모든 경우를 위한 배

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러시아 해군을 위해 건조되는 "블라디보스토크"와 "세바스토폴"은 군사 및 인도주의적 과제를 모두 해결할 수 있습니다.

UDC(Universal Landing Ships)는 현재 많은 주 해군의 주요 임무가 되고 있는 광범위한 원정 임무를 해결하도록 설계되었습니다. 우리는 국가 영토에서 멀리 떨어진 지역에서 국제 또는 연합 군사 및 평화 유지 작전에 참여하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 상륙 공격선의 가장 큰 하위 클래스를 나타내는 UDC는 전투 잠재력 측면에서 현대 해군 시스템에서 중요성을 나타내는 경량 및 중형 항공 모함에 해당합니다.

수륙 양용 선박과 관련된 국내 용어는 매우 모호하지만 일반적으로 UDC (타라와 유형의 미국 선박과 관련하여 70 년대 소련에서 등장한 용어)는 상륙 도크의 디자인을 결합한 대형 유닛이라는 것이 일반적으로 인정됩니다. 배와 헬리콥터 모함. 그들은 지속적인 비행 갑판과 영구적인 헬리콥터 격납고뿐만 아니라 상륙 주정을 위한 도킹 챔버와 상당한 상륙 홀드가 있는 항공모함 구조를 가지고 있습니다. 그러한 유닛의 창시자는 미국이었으며, 이 선박은 처음에 LHA(Landing Helicopter Assault)라는 명칭을 받았습니다. 새로운 하위급 LHA 1 Tarawa의 주함은 1969년 미 해군에 의해 주문되어 1976년(실제로는 1978년)에 취역했습니다. 1980년까지 이 유형의 장치(LHA 2 - LHA 5)가 30개 더 제작되었습니다. Tarawa 유형 UDC는 격납고에서 46 CH-19 또는 53 CH-81 수송 헬리콥터를 운반할 수 있었고 1900m 길이의 도크 챔버와 장비를 갖춘 40명의 해병, 즉 강화된 대대를 수용할 수 있었습니다. 이러한 중요한 기능을 하나의 유닛에 통합하려면 선박 크기가 급격히 증가해야했으며 총 배수량은 평균 항공 모함 크기 인 XNUMX 톤에 달했습니다.

Америка

UDC가 등장한 이후로 UDC는 미 해군의 원정 및 상륙 잠재력의 기초가 되었으며 전 세계 나머지 함대의 역할 모델이 되었습니다. 미국에서 수륙 양용 부대의 능력 확장은 80 년대에 함대에 진입하기 시작한 LCAC 유형 상륙 호버크라프트 (ACH)의 도입과 관련이 있습니다. 이를 위해서는 선박의 도크 챔버 크기를 늘려야 했습니다. 따라서 총 배수량 41톤의 다음 UDC 유형 Wasp 시리즈는 도크의 크기가 증가하여 건조되었으며 주로 Tarawa 유형의 선박과 달리 헬리콥터가 아닌 LCAC의 도움으로 착륙에 중점을 둔 것으로 간주되었습니다. Tarawa 선체를 기반으로 건조되고 구조와 헬리콥터 용량을 유지하는 Wasp급 선박은 LHD(Landing Helicopter Dock)라는 새로운 지정을 받았습니다. 모든 외국 UDC는 미국에서 LHD 유형 선박으로 간주된다는 점에 유의해야 합니다.

모든 경우를 위한 배


UDC 유형 Wasp의 또 다른 특징은 AV-8B Harrier II 유형의 수직 이착륙 항공기에 기반을 두어 선박에 경 항공 모함의 전투 잠재력을 부여한 것입니다. VTOL 항공기를 완전히 장착하면 Wasp는 최대 20대의 AV-8B 항공기와 최대 1989대의 대잠수함 헬리콥터를 탑재할 수 있습니다. 2001년부터 1년까지 미 해군은 7척의 Wasp급 UDC(LHD 8 - LHD 2009)를 인도받았으며, 이 유형의 마지막 XNUMX번함인 LHD XNUMX Makin Island는 가스터빈을 장착한 수정 프로젝트에 따라 건조되었습니다. 발전소 및 시운전 XNUMX 년.

미국이 UDC의 모습을 수륙 양용 헬리콥터 모함과 도크 선의 하이브리드로 형성하는 데 가장 먼저 조치를 취했지만 차세대 선박은이 개념을 가장 순수한 형태로 포기하기로 결정했습니다. Tarawa를 대체하도록 설계되고 LHA(UDC)로 분류되는 새로운 America급 선박은 도킹 챔버가 없으며 기본적으로 화물 및 장비를 운송할 수 있는 상당한 능력을 보유하고 있지만 본질적으로 상륙 공격 유형으로 돌아갔습니다. 미국 선박의 상륙은 독점적으로 수행되어야 합니다. 비행 AH-22Z 전투 헬리콥터와 F-53B 항공기가 제공하는 공중 지원과 함께 MV-1B 컨버터블과 CH-35K 중수송 헬리콥터를 사용합니다. 총 23대의 F-35B가 함정에 영구적으로 배치되며 표준 항공 그룹은 F-10B 35대, MV-12B 22대, CH-53K 60대, MH-1S XNUMX대 및 AH-XNUMXZ XNUMX대로 구성됩니다.

아메리카급 함정은 원정타격단(ESG)의 중추입니다. 그들은 11척을 보유할 계획이다. 각각은 UDC XNUMX척과 장비 수송 및 착륙의 주요 임무를 맡은 XNUMX척의 상륙도크선(LPD 및 LSD)을 포함해야 한다. 이 그룹에는 해병 원정 대대가 탑승하고 있습니다. 미 해군은 현재 XNUMX개의 ESG를 보유하고 있으며, 각 ESG는 일반적으로 XNUMX척의 수상함과 XNUMX척의 원자력 잠수함으로 구성됩니다.

UDC America는 여러면에서 Wasp 급 선박의 개발이며 총 배수량은 45 톤에 달하고 상륙 능력은 1687 명입니다. 선박의 가스터빈발전소(PP)는 마킨아일랜드 UDC와 유사하지만 6개의 저속 전동기가 추가로 탑재됐다. 새로운 유형의 선도함인 LHA 2013 America는 7년 11월 테스트를 위해 인도되었습니다. 두 번째 선박 LHA XNUMX Tripoli 건조에 대한 주문이 발행되었습니다. 당초 신형 함선 XNUMX척을 건조할 계획이었지만 현재 장기 건조 프로그램에는 XNUMX척만 포함되어 있으며 아마도 XNUMX척 이상 건조되지 않을 것으로 보인다. 미국 해군 지도부 사이에서 아메리카 유형 선박의 도킹 챔버 포기에 대한 비판이 표명되었으므로 이제 결정되었습니다. 도크는 대략 이 유형의 세 번째 선박부터 복원될 것입니다.

세계 기타 지역

미국 이외 지역에서 UDC 하위 클래스의 개발은 90년대 후반에 시작되었으며, 이는 주로 냉전 이후 급진적인 변화와 관련이 있습니다. 서방 해군은 바다에서 우위를 점하는 임무에서 전 세계 원정 및 군사 작전 중에 해안과의 전투로 다시 초점을 맞췄습니다. 인도주의적 선교에 참여하는 것도 중요한 과제가 되었습니다. 제한된 경제적 기회를 감안할 때 새로운 상륙함은 최대한의 다재다능함을 갖추어야 했습니다.

현대의 미국이 아닌 UDC는 군대와 자산 또는 선박 구성의 원정 그룹을 통제하는 수단으로도 간주되며, 이것이 종종 본부 능력이 향상된 이유입니다. 또한 평시에는 훈련으로 사용됩니다. 수용능력의 급격한 증가 가능성이 있는 병원을 선상에 두는 것이 필요하다고 여겨진다.

프랑스는 2006년부터 2012년까지 Mistral급 UDC 21,3척을 시운전한 선구자였으며, 강습상륙함, 도크선, 통제선의 기능을 결합했으며 총 배수량은 500천 톤입니다. 배는 고전적인 미국 UDC의 일종의 작은 버전입니다. 이것은 특정 프랑스 요구 사항에 대한 균형 잡힌 프로젝트입니다. 전투 구성 요소에 대한 최소한의 요구 사항으로 통제선으로 사용하는 것을 포함하여 원격 해역에서 장기 작전을 위한 원정 선박입니다. 그들은 높은 수준의 자동화를 갖추고 있으며 상업적 표준에 따라 크게 설계되었으며 세계 최초로 대형 전투 유닛에 발전소와 방향타 프로펠러가 장착되었습니다. 거주 가능성이 높은 조건(2, 4, 6인실)에서 최대 200명의 병력을 수용할 수 있으며, 사령부는 최대 110명의 직원을 수용할 수 있습니다. 장비 운송 기회는 최대 13개의 주요 장치를 포함하여 XNUMX개입니다. 탱크. 89병상 규모의 병원이 있다. 도크는 LCM 유형의 상륙정 90척, 미국 STOL LCAC 90척 또는 카타마란 "수절" 유형의 L-CAT 쾌속정 16척을 수용할 수 있습니다. 격납고는 XNUMX대의 NHXNUMX 헬리콥터 또는 XNUMX대의 NHXNUMX과 XNUMX대의 전투 Tiger를 영구 배치하도록 설계되었습니다. 갑판의 일반 활주로에 헬리콥터를 XNUMX대 더 배치하여 최대 XNUMX대의 헬리콥터 수용 능력을 확보할 수 있습니다.

UDC 하위 등급의 두 번째 유럽 선박은 2010년에 취역한 스페인의 Juan Carlos I입니다. 미스트랄에 비해 전투 특성이 강화되고 항공모함과 수륙양용 능력이 월등히 향상된 대형(27만8톤) 함정이다. 실제로 AV-35B 또는 F-35B 항공기의 영구 배치에 적합하고 선수 이륙 램프를 갖춘 새로운 경항공모함으로 간주되고 있습니다. 격납고는 12대의 F-90B 또는 47대의 NH30 헬리콥터 또는 1대의 CH-900을 위해 설계되었습니다. 비행 및 착륙 갑판의 위치를 ​​고려하여 함선은 최대 77대의 항공기를 운반할 수 있습니다. 도크 챔버는 43대의 LCM-100E 상륙정 또는 6000대의 LCAC STOL을 수용합니다. 후안 카를로스 21,5세의 상륙 능력은 XNUMX명과 장비 XNUMX개(주전차 XNUMX개 포함), 본부는 XNUMX명이다. 랜딩 및 화물 데크 면적은 XNUMX㎡로 미스트랄의 XNUMX배 이상이다. 스페인 선박에는 방향타 프로펠러가 있는 발전소가 있지만 발전소에는 가스 터빈 발전기가 포함되어 있으며 최대 XNUMX노트의 전속력을 제공합니다.

2007년에 Juan Carlos I 프로젝트는 2014년과 2015년 인도 날짜로 두 개의 Canberra 및 Adelaide UDC 건설을 위한 호주 해군의 경쟁에서 승리했습니다.

한국은 본격적인 UDC의 또 다른 주인이 되었다. 함대 2007년 국가건설 선박 LPH 6111 독도. 총 배수량 19톤의 독도는 10개의 LCAC STOL이 있는 도크 챔버와 최대 60대의 UH-720 헬리콥터를 수용할 수 있는 언더데크 격납고를 갖추고 있습니다. 상륙능력은 40명, 장비 23대(전차 2012대 포함)이다. 배는 상당한 방어 무장을 갖추고 있습니다. 디젤 발전소는 최대 35노트의 속도를 제공합니다. UDC 독도는 남들과 달리 해외 원정이 아닌 한국 연안 해역에서의 작전에 초점을 맞추고 있다. 해군은 이 함선 중 XNUMX척을 공격단의 기함으로 편성할 계획입니다. 두 번째 선박은 XNUMX년에 발주되었습니다. 이러한 UDC와 F-XNUMXB 항공기를 기반으로 제공할 가능성이 고려되고 있습니다.

UDC 국가 프로젝트의 건설에는 현재 독일, 이탈리아, 분명히 중국 등 여러 국가가 참여하고 있습니다. 2011개의 UDC 건설을 위한 입찰이 인도에서 발표되었습니다. 1,2년에는 러시아도 UDC의 고객이 되어 프랑스 조선협회 DCNS와 Mistral급 선박 980척 건조 계약을 체결했습니다. 계약 비용은 XNUMX억 유로이며 실제 공사는 XNUMX억 XNUMX천만 유로로 추산되며 나머지 비용은 기술 문서 및 라이센스 이전, 교육 등을 포함합니다. Nazaire에 있는 DCNS 조선소 STX 유럽(선미 부품은 JSC "Baltic Plant - Shipbuilding"의 St. Petersburg에서 제조될 선미 부품)과 XNUMX개의 전체 러시아- 배를 건조.

Mistral형 UDC 중 첫 번째 발주인 Vladivostok은 이미 진수되어 2014년 가을 러시아 국방부에 인도될 예정이며, 두 번째 UDC인 Sevastopol은 2015년 가을에 인도될 예정입니다. 둘 다 태평양 함대의 일부가 될 것입니다. 흥미롭게도 계약된 선박은 2012년 XNUMX월 UDC가 아닌 상륙헬리콥터도크선(DVKD)으로 러시아 해군 목록에 포함됐다.

전투 적용

현재까지 Tarawa, Wasp 및 Mistral만이 전투 경험이 있습니다. 프랑스 해군에 소속된 비교적 짧은 시간(2007년 이후 2012개, XNUMX년 이후 XNUMX개)에도 불구하고 다양한 임무를 해결하기 위해 프랑스 군함을 매우 광범위하고 다재다능하게 사용하는 데 주목합니다. UDC의 전투 사용의 특징은 다재다능함입니다. 이 유닛은 다양한 역할로 사용되었지만 원래 용량으로는 사용되지 않았습니다.

미국 UDC는 전통적으로 세계 여러 지역에서 수륙양용 또는 선박 편성의 핵심으로 적극적으로 참여하고 있습니다. 그들은 해상 작전에서 해병 부대를 수송하고 항공모함을 보완합니다. 예를 들어, 1991년 걸프전 당시 LHA 4 Nassau는 AV-8B 항공기를 탑재한 경항공모함으로 지상에서 해병대의 활동을 지원했습니다. 1999년 유고슬라비아에 대항하여 LHD 3 Kearsarge는 관제함과 동시에 AV-8B 항공기를 탑재한 경항공모함으로 사용되었습니다. 2003년 이라크에 대해 LHD 5 Bataan과 LHD 6 Bonhomme Richard가 동일한 기능을 수행했으며 2011년 리비아에 대해 Kearsarge가 수행했습니다. 22년 22월 2011일, 이 UDC의 MV-15 틸트로터 비행기는 리비아 출격 중 추락한 미국 F-XNUMXE 전폭기 조종사를 태웠습니다.

그렇지 않으면 "원정대 주둔"외에도 평시에 UDC의 주요 임무는 군대 이동, 인도주의 및 대피 활동입니다. 이 모든 경우에 그들은 상당한 보조(항공, 의료 등) 기능을 갖춘 대형 다목적 고속 운송 수단의 역할을 합니다.

미국은 UDC를 소말리아 해안에서 해적 퇴치 임무를 위한 기함으로 사용하며 중요한 헬리콥터 항공 그룹이 이점을 유지하고 있습니다. 가장 유명한 에피소드는 2009년 4월 미국 컨테이너선 Maersk Alabama가 포착한 LHD XNUMX Boxer의 헬리콥터에서 특수 부대가 착륙한 것입니다.

다가오는 러시아 해군의 Mistrals 9013척 취역과 관련하여 프랑스에서 이 선박을 사용한 경험이 특히 흥미롭습니다. 짧은 기간에 프랑스인들은 이를 활용하여 다양한 방법으로 운영할 수 있었습니다. 선도함 L 1500 Mistral의 서비스는 2006년 2200월 4400명의 프랑스 시민을 베이루트에서 터키의 Mersin 항구로 대피시키면서 시작되었습니다. 승무원과 상륙군을 포함해 650명이 탑승했다. UDC는 최대 85명까지 수용할 수 있는 것으로 보고되었습니다. 동시에 Mistral은 AMX-10RC 대포 장갑차 20대와 VAB 장갑차 XNUMX대, VBL 경장갑차를 포함하여 XNUMX명의 병력과 XNUMX대의 바퀴 달린 차량을 레바논에 있는 프랑스 평화유지군에 인도했습니다.

미스트랄호는 2008년 인도양과 태평양을 오가는 긴 항해 중 사이클론으로 피해를 입은 미얀마인들을 위해 인도에서 태국까지 인도적 구호물품을 실어 날랐다(미얀마 정부는 선박의 자국 영해 진입을 허가하지 않았다). 곧장). 가장 유명한 것은 9013년 리비아 내전에서 Muammar Gaddafi 세력에 대항하는 NATO 군사 작전에 프랑스가 참여한 Harmattan 작전 중 UDC L 9014 Mistral과 L 2011 Tonnerre 당시 프랑스인이 두 현금을 사용한 것입니다.

17년 2011월 19일 UDC Tonnerre에서 리비아 해안에 처음으로 Toulon을 떠났습니다. 기내에는 프랑스 육군 항공의 헬리콥터 13 대 (Gazelle 341 대, Tiger NAR 342 대, Puma 1 대)가 탑승했습니다. 한 대의 Gazelle은 비무장 SA.20F 제어 차량이었고, 여덟 대는 HOT 대전차 시스템(SA.341M2)을, 두 대는 30mm 대포(SA.68F3)를, 두 대는 Mistral 공대공을 장착했습니다. 미사일. 두 전투 Tiger NAR에는 일반적으로 2011mm 대포, 64mm 유도되지 않은 Mistral 미사일만 있었습니다. Hellfire II ATGM이 장착 된 HAD 개조의 Tiger 헬리콥터는 당시까지 아직 육군 항공에 진입하지 않았습니다. 퓨마 XNUMX마리는 특별한 장비를 갖추지 않았지만 수색과 구조에 투입됐다. Tonnerre는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 Ocean 헬리콥터 모함에서 운용되는 영국 WAH-XNUMXD Apache 공격 헬리콥터와 상호 작용하면서 리비아의 목표물에 대해 헬리콥터로 전투 작전을 수행하고 있습니다.

12년 2011월 12일, Tonnerre를 대신하여 Tonnerre를 대신하여 Mistral이 도착하여 14월 20일부터 17일까지 헬리콥터 항공 그룹이 탑승한 Toulon에서 리비아 해안으로 이동했습니다. 그 결과 9대의 헬리콥터가 배에 배치되었고 18대의 Pumas는 특수 CSAR Caracal 기계로 교체되었습니다. 60월 25일 Tonnerre는 Toulon으로 떠났고 2011월 XNUMX일에 Mistral을 대체하기 위해 다시 리비아로 돌아왔습니다. XNUMX월 XNUMX일 미스트랄이 툴롱으로 떠날 때까지 XNUMX일 동안 두 프랑스 UDC가 함께 활동했습니다. XNUMX월에는 Tonnerre에 기반을 둔 XNUMX대의 미국 HH-XNUMX 헬리콥터가 추가 수색 및 구조 지원을 제공했습니다. Tonnerre에도 병원이 배치되었으며 리비아 야당의 완전한 승리와 Gaddafi의 죽음 이후 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 고향으로 돌아 왔습니다.

전체적으로 리비아의 적대 행위 기간 동안 두 UDC에서 모두 23 개의 프랑스 헬리콥터가 작동했습니다. 43번의 단체 출격, 총 316번의 헬기 출격, 비행 시간은 1115시간. SA.342M1 Gazelle 헬리콥터는 425(다른 출처에 따르면 - 431) HOT ATGM과 Tiger HAP - 1618 68mm 무유도 로켓과 13,5개의 미스트랄 미사일을 지상 목표물에 발사했습니다. 두 유형의 차량도 20발의 30mm 및 600mm 대포 포탄을 발사했습니다. 그들은 400시간 검색 및 타겟팅 시스템을 사용하여 거의 밤에만 운영되었습니다. XNUMX 대의 차량을 포함하여 XNUMX 개의 목표물이 공격을 받았다고 주장했습니다. 동시에 프랑스 헬리콥터는 손실을 입지 않았습니다.

프랑스 함대에서 Mistral을 지휘 및 통제 선박으로 적극적으로 사용하는 것을 고려할 때 제작자의 경험에 따르면 Vladivostok과 Sevastopol로 대표되는 러시아 해군은 운영에 대한 책임있는 접근 방식을 통해 정말 가치 있고 다각적 인 접근 방식을 취할 수 있습니다. 목적 단위.
74 의견
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  1. +12
    11 7 월 2014 14 : 39
    우리 러시아 영광의 바다 인 세 바스 토폴과 흑해, 그리고 모든 정통파의 배나 마음이 영원히 우리의 영광이 될 차이가 없으므로 우리는 기다리고 있습니다 ...
    1. +15
      11 7 월 2014 14 : 45
      긴급하게 :

      긴급하게 :

      Grad에서 우크라이나 보안군 캠프를 격추하여 약 30 명이 사망했습니다.
      날짜 : 11.07.14
      카테고리: 갈등
      조회수 : 1508

      Vkontakte
      지저귀다




      사진: 이전에 캡처된 BM-21 Grad 발사기

      유명한 Euromaidan 활동가 Volodymyr Parasyuk은 오늘 아침 테러리스트가 Grad MLRS의 반테러 작전 부대 위치에서 많은 희생자와 부상자를 발포했다고 자신의 Facebook 페이지에보고했습니다.

      "매우 불쾌한 소식이 방금 보도되었습니다. 오늘 아침 5시에 Lugansk 지역 Zelenopolye 마을 근처에서 24 전동 여단 (Yavorovshchina, Lviv 지역)의 우리 병사들이 "Grad"시설에서 해고되었습니다. A 많은 수의 부상자와 사망자가 발생했습니다. 연결이 없고 모두 불타버렸습니다. 증원군이 오지 않습니다."

      지금 그곳에 있는 제 동료가 이 공포에 대해 말했습니다. 비공식 데이터에 따르면 우리 병사의 사망자 수는 약 30 명, 부상자는 100 명 이상입니다.

      동시에 Russian Spring은 민병대 사령관 Igor Strelkov를 인용하여 11 월 XNUMX 일 아침 Zelenopolye (Luhansk 지역) 근처에서 모든 일이 일어났다 고보고했습니다.

      Igor Strelkov는 이에 대해 이렇게 말했습니다. “확인합니다. 기둥이 부서져 산산조각이 났습니다.” 그는 군대 사상자에 대한 데이터를 제공하지 않았습니다.

      국가 안보 및 국방 회의는 아직 인터넷에 나온 정보를 확인하거나 거부하지 않았습니다. UNIAN 특파원의 보도에 따르면 NSDC 정보 센터의 Andriy Lysenko 대변인은 오늘 키예프에서 열린 브리핑에서 기자들의 질문에 답하고 정보가 구체화되고 있다고 언급했습니다. 리센코 대변인은 "우리는 지금 군인들에 대한 정보를 명확히 하고 있으며 17시까지 명확한 답변을 드릴 것"이라고 말했다. 그에 따르면 00:12.00 현재 지난 25시간 동안 XNUMX명의 군인이 사망하고 XNUMX명이 부상했으며 모든 부상자들이 필요한 치료와 치료를 받고 있다는 정보가 있습니다.
      1. +5
        11 7 월 2014 14 : 49
        그래서 그들의 Bandera 놈들은 수천 년 동안 인간의 피 사냥을 격퇴했습니다 ...
        1. +6
          11 7 월 2014 15 : 00
          Grad에서 우크라이나 보안군 캠프를 격추하여 약 30 명이 사망했습니다.

          기쁠 때나 슬플 때나 그러한 소식에 어떻게 반응해야 합니까?
        2. Roman070280
          0
          11 7 월 2014 15 : 18
          문제는 "소파 전문가"들이 개인적으로 충돌 할 때까지이 모든 것을 이해하지 못한다는 것입니다 .. 그리고 일부는 사냥을 낙담시키는 동안 점점 더 많은 새로운 사람들이 자리를 차지하고 있습니다 .. 그리고이 과정에는 끝이 없을 것입니다 ..
          1. +1
            11 7 월 2014 16 : 30
            아니, Roman070280! 모두가 "소파"에서 "소파"로 온 것은 아닙니다! 포럼에서 많은 사람들이 "개인적으로 만났습니다"! 그리고 "화약 냄새"는 인터넷에서 알려지지 않았습니다!
      2. +8
        11 7 월 2014 14 : 57
        이래도 되나
        1. +9
          11 7 월 2014 15 : 00
          러시아를 위해 프랑스 회사 STX가 건설중인 Mistral 헬리콥터 캐리어 프로젝트에서 인력 막대가 제외되었습니다. 해군 대표에 따르면 직원을위한 외국 엔터테인먼트 표준은 러시아 함대의 전통과 호환되지 않습니다. 병실은 블라디보스토크와 세바스토폴의 선원들과 함대의 다른 배들을 위한 대표단을 받고 휴식을 취하는 장소가 될 것입니다. 또한 러시아 선원은 프랑스 선원보다 덜 편안 할 것입니다. 이 프로젝트는 욕실이있는 이중 조종석을 제공하지만 국내 버전의 Mistrals에서는 장교 만이 그러한 것을 얻습니다. 이것은 Rosoboronexport의 소식통에 의해 Izvestia 신문에 보고되었습니다.
          Rosoboronexport의 소식통에 따르면 프랑스 조선소 STX가 러시아를 위해 건조 중인 Mistrals의 설계를 변경하기로 한 결정은 해군에서 내린 것입니다.
          - 계약에 포함되지 않은 바의 건물은 우리의 전통과 일치하지 않습니다. 함대는 그렇게 결정했다-소식통은 말했다 계약의 세부 사항을 잘 알고있는 해군 본부 대표는 선박의 엔터테인먼트 블록이 건설 중에 변경되었음을 확인했습니다. 고급 사관실.
          - 실제로 러시아 미스트랄에는 바가 없습니다. 해군 전세법에 따르면 모든 병사는 음주를 비롯한 나쁜 습관을 삼가야 한다. 우리 배에서 병실은 항상 직원들이 레크리에이션과 오락을 위해 모인 곳이었습니다. -그들은 해군 본부에서 말했습니다.
          배의 원래 프로젝트와 마찬가지로 블라디보스토크와 세바스토폴에는 러닝머신, 바벨, 덤벨을 갖춘 체육관이 설치될 것이라고 해군 본부 대표는 덧붙였습니다. 말했다.
          1. +9
            11 7 월 2014 15 : 05
            WHAT와 BROTHEL도 제거되나요? 하지만 장거리 항해를 하는 선원들은 어떻습니까? 그들은 사람을 전혀 신경 쓰지 않습니다! 깡패
            1. +12
              11 7 월 2014 16 : 20
              아무것도 아니지만 그들은 손에서 더 강해질 것입니다 ... wassat
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +4
            11 7 월 2014 15 : 08
            모스크바, 10월 XNUMX일 - RIA Novosti. 러시아 국방부는 Mistral 유형의 수륙 양용 헬리콥터 캐리어 설계의 설계 변경 도입에 대한 언론 보도를 거부했으며 그 결과 러시아 선원이 프랑스 선원보다 편안하지 않을 것입니다.

            "러시아 측은 Mistral 유형 상륙용 헬리콥터 운반선의 설계에서 직원의 거주 및 레크리에이션을 위한 건물에 구조적 변경을 하지 않았습니다. 인용과 함께 이 주제에 대한 개별 저자의 모든 암시 군부는 "소식통"과 "전문가"의 건설선과 무관한 '의견'은 신문 '오리'에 지나지 않는다고 강조했다.

            국방부는 프랑스 디자이너가 프로젝트에서 구상한 선박 인원의 다양한 범주의 휴식을 위한 XNUMX개의 소위 바가 단순히 "레크리에이션 살롱"으로 이름이 바뀌었다고 설명했습니다. 모든 미용실에는 덮개를 씌운 가구, 비디오 및 오디오 장비는 물론 근무 외 시간 동안 휴식을 취할 수 있는 기타 액세서리가 갖추어져 있습니다. 유일한 예외는 도구, 보관 장소 (유출) 및 실제로 알코올 음료 자체가 없다는 것입니다. 이는 개별 "군사 전문가"의 신념과 모순되지만 러시아 해양 문화와 완전히 일치합니다. 또한 승무원의 휴식을 위해 XNUMX개의 선실을 건설 중인 선박에 존재하더라도 선박과 병실에 대한 오랜 해군 전통에 따른 배치에 영향을 미치지 않았습니다.

            또 러시아 국방부는 위생장비(샤워실과 변소(화장실))를 최소화한 채 팀의 평사원을 '6~12명 수용 가능한 큐브릭'에 배치한 '어리석음' 보고를 했다. 러시아 군부에서 설명한 바와 같이 인원 수용을 위한 부지 면적과 수는 변경되지 않았다.

            "선박 승무원을 위해 1, 2 및 4 침대 선실(입대 인원용)이 있으며, 각 선실에는 욕실과 냉온수를 지속적으로 공급하는 샤워실이 있습니다. 그리고 소수의 6 -헬리콥터 캐리어에서 사용할 수 있는 침대 캐빈은 각각 배관과 샤워실을 갖추고 있으며 수행하는 작업에 따라 Mistral 유형 헬리콥터로 탑승할 수 있는 부대의 임시 숙박용으로만 사용됩니다. 통신사, 사역은 덧붙였다.
          3. +8
            11 7 월 2014 16 : 50
            의뢰
            제품 견적 : herruvim
            이 프로젝트는 욕실이 있는 XNUMX인실을 제공하지만 Mistrals의 국내 버전에서는 장교만 그러한 혜택을 받을 수 있습니다.

            왠지 우리는 인위적으로 "고난과 고난"을 만든 다음 "꾸준히 극복"하는 것이 관례입니다. An-12의 버킷(슬롭)을 기억합니다.
          4. +2
            11 7 월 2014 19 : 12
            사실, 원본에는 또 다른 단락이 있었습니다.
            "우리는 바가 필요하지 않습니다. 우리는 이것에 익숙하지 않고 프랑스인처럼 자라지 않습니다. 우리 함대에는 이미 많은 엔터테인먼트가 있으며 모든 것이 젊은이들이 사는 것과 동일합니다. 소녀는 없습니다-선원은 영화를보고, KVN을하고, 고향에 편지를 씁니다. ",-은퇴 한 후방 제독 Vladimir Zakharov가 말했습니다.
            제독 자신이 엄격하게 술을 마시지 않고 교육을 잘받지 못하고 다른 방식으로 재미를 느끼며 끊임없이 스포츠에 참여한다는 것을 이해할 수 있습니다. 몸의 조화가 유지된 덕에 동급 제독 XNUMX명과 함께 조종실에서 조용히 생활하고 있다.
            어려운 긴 항해에서 선원들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb스트레스 해소를 위해 술을 마신다는 것을 모두가 완벽하게 이해합니다. 제독이 부하를 사람이 아닌 광대로 대하는 경향이 있는 이유는 명확하지 않습니다. 그리고 일부 신화적인 전통을 언급하면서 맥주 캔을 마시는 것이 불가능한 이유도 명확하지 않습니다. 또한 혁명 이전 함대의 전통을 파헤 치면 모든 것이 정반대였습니다.
            1. +3
              12 7 월 2014 12 : 03
              제품 견적 : 청아 창다

              어려운 긴 항해에서 선원들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb스트레스 해소를 위해 술을 마신다는 것을 모두가 완벽하게 이해합니다. 제독이 부하를 사람이 아닌 광대로 대하는 경향이 있는 이유는 명확하지 않습니다. 그리고 일부 신화적인 전통을 언급하면서 맥주 캔을 마시는 것이 불가능한 이유도 명확하지 않습니다. 또한 혁명 이전 함대의 전통을 파헤 치면 모든 것이 정반대였습니다.

              나는 "상자"에서 나가지 않고 거의 10 년을 보냈고 선원들이 스트레스 해소를 위해 여전히 술을 마시는 방법을 이해하지 못합니까? 그들은 무엇을 마십니까? 예, 조국을 위해 일주일에 한 번 저장된 송곳이 발생했지만 송곳은 끝이없고 책임이 없습니다! 선원은 또 무엇을 마실 수 있습니까? 전통에 관해서는 ... 차르 아버지 아래에서 하위 계급은 럼주 한 잔을 가져야했지만 ... 바다에서만 연합 아래에서 Tagged까지 100g이어야했습니다. 적포도주 하루지만 ... 열대 지방에있는 동안. 미소 동시에 의사는 와인을 물로 희석하라고 눈에 띄지 않게 조언했습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +1
        11 7 월 2014 15 : 38
        좋은 소식!!
      5. 0
        11 7 월 2014 16 : 26
        그렇다면 - 예, 그렇다면 왜 안됩니까! 놈들을 적셔라!
      6. +3
        11 7 월 2014 16 : 58
        제품 견적 : subbtin.725
        Grad에서 우크라이나 보안군 캠프를 쐈습니다.

        여기서 우리는 Mistrals에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 모든 것을 힙에 덤프합니까???
    2. +2
      11 7 월 2014 15 : 20
      대부분의 돈이 지불되었으므로 UDC를 가져 가야하고 사용 방법이 필요합니다. 아직 그러한 전함이 없었기 때문에 미래가 보일 것입니다.
    3. +1
      11 7 월 2014 18 : 37
      "가치있는 인수"를 정당화하려는 시도 ... 왜 우리는 그것을 샀고, 샀고, 계약을 해지하지 않을 것입니다. 이제 모든 빌지가이 돈으로 가능하다는 것을 이해하지만 응용 프로그램 개념을 개발할 것입니다. ....
      1. +3
        12 7 월 2014 12 : 10
        인용구 : 앤드류 Y.
        "가치있는 인수"를 정당화하려는 시도 ... 왜 우리는 그것을 샀고, 샀고, 계약을 해지하지 않을 것입니다. 이제 모든 빌지가이 돈으로 가능하다는 것을 이해하지만 응용 프로그램 개념을 개발할 것입니다. ....

        Andrey Yuryevich, 나 같은 바보를 계몽하십시오 .... 모든 빌지는 무엇을 이해합니까? 현재 상황에서 러시아가이 클래스의 UDC를 구축하는 것이 현실적입니까 ?? 그리고 불안정한 국제 정세는 이미 적용의 개념을 발전시켰습니다! 비판도 좋지만, 컨볼루션을 움직이는 것도 유용합니다. 병사
  2. 주-083
    +2
    11 7 월 2014 14 : 54
    나는 그들이 저격수의만이 아니라 바다를 쟁기질하기를 바랍니다!
    1. +9
      11 7 월 2014 14 : 59
      이와 관련하여 아마도 우리는 마음 속으로 XNUMX년 또는 그 이상 동안 비밀리에 의자를 떨어뜨릴 것입니다. 결국 Mistrals는 사실 국가 자금의 낭비가 아닙니다. Rogozin은 다음 두 가지를 구축할 것이라고 말했습니다. 음, 이것은 확실히 흑해 함대의 필요를 위한 것입니다.
  3. 0
    11 7 월 2014 14 : 54
    그리고 아기가 물었습니다. 한 번만 설명해주세요. 하지만 분명합니다. 미스트랄이 좋은가요, 아니면 나쁜가요?
    1. -3
      11 7 월 2014 16 : 23
      좋지만 비싸고 직접 구축하는 것이 훨씬 저렴합니다.
      1. +4
        12 7 월 2014 12 : 25
        제품 견적 : zao74
        좋지만 비싸고 직접 구축하는 것이 훨씬 저렴합니다.

        Alexey, 나는 당신과 함께하는 하나님에 놀랐습니다 !!!! 조선 시설에 과부하가 걸리고 Nevskoye Design Bureau도 작동하지 않으며 전문 인력이 만성적으로 부족하며 상륙선에 대한 새로운 개념을 설계하는 데 몇 년이 걸리고 비용이 많이 듭니다. 프랑스 회사 인 DCNS가 이미 기술을 개발하고 모든 장비가 준비되어 있고 모든 것을 처음부터 발명해야하기 때문에이 등급의 1-2 선박 건조는 구매보다 비쌉니다 !!!! 포드를 모르면 물에 들어가지 마세요!! hi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +1
    11 7 월 2014 14 : 56
    우수한 해군이 없으면 국경을 방어하기 어렵습니다. 계속 개발해야 합니다! 계속 하세요!
  5. 로신
    +3
    11 7 월 2014 15 : 00
    미스트랄급 함선은 침략의 무기로 프랑스에 의해 개발되었으며, 식민 정책의 잔재와 요구되지 않는 개입의 연속이었습니다. 우리와 함께 그들은 침략자로부터 러시아를 보호하는 도구가 될 것입니다. 많은 장비와 사람을 수송할 수 있는 능력을 감안할 때 훈련을 위해 Kerch Bay를 통해 수영하고 장비와 사람을 크리미아로 수송하게 하십시오. 그리고 혜택과 전투 훈련.
  6. 0
    11 7 월 2014 15 : 07
    나는 Barabanov가 Serdyukov와 그의 "새로운 모습의 군대"에 대해 달콤한 나이팅게일처럼 어떻게 분출했는지 기억합니다.
  7. 0
    11 7 월 2014 15 : 13
    단 한 번의 설치로 많은 작업이 완료되었습니다.
  8. +3
    11 7 월 2014 15 : 13
    오히려 이 미스트랄은 러시아에 넘겨졌을 것입니다. 러시아 해군은 가능한 한 빨리 업데이트되고 현대화되어야 합니다. 하나님이 기다리게 하십시오!
  9. +5
    11 7 월 2014 15 : 15
    Sevastopol의 절반은 영국 해협을 통과했습니다.
  10. 0
    11 7 월 2014 15 : 26
    Huanov가 주문하지 않은 이유?? 그들은 더 크고 저렴합니다. 프랑스 인이 더 나은 집회를 가질 수 있습니까?
    1. +1
      11 7 월 2014 16 : 20
      미국이 소유한 기술을 기반으로 설계되었기 때문입니다.
  11. +3
    11 7 월 2014 15 : 27
    무거운 핵 미사일 순양함 (TARKR) "Admiral Nakhimov"를 도킹하기 위해 설계된 두 번째 폰툰은 Sevmash의 42 번째 상점에서 나왔습니다. 이것은 기업의 상황을 잘 아는 소식통이 중앙 해군 포털에 보고했습니다.
  12. Iero
    +5
    11 7 월 2014 15 : 29
    인도주의적 목적에 비쌉니다. 원정대는 어디로 계획되어 있습니까? 소녀들이 납치되는 나이지리아 해안이 아닌데 우리가 도울 수는 없나요? 아니면 쿠바에 35억 달러를 탕감한 것이 헛된 일이었습니까?
    1. 0
      11 7 월 2014 16 : 06
      엄청난! 저도 같은 생각입니다. 러시아 해군에 왜 필요한지 상상조차 할 수 없습니다.
      1. +4
        11 7 월 2014 17 : 10
        그리고 우리 해군에 BDK가 필요한 이유는 무엇입니까?! 좁게 생각할 필요가 없습니다. 때때로 우리 해군의 임무가 변경됩니다. 예를 들어 그루지야 회사 인 UDC를 기억하십시오.
  13. +3
    11 7 월 2014 15 : 39
    러시아에서는 Mistral과 유사한 선박도 건조할 예정이며, 내가 착각하지 않는다면 상트페테르부르크에서 건조할 것입니다. 이 배들에게 행운을 빕니다. 병사
  14. 비장
    +7
    11 7 월 2014 15 : 42
    기사는 플러스입니다. 정상적인 검토.
    해외에서 괜찮은 선박을 건조하는 관행은 새로운 것이 아닙니다. 유명한 "Varyag"는 미국에서 건조되었으며 2 등급 순양함 "Novik"은 독일에서 건조되었습니다.
    1. 0
      11 7 월 2014 18 : 08
      정상적인 검토.
      해외에서 괜찮은 선박을 건조하는 관행은 새로운 것이 아닙니다 ....

      이 모든 것이 사실이지만 ... 해양 테마와 관련이 없습니다 ... 선박의 생존 가능성 문제가 걱정됩니다. 결국, 추정하면 배에 최대 전투기 연대가있을 것입니다 (계획에 따르면-대대이지만 우리의 정신을 알면 확신합니다 ... 최대 1000 명이있을 것입니다) . 그리고 얼마나 많은 현대 충격 군사 장비 ....!
      누군가 나보다 글을 더 잘 읽고 별도의 기사에서 내 조직, 어뢰 방지, 방공 시스템에 대해 설명 할 것입니다. MISTRAL 자체의 전투 초소를 위해 제공되는 장소는 ... 등 .. . 아니면 그들을 호위하는 데 특별한 호송이 필요합니까 ... 그런 식으로 ... 15-20 군함에서 ... 항공 모함과 같이 (다른 전투 임무에서 전환하는 것을 의미합니다) ... 별도의 호송이 필요한 경우 , 그런 다음 태평양에서 우리는 전투 보호 목적으로 만 선박의 거의 전체 전투 구성을 사용해야합니다 ...
      내가 틀렸을 수도 있고 틀렸을 수도 있지만 그렇다면 실제 군사 작전에서 그러한 배를 사용하는 것이 타당한지에 대한 질문이 생깁니다 ...
      나에게 설명하십시오 ... 해양 문제에 바보!
      1. 비장
        +1
        11 7 월 2014 18 : 47
        물론 그러한 배는 혼자 가지 않습니다. 보안 순서의 구성은 향후 작업에 따라 결정됩니다. "Mistral"의 경우 평균 2-5척입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +4
        11 7 월 2014 21 : 06
        모든 상륙정은 보호가 필요합니다. 이 말을 몇 번이나 했는지 기억조차 나지 않는다. 그들은 항상 타격 및 방어 무기를 갖춘 선박 영장으로 보호됩니다. 미스트랄도 예외는 아니지만, 헬리콥터 모함이지만 대잠수함 방어 헬리콥터의 기지 역할을 할 수 있습니다.
    2. -2
      11 7 월 2014 19 : 57
      Cr. 나는 "Varangian"과 kr에 순위를 매 깁니다. II 등급 "Novik"- 괜찮은 배? 더 이상 그런 농담을 하지 마십시오.
      여기에 구축함 "Novik"(러시아 프로젝트)이 있습니다-괜찮은 배입니다!
      1. +2
        11 7 월 2014 21 : 07
        그리고 "Varyag"가 책임이 있습니까? 전체 편대가 그를 익사했습니다.
        1. 비장
          -1
          11 7 월 2014 21 : 49
          냉소적으로 말하면 Varyag와 Novik은 해군 예술 측면에서 다소 평범하지 않았으며 승무원의 영웅주의를 손상시키지 않습니다.
          1. +3
            12 7 월 2014 12 : 30
            제품 견적 : magot
            냉소적으로 말하면 Varyag와 Novik은 해군 예술 측면에서 다소 평범하지 않았으며 승무원의 영웅주의를 손상시키지 않습니다.

            "Varyag"와 "Novik"의 손실의 평범함은 무엇입니까? 특히 "Novik"에 대한 아이디어를 명확히 해주세요 !!!
            1. 비장
              0
              13 7 월 2014 19 : 06
              Port Arthur에서 Vladivostok까지의 러시아 함대의 돌파구는 작전 전술적 사고의 모델로 간주 될 수 없습니다. 편대는 패배했고 배는 사라졌습니다. 위키에서:
              "10 년 28 월 1904 일 (구식 3 월 10 일) 황해 전투 후 칭다오 항에 침입했습니다. 그런 다음 동쪽에서 일본을 돌면서 석탄을 위해 사할린 섬의 코르사코프에 왔습니다. 시간이 없습니다. 벙커를 점령하기 위해 그는 일본 순양함 "쓰시마"와 전투를 벌여야했습니다. 수선 아래에서 20 발, 상부 구조에서 1904 발 이상을 받고 전투를 떠난 후 적을 추격하지 않았습니다. 사령관, 다른 적함의 존재에 대한 무선 차단 데이터를 수신하여 순양함을 범람시키기로 결정했습니다. 23년 30월 XNUMX일 XNUMX시 XNUMX분에 순양함이 땅에 눕습니다." (c)
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 비장
        0
        11 7 월 2014 21 : 44
        죄송합니다, 전투, 실수로 다운 투표, 이미 수정됨))
        구축함 (원래 광산 순양함) "Novik"은 주로 kr로 인해 등장했습니다. 2 위 -경 광산 순양함 "Novik"이며 그의 이름을 물려받은 이유가 없습니다. 순양함은 구축함 클래스의 조상이되었다고 말할 수 있습니다. 위키에서:
        "몇 가지 단점에도 불구하고 Novik 유형의 II 등급 러시아 장갑 순양함은 러일 전쟁 중에 잘 입증되었습니다. 따라서 러일 전쟁 후 영국과 독일에서는 작은 배수량의 대형 고속 순양함 시리즈 , 편대 및 함대의 일부로 전투 행동을 위해 설계되었습니다.[5]
        러시아에서는 1907년 6월부터 해군 참모(MGSH)의 지시에 따라 증기 터빈 추진 시스템을 갖춘 작은 변위의 고속 순양함을 만들 수 있는 가능성을 테스트하기 위해 다음과 같은 용도로 사용되었습니다.
        설계를 위한 전술 및 기술 과제(TTZ)에 따라 시제품 실험 순양함 "Novik"은 실제로 시대를 앞서갔고 세계에서 유일한 것이었습니다! TTZ가 제공한 것으로, 제1차 세계 대전 초기에 영국 "소함대 지도자"에 대해 처음 정의된 모든 기능을 수행할 수 있었습니다... "(c)
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +12
    11 7 월 2014 15 : 49
    솔직히 말해서, 나는 해군에 복무한 적이 없고 해군 문제에 대한 전문가도 아닙니다. 그러나 언뜻 볼 수 있는 것은 이 함선이 다양한 수역에서 특수 작전을 수행하는 동안 심각한 공중 지원을 제공할 수 있다는 것입니다. 공격을 받아 본 적이 있지만 공중이나 포병의 지원이 없었던 사람이라면 누구나 나를 이해할 것입니다.
    1. 비장
      +2
      11 7 월 2014 23 : 59
      헬리콥터 캐리어로서의 또 다른 주요 임무는 선박 형성에 대한 대 잠수함 방어를 제공하는 것입니다 (KPUG-해군 공격 그룹 또는 KPUG-선박 수색 및 공격 그룹, DESO-수륙 양용 대형 및 호송의 일부). 우리 함대의 역사에는 이 문제를 해결한 2개의 프로젝트가 있었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. -1
    11 7 월 2014 16 : 08
    침략의 경우 미스트랄이 벨로루시 함대를 지원할 수 있다면
  17. +1
    11 7 월 2014 16 : 26
    그건 그렇고, 프랑스 미스트랄에서 봉사하는 많은 소녀들이 있고 배의 분위기는 더 편안하고 자유롭고 의사 소통과 데이트를위한 바가 있습니다.
    Mistral의 서비스에 대한 채널 1 보고서, 프레임에 많은 소녀가 있습니다)))
    http://www.1tv.ru/news/other/162712
    이것이 French Mistral의 바 모양이며 러시아어에는 없습니다.
    1. +4
      11 7 월 2014 17 : 14
      술집이 없을 것이고 그들과 함께 지옥에 갈 것입니다! 사령관은 더 차분해질 것입니다. 프랑스인과 달리 우리의 술 취한 선원은 바다에 무릎까지 차오릅니다. 그리고 소녀도 있다면 .... 일반적으로하지 않는 것이 좋습니다.
    2. 0
      11 7 월 2014 17 : 45
      술집이나 소녀들이 왜 그렇게 좋지 않습니까?
      그리고 주제에 관한 것이라면 봉사하지는 않았지만 Mistral이 가정에서 유용 할 것이라고 생각합니다. hi
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. -5
    11 7 월 2014 17 : 06
    Nedoparom "월경".
    장비 및 군대 수송을위한 착륙 장치 및 페리로 사용할 수 있습니다. 상륙은 공격 헬리콥터의 지원을 받을 수 있습니다. 이러한 작업을 위해서는 호위함이 필요합니다. 즉, 미사일 방어 및 대함 미사일 기능을 갖춘 전투 유닛이 우회되어 더 심각한 작업을 해결하는 데 사용될 수 있습니다. 또한 일부 "파푸아" 및 경찰 작전과의 전쟁을 위한 "성공적인 전쟁 전차"이기도 합니다. 러시아 연방은 어떤 "파푸아"와 싸울 것입니까?
    단일 항해에서 이 "scow"는 제한된 속도를 가지고 있기 때문에 항공기와 잠수함, 심지어 NPL에 대해 무력합니다. 그리고 N 포인트와 제한에 흥분하는 동안 (또는 불가능) 잠재적인 "피해자"로 간주되는 ASW 헬리콥터 사용.
    대부분의 다른 경우에는 미 해군 Mount Whitney 또는 병원선과 같은 유형의 제어선 (적절한 장비 만 설치)으로 사용할 수 있지만 엄청난 수의 항공기가 존재하면 이 경우 또는 최고 사령부는 "헬리콥터를 통해 객실로 이송"됩니까? 아니면 그렇지 않습니다. 원주민에 대한 인도 주의적 지원은 헬리콥터로 전달됩니다!
    즉, "퍼레이드를위한 배"입니까? 아니면 러시아 연방에 의사가 충분하지 않습니까? 병원 및 직원 선박의 기술을 공부하고 있습니까? 엄청난 돈세탁! 이 돈으로 6개 유닛을 추가로 건설하면 더 좋을 텐데!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        11 7 월 2014 19 : 41
        표현 없이 가능한가요? 아니면 "나왔다"라는 표현에 대한 온 마음? 각 항목에 대해 무엇이 사실이 아니며 어디에 사실이 아닌지에 대해 언급할 수 있습니까?
        1. +4
          12 7 월 2014 12 : 38
          제품 견적 : andy.v.lee
          표현 없이 가능한가요? 아니면 "나왔다"라는 표현에 대한 온 마음? 각 항목에 대해 무엇이 사실이 아니며 어디에 사실이 아닌지에 대해 언급할 수 있습니까?

          Andrey, 표현으로 가능합니다! 모든 첨부 파일을 사용하여 착륙선을 트랙터 "벨로루시"로 전환했습니다! 이것이 바로 현대식 초지평선 상륙함!!! 작전 지역에서 상륙함을 사용하는 방법은 구체적이며 순양함, 구축함, 예인선, 플로팅 크레인 등으로 전환할 필요가 없습니다.
    2. 비장
      +2
      11 7 월 2014 18 : 34
      일부 "파푸아" 및 경찰 작전과의 전쟁을 위한 "성공적인 전쟁 전차". 러시아 연방은 어떤 "파푸아"와 싸울 것입니까?
      기사를 주의 깊게 읽지 않은 것 같습니다. 거기다 전투 경험란에는 소말리아 해적들이 언급되어 있었다. 얼마 전에 "Yaroslav the Wise"를 보냈습니다. 따라서 이러한 작업에는 매우 적합하지 않지만 UDC는 이상적입니다.

      제품 견적 : andy.v.lee
      단일 항해에서 이 "scow"는 속도가 제한되어 있고 N 포인트의 파동과 ASW 헬리콥터의 제한된(또는 불가능한) 사용 중에 항공기와 잠수함, 심지어 비핵 잠수함에 대해 무력합니다. 잠재적인 "피해자"로 간주됩니다.

      이러한 배는 혼자 가지 않고 (기사에서도 논의됨) 호위와 함께 만 있습니다. N 포인트의 물결로 모든 군함은 전투 무기 (미사일, 포병, 어뢰) 사용에 제한이 있습니다.
      말도 안되는 나머지는 대답하는 것조차 의미가 없습니다. 극도로 무시하는 어조로 판단하면 당신은 분명히 해군 문제에 대한 멋진 전문가입니다)))))))
      1. 0
        11 7 월 2014 20 : 03
        해적에 대한 작전은 경찰 작전이 아닙니까? 사실, 헬리콥터의 수는 해적에 대한 모든 합리적인 한도를 초과합니다. 실이 억제되는 봉기가 있습니다. 그게 다입니다! 그리고 해적에 대해서는 22460과 22100으로 충분합니다.
        제품 견적 : magot
        N 포인트의 물결로 모든 군함은 전투 무기 (미사일, 포병 및 어뢰 모두) 사용에 제한이 있습니다.

        그리고 쇼? AWACS가 장착된 일본 항공기(또는 그것 없이도)는 항공모함 기반 항공의 사용이 심각하게 제한되고 "경비대"만 갈 때 6-7 XNUMX포인트 폭풍에서 이 "반두라"를 가라앉힐 수 없습니다. 경비선에서?
        그렇다면이 "bandura"는 누구와 싸울 것입니까, 아니면 어떤 작전 공간에서 사용할 것입니까?
        해적? - 비싸고 심지어 엄청나게 비싼 것! 조지아 또는 우크라이나? 다른 곳으로 가지 않았습니다. Türkiye는 이미 문제가 있습니다! 일본 - 더욱 그렇습니다!
        A .. 분명히 바누아투 주!
        1. 비장
          +2
          11 7 월 2014 20 : 58
          불법 복제와의 싸움은 경찰이든 다른 무엇이든 상관없이 항상 오랫동안 관련이 있었으며 앞으로도 계속 될 것입니다. 언급하신 프로젝트는 이 작업에 대한 자율성이 부족합니다. 그러나 XNUMX개의 UDC로는 봉기를 진압하기에 충분하지 않습니다. 우크라이나를 보십시오. UDC가 사용되는 위치 - 문제가 발생하는 위치. 함대에는 다양한 유형의 선박이 있어야 합니다.

          제품 견적 : andy.v.lee
          그리고 뭐? AWACS가 있는 일본 항공기(또는 그것 없이도)는 항공모함 기반 항공기의 사용이 심각하게 제한될 때 6-7 XNUMX포인트 폭풍에서 이 "반두라"를 가라앉힐 수 없습니다.

          6-7 포인트 폭풍에서 바람의 강도는 얼마입니까?))) 모든 항공 사용이 제한됩니다. 비행기는 폭풍 속에서 날지 않는다.
          1. 0
            12 7 월 2014 14 : 07
            제품 견적 : magot
            불법 복제와의 싸움은 경찰이든 다른 무엇이든 상관없이 항상 오랫동안 관련이 있었으며 앞으로도 계속 될 것입니다. 언급하신 프로젝트는 이 작업에 대한 자율성이 부족합니다. 그러나 XNUMX개의 UDC로는 봉기를 진압하기에 충분하지 않습니다. 우크라이나를 보십시오. UDC가 사용되는 위치 - 문제가 발생하는 위치. 함대에는 다양한 유형의 선박이 있어야 합니다.

            야아! "099"도 한 번 운전해야할까요? 그들은 정상적인 자율성을 가지고 있으며 그러한 작업에 대해 "날카롭게"됩니다.
            일반적으로 이제 더 쉽습니다. 컨테이너선과 벌크선을 타고 항해하는 친구가 있습니다. 이제 항구에서 작전 중인 해적 퇴치 특수 부대가 승선하고 위험 지역이 통과되고 있습니다. 비용이 훨씬 저렴합니다. PMC 등이 일하고 있으며 모두가 안전하고 행복합니다.
            제품 견적 : magot
            6-7 포인트 폭풍에서 바람의 강도는 얼마입니까?))) 모든 항공 사용이 제한됩니다. 비행기는 폭풍 속에서 날지 않는다.

            수면과 다른 높이에서 바람의 강도는 여전히 다릅니다. 그리고 실제 항공 모함의 경우 파도가 5 점으로 이미 비행 제한이 적용되어 있으므로이 "반 두라"에 대해 "상단 점 막대"가 6-7 인 항공 모함보다 나을 수 있다고 말하지 않겠습니다 항공기 이륙 및 수령을 위한 포인트. 이것은 항공에 관한 것입니다.
            그리고 공중에 ASW 헬리콥터가 없을 때 잠수함이 6-7 포인트의 파동으로 어뢰를 놓칠까요?
            1. 비장
              0
              13 7 월 2014 20 : 17
              함대의 배와 무기 사용에 대한 매우 원시적 인 아이디어가 여전히 있습니다. 포럼 게시물이 아닌 전문 기사를 읽으십시오.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 비장
          +1
          11 7 월 2014 20 : 58
          불법 복제와의 싸움은 경찰이든 다른 무엇이든 상관없이 항상 오랫동안 관련이 있었으며 앞으로도 계속 될 것입니다. 언급하신 프로젝트는 이 작업에 대한 자율성이 부족합니다. 그러나 XNUMX개의 UDC로는 봉기를 진압하기에 충분하지 않습니다. 우크라이나를 보십시오. UDC가 사용되는 위치 - 문제가 발생하는 위치. 함대에는 다양한 유형의 선박이 있어야 합니다.

          제품 견적 : andy.v.lee
          그리고 뭐? AWACS가 있는 일본 항공기(또는 그것 없이도)는 항공모함 기반 항공기의 사용이 심각하게 제한될 때 6-7 XNUMX포인트 폭풍에서 이 "반두라"를 가라앉힐 수 없습니다.

          6-7 포인트 폭풍에서 바람의 강도는 얼마입니까?))) 모든 항공 사용이 제한됩니다. 비행기는 폭풍 속에서 날지 않는다.
          1. -1
            11 7 월 2014 21 : 20
            러시아 연방의 현재 "언더 플로트"에 대한 이러한 세미 페리의 모든 쓸모는 여기에 오랫동안 설명되어 있습니다. 첫 페이지).
            1. 2002년부터 2006년까지(러시아가 망가지는 시기) 프로젝트 2EM 구축함 956척이 실제로 새로운 프로젝트(심층 현대화)에 따라 처음부터 건조되었습니다. XNUMX년 동안! 하지만! 중국의 경우. 미소=)
            2. 1999년부터 2013년까지(러시아가 박살나는 시기이기도 함) 프로젝트 6 호위함 1135.6척이 건조되었습니다(14년 동안 페넌트 6척). 하지만! 인도의 경우.
            3. 긴 변덕스러운 흐느낌과 함께 TAVKR "Admira of the Fleet of the Soviet Union Gorshkov"의 항공 모함 "Vikramaditya"로의 구조 조정 (깊은 현대화)이 완료되었습니다. 하지만! 인도의 경우.
            4. 이런 배경에서 나 자신을 위한 11711년! 단일 BDK 2011 "Ivan Gren"이 제작 중입니다. 그리고 바로 거기에서 NATO 국가에서 헬리콥터가 달린 페리를 구입합니다. 저것들. 프랑스에서 일자리 창출에 자금을 지원하고 거의 적대적인 국가에서 수입에 의존하여 언제라도 계란을 가져가고 서비스를 거부할 수 있습니다. 요컨대 용어를 지시하십시오. 이제 "Zarya-Mashproekt"(Nikolaev)로 미친 듯이 바지를 완전히 깨 웠습니다. 좋은 아침이라고 말하고 싶어요! 미소 :) "Georgettes"에 던져진 적지 않은 돈이 "백댄서 그룹" 없이는 쓸모없는 곳에 쓰였어야 했는지 분명하지 않습니까? 결국 XNUMX 년에이 돈이 자체 발전소 건설에 사용 되었다면 올해까지 mudovo를 울지 않을 수 있습니까?

            그건 그렇고, "스토브는 어디에 있습니까?" 그리고 그들이 올바른 춤을 선택했는지 여부.
            1. 비장
              +1
              11 7 월 2014 22 : 22
              제품 견적 : andy.v.lee
              러시아 연방의 현재 "언더 플로트"에 대한 이러한 세미 페리의 모든 쓸모는 여기에 오랫동안 설명되어 있습니다. 첫 페이지).

              나는 그것을 읽었다. 아마추어 의견. 전투 ACS에 대해 특히 재미있습니다. 사실 해군에서는 CIUS(전투정보통제시스템)라는 용어가 오랫동안 자리를 잡아왔다.

              그리고 일반적으로 우리 함대에 대한 Mistrals의 필요성은 한 가지 질문이고 건설에 대한 경제적 정당성은 또 다른 질문이며 도난당한 돈은 세 번째입니다. 모든 것을 하나로 묶을 필요는 없습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +2
          11 7 월 2014 21 : 30
          제품 견적 : andy.v.lee
          22460 및 22100에서

          프로젝트 22460 순찰선 - 유형 경계 순찰선 영해.
          프로젝트 22100 "바다" 순찰선 - 경계선 경비선 아이스 클래스.
          제품 견적 : andy.v.lee
          호위함은 "경비"로만 이동합니다.

          기다려 보자, 지금 많은 일이 벌어지고 있다.
          제품 견적 : andy.v.lee
          AWACS를 탑재한 일본 항공기

          비행기가 없나요?
      2. 0
        12 7 월 2014 08 : 08
        제품 견적 : magot
        일부 "파푸아" 및 경찰 작전과의 전쟁을 위한 "성공적인 전쟁 전차". 러시아 연방은 어떤 "파푸아"와 싸울 것입니까?
        기사를 주의 깊게 읽지 않은 것 같습니다. 거기다 전투 경험란에는 소말리아 해적들이 언급되어 있었다. 얼마 전에 "Yaroslav the Wise"를 보냈습니다. 따라서 이러한 작업에는 매우 적합하지 않지만 UDC는 이상적입니다.

        예 .. 소말리아 해적선은 헬리콥터 연대와 여러 호위선이있는 "팬"을위한 이상적인 전투 임무입니다!
        제품 견적 : magot
        이러한 배는 혼자 가지 않고 (기사에서도 논의됨) 호위와 함께 만 있습니다. N 포인트의 물결로 모든 군함은 전투 무기 (미사일, 포병, 어뢰) 사용에 제한이 있습니다.
        말도 안되는 나머지는 대답하는 것조차 의미가 없습니다. 극도로 무시하는 어조로 판단하면 당신은 분명히 해군 문제에 대한 멋진 전문가입니다)))))))

        다음은 다양한 기술에 대한 N 포인트입니다.
        성격에 대해-여기에 쓸 가치가 없다고 생각합니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +2
      11 7 월 2014 21 : 18
      제품 견적 : andy.v.lee
      이러한 작업에는 경비함이 필요합니다.

      즉, 상륙함을 완전히 버려야합니까? 그들은 항상 보호됩니다.
      제품 견적 : andy.v.lee
      잠수함 심지어 NNS

      참고로 비핵잠수함은 핵잠수함보다 훨씬 조용하기 때문에 훨씬 더 위험합니다. 핵 잠수함은 자율성 때문에 필요합니다.
      제품 견적 : andy.v.lee
      러시아 연방이 싸울 "파푸아"

      이것에 반대하는 것에 반대하고 우리는 할 것입니다. 힌트-그들은 조지아의 평화에 대한 강압의 결과로 구매하기로 결정했으며 이론적으로는 우크라이나 대통령 선거가 시작될 때 받았어야했습니다. 그리고 시리아의 "정권에 대항하는 투사"등도 있습니다.
      제품 견적 : andy.v.lee
      항공기에 대해 ... 속도가 제한되어 있기 때문에

      비행기에서 도망칠 수 있는 배를 아십니까? 음-네...
      1. -2
        11 7 월 2014 21 : 41
        나는 그것을 끌어 내지 않을 것입니다. 자원은 오랫동안 해군에 대한 언급으로 언급되었습니다. 이것이 첫 번째입니다.
        이것에 대해 :
        제품 견적 : Dart2027
        비행기에서 도망칠 수 있는 배를 아십니까? 음-네...

        도망쳐 - 왜? 살아남기 위해 - "Dauntless"에 무슨 문제가 있습니까? 사실, 그는 아직 실제 전투에 참여하지 않았으며 다른 모든 것은 이론적입니다. 그리고 연습 중에 잘 쏘는 이지스도 있지만 일본인은 그곳에서 무언가를 끝내지 않았습니다.
        제품 견적 : Dart2027
        참고로 비핵잠수함은 핵잠수함보다 훨씬 조용하기 때문에 훨씬 더 위험합니다. 핵 잠수함은 자율성 때문에 필요합니다.

        내 정보를 위해 - 그들 중 어느 것이 가라 앉을지는 중요하지 않습니다 ( "Virginia"또는 "Soryu").
        1. +1
          11 7 월 2014 22 : 58
          제품 견적 : andy.v.lee
          도망쳐 - 왜?

          당신은 미스트랄이 항공기와 잠수함에 취약하다고 썼습니다 - 속도 제한이 있기 때문에
          그래서 어떻게 하면 속도로 인해 항공에서 벗어날 수 있을지 관심이 쏠린다. 논리적으로 논쟁 - 도망. 하지만 어떻게? 설명하지 마세요.
          제품 견적 : andy.v.lee
          어느 쪽이 가라앉을지는 중요하지 않다

          또한 다음에 대한 취약점에 대해 작성했습니다. 잠수함 조차 NPL.
          즉, 비핵 잠수함이 그렇게 사소한 일이라고 생각하십니까? 별말씀을요.
          1. -2
            12 7 월 2014 07 : 16
            제품 견적 : Dart2027
            미스트랄은 속도가 제한되어 있기 때문에 항공기와 잠수함에 취약하다고 썼습니다.
            그래서 어떻게 하면 속도로 인해 항공에서 벗어날 수 있을지 관심이 쏠린다. 논리적으로 논쟁 - 도망. 하지만 어떻게? 설명하지 마세요.

            당신은 토론자와 매우 흡사합니다. 이 "팬"을 구입하기 전에 더 일찍 관심을 가질 필요가있었습니다.
            제품 견적 : Dart2027
            당신은 또한 잠수함, 심지어 NPL에 대한 취약점에 대해서도 썼습니다.
            즉, 비핵 잠수함이 그렇게 사소한 일이라고 생각하십니까? 별말씀을요.

            이론적으로 NNS와이 "팬"의 수중 속도는 비슷하지만 NPS는 더 많다고 생각합니다. 이 "팬"의 경로를 예측한 핵 잠수함은 주어진 지역에서 여러 개의 "스마트"어뢰를 "발사"하고 잠시 후이 비 항공기 형성을 공격합니다. 이러한 어뢰는 이미 미 해군에서 테스트 중입니다. 그러나이 "팬"(5 년 또는 7)이 완전한 전투 준비 상태에 들어갈 때 말하기는 어렵습니다. 또한 헬리콥터 연대 2개를 더 "도입"해야 합니다.
            1. +1
              12 7 월 2014 20 : 51
              제품 견적 : andy.v.lee
              이 "팬"을 구입하기 전에 더 일찍 관심을 가질 필요가있었습니다.

              즉, 이해할 수 있는 말을 할 수 없습니다.
              제품 견적 : andy.v.lee
              이론적으로 NAPL과이 "냄비"의 수중 속도는 비슷하지만 핵 잠수함은 더

              속도는 잠수함의 가장 중요한 특성이 아닙니다. 그들은 적을 따라잡지 못하지만 기어 오르다 을 위한 목표로 작은 소음 이동 및 공격.
              제품 견적 : andy.v.lee
              과정을 예측한 후

              커피 찌꺼기에? 적에 대한 정보는 지능에서 얻습니다.
              제품 견적 : andy.v.lee
              주어진 지역의 잠수함이 여러 개의 "스마트" 어뢰를 "배치"합니다.

              그리고 우리는 너무 멍청해서 어뢰 방지 보호에 대해 생각하지 않습니다. 아니면 이 어뢰가 Mistrals에게만 위험할 것이라고 생각하십니까? 그들이이 어뢰라면 사실이 아닙니다.
  20. +2
    11 7 월 2014 17 : 19
    모든 거래의 잭, 아무것도 마스터하지 않습니다. 대략적인 번역 - 어떻게 든 모든 것을 알고 있지만 훌륭하게 - 아무것도 없습니다. 그러나 이것은 거의 항상 모든 것에서 보편성의 대가입니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. -1
    11 7 월 2014 21 : 14
    창을 XNUMX 번 부수는 이유를 모르겠습니다 헬리콥터 사파리에서 대대를 편안하게 수송하기위한 여물통. 게임, 약하게 보호되는 대상 그리고 그러한 게임은 파푸아스에서 발견되며 이는 피해자를 찾고 그녀에게 전쟁을 선포하는 것이 시급함을 의미합니다. 만세!!! Taburetkin과 Medved!
  23. -4
    11 7 월 2014 21 : 56
    제품 견적 : Dart2027
    기다려 보자, 지금 많은 일이 벌어지고 있다.

    더 이상 - 우크라이나는 핸들 (발전소)을 "흔들었습니다"! 그의 자신은 가까운 장래에 예상되지 않습니다. - 지연 무기한!
    제품 견적 : Dart2027
    비행기가 없나요?

    그래서이 "반 두라"는 북한을 지키는 것 (아직 사용할 수 없음)에도 항공 호위가 필요합니까? 직접-그러나 항공기가없는 일종의 항공 모함과 "해안 항법"! 뚱뚱하지 않니?
    한 번 더 -오랫동안 해군 포럼에서 모든 것이 언급되었습니다!
    1. +2
      11 7 월 2014 23 : 19
      제품 견적 : andy.v.lee
      가까운 장래에 아직 예상되지 않습니다.

      NPO Saturn은 러시아 해군 선박용 가스 터빈 장치(M70 및 M75) 제조 주문을 받았습니다. 내일은 아니지만 무기한도 아닙니다.
      제품 견적 : andy.v.lee
      공중 호위도 필요하다

      심각한 적과의 적대 행위 중에 어떤 편대에도 에어 커버가 필요하다는 소식이 있습니까?
      제품 견적 : andy.v.lee
      그리고 다시 한 번-오랫동안 해군 포럼에서 모든 것이 언급되었습니다!

      포럼 게시물에서 인용:
      Mistrals 또는 수십 대의 S-10 또는 수백 대의 항공기, 헬리콥터 대신 핵 잠수함 400대를 건설하십시오.
      작은 도움
      다목적 구축함 2척의 비용은 약 2,5억 ~ XNUMX억 달러로 추산됩니다.
      ONE PAK FA의 비용은 약 100억 달러로 추산됩니다.
      하나의 핵 잠수함 "Ash"의 비용은 약 1억 달러입니다.
      프로젝트 22350의 호위함 500척의 비용은 약 XNUMX억 달러입니다.
      Mistral 계약의 가치는 1,2억 유로입니다.
      질문이 있으십니까?
      1. 0
        12 7 월 2014 07 : 25
        제품 견적 : Dart2027
        NPO Saturn은 러시아 해군 선박용 가스 터빈 장치(M70 및 M75) 제조 주문을 받았습니다. 내일은 아니지만 무기한도 아닙니다.

        받았지만 이행되지 않았습니다! 시간이 정의되지 않았습니다. 같은 11356의 22350차 시공 이후 납품은 최소 2017년 이상 지연된다. 그리고 XNUMX까지-일반적으로 동화 "Geese-Swans"를 쓸 때입니다. XNUMX년 완전 전투 준비 예상 기간(실제 선박 서비스 시작)?
        제품 견적 : Dart2027
        심각한 적과의 적대 행위 중에 어떤 편대에도 에어 커버가 필요하다는 소식이 있습니까?

        저에게 소식은이 헬리콥터 "분지"도 해안 근처의 공중에서 덮어야한다는 것입니다. "음, Schaub는 실수로 일본인을 긁지 않았습니다."
      2. -3
        12 7 월 2014 07 : 30
        제품 견적 : Dart2027
        포럼 게시물에서 인용:
        Mistrals 또는 수십 대의 S-10 또는 수백 대의 항공기, 헬리콥터 대신 핵 잠수함 400대를 건설하십시오.
        작은 도움
        다목적 구축함 2척의 비용은 약 2,5억 ~ XNUMX억 달러로 추산됩니다.
        ONE PAK FA의 비용은 약 100억 달러로 추산됩니다.
        하나의 핵 잠수함 "Ash"의 비용은 약 1억 달러입니다.
        프로젝트 22350의 호위함 500척의 비용은 약 XNUMX억 달러입니다.
        Mistral 계약의 가치는 1,2억 유로입니다.
        질문이 있으십니까?

        누군가의 "실수"에 대해 논의하기 위해 이미 논의된 주제에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 거기에서, 그러나 사람들이 어떤 종류의 합리적인 곡물을 읽고 강조하기 위해 그게 다입니다.
        나에게 오늘 한 가지는 분명합니다. 이 구매는 그만한 가치가 없었습니다! 그것에 모든 포인트!
        1. 0
          12 7 월 2014 11 : 37
          제품 견적 : andy.v.lee
          받았지만 이행하지 않았습니다 ... (선박 서비스의 실제 시작) 2017

          XNUMX년 또는 XNUMX년은 불확실하고 불쾌하지만 견딜 수 있는 시간이 아닙니다.
          제품 견적 : andy.v.lee
          이 헬리콥터 "분지"는 또한 해안 근처의 공중에서 가려져야 합니다.

          즉, 적대 행위 중에 심각한 적과 함께 모든 편대가 에어 커버가 필요하다는 사실이 여전히 뉴스입니까?
          제품 견적 : andy.v.lee
          거기에서 누군가의 "실수"를 논의하기 위해

          즉, 당신은 기사가 모호한 내용이라는 것을 인정하지만 동시에 그것을 참조하고 거기에 "합리적인 곡물"이 있음을 확인합니다.
          제품 견적 : andy.v.lee
          나에게 오늘 한 가지는 분명합니다. 이 구매는 그만한 가치가 없었습니다! 그것에 모든 포인트!

          그럼 더 이상 할말이 없나요?
  24. 코사크 2012
    0
    11 7 월 2014 22 : 44
    해적이 그런 배를 사용하는 것은 너무 큰 영광입니다. 여기 극동에서는 아마도 그들이 장소가 될 것입니다.