제한된 전투 준비

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우리 해군에서 미스트랄을 사용할 가능성은 많은 의문을 남깁니다.

러시아 해군에 Mistral 유형의 범용 상륙함(UDC)을 장착하는 문제는 계속해서 대중을 흥분시키고 있습니다. 그리고 이것은 그러한 선박을 우리의 일부로 포함하기로 한 결정에도 불구하고 함대 이미 촬영되었습니다.

능력과 일에 따라

"모든 경우를위한 배"는 VPK 신문 24 호에 실린 우리 해군에 UDC 포함을지지하는 Mikhail Barabanov의 기사 이름입니다. 하지만 미스트랄이 다재다능한가요?

따라서 그가 해결할 수 있는 작업의 이름을 지정해 봅시다.

1. 적의 방어선 깊숙한 곳까지 헬리콥터를 이용하여 해안과 수직 상륙 지역에 군대를 투입합니다.

2. 상륙을 위한 전투 중 해안 상륙을 지원하고 온보드 항공 그룹의 부대에 의한 후속 조치.

3. 상륙군과 상륙군뿐만 아니라 바다와 바다의 외딴 지역에 있는 해군의 작전 그룹에 대한 지휘 및 통제를 제공합니다.

4. 떠 다니는 병원으로 봉사하십시오.

5. 적의 수상함과 지상군을 기내공군으로 공격한다.

6. 갑판 기반 대잠 헬리콥터를 사용하여 적 잠수함을 수색하고 파괴하십시오.

7. 평화 유지 활동에 참여하고 인도주의적 임무를 수행합니다.

목록이 인상적입니다. 그러나 러시아 Mistral UDC가 이러한 모든 조치에 참여하는 것이 얼마나 가능한지 자세히 살펴볼 가치가 있습니다. 결국 UDC의 보편성을 강조하는 기사의 저자는 주로 미국의 경험에 의존합니다.

제한된 전투 준비처음 두 가지 작업을 해결하는 능력은 의심의 여지가 없습니다. 이 배송은 이를 위한 것입니다. 그러나 여기에서의 성공적인 작전은 UDC 항공 그룹 작전의 의도된 전체 깊이에 대해 적의 방공 시스템을 안정적으로 억제해야만 가능합니다. 러시아 "Mistrals"에는 Ka-52 및 Ka-29 헬리콥터만 장착됩니다(Ka-27은 대잠 헬리콥터이며 착륙에는 참여하지 않습니다). 적군이 이 헬리콥터의 비행 구역에 단일 단거리 군사 방공 시스템과 소구경 대공포(MZA)를 유지하더라도 손실은 매우 가시적일 것입니다. 이것은 우크라이나 남동부의 군사 분쟁 경험에 의해 입증됩니다. 상륙과 관련하여 리비아 작전에서 Mistral UDC와 함께 헬리콥터를 사용하는 관행(미리 준비된 방어 시스템에 의해 대응될 것임)은 부적절합니다. 리비아에서 공격자는 지상 기반 대공 무기(AIA)가 사살 구역에 진입하는 것을 배제하고 매우 넓은 지역을 기동하는 방식으로 공격 장소와 시간을 선택할 수 있는 기회를 가졌습니다. 적의 방공 시스템을 사전에 확실하게 억제하지 않으면 UDC는 아무것도 할 수 없습니다. 가장 발전된 국가를 포함하여 러시아와 다른 국가의 헬리콥터는 현재이 문제를 완전히 해결할 수 없습니다.

착륙 작전에서 Mistral UDC는 전투 능력이 제한되어 있음을 인정해야 합니다. 다른 함대와 공군의 대규모 지원 없이는 아무것도 할 수 없습니다. 러시아 해군에 충분한 수의 항공모함이 부족하다는 점을 고려할 때 Mistrals는 해안에 도달할 수 있는 범위 내에서만 군대의 상륙을 보장할 수 있습니다. 항공, 주로 폭격기와 전투기, 홈 비행장에서 500-600km 이하의 거리에 있습니다. 그리고 이것은 러시아 해군의 일부인 UDC가 근해 지역에서만 작동할 수 있음을 의미합니다. 그렇다면 왜 필요한가요? 결국, 이 지역에서 상륙 작전을 수행하는 임무는 해군에서 사용할 수 있는 상륙 작전 선박으로 성공적으로 해결할 수 있습니다. 그리고 우리 함대는 근해 지역에 어떤 상륙을 할 수 있습니까? 군대의 해안 측면의 행동을 지원하기 위해서만, 즉 적 방어의 최대 작전 깊이는 해안 기반 헬리콥터가 성공적으로 작동하는 최전선에서 100-150km를 넘지 않습니다. 밖으로.

좁은 관리자

건물의 사용 가능한 공간, 개발 된 전자 무기는 Mistrals를 제어 선으로 사용하는 데 의존하는 이유를 제공합니다. 그러나 여기에서도 러시아 해군에서의 사용 편의성에 의문이 제기됩니다. 우선, 러시아 해군 그룹의 일부로서 이러한 기능을 완벽하게 수행하려면 선박에 러시아 통제 및 통신 수단을 갖추어야 합니다. 그렇지 않으면 그룹화 및 상호 작용 항공의 다른 선박의 유사한 시스템과 본격적인 인터페이스를 제공하는 것이 불가능합니다. 즉, 러시아 제어 및 통신 수단이 설치되어야합니다. 그런 다음 질문이 생깁니다. 제어 시스템없이 UDC를 엄청난 돈으로 구입하는 이유는 무엇입니까?

또한 제어함은 함선 대형의 일부로 작동할 수 있어야 합니다. 우선, 편대와 최대 속도 모두 영장 또는 작전 구성의 다른 선박의 속도와 일치해야 합니다. 대형 항공모함과 미사일 순양함에서 코르벳함에 이르기까지 거의 모든 러시아 군함은 최고 속도가 최소 29노트입니다. 이 경우 편대 이동은 작전 상황에 따라 18노트에서 25노트 범위에서 할당할 수 있습니다. 이러한 이유로 소련과 미국 함대 모두 적절한 속도의 전투함을 기반으로 통제선이 만들어졌습니다. 특히 소련 해군은 태평양과 흑해 함대의 통제선인 프로젝트 68u 순양함 20척을 보유하고 있었습니다. Mistrals의 최대 코스는 XNUMX 노트에 불과하며 그들이 견딜 수있는 편대는 훨씬 적습니다. 즉, 함대 부대의 작전 타격 그룹에 대한 통제를 제공할 수 없습니다. 이와 관련하여 성공적으로 사용할 수 있는 유일한 것은 착륙 작전 중 착륙력을 제어하는 ​​것입니다. 적용 범위가 매우 좁습니다.

수상함을 공격하는 UDC "Mistral"의 능력은 매우 제한적입니다. 이 용량에서 사용하는 것에 대해 이야기 할 가치조차 없을 것입니다.

러시아 미스트랄 항공 그룹이 사용할 수 있는 지상 표적의 범위도 작습니다. 이들은 대전차 미사일이나 NURS의 작은 탄두에 맞을 수 있는 목표물이며 방공 시스템으로 보호되지 않습니다. 리비아에서 프랑스 미스트랄 헬리콥터를 사용하는 경우와 같습니다. 이 경우 선박은 적의 해안에서 50-70km 이내에 있거나 더 가까워야하며 이는 해상에서 절대 우위를 확보하는 조건에서만 가능합니다. 사실상 자체 해군 및 방공 시스템이없는 적과의 전투 작전을 수행 할 때만 이러한 조건을 만드는 것이 현실적입니다. 즉, 러시아가 아직 수행하지 않으려는 식민지 전쟁에서입니다. 따라서 Mistral은 그러한 작업에 적합하지 않습니다.

건조 잔류 물

대잠수함 헬리콥터 운반대로 전시에 사용할 수 있습니다. 이 능력에서 그는 우리 함대의 가장 중요한 두 가지 임무, 즉 근해 지역에서 적 잠수함을 파괴하고 적의 대 잠수함 공격으로부터 전략 미사일 잠수함의 전투 안정성을 보장하는 데 기여할 수 있습니다. 그것은 항공모함 수색 및 타격 그룹의 핵심이 될 수 있습니다. 그러나 이것은 전투 안정성을 보장하는 문제를 제기합니다. 이 능력에서 그것은 잠수함에서 대함 미사일 (대함 미사일)에 의한 공격의 대상이 될 것입니다. 일제 사격에서 60 개 (예 : 로스 앤젤레스 어뢰 발사관의 "Harpoon") -유형 보트) 70개 이상의 유닛으로 (동일한 보트의 VPU에서 대함 미사일 "Tomahawk"을 발사할 때). 러시아 미스트랄의 자체 방공 시스템은 대함 미사일에 대한 손상 가능성이 XNUMX보다 훨씬 적습니다. 그리고 이것은 XNUMX-XNUMX% 이상의 확률을 가진 두 개의 로켓 일제조차도 적어도 하나의 미사일에 의해 패배하게 될 것임을 의미합니다. 조선 전문가들은 UDC가 전투 구성 요소에 대한 최소한의 요구 사항으로 상업 표준에 따라 설계되었다는 사실에 의해 결정되는 이 선박의 설계 결함을 반복해서 지적했습니다. 따라서 전투 피해에 대한 구조적 저항이 낮습니다. 전투 항공기 운반선에 대한 중요성은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 잘 나타났습니다. XNUMX ~ XNUMX 개의 공기 폭탄의 공격으로 완벽한 구조 보호가 불충분 한 본격적인 항공 모함이 사망했습니다. 하나 또는 두 개의 현대식 대함 미사일의 명중은 Mistral의 무력화 또는 죽음으로 이어질 것이라고 가정할 수 있습니다.

따라서 평화 유지 활동 참여, 특히 군사 분쟁 지역에서 민간인 대피와 같은 다양한 인도주의 임무 수행과 같은 평화 작업 만 남아 있습니다.

플러스 러시아어 조정

러시아 해군에서 이러한 선박의 존재는 수직(단거리) 이착륙(VTOL) 항공기의 항공모함인 경항공모함으로만 정당화될 수 있습니다. 미국에서는 UDC를 이 용량으로 사용하는 데 이미 상당히 풍부한 경험이 있습니다. 따라서 VTOL AV-8V Harrier-II는 Tarawa 및 Wasp 유형의 UDC를 기반으로 할 수 있습니다. 이 선박의 갑판에서 그들은 군사 분쟁, 특히 1999년 유고슬라비아와 2003년 이라크에 대한 침략에도 사용되었습니다. 이 항공기는 2011년 리비아에 대한 적대 행위에 참여한 Wasp형 UDC에도 탑승했습니다.

30대의 헬리콥터를 위해 설계된 Mistral UDC의 격납고 용량은 대략적인 추정치에 따라 최소 31대의 VTOL 항공기와 141~1989대의 Ka-1143 레이더 헬리콥터를 배치할 수 있게 합니다. Mistral UDC를 기반으로 90년에 제작되어 프로젝트 34의 첫 번째 소련 대형 항공모함 141척에 탑재된 Yak-400 항공기를 사용할 수 있었습니다. 군비에서 항공기를 인수합니다. 그러나 관련성을 잃지 않았습니다. 오늘날 러시아 공군은 소련에서 모든 테스트를 통과했지만 현대적인 요구 사항을 완전히 충족하는 Su-700를 채택했습니다. 소련 시대에 달성한 전술 및 기술 데이터에 따르면 Yak-XNUMX은 현대 조건에서 할당할 수 있는 작업과 완전히 일치합니다. 초음속을 가지고 있으며 꽤 괜찮은 범위를 가지고 있습니다 (이륙 및 비행 모드에 따라 대상 및 뒤로 XNUMX에서 XNUMXkm까지). 강력하고 다기능적인 전자 무기로 고정밀을 포함한 다양한 무기를 사용할 수 있습니다. оружие, 다양한 수정의 R-27 중거리 공중 전투 미사일 및 R-73 단거리 미사일, Kh-29 및 Kh-25 공대지 미사일, Kh-35 대함 미사일 및 Kh-31 대공 미사일을 포함 레이더 미사일과 수정 폭탄.

갑판에 200개의 이륙 위치가 있는 Mistral UDC는 가벼운 방공 항공모함 역할을 하며 선박에서 최대 250-400km 떨어진 거리에서 그러한 전투기의 6개 또는 8개의 링크를 전투에 투입할 수 있습니다. 해안 AWACS 항공기와 협력하여 독립적인 작전과 최대 XNUMXkm까지. 이를 통해 UDC "Mistral"항공 그룹은 소규모 적군 항공기(최대 XNUMX-XNUMX기)의 공격으로부터 작전상 중요한 지역에 있는 소규모 수상함 그룹을 보호하고 잠수함의 전투 안정성을 보장할 수 있습니다. 적 기지 순찰 항공기의 공격. 이 두 작업 모두 유리한 운영 환경을 유지하는 데 중요합니다.

이 역량에서 Mistral UDC는 표면 표적을 공격하는 작업을 해결하는 데에도 효과적입니다. 4-12 X-35 미사일을 사용하는 XNUMX-XNUMX대의 항공기에 의한 공격은 소규모 선박 그룹(탐색 공격 대잠수함 또는 공격)에서 XNUMX-XNUMX개의 선박 또는 보트를 파괴하거나 무력화시킬 수 있습니다.

그러나 러시아 함대에서 Mistral UDC의 이러한 사용은 채택할 VTOL 항공기의 부족으로 인해 방해를 받습니다. Yak-141을 만든 엔지니어링 및 디자인 팀은 패배했습니다. 필요한 구성 요소의 생산과 관련된 일부 기업은 수익성이 없어 재 설계되거나 파괴되었습니다. 국립 VTOL 학교를 재창조하는 것이 중요합니다. Mistral UDC가 아니라 공군의 경우 기본 시스템의 전투 안정성을 높일 수 있습니다.

따라서 러시아 해군에서 Mistral UDC는 전시 능력이 매우 제한적인 평시 선박으로만 사용할 수 있습니다. 그들의 보편성에 대해 말할 필요가 없습니다.
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89 댓글
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  2. 일리야_82
    +25
    31 7 월 2014 18 : 23
    흥미로운 정보. 아버지는 Ural Motor Plant에서 일하기 때문에 Borea의 예비 디젤 엔진을 만들어 잠수함에 설치했다고 말했습니다. 그가 가져다가 먹었다. 이제 그들은 푸틴에게 이것에 대해 말하는 방법을 모릅니다. 그는 수동 제어에 대한 모든 Boreas를 가지고 있습니다. 상황의 사악함은 디젤 엔진을 제거하고 다른 엔진을 붙이려면 최대 침수 깊이에 대한 모든 결과로 차체를 절단해야한다는 것입니다 ... 이제 매뉴얼은 가벼운 a * ue에 있습니다. 왜? 소비에트 시대 이후로 공장은 찢어지고, 찢어지고, 찢어졌습니다 ... 그런 다음 너무 많이 약탈되어 백만 루블에 대해 민영화되었습니다. 달러. 아무것도 생산에 투자되지 않았습니다. 여전히 독일에서 수출되는 기계가 작동하는 작업장이 있습니다. 이들은 고철로자를 시간이 없었던 작업장입니다. 그러나 최근에 실험용 디젤 엔진 및 어셈블리 스탠드 실험실이 문을 닫았습니다. 새로운 디젤 엔진을 설계하고 업그레이드하는 방법 ??? 여기 형제, 서기관이 있습니다. 그리고 1차 세계 대전 중에 이 공장은 거의 100개의 디젤 엔진을 제작했습니다.



    1. +25
      31 7 월 2014 18 : 34
      제품 견적 : ilya_82
      흥미로운 정보. 아버지는 Ural Motor Plant에서 일하기 때문에 Borea의 예비 디젤 엔진을 만들어 잠수함에 설치했다고 말했습니다. 그가 가져다가 먹었다. 이제 그들은 푸틴에게 이것에 대해 말하는 방법을 모릅니다. 그는 수동 제어에 대한 모든 Boreas를 가지고 있습니다. 상황의 사악함은 디젤 엔진을 제거하고 다른 엔진을 붙이려면 최대 침수 깊이에 대한 모든 결과로 차체를 절단해야한다는 것입니다 ... 이제 매뉴얼은 가벼운 a * ue에 있습니다. 왜? 소비에트 시대 이후로 공장은 찢어지고, 찢어지고, 찢어졌습니다 ... 그런 다음 너무 많이 약탈되어 백만 루블에 대해 민영화되었습니다. 달러. 아무것도 생산에 투자되지 않았습니다. 여전히 독일에서 수출되는 기계가 작동하는 작업장이 있습니다. 이들은 고철로자를 시간이 없었던 작업장입니다. 그러나 최근에 실험용 디젤 엔진 및 어셈블리 스탠드 실험실이 문을 닫았습니다. 새로운 디젤 엔진을 설계하고 업그레이드하는 방법 ??? 여기 형제, 서기관이 있습니다. 그리고 1차 세계 대전 중에 이 공장은 거의 100개의 디젤 엔진을 제작했습니다.




      예, 러시아 어디에서나 그렇습니다. 나를 믿어. 모든 상사들은 만일의 사태에 대비해 어떻게 엉덩이를 가려야 할지 고민하느라 바쁘다. 그러나 낮은 사람, 열광 자, 애국자는 모두 그렇게합니다.
      이 모든 것에 지쳤습니다. 러시아에서는 그렇게 심각하지 않은 경제입니다. 그래서 Negro 추장은 러시아 경제가 약하고 제재 후에는 더욱 약해질 것이라고 말했습니다. (여기서는 물론 목에 바나나가 있습니다) 그러나 그는 무언가에 대해 옳습니다. 우리에게 문제가 있습니다.
      1. 외나 에프 스키 야
        +10
        31 7 월 2014 21 : 47
        우리는 극단이 항상 노동자라는 "그렇지 않다"를 가지고 있습니다. 그리고 관리부터 시작해야 합니다(감독 및 그와 같은 다른 사람, 수석: 엔지니어, 디자이너, 생산 관리자 등). 글쎄, 그리고 노동 계급 (터너, 제분업자, 공구 제작자 등)의 훈련. 단, 엔지니어를 벨트에 꽂을 수 있었던 노동 계급을 얻을 수있는 곳. 그리고 그들을 얻을 수있는 곳 (후보 노동계급)????
        1. 이고르.올드타이거
          0
          31 7 월 2014 23 : 40
          중앙아시아에서만!
          1. SVT
            0
            2 8 월 2014 14 : 44
            죄송하지만 독일은 이미 터키에서 값싼 노동자를 데려갔습니다 ...... 이제 그들은 그들을 추방하는 방법을 생각하고 있습니다 ....
        2. DMB-88
          0
          1 8 월 2014 02 : 27
          제품 견적 : oenaraevskija
          우리는 극단이 항상 노동자라는 "그렇지 않다"를 가지고 있습니다. 그리고 관리부터 시작해야 합니다(감독 및 그와 같은 다른 사람, 수석: 엔지니어, 디자이너, 생산 관리자 등). 글쎄, 그리고 노동 계급 (터너, 제분업자, 공구 제작자 등)의 훈련. 단, 엔지니어를 벨트에 꽂을 수 있었던 노동 계급을 얻을 수있는 곳. 그리고 그들을 얻을 수있는 곳 (후보 노동계급)????


          프롤레타리아트는 부르주아지의 무덤 파는 사람이기 때문에 그들의 파괴는 그들이 성공적으로 달성한 모든 러시아 정부의 주요 임무였습니다 ....
        3. +1
          1 8 월 2014 06 : 32
          문제는 다양한 구실로 엔지니어를 고용하지 않는다는 점이다. 바로 그 예
        4. 0
          1 8 월 2014 15 : 02
          관리자는 삽질하지 않고 보냅니다. 아무도 일하고 ​​싶어하지 않습니다. 소년도 소녀도 아닙니다.
          대단히 죄송하지만 모두 질에 넣고 다시 시작하십시오.
    2. +7
      31 7 월 2014 18 : 35
      제품 견적 : ilya_82
      흥미로운 정보.


      안타까운 정보입니다! 생산 수단의 생산은 기초의 기초이며, XNUMX년 동안 우리에게 기초는 고철과 민영화입니다.
      이 미스트랄은 엿먹어라. AUG의 일환으로 우리는 살 수 있지만 로한과 멋진 고고도 표적도 마찬가지입니다.
      1. +4
        31 7 월 2014 19 : 58
        Mistral의 가장 중요한 목적은 크고 작은 화물을 운송하는 것입니다.
        각종 화물.
        그리고 전투 조건에 착륙하지 않습니다.
        예를 들어 우리 BDK는 시리아에서 감독되었습니다. 바다에서 배를 멈출 수는 없습니다.
        크기면에서 Poplar가 승선할까요? 또는 많은 S-300?
        건설 후 쿠바 또는 아르헨티나에서 새로운 인수를 자랑하지 않겠습니까?

        또 다른 한 가지는 프랑스를 후원하는 이유입니다. 왜 그들 스스로 비슷한 물마루를 만들 수 없었습니까?
        1. +5
          31 7 월 2014 21 : 11
          솔직히 말해서 Mistrals는 좋은 구매가 아닙니다. 이제 우리 제독들은 더 적은 손실로 부착하는 것이 더 좋은 곳을 생각하고 있습니다.
          1. 이고르.올드타이거
            +2
            31 7 월 2014 23 : 41
            수상 호텔을 만들 수 있습니까?
            1. DMB-88
              0
              1 8 월 2014 02 : 33
              제품 견적 : igor.oldtiger
              수상 호텔을 만들 수 있습니까?


              Pied Piper가이 골반에 정부, 국가 바보, Adm 대통령과 함께 크고 작은 조치, 펜 및 기타 구 ..의 주지사를 모아서 바다를 통해 방황하게해야합니다. 방주와 같은 파도, 그리고 아니로 해안 가자!
              1. +1
                1 8 월 2014 09 : 05
                그리고 이때 누가 나라를 다스릴 것인가? Pugacheva와 Navalny? 유치원 ... 두 가지 악 중에서 항상 작은 것을 선택하십시오.
          2. 0
            1 8 월 2014 09 : 02
            일부 사람들이이 거래를 챙겼고 아마도 Serdyukov와 그의 동료 였을 것입니다. 함대에 필요한 더 무의미한 돈 낭비를 상상하기는 어렵습니다. 바다와 달리 피오르드에 숨을 수도 없고 거의 자체 무기와 수동적 보호 장치가 없는 무거운 상자 - 왜 함대에 필요했을까요? 예, 세 번이라도? 돈 낭비일 뿐, 그 이상은 아닙니다.
            1. 0
              1 8 월 2014 09 : 41
              어딘가에서 VVP가 PMC를 장착하려면 Mistral이 필요하다는 생각이 들었습니다. PMC는 처음에는 소규모 지역 갈등에 관여합니다. 그런 다음 아주 작은 군사 혼란의 경우 Mistral이 옳습니다 (은밀하게 행동하기는 어렵지만). 그러나 두 번째로 나는 그것의 주요 목적이 상품 운송이라고 확신합니다. 누가 말하든 러시아 연방 깃발 아래 군함은 가장 안정적인 배송 경로 중 하나입니다.
        2. +3
          31 7 월 2014 21 : 15
          제품 견적 : Muadipus
          또 다른 한 가지는 프랑스를 후원하는 이유입니다. 왜 그들 스스로 비슷한 물마루를 만들 수 없었습니까?
          그들은 2008년 조지아와의 전쟁 중에 러시아를 지원한 사르코지에게 뼈를 던졌습니다.
        3. 엘 토로
          +8
          31 7 월 2014 22 : 05
          미스트랄은 본질적으로 2-3가지 가능한 기능을 가지고 있었습니다.

          1. 프랑스와의 관계 개선 및 기술 접근성. 기술에 관해서는 확실하지 않지만 대부분이 원래 버전에서 제거된 것 같습니다. 러시아 장비에 맞게 조정되고 있습니다.

          2. 당시 유행하던 경찰대를 위해 준비했습니다. 소말리아 연안의 해적 퇴치 작전처럼

          3. 우리는 항공 함대와 함께 미국처럼되고 싶었고이 방향으로 첫 걸음을 내디뎠습니다. 상태 선박이고 거의 사용되지 않지만 아름답습니다. 바다에 러시아 함대가 있으면 헬리콥터 모함 등을 보낼 것입니다.

          이 주제에 대한 다른 생각은 없습니다. 같은 돈으로 4-5 호위함을 만드는 것이 더 논리적이며 그 효과는 몇 배 더 높을 것입니다
          1. 0
            1 8 월 2014 09 : 08
            경우와 같습니다. 농부는 벽돌을 dacha로, 감자는 다시 가져 가야했습니다. 그리고 그는 아내의 말을 듣고 로건을 샀습니다. 모두가 구매하는 것처럼 - 우리는 더 나쁩니다 ...
        4. 0
          31 7 월 2014 23 : 54
          제품 견적 : Muadipus
          또 다른 한 가지는 프랑스를 후원하는 이유입니다. 왜 그들 스스로 비슷한 물마루를 만들 수 없었습니까?

          Rogozin에 따르면 2013년까지 우리는 이러한 대형 선박을 건조할 수 있는 기술이 없었습니다. 이제는 있는 것 같습니다. 하지만 저는 그가 거짓말을 하고 있다고 생각합니다.
          그러나 그 자신은 이러한 선박의 전략적 필요성에 관심이 있습니다. 어딘가에 인터넷에 정보가 있다고 확신하지만 아직 찾지 못했습니다.
          1. 0
            1 8 월 2014 09 : 15
            어때요? 핵 쇄빙선이 건설되었으며 크기가 정확히 Mistral과 같으며 더 복잡할 것입니다. "Orlan"유형의 순양함-길이 260m 또는 "Kuzya"-폭 300 및 70-아무것도 떠 있지 않습니다. 전쟁 이전에도 "소련"유형의 전함 (265m 및 50 톤)이 전쟁 시작으로 인해 미완성 상태로 건조되었습니다. 첫 번째 완성 된 건물은 41 일 Nikolaev에서 폭파되었습니다. "상어"는 어떻습니까? 우리는 모두 건설할 수 있고 프랑스 해군은 특별히 좋은 적이 없었습니다. 독일인도 영국인도 아닙니다.
    3. +38
      31 7 월 2014 18 : 54
      ..... 디젤 엔진을 제거하고 다른 엔진을 붙이려면 최대 침수 깊이에 대한 모든 결과로 차체를 절단해야합니다 ... 이제 설명서가 가벼운 a * ue에 있습니다. 왜? h ...... 나는 당신에게 큰 비밀의 동료를 말할 것입니다 ... -이러한 목적을 위해 잠수함에는 특별한 탈착식 시트, 그래서 문제는 망할 가치가 없습니다 ... 그리고 디젤 엔진은 패닉을 일으키는 원자로 나 터빈이 아닙니다 ............. ..위키 - ...........이동식 시트
      탈착식 조인트(볼트, 스터드)에 설치된 선박의 데크 시트(격벽 또는 잠수함의 강한 선체) 및 대형 선박의 자주 변경되는 메커니즘(장비)을 적재하기 위한 폐쇄 개구부. 탈착식 시트 설치 영역의 구멍 가장자리를 따라 세트로 보강 된 두꺼운 (강화) 시트가 데크에 있습니다. 대부분의 경우 탈착식 시트는 집계 방법으로 대체되는 메커니즘 영역에 배치됩니다 ........... 귀하를 존경합니다!
      1. +22
        31 7 월 2014 19 : 21
        나는 당신의 "동료"와 "아버지가 일한다 ... 그가 말한대로 ..."시리즈의 "흥미로운 정보"에 동의합니다-그냥 "쓰레기". 나는 한 번에 4 번째 구획 (641B pr.)의 탈착식 시트를 통해 주 디젤 엔진의 크랭크 샤프트 ( "보조"가 아님)를 아무런 문제없이 "버려"(각각 "뒤로"- 같은 "makar"에서) 수직면에서 "조작"할 수 있도록 배터리 피트의 바닥만 절단해야 했습니다."보조 장치"를 교체하기 위해 내구성 있는 케이스를 절단하는 것은 말도 안됩니다.
        1. Cadet787
          +3
          31 7 월 2014 21 : 55
          나는 동료들에게 동의하지만 이것이 적어도 어떻게 든 러시아를 망치기 위해 다섯 번째 열을 채우는 일련의 아버지가 말한 사실입니다.
        2. 0
          1 8 월 2014 09 : 18
          이것은 사람들의 범주입니다. 그들에게는 "모든 것이 우리에게 나쁩니다." 그리고 "좋은"은 원칙적으로 될 수 없습니다.
      2. +10
        31 7 월 2014 20 : 11
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        .당신에게 큰 비밀의 동료를 말할 것입니다 ... -잠수함에는 이러한 목적을 위해 특수한 제거 가능한 시트가 있으므로 문제는 가치가 없습니다 ... 그리고 디젤 엔진은 원자로 나 터빈이 아닙니다 패닉을 일으키기 위해.

        제품 견적 : sub307
        나는 당신의 "동료"와 "아버지가 일한다 ... 그가 말한대로 ..."시리즈의 "흥미로운 정보"에 동의합니다-그냥 "쓰레기". 나는 한 번에 4 번째 구획 (641B pr.)의 탈착식 시트를 통해 주 디젤 엔진의 크랭크 샤프트 ( "보조"가 아님)를 아무런 문제없이 "버려졌습니다"(

        여기 있습니다! 모든 홍보 버즈 전체가 사람에게 끊어졌습니다. 깡패 내 기억으로. 하지만 시작은 너무 좋았어 wassat 새로운 원자력 선박의 ​​선체를 자르십시오. 웃음
        1. AVV
          +1
          31 7 월 2014 21 : 18
          누군가 잘못된 정보를 팔려고하는데 거기에 없었어요 !!! 그리고 주제에 관한 것이라면 Serdyukov는 사업을하고 배를 샀고 이제 모두가 머리를 긁적이지만이 형태로 필요합니까 아니면 그냥 돈을 버립니까 ???
          1. +1
            1 8 월 2014 06 : 33
            제품 견적 : AVV
            Serdyukov는 일을하고 배를 샀습니다.

            이런 일들은 혼자 하는 것이 아닙니다. 세일해서 사는게 장난이 아닙니다.
          2. +4
            1 8 월 2014 08 : 12
            제품 견적 : AVV
            누군가 잘못된 정보를 팔려고하는데 거기에 없었어요 !!! 그리고 주제에 관한 것이라면 Serdyukov는 사업을하고 배를 샀고 이제 모두가 머리를 긁적이지만이 형태로 필요합니까 아니면 그냥 돈을 버립니까 ???

            그리고 당신은 또한 돈에 대한 사소한 더러운 속임수입니다. 말하자면 헛된 것입니까? 최근 "고국 깃발"은 러시아 해군 발전에 대한 의견에 지쳤습니다. 일부는 순양함과 항공 모함을 시급히 건조해야한다고 외치고 있지만 다른 일부는 함대가 필요하지 않습니다! Serdyukov, 그가 무엇을 사고 무엇을 스스로 지을 것인지 결정할 권리가 있다고? 그리고 제 생각에는 많은 돈을 절약했습니다! 이 클래스의 리드선을 설계하고 건조하는 데는 몇 배나 더 비쌉니다!!
      3. 0
        31 7 월 2014 20 : 50
        유능한 의견에 감사드립니다. 모든 것이 우리에게 그렇게 나쁘지는 않았습니다 !!!
        1. 이고르.올드타이거
          +1
          31 7 월 2014 23 : 43
          하지만 악화됩니다!
      4. +6
        1 8 월 2014 07 : 59
        FREGATENKAPITAN .. 음, 적어도 한 명 이상이 지역 아이들 사이에 나타나 함대의 지역 전문가들에게 핵 잠수함의 디젤 엔진이 보조 메커니즘이라고 설명했습니다 !!! 감사합니다 콥토랑! 병사
    4. +1
      31 7 월 2014 19 : 00
      제품 견적 : ilya_82
      . 상황의 사악함은 디젤 엔진을 제거하고 다른 엔진을 붙이기 위해 최대 침수 깊이의 모든 결과로 차체를 절단해야한다는 것입니다 ..

      상황은 확실히 불쾌하지만 질문이 생깁니다. 1) 보트 설계자가 디젤 엔진이 영원하지 않고 수리가 필요하다고 생각 했습니까? 2) 보트에서 수리가 불가능합니까? 선체가 떨어져 나갔습니까? 3) 그런 제품이 필요한 사람 (군사 제품!) 바로 고장 나면? 공장의 잔해를 스크랩 메탈 (캡처 된 기계 포함)으로 보내고 새로운 생산을 구축하는 것이 더 나을까요?
      1. +1
        1 8 월 2014 00 : 24
        친애하는 알렉산더!
        첫 번째 질문에 대한 답 - 생각
        두 번째에 대한 답변이 제공되었습니다.
        따라서 이쪽에서 모든 것이 그렇게 비참하지 않습니다.
        하지만 Fregato 선장에게 조언을 받고 등반해서 미안하지만 Vicki를 믿어서는 안됩니다 ... 핵 잠수함에서는 탈착식 시트가 용접됩니다 (볼트가 아님) 현대 잠수함에서도 마찬가지라고 생각합니다 .
    5. +4
      31 7 월 2014 19 : 16
      이것은 우연히 예 카테 린 부르크의 디젤 엔진이 아닙니다 .... 그렇다면 놀라운 일이 아닙니다. 오랫동안 거기에서 그런 혼란을 본 적이 없습니다 !!!
      1. +2
        31 7 월 2014 19 : 45
        인용구 : 재규어
        오랫동안 볼 수 없었던 엉망진창

        디젤은 잠수함을 위한 것이지 어쨌든 아닙니다! 거기에 군 대표가 없습니까? 아니면 모두 술에 취해 있습니까?
      2. 일리야_82
        +1
        31 7 월 2014 20 : 15
        디젤 엔진 부서 인 UPI의 최고의 마음 인 아버지와 방금 이야기를 나눴습니다. 디젤 엔진을 분해하는 것으로 밝혀졌고 크랭크 케이스가 손상되지 않았으므로 (금이 가면 절단해야 함) 디젤 엔진을 분해하고 복원 할 수있었습니다. 모든 관리자가 공장을 떠났고 (생산 관리자, 이사, 작업장 책임자 등) 장인 만 남았습니다.
        1. Cadet787
          0
          31 7 월 2014 22 : 09
          ilya_82 .당신은 더 많이 이야기하고 펜 올빼미 대사관에서 정보를 얻는다는 것이 밝혀졌습니다. 당신은 전문 선원에게 헛소리를 파는 것이 부끄러울 것입니다. 당신은 잘못 처리 된 Cossack입니다.
          1. 일리야_82
            0
            1 8 월 2014 10 : 12
            말도 안되는 것 외에는 진주의 이름을 지정할 수 없습니다. 제 생각에는 이것은 hohlosrach와 유사합니다. 편협한 사람들이 징고 주의적 애국자 이외의 의견을 적의 계략과 국무부의 먹거리로 제시하는 경우입니다. 그가 배운 것은 말했다. 좋아, 특히 병자들을 위해 : 여기에서는 모든 것이 괜찮고 산업은 비약적으로 발전하고 있으며 부패는 패배했으며 농업은 성장했습니다.
        2. 0
          1 8 월 2014 00 : 01
          제품 견적 : ilya_82
          크랭크 케이스가 손상되지 않은 것으로 밝혀졌습니다 (

          선박용 엔진의 전문가는 아니지만 크랭크 케이스에 관해서는 XNUMX 행정 엔진입니까?
        3. +5
          1 8 월 2014 08 : 27
          제품 견적 : ilya_82
          디젤 엔진 부서 인 UPI의 최고의 마음 인 아버지와 방금 이야기를 나눴습니다. 디젤 엔진을 분해하는 것으로 밝혀졌고 크랭크 케이스가 손상되지 않았으므로 (금이 가면 절단해야 함) 디젤 엔진을 분해하고 복원 할 수있었습니다. 모든 관리자가 공장을 떠났고 (생산 관리자, 이사, 작업장 책임자 등) 장인 만 남았습니다.

          웃음 좋은 식물!! 그들은 무릎에 디젤을 만드나요? 디젤엔진 XNUMX대로 러시아인 절반이 공장으로 몰렸다 wassat !!! 오 친구야 정말 고마워!!! 이렇게 웃은 건 오랜만이야 웃음 좋은
          1. 일리야_82
            0
            1 8 월 2014 10 : 11
            예카테린부르크에 있는 upi는 이 공장을 위해 특별히 인력을 준비합니다. 이것이 그들이 하는 일입니다 - 무릎 위에서
            1. +3
              1 8 월 2014 13 : 56
              제품 견적 : ilya_82
              예카테린부르크에 있는 upi는 이 공장을 위해 특별히 인력을 준비합니다. 이것이 그들이 하는 일입니다 - 무릎 위에서

              뭐 와우, 힘든 케이스! 정부의 명령을 빼앗는게 백치의 꿈인데 그렇게 잘해?!!! 재능이 필요하다 wassat
    6. +1
      31 7 월 2014 20 : 08
      제품 견적 : ilya_82
      흥미로운 정보. 아버지는 우랄 자동차 공장에서 일하신다고 합니다.

      당신이 말하는 흥미로운 소문 ...

      제한된 전투 준비

      나는 대체로 저자의 주장에 동의한다.
      그러나 원칙적으로 "일반적으로 러시아에서 레일 절단을 위해 미국인이 기증 한 제재소를 개조하려는 시도는 항상 실패로 끝났습니다"... :)
      이것은 UDC Yak-141의 복원에 관한 저입니다 ...
      비행기는 더 이상 디자인 국과 생산 체인뿐만 아니라 ...

      UDC에 대해.
      그것들을 획득하는 주요 목표는 적을 기쁘게하고 이지스를 위장하여 획득하는 것이었고 물론 플로팅 플랫폼을위한 동적 안정화 시스템 (주로 바스 스카프와 무인 플로팅 머신을 사용하는 수중 작업용) ...
      1. +1
        31 7 월 2014 22 : 25
        제품 견적 : Rus2012
        그것들을 획득하는 주요 목표는 적을 기쁘게하고 이지스를 위장하여 획득하는 것이었고 물론 플로팅 플랫폼을위한 동적 안정화 시스템 (주로 바스 스카프와 무인 플로팅 머신을 사용하는 수중 작업용) ...

        너무 비싸지 않나요? 그리고 그들은 이러한 시스템을 제공할 것인가? 미스트랄 4개 주문시 이지스가 배송되었던걸로 기억합니다.

        그러나이 정보를 고려하지 않으면 모든 것이 f @ ny를 통해 완료된다는 인상을 다시 받게됩니다. 첫째, 그들은 얼음 위에서 항해 할 수없는 배를 사서 국내 현실에 적응하기 시작했습니다. 날뛰다.
    7. 0
      2 8 월 2014 22 : 21
      그들은 Borea를 위해 백업 디젤 엔진을 만들어 잠수함에 설치했다고 말합니다. 그가 가져다가 먹었다. 이제 그들은 푸틴에게 이것에 대해 말하는 방법을 모릅니다. 그는 수동 제어에 대한 모든 Boreas를 가지고 있습니다. 상황의 사악함은 디젤 엔진을 제거하고 다른 엔진을 붙이려면 최대 침수 깊이에 대한 모든 결과로 차체를 절단해야한다는 것입니다 ... 이제 매뉴얼은 가벼운 a * ue에 있습니다.
      이 디젤 엔진을 그 자리에서 수리하거나 잘라서 부품으로 분해하고 그 자리에 새로운 것을 조립해야 합니다(예: Space Marshall의 1MW 미니 리액터)...
  3. +7
    31 7 월 2014 18 : 24
    배가있을 것이고 우리는 항상 무기를 장착하는 방법을 알고있었습니다 !! 그리고 그것은 주목할 가치가 있습니다-나쁘지 않습니다!
  4. +4
    31 7 월 2014 18 : 28
    그들이 지불하고 샀기 때문에 nefig는 모순을 표현합니다! 우리는 항상 신청할 시간이 있으며 불필요하지 않을 것입니다! 경우에 따라.
    1. Evgeny1
      -3
      31 7 월 2014 18 : 39
      하나의 TSUSHIMA는 우리에게 충분하지 않습니다. 플로팅 타겟을 구매하는 데 큰 돈이 필요합니다!
      1. +4
        31 7 월 2014 20 : 18
        제품 견적 : Eugene1
        하나의 TSUSHIMA는 우리에게 충분하지 않습니다. 플로팅 타겟을 구매하는 데 큰 돈이 필요합니다!

        이것을 운반하기 전에 프랑스에서 건조된 전함 "Tsesarevich"와 프랑스에서 건조된 러시아 대응 전함 "Slava"의 전투 운명에 관심을 가지십시오. 글쎄, 그럼 우리는 쓰시마와 그것에 참여하는 일련의 전함의 단점에 대해 이야기하거나 유능하지 않은 사용에 대해 이야기 할 것입니다. 그러나 해당 이벤트 참가자 인 Kostenko ,, On , Orel "in Tsushima"의 모든 내용을 읽을 수 있습니다.
        1. Evgeny1
          0
          31 7 월 2014 21 : 36
          "2"단어에서 TSUSHIMA의 패배 (부정적)의 주요 요인 : 도덕적으로나 육체적으로 쓸모없는 장비 (기존 장비의 오용 ... 더 많은 ..), 문맹 전쟁 전략 및 전투 전술 (최고 사령관과 제독은 "생각 "마지막 전쟁의 .. .), 배신과 어리 석음 ...
          1. 0
            31 7 월 2014 22 : 23
            제품 견적 : Eugene1
            "2"단어에서 TSUSHIMA의 패배 (부정적)의 주요 요인 : 도덕적으로나 육체적으로 쓸모없는 장비 (기존 장비의 오용 ... 더 많은 ..), 문맹 전쟁 전략 및 전투 전술 (최고 사령관과 제독은 "생각 "마지막 전쟁의 .. .), 배신과 어리 석음 ...

            다시 한 번-Kostenko로 시작하면 실이 늘어나고 특히 아시아, 특히 티베트에서 그레이트 게임 플레이어의 충돌이 일본과의 전쟁의 출현에 어떤 영향을 미쳤는지 볼 때 많은 흥미로운 것을 배울 것입니다. .
          2. +2
            1 8 월 2014 00 : 25
            제품 견적 : Eugene1
            도덕적으로나 육체적으로 쓸모없는 장비

            동의하지 않는다! 우리 아르마딜로가 구식입니까 : Borodino, Oslyabya, Alexander, Suvorov, Oryol? 그리고 순양함! 엄청난 패배! 그럼에도 불구하고 우리 함대는 사령부가 정한 임무를 완수할 수 있을 것입니다! 나는 그것을 믿는다!
      2. +3
        1 8 월 2014 03 : 16
        글쎄, 이미 IL-76을 마시고 (날개가 달린 관 때문에) 동시에 모든 공수 부대, 음, "Urals"가있는 "Kamaz"가 거기에 가겠습니다. "제한된 전투 준비"때문에
      3. +1
        1 8 월 2014 06 : 37
        제품 견적 : Eugene1
        하나의 TSUSHIMA는 우리에게 충분하지 않습니다. 플로팅 타겟을 구매하는 데 큰 돈이 필요합니다!

        그렇다면 우리가 필요로 하지 않는 배 이상은 무엇입니까? 그래도 대상.
    2. -2
      31 7 월 2014 19 : 04
      내 친구, 당신은 매우 낙관적입니다!
      스툴킨으로 계약서에 서명한 모든 것, 난 신경 안 써.
      그 밑에서 교활한 계획만이 반죽을 세탁하기 위해 일했기 때문입니다. 모든 러시아인은 묻히거나 팔렸습니다.

      그리고 Mistrals ... 제 생각에는 그들은이 쓰레기에서 우리를 잡습니다. 주변에서 대화가 많을수록 더 많이 필요합니다. 전자 장치가 섭씨 +15 이상의 기후에만 해당된다는 정보가 있었지만. 글쎄요, 왜 그가 필요한가요?

      젠장, 언젠가 유능한 사람들이 자신을 방어할 준비가 된 "정상"으로 올 것입니까?
      이 zho.po.lizy는 이미 지쳤습니다.
      1. +3
        31 7 월 2014 22 : 14
        "내 친구, 당신은 매우 낙관적입니다!
        스툴킨으로 계약서에 서명한 모든 것, 난 신경 안 써.
        그 밑에서 교활한 계획만이 반죽을 세탁하기 위해 일했기 때문입니다. 러시아인의 모든 것이 묻히거나 팔렸습니다."

        내 친구인 너도 가끔 두뇌를 켜!
        사실, 우리가 원하든 원하지 않든, 우리는 이미 이러한 Mistrals에 대해 거의 전액을 지불했으며 거래 완료를 거부하면 계약 조건 불이행에 대한 처벌이 수반됩니다. 현재 상황에서 프랑스가이 Mistrals를 우리에게 양도하는 것을 거부하는 상황은 우리에게 가장 유익 할 것입니다. 이 경우 그들은 배에 대한 지불금과 벌금을 반환해야합니다.
        또한 내 기억이 맞다면 계약 조건에 따라 프랑스는 선박에 대한 모든 기술 문서를 제공했기 때문에 우리는 구소련 개발과 원칙적으로 "서방 파트너 맹세"의 상당히 발전된 개발을 모두 가지고 있습니다. 나토에서.
        1. 0
          5 8 월 2014 19 : 56
          문제는 현 정부가 모든 종류의 "파트너"에 국가를 의존하게 만들었다는 것입니다.
          Mistrals는 Taburetkin의 "매우 똑똑한"측근에 의해 밀려났습니다. 전함, 핵잠수함이 부족했던 시기에 Taburetkin은 상륙함으로 방어력을 높이기로 결정한 것인가?
          예, "Mistral"표적의 적절한 호위없이!
          바다 극장에서 "날씨"를 만드는 것은 분명히 Mistrals가 아닙니다!

          대답하자면, 주 준비금 및 기타 주 기금이 "파트너" 사탕 포장지에 투입되지 않았다면 그것은 무언가가 될 것입니다. 예, 이제 뭔가가 있습니다. 제재에 대한 모든 이야기는 유럽에 돈을 보관하는 사람들에게 무섭습니다. 그리고 우리는 러시아가 혼자서만 이 구멍에서 벗어날 수 있다는 것을 이해해야 합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련은 Lend-Lease 없이도 더 많은 피를 흘리며 승리했을 것입니다. 동의하지만 스탈린은 현재와 같지 않았으며 소련의 이익을 무엇보다 요구하고 두는 방법을 알고있었습니다.

          귀하의 정보는 다음과 같습니다
          우리가 같은 기간 동안 소련 사회주의 기업의 산업 생산 규모와 소련의 동맹국의 산업 용품 공급 규모를 비교하면 전쟁 경제에서 국내 생산과 관련하여 이러한 공급의 비율은 약 4 %에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다.


          이를 위해 파트너로부터 무엇에 대해 알려지지 않은 모든 자금 (누군가가 "파트너"로부터 자신을 위해 방종을 구입했을 수 있음)은 러시아로 돌아와서 일해야합니다. 그리고 수비에서.
          그러면 미스트랄이 필요하지 않습니다.
        2. 0
          5 8 월 2014 20 : 16
          추신: XNUMX개의 해병 대대를 수송할 수 있는 XNUMX개의 미스트랄 - 이것이 우리의 "비대칭" 답변입니까?
      2. 이고르.올드타이거
        0
        31 7 월 2014 23 : 47
        그들은 오지 않는다! 그들은 임명되었습니다!!!
      3. +3
        1 8 월 2014 06 : 39
        제품 견적 : Skif83
        그들의 전자 제품은 섭씨 +15도 이상의 기후에만 사용됩니다.

        전자제품과 아무 관련이 없는 사람만이 그렇게 말할 수 있습니다!
  5. +10
    31 7 월 2014 18 : 29
    우리는 미스트랄을 우리에게 넘기는 것을 거부하도록 프랑스에 압력을 가하도록 오바마를 설득해야 합니다.
    모두가 이것으로부터 이익을 얻을 것입니다. 그리고 Obama는 "Honorary Chekist"배지를 받게됩니다. 병사
    1. 코직
      +1
      31 7 월 2014 22 : 29
      예, 우리 모두 VO는 코냑 한 상자에 칩을 넣을 것입니다 :)
      1. -1
        31 7 월 2014 23 : 19
        그에게 코냑 상자를 던지자 :)
        바나나 상자에 ........ 그는 백악관에서 직접 맥주를 양조하고 그의 아내는 잔디밭에서 딜을 재배합니다 ......... 흑인을 아프리카에서 데려 갈 수 있습니다 , 하지만 흑인에게서 아프리카를 빼앗을 수는 없어
  6. +3
    31 7 월 2014 18 : 30
    Mistral이 건조되는 조선소의 소유주가 누구인지 스스로에게 묻는다면 왜 더 이상 발생하지 않는지에 대한 질문입니다. 직접 구글링 해보시길 권합니다. 나는 당신에게 힌트를줍니다-러시아 과두 주. Ts-s-s.
    1. 0
      31 7 월 2014 19 : 41
      궁극적으로 그들은 현대차를 숨기지 않습니다.
  7. +3
    31 7 월 2014 18 : 30
    Rogozin은 영리하게 말했습니다. 왜 우리가 그것을 샀고 모듈 조립 기술이 없었지만 지금은 그것을 가지고 웃었습니다. 거래가 완료되었고 프랑스는 미스트랄을 돌려주지 않으면 돈을 벌 수 없으며 러시아 조선소는 이전 기술을 사용하여 스스로 건설하기 시작할 것임을 이해합니다.
    1. +8
      31 7 월 2014 19 : 00
      그것은 모두 blah blah입니다.
      이것이 우리가 모듈식 어셈블리를 구축한 방법입니다. 우리는 새로운 것을 배우지 않았습니다.
      Mistrals의 선미 선체를 건조 한 Baltic Shipyard는 핵 쇄빙선을 건조하고 건조하고 있습니다.
      헬리콥터 바지선보다 쇄빙선이 더 쉽다고 생각하십니까 ???
  8. +5
    31 7 월 2014 18 : 33
    미스트랄, 미스트랄은 다툼의 뼈대가 되어서 좋다. Psheks, labuses, sprats 및 거의 터질뿐만 아니라
  9. 0
    31 7 월 2014 18 : 40
    그리고 이것은 러시아 해군의 일부인 UDC가 근해 지역에서만 작동할 수 있음을 의미합니다. 그렇다면 왜 필요한가요?

    1. 오데사와 조지아, 북극(아마도 극동)에서는 매우 적합합니다. Ksat는 아마도 "Mistral"에 대한 제재가있는 현재 추세와 함께하지 않을 것입니다.
    2. "Mistrals", 해당 문서를 가지고 적용 가능성 및 현대화에 대한 전망을 평가할 것입니다 (오늘날의 손실 기준에 따른 돈은 그다지 크지 않음). 그 프로토타입은 Ford-B였습니다.
    1. +4
      31 7 월 2014 19 : 42
      제품 견적 : Deff
      "Mistral"이 있으면 해당 문서를 평가합니다.

      예, 모든 것이 이미 평가되었습니다. 이것이 세계 해군 소식입니다.
      특히 Pobeda M20과 Gaz-M1 emka를 혼동하는 경우(Ford-B 프로토타입)
      제품 견적 : Deff
      그들의 적용 가능성을 평가해 봅시다
      UDC는 매우 유능합니다. 롤
    2. 0
      31 7 월 2014 21 : 22
      제품 견적 : Deff
      1. 오데사와 조지아, 북극(아마도 극동 지역)은 매우 적합합니다.
      그렇기 때문에 Mistrals로 인한 딜이 가장 크게 비명을 지르는 것입니다.
  10. 0
    31 7 월 2014 18 : 40
    아이들을위한 박물관 가장자리에서 할 것입니다. 오랫동안 미스트랄과 분쟁이 있었지만 주문했으면 가져 가야합니다. 위약금을 지불하는 것보다 저렴한 두 개의 가격으로.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 블라디미르
      0
      1 8 월 2014 16 : 47
      요트 아래의 Alegarhams! 떠 다니는 카지노와 동시에 타이타닉처럼 모든 사람을 익사시킬 기회가있을 것입니다.
  11. +3
    31 7 월 2014 18 : 48
    제품 견적 : ilya_82
    흥미로운 정보. 아버지는 Ural Motor Plant에서 일하기 때문에 Borea의 예비 디젤 엔진을 만들어 잠수함에 설치했다고 말했습니다. 그가 가져다가 먹었다. 이제 그들은 푸틴에게 이것에 대해 말하는 방법을 모릅니다. 그는 수동 제어에 대한 모든 Boreas를 가지고 있습니다. 상황의 사악함은 디젤 엔진을 제거하고 다른 엔진을 붙이려면 최대 침수 깊이에 대한 모든 결과로 차체를 절단해야한다는 것입니다 ... 이제 매뉴얼은 가벼운 a * ue에 있습니다. 왜? 소비에트 시대 이후로 공장은 찢어지고, 찢어지고, 찢어졌습니다 ... 그런 다음 너무 많이 약탈되어 백만 루블에 대해 민영화되었습니다. 달러. 아무것도 생산에 투자되지 않았습니다. 여전히 독일에서 수출되는 기계가 작동하는 작업장이 있습니다. 이들은 고철로자를 시간이 없었던 작업장입니다. 그러나 최근에 실험용 디젤 엔진 및 어셈블리 스탠드 실험실이 문을 닫았습니다. 새로운 디젤 엔진을 설계하고 업그레이드하는 방법 ??? 여기 형제, 서기관이 있습니다. 그리고 1차 세계 대전 중에 이 공장은 거의 100개의 디젤 엔진을 제작했습니다.

    독일에서 수입한 기계가 작동한다면 그게 뭐가 잘못된 건가요? 그는 자신의 제품을 제공하고 오랫동안 감가 상각 공제를 받았으며 이미 오래 전에 상각되어 순이익을 얻었을 가능성이 큽니다. 주요 기술 체인에는 관여하지 않지만 누군가는 보조 작업을 수행해야 합니다. 그것이 당신이 예를 들어야 할 사람입니다. 수세기 동안 일해 온 제품을 생산해야합니다!
    1. 0
      1 8 월 2014 03 : 08
      독일에서 수출되는 기계, 그게 뭐가 잘못된거야?


      SPU가 장착된 공작 기계 하나와 열심히 일하는 유능한 작업자가 작은 작업장을 대체합니다. 그리고 덜 자주 깨집니다.
  12. 0
    31 7 월 2014 18 : 54
    제품 견적 : rapid1934
    우리는 미스트랄을 우리에게 넘기는 것을 거부하도록 프랑스에 압력을 가하도록 오바마를 설득해야 합니다.
    모두가 이것으로부터 이익을 얻을 것입니다. 그리고 Obama는 "Honorary Chekist"배지를 받게됩니다. 병사

    걱정이 많으니 그들 스스로 사게 놔두는 것이 낫습니다.그리고 미국인, 프랑스인, 그리고 우리 모두가 행복할 것입니다!
  13. -2
    31 7 월 2014 19 : 02
    모든 사람들은 광산이 순전히 정치적인 구매라는 것을 이해합니다-프랑스 조선소는 좋은 돈을 위해 우리 함대에 묶여 있었고 그건 그렇고, 이것은 당신을위한 교훈입니다-경량 헬리콥터가 없습니다-드론을 만들고 장비하십시오
  14. 우파1000
    +4
    31 7 월 2014 19 : 06
    50메가톤의 핵폭탄 10개를 미스트랄에 실어 미국에 선물로 보냅니다. 프랑스는 반대하겠지만 미국은 반대할 수 없을 것이다
  15. -4
    31 7 월 2014 19 : 06
    미국이 프랑스에 압력을 가하고 우리에게 배달을 차단하도록 미국에 비용을 지불해야 합니다. 웃음 원칙적으로 1-2 척의 배가 있습니다. Amers에는 그러한 배가 있습니다. 물론 앞으로는 추가 구매에 대해 의문의 여지가 없습니다.
    1. +3
      31 7 월 2014 22 : 08
      제품 견적 : Maks-80
      우리는 미국에 지불해야합니다

      당신은 미국에 돈을 지불하는 데 얼마나 민첩합니까?
      이것은 특히 아무 이유 없이 그들에게 pin.dos.himself를 주는 사람들의 돈입니다.
    2. 0
      1 8 월 2014 03 : 11
      우리에게 지불

      그런 식으로 그들을 놀라게 하지 마십시오. 글쎄, 이것은 그들의 최악의 꿈입니다. 누군가 조지 워싱턴과 함께 많은 사탕 포장지를 가져다 줄 것입니다. am
      그들은 그것을 인쇄하지 않았습니다!
  16. 블라디미르
    -4
    31 7 월 2014 19 : 07
    이 Serdyukov 똥을 중국인에게 줘, 그들에게는 이것이 바로 ...., 그들이 오랫동안 일본과 즐거운 시간을 보내게하고 동시에 Kuriles 문제를 영원히 해결할 수 있습니다
    1. 블라디미르
      0
      1 8 월 2014 16 : 35
      그들은 여기에서 나에게 단점을 제공합니다. 일본인이 유감입니다!? 그리고 그들이 XNUMX만 명의 중국인을 학살했을 때, 어머니 러시아를 위해 XNUMX톤의 전염병을 준비했을 때, 미국인들이 그들의 불쌍하고 불행한 머리에 폭탄을 던지지 않았다면 그것이 어떻게 끝났을지는 아직 알려지지 않았습니다. 소니, 토요타, 가마츠의 조 팬 - 그저 그런 기술
  17. +1
    31 7 월 2014 19 : 22
    그들은 Yak-141에 대해 무엇을 기억 했습니까? 이 프로젝트는 오래 전에 종료 되었습니까?
    1. Stypor23
      +1
      31 7 월 2014 19 : 29
      제품 견적 :
      그들은 Yak-141에 대해 무엇을 기억 했습니까? 이 프로젝트는 오래 전에 종료 되었습니까?

      자랑스러운 야크가 하늘을 날고, 야크가 갑판에 huuuu_k! 웃음22년 전에 문을 닫은 모든 것입니다.
      1. +1
        31 7 월 2014 23 : 00
        38일쯤입니다.
        1. 카산드라
          0
          10 8 월 2014 15 : 00
          Harrier는 Yak-38go보다 사고율이 적지 않습니다.
          F-104와 여러 재래식 항공기에는 훨씬 더 많은 기능이 있습니다 ...
  18. xxx905
    +1
    31 7 월 2014 19 : 27
    내가 아는 한 (해군 포럼에서 읽었는데 지금 어디 있는지 기억이 나지 않습니다) 수직 발사기에 Yakhont (Caliber) 미사일로 미스트랄을 무장시킬 계획입니다. 따라서이 배를 사용하는 전술면에서 항공기, 헬리콥터 대신 TAVKR에만 가깝습니다. 상륙 잠재력이 얼마나 오래 지속될지 모르겠습니다.
    1. 코직
      0
      31 7 월 2014 22 : 33
      그리고 상륙 바지선 대신 미니 잠수함.
  19. -1
    31 7 월 2014 19 : 36
    그들에게 어떻게 제재가 가해지고 우리에게 벌금이 부과되었는지 올바른 일에 돈을 쓸 수 있다면 더 좋을 것입니다
  20. +7
    31 7 월 2014 19 : 37
    물론 흥미 롭습니다. 애국 전쟁 중에 물을 잡고있는 모든 LAHANKA는 상륙을 위해 분리되었습니다. 어느. 그리고 여기에 그런 힘이 있습니다 ..... 나는 그들이 지상군에 가서 헬리콥터로 화력 지원을 도울 것이라고 생각합니다.
    배가 너무 많아서 지방 ????????에 화를 낸다는 것이 흥미 롭습니다. 아직 가지고 있지 않습니다. 할머니는 바다, 고양이는 배를 울었습니다. 그대로 두십시오. 적합하지 않습니다. 할머니, 즉 유로로 적에게 샤워를 할 수는 없지만 여기에는 유로에 대한 진정한 힘이 있습니다.
  21. +2
    31 7 월 2014 19 : 44
    그리고 스페인어 "Juan Carlos"가 더 좋았습니다 http://topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
    1. 0
      1 8 월 2014 03 : 14
      후안 카를로스가 더 낫다

      그러나 Sarkozy는 더 유용했습니다
  22. 0
    31 7 월 2014 19 : 51
    위의 모든 단점 외에도 몇 가지 더 있습니다. 이것은 값 비싼 서비스이며 기본 인프라는 특별히 맞춤화되었습니다. Misral, 그는 Misral이지만 지금은 선택의 여지가 많지 않습니다.
  23. +1
    31 7 월 2014 20 : 01
    그들에게 어떻게 제재가 가해지고 우리에게 벌금이 부과되었는지 올바른 일에 돈을 쓸 수 있다면 더 좋을 것입니다
  24. +3
    31 7 월 2014 20 : 08
    제품 견적 : koksalek
    독일에서 수출된 공작 ​​기계가 작동하는 작업장이 있는데, 이들은 고철로 절단할 시간이 없었던 작업장입니다.

    나는 80 년대에 단조 상점 (모피 섹션)의 UVZ에서 30 년대 후반 독일에서 만든 기획 기계를 보았습니다. 나치 엠블럼은 광택이 나고 전체 메커니즘은 외부에서 왕복 운동을 합니다. 그런 괴물들.
  25. -2
    31 7 월 2014 20 : 33
    Mistrals를 Serdyukov와 Medvedev에 팔고 타게하십시오
  26. +2
    31 7 월 2014 20 : 47
    그래도 미스트랄은 필요합니다. 그들의 적용 장소는 극동, 흑해 및 발트해... 이 지역의 상대는 우리 항공의 범위 내에 있으며 편대의 일부인 이동 속도는 그들과의 거리가 짧기 때문에 필요하지 않습니다. 일본 영토의 주요 목표 터키, 폴란드 및 기타 발트는 항공으로 처리되고 헬리콥터가 배치됩니다! 그러나 나는 전문가가 아닙니다. 아마도 내가 이해하지 못하는 것이 있습니다!
  27. 0
    31 7 월 2014 20 : 54
    헬리콥터 캐리어가되게하십시오. 그러면 더 좋은 배가 나올 것입니다.
  28. 0
    31 7 월 2014 21 : 35
    ekranoplanes의 해안선을 보호하는 기존의 모든 수단은 공허한 문구이기 때문에 미국인들은 ekranoplanes를 두려워하지 않기 때문에 고속 해군 개발에 투자하는 것이 가능할 수 있습니까? 외국 선박을 구입하는 것이 합리적입니다. 그리고 소련에서 개발된 범위는 유럽 해안을 공격하기에 충분합니다.
  29. -1
    31 7 월 2014 21 : 50
    나는 내 자신의 의견을 제공합니다.

    25 년 2014 월 18 일 14:XNUMX | Mistrals에는 Kamov 헬리콥터가 장착됩니다

    군대가 양육하고 재 장착하고 있다는 사실은 고무적입니다. 그러나 왜 우리는 제한된 범위와 능력 (모두 동일한 헬리콥터)이있는이 관이 필요합니까? 그리고 러시아의 교리는 방어 적입니다, 우리는 소말리아와 싸울 것입니까? 그들이 흑해에 기반을 둔다면 여전히 분명하지만 태평양에있는 이유는 무엇입니까?

    25 년 2014 월 19 일 06:XNUMX | Mistrals에는 Kamov 헬리콥터가 장착됩니다

    아무도 공기를 흔들 필요가 없습니다! Mistrals는 또한 군대 경비 (영해를 넘어 갈 경우)가 있어야하며, 이는 비용입니다. 동시에 그러한 소가 어떻게 파괴되는지 생각해보십시오. 전술을 아십니까? 방어를 위해 방공을 개발하지 않은 3 국가와 해군에 대해서만 공격 작전을 수행하는 것이 효과적이지 않습니다 (연안은 더 좋습니다). 이유는 무엇입니까?

    이 댓글에 따르면 마이너스를 받았지만 숫양은 아니지만 .. 의견을 바꾸지 않겠습니다. 입증하다..!
    1. 코직
      0
      31 7 월 2014 22 : 45
      흑해, 러시아 만이이 지역에 많은 친구가 있으며 터키인, 불가리아 인, 루마니아 인 및 나머지는 때때로 러시아 방향으로 침을 뱉습니다 크림 반도에는 이러한 Serdyukov 오해를 덮을 비행장이 있습니다. 연간 온도가 적합합니다.
    2. +2
      1 8 월 2014 03 : 25
      소련이 만든 BDK의 경우입니까, 네 모두 찢어 질 것입니다 !!!
  30. 0
    31 7 월 2014 21 : 51
    미스트랄을 경항공모함으로 개조하기만 하면 된다!신형 MIG를 사용한다면 가능하리라 확신한다!
    1. +1
      31 7 월 2014 23 : 19
      불가능하지 않습니다. 이착륙용이 아닙니다. 카테고리만 가능합니다. 그러나 Yak-141은 없습니다. 그리고 Saratov Aviation Plant도 없습니다. 대신 거대한 구덩이 - 다른 쇼핑 센터의 기초 구덩이. 2010년에 받았습니다. 그리고 그는 United Russia 회원에 의해 마무리되었습니다. 아직 살아 있고 먼지가 많은 곳에 있지 않습니다.
      그리고 방공에서 순항 미사일 및 미사일 방어 요격기에 이르기까지 다양한 목적을 위해 미사일이 장착 된 교체 가능한 컨테이너 발사기 인 Aegis 시스템을 갖춘 구축함에 적용되는 원칙에 따라 Mistrals를 무장하는 것이 더 편리 할 것이라고 생각합니다. 강력한 타악기가 될 때입니다.
  31. 0
    31 7 월 2014 23 : 19
    제품 견적 : 총검
    인용구 : 재규어
    오랫동안 볼 수 없었던 엉망진창

    디젤은 잠수함을 위한 것이지 어쨌든 아닙니다! 거기에 군 대표가 없습니까? 아니면 모두 술에 취해 있습니까?


    Serdyukov는 공공 자금을 절약하기 위해 군 대표를 줄였습니다. 이제 우리는 뒤로 이동하여 파괴된 서비스를 복원하고 있습니다.
  32. -1
    1 8 월 2014 00 : 45
    장치가 클수록 "책갈피"를 삽입하기가 더 쉽습니다. 저것들. 외부 신호에 의해 이 장치의 기능이 저하되는 것입니다. 따라서 이러한 미스트랄 구매는 정치적, 경제적 단계입니다. 우리는 통합하고 있습니다. 그들은 우리가 유럽에서 모두 같다고 말합니다. 군사적 관점에서 사용은 제한되어야 합니다(NATO에 "반대"하는 경우 중단됨).
  33. 0
    1 8 월 2014 05 : 28
    VTOL에 대하여.
    첫째, 이 비행기가 현재 살아 있는지 여부는 알 수 없습니다.
    둘째, Mistral 비행 갑판 덮개가 가스 제트의 온도를 견딜 수 있습니까? 아음속 Yak-38을 운반하는 Kyiv에서 코팅은 900도를 위해 설계되었으며 Gorshkov(초음속 Yak-41)에서는 코팅이 1200도를 유지하도록 설계되었습니다.
    셋째, 훈련 된 조종사가 없습니다. 마지막 비행은 90 년대 초반이었습니다.
    1. 0
      1 8 월 2014 07 : 09
      제품 견적 : alma
      첫째, 이 비행기가 현재 살아 있는지 여부는 알 수 없습니다.

      그들은 생산에 들어간 적이 없습니다! 테스트를 위해 48개의 사본이 작성되었습니다. 하나의 사본은 정적 테스트용으로, 두 번째 사본(꼬리 번호 "75")은 다양한 비행 모드에서 항공기에 작용하는 힘과 모멘트 및 발전소 작동을 평가하기 위한 것입니다. 두 개의 비행 사본에는 꼬리 번호 "77"와 "77"이 있습니다. 이 숫자에 따라 그들은 육상 비행장과 북부 함대에 위치한 항공 모함 "소련 함대 제독 S.G. Gorshkov"에서 테스트되었습니다. 온보드 ╧ "1991"이 있는 항공기는 사전 제작 사본이었습니다. 41년 말까지 Yak-XNUMXM의 연속 생산을 준비하기 위한 Saratov Aviation Plant의 작업은 자금 부족으로 종료되었습니다.
    2. 카산드라
      0
      10 8 월 2014 16 : 03
      조종사는 한 달 안에 비행 시뮬레이터로 재교육을 받고 XNUMX~XNUMX주 안에 기계를 마스터합니다.
      요점은 소련이 붕괴되는 동안 (그리고 그 이후) Yak-41과 관련된 모든 것의 파괴가 우선 순위였으며 소련 Tu 함대의 4/5를 톱질하는 것보다 상황이 훨씬 더 멋졌다는 것입니다. -160년대 우크라이나.
      그 전에 시리즈에서이 항공기의 생성 및 생산은 가능한 모든 방법으로 방해를 받았습니다. 그는 일반적으로 1977년에 준비가 되었고, 12년 동안(!) 첫 비행에 대한 허가를 받지 못했습니다.
      의미-바다에서 미국 AUG의 지배력을 취소합니다.
      "수직"을 타협하기 위해 소련에서 수행되지 않은 것은 결국 해군이 비 항공 모함 (Kuznetsov)을 갖도록 허용했지만 회전 교체없이 하나만 허용했습니다.
      요점은 Nimitz가 12 ~ 20 대의 항공기로 경 항공 모함으로 개조 된 일반 컨테이너 선과도 경쟁 할 수 없다는 것입니다. 투석기 대기열 때문에 F-18의 생산 속도가 매우 낮습니다. .. 그리고 체포자에 대한 수용도. 또한 데크의 면적이 커서 집속탄 공격에 취약합니다.
  34. Iero
    0
    1 8 월 2014 07 : 52
    러시아 해군의 경우 Mistrals는 필요하지 않습니다(일부 유용한 기술이 함께 전송되지 않는 한). 그리고 정치를 위해 그들은 그들의 역할을 수행했습니다. 현명하게 수행하면 계약을 위반하지 않고 (예 : 제재에 대한 응답) 법적 구실로 첫 번째를 제거하고 두 번째를 버려야합니다.
  35. 0
    1 8 월 2014 07 : 55
    여러분, 제 생각에는 Kostya Sivkov, (진주 작가)는 자신의 영광을 위해 비누 방울을 불었습니다. (저자 --> 저자 --> 저자, 결국!) Ku 행성에서 공생 진딧물에 대한 주제를 던지십시오 ... 댓글로 전투에 돌입합니까? 분명히 서두르세요, 어쩌면 키스가 날아갈지도 몰라요!
    1. 톰 소어
      0
      1 8 월 2014 14 : 52
      대부분의 독자가 텍스트를 필터링 할 수 있다고 생각합니다 ... 따라서 아이디어를 분리하고 논의하면되며 "키스"라고 부르는 것에 서두르지 마십시오. 의뢰
  36. 톰 소어
    +1
    1 8 월 2014 14 : 50
    의견. Mistral의 구매는 공개 분쟁이 시작되기 전에 취해진 일반적인 "우호적"정치적 조치입니다. 상당한 비율의 군산 복합 구성 요소가 수입 되었기 때문입니다. 지금 어디로 밀어야 할까요? 나는 우리가 생각해 낼 것이라고 생각합니다. 뭐
  37. 블라디미르
    0
    1 8 월 2014 16 : 42
    이 똥을 제거해야합니다. EU에 제재를 가하고 사지 마십시오! 이것은 원정용 무기이며 방어에 부착하는 것은 어리석고 비용이 많이 듭니다. 즉시 익사하는 것이 좋습니다.
  38. 0
    1 8 월 2014 16 : 52
    Yak 130은 Mistral에서 가능하며 XNUMX미터를 달릴 것입니다. Mistral은 노즈 스프링보드를 부착하고 이를 순찰용으로 변환해야 합니다. 감시 레이더는 UV가 있는 엔진보다 강력하며 중계기로 사용합니다.
  39. 0
    3 8 월 2014 05 : 36
    보트, 선박, 보트 또는 일종의 바지선과 같은 모든 (!!!!) 선박에는 Fregatenkapitan이 여기에서 언급했듯이 제거 가능한 시트가 있습니다. 나는 배에 GD-Kolomensky 디젤 엔진을 가지고 있었고 각각 37 톤의 부착물이 있었는데 그들은 한 번에 그것을 뽑았습니다! 물론 준비 작업에는 많은 시간이 걸립니다! 그러나 누가 마이너스를 넣었는지가 문제입니다. 글이 센스있네 배말고 희귀보석!!! 가을과 오호츠크 해에서도 오래 가지 못했을 것입니다!

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