌파구를 마련해주었습니다. 그들의 도움으로 둘러싸인 그룹이 "보일러"에서 벗어날 수있었습니다. Dubno의 탱크 전투에서 독일의 16-I 탱크 부는 큰 손실을 입었습니다. 88-mm 대공포는 HF와 싸우기위한 주요 수단으로 남아있었습니다. 6 월 말과 7 월 초, 상황 악화를 고려하여 옛 소련군의 일반적인 국경 철수가 시작되었다. 손상되고 실패한 KV와 T-34은 던져야했습니다.

T-34은 KN보다 1941 여름에 독일인들 사이에 훨씬 적은 감정을 유발했습니다. 실제로, 1950-1960-s의 독일 회상 연구원이 전쟁의 첫 달에 "T-34"에 관해 글을 쓸 때, 대부분의 경우 HF에 관한 것입니다. 주인공으로서의 문서에는 "52-ton"과 "super heavy"탱크가 있습니다. 나중에 회고록에서, 그들은 평범한 소비에트 탱크가되었다. 전쟁의 대부분은 T-34-76이었다. 별명 "문 두드리는 사람"37-mm 대전차 총은 KV에 대한 그것의 발기 부전 때문에 받았다.

실화는 기적 기술의 전설과 이야기에서 몹시 멀다. 그럼에도 불구하고 T-34와 KV는 Barbarossa 계획의 붕괴에 크게 기여했습니다. 9 월에 레닌 그라드 성문에 설치된 1941-st는 도시를 폭풍우에 빠뜨릴 수 없음을 깨닫고 41 군단의 독일 직원은 새로운 소련 탱크의 사용을 가장 잘 묘사 한 구절을 썼다. "그는 적에게 보병이 충분하지 않지만 무거운 탱크 장애물, 많은 시간이 걸리는 투쟁. "
저자 :
원본 출처 :
http://www.popmech.ru/article/9111-chudo-tanki-v-iyune-sorok-pervogo/
154 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 그림자 캣
    그림자 캣 24 8 월 2013 07 : 56
    + 15
    기사는 말도 안돼.
    소비에트 전차에 대해 무지한 이유는 우리의 반 지능이 잘 작동했기 때문입니다.
    미개발 기술과 유년기 질병에서 높은 손실 (대부분의 비전투)이 발생한 이유
    88mm 포는 모든 부분에서 말도 안된다는 사실. 물론, 17 만 개 이상이 지어졌지만 이것은 양동이의 하락이며 모든 부품에 충분하지는 않습니다. 또한 그들은 탱크에서 일하지 않고 항공에서 일해야했습니다. 그들은 보병에게 공급되었고 일반적으로 41 차 독일군 Pak36이 싸울 수 없었던 새로운 소비에트 전차 때문에 시작되었다. 그러나 Pak38은 그렇게 거대 해지지 않았으며 10 만 총으로도 아무것도 해결하지 못했습니다 (2500 년 동안 41 장비를 더 정확하게 가져 가면).
    이것에 대해 많이 쓸 수는 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 여전히 ​​살아 썩지 않을 것입니다.
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 24 8 월 2013 08 : 35
      + 22
      그들은 가지고 있지 않아도되었지만 동부 전선뿐만 아니라 일했습니다.
      기사가 말도 안된다는 사실에 동의하지 않습니다
      전쟁 첫날, 11 번째 기계화 부대의 XNUMX 대의 KV 전차의 운명이 결정되었습니다. 한 명이 늪에 가라 앉았습니다. 두 번째는 섀시의 히트로 고정되었습니다. 이것은 독일군이 전투에서 처음 만난 KV 전차였습니다. 이상하게도이 충돌에 대한보고는 없었습니다. 분명히, 탱크는 무적 상태를 나타 내기 전에 비활성화되었습니다. 세 번째 HF는 오작동으로 인해 작업장에 남아 있었고 나중에 떠날 때 폭파되었습니다.
      и
      미개발 기술과 유년기 질병에서 높은 손실 (대부분의 비전투)이 발생한 이유
      나는 모순을 안다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 24 8 월 2013 09 : 42
        +4
        제품 견적 : maxvet
        전쟁 첫날, 11 번째 기계화 부대의 XNUMX 대의 KV 전차의 운명이 결정되었습니다. 한 명이 늪에 가라 앉았습니다. 두 번째는 섀시의 히트로 고정되었습니다. 이것은 독일군이 전투에서 처음 만난 KV 전차였습니다. 이상하게도이 충돌에 대한보고는 없었습니다. 분명히, 탱크는 무적 상태를 나타 내기 전에 비활성화되었습니다.

        어디서 읽을 수 있습니까?
        1. 맥스 베트
          맥스 베트 24 8 월 2013 10 : 14
          +4
          제품 견적 : ShadowCat
          어디서 읽을 수 있습니까?

          기사에서 읽었습니까?
          1. 에반 게니 엑스
            에반 게니 엑스 25 8 월 2013 23 : 32
            +1
            기사는 어떤 문서 (문서, 아카이브)에 기록 되었습니까? 연결?
        2. 배회자
          배회자 24 8 월 2013 11 : 14
          +8
          남서부 전선 N. Popel의 8 기계화 군단의 커 미서는 1941 년 34 월 악명 높은 탱크 전투 Lutsk-Brody-Rovno에서이 군단의 전투에 대한 흥미로운 회고록을 남겼습니다. 우크라이나 서부 국경전에서는 T-XNUMX와 KV 전차가 활발히 사용되었고, 전쟁 전에는 다른 지역보다 키예프 군사 지구에 더 많았습니다. 그런데 저자는 우리 지휘관들도 새로운 독일 전차의 성능 특성에 대해 거의 알지 못했다고 언급했습니다. 분명히이 과정은 상호 적이다. 회고록은 N. Popel이 군단의 전투 대형 전투에 직접 참여했고 그 사건의 살아있는 증인 이었다는 점에서 흥미 롭다. 책은 "어려운시기에"라고 불립니다. "탱크가 서쪽으로 변했습니다."
          1. krpmlws
            krpmlws 24 8 월 2013 12 : 29
            + 20
            포펠은 자신의 T-34가 3 번의 직접 타격을가했으며 전차가 계속 사용 중이라고 썼다 기사는 일반적으로 피상적이고 논란이 많았으며 마이너스를 넣었다 모든 기사는 낙서의 정신으로 쓰여졌다. 34, 그는 T-34를 보자 마자 즉시 역전했다고 말했다 .T-XNUMX를 최전선 병사로 설득력있게 평가 한 것이지만,이 스 크라이 블러가 다루는 언어가 아닙니다.이 모든 넌센스를 오랫동안 분해 할 수는 있지만 일반적으로 모든 것이 명확합니다 .
            1. Avenger711
              Avenger711 24 8 월 2013 12 : 49
              -3
              20mm에서 37 번 이상 맞습니까? 제발 좀. 농담은 질서가 계급을 능가하고 41 번째 독일인은 독일 매트가 아닌 더 많은 질서를 가졌지 만 T-34에 신속하게 대처하고 수치 적 우월성을 극복했습니다. 어쩌면 그는 T-34를 수십 개의 프리츠와 함께 가져갈 것이지만 조만간 손실 될 것입니다.

              T-3에 대한 당신의 fritz에 관해서는,이 T-3에 어떤 종류의 총이 있었는지에 대한 언급조차 없습니다. "호랑이"가 지시됩니다.
              1. Setrac
                Setrac 24 8 월 2013 15 : 35
                + 13
                제품 견적 : Avenger711
                농담은

                요령은 전쟁의 신이 포병이고, 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht의 성공을 결정한 것은 포병의 우월성 (숫자)이었으며, "황금"전차는 이것을 보상 할 수 없다는 것입니다.
                포병은 적에게 큰 피해를 입히고 탱크와 보병은 생존자를 죽였습니다. 그리고 당신이 수업과 질서에 관해 쓴 것은 추상적 추론입니다.
                1. 고수
                  고수 24 8 월 2013 19 : 51
                  +4
                  글쎄, 그리고 군사 지부들 사이의 일종의 상호 작용에 관한 사악한 방언.
                  1. Setrac
                    Setrac 24 8 월 2013 20 : 16
                    +2
                    제품 견적 : 드러머
                    글쎄, 그리고 군사 지부들 사이의 일종의 상호 작용에 관한 사악한 방언.

                    물론 군부대 간의 상호 작용이 필요하지만, 포병이 사격 할 곳을 알 수 있도록하는 것이 목표입니다!
                2. krpmlws
                  krpmlws 25 8 월 2013 14 : 26
                  +6
                  독일군의 임무는 소련 탱크 탑을 사전에 탐지하는 것이 었습니다 (예를 들어, 전쟁 첫날부터 정찰 항공기는 실제로 레닌 그라드에 있던 1MK를 강하게 검색 했으며이 군단의 동력 분열은 서부 Dvina에서만 처음으로 전투에 참가했습니다. wassat 다음으로 독일군은 포병을 끌어 들여 강력한 대전차 거점을 형성했습니다. 탱크가 있다면 탱크를 습격하고 다른 방향에서 반격하여 적을 화염에 빠뜨리려고 시도했습니다 .41g에 탱크를 사용하는 소비에트 전술은 극도로 열악했습니다. Sov.MK의 반격이 실패한 주된 이유 전동 보병의 지원에 의한 정면 파업은 예상 된 결과를 얻지 못했지만 나중에 야보다 적극적으로 정찰을 사용하여 탱크에 사용되어 보병에 의해 포위되고 파괴 된 적의 요새를 식별하게되었습니다. 전투의 결과에 영향을 미쳤던 다양한 요인 (낮은 운동 자원, 빈약 한 예술 지원 등)이 있었지만,이 모든 요인만으로는 실패를 결정하지 못했습니다. 적군과 MK의 모든 것이 완벽하게 조직되고 완벽하게 갖추어져 있다면, 그들은 지원할 것입니다 항공은 여전히 ​​전투 결과에 거의 영향을 미치지 않으며, 만약 붉은 군대가 규칙을 소유한다면 전차를 포함한이 전투 전술은 상황을 근본적으로 변화시킬 것입니다. 얼마나 많은지 추측 할 수는 없지만 사실입니다. 사령관은 일반적으로 이상적으로 무장하고 조직 된 군대가 없기 때문에 매우 관련이 있습니다. 군대와 적의 장단점에 대한 지식을 바탕으로 전술을 건설함으로써 얻은 것의 최대치는 군사 지휘관의 기술입니다. 그의 실패의 이유를 설명하는 장군은 그의 탱크의 미끄럼 방지 장갑의 부족, 공격의 놀라움 및 tp
              2. 톰케트
                톰케트 25 8 월 2013 02 : 09
                +4
                일반적으로 41의 Wehrmacht는 추후에 43의 군대에서 관찰 된 nistraneo tank fear로 관찰되었지만 실제 현상은 매우 자연 스럽습니다. 독일군은 분명히 바보가 아니 었으므로 멍에 20 사람들에게 가슴을 던질 것입니다 .
            2. 외로운
              외로운 24 8 월 2013 22 : 54
              +2
              TTX의 t-34이 (가) 1941에 있던 독일 탱크를 능가했습니다 .KV는 말할 것도 없습니다.
              1. Setrac
                Setrac 24 8 월 2013 23 : 24
                +2
                제품 견적 : 외로운
                TTX의 t-34이 (가) 1941에 있던 독일 탱크를 능가했습니다 .KV는 말할 것도 없습니다.

                글쎄, T-54는 1941 년 독일 전차보다 우수했습니다. T-34가 1942 년까지만 유년기 질병을 제거하고 싸우기 시작했을 때의 차이점은 무엇입니까?
                1. aviator46
                  aviator46 25 8 월 2013 22 : 36
                  +2
                  34 년 T-1941는 다수의 위치 (승무원 기능 분리, 감시 장치의 수 및 품질)를 제공하는 Pz.IV와 동일한 예약, 약간 더 나은 이동성 및 훨씬 더 강력한 무기를 보유하고있었습니다.
                  1942 년 초에 장거리 총을 설치 한 후 Pz.IV는 총을 넘어서 소련과 미국 전차를 공격 할 수있었습니다. 1943 년 말까지 T-34의 전투 특성은 거의 변하지 않았으며 Pz.IV는 중형 전차 중에서 1944 위를 차지했으며 실제로는 XNUMX 년 여름까지 정확했습니다.
              2. Stas57
                Stas57 25 8 월 2013 12 : 13
                +7
                제품 견적 : 외로운
                TTX의 t-34이 (가) 1941에 있던 독일 탱크를 능가했습니다 .KV는 말할 것도 없습니다.

                글쎄, 왜 너 .... 어리석게 던져?)))
                의사 소통은 리뷰와 함께 전투에서 성공의 초석입니다 - 아무런 연결이 없습니다! 국기와의 전투에서 협력을 조직하는 방법 ....
                나는 당신에게 일종의 sd kfz에서 고품질의 통신 + 항공 및 포병 쿼터가 생겨서 독일인들이 상황 변화에 신속하게 대응할 수 있음을 상기시켜줍니다.
                사령관은 아무 검토도 없으며, 사령탑은 어떤 탑에있는 전장에 대한 검토 (부재중 임), 상황 평가 및 결정을 제외하고는 무엇이든 바쁘다.
                오랫동안 계속할 수 있습니다.
                이 모든 것이 34의 모든 장점을 무효로 만들었습니다.
                추신 : 고전적인 탱크는 진공 상태에서 싸우지 않습니다.

                WOT의 PTS는 재생되지 않습니다. 그런 다음에는 매우 조건적인 예입니다.

                2 명령 - 재고 1 개, 34, 채팅 연결. 주식 대원들도. 사람들은 우연히 게임을하기 위해 모였다.
                두 번째는 3s 및 4s에 펌핑되었습니다, 승무원은 펌핑되었습니다, 거기에 높은 수준의 3 삽화, 스카이프 통신, 팀은 함께 1 년 동안 놀고있다.
                누가 이길거야?
                1. 슬라바 셰르
                  슬라바 셰르 25 8 월 2013 21 : 15
                  0
                  멋진 감사합니다
                2. krpmlws
                  krpmlws 27 8 월 2013 05 : 52
                  -1
                  통신은 중요한 요소이지만 더 중요한 것은 전차의 전투 사용 전술입니다 .WOT의 예 : kv1, k2, t-34 및 경전차로 구성된 소비에트 전차 그룹에 유리한 종횡비, 스카이프는 없지만 적절한 전술과 중앙 집중식 명령; ": T-4, T-3 및 경전차. 누가 이길까요? XNUMX 개의 예술은 실패하고 소련 구축 전차에는 곡사포가있었습니다. 그들은 소련이었을 겁니다.
                  1. 그림자 캣
                    그림자 캣 28 8 월 2013 20 : 01
                    -1
                    WOT의 구형 탱크와 실제 탱크를 비교하기 시작했습니다. 실제 탱크에서는 영국 국기에 엉덩이를 찢어도 애벌레 나 모터, 총은 XNUMX 초 후에 작동하지 않습니다. 만약 당신이 탱크 밖으로 올라간 후에도 기러기를 고칠 수 있다면 (이것은 모두 전장에 있고 달콤한 영혼을 위해 용감한 전투기를 쏜 것입니다), 나머지는 워크샵과 현장 워크샵에만 있습니다. 트럭 / 건 / 모터가 손상된 탱크는 더 이상 사용할 수 없습니다.
                    따라서 장난감을 실제와 비교하지 마십시오. 이것은 적어도 어리 석습니다.
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 24 8 월 2013 09 : 44
        +2
        제품 견적 : maxvet
        그들은 가지고 있지 않아도되었지만 동부 전선뿐만 아니라 일했습니다.

        대안이 없었다는 사실 때문에) 대안이 있다면 모든 것이
      3. 보드 라크
        보드 라크 25 8 월 2013 06 : 24
        +3
        솔직히이 기사는 논쟁의 여지가 많다. 소비에트 전차는 독일 전차보다 분명히 나 았지만, 승무원의 준비와 평범한 지도력은이 전차의 모든 놀라운 기술적 특징을 무효화했다. 디젤 탱크는 이전 모델의 탱크와 같이 가솔린으로 연료를 보급 받았다. 기본적으로, 전쟁 초기에 우리 유조선의 모든 승리는 단지 그들의 개인적인 헌신과 영웅주의 때문이었습니다. 나중에 장비가 추가로 개발되고 승무원이 가르치고 실제 전투 경험을 분석했을 때이 전차는 정말 파괴적인 전투력이되었습니다.
        T-34는 60 년대까지 소련군에서 복무했다. 이것은 우리 탱크 구조 모델의 신뢰성과 좋은 잠재력을 나타냅니다. 유고 슬라비아에서의 마지막 전투에서도 그들은 참여했습니다. 이것은이 기계의 잠재력이 현재 소진되지 않았다는 것을 암시합니다. 어쨌든 T-34와 KV는 승리의 무기로 할아버지가 우리에게 자유와 살 기회를주었습니다.
        1. Stas57
          Stas57 25 8 월 2013 12 : 15
          +1
          제품 견적 : 보드 라크
          T-34에 관해서는, 그들은 60-s까지 거의 소비에트 군대에서 근무했다. 이것은 탱크 건물의이 샘플의 신뢰성과 잠재력을 나타냅니다.

          당신은 혼자 tacknumX-34, 문제의 무리와 함께 반 년 만에 생산되었고, t76-34, 85x까지 사용중이었습니다.
          1. Alex21
            Alex21 25 8 월 2013 13 : 51
            -2
            실제로 T34-85는 1944 년 초에만 등장했습니다. 그리고 그 전에 76 개월 동안 XNUMXmm 때리는 호랑이와 페르난 트 페인트를 긁어 야했습니다 ...
            1. Stas57
              Stas57 25 8 월 2013 15 : 33
              0
              죄송합니다. 전쟁이 시작될 때까지 6 개월 동안 생산되었으므로
              A85 예, 44
            2. 알렉스
              알렉스 6 2 월 2014 11 : 08
              +1
              제품 견적 : Alex21
              나는 76mm beaters에서 호랑이와 ferdinants에 페인트를 긁어 야했다 ...
              예, 특히 "Ferdinands"가 날씨를 만들었습니다.
              젊은 (또는 노인, 사람들은 몰랐다.)이 악명 높은 머신은 이미 90 조각을 가지고있다. (참조 용으로 T-50 55-35 조각이 있었고, 아무도 심각한 전술적 인 힘이라고 생각하지 않는다.) 그리고 쿠르스크 전투가 만난 후에 산발적으로. 그래서, 학문으로 빛나기 전에, 지식을 돌보십시오.
          2. 보드 라크
            보드 라크 25 8 월 2013 20 : 38
            +1
            34-85가 크지 않은 곳을 읽었습니다. 전쟁이 진행되는 동안 여전히 주전은 34-76으로 유지되었습니다.
            그것이 사실인지 모르겠습니다. 틀 렸으면 말해줘.
            1. 차가운
              차가운 25 8 월 2013 21 : 16
              0
              제품 견적 : 보드 라크
              나는 어딘가 34-85의 수가별로 좋지 않다고 읽었다.

              T-34-85 탱크의 일반 출시
              1944 1945 합계
              Т-34-85 10499 12110 22609
              Т-34-85 ком. 134 140 274
              ОТ-34-85 30 301 331
              총 10663 12551 23 214
              자신에 대한 판단.
        2. 슬라바 셰르
          슬라바 셰르 25 8 월 2013 21 : 16
          +1
          예, 34 년의 T-41 전차 만 더 이상 사용되지 않았지만 T-34-85와 같은 다른 전차도있었습니다
        3. aviator46
          aviator46 26 8 월 2013 20 : 23
          0
          "그는 인체 공학적이고 신뢰할 수없고 매우 취약하고 비효율적이지 않았습니다. 그리고 이러한 모든 결점은 인간의 인내와 인간의 삶으로 보상되어야했습니다."
          "1942 년 가을, T-34와 KB-1 전차는 연구를 위해 미국으로 보내졌습니다. 그들의 해외 테스트는 29 월 34 일에 시작되어 정확히 72,5 년 동안 지속되었습니다. 그 결과 T-1의 엔진은 66,4 시간 후에 고장났습니다. KB-34-665 시간 만에 T-58,45 주행 거리는 14,05km에 불과했습니다. 엔진은 무부하 14 시간-XNUMX 시간 동안 부하가 걸린 상태에서 작동했습니다. 총 XNUMX 건의 고장이 발생했습니다. 결론적으로 테스트 결과에 따르면 공기 청정기가 완전히 작동하는 것으로 나타났습니다. 이 엔진에 적합하지 않으며 실제로 먼지를 유지하지 않지만 반대로 마모가 가속화되고 신뢰성이 감소합니다. "
          "1943 년 1947 월부터 129 년 34 월까지 BT-Polygon 연구소는 44 대의 차량 (T-1943, T-300, 자주포)에 대한 보증 테스트를 실시했습니다. 400 년에 발전소의 주요 구성품 및 조립품의 수명이 거의 없음을 보여주었습니다. XNUMX-XNUMXkm에 충분합니다 ... "
      4. Rico1977
        Rico1977 25 8 월 2013 23 : 24
        0
        나는 Isaev가 전쟁에 관한 90 년대의 멍청한 책을 썼을 때와 같은 낚싯대를 추측하고 있습니다. Isaev-대부분의 탱크는 공중에서 파괴되거나 포탄과 연료 부족으로 승무원이 파괴했습니다. 그러나 전투는 아닙니다. 그러한 역사가들은 Faberge 너머의 기둥에 매달릴 필요가 있으며 미친 책을 출판해서는 안됩니다.
        1. aviator46
          aviator46 26 8 월 2013 21 : 03
          +1
          41에서 그것은 ..
          전쟁의 첫 달 동안 거의 모든 사람들은 연료 부족 및 / 또는 탄약 또는 승무원의 포위에서 탈출 한 고장으로 인해 버려졌습니다.
          그 결과 연중 말까지 소련 전체에 60 대 이상의 전차가 남아 있었고, T-43과 같은 eratz로 부대를 포장해야했으며, XNUMX 대까지는 소련 전차의 절반도 차지하지 않았습니다.
          그러나 믿을 수는 없지만 몇 년 동안 디자이너는 Koshkin의 신동을 거의 망치로 단순화했으며 우랄로 이전 된 공장은 탱크를 다시 공급하기 시작했지만 이전에는 볼 수 없었습니다.
      5. 알렉스
        알렉스 5 2 월 2014 23 : 55
        +1
        제품 견적 : maxvet
        나는 모순을 안다.
        그것은 동정이다. 그러나 표면상의 모든 것 : 탱크의 전투 효과 또는 비 효율성을이 효과에 영향을 미치는 기술적 인 문제와 비교하는 것은 다른 일입니다.
    2. 파파 키코
      파파 키코 24 8 월 2013 10 : 05
      + 15
      제품 견적 : ShadowCat
      이것에 대해 많이 쓸 수는 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 여전히 ​​살아 썩지 않을 것입니다.

      예, Sorosovo 먹이가 충분합니다!
      그리고 기사 "죽은 당나귀의 피투성이 독사".
      우리 할아버지가 빗자루에 나무 막대기로 "이상하다"면 우랄의 Wehrmacht는 크리스마스를 만났습니다.
      그리고 이것이 일어나지 않았기 때문에 합판 웨이퍼의 "UYoi"는 파시스트의 세력이 geyrope를 먹었습니다.
      그리고 우리 조부들과 증조부들은 조국의 방어를 위해 타협 할 수없고 불가분의 위업으로 불멸화되었습니다.
      1. 슬라바 셰르
        슬라바 셰르 25 8 월 2013 21 : 18
        +1
        용기와 영웅주의에 대해 어느 누구의 가격으로 만이 가격을 지불 한 후에 일어난 일
    3. 고수
      고수 24 8 월 2013 10 : 32
      +8
      Isaev는 Pak-36의 효과에 관한 독일 철도의 추출물을 인용합니다. 전쟁 초기에 충분한 것으로 간주 된 후 독일인은 Pakov와 Flakov (10,5cm 야전 곡사포가 소련을 격퇴시키는 데 중요한 역할을했습니다) Rassenyai와 Rasekhov의 공격).
      1. 에어 맨
        에어 맨 24 8 월 2013 13 : 43
        -12
        제품 견적 : 드러머
        Isaev는 Pak-36의 효과에 관한 독일 철도의 추출물을 인용합니다. 전쟁 초기에 충분한 것으로 간주 된 후 독일인은 Pakov와 Flakov (10,5cm 야전 곡사포가 소련을 격퇴시키는 데 중요한 역할을했습니다) Rassenyai와 Rasekhov의 공격).

        첫째, 총의 구경은 MM 또는 인치로 결정되지만 cm는 아닙니다.
        1. 고수
          고수 24 8 월 2013 14 : 31
          + 10
          전 세계에 대해, 당신은 그것에 대해 흥분했습니다-독일의 무기 명명법을 참조하십시오. 약 10,5 cm LeFh 18
          1. 에어 맨
            에어 맨 24 8 월 2013 18 : 58
            -3
            제품 견적 : 드러머
            전 세계에 대해, 당신은 그것에 대해 흥분했습니다-독일의 무기 명명법을 참조하십시오. 약 10,5 cm LeFh 18

            러시아에서 구경은 항상 MM으로 측정되어 왔으며 러시아 무기에 관해서는 독일 시스템에 대해 이야기하는 것이 어리석은 일입니다. 그러면 "three-ruler"의 구경은 0,762cm처럼 들리고 카트리지는 구경 7,62가 아닙니다. 그리고 우리의 주포는 76,2 인치 (XNUMXmm)였습니다.
            1. 보드 라크
              보드 라크 25 8 월 2013 06 : 33
              +5
              M : 네, 바보가 되는게 어렵습니다 ....
              TV를 살 때 ..... 인치 화면이 있다고 들었는데, 항상 밀리미터로 번역하라는 요청을합니까?
              각 국가마다 다양한 측정 조치에 대한 자체 표준이 있습니다.
              당시 독일에서 포병으로 센티미터를 가져갔습니다.
              계산기를 가까이 두는 것이 정말 어렵다면 그냥 받아들이십시오.
              1. 해적
                해적 25 8 월 2013 15 : 01
                +2
                제품 견적 : 보드 라크
                M : 네, 바보가 되는게 어렵습니다 ....
                TV를 살 때 ..... 인치 화면이 있다고 들었는데, 항상 밀리미터로 번역하라는 요청을합니까?

                왜 불합리하게 사람을 "만나게"합니까?
                "대각선"을 사용한 귀하의 예도 역시 논란의 여지가 없습니다. 최근까지 우리는 키네 스코프의 대각선을 센티미터로 표시했기 때문입니다. 사람
                1. 보드 라크
                  보드 라크 25 8 월 2013 20 : 43
                  +2
                  나는 당신에게 동의하고 내 상대에게 사과하지만, 구경이 밀리미터로만 측정된다고 말하는 것은 범주 적으로도 정확하지 않습니다.
                  다시 한번, 나는 사과에서 약간의 어리 석음이 불타 올랐다.
                  감사합니다.
          2. 에어 맨
            에어 맨 25 8 월 2013 21 : 36
            0
            이 기사는 34cm 총을 가진 소련 T-7,6 탱크와 26cm 총을 가진 T-4,5 탱크에 관한 것입니다. 저자가 독일인을 위해이 기사를 썼다면 왜이 포럼에 글을 올렸 을까요? 소련과 러시아에서는 총 구경이 mm 단위로 측정됩니다. 포럼에서 한 저자가 최근 헬리콥터의 속도를 매듭으로 측정했습니다. 외국어와의 연계가 얼마나 피곤합니까, 러시아 언어가 너무 가난하거나 서구에 적응할 수 있습니까?
            1. Stas57
              Stas57 25 8 월 2013 21 : 57
              +1
              제품 견적 : Povshnik
              이 기사는 34 구경 대포가있는 소련 T-7,6 탱크와 26cm 구경 대포가있는 T-4,5 탱크에 관한 것입니다. 그리고 저자가이 기사를 독일인에게 썼다면 왜이 포럼에 게시했는지 이해할 수 없었습니다.

              저자는 여기에 아무 것도 게시하지 않았으며 미국 대중 과학 잡지의 사본입니다.
              내 의견으로는 그것은 명백하고 비밀이 아닙니다.
              1. 쉬 에이
                쉬 에이 27 10 월 2013 22 : 28
                0
                당신은 어리석은 사람인 것 같습니다.
        2. 그림자 캣
          그림자 캣 24 8 월 2013 17 : 07
          +2
          음 ... 당신은 아주 옳지 않습니다. 소련과 내 의견으로는 프랑스, ​​독일, cm, 영국은 인치 단위로 mm 단위입니다.
          1. 예 멜야
            예 멜야 24 8 월 2013 19 : 42
            +1
            제품 견적 : ShadowCat
            소련과 내 의견으로는 프랑스, ​​독일, cm, 영국은 인치 단위로 mm 단위입니다.


            혁명 전 러시아에서도 역시 인치로 보인다.
            1. 그림자 캣
              그림자 캣 24 8 월 2013 22 : 21
              +1
              줄에. 유명한 세 통치자를 기억하십시오)
              1. 예 멜야
                예 멜야 24 8 월 2013 22 : 26
                +2
                제품 견적 : ShadowCat
                줄에. 유명한 세 통치자를 기억하십시오)


                내가 기억하는 한 줄은 1/10 인치입니다.
          2. 73 페티 아
            73 페티 아 25 8 월 2013 11 : 45
            +1
            제품 견적 : ShadowCat
            영국에서는 인치 단위입니다.

            그 당시 영국에서는 포병의 구경이 파운드로 측정되었다고 생각합니다. 지금은 활강 무기를 사냥하는 구경입니다. (이렇게 12 게이지 사냥 용 소총은 1/12 파운드의 납에서 얻은 공의 지름을 의미합니다.) 예를 들어, "Matilda"에는 "40 파운드"대포 (XNUMXmm)가있었습니다.
          3. Alex21
            Alex21 25 8 월 2013 13 : 55
            +1
            일반적으로 영국에서는 공포-나는 그들의 "5 파운드", "8 파운드"총을 알아 내지 못했다.
        3. Stas57
          Stas57 24 8 월 2013 18 : 30
          +2
          독일인, 막 다른 골목에, 그들은 센티미터로 생각했다.
        4. nnz226
          nnz226 24 8 월 2013 23 : 38
          +6
          결코 아니다! 독일군은 총의 구경을 센티미터 단위로 측정했습니다! 우리의 트로피 3 인치조차도 러시아 대포에 속함을 나타내는 문자 "R"을 추가하여 인덱스 7,6cm 아래로 떨어졌습니다. 그들의 "akht-akhty"는 또한 구경에서 cm : 8,8 cm로 이름을 가지므로 독일어로 "eight-eight"라는 이름이 당연히 있습니다.
          그리고 Isaev는 진실만을 쓰고, "Soros 육성"이 아닙니다. 첫 번째 사람은 "Icebreakers"등으로 배신자 Rezun의 열광을 능숙하게 퍼뜨 렸습니다. "Antisuvorov"를 참조하십시오. 슈퍼 탱크 T-34와 KV는 그들의 자질에도 불구하고 1941 년에 사용, 유지, "어린 시절 질병"등의 능력이 없기 때문에 전투에 큰 영향을 미칠 수 없었습니다. 냉소적 인 속담에서 "야만인의 손에있는 기술은 고철 조각입니다." 그러나 이것은 1941 년에 싸울 훈련을받지 않은 우리 할아버지와 증조부의 업적의 위대함을 강조하고 여전히 Wehrmacht를 깨고 먼지로 지 웠습니다 !!!
      2. 창녀
        창녀 10 2 월 2018 19 : 44
        0
        독일군은 초기에 소련군이 BT-37, BT-5, 심지어 수륙 양용 T-7과 같은 고속 탱크를 많이 가지고 있었기 때문에 전쟁 초기에 38mm 구경 문 두 들기는 것으로 충분하다고 생각했습니다. 그리고 Astrov의 경전차가 도착하기 시작했고, 이것은 1943 년까지였습니다.
    4. 예 멜야
      예 멜야 24 8 월 2013 12 : 39
      +3
      제품 견적 : ShadowCat
      또한 그들은 탱크에서 일하지 않고 항공에서 일해야했습니다. 그들은 보병에게 공급되었고 일반적으로 41 차 독일군 Pak36이 싸울 수 없었던 새로운 소비에트 전차 때문에 시작되었다.


      1941 년 소련 항공은 빛나지 않았고 대공 포수는 탱크와의 전투 경험이있었습니다. 그들은 프랑스의 마틸다를 쓰러 뜨 렸습니다.
    5. Avenger711
      Avenger711 24 8 월 2013 12 : 44
      +2
      아니, 말도 안돼.
      문제는 유능한 접근 방식으로 88mm의 소량이 HF로 충분한 수의 T-34를 녹아웃 할 수 있다는 것을 오랫동안 고려해 왔으며, 저자는이 책에서 이것을 반복적으로 지적했습니다. 기계화 된 군단의 보병 부족으로 독일 보병으로 탱크를 교환했습니다. 그리고 105mm 포가 있습니다.
      다시 한 번, HF 근처의 타워 걸림은 실제로 어떤 것이 터렛 조인트에 빠졌을 때 주목됩니다. 또한 독일인은 이미 XNUMX 월 군대에 대한 정보를 가지고있었습니다.

      KV조차도 50mm 포가 완벽하게 탑승합니다.
    6. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 24 8 월 2013 15 : 44
      +1
      제품 견적 : ShadowCat
      하지만 커터

      글쎄, 기사의 이유는 승인되지 않을 것입니다))))
    7. 알렉세이 프
      알렉세이 프 24 8 월 2013 21 : 16
      + 10
      제품 견적 : ShadowCat
      기사는 말도 안돼.

      난 그렇게 생각하지 않아.
      질문에 대한 대답 : "기적"KV 및 T-34 탱크가 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 전진하는 독일군을 분쇄하지 않은 이유와 수천 개의 소련 탱크가 사라진 곳 국경 지대에서, 그것은 전문가와 군사 역사에 진지하게 관심이있는 사람들에게 오랫동안 알려져 왔습니다.
      그리고 Suvorov-Rezun이 없습니다.
      그렇습니다. 좋은 전차는 설계 상 기술적으로 탁월함의 정점이 아니었고 실패 사이의 시간은 그다지 크지 않았습니다.
      그리고 붉은 군대의 탱크 구성은 방금 형성되어 있었고, KV와 T-34를 포함한 많은 탱크를 배치 할 수 있었지만 숙련되고 숙련 된 지휘, 정상적인 전투, 기술 및 후방 지원, 훈련 된 승무원은 없었습니다. 유닛의 적절한 전투 조정도 없습니다.
      이것 없이는 싸울 수 없으며 탱크는 단순히 고철 더미로 바뀔 것입니다! (정말로 1941 년 여름에 일어났습니다)
      저자가 썼던 것처럼, 하나는 늪에서, 다른 하나는 수리를 받고, 세 번째는 무너졌고, 네 번째는 연료없이, 다섯 번째는 탄약없이, 여섯 번째는 그 행진에서 나섰습니다. 오작동 또는 훈련받지 않은 승무원 등 기타
      그래서 국경 지역의 10500 대의 탱크가 녹아 났지만 (역사 학자들은 3800 만 서비스 할 수 있다고 생각하지만 기술 지원 및 교육 문제를 제기합니다.) 그 중 1475는 KV 및 T-34입니다
      G.K. Zhukov가 말했듯이 (K. Simonov와의 인터뷰에서) :“전쟁이 시작될 때 독일군이 우리 군대보다 낫고, 더 잘 준비되고, 훈련되고, 무장하고, 심리적으로 전쟁에 더 준비되어 있었고, 그 안으로 끌려 갔다는 것을 분명히 말해야합니다. 독일군이 모든면에서 우위를 점했다는 사실을 알았습니다. "
      따라서 독일군은 34 년에 KV와 t-1941를 분쇄하지 않았다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 24 8 월 2013 22 : 48
        +2
        저자가 그것에 대해 글을 쓰지 않기 때문에 기사는 말도 안됩니다. 그는 전투, 인용문을 인용합니다. 그러나 그것은 당신이 말한 세부 사항에 깊이 들어 가지 않습니다. 또한 독일군이 전투에 "조정"할 수 없었다면 체코 슬로바키아에서 다시 사망했을 것입니다. 그들은 적응하는 방법, 생각하는 방법, 결정을 내리는 방법을 알고있었습니다. 그들의 장군은 유럽에서 전투를 치르고 경험을 가졌고, 게다가 전쟁의 경험은 사실상 끝이 없습니다.
        우리는 장군들과 경험이 있었지만 민간인 (수레와 장갑차가 달린 유조선으로 운이 좋으면), HalkinGol (우리는 장군 (Blucher and Co.))의 배신에도 불구하고 지상에 물린 일반 군인으로 인해 이겼습니다. 경전차가 여전히 지배하고있는 곳.
        사실, 그것은 우리가 궁극적 인 목표 (사람들, 나는 Matrosov와 많은 병사들, 순수한 표현)의 위업을 크게 추진하지는 않고 독일인들에게 탱크 탱크에 모여 수유를했다는 사실로 귀결되었다 (실용성).
        보시다시피, 나는 당신의 의견을 전적으로 공유합니다. 그러나 당신은 스스로 이해합니다-현재 전쟁에서 가장 중요한 것은 접시에 넣는 방법입니다. 이제는 주제에 정통한 사람들이 알고있는 세부적인 내용이 아니라 부정적으로 기록되어 있습니다. 그리고 이것이 바로 기사를 부정적으로 만드는 것입니다.
        1. 맥스 베트
          맥스 베트 25 8 월 2013 08 : 13
          0
          [quote = ShadowCat]이 기사는 저자가 글을 쓰지 않기 때문에 말도 안됩니다. 그는 싸움을 인용하면서 인용한다. 그러나 그것은 당신이 말한 세부 사항으로 들어 가지 않습니다 [/ quote
          저자가이 작업을 수행 한 경우 기사는 XNUMX 배 더 커집니다
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 25 8 월 2013 09 : 21
            0
            두 줄의 구독 취소 또는 심각한 분석을 선호하십니까?
    8. 755962
      755962 24 8 월 2013 21 : 17
      0
      아코디언...

      그리고 의견이 없습니다.
    9. vjhbc
      vjhbc 24 8 월 2013 22 : 07
      -2
      당신은 아마 병행 현실로 당신은 아마도 그곳에있는 독일인들을 격퇴하고 외국과의 전쟁을 벌였을 것입니다. 그러나 모든 것이 우리에게 매우 나빴습니다.
      제품 견적 : ShadowCat
      기사는 말도 안돼.
      소비에트 전차에 대해 무지한 이유는 우리의 반 지능이 잘 작동했기 때문입니다.
      미개발 기술과 유년기 질병에서 높은 손실 (대부분의 비전투)이 발생한 이유
      88mm 포는 모든 부분에서 말도 안된다는 사실. 물론, 17 만 개 이상이 지어졌지만 이것은 양동이의 하락이며 모든 부품에 충분하지는 않습니다. 또한 그들은 탱크에서 일하지 않고 항공에서 일해야했습니다. 그들은 보병에게 공급되었고 일반적으로 41 차 독일군 Pak36이 싸울 수 없었던 새로운 소비에트 전차 때문에 시작되었다. 그러나 Pak38은 그렇게 거대 해지지 않았으며 10 만 총으로도 아무것도 해결하지 못했습니다 (2500 년 동안 41 장비를 더 정확하게 가져 가면).
      이것에 대해 많이 쓸 수는 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 여전히 ​​살아 썩지 않을 것입니다.
    10. 외로운
      외로운 24 8 월 2013 22 : 53
      +2
      제품 견적 : ShadowCat
      또한 그들은 탱크에서 일하지 않고 항공에서 일해야했습니다.


      소련 항공의 막대한 손실로 인해 독일군은 88mm 대공포를 탱크에 사용할 수 있었으며 독일 항공, 특히 전투기가 항공을 완전히 지배했다는 것을 잊지 마십시오.
    11. ALEKS
      ALEKS 25 8 월 2013 13 : 32
      +2
      왜 모든 링크가 대적의 의견에 근거하고 있습니까? 이것이 새로운 역사적 기법입니까? 그리고 20 년 1941 월 3 일, Kolobanov 중위 2 KB44의 구성에서 그는 XNUMX 탱크를 쐈습니다-어떤 요인이 중요합니까? 그리고 그러한 많은 예가 있습니다.
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. aviator46
      aviator46 25 8 월 2013 22 : 19
      +4
      34 년 여름 대부분의 T-1941는 적군에 의해 파괴되지 않았지만, 적어도 둘을 위해 주변에서 탈출하기 위해 고장이나 연료 부족으로 버려졌습니다.
      그러나 영광스러운 독일 대공포를 잊어서는 안됩니다.
      37 년, 스페인, 그리고 아프리카에서 41 일에 독일군은 36mm 구경 대공포 FlaK 88 대공포를 사용하기 시작했다.
      그리고 여기에는 밀리미터의 장갑이나 기울기가 저장되지 않았습니다.
      105mm 분할 대포가 장착 된 포병도 뒤지지 않았으며, 늦어도 길을 따라 길을 잃지 않고 적에게 도달 한 XNUMX 명 중 몇 명은 뒤늦게 보람을 느낄만한 가치가있는 것으로 밝혀졌습니다.
      주요 갑옷 파일은 정비공의 해치와 정면 시트의 기관총 구멍입니다. 적중하면 해당 결과와 함께 내부로 구동됩니다 ...
    14. 스토커 워커
      스토커 워커 26 8 월 2013 02 : 19
      +4
      제품 견적 : ShadowCat
      기사는 말도 안돼.
      우리의 방첩의 선행에서 소비에트 탱크에 대한 무지의 이유.

      왜 말도 안돼? 아마 나는 그것을 좋아하지 않았을까요?
      A. Isaev는 위대한 애국 전쟁에 관한 좋은, 상세한 자료들을 많이 가지고 있습니다.
      그리고이 기사는 일종의 짜임새입니다. 저자 (또는 사이트 관리자)가 시간과 장소를 남용하고 싶지 않은 것 같습니다. 같은 저자가 편집 한 "10 차 세계 대전에 관한 XNUMX 가지 신화"를 추천합니다.
      탱크에 관한 정보.
      공격 직전에 Fuehrer가 소련이 첫 번째 타격에서 무너질 진흙 발이있는 거상이라고 선언하고 Wehrmacht가 유럽의 들판을 승리로 걸었고 적군 탱크 형성의 주요 부분이 T-34 및 KV-1 탱크보다 덜 강력했습니다. 왜 "파도를 몰아"야?
    15. 이블 리온
      이블 리온 6 2 월 2014 14 : 41
      +1
      바보들에게 나는 88mm, 그리고 훨씬 더 많은 105mm에 대해서는 그 시대의 갑옷이 저장되지 않았고 수량 문제 만 있다고보고합니다. Rommel의 군대는 EMNIP으로 약 3 십 88mm의 영국 탱크를 무너 뜨릴 수있었습니다. 기계식 드라이브의 해치 또는 T-50의 명백한 심각한 패배의 측면을 치는 것이 가능하고 34mm입니다. 일반적으로 42 년이 끝날 무렵 T-34를 무력화시키기 위해 4-5 번의 공격이 필요했습니다. 관절을 치는 총알로 인해 KV 근처의 타워가 막히는 것은 어린 시절의 질병이지만 어린 시절의 질병은 단기간에 특별한 역할을하지 않습니다. 예를 들어 "Sherman"에서는 탑의 어깨 끈이 갑옷으로 덮여 있고 oxolki가있는 총알은 거기에 도달 할 수 없습니다.

      고출력 건은 첫 번째 라인에 없으며 공격 탱크에 취약성이 적기 때문에 mm 단위로 고정 된 많은 88 탱크를 죽일 필요가 없습니다. 그 후, 탱크뿐만 아니라 지상을 방해 한 포병이 VET와 싸웠으며, 탱크는 청소 만 받았다. 그리고 포병이있는 보병이 충분하지 않은 경우, 34에서 조만간 37이 탑승하게됩니다. 퇴각 조건에서 즉시 손실되지 않은 손상은 탱크를 던지는 것을 의미합니다.

      그러니 의문의 여지가 없어야합니다. 탱크의 무적 함이 매우 조건 적이라는 것을 이해하기 위해서는 그 해 총포의 갑옷 침투 능력 표를보십시오.

      그리고 예, 88mm 주포는 다릅니다. 71 구경 대공포가 있고 "호랑이"에 있던 덜 강력한 56 구경 주포가 있습니다.이 총의 임무는 항공과 싸우는 것이 아닙니다 (공격기에 대한 88mm 대공포는 일반적으로 완전히 쓸모가 없습니다. 높은 고도에서 폭격기 형성에 대한 폭격, 그리고 거기에서 가장 중요한 것은 퓨즈를 올바르게 설정하고 폭격기는 파편으로 잘릴 것입니다) 및 벙커의 파괴. 글쎄, 뭔가, 그러나 보병 채팅에는 충분한 포병이 없으며 무장하는 데 쓸모없는 구경까지.

      그래서 우리는 친구를 가르칩니다.
  2. 유진
    유진 24 8 월 2013 08 : 56
    +8
    논란의 여지가 있지만 여전히 마음에 들었습니다.
  3. 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 24 8 월 2013 09 : 43
    +9
    이 기사는 완전한 말도 안돼. 혼란스러운 BT와 T-34이 실제로 일어난 경우.
    소련 탱크의 구경과 혼란이 또한 발생했습니다. 그러나 무거운 KV-2와 T-34 또는 BT를 혼동하기 위해서는 더 이상 무지가 아니라 나치 장교들의 전문성이 부족합니다.
    일반적으로 나는 기사의 아이디어를 잘 이해하지 못했습니다. 소비에트 탱크가 "악당"이 아니었다는 것을 보여 주나요? 누가 이것을 주장합니까? 완벽한 무기는 없습니다. 그러나 전쟁 초기에 우리 KV에 대한 라이벌이 없다는 사실이 남아 있습니다. 그 탱크는 문맹으로 사용 되었습니까? 그래서 소련 역사학조차도 이것을 숨기지 않습니다. 그러나 다른 선택의 여지가 없었습니다.
    저자는 육군이 적극적으로 재 장비되고 새로운 유형의 탱크가 거의 없었기 때문에 어떻게 든 전투 결과에 중대한 영향을 줄 수 있다는 사실을 완전히 잊었다.
    이 모든 것이 나중에 나올 것입니다 ... 그리고 일하는 승무원, 유능한 탱크 매복의 전술, 보병과의 상호 작용, 그리고 HF의 무적 함이 그 자체로 충분할 것입니다. Zinoviy Kolobanov의 군대 싸움은 매우 최근에 해체되었습니다! .. 독일 탱크는 어떤 종류의 안타를 자랑 할 수 있고 전투 능력을 유지할 수 있습니까?
    이 기사는 "마이너스"에 해당합니다. 그리고 그것은 "rezunovschina"를 제공합니다 ... 부정
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 24 8 월 2013 10 : 25
      +7
      제품 견적 : Iraclius
      그리고 그것은 "rezunovism"을 발산합니다 ...

      사실, Isaev는 rezun의 주요 상대 중 하나입니다.이 기사는 그의 책에서 발췌되어 무기의 기적이 없다고 말하지 않을 것입니다.
      그리고 기사의 결론은 다음과 같이 이해 될 수 있습니다. "우리는 이미 이것을 알고 있으며 그것에 대해 쓸 것이 없습니다"
    2. 고수
      고수 24 8 월 2013 11 : 04
      -11
      기사에서 "KV와 BT를 혼동 한 히틀러의 장교"에 대해 어디에서 찾았습니까?
      이 기사는 독창적이라고 주장하지는 않지만 (특히 Isaev가 오랫동안 자기 복사로 혼란에 빠졌기 때문에) 완전히 사실입니다. 전쟁이 시작될 무렵, 34 대 이상의 T-2000와 KV 전차가 리벳을 맞았지만 기술적 인 이유로 모든 탱크가 고장난 것은 아닙니다. 이 기사는 T-34와 KV가 참여한 전투 (Nemirov, Razdekhov, Rassenyay, Alytus), 전투 손실 및 달성 된 결과를 직접 나타냅니다.
      제품 견적 : Iraclius
      이 모든 것이 나중에 이루어질 것입니다 ... 그리고 승무원이 운동하고 유능한 탱크 매복의 전술과 보병과의 상호 작용 및 KV의 무적 상태가 완전히 나타날 것입니다.

      "KV가 온전히 드러나면"군대에 부담이 될 것이며 KV-1S의 개발은 서둘러 시작될 것입니다.
      제품 견적 : Iraclius
      Zinoviy Kolobanov의 Voyskovitsky 전투는 최근에 해체되었습니다!

      이 헛소리는 여러 번 분해되었습니다.
    3. 모집하다
      모집하다 24 8 월 2013 12 : 46
      +7
      그의 책을 읽으면 모든 것이 문서와 회고록에 따라 쓰여집니다! t-z4에서 싸운 탱커들의 회상에 따르면 "나는 t-34에서 싸웠다"라는 모임에 따르면이 탱크는 전쟁이 시작될 때만 좋았다 ! 그런 다음에도 적 전차와 정면 충돌하지 않고 측면에서 싸우려고했습니다. 기사에 따르면 t-43의 성능 특성을 과장해서는 안되며 기적 전차가 아닙니다! 이 기사는 소련 군인들이 보병의 지원없이 적을 지속적으로 반격하고 포위되어 전투에서 돌아 오지 않을 확률이 높다는 것을 알고 있다고 말합니다! t-44-34 개조가 진행되기 전에는 전차 전투에서 살아남는 것이 쉽지 않았습니다! 그리고 누구보다 애국심을 외치는 사람은 아마 군 복무도하지 않았을 것입니다. 적의 공격은 말할 것도 없습니다 !!!
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 24 8 월 2013 17 : 21
        +3
        Ahem 선생님, 그러나 이마에서 상대를 때리는 요점은 어디에서 가장 두꺼운 갑옷을 가지고 있습니까? 아니면 너무 op라고 생각하고 전면에있는 모든 탱크가 t-34-76 t-34-85t로 만들어 졌습니까? 그들은 산업이 필요한 것을 생산할 수 있었기 때문에 44 년에 그들에게 넘겨지기 시작했습니다. 그리고 재 장비를 제공하고 승무원을 재교육 할 기회가있었습니다. 한 사람으로 확장하십시오.
        하루에 그렇게하지 않을 것입니다. 따라서 34-76 년에 낡은 t-43-44에서 싸워서 승무원을 재 훈련하고 부대를 개조 할 수있는 기회를주었습니다.

        제품 견적 : recrut6666
        이 기사는 TTX t-34를 과장 할 필요가 없다고 말합니다.

        아무도 과장하지 않습니다. 탱크는 전쟁 첫 달에 좋았습니다. 그러나 적을 다루는 방법을 개발하지 않았다면 적은 바보가 될 것입니다. 독일인은 본 적이 없다. 왜 전쟁을 시작한지 ​​몇 달 만에 탱크를 집게로 가져간 후 t-34의 측면 돌기를 칠하라는 지시가 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? HF 파괴를위한 권고? 결국, 그것은 캐주얼하지 않았습니다.
  4. 시간 초과
    시간 초과 24 8 월 2013 09 : 57
    +4
    나치가 어떻게 구부러 졌는지에 대한 또 다른 버전입니다. 작가가 될 예정인 이들은 이미 수천 대의 소련 전차를 파괴했지만, 손실의 70 %가 전투에서 발생한 것이 아니라는 사실을 인정하는 사람은 아무도 없습니다 (고장, 연료 부족, 윤활유 및 탄약). 또한 이러한 그래픽 매니아들은 독일군이 공격 전투를 벌였고 대전차 포병을 사용할 수 없다는 사실을 잊고 반격 중에는 모든 것을 무거운 포병까지 사용했습니다. 그리고 "역사가"Isaev는 현재 서양에서 가르치는 것과 같은 방식으로 XNUMX 차 세계 대전의 연대기를 다시 쓰기로 결정했습니다. 그들의 버전에 따르면 XNUMX 차 세계 대전은 미국인과 미국인이 이겼고 여기에서 그는 자신과 모순됩니다.
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 24 8 월 2013 12 : 17
      +8
      인용구 : 시간 초과
      "역사가"Isaev는 현재 서양에서 가르치는 것과 같은 방식으로 XNUMX 차 세계 대전의 연대기를 다시 쓰기로 결정했습니다. 그들의 버전에 따르면 XNUMX 차 세계 대전은 미국인과 함께 Naglichians가 승리했습니다.

      당신은 Isaev를 전혀 읽었습니까? 논평에 대한 판단은 없습니다. "Pasternak은 읽지 않았지만 나는 비난합니다"시리즈의 귀하의 의견
      1. 시간 초과
        시간 초과 25 8 월 2013 15 : 03
        0
        여기이 작가의 작품 중 하나가 있는데, 그 이름조차도 무엇을 말하고 싶습니까? 4 년 동안이 동지가 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 자신의 방식으로 다시 쓰려고했다는 사실도 그게 아닙니까? 또한 서쪽에 출판 된 나치 장교의 회고록에 의존합니다. 개인적으로, 소비에트 장비와 포획 된 장비의 수리에 종사했던 어머니 할아버지에 대한 더 권위있는 의견이 있습니다. 그리고 러시아인이 생각해 낸 어린이 신동을 기억할 가치가 있습니다. 한 명의 아지트 나 전쟁 신문은 기적 무기에 대해 쓴 적이 없지만, 위의 프라이버시와 소비에트 국민의 소비에트 군인의 ​​영웅주의에 대해 쓴 적이 있습니다. 이것은 기적의 무기입니다!
        1. 맥스 베트
          맥스 베트 26 8 월 2013 08 : 44
          +1
          이 주제는 Isaev가 Rezun에 대한 답변으로 설명했습니다. 그는 (Rezun)이 전쟁 전 (Stalin이 Rezun 이후 10 월 XNUMX 일에 시작해야했던) 모든 소련 탱크가 해체되고 수리 되었기 때문에 독일군을 출시하지 않은 소련 "슈퍼 탱크"에 대해 이야기했습니다.
  5. 드 부용
    드 부용 24 8 월 2013 10 : 46
    +5
    제품 견적 : ShadowCat
    기사는 말도 안돼.
    소비에트 전차에 대해 무지한 이유는 우리의 반 지능이 잘 작동했기 때문입니다.
    미개발 기술과 유년기 질병에서 높은 손실 (대부분의 비전투)이 발생한 이유
    88mm 포는 모든 부분에서 말도 안된다는 사실. 물론, 17 만 개 이상이 지어졌지만 이것은 양동이의 하락이며 모든 부품에 충분하지는 않습니다. 또한 그들은 탱크에서 일하지 않고 항공에서 일해야했습니다. 그들은 보병에게 공급되었고 일반적으로 41 차 독일군 Pak36이 싸울 수 없었던 새로운 소비에트 전차 때문에 시작되었다. 그러나 Pak38은 그렇게 거대 해지지 않았으며 10 만 총으로도 아무것도 해결하지 못했습니다 (2500 년 동안 41 장비를 더 정확하게 가져 가면).
    이것에 대해 많이 쓸 수는 있지만 Rezun과 Solzhenitsyn의 원인은 여전히 ​​살아 썩지 않을 것입니다.



    전차에 항상 88 경기가 활발히 사용되었습니다

    노르망디의 들판과 러시아의 남부 대초원에서 북부 아프리카의 사막까지. "긴 팔"은 항상 적의 탱크와 싸우는 데 도움이되었습니다.
    1. 그림자 캣
      그림자 캣 24 8 월 2013 17 : 22
      +4
      나는 그것을 거부하지 않습니다. 그러나 좋은 대전차 총이 있다면 왜 대공 총을 사용합니까? 그렇지 않다면 거트가 거위를 감싸지 않으면 안됩니다.
  6. Stas57
    Stas57 24 8 월 2013 11 : 03
    +5
    "" "" ""모든 부분에 88mm 대포가 넌센스라는 사실. "" "" "

    자신을 발명하고 부인 했나요?
    88은 대부분의 경우 군대에, 특히 파업 끝에, 프론트 오피스 나 업무 상황에 붙어 있지 않았습니다.

    pack36에 대해서도 말도 안되는데, 그녀는 이사 진에게, GABTU 보고서는 Shein의 책에있다.
    1. fzr1000
      fzr1000 24 8 월 2013 13 : 36
      +2
      죄송하지만, 우선 대공포였으며, 모든 전선과 독일 영토에서 전쟁이 시작될 때 2000 대 이상이 있었고, 2MV 전체에 대한 필요성은 결코 충족되지 않았습니다. 지상군에서이 총들은 1941 년에 다소 제한된 양으로 도착하기 시작했습니다. 따라서 동방 전선에 필요한 대공포를 가진 독일군이 항상 가까이에 있다고 생각하는 것은 사실이 아닙니다.
      1. Stas57
        Stas57 24 8 월 2013 18 : 40
        +4
        제니스, 나는 이것이 어디에도 없다고 말한 것 같았다.
        양을 희생해서, 독일인 41의 특징 중 하나는 필요할 때 필요한 것을 집중시키는 능력입니다. 그러면 그들은 주도권을 쥐고 있습니다.
        게다가 위의 10 대포 침투는 88보다 열등하지 않았으며 거의 ​​모든 TD + RGC에있었습니다
    2. 그림자 캣
      그림자 캣 24 8 월 2013 17 : 32
      +2
      당신은 착륙선의 총 126 건이 모두 동방 전선에 배치되었다고 가정 할 때 북해에서 흑해까지 전선에 충분하다고 생각합니까? 아니면 유럽 전역과 북아프리카 앞쪽에 2000 대 미만의 대포 (대공포 사수가 정면에서 일할뿐만 아니라 전략적 사물과 도시의 보호가 중요하지 않다고 여기는 것을 고려하십시오)?
      군대의 요구를 충족시키기 위해 총이 몇 대 있었습니까? 하나의 S-400 연대가 이제 러시아 전체를 다룰 것이라고 말하는 것과 같습니다.
      1. Stas57
        Stas57 24 8 월 2013 18 : 46
        0
        위에서 대답했다.
        반복해서, 어디를 치는지 알 때, 무엇을 기다리고 있는지를 알기 때문에 88과 10cm을 타격 끝에 가져야합니다. 그러면 약간의 백 스탁과 치는 사람이있을 것입니다. 그러나 10cm 총도 조금 있습니다.
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 24 8 월 2013 22 : 11
          0
          나는 논쟁하지 않을 것이다. 그러나 나는 당신이 그 반격과 반격이 적의 공격을 이상적으로 제거하거나 적어도 느리게한다는 것을 이해한다고 생각합니다. 여기서 집중력 문제는 쉬웠습니다. 모든 것이 탱크 부서에 있었으며 (바람직하게 해독되었습니다). 그러나 우리 전투기는 죽지 않았을뿐 아니라 선택되고 노련한 시간 테스트와 노련한 독일 부대를 물리 치고 재료를 박탈했기 때문에 보충 할 시간이 없을 수도 있습니다 (그 부대의 이동 속도와 산업이 생산할 수 있어야 함). 위기.
          또한 경험을 쌓은 장군들조차도 전면을 따라 병력을 뻗을 필요가 없다는 것을 깨달았습니다. 그건 그렇고, PTOP (또는 어떻게 든 이름을 기억하지 못합니다)은 쿠르스크에 사용 된 덩어리로 나타났습니다.
  7. Selevc
    Selevc 24 8 월 2013 11 : 06
    +6
    요즘 어떤 이유로 그들은 소련에 대한 공격 전에 독일인들이 T-34와 KV에 대해 몰랐다는 것을 ... 글쎄, 나는 그것에 대해 정말로 의심하고있다. 어떻게 전에 그들은 소련이 핀란드 전쟁에서 KV 탱크를 적극적으로 사용했는지, 그리고 그들 중 일부는 핀란드에 의해 점령되었는지, 그리고 독일인은 그것에 대해 몰랐는지 어떻게 알 수 있었을까요? 음, 나는 그것을 믿을 수 없다!
    50mm 대전차포 PAK-38의 구경 발사체는 100m의 두 배-120mm의 갑옷을 뚫었습니다.
    글쎄,이 저자는 완전히 구부러졌습니다!
    호랑이의 정면 장갑은 100mm 였고 소비에트 45 년대에는 관통 할 수 없었지만 76mm 총은 이마를 가져 가지 않았지만 300m 이하의 거리에서 측면을 차지했습니다 ... 그리고 기사에서 50mm 껍질은 120mm의 갑옷을 관통합니다! !! 저자는 물리학이나 건너 뛴 수업의 기초에 대해 잘 알고 있습니까?
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 24 8 월 2013 11 : 17
      +1
      24 월 80 일, 할더 장군의 일지에 일반 입장이있었습니다.“남쪽과 북쪽의 육군 그룹 앞쪽에 새로운 유형의 러시아 중전차가 나타났습니다.이 군은 150mm 구경의 총을 가지고 있습니다 (육군 북쪽의 본부 보고서에 따르면 XNUMXmm, 그러나 이럴 수는 없습니다) "

      Halder가 이전에 t-34와 kv에 대해 알고 있었다면 다르게 기록했을 것입니다 ..이 점수에 대한 다른 정보가 있으면 게시하십시오.
      저자는 물리학이나 건너 뛴 수업의 기초에 대해 잘 알고 있습니까?
      나는 Isaev의 물리학이 어떻게되는지 모르겠지만 독일 데이터를 인용했습니다.
    2. Stas57
      Stas57 24 8 월 2013 11 : 20
      +5
      그리고 45ki는 어디 있습니까?
      43 이전에 BB에 문제가있었습니다.
      그러나 일반적으로, 당신이 무언가의 저자를 만나고 비난하기 전에, 당신은 책과 보고서를 읽습니다. 그러나 당신은 위키에서 38을 직접보고 위장해서는 안됩니다.
      주어진 출처가있다.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38
      구경의 갑옷 - 피어싱 발사체가 일정한 각도로 관통 90 ° 거리에 1000 ° 51 28 51 (914 m) 61 (47 [4])
      (90 [500] [81]) 61 457 120 (70 m) 5 (6 [XNUMX] [XNUMX])의 거리에서 XNUMX °의 각도에서 부 구경 발사체의 침투
      ↑ Zemtsov V.M. 50-mm 독일 대전차포 총. 38 (5cm PAR-38) 빠른 장치 및 작동 설명서. - 아카데미 1943 편집. - S. 58. - 함께 64. - (붉은 군대의 주요 포병 대장).
      1. Selevc
        Selevc 24 8 월 2013 12 : 48
        +4
        당신은 존경받는 무시 무시하고 다른 말도 안되지만-위키에 쓰여진 것을 결코 알지 못합니다. 맹목적으로 이것을 믿어서는 안됩니다! 울타리는 또한 무엇을 말합니까? 원칙적으로 50mm 포탄은 약 100mm의 갑옷을 관통 할 수 없으며 120 개가 넘습니다! 발사체의 질량이 너무 작아서 속도를 높이 지 않습니다-장갑 관통력이 매우 약간 커지고 있습니다 ...

        소비에트 76-mm 대전차포의 장갑 관통력은 최대 100mm입니다 !!! 그건 그렇고, 같은 위키에도 쓰여 있습니다 ... 그리고 심지어 호랑이와 동등한 싸움을하기 위해 34mm 총이 이미 동일한 85-76mm 호랑이 갑옷의 침투를 보장하기에 충분하지 않았기 때문에 80mm 총이 T-100에 장착되었습니다. ..

        독일이 T-34와 KV에 88mm 포를 성공적으로 사용한 이유는 완전히 다른 시나리오입니다 ...
        1. 고수
          고수 24 8 월 2013 13 : 27
          +3
          제품 견적 : Selevc
          당신은 존경받는 무시 무시하고 다른 말도 안되지만-위키에 쓰여진 것을 결코 알지 못합니다. 맹목적으로 이것을 믿어서는 안됩니다! 울타리는 또한 무엇을 말합니까? 원칙적으로 50mm 포탄은 약 100mm의 갑옷을 관통 할 수 없으며 120 개가 넘습니다! 발사체의 질량이 너무 작아서 속도를 높이 지 않습니다-장갑 관통력이 매우 약간 커지고 있습니다 ...

          관통 깊이는 또한 발사체 (코어)와 갑옷 재료의 밀도의 비율에 의존하며, pzGr 40 하위 구경 수류탄의 경우 텅스텐 코어는 동일한 질량의 강철 발사체보다 훨씬 더 많은 침투력을 갖습니다. 그건 그렇고, 초기에 T-34는 57mm Zis-4 대포로 무장 되었으나 Zis-4가 준비되지 않았기 때문에 34mm 대포가 T-76 포탑에 삽입되어 문제가 발생했습니다 (크램 핑 된 공간, 작은 공기 방어, 전투의 높은 가스 오염) 지점).

          소련의 76mm 대전차포의 장갑 관통력은 최대 100mm입니다 !!! 같은 위키에서, 그것은 또한 쓰여집니다 ...

          소비에트 76mm 포의 특성은 표준과는 거리가 멀다. 특히 Zis-3은 순수 대전차포가 아니었지만 장갑 관통력이 57mm Zis-2보다 열등했기 때문이다.
          그리고 심지어 호랑이와 거의 동등한 일치를 위해 34mm 총이 이미 동일한 85-76mm 호랑이 갑옷의 관통을 보장하기에 충분하지 않기 때문에 80mm 총이 T-100에 전달되었습니다 ...

          T-34 Tiger는 상대가 아니며 85mm 대포는 Tiger와의 전투를 위해 배치되지 않았으며 중간 독일 탱크 (Pz-IV F2 시리즈 이상, Panthers)로 무언가를해야했습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 6 2 월 2014 14 : 46
            0
            그리고 이것은 이미 독일 기술자들이었으며 갑옷 평균 구경은 부스러기에서 찔 렸지만 잘 견딘다.

            ZiS-4에 관하여 말도 안되는 소리는 쓰지 않아도됩니다. 반목 총으로 41의 가을에 넣었습니다. 대인 경감 이었기 때문에, 43에서 제작을 마스터했을 때조차도 85 mm을 사용하여 폭발적인 행동을 자주했습니다. 완전히 부족한 것으로 판명되었다.
          2. 창녀
            창녀 10 2 월 2018 20 : 12
            0
            제 100 차 세계 대전의 하위 구경 포탄은 분리 가능한 팔레트가있는 현대 깃털과 달리 릴 모양이라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 그러나 릴 모양은 큰 공기 역학적 항력을 가지며 장거리에서 발사체를 재주 넘게 만듭니다. 따라서 독일 (소비에트도 포함)의 대구경 포탄은 XNUMX 미터 이상 떨어진 거리에서는 장갑을 거의 뚫을 수 없었습니다.
        2. Stas57
          Stas57 24 8 월 2013 18 : 49
          0
          유치원, 체스 슬로 보.
          올해의 43 보고서에 대해서는 논평 할 것이없고 그 밖의 모든 것은 의견이 없다는 것을 이해합니다.
        3. 알렉스
          알렉스 6 2 월 2014 12 : 44
          +1
          제품 견적 : Selevc
          발사체의 질량은 너무 작아서 가속하지 못합니다. 갑옷의 침투력은 아주 약간 증가합니다 ...
          너 잘못이야. 방어구 침투 (다른 것들은 동일하고 변하지 않은 조건 임)는 발사체의 운동 에너지에 따라 결정되며, 이는 잘 알려진 공식 (mv ^ 2) / 2에 의해 결정됩니다. 즉, 속도 2 시간이 증가하면 에너지 4 배가 증가합니다.

          실제로 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 속도의 증가는 공기 저항의 증가를 가져 오는데, 이는 일반적인 경우와 단순화 된 경우 지수 함수 속도와 관련이 있습니다. 여기에서 매우 복잡한 설계상의 딜레마가 있습니다 : 속도를 높이려면 (전하의 증가, 배럴의 길이와 구성이 다른 트릭입니다) 간단한 경로를 따라 가십시오 - 발사체의 질량을 늘리십시오 (총의 구경을 증가 시키십시오). 이 방법은 또한 매우 유망합니다. 원통형 원추형 몸체의 질량은 체적에 비례하며 길이를 유지하면서 몸의 지름 (악기의 구경)의 제곱에 직접 비례합니다. 실제로, 발사체의 길이는 동시에 증가하고 동일한 초기 속도로 더 큰 에너지를 얻습니다.

          사실, 다양한 코어를 도입하고, 모양과 디자인을 변경하는 것 (하위 구경의 발사체), 다른 파괴 방법 (누적 탄약) - 발사체의 디자인을 변경하는 세 번째 방법이 있습니다. 어떤 방식으로 3 가지를 선택할 것인가는 어느 정도, 그것은 과학 기술 학교, 디자인 솔루션, 산업 기회, 원재료 (독일인은 텅스텐에 큰 부담이 있음), 군사 디자인의 일반적인 이데올로기 등 다양한 요인에 달려 있습니다. 기타, 기타 ...
    3. 고수
      고수 24 8 월 2013 12 : 22
      +3
      핀란드 전쟁에서 단일 HF는 포획되지 않았으며, 핀란드 인들은 기사 T-35C에 언급 된 무거운 QMS (광산)에서 장비의 일부를 검사하고 제거했습니다.
      제품 견적 : Selevc
      호랑이의 정면 장갑은 100mm 였고 소비에트 45-t는 관통 할 수 없었지만 76mm 총도 이마를 잡지 않았지만 300m 이하의 거리에서 보드를 가져갔습니다 ...

      소비에트 까치들은 독일의 37mm Pak-36 / KWK-36과 완전히 유사하며, 장갑 관통력 (분열이 클수록)과 다르지 않으며 50mm Pak-38 / KWK-39는 훨씬 강력합니다.
      그리고이 기사에서 50mm 껍질은 120mm의 갑옷을 뚫습니다 !!! 저자는 물리학이나 건너 뛴 수업의 기초에 대해 잘 알고 있습니까?

      T-34의 정면 장갑의 주어진 두께는 90mm (경사각을 고려)에 도달했지만 50m 이상의 거리에서 Pak-38 (또는 유사한 탱크 KWK-39 / 60)에서 1000mm의 부 구경 포탄이 관통했습니다. 봄-여름 42에 독일군에 의한 부 구경 ( "릴") 탄약은 실제 충격을 일으켰고 최고점에서의 재판은 전차 손실이 급격히 증가했습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 24 8 월 2013 12 : 52
        -4
        그렇습니다. 그들은 단지 폭발로 인한 소음이 그들을 두려워하게 배럴을 뭉쳤습니다.
      2. Selevc
        Selevc 24 8 월 2013 13 : 04
        +1
        핀란드 전쟁에서 단일 HF는 포획되지 않았으며, 핀란드 인들은 기사 T-35C에 언급 된 무거운 QMS (광산)에서 장비의 일부를 검사하고 제거했습니다.

        아니 었어? 비밀번호로 탱크 박물관의 사진을 보셨습니까? 탑에 십자가가있는 T-34와 KV-1? 그래서 우리는 단일 HF를 잃지 않았습니다? -그리고 이것은 타이가와 습한 지형의 가장 어려운 조건에 있습니다 ... 그래서 1941 년 벨로루시와 러시아 평원에서 KV는 신뢰할 수 없었고 핀란드 타이가에서는 우수한 방어선을 극복 할 때 무적이며 신뢰할 수 있었습니까?
        뭔가 분명히 맞지 않습니다!
        1. 고수
          고수 24 8 월 2013 13 : 35
          +5
          한 경험있는 KV가 핀란드 전쟁에 참여했는데 그에게 아무런 변화가 없었습니다.
          제품 견적 : Selevc
          아니 었어? 비밀번호로 탱크 박물관의 사진을 보셨습니까? 탑에 십자가가있는 T-34와 KV-1?

          분명히, 이들은 1941-44 년 전쟁의 트로피입니다.
          1. 예 멜야
            예 멜야 24 8 월 2013 19 : 47
            +3
            제품 견적 : 드러머
            한 경험있는 KV가 핀란드 전쟁에 참여했는데 그에게 아무런 변화가 없었습니다.


            우리는 큰 타워 (미래 HF-2)로 몇 개의 HF를 더 보낼 수있었습니다.


            제품 견적 : Selevc
            아니 었어? 비밀번호로 탱크 박물관의 사진을 보셨습니까? 탑에 십자가가있는 T-34와 KV-1? 그래서 우리는 단일 HF를 잃지 않았습니다?


            KV-1 차폐, 1941 년 여름 릴리스, 강화 타워가있는 두 번째 KV-1, 1942 릴리스가 있습니다.
            1. 고수
              고수 24 8 월 2013 20 : 02
              0

              우리는 큰 타워 (미래 HF-2)로 몇 개의 HF를 더 보낼 수있었습니다.

              세부 사항이 기억 나지 않습니다. Irincheev는 그들이 전투에 참여하지 않았다고 기록하는 것 같았습니다 (시간이 없었습니다).
              1. 예 멜야
                예 멜야 24 8 월 2013 21 : 38
                +1
                제품 견적 : 드러머
                세부 사항이 기억 나지 않습니다. Irincheev는 그들이 전투에 참여하지 않았다고 기록하는 것 같았습니다 (시간이 없었습니다).


                데이터가 일치하지 않습니다. M. Svirin은 또한 그러한 인용문을 찾을 수는 있지만 시간이 없다고 말합니다.

                K.A. Meretskov :“Sumy 지역에서 전선을 돌파 할 때, 대구경 총으로 무장 한 대형 KV 탱크가 처음으로 사용되었습니다. 탱크는 수많은 직접 타격에도 불구하고 핀란드 요새 지역을 통과했습니다. 우리의 처분에는 거의 무적의 탱크였습니다. 그때부터 나는 HF와 사랑에 빠졌고 항상 그들을 처분하려고했습니다.”

                탱크 중 하나의 지휘관 인 Glushak 중위는 당시의 사건을 회상했다.“Mannerheim Line의 요새는 견고했습니다. 큰 화강암 트로프는 6 열로 서있었습니다. 8-48 미터 너비의 통로를 만들려면 콘크리트 피어싱 껍질로 XNUMX 번 쏴야했습니다. 우리가 충돌을 해결하는 동안, 적은 우리를 빠르게 쏘았습니다. 우리는 신속하게 벙커를 발견하고 두 번의 샷으로 분쇄했습니다. 전투 후, 우리는 갑옷에 XNUMX 번의 히트를 기록했지만 단일 포탄은 갑옷을 뚫지 않았습니다.”
        2. ruslan207
          ruslan207 24 8 월 2013 15 : 02
          +1
          당신은, 당신은 숲 주변 벨로루시의 지형과 늪을 모른다
        3. Stas57
          Stas57 24 8 월 2013 18 : 53
          +1
          Selevets, 글쎄, 너는 뭐라고 말하고 있니, 웃긴다. c. 핀란드어 하나의 KV가 손실되지 않습니다, 읽기 Kolomiytsa, 레닌 그라드에 대해 КВ1
        4. 알렉스
          알렉스 6 2 월 2014 12 : 50
          +1
          제품 견적 : Selevc
          Parol에있는 탱크 박물관의 사진을 본 적이 있습니까? T-34 및 KV-1과 타워에 십자가가 있습니까?
          이들은 나중에 트로피입니다 : KV-1은 레닌 그라드 근처의 전투에서 거의 봉쇄의 끝까지 사용되었습니다 (당시 전쟁 전의 기초에서 수리되었지만 여전히 남아 있습니다). 그리고 T-34은 확실히 겨울 전쟁에서 사용되지 않았습니다.
        5. 좀비 바이러스
          좀비 바이러스 29 7 월 2017 14 : 39
          0
          독일군은 캡처 장비에 많은 날짜를 판매했습니다. 선구자 파블로프는 중앙 방향으로 재앙을 주선 할 수있었습니다. 핀란드 전쟁 중 날짜는 T-26 만 기록했습니다. 나머지 샘플은 이미 제 XNUMX 차 세계 대전이나 독일군이 판매했습니다. 그러나 처음에 명령을받은 우리가 큰 혼란 이었다는 사실은 그렇습니다.
      3. Stas57
        Stas57 24 8 월 2013 18 : 51
        +1
        드러머, 다른, 생산 기술의 위반 때문에, BN 45 발사체가 더 나 빠졌다. Shein의 책에보고가있다.
        1. 고수
          고수 24 8 월 2013 19 : 57
          0
          과열 된 팁의 경우 완전히 명확하지 않습니다. 모두 그랬거나 배치에 결함이있었습니다. 까치와 "도어 노커"가 공통된 기원을 가지고 있다는 사실은 디자인과 특성에서 실질적으로 다르지 않습니다.
          1. Stas57
            Stas57 24 8 월 2013 21 : 28
            0
            파티가 하나뿐이라면 ...

            적어도 XNUMHgoda 보고서에 따르면이 문제는 사라지지 않았습니다.
            그들이 친척이라는 사실은 논쟁은 아니지만 갑옷 침투에 대해 말한 것입니다.)))
            1. 알렉스
              알렉스 6 2 월 2014 12 : 54
              +1
              제품 견적 : Stas57
              하지만 당신은 갑옷 침투에 대해))))
              여권과 실제 갑옷 침투, 불행히도, 항상 동일하지 않습니다. 병변 테이블은 종종 거리의 증가를 시뮬레이션하는 화약의 감소 된 부분에 기반한 벤치 테스트에서 간단하게 계산됩니다. 꽤 올바르지는 않지만 이것은 세계의 모든 국가에서 그 당시의 관행입니다. (지금은 알지도 못하고 어쩌면 변했을 수도 있습니다.)
      4. 시간 초과
        시간 초과 26 8 월 2013 07 : 26
        0
        제품 견적 : 드러머
        T-34 정면 장갑의 두께 감소는 90mm (경사각을 고려하여)에 도달했지만, Pak-50의 38mm 하위 구경 포탄으로 뚫었습니다.

        친애하는, 모든 구경의 하위 구경 발사체는 PzGr 40이라고 불렀습니다 .Pak-42의 38 년에만 더 이상 제조되지 않았으며 주로 큰 구경을 위해 릴리스되었습니다. 예를 들어 PaK-42의 경우 40 만 개에 해당하는이 쉘 중 7 년에 릴리스되었습니다. 그리고 44-45 년 동안 단 하나의 발사체 발사체는 하나도 출시되지 않았습니다! 하나의 T-34를 파괴하기 위해 Pak-6에서 최대 40 개의 PzGr 38 포탄이 사용되었으며 VET 탄약에는 5 개만 포함되었습니다!
      5. 이블 리온
        이블 리온 6 2 월 2014 14 : 48
        0
        90 mm은 어디에 있습니까? 최대 60. subcaliber의 핵심 부분은 부서지기 시작한 후에 먼지로 쉽게 부서지기 때문에 75 mm으로 바뀌 었습니다. 작은 구멍을 만들 수 있었고 내부에 스레드를 실을 수도있었습니다.
      6. 창녀
        창녀 10 2 월 2018 20 : 20
        0
        T-34의 경사 장갑 두께 감소는 90mm입니다. 그러나 실제 전투에서 모든 탱크가 반드시 적에게 90 도의 각도를 유지하지는 않는다는 사실을 고려하지 마십시오. 원칙적으로 이것은 0에서 90 사이의 모든 각도가 될 수 있습니다. 그런 다음 T-34 아머의 두께는 150에서 100mm까지 줄어 듭니다.
        제 100 차 세계 대전의 하위 구경 포탄은 분리 가능한 팔레트가있는 현대 깃털과 달리 릴 모양이라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 그러나 릴 모양은 큰 공기 역학적 항력을 가지며 장거리에서 발사체를 재주 넘게 만듭니다. 따라서 독일 (소비에트도 포함)의 대구경 포탄은 XNUMX 미터 이상 떨어진 거리에서는 장갑을 거의 뚫을 수 없었습니다.
        독일의 대구경 포탄이 소련 중형 전차의 장갑을 뚫었음에도 불구하고 아마도 독일군에게 유리한 조건에서 일어 났을 것입니다-소련 전차가 독일군에 매우 가까이 접근했을 때 독일군 탱크가 무너 졌을 때 독일 대포가 즉시 변장했을 가능성이 있습니다 이 공격으로 다른 소련 전차에 의해 즉시 파괴되었습니다.
    4. 알렉스
      알렉스 6 2 월 2014 12 : 28
      +1
      제품 견적 : Selevc
      요즘 어떤 이유로 그들은 소련에 대한 공격 전에 독일인들이 T-34와 KV에 대해 몰랐다는 것을 ... 글쎄, 나는 그것에 대해 정말로 의심하고있다. 어떻게 전에 그들은 소련이 핀란드 전쟁에서 KV 탱크를 적극적으로 사용했는지, 그리고 그들 중 일부는 핀란드에 의해 점령되었는지, 그리고 독일인은 그것에 대해 몰랐는지 어떻게 알 수 있었을까요? 음, 나는 그것을 믿을 수 없다!
      겨울철 전쟁에서 T-100, SMK 및 KV 탱크는 각 1 부씩 실험 샘플의 전면 테스트에 사용되었습니다. 그래서 복수형을 잊어 버리십시오 : QMS 만 파괴되고 대피되지 않았습니다. Finns는 어떤 이유로 든 철저히 연구하지 않았습니다. 어쨌든, EMNIP는 전쟁이 끝나고 QMS가 실제로 남아 있었던 곳이었습니다. 그런데 해치의 모든 덮개도 제자리에있었습니다 (이것은 무장 갑옷에 대한 신화와 같습니다). 그러나 왜 핀란드 사람들은 독일인들에게 그런 호기심에 대해 알려주지 않았습니다. 왜냐하면 그들이 쓴 적이없는 어떤 이유 때문이었습니다. 동맹국들 사이에 그렇게 cloudless 관계가없는 것 같습니다.
  8. wulf66
    wulf66 24 8 월 2013 11 : 19
    -3
    "저자는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 많은 책의 저자 인 Alexey Isaev입니다." Judas Rezun은 또한 많은 명예 훼손을 뿌렸고 자신을 작가이자 역사가라고 부릅니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 24 8 월 2013 12 : 52
      +1
      Isaev는 Antisuvorov의 저자입니다. 재료를 배우십시오.
  9. Stas57
    Stas57 24 8 월 2013 11 : 29
    +6
    일반적으로 88의 사용, t34의 보급, KV 탱크의 사용에 대한 모든 질문은 이미 소비에트 및 독일 문서에 따라 천 번 빨려 들었지만 작성자에게 진흙을 던질 시간이있는 해설자들에게 기쁩니다.
    우리는 Shein과 Ulanov, Kolomiyts, Svirin 등을 읽습니다. 탱크의 상황, 손상의 성격, 여름에 41 기술의 손실 원인에 대한보고가 있습니다. Isaev는이 주제에 대한 독자들에게 새로운 것을 말하지 않았습니다.
    당신의 나라의 역사를 아는 것이 부끄러운 일입니다.
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 24 8 월 2013 11 : 37
      +3
      제품 견적 : Stas57
      이사벨은 아무 말도하지 않았다

      읽기 쉽고 읽기에 더 편리합니다 (책꽂이 측면에서)
      1. Stas57
        Stas57 24 8 월 2013 11 : 47
        +5
        그러나 주제에 대해 바리탱스키조차도 읽지 않은 일부 무식한 사람들은 패턴 차이가 있습니다.
        시계는 씁쓸합니다.

        popmeh에 대한 기사이며 간단한 언어로 작성된 본질은 기적의 무기가 없다는 것입니다. SC가 없으면 여단의 일부가 문맹입니다. 90을 제공하더라도 어쨌든 도움이되지 않습니다.
        우리가 41에서 가지고있는 것, 전쟁이 끝나면 독일군이 supertanks를 가졌으므로, 더 강한 스크랩이있을 것입니다.
  10. AK-74-1
    AK-74-1 24 8 월 2013 11 : 49
    +1
    기사가 좋아했습니다. 그러나 저자는 상황을 고려할 때 매우 일방적이다. 첫째, 공격의 첫 번째 시간과 갑작스러운 시간은 고려되지 않습니다. 둘째, 통제 및 통신의 내부 강경화 (임원의 전투 및 비 전투 손실, 통신 센터 및 후방 시설의 파괴) 상황을 고려하지 않습니다. 셋째, 정찰과 공격 수단으로서의 항공 작업은 고려되지 않았다. 같은 Kolobanovsky 전투는 러시아 전사들의 유능한 행동과 거대한 손실을 가져온 나치 군부 행정의 쇠퇴의 증거이다. 갑작스러운 것은 중요한 도구입니다.
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 24 8 월 2013 12 : 02
      0
      제품 견적 : AK-74-1
      첫 시간과 공격의 갑작스런 영향은 고려되지 않습니다

      동일한 Isaev와 Drabkin "22 월 XNUMX 일 달력의 검은 날"을 읽으십시오. 흥미로운 내용이 많이 있습니다.
      1. AK-74-1
        AK-74-1 24 8 월 2013 12 : 33
        +1
        사실 적대 행위는 전차 소대 나 현장의 중대가 아니라 주로 상호 작용 및 당사자의 행동을 설명하는 시간별 비교표를 작성해야합니다. 단일 전투 또는 한 부분에 대해 이야기하는 것은 아무 말도하지 않는 것입니다. 즉, 우리는 Lavrinenko의 T-34가 52 대의 전차를 쳤던 것처럼 보이는 상황을 보았고, 또 다른 상황에서는 누군가 Hartman이 300 대의 비행기를 치는 것을 봅니다. Isaev는 올바르게 작성했지만 일방적이었습니다. 거짓말을하지 않은 것 같지만 똥을 던졌다. 글쎄, 리베 로이드는 용서받을 수 있습니다. 개인적으로 Pokryshkin의 회고록을 좋아했습니다. 지상 서비스 작업의 높이와 결과까지 전체 레이아웃을 제공합니다. "Black Calendar Day"에 대해 많이 듣고 분석해 보았습니다. 그러나 누가 어떻게 행동했는지 완전히 불분명 한 방식으로 작성되었습니다. 그러나 Wehrmacht와 소련 부대의 행동과 분리 된 "Brandenburg"의 행동을 고려하는 것은 불가능합니다.
        1. 맥스 베트
          맥스 베트 25 8 월 2013 08 : 20
          0
          제품 견적 : AK-74-1
          "Black Calendar Day"에 대해 많이 듣고 분석해 보았습니다. 그러나 누가 어떻게 행동했는지 완전히 불분명 한 방식으로 작성되었습니다. 그러나 Wehrmacht와 소련 부대의 행동과 분리 된 "Brandenburg"의 행동을 고려하는 것은 불가능합니다.

          거기에서 첫날의 분위기가 잘 전달됩니다
  11. ruslan207
    ruslan207 24 8 월 2013 12 : 08
    +2
    전쟁 초기의 기사 망상 독일인들은 공중 최우선 권을 가졌으며, 마약 중독자들은 공중에서 우리의 탱크 기둥을 효과적으로 파괴 할 수 있습니다
    1. Avenger711
      Avenger711 24 8 월 2013 12 : 56
      +1
      미안하지만 말도 안되는 말을 했어요 나는 "laptezhniki"의 수의 미미 함과 초기 소련 공군의 압도적 우월성에 대해서도 이야기하고 있지 않다.
      1. ruslan207
        ruslan207 24 8 월 2013 15 : 07
        +1
        공군 사령관이 자신의 팔콘에게 명령을 내릴 수 없었기 때문에 자신을 격추시킨 동지, 비행장은 비행기로 파괴되었고 라 페트 니크는 전격전의 상징이었다
      2. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 24 8 월 2013 15 : 57
        +1
        제품 견적 : Avenger711
        하지만 당신은 말도 안되는 폭발

        이것은 말도 안됩니다.
        제품 견적 : Avenger711
        초기에 소련 공군의 압도적 인 우월성.
        1. 좀비 바이러스
          좀비 바이러스 29 7 월 2017 14 : 44
          0
          Medinsky의 누군가 :)는 전쟁의 첫날에 독일군이 소비에트 공군에 의한 공기 우월의 발작 순간까지 오늘 날 가장 큰 손실을 입었다 고 말합니다. 나 자신도 몰랐지만 우리의 항공 상사는 가능한 모든 방법으로 무선 통신의 도입에 반대했습니다 (암호화에 대해 이야기하고 있지 않습니다). 비행기에 있더라도 다른 깃발을 찾거나 배너를 확인할 수 없었습니다.
  12. 올 비코
    올 비코 24 8 월 2013 12 : 38
    + 13
    "진짜 이야기는 기적 기술의 전설과 이야기와는 아주 거리가 멀다"



    “또 다른 사건이 우리를 벽돌처럼 강타했습니다. 처음으로 러시아 T-34 전차가 나타났습니다! 놀랍게도 완성되었습니다. 어떻게 거기에서이 우수한 전차의 존재를 몰랐 을까요? 좋은 장갑과 완벽한 모양을 갖춘 T-34 그리고 웅장한 76.2-mm 장포는 모두를 흥분 시켰고 모든 독일 전차장은 전쟁이 끝날 때까지 두려워했습니다. " 러시아에서 가장 위험한 적들은 T-34 및 T-34-85 전차로, 장포 76,2 및 85mm 대포를 장착했습니다. 이 전차는 이미 정면에서 600m, 측면에서 1500m, 후면에서 1800m 거리에있는 우리에게 위험을 안겨주었습니다.

    "
    "이미 싸운 사람들은 여전히 ​​러시아 T-34 전차의 끔찍한 인상을 받고있었습니다." 14 군 사령관. 기사의 십자가 기사 장군 Fridolin von Senger und Etterlin.

    "


    이제 전차에 진입 한 러시아 전차 부대에 중점을 둘 것입니다-그들은 T-34 전차를 보유하고 있었으며 모든 독일 전차보다 훨씬 뛰어났습니다 ....
    러시아 전차 설계자들은 그들의 직업을 잘 알고있었습니다. 그들은 전차 총의 힘, 장갑 보호 및 크로스 컨트리 능력에 모든 관심을 집중했습니다. 전쟁 중에 그들의 현가 장치는 독일 전차와 다른 서방 세력의 전차보다 훨씬 낫습니다 ... "F. Mellentin, 제 5 기갑군 참모 총장.

    "

    ... 극도로 성공적이고 완전히 새로운 유형의 전차를 만든 러시아 군은 전차 건설 분야에서 큰 도약을했습니다. "중위 Erich Schneider

    "
    "소련의 T-34 전차는 뛰어난 기동성과 기동성으로 놀랍도록 잘 입증되었습니다. T-34 전차는 모든 지형에서 신뢰할 수있었습니다. 러시아 전차는 우리의 기준에 따라 불가능하다고 간주되는 곳에서 운용 할 수있었습니다. T-34 전차의 무장은 또한 예외적이었습니다. 소련 보병에게 그는 훌륭한 길잡이이자 매우 효과적인 지원 수단이었습니다. " ... 남부 우크라이나 육군 그룹 사령관 Oberst Hans Friesner 장군.

    "
    "6 월 34 일 ... 처음으로 러시아 T-XNUMX 전차의 우월성이 결정적인 형태로 나타났습니다. 사단은 상당한 손실을 입었습니다.

    ...

    러시아 전차의 행동에 관한 보고서와 새로운 전술에 관한 보고서가 특히 실망 스러웠습니다. 당시 우리의 대전차 무기는 특히 유리한 조건에서만 T-34 탱크에 성공적으로 작동 할 수있었습니다. 예를 들어 75mm 짧은 배럴의 탱크 IV. 대포는 뒤에서 만 T-34 탱크를 파괴 할 수 있었으며 블라인드를 통해 엔진을 쳤다. 이것은 많은 예술이 필요했습니다. 탱크 군 장군 하인즈 구데리안.

    이 기사에 대한 가장 좋은 논평은 이야기 자체입니다. 결국 호랑이의 독일인은 붉은 광장의 조약돌을 타지 않았지만 T-34, KV 및 IS는 브란덴부르크 문에 승리했습니다.
    ...

    ....



    .

    "

    ...
    1. 고수
      고수 24 8 월 2013 12 : 48
      -1
      제품 견적 : olviko
      이 기사에 대한 가장 좋은 논평은 이야기 자체입니다. 결국 호랑이의 독일인은 붉은 광장의 조약돌을 타지 않았지만 T-34, KV 및 IS는 브란덴부르크 문에 승리했습니다.

      34 년의 T-40 모델과는 거리가 멀고 KV가 아닙니다.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 24 8 월 2013 16 : 00
        +2
        제품 견적 : 드러머
        34 년의 T-40 모델과는 거리가 멀고 KV가 아닙니다.

        진전은 여전히 ​​멈춰 있지 않으며, 전쟁의 진전은 도약과 한계를지고 있습니다.
        45 세 때 독일군도 PZ-1에서 싸우지 않았다
      2. 좀비 바이러스
        좀비 바이러스 29 7 월 2017 14 : 51
        0
        T-34의 문제는 전차 당국의 일반적인 무관심입니다. 그. 공식적으로는 라디오 방송국이 아니라 지휘 탑 (감시 장치)이 아닌 좋은 탱크입니다. 이 경우 Yu.I의 좋은 책이 있습니다. 무 키나 "장군님이 아니라면" 거기에서 주제는 잘 파악됩니다. 그. 그는 탱크와 비행기는 없었지만 장군은 없었습니다. 우리 장군은 모두 전문가이며, 전쟁 장군 만이 따뜻한 곳을 가져다가 별을 노크하는 전문가입니다. 그런 다음 Rokossovsky 및 Gorbatov와 같은 전쟁 장군은 전쟁 장군입니다. 그. 이 변화가 일어날 때까지 모든 것이 정상이었습니다.
    2. Gari
      Gari 24 8 월 2013 15 : 14
      +3
      제품 견적 : olviko
      이 기사에 대한 가장 좋은 논평은 이야기 자체입니다. 결국 호랑이의 독일인은 붉은 광장의 조약돌을 타지 않았지만 T-34, KV 및 IS는 브란덴부르크 문에 승리했습니다.
      1. 솔로몬
        솔로몬 24 8 월 2013 16 : 31
        +3
        재미있는 사진. T-34-85의 우현에서 카운터 "faustpatron"이 보입니다.
  13. sergey158-29
    sergey158-29 24 8 월 2013 15 : 26
    +3
    올바른 질문입니다! 그러나이 1000 개의 기적 탱크가 발트 해에서 흑해로 퍼지지 않았지만 여러 충격 탱크 그룹으로 옮겨 졌다면 역사는 종속적 인 것을 용납하지 않습니다 ...
  14. spd2001
    spd2001 24 8 월 2013 15 : 28
    +1
    적군이 수많은 전투에서 강철이되었을 때 손에 든 무기는 기적이되었습니다. Wehrmacht 기술 1944-45의 "기적". 기적을 일으키지 않았습니다. 결과는 독일 의회 승리의 깃발입니다.
  15. 솔로몬
    솔로몬 24 8 월 2013 16 : 47
    +5
    제 생각에 저자는 제 XNUMX 차 세계 대전의 부정적인 예를 인용하면서 센세이션을 만들고 싶어했습니다. 따라서 색이 두꺼워지고 결론이 편향되었습니다.
  16. xomaNN
    xomaNN 24 8 월 2013 18 : 55
    +1
    어쨌든 프레임에 모든 것이 결정됩니다! 불완전하게 훈련 된 유조선 + 신경 사령관 무능 + 조잡한 (신 기술적으로 작동하지 않기 때문에) 장비는 KV 및 T-41의 50 %에서 34 %를 제공하지 않았습니다.
  17. 무시하다
    무시하다 24 8 월 2013 19 : 12
    +2
    "배신자"문제

    공식 과학은 레 z의 책과는 대조를 이룰 수 없었다.
    붉은 군대가 인원 수, 군사 장비 수 및 품질의 측면에서 치명적인 패배를 겪었을 때 초기 전쟁의 사건은 연말까지 소비에트 장군을 포함하여 거의 모든 장비와 약 4 백만 명의 죄수를 잃어 버렸습니다. 러시아의 공식 역사 과학은 공부를 선호하지 않고 다양한 논 센스로 대체합니다.

    그렇기 때문에 Rezun은 그러한 인정을 받았으며 공무원들이 만든 진공 상태 만 채웠습니다.
    물론 그의 판단과 결론은 부인할 수 없습니다.
    그러나 최소한 그의 영어 실력은 이해할 만하다.
    그러나 아무도 감정 없이는 그와 논쟁 할 수 없었습니다.
    유일하게 가치있는 공식 서적은 Meltyukhov의 모노 그래프 "Stalin 's Lost Chance"이며, 저자는 숫자의 우월함과 전쟁 이전에 시작된 동원과 "The Thunderstorm"을 인정합니다.
    다른 가치있는 저자가 있습니다 : Bunich "Operation Thunderstorm", Beshanov "Tank pogrom", Solonin,하지만 공식 과학과는 아무 관련이 없습니다.
    1. 슬라바 셰르
      슬라바 셰르 25 8 월 2013 21 : 30
      +1
      동의하지만 영어 실력에 대한 입장은 거의 없습니다
  18. 무시하다
    무시하다 24 8 월 2013 19 : 25
    +1
    부정적인 예는 무엇입니까?

    군대가 더 크다
    때때로 더 많은 기술
    품질은 나쁘지 않습니다
    전쟁 전에 동원이 시작되었다

    그러나 결국?
    치명적인 경로 :
    41 년 말까지 4 명의 수감자 (수십 명의 고위 임원 포함)
    거의 모든 전쟁 전 장비와 무기가 손실됩니다
    거대한 영토가 남았습니다.

    그리고 공식 과학의 거의 죽음의 침묵
    분명한 영어 실력으로 레즈의 책을 강타당한 것은 놀라운 일이 아니다.
    탓할 것이다.
    괜찮은 대답은
    Meltyukhov의 모노 그래프 "Stalin 's Lost Chance"(그런데 "The Storm"의 존재가 인정됨)

    다른 가치있는 작가들 : Bunich (작전 "Thunderstorm"), Beshanov ( "Tank pogrom of 1941"), 1941 년 재난의 원인을 조사한 Solonin은 공식 역사 과학과 관련이 없습니다.
    1. Setrac
      Setrac 24 8 월 2013 20 : 01
      +2
      제품 견적 : ignoto
      군대가 더 크다

      소련의 서쪽 국경에서 동맹국들과의 Wehrmacht는 적군보다 XNUMX 배나 뛰어 났으며 적에게는 수치 적 이점이있었습니다.
      제품 견적 : ignoto
      때때로 더 많은 기술

      이것은 또한 거짓말입니다.
      제품 견적 : ignoto
      품질은 나쁘지 않습니다

      거기에도 "때때로 기술"이 있습니다.
      제품 견적 : ignoto
      치명적인 패배

      재앙은 일어나지 않았다. 소련이 이겼다.
      제품 견적 : ignoto
      수십 명의 고위 임원을 포함하여 41 년-4 백만명의 죄수

      서방으로의 전쟁이 시작될 때 소련에는 3.2 만 명의 군대가 있었으며, 심지어 상인조차도 4 백만 명의 죄수가 매우 많았으며, 독일에서 도난당한 사람들은 죄수로 여겨졌다.
      1. 창녀
        창녀 10 2 월 2018 20 : 34
        0
        3,2 년 22 월 4 일 현재 31 백 1941 십 명의 수감자와 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 현재 XNUMX 백만 명의 수감자를 비교하면, 모든 수에서, 특히 후자를 이해하지는 못합니다. 따라서 처음에는 병력의 수가 실제로 많았지 만, 전쟁의 첫날부터 즉시 대량 동원이 시작되었고 새로운 병사 수는 지속적으로 추가되었고 대부분은 점령되었습니다.
        1. Setrac
          Setrac 14 2 월 2018 22 : 47
          0
          제품 견적 : geniy
          그리고 그들 대부분은 체포되었습니다.

          그리고 누가 Wehrmacht를 멈췄습니까?
          당신이 존경하는 날짜를 쓰기 전에.
    2. sdv68
      sdv68 16 9 월 2013 17 : 26
      0
      제품 견적 : ignoto
      군대가 더 크다


      7 백만이 넘는 Wehrmacht. 붉은 군대는 5 백만이 조금 넘습니다. 심지어 소련 전역에 분포되어 있습니다. 학교에 갈 시간입니까?

      그러한 "권한"을 언급하기 전에 먼저 Meltyukhov의 전기를 읽으십시오.
      1. 창녀
        창녀 10 2 월 2018 20 : 35
        0
        그러나 Wehrmacht는 소련과 만 싸운 것은 아닙니다. 프랑스, 노르웨이 등은 물론 아프리카와 그리스를 포함한 유럽 전역에 독일 병력이 퍼졌다.
        1. Setrac
          Setrac 14 2 월 2018 22 : 50
          0
          제품 견적 : geniy
          그러나 Wehrmacht는 소련과 만 싸운 것은 아닙니다. 프랑스, 노르웨이 등은 물론 아프리카와 그리스를 포함한 유럽 전역에 독일 병력이 퍼졌다.

          왜이 모든 속임수? 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 위성을 가진 Wehrmacht의 5.5 만 전투기는 소련의 서쪽 국경 근처에 붉은 군대의 3.2 만 전투기에 대항하여 집중되었습니다. 그리고 적대 행위와 제 XNUMX 제국, 소련, 미국과 일본의 모든 주요 참가자들에게는 다른 전선이있었습니다.
  19. Ivanovich47
    Ivanovich47 24 8 월 2013 19 : 53
    +1
    공정하게 판단하기 위해 우리 탱크는 Wehrmacht 군인이 될 수 있습니다. 다음은 유명한 독일 유조선 사령관 인 2 Company의 견해입니다. 502 오크 잎을 가진 나이트 크로스 나이트 탱크의 중형 탱크 대대 오토 카리우스. 이 견해는 상당히 권위있는 것으로 보인다. 전쟁은 6 월 1941 일반 군인 로더 Pz.Kpfw에서 시작되었습니다. 그리고 나이트 십자가는 사소한 일로 독일 탱크맨에게 주어지지 않았다.
    처음으로 러시아 탱크 T-34 등장! 놀랍다. 어떻게하면 저기에서이 훌륭한 탱크의 존재를 알 수 없었을까요? T-34은 훌륭한 갑옷, 완벽한 모양, 장엄한 76.2-mm 길이의 무기로 모든 사람들을 흥분 시켰으며 모든 독일 탱크 승무원은 전쟁이 끝날 때까지 그를 두려워했습니다.
    및 더 많은 :

    러시아에서 우리의 가장 위험한 적들은 T-34와 T-34-85 전차로, 장포 76,2와 85mm 대포를 장착했습니다. 이 전차는 이미 정면에서 600m, 측면에서 1500m, 후면에서 1800m 떨어진 곳에서 우리에게 위험했습니다. 그런 전차를 치면 900 미터 88mm에서 파괴 할 수 있습니다. 대포. 우리가 1944 년에 만난 조셉 스탈린 전차는 적어도 호랑이와 같았습니다. 그는 형태면에서 큰 승자였습니다 (T-34처럼). "
  20. 탐정
    탐정 24 8 월 2013 20 : 00
    +2
    너무 많은 소음))) Isaev를 이끄는 것은 실제로 많은 사람들에 의해 오랫동안 씹어 왔습니다. BTT 애호가들이 이것을 모르는 것은 이상합니다. 기적의 무기는 아니었고 앞으로도 그럴 것입니다. 그것이 전체 이야기입니다. 많은 T-34-76, KV-1은 그들이 실패했다는 사실을 고려하여 퇴각 중에 던져졌습니다. Drabkin을 읽으십시오. 유조선 추억이 담긴 책. T-34-76 샘플 40, 41 년 100-200km의 행진은 신뢰할 수 없었습니다. 변속기 또는 엔진의 1 % 고장. KV-XNUMX도 똑같이 신뢰할 수 없었습니다. 또한 승무원의 새로운 기술 개발이 불충분합니다. 독일군은이 전차에 군대 간의 상호 작용이 좋았지 만 이에 대해 문제가있었습니다.
  21. Stas57
    Stas57 24 8 월 2013 20 : 04
    +5
    이 주제에 관한 문헌을 읽으면서 결론을 간단하게하겠습니다.
    나중에 링크 때문에 Zvinyayte는 태블릿에서.
    pak.5Ya pak37는 t34에 문제가 있었지만 이것이 취약하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 실제 거리에서 t34 전투는 측면 투영에 놀랐습니다. 그래도 약간의 노력이 필요했지만 45 갑옷을 포격하지 않았을 때 발사체가 코르크를 두 드렸고 갑옷 내부에서 파편으로 크루를 때렸습니다.
    t34, 특히 Shein과 Ulanov에 관한 중요한 책에 데이터가 있습니다.

    Ref 88
    대부분의 경우 88 대공포는 탱크 - 위험 방향으로 td 또는 DD가 주어 지므로 작습니다. 그들의 수는 신청서에 영향을 미치지 않았고, 독일인이 선택할 수있었습니다.
    나는 또한 10cm 이상의 1cm 총을 가지고 있었고, 10km 이상의 범위에서 모든 소련 탱크를 자신있게 공격했지만 XNUMXcm 무거운 곡사포는 평균적인 특성을 가지고 있었다.
    그러나 그러한 종류의 총이 없다고하더라도 반 (反) 폭군 주의자들은 삐걱 거리는 소리와 함께 그 일에 대처했지만 34의 실명에 대처하고 더 가까이 다가가 보드를 칠 수있게했다.
    다시 td pto와 탱크가 함께 사용되는 경우는 드뭅니다. 예술과 공기 덮게를 사용하면 장비를 부적절한 조건에서 사용하게하고 후방 및 보병을 차단하고,
    새로운 탱크, 대원 및 지휘관의 문제는 말할 것도 없습니다.

    t34 관련
    t34-76 및 t34-85는 위에서 언급 한 것과 동일한 탱크가 아니며 가장 중요합니다! 이들은 차량 소유권의 다른 수준과 다른 승무원입니다. 이들은 다른 지휘관이다. 비록 나라는 하나이지만 사람들이 하나이더라도, 그들은 다른 군대이다.
    나는 우리 모델 병사가 45라고 생각한다. m41에서도 26로 독일어를 깨뜨렸을 것이다.

    공통적 인 문제에 관한 41
    여기에 언급 된 바와 같이, 전쟁 초기의 시스템 문제가 서로 겹쳐졌습니다. 어린 시절 질병과 새로운 대원을 보유한 새로운 장비, 무기를 들고, 배치 및 예상. 후방의 약점, 적의 새로운 전술, 우리에 의한 주도권의 상실 등.
    요약하자면, 나는 우리가 괴물을 가졌음에도 불구하고 우리 편에 이점을주지는 않았지만, 적절하게 사용할 수는 없다는 것을 반복한다.

    전체 41 문제의 개념. 나는 당신이 많은 것을 읽을 것을 권고하지만, 나는 그것을 완전히 이해하지는 못했다. 우선 -
    Isaev 보일러 41
    쉐인과 울 라노 프 - 탱크 부대의 명령
    1. 예 멜야
      예 멜야 24 8 월 2013 23 : 58
      +2
      제품 견적 : Stas57
      전체 문제의 개념 41. 나는 당신이 많이 읽을 것을 권합니다, 나 자신을 완전히 이해하지 못했다


      1941 년 소비에트 BTT의 손실을 이해하기 위해 전진 / 후퇴 조건에서 난파 된 장갑차를 복원하는 주제를 탐색하는 것이 좋습니다.

      이것은 수천 개의 소련 전쟁 전 탱크가 사라진 곳과 왜 "타이거스", "팬더"등을 설명 하는지를 설명 할 것입니다. 독일을 구하지 못했습니다.
      1. 맥스 베트
        맥스 베트 25 8 월 2013 08 : 29
        0
        제품 견적 : Emelya
        이것은 수천 개의 소련 전쟁 전 탱크가 사라진 곳과 왜 "타이거스", "팬더"등을 설명 하는지를 설명 할 것입니다. 독일을 구하지 못했습니다.

        탱크는 저장할 수 없으며 탱크는 Stas57 군대의 필수 부분이며, 모델 45의 군인에 의해, 45 년의 모델 군대 (구조적, 심리적, 물론 경험)를 의미했습니다
    2. 맥스 베트
      맥스 베트 25 8 월 2013 08 : 27
      +2
      제품 견적 : Stas57
      나는 우리 모델 병사가 45라고 생각한다. m41에서도 26로 독일어를 깨뜨렸을 것이다.

      규칙이 한 가지에 대해 10 개의 "플러스"를 허용한다면. 나는 당신과 완전히 동의합니다 !!!!!! 원칙적으로 Baryatinsky는 이것에 대해 쓰고 올바르게 사용하면 T26과 BT5-7이 모든 독일인과 동등한 조건으로 싸울 수 있다고 씁니다. m4와 거의 동등 함)
      1. 고수
        고수 25 8 월 2013 10 : 41
        0
        제품 견적 : maxvet
        규칙이 10 개의 "플러스"를 허용한다면.

        IMHO, 그 반대입니다. 1943-45 년의 긍정적 변화 OSH의 최적화와 새로운 장비의 포화와 관련이 있으며 전쟁 중 인원의 훈련 수준은 떨어졌습니다 (모든 참가자는 이에 대해 씁니다).
        제품 견적 : maxvet
        Baryatinsky는 이에 대해 다음과 같이 기록하고 있으며 T26과 BT5-7은 모든 독일인과 동일한 조건으로 (T4-a를 제외하고 거의 동일하게) 사용할 수 있습니다.

        BT와 T-26의 대부분은 독일 전차와의 만남에 도달하지 못했습니다-독일 보병과 대전차 대원에 의해 통제되었습니다. 기적은 없으며 표준 대전차 무기의 화재로부터 BT / T-26 및 Pz-III / IV의 보호를 비교하면 모든 것이 제자리에 떨어집니다 (총에 대한 질문은 없습니다). 우리는이 관들과 싸운 소련 유조선에게 경의를 표해야합니다.
  22. 마크 III
    마크 III 24 8 월 2013 20 : 28
    +2
    처음으로 T-34가 "기적의 무기"라는 것을 읽었습니다. T-34는 전설적인 전차라고 믿어집니다. 그리고 그가 베를린에 도착하여 이겼 기 때문에 전설적입니다. 또한 그는 T-90까지 장갑차의 '부모'가되었습니다.
  23. yur20100
    yur20100 24 8 월 2013 21 : 01
    -1
    이 기사를 쓴 자유주의 자의 손길이
  24. 데스 녹스
    데스 녹스 24 8 월 2013 22 : 21
    +2
    기사보다 더 많은 의견, 특히 Rezun의 영리한 상대가 기뻐했습니다.
    그리고 기사는 플러스입니다. 적어도 일부는 전쟁 초기의 손실을 설명하려고 시도합니다.
  25. 7ydmco
    7ydmco 24 8 월 2013 23 : 42
    +2
    독일 항공의 지배력은 또한 탱크 손실에 크게 기여했습니다.
  26. bublic82009
    bublic82009 25 8 월 2013 00 : 50
    0
    나치가 T-34를 BT-7이나 T-26으로 가져가는 것에 대해 글을 쓸 수 없었습니다. 탑의 모양은 거리에서 거의 동일합니다. 글쎄, 그 기술 자체는 단지 철이다. 여전히 싸울 수 있어야합니다. 그들의 탱크에있는 위 흐마 흐트 유조선은 오랫동안 여행 해 왔고 멀리 넓게 알고있었습니다. 그리고 우리 마을 소년 T_34와 KV는 마스터했다. 후방의 부주의로 인해 적의 탱크에서 조각화 껍질을 쏠 필요가있었습니다. 장갑 관통 포탄이 부족했습니다.
  27. papik09
    papik09 25 8 월 2013 07 : 36
    0
    제품 견적 : Emelya
    제품 견적 : ShadowCat
    소련과 내 의견으로는 프랑스, ​​독일, cm, 영국은 인치 단위로 mm 단위입니다.


    혁명 전 러시아에서도 역시 인치로 보인다.

    상업용이 아닌 러시아에서 인치 단위가 아닌 라인 단위 (라인-1/10 인치) hi
    1. 예 멜야
      예 멜야 25 8 월 2013 12 : 27
      0
      제품 견적 : papik09
      상업용이 아닌 러시아에서 인치 단위가 아닌 라인 단위 (라인-1/10 인치)


      작은 팔 구경, 명확한 그루터기, 라인 (편의를 위해), 예술. 인치 단위의 총-3x-6 인치 등
  28. 트 베리
    트 베리 25 8 월 2013 08 : 09
    -1
    항공에 대해 기억하는 "전문가"는 거의 없습니다! 아니면 포병 유조선이 기사를 논의 했습니까? 독일군 "조각"이 우리 전차를 찢어 버렸습니다. 아마도 모든 유조선과 포병을 합친 것보다 더 많을 것입니다. 41 세에 루프트 바페의 압도적 인 우월성은 유럽 전역에서 승리를 보장했습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 25 8 월 2013 09 : 23
      +3
      제품 견적 : Tver
      독일군 "조각"이 우리 전차를 찢어 버렸습니다. 아마도 모든 유조선과 포병을 합친 것보다 더 많을 것입니다.

      ?
      당신은 뭔가 매우 혼란 스럽습니다. "전문가"는 여러분과 달리 항공 점유율이 4 ~ 5 %라는 것을 알고 있습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 25 8 월 2013 09 : 46
        +2
        제품 견적 : 스페이드
        당신은 뭔가 매우 혼란 스럽습니다. "전문가"는 여러분과 달리 항공 점유율이 4 ~ 5 %라는 것을 알고 있습니다.

        이로 인해 손상된 차량의 연료 탱크와 같은 탱크에 대한 손실로 인한 추가 손실을 막을 수 없었으며, 특히 방공 시스템의 취약성으로 인해 공급 열을 거의 무사히 폭파 할 수있었습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 25 8 월 2013 10 : 04
          0
          버려진 차량 번호가 있습니까? 관심?
          1. 카르 스
            카르 스 25 8 월 2013 10 : 21
            +2
            제품 견적 : 스페이드
            버려진 기술에 숫자가 있습니까? 관심사?

            소형 항공기는 없을 것입니다. 단, 운송이 어려울 것입니다. 그러나 독일 항공기의 열 공급 및 성능에 대한 공격을 부인할 수 없으며, 항공기가 T-34에 의해 운반되는 기관차를 파괴 할 경우, 독일 보병 포획 작곡?
            철도에서의 항공 공격에 관해서는 연료 탱크와 탄약 (원칙적으로 예비 부품이 거의 없음)이 있습니다.
            1. 고수
              고수 25 8 월 2013 11 : 04
              +1
              음, 5 %가 아니라 10 %라고합시다. 똑같이, 이것은 "조각들이 전차를 박살 냈는데, 아마도 모든 유조선과 포병을 합친 것보다 더 많을 것"이라고 주장 할 근거를 제공하지 않습니다.
              1. Stas57
                Stas57 25 8 월 2013 11 : 52
                +1
                글쎄요, 루델의 남자를 다시 읽으십시오, 때때로 ...
              2. 카르 스
                카르 스 25 8 월 2013 11 : 54
                +2
                제품 견적 : 드러머
                똑같이, 이것은 "조각들이 전차를 박살 냈는데, 아마도 모든 유조선과 포병을 합친 것보다 더 많을 것입니다."라고 주장 할 근거가 없습니다.

                나는 전혀 공유하지 않을 것이고, 모든 것은 전체로서 고려되어야한다.
            2. 로파 토프
              로파 토프 25 8 월 2013 15 : 12
              +2
              이것은 심각하지 않습니다. Kharkov의 철수, Leningrad의 봉쇄 및 Stalingrad의 작업 종료로 인해 적군이 놓친 탱크의 수를 계산해 봅시다. 우리는이 모든 것을 전격전의 주요 타격력 인 독일 탱크의 "장점"에 기인합니다.

              예, 그들은 1943 년에야 통계를 유지하기 시작했습니다. 그들이 감각에 올 때. 그러나 1942 년까지 가장 많은 수의 소련 전차는 "긴"50mm 대포로 고통 받았습니다. 착각하지 않으면 약 50 %
          2. 카르 스
            카르 스 25 8 월 2013 10 : 24
            +1
            _______ 나는 항공기가 어떻게 그를 멈추게했는지 모르지만 그런 경우는있을 수있다.
  29. 올 비코
    올 비코 25 8 월 2013 12 : 09
    +2
    이 기사의 저자는 스크램블 에그와 하나님의 선물을 혼동했습니다. 한 가지는 불충분 한 승무원 훈련, 열악한 재료 및 기술 및 수리 서비스이고, 다른 하나는 T-34의 전술적 및 기술적 특성입니다. 안락 의자 "전문가"의 추론을 자신의 피부에서이 "전설"의 힘을 경험 한 사람들의 의견과 비교하십시오.
    "많은 수의 러시아 T-34 전차가 전투에 투입되어 전차에 큰 손실을 입혔습니다. 지금까지 진행된 전차 부대의 물질적 인 부분의 우월성은 이제 잃어 버렸고 이제 적에게 넘어갔습니다. 따라서 빠르고 지속적인 성공에 대한 전망은 사라졌습니다. 이 새로운 상황에 대해 육군 그룹 사령부에 대한 보고서에서 우리 IV 탱크에 비해 T-34 탱크의 장점을 자세히 설명하여 향후 탱크 설계를 변경해야 함을 설명했습니다. 즉시 보내 겠다는 제안으로 보고서를 끝냈습니다. 무장 부, 군비 부, 전차 설계자, 전차 건조 회사 대표 등이 포함되어야하는 우리 전선의위원회는이위원회와 함께 전장에서 쓰러진 전차를 점검하고 새로운 전차의 설계를 논의해야했습니다. 관통 할 수있는 더 큰 대전차포의 생산을 가속화하도록 요구 T-34 탱크의 갑옷 ... 저명한 설계자, 산업가 및 군비 부서의 장교들이 우리의 전투 차량보다 우월한 러시아 T-34 탱크에 대해 알아보기 위해 내 탱크 군대에 왔습니다. 그 자리에서 그들은 적대 행위를 통해 얻은 경험을 바탕으로 우리가 러시아에 대한 기술적 우위를 다시 달성하는 데 도움이 될 조치를 이해하고 요약하기를 원했습니다. 가능한 한 짧은 시간에 독일 기갑군의 극도로 불리한 상황을 수정하기 위해 T-34와 똑같은 탱크를 생산하겠다는 최전선 장교의 제안은 설계자의 지원을받지 못했습니다. 그런데 설계자들은 모방에 대한 혐오감이 아니라 T-34의 가장 중요한 부품, 특히 알루미늄 디젤 엔진을 필요한 속도로 생산할 수 없다는 점에 당황했습니다. 또한 필요한 원료가 부족하여 품질이 저하 된 우리 합금강도 러시아인의 합금강보다 열등했습니다. 이 결점을 다음과 같이 보완하기로 결정했습니다. 이전에 개발 된 "타이거"탱크의 무게가 거의 60 톤에 달하는 디자인을 출시하고 35 ~ 45 톤의 경량 탱크를 디자인하는 것으로 나중에 "팬더"라고 명명했습니다. 전차 군 장군 Heinz Guderian
    "타이거 중전차 중대 (Merkblatt 47a / 29 von 20 Mai 1943)의 전투에 관한 독일 각서 (Memorandum)를 공개합시다. 타이거스 전투의 주된 임무는 소련 T-34 전차의 파괴였습니다! 더욱이, 타이거스의 승무원도 각 장애인에게 처방되었습니다. 가능하다면 타이거 내부로 운반 된 폭발물을 사용하여 서른 넷을 폭파하십시오. "서른 넷은 프리츠에게 심하게 짜증을 낸 것 같습니다. 각각은 타이거의 개인 표적이 되었기 때문입니다. 또한, 그들을 확실히 파괴하기 위해 승무원들에게 공병 임무가 주어졌습니다.




    ...


    ...



    ...
    1. Stas57
      Stas57 25 8 월 2013 12 : 27
      0
      이 기사의 저자는 스크램블 에그와 하나님의 선물을 혼동했습니다. 한 가지는 불충분 한 승무원 훈련, 열악한 재료 및 기술 및 수리 서비스이고, 다른 하나는 T-34의 전술적 및 기술적 특성입니다. 안락 의자 "전문가"의 추론을 자신의 피부에서이 "전설"의 힘을 경험 한 사람들의 의견과 비교하십시오.


      왜 정치적으로도 저를 용서 해주세요 .. Heinz처럼 그가 바로 그 순간에 "뒤진 볼셰비키 기술의 예"에 대해 말했는지 여부
      그러나 꼬리가 꼬집어 질 때 장군은 즉시 유죄를 선고 받았다. 서리, 진흙 새로운 supertanks, 비록 10 월에만 어떤 이유로, 그는 많이 보지 못했어요.
      회고록, 회고록 .....
      1. 올 비코
        올 비코 25 8 월 2013 13 : 21
        +2
        좋아, Guderian을 떠나자 그러나 독일 역사 학자, 베르너 하우 트 (Werner Haupt) 전 독일 역사학자는 다음과 같이 썼다.

        "적의 전차는 독일군에게 완전히 알려지지 않았으며, 기동성과 전투력 T-34 전차가 뛰어나 그 당시 모든 대전차 무기는 무력했습니다."
        독일의 유명한 군사 역사가 B. Müller-Gilebrandt 장군은 "The German Land Army 1933-1945"라는 저서가 세계 역사 유통에서 Wehrmacht의 가장 권위 있고 가장 객관적인 백과 사전으로 인정 받고 있으며, 전쟁에서 T-34 탱크의 중요성이 드러났다는 결론에 도달했습니다. 장갑차의 뛰어난 기술적 특성을 훨씬 뛰어 넘습니다.
        “캠페인이 시작될 무렵, 붉은 군대는 새로운 T-34 전차를 받았는데, 독일 지상군은 동등한 전차 나 이에 상응하는 방어 수단을 반대 할 수 없었습니다. 장갑 보호, 무장 및 주로 길고 긴 거리에서 발사체의 정확도와 관통력이 향상된 34-mm 대포의 존재는 완전히 새로운 유형의 전차 무기였습니다. T-76 전차의 등장은 전차 작전의 전술을 근본적으로 바 꾸었습니다. 지금까지 전차와 군비의 설계, 특히 보병과 보병을 지원하는 수단을 억제하기 위해 특정 요구 사항이 부과 되었다면, 이제 주요 임무는 후속 성공을위한 전제 조건을 만들기 위해 최대 거리에서 적 전차를 타격해야하는 요구 사항이었습니다. 전투. 동시에, V ( "Panther") 및 VI ( "Tiger") 유형의 탱크가 나중에 소개 된 새로운 탱크 디자인이 등장했습니다.
        인용 된 모든 독일 장교들과 장군들 중에서, 자신의 노선을 작성하거나 소비에트 포로 상태에 있거나 GDR 직원의 감독하에 살거나 다른 곳에서 그들의 삶에 대한 두려움을 경험하는 사람은 아무도 없습니다. 아무도 그들의 혀를 당기지 않았습니다. 일반적으로 그들은 Wehrmacht의 전투에 대해 훌륭한 어조로 글을 쓰고 소련에 대한 반감을 숨기지 않습니다. 그러나 독일 전차와 연합군 전차와 비교했을 때 34 개의 뛰어난 품질은 명백히 언급 할 수 없었습니다. 소비에트 군사 장비의 다른 모델은 독일 회고록의주의를 끈 적이 없으며 소비에트 무기 샘플 테스트에 대한 애버딘 훈련장에 대한 단일 보고서는 러 소포 빅 민주당에 의해 자주 인용되었습니다. 전쟁 기간 동안 T-XNUMX가 끊임없는 악몽을 꾼 사람들의 의견을 정리하고 닥칠 수 있기를 바랍니다.
        1. 고수
          고수 25 8 월 2013 14 : 54
          0
          소련과 독일 탱크의 손실을 비교하면 악몽이 무엇인지 누구에 대해 이야기 할 것입니다.
          1. 올 비코
            올 비코 25 8 월 2013 16 : 23
            0
            나는 당신이 어떻게되는지 잘 모르겠지만 개인적으로 나는 이전 글에서 인용 한 영화와 기사가 아니라 독일 군 장교와이 문제에 대해 잘 알고있는 장군의 평가에 대해 논쟁을하지 않습니다.
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 25 8 월 2013 12 : 29
      +2
      그렇습니다 .34 구를 붙잡고 우리를 상대로 사용하면 독일인도 바보가 아닙니다 ...
      그들은 좋은 전차에 대해 많이 알고있었습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 25 8 월 2013 15 : 16
        +2
        이것은 지표가 아닙니다. 우리 군대에 처칠이 얼마나 많았는지 아십니까? 자신의 탱커조차별로 좋아하지 않았고 처칠 자신이 "이 탱크는 나보다 더 많은 결함이 있습니다"라고 말했습니다. 영국인은 "롤슨 라이터"라고 부르고 독일인은 "영국 프라이팬"이라고 부르는 "셔먼"은 몇 명입니까?
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. Rico1977
    Rico1977 25 8 월 2013 23 : 24
    +1
    나는 Isaev가 전쟁에 관한 90 년대의 멍청한 책을 썼을 때와 같은 낚싯대를 추측하고 있습니다. Isaev-대부분의 탱크는 공중에서 파괴되거나 포탄과 연료 부족으로 승무원이 파괴했습니다. 그러나 전투는 아닙니다. 그러한 역사가들은 Faberge 너머의 기둥에 매달릴 필요가 있으며 미친 책을 출판해서는 안됩니다.
    1. Stas57
      Stas57 25 8 월 2013 23 : 33
      0
      당신은 개업의의 솔론이 아닌가요?
      그들은 버려진 것이 전부 였고, 그들은 항복하러갔습니다.
      사실, 41 여름 장비의 사진뿐만 아니라 우리 탱크와의 전투 에피소드도 충분합니다.
  32. Vadim117
    Vadim117 26 8 월 2013 14 : 00
    0
    Junkers는 항공기가 우리의 탱크와 모든 지상 유닛을 한꺼번에 태 웠습니다! 그리고 독일의 광학 장치 Carl Zeiss는 우리보다 훨씬 뛰어났습니다.
  33. 세르 글
    세르 글 26 8 월 2013 20 : 44
    0
    Wehrmacht가 모든 전선에서 발전하고있는 동안, 지휘관은 Red Army의 개별적인 성공과 새로운 전차의 기능에 많은 관심을 기울이지 않았습니다. 여러 가지 이유로 독일의 공세가 멈췄을 때, 적의 진영에서 유죄 자에 대한 수색이 시작되고 보고서에 탱크 구름이 나타 났으며 날씨가 얼어 붙었을 때 어떻게 할 수 있었습니까?
  34. oracul
    oracul 9 2 월 2018 08 : 10
    +1
    기사에서 불쾌한 뒷맛. 첫째, T-34는 1941 년의 결과가 아니라 전쟁 전체에서 최고의 중형 전차로 인정 받고 있습니다. 둘째, 전쟁의 시작은 무엇보다도 많은 의사 역사가들과 스탈린이 아닌 스탈린이 아닌 군사 작전을 위해 군인들을 직접 준비하는 책임을 맡은 장군들과 많은 부대 사령관들의 실패로 시작되었습니다 소비에트 힘의 증오. 이제는 알려지지 않았을뿐 아니라 독일보다 더 현대적인 기술을 보유하고 있음을 증명했습니다. 업계는 군대에게 약속 한 것을 주었지만 장교와 군인의 훈련은 많이 요구되었다. 스탈린이 사망하기 직전에 대부분의 지구에서 군대를 22 월 XNUMX 일 전에 며칠 동안 전 전투 준비 상태로 만드는 지시가 이행되지 않은 이유를 스탈린이 이해하기를 원하지 않았다.