3 선 걸작

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3 선 걸작


Mosin 소총을 만드는 방법 - 가장 유명한 러시아어 оружие 제 1 세계

러시아의 "삼위 일체"인 SI 모신 라이플은 제 1 차 세계 대전뿐만 아니라 러시아 - 일본 전쟁 1904-1905에서 20 세기 전반기 러시아 무기의 모든 승리와 패배 중 가장 잘 알려지고 잘 알려진 상징 중 하나가되었습니다 . 위대한 애국심의 피 묻은 서사시로 끝납니다. 그것의 특성의 점에서, 그것의 채용의 때에, 결코 그것의 동료와 비교 된 특히 걸출하지 않았다. 영광과 오랜 운명 - "trilinea"의 변형은 여러 나라에서 사용되고 있으며 지금까지 무기 애호가들 사이에서 요구되고 있습니다 - 놀라운 단순성과 신뢰성을 그녀에게 제공했습니다.

"쇼핑몰"대 "모노 차이너즈"

카트리지 소지의 "잡지 원칙"에 따라 운영되는 다중 충전 소총의 개발에 관한 활발한 연구는 19 세기 후반 유럽의 모든 주요 국가에서 전개되었습니다. 남북 전쟁 1861-1865 스펜서 (Spencer)와 헨리 (Henry)의 잡지 소총이 널리 사용 된 전투에서 미국은 미래가 단발 무기가 아니라 잡지 기반 보병 무기가 될 것이라는 것을 설득력있게 증명했습니다.

1882에서는 이러한 사건에 대한 대응책으로 전쟁 장관 (Minister of War)의 결정에 따라 P.S. Vannovsky는 "상점총 테스트를위한 특별위원회"로 창설되었습니다. 위원회는 저명한 러시아 총포 대령, N.I. 샤긴 (Chagin)과 그 회원에는 소총 분야의 저명한 전문가이자 많은 과학 논문의 저자 인 알렉산더 폰 데르 호벤 (Alexander von der Hoven)과 같은 총포가 포함되어있다. 7 월 이후, 1883, Tula Arms 공장의 공구 공장장이었던 Sergey Ivanovich Mosin 포병 장교가 위촉 업무에 연루되었다.

Commission N.I. 차긴은 다행스럽게 또 다른 "종이 프로젝트"가되지 않았다. 그녀의 작업 중 불완전한 7 년 동안, 전문가와 디자이너는 군용 스타일 건을위한 150 매장 시스템을 연구하고 테스트했습니다. 그 중에는 유명한 외국 디자이너 인 핫치 키스, 레밍턴, 윈체스터, 프 루비 타, 그레이 크로파 첵, 리, 라센, 만니 셔, 모 제르 등이 있습니다. 동시에, 러시아 총포 대장장이의 다양한 시스템뿐만 아니라 그들에 의해 제공되는 내부 및 측면 상점도 연구되었습니다.

그럼에도 불구하고 러시아 군대 학교는 유럽에서 멀리 떨어져 있었지만 대표자들 사이에는 많은 밝은 덩어리와 발명가가 있었다는 사실은 중요합니다. 그들 모두는 전문 마스터 gunsmith (Kvashnevsky, Malkov, Varaksin, Ignatovich, Sergeev) 또는 장교 (Veltishchev, Tenner, Vitts, Lutkovsky, Tsymbalyuk, Mosin 및 기타) 중 하나였습니다. 위원회 N.I. 차긴 총장은 열린 토론의 과정에서 제품을 제공하고, 테스트하고, 토론 할 기회를 가졌습니다. 위원회는 개방적이고 진지하며 선의로 일했습니다.


세르게이 모신. ITAR-TASS 서류의 사진


1950 년대 말까지도 "여전히 똑같은 어리 석음"이라고 진지하게 믿어 온 러시아 군대의 전통 주의자들이 상당히 많았지 만, ". 그 중에는 때로는 매우 존경받는 인물이있었습니다.

유명한 군사 이론가이자 교사 인 M. M. Dragomirov는 일반 상점 총에 대해서 튼튼한 회의론자 일뿐만 아니라 총기도 일반적으로 다루었습니다. Dragomirov 장군은 "총기류의 모든 개선은 총알이 좀 덜 어리석은 사실로 이어지지 만, 결코 좋지는 않았으며 절대로 좋지 않을 것"이라고 말했다. 그의 기사 "육군 메모"M.I. Dragomirov는 소총 "멍청한 잡담"에서 총격을 가졌습니다. 기본적으로 "쇼핑"하기가 쉬우면서 설정이 훨씬 쉽기 때문에 단일 총 소총은 러시아 군인에게 더 낫다는 옹호를 옹호했습니다. Dragomirov 장군은 상점 총에 대한 그의 부정적인 인식에 불행히도 홀로 없었다.

러시아 군대에 다중 충전 된 소총을 장착하는 실제 작업은 프랑스 군대 혁명 이후에만 현실화되었습니다. 1886에서 프랑스는 배럴에 장착 된 잡지와 무연 파우더와 쉘 탄환이 장착 된 새 카트리지가 장착 된 Lebel 8-mm 라이플을 유럽에서 처음으로 채택했습니다. 유럽에있는 프랑스 다음으로 유사한 장비의 소총을 휩쓸었던 장비가 다시 휩쓸 렸습니다. 프랑스 (독일) (Mauser rifle, 1888), 오스트리아 - 헝가리 (Mannlicher, 1889) 및 기타 국가 : 영국 (Lee-Metford, 1889), 미국 (Crag-Jurgenson, 1889) ), 스위스 (Schmidt-Rubin, 1889).

러시아 전쟁 이전처럼 군축 과정의 일환으로 러시아는 국내 잡지 소총 제작에 대한 연구와 설계 작업을 극적으로 강화해야했다.

Gunsmith Mendeleev

1884의 프랑스 인 Paul Viel이 만든 무연 화약의 발명은 수동 화기뿐만 아니라 무기 개발의 새로운 시대를 열었습니다. 무연 파우더는 전통적인 스모키 (검은 색) 파우더와 비교하여 총 에너지가 3 배 이상 증가했습니다. 따라서 카트리지가 더 가볍고 발사가 더 평탄 해졌으며 라이플의 거대한 연기 구름에 의해 사수의 위치가 표시되지 않았고 무연 분말은 습기가 덜 두려워 저장 중 더 오래 견딘다.

19 세기 말 무연 분말은 이미 러시아에서 대량 생산되었습니다. 위대한 러시아 과학자 D.I.의 작품은 무연 파우더 제조의 산업 순환 창출에 중요한 역할을했다. 멘델레예프. 그는 화약의 일차적 인 덩어리의 열 건조를 알콜로 화학적 건조로 대체 한 아이디어를 가지고 있었는데, 즉시 무연 분말의 제조가 몇 배 더 쉽고 안전 해졌습니다.

러시아 군부 장관 인 P.S.의 성급한 결정이 아니라면, 무연 분말로 탄생 한 새로운 잡지 소총의 제작은 아마도 상당히 가속화되었을 것입니다. Vannovsky는 예비 탄약 (잡지 소총의 출시 이전)에 구경이 작은 단일 샷 소총을 생산합니다.


러시아 전쟁 참전 용사 Peter Vannovsky. 사진 : 미술 이미지 / Heritage Images / 게티 이미지 / Fotobank.ru


Mosin 소총을 최소한 2 년 동안 다시 사용하게 한 이번 결정은 의심 할 여지없이 러시아 군사 과학의 강력한 힘의 결과였습니다. 무적의 지성 지도자 인 드라고 미 로프 (Dragomirov) 장군은 소형 무기에 대한 이상은 작은 구경 소총 ( "약 8 밀리미터, 화약에 탄약을 넣고 강철 껍데기에 총알을 쥐고 있지만 항상 단발탄을 사용했다")에 지치지 않았다.

고풍의 신뢰성

Mosin 소총의 유명한 이름 인 "three-line"은 "라인"에있는 소총의 구경을 측정하는 오래된 시스템에서 비롯된 것입니다. 러시아의 "선"은 길이가 10 분의 1 인치 또는 2,54 mm 인 혁명적 인 기술적 인 척도입니다. 따라서 3 개의 "라인"은 현대인이 이해할 수있는 라이플 7,62 mm의 구경을 제공했습니다.

"trilinea"카트리지는 N.F. Colonel의 7,62-mm 카트리지를 기반으로 만들어졌습니다. Rogovtseva는 그 기간 동안 새로운 8-mm 오스트리아 M1888 카트리지로 모델링되었지만, 후자와 달리 무연 파우더와 니켈 실버 셸로 리드 총알을 장착했습니다. 카트리지의 혁신적인 니켈 실버 캡은 오래된 구리보다 내구성이 좋았으며 녹슬지 않았으며 강철만큼 마모되지 않았습니다.

러시아의 7,62R 카트리지는 제조 과정에서 고도의 기술로 밝혀졌으며 탄도 특성이 안정적이었습니다. 에너지면에서 영국의 7,71 mm 카트리지 인 Enfield, 미국의 30-06 스프링 필드 또는 독일의 카트리지 7,92 Mauser와 같이 인정 된 서구 카트리지 인 "grandees"보다 약간 뒤졌습니다. 동시에, 러시아 7,62R 카트리지를 채택하는 순간 이미,이 탄약을 점점 더 고풍스럽게 만드는 피할 수없는 특징을 가지고 있습니다. - 돌출 된 림, 대략 말하자면, 슬리브 바닥의 튀어 나온 가장자리.

림이 달린 슬리브가있는 카트리지의 경우, 챔버에서 탄약이 멈추는 것은 총구의 그루터기 (끝)에있는 소총의 테두리에 의해 수행됩니다. 7,92 mm Mauser 카트리지와 같이 환형 홈 (즉, 림이없는 대신에 홈이 슬리브의 바닥에 형성됨)이있는보다 기술적으로 진보 된 카트리지에서,이 강조는 카트리지 슈트 내로의 카트리지 케이스의 경사면에 의해 제공된다 슬리브의 홈에 맞 닿아있는).


구슬 (welt)이있는 1891 모델 (Mosin rifle)의 3 줄 라이플 카트리지 - Russian 7,62 mm R. 사진 : Vladimir Pesnya / RIA 뉴스


생산 측면에서 - 그리고 카트리지 제조시, 그리고 소총 제조시 -에서의 마지막 설계는 상당히 어렵습니다. 왜냐하면 라이너의 슬로프 및 챔버의 대응하는 부분의 제조의 정확성을 증가시킬 것을 요구한다. 러시아 산업 문화의 조건에서 무기와 탄약을 지속적으로 생산함에 따라 군사 전문가들에 따르면 카트리지 케이스와 소총 챔버의 해당 매개 변수간에 합의점을 얻을 수 없었습니다.

러시아 무기 공장의 기술적 후진성으로 인해, 매우 신뢰할만한 구식 카트리지 (림)가 지금은 영원히 그 고유 한 이름 인 러시아 7,62 mm R을 받았습니다.

물론 호언 장담자를 정확하게 서비스하기로 한 결정은 헛된 것이 아니 었습니다. S.I.에 의해 극복 된 모든 어려움의 주요 부분. Mosin이 "trilinea"를 만들면서 가게의 다른 카트리지의 웰트 카트리지와 소총의 볼트 그룹 부분을 "환영"하는 문제를 없앴습니다. 문제없는 충전을 위해 Mosin은 소총 설계의 단순하지만 매우 중요한 요소 인 특수 소총 피더 메커니즘 인 "컷오프 반사기"를 개발했습니다. "컷오프 리플렉터"의 기능은 매거진의 상단 카트리지가 매거진의 다른 카트리지에서 분리 된 채로 남아있어 간섭없이 라이플 챔버로 공급된다는 것입니다. 다른 모든 카트리지는 "컷오프 리플렉터 (cut-off reflector)"의 능선 아래에 있으며 셔터의 관련 고정 위치에서만 해제됩니다.

레온 나가간과의 경쟁

1889, S.I. Mosin은 이전의 단일 샷 모델을 기반으로 삼선 (7,62 mm) 보병 소총을 전쟁 부 (Ministry of War)의 경쟁에 투입했습니다. 이 소총의 일부 건설적인 아이디어는 Mannlicher 시스템의 오스트리아 소총에서 같은 해에 시험을 봤는데, 중형 샵의 선 적재 (다른 것 위에 하나)로 테스트되었습니다.

잠시 후, 같은 경쟁에 대한 모딘의 제품에는 벨기에 기업가 레온 나가간 (Leon Nagan)의 매혹적인 에너지로 러시아 군대에 적극적으로 로비 된 나간 (Nagant) 소총이 전시되었습니다. 10 월 1889에서 그는 개인적으로 8 mm (3,15 계열)의 소총과 500 카트리지를 새로 설립 된 "소 구경 소총 개발위원회"에 가져 왔습니다. 따라서 러시아와 벨기에 디자이너 사이에 상당히 치열한 경쟁이 시작되었습니다.

벨기에 레온은 러시아 군부의 모든 층에서 매우 잘 연결되어있었습니다. 그 후, 그는 성공적으로 러시아 군대의 군대에 "논쟁을 불러 일으켰다."그의 리볼버 모델, 유명한 "나가언트 (Nagant)"를 불의 스피드로 제공했다.

Mosin 소총과의 경쟁에서 레온 Nagant의 초기 로비 위치는 다소 약했다. 벨기에가 Nagaus 시스템 소총을 생산하기를 거부하기 바로 전날, 독일 Mauser 소총에 대한 모든면에서 경쟁에서 패했다. 두 소총 모두 Izmailovsky, Pavlovsky, 147 Samara 연대 및 Guards First Battalion에서 소총과 작동 테스트를 통과했습니다.

검사를 수행 한 군부대의 군인과 장교가 만트니 라이플에 찬성하여 만장일치로 말한 것이 궁금합니다. 나중에 러시아 국방부에서 분명히 비애 국적 인 결정은 Mosin의 소총이 Tula Arms 공장에서 만들어졌으며, 전체적인 품질에 영향을주지는 못한다고 서두른 바있다.

"소 구경 소총 개발위원회"에서 투표하는 동안, 벨기에 Nagant 소총의 대다수는 또한 러시아 군대를 채택하는 것에 찬성했다. 14 사람들은 가장 권위있는 전문가 Chagin, Rediger 및 von der Hoven을 포함하여 Nagan 소총에 투표했습니다. 모신 라이플은 10 전문가들에게만 말했습니다.

Mosinskaya "trilinea"의 미래는 무기와 탄약 공장 검사관 V.N의 힘든 위치 덕분에 결정되었습니다. Bestuzhev-Ryumin 교수와 Mikhailovsky Artillery Academy 교수 V.L. 체비 셰프. 샤긴 (Chagin)과 리지거 (Rediger)가지지 한 그들의 결정적인 논거는 모신 라이플 (Mosin rifle)이 훨씬 간단하고 저렴하게 제조되었다는 표시였습니다.


무기 및 탄약 공장 검사관 Vasily Nikolayevich Bestuzhev-Rumin. 사진 : 미 의회 도서관


또한 Mosin 소총의 생산은 이미 러시아와 함께 Berdan 소총을 생산하고 있던 기계를 기반으로 기술적으로 이루어 졌기 때문에 Nagant 총보다 훨씬 빨리 러시아 총 생산을 시작할 수있었습니다. V.L. 그 당시 총기 전문가들 사이에 권위가 있었던 체비 셰프 (Chebyshev)는 특히 작전 수표가 모신 소총의 절대적인 이점을 보여준다고 그의 보고서에서 강조했다. Mosin rifle을 테스트하는 전체 시간 동안의 발사 지연은 217로 기록되었으며 Nagant 시스템의 라이플은 동일한 발사 횟수로 557 실패를 기록했습니다.

Chebyshev 교수는 "대부분의 전문가들의 결론에 동의 할 수 없다"고 밝혔다. Chebyshev는 보고서의 마지막 부분에서 "테스트 한 두 시스템 모두 동등하게 우수하다고 강조했다. 이는 Mosin 시스템이 Nagant 시스템보다 큰 이점을 가지고 있기 때문에 분명하다"고 강조했다.

여러 단계의 토론의 결과로위원회는 SI 라이플을 채택했습니다. 모신. 그러나 Kabakov위원회와 Rogovtsev 위원도 설계에 참여했으며 L. Nagan이 제안한 시스템 요소 중 일부는 "1891 모형의 러시아 3 줄 소총"이라고 소총을 부르기로 결정했습니다.

얀 알렉산더 3 세 (어떤 이유로 든 민족 주의자의 왕이라고 불리움)는위원회의 최종 보고서에 익숙해지면서 라이플의 이름에서 "러시아"라는 단어를 삭제했다. 멋진 제품입니다. Mosin은 국제 무기의 모든 전통과 모순되어, 국가 및 디자인 관련 지시 사항이없는 일련의 이름 인 "1891 올해 모델의 3 줄 소총"을 완전히받지 못했습니다.

업그레이드 할 필요 없음

잘 알려진 블라디미르 (Vladimir)와 발렌틴 마브로딘 (Valentin Mavrodin)의 "러시아 소총 (Russian rifle)"책에서 올해의 1891 모델의 모신 소총은 "모든 소형 무기의 유사한 외국 모델 중 최고"라고 명시되어있다. 그러한 범주적인 평가가 객관적이지는 않습니다 - 영국의 Lee-Metford 소총 또는 1888 모델의 유명한 독일인 모 제르는 결코 러시아의 "삼선 형"보다 열등하지 않으며, 중요한 위치에서 여러 번 초과했습니다. 그러나 의심 할 여지없이 러시아 소총은 독창적 인 단순성과 신뢰성, 유지 보수성 및 제조 기술의 요구가 없어서 좋았습니다.

"Mosinka"디자인의 단순함은 아마도 일종의 무기 일 것입니다. 총의 가장 어려운 부분 인 소총 볼트는 단지 7 개의 부품으로 이루어져 있으며 공구 없이도 분해 조립을 수행 할 수 있습니다. 이 놀라운 단순성 덕분에 현저한 근대화없이 소총을 장시간 출시 할 수있었습니다. Mosinka에는 근대화 할 것이 없습니다. 라이플의 가장 중요한 장점은 볼트가 분리 될 수있는 전투 마스크가있는 것입니다. 깨진 경우 다른 부품으로 교체 할 수 있습니다. 제조업체와 관계없이 모기의 모든 부품은 서로 바꿔 사용할 수 있습니다.

1891에서는 라이플의 보병 수정과 동시에 드래곤과 코삭 (Carthack)의 3 줄 라이플이 채택되었습니다.

보병 라이플은 빈 3,99 kg 잡지로 총검을하지 않고 무게를 달았으며 배럴 라이닝을 잡고 사수의 손가락과 화상을 보호 한 후 총총없이 4,2 kg까지 체중이 증가했습니다. 유럽의 보병 소총 중에서 Mosin 소총은 가장 길었습니다 (1306 mm).

기병 유형 라이플은 7 센티미터 더 짧았습니다 (80 cm 대신 총구가 73 cm이되었습니다). 그것은 라이플의 무게에 거의 영향을 미치지 않았습니다 - 그것은 300에 의해서만 감소했습니다 .Cossack 라이플은 총검이 부족하여 기병과 달랐으며 라이더에게는 무겁고 균형이 잘 잡히지 않았습니다.


세 줄 라이플 샘플 1891 년. 사진 : 제국 전쟁 박물관


제 1 차 세계 대전이 시작된 이래, 코삭스는 트로피 기병 "모저 (Mauser)"를 재 장비하기 시작했습니다.이 체조는 꽤 무겁지 만 적어도 상당히 균형이 잡혔습니다.

이 가게에서는 "모씽키"가 5 라운드를 거쳤습니다. 표준 공장 카트리지의 초기 총알 속도는 620 m / s입니다. 특수 문학에서는 50 단계가있는 Mosin 소총이 16-35 1 인치 보드를 구멍 뚫었다는 표시를 보았습니다. 첫번째 자릿수 (16 보드)가 여전히 어떻게 든 믿을 수 있다면, 두 번째 것은 분명히 "만세 - 애국심"의 영감에 영감을받은 것입니다. 이 같은 "영감"에는 1900 계기판에서 정의 된 가장 큰 목표 범위 인 소총 전투에 관한 문헌에서 자주 접하게되는 지표가 포함됩니다.

문제는 1900 미터의 "조준 범위"가 철도 차량에만 타겟팅 될 수 있으며, 아마도 사수에게 선상에 남아있을 수 있습니다. 300 미터를 겨냥하면서 전장의 인물이 라이플 앞에서 완전히 덮혀 있습니다. 600 미터에서 열린 시야의 도움으로 사람을 겨냥하는 것은 배럴을 따라 "어쩌면", 전혀 보지 않고 그를 목표로하는 것과 같습니다. 4 배 광학 시력을 사용하더라도 "Mosinka"(즉, 실제로 목표로하고 실제로 도달 할 수있는 거리)의 실제 범위는 800을 거의 초과하지 않으며 최대 값은 900 미터입니다. 그러나 "Mosinka"와 함께 한 세대에 생산 된 모든 보병 소총은 거의 동일한 실제 결과를 제공합니다.

해외에서, S.I. Mosin 소총은 Nagant 시스템의 일부 요소를 러시아의 삼선 형 디자인으로 차용 한 것을 기념하여 Mosin rifle system 또는 Mosin-Nagant로 알려져 있습니다. 러시아 포병위원회는 25 (1891)의 XNUMX 법령을 발행하여 S.I. Mosin 대령을 5 년에 한 번 수여하는 Great Mikhailovsky 상을 수여했습니다.

Mosin 보병 라이플의 채택은 화약, 카트리지 및 무기 구성품을 포함한 전체 생산주기 구성에 상당한 비용을 요구했습니다. 전쟁의 성명은이 목적을 위해 156,5 만 루블을 요구했다. 차르 알렉산더 3 세 (Tsar Alexander III)는 전쟁 장관 보고서에서 "그 총액은 무서운 것이지만 할일이 없다. 진행할 필요가있다"고 말했다. 러시아 군대는 차르 - 피스 메이커의 이번 결정을 후회하지 않았다.
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111 댓글
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  1. + 12
    12 8 월 2014 10 : 14
    한 줄에 AK 세트가 들어 맞습니다.
    그리고 그 가치를 무시하지 말라. 그러나 독일 기관총에 대항하여 3 선으로 싸워야했던 가난한 병사들에게 눈물을 흘린 불행한 역사가들이있다.
    1. + 12
      12 8 월 2014 11 : 58
      처음부터 독일 보병의 주요 무기
      전쟁의 끝은 - 모 제르 소총이었습니다.
      그러나 적군은 PPSh에 재빨리 다시 무장했다.
      1. 0
        12 8 월 2014 12 : 42
        너 혼동하지 않니?
        1. +5
          12 8 월 2014 14 : 43
          아니. 소위 "Schmeisers"는 Waffen SS에만있었습니다.
          그러나 STUG44에서 그들은 양육할 시간이 없었습니다.
          Wehrmacht는 5 라운드 매뉴얼로 "종에서 종으로"싸웠습니다.
          마우저 라이플 1898 릴리즈.

          소비에트 군대에서 모든 것은 44 년 초까지 PPSh와 함께있었습니다.
          카 빈병이 있던 기병대를 제외하고
          1. -7
            12 8 월 2014 15 : 11
            숙취로 가십시오. 그렇지 않으면 귀하와 Tsahal이 곧 초음파 검사를 받게됩니다.
          2. 0
            12 8 월 2014 16 : 44
            소비에트 군대에서 모든 것은 44 년 초까지 PPSh와 함께있었습니다.


            괜찮습니까? 1944 년 초에? 과 없음 세 줄 보병? 제 XNUMX 차 세계 대전 박물관에 가서 voyaka는 벨로루시의 공세 작전에서 싸운 소비에트 군인들의 실제 무장에 대한 진실을 숨기려는 교활한 계획을 밝혔습니다.
            물론, 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 XNUMX 루를 대체 할 계획 이었지만 기관단총이 아니라 반자동 소총으로 교체 할 계획이었습니다. 그건 그렇고, 전투 준비가 가장 큰 단위로 거의 완료되었습니다. 브레스트 요새 박람회에서 발견 된 소비에트 무기의 발견 된 무기의 대부분은 SVT 였고 두 번째 장소는 RPM이 차지했으며 XNUMX 규칙은 기관총과 거의 같습니다. 그러나 전쟁이 시작되기 전까지는 다시 키울 수 없었으며, 전쟁 중에는 비쌌습니다.
            그러나 1944 년부터
            모든
            PPSh와 함께-그것은 내 머리에 맞지 않습니다.
            1. 0
              12 8 월 2014 18 : 03
              위대한 애국 전쟁 중 PCA 출시에 관한 데이터는 6 백만입니다.
              제 XNUMX 차 세계 대전 중에 몇 차례의 부선이 있었습니까? 나는 찾지 못했다
              데이터. 도움.
              1. +1
                12 8 월 2014 18 : 05
                12만
                1. +3
                  12 8 월 2014 19 : 56
                  감사. 그래서 내가 틀렸다. 나는 그것이 발표되었다고 생각했다
                  소총 이상의 PPSh.
                  1. 양 고추 냉이
                    +1
                    20 8 월 2014 19 : 57
                    주에 따르면, 대대에는 소총과 기관단총 한 대, 그리고 그 반대의 대대에 2 개의 회사가 있었다.
              2. 0
                12 8 월 2014 18 : 52
                인용구 : voyaka uh
                위대한 애국 전쟁 중 PCA 출시에 관한 데이터는 6 백만입니다.

                부품이 분실, 마모, 부품이 창고에 남아 있음
                그리고 Mosinka 서비스가 정말 쉬웠습니다 + 청소 시간을 절약 할 수있는 것은 아닙니다
                1. 0
                  12 8 월 2014 19 : 06
                  그리고 Mosinka 서비스가 정말 쉬웠습니다 + 청소 시간을 절약 할 수있는 것은 아닙니다


                  또한 예비 부품이 더 저렴하다고 말하면 충분하지 않습니다.
          3. 체 게바라 21
            -1
            13 8 월 2014 02 : 03
            다음은 mp40 schmizer입니다. 트로피를 살 곳을 아는 동지들? 매우 필요 hi
            1. +5
              13 8 월 2014 06 : 28
              제품 견적 : Chegevara21
              동지들, 누가 트로피를 사는지 알고 있습니까? 매우 필요하다.

              02에 전화하시면 무료로 알려 드리겠습니다.
          4. +3
            13 8 월 2014 06 : 09
            PPSh 또는 PPS는 100-200 미터 이상의 거리에서 치명적인 힘으로 발사 효율의 큰 차이로 인해 모신 소총을 어떤 식 으로든 대체 할 수 없었습니다. 전쟁이 끝날 때까지 소비에트 군대의 모든 부대는 기관총과 소총과 카빈총을 사용했습니다. 예, 회사의 일부로서 소대, 탱크 상륙 또는 폭행 기술 그룹과 같은 기관총의 특수 부대가 만들어졌습니다.
        2. 프레데터 .3
          0
          12 8 월 2014 20 : 01
          독일 소대의 풀 타임 무장 : 보병 소대의 무장은 기관단총 5 개 4 소형 기관총, 11 개의 권총, 34 개의 소총 및 1048 대의 로켓 발사기. 소대 탄약은 권총과 기관단총 4600 발, 기관총 2040 발, 소총 60 발, 수류탄 50 발, 박격포 XNUMX 분으로 구성되었습니다.
          4 개의 기관총 MG-34가 아프지 않다는 것에 동의하십시오!
          1. 0
            13 8 월 2014 12 : 37
            Wehrmacht 보병 화력은 M34 기관총으로 제공되었습니다.
            그들의 불은 기관단총의 불로 착각했고
            몇 안 돼요
            독일 보병들은 기꺼이 SVT와 PPSh를 가져 갔다. PPSh는 거절하지 않았다
            겨울에는 "Schmeiser"와 달리 직접 매거진에서 그리스가 얼고 봄이 카트리지를 밀 수 없습니다.
            1. 0
              13 8 월 2014 12 : 58
              인용구 : voyaka uh
              Schmeiser와 달리

              MP-40이 말하고 싶어? 그 가게는 그와 함께 있었고 실제로 Schmeisser에서 왔습니다. 그러나 카트리지의 쐐기는 추위뿐만 아니라 먼지, 심지어 "건조한"윤활유에서도 발생했습니다.
              1. +1
                13 8 월 2014 14 : 42
                MP-40은 Volmer가 발명했지만 붉은 군대에서 "Schmeiser"라는 별명을 가졌습니다.
                평평한 상점은 컴팩트 함,
                자신을 휴대하는 것이 편리합니다 (부츠 상단에도 있음)-많은 장비를 갖춘 상점을 가지고 갈 수 있습니다. 그러나 샘물은 "피곤해지고"실패하기 시작합니다.
                PPSh 드럼은 매우 불편하고 오랫동안 재충전되어 운반 할 곳이 없었습니다. 가방을 랩 벨트에 매달아 매달아 다리에 부딪 혔습니다. 따라서 가능한 빨리 평평한 가게로 바 꾸었습니다.
                1. 0
                  13 8 월 2014 15 : 01
                  인용구 : voyaka uh
                  에. 그러나 샘물은 "피곤해지고"실패하기 시작합니다.


                  MP 38 - 실패 원인 (구성 오류?)

                  http://warfiles.ru/show-19524-mp-38-prichiny-otkazov-oshibka-pri-konstruirovanii
                  .html 중에서
                2. 0
                  13 8 월 2014 18 : 45
                  무기 사학 자야, 몇 살이야?
      2. +1
        12 8 월 2014 12 : 43
        인용구 : voyaka uh
        그러나 적군은 PPSh에 재빨리 다시 무장했다.

        PP는 200m 이상의 거리에서 쓸모없는 저렴한 eratz입니다. 모기의 주요 무기는 전쟁 전에있었습니다.
        1. +7
          12 8 월 2014 13 : 38
          PP는 200m 이상의 거리에서 쓸모없는 저렴한 eratz입니다. 모기의 주요 무기는 전쟁 전에있었습니다.


          ersatz에 대한 이야기가 없습니다. Erzats는 최고 사령부에 의해 개별적으로 배포되지 않습니다. 그리고 에르 사시안을 사용하기 위해 특수 공격 유닛을 만들지 마십시오.
          1. 0
            12 8 월 2014 14 : 11
            혼동하지 마십시오? 1941 년에 하나씩 스탈린이 직접 싸구려 싸구려 자전거를 페인트 한 UberPP에 대한 이야기는 탱크 만 배포했습니다.
            1. +3
              12 8 월 2014 14 : 21
              혼동하지 마십시오? 1941 년에 하나씩 탱크에만 분배 된 비율

              포병대 포로 노프의 증언이 적합할까요?
        2. 0
          14 8 월 2014 11 : 38
          제품 견적 : Nayhas
          PP는 싼 ersatz입니다

          MP40에 비해 "저렴한 ersatz"는 발사 속도 (900 ~ 500)와 탄창 용량 (71 ~ 32)이 더 높습니다. 화재의 속도는 초음파와 같습니다.
      3. +4
        12 8 월 2014 13 : 49
        주제에 대한 훌륭한 지식! 참고로 제 04 차 세계 대전이 시작될 무렵에는 적군이 SVT와 AVT를 집중적으로 재 장비하고 있던 401/1940 직원이 주력 보병 무기가되어야했던 카빈총과 모신 소총은 신호 원, 그룹 무기 계산, 썰매 등으로 만 남아 있어야했습니다. 전투원-그러나 그들은 또한-통일을 목적으로 주 전투 부대를 무장 한 후 AKT-자동 Tokarev 카빈-SVT 감소-SVT와는 달리 많은 카빈이 제 시간에 출시되지 않았지만 15000 NSD가 있습니다. 그리고 1 부의 부수. 예상 규모에 대해 이야기합니다. 주 소총 부서 ( "전장"의 최소 구획)에는 27-DP8, 2-SVT 및 XNUMX PPD가있었습니다.
        전쟁이 시작될 무렵, 많은 인원 부대는 SVT 직원이 있었지만 불행히도 그들 중 상당수가 사망 한 서부 지역에 있었지만 극동 지역의 04/401 부대는 7 년 1941 월 1942 일 퍼레이드에서 볼 수 있습니다. SVT가 축소되고 Mosinok 생산이 다시 시작되었습니다. 주된 이유는 SVT 생산을 보증 할 수 없기 때문입니다.
        글쎄, PPSh와 이전 PPS는 적군 보병의 주요 무기가 아니며 1943 년 말부터 소총이 항상 주요 무기였습니다. PPSh로 무장 한 기관총 사단이 결성되었지만, 도시에서 싸우고 탱크 착륙에 사용하기위한 순수한 공격 부대로 만들어졌습니다.
        1. 0
          12 8 월 2014 14 : 06
          참고로 SVT는 전쟁 테스트를 통과하지 못했습니다. 많은 것들이 예상되었지만 실제로 41 월 250 일에는 예비 PSPhs가 160 개였고 본사의 직접 명령에 의해서만 XNUMX 개의 스키 대대가 전선을 떠나도록 배치되었습니다.
          1943 년 말부터 PPSh로 무장 한 기관총 사단이 결성되었지만, 도시에서 싸우고 탱크 착륙에 사용하기위한 순수한 공격 부대로 만들어졌습니다.

          기관총의 입 생성에 관한 주문 번호 0406은 12 년 1941 월 XNUMX 일. 폭행 그룹과 그러한 착륙에 대해서는 이야기하지 않지만, 그 명령은 왜 이것이 행해졌는지를 명확하게 명시하고 있습니다.
          강성 관계에 자동 모터 소개를위한 주문

          아니요. 0406 12 October 1941

          현대 보병 전투에서 방대한 * 자동 화력은 엄청난 화력을 나타내며 적의 기동을 방해하고 공격 중 인력을 결정적으로 억제합니다.

          갑자기 그리고 많은 수의 기관총과 함께 사용되는 자동 사격은 즉시 적의 전투 형성을 화나게하고 그에게 심한 패배를 가할 수 있습니다.


          보병에 존재하는 기관총의 구성은 연대 사령관에게 공격 및 방어 중 대규모 자동 사격으로 적에게 결정적으로 영향을 줄 수있는 능력을 부여하지 않아 그를 지배한다.

          같은 조직은 고위 보병 사령관이 자신의 손에 기관총 사수의 지속적이고 기동성 있고 강한 불 주먹을 갖도록 허용하지 않으며, 어떤 전투 상황에서도 고위 보병 대장은 적에게 자신의 의지를 강력하게 부과 할 수 있습니다.

          주 보병 사단 04/600의 자동 화재로 인한 기존의 단점을 제거하기 위해 다음과 같이 주문합니다.

          1. 연대 사령관의 처분에 따라 각 소총 연대에 100 명으로 구성된 기관총 (PPSh)으로 무장 한 전투기 회사를 입력하십시오.

          2. 회사 명-기관총 사수의 회사

          3. 소총 연대 지휘관은 회사 기관총 사수를 광범위하게 사용하여 근접 전투, 매복, 우회, 수색 중 및 급격한 자동 화재로 기동을 막기 위해 적보다 결정적인 화재 우월성을 만듭니다.

          국방 위원장 I. 스탈린
          1. +5
            12 8 월 2014 14 : 18
            제품 견적 : Droid
            참고로 SVT는 전쟁 테스트를 통과하지 못했습니다

            글쎄, 약 15 년 전, 스마트 책을 읽은 후에도 그렇게 생각했습니다. 이것이 신뢰할 수 있고 나쁜 소총이 아님을 이해합니다! 그때만 나는 1940g / in의 빛을 쏠 기회가있었습니다. 파이프를 죽이지 않기 위해 충전량을 줄인 카트리지를 쏘았습니다. 그래서 4 번의 샷에서 정기적으로 XNUMX 번의 재충전이있었습니다. 그 후 청소하기 위해 분해하고 거의 순간부터 청소하지 않은 것으로 나타났습니다 거기에 너무 많은 똥을 풀어주십시오.
            그러나 전쟁은 SVT가 아니라 충분한 품질로 충분한 양으로 생산할 수없는 무기 산업에서 테스트를 통과하지 못했습니다.
            1. -1
              12 8 월 2014 14 : 25
              그런 당신은 이해하고 신뢰할 수 있고 나쁜 소총이 아닙니다!

              가스 조절기만으로도 가치가 있습니다.
              그리고 CBT의 신뢰성에 대해 ...
              1. +5
                12 8 월 2014 15 : 09
                그래서 그것이 무엇을 증명합니까? 예, 아무것도 아닙니다. 전체 문서를 배치하거나 문맥에서 벗어난 태블릿을 배치하지 마십시오. 훈련 된 전투기가 정상적으로 복무 할 수있는 곳에서는 전쟁이 끝날 때까지 복무했지만 (해병대는 1945 년에 사용했고, 1,7 년에 상당히 가치있는 장비라고 생각했습니다) 전쟁이 시작될 때 정규군의 군대에서 일으켜서 정상적으로 작동 할 사람이 없었습니다. 일반 전문 "사용자"SVT는 승리 할 때까지 근무했습니다. 그럼에도 불구하고 그들은이 "신뢰할 수없는" "복잡한"소총 60000 만 대와 저격수 1942 만 대를 출시했고, 대량 생산은 43 년에 끝났지 만, 44-3 년에 생산되었고, 최종 출시는 45 년 1942 월 50000 일에 완료되었습니다. 파괴자들은 "사용할 수없는"소총을 거의 승리의 시점에 내놓고 있었는데, 양 측면에서 볼 때 Garand만이 그것을 추월했고, 모든 독일의 자동 장전은 공격자와 함께이 수치에 접근하고 있습니다. 그리고 주된 이유는 여전히 볼륨에있었습니다. 12000 년 XNUMX 월 대피 된 TOZ는 한 달에 XNUMX SVT를 생산했으며 현재 Izhevsk는 하루에 XNUMX 개의 라인을 제공했습니다.
                1. 파도녹.71
                  +4
                  12 8 월 2014 16 : 11
                  이러한 사실은 주목할 가치가 있습니다. Wehrmacht 병사들은 체포 된 SVTshki (특히 저격수 버전)를 높이 평가했습니다. 카트리지를 한 번 놓아 둔 상태에서도 한 번이라도 제발 우리는 정확성, 사용 용이성 및 유지 보수, 신뢰성과 같은 기능을 언급했습니다. 스파이 월터가 그녀를 꾸짖었다.
                  예를 들어, 그의 회고록에서 Otto Schlieffmann (Kampfgroup Dammerung "Twilight")은 45 년 베를린을 불 태울 때 눈에 눈물을 흘리면서 "Martha"(그가 그녀라고 불렀던)를 하수구 맨홀에 숨긴 방법을 회상했습니다. 그리고 그 해의 사진에는이 메커니즘으로 포즈를 취하는 "잘 생긴 남자"가 많이 있습니다.
                  그러나 Garands와 함께라면 어떤 것이 나오지 않았습니다.
                  1. 0
                    13 8 월 2014 11 : 58
                    SVT 독일인들은 1941 년에 많은 수를 차지했습니다.
                    국경 지구의 창고에서.
                    Garand는 Ardennes 전투에서 이론적으로 만 포착 할 수있었습니다.
                    1944.
                2. -1
                  12 8 월 2014 17 : 21
                  DP, Maxim 및 PPSh가 정상적으로 서비스를 제공 할 수 있었던 이유는 무엇입니까? 그녀에 대해 너무 복잡한 것은 무엇입니까?
                  가스 조절기를 전환하기 위해 전투에서 소총을 분해하려고 했습니까? 이 결정만으로 이미 큰 마이너스입니다.
                  1. +2
                    12 8 월 2014 18 : 03
                    일반적으로 PPSh를 드래그 한 것에 대해? 그 무렵 막심 카는 오랫동안 복무하면서 디자인을 핥을 시간이 있었지만, 그럼에도 불구하고 기관총 사수들은 별도의 훈련 매뉴얼과 일반 보병보다 더 많은 훈련을 받았으며 훈련 서비스에 많은 시간을 할애했습니다. 필요하며 리턴 스프링의 장력을 조정하기 위해 키트에 특수 토크 렌치가 포함되어 있습니다. DP를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. degtyarev가 할 일이 더 없어서 DPM이 나타나지 않았습니다. 그래서 그는 "내가 가지 않겠지 만 다른 것을 바꿀 수 있을지 생각하지 않을 것입니다!"라고 결정했습니다.
                    제품 견적 : Droid
                    전투 중에 가스 조절기를 전환하기 위해 소총을 분해하려고 했습니까?

                    그렇기 때문에 SVT와 싸우려고하지 않았으며 XNUMX 년 이상 그와 싸웠 을까요? 그러나 나는 그것을 여러 번 쏠 수 있었지만 재앙 일뿐입니다. 조정기를 재배치 할 필요가 없었습니다. 보통 우리와 핀란드 나비를 모두 먹었습니다.
                    1. +1
                      12 8 월 2014 18 : 16
                      당신이 드래그 한 것에 대한 일반적인 PPSh?

                      또한 SVT와 달리 군대에 대한 불만은 없었습니다.

                      DP를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지도 않습니다.

                      PD의 생산을 축소하라는 명령은 어디에 있습니까? 이것이 왜 SVT와 DS에만 영향을 주었습니까? 그리고 PPSh에서는 치명적인 문제도있었습니다. 그럼에도 불구하고, PCA의 생산은 반드시 확립되었고, CBT의 생산은 단순히 축소되었다.

                      그러나 나는 그것을 여러 번 쏠 수 있었지만 재앙 일뿐입니다. 조정기를 재배치 할 필요가 없었습니다. 보통 우리와 핀란드 나비를 모두 먹었습니다.

                      몇 번입니까? 그리고 전투에서, 특히 41 번가의 여름과 가을에, 그들은 여러 번 사격했습니다. 그리고 소총이 더듬기 시작하고 조절기를 전환해야 할 때 이제 소총을 분해하고 한 손으로 피스톤을 당겨 특수 키로 조절기를 돌리 야한다는 것을 이해합니다 ... 나는 많은 matyukov가 있다고 생각합니다. 그리고 적어도 한 번 그런 상황에 처한 사람은 규제 기관을 최대한 활용했습니다. 평생 동안. 그리고 그는 다른 사람들에게 같은 것을 가르쳤습니다. 그리고 레귤레이터는 최대로 마모와 손상이 가속화됩니다.
                      1. 파도녹.71
                        0
                        12 8 월 2014 19 : 09
                        PCA의 치명적인 문제는 무엇입니까?
                      2. +1
                        12 8 월 2014 19 : 19
                        섬유. 더 정확하게는 부재입니다. PCA는 파이버 댐퍼 댐퍼를 사용했습니다. 12 년 1941 월 23 일 이미 군사 공장 중 한 곳의 이사가 섬유 부족으로 인해 PPSh 생산이 증가했다고보고했습니다. 대체품을 찾기위한 모든 시도는 실패로 끝났으며 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 양피지 가죽으로 만든 충격 흡수 장치가 생산에 투입되었습니다. 그 때까지 PPSh의 운명은 균형을 이루었습니다.
                      3. +1
                        12 8 월 2014 20 : 30
                        제품 견적 : Droid
                        또한 SVT와 달리 군대에 대한 불만은 없었습니다.

                        문제는 군대의 불만에 관한 것이 아니라 자유 잠금 시스템을 결합한 이유와 DP와의 비교가 여전히 정확할 수 있다면 PCA는 분명히 불필요한 것입니다. 그런데 군대의 불만이 없다면 왜 42g 또는 43g (게으름을 찾을 지 정확히 기억하지 못합니까)에 상점 지역에 수신기가 있었습니까? 그렇게 할 일이 없습니까?
                        제품 견적 : Droid
                        이것이 왜 SVT와 DS에만 영향을 주었습니까?

                        다시 한 번에 두 시스템을 왜곡하고 덤프합니까? DS-39는 전쟁이 끝나기 며칠 전에 중단되었으며 SVT는 45 월 XNUMXg에 중단되었습니다. 그 이유는 다릅니다.
                        일반적으로, 당신은 종이 조각이 당신의 말을 확인할 때 매우 흥미로운 토론을하고, 그렇지 않을 때 그것을 뽑습니다. 당신은 "1941 년 여름 가을"등의 전투를 기억하기 시작합니다. 이것은 SVT의 대량 생산을 줄이기 위해 문서를 인용하는 것이 더 쉽습니다. 그것은 주된 이유를 포함하고 있습니다.

                        제품 견적 : Droid
                        몇 번입니까? 그리고 전투에서, 특히 41 번가의 여름과 가을에, 그들은 여러 번 사격했습니다.

                        나는 그런 습관이 없기 때문에 수백 라운드를 태 웠습니다.
                        예, SVT는 이상적이지 않으며 충분한 잼이 있습니다 (적어도 전투 정지의 변형 중 슬리브의 동일한 파열). 그러나 소총은 상당히 적절하고 신뢰할 수 있습니다.
                      4. 0
                        12 8 월 2014 21 : 11
                        다시 한 번에 두 시스템을 왜곡하고 덤프합니까?

                        저글링이 없습니다. 무엇이든 상관없이 생산이 이루어진 시스템이 있지만 축소되거나 단순히 중단 된 생산 시스템이 있습니다.
                        마지막의 SVT.
                        가자.
                        41g의 상반기에 SVT는 대량으로 생산되며, PCA의 생산은 전개되고 있습니다. 41g의 후반, 전쟁, SVT의 생산은 계속되고, Izhevsk에서 42 규칙 생산이 시작되고 PCA 생산은 섬유 부족으로 인해 떨어졌으며 그에게 일어날 일은 다른 사람에게는 분명하지 않습니다. PCA를 포기하는 대신 섬유 대체물에 대한 집중적 인 검색이 진행 중입니다. 42g의 시작부터 CBT의 생산이 급격히 감소하고 섬유를 교체 한 후 PPSh가 증가하기 시작합니다. 자동 로딩이 더 이상 필요하지 않다고 생각하십니까? 우리는 세 사람과 어울리나요? 40 월 XNUMX 일부터 AVT-XNUMX의 생산이 시작되었습니다. PCA와는 달리 SVT와 AVT는 군대에서 인기가 없었습니다.
                        부대의 의견에 따르면 왜 PPSh와 DP가 개선되었지만 SVT는 아닌가? 아니면 할 수 없었습니까? 주석과 현대화를 없애는 대신 생산을 작은 시리즈로 최소화하는 이유는 무엇입니까? 개선 할 사항이 없을 수도 있고 처음부터 새로운 개발이 필요할 수도 있습니까?
                        45 월에는 XNUMXg의 CBT가 생산에서 제거되었으며 PPS가 포함 된 XNUMX 개 및 PPSh가 계속 리벳됩니다. 전쟁의 결과에 따르면 그들은 단순히 SVT를 잊어 버렸습니다.
                        이 점에서 89 판 촬영 코스의 플레이트가 보이는 것이 특히 흥미 롭습니다 .AK / AKM, AK74 및 SVD 외에도 PPS가있는 XNUMX 및 PPSh가 있습니다. SVT는 없습니다.
                      5. 0
                        13 8 월 2014 12 : 44
                        음, 이것은 무엇을 확인합니까? - 요약하다.
                        소총이 극도로 나쁘면 DS39와 함께 중단되었지만 이런 일은 발생하지 않았지만, 전시에서는 다른 무기를 생산하기 위해 기계와 작업자를 자유롭게하기 위해 영구적으로 중단되었지만 대신 양을 줄 였지만 생산은 계속되었습니다. 생각나? 예, 아니요. 디자인에 대한 전체적인 변경은 없었습니다 (ABT는 SVT를 AVT로 변경할 가능성에 대해 이미 실험 설계에 있었기 때문에 계산에 포함되지 않았습니다). -즉 소총은 가르치는 것만 큼 나쁘지 않았지만 정면에는 소총의 거대한 양이 필요했으며 여기서 모기와 경쟁 할 수 없었습니다.
                        이제 다른 유형의 무기를 제공 할 수있는 사용자와 SVT는 할 수없는 사용자와 관련이 있습니다. PPSh를 기억하고, 매거진 슬롯의 강화 및 연결된 내용을 잊었거나 무시한 것이 매우 좋습니다.
                        그리고 이것은 카트리지 공급과 관련된 카트리지 및 기타 총알에 대한 병력의 불만 때문이었습니다. 비행을 분석 할 때 전투기는 종종 대변 형태의 디스크 매거진과 함께 PPSh를 사용하는 것으로 나타났습니다. 결과적으로 수신기가 상점의 둥지 영역에서 변형되고 사료 문제가 시작됩니다. 그러한 부적절한 사용을 금지하는 것은 의미가 없기 때문에 단순히 저항이 가장 적은 경로를 따라갔습니다.
                  2. +2
                    12 8 월 2014 19 : 04
                    SVT는 할 수 없었습니까? 그녀에 대해 너무 복잡한 것은 무엇입니까?


                    SVT도 완벽하게 제공 할 수 있습니다. CBT의 구매 가격은 880 루블이며 140 줄은 6입니다. CBT는 787 줄보다 XNUMX 배 더 낫습니까? 그런데 DP 경 기관총의 구매 가격은 XNUMX 루블, 즉 SVT보다 저렴했습니다.

                    DP, Maxim 및 PPSh가 일반적으로 서비스를 제공 할 수있는 이유


                    그들의 아날로그가 6 배 더 저렴하다면 생산량도 줄어들 것입니다.
                    또한 무기 서비스 비용도 고려해야합니다. CBT 부품 또는 XNUMX 줄을 교체하려면 필요한 경우 직접 손을 추가 할 때에도 이와 동일한 세부 정보가 필요하며 이는 다시 구매 가격 문제로 우리를 보냅니다.
                  3. 0
                    13 8 월 2014 11 : 18
                    바로 그거죠. 내가 기억하는 한, 통계에 따르면 SVT 실패 사례의 약 30 %가 부품 손실과 관련이있었습니다. 일반적으로 노동자와 농민 군대의 주요 무기로는이 소총이 적합하지 않았습니다. 그러나 목표로 사용하면 매우 유용합니다.
            2. 0
              12 8 월 2014 19 : 01
              인용구 : gross kaput
              그러나 전쟁은 SVT가 아니라 충분한 품질로 충분한 양으로 생산할 수없는 무기 산업에서 테스트를 통과하지 못했습니다.

              모신 키가 병력을 채집하기 위해 매우 단순화 된 부대를 내놓았다면 SVT에 대해 무엇을 말할 수 있을까요, 각 마을에 SVT 공장을 세울 것인지는 알려드 릴까요?
              1. 0
                12 8 월 2014 20 : 31
                완전히 단순화 된 무엇인가?
                제품 견적 : Pilat2009
                모든 마을에서 CBT 생산을위한 공장을 세울 계획이 있습니까?

                처음에는 문제의 역사와 동시에 매트 부분을 가르쳤을 것입니다.
                1. 파도녹.71
                  0
                  12 8 월 2014 20 : 55
                  SVT와 함께 이것이 왜 "잘 풀리지 않았다"는 질문에 대한 답은 경제 차원에서 찾아야한다고 생각합니다. 나는 SVT가 당대에 가치있는 제품 이상이라고 확신합니다.
                  유명한 FN FAL은 SVT에 대해 세심한주의를 기울여 만들어졌습니다. 그리고 FN은 좋지만 SVT는 좋지 않습니다. 그래서? 그러나 SVT는 다소 나을 것입니다. 정확성, 질량, 적용 성, 균형.
                2. 0
                  12 8 월 2014 21 : 23
                  인용구 : gross kaput
                  완전히 단순화 된 무엇인가?

                  예, 최소한 트렁크의 여러 번의 블루 링 거부 및 목재 부품의 단순화 된 처리
                  1. 0
                    12 8 월 2014 22 : 41
                    제품 견적 : Pilat2009
                    예, 적어도 여러 번의 블루 링 거부

                    어디서 구했습니까? 스튜디오에서 소스.
                    제품 견적 : Pilat2009
                    목재 부품의 단순화 된 가공

                    좀 더 자세하게 표현 된 것은 무엇입니까?
                    1. 0
                      12 8 월 2014 23 : 28
                      인용구 : gross kaput
                      어디서 구했습니까? 스튜디오에서 소스.

                      출처 -Izhevsk 공장을 실질적으로 이끌었던 People 's Commissar Novikov 책 "시련의 날"장 "영광스러운 러시아 소총에 대한"
                      인용구 : gross kaput
                      좀 더 자세하게 표현 된 것은 무엇입니까?

                      소스를 올리려면 지금 가야합니까?
                      호 스포 다 (Hospoda)는 광택 처리, 3 년 동안 불안정한 목재 생산 및 간단한 가공으로 단일 코팅으로 표현되었습니다.
                      1. +1
                        13 8 월 2014 13 : 46
                        Well Duc Mosinks는 "한계까지 단순화"하여 생산 되었습니까? 아니면 이러한 생산 공정이 현재 유행하는 것처럼 최적화 되었습니까? 표준 무기의 단순화 된 샘플을 한계까지 보시겠습니까? -K98 기지의 Volkssturm ersatz를 살펴보면 모든 것이 한 번에 명확 해집니다. 그리고 마무리 처리가 최소한으로 줄어들었기 때문에 큰 전쟁 동안 모든 곳에서 발생합니다. 이것은 한계까지 실제로 단순화 된 디자인과 달리 기본 전투 속성에 영향을 미치지 않습니다.
                3. 0
                  12 8 월 2014 21 : 33
                  인용구 : gross kaput
                  동시에 매트 부분.

                  SVT가 생산에서 Mosinki보다 더 복잡하지 않다고 주장합니까?
                  1. 0
                    12 8 월 2014 22 : 20
                    읽는 방법이나 아는 것조차 알고 있습니까? 이전 게시물을 다시 읽으면 모든 것이 명확 해집니다.
                    1. 0
                      12 8 월 2014 23 : 39
                      인용구 : gross kaput
                      그리고 모든 것이 명확해질 것입니다.

                      일반적으로 나에게 분명합니다
                      군대는 신뢰할 수 있고 저렴하고 제조하기 쉬운 많은 무기가 필요합니다.
                      더 명확한 것은 무엇입니까?
                      1. 0
                        13 8 월 2014 21 : 07
                        제품 견적 : Pilat2009
                        부대는 많은 무기를 필요로합니다.

                        그건 그렇고, 상황은 반복되고 있습니다 : 우리나라에서는 많은 소형 무기 샘플이 등장했지만 AK에서 다른 옵션으로 전환하기 위해 서둘러서는 안됩니다. 동일한 Abakan조차도 대량으로 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
                        "그러나 전쟁의 시험은 SVT와 무기 산업을 견디지 못하여 충분한 품질로 충분한 양을 생산할 수 없었습니다."
                      2. 0
                        13 8 월 2014 21 : 58
                        비교할 수없는 것들을 비교할 필요가 없으며 Abakan 주제에 대해 홍수를 간절히 원한다면 거기에 기사를 쓰고 무엇과 왜 토론하십시오.
    2. +1
      12 8 월 2014 12 : 24
      그는 화약의 일차적 인 덩어리의 열 건조를 알콜로 화학적 건조로 대체하려는 생각을 갖고있었습니다.
      저자 Nikolay Lysenko

      소설에서 "나는 명예가있다!" V. Pikul은 다음과 같이 씁니다.
      프랑스의 위대한 화학자 인 Mendeleev는 단순히 화학 원료를 사용하여 마차를 계산합니다.
      그는 철저한 자신감을 지닌 무연 분말의 공식을 이끌어 냈습니다.

      이 사실인가요?
      1. +1
        12 8 월 2014 18 : 07
        무연 분말의 조성은 멘델레예프의 비밀이 아니었다. 예를 들어 1890 년 영국과 러시아의 바다 부서 사이에서 피록 시린 분말의 샘플의 상호 교환에 관한 합의가 있었다. 따라서 멘델레예프는 공식적으로 해역으로부터 필요한 화약 샘플을 받고 영국의 생산을 방문했다. 프랑스 여행은 생산과의 친분 이었지만 프랑스는 화약 제조의 세부 사항을 공유하기를 꺼려했습니다.
        상트 페테르부르크로 돌아온 멘델레예프는 실험 결과 멘델레예프의 무연 분말의 기초가 된 파이로 콜 로듐이라는 화학적으로 균질 한 제품을 (알코올-에테르 혼합물로) 발견했습니다.
    3. vyatom
      +1
      12 8 월 2014 16 : 38
      멋진 기사. 41 년째에 Wehrmacht는 꽤 많은 기계를 가지고있었습니다. 또한 우리는 이미 RPM 서비스를 받았으며 PCA가 도착하기 시작했습니다. 그래서 세 통치자는 적을이기는 데 크게 기여했습니다.
    4. 0
      13 8 월 2014 06 : 02
      독일인들 사이에서 소총과 기관총의 비율은 항상 전자를 선호했고, "Mauser"는 전쟁이 끝날 때까지 사용되었으며 "Sturmgever"및 기타 자동 소총의 변형이 만들어졌지만 전쟁에서 중요한 역할을했지만 다른 것으로 대체 할 시간이 없었습니다. 시간이 없었다.
  2. +4
    12 8 월 2014 10 : 18
    세 번의 통치 만 두 번의 세계 대전으로 인해 AK보다 더 높을 수도 있습니다.
  3. +4
    12 8 월 2014 10 : 20
    사진에서, 홈이있는 웰트가없는 카트리지는 7,62mm 라이플처럼 보이지 않습니다.
    1. +3
      12 8 월 2014 10 : 39
      제품 견적 : pin313
      사진에서, 홈이있는 웰트가없는 카트리지는 7,62mm 라이플처럼 보이지 않습니다.

      바닥이 잘릴 수 있습니까? 또는 za_ran이 보이지 않거나 사진이 잘못되었습니다.
      1. +1
        12 8 월 2014 11 : 28
        아니, 확실히 우리의 스크류 패턴이 아닙니다.
        1. GES
          GES
          +2
          12 8 월 2014 11 : 53
          홈이있는 란 트는 홀더 자체의 측벽에 의해 닫힙니다. 이것은 Mauser K-98 홀더입니다.
  4. +3
    12 8 월 2014 10 : 21
    무기의 품질은 시간에 따라 확인되며, 작동 시간에 따른 두 번째 작은 무기 브랜드는 Kalashnikov 소총입니다
  5. 파도녹.71
    +2
    12 8 월 2014 10 : 30
    독창적 인 창조물, 뛰어난 대가. 이 장치를 사용하는 많은 저격수를 알고 있습니다. "나무"를 Schekotini 스트립의 설정으로 대체했지만, 그들 중 누구도 기계 장치 / 배럴을 바꿀 생각은 없었습니다.
    1. 0
      12 8 월 2014 14 : 11
      트리거 메커니즘도 변경되고 있습니다 : http://www.timneytriggers.com/shop/timney-mosin-nagant-replacement-trigger.aspx.



      수단과 욕구가 있다면 거의 모든 것을 대체 할 수 있습니다 : 엉덩이가있는 상자, 소총, 다양한 DTK, Picatinis, 현대 광학 및 기타 광경을위한 넓은 상점, 경기를위한 배럴이 있습니다 :



      우리 손은 지루하지 않다 윙크하는 :
    2. 태풍 7
      +3
      12 8 월 2014 14 : 16
      Gunsmiths는 저격 무기를 만들 때 여전히이 소총을 주시합니다. 이 라이플 전용 이슈 인 "Polygon"프로그램을 보면 아마추어라도 XNUMX ~ XNUMX 발의 샷을 한 후 과녁을 맞기 시작하고 광학으로 이미 터미네이터임을 알 수 있습니다. 그건 그렇고, XNUMX 년대의 근대화에 대해. 그 진짜 이유를 아는 사람은 거의 없습니다. 모신이이 기적을 만들었을 때 셔터 미러, 소매가 찢어지는 것과 같은 문제가 있음이 밝혀졌습니다. 문제는 해결되었지만 문서는 변경되지 않았으며 공장에서 교사로부터 학생에게 구두로 전달되었습니다. 그러나 XNUMX 년대에 체인이 중단되고 문제가 다시 나타났습니다. 이것은 Joseph Vissarionovich 아래있었습니다. 소란이 시작되고 모두가 서둘러 낡은 일꾼을 찾았고, 한 명, 낡은 일꾼을 찾았고, 그는 개인적으로 모신을 알고 그의 학생들 사이에있었습니다. 그는 (저는 대략 쓰고 있습니다) 거울에서 XNUMX 미크론이 아니라 XNUMX 미크론을 쏠 필요가 있다고합시다. 그래서 그들은 밖으로 나왔고 아무도 다 치지 않았지만이 문제에 대해 알고있는 유일한 사람이었습니다.
  6. +2
    12 8 월 2014 11 : 00
    매우 정확하게 언급 - 이것은 러시아 무기의 걸작품입니다! 그리고 그는 오랫동안 남아있을 것입니다!
    러시아 무기에 대한 영광 !!!
  7. +4
    12 8 월 2014 11 : 06
    텍스트의 카트리지 사진이 잘못되었습니다. 사진은 클립에 7,92x57mm Mauser를 보여줍니다.
    기사는 중간에 찢어졌습니다-저격수 인 모신 소총은 여전히 ​​러시아 군대에서 사용됩니다. 그리고 여전히 창고에 ...
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +2
    12 8 월 2014 11 : 26
    아름다운 소총 (그것에서 촬영)과 그 당시 일반적으로 걸작. 복잡성 결과 비율은 놀랍습니다.
  10. +1
    12 8 월 2014 11 : 29
    한 줄에 AK 세트가 들어 맞습니다.
    그리고 그 가치를 무시하지 말라. 그러나 독일 기관총에 대항하여 3 선으로 싸워야했던 가난한 병사들에게 눈물을 흘린 불행한 역사가들이있다.
    그리고 얼마나 많은 독일인들이 전쟁 초기에 mp-38, mp-40을 가지고 있었습니까? 그래서 마우저와 함께 XNUMX 분이 지나서 달렸다.
  11. +2
    12 8 월 2014 11 : 35
    세 줄, 우리, 친애하는, 러시아인 ... 어린 시절에 "Sharpshooters"라는 멋진 책을 읽은 기억이납니다. 저자를 기억하지 못합니다. S.I. Mosin이이 기적의 무기를 만든 방법이 자세히 설명되어 있습니다.
  12. + 11
    12 8 월 2014 11 : 52
    ))) 코믹하지만 여전히!
  13. +2
    12 8 월 2014 11 : 55
    상단 사진이 여성 대대라면
    그들의 소총은 "arisaki"-일본어 여야합니다.
    삼선 형보다 가벼우 며 충격이 적습니다.
    그러므로 그들은 여자들에게 주어졌다.
    1. +1
      12 8 월 2014 20 : 54
      - "Arisak"에는 칼 총검이 있었지만 여기에는 바늘이 있습니다.
  14. +1
    12 8 월 2014 11 : 56
    제품 견적 : padonok.71
    스키 코 티니의 판자

    실제로, 그들은 (판) 피카 티니 레일입니다. ;)
    1. 파도녹.71
      +3
      12 8 월 2014 12 : 16
      이것은 이탈리아 인, 영국 여성 및 기타 미국인-Picatinny 및 러시아 남성, 모든 Schicatinis를위한 것입니다. 병사
  15. 마랏 캄구
    +1
    12 8 월 2014 12 : 56
    Doxtop 테이블 종료 클래스
  16. +3
    12 8 월 2014 13 : 18
    "현대화가 필요하지 않습니다"나는 1910 년과 1930 년에 무슨 일이 일어 났는지 궁금합니다.
    궁금한데이 편집의 저자가 모신 카를 손에 쥐고 있었나요? - "모신 카 상점에 카트리지 4 개가 있었어요"오, 어머! -이 blooper는 mosinka에 관한 한 애국 기사에서 다른 기사로 이동합니다. 그래서 여기 mosinka 저장소에서 XNUMX 개의 카트리지가 들어갑니다. 클립에서로드 할 때 다섯 번째 카트리지가 래밍 라인에 있고 배럴로 구동됩니다.
  17. +1
    12 8 월 2014 13 : 19
    좀 더 자세한 기사를 원합니다. 예를 들어, 본문에서 Nagan의 일부 세부 사항이 언급되었지만 어떤 세부 사항도 지정되지 않았습니다.
    1. +3
      12 8 월 2014 14 : 07
      무기고위원회는 나가의 요청에 따라 권한 부여에 대한 결론에서 이러한 대출 중 세 가지만 발견했습니다.
      1 개의 피더가 접힌 상태로 보관함에 부착되어 있습니다.
      2 클립에서 로딩 방법
      3 개의 클립 디자인
      때때로, 우리 시대에는 Nagan도 컷오프 반사판으로 인정 받았지만 이야기는 정반대입니다. Nagan은 원래 오른쪽에있는 컷오프를 변경했습니다. 두 개의 카트리지에서 작업의 왼쪽에있는 수정 된 Mosin 컷오프의 상단 카트리지에서만 작동합니다.
      그러나 그는 여전히 정부에서 할머니를 완전히 기절 시켰습니다.이 주제에 대한 많은 수사도 있지만, 모든 것은 한계에 가깝습니다. 경쟁에 참여하고 위에 나열된 3 점에 대해 약속 된 75000 대신 200000을 제공했습니다. 그는 소총에 동의했지만,이 경우 매장에 대한 권리, 클립 및 클립 자체에서로드하는 방법은 잉 구세 티아 공화국 외부에 남아 있으며 소총에 대한 주문의 일부가 유럽에 있다고 가정했기 때문에 그 조건은 다음과 같습니다. 이 경우, 유럽에서 석방 된 모든 소총의 경우, 데냐 가우 나가를 풀어야 할 것이며, 국무원이 수여 한 후 나가 인에게 200000 만 달러를 지불하고 나가 간 소총을 포함한 모든 권리를 갖기로 결정했습니다.
  18. +4
    12 8 월 2014 13 : 35
    문제는 철도 운송에서만 1900 미터의 "시준 범위"를 조준 할 수 있고, 아마도 사수와 나란히있을 수 있다는 것입니다. 키가 큰 사람의 모습은 이미 300 미터를 목표로 할 때 소총의 시야로 완전히 덮여 있습니다. 600m에서 열린 시야를 가진 사람을 겨냥하는 것은 전혀 보이지 않는 배럴을 겨냥한 것과 동일합니다.


    문제는 100 년 전의 오늘날 현실 프로젝트입니다.
    아는 사람이 없다면 군인 수송 용 장갑차 나 트럭을 가진 사람이 아무도 없었 음을 기억할 수 있습니다. 보병들은 긴 행진을했습니다. 그리고 행진 대대는 1500m 발리 발사 장치로 쉽게 발사 할 수있는 하나의 거대한 그룹 대상입니다. 그렇습니다. 실제로 기관총은 없었습니다. 당시에 대규모로 사용되었으며 그룹 목표를 나타내는 기병대를 잊지 마십시오.
    1. -1
      12 8 월 2014 16 : 02
      기관총은 언제 없었습니까?
      1 차 세계 이젤 기관총에는 이미 대량으로 사용되었습니다. 그들은 기동 가능한 전쟁을 위치 전쟁으로 바꿨습니다. 탱크가 발명되기 전까지는 막대한 손실없이 강화 된 위치에서 기관총 발사가 불가능 해졌습니다. 그리고 최전선에서 1.5km 떨어진 대 대대를 행진하는 사람은 아무도 없었습니다. 소총은 250 미터에서 발사되기 시작했습니다. 200 미터에서 좋은 화살이 치기 시작했습니다. 그리고 주요 손실-100-150m
  19. +1
    12 8 월 2014 14 : 00
    제품 견적 : Droid
    그리고 행진 대대는 1500m 발리 발사 장치로 쉽게 발사 할 수있는 거대한 그룹 대상입니다.

    진실한 말. 나는 기관총 Maxim과 같은 광경이있는 왕의 낙인이있는 모기를 보았습니다 : 접는 막대가 위쪽입니다. 초기 문제의 영어 Lee-enfields에는 장거리 발사 발사에 맞게 조정 된 시야가있었습니다.
    1. 빅터 코트
      0
      12 8 월 2014 17 : 18
      장거리 발사 발사, 이것은 군함의 군함과 동일합니다. 실제로 교란 효과는 미미했습니다 (심지어 겁지도 않았습니다).
      1. 0
        12 8 월 2014 17 : 23
        실제로, 이것은 언제입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 중에? 보병은 언제 땅을 파고 느슨한 순서를 사용 했습니까?
        1. 빅터 코트
          0
          12 8 월 2014 17 : 43
          제품 견적 : Droid
          실제로, 이것은 언제입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 중에? 보병은 언제 땅을 파고 느슨한 순서를 사용 했습니까?

          실제로 이것은이 소총의 전체 수명입니다.
  20. +2
    12 8 월 2014 14 : 37
    그리고 가장 무서운 바는 Chikotili 바입니다.
    흥미롭게도, 서쪽에서는 Mossin-Nagant 시스템이라고 불립니다. 그렇다면 왜 갈릴 - 칼라 쉬니 코프 시스템을 부르지 않는 것일까 요? 이중 이름의 사용이 아주 합리적인 완벽한 무기 시스템을 찾을 수 있습니다. 그러나 그들은 전통적으로 러시아에 대해서만 서방에서 그것을한다.
    그들은 우리를 좋아하지 않는다. 아마 그들은 나폴레옹, 히틀러 또는 타타르스크 몽골 인들보다 더 좋아했을 것입니까?
  21. +2
    12 8 월 2014 14 : 41
    삼선 형은 대문자가있는 전설입니다.
    자료 작성자 덕분에이 소총에 대해 더 많이 알게되었습니다.

    기사는이 무기의 제작에 관한 것이지 역사와 사용법에 관한 것이 아닙니다.
  22. +1
    12 8 월 2014 15 : 10
    그것은 훨씬 더 의미가 있으며, 따라서 bezrantovy 카트리지를 사용할 때 문제가 적습니다 !!!

    그것은 24 년 1928 월 XNUMX 일 야코프 Ustinovich Roshchey가 제안한 카트리지였습니다 (!).
    Ya.U.의 제안 홈이있는 경우 카트리지는 웰트 (돌기 모서리)가없는 경우를 제외하고 표준 7,62x54R (R-웰트)과 다르지 않습니다. 카트리지에는 홈이있었습니다.

    그러나 항상 그렇듯이 당시 결정을 한 신사 / 동지의 관성은 (!) 우리가 정상적이고 현대적인 카트리지를 채택하지 못하게했습니다!
    러시아에는 여전히 오래된 카트리지 케이스 유형의 카트리지가 있습니다!
    그리고 보내기의 모든 문제 (특히 단일 기관총을 만들 때)는 welt의 가용성을 우회하여 해결되었습니다. 스스로 문제를 만들고 용감하게 극복하는 학생들처럼!

    Y. U.의 카트리지는 다음과 같습니다. 홈
    1. 0
      12 8 월 2014 15 : 14
      뼈는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 진흙으로 물을 더 잘 부어 넣기 전에 더 많은 것을 읽으십시오.
      1. 빅터 코트
        0
        12 8 월 2014 17 : 20
        인용구 : gross kaput
        뼈는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 진흙으로 물을 더 잘 부어 넣기 전에 더 많은 것을 읽으십시오.

        종류의 아무것도, 단지 불활성 그리고 더 이상 아무것도 없습니다. 또한 채택 당시에도 카트리지는 이미 구식이었습니다.
        1. 0
          12 8 월 2014 17 : 51
          글쎄요, 이해가 잘된다면 1930 년에 소매가 바뀌었고 1891 년에 디자인에 특별히 도입되었다고 말할 수 있습니까?
          1. 빅터 코트
            +1
            13 8 월 2014 01 : 32
            인용구 : gross kaput
            글쎄요, 이해가 잘된다면 1930 년에 소매가 바뀌었고 1891 년에 디자인에 특별히 도입되었다고 말할 수 있습니까?

            1891 년에 카트리지가 구겨 졌기 때문에 카트리지가 더 이상 사용되지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 7,92 년 독일이 채택한 57 × 1888 Mauser
            그들은 자동 및 자동 장전 무기의 매장 및 전원 시스템에 심각한 문제가 있었기 때문에 트렁크 생산에 약간의 비용이 들기 때문에 Mosinsky 카트리지를 가져갔습니다 .SVT의 주요 문제 (지연의 20 % 이상)는 매장이었습니다.
            1. +1
              13 8 월 2014 13 : 38
              아니, 나는 모든 것을 이해했다-그것은 우리 시대의 프리즘을 통해 구식으로 보였다. Lebel의 카트리지를 기반으로-1889 년에 여러 Lebel의 소총과 카트리지를 검토하여 구입했으며, 카트리지를 만들 때 단일 샷 또는 잡지와 같은 소총이 필요한지에 대한 격렬한 논쟁이 있었고 여기에 홈이있는 카트리지의 모든 긍정적 인 특성이 전혀 역할을하지 않습니다 그러나 그와 동시에 소총의 챔버는 램프 챔버에 고정되어 있기 때문에 제조 소의 챔버에는 훨씬 더 높은 제조 정확도가 필요합니다. 이는 수많은 소총과 무기 공장을 생산해야하기 때문에 심각한 문제가되었습니다. 잊혀지거나 알려지지 않은 두 번째 뉘앙스는 카트리지 자체의 생산뿐만 아니라 카트리지는 슬리브의 형상의 정확성에 훨씬 더 중요합니다. 황동 슬리브의 품질이 낮고 카트리지 생산 장비의 결함으로 인해 병이 측면 파손을 피하기 위해 구형으로 만들어야하는 또 다른 문제가 있습니다. 그들은 1889 년에만 구형 가오리를 제거 할 수있었습니다.
              XNUMX 대 후반에 오래된 카트리지를 교체하지 않는 이유도 상당히 논리적이며 뼈에 대한 생각은 없습니다. 이미 페인트 게으름을 발견했습니다.
              네, 그나저나 노인을 대체하려는 마지막 시도는 50 년대 후반과 60 년대 초반이었고 7,62X7,62과 개념적으로 유사한 단일 51 소총 기관총 카트리지가 만들어졌지만 "불필요한"것으로 판명되었습니다.
  23. 0
    12 8 월 2014 15 : 15
    제품 견적 : voyaka 어
    처음부터 독일 보병의 주요 무기
    전쟁의 끝은 - 모 제르 소총이었습니다.
    그러나 적군은 PPSh에 재빨리 다시 무장했다.

    독일군 보병의 군비는 다음과 같습니다 : РМ40-1 (부서장), MG34 MG42-1 나머지 Mouser는 89입니다. 전쟁이 끝날 때까지 모신 라이플은 44g로만 출시되었습니다. 카빈. PPSh와 Sudayev automata는 모두 무장하지는 않았다.
    1. 파도녹.71
      +1
      12 8 월 2014 19 : 04
      그리고 모든 사람이 PPSh (S)로 무장해서는 안되며 350-400 미터에서 "클릭"됩니다. StG의 채택에도 불구하고 Nemchura는 jutskommando에서 "Mauserists"를 철회하는 데 서두르지 않았습니다. 그것은 단지 400 미터의 범위를 커버 할 것입니다.
  24. 0
    12 8 월 2014 15 : 51
    펀치 16-35 XNUMX 인치 보드

    대부분의 경우 의존성은 나무의 종 (참나무, 소나무 ...)과 그 상태 (건조하거나 촉촉한, 건강 또는 동물 상 ...)에 달려 있습니다.

    세계 최대의 온라인 무기 판매점 인 버드 건 샵에 따르면 2012 년 미국 무기 판매의 선두 주자 인 스틸 라이플 모신 1891/30 구경 7,62 mm... 이 소총은 사거리가 129km이며 제 1965 차 세계 대전 중 소련 저격수가 사용했습니다. 온라인 상점에서 "Mosinki"는 XNUMX 달러에 팔렸고 소련에서는 XNUMX 년에 더 이상 생산되지 않았습니다.
    1. 빅터 코트
      0
      12 8 월 2014 17 : 22
      제품 견적 : Balalaikin
      이 소총의 거리는 XNUMXkm입니다

      기자는 그런 기자입니다 ... :)
      1. 0
        12 8 월 2014 17 : 29
        그리고 기자들은 진실을 썼습니다. 라이플의 조준 범위는 2000 미터입니다.
        1. 빅터 코트
          0
          12 8 월 2014 17 : 47
          제품 견적 : Droid
          그리고 기자들은 진실을 썼습니다. 라이플의 조준 범위는 2000 미터입니다.

          촬영 및 촬영-두 가지 큰 차이점이 있습니다.) 1000m가 넘는 AK에 부착되어 있지만 이는 매우 낙관적입니다.
          현대식 저격 소총 (구경 7.62)조차도 킬로미터 당 겨우 겨우 사격합니다.
          1. +1
            12 8 월 2014 17 : 57
            조준 범위 결정시 히트에 대한 언급은 없습니다.
            왜 AK 1000m에서 NSD로 작성 되었습니까?
          2. +2
            12 8 월 2014 18 : 33
            1000m가 넘는 AK에는 부착되어 있지만 이는 매우 낙관적입니다.


            낙관주의가 아닙니다. AKM의 매뉴얼은 흑백으로 말합니다 : 개별 목표물에서 최대 450 미터까지 사격 할 수 있으며, 최고 사수들이 그 거리에서 목표물을 때리기 위해 사용한 라운드 수에 대한 표도 제공됩니다. 장거리에서는 소대 / 분대에 의한 그룹 발사 만 지휘관의 지시에 따라 수행됩니다. 이 경우 여러 기관총이 기관총의 아날로그로 사용되며 대상 영역에서 큰 정확도의 화재가 발생합니다. 통계에 따르면 패배 가능성을 높입니다.
            같은 방식으로 세 줄로.
            1. 빅터 코트
              +1
              13 8 월 2014 01 : 37
              인용문 : 길잡이
              장거리에서는 소대 / 분대에 의한 그룹 발사 만 지휘관의 지시에 따라 수행됩니다.

              이런 유형의 촬영을 목격 한 적이 있습니까? 개인적으로, 나는 단지 탄약 낭비이기 때문에 듣지도 못했습니다. 그리고 적절한 사령관은 어디서나 발사에 탄약을 쓰지 않을 것입니다.
              2000m의 발리 화재와 마찬가지로 탄약 낭비. 그것이 동일한 모신 소총을 사용하는 관행이 보여준 것입니다.
  25. 0
    12 8 월 2014 16 : 15
    1) 모신 소총
    2) 자동 카라 쉬니 코브
    3)?
    총기 제작자 중 다음 사람이 될 자격이있는 사람은 누구입니까?
    1. 빅터 코트
      0
      12 8 월 2014 17 : 24
      제품 견적 : 드래곤 - y를
      1) 모신 소총
      2) 자동 카라 쉬니 코브
      3)?
      총기 제작자 중 다음 사람이 될 자격이있는 사람은 누구입니까?

      1) 마우저 소총
      2) AK
      3) FN FAL
      당신은 더 계속할 수 있지만 모기는 그것이 톱 XNUMX에 들어갈 것이라는 사실이 아닙니다 ...
    2. 0
      12 8 월 2014 20 : 15
      아마도 RPG-7? )
    3. 0
      12 8 월 2014 21 : 35
      1) 모신 소총
      2) 자동 카라 쉬니 코브
      3) SVD.

      모든 시간 중 최고 3 명. 그것은 Mikhailov-Petrov-Kharlamov와 같습니다. :)
      1. 빅터 코트
        0
        13 8 월 2014 01 : 38
        제품 견적 : bunta
        1) 모신 소총
        2) 자동 카라 쉬니 코브
        3) SVD.

        모든 시간 중 최고 3 명. 그것은 Mikhailov-Petrov-Kharlamov와 같습니다. :)

        당신이 추가하는 것을 잊어 버렸습니다 - 러시아에서는 세계가 다소 더 ....
        1. 0
          13 8 월 2014 08 : 30
          제품 견적 : Victor-Cort
          당신이 추가하는 것을 잊어 버렸습니다 - 러시아에서는 세계가 다소 더 ....

          그것은 모순 될 것이다 :
          제품 견적 : bunta
          모든 시간 중 최고 3 명.


          이것은 사실이지만 진리와 논쟁하지 않습니다. 그들은 사랑하는 여자와 같이 그녀와 함께 삽니다. 또는 치질. :)
          1. 빅터 코트
            0
            14 8 월 2014 18 : 33
            제품 견적 : bunta
            진실이다,

            진실은 러시아에서 차르 러시아의 명령에 따라 미국에서 만든 모신 키는 17 년 후에 누군가에게 쓸모 없기 때문에 단순히 버려 졌다는 것입니다. 나는 마우저가 그렇게했을지 의심 스럽다. 차르 러시아와 소련 외에서는 모신 키가 거의 사용되지 않았다. 그래서 그녀를 모든 대륙의 군대가 사용했던 Mauser보다 앞서 놓는 것은 단순히 바보입니다.
            1. 0
              16 8 월 2014 08 : 29
              제품 견적 : Victor-Cort
              쫓겨 난

              사실, 그런데, 확인을 가지고 있지 않습니다.
              포인트가 카트리지에 있습니다.
              우리나라에서는 일상적으로 우리가 먼저 문제를 만들고 나서 해결하고 우리는 자랑 스럽습니다. 첫 번째 호언 장담은 다음 문제에 대한 탁월한 엔지니어링 솔루션입니다.
              소련 이외의 지역을 희생하여 위키를 살펴보십시오.
              그 어리 석음은 어때? 첫 번째 및 주요 기준은 유통입니다. 소비자와 시장 만이 자신의 관점에서 어떤 제품이 더 나은지를 결정할 수 있습니다. 소파 전문가들은 그들이 원하는 것을 말하게했습니다. 역사는 그들의 의견에 관심이 없다. Mosinsa의 순환은 Mauser보다 2 배 이상 높다.
              순전히 건설적인 관점에서 볼 때, Mauser는 많은 책을 가지고 있지 않습니다. 동일한 3 위치 퓨즈는 엔지니어링 솔루션의 최상부가 아닙니다.
              저의 어리 석음을 용서하십시오. 그러나 "평점"을 작성하기위한 저만의 기준이 있습니다. 첫 번째 기준은 유통입니다. 두 번째는 제품의 성능을 크게 높일 수있는 혁신적이고 아름다운 디자인 솔루션의 존재입니다. Mauser에는 그러한 솔루션이 없습니다. AK는 SVD에도 있습니다. 그리고 PCA에서.
  26. +2
    12 8 월 2014 20 : 36
    80 세기 후반 XNUMX 년대 말, 무연 화약은 이미 러시아에서 공업용으로 생산되었다.

    이러한 "산업용 볼륨"에는 다음과 같은 엄청난 양이 부족했습니다.

    미국과 캐나다에서 발행 된 "러시아 표준"의 카트리지 해외 주문. Remington과 United States Cartridge Company는 미국에서 상당한 주문을 받았습니다. 다른 많은 경우와 마찬가지로, 러시아 주문 실행을 적절한 수준으로 배열하기 위해 숙련 된 엔지니어를 리시버로 보내야했습니다. 카트리지는 Maxim Ammunitions에서도 구입했습니다. 1917 년 573.539.000 월, 러시아는 XNUMX 개의 미국 XNUMX 라인 카트리지를 받았습니다.

    해외에서 구입하고 소총 가루. 6 년 1914 월 XNUMX 일에 이미 분말 엔지니어가 대량 주문을하고 XNUMX 라인 카트리지 용 화약 생산을 설치하기 위해 일본과 미국으로 파견되었습니다. 러시아 탄약에 적합한이 폭발물로 완성 된 배치를 미국에서 현금으로 구매했습니다. 전쟁 중에 제조 된 소총 카트리지를위한 약 793.000 파운드의 화약 대량은 주로 미국에서 해외로 구매했습니다.

    전쟁 초기부터 1 년 1917 월 2.850.000.000 일까지 러시아 군대는 국내 공장에서 1.078.000.000 개의 카트리지를, 외국에서 1916 개의 카트리지를 받았습니다. 1917 년 초에“소총 기아”가 현저하게 약화되면 소총과 탄약 부족 문제는 XNUMX 년까지만 제거되었습니다. 그러나 "군사적 성공"의 경우 이미 늦었지만 혁명의 경우는 옳았습니다.

    원본 기사 http://army-news.ru/2013/03/patronnyj-golod-rossii-v-pervoj-mirovoj-vojne/
  27. 0
    12 8 월 2014 21 : 59
    배신의 이야기. 이 건물은 더 이상 존재하지 않습니다.
  28. Fagimich
    0
    12 8 월 2014 22 : 33
    모든 것은 정확히 독일군이 gendarmerie와 보안 대대에서만 기관단총을 보유하고 있음
  29. 콘스탄틴 옥스포드
    +2
    12 8 월 2014 23 : 45
    관심이 있으시면 SVT 소총에 대한 제 의견을 표명 할 수 있습니다. 또한 대중적인 문헌을 읽거나 "SVT에서 여러 번 발사했습니다"라는 인상을 바탕으로 한 의견이 아니라 이러한 소총 (다른 무기 중에서)의 체계적인 취급과 기술 복원에 대한 의견을 표명 할 수 있습니다. 서비스의 특성상 준비 상태. 나는이 유형의 다른 소총을 가진 일련의 사진으로 이것이 홍수가 아님을 확인할 수 있습니다.
    개인적으로이 소총은 가공되지 않은 미완성으로 채택되었으며 세 가지 선천적 결함이 있다고 생각합니다.

    1) 실행 중 볼트 그룹의 세부 사항 상호 작용 역학에 대한 잘못된 계산 (또는 설계 과정에서 부재, 즉 "쟁기에서 온", 샘플 20-30, 고등 기술 교육을받지 않은 설계자에게는 놀라운 일이 아닙니다) 순환 "케이스 추출-카트리지 전달". 실제로 이것은 정밀 탄약을 발사 할 때에도 이러한 사이클을 실행하는 동안 셔터가 각 샷마다 다른 에너지 (속도)로 움직인다는 사실로 표현됩니다 (이 순간은 특히 슬로우 모션 비디오 카메라에서 촬영되었습니다). 발사 할 때 주기적으로 카트리지 케이스의 추출이 부족하거나 다음 카트리지가 고착됩니다 (릴리스 중에 셔터 속도가 충분하지 않은 경우). 60-70 회 촬영 후 지연은 일반적으로 체계적이되어 가스 회수 장치를 청소하거나 가스 조절기를 더 큰 구멍으로 이동해야합니다. 그건 그렇고, 가스 조절기를 최대 개방으로 초기 및 일정하게 설정하는 것도 그렇게 간단하지 않습니다.이 경우 셔터 거부 에너지가 과도하여 종종 후면 가이드로드에서 리턴 스프링이 고장납니다.
    2) 가스 조절기 자체의 극히 불완전한 디자인은 위에서 설명한 이유로 아주 자주 재정렬해야합니다. SVD 소총 및 PC 기관총 (소총 슬리브로 가스 조절기를 전환하는 것이 쉽고 간단 함)과 달리 SVT 가스 조절기의 변환에는 소총의 불완전한 분해가 필요합니다. 이는 전투에서 (특히 도망) 완전히 광기가 아닙니다. 또한 레귤레이터를 전환하려면 패턴과 가스 벤트 메커니즘의 조수에 대한 패턴의 조합이 매우 얇아 야합니다 (매우 얇고 잘 보이지 않음). 일반적으로 밤, 안개 또는 심한 먼지가있는 경우 어떻게이 조작을 수행해야하는지 마음에 이해할 수 없습니다.!;
    3) 라이플 챔버의 설계 실패 ( "Revelli 홈"의 존재 및 챔버의 불충분 한 강성 측면에서), 카트리지 케이스가 부풀어 오르고 카트리지의 사소한 결함 (녹, 미세 찌그러짐)으로 챔버에 달라 붙게됩니다.
    아마도 전쟁이 없었을 것이고이 소총이 몇 년 동안 군대에서 베풀어 졌을 것입니다. 그것은 개선되었을 것이며, 표시된 설계 결함이 제거되었을 것입니다 (원한다면 가능할 수도 있습니다). 예를 들어, 얼마 전에 우리는 무기 작업장의 상태에 있었으며 가장 중요한 것은 황금색 손을 가진 터너로 PKT 기관총에서 여분의 배럴을 날카롭게 SVT에 올려 놓았습니다. 결과-3 항에서 나에게 표시된 결함이 거의 완전히 제거되었으며 트렁크 생존율도 증가했습니다 (SVT에서 표준 트렁크는 크롬 도금되지 않음). 산업 환경에서 가스 조절기의 설계를 변경하거나 볼트 그룹의 동역학을 다시 계산할 때 특별한 문제가 발생하지 않았을 것이라고 생각합니다. 간단히 말해서, 위의 내용을 요약하면이 소총이 운이 좋지 않고 잘못된 시간과 장소에 나타났다는 결론을 내릴 수 있습니다. 따라서 매우 인체 공학적으로 적용되는 무기로 매우 탄도가 우수합니다.
    1. 빅터 코트
      +1
      13 8 월 2014 01 : 44
      SVT를 영구 매장에 대해 테스트했을 때만 모든 것이 그렇게 될 것입니다-신뢰성이 크게 향상되었습니다 (사용 권장). 따라서 대부분의 문제 (모두는 아님)는 신뢰할 수없는 상점이지만, 상점의 신뢰할 수없는 주된 이유는 용접 카트리지입니다.
      SVD 매장이 거의 훌륭한 창조물로 여겨지는 것은 당연합니다.
    2. +1
      13 8 월 2014 08 : 57
      제품 견적 : konstantin77
      잘못된 계산 (또는 일반적으로 설계 과정에서 부재, 고등 기술 교육을받지 않은 "쟁기에서 나온"모델 20-30 디자이너에게는 놀라운 일이 아닙니다)


      이 우표를 언제 없애시겠습니까? Browning, Kalashnikov, Dragunov, Shtanga, Shpagin, Tokarev, Mauser 형제와 Walter, Degtyarev, Simonov - 아무도 높은 기술 수준을 가지고 있지 않았습니다.
      그러나 군대 학교의 강력한 이론적 기반은 세계에서 가장 강력한 지도자 중 하나였습니다 (Fedorov, Blagonravov).
    3. 0
      13 8 월 2014 12 : 53
      제품 견적 : konstantin77
      3) 라이플 챔버의 설계 실패 ( "Revelli 홈"의 존재 및 챔버의 불충분 한 강성 측면에서), 카트리지 케이스가 부풀어 오르고 카트리지의 사소한 결함 (녹, 미세 찌그러짐)으로 챔버에 달라 붙게됩니다.


      Revelli 홈은 챔버와 슬리브 사이의 압력을 동일하게합니다. 그 반대를 수행하도록 특별히 설계된 경우 어떻게 라이너의 인플레이션을 "유도"할 수 있습니까? 아주 간단합니다. 홈이 청소되지 않고 탄소 침전물로 막히면 라이너를 제거 할 때 추가 마찰이 발생하여 상황이 더욱 악화됩니다. 기껏해야 부풀어 오르고 최악의 경우 라이너가 파열됩니다.
  30. 0
    13 8 월 2014 12 : 23
    "mosinka"에는 업그레이드 할 것이 없습니다.

    그녀가 확실히 부족한 것은 편리한 퓨즈입니다. 당신은 손끝으로 어떤 종류의 빌어 먹을을 꺼내야합니다. 추위에 장갑을 낀 손은 아주 불편합니다. Mauser 소총의 퓨즈가 훨씬 우수합니다.
  31. 콘스탄틴 옥스포드
    0
    13 8 월 2014 16 : 26
    당신은 Revelli 홈에 대해 아주 정확하게 말했고, 챔버가 더러 우면 케이스의 정상적인 추출에만 방해가된다고 지적했습니다. 또한 이러한 홈 영역에서 카트리지가 부식되는 동안 (SVT의 배럴이 크롬 도금되지 않았기 때문에 불가피합니다) 표면이 점차 무너져서 마이크로 동굴이 형성되어 해고시 슬리브가 팽창됩니다. 물론, "그들은 챔버를 적시에 청소해야한다고 말합니다"라고 말할 수 있지만, 수십 번의 샷 후에 매우 조심스럽게 청소해야합니다 (보통 30-40 회 후에 SVT 챔버는 완전히 그을음이됩니다. 그루브 뒤에), 전투 조건에서 항상 가능하지는 않습니다. 그리고 일반적으로이 전체 채소밭은 무엇을위한 것일까 요? 수십 개의 소형 암 샘플에 홈이 없으며 추출은 괜찮습니다 (예 : AK / AKM / AK-74, SVD, PK 등). 기타 그리고 SVT 자체에서 배럴을 PC의 배럴로 교체하면 (홈 없음) 추출이 크게 향상됩니다.
    1. 0
      13 8 월 2014 17 : 09
      제품 견적 : konstantin77
      예, CBT 자체에서 배럴을 PC에서 배럴로 교체 할 때 (홈이 없음) 추출이 크게 향상됩니다.

      크롬 도금이 아닌 기존의 배럴을 크롬 도금뿐만 아니라 합금 (다른 스틸 조성)으로 대체하여 결론을 내 렸습니다. 다른 마찰 계수. 그리고 마찰 계수는 매우 나쁜 농담입니다 - 심지어 몇 %의 변화는 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. 챔버는 물론 고양이처럼 달걀을 연마했습니다. 그래서 궁금하지 않습니다.

      Revelli의 그루브는 무기를 중심으로 절단되며,이 곳에서 슬리브에서 압력이 해제되기 전에 배럴을 잠금 해제 할 수 있습니다. 기본적으로 잠금 바이어스 셔터 또는 쐐기가있는 무기 위에 있습니다. 같은 sturmgevere에서, 테스트에서, 라이닝은 Shtirlitsa 집으로 구토. 그것은 여러 번입니다. 셔터를 돌려서 잠그는 시스템의 경우 셔터를 여는 시간이 길어지고 압력이 표준으로 떨어지며 슬리브에는 아무 것도 들어 있지 않습니다.

      스틸 슬리브 외에. 강철이나 황동 슬리브를 쏜 거니? 나는 지금 기억이 나지 않는다. 전쟁 중에 어떤 SVT가 소매에 사용 되었는가? 황동이라면 강철 슬리브가있는 그러한 메커니즘은 일반적으로 사용하는 것이 금지됩니다 (!). 철강은 연성이 적습니다.

      잘못 정렬 된 볼트가있는 잠금 시스템은 온도, 오염 및 특히 전투 표면의 마모에 따라 가장 불안정한 동력을 발생시킵니다.
      또한, 나는 확인할 기회가 없다는 것을 알지 못하지만, 이론적 인 견지에서 볼 때, 슬라이드 프레임은 피스톤의 가스 압력에 의한 것이 아니라 반동으로부터 움직일 수 있다고 생각할 수 있습니다. 어떤 경우에도, 반동 충격은 잠금 해제에 참여합니다. 어깨를 누르는 무기의 강도에 따라 매우 흥미로운 점입니다. 소녀의 손에, 그것은 자동화의 운영에 대한 더 신뢰할 수있는 것입니다, 경험이 풍부한 사수의 손에 신뢰성이 감소됩니다.

      AK, SVD, PC에서는 셔터를 돌리고 라이너를 움직일 때 셔터 열기 시간이 길어집니다. 뒤틀림이나 쐐기가있는 시스템에서는 움직이지 않습니다. 따라서, 챔버의 순도가 불균형하게 높아야한다는 요건이 있습니다.
  32. 0
    4월 27 2020 14 : 54
    얘들 아, 생산 문화가 낮기 때문에 림이있는 모신 카 카트리지를 가져 갔는데 Mauser와 같은 림없이 경사로의 챔버에 카트리지 케이스를 사용하려면 정밀 정확도가 필요했습니다. 그러나 '47 년 Kalashnikov와 같이 원뿔형 "병 모양"슬리브가있는 독창적 인 배출구가있었습니다. Mauser 카트리지의 정밀도없이 작은 각도로 챔버에 놓였습니다. 아니면 XNUMX 세기 말에 이것은 미래의 강력한 "히트맨"시대 착오 론일까요?

    그리고 두 번째 요점은, 왜 오스트리아와 독일 사람들이 이렇게 작은 상점을 가지고 있습니까? Lee Anfield의 영어는 5 라운드 동안 상점을 세웠습니다. 그러한 준비금으로 당신은 싸울 수 있습니다! 10 년대의 후속 자기 운동에서와 같이 주식.
  33. 0
    8 8 월 2021 17 : 52
    관심 있는 사람이 있으면 Nemtsev 상사가 1946년에 개발한 Mosin 소총의 고속 사격 기술에 대한 링크가 있습니다(pdf 형식): https://disk.yandex.ru/i/Df1ocpmV_VPnEg

    재인쇄된 텍스트는 종이 매체를 스캔하므로 추가적인 눈의 피로 없이 읽을 수 있고, 삽화도 변경 없이 마이그레이션되며 품질이 많이 요구됩니다.
  34. 0
    25 1 월 2022 09 : 05
    제품 견적 : voyaka 어
    처음부터 독일 보병의 주요 무기
    전쟁의 끝은 - 모 제르 소총이었습니다.


    소총이 아니라 카빈총, 단축 버전. "쿠르츠" - 즉 짧은. 독일 카빈총은 세 자보다 더 편리했습니다.
    1. 0
      12 2 월 2022 16 : 54
      Wikipedia는 독일어로 카빈총/소총이라는 용어가 그렇게 간단하지 않다고 씁니다.

      이 샘플의 원래 지정 "카빈총"은 러시아어 용어의 관점에서 올바르지 않습니다. Mauser 98k는 독일어 용어 "카빈총"(Karabiner)의 의미 때문에 "단축" 또는 "경량" 라이플이라고 부르는 것이 더 정확합니다. 그 해에 사용된 것은 러시아어로 허용되는 이 단어에 대한 이해와 일치하지 않습니다. 치수면에서이 "카빈총"은 예를 들어 소비에트 "XNUMX 통치자"보다 약간 열등했습니다. 사실 그 당시 독일어로 된이 단어는 침대 아래에있는 "보병"슬링 회전 대신 벨트 용 "기병"마운트가 더 편리한 측면이 있음을 의미했습니다. 예를 들어, 일부 독일 "카빈총"은 같은 모델의 소총보다 훨씬 길었습니다. 이러한 용어의 차이는 나중에 독일어에서 "카빈총"이라는 용어가 "일반적인" 의미를 획득하고 크게 단축된 소총을 나타내기 시작했다는 사실로 인해 특정 혼란을 야기합니다.

      출처: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98k

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