유명한 이탈리아의 정치 기자 줄리엣 토 키에 사 (Giulietto Chiesa)는 "내일 (Tomorrow)
"내일". Chiesa는 서유럽 사람들이 유럽 이외의 지역에서 일어나는 과정을 이해하고 있습니까 (예 : 우크라이나)? 알아낼 수있는 충분한 정보가 있습니까?
Giulietto Chiesa. 유럽인들은 우크라이나 위기에 대해 신뢰할 수있는 정보가 없습니다. 실제로 모든 채널은 이탈리아 채널을 통해 판단하지만 유럽의 모든 곳에서는 거의 모든 것이 동일하며 단순히 거짓말을합니다. 그들의 해석에서 러시아가 우크라이나를 점령했기 때문에 모든 것이 일어나고 있다고합니다. 그리고 우크라이나는 독립적이고 자유롭게 유럽 연합의 회원이되기를 원합니다. 러시아가 방해하고 있기 때문에 비난을 받고 푸틴이 비난을 받고 있으며 그는 독재자입니다. 모든 것이이 정신 안에 있습니다.
우크라이나 내의 국적 구성을 아무도 모르더라도 어떻게 이해할 수 있습니까? 나는 이탈리아에서 유일한 대체 정보원 이었기 때문에 인터넷 TV 채널 인 Pandora TV에서 하루에 여러 차례 댓글을 달았습니다. 그리고 저는 Donbass에서 러시아 사람들이 키예프에서 만들어진 파시스트 정권에 맞서 스스로를 방어하고 있다고 말했습니다. 그리고 몇몇 동료 기자들이 언론을 통해 저를 공격했습니다. "아! 용병 인 키에 사 씨는 우크라이나가 우크라이나에있는 러시아 국민들이 자신을 방어하고 있다고 말했기 때문에 러시아가 우크라이나를 점령했다고 인정했습니다. 그리고 러시아인들은 우크라이나에서 무엇을하고 있습니까?" 즉,이 주제를 다루는 언론인조차도 약 천만 명의 우크라이나 시민이 러시아 민족이라는 사실을 모릅니다. 그들, 그들의 조상은 항상 그곳에서 살았습니다. 현실의 완전한 체계적인 왜곡이 있습니다. 그리고 오데사의 비극처럼 완전히 입을 다물 기가 어려울 때, 그들은 이해할 수없는 정보를 제공합니다. "충돌이 발생했습니다. 화재가 발생했습니다. 사람들이 사망했습니다. 조사해야합니다."
충돌이 누구인지 그리고 누구가 누구인지 분명하지 않습니다. 희생자는 몇 명이나됩니까? 그리고이 정보에는 대안이 없으므로 사람들은 진실 된 그림을 모른다. 관리자들조차도 모르는 인상을 받았습니다. 아니, 그것은 단지 인상이 아닙니다.
"내일". 국가 지도자?
Giulietto Chiesa. 그렇습니다, 국가 지도자들. 그들은 같은 신문을 읽고 똑같은 텔레비전을 보았고 무슨 일이 벌어지고 있는지 전혀 몰랐습니다. 그러므로, 결정은 무지의 수준에서 이루어진다.
정직하고 다른 의견에 개방 된 진보적 인 사람들조차도 정보를 얻지 못합니다. 나는 이탈리아 의회 의원 XNUMX 명과 상원 의원 XNUMX 명 등 정치인 그룹과 이야기를 나눴습니다. 내 상황에 대한 발표를 듣고 그들은 놀랐다 : "그럴 수 없어! 그럴 수 없어!"
그러나 모든 것을 사실이라고 말했습니다. 이 사람들은 러시아에 반대하지 않았으며 편견이 없습니다. 단지 무지! 그리고 이들은 대리인입니다! 그들은 투표를하고 결정을 내린다! 나는 다섯 명과 이야기했다. 나머지는? 우울한 그림. 미디어를 제어하는 사람들은 시나리오에 따라 개발을하기 위해 무엇이든 할 수 있습니다.
"내일". 네 번째 힘이 어떻게 첫 번째 힘을 어떻게 행동 할 것인가가 결정됩니다.
Giulietto Chiesa. 예, 그것은 첫 번째를, 두 번째는 당국에 지시합니다.
내 Facebook 리소스가 인기가 있습니다. 100 만 명 이상이 방문합니다. 그러나 이것은 텔레비전이 아닙니다. 사람들은 페이스 북에 가서 2-3 분을 찾습니다. 이것은 자료의 출석에서 볼 수 있습니다. 3 줄 또는 10 줄로 댓글을 작성하면 몇 시간 내에 최대 60 만 명의 독자가 있습니다. 하지만 구체적인 관점을 표현한 기사를 분석하면 독자 수는 절반으로 줄어든다.
"내일". 그러나 당신이 창안자 인 우크라이나의 동쪽에있는 키에프의 행동에 대한 항의 시위에서 로마의 우크라이나 대사관은 꽤 많은 사람들을 가지고있었습니다.
Giulietto Chiesa. Pandora TV를 통해 내가 facebook을 통해 수집 한 350 사람들에 관한 이야기가있었습니다. 역설 :이 행동을 취한 러시아 텔레비전의 여러 채널이 있었지만, 하나의 이탈리안 채널은 아니었다.
그럼에도 불구하고 그 효과는 컸다. 저는 여러 공공 기관으로부터 수십 건의 초청장을 받아 실제로 일어난 일을 설명했습니다. 그러나 나는이 모든 초대에 응답 할 수 없다. 이것은 불평등 한 투쟁입니다. 모든 채널은 매일 똑같은 것을 씁니다. 그리고 나는 혼자 야.
"내일". 우크라이나에서 파시즘의 위험을 이해하려면 더 잘 이해해야합니다. 역사 아니면 현대에?
Giulietto Chiesa. 역사와 근대성은 밀접한 관련이 있습니다. 수년 동안, 그리고 나는 확실히 알고 있습니다, Russophobia의 준비가 진행 중입니다. 뿐만 아니라 우크라이나. 이것은 언젠가는 이루어지지 않습니다. 이를 위해서는 미디어에서의 우위뿐만 아니라 교육 시스템, 교육, 교육 프로그램 선택 등이 필요합니다. 예를 들어, 당국은 2 차 세계 대전에서 미국이 우승했다는 것을 확신시키기 위해 모든 것을했습니다. 스탈린과 히틀러는 평등하고, 독재자이며, 전체주의 사회를 건설했다. 거짓말과 잘못된 정보의 캠페인은 계속되고 열매를 맺고 있습니다.
우크라이나에서 일어나고있는 일은 장기 청소년 훈련의 결과입니다. 이 행사에는 수만 명의 젊은이들이 참석했습니다. 따라서 강력하고 오래 지속되었습니다. 이것은 새로운 세대의 형성입니다. 에스토니아, 라트비아, 리투아니아에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 제가 "라트비아 후보자 또는 유럽의 비 시민권 자의 알 수없는 모험"이라는 책에 썼습니다. 이 책의 여러 장은 지도자들이 이러한 주에 대해 어떻게 준비되었는지 설명하는 데 전념합니다. 소련 붕괴 이후 발트해 XNUMX 개 공화국, 폴란드, 불가리아, 루마니아의 지도자들은 미국에서 훈련을 받았습니다. 그리고 준비뿐만 아니라 미국의 도움으로 선택되었습니다. 이들은 미국 정신으로 자란 나치의 아이들 이었지만 나치로 남아있었습니다. 아내 Kateryna Chumachenko가 시카고에있는 우크라이나 정보 센터의 창립자 인 Yushchenko 씨를 예로 들어 보겠습니다. 우리는 이제 미국의 "민주주의"가 말 그대로 유럽에서 나치즘을 되살리는 단계에 있습니다.
"내일". 어떤 목적으로?
Giulietto Chiesa. 유럽인들의 저항을 깨기 위해서. 지금은 유럽인에 대해 너무 칭찬 할 때가 아니지만 그럼에도 불구하고 유럽은 미국이 아닙니다. 러시아를 완전히 식민지화하는 것은 불가능하고 유럽은 완전히 다른 문명이기 때문에 완전히 식민지화 될 수 없습니다. 우리는 매우 긴 역사를 가지고 있습니다. 미국인, 앵글로색슨 족은 역사가 매우 짧습니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 여러 해 동안 영적으로, 조직적으로, 경제적으로 유럽을 식민지화하기 위해 노력했습니다. 작동하지 않습니다. 그것은 끝까지 작동하지 않습니다. 물론 그들은 앞으로 나아 갔고 마음의 상당 부분을 사로 잡았습니다. 그러나 민주적 경험, 유럽 시민 사회의 경험은 존재합니다. 당신은 한 세대 동안 삶에서 이것을 지울 수 없습니다. 당신은 XNUMX, XNUMX, XNUMX가 필요합니다. 그리고 이번에는 아직 지나지 않았습니다.
미국인들은 지금 무엇을 원합니까? 끝없이 지배력을 계속하십시오. 그러나 이것은 상대적으로 민주적 인 환경에서 어려운 사업이기 때문에 그들은 단순히 최악의 유럽 경험을 사용하여 민주적 인 유럽의 방어를 약화시킵니다. 나치즘은 매우 적합한 도구이며 유럽 구조 아래에 폭탄을 설치합니다. 그리고 이것은 미국인의 손에 의해 만들어진 나치즘입니다 (발트 공화국에서 이것을 본다). 그리고 지금 이것은 우크라이나, 폴란드에서 이루어지고 있습니다. "Right Sector"는 폴란드의 아이디어로 폴란드에서 태어나 우크라이나로 수출되었습니다. 우크라이나에는 자유가있었습니다! UNA-UNSO, 반데 라! 그러나 "오른쪽 섹터"는 문자 그대로의 나치즘입니다.
"내일". 현대 나치즘이란 무엇인가? 미국인들은 무엇을 원하는가? 인종 우월?
Giulietto Chiesa. 아니요, 미국인들에게는 중요하지 않습니다. 이 정신으로 자라 난 유럽 사람들에게 중요합니다. 그러나 여기서 두 가지 추세가 일치합니다 : 반 공산주의와 반 러시아교, Russophobia. 이것은 우크라이나에서 분명합니다 : 반 공산주의와 반 Rusism, Russophobia가 동시에 운영되고 있습니다. 나는 모스크바에서 소비에트 시대의 공산주의자 였기 때문에 여전히 모욕적 인 편지를 많이 받는다. 그들은 당신이 푸틴 대통령의 친구라고 말합니다. 왜냐하면 당신은 공산주의자이기 때문입니다. 러시아에서는 공산주의자들이 오랫동안 권력을 유지하지 못했습니다.
내가 텔레비전에 들어올 때 동료들로부터, 심지어 상대방 에게서도 듣습니다. 당신은 공산주의자이고, 당신은 모스크바 출신입니다. 그들은 그러한 것을 구성하는 방법조차 모르고, 확신과 성실로 그것을 말합니다. 그들은 확신했다. 그것은 환상, 신화와 얽혀 있습니다. 그리고 그것은 복제되었습니다.
"내일". 그것은 그들이 정체가 있음을 의미합니다. 그리고 주장 된 단어의 자유는 단지 언외입니다.
Giulietto Chiesa. 더 이상 언론과 정보의 자유가 없습니다. 언론의 자유가 현실이었던 특정 순간이있었습니다. 텔레비전의 출현 후 그녀는 사라졌습니다. 즉시 눈에 띄지는 않았지만 이제는 보입니다. 우리는 말 그대로 표현의 자유를 가장하여 작동하는 검열을합니다.
나는 훌륭한 마르크스주의 철학자 가이 드보르, 그의 책 "광경의 사회"를 인용 할 것입니다. 그는 70 년대 초, 텔레비전이 오늘날과 멀었을 때 정보화 시대의 시작이라고 예측했습니다. 광경의 사회-진실은 거짓말의 일부이고 거짓말은 진실의 일부입니다. "
그리고 그러한 조건에서 언론의 자유는 조작이라는 단 하나의 동등한 것입니다. 언론의 자유? 예, 당신은 자유롭지 만 거짓말과 진실은 연결되어 있습니다. 그리고 전문가가 아닌 사람은 하나를 다른 사람과 비교할 수 없습니다. 그는 모든 것을 함께 인식합니다. 따라서 사람들은 좀비 화됩니다.
그러한 것은 서쪽의 대중 의식의 특징이다. 이것은 가상 사회입니다. 10 억 명의 사람들이이 가상 사회에 살고 있습니다.
"내일". Parallels는 30 대 스페인의 사건과 남동부의 현재 전쟁 사이에 그려진다. 다른 나라의 진취적인 시민이 자원 봉사자로 올 것입니까?
Giulietto Chiesa. 위험한 상황이 계속되는 경우, 다음에 어떤 일이 일어날 지 예측하기가 어렵습니다. 나토 (NATO)가 덜컥 울리고 있기 때문에 무기 개입 할 준비가되었습니다. 그들은 그것을 위해 갈 수 있습니다. 이들은 무책임한 사람들이고 완전한 광신자입니다. 오바마는 작은 사람이고 광신자입니다. 그런데 그는 실제로 사건에 영향을 미치지 않습니다. 비밀 서비스는 모든 것의 선두에 있습니다. 그들로부터 합리적인 결정을 기 대해서는 안됩니다.
이 사람들은 위험하며 현명하게 행동해야하며 약점을 사용해야합니다. 그러나 어쨌든 그들의 합리적인 단계를 의지하지 마십시오. 그들이 합리적 이었다면, 그들은이 위기를 만들지 않았을 것입니다. 그들은 스스로, 모든 것을 자신의 손으로 만들었습니다. 이것은 사고가 아니라 실수가 아니며 의도적으로 의도적으로 러시아에 대한 공격입니다.
뭐, 그들은 동부와 서부 우크라이나 사이에 발생한 상황을 몰랐다. 그들은 알고있었습니다. 우크라이나 대사는 몰랐다. 그는 잘 알고있었습니다. 폴란드 총리는 몰랐다. 알고 있었다. 그들은 체계적으로, 일관되게 그리고 지능적으로 모든 것을 해냈습니다. 모든 것이 조직되었습니다.
나는 계속해서 나 자신과 나머지 질문에 대해 묻습니다. 2014 년 XNUMX 월에 이것이 왜 이루어 졌습니까? 우크라이나는 이미 그들의 손에있었습니다. 그들은 XNUMX 년을 기다렸을 수도 있고, 새로운 선거, 야누코비치는 쫓겨 났을 것이고, 포로 셴코, 포 루비이를 넣었을 것입니다. 그들은 손에 권력 구조와 모든 수단을 가지고있었습니다. 국방부, 비밀 기관이었습니다. 그런데 왜 지금? 왜 그렇게 서두르나요?
분명히 그들은 매우 서두르고있었습니다. 분명히 미국의 상황은 절대적으로 혼란스럽고 특히 재정적 인 위기입니다. 금융 위기는 언제라도 뿜어 져 나올 수있는 폭발적인 공입니다. 나는 상황이보기보다 훨씬 더 심각하다고 확신합니다. 미국은 매우 나쁜 상태입니다. 그들은 그들이 성장하고 있다고 말하지만 이것은 사실이 아닙니다. 그들은 아무것도 뒷받침하지 않는 인공 화폐의 생산으로 인해 성장합니다.
미국인의 빚은 너무 큽니다. 미국과 서방의 위기가 커지고 있습니다. 그리고 워싱턴은 러시아와 유럽 전역에 동시에 파업을 가할 작전을 수행하기를 원합니다. 러시아와 유럽이 혼란스러워한다면, 그것은 완전히 그리고 마침내 미국 진영에있을 것입니다.
작동합니다-작동하지 않습니다. 작동하지 않을 것이라는 의견이 있습니다. 그러나 미국인들은 어쨌든 올인을했다. 나는 그들이 계속 플레이 할 것이라고 생각합니다. 따라서 상황은 매우 심각합니다. 이것은 지역적 위기가 아닙니다. 이것은 러시아를 공격하기 위해 인위적으로 러시아를 상대로 만든 위기입니다. 저는 강조하고 싶습니다. 푸틴을 개인적으로 공격하기 위해서입니다. 그들은 푸틴이 제거되면 "XNUMX 번째 열"등을 사용하여 러시아 내에서 자유롭게 활동할 수있을 것이라고 생각합니다.
유럽인들에게 이처럼 행동하는 것이 자신의 이익이 아님을 보여주기 위해서는 푸틴이 수행하고있는 작전이 성공할 것인지 지켜 볼 필요가있다. 그런 가능성이 있습니까? 예, 자세히 살펴보면 그러한 결정을 내린 것은 유럽이 아니기 때문입니다. 독일의 도움으로 폴란드와 발트해 XNUMX 개국이 유럽의 일부일뿐이었습니다. 그러나 많은 사람들이 그러한 행동에 만족하지 않기 때문에 Mrs. Merkel의 도움으로. 기업가들은 불행합니다. 이탈리아와 다른 나라에서도 마찬가지입니다. 예를 들어, 아무도 이탈리아, 그리스, 스페인과 상담하지 않았습니다. 이것은 결정한 것이 유럽이 아니라는 것을 의미합니다. 그리고 유럽 내의 어떤 종류의 협력 : 미국과 유럽의 일부. 따라서 모든 것이 제대로 진행되지는 않는다고 설명하는 것이 합리적입니다. 그리고 결과를 가져올 수 있습니다. 그렇게되기를 바랍니다. 그러나 많은 것은 미국 지도자들의 행동에 달려 있습니다.
"내일". 러시아 소위 엘리트는 푸틴과 국가의 동맹인가 아니면 월스트리트와 연결되어 있고 그들에게 의존하기 때문에 푸틴과 국가의 반대자인가?
Giulietto Chiesa. 이 사람들의 일부는 서구에 의존하고 있으며, 은행의 돈을 우리에게 제공합니다. 그러나이 상황은 이중입니다. 수도는 거기에 있고 동시에 심각한 위험에 처해 있습니다. 당신이 유일한 동전으로 달러를 선택하면, 당신은 어려운 위치에있을 수 있습니다.
"내일". 키프로스처럼.
Giulietto Chiesa. 확실히. 어쩌면 훨씬 더 나쁠 수도 있습니다. 이 사실을 알고있는 사람들이 있습니다.
내가 보는 것은 러시아 정신의 부흥뿐입니다. 일어난다! 크림-파도, 감정이 있었지만 이것은 매우 깊은 요소입니다. 파도는 남동쪽으로 이동했습니다.
소련 붕괴 후 우크라이나의 러시아인들은 이것을 평범한 것으로 인식했다. 나는이 행사에 박수를 보내고 많은 러시아인이 있음을 기억한다. 독립! 그리고보세요, 지금은 어떤 차이가 있습니까? 소련 붕괴 이후 처음으로 러시아 국민은 자신이 어디에 있던지간에 자신의 정체성을 느꼈다.
쿠데타 이후, 파도는 갔다 : 크리미아, 동부와 남동부 우크라이나, 그 다음 러시아 전체.
나는 이것이 반전이라고 믿습니다. 미국인에게는 예상치 못한 일이고 아마도 러시아의 과두 정치 구조에는 예상치 못한 일입니다. 이제 그들은 예를 들어 2013 년 말과는 완전히 다른 상황에 있습니다. 그리고 사고를 재건하기 위해 새로운 예기치 않은 상황을 고려할 필요가 있습니다. 러시아의 퇴각이 끝났습니다. 러시아는 지난 30 년 만에 처음으로 더 이상 후퇴 할 수 없다는 사실을 깨닫기 시작했다. 푸틴은 이것을 이해했습니다.
"내일". 어떻게 설명하니? 결국, 언론은 진보파의 손에 있었고, 러시아 정신을 부식 시켰으며, 사람들을 좀비로 만들었습니다. 러시아어 인 것은 수치스럽고 인류의 모든 죄를 위해 전 세계에 유죄입니다. 그리고 지금 부흥이 있습니다. 어떻게 된거 야?
Giulietto Chiesa. 위험 감. 이 공격은 처음부터 러시아인에 대한 공격이었습니다. 정확히 러시아인에 반대합니다. 이것은 아마도 이러한 수치의 실수 일 것입니다. 결국, 그들의 첫 번째 결정은 러시아어를 금지하는 것입니다. 그래서 명확하게 공개적으로 발표되었습니다! 그리고 그러한 순간에 사람들은 위험에 처해 있습니다. 그리고 스스로를 보호하기 위해 스스로 조직하십시오. 사실 이것은 국제 관계에 강력한 영향을 미칠 수있는 유일한 새로운 요소입니다.
불행하게도 러시아의 목소리는 서구에서 사라졌습니다. 이것은 가장 약한 점이다. 서방에서 러시아의 관점은 존재하지 않으며, 표현되지 않는다.
"내일". 현재 위반되지 않았을 국제 표준이 있습니까? 우리는 이중 기준조차도 보지 않고 국제적인 자의성과 강건성의 절대적인 정확성을 봅니다.
Giulietto Chiesa. 그렇습니다. 모든 정치적 규범을 폐지했습니다. 우리는 폐기 단계에 있습니다. 이것은 아직 의식적으로 많은 것은 아니지만, 모든 규칙이 이미 위반 된 상황이므로 규칙이 위반됩니다.
그리고 저는 푸틴과 라브 로프가 규칙이 여전히 존재하는 것처럼 행동한다는 것을 이해합니다. 이것은 올바른 동작입니다. 이것이 상황을 관리하는 유일한 방법입니다. 그렇지 않으면 곧 전쟁이 일어날 것입니다. 그들은 끊임없이 자극을받습니다. 러시아는 대답한다 : 유엔 안전 보장 이사회를 소집하기 위해 그들이 그곳에서 똑같은 일을 반복 할 것이 분명하더라도. 그러나 어떤 경우에도 이런 종류의 단계가 필요합니다.
그리고 푸틴에 대한 공격? 그의 모든 측근들에 대한 제재? 이것은 전례가 없습니다! 심지어는 공격자의 행동을 음란합니다.
보안의 기본도 모두 깨졌습니다. 무슨 일이 일어나면 유럽 안보가 존재하지 않습니다. 그리고 유럽 안보가 존재하지 않으면 글로벌 안보가 더 이상 존재하지 않습니다.
유럽은 이것을 아직 깨닫지 못했습니다. 그들은 생각하기 때문에 : 우리는 좋다, 우리는 나쁜 일을하지 않습니다. 하지만 무슨 일이 일어나고 있습니까? 우크라이나는 NATO에 의해 점령되었으며 곧 우크라이나가 NATO에 합류하게됩니다. Donbass없이 또는 Donbass와 함께하지만 그럴 것입니다. 그 후 유럽의 안보가 끝났습니다. 따라서 새로운 이해가 필요합니다. 그러나 이탈리아에서도 새로운 상황을 아는 사람은 없습니다. 이전이 계속되는 것처럼. 새로운 국제 관계 시스템을 만드는 것이 필요합니다.
"내일". 하지만 누가 공식화할까요? 미국인들은 공개적으로 쓸 수 없습니다. 우리가하는 모든 일이 옳습니다. 그리고 우리의 적들이하는 모든 일은 잘못되었습니다. 그리고 그것은 그렇게 밝혀졌습니다. 미국이 유일한 황제라면 누가 규칙을 작성하고 채택할까요? 그녀는 누구와도상의하지 않을 것입니다.
Giulietto Chiesa. 마이 단 (Maidan) 기간 동안 러시아는 완전히 결석했다. 그리고 갑자기!
나는 비관 주의자 였고 남아 있습니다. 그러나 미국 제국은 죽어 가고 있습니다. 이것이 제 이론입니다. 그들은 예전의 세력 정렬에서 이전 상황으로 돌아갈 수없는 위치에 있습니다. 이미 미국에 의존하지 않을 거인들이 있습니다. 중국은 중국입니다. 그리고 러시아도 어떤 의미에서 러시아입니다. 그녀는 정체성을 잃지 않았습니다.
중국은 결코 정체성을 잃지 않을 것입니다. 자본주의 국가가되었지만 강력한 문화, 강력한 전통, 강력한 언어가되었습니다. 이것은 다른 대륙, 다른 행성입니다. 따라서 과거의 상황으로 돌아갈 수는 없습니다. 미국인들은 이러한 상황에서도 지배 할 수 있다는 환상을 가지고 살고 있습니다. 그러나 이것은 전쟁입니다. 물론, 그들은 가장 무장하고 알고 있습니다. 미국의 상류층은 다른 모든 사람들을 파괴 할 수 있다고 믿는 것 같습니다. 이것은 미친 생각입니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전을 의미합니다.
이것이 상황의 균형입니다. 미국인들은 세계에서 진정한 권력을 잃고 있습니다. 그들은 더 이상 제국이 아닙니다. 그들이 권력을 잃을 수있는 것은 미래가 아니라 제국이 아닙니다. 그러나 그들은 인위적이기는하지만 세계 대전을 일으키기 위해 많은 돈을 가지고 있습니다. 그들의 열망이 얼마나 끝까지 갔는지는 말할 수 없습니다.
"내일". 그리고 그들은이 전쟁이 대륙으로 확산되는 것을 허용하지 않습니다.
Giulietto Chiesa. 그들은 그것에 대해 생각하지 않습니다. 이것은 가장 큰 위험입니다. 그들은 자유의 사명을 가지고 있다는 자신의 견해와 확신에 얽혀 있습니다. 수백만 명이 이것을 믿습니다. 미국 대통령 인 부시조차도 그것을 믿었다! 그는 말했다 : 나는 아침에 하나님과 이야기했다.
"내일". 미국의 진실 된 목표가 무엇인지, 미국인들이 미친 행동을 멈추지 않을지 이해하기 위해서는 전쟁의 세계가 얼마나 더 필요합니까?
Giulietto Chiesa. 어떤 의미에서 세상은 이미 시야를 받았습니다. 아직 유럽에는 없습니다. 현실의 징후-라틴 아메리카에서. 이것은 전체 대륙입니다. 아직 결정하지 않은 중국, 인도, 남아프리카 및 기타 국가.
세계 질서의 일부는 미국이 매우 위험하다는 것을 이해합니다. 그러나 이것은 단지 일부입니다. 유럽에서는 여전히 미국인들이 정치적 통제권을 갖고 있습니다. 정치적, 사회적이 아님. 그들이 잃는 사회 통제. 정치적이며 당연히 군대입니다. 나토 지위는 매우 강하다.
나는 나토를 떠나는 것이 전쟁을 피하기위한 예비 단계라고 확신합니다. 그리고이 내 플랫폼은 포인트를 얻고 있습니다. 청중이 늘어나고 있고이 정신으로 말을 시작하는 이탈리아 의회 의원들이 있습니다. 지금 작업 중입니다. 저는 의회 내에서 반대가 나타나기를 원합니다. 즉, 우리는 오스트리아처럼 NATO 밖에서 중립적이기를 원합니다. 유럽의 오스트리아 상황 : 독립, 주권 및 중립.
"내일". 당신은 이보 르크 클럽의 회원이되기로 결정했습니다. 왜?
Giulietto Chiesa. 오늘날 러시아가 세계 평화를 지키는 근본적인 기둥이라고 믿기 때문입니다. 러시아가이 공격을 견디면 틀림없이 우리 모두의 구원이 될 것입니다. 나는 친 러시아인이기 때문이 아니라 친 유럽인이기 때문이 아닙니다. 아주 간단합니다. 저는 살고 싶습니다. 그리고 그는 TV에서 이렇게 말했습니다. 나는 살고 싶습니다. 내 아들과 자녀는 살아야합니다. 이를 위해서는 전쟁을 피해야합니다. 러시아는 비록 유일한 것은 아니지만 평화 보존의 기본 기둥입니다.
그리고 더. 러시아와 유럽은 공통의 이해 관계를 가지고 있습니다. 이것은 객관적인 사실입니다. 러시아는 적이 아닙니다. 러시아는 생존을위한 모든 인류의 동맹입니다. 러시아는 전 세계에서 다른 삶의 방식으로 전환하는 길을 닦을 모든 자원을 가지고 있습니다. 이것은 30-40 년이 필요합니다. 유럽은 러시아가 필요합니다. 미국인들은 우리를 보호 할 수없고 자원도 제공 할 수 없습니다. 현명하게 추론하고 모든 논쟁을 고려한 후에는 이것이 사실이라는 결론에 도달 할 수 있습니다. 그러나 우리는이 모든 것을 설명하기 위해 청중을 확대해야합니다.
최근 파르마 (Parma)시에서는 17-18 살 이전에 리셉션에서 공연했습니다. 나는 3 시간을 말했다. 그리고이 사람들은 나를 완벽하게 이해했습니다. 그것은 낙관적 인 대화가 아니 었습니다. 나는 공개적으로 말했다 : 그것은 당신에게 어려울 것이다. 하지만 모든 것을 말해서 스스로를 방어 할 수있게하십시오. 응답은 너무 긍정적이어서 놀랐습니다. 따라서이 젊은 청중은 확대되어야합니다. 그들은 단순히 정보가 없습니다. 그들은 tabula rasa입니다. 그러나 그들은 바보가 아니며 상황을 느낍니다. 그들의 아버지가 더 나은 위치에 있다고 느껴보십시오.
"내일". 나는 서쪽이 조직적이고 사려 깊은 방법으로 러시아의 외국 관광을 방해하고 있다고 생각한다. 관광으로 인한 경제적 지원이 없었을뿐만 아니라 그러나 도착한 사람들은 모든 것이 그들이 그린 방식과 완전히 다르다는 것을 알지 못할 것입니다.
Giulietto Chiesa. 실제로, 그들이 여기에 온다면, 그들은 그들이 끌어 당기는 것보다 완전히 다른 위치를 발견 할 것입니다.
"내일". 왜 세계의 열쇠가 러시아의 손에 있다고 생각합니까? 러시아에서 전 세계의 근본적인 지원을 보는 이유는 무엇입니까?
Giulietto Chiesa. 국가가 사람처럼 반응 할 때가 있습니다. 아플 수도 있고, 심리적으로 우울하거나 고양 될 수도 있습니다. 또는 위험을 느낄 수도 있습니다. 나는 러시아의 방어 반사를 본다. 그것은 당연하다. 그들은 차례 차례 타격을 받았습니다. "선의 제국"의 이데올로기가 매우 강력했기 때문에 그들은 전쟁의 위험에 대해 모두 이야기하고 서방의 침략은 소련의 선전이라고 믿었습니다. 그들의 마음을 사로 잡은 선전은 이것이었습니다. 소련에서 말한 모든 것이 잘못되었습니다. 그리고 레이건이 악한 제국이라고 말했을 때, 심지어 러시아인조차 그들의 나라가 정말로 악한 제국이라고 생각했습니다.
그리고 지금, 소련이 없다면, 그들은 여전히 공격 당하고 있습니다. 무엇 때문에? 그러면 위험 감이 생깁니다. "우리는 위험한 동안 때렸다.하지만 지금은 위험하지는 않지만 다시 패했다. 왜 우리에게 불리한가?"
예카 테 린 부르크에서 저는 젊은이들과 만났습니다. 나는이 책에 대해 이탈리아 독자들 사이에서 큰 반향을 불러 일으켰습니다. 이 기사에서 나는 소련 시대에 수백만 명의 사람들에게 향수가 있다는 것을 지적했다. 그들은 영적 의미에서 많이 잃어 버렸고, 자신을 발견 한 특정한 삶의 조건에 대해 향수를 불러 일으킬 수있었습니다. 그러나 내가 만난 젊은이들은 향수를 느끼지 않습니다. 한 소녀가 나에게 직접적인 질문을 던졌다. "우리는 새 시대에 태어 났으며 사회주의와는 아무런 관련이없는 사회에서 살았지만 여전히 우리를 좋아하지 않습니다. 왜?"
이 젊은이들은 영적으로 서양 정신으로 자라 났고 갑자기 서방이 그들을 사랑하지 않는다는 것을 깨닫습니다. 이것은 러시아 젊은이의 당황입니다.
저를 초대 한 사람들은 매우 창의적이고 똑똑합니다. 나는 물었다 : 누가 당신에게 재정을 제공합니까? 그들은 말합니다 : 아무도, 우리는 모든 것을 스스로합니다. 이것은 이것이 더 이상 향수의 범주에 반영되지 않고 범주에 반영되는 새로운 러시아 지식인, 이니셔티브임을 의미합니다 : 우리는 어떤 세계에서 살고 있습니까? 이것은 열린 질문이며 아직 답변이 없습니다. 그러나 미국이 선의 제국이라는 확신은 깨졌습니다. 죄책감을 느끼지 않기 때문입니다. 그들은 잘못한 것이 없습니다. "우리는 당신의 친구 였지만 우리는 사랑받지 못합니다." 그리고 이것은 오래된 아이디어의 폐기입니다. "우리가 왜 사랑받지 못하는가"라는 질문은 아직 답은 아니지만, 서양에서는 반드시 좋은 것이라는 생각을 폐기 한 것입니다. 아니,별로 좋지 않은 것 같다.
"내일". ... 평가에서 잘못되었을 수 있습니다. 그리고 그들이 우리를 사랑하지 않는다면, 우리가 나쁜 일을 전혀하지는 않았을지라도, 어쩌면 우리는 잘못된 행동을하지 않았을지라도 같은 방식으로 소련을 좋아하지 않을 것입니다.
Giulietto Chiesa. 네, 그렇습니다. 많은 것은 지금 러시아에 달려있다. 실제로, 가장 중요한 것은 그것에 달려 있습니다 : 세상.