러시아 해군에 대한 프랑스와 우크라이나

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미국과 유럽 연합 (EU)은 우크라이나 위기에 대한 입장을 공유하지 않는 러시아에 압력을 가하고 새로운 제재를 가하기 위해 노력하고있다. 우리는 이러한 조치의 효과가 낮다고 별도로 말해야하지만 한 가지 사실을 인정해야합니다. 우리 나라에 압력을 넣으려는 외국의 시도는 여전히 불쾌한 뒷맛을 남기며 어떤 경우에는 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다. 이러한 관행의 생생한 예가 일부 외국이 군사 기술 분야에서 러시아와 협력하는 것을 금지하는 최신 문서로 간주 될 수 있습니다. 또한 러시아 해군이 주문한 Mistral 유형의 수륙 양용 헬리콥터 운반선의 인도에 관한 분쟁은 프랑스에서 한 달 이상 계속되고있다.

강하고 비우호적 인 진술에도 불구하고, Mistrals의 상황은 유리한 시나리오에 따라 발전하고 있습니다. STX 유럽은 계속해서 선박을 건조하고 멈추지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 현재 국제 상황의 합병증, 제재 및 외국 기업과의 협력 중단은 어느 정도 해군에 해를 끼칠 수 있습니다 함대 러시아의. 함대와 프로젝트의 개발 방향을 고려하십시오.이 과정은 현재 사건으로 인해 방해받을 수 있습니다.

모든 함대 프로젝트의 가장 큰 위험은 현재 2 개의 미스트랄 타입 수륙 양용 선박의 건조입니다. 현재 두 선박은 건설 및 테스트의 각기 다른 단계에서 프랑스에 있습니다. 기존 계약에 따라 첫 번째 선박은 올 가을에 이미 러시아로 이전되어야하고 두 번째 선박은 러시아에 1 년 후에 이전되어야합니다. 해고 된 모든 작업을 수행하기 위해 프랑스 조선소는 총 1,2 억 유로를 받게됩니다. 보고서에 따르면이 작업은 일정을 완벽하게 준수하며 선박을 적시에 고객에게 양도 할 수 있다고합니다.


우주선 "세 바스 토폴"은 섹션을 도킹 한 후 Mistral을 입력하고, 21 July 2014. Christian Plagué / shipspotting.com 사진


계약 체결 전후에 프랑스에서 2 대의 미스트랄 타입 선박을 구매 한 것은 러시아 전문가와 군사 장비 애호가 간의 치열한 분쟁의 대상이었다. 올해 초 계약이 다시 논란을 불러 일으켰지 만, 이번에는 프랑스, ​​미국, 나토의 공무원들이 논쟁의 대상이되었습니다. 미국은 우크라이나 위기에 대한 러시아의 입장을 처벌하려는 시도로 미국과 동맹국들에 군사 기술 협력을 중단 할 것을 촉구했다. 이러한 요건을 충족 시키면 공식 파리는 러시아 해군의 명령에 대한 작업을 중단해야했습니다. 그러나 몇 개월 간의 분쟁이 있은 후에도 Saint-Nazaire시의 조선소에서 일은 아무 일도 없었던 것처럼 계속됩니다.

이 상황에 대한 이유는 간단합니다. 프랑스 조선소는 이미 상당 부분 돈을 받고 있으며, 필요한 모든 일에 대한 사자의 지분을 완수했습니다. 이러한 상황에서 가장 합리적인 해결책은 해외 파트너의 요구 사항에 관계없이 계약 상 의무를 계속 이행하는 것입니다. STX Europe과 그 하청 업체는 주문 완료 후 상당한 재정적 보상을받을뿐만 아니라 신뢰할 수있는 파트너의 이미지를 보존합니다.

조선공이 워싱턴의 공식 요구 사항을 따르기로 결정하면 많은 어려움에 직면하게됩니다. 우선, 러시아는 건설 비용을 모두 돌려야 할뿐만 아니라 상당한 벌금을 부과해야 할 것이다. 따라서 규모의 한 편에는 미국과의 정치적 "우호 관계"가 있으며 다른 한편으로는 상당한 재정적 손실이 있습니다. 신중한 프랑스 상인들이 미국과 좋은 관계를 유지하기 위해 실질적인 돈을 선호하지는 않을 것입니다.

두 번째 가능한 위험은 평판 결과입니다. 정치인의 요청에 따라 계약을 파기하는 조선소 회사는 신뢰할 수있는 신뢰할 수있는 파트너로 간주 될 수 있습니다. 결과적으로 STX Europe 및 계열사는 유망한 주문을 잃을 수 있습니다.

몇 달 동안 프랑스 관리들은 미국과 좋은 관계를 유지하는 방법을 결정하려고 노력했지만 동시에 돈을 잃지 않고 러시아와 싸우지도 않았다. 이 문제를 해결하기위한 흥미로운 시도는 고위급 프랑스 관리들의 진술 중 일부였다. 따라서 블라디보스톡의 첫 번째 선박은 지정된 시간에 고객에게 인도 될 것이라고 명시되어있다. 계약에 따라 "Sevastopol"이라 불리는 두 번째 선박은 내년에 양도되어야합니다.

그러나, 공식적인 파리는이 배의 이전이 국제 상황의 발전에 달려 있다고 주장한다. 이 모든 것은 국제 무대에서 존재하는 어려움을 기다리고 모든 외국 파트너와 좋은 관계를 유지하려는 시도처럼 보입니다. 아마도 프랑스 지도부는 내년에 미국이 프랑스의 요구를 포기하고 이로 인해 프랑스가 아무런 문제없이 그 의무를 이행 할 수 있기를 희망하고있다.

"미스트랄"의 특히 흥미로운 상황은 국내 전문가와 군대의 성명서를 고려한 것입니다. 러시아 해군이이 배들 없이도 할 수 있다는 상당히 널리 퍼진 의견이 있으며, 건설 계약은 정치적 이유로 만 체결되었습니다. 이것이 사실이라면 프랑스 측의 거절시 러시아 함대는 아무 것도 잃지 않을 것입니다. 동시에, 프랑스는 다른 성격의 많은 문제를 받게 될 것입니다.

프랑스가 다음에해야할 일과 외국 파트너들과 좋은 관계를 유지하는 방법을 결정하는 동안, 우크라이나는 그 입장을 결정했다. 새로운 키예프 당국은 최근 군사 기술 분야에서 러시아와의 협력 중단을 전면 명령했다. 군사 격차를 포함한 국내 방위 산업의 여러 부문에서 협력의 격차가 확대되어야한다.

현재 United Shipbuilding Corporation (USC)은 러시아 해군의 명령에 따라 여러 대의 선박, 잠수함 및 지원 선박을 건조하고 있습니다. 이 기술은 외국 생산 요소를 사용합니다. 최근 사건의 맥락에서 가장 민감한 타격은 우크라이나 기업인 "Zorya-Mashproekt"(Nikolaev)와의 협력 종료이다. 이 공장은 러시아에 선박용 발전소를 공급합니다. 이 회사의 제품은 특히 양산되고있는 11356 및 22350 프로젝트의 프리깃에 사용됩니다.

Франция и Украина против ВМФ России
프리깃 PRN 11356 "그리고 로비츠 제독" turborus.com의 사진


7 월 말,무기 러시아의 "새로운 선박의 추가 건설의 특징에보고했다. 방위 산업계의 익명의 소식통과 관련하여 M7H1 가스 터빈 엔진과 11356 프로젝트의 3 척을위한 기타 장비가 지금까지 공급되었다고 주장했다. 3 가지 더 많은 동력 장치 세트가 지불되었지만 아직 협력 금지로 인해 이전되지 않았습니다. 또한이 소식통은 건설중인 3 척의 선박에 대해 주요 설치 및 시운전을 수행해야하는 우크라이나 전문가 여단이 임무를 수행하지 않고 귀국했다고 불평했다.

그러나 새로운 선박에 엔진을 제공하는 방법이 이미 발견되었습니다. "러시아의 무기"에 따르면, 터보 루스 (Rybinsk) 사는 건설중인 프리깃을위한 엔진 설치 및 시운전에 종사 할 예정이다. 이 조직은 러시아의 NPO 토성과 우크라이나의 Zorya-Mashproekt의 조인트 벤처이다. 적절한 결정이 이미 준비되었으며, 이는 해군 사령관과 러시아 국방 장관에게 제출해야합니다.

향후 불리한 상황이 지속될 경우 Turborus는 Zorya-Mashproekt에서 제조 한 발전소에 대한 보증 서비스를 처리합니다. 러시아 기업에서의 새로운 선박 엔진 생산은 여전히 ​​특정 질문을 제기합니다. 22350 프로젝트의 선박용 가스 터빈 및 디젤 엔진을 기반으로 한 CODAG 유형의 발전소는 우크라이나의 구성 요소를 광범위하게 사용하는 Rybinsk 기업에 의해 조립 된 것으로 알려져 있습니다. 아마도 가까운 장래에 국내 기업에 필요한 모든 부품 및 조립품을 본격적으로 생산할 수있는 조치가 취해질 것입니다. 그러나 이것은 프리깃 프로젝트 22350의 발전소에만 적용됩니다. 프로젝트의 배에서 11356은 다른 엔진을 사용했는데, 문제의 "Turborus"공장에서 생산 될 가능성이 있습니다.

필요한 모든 구성 요소의 생산이 러시아 기업에 성공적으로 배치 되더라도 11356 및 22350 프로젝트 배송의 건설 시간은 반드시 오른쪽으로 이동해야합니다. 이것은 러시아 해군 선박의 건설 및 미래의 수출 계약에 영향을 미쳐야한다.


프리깃 PRN 22350 "Gorshkov 제독." 사진 militaryrussia.ru / sevstud1986, forums.airbase.ru


우리가 알 수 있듯이 현재 국제 무대에서의 상황 악화는 모든 당사자에게 반드시 부정적 결과를 가져올 것입니다. 현재의 환경에있는 러시아는 새로운 상륙함을 얻지 못할 위험이 있으며 또한 새로운 프리깃을 위해 엔진이없는 상태로 얼마 동안은 위험에 처하게됩니다. 프랑스의 경우 현재의 사건으로 인해 돈을 잃고 신뢰할 수있는 파트너라는 명성을 얻을 수 있습니다. 우크라이나 제 엔진의 인도 중단은 생산, 경제적, 사회적 특성에 상응하는 결과를 가져 오는 Zorya-Mashproekt 공장의 거의 완전한 폐쇄로 이어질 수 있습니다.

그러한 상황에서, 프랑스와 우크라이나의 인신들에게 협력의 중단이 특히 고통 스러울 것이라는 점은 매우 흥미 롭습니다. 러시아는 또한 다양한 문제의 몫을받을 것이지만 시간과 돈을 투자하면 해결 될 수 있습니다. 그러한 전망에 비추어 볼 때, 러시아에 대한 압력 측정은 적어도 모호하거나 심지어 무의미하거나 위험한 것으로 보입니다. 새로운 우크라이나 당국의 추가 조치는 명백한 것처럼 보인다. 프랑스 지도부의 계획과 의도는 의문의 여지가있다. 돈과 명성에 위험을 감수 할 준비가 되었습니까? 가까운 장래에 분명해질 것입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://arms-expo.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
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93 의견
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  1. + 18
    8 8 월 2014 07 : 53
    협력의 격차는 특히 프랑스와 우크라이나 인의 창시자들에게는 고통 스럽다.
    피노키오, 당신은 당신의 자신의 적입니다 ...
    1. + 12
      8 8 월 2014 19 : 37
      아무도 문제가있을 것이라고 의심하지 않습니다. 그러나 나는 아무도 "자급 자족"이라는 옛 소련의 단어를 기억할 필요성을 의심하지 않는다고 생각합니다. 오늘날 그것은 "독립"과 동의어입니다. 당국은 91 년 이후 이미 너무 많은 것을 엉망으로 만들었 기 때문에 시정을 시작할 때입니다. Kudrin과 그의 팀의 트릭의 결과는 특히 걱정 스럽습니다. amers는 어떻게 안정화 기금을받을 수 있습니까? 적대적인 경제에 돈을 투자함으로써 그들은 스스로를 애국자로 생각 했습니까?
      그리고 제재 ... 그들이 거기에 없다면, 우리는 그것들을 생각해 내야했습니다!
      추신 그리고 우리는 독수리의 기슭에있는 나라의 팔에 얼음 도끼를 놓지 않습니까? 누군가가 무언가를 기억하도록 ...
      1. 여아
        +1
        10 8 월 2014 11 : 30
        Mistral 공급 계약이 체결 된 이유를 기억해야합니다. 가장 중요한 것은 이러한 배들의 컴퓨터 프로그램이 Mistral 팀의 군사 통제를 자동화 할 수있을뿐만 아니라 항공 모함과 다양한 전투 유닛의 통제를 자동화하는 데 약간의 변화가있을 수 있다는 것입니다. 나는 이것을 깨닫는다. 프랑스 항공기 제조업체는 러시아 고객뿐만 아니라 미국인들과도 타협 할 것이라고 생각한다. 즉, 발견하기가 어려울 Mistral 관리 프로그램이 변경되지만 치명적인 오류가있는 Mistral 팀을 관리하게됩니다. 이것은 컴퓨터 폭탄과 비교 될 수 있습니다. 컴퓨터 폭탄은 외부에서 명령을 받고 전체 시스템을 파괴 할 수 있습니다.
        1. Hawk2014
          0
          10 8 월 2014 11 : 58
          제품 견적 : leond
          Mistral 공급 계약이 체결 된 이유를 기억해야합니다. 주요 특징은이 함선의 컴퓨터 프로그램이 미스트랄 팀의 군사 지휘를 자동화 할 수 있었을뿐 아니라, 작은 변화로 항공 모함과 일반적으로 다른 전투 유닛의 통제를 자동화하는 데 사용될 수 있다는 점입니다

          컴퓨터 프로그램을 위해 손상된 선박을 구입하는 것은 국가의 방위에 대한 범죄입니다. 이 문제에 대한 타협은 없습니다! 제어 시스템을위한 선박과 프로그램은 국내 기업에 의해서만 개발되고 생산되어야합니다. 문제가 해결되지 않으면 일시적으로 수행하지 않는 방법에 대해 생각하십시오. 그러나 수입은 여기에 속하지 않습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. + 17
    8 8 월 2014 07 : 57
    우크라이나와 유럽 연합이 원하는 미국은 실제로 거기에 사람이없고 좀비 만 있는가!?.
    1. + 40
      8 8 월 2014 08 : 31
      예, 여기 사람들이 있습니다. 그러나 일부는 당분간 모두 조용합니다 (Donbass는 포함하지 않음). 스스로 판단합니다. 그는 "가솔린"이 다 떨어졌는지 아니면 진짜로 얻지 못했는지에 대해 싸웠습니다. 그리고 충분한 좀비가 있습니다-적어도 하우스 메이트. 그들 모두에게 영원한 질문은 내가 왜 남동쪽에 있지 않고 아무도 소환을 보내지 않는지입니다. 군 등록 및 입대 사무실에 내 개인 파일이 존재하지 않는다는 것을 알리는 데 시간이 오래 걸립니다. 그리고 내가 대답하면-누구 편입니까? 글쎄요, 여기있는 모든 사람들은 분리 주의자입니다. 그들은 저를 완벽하게 잘 알고 있지만 짖는 것이 필요합니다.
    2. +3
      8 8 월 2014 20 : 24
      maydaunov의 전국이 있습니다! belay laughing 당신은 그들의 텔레비전을 봅니다. 러시아의 파괴자, 테러리스트, GRU 요원, FSB 등 !!!! 그리고 모든 진지함 에서이 말도 안돼 !!!! fool
  3. + 16
    8 8 월 2014 07 : 59
    러시아의 경우 일부는 아니지만 군함이있는 종이를 교환하는 것이 좋습니다.
    1. +8
      8 8 월 2014 10 : 58
      사탕 포장지를 제거하고 곧 Sartir에서 벅을 닦고 스토브를 불 태울 것입니다.
  4. +5
    8 8 월 2014 08 : 00
    Serdyukov의 제안에 따라 Mistral 형태의 러시아는 고급 무기보다 더 많은 치질을 얻었습니다. 그리고 적은 돈으로 동시에! 비슷한 양의 조선소가 현대 선박을 훨씬 더 많이 주문했을 것입니다!
    1. + 20
      8 8 월 2014 08 : 13
      더 현대적인 배를 주문했을 것입니다!

      예 예 러시아 건설의 첫 DVKD는 2025 년에 시작될 것입니다. 2035 년에 그는 함대에 엄숙히 입장 할 수있었습니다. 후 레이 !!!
      현실적이어야합니다. 미스트랄은 좋은 배입니다. 물론 그것이 국내 적이 지 않다는 사실은 약간 우울하지만 러시아와 연합에서는 그러한 배가 건설되지 않았으며 경험이 없습니다. 러시아 해군에 미스트랄 4 개를 줘!
      1. +2
        8 8 월 2014 08 : 35
        러시아 함대에서이 함선의 필요성이 분명하게 드러나는 군 교리의 요점에 관심이 있습니까? 그렇지 않은 경우,이 선박의 특성을 고려하여 해군의 표면 힘 사용을 변경하는 아이디어 만 있다면, 이것은 오늘날로서는 합리적으로 비싼 장난감 이며이 돈은 우리 함대의 다른 제품에 사용될 수 있으며 조선을 사용하는 것으로 보입니다 프랑스의 미스트랄 (Mistrals)에서 일하는 아랍 이주 노동자들이 아니라 러시아 장인들, 일부 해군 조선소의 임금들!
        1. +5
          8 8 월 2014 08 : 37
          러시아 함대에서이 함선의 필요성이 분명하게 드러나는 군 교리의 요점에 관심이 있습니까?

          당신의 논리에 따라, 러시아는 수륙 양용 선박이 전혀 필요하지 않습니까?!?!
          1. +9
            8 8 월 2014 09 : 14
            당신의 논리에 따라, 러시아는 수륙 양용 선박이 전혀 필요하지 않습니까?!?!

            배는 필요하지만 그렇게 좋아하지는 않습니다. 첫째, 미스 트랄들은 설계 특징 (빙결 방지층, 갑판 위의 소방 탱크 부족 등)으로 북부 위도에서 전투 서비스를 수행 할 수 없지만, 미스트랄이 우리에게 페널티 이외에 프랑스를주지 않을지라도,이 함정은 구현하기 어려울 것입니다. 왜냐하면 그들은 무거운 러시아 헬리콥터 및 변형 된 격납고를위한 이륙 증가 갑판과는 달리 국방부가 위임 한 차량 및 배치를 수용합니다.
            그러나 가장 흥미로운 점은 계약 해체의 경우 우리는 스스로를 건설 할 수있을 것입니다. 문서화는 조선소에서 나타났다.
            1. 0
              8 8 월 2014 10 : 04
              제품 견적 : volodyk50
              배는 필요하지만 그런 것은 아닙니다.

              나는 그들이 응용 프로그램을 찾기가 어렵다는 것을 읽었습니다. 즉, 배 자체는 좋지만 우리는 그것을 필요로하지 않습니다.
              1. Cadet787
                +1
                8 8 월 2014 15 : 47
                자, 배들이 스스로 떠나게하고 모든 동성애자들을 불러 내고 빌어 먹을 어머니와 영원히 수영하게하세요.
                1. Cadet787
                  -3
                  8 8 월 2014 20 : 25
                  자유주의에 더하여 동성애자조차도 우리 사이트에 나타났습니다. 그들이 어떻게 마이너스가되고 있는지 확인하십시오. 모든 것을 정리할 때입니다.
              2. Hawk2014
                0
                11 8 월 2014 17 : 52
                제품 견적 : 삼촌
                나는 그들이 응용 프로그램을 찾기가 어렵다는 것을 읽었습니다. 즉, 배 자체는 좋지만 우리는 그것을 필요로하지 않습니다.

                배는 평범합니다. 그리고 러시아 함대는 문제 만 가질 것입니다. 이 배에는 너무 외계인의 "이데올로기"가 포함되어 있습니다.
            2. +7
              8 8 월 2014 15 : 04
              제품 견적 : volodyk50
              첫째, Mistrals는 설계 기능으로 인해 북부 위도에서 병역을 수행 할 수 없습니다 (얼음이 부족합니다)

              예, 그는 프로젝트가 우리의 요구 사항을 충족시키기 위해 완전히 재 설계되었습니다. 특히 우리의 국가 이익이 북쪽뿐만 아니라 세계의 다른 지역에도 있기 때문에 ...
            3. +4
              8 8 월 2014 17 : 31
              제품 견적 : volodyk50
              배는 필요하지만 그런 것은 아닙니다. 첫째, Mistrals는 설계 기능으로 인해 북부 위도에서 병역을 수행 할 수 없습니다

              예, 북부 위도에서는 잠수함, 쇄빙선 및 항공기가 운항 할 수 있습니다. DVKD는 필요하지 않습니다. 그러나 극동 지역에서는 간섭하지 않습니다. 혹은 그곳에서 그들은 라틴 아메리카 해안으로 가서 깃발을 보여주고 우호적 인 대통령에 대한 평가를 올리며 우호적 인 대통령에게 압력을 가하지 않습니다. 또는 세네갈 해안으로 보내십시오. 피터 대왕은 어떻게 든 견고하지 않으며, 현무암으로 원주민을 놀라게 할 것입니다-미국과 EU는 오랫동안 웃을 것입니다. 그러나 미스트랄은 그러한 것들에 적합합니다.
            4. +2
              8 8 월 2014 18 : 22
              제품 견적 : volodyk50
              설계 기능으로 인해 북부 위도에서 병역을 수행 할 수 없습니다.

              예, 당신은 우리 해군의 마이 다우 나를 건너 뛰고 있습니다 ... 당신은 모르지만 글을 .....!
            5. 0
              10 8 월 2014 16 : 49
              제품 견적 : volodyk50
              빙결 층 없음

              좋아! 그것은 터크가 해군을 배울 곳입니다.
          2. +2
            8 8 월 2014 10 : 54
            나는 우리가 미스트랄을 필요로하지 않는다고 믿습니다.
            1. +7
              8 8 월 2014 18 : 57
              차르에서 마이너스를 뺀 동료들은 러시아가 보 로네시 이후 차르 피터가 군사 조선의 산업 생산을위한 기초를 쌓았을 때부터 역사상 러시아가 가진 위대한 해군 및 조선 전력을 건설 할 잠재적 적에게 그 돈을 과도하게 지불하지 않았다는 사실을 생각해 봅시다. 전함 방어를위한이 함선의 적합성에 대해 이야기하는 것이 아니라 자원에 대해서도 이야기하고 있습니다! XNUMX 억 달러가 넘는 러시아 납세자의 돈이 잠재적 인 적의 수용소에 들어갔습니다. 우리 조선소, 기술, 해양 교육의 개발에 투자하여 소년들이 항해하고, 더 발달 된 해군, 해안 기반 시설을 개발할 수있었습니다! 우리는 두 개의 미스트랄없이 살았을 것입니다. 그러나 우리가 한 일이 무엇이든, 우리는 나토의 일환으로 내일 전쟁을 선포 할 프랑스를 먹였습니다!
              전략적인 측면에서도이 거래를 이해하지 못합니다.

              그러나 나는 Kalashnikov 돌격 소총, Makarov 권총, BTR-80, T-72 탱크, MIR 우주 정거장, Borei 급 잠수함 전략 미사일 모함, Peter the Great 항공기 운반 순양함, Iskander 미사일 시스템을 신호 원으로서 자랑스럽게 생각합니다. 나는 매우 안정적인 R 스테이션을 자랑스럽게 생각합니다. -410,409,419,414 ...하지만 나는 미스트랄을 자랑스러워하지 않을 것입니다!
              1. +2
                8 8 월 2014 19 : 22
                나는 멍청하게도 마이너스를 많이 보지만 왜 그렇게하는지 설명하기 위해 기꺼이하지 않습니다! 반동, 또는 미스트랄의 강간
                1. Cadet787
                  0
                  8 8 월 2014 20 : 28
                  답변은 위의 내 게시물을 참조하십시오.
                  1. Cadet787
                    0
                    8 8 월 2014 20 : 31
                    나는 너를지지 해.
              2. +2
                8 8 월 2014 19 : 56
                제품 견적 : 핀치
                역사상 그런 돈을 잠재적 인 적에게 과도하게 지불하지 않았습니다

                ... 어떤 종류의 돈이 있습니까? ... 얼마나 큰 규모의 대형 선박 비용? ... 2 십억 유로 ..... 맞습니까? !!! ... 그리고 보리 또는 애쉬 트리 비용은 얼마입니까? ... 프리깃 1.2의 가격은 얼마입니까? 글쎄, 최악의 경우 ... 이반 그렌 (Ivan Gren)의 비용은 얼마입니까? ... 그렇지 않으면 대답하십시오 ... 그리고 모르는 경우 왜 딜 게시물로 여기에 Maidown하지 않습니까 ... Mistralushki의 모든 것이 22350 번 이상 씹어졌지만 다음 것들은 35 번 다시 올 것입니다 ... 나는 항공에서 이해하지 못하거나 mig35 또는 suXNUMX가 더 낫다고 주장하지 않습니다 ... 나는 바보 같은 게시물을 엉망으로 만들지 않습니다 ....


                제품 견적 : 핀치
                나는 국가 방어를위한이 선박의 적합성에 대해 말하고 있지도 않습니다.
                그리고 당신은 ... 당신이 그것에 대한 권리가 있다면 ... 심지어 조금 이해한다면

                제품 견적 : 핀치
                그래서 우리는 오늘 내일 나토의 일부로 우리에게 전쟁을 선포 할 프랑스를 먹였습니다!
                이 문구는 당신에게 전혈 좀비 딜을 제공합니다 .... 어느 프랑스에 ?? .... 무엇 ... 개구리 만이 우리를 위해이 프로젝트를 만들고 있습니까?

                제품 견적 : 핀치
                전략적인 측면에서도이 거래를 이해하지 못합니다.
                하지만 나는 당신의 정신 상태를 이해합니다 ... 당신은 무엇을 이해하지 못합니까? 전투 임무를 수행 할 수있는 능력으로 짧은 시간 안에 함대가 실제로 강화됩니까?

                제품 견적 : 핀치
                하지만 미스트랄을 자랑스럽게 생각하지 않습니다!
                물론 당신은 ... 고 블로 크롭 ​​스키의 피를 잘 먹지 않을 것입니다. 최악의 경우, ...
                결론-당신은 러시아 해군 (미스트랄)이 더 정확하게 발행 한 사실에 대해 전혀 언급하지 않고있다. .. 음. 미스트랄. 그리고 우리 해군은 곧 Polnitsa 가이 클래스의 첫 번째 (나는 마지막이 아니라고 희망합니다) 배임을 확신 할 것입니다 ... 로터를 장비 할 사람들에게 기뻐할 것이며 조국의 평화라는 이름으로 주권자를 섬길 사람들을 부러워 할 것입니다 ...
                1. +5
                  8 8 월 2014 20 : 17
                  Komrad, 거기에 문제가 없었습니까? 아니면 무례, 이것은 이해의 대화입니까? 러시아 해군과 관련이 있습니까? 해군 본부에서 근무합니까? 방위 산업 단지의 국영 기업을 이끌고 있습니까? 수사에 의한 판단으로, 당신은 상당히 유능하지 않지만 어떤 이유로 당신은 Mistrals를 좋아합니까? 예를 들어, 프로젝트 1174의 대양 지대의 큰 상륙 선박과 같은 우리의 상륙 선박 개발에 동일한 자금을 투자하지 않습니까?
                  당신에게 낯선 사람에 대한 약간의 존경을 설명하기 위해 어려움을 겪으십시오!
                  1. -5
                    8 8 월 2014 20 : 39
                    제품 견적 : 핀치
                    설명하고 약간의 존중을 귀찮게

                    아아 ... 나는 정말로 당신에게 설명하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 정말로 쓸모가 없기 때문입니다 ... 음, 러시아 해군에 무례한 후 존중 ... 어떻게 ... 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까?! .. 내가 소시지 스크랩에서 이해하는 것에 대해 .... 나는 러시아의 유일한 조선소와 간접적으로 관계가 있습니다 ... 해군이 매년 1 척씩 거래합니다 .... 당신은 그런 믿음에 대해 들어 본 적이 없다고 확신합니다 ... 그리고 그것은 해군을위한 것입니다. .. 그리고 지난 7 년 동안 항복했습니다 ... 그렇습니다. 그녀에 대한 나의 태도는 개인적입니다. 그리고 나는 여기서 그것을 꺼려하지 않을 것입니다 ... 그리고 내 pradet는 쓰시마에서 죽었습니다 ... 그리고 함대에있는 형제들은 봉사했습니다 ... 그리고 나 자신은갔습니다. 돛과 강 다리미에서 .. 바다가없는 삶을 상상할 수는 없지만 멀리 가야하지만 ...
                    1. +8
                      8 8 월 2014 20 : 51
                      좋은! 러시아 해군을 무시한 문구는 무엇입니까? 내 말을주의 깊게 읽지 않은 것 같습니다! 인사 담당자로서 러시아의 군대와 해군에 대해 말하려고하지 말아야한다고 말하고 싶습니다. 나는 당신의 대답에는 아무런 문제가 없지만 여전히 당신이 인생과 인터넷에서 모르는 사람들을 모욕하도록 요청합니다 . 이것은 좋지 않다!
                      그리고 선박에 대한 분쟁에 대해 저는 프로젝트 1174 코드 "Rhino"1982의 멋진 대형 착륙선 "Ivan Rogov"의 사진을 첨부하고 있습니다! 1982 년의 날짜를 자세히 살펴보고 생각 해보세요! 지금이 1,2 억 달러에 투자하세요. 미스트랄보다 더 나빠질까요?
                      그리고 다시, 특별한 필요없이 더 이상 인터넷을 맹세하지 마십시오!
                      진정으로 hi
                    2. +5
                      8 8 월 2014 21 : 07
                      아직! 당신은 러시아 조선소에서 일하고 외국 제조업체와 잠재적 인 적자를 지원합니다! 어쨌든 이것은 러시아 해군에 대한 존중과 쓰시마에서 죽은 자의 조상에 대한 당신의 슬로건과 맞지 않습니다!
                      laughing
                      1. 0
                        8 8 월 2014 21 : 22
                        제품 견적 : 핀치
                        당신은 러시아 조선소에서 일하고 외국 제조업체와 잠재적 인 적자를 지원합니다!

                        나는 당신이 얼마나 이상한지 .... 나는 polyandia의 사과를 먹고, Nate를 지원합니다 .... 나는 인텔과 함께 bubuk에 글을 쓰고 있습니다 ... 나는 Fashington을 붙잡고 있습니다 ... 나는 (나의 신) Samsung을 통해 상자를 보았습니다 ... 한국의 파충류를 지원합니다 ... 나는 조선소에서 일하지 않는다 ... 나는 러시아인이라고 부르는 성공과 함께이 조선소의 사람들과 개인적 관계를 맺고있다. ... 그리고 나는 우리에게 ... 러시아인 ... 우주선의 1/3이 러시아 연방에 건설되고 있다고 말하고 있습니다 .... 이제 누구를 지원합니까 ?? ... ... 개구리 또는 곰? ... 당신은 생각해야합니다 ...이 고가의 프로젝트가 아니며 함대에 매우 빠르게 입장 할 수 있습니다 ... 우리는 어제 또는 그 전날이 필요합니다 ... 우리 조선소는 그것을 포기하지 않을 것이며 10 년 안에 비용이 증가 할 것입니다 (그리고 여러 가지 이유로 .... 그들 중 하나 .. 모든 조선소는 바쁜 !!!!)
                      2. igor-26
                        0
                        11 8 월 2014 13 : 08
                        글쎄, 내 머리에 청산.
                      3. 0
                        10 8 월 2014 11 : 12
                        제품 견적 : 핀치
                        나는 국가 방어를위한이 선박의 적합성에 대해 이야기조차하지 않습니다. 전략적인 측면에서도이 거래를 이해하지 못합니다. 하지만 미스트랄을 자랑스럽게 생각하지 않습니다!

                        그들이 무엇을 말하든, 요리는 꽤 좋습니다!
                        선박은 최대 16 대의 대형 헬리콥터와 기계식 연대의 450 분의 45, 호버 크래프트 40 대 또는 최대 70 대의 랜딩 보트를 운반하기에 충분한화물 용량과 다 기능성을 갖추고 있으며 XNUMX 일 동안 승무원과 XNUMX 명의 병력을 공급하기에 충분한 보급품이 있습니다. 선박의화물 ​​데크는 XNUMX 대 이상의 탱크 또는 XNUMX 대의 차량을 수용 할 수 있습니다. 우리 함대에서 이와 같은 것을 찾을 수 있습니까?!
                        미스트랄은 부동 본사 또는 병원으로도 사용할 수 있습니다.
                        내 의견은 현지 분쟁 발생시 반드시 필요할 것입니다. pindososa가 흥분했던 것은 아무것도 아닙니다!
                    3. +6
                      8 8 월 2014 21 : 18
                      그리고 또 다른 부조리-조선소에서 일하고 선박을 발사하는 경우 어떻게 바다로 갈 수 있습니까? laughing
                      내 친구 미성년자입니까? 중재자가 그러한 등급까지 어떻게 당신을 그리워 했습니까? laughing
                      하지만 상관 없어요! 당신은 헛된 동지들을 모욕하지 않습니다!
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. -2
                        9 8 월 2014 15 : 29
                        제품 견적 : 핀치
                        그럼 바다까지 어떻게 가니?

                        그냥 신선한 인용 ..... 당신은 이해하지 못합니다 ...))))
                        프로젝트 877 "Halibut"의 디젤 전기 잠수함 "Vladikavkaz"는 1988 년에 조선 기업 "Krasnoe Sormovo"에서 니즈니 노브 고로드에 건조되었으며 28 년 1990 월 12 일 함대에 들어갔습니다. 2008 년 2011 월 2300 일, 보트는 Severodvinsk에있는 Zvezdochka CS에서 수리를 위해 인도되었으며 3040 년 말에 보트 하우스로 옮겨졌습니다. "Halibut"프로젝트의 잠수함은 수면 변위 73,8 톤, 수중 변위 9,9 톤, 길이 6,2m, 폭 17m, 흘수 6m, 수중 속도 533 노트, 무장-1 발을가집니다. 어뢰 발사관 (XNUMXmm), 미사일은 Club-S 미사일 시스템과 Strela-ZM 또는 Igla-XNUMX MANPADS에서 발사 할 수 있습니다.
                    4. 레 그런
                      0
                      10 8 월 2014 08 : 03
                      오리는 타지 않지만 크롤링
                    5. igor-26
                      0
                      11 8 월 2014 13 : 05
                      담즙에 질식!
                2. igor-26
                  0
                  11 8 월 2014 13 : 01
                  누가 당신을 키우고 이야기하도록 가르쳤습니까?
              3. +7
                8 8 월 2014 21 : 16
                순양함 Varyag가 자랑 스럽습니까? 그러나 그들은 필라델피아에서지었습니다.

                당신은 물론 애국자입니다. 그러나 행해진 일은 끝났습니다. 그러나 정치. 이제 미스트랄을 얻는 것이 중요합니다. 이것은 미국과 프랑스 사이에 좋은 쐐기를 운전할 것입니다. 그리고 우리는 그를 더 열심히 운전해야합니다.
                미국인들은 프랑스 은행을 누르는가? 프랑스가 계약을 포기하지 않고 미스트랄을 우리에게 제공하는 경우, 계약을 체결하는 동안 프랑스에 가스 할인을 제공합니다. XNUMX ~ XNUMX %, 사소한 일이지만 훌륭합니다. 또는 할인이 유감이라면 프랑스에서 유용한 것을 구매하기 위해 EU에서 판매되는 가스의 일정 비율을 소비 할 수 있습니다. 예를 들어, 나머지 독일인들은 팔꿈치가 국가에서 구부러지는 것을 막아 군사 기술 분야에서 러시아와의 협력을 줄이십시오. 그리고 프랑스 인들은 러시아인들이 그들의 의무 이행을 높이 평가하고 파트너를 무너 뜨리지 않을 것이라고 생각할 것입니다.

                러시아 상륙 선이 좋다. 나는 찬성한다. 그러나 상황은 우리가 강하게 흔들거나 NATO 보트에서 피부 조각을 뽑을 수있는 방식으로 변합니다. 그리고 우리는 행동해야합니다.
                1. +2
                  8 8 월 2014 21 : 32
                  그리고 나는 당신이 그들을 버려야한다고 쓰지 않았습니다! 당신은 무엇을했는지 정확하게 알아 차렸다! 나는 그것이 헛된 일이라고 말했다! 물론 지금은 내장 된 배를 버리는 것이 너무 늦었습니다.
                  그래서 우리에 관한 것이 아닙니다! 유럽과 미국은 어떤 소리를 냈습니까? 그리고 우리는이 배들을 외국 땅에 주문해서 우리의 통로에 놓지 않습니까? 그때 러시아는 무엇을 잃을 까? 내 말은, 무엇을해야합니까?
                  1. +1
                    10 8 월 2014 00 : 21
                    여기 우리는이 미스트랄을 얻습니다. 모든 유닛과 메커니즘은 프랑스 보증에 있습니다. 누가 선박에서 복무했으며, 연료와 윤활유가 얼마나 많이 사용되는지 상상해보십시오. 가정용으로 교체하면 보증이 적용되지 않습니다. 이 Mistrals는 황금 배이며 그들을 이용하는 것은 매우 비쌉니다. 물론 Ivan Rogov와 같은 BDK pr. 11-74는 성능 특성이 약하지만이 돈을 위해 자신의 5-7 조각을 만드는 것이 더 정확할 것입니다.
                2. +1
                  8 8 월 2014 21 : 41
                  나는 생각에 대한 특정 해석을 위해 당신에게 플러스를 주었다. hi
                  1. +1
                    8 8 월 2014 21 : 55
                    글쎄, 마이너스 형태의 모든 설득력있는 주장에 대해, 나는 군대에서 그들이 발표를 통해 군대를 모집하고 당신과 함께 고통받을 것이라고 말할 수 있습니다! laughing
                  2. +2
                    8 8 월 2014 22 : 27
                    전문가는 아니지만 감사합니다. smile 그건 그렇고, 나는 당신에게 단점을 두지 않았습니다. 업계에 주문이 필요합니다. 그러나 미스트랄을 구매해야하는 모든 이유를 모릅니다. 원칙적으로 그러한 선박을 신속하게 받기 위해-해외 주문을하기 위해-정보에 근거한 결정. 우리는 2014 년 가을에 프로젝트를 수행 할 시간이 없었습니다.
                    일반적으로이 이야기는 러시아가 해외에서 무기를 구입할 가치가 없다는 시각적 교훈입니다. 산업 스파이는 더 안정적이며 다시 정보에 투자합니다. smile
                    그러나 큰 정치. 그리고 최근 러시아가 러시아를 심각하게 이끌고 있다고 말할 수는 없습니다. 정반대.
                3. 팀 해군
                  -2
                  8 8 월 2014 22 : 25
                  또한 모든 동맹국과 파트너에게 가스를 무료로 제공하고 양보를 위해 돈을 버릴 수 있습니다. 우리의 인구가이 모든 것을 지불하도록하자.
                  그리고 우리 나라는 소련과 같습니다-거지이지만 많은 노골 공화국이 있습니다.
                4. igor-26
                  0
                  11 8 월 2014 13 : 17
                  절대적으로 건전한 생각.
              4. +2
                9 8 월 2014 01 : 13
                나는 당신을 빼고, 지금 힘이 필요합니다! 나토 국가의 유무에 관계없이 현재 가사에 달려 있지 않습니다. 우리가 할 수없는 1 위와 2 위의 선박이 필요합니다. 소련이 무엇인지 기억하십시오. 중국과 인도처럼 약탈되지 않고 전리품이 될 것이며 항공 모함이 구매 될 것입니다.
              5. +1
                9 8 월 2014 23 : 10
                제품 견적 : 핀치
                또한 칼라 쉬니 코프의 돌격 소총, 마카로프 권총, BTR-80, T-72 탱크, MIR 우주 정거장, 보레이 급 잠수함 전략 미사일 운반 대, 항공기 운반 순양함 "Peter the Great",

                뭐야 ?? 소련 Kuznetsov N.G.의 해군 제독 어쩌면 ...
          3. Hawk2014
            0
            10 8 월 2014 12 : 32
            제품 견적 : Wiruz
            당신의 논리에 따라, 러시아는 수륙 양용 선박이 전혀 필요하지 않습니까?!?!

            군대를 어디에 상륙시킬 건가요? 이라크에서? 일본에서?, 영국 제도에서? 아니면 포클랜드 제도에 있습니까? 아니면 칠레, 남아프리카, 호주? 개별적으로 찍은 개인은 무엇이든 꿈꿀 수 있지만 군사 정치 관행은 러시아에서 해군 상륙의 필요성이 낮음을 보여줍니다. 위대한 애국 전쟁 동안 상륙 작전은 주로 흑해에서 수행되었으며 제한된 지역 특성이었습니다. 그리고 요즘에는 흑해에서 착륙선이 수요가 많을 가능성이 큽니다. 그러나이 지역에는 그런 큰 배가 필요하지 않습니다. 같은 위대한 애국 전쟁 기간 동안 발트해와 흑해의 대형 수상 선박은 기껏해야 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았으며 기지에 버려졌습니다. 최악의 경우 그들은 단순히 광산과 폭탄으로 죽었습니다. 우리 시대에 미스트랄 호와 같은 대형 선박의 죽음 (100 % 배제 할 수 없음)은 내부적으로 큰 정치적 및 선전 부정적인 결과를 초래할 것입니다. 국내 해군의 일부로 현대 군사-정치 상황에 맞게 조정 된 프로젝트 1171 및 775와 유사한 DC를 보유하는 것이 훨씬 더 합리적입니다.
        2. +4
          8 8 월 2014 12 : 21
          모든 국내 조선소는 몇 년 전에 안구에 적재됩니다! 경범죄는 논란의 여지가 많은 기술이지만, 어려운시기에는 흑해 함대와 태평양 함대에서 약간의 노력을 기울이면 가능할 것입니다.
          1. +2
            8 8 월 2014 22 : 39
            미스트랄이 제 시간에 로스에게 배달된다면, 이미 헬리콥터 모함을 지불 할 것입니다. Obamopithekas는 코를 닦을 것이고 러시아는 전 세계에 그것을 보여줄 것입니다. 그리고 전자 부품 = 조용히, 천천히 공부하면서 하드웨어를 죽일보기를 두려워하지 않도록 자신의 것으로 교체 할 수 있습니다.
      2. 0
        8 8 월 2014 09 : 42
        제품 견적 : Wiruz
        더 현대적인 배를 주문했을 것입니다!

        예 예 러시아 건설의 첫 DVKD는 2025 년에 시작될 것입니다. 2035 년에 그는 함대에 엄숙히 입장 할 수있었습니다. 후 레이 !!!
        현실적이어야합니다. 미스트랄은 좋은 배입니다. 물론 그것이 국내 적이 지 않다는 사실은 약간 우울하지만 러시아와 연합에서는 그러한 배가 건설되지 않았으며 경험이 없습니다. 러시아 해군에 미스트랄 4 개를 줘!

        그리고 누가 일부 펑크가 미스트랄에 들어 가지 않을 것이며, 바로 그 순간에 장비가 고장 나지 않거나 전혀 가라 앉지 않을 것이라고 보장 할 수 있습니까?
        1. +8
          8 8 월 2014 10 : 41
          제품 견적 : Koshak
          누가 보증을 줄 수 있습니까?

          러시아의 전자 엔지니어 및 프로그래머.
          아니면 이미 완전히 폐기 했습니까? 그리고 종종 그들과 중국 해킹 은행, 기업 웹 사이트, 서버 등이 있습니다.
          또한, 개별 항목을 다른 사람에게 변경하는 것을 방해하는 것은 없습니다 ...

          아니면 전혀 가라 앉지 않을 것인가?

          글쎄, 모두가 Kingstones에 대해 알고 있으며 다른 "비밀 플러그"를 찾아야 할 것입니다 ...
          1
      3. Hawk2014
        -1
        10 8 월 2014 12 : 08
        제품 견적 : Wiruz
        현실적이어야합니다. 미스트랄은 좋은 배입니다. 물론 그것이 국내 적이 지 않다는 사실은 약간 우울하지만 러시아와 연합에서는 그러한 배가 건설되지 않았으며 경험이 없습니다.

        글쎄요, 그런 선박들은 단순히 소련의 조선소와 해군이 러시아 해군에 의해 그러한 선박이 필요하지 않다는 것을 잘 이해했기 때문에 소련에 건설되지 않았습니다! 소련 / 러시아는 국제 경찰을 다루지 않았습니다. 세계 gendarme의 유니폼과 그의 조수는 미국과 프랑스에서 노력하는 것을 매우 좋아합니다. 따라서 그들은 원자 항공 모함과 UDC를 건설하고 있습니다.
    2. +4
      8 8 월 2014 08 : 45
      제품 견적 : Balamyt
      Mistral의 형태로 Serdyukov, 러시아 가능성이 제출과 함께, 고급 무기보다 더 많은 치질을 인수.


      나는이 문제가 Serdyukov가 아니라 더 높은 것으로 해결되었다고 생각한다. 결정은 더 정치적이었다.
      1. 0
        8 8 월 2014 15 : 30
        제품 견적 : Balamyt
        Mistral의 형태로 Serdyukov, 러시아 가능성이 제출과 함께, 고급 무기보다 더 많은 치질을 인수.

        제품 견적 : mamont5
        나는이 문제가 Serdyukov가 아니라 더 높은 것으로 해결되었다고 생각한다. 결정은 더 정치적이었다.
        그리고 그들은 이것에 대해 두 번 이상 썼습니다. 2008 년 XNUMX 월 오세티아 (Ossetian)-그루지야 (Georgia) 분쟁에 대한 입장에 대해 프랑스는이 나라에 감사를 표했다.
      2. 톰 소어
        0
        8 8 월 2014 15 : 32
        결정은 더 정치적이었다.


        예, 그렇습니다 ... 협력하고 좋은 관계를 구축하는 방법이었습니다 ... 결국 군사 장비는 단순히 이익을 위해 국가에 팔리지 않습니다. 여기에는 항상 본문이 있습니다.
        1. SergeyM
          +1
          8 8 월 2014 20 : 54
          91 년부터 우리는 "협력의 길과 좋은 관계를 구축하는 길"을 만들어 왔으며 그것이 최종 결과입니다. 밝혀진 바와 같이 우리는 아직 서양에 친구가 없습니다. 동남과의 우정이 튼튼 해지면 친구들이 나타나기 시작할 것 같아요.
    3. 0
      8 8 월 2014 09 : 33
      그들은 그것을 흔들었다. 그러나 언제 일어날 것인가?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +7
      8 8 월 2014 15 : 09
      Balamyt SU 오늘, 08:00 AM New
      Serdyukov의 제안에 따라 Mistral 형태의 러시아는 고급 무기보다 더 많은 치질을 얻었습니다. 그리고 적은 돈으로 동시에! 비슷한 양의 조선소가 현대 선박을 훨씬 더 많이 주문했을 것입니다!


      이것들은 무엇인가요? wink 지난 2 년 동안 (군사적 주제) Military Review의 아카이브를보고 더 이상 헛소리를하지 말 것을 권합니다.

      글쎄, Vladik은 98 % 준비가되어 있기 때문에 XNUMX 월 말에 필요한대로 양도 될 것입니다 (USC와 함께 광대를 배우고 그러한 기간 동안 배를 짓고 가장 중요하게 포화시키는 방법을 배우십시오)
      1. +2
        8 8 월 2014 15 : 39
        한국인들은 두 배의 형태로 6 개월 동안 제한없이 더 저렴하게 프로젝트를 수행하기로했다. 사실, 그들의 변위는 더 작지만 한국의 헬리콥터 운송 회사가 우리에게 더 최적 인 것 같습니다.
        1. +1
          8 8 월 2014 15 : 54
          거위 RU 오늘, 15:39 ↑
          한국인들은 6 개월 만에 프로젝트를 중단하기로했다


          실제로 한국인은 아니지만 USC 광대는 우화들에게 한국인들을 쫓아 낼 수 있다고 말했다. 실패한 조선 프로그램

          2005 년 같은 광대가 우화들에게 2020 년까지 함대가받을 것이라고 말했다

          프리깃 10 개-22350

          -20은 22380-82를 탐 낸다

          지금 바로 2014-프리깃 22350은 어디에 있습니까? 하나는 달링, 2006 년 이후 지어졌다 (2009 년 완공 일).
    6. +2
      8 8 월 2014 16 : 00
      우리 조선소는 문자 그대로 그들을 존중하고 칭찬 할 것입니다 _ 약 15 년 동안 비슷한 바지선을 건설 할 것이며, 우리는 지금 그것들을 필요로합니다
      1. +1
        8 8 월 2014 19 : 32
        당신은 우리의 함대이며 열심히 일하는 사람들을 만지지 마십시오! 그들은 원한다면, 심지어 아이디어를 위해서, 프랑스어를 벨트에 연결하십시오!
      2. Hawk2014
        0
        11 8 월 2014 09 : 44
        인용구 : sasha_cho
        우리 조선소는 문자 그대로 그들을 존중하고 칭찬 할 것입니다 _ 약 15 년 동안 비슷한 바지선을 건설 할 것이며, 우리는 지금 그것들을 필요로합니다

        조선소는 제독과 합의를 구해야합니다. 그리고 그들은 항상 그들이 원하는 것이 무엇인지 모릅니다. 따라서 장기적인 건설이 있습니다. 그리고 Mistrals에 대한 결정은 의심 할 여지없이 외교 정책에 의해 동기가 부여되었으므로 제독은 그들에 대해 침묵해야했습니다. 그들이 "앉아 라!" 실현되지 않았을 경우, 대통령과 정부는 제독을위한 모든 후속 결과와 함께 또 다른 "군대 개혁"을 수행했을 것입니다. 그래서 "수영장"은 마감일을 맞출 수있었습니다. 그러나 그들은 10 년 (!!!) 동안 자체 디젤 전기 잠수함 "Skorpena"를 건설 할 계획을 세웠고, 프로젝트 636의 러시아 디젤 전기 잠수함은 2 년 이상 건설되지 않았습니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +3
        8 8 월 2014 19 : 34
        그들은 떨어졌을 것입니다! 걱정 하지마! 어려운시기에도 그렇게 부딪치지 않았습니다! 그리고 자신의 생산에 대한 불신은 마이너스입니다!
        1. +1
          8 8 월 2014 19 : 43
          와우, 동지들, 누군가 프랑스, ​​미스트랄 그리고 아마도 세르 듀 코프를 위해 항문을 찢어 버리고 있습니다!
          1. igor-26
            0
            11 8 월 2014 13 : 24
            걱정 하지마! 신경을 망치지 않고 추리하는 것은 불가능합니다.
        2. +2
          8 8 월 2014 22 : 32
          제품 견적 : 핀치
          그들은 떨어졌을 것입니다!

          ... 당신과 같은 사람들은 "BY"만을 골라냅니다 .... 어떤 종류의 Ukrop 슬로건 ... 자세한 내용 ... 얼마나 많은 Boreans "WOULD you"가 1.2 억 유로 (2 Mistral)에 지출했으며 얼마나 오래 ... 대답 모든 자원에 소리를 지르다
  5. + 12
    8 8 월 2014 08 : 01
    협력의 격차는 특히 프랑스와 우크라이나 인의 창시자들에게는 고통 스럽다.
    "추기경과 잡화상"-끔찍한 힘!
    이제 추기경 만 나갈 것이고 잡화상은 마침내 파산 할 것입니다.

    우크라이나 속담에 따르면 가능하고 간단합니다. "말을 만들되 두꺼비의 발을 만들어라"우크라이나는 제재를 가할 것입니다! 누누!
    1. +6
      8 8 월 2014 11 : 30
      제품 견적 : Egoza
      이제 추기경 만 나갈 것이고 잡화상은 마침내 파산 할 것입니다.


      실제로 천천히 확인을 찾습니다.
      ITAR-TASS 기관이 28 년 2014 월 11356 일 "군공 단지의 출처"와 관련하여보고 한 바와 같이 Rybinsk 기업 "Turborus"[NPO Saturn OJSC와 Nikolaev 국영 기업 NPKG "Zorya-Mashproekt"의 합작 회사]가 인수합니다. 흑해 함대를위한 XNUMX 시리즈의 러시아 호위함에 설치된 우크라이나 산 가스 터빈 장치 (리드선- "Admiral Grigorovich").

      소식통은“우리는 Yantar 조선소에서 Project 11356의 XNUMX 척의 선박을 건조하고 있습니다. XNUMX 척의 선박에 설비가 공급되었고 XNUMX 척은 추가 비용이 지불되었지만 설비가 도착하지 않았습니다. 우크라이나 측은 공급을 금지했습니다.

      또한 XNUMX 대의 호위함에 대한 설치 감독 및 시운전 작업을 제공해야했던 여단은 작업을 제공하지 않고 우크라이나로 돌아 왔습니다. 그럼에도 불구하고 러시아 해군과 업계는 "Turborus"회사의 도움을 받아 적절한 해결책을 찾았습니다. 해군 총사령관과 국방부 차관에게 제시 될 결정이 준비되었습니다. "Turborus는 설치 감독 및 설치 감독에 대한 전적인 책임을집니다." -이 세 선박에 대한 조정 작업 ",-기관의 대담자가 말했다.

      또한 조만간 정치 상황이 개선되지 않을 경우 "Turborus"가 우크라이나 산 발전소의 보증 서비스를 책임집니다.
      링크

      러시아 해군을 위해 건설중인 수정 된 프로젝트 11356 "Admiral Grigorovich"의 호위함이 Baltic Shipyard Yantar에서 완성되고 있습니다. Kaliningrad, 03.08.2014/XNUMX/XNUMX (c) raiting / forums.airbase.ru

      1. +8
        8 8 월 2014 11 : 32
        추격에 관한 더 많은 소식이 있습니다.
        28 년 2014 월 XNUMX 일, 프랑스 Saint-Nazaire에서 러시아 해군을 위해 건조 된 러시아 승무원의 훈련 단계와 테스트중인 미스트랄 형 블라디보스토크 상륙 헬리콥터 부두에서 러시아 연방의 국가 상징을 설치하는 행사.

        1. 0
          8 8 월 2014 23 : 58
          고행의
          귀하의 의견은 항상 소중하고 흥미 롭습니다. 내 모자를 벗으십시오 hi
  6. + 34
    8 8 월 2014 08 : 04
    왼쪽에서 오른쪽으로 : 우크라이나, 프랑스 ...
    1. +3
      8 8 월 2014 08 : 17
      제품 견적 : IvanPartizan
      왼쪽에서 오른쪽으로 : 우크라이나, 프랑스 ...

      누가 브랜치에 머물 렀나요? 낙관적 인 답변은 무엇입니까? smile
      1. + 12
        8 8 월 2014 08 : 38
        미국 지사에 남아 있지만 매우 안정적인 위치에는 없습니다! 러시아는 나무 아래 서서 어리둥절한 어리석은 반 바보들을 봅니다. 왜 나무를 오를까요! laughing
        1. +2
          8 8 월 2014 10 : 15
          당신은 아주 잘 말했다. laughing
  7. +5
    8 8 월 2014 08 : 09
    글쎄, 프랑스, ​​알았어!
    얼마 전 새로운 키예프 당국은 군사 기술 분야에서 러시아와의 협력을 완전히 중단하라는 명령을 내렸다.
    그러나 우크라이나는 앉은 지점을 잘라 낸다.
    1. +1
      8 8 월 2014 11 : 27
      제품 견적 : VNP1958PVN
      그러나 우크라이나는 앉은 지점을 잘라 낸다.

      아마도 우크라이나는 이미 아무것도하지 않고있을 것입니다. 그녀는 손과 발이 묶여 있습니다. 저항하기 위해 약했다 (마음?) 그래서 그녀는 노예가되었다. 미국 또는 TNC를 수행하십시오.
      따라서 미국은 입법 기관 및 기타 지방 당국의 직접적인 통제를 통해 우크라이나의 인구, 산업 및 경제를 제거합니다. 무엇 때문에? 그것은 여전히 ​​러시아 인구와 산업이기 때문입니다. 그들은 모든 러시아 무기를 분쇄하고-나토를 대체하고, 러시아 인구를 청산하고 몰아 낼 것입니다-그들은 충성스러운 정착민으로 대체 될 것입니다. 웨스트 뱅크의 이스라엘처럼.
      작동하지만 UkroSMI를 통한 속임수 프로세스는 충분히 효과적이지 않습니다. 너무 느리고 불안정한 러시아인은 민족주의 자로 변하고 서구의 자본주의 위기는 기다리지 않습니다. 그들은 우리의 자원과 자원이 필요합니다. 그리고 무역과 합의를 통해서가 아니라 분할되지 않은 지배를 완료하십시오. 그렇지 않으면 서구는 죽을 것이다.
  8. + 13
    8 8 월 2014 08 : 10
    러시아의 비슷한 상황이 가까이에있는 것 같습니다. 우리는 언덕 너머로 필요한 상품의 구매를 포기하고 동시에 우리의 생산을 개발하여 이미 우리를 더 강하게 만들고 새로운 일자리가 창출되고 있습니다. 의심 할 여지없이, 초기 단계에서는 어려울 것이지만 모든 것이 훌륭 할 것 같습니다. 이 위기가 발생하지 않으면 얼마나 오랫동안 석유와 가스 바늘에 앉아 있는지는 알 수 없습니다.
    1. +1
      8 8 월 2014 10 : 02
      제품 견적 : Hyperborea
      우리가 기름과 가스 바늘에 얼마나 많이 앉을지는 알려지지 않았습니다.

      그리고 우리는 여전히 앉아 있고 내려 가지 않을 것입니다.
      1. +2
        8 8 월 2014 11 : 37
        제품 견적 : 삼촌
        그리고 우리는 여전히 앉아 있고 내려 가지 않을 것입니다.

        우리의 마음을 허물 지 않으면 위에서부터 강압에 의해 넘어 져야합니다. 너무 고통 스럽지만 자원은 끝이 없습니다.
        석유의 세기는 부분적으로 멸종 된 자원 (이것은 보수파를위한)과의 전쟁, 또는 석기 시대의 원칙에 따른 무딘 연소로부터가 아니라 모든 사람을위한 저렴하고 저렴한 에너지로 자유로운 미래로의 돌파구로 끝날 것입니다.
  9. 0
    8 8 월 2014 08 : 14
    Mistrals는 필요하지 않지만 상식에 따라 Serdyukov는 현재와 미래의 "유능한 관리자"가 과학을 갖도록 한 계약에 대한 재판에서 기소되어야합니다.
    여기에 자신의 사람들을 떠나지 않는 것이 유감입니다 ...
  10. +2
    8 8 월 2014 08 : 15
    그것은 일반적으로 주제가 아니지만 물어볼 것입니다. 제독 Gorshkov와 무슨 일이야? 그는 어디로 가고 가장 중요한 것은 언제 갈 것인가?
  11. 크림 니쉬
    +7
    8 8 월 2014 08 : 16
    우크라이나 금지? 말하지 마라 ..이 나라의 모든 금지령은 지폐의 찌르는 소리와 함께 사라진다. 총 부패가있는 나라에서는 원칙적으로 주문이 불가능하다.
    1. +7
      8 8 월 2014 08 : 51
      부패는 이미 끔찍합니다. 늙은 할머니는 돈 없이는 stamatologist와 약속에 갈 수 없습니다. 내가 왜 물어볼 때? 비난과 비난의 물결이 내려옵니다-Ti sho, 당신이 살고있는 kraini를 잊었습니까? 그것은 모든 공무원과 관련이 있으며 비서의 날짜와 서명과 함께 중복되는 "종이 조각"과 법적 접근 방식이 구출됩니다. 여전히 작동합니다- "검찰청에 초대를 기다리십시오", 그러나 모두가 모든 것을 두려워합니다. 내가 여기 살고 있지만 악몽의 나라.
      또는 거친 체력. 우리는 최근 현지 판사의 지프를 찍었고 (사건의 경우) 별장의 창문이 쏘였습니다. 어쨌든 일하기가 쉬워졌고 사람들에게 손을 뻗기 시작했습니다.
      1. +3
        8 8 월 2014 10 : 52
        제품 견적 : 바라쿠다
        또는 거친 체력. 우리는 최근 현지 판사의 지프를 찍었고 (사건의 경우) 별장의 창문이 쏘였습니다. 어쨌든 일하기가 쉬워졌고 사람들에게 손을 뻗기 시작했습니다.

        이것은 우리를 해치지 않을 것입니다.
  12. +5
    8 8 월 2014 08 : 19
    그리고 당신이 그것에 대해 생각한다면,이 러시아 헬리콥터 운송 수단이 필요 했습니까?
    이것은 Medvedev를 통해 깨진 Serdyukov의 프로젝트입니다. 전문가들은이 배들이 배수구에 돈을 버는 것이라고 말했다.
    반면, 계약서에 서명 한 경우 프랑스를 따르십시오. 그렇지 않으면 재정적, 도덕적 손실이 발생합니다.
    1. +3
      8 8 월 2014 08 : 24
      이것은 Medvedev를 통해 깨진 Serdyukov의 프로젝트입니다. 전문가들은이 배들이 배수구에 돈을 버는 것이라고 말했다.

      한때, 소련의 땅에서는 항공 모함을 건설하기를 원하지 않았습니다. 이제 팔꿈치를 물으십시오.
      1. +5
        8 8 월 2014 09 : 23
        제품 견적 : Wiruz
        한때, 소련의 땅에서는 항공 모함을 건설하기를 원하지 않았습니다. 이제 팔꿈치를 물으십시오.
        예, 더 많은 "우리는 우리가 만든 것이 여전히"새롭다 "라는 사실 때문에"우리는 우리의 팔꿈치를 깨 물지 만 "바늘을 포기했습니다."
    2. +9
      8 8 월 2014 08 : 30
      제품 견적 : rotmistr60
      전문가들은이 배들이 배수구에 돈을 버는 것이라고 말했다.

      솔직히 저는 다양한 전문가들의 의견에주의를 기울입니다. 우리는 명확한 함대 개발 전략조차 가지고 있지 않습니다. 개별 전문가가 그러한 배가 필요한지 아닌지를 어떻게 말할 수 있습니까?
  13. 빅터 - 61
    0
    8 8 월 2014 08 : 23
    유럽인들은 미국인들이 언제든지 팔 수있는 미주를 위해 희생 할 준비가되어 있습니다. 야만인과 유럽인은 동일 해지고 있습니다.
  14. +4
    8 8 월 2014 08 : 25
    자체 생산이 국가 안보의 보증인이라는 사실의 좋은 예입니다.
  15. +2
    8 8 월 2014 08 : 26
    이 경우 국가는 아무것도 잃지 않습니다. 여기 유럽에서 최소한의 독립이 있거나 국가가 말하는 방식에 대해 알 수 있습니다. 어떤 종류의 무리가 옳습니다.
  16. +2
    8 8 월 2014 08 : 35
    프랑스는 러시아와의 재정적 인 연결 고리에 있으며 아무데도 가지 않을 것입니다. 그러나이 노래의 경우 프랑스를 중심으로 유럽의 모든 사람들이 해외 친구에게 큰 ...
  17. -3
    8 8 월 2014 08 : 37
    우리는이 성서가 필요하지 않습니다.
  18. +2
    8 8 월 2014 08 : 39
    예, 그들이 삶의 "주인"과 놀게하고 러시아를 처벌하십시오. 사과가 벌써 깨지고 있습니다. 가을에는 철을 갉아 먹고 봄에는“진정”할 것입니다.
  19. +6
    8 8 월 2014 08 : 52
    Mistral 계약의 주요 목표는 선박 자체가 아니라 기술의 습득입니다 (주요 목표는 명백히 SENIT-9입니다. 우리는 선박 BIUS에서 심각한 시차를 보았습니다). 모든 문서가 이미 접수되었습니다 (http://ria.ru/defense_safety/20110620/390588171.html). 배를 배달하거나하지 않는 것은 중요하지 않습니다. 비록 아닙니다. 계약 위반에 대한 벌칙은 프랑스에 지불 한 금액보다 훨씬 더 큽니다. 기술을 습득하고 프랑스가 비용을 지불하도록하세요 – 곡예 비행! 반면에 미스트랄을 건설하는 기업은 파산 직전입니다. 그들이 페널티를 이길 수는 없을 것입니다
    1. +2
      8 8 월 2014 15 : 42
      당신은 무엇에 대해 이야기하고 있으며, 백로 그는 무엇입니까? 자금이 조달되지 않았기 때문에 준비하기를 원했습니다. 그러나 Zenith에서 가장 중요한 것은 소프트웨어, 알고리즘입니다. 이것은 이미 우리와 함께 있었고 나머지는 여전히 우리 장비를 위해 다시 작성해야하므로 국내 BIUS를 만들 때 전혀 이익을 보지 못합니다. 구매 문제에 대한 정치적 해결책의 견해로 남아 있습니다.
      우리는 OS를 완성하고 개방형 아키텍처에 대한 표준을 채택해야하지만 현재 NATO LINK 표준에 따라 작업하고 있습니다.
    2. 슈르
      0
      9 8 월 2014 18 : 56
      나는 여기서 건강에 좋은 음식을 얻지 못할 것이라고 생각했습니다. 아무도 자신의 몸을 필요로하지 않습니다. 본질은 기술에 있습니다. 회의론자들, 우리는 실제로 많은 새롭고 유망한 개발자를 보유하고 있지만 이전과 마찬가지로 서부에서 나중에 기술을 구입하는 것이 일반적입니다. 이것이 지금이 아니라고 생각하십니까? 그렇습니다. 이것이 정치인 경우에도 기술적 인 옵션이 존재할 수 있습니다.
  20. +3
    8 8 월 2014 08 : 57
    큰 사람이 여기에 있어야하지만 Serdyukov를 마지막 사람으로 남겨 두십시오. 이러한 거래는 고위 공무원의 승인 없이는 진행되지 않습니다. 우리는 이것으로부터 결론을 도출합니다. 그래서 Serdyukov는 사면하에 조용히 합병되었습니다. 그것은 Mistrals에 관한 것이 아니라 첨단 기술을 획득하는 것에 관한 것입니다. 그리고 프랑스가 이것들에 대한 주요 문서를 어떻게 분류하려고 했든 상관없이 배, 보시다시피, 이것은 공개 된 비밀을 상기시킵니다. 적어도 한 척의 배를 가져와야합니다.
    1. +2
      8 8 월 2014 09 : 06
      다시, 푸틴 대통령은 다시 비난?
  21. -1
    8 8 월 2014 09 : 05
    미스트랄을 사용할 방법과 장소를 아직 결정하지 않은 상황에서 러시아는 계약을 파기하고 (물론 프랑스의 주도로) 투자 한 돈을 반환하고 상당한 벌금을받는 데 가장 먼저 관심이 있습니다.
  22. _외계인_
    +3
    8 8 월 2014 09 : 18
    Mistrals의 상황은 국내 전문가와 군대의 일부 진술에 비추어 볼 때 특히 흥미로워 보입니다. 러시아 해군 이이 배없이 할 수 있다고 널리 퍼져 있으며 건설 계약은 독점적으로 체결되었습니다. 정치적 이유.

    그들이 물을 보았을 때. 이제 그들은 더 이상 4 개의 걸림돌 블록으로 EU의 일부 문제에 대해 통일하지 않을 것입니다. 만약 프랑스가 선박을 건설한다면, amers는 모두 함께 보낼 것입니다. 그렇지 않다면 러시아가 이미 보낸 것입니다. wink
  23. pantera45
    +2
    8 8 월 2014 09 : 23
    군사 소식통은이 Mistral은 우리에게 적합하지 않다고 주장합니다. 그들은 군사 목적에 적합하지 않고 평화적인 목적으로 만 적합합니다. Serdyukov가 명령을 내렸고, 이것은 외국 기업에 군사 명령을 내 렸습니다. Mulino 군사 센터는 독일군에 의해 건설되었으며 제재로 인해 완공되지 않았습니다. 5 %. 우리 전문가들은 그러한 센터가 국내 하드웨어와 소프트웨어를 사용하여 더 잘 지을 수 있다고 주장합니다.
    그것이 제 의견입니다. 그들이 돌려주지 않으면 우리에게 더 좋을 것입니다.
  24. +4
    8 8 월 2014 09 : 27
    더 이상 비밀은 없습니다. 우리는 문서를 얻었고, 프랑스어 BIOS를 연구했지만 물론 우리보다 조금 더 완벽했지만 우리는 더 안전합니다. 그리고 선박의 기술 모듈 식 구성이 필요합니다. 기술이있을 것이며 조선사들은 서구 선보다 국내선을 건조시킬 것입니다.
  25. +1
    8 8 월 2014 09 : 33
    음, 미스트랄의 경우 좋은 보상을받을 수 있습니다 ...
  26. +1
    8 8 월 2014 09 : 34
    다시 한 번, 러시아와 같은 국가는 자체 무기 생산 만 필요하다고 확신합니다. 테스트를 위해 해외에서 샘플을 구입하십시오. 그리고 개인적으로이 배들에게 벌금을 지불하지 않는 것이 최선의 선택이라고 생각합니다. 실제로 일부 역사적 데이터에 따르면 해외에서 제작되고 고속으로 간주되는 Varyag 순양함은 품질이 낮고 변덕스러운 증기 엔진으로 인해 실제로는 없었습니다. 그는 단순히 디자인 속도를 개발할 수 없었고, 그에 따라 일본과 달리 일본에서 탈피했고, 단순히 폭파 될 수있는 "한국"을 이끌고 손실을 최소화하고 돌파의 기회를 얻는 것은 무의미했습니다. 러시아 조선의 걸작 인 구축함 Novik의 또 다른 이야기입니다. 조국에서 설계 및 지어졌지만 발전소는 독일 회사 Vulkan이 설계했지만 처음에는 품질이 좋지 않았고 자비로 얼굴을 잃지 않기 위해 이러한 모든 단점을 제거했습니다. 독일 자체가 러시아인의 감독하에 한 일을 느꼈습니다.
  27. +3
    8 8 월 2014 09 : 37
    우리는이 배들이 독특한 프랑스 BIUS를 위해서만 구입되었다는 거짓말을했습니다. 그러다 갑자기이 BIUS를이 배에 설치할 계획이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 때때로 "infa"가 번쩍 였지만,이 BIUS는 4 척의 배를 주문할 때만 배송 될 것이라고합니다. 바로이 배들은 프랑스와 사르코지의 뇌물 일 뿐이며, 여러면에서 "0808"사건을 "통제"하는 데 도움이되었습니다. 그러나 우리는이 군함이 필요하지 않습니다. 왜냐하면 주요 분쟁에서 전투 안정성이 미미한 전투 가치로 "제로"되는 경향이 있고, 러시아는 더 이상 사소한 충돌을 일으키지 않기 때문입니다.
    1. +1
      8 8 월 2014 11 : 41
      제품 견적 : Monster_Fat
      우리는이 배들이 독특한 프랑스 BIUS를 위해서만 구입되었다는 거짓말을했습니다. 그러다 갑자기이 BIUS를이 배에 설치할 계획이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 때때로 "infa"가 번쩍 였지만,이 BIUS는 4 척의 배를 주문할 때만 배송 될 것이라고합니다.

      음,이 주제를 얼마나 이길 수 있니?
      적어도 누군가는 시작을 요구할 것입니다.
  28. +2
    8 8 월 2014 09 : 58
    [quote = Wiruz] [quote] 옛날 옛적에 소비에트 땅에서 항공 모함은 건설하고 싶지 않았습니다. 팔꿈치를 물어보세요 [/ 견적]
    물린 사람? 강력한 덮개가없는 항공 모함은 떠 다니는 관입니다. 그리고이 단계에서 우리 함대에 대한 그러한 표지는 뽑을 수 없습니다.
    왜이 항공 모함이 우리에게 도대체입니까? 곧 모든 것이 로켓에 의해 결정됩니다-크고 작은 ...
    1. +1
      8 8 월 2014 10 : 10
      그들은 이미 모든 것을 지금 결정하고 있습니다. 말 비나 스 군도 전쟁 중에도 영국 해군은 대함 미사일과 단순한 자유 낙하 폭탄의 힘을 경험했습니다. 사실, 그들은 그것을 침묵시키고 싶었습니다. 항공 모함을 위험에 빠뜨리지 않기 위해, 그들은 "해리어"의 행동을 상당히 방해하는 아르헨티나 항공의 행동 구역에서 최대 거리를 유지해야했습니다.
  29. +1
    8 8 월 2014 10 : 11
    3 년 잡지 "Science and Technology"No. 4 및 No. 2012. 문제의 기술적 측면에 대한 자세한 분석.
  30. MSA
    MSA
    0
    8 8 월 2014 10 : 17
    우크라이나는 오랫동안 모든 것이 분명했지만 프랑스는 ...
  31. +3
    8 8 월 2014 10 : 42
    정치인들이 논쟁하는 동안 ...

    28 년 2014 월 XNUMX 일 러시아 승무원의 시험 및 준비 단계에서 러시아 해군 용으로 제작 된 미스트랄 타입 헤드 랜딩 헬리콥터 도킹 선박 블라디보스토크가 러시아 연방 국가 상징 설치 행사 인 프랑스 생 나자르에서 열렸습니다.
  32. +1
    8 8 월 2014 11 : 50
    그들은 미국에 모든 경비와 경비를 지불 할 경우 어느 곳으로도 가지 않을 것이며, 한 경우에만 거절 할 것입니다.
    1. +2
      8 8 월 2014 15 : 47
      어떤 종류의 넌센스 제재는 이전에 서명 한 계약에는 적용되지 않으며 새로운 계약에만 적용됩니다. 제재는 이송이 지연 될 수 없다면, 경골의 공급에 영향을 미치지 않습니다. 따라서 순무를 긁으면 서 어떻게해야하는지 계속해야합니다.
  33. +9
    8 8 월 2014 12 : 33
    이상한 분석. 한 기사에서 다음과 같이 작성할 수 있습니다.

    "프랑스 관리들은 몇 달 동안 돈을 잃거나 러시아와의 탈락없이 미국과 좋은 관계를 유지하는 방법을 알아 내려고 노력해 왔습니다."

    и

    "이러한 상황에서 협력의 단절이 창시자 인 프랑스와 우크라이나에게 특히 고통 스러울 것이라는 점은 매우 흥미로워 보입니다."

    그리고 여기에 일반적으로 우크라이나? 우크라이나는 국제 정치의 대상이 아니지만 모든 것이 분명합니다. 그것은 무엇이든 요구하거나 시작할 수 없습니다 - 그것은 미국이 할 수없는 / 말하고 싶지 않은 것을 크게 반복 할 수 있습니다.

    또한 모든 것이 완전히 다른 것처럼 보이는 것을 고려하면 근본적인 질문으로 간주되지 않습니다. 즉 :
    계약이 끝나자 프랑스는 화재 통제 시스템 (특히 우리에게 흥미 롭)을 포함한이 선박의 모든 문서를 넘겨주었습니다. 계약 자체는 2 배송이 프랑스에 있고 2가 러시아에 있음을 의미합니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 이 선박 건조에 대한 다음 계약을 의지하는 것은 순진한 일입니다. - 문서화와 건설 경험이 이미 존재한다면 왜 러시아 연방에 가야할까요? 결론은 선박 자체 및 생산 기술이 아닌 판매입니다. 그 중 대부분 (문서)은 이미 러시아 연방에 이관되어 있으며, 러시아 연방은 물론이고 프랑스어가없는 선박은 배를 만들 수 있음이 모두에게 분명합니다.
    그리고 이제는 프랑스가 파산하고 있습니다. 기술은 이미 사라져 버렸고 계약 위반으로 돈을받지 못할 것입니다. 또한 벌칙을 감안할 때 벌금을 물어야 할 수도 있습니다. 게다가 우주선이 뭘 할 준비가 됐나요? 프랑스의 해군에 건물을 짓고 들어갔다. 따라서 nifiga는 기술을 얻지 못할뿐만 아니라 프랑스 예산의 위기 때문에 이미 금이 가고있는 프랑스 예산에서 돈을 끌어옵니다.

    이런 상황에서 프랑스가 창시자라고 말하는 것은 어리석은 일입니다.

    Mistral이 사용할 곳이 없다는 사실과 정치적 이유로 계약이 체결되었다는 사실에 대해 이야기하십시오. 배는 사용할 곳이 없습니다. 당분간 우크라이나는 통일되어 최소한 존재했으며 흑해 함대는 교각에서 점차 녹슬 었습니다. 현재 상황에서 흑해를 가로 질러 30 공격 헬리콥터와 900 낙하산 병을 배치 할 수있는 능력은 우크라이나와 Transdniestria의 모든 해안 지역 (티 라스 폴에서 전체 60 km의 해안까지)의 사건 진행 과정을 되돌릴 수있는 기회입니다.
  34. +1
    8 8 월 2014 13 : 05
    환불 및 위약금은 사건의 가장 유리한 결과입니다. 이 "식민지 건 보트"는 해군에게 문제 만 줄 것입니다. 구매하는 것만으로는 충분하지 않으며 서비스 유지 관리 및 소모품에 많은 비용을 지출해야하며 식민지가 없기 때문에 어디에서 사용해야하는지 여전히 문제가되고 연안 해역에서는 해안 비행장이 훨씬 더 안정적이고 실용적입니다. 글쎄, 어쩌면 기술 ...? 소문으로는 "ALSTOM"시스템을 알고 있으며 WARTSILA를 생성하는 것과 관련하여도 여전히 문제입니다. 그래서 더 나은 돈을 돌려 good
  35. -3
    8 8 월 2014 13 : 35
    그렇습니다.이 Mistrals를 펌핑 할 시간입니다. 우리는 아름다운 조선소를 가지고 있으며 더 좋고 더 많이 건설 할 것입니다!
  36. +1
    8 8 월 2014 13 : 37
    결국, 그들은 소련에 살았으며 수입업자없이 스스로 건설하고 가장 강력했습니다.
    1. +5
      8 8 월 2014 15 : 15
      제품 견적 : NOC-VVS
      결국, 그들은 소련에 살았으며 수입업자없이 스스로 건설하고 가장 강력했습니다.

      오 잘 ... 그리고 775 bdk 프로젝트 ???
      775 проект БДК
      1. +8
        8 8 월 2014 15 : 23
        오 잘 ... 그리고 775 bdk 프로젝트 ???


        즉, 폴란드어는 상관하지 않습니까? TsUS-Air Force 동맹은 30 년 전 폴란드 프로젝트 나 2004 년에 건설 된 돌연변이 수류탄 (5 톤 모두)에서 수영하고 임무를 수행 할 수 있도록 해병대 (아마도 소를 계산할 것)를 제공합니다.

        그런 다음 변경되지 않은 모든 것을 살펴볼 것입니다! (지난 3 년간 우리는이 주제를 완전히 다루었 고 우리의 함대에 일류 UDC가 필요하다는 것에 대한 질문은 없을 것입니다.) 다시 오래된 우화가 있지만 최근에 군사 검토에 참여한 사람들에게 표현합니다)

        그들 모두는 보관소에서 보관하고 읽을 필요가 있지만, 읽는 것이 하루 이상 지속될 수 있다고 생각합니다. winked
  37. -3
    8 8 월 2014 15 : 22
    이 Mistrals가 우리를 구하지 못하고, 몰수하고, 활발한 헤어 드라이어로 굴러 가면 더 좋을 것이라고 생각합니다.이 돈으로 우리는 모든 것을 스스로 만들 것입니다!
    1. 0
      11 8 월 2014 12 : 14
      그리고 이미 훈련을 시작한 승무원은 어디입니까?
  38. 분할
    -4
    8 8 월 2014 15 : 22
    우리는 스스로 그런 보트를 만들 수 있었지만 Serdyukov는 정치적 이유로 MISTARALS를 샀습니다. 그들은 나쁘지 않습니다. 이제 그들은 우리를 압박하고 있습니다.
    1. 0
      11 8 월 2014 12 : 17
      당신은 어디에서 왔습니까 ... 당신이 "레고"를 구입하는 미스트를 구축하기 위해 !!!

      기사를주의 깊게 읽었습니까? 엔진으로 인해 문제가 발생했습니다 (주의를 기울여도 해결되었습니다).
      그리고 헬리콥터 모함-우리는 그들의 건설에 많은 경험을 가지고 있고, 우리는 모든 예비 부품을 가지고 있습니다. .... 당신은 재미있는 "비공개"입니다
  39. + 13
    8 8 월 2014 15 : 45
    원칙적으로이 기사는 프랑스와 독일 (MTU)과의 군사 기술 협력이라고 할 수있는 반면, 우크라이나는 한 기업에서 우리 차량으로 대규모 배송을 제공하지 않았으며 프랑스 주문 (단 하나)과 독일 엔진은 모스크바 지역 예산의 1 %입니다 러시아는 XNUMX 년 동안 항상 그렇듯이 모든 것이 미스트랄 근처에서 돌고있을 것입니다.

    그런 다음 변경되지 않은 모든 내용을 살펴 보겠습니다 (지난 3 년 동안이 주제를 완전히 다루었다고 생각했습니다.

    보관소로 올라가 작년의 게시물을 찾았습니다! (변경없이 게시)



    Rustam RU 8 년 2013 월 09 일 55:XNUMX |

    프랑스 "Mistral"및 러시아 디젤 연료
    나는 읽고 궁금해했다. 그래서 일부 사람들 때문에 우리 군대는 현대적이고 첨단 기술이되지 않을 것이다.

    무슨 일이야?

    1) 핀란드 디젤 (미스트랄에 있음)에 대해 나는 당신을 위해 반복합니다.
    Wartsila 디젤 엔진은 1975 년부터 소련에서 사용되기 시작했습니다. 소련이 디젤 엔진 생산을 시작한 후 전기 역학이 증가하고 있기 때문에 먼 70 년대와 80 년대 소비에트 지도부가 Wartsila를 선택하도록 어떻게 확신 했습니까?
    지난 세기 70 년대 소비에트 디젤 엔진 시장에 성공적으로 진출한 것은 Wartsila가 생산 한 선박용 디젤 엔진에 사용 된 새로운 고유 기술 때문이었습니다. 노하우 덕분에 4 행정 디젤 엔진이 중유로 작동 할 수있었습니다. 경쟁사들은 XNUMX 년 후에야이 기술을 구현할 수있었습니다. "
    우리는 그것을 알아 냈고 24 번의 홍당무를 선도하는 채널의 Rogozin은 등을 켰습니다. 즉, 그는 그것을 이해하지 못했습니다.

    2) 추가 윤활 장치에 관한-이 주제는 오래 전 소련의 많은 기업이 이러한 윤활유 생산을 중단했기 때문에 제기되었지만 러시아의 Lukoil이 윤활유의 전체 목록을 생산하고 심지어 수출을하는 방식에 대한 요구가 있습니다. 회사를위한 석유 및 기타 액체 배럴 SHELL

    3) 요구 사항 및 호환성과 관련하여-우리 장비가 군대와 수출 모두 프랑스 시스템과 완벽하게 통합되기 전에 모든 사람들이 행복합니다 (컴팩트하고 훌륭함)

    4) 우리는 이전 포스트에서 유조선과 공급선에 대해 논의했습니다.

    PS- 이제 미스트랄의 주요 과제와 생각
    온 포인트

    a) 우리 해군에 대한 코르벳과 프리깃의 우울한 건설, 프랑스 인은 보통 사람을 운반하기 때문에 하나 이상의 외로운 보트가 필요합니다.
    b) 건설 및 해양 카 -52k
    c) 우리 해군의 새로운 종류의 선박을위한 기초 장소 건설
    d) 복잡한 기술에 대한 승무원 훈련
    e) 선박 상륙 선의 결정
    e) 모든 시스템에 적합하고 당사의 기술 시스템에 접합


    그 점에주의를 기울이고 나쁘다고 생각하는 것을 적어 두지 말아야합니다. 만약이 점들이 구현되지 않으면, 그러한 훌륭한 기술은 빨리 빠져 나갈 수 있습니다
    ______________________________
    추신-마지막에 (마침에) 여기에 사진 (클릭 가능) 블라디 크 여름 (2014)이 있습니다. 특히 2 개의 돛대 (빨간색)가 있습니다.이 문제에 대한 우리의 3 년 전투를 놓친 사람들을위한 것입니다. winked 그리고 아직도, 배가 우리에게 알몸으로 온다고 생각하고 주장합니다!

    건강에 대해 말하기 위해

    -Thhales MRR-3D-NG

    뱀파이어 NG (Sagem)

    모두에게 최고 feel 조심하십시오.
  40. +9
    8 8 월 2014 17 : 36
    미스트랄의 비평가 인 Rustam의 의견에 동의합니다. 잠수함과 헬리콥터의 도움으로 상륙 작전 부대를 "수평선 너머로"착륙시킬 수있을뿐만 아니라 착륙에 대한 공중 지원을 제공 할 수있는 러시아 대형 착륙선 (함대 내)을 하나 이상 지명 해 주시겠습니까? 나는 당신이하지 않을 것이라고 확신합니다. 프로젝트 775 및 프로젝트 1171 인 BDK는 해안에만 장비를 착륙시킬 수 있습니다.

    그리고 8 년 동안 건설 중 (2004 년부터 내년 함대에 들어갈 예정) "Ivan Gren"pr. 11771은 단 하나의 Ka-29 공중 전투 헬리콥터를 운반합니다.

    Mistal UDC는 2 년 만에 제작되었습니다 (01.02.2012 년 15.10.2013 월 8 일에 출시, 52 년 8 월 29 일에 출시됨). Ka-2K 화재 지원 헬리콥터 1 대, Ka-1996 수송 및 전투 헬리콥터 XNUMX 대, CTM NG 프로젝트의 DKA XNUMX 대가 탑재되어 있습니다. Peter the Great TARKR이 함대에 이전 된 후 XNUMX 년부터 우리 해군에 합류 한 XNUMX 급 수상함이 될 것입니다.
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    네, 소련 해군에는 3 개의 Ka-1174와 4 개의 DKA pr.29 또는 pr.6 또는 1176을 에어 쿠션 pr.1785에 실은 유사한 선박 3 BDK 프로젝트 1206 "Rhino"가있었습니다. (SF- "Mitrofan Oskalenko", Pacific Fleet : "Alexander Nikolaev", "Ivan Rogov")),하지만 현재 모두 해체되었습니다. 1995 년 "Ivan Rogov"; 2006 년 "Alexander Nikolaev"및 "Mitrofan M_oskalenko"


    우리의 군사-산업 단지는 2 년 안에 미스트랄과 유사한 목장을 지을 수 있습니까? "Ivan Gren"의 건설에 대한 시간 프레임은 없다고 확신합니다. 그 변위는 3,5 배 적습니다 (6000 톤 대 "Mistral"의 경우 22500 톤). 위에서 지적했으며 이제 "Syrian Express"의 경우 고대 BDK pr. 1171 : BDK "Saratov를 수리해야합니다. "1966 년 함대로 이관, 대형 상륙정"Orsk "1968 년.
  41. +2
    8 8 월 2014 18 : 27
    어떤 이유로 든, 절반은 상트 페테르부르크에 지어졌으며 단순히 얕은 수영장에 도킹되어 있다는 사실에주의를 기울이지 않습니다. 우리 반은 어떻게해야합니까? 어쩌면 불가항력의 경우, 도킹을 풀고 집어 올리겠습니까? 아니면 그냥 익사하거나 폭파? 내 소, 내가 원하는 것은 내가하는 일 ...
  42. +1
    8 8 월 2014 19 : 43
    제품 견적 : engin
    어떤 이유로 든, 절반은 상트 페테르부르크에 지어졌으며 단순히 얕은 수영장에 도킹되어 있다는 사실에주의를 기울이지 않습니다. 우리 반은 어떻게해야합니까? 어쩌면 불가항력의 경우, 도킹을 풀고 집어 올리겠습니까? 아니면 그냥 익사하거나 폭파? 내 소, 내가 원하는 것은 내가하는 일 ...

    그녀, 이것들은 자신의 무기-돈으로 맞아야합니다. 공급을 원하지 않는 경우 계약서에 명시된대로 모든 비용을 지불하십시오. 이익의 300 %에 대해 그들은 Mistrals의 이익을 위해 모든 범죄 (들), IMHO에 대비하고 있으며 제재는 제재가 아니지만 손실이 다가오는 경우 ...
  43. +1
    9 8 월 2014 00 : 43
    때로는 앞으로 나아가는 것이 킥의 결과입니다.
  44. +4
    9 8 월 2014 07 : 17
    UDC "Sevastopol"(클릭 가능, shipspotting.com) :
    02.01.2014

    25.01.2014

    20.03.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    21.07.2014

    23.07.2014

    25.07.2014
  45. +3
    9 8 월 2014 12 : 27
    제품 견적 : Balamyt
    Serdyukov의 제안에 따라 Mistral 형태의 러시아는 고급 무기보다 더 많은 치질을 얻었습니다. 그리고 적은 돈으로 동시에! 비슷한 양의 조선소가 현대 선박을 훨씬 더 많이 주문했을 것입니다!

    이 결정은 우리에게 경제적으로 유리한 것보다 정치적 일 가능성이 더 높으며, 실패는 주로 프랑스에 타격을 입히고 시행은 다시 미국과 관련하여 프랑스에 타격을 가할 것입니다. 일주일 전 프랑스 은행은 불량 국과의 협력을 위해 3 억 달러의 벌금을 부과했습니다.))) 그리고 다른 EU 은행의 경우.
  46. 0
    9 8 월 2014 16 : 51
    저주받은 도둑에 대한 소송을 제기함으로써 외곽 사람들은 이미 이해할 수 있습니다. 내 의견으로는, 모든 사람들은 이미 무언가를 바라면서도 이미 포기했습니다. 나머지는-생각하게 해주세요. 여기서 불필요한 것처럼 보이는 미스트랄은 (상대방에 대한 압력의 수단으로) 일종의 요구를 얻는다.
  47. -1
    10 8 월 2014 00 : 21
    흠 .. 아직 ZM에 대한 대안이 없습니다 (여기서는 MS보다 복잡합니다-스탠드가 없기 때문에 Nikolaev에 있음)
    그중 3 개 (및 XNUMX 개국)가 있습니다
    즉, 기사에서 ZM의 메커니즘은 회사를 통해 직접 변경됩니다 (같은 뿔과 발굽)
    그건 그렇고, ZM은 Gazprom과 가장 큰 파트너입니다-가스 장비가 있습니다 ...
    우수한 제품을 갖춘 매우 가치있는 기업 (세계에서 2 개의 아날로그보다 훨씬 저렴)
    물론 ZM을 버리고 미국인과 영국인에게 직접 갈 수 있습니다.
    ZM이 러시아에 터빈과 부품을 공급하는 것을 완전히 중단하는 것을 보지 못했습니다.
    민족 주의자들은 일반적으로 "공격자"를 위해 모든 일을 그만두라고 요구합니다. 실용 주의자들은 정중하게 그들을 보냅니다. 그들은 왜 돈을 가져 가는가?
    그러나 러시아 연방의 ZM을 대체 할 수있는 것은 아무것도 없습니다. 이것은 10 년 동안 Klimov가 아닙니다.
  48. 0
    10 8 월 2014 17 : 25
    그리고 우리는이 신부 쇼를보아야 할 것입니다 ... 그러면 우리는 이웃의 일을 할 것입니다. 그러나 지금은 머리를 막을 일이 없습니다.
  49. Fagimich
    0
    10 8 월 2014 21 : 28
    값 비싼 컴퓨터 프로그램에 투자하는 것은 말이되지 않습니다. FSB를 위해 멋진 해커와 프로그래머를 고용하는 것이 더 저렴할 것입니다.
  50. 0
    10 8 월 2014 23 : 03
    제품 견적 : leond
    Mistral 공급 계약이 체결 된 이유를 기억해야합니다. 가장 중요한 것은 이러한 배들의 컴퓨터 프로그램이 Mistral 팀의 군사 통제를 자동화 할 수있을뿐만 아니라 항공 모함과 다양한 전투 유닛의 통제를 자동화하는 데 약간의 변화가있을 수 있다는 것입니다. 나는 이것을 깨닫는다. 프랑스 항공기 제조업체는 러시아 고객뿐만 아니라 미국인들과도 타협 할 것이라고 생각한다. 즉, 발견하기가 어려울 Mistral 관리 프로그램이 변경되지만 치명적인 오류가있는 Mistral 팀을 관리하게됩니다. 이것은 컴퓨터 폭탄과 비교 될 수 있습니다. 컴퓨터 폭탄은 외부에서 명령을 받고 전체 시스템을 파괴 할 수 있습니다.


    당신은 정보를 알지 못하고 무지 때문에이 글을 씁니다. 나는 세부 사항을 설명하지는 않겠지 만, 러시아 측에 의해 오랫동안이 사실이 고려되었다는 것을 즉시 알려줄 것입니다. 서부와 이라크의 첫 충돌에서 프랑스 155 mm 자체 추진 총포가 프랑스의 전자 장비 위성에서 실패한 것을 상기하기에 충분합니다.

    Mistral의 건설은 순수한 정치적 현실입니다. 프랑스는 08.08.08 사건에서 어떻게 역할을 할 것인가. 뉘앙스가 많이 있지만, 그 명령은 프랑스가 파산 위험에 처한 조선소를 방해하지 않고 방해 할 수있게 해주 며, 6 00의 노동자들에게 일을 시켰습니다. 그들의 가족에 대해 생각해보십시오. 거의 20 000 사람들은 프랑스 외무부 장관이 Mistrals의 배달 불능 가능성에 대한 힌트를 처음 들자 시위에 나섰습니다.

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