큰 함대의 침묵하는 역류

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큰 함대의 침묵하는 역류


제 1 차 세계 대전 직전 러시아 해군

제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 차르 러시아의 해군은 매우 강력한 세력 이었지만 다소 큰 승리 또는 패배로 축하받을 수는 없었습니다. 대부분의 배는 전투 작전에 참여하지 않았으며 심지어 명령을 기다리는 벽에 서있었습니다. 러시아가 제국의 이전 힘에 대해 전쟁을 떠난 후 함대 특히 해변으로 간 혁명 선원들의 군중의 모험을 배경으로 잊어 버렸습니다. 처음에는 모든 것이 러시아 해군에 대해 낙관적 인 것이었지만 1904-1905 년 러일 전쟁에서 큰 손실을 입은 XNUMX 차 세계 함대가 시작될 때까지 크게 복원되어 현대화되었습니다.

해양 대 육지

러시아 - 일본 전쟁과 러시아 혁명 1905이 수반 된 직후, 제국주의 정부는 사실상 파괴 된 발틱과 태평양 함대의 복구를 취할 기회를 박탈 당했다. 그러나 1909의 해에, 러시아의 재정적 상황이 안정화되었을 때 니콜라스 2 세 정부는 함대의 재 장비에 상당한 액수를 할당하기 시작했습니다. 그 결과, 총 금융 투자 측면에서 러시아 제국의 해군 구성 요소는 영국과 독일 다음으로 세계에서 3 위를 차지했습니다.

동시에, 함대의 효과적인 군축은 러시아 제국에 대한 군대와 해군의 이해 관계와 행동의 불일치로 인해 전통적으로 크게 방해 받았다. 1906-1914 전체. 니콜라스 2 세 (Nicholas II) 정부는 군대와 해사 당국간에 합의 된 군대 개발을위한 획일적 인 계획이 실제로 없었다. 군대와 함대의 이익 사이의 격차를 극복하기 위해 5 (1905)에서 XNUMX이 Nicholas II의 특별판으로 만든 국방위원회 (SGO)를 돕는 것이 었습니다. 기병대의 SSC 경위 대장 니콜라이 니콜라이치 (Grand Duke Nikolai Nikolayevich)를 이끌었다. 그러나 가장 많은 합의가 이루어 졌음에도 불구하고 러시아 제국이 해결할 지정 학적 임무는 육지와 해상의 발전을위한 구체적인 계획과 적절하게 조율되지 못했다.

국토 해양부 재 장비 전략에 대한 견해 차이는 열띤 논쟁이 발생한 4 월 9의 1907 국방위원회 회의에서 분명하게 나타났습니다. 러시아 연방 참모 총장 Palitsyn와 전쟁 장관 A.F. Rediger는 해군 함대의 임무를 제한하는 한편, 해양 사역 책임자 인 I.M. Dikov. "토지 제작자"의 제안은 함대의 임무를 발트해 지역으로 제한하는 것에 국한되었는데, 자연스럽게 육군의 힘을 강화하는 데 조선 프로그램 자금 조달이 감소했습니다.


이반 디코 브 제독 사진 : 의회 도서관.


제독 I.M. 한편 디코프 (Dikov)는 세계 강대국들에 대한 지정 학적 반대 에서처럼 유럽 극장에서의 지역 분쟁에서 군대를 돕는 데 그다지 많은 함대의 임무를 보지 못했습니다. 제네럴은 강력한 러시아 함대가 위대한 권력으로서 필요하다고 회의에서 말했다. 그는 자신의 국가 이익이 요구하는 곳에서 그를 데리고 보낼 수 있어야한다고 말했다. 해양부 장관은 영향력있는 외무 장관 인 A.P. 이츠 볼 스키 (Izvolsky) : "함대는 자유로 워야하며,이 함정이나 바다와 만을 방어하는 사적인 임무에 묶여 있지 않아야하며, 방침에 명시된 곳이어야합니다."

제 1 차 세계 대전의 경험을 감안할 때, 9의 1907 회의에서의 "근거"가 확실히 옳았다는 것은 이제 분명합니다. 러시아 함대의 해양 구성 요소에 대한 막대한 투자는 주로 러시아의 군사 예산을 황폐화시킨 전함 건설에있어 일시적인 결과를 낳았습니다. 함대가 건설 된 것으로 보이지만 전쟁이 거의 끝날 무렵에 벽 근처에 서 있었고 발트해의 수천명의 병사들이 게으름으로 압도되어 수천 명이 군주국을 분쇄 한 새로운 혁명의 주요 세력이되었습니다.

그러나 CPS 회의는 선원들의 승리로 끝났습니다. 니콜라스 XNUMX 세의 발의에서 잠깐 멈춘 후, 또 다른 회의가 열렸는데,이 회의는 축소되지 않았을뿐만 아니라 해군에 대한 자금이 늘어났다. 발트해와 흑해를 위해 개별적으로 하나가 아닌 두 개의 대대를 건설하기로 결정했습니다. 마지막으로 승인 된 스몰 프로그램 버전에서 조선소는 세 바스 토폴과 같은 전함 XNUMX 대, 잠수함 XNUMX 대, 발트 함 함대 해군 기지 건설을 위해 제공되었습니다 항공. 또한 흑해에 구축함 14 척과 잠수함 126,7 척을 건설 할 계획이었습니다. 소규모 프로그램의 구현에 870 만 루블을 소비 할 계획 이었지만 조선소의 급진적 인 기술 재구성이 필요하기 때문에 총 비용은 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블에 달했습니다.

제국은 바다에 침입한다.

식욕은 그들이 말한대로 먹는다. 그리고 해마다 6 월 30의 1909 해군 전함 Gangut과 Poltava가 Admiralty Plant에 배치되었고 Petropavlovsk와 Sevastopol 발전소가 발틱 공장에 설치되면서 Naval Ministry는 조선 프로그램의 확장을 정당화하는 보고서를 황제에게 제출했습니다.


전함 황후 마리아가 완료되면서 올해의 1914이 끝납니다. 사진 : 러시아와 소련 해군 함정 사진 보관소


발틱 함대 4 척, 무거운 장갑 함 순양함 4 척, 9 잠수함, 20 잠수함, 36 함대 구축함, 36 신병 운반 병 (소형) 구축함 8 척을 추가로 건립 할 것을 제안했습니다. 3 대의 전투함, 3 대의 순양함, 18 구축함 및 6 잠수함으로 흑해 함대를 보강 할 것을 제안했습니다. 태평양 함대는이 프로그램에 따라 3 대의 순양함, 18 비행 중대와 9 스케이트, 12 잠수함, 6 광산 장벽, 4 군함을 받았다. 항구 확장, 조선소 현대화 및 함대 기지 탄약 보충을 포함한 야심 찬 계획을 수행하기 위해 1125,4 백만 루블이 요청되었습니다.

이 프로그램이 구현 되었다면 즉시 러시아 해군을 영국 함대 수준으로 데려 올 것입니다. 그러나 해양 부처의 계획은 군대와 양립 할 수 없었고 러시아 제국의 전체 국가 예산과도 양립 할 수 없었다. 그럼에도 불구하고, Tsar Nicholas II는 특별 회의가 논의를 위해 소집되도록 명령했다.

오랜 논의와 군대에서의 비판적인 태도로 조선업의 확장은 러시아 제국의 실제 상황과 어떻게 든 조화를 이룰 수있었습니다. 1912의 각료회의에서 승인 한 1912-1916 강화 조선 프로그램은 이미 건설중인 4 개의 전함 외에도 4 대의 장갑 및 4 대의 순양함, 36 편대 구축함 및 발트 함대 용 12 잠수함을 제공했습니다. 또한, 흑해와 태평양을위한 6 잠수함을위한 2 대의 경량 순양함의 건설이 계획되었다. 예상 할당량은 421 백만 루블의 양으로 제한되었습니다.

튀니지의 재 정착 실패

7 월 1912, 러시아, 프랑스는 군사 전략적 파트너십을 강화하기위한 특별 해사 협약을 체결했습니다. 이 협약은 러시아와 프랑스 함대의 공동 행동을 위해 삼자 노조 (독일, 오스트리아 - 헝가리, 이탈리아)와 터키의 국가 일 수있는 잠재적 인 적들에 대비했다. 이 협약은 주로 지중해 분지에있는 연합국 해군을 조정하는 데 중점을 두었습니다.

러시아는 흑인과 지중해에서 함대를 강화하겠다는 터키의 계획을 염려스럽게 평가했다. 1912에서 4 대의 오래된 전함, 2 대의 순양함, 29 구축함 및 17 함포를 포함하는 터키 함대는 위협이 될 것 같지 않지만 터키 해군을 강화하려는 경향은 놀랍습니다. 이 기간에 터키는 1911 가을과 1912 봄에 보스 포로 루스와 다르다 넬스 해협을 러시아 선박 통과를 위해 두 번 폐쇄했다. 러시아 군주제에 대한 의문이 제기 되었기 때문에 투르크 인들에 의한 경제적 해일의 폐쇄는 러시아 여론에 상당한 부정적인 반응을 야기했다. 효과적으로 국익을지지한다.


러시아 제국 해양 장관, Ivan Grigorovich. 1914 년. 사진 : 프랑스 국회 의사당


이 모든 것이 프랑스 Bizerte (튀니지)에서 러시아 함대의 특수 기지를 설립하려는 해양 부처의 계획을 이끌었습니다. 이 아이디어는 새로운 해양 장관 IK에 의해 적극적으로 옹호되었다. Grigorovich는 Bizerte에서 발틱 함대의 상당 부분을 이전 할 것을 제안했습니다. 장관의 견해에 따르면 지중해의 러시아 선박은 훨씬 더 큰 효율성으로 전략적 과제를 해결할 수 있습니다.

1 차 세계 대전이 시작됨에 따라 함대의 재배치를 준비하는 모든 작업이 즉시 축소되었습니다. 전체적으로 러시아 함대의 잠재력은 원격으로 조선해 함대의 잠재력과 비교 될 수 없었기 때문에 국경선에서의 첫 번째 발사와는 다른 과제가 훨씬 더 급격히 나타났습니다 : 기존의 배들, 특히 발트해 함대를 적군으로부터 물리적으로 보호해야했습니다.

발틱 함대

발틱 함대 보강 프로그램은 전쟁이 시작될 때 주로 부분적으로 완료되었지만 주로 전함 4 개를 건설하는 과정에서 완료되었습니다. 새로운 전함 "Sevastopol", "Poltava", "Gangut", "Petropavlovsk"는 dreadnoughts 유형에 속합니다. 이 엔진에는 터빈 메커니즘이 포함되어있어이 클래스의 선박 인 23 어셈블리에서 고속을 구현할 수있었습니다. 러시아 함대에서 최초로 도입 된 305-mm 구경의 3 발 포탑은 기술적 혁신이되었습니다. 타워의 선형 배치로 한쪽 측면에서 주 구경의 모든 포병을 발리 슛 할 수있었습니다. 항공기의 2 층 예약 시스템과 선박의 삼중 바닥은 높은 생존 가능성을 보장했습니다.

발트해 함대의 더 가벼운 함선 클래스는 4 대의 장갑 순양함, 7 경비 순찰대, 57 구축함 및 10 잠수함으로 구성되었습니다. 전쟁 중에 추가로 4 개의 전함 (무거운), 18 구축함 및 12 잠수함이 의뢰되었습니다.


노비크 대 대단 재판. 올해의 8 월 1913. 사진 : 러시아와 소련 해군 함정 사진 보관소


특이한 엔지니어링 프로젝트의 함대 인 소대전 구축함 "Novik"의 특히 가치있는 전투 및 작전 특성. 그 전술 및 기술 데이터에 따르면이 함선은 러시아 함대에서 2 등급의 순양함으로 불리는 기갑 순양함의 클래스에 접근했습니다. 테스트 중 Euringsdorf Novik 마일에서의 21 8 월 1913은 37,3 노드의 속도를 발전 시켰는데,이 시간은 그 당시의 군함에 대한 절대 속도 기록이었습니다. 배는 4 발의 트리플 어뢰 발사관과 102-mm 선박 총으로 무장되어 있었고 발사 궤적이 평평하고 발사 속도가 빨랐습니다.

전쟁 준비를위한 명백한 성공에도 불구하고 해양국은 발트해 함대의 다가오는 구성 요소를 보장하기에는 너무 늦었다. 또한 크론 슈타 트 (Kronstadt)에있는 함대의 기본 기지는 선박의 전투 작전에 매우 불편했습니다. Revel (지금 - Tallinn)에 8 월에 새로운 기지를 만들려면 1914에는 시간이 없었습니다. 일반적으로 전쟁 기간 동안 러시아의 발틱 함대는 발트 해의 독일 함대보다 강했으며 9 순양함과 4 잠수함만으로 구성되었습니다. 그러나 독일군이 해군 함대에서 발트해까지의 최신 전투함과 중장비를 수송 한 경우, 러시아 함선이 독일 함대에 저항 할 확률은 비현실적입니다.

흑해 함대

흑해 함대의 강화, 해군 사역, 객관적인 이유로, 큰 지연과 함께 시작되었다. 1911에서만 터키 함대 강화 위협과 관련하여 영국에서 2 개의 최신 전투함이 주문되었습니다. 각 선박은 해군 장성에 따르면 "흑해 함대"를 포병의 힘으로 우세하게 만들었으며 흑해에서 3 척의 함선을 건조하기로 결정했습니다 , 9 구축함 및 6 잠수함을 건설 기한과 함께 1915-1917 기간에 배치해야합니다.


오스만 제국의 독일 군사 작전 본부장, 오토 라이먼 폰 샌더스 장군. 1913 년. 사진 : 의회 도서관.


이탈리아 - 터키 전쟁 1911-1912, 발칸 전쟁 1912-1913, 그리고 가장 중요한 것은 발칸 지역과 흑해 해협의 상황을 가열하는 한도에 오토만 제국의 독일 군사 임무 책임자에게 오토 폰 대 샌더스 장의 임명이었다. 이러한 조건 하에서 외무부의 제안에 따라 흑해 함대 개발을위한 추가 프로그램이 채택되었는데, 여기에는 다른 전함과 몇 개의 경전선 건설이 포함되었습니다. 제 1 차 세계 대전이 시작되기 1 개월 전에 승인되었으며, 1917-1918으로 완료되어야합니다.

전쟁이 시작될 때까지 이전에 채택 된 Black Sea Fleet 보강 프로그램이 완료되지 않았습니다. 세 전함의 준비 비율은 33에서 65 %까지, 함대가 필요로하는 순양함은 14 %까지였습니다. 그럼에도 불구하고 흑해 함대는 작전 수행시 터키 함대보다 강했습니다. 함대는 6 비행 중대 전함, 2 순양함, 20 구축함 및 4 잠수함으로 구성됩니다.

전쟁이 시작될 무렵, 두 개의 현대 독일 순양함 "고베 (Goeben)"와 "브레 슬라 우 (Breslau)"가 흑해에 들어갔다. 흑해는 오스만 제국의 해군 구성 요소를 크게 강화했다. 그러나 독일 - 터키 함대의 병력조차도 Rostislav, Panteleimon, Three Saints와 같은 다소 시대에 뒤진 전투기를 포함하는 흑해 함대에 직접적으로 도전 할 수 없었습니다.

북부 소 함대

제 1 차 세계 대전의 시작과 함께 러시아의 방위 산업 배치에 상당한 지연이있었습니다. 러시아는 기술적 지연으로 인해 더 큰 어려움을 겪었습니다. 러시아는 소총과 포병 무기뿐만 아니라 일부 전략 물자에서 구성 요소가 절실히 필요했습니다. 그러한 재화의 공급을 위해, 화이트와 바 렌츠 해를 통해 동맹국과의 커뮤니케이션을 보장하는 것이 필요하게되었다. 선박 호송 장치는 특수 함대 병력 만 보호하고 호위 할 수 있습니다.

러시아는 발트해 또는 흑해에서 배를 북한으로 옮길 기회를 박탈 당했다. 따라서 극동에서 태평양 함대의 일부 배들을 옮기고 일본으로부터 구매하여 러시아 - 일본 전쟁 1904-1905 기간에 트로피를 얻은 러시아 선박을 조달하고 수리하기로 결정했습니다.


블라디보스톡에서 Varyag 순양함 수리 작업, 올해 1916 봄. 사진 : 러시아 및 소련 해군 선박 사진 보관소.


협상과 저렴한 가격으로 전투기 Chesma (전 Poltava)와 순양함 Varyag와 Peresvet가 일본에서 매수되었습니다. 또한 영국과 미국에서는 2 대의 소해관이, 이탈리아에서는 잠수함이, 캐나다에서는 쇄빙선이 각각 주문되었습니다.

Northern Flotilla를 구성하는 명령은 1916 년 7 월에 발행되었지만 실제 결과는 1916이 끝날 때까지 계속됩니다. 초기 1917 년에 북극해의 함대의 일부 전함 "Chesma"순양함 "Varyag"와 "Askold"했다로, 4 구축함, 2 빛 구축함, 4 잠수함, 지뢰 층 40의 기뢰와 소해정 보트, 쇄빙선, 다른 보조 선박. 이 배들에서 순양함 비행대, 트롤링 부대, 콜라 만 방어 및 아르 한 겔 스크 항구 지역 보호, 관찰 그룹 및 통신이 형성되었습니다. 북부 소 함대의 배는 Murmansk과 Arkhangelsk에있었습니다.

러시아 제국에서 채택 된 해군력 개발 프로그램은 제 1 차 세계 대전의 시작과 관련하여 3-4에 의해 지연되었으며 그 중 상당 부분은 미완성 상태였습니다. 일부 포지션 (예를 들어, 발트해 함대에 대한 4 개의 전함 건설은 한 번에 중복 됨)은 분명히 중복되었지만 전쟁 기간 동안 높은 전투 효과 (구축함, 잠수함 미네랄 및 잠수함)를 보인 일부 임무는 만성적으로 과소했다.

동시에 러시아 해군이 러시아 - 일본 전쟁의 슬픈 경험을 신중하게 연구하고 대부분 올바른 결론을 내렸음을 인정해야한다. 러시아 선원의 전투 훈련은 1901-1903 기간과 비교하여 한 단계 개선되었습니다. 해군 총괄 본부는 함대 관리에 대한 중요한 개혁을 실시하여 상당한 규모의 "안락 의자"해군을 기각하고 적격 서비스 체제를 없애고 포격에 대한 새로운 표준을 승인하고 새로운 헌장을 개발했습니다. 러시아 해군이 보유한 세력, 수단 및 전투 경험을 통해 어느 정도의 낙관주의로 1 차 세계 대전 당시 러시아 제국의 최종 승리를 기대할 수있었습니다.
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122 의견
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  1. +6
    30 7 월 2014 09 : 39
    저자의 메시지에 동의하지 않지만 제 XNUMX 차 세계 대전 초반 RIF의 강력한 힘에 동의합니다. 실제로, 흑해 함대 만이 진정한 힘이었고, 극장의 특이성과 적의 솔직한 약점 때문이었습니다.
    구축 된 전함은 솔직한 실패 였지만 52 구경 305mm 주포가 전혀 없었지만 매우 좋았으며 다른 모든 것은 기본적으로 실패한 라인업과 매우 실패한 예약이었습니다.
    순양함도 Bayans에 의해 Belmes에 지어지지 않았지만 의미가 없었습니다.
    유일한 주요 성과는 Novik이며, 이는 실제로 매우 성공적인 프로젝트 및 구현입니다.
    1. 제품 견적 : Sakhalininets
      구축 된 전함은 솔직한 실패 였지만 52 구경 305mm 주포가 전혀 없었지만 매우 좋았으며 다른 모든 것은 기본적으로 실패한 라인업과 매우 실패한 예약이었습니다.

      :))))) 아시다시피 이것은 불행히도 소위입니다. 흔들리는 추. 처음에는 (소련에서 여전히) 문학에서 "세 바스 토폴"유형의 전함은 세계에서 거의 최고라고 불렸고, 그 다음에는 진자가 다른 방향으로 휘두르고 세계에서 거의 최악이라고 불리기 시작했습니다.
      그리고 진실은 중간에 있습니다. "Sevastopoli"는 거의 모든 305mm 영국 드레드 노트와 동등한 조건으로 싸울 수 있으며 심지어는 능가 할 수 있으며 프랑스 및 이탈리아 드레드 노트보다 선호되었으며 독일의 첫 번째 시리즈 (Nassau 및 Helgoland)의 전함 프레임을 쉽게 계산할 수 있으며 "Friedrich der Grosse"와의 만남도 가능했습니다. 그들에게 절망적이지 않았다
      1. +4
        30 7 월 2014 13 : 41
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아시다시피 이것은 불행히도 소위입니다. 흔들리는 추. 처음에 (소련에서 여전히) 문학에서 "세 바스 토폴"유형의 전함은 세계에서 거의 최고라고 불렸고, 그 다음에는 진자가 다른 방향으로 휘둘러서 세계에서 거의 최악이라고 불리기 시작했습니다.


        함대에 대한 소비에트 문학과 비교하지 마십시오. 사실을 엄격히 조작하면 세 바스 토폴은 검은 색입니다.
        주 구경-총은 인상적이며 전함에 설치된 PMV 중 305mm 중 최고 일 것입니다.
        속도-22-23 노트는 PMV에 대한 매우 좋은 지표입니다.
        단점 :
        차, 지하실 및 타워 자체의 솔직한 예약
        GC의 선형 배열은 논쟁의 여지가 있지만 얼음이 아닙니다.
        비참한 항해.
        제 생각에, 세 바스 토폴 LC는 본질적으로 발트해를위한 가벼운 기갑 부유 식 연안 방어 배터리에 불과합니다. 이는 저 항해 율로 인해 방해가 적은 조건에서만 의도 된 목적으로 사용될 수 있습니다.
        1. 제품 견적 : Sakhalininets
          함대에 대한 소비에트 문학과 비교하지 마십시오.

          가자. :)
          제품 견적 : Sakhalininets
          사실을 엄격히 조작하면 세 바스 토폴은 검은 색입니다.
          주 구경-총은 인상적이며 아마도 전함에 설치된 PMV의 최고 305mm

          나는 여전히 게르만 인을 선호하지만 맛의 문제라고 말하고 싶습니다 :))) 305/52는 훌륭한 무기였습니다.
          제품 견적 : Sakhalininets
          단점 :
          차, 지하실 및 타워 자체의 솔직한 예약

          타워-예. 그러나 왜 자동차와 지하실이 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 225mm 높이의 화려한 벨트 (아무도 50mm 장갑 격벽과 경사면 뒤에 예약 구역이 없었으며, 이는 275mm 이상의 골재 갑옷을 제공했습니다. 적의 포탄을 맞았을 때 유일한 문제는 타워의 내부 디자인입니다. 불이 지하실에 침투했는지 여부입니다.
          제품 견적 : Sakhalininets
          GC의 선형 배열은 논쟁의 여지가 있지만 얼음이 아닙니다.

          이것은 정말 논란의 여지가 있습니다. 그러나 나는 영국의 "St. Vicentes"와 "Neptunes", 프랑스의 "Courbet", 그리고 훨씬 더 많은 "Nassau", "Helgoland", 심지어 "Kaiser"의 레이아웃이 사실 분명히 더 나빴다는 것을 상기시키고 싶습니다. 독일군은 기내에 10 통 이상을 제공 할 수 없었고 Kaisers만이 XNUMX 통을 제공했으며 심지어 매우 좁은 각도로도 제공했습니다.
          제품 견적 : Sakhalininets
          비참한 항해.

          독일인들도 얼음이 없었지만 일반적으로 그렇습니다.
          제품 견적 : Sakhalininets
          항해 성이 낮기 때문에 방해가 적은 조건에서만 의도 된 목적으로 사용될 수 있습니다.

          글쎄, 왜 ... 4 포인트에서 보우 타워 만 코에 총격을 가하는 데 문제가 있었으며 심지어 그다지 중요하지 않았지만 XNUMX면에서 싸울 수 있었지만 XNUMX 명에서는 독일 자체가 전투에 참여하지 않았을 것
          1. +2
            30 7 월 2014 22 : 16
            어느 쪽을 봐야 할 지에 대해서는 이의를 제기 할 수 있습니다. Gangut 시리즈의 전함은 그들의 시간에 매우 좋았습니다. 그들의 저자 인 Bubnov는 아마도 세계 최초 일 것입니다. (아날로그가 있는지는 모르겠습니다.) 상대적으로 작은 180 미터 케이스에 4 개의 주 구경 총으로 305 개의 배럴에 12mm 총의 1905 개의 총 마운트를 배치했습니다. 당시 (300) 그러한 배는 세상에 존재하지 않았습니다. 크론 슈타 트의 페트로프 스키 공원에는 20mm 측면 보호 장갑이 여전히 서 있습니다. 물론, 30-380 년대 전함의 구경은 405-XNUMXmm 였지만, 훨씬 더 큰 케이스에 XNUMX 개의 XNUMX 개의 탑이 XNUMX 개가 있었으며 거의 ​​같은 진전을 보이며 장갑이 약했습니다 (English Nelson and Rodney). 그건 그렇고, Gangut와 Petropavlovsk는 XNUMX 차 세계 대전에서 Kronstadt를 방어하면서 잘 싸웠습니다. Gangut는 탱크 자체에 톤 폭탄을 받아 기지에 왔습니다.
            1. 제품 견적 : samuil60
              그때 (1905)

              이 배들은 프로젝트에도 없었습니다
              제품 견적 : samuil60
              300mm 측면 보호 갑옷

              전함에는 그러한 갑옷이 없었습니다
              1. +3
                30 7 월 2014 23 : 32
                일반적인 대화에서 당신의 말. 세 바스 토폴 프로젝트의 전함은 러일 전쟁의 교훈을 바탕으로 설계되었습니다. 따라서 225-mm 강철의 "스킨"은 "Kaisers"의 350-mm 장갑과 비교할 때 명확한 변칙성처럼 보입니다. 예약 건현의 면적이 라이벌의 면적보다 훨씬 크기 때문에 장갑의 무게가 같기 때문에 두께가 줄어 듭니다. 대마도 이후 독수리의 측면에있는 거대한 구멍에 대한 기억은 분명 신선합니다. 따라서 모든 군함은 특정 작전 장과 특정 적을 위해 설계 할 때 전투 특성의 전체적인 균형을 고려해야합니다. 배치에는 장갑과 무기뿐만 아니라 속도 (따라서 차량의 힘과 무게), 순항 범위 (연료 무게)도 포함된다는 점을 염두에 두어야합니다. 내 항성 (선체의 매개 변수, 따라서 선체의 총 중량). 그리고 다른 많은 흥미로운 것들. 따라서 때때로 국내 선박은 특히 구경과 장갑 두께 측면에서 해외 선박에 비해 잃어버린 것처럼 보입니다. 그러나 이것은 아마추어에게만 해당됩니다. 면밀히 살펴보면 현상 유지에 대한 우리의 견해가 서구의 견해보다 나쁘지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 또 다른 한 가지는 기술 지연으로 군비 경쟁에서 패배했습니다. hi
                1. 제품 견적 : Rurikovich
                  일반적인 대화에서 당신의 말

                  항상 행복하세요!
                  제품 견적 : Rurikovich
                  세 바스 토폴 프로젝트의 전함은 러시아-일본 전쟁의 교훈을 받아 설계되었습니다. 그래서 225-mm 강철의 "스킨"은 "Kaisers"의 350-mm 장갑과 비교했을 때 명확한 변칙성처럼 보입니다.

                  여전히 조금 다릅니다. 러시아-일본의 경우에는 그다지 많지 않지만 RYAV에 사용 된 305mm 총보다 훨씬 더 강력한 총의 모양이 적절한 조치로 고려되지 않았다는 사실입니다. 결국 동일한 225mm는 우리의 12 "/ 40 패딩이나 305kbt 이상의 거리에서 30mm Mikasa 대포로 관통 할 수 없었습니다. 그러나이 경우에도 우리 해군 사령관은 먼저 305mm 장갑 벨트를 요구했습니다. 값 (변위, 포병)은 중복으로 천천히 갑옷을 빼내기 시작했습니다.
                  1. +1
                    31 7 월 2014 18 : 16
                    동의하지 않겠습니다. 더 강력한 무기의 출현으로 갑옷 관통 발사체는 225mm 장갑에 쉽게 대처할 수 있습니다. 쓰시마 전투를 분석 한 결과, 케이스 메이트의 76mm 장갑조차도 일본군의 12 "포탄의 충격을 견딜 수 있다는 사실이 밝혀졌습니다. FUNGAL! 전투 효과 (정확도), 사격 통제에서 무슨 일이 일어 났는지 알 수 있습니다. 일반적으로 적은 비율의 명중은 장갑 벨트에 직접 부딪히는 대형 포탄의 비율이 훨씬 더 적기 때문에 악화되었습니다. 또한 포탄의 역겨운 품질을 포함합니다. 결과적으로 해당 유형의 전함 개념은 약간 잘못되었습니다 (제 생각에는). Sevastopol "장갑 분야에서 더 강력한 주포, 심지어 12"dm에 대해 우리 전함은 얇은 피부를 가지고 있다는 사실을 알게되었습니다. Jutland 전투의 결과는 이것을 간접적으로 확인합니다. 그리고 갑옷의 두께가 감소했습니다. 쓰시마 증후군으로 인해 모두 똑같은 것 같습니다. "아직도 장갑면 전체를 원합니다!" 따라서 우리는 선박의 무게와 비용이 증가하지 않도록 두께를 희생했습니다. hi
                    1. 제품 견적 : Rurikovich
                      동의하지 않겠습니다.

                      항상 제발! hi
                      제품 견적 : Rurikovich
                      보다 강력한 총의 출현으로, 장갑 관통 발사체는 225mm 장갑에 쉽게 대처할 수 있습니다.

                      유 틀란 트에서 229 개 중 3 개는 7mm 장갑을 관리했지만 러시아의 드레드 노트는 225mm 장갑 벨트를 위해 50mm 장갑 탄환을 추가로 확보했습니다.
                      제품 견적 : Rurikovich
                      쓰시마 전투를 분석 한 결과, 케이스 메이트의 76-mm 장갑조차도 일본인의 12 "포탄의 충격을 견뎌 냈다. FUGE!. 일본인이 장갑 관통 포탄을 사용했다면 전함은 관통 벨트로 바닥에 떨어질 것입니다.

                      :))) 친애하는 Rushiovich, Tsushima의 일본인은 HE 메모리와 함께 갑옷 관통 포탄을 사용했습니다.
                      그럼에도 불구하고 EWE 시대의 총에서 발사 된 고품질 장갑 관통 305 mm 포탄조차도 229 kbt 이상 30 mm Krupp 갑옷을 관통 할 희망이 없었습니다.
                      다음은 황해 전투에서 미카사의 갑옷을 입은 적중에 대한 설명입니다.
                      약 13.40시 12 분 178 초경에 포탄이 우현의 XNUMXmm 장갑 대에 부딪 혔습니다. 충격으로 인해 장갑판이 깨졌고, XNUMX 미터 크기의 조각이 깨져서 흘수선 근처에 구멍이 생겼습니다.

                      17:35 12 "다리 아래 178mm 벨트에 러시아 갑옷 관통 포탄이 맞았지만 갑옷이 뚫리지 않았습니다. 16 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입 었으며 후자 중 함대 사령관 본부의 기장 XNUMX 명이있었습니다.

                      이것은 17.35에서 거의 40 kbt로 싸웠다는 사실에도 불구하고 ...
                      제품 견적 : Rurikovich
                      전투 준비 (정확도), 사격 통제의 큰 차이를 고려할 때만

                      사실, 그것은 매우 대중화되고 매우 일반적이지만 여전히 망상입니다.
                      러시아 군은 총 47 개를 중탄 (8 ~ 12 ")으로 안타 달성했으며, 그중 10 개 정도를 제외하고 모두 12"였습니다.
                      (N.J.M. Campbell의 기사 "츠 시마 전투"
                      잡지 Warship International, 1978, Part 3)
                      그. 러시아 군은 37 발 12 발 이상으로 적을 공격했습니다. 그리고 일본군은 전체 전투에서 446 발 12 발발 만 발사했습니다. 10 % 명중률 (거의 상상할 수없는 정확도)을 달성했다고 상상하더라도 44-45 명중에 불과합니다.
                      이것은받은 피해 연구에 의해 확인됩니다. 예를 들어 전함 "Eagle"은 5 개의 3 인치 포탄 만 받았습니다. "Oslyabya"-설문 조사 및 생존자 보고서 편집에 따르면-XNUMX XNUMX 인치.
                      1. 제품 견적 : Rurikovich
                        포탄의 역겨운 품질

                        품질은 실제로 너무 뜨겁지 않았지만 발사체의 갑옷 내성에 약한 영향을 미쳤습니다. 장갑 관통 발사체는 속도와 강도를 희생해서 만 갑옷을 관통해야하며, 갑옷을 뚫은 후에 만 ​​폭발해야합니다. 그리고 우리 포탄의 문제는 엄청나게 적은 수의 폭발물과 심지어 심하게 폭발했다는 사실로 덮여있었습니다.
                        제품 견적 : Rurikovich
                        결과적으로 장갑 분야에서 "Sevastopol"유형의 전함 개념이 약간 잘못되어 (제 생각에는) 더 강력한 총, 심지어 12 "dm에도 불구하고 우리 전함은 얇은 피부를 가지고 있다는 사실을 알게되었습니다.

                        당신은 절대적으로 옳다. 그러나 사실 우리 군함의 장갑이 471kg의 12 "/ 52 포탄을 견딜 수 없다면 영국 (uuuzen 벨트 305mm, 나머지는 일반적으로 178mm)도 프랑스 인도 이탈리아 인도 같은 방식으로 저항 할 수 없습니다. 미국, 일본, 독일 갑옷 "Nassau"와 "Ostfriesland"는 모두 옆에서 신경 질적으로 연기를 피울 수 없었습니다. "350mm 벨트를 장착 한 전함"Kaiser "만이 우리 포탄에 대해 적절히 장갑을 낀 것으로 간주 될 수 있습니다.
                        나의 안부!:) 음료수
          2. +2
            31 7 월 2014 04 : 28
            유능한 상대방과 토론하는 것이 항상 좋습니다 :)
            당신의 주장에 따르면 나는 대답 할 것이다.
            1.
            나는 여전히 게르만 인을 선호하지만 맛의 문제라고 말하고 싶습니다 :))) 305/52는 훌륭한 무기였습니다.
            -나는 총이이 총들과 동등하다고 말하고 싶습니다. 아마도 AB 전함을위한 스코다의 총일 것입니다. 그러나 그들은 용감한 남자, 프랭크와 이탈리아 사람과 매트리스보다 확실히 좋습니다.
            2.
            타워-예. 그러나 왜 자동차와 지하실이 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 225mm 높이의 화려한 벨트 (아무도 50mm 장갑 격벽과 경사면 뒤에 예약 구역이 없었으며, 이는 275mm 이상의 골재 갑옷을 제공했습니다. 적의 포탄을 맞았을 때 유일한 문제는 타워의 내부 디자인입니다. 불이 지하실에 침투했는지 여부입니다.
            문제는이 지역에 있지 않지만 확실히 훌륭하지만 225mm의 두께에서는 아무것도 아닙니다. 실제 전투 거리에서이 갑옷은 상대방이 수 놓은 것입니다. 더 작은 지역을 가진 독일인, 오스트리아 인, 영국인은 선박 디자인의 중요한 요소 인 자동차, 탑, 지하실에서 더 큰 두께의 길을 따라 걸었습니다. 근본적으로 새로운 선박에서 쓰시마의 무기에 대한 보호 계획을 적용하려는 시도는 정확하지 않았습니다.
            3. 라인업-글쎄, 모든 것이 여기에서 정말 논쟁의 여지가 있습니다. 얼마나 많은 사람들이 의견을 많이 가지고 있는지, 저는 개인적으로 선형 상승 계획을 더 좋아합니다.
            4. 해수 성-실제로 역겨운 일이며, Ganguts 코스에서 직접 발사 할 수 없기 때문에 신선한 날씨에 적과 충돌 할 경우 심각한 위험이 있습니다. 실제로, 흥분으로, 활탑 발사 불가능과 더불어 속도도 크게 감소했으며, 이로 인해 적은 Ganguts를 고의로 잃어버린 위치로 기동 할 수있는 기회가 주어졌습니다. 그러나이 배들과 관련된 실제 전투는 없었기 때문에 이것은 유휴 추론에 지나지 않습니다.
            1. 제품 견적 : Sakhalininets
              유능한 상대방과 토론하는 것이 항상 좋습니다 :)

              상호 사랑하는 Sakhalinets!
              나는 당신에게 자세한 의견을 썼지 만 그는 자신을 덮었습니다-너무 길었습니다 ....
              제품 견적 : Sakhalininets
              -나는 총이이 총들과 동등하다고 말하고 싶습니다. 아마도 AB 전함을위한 스코다의 총일 것입니다. 그러나 그들은 용감한 남자, 프랭크와 이탈리아 사람과 매트리스보다 확실히 좋습니다.

              그리고 이것에 대한 반대는 없습니다 :)
              제품 견적 : Sakhalininets
              문제는이 지역에 있지 않지만 확실히 훌륭하지만 225mm의 두께에서는 아무것도 아닙니다. 실제 전투 거리에서이 갑옷은 상대방이 수 놓은 것입니다.

              그러나 말하는 방법 ... 229-mm 갑옷 벨트 "피셔 제독의 고양이"는 그렇게 나쁘지 않은 모습을 보였다. Jutland의 7 발 포탄 중 Lion의 229-mm 장갑 벨트를 뚫고 Princess Royal과 Tiger가 갑옷 3을 뚫었습니다. 영국 전함 Worspite Malaya와 Barham의 330 장갑 벨트에 세 포탄이 충돌했습니다. 약 43 %와 33 %. 225mm 용 50mm 장갑 격벽도
              제품 견적 : Sakhalininets
              잘 정리해 놓았습니다. 모든 것이 여기에서 정말 논쟁의 여지가 있습니다. 얼마나 많은 사람들이 의견을 많이 가지고 있는지, 저는 개인적으로 선형 상승 계획을 선호합니다.

              내가 진지하게 받아 들였다면 흥미로운 것으로 판명되었습니다. 동일한 무게의 갑옷과 치수로, 선형으로 상승 된 회로의 전함은 선형 회로와 동일한 전함보다 얇은 갑옷을 운반합니다. 요점은 선형으로 상승 된 구조를 사용하면 성채의 길이가 짧아지지 않지만 높은 탑의 높은 탑을 떨어 뜨릴 때 엄청난 양의 갑옷이 필요하다는 것입니다. 그. 선형 구조의 전함의 장갑 벨트는 선형으로 상승 한 15 파 테리 부보다 20-XNUMX % 더 두껍습니다.
              그리고 코를 쏴 ... 항상 가스 제트로 인한 손상이있을 것이므로 그러한 촬영은 일반적으로 피합니다.
              제품 견적 : Sakhalininets
              항해 성-실제로 역겨운

              예, 그다지 많지 않습니다 :)) Renome Sevastopol은 Biscay만을 망 쳤지 만 일반적으로 어떤 종류의 팽창이 있었는지, 우주선의 문제가 소련 시대에 회전 한 활 부착과 관련이 있다는 것은 고려되지 않았습니다. 그래서 원칙적으로 "이런 대형 선박에 대한 별다른 흥분으로"(이것이 얼마나 될까요?), 물이 갑판을 첫 번째 타워까지 넘쳐 "광학을 튀겼습니다"라고 언급됩니다.
              물론 이것은 불쾌합니다. 그러나 Derflinger의 사료가 후미 타워를 포함하여 부어 졌다는 것을 기억하면 XNUMX 차 세계 대전 중 Bismarck와의 전투 중에 Wells의 왕자 XNUMX 건 포탑 포탑의 포병이 물속에서 무릎을 꿇고 싸웠습니다 ... 그리고 결국 아무도 그렇게 말하지 않았습니다. 이 전함은 세계 최악입니다 :)))
              제품 견적 : Sakhalininets
              결국, 흥분으로 활 탑을 발사 할 수 없다는 것 외에도 속도도 감소했습니다.

              일반적으로 말해서 그러나 항해를했던 독일인들도 얼음이 없었기 때문에 그들은 협곡보다 앞서 빛나지 않았습니다.
  2. 0
    30 7 월 2014 09 : 41
    러시아 해군의 처분에 대한 세력, 수단 및 전투 경험으로 어느 정도 낙관적으로 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 제국의 최종 승리를 기대할 수 있습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 때 제국 함대의 큰 해군 승리는 생각 나지 않습니다 ...
    1. +1
      30 7 월 2014 22 : 26
      국내 전쟁 중 5 번째 칼럼이 전속력을 발휘하고 신문이 짜르와 정부에 진흙을 던지면 승리하기 어렵다. 이 나라에서는 사실상 장군과 고위 공무원 수준에서 스탈린이 나중에 "사보타주"라고 불렀던 일이 일어났습니다. 그런데 지금이 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지. 제 XNUMX 차 세계 대전과 이제는 입을 벌린 관료적기구가 서구를 바라보며 국가의 배신에 대한 배당금을 기대하고 많은 고위 장교들이 고국을 돈으로 교환하고 있습니다 (체첸의 경우). 그때야만 모든 것이 독일 (그리고 확실히 영국), 그리고 지금은 미국에서 구입되었습니다.
  3. +4
    30 7 월 2014 10 : 46
    큰 승리를 기억하지 마십시오. "내 배를 삼키는 발트 히드라"-Kaiser Wilhelm II
    1. +3
      30 7 월 2014 22 : 28
      낡은 전함 슬라바는 발트해 연안의 독일인들에게 적절한 문제를 마련했습니다. 카이저조차도 개인적으로 요구했습니다.-마침내이 오래된 구유를 파괴하십시오!
  4. 크랭
    -1
    30 7 월 2014 11 : 06
    발틱 함대와 흑해 함대의 전투 잠재력은 대략 동등했습니다. BF는 더 강력한 전 공포와 순양함을 가지고있었습니다. 그러나 흑해 함대에서는 드레드 노트가 더 나았습니다. 그러나 BF에서 우리 함대는 여전히 독일보다 열등했습니다. 그러나 흑해 함대에서 반대로 완전한 지배. 역설적으로 발트해 함대는 흑해 함대보다 더 큰 성공을 거두었습니다.
    1. 제품 견적 : Krang
      역설적으로 발트해 함대는 흑해 함대보다 더 큰 성공을 거두었습니다.

      실제로 역설적으로 ... 특히 흑해 함대가 BF보다 엄청나게 큰 성공을 거두었다는 사실을 고려하면
      1. 크랭
        0
        30 7 월 2014 11 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실제로 역설적으로 ... 특히 흑해 함대가 BF보다 엄청나게 큰 성공을 거두었다는 사실을 고려하면

        어느 것?
        1. 그래서 최근에 여기에 썼습니다. http://topwar.ru/54804-za-shag-do-pobedy-na-more.html#comment-id-3080096
          1. 크랭
            -2
            30 7 월 2014 13 : 53
            나는 그것을 다시 읽었다. 그래서 뭐? 성공은 어디에 있습니까? 흑해 함대는 몇 척의 적함을 바닥으로 보냈습니까? 아무도. 모든 성공- "Goeben"이 두 번 손상되었습니다. 발트해 함대는 전함 "Slava"한 척만 독일 지뢰 찾기를 침몰 시켰고, 두 번째 함대는 독일 비행기를 손상시키고 305mm 포탄을 독일 전함 "Kronprinz Wilhelm"에 판매했습니다. 또한 몇몇 독일 순양함과 구축함이 국내 장갑 순양함 BF를 구성했습니다. 글쎄, 러시아 광산에 의해 얼마나 많은 독일 소형 전함이 죽었는지-정말 대단합니다. 즉, BFu는 자랑 할 것이 있습니다. 그는 적에게 회복 할 수없는 많은 손실을 입혔습니다. 흑해 함대는 적에게 회복 불가능한 손실을 입힐 수 없었습니다. "괴벤"이 수리되었습니다. 그리고 그는 승자로서 우리 항구에 들어와 몇 년 전에 그를 이겼 던 오래된 전함을 ​​지나쳤습니다.
            1. 제품 견적 : Krang
              나는 그것을 다시 읽었다. 그래서 무엇? 그렇다면 성공은 어디에 있습니까? 흑해 함대에 몇 척의 적 선박이 보냈습니까? 아무도

              M-d? 흑해 함대의 바닥에 몇 개의 운송 선박이 발송 되었습니까? 그리고 얼마나-BF? BF가 카이저의 발트해 통신을 차단할 수 있었습니까? 그러나 흑해 함대-터키어를 자르십시오. BF는 얼마나 성공적인 착륙을 했습니까? 그의 군대를 얼마나 자주 그리고 얼마나 성공적으로 지원 했습니까?
              흑해 함대는 그 임무를 수행했습니다. BF는 정기적으로 실패했고 거의 모든 것에 실패했습니다. 독일군이 성공하지 못한 유일한 것은 중앙 포병 위치에 침입하는 것이 었습니다. 그러나 Moonsund의 광산 위치는 그들을 막지 못했습니다.
              제품 견적 : Krang
              발트해 함대는 전함 "Slava"한 척만 독일 지뢰 찾기를 침몰 시켰고, 두 번째 함대는 독일 비행기를 손상시키고 305mm 포탄을 독일 전함 "Kronprinz Wilhelm"에 판매했습니다.

              첫째, 그가 물건을 샀다는 것은 사실이 아닙니다. 둘째, 이것은 발트해에서 305mm 포탄을 가진 독일 전함의 "비축"의 끝 이었지만 흑해 함대는 적어도 3 개의 포탄으로 Goeben을 "비축"했습니다 (실제로는 더 많은 포탄이있을 가능성이 높습니다).
              제품 견적 : Krang
              또한 여러 독일 순양함과 구축함이 국내 기갑 순양함 BF를 격파했습니다.

              당신은 minelay "Albatross"에 대해 말하고 있습니까? 한 대의 증기선이 갑자기 "여러 독일 순양함과 구축함에 의해"당신의 소유가되었는지 모르겠습니다. "Frederick Karl"은 구축함이 설치 한 지뢰에 의해 폭파되었습니다. 러시아가 세운 러시아 광산에있는 "Geselle"과 "Augsburg", Oleg와 Bogatyr는 죽지 않았습니다. "Bremen"-구축함 지뢰. 내가 누구를 놓쳤습니까?
              제품 견적 : Krang
              흑해 함대는 적에게 돌이킬 수없는 손실을 입힐 수 없었습니다.

              경순양함 "Medzhidie", 러시아 광산에 의해 폭파되고 러시아 국기 (순양함 "Prut"가 됨) 아래 취역-이건 회복 할 수없는 손실이 아닙니까?
              전함 구축함 Hamidabad (러시아 구축함 2 척과 수상기 (!!!)의 공격으로 사망)와 Kutakhiya가 러시아 광산에 날려 버렸다고 말할 것입니다.
              제품 견적 : Krang
              "괴벤"이 수리되었습니다. 그리고 그는 승자로서 우리 항구에 들어와 몇 년 전에 그를 이겼 던 오래된 전함을 ​​지나쳤습니다.

              발트해에서도 똑같은 일이 일어났다.
              1. 크랭
                -2
                30 7 월 2014 18 : 28
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                M-d? 흑해 함대의 바닥에 몇 개의 운송 선박이 발송 되었습니까?

                운송선은 고려되지 않습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                독일군이 성공하지 못한 유일한 것은 중앙 포병 위치에 침입하는 것이 었습니다.

                모두 똑같이 시도했습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                . 그러나 Moonsund의 광산 위치는 그들을 막지 못했습니다.

                그들은 멈췄다. 그들이 116 개의 케이블의 안전한 거리에서 그들을 쏘 았던 "슬라바"와 오랫동안 우연히 만난 것은 광산 때문이었다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 흑해 함대는 적어도 3 개의 포탄으로 "괴벤"을 "비축"했습니다 (실제로는 더 많은 포탄이있을 가능성이 높습니다).

                첫 번째 전투에서 : 1-305mm, 1-203mm, 2-152mm.
                두 번째 전투에서 : 3-305mm.
                그러나 우리 국민들은 그에게 총격 사건을 연습했습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 minelay "Albatross"에 대해 말하고 있습니까? 한 대의 증기선이 갑자기 "여러 독일 순양함과 구축함에 의해"당신의 소유가되었는지 모르겠습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                발트해에서도 똑같은 일이 일어났다.

                그렇습니다. 크론 슈타 트와 상트 페테르부르크 근처에서 독일 전함을 본 사람은 없습니다.
                1. 제품 견적 : Krang
                  운송선은 고려되지 않습니다.

                  친애하는 Krang에게, 그럼에도 불구하고 이것은 컴퓨터 슈터가 아닌 전쟁이다. :))) 해군의 파괴는 임무 중 하나 일 뿐이며 항상 가장 중요한 것은 아니다. 예를 들어 독일 WWI와 WWII의 수중 전쟁을 기억하십시오.
                  제품 견적 : Krang
                  모두 똑같이 시도했습니다.

                  CMAP? 절대로
                  제품 견적 : Krang
                  그들은 멈췄다.

                  말해. 그리고 모든 소식통은 서로 독일군이 2 년과 1915 년에 광산 포병을 강제하기 위해 1917 번의 작전을 수행했다고 밝혔다. 두 번-성공적으로.
                  제품 견적 : Krang
                  첫 번째 전투에서 : 1-305mm, 1-203mm, 2-152mm.

                  독일군은 1-305 mm를 확인
                  제품 견적 : Krang
                  두 번째 전투에서 : 3-305mm.

                  독일인은 2 ~ 305mm를 확인합니다.
                  제품 견적 : Krang
                  그렇습니다. 크론 슈타 트와 상트 페테르부르크 근처에서 독일 전함을 본 사람은 없습니다.

                  얼음 여행 중에 꺼낼 수 없었던 많은 배들은 같은 상황에있었습니다. 그러나 발트해 연안에는 배를 떠날 곳이있었습니다. 그럼에도 불구하고 볼셰비키는 독일에 항복하지 않았습니다. 그러나 아마도 Bizerte를 제외하고는 월드컵에 갈 곳이 없었습니다.
                  1. 0
                    30 7 월 2014 22 : 35
                    독일 함대는 두 번 피터와의 침입을 시도했다. 그리고 그들은 성공하지 못했습니다. 그들이 지뢰밭을 건너면, 크론 슈타 트 전투는 불가피 할 것입니다. 현대의 소스, 특히 서구의 소스를 맹목적으로 신뢰하지 마십시오.
                    1. 제품 견적 : samuil60
                      독일 함대는 두 번 피터에게 침입하려고

                      정확한 시간을 지정하십시오.
                      그리고 자세히 살펴보세요. 아마도 1915 년 작전과 1917 년 알비온을 의미 할 것입니다. 이 두 작전은 모두 핀란드만이 아닌 리가 만에 침입하는 것을 목표로했습니다. 그리고 일반적으로 둘 다 Moonsund의 광산과 포병 위치가 강제되었다는 점에서 성공적이었습니다.
            2. 0
              30 7 월 2014 23 : 59
              10 번째 카이저 플로 틸라의 죽음을 잊었습니다.
              러시아 함대는 항상 내 무기를 사용할 수있었습니다.
              1. 따옴표 : 율리시즈
                10 번째 카이저 플로 틸라의 죽음을 잊었습니다.

                그땐 왜? 잊지 않았다. 그러나 독일 함대의 검은 밤은 러시아 기술 때문에가 아니라 독일 제독의 관용으로 인해 발생했습니다. 구축함 flotilla를 지뢰밭에 던져 넣고 밤에도 다윈 상을 즉시 받아야합니다.
  5. +3
    30 7 월 2014 11 : 22
    글쎄요, 영국 전함과 순양 전함도 분수대가 아니 었습니다. 중국 불꽃처럼 폭발했다. 또한 총은 사거리와 발사체의 힘이 그다지 좋지 않았습니다. 그러나 영국인은 독일인도 대규모 배치로 리벳을 할 수 있었지만 러시아 ... 러시아는 니콜라스 아래에서 진보 된 것이 아니 었습니다.
    1. +1
      30 7 월 2014 22 : 44
      이것은 어디에서 왔습니까? 역사는 당 교과서뿐만 아니라 알려야합니다. 예를 들어, 영국의 러시아 노동법은 영국 프롤레타리아트를 유혹과 혁명적 분위기로 이끌지 않기 위해 인쇄 금지되었습니다. 금 루블은 금이었고 Nikolayevka의 돈은 달러보다 낫습니다. 많은 분석가들에 따르면 30 년대 러시아는 군사적으로 세계에서 가장 강력한 경제가 될 수 있다고합니다. 따라서 그들은 그것을 파괴하려고했습니다. 내부에서. 소련의 학교에서 러시아 혁명 이전에는 흙, 오물, 계급 투쟁 만 있었다고 들었습니다. 그러나 우리는 우리 나라를 꾸짖고 승리를 경멸하는 습관을 살과 피에 새겼다. 다른 사람들과 달리.
      1. 제품 견적 : samuil60
        이것은 소련 학교에서 러시아 혁명 전에 먼지, 쓰레기 및 계급 투쟁 만 있었다고 우리에게 들었습니다.

        사실, 그러나 이것이 다른 극단으로 가서 왕의 모든 것이 잘되었다고 말할 이유는 없습니다.
        국가에는 자체 공작 기계 산업이 없었습니다. 기아는 살이 normal은 정상이었다. 그들은 일반 학교 교육에 몰래 들어갔다. 또한, 인구의 저소득으로 인해, 아이들은 일찍 출근해야했고, 학교가 있었고, 1-3 학년이 공부했고, 나이가 많은 학생들은 비어있었습니다. 인구의 의료 서비스는 단순히 끔찍했고 러시아의 고등 교육은 최고 였지만 졸업 한 전문가는 거의 없었으며 단순히 부족했습니다. 소련의 20 대에서 이미 유아 사망률이 어떻게 하락했는지보십시오!
        일반적으로 충분한 문제가있었습니다.
        제품 견적 : samuil60
        많은 분석가들에 따르면, 30 대 러시아는 세계에서 가장 강력한 경제가 될 수 있습니다

        나는 오랫동안이 문제를 연구했습니다 ... 멀지 않게, 나는 세계 제 5,3 차 세계의 시작에 가까운 러시아 제국의 산업 생산 점유율이 15 %, 영국과 독일-각각 약 35 %, 미국-XNUMX %임을 상기합니다.
        그리고 분석가들은 러시아 경제를 세계 최초의 경제에 어떻게 가져올 것입니까? :)))
        1. 0
          30 7 월 2014 23 : 58
          그리고 분석가들은 러시아 경제를 세계 최초의 경제에 어떻게 가져올 것입니까? :)))

          어떻게 어떻게
          수잔 신 스키 ~ 숲 웃음 잘, 또는 숲을 희생해서.
          상상 해보세요 .. 숲은 가벼운 행성입니다. 숨을들이 쉬나요? 웃음 협상 대상이 있습니다.
  6. 기사는 크고 깊고 흥미 롭습니다 ...
    사실, 기사에 대한 유일한 주장은 존경받는 저자가 자신의 생각의 결과를 역사적 사실로 제시한다는 것입니다. 진정으로 분석적인 기사에서, 사실과는 거리가 멀다는 사실 (예 : RIF로 약칭 된 러시아 제국 함대의 강점)을 저자의 결론과 분리해야합니다.
    저자는 글을 쓴다.
    9 차 세계 대전의 경험을 고려할 때, 1907 년 XNUMX 월 XNUMX 일 회의에서 "사냥꾼"이 절대적으로 옳았다는 것이 분명합니다. 러시아 군비를 파괴 한 전함 건설에 러시아 함대의 해양 구성 요소에 대한 막대한 투자는 거의 제로의 결과를 낳았습니다.

    질문이 있습니다. RIF가 러시아 제국을 어떻게 파괴했는지 숫자로 보여줄 수 있습니까? 분명히 저자는 "함대에 의한 예산 파괴"가 증거가 필요하지 않다고 믿고 문서를 조사하고 싶지 않았습니다.
    그러나 숫자가 있습니다
    그리고 우리가 여전히이 숫자를 보면 1907 년에서 1914 년까지 군대 비용이 6 백만 루블에 달했으며 함대는 416,4 백만 루블에 불과하다는 것을 알 수 있습니다. 군사 예산의 1 %는 군대에, 088,1 %는 함대에 사용되었습니다. 수사적 질문-누가 러시아 재무부를 파괴했는지?
    아주 많은 질문이 러시아 군대에 자금을 제공한다고 말합니다. 러시아에서 1909 년부터 1911 년까지 군대에 재빠른 대포가 장착되어 161 204 000,00 루블이 할당되었다는 것을 상기 할 때입니다. 비교를 위해 같은 기간 동안 "포병 수당"(포병 및 포병 장비 제조) 열에서 독일의 총 지출은 63 루블에 달했습니다.
    두 번째 수사 문제는 WWI에서 독일의 기아에 대해 들어 본 사람이 있습니까?
    더욱이. 저의 후회에 저자는 러시아 제국의 조선 프로그램을 부주의하게 연구했지만 아래에 더 자세히 설명했습니다. :)
    1. 소형 프로그램의 최종 승인 버전에서 조선에는 발트해 함대를위한 14 대의 전함 (예 : 세 바스 토폴), 126,7 대의 잠수함 및 해군 기지 건설이 포함되었습니다. 또한 흑해에 구축함 870 척과 잠수함 XNUMX 척을 건설 할 계획이었습니다. 소규모 프로그램의 이행에 XNUMX 만 루블을 소비 할 것으로 예상되었지만, 조선소의 급격한 기술적 재구성이 필요하기 때문에 총 비용은 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블에 달했습니다.

      불행히도 여기에는 완전한 혼란이 있습니다.
      총 3 개의 조선 프로그램을 채택했다.
      발트해에 1908 개의 드레드 노트와 1912 대의 잠수함 (PL), 흑해 (월드컵)에 4 대의 구축함과 3 대의 잠수함을 건설해야했던 소규모 조선 프로그램 (14 ~ 3). 완성 된 선박 (월드컵의 발틱, 유 스타 투스 및 존 크리 소톰 등의 armadillos Andrey Pervozvanny 및 Pavel 1 등)과 함께 126,4 만 루블이 필요했습니다.
      그러나 나중에 터키가 여러 번의 드레드 노트로 함대를 강화하기로 결정한 이후, 월드컵에 소형 조선 프로그램 (3 개의 드레드 노트, 9 대의 구축함, 6 대의 잠수함)을 보충하기로 결정했습니다. 150 백만 루블
      당연히 약 870 백만 루블과 인피 신발이 울리지 않았습니다. 최종 버전에서는 Small Shipbuilding Program의 비용이 230 억 XNUMX 천만 루블 미만이었습니다.
      또한 저자는
      발틱 함대 4 척, 무거운 장갑 함 순양함 4 척, 9 잠수함, 20 잠수함, 36 함대 구축함, 36 신병 운반 병 (소형) 구축함 8 척을 추가로 건립 할 것을 제안했습니다. 3 대의 전투함, 3 대의 순양함, 18 구축함 및 6 잠수함으로 흑해 함대를 보강 할 것을 제안했습니다. 태평양 함대는이 프로그램에 따라 3 대의 순양함, 18 비행 중대와 9 스케이트, 12 잠수함, 6 광산 장벽, 4 군함을 받았다. 항구 확장, 조선소 현대화 및 함대 기지 탄약 보충을 포함한 야심 찬 계획을 수행하기 위해 1125,4 백만 루블이 요청되었습니다.

      이것은 실수입니다. 사실 소형 조선 프로그램 이후 '1912 ~ 1916 년 대조선 프로그램'이 채택되었지만 저자가 지적한 것보다 훨씬 겸손했다. 이 프로그램에 따르면 발트해에 전투 순양함 4 척과 경순양함 4 척, 구축함 36 척과 잠수함 12 척, 월드컵 경순양함 2 척, 독일에서 경순양함 2 척을 더 주문할 계획이었습니다. 이 프로그램의 비용은 502 백만 744, XNUMX 루블로 추정되었습니다.
      그러나 그 후 터키가 3 대의 드레드 노트를 함대에 포함시키려는 욕구에 대해 알게되면서 세 번째 조선 프로그램에도 자금을 지원하기로 결정했습니다
      "흑해 함대를 급하게 강화하는 프로그램." 1914-흑해 함대를위한 전함, 105,6 척의 순양함 및 XNUMX 척 구축함, 발트해 함대의 잠수함 시험용 도크. 러시아의 비용은 XNUMX 백만 루블이어야합니다.
    2. 0
      30 7 월 2014 13 : 28
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      6 416,4 백만 루블, 차량 당 1 백만 루블

      그것들은 단지 6 번입니다
      이제 군대와 해군의 크기를 계산합시다
      1. 제품 견적 : Pilat2009
        그것들은 단지 6 번입니다

        본질적으로이 "모두"는 함대에 할당 된 자금이 군대에 실질적으로 도움이되지 않았 음을 의미합니다.
        제품 견적 : Pilat2009
        이제 군대와 해군의 크기를 계산합시다

        그리고이 계산에서 무엇을 얻고 싶습니까?
        1. 0
          30 7 월 2014 16 : 32
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고이 계산에서 무엇을 얻고 싶습니까?

          예, 적어도 각 군인 / 선원에게 얼마만큼 부착되었는지
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          본질적으로이 "모두"는 함대에 할당 된 자금이 군대에 실질적으로 도움이되지 않았 음을 의미합니다.

          나는 어딘가에서 12 개의 비용으로 50mm 75 개를 만들 수 있었다고 읽었습니다. 글쎄, 당신은 여전히 ​​샷 비용과 얼마나 많은 75mm 포탄이 리벳을 박을 수 있는지 계산할 수 있습니다.
          1. 제품 견적 : Pilat2009
            예, 적어도 각 군인 / 선원에게 얼마만큼 부착되었는지

            점은 무엇인가? 무의미한 데이터입니다. 한 명의 선원이 해결되는 과제의 질에서 한 명의 군인과 동등하다면 그렇습니다. SSBN Borey의 승무원은 107 명이며 보트 비용, 유지 보수 비용, 미사일 등을 고려하면 전동 소총 회사보다 훨씬 비쌉니다. 그러나 하나도 아니고, XNUMX 개 회사도 아닌 동력 소총이 "Borey"의 임무에 대처할 것입니다.
            사실 함대에는 명확한 임무가 있으며 러시아 제국의 지상에 기반을 둔 가장 지상군조차 함대를 전혀 죽일 것을 요구하지 않았습니다. 함대에는 자체 임무가 있기 때문에 군대가 해결하기 위해 고문을 당할 것입니다. 간단한 예-TsMAP이 독일 함대를 뚫지 못하도록 막을 수 있었던 전함 "Sevastopol"4 척이 어딘가에 147 억 120 만 루블 씩 나왔습니다. 그러나 Peter the Great의 요새 (본질적으로 비슷한 임무가 있음)에는 약 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블이 필요했습니다. 그러나 전함 (이론적으로)은 예를 들어 Moonsund 또는 Pacific Fleet로 보낼 수 있지만 요새로는 할 수 없습니다.
            제품 견적 : Pilat2009
            여기 어딘가에서 나는 하나의 비용으로 12mm의 50 조각을 만들 수 있다고 읽었습니다.

            그래서 무엇? 러시아에서 무서워 한 48mm 총 305 개가 바다에서 베드로와 핀란드만을 덮을 수있었습니다. 2400 75mm 건-아니오.
            1. 0
              30 7 월 2014 20 : 54
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              2400 75mm 건-아니오.

              그러나 결국 전쟁은 육지에서졌고 48 12 "바람에 던져졌습니다. 전투 순양함의 선체처럼. 그들 중 일부는 다음 전쟁에서 싸웠지 만.
              그렇습니다. 애국 전쟁이 벌어 질 때 그들은 LK- 베를린 건축이 얼어 붙는 것을 따라 잡았습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예를 들어 Moonsund로 보내기

              깊이가 허용되지 않은 것 같습니다.
              1. 제품 견적 : Pilat2009
                그러나 결국 전쟁은 육지에서 패했고 48 12 "바람에 던져졌습니다.

                나는 Hochseeflotte가 바다에서 상트 페테르부르크에 몰두하지 않았다는 사실에주의를 기울입니다. 그러나 최신 전함이 들어갈 수 없었던 Moonsund에서는 원할 때 들어갔다.
                제품 견적 : Pilat2009
                깊이가 허용되지 않은 것 같습니다.

                사실, 그들은 그것을 허용하지 않았지만 일반적으로 리가에 들어갈 수있는 해협을 심화시킬 계획입니다. 슈퍼 비싸고 평범한 준설은 없었으며 시간이 없었기 때문에 원하는 것을 많이하지 않았기 때문에
                1. 0
                  30 7 월 2014 21 : 58
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 Hochseeflotte가 바다에서 상트 페테르부르크에 몰두하지 않았다는 사실에주의를 기울입니다.

                  4 럭스가 20을 보유 할 수 있다고 진지하게 생각하십니까?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  독일군이 성공하지 못한 유일한 것은 중앙 포병 위치에 침입하는 것이 었습니다. 그러나 Moonsund의 광산 위치는 그들을 막지 못했습니다.

                  가격 문제 그랜드 함대와 맞서기 위해 몇 척의 배가 남을까요?
                  1. 제품 견적 : Pilat2009
                    4 럭스가 20을 보유 할 수 있다고 진지하게 생각하십니까?

                    CMAP에서? 독일인이 자신을 아끼지 않고 무너졌고 손실을 고려하지 않았다면 그들은 유지하지 않았을 것입니다. 그러나 요점은 독일군이 주로 영국에 대항하여 함대를 건설했으며 러시아의 무서움으로 인해 파괴에 대한 용납 할 수없는 손상을 보장했다는 점입니다. 따라서 허용 할 수없는 손상은 조치를 수행 할 수없는 것만 큼 효과적으로 조치를 중지하기 때문에 허용 할 수없는 손상이라고합니다.
                    예를 들어, 핫도그는 금고에 있지만 배고프다 :) 금고가 닫혀 있으면 핫도그를 가져갈 수 없습니다. 금고가 열려 있지만 매우 화난 목자에 의해 보호되고 부엌에서 칼을 가져 가면 결국 그것을 처리 할 것입니다. 그러나 젠장, 어떻게 그녀가 나를 잘 데리러 갈 수 있습니까? 음식 먹으러 갈 게요 그래서 이론적으로 나는 목자가 지키면 핫도그를 먹을 수 있지만 거의 핫도그는 금고가 닫힐 때처럼 안전합니다.))))
  7. 0
    30 7 월 2014 12 : 19
    발트해에서는 대형 해상 선박의 행동이 독일 잠수함에 의해 제약을 받았는데, 이는 우리와 달리 매우 효과적이었습니다.
    그리고 저자에게 또 다른 질문이 있습니다. 독일 전함은 발트해에서 어디로 갔습니까?
    1. 제품 견적 : RomanN
      발트 해에서 대형 해상 선박의 행동은 독일 잠수함에 의해 제한되었습니다.

      만약 잠수함 한 대가 함대 전체를 구성 할 수 있다면 그렇습니다.
      제품 견적 : RomanN
      그리고 저자에게 또 다른 질문이 있습니다. 독일 전함은 발트해에서 어디로 갔습니까?

      빌헬름 스 하펜 (Helgoland Bay)에서 Royal Navi와 함께 아마겟돈을 기다렸습니다
  8. +3
    30 7 월 2014 15 : 10
    .... 전쟁 중에 XNUMX 대의 추가 선형 (무거운) 순양함이 서비스에 진입했습니다 ...


    우선,이 배틀 크루저가 러시아에서 갑자기 상처를 입었을 때입니까? 둘째, 그것은 선형이거나 무겁습니다. 그리고 실제로 순양함의 클래스만큼 무겁지 않았습니다. 눈짓
    1. 여전히 많은 실수가 있습니다
      발틱 함대의 가벼운 군함은 7 대의 순양함과 XNUMX 대의 순양함으로 구성되었습니다.

      BF의 구성이
      기갑 순양함 Rurik 1 개
      "Bayan"급 장갑 순양함 3 척
      장갑 순양함 "러시아"와 "벼락"
      그리고 모든-6 기갑 순양함
      И
      "Bogatyr"급 순양함 2 척
      다이아나 급 순양함 2 척
      그. 기갑 순양함 4 척
      우리는 6 기의 순양함과 4 기의 장갑을 가지고 있습니다.
      또 다른 질문은 Bayan 급 순양함이 저자에 의해 폐에 기록 된 것으로 보인다는 것입니다 (RIF EMNIP에 장갑으로 표시되지는 않았지만 스스로 장갑을 끼울 수는 없습니다. :)) 그렇다면 작성자는 어떻게 4 대의 장갑 순양함을 세었을까요?
  9. +1
    30 7 월 2014 18 : 00
    무조건 기사 +. 유능하고 명료하게. 나는 큰 관심을 가지고 그것을 읽었다. 야심 차고 이론적 인 안락 의자 질문이 있습니다. 어쩐지… "제 9 차 세계 대전의 경험을 고려해 보면, 1907 년 XNUMX 월 XNUMX 일 회의에서"지상 인 "이 절대적으로 옳았다는 것이 이제 분명해졌습니다." 역사적 관점에서 지금은-예. 그리고 내가 언급 한 몇 가지 (대체 역사 눈짓 ) 질문 ... 이제 (현재로 돌아가서) 정책은 함대와 10 대의 항공 모함이있는 정책에 의해 결정됩니다. 그래서 제독들은 해상 전략을 방어하는 데 헛되지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : Karabanov
      현재 (현재로 돌아온) 정책은 함대와 10 대의 항공 모함이있는 정책에 의해 지시됩니다. 그래서 제독들은 해상 전략을 방어하는 데 헛되지 않았습니다.

      바다를 지배하는 사람에게는 세계가 지배합니다. :)
  10. -1
    30 7 월 2014 19 : 25
    세 바스 토폴 유형의 전함은 총을 제외한 모든 것입니다. 방위 이론은 평온한 날씨에서만, 그리고 주로 지상 목표물을 위해서만 싸울 수있는 이러한 의사 모니터를 만들었습니다. 이 언더 쉽의 건설은 영국에서와 같이 독일에서와 같이 2 세대의 드레드 노트가 이미 교체되기까지 오랜 시간이 걸렸습니다. 건설 (또는 도난)에 많은 비용을 썼으며 (1909 년에 시작), 배는 전쟁이 시작될 때까지 준비되지 않았습니다. 오스트리아와 이탈리아는 이미 영국과 독일을 제외하고 전함을 보유하고 있으며, 드레드 노트와 배틀 크루저의 수가 각각 20 명을 초과했습니다. 조선소에서 무엇을하고 있었습니까? 대답은 도난당한 것입니다!
    1. -1
      30 7 월 2014 19 : 58
      진실 빼기, 응? 의사 애국자? 그렇습니다. 진실이 쾌적하지 않습니까?
    2. 빅터! 마이너스
      비노그라도프의 "러시아 제국 해군의 마지막 자이언트"를 시작으로 직접 교육하십시오. 누구도 착각하는 것을 부끄러워하지 않습니다. 그러나 당신의 오해를 엄청나게 해명하는 것은 불필요합니다.
    3. +2
      30 7 월 2014 21 : 34
      인용구 : Victor Wolz
      이 언더 쉽의 건설은 너무 오래 걸렸으며 영국 함대에서 2 세대의 드레드 노트가 이미 독일에서와 같이 교체되었습니다.

      조선 산업이 더 발전된 것이지만 지금은 시리즈가 클수록 선박이 더 저렴합니다.
      러시아의 예산은 거대한 군대와 거대한 함대를 동시에 유지할 수 없었으며 독일의 한 예는 영국을 바다에서 쫓는 것이 유망하지 않다는 것을 보여 주었고 잠수함을 리벳하는 것이 훨씬 더 유리합니다.
      독일이이 돈을 군대에 투자했다면 아마도 프랑스는 살아남지 않았을 것입니다.
      1. 제품 견적 : Pilat2009
        조선 산업이 더 발전된 것입니다.

        물론 그것 없이는 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 예산 상태가 적시에 전함 건설에 돈을 할당하는 것을 허용하지 않았다는 것입니다. 그 결과 1909 년과 1910 년 모두 "시간당 티스푼"으로 돈이 나왔고, "세 바스 토폴"건설은 1911 년에 진지하게 착수되었습니다. 그리고 재정부는 주로 자금 배분을 보장하지 못한이 문제에 대해 책임이 있습니다.
  11. +1
    30 7 월 2014 19 : 26
    첼 랴빈 스크의 안드레이 (1) 오늘 오후 15시 32 분 ↑
    여전히 많은 실수가 있습니다
    발트 함 함대의 가벼운 군함은 7 대의 순양함과 4 대의 순양함으로 구성되어 있습니다. 그러나 저자는 XNUMX 기의 순양함을 어떻게 세었습니까?

    3 번이 아니었다면 저자가 무기의 상대적 약점 때문에 "Bayans"를 빛으로 분류했다고 생각했을 것입니다.
    1. 제품 견적 : Yarik
      3 번이 아니었다면 저자가 무기의 상대적 약점 때문에 "Bayans"를 빛으로 분류했다고 생각했을 것입니다.

      분류의 우스운 뉘앙스가 있었는데, 이는 분명히 저자를 "실패"했습니다.
      러시아 제국의 첫 세계 대전에는 2 종류의 순양함이있었습니다.
      1) 기갑 순양함
      2) 순양함.
      경순양함은 자연에 존재하지 않았습니다. 동시에, 하위 클래스 "장갑 순양함"에는 "Rurik"(물론 두 번째), "Russia"및 "Stormbreaker"가 포함되었으며 순양함 하위 클래스에는 "Bayan"유형의 XNUMX 척의 배와 발트해의 Dianes가있는 Bogatyrs, 그리고 Black의 Kaguls가 포함됩니다. 태평양 함대에서 진주와 함께 바다와 Askold.
      즉, 순양함은 수직 장갑 벨트의 유무에 따라 구분되는 것이 아니라 변위로 구분되었습니다. 그것은 우스 웠습니다-꽤 무장 한 "Bayan", "Pallada", "Admiral Makarov"는 "Pearl"과 같은 클래스에있었습니다 ...
      저자는 "순양함"과 "경순양함"클래스를 약간 혼동했습니다. 발트해에는 경순양함이 아닌 7 척의 순양함이있었습니다. 하지만 이곳이 그가 네 번째 장갑 순양함을 얻은 곳입니다. 이것은 엄청난 수수께끼입니다.
      1. 0
        31 7 월 2014 17 : 32
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그러나 그는 어디에서 네 번째 기갑 된 순양함을 얻었습니까? - 이것은 큰 수수께끼입니다.

        기갑 된 남자의 수에있는 저자가 (스스로) Rurik과 Bayan의 세 가지 유형을 세었을 수도 있습니다. 그리고 나는 노인 때문에 Gromoboi가있는 러시아를 잊어 버렸습니다.
        어쩌면 ... 기사의 부정확성을 감안할 때 이것이 가능하다고 생각합니다.
        1. 제품 견적 : Trapper7
          기갑 된 남자의 수에있는 저자가 (스스로) Rurik과 Bayan의 세 가지 유형을 세었을 수도 있습니다. 그리고 나는 노인 때문에 Gromoboi가있는 러시아를 잊어 버렸습니다.

          아마도. 그러나 그가 가벼운 순양함을 세었을 때 생각하기가 무섭습니다. 아 조프의 기억?!
  12. +1
    30 7 월 2014 19 : 58
    빅터 울즈 (1) 오늘, 19:25 New
    세 바스 토폴 유형의 전함은 총을 제외한 모든 것입니다.

    분명히, 나는 당신과 동의해야합니다 Polubak? 예약 제도? 다른 모든 것과 달리 민법의 선형 적으로 높은 위치가 아닌가? 글쎄, 손에 ...
    1. 0
      30 7 월 2014 20 : 11
      저와 개인적으로가 아니라 제 1 차 세계 대전의 전함에 관한 모든 것을 자세하게 묘사 한 Alexander Sick과 함께했습니다.
      1. 알렉산더 환자는주의 깊게 읽을 필요가 있습니다. :) 자신에 대한 사람에 대한 매우 높은 의견 :) 그리고 이것이 방해하기 시작합니다. 왜 내가 이미 모든 것을 알고 있다면 재료를 삽질해야합니까? :))))
        1. 0
          30 7 월 2014 22 : 11
          그는 무엇에 대해 잘못입니까? 세 바스 토폴이 영광을 파쇄했을 때 영웅적으로 계시록에 서 있었다는 사실. 그렇습니다. 독일의 드레드 노트와 배틀 크루저가 발트해에 나타 났을 때 코를 내밀기를 두려워했습니다. 결과는 명백하고 파괴적이었고, 세 바스 토폴이 거의 익사 한만큼 작은 피칭이 익사 할 수 있었을 경우, 이것은 비스 케이만의 파리 코뮌입니다. 독일이나 미국에서 첫 번째 전함을 주문하면 저렴하고 빠릅니다.
          1. 인용구 : Victor Wolz
            그는 무엇에 대해 잘못입니까?

            아아, 여러면에서.
            인용구 : Victor Wolz
            세 바스 토폴이 영광을 파쇄했을 때 영웅적으로 계시록에 서 있었다는 사실.

            1917에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 당신의 의견으로는 무엇을해야 했습니까? 바다에 가서 전함 10 대와 전함 1 명을 상대로 XNUMX 번의 영웅적인 전투를해야합니까? 적의 거의 XNUMX 배의 우월성과 싸우러 나간 영웅적인 영국인이 언제인지 말해 줄 수 있습니까? 아니면 독일인?
            아니면 1915 년에 네 사람이 무서움 8 명과 배틀 크루저 3 명과 맞서게 될까요?
            인용구 : Victor Wolz
            그렇습니다. 독일의 드레드 노트와 배틀 크루저가 발트해에 나타 났을 때 코를 내밀기를 두려워했습니다.

            에센은 두려워하지 않았습니다. 그는 독일 함대와의 전투를 준비하고 있었으며, 드레드 노트를 정박시키지 않았습니다. 금지 율-그들은 TsMAP에서 전투를 돌 보았습니다.
            인용구 : Victor Wolz
            결과는 명백했기 때문에 파괴

            당연히 하나에 대해 세 가지가있을 때.
            인용구 : Victor Wolz
            작은 피칭이 익사 할 수있을뿐만 아니라 거의 익사 한 세 바스 토폴은 비스 케이만의 파리 공동체입니다

            :)))) 당신은 비스 케이 만에서 일어난 일을 먼저 공부할 것입니다 :)))) 거의 익사, 당신은 :)))))
            Biscay에서 폭풍이 무엇인지, 그리고 Commune이 그곳에서 무엇을 직면했는지 설명하지 않습니다. 그러나 주제에 대한 최소한의 지식으로 전함의 모든 문제가 조언에서 비강 피팅과 관련이 있으며 선박의 모든 문제가 정확하게 연결되었음을 알 수 있습니다. 그리고 바다가 마침내 부러졌고 배가 항구로 돌아 왔을 때,이 조정 오우거로 인한 배타적 피해를 복구하기 위해 (그리고 전함은 거의 원래 형태로 돌아 왔습니다), 그는 흑해로 침착했습니다.
            1. 0
              30 7 월 2014 23 : 32
              유 틀란 트 후, 하나님 자신은 독일 항구에 대한 작전을 명령했다. 음, 우리의 드레드 노트 수는 친구의 부패입니다. 다른 나라에서는 1907 년 XNUMX 월 이후 Entente를 만들어 함대와 군대를 만들었습니다.
              1. 인용구 : Victor Wolz
                유 틀란 트 후, 하나님 자신은 독일 항구에 대한 작전을 명령했다.

                컴퓨터 전략에서는 가능합니다.
                인용구 : Victor Wolz
                우리의 드레드 노트 수는 친구의 부패입니다. 다른 나라에서는 1907 년 이후 Entente를 만들어 XNUMX 년 후 함대와 군대를 만들었습니다.

                이것들은 무엇입니까? 그건 그렇고, 부패에 관한 것입니다. 나는 당신에게 매우 간청합니다-근거없는 비난에서 특정 숫자로 이동하십시오 :))))
                1. -1
                  31 7 월 2014 17 : 18
                  이 나라는 독일입니다. 그리고 부패에 관해서는 애국심이 조금 진정 될 것입니다. 프로젝트의 이상 성과 그 비용도 있습니다. 러시아 무기의 비밀. 아마겟돈의 배 f. 1. http://www.voenvideo.ru/ 러시아 전함 함대, 건설, 전투 및 전함 Novorossiysk의 황후 마리아의 죽음의 역사.
                  1. 제품 견적 : Victor Wolz
                    국가는 독일입니다

                    와. 그러나 독일이 적어도 1897 년에 큰 함대를 건설하기 시작한 것은 아무것도 없습니까? 그리고 1897 년에서 1907 년 사이에 다른 배를 세지 않고 XNUMX 개의 전함이 임무를 수행하기 위해 그러한 산업력을 집중 시켰습니까?
                    제품 견적 : Victor Wolz
                    부패, 외모 및 어쩌면 애국심이 조금 진정 될 것입니다. 프로젝트의 이상 성과 그 비용도 있습니다. 러시아 무기의 비밀. 아마겟돈의 배 f. 1.

                    진심 이세요? 아니면 여전히 Murzik 잡지를 읽습니까?
                    자신이 말하는 이단을 스스로 이해하고 있습니까? 전송 ... 네, 어떤 종류의 전송입니까? 페데 라차, 한마디. 첫 번째 복제본-오류에 대한 오류.
                    첫째, Dreadnought가 XNUMX 년 (그리고 하루)에 지어 졌다는 전설 실제로, XNUMX 년과 XNUMX 일은 공식 배치의 순간부터 배가 작동하기 전에지나 갔다. 글쎄, 실제 건설은 공식 배치 당시 훨씬 이전에 시작되어 건물의 상당 부분이 지어졌습니다.
                    더욱이. 아나운서는 호기심 많은 목소리로
                    그러나 기록은 또한 가격이었습니다 ... 1 백만 800 천 파운드. 전함 전대 비용과 거의 같습니다.

                    우리는 여기 http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_5/12.htm으로 이동합니다. 우리는 영국인 공원을 읽었고 우리는 영국 함대의 마지막 전함-사전 드레드 노트 비용이 1,5 만 파운드라는 사실에 놀랐습니다. 하지만 이것이 일종의 사건일까요? 1902 만 파운드가 넘는 1,3 년에 건조 된 King Edward VII 전함의 비용을 살펴 보겠습니다.
                    주의, 질문. 1,8 만 파운드의 ESCADR armadillo를 1,3-1,5 백만 파운드의 파운드로 만드는 방법은 무엇입니까?
                    아나운서, 그루터기는 분명하고, 그런 소총은 흥분하지 않습니다. 그는 다른 관심사를 가지고 있으며, 심각한 목소리를 내야합니다 ...
                    "드레드 노트 이후의 모든 함대는 구식입니다. 최신 전함이 녹아 내리고 있습니다."
                    -포옹하고 울다. 독일의 최신 전함은 1920 차 세계 대전 때까지 살아남 았으며 (그중 하나가 시작했습니다) 영국의 "Nelsons"는 1927 년과 XNUMX 년에 폐기되었습니다.
                    일반적으로 각 문장에는 세 가지 오류가 있습니다. 그러나이 시리즈는 25 분 동안 지속되며 거의 XNUMX 분의 문맹 유휴 대화에 대해 언급하고 싶지 않습니다.
                    "세 바스 토폴"로 바로 가자
                    "이 프로젝트는 1907 년에 개발되었습니다."
                    -거짓말. "Sevastopol"프로젝트 등장-스케치-1908 년, 기술-1909 년 06 월 http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/02/XNUMX.htm
                    1. "그 후 영국 회사 인 John Brown은 XNUMX 년 동안 전함 용 조선소를 재건했습니다."
                      -매혹적인 거짓말. 전함 Gangut 및 Poltava의 Ellings는 1892 년과 1906 년에 건조되었습니다. 세 바스 토폴이 건설 된 유럽에서 가장 큰 보트 하우스는 1895 년에 지어졌습니다. 1908 년에 멀지 않은 곳에 오래된 목조 보트 하우스가 해체되고 Petropavlovsk에 새 보트 하우스가 설치되었습니다. 그리고 "John Brown"은 가깝지도 않았습니다.
                      "북마크 당일 전함에 큰 결함이 있음이 밝혀졌습니다. 테스트 중에 측면 장갑이 12"포탄의 충격을 견딜 수없는 것으로 나타났습니다. "
                      -좋아 전함이 1909 년에 내려졌고 1912 년에 4 개의 전함이 모두 발사 된 상태에서 방어구 관통 테스트가 수행되었다는 사실을 감안할 때 물론 더 이상 다시 예약 할 수 없었습니다.
                      그러나 가장 재미있는 것은 러시아인들이 실제로 Sevastopol의 장갑이 12 "포탄을 보유하지 않을 것이라고 추측했다는 것입니다. 225mm의 장갑은 일반적으로 포탄의 침투를 막기에 충분할 것이라고 가정했으며 파편 / 파편에 대해서는 별도의 특수 50mm 장갑 벽 ...
                      코딱지
                      "잉글랜드는 XNUMX 년 만에 전함을 건조합니다 !!! 독일-XNUMX 개로 !!!! 그리고 러시아-XNUMX 개로 !!!"

                      1906-1907 년에 배치 된 최초의 영어 전함 시리즈 (Bellerophon type)는 1909 년에 2-3 년 동안 건설되었습니다.
                      독일 드레드 노트 "Nassau"의 첫 번째 시리즈-1907 년에 제정, 서비스 시작-1909-1910, 즉. 2-3 년
                      1909 년에 세워진 세바 스토 폴리 (Sevastopoli)는 1914 년에 XNUMX 년 동안 가동되었습니다.
                      그리고 당신이 기억한다면 1909 년에 서약 된 세 바스 토폴은 거의 재정 지원을받지 못했으며 1911-1912 년부터 시작하여 돈이 건설을 위해 할당되기 시작했습니다 ....
                      시로코 라다를 적재하는 과정에 대한 설명을 죽였습니다.
                      "한 번의 절반 충전 ... 두 번째 절반의 충전 ... 다음 발사체"-정말 매력적입니다. 그. 먼저 화약을 넣은 다음-껍질? 좋아, 그가 예약했다고 가정하자.
                      더-더.
                      "추정치에 따르면 25 천 40 백만 루블 대신 러시아 전함의 비용은 XNUMX 천만 개 이상입니다"...
                      -시베리아 모피가 가득한 동물.
                      17 년 1908 월 37 일 바다 장관 Dikov는 발트해 전함 설계에 대한 세계 경쟁 결과에 대한 보고서를 Nicholas II에 발표했습니다. ... 해양부의 예비 추정치에 따르면, 한 전함의 대략적인 비용은 약 27,2 만 루블이었습니다. 금으로. 2,2 척의 선체, 시스템, 메커니즘, 방어구의 추정 비용은 7,5 만 루블, 포병 무기-1 개, 군수 및 예비 총-11 만 루블 Http : //www.wunderwaffe.narod. com / 잡지 /BKM/Sevastopol_XNUMX/XNUMX.htm
                      1. 우리는 여기 http://istmat.info/node/25889로 이동하여 "1914 년 해군 부의 모든 주제 보고서"를 읽고 세 바스 토폴 유형 전함의 전체 비용-29 353 451 루블을 확인합니다.
                        아직 부끄럽지 않습니까, 빅터? 아니?
                        "세 바스 토폴의 계약자는 전함에서 각각 12 만 루블을, 흑해에서 16 만 루블을 가져갔습니다."
                        흑해 전함의 전체 가격이 29,8 백만 루블이라는 점을 고려할 때 어떤 매력이 있습니까? 이 중 16 만 이익? :))))) 그리고 만약 이익이 아니라면 13,8 만 루블 또는 1,4 만 파운드에 대한 전함을 만들 것입니다. 영국 드레드 노트보다 훨씬 크고 무장 한 배는 저렴 고급 영어 산업은 무엇을 만들었습니까?!
                        조선 프로그램 비용이 얼마나 "비싸는지"에 대해-위의 데이터를 이미 제공했습니다. 1907 년부터 1914 년까지-최대 1,09 억 1913 천만. 3,4 년 러시아 제국의 예산-XNUMX 억 루블. 예산의 절반이 조선 프로그램에 비용이 들었습니까? 나체상
                        "해군 건설은 군대의 예산을 먹어 치웠다"
                        -군대보다 6 배 작아요

                        그 이상?

                        일반적으로, 빅터여, 당신의 애도
                        인용구 : Victor Wolz
                        어쩌면 애국심이 조금 진정 될 것입니다.

                        비참한 murzilka의 링크 데모와 함께 각 단어에서 세 가지 오류가 매우 고통스러운 인상을줍니다.
                      2. 0
                        31 7 월 2014 20 : 25
                        말도 안 돼요, 사실은 당신을 이끌고, 말도 안되는 디지털 수치로 덮습니다. 세 바스 토폴을 비명을 지르고 나서 모든 나라가 처음으로 그렇게 말해야한다면, 나는 세 바스 토폴을 조선소에 몰아 넣었다.)) 실제로 오리온, 캐나다, 퀸 엘리자베스, 바덴은 무엇인가 코끼리의 발상지 인 러시아에 관한 논문이 실제 진실을 모욕하는 것처럼 보이지 않습니까? 조상의 실수가 자신의 갈퀴를 밟는다는 것을 인정하기가 어렵습니다.
                      3. 인용구 : Victor Wolz
                        우스운, 맹세하고, 사실이 당신에게 주며, 당신은 우스운 디지털 인물을 다루고 있습니다.

                        네. 해군 장관이 황제 폐하에 대한보고는 "어떤 종류의 인물"이지만 문맹 기자의 말도 안되는 것은 "사실"입니다. :)
                        인용구 : Victor Wolz
                        세 바스 토폴을 소리 지른 후 모든 국가가 비명을 지르고 이것이 처음으로 건설되어야한다고 말한 경우, 세 바스 토폴을 조선소에 배치하기 위해 서두르 렀습니다.)))

                        그렇습니다, 믿지 마십시오. 나는 종교가 아닙니다 :)) 우리는 알아야합니다. 그리고 당신이 무언가를 모른다면, 우주 비율과 우주에 대한 부적 판단을하지 마십시오 ...
                        나는 세바 스토 폴리가 세계에서 최고이고 다른 지구보다 앞서고 왜곡 할 필요가 없다고 쓰지 않았습니다. 그러나 그들은 수입 된 12 개의 드레드 노트와 상당히 경쟁적이었다. 그리고 같은 오리온과의 싸움에서 (특히 영국 포탄의 품질을 고려하여) 우리 할머니는 말했다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        코끼리의 발상지 인 러시아에 관한 논문이 실제 진실을 모욕하는 것처럼 보이지 않습니까?

                        극단적으로 돌진해도 다른 극단으로 돌진해야한다는 것을 의미하지는 않습니다. :)
                        그리고 당신 뒤에는 "진실한 진실"이 없습니다. 초등학교 영화에서는 찾을 수 없습니다.
                      4. 0
                        31 7 월 2014 21 : 40
                        우리는 분명히 평행 한 세상에 살고 있으며 러시아는 당신과 러시아 제국의 상속인의 통치에서 패배했습니다. 나는 당신에게만 행복합니다. 그리고 여기에 우리는 첫 번째 세계인 프로 리 살리 로시우 시카가 있습니다. 그리고 해군을 포함한 기술적 후진성으로 인해.
                      5. 인용구 : Victor Wolz
                        우리는 분명히 평행 한 세상에 산다

                        나는 이미 알아 차렸다 :) 나는 블루 스크린 의이쪽에있다, 당신은 그 위에있다 :))
                        인용구 : Victor Wolz
                        그리고 우리는 러시아 제 XNUMX 차 세계 대전을 허비했습니다. 그리고 기술적 후진성과 해군에서

                        위와 동일한 "출처"를 사용하여 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아가 패한 이유를 연구했다면 세 바스 토폴 유형의 전함보다 이러한 이유에 대해 훨씬 덜 알고 있다고 말씀 드릴 것입니다.
                        전함에서 내가 알기로는 더 이상 할 말이 없습니까? 마지막 주장 : "하지만 세바 스토 폴리가 좋은 전함 이었다면 러시아는 XNUMX 차 대전에서 승리했을 것입니다!"?? :))
                      6. 0
                        31 7 월 2014 22 : 18
                        "하지만 세바 스토 폴리가 좋은 전함 이었다면 러시아는 8 차 대전에서 이겼을 것입니다!"?? :)) 러시아가이 전쟁에 참여하지 않았 더라면 이겼을 것입니다))) 그들이 일찍 또는 동맹의 도움으로 경주에 들어갔다면 발트해에서 1914 델라웨어를 선호했을 것입니다 4 년 초까지 1915 세 바스 토폴보다 2 년까지. 순양함 2 Congo 또는 Derflinger와 주식에 4 Bayer와 같은 것에서. 시간을 내면 4 캐나다 이후 오리온 구경은 우리 것이 아닙니다. 그리고 슬립 웨이에 XNUMX 캐나다.
                      7. 인용구 : Victor Wolz
                        러시아가이 전쟁에 참여하지 않았다면 승리했을 것이다.)))

                        글쎄, 러시아는 전쟁에 참여하지 않기 때문에 카이저의 군대를 동쪽 국경에 두도록 요구하지 않습니다. 독일이 프랑스를 침공하고 "마른의 기적"이 자연적으로 발생하지 않습니다 (독일에는 충분한 힘이 있고 동부로 군단 철수에 대해 인피부 신발이 울리지 않음). 그 결과 1914 년 프랑스가 몰락했습니다.
                        그 후에 러시아는 혼자 남아 있습니다. 오스트리아-헝가리와 카이저는 현재 유럽에서 가장 강한 두 국가의 강력한 군사 기계에 직면하여 러시아 만 관심을 가지고 그것을보고있다. 당연히 터키는 오스트리아-헝가리와 독일의 연합에 가입 할 것입니다. 챠밍 ... 나는 러시아 군대가이 모든 적들에 대해 얼마나 많은 저항을했는지 묻지 않을 것이다.
                        여기 승리가 있습니다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        그들이 동맹국의 조기에 또는 동맹국의 도움으로 경주에 들어간 경우, 나는 8 년 초에 1914 Sevastopol보다 4 년까지 발트해에서 1915 Delaware를 선호했을 것입니다.

                        30 개의 "Sovetskiye Soyuz"를 원할 수도 있습니다-거의 같은 성공을 거두었습니다. 그들은 어디에서 왔을까요? 1909 년 이전에는 전함 1909 척을 직접 배치해도 효과가 없었습니다. 국가는이를위한 돈이 없습니다. 사실 그들은 1909 년에 존재하지 않았기 때문에 "Sevastopoli"와 "lain"이 주식에 있었다. 나는 1909 년 1911 월에 놓인 것을 상기시킵니다 (오, 공식 북마크의 데이터 ... 음, 사람들은 공식 북마크의 날짜가 건설 시작과 전혀 교차하지 않는다는 것을 이해하지 못합니다!) 사실 작업은 15 년 18 월 / 12 월에만 시작되었습니다. XNUMX 년 초 (즉, 실제 작업 시작 후 XNUMX 개월, 공식 배치 후 XNUMX 개월) 현재 전함 총 비용의 XNUMX % 만 건설에 할당되었습니다!
                        무슨 뜻이에요? 일반적으로 선체 제작을 시작하면 보일러와 터빈, 총과 타워 생산을 동시에 주문합니다. 제조하기 가장 어려운 선박 메커니즘. 그런 다음 군단이 그들을 "수락"할 준비가되면 준비가 된 것입니다. 그리고 우리와 함께 자금 부족으로 모든 것이 뒤집 혔습니다. 건설과 동시에 새로운 3 포 포탑을위한 조선소와 작업장을 현대화하고 새로운 섀시 메커니즘의 생산을 마스터해야한다는 것은 아닙니다.
                        Nicholas II가 완성 자금 할당에 관한 법률에 서명했을 때이 선박의 본격적인 건설에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러면 돈이 가고 작업이 수행되기 시작했지만 1911 년 XNUMX 월에 일어났습니다. 그래서 그들은 실패했다.
                        러시아 제국의 경제 문제는 상당했다. 따라서 실제 재무 상태 덕분에 우리는 1911 년부터 함대 건설을 배치 할 수있었습니다. 따라서 일부 대체 현실을 제외하고는 8 델라웨어가 러시아에 나타날 수 있습니다.
                      8. 그렇습니다. 델라웨어 자체는 동일한 Ziegel 증기 기관차입니다.
                        21 노드 함선 (점프와 하이힐에서 말하는 것처럼) 선체 갑옷은 세 바스 토폴 방어력을 초과하지 않거나 심지어 열등하지도 않습니다. 두 장갑 벨트의 높이는 대략 세 바스 토폴에 해당하는 반면, 아래쪽 벨트는 상단에서 280mm에서 하단에서 229로, 상단에서 하단에서 254mm에서 상단에서 203mm로 감소합니다. 동시에 상단 벨트는 어떤 이유로 든 각도로 배치되어 껍질이 쉽게 뚫릴 수 있도록합니다.

                        동시에, 기갑 벨트는 유일한 수직 보호로 남아 있습니다. 기갑 파티션이나 경사는 미국인이 제공하지 않습니다.
                        전함에 플러스로 쓸 수있는 유일한 것은 타워와 바베큐를 강력하게 예약하는 것입니다.
                        포. 공식적으로 Delaware는 기내 일제 사격에 10-305-mm 주포를 장착했으며 독일 "Nassau"와 "Ostfriesland"를 능가했습니다. 사실, "작은"뉘앙스를 감안하면 미국 대포가 독일 대포보다 약하고 델라웨어는 타워에 총 2 개에 대해 단 하나의 리프트 만 가지고있었습니다 (독일 "Ostfriesland"에서는 각 타워에 포탄 및 충전 용으로 XNUMX 개가있었습니다). 미국의 탑은 세계에서 가장 기계화가 잘되지 않은 곳 중 하나였습니다. 일반적으로 포 병력 측면에서 델라웨어는 카이저 나 세 바스 토폴은 말할 것도없고 헬리 골 랜드 / 오스트 프리 슬란 트와 동등하다고 생각할 수 없습니다.
                        그건 그렇고, 나는 미국 탑을 잘 예약하는 것에 대해 뭔가 말했습니까? 그런 식입니다. 그러나 어느 정도의 화재 발생률을 보장하기 위해 유일한 리프트를 가진 미국인들만이 26 개의 포탄을 탑에 배치해야했다. 델라웨어 타워의 갑옷은 모든 사용 편의성에 대해 독일이나 러시아의 305mm 포탄을 견딜 수 없다는 사실을 감안할 때 (더 강력한 영국 갑옷이 독일 전함의 포탄을 견딜 수없는 것처럼) 미국은 단순히 영국 전장의 운명을 요구했다고 말할 수 있습니다 유틀 랜드에서.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. +1
                        1 8 월 2014 17 : 08
                        그리고 누가 당신이 카이저와 맞서는 것이 아니라고 말했습니까? 그렇습니다. 델라웨어는 미국 조선에 대한 사랑이 아닌 시간대에 맞춰서 가져 왔습니다. 그리고 독일과 동맹하여 카이저를 주문할 수있었습니다. 프랑스에서 빌린 선박으로 돈을 쓰지 않고 독일인에게서 빌리십시오. 그리고 그들이 경쟁에서 이겼다는 사실에도 불구하고 독일과 함께하지 말 것을 강력히 권한 것은 프랑스 인이었습니다.
                      11. 인용구 : Victor Wolz
                        그리고 누가 당신이 카이저에 대항하지 말아야한다고 말했습니까?

                        그러나 작동하지 않습니다. 우리는 카이저와 함께하고 싶을 수도 있지만, 아쉽게도 카이저는 오스트리아를 선호합니다. 이것은 역사적인 사실입니다. 우리는 오스트리아-헝가리와 친구를 사 could 수 없었습니다-너무 다른 관심사
                        인용구 : Victor Wolz
                        그리고 독일과 동맹하여 카이저를 주문할 수있었습니다. 프랑스에서 빌린 선박으로 돈을 쓰지 않고 독일인에게서 빌리십시오.

                        대출의 역사는 별도의 노래입니다. 그 단계에서 독일인은 대출을받을 수 없었습니다. 또한 독일 조선소도 차원이 없으며, XNUMX 개의 끔찍한 주문을 주문할 수 없었습니다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        그리고 독일과의 제휴로 Kaisers를 주문할 수있었습니다

                        아냐, 불가능 해 독일과 영국은 TK에 따라 자체가 아닌 무언가를 만들 준비가되었습니다. 그. 독일은 우리에게 필요한 전함 TTX를 개발할 준비가 되었으나 프로젝트를 포기하지 않았습니다.
                        예를 들어, 우리는 장갑 벨트가 203mm 인 전함을 원했고, 독일군은이를 대회에 제출했습니다. 305mm 벨트로 프로젝트를 제안하십시오. "자원"구축함도 똑같은 일이 일어났습니다. 러시아인들이 요구하는 것은 공급할 것이지만 그들은 어떠한 것에 대한 노하우도주지 않을 것입니다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        독일인들과 함께하지 말라고 촉구 한 것은 프랑스 인이었습니다.

                        물론 :) 글쎄, 그들은-독일 산업을 후원하기 위해? :)
                      12. 0
                        1 8 월 2014 19 : 08
                        이제 미국인들이 분수대가 아닌이 길을 계속 가면 1914 년까지 델라웨어와 유타가 미국에서 우리를 위해, 우리를 위해 일부를 건설했을 것이라고 생각합니다. 우리는 조금 업그레이드 할 수 있습니다. 그리고 Derflinger와 같이 더 빠르고, 1920 년의 전망이 있다면, Amagi와 같이 더 빠른 경우에는 전투 크루저를 스스로 구축 할 수있었습니다.
                      13. 0
                        1 8 월 2014 18 : 04
                        인용구 : Victor Wolz
                        조선소에 세 바스 토폴을 놓으려고 달려 들었다))) 실제로 오리온, 캐나다, 엘리자베스 여왕, 바덴은 무엇인가

                        러시아에 어떤 순양함이 배치되었고 1920 년에 발사 될 계획을 물을 것입니다.
                      14. 0
                        1 8 월 2014 18 : 52
                        1920 년까지 러시아 제국은 살아남지 못했습니다. 그리고 누워있는 동안에도 이스마엘은 쓸모 없게되었고, 아마도 그들로부터 좋은 항공 모함이 나올 것입니다. 9 개의 탑에 406mm 총을 가진 전함 Kostenko가 12 개의 탑에 406mm를 가진 전함 Krylov에 대항하여 승리했을 것이라는 사실은 아닙니다. 일본인의 아름다움과 힘을 더 잘 즐기십시오
                      15. 댓글이 삭제되었습니다.
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                      17. 조금 꿈을 꾸면 1914 년 400 월 Putilovsky 공장 프로젝트에 열중합니다. 375 개의 선형 타워 23 개, 25mm 기갑 벨트, 39mm 타워 및 바베트 (기갑의 나머지 부분에 해당)에있는 XNUMX 인치 타워 XNUMX 개는 XNUMX 노트의 속도 (애프터 버너가있는 XNUMX)와이 모든 화려 함을 XNUMX 톤의 일반 변위로!
                        그것은 모든 전함의 전함이 될 것입니다; Bayern과 Queens Elizabeth를 통해서도 그는 중국 상점을 통해 코끼리처럼 지나갈 것입니다 ...
                      18. 0
                        2 8 월 2014 00 : 17
                        나는 그런 프로젝트를 보지 못했다. 코스 텐코는 9 개의 탑에 406 3mm를 가지고 있습니다.
                      19. 이 모든 것은 Vinogradov의 마지막 거인에 있습니다
                      20. 0
                        2 8 월 2014 12 : 17
                        예, 나쁘지 않습니다))
                      21. +1
                        1 8 월 2014 20 : 36
                        당신은 이상하게 추론하고 있습니다. 지금 모든 것을 원하십니까? 선박의 디자인은 기존의 프로토 타입을 기반으로하고 Dreadnought를보고, 세고, 세바 스토 폴리를 배치했습니다.
                        타이거 레이드 이스마엘

                        장기 건설의 이유는 이미 당신에게 씹어졌습니다.
                        그러나 20 년대에 bam과 전함의 대부분은 폐기되었습니다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        일본인의 아름다움과 힘을 더 잘 즐기십시오

                        콩고라면 제 XNUMX 차 세계 대전에서 자신을 구별하지 못했습니다.
                      22. 제품 견적 : Pilat2009
                        콩고라면 제 XNUMX 차 세계 대전에서 자신을 구별하지 못했습니다.

                        Nuuu, 그러나 Yamato는 매우 아름답게 폭발했습니다 ... 웃음
                      23. 0
                        2 8 월 2014 00 : 22
                        나는 이스마엘이 폭격기 항공기의 성공적인 공격에서 벗어날 것이라고 확신한다. 웃음 그러나 이것은 또 다른 전쟁이다.
                      24. 인용구 : Victor Wolz
                        나는 이스마엘이 성공적인 폭탄 공격에서 벗어날 것이라고 확신한다

                        무슨 뜻입니까? :))) 일반적으로 어뢰 폭격기는 야마토에 결정적인 피해를 입히고 함선이 뒤집힐 때 탄약이 폭발하여 폭발이 발생했습니다.
                      25. 0
                        2 8 월 2014 12 : 31
                        문제는 제안 된 조건에서 왜 야마토 나 이스마엘 또는 웨일즈 왕자가 어떻게 배에 항공을 대항 할 기회가 없었거나 옵션이 있는지)입니다.) 최악의 선택은 Pearl Harbor입니다.
                      26. 0
                        2 8 월 2014 12 : 36
                        인용구 : Victor Wolz
                        더 나쁜 옵션은 Pearl Harbor입니다.

                        이것은 선택 사항이 아니며, 흠입니다.
                      27. 0
                        2 8 월 2014 12 : 39
                        기지에 미국 항공 모함이 없었기 때문에 합리적 설정으로 일본인들에게 매우 실망했습니다.
                      28. 0
                        2 8 월 2014 00 : 42
                        Dreadnought가 당신의 발전을 오래 지속하고, 통치자를 측정하기 위해 도망 갔고, 세 바스 토폴을 짓기 시작했고, 오리온과 호랑이가 통치자를 향해 달려갔습니다. 그들은 이스마엘을 세우고 이미 엘리자베스 여왕과 후디 여왕을 짓고 있습니다. 나는 아마 기의 그림을 다시 설정하고 싶었고, 콩고는 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 나쁘지 않습니다. http : //topwar.ru/uploads/images/2014/710/rhbk714.jpg
                      29. 0
                        2 8 월 2014 06 : 04
                        인용구 : Victor Wolz
                        당신이 진보 한 무언가가 Dreadnought에 의해 놓여지고, 통치자를 측정하기 위해 도망 쳤습니다.

                        비스마르크가 당장 무엇을 원 했나요? 독일은 왜 Baden과 그렇게 늦게 지냈나 요? 영국은 15 "를 즉시 도입하지 않았나요? Invincibles는 왜 리벳을 했나요? Hood를 바로 넣었습니다. 독일은 왜 Tirpitz와 동시에 Scharnhorst를 만들었나요?
                        군대와 해군을 동시에 유지하면 배꼽이 풀린다 고 다시 한 번 말씀 드리고 있습니다
                      30. 0
                        2 8 월 2014 08 : 57
                        인용구 : Victor Wolz
                        나는 아마 기의 그림을 떨어 뜨리고 싶었고, 콩고는 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 나쁘지 않습니다.

                        동시 북마크 모음을 비교해 보시지 않겠습니까?
                        리옹 -1909
                        콩고 1911
                        아마 기 1920
                        일본 최초의 배틀 크루저 디자인은 1908 년에 시작되었습니다. 모든 작업은 해양 기술부에서 수행했으며 공식적으로 선언 된 최초의 영국 배틀 크루저 무적의 특성은 개발자를위한 가이드 역할을했습니다. 이에 따라, 선박은 18650 톤의 변위, 25 노트의 속도 및 305 개의 254mm 및 XNUMX 개의 XNUMXmm 주포의 주 구경이 있어야합니다. 영국 선박의 진정한 특성이 알려지면 디자인이 변경되었습니다.
                        한편 영국군은 그곳에서 멈추지 않고 전함 사자를 내놓았습니다.
                      31. 0
                        2 8 월 2014 10 : 37
                        Amagi 나는 처음에 Ishmaelali와 비교하고 싶었다. 카이저와 오리온이있는 세 바스 토폴, 캐나다가있는 엠 프레스 마리아, 니콜라스 1 이것들은 우리 함대에 제안 할 배입니다.
                      32. 0
                        2 8 월 2014 12 : 03
                        인용구 : Victor Wolz
                        우리 함대에 제안하겠습니다.

                        나는 또한 제안 할 것이다
                      33. 댓글이 삭제되었습니다.
                      34. 인용구 : Victor Wolz
                        그리고 이스마엘은 북마크 중에 쓸모 없게되었습니다

                        인용구 : Victor Wolz
                        그렇습니다. 콩고는 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 나쁘지 않습니다.

                        나는 아무것도 이해하지 못한다 :) 1911-1912 년에 발표 된 "콩고"시리즈는 나쁘지 않지만 1912 년에 제작 된 장갑과 무장 "이쉬마엘"이 훨씬 낫다. 황소처럼 "콩고"를 숨기는 양-그것이 낳기 전에 구식인가? :)
                      35. 0
                        2 8 월 2014 10 : 30
                        이론적으로, 주 구경의 총 수입니다. 그러나 시간이 얼마 남지 않았다는 사실을 고려하지 않았고 더 빨리 구축해야하며 3 개의 GK 타워가있는 초기 프로젝트가 4의 경우보다 균형을 맞출 수 있습니다. 콩고는 Tiger의 직접적인 연속이며 개선 된 버전입니다. 그리고 전쟁 전에 그들은 그것을 만들 수 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다. 그리고 실제로,이 유형과 구경의 선형 순양함 중 제 의견으로는 가장 균형 잡힌 것은 Mackensen이었습니다. 그리고 독일인들은 단순히 Derflingers를 350mm 구경으로 무장 시키지는 않았지만 가능했습니다. 유 틀란 트 전투가 어떻게 변했는지 누가 알겠습니까?
                      36. 인용구 : Victor Wolz
                        콩고는 호랑이의 직접적인 연속이며 개선 된 버전입니다.

                        :)) 당신은 착각합니다. 콩고는 단지 "개량 된 사자"일 뿐이지 만 최고의 343-mm 영국 전투 순양함이 된 "타이거"는 대중의 당혹감에 반응하여 만들어졌습니다.
                        타이거는 콩고보다 훨씬 늦게 20 년 1912 월 XNUMX 일에 건조되었습니다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        그리고 전쟁 전에 그들은 그것을 만들 수 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다.

                        누구 요? 호랑이는 1914 년 1915 월, 콩고 (전쟁 전, 키리시마, 하루나)는 XNUMX 년에 가동되었습니다.
                        인용구 : Victor Wolz
                        그러나 시간이 얼마 남지 않았다는 사실을 고려하지 않았으며 더 빨리 구축해야했습니다.

                        한 번에, 나는이 문제를 매우 밀접하게 연구했습니다-아아, 참여하지 않고, 356 차 세계 대전이 시작될 때까지 RIF를위한 XNUMX-mm 함선을 만드는 것은 거의 불가능합니다.
                        그러나 어쨌든 이것은 Izmail 프로젝트에 대한 주장이 될 수 없습니다. "콩고", "더플 링거", "타이거"와 같은 연령대 (개발 및 배치 측면에서) 인 그는 총 전투 특성에있어서 눈에 띄게 능가했습니다.이 배 중 어느 것도 전투에서 그를 견딜 수 없었습니다. 즉, 조선소가 영국과 독일과 같은 속도로 건설 할 수 없다는 것을 깨달은 우리 설계자들이 앞을 내다 봤음을 암시합니다. 그들은 프로젝트의 품질을 받아 들였습니다.
                        물론 350mm 포병도 마찬가지입니다. Mackensen은 훌륭하고 균형 잡힌 프로젝트였습니다 ...
                        독일은 350mm 및 380mm의 대형 clibra 도구 개발이 지연되었습니다. 서둘러-예, 유 틀란 트에서 영국인을 뒤흔들 수 있습니다
                      37. 0
                        2 8 월 2014 11 : 36
                        당신은 8 개의 포탑의 디자인이 전체 프로젝트의 속도를 늦추 었다고 생각하지 않습니다. 혁명이 항상 진화보다 낫지는 않습니다. 그렇습니다. 그리고 세바 스토 폴리가 CMP 이론의 연속 이었다면, 이것은 이해할 수 있습니다. 그러나 배틀 크루저는 바다에서의 전투를 위해 만들어졌으며 10 ~ 4 개의 탑에 5 ~ XNUMX 개의 GK 총이 적합합니다.
                      38. 인용구 : Victor Wolz
                        XNUMX 개의 포탑 설계로 인해 전체 프로젝트 속도가 느려 졌다고 생각하지 않습니다.

                        문제는 탑에는 없었지만 (놀랍게도 탑은 매우 빠르고 효율적으로 만들어졌습니다) 총에있었습니다.
                        해군 장관의 동지 (즉, 대리)가 된 Grigorovich는 함대에 12 "구경"보다 큰 총이 필요할 것이라고 발표했습니다. 그러나 14 "포병 시스템의 개발은 계속되었습니다. 사실 우리의 포수들은 개념을 바꾸고 "가벼운 발사체-높은 총구 속도"에서 "무거운 발사체-사용할 수있는 최대 초기 속도":)) 결과적으로 우리 대포의 12 "/ 52에 대해 470,9kg 발사체 arr. 1911g이 탄생했습니다) 초기 속도는 762m / s (최대 이것은 331,7kg의 발사체 모델 1907g을 발사하기로되어 있었는데, 이는 쓰시마 포탄과 같은 질량을 가지고 있지만 훨씬 더 많은 양의 폭발물 (갑옷 관통에서 5,6kg, 구 쓰시마 장갑 관통에서는 1,3kg의 폭발물)을 가지고있었습니다.
                        물론 이것은 우리의 12 "/ 52 대포를 세계 최고의 포병 시스템에 배치 한 옳은 결정이었습니다. 그러나 그것은 14"대포의 개발을 지연 시켰습니다. 결과적으로 우리는 전쟁 전에 이러한 포병 시스템의 연속 생산을 시작할 시간이 없었습니다.
                      39. 0
                        2 8 월 2014 15 : 06
                        그 결과 배는 1914 년 또는 1917 년까지 구축 할 시간이 없었습니다. 대부분 미국 시나리오에 따라 두 배의 작은 배로 배를 만들고 선형 순양함을 만들지 않고 즉시 380 또는 406mm 전함을 배치해야했습니다.
                      40. 인용구 : Victor Wolz
                        미국 시나리오에 따라 두 배의 작은 시리즈로 배를 만들어야 할 가능성이 큽니다.

                        나로서는 Sevastopoli가 슬립 웨이를 풀어 준 직후에 전함 4 척을 배치 했어야했다. 1911 년 하반기. 프로젝트가 "개량 된 세 바스 토폴"이거나 심지어 "마리아 황제"라고해도. 그다지 많지는 않지만 적어도 1915 년에 완공 될 기회가 있었을 것입니다.
                      41. +1
                        3 8 월 2014 11 : 24
                        이 세트는 1915 년 또는 1916 년 독일군과 싸울 수 있도록 설계 되었습니까?)) 세 바스 토폴 2 선박 유형 Malaya 또는 Baden 이후 미래를위한 세트를 제공 할 수 있습니다.)
                      42. 문제는 이미 1915 년에 독일군이 Monzund의 지뢰밭을 강요했을 때 XNUMX 개의 Sevastopol을 사용하여 Hochseeflotte와 약간의 싸움을 할 수있는 위험을 감수 할 수 있습니다. 왜냐하면 그들의 손실조차 TsMAP의 방어에 치명적이지 않을 것이기 때문입니다 (Maria가 진행 중입니다).
                        또는 단순히 미래에 다양한 작업에 동일한 세 바스 토폴을 포함하여 발트 해에서 더 용감하고 적극적으로 행동합니다.
                      43. 0
                        2 8 월 2014 12 : 08
                        인용구 : Victor Wolz
                        독일군은 단순히 Derflingers를 350mm 구경으로 무장시키지 않기 시작했습니다.

                        나는 처음으로 독일인들로부터이 소식을 듣습니다.
                      44. 0
                        2 8 월 2014 12 : 18
                        인용구 : Victor Wolz
                        유 틀란 트 전투가 어떻게 변했는지 누가 알겠습니까?

                        예, 거기에 어떻게 가야합니까 고대 Von der Tann은 살아 남았고 Lutts는 침수되었지만 Ripals와 Baden을 켭니다
                      45. 0
                        2 8 월 2014 12 : 37
                        그것은 초콜릿)))) 여전히 아르마딜로를 제외합니다.
                      46. 0
                        3 8 월 2014 11 : 16
                        Luttsov는 리더였으며 가장 많이 겪었습니다. 그와 Derflinger가 350mm의 총을 가지고 있다면 Beatty 고양이가 물고기에게 먹이를주었습니다. 예, 독일인의 다리에있는 족쇄, armadillos가 이동성을 방해하면 더 흥미로운 오두막이 생겼을 것입니다.
    2. 제품 견적 : Yarik
      분명히, 우리는 당신의 의견에 동의해야합니다.

      아니. 그러나 Nassau와 Ostfriesland의 건현 높이는 거의 동일합니다.
      제품 견적 : Yarik
      예약 체계?

      나는 영국인이 "Orions"에서 "Sevastopol"과 동등한 것을 얻었다 고 말할 것입니다
      제품 견적 : Yarik
      다른 모든 법과는 달리 민법의 선형 위치가 아닌가?

      선형 적으로 상승 된 회로의 장점을 말할 수 있습니까? :))) 글쎄, 적어도 일부? :)))
      그건 그렇고, 프랑스 쿠르베, 독일 "Kaisers", 영국 거상은 선형 적으로 숭고합니까? :)))
  13. +2
    30 7 월 2014 21 : 28
    아주 오래된 책에서, 미래의 선형 함대를 위해 Revel 근처에 새로운 기지를 만들 계획이 여전히 있다는 것을 읽었습니다. 누가 정확히 어디서 건설이 시작되었는지 알 수 있습니까?
    1. 제품 견적 : Bosk
      Revel 근처에 새로운 기지를 건설 할 계획도있었습니다

      거기서 그들은 힘과 주로 창조했습니다. 중앙 광산 울타리가 막 근처에 세워졌고 피터 대 해군 요새의 주요 임무는 정확하게 새로운 함대 기지의 표지였습니다.
      그들은 29 년 1912 월 XNUMX 일에 니콜라스 XNUMX 세에 의해 첫 번째 돌을 쌓았습니다.
  14. 0
    30 7 월 2014 21 : 59
    첫번째 세계에서 러시아의 흑해 함대의 가장 겸손한 역할은 완전히 이해할 수없고 놀라운 것입니다! 해협 남쪽의 합동 연합 함대가 원하는 것을했다면 흑해 함대는 XNUMX 차 백인 전선으로 제한되었습니다 ...
    니콜라스 나도 한때 "터키를 마음 속으로 치는 것"을 제안 받았다 – 보스포러스 해협에 대규모 착륙을하자! 그러한 결정에 반대하는 사람들은 많은 사상자가 발생할 가능성을 지적했지만 "상"도 엄청나게 큽니다-콘스탄티노플과 터키에서의 승리 ...
    Dardanelles 작전 중 러시아 함대가 보스포러스에서 같은 타격을 가하지 않은 이유는 완전히 이해할 수 없습니다. ??? 그것은 즉시 터키를 무릎에 올릴 수 있었다! 러시아가 Dardanelles 작전에 참여하지 않았다는 사실은 정치에 의해서만 설명 될 수있다. 영국은 전체 작전의 실패보다 이스탄불에서 러시아를 보는 것이 더 끔찍했다!
    1. 0
      30 7 월 2014 22 : 03
      제품 견적 : Selevc
      러시아 함대는 보스포러스와 같은 타격을 가하지 않았습니다.

      폭격이 수행되었다
      상륙도 계획되었다.
      혁명, 내 친구 ....
      1. 0
        30 7 월 2014 22 : 22
        제품 견적 : Pilat2009
        폭격이 수행되었다
        상륙도 계획되었다.
        혁명, 내 친구 ....

        그래서 지금까지 Dardanelles의 작전은 이미 오랫동안 실패했습니다-동시에 행동해야했습니다 ... 질문-왜 1915 년 러시아가 Ango-Saxons가 보스포러스에서 같은 착륙으로 이스탄불에 도달하지 못했습니까?
        1. +2
          30 7 월 2014 23 : 40
          제품 견적 : Selevc
          그래서 지금까지 Dardanelles의 작전은 이미 오랫동안 실패했습니다-동시에 행동해야했습니다 ... 질문-왜 1915 년 러시아가 Ango-Saxons가 보스포러스에서 같은 착륙으로 이스탄불에 도달하지 못했습니까?


          흥미로운 질문은 ... 1915 년 러시아가 어떻게 동맹국이 이스탄불에 도달하도록 도울 수 있었습니까? 잘 알려진 바와 같이 올해는 1915 년입니다. 굶주림, 모든 전선에서 후퇴하십시오. 올해 러시아는 거의 껍질을 벗기지 않고 정면을 잡았습니다. 운송 수단, 완제품 없음. 국가의 능력과 분리 된 별도의 운영을 고려하고 있습니까? 1915 년에는 기회가 없었습니다.

          기사에 대해. 나는 5 개의 Sevastopol에 대한 Hipper 전대 (4 개의 전장)의 전투를보고 싶습니다. 그런 가상의 전투에 대해 의견이 있습니까?
          1. 제품 견적 : Bakht
            나는 5 개의 Sevastopol에 대한 Hipper 전대 (4 개의 전장)의 전투를보고 싶습니다. 그런 가상의 전투에 대해 의견이 있습니까?

            :)) 왜 당신은 너무 잔인합니까?
          2. 0
            31 7 월 2014 14 : 40
            제품 견적 : Bakht
            그런 가상의 전투에 대해 의견이 있습니까?

            첫 번째 멍청이
            둘째, 뼈를 늘리기 위해 럭스가 발트해로 빠져 나가는 가상의 상황이 발생하면 Hipper는 여전히 순양함을 발트해로 옮기거나 거기에 보관해야합니다.
    2. 0
      30 7 월 2014 22 : 19
      모든 것이 매우 논쟁의 여지가 있으며, 연합국은 Dardanelles 작전에 실패했으며 보스포러스와 이스탄불을 보호하는 총은 현대적이지 않았습니다. 그러나 Sinop은 가져 갔을 것입니다))
    3. 제품 견적 : Selevc
      첫번째 세계에서 러시아의 흑해 함대의 가장 겸손한 역할은 완전히 이해할 수없고 놀라운 것입니다! 연합군이 해협 남쪽에서 함대를 합쳐서 원하는 것을했다면

      그리고 그는 무엇을 했습니까? :)))
      덧붙여서, 연합국 함대는 :
      전함 16 대
      전함 1 대
      배틀 크루저 1 대
      차후에 강화군이 접근했지만 그럼에도 불구하고 터키인들로부터 함대 ogreb는 다수의 선박을 잃었고 작전은 손실되었다.
      당시 흑해 함대-가능한 5 개의 아르마딜로
  15. 0
    31 7 월 2014 08 : 17
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 그는 무엇을 했습니까? :)))

    예, 그는 연합군이 필요할 때 남쪽에서 물을 공급하는 것을 단순히 차단했습니다 ...
    1. 제품 견적 : Selevc
      예, 그는 남쪽에서 물을 막았습니다.

      누구에게서?!!!
  16. 0
    31 7 월 2014 14 : 44
    예를 들어 Breslau와 Geben의
    실제로 영국은 단순히 다른 긴장 지점을 만들었지 만 비교적 착륙하기 쉽다고 생각했습니다.
  17. 0
    31 7 월 2014 17 : 39
    화려한! !! 정말 고마워요! 나는 komentov에서 기사보다 더 배웠다 !!!
  18. 0
    1 8 월 2014 14 : 34
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    일반 교원 아카데미 (해군)가 졸업 한 느낌
    1. 아아, 그들은 마이너스 4,5의 전망 때문에 나를 뱃사람으로 데려 가지 않았습니다.
      나는 함대를 좋아합니다. 그래서 나는 더 이상은 아니지만 XNUMX 세기 동안 역사를 해왔습니다.

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