Volodymyr Ruban 대령은 3 개월 이상 우크라이나 동부에서 체포 된 사람들의 석방에 관여했습니다. 그는 최근에 당신 가까이에있는 모든 사람들이 인질로 끌릴 수있는 특별 센터를 설립했습니다.
많은 사람들에게 Ruban은 이미 전설이되었습니다. 그는 우크라이나에서 유일한 유일한 협상가이며, Bes 자신이 존경하는 사람이다. - Gorlovsky DPR Igor Bezler의 호전적인 지휘관. 구금 상태 개선에 동의 한 루반 (Ruban)은 17 포로 상태에서 사람들을 끌어낼 수있었습니다. 군대는 72 및 25 여단과 몇 명의 민간인으로, 5 월에 Bezler가 "총에 맞은"바실리 부릭을 포함합니다.
일반 Ruban은 거의 웃지 않습니다. 그는 강철과 흠 잡을 데없는 신경질을 가진 사람처럼 보입니다. 분할 할 수 없습니다. 그는 머리 위로 많은 발걸음을 내딛은 계획을 갖고있는 듯하며, 그의 모든 대답은 빙산의 일각에 지나지 않습니다.
"Ukrainska Pravda"의 특파원은 체포 된 피 억류자, 몸값의 인류, 그리고 우크라이나 동부에서 누가 싸우고 있는지에 관해 장군과 이야기했다.
얼마나 많은 사람들이 이미 해방 했습니까?
- 백 개 이상. 우리는 백 번째 이후로 세는 것을 멈췄다.
- 실종자를 찾고있는 사람들로부터 하루에 몇 번이나 전화를합니까?
약 300 명.
- 너 스스로 대답 해?
- 아니, 전문가가 응답하는 부서가 있습니다. 이전에는 경찰관이 인질 석방에 관여했는데 정보를 축적 한 10 명의 인원 이었지만 일관성이 없었습니다.
- 지금이 구조에서 당신의 역할은 무엇입니까? 당신이 유일한 전문 협상가이며, 모든 것이 당신에게 달려 있다는 것을 압니다. 너와 함께, 사실 모든 것이 시작되었다. 지금은 어떻게 작동할까요?
- 같은 방식으로 작동합니다. 나는이 센터로 향한다.
-하지만 모든게 당신의 권위를 유지합니까? ..
- 거기에 다른 방법은 없습니다, 최전선 뒤에. 모든 것은 실제로 인간의 권위에 달려 있습니다. 어떤 사람이 자신의 말을 지키면 그 사람과 함께 일합니다. 그렇지 않으면 불신을 표시합니다.
- 센터에서 당신과 함께 일하는 사람들 - 그들이 거기에서 그들을 신뢰합니까? 그들은 자율적으로 일합니까?
- 아니. 개인적으로 쓰는 모든 협상. 키워드 - 암호가 있습니다. 그 후에 우리는 악수를했다고 믿습니다. 이제 작업이 시작됩니다. 이 단어는 장교입니다. 내가 장교를 주면, 우리는 이미 동의했다. 저 측은 저와 장교가 그들의 낱말을 지키기 위하여 가능한 모두를 할 것이라는 점을 알고있다. 상황에 관계없이 그렇게합니다. 우리는 그 말을 깨뜨릴 수 없다.
- 엄청난 양의 일입니다. 최근에는 포로가 더 많이 생겼어.
- 예, 훨씬 더. 그러나 대통령 행정부와 대통령은 이제 보안 서비스와 국방부 모두이 작업의 필요성을 개인적으로 이해하고 있습니다. 그들은 이런 식으로 일할 수 있다는 것을 알았습니다. 그들은이 작업의 이점을 보았습니다.
- 그리고 그들이이 이익을 보지 못하기 전에?
- 끝날 때까지 알지 못해. 그것은 어느 정도 시간이 필요했습니다. 이것은 여전히 가장 새로운 사람들입니다. 새로운 국방부 장관, 새로운 AP, 새로운 대통령.
- 그럼에도 불구하고이 문제는 3 월에 크림에서 나타났습니다. 그렇다면이 모든 작업은 자원 봉사자와 언론인이해야했습니다. 우리는 운전했고, 사람을 구하려고 노력했다. 우리에게는 훈련이 없었기 때문에 쉽지 않았고 우리는 아마도 잘못된 것을했을 것입니다. 그 당시에는이 역할을 할 수있는 사람이 한 명도 없었습니다.
- 우리는 SBU 아카데미에 한 부서를두고 협상가를 준비했습니다. 나는 그들이 어디에 있는지 모른다. 아무도 모른다. 경찰은 ... 어려운 상황에서 인질과 협상을 위해 일하는 특수 부서가되어야합니다. 아마 그것은 필요하지 않았고 이러한 전문가도 없습니다.
- 즉, 그런 사람들은 준비가되었지만, 지금까지 그런 구조가 없다.
"그것은 있을지도 모르지만 그것은 잘 숨어있다."
- 그리고 결과는 우리도 보지 못합니다.
- 네, 찾을 수 없기 때문이죠. 그러나 좋은 결과는 양측이 그들이 풀려나 야한다는 것을 이해했다는 것이다. 그 과정에서 이것은 포로로 잡힌 것과 같은 많은 문제를 해결합니다.
사람들이 교환 할 때, 나는 그들을 본다. 나는이 편에서 사람들을 데려 오며, 우리는 죄수들이 어떻게 붙잡혀 있는지 비판적으로 본다. 우리는 죄수들이 만족스럽게 대우받을 것이라는 사실에 동의했다.
맨발로 신발을 신을 것임을 알리지 않고 시작했습니다. 그런 다음에 우리는 구금 된 상태의 구금 상태를 보았습니다. 합의 : 그들은 먹여 야합니다. 그리고 나서 - 치료. 치료가 필요한 수감자에게는 양측이 필요한 도움을 받는다.
루간 스크에서는 이렇게했습니다. 장교 팔을 구하기 위해 의사는 병원에 즉시 입원하도록 권유했습니다. 그는 괴저를 시작했고 복잡한 의학적 개입이 필요했습니다. 나는 긴급하게 그것을 전달하기 위해 키에프에서 올 시간이 없었고, 그는 러시아로 이송되었다. 포로가 된 사람의 생명을 구했다.
- 그리고 그는 돌아 왔습니까?
- 아직 돌아 오지 않았어. 복합 의료 개입이 오래 있습니다. 그의 운명이 돌아올 지 여부는 모르지만, 중요한 것은 포로가 총에 맞지 않는다는 것입니다. 그들은 포로 교환을 위해 준비 중입니다.
- 다른 유형의 죄수들이 있습니다. 민간인 포로가 있고, 군대가있다. 인질을 가지고 간 이유는 여러 가지가 있습니다. 많은 사람들이 단지 돈을 두 드린다. 이익을 얻고 교환을 필요로하지 않는 사람들을 어떻게 대하는 갱들과 어떻게 일합니까?
- 돈을 찾아이 사람들을 사야합니다.
"그러나 국제 원칙에 따르면,이 돈으로 그들은 구매하기 때문에 이것은 완전히 인간적이 아니다. оружие누가 사람들을 죽이기를 계속하는지 ...
- 여기서 우리는 이스라엘의 경험을 이용해야합니다. 이스라엘은 테러 분자들과 협상하지 않으며, 그런 상황에서 사람들은 돈을 위해 구속받지 않는다. 그들은 오랫동안 그것에 대해 자랑했습니다. 이제 그들은이 전략의 착오를 이해하고 교섭 자들을위한 센터를 설립했습니다. 협상자를위한 센터는 돈을위한 몸값을 포함하여 수감자 석방을위한 다양한 상황을 고려하는 곳입니다. 이 옵션은 안전해야합니다.
보유자의 입장에서 이들이 위치 입찰 일 경우 - 사람들에게 돈을 줄 것이라고 선언하면 - 그들에게 연락하여 돈으로 일할 필요가 있습니다.
그러나 만약 그들이 도네츠크와 루간 스크 공화국의 일반 지도력에 적어도 어떻게 복종한다면, 이러한 경우에 나는이 포로들을 발견하고, 입찰서에 들어가서 지도력에 알려주고, 포로들을 스스로 포기하고 변화시켜 사람들을 파는 계획을 파괴하게된다.
우리는 처음에는 사람들을 돈으로 교환하지 않고 거래하지 않기로 합의했습니다. 우리에게는 그러한 기회가 있습니다.
- 그리고 DNI와 LC의 지도력의 이점은 무엇입니까?
- 따라서 그들은 대통령에게 유익한 것처럼, 체포되거나 구금 된 사람들을 돌보게됩니다. 그는 시민에 대한 관심을 보여줍니다. 맞습니다. 유권자들은 그에게 그것을 맡기고 포로 상태에 빠졌습니다.
루한 스크와 도네츠크 측은 동료들과도 똑같이 행동합니다. 그들은 일반적으로 모든 석방에 대한 아이디어를 가지고 있습니다. 이것은 정상적인 것이며, 이것은 인간입니다.
- 가능하니?
- 네, 가능합니다.
- 그것이 궁극적 인 목표입니다 - 모두를 교환하는 것입니까?
-이게 최대의 아이디어 야. 제 일은 사방에서 사람들을 자유롭게하는 것입니다.
"합병자는 일을 마치고, 정보 요원으로 착각했고, 각 무릎에서 총에 맞았습니다"
전쟁 포로와 민간인 석방의 차이점과 어려움을 설명해주십시오. 민간인이 더 어려워서 이해하겠습니까?
-별로 다르지 않습니다. 한때 포로 가운데 민간인 운동가가 더 많았습니다. 군대에 의문의 여지가 없기 때문에 군대와 함께하면 더 쉽습니다.
민사 수감자 인 경우, 나는이 사람을 해방시킬 가치가 있는지 아니면 그를 바꿀 가치가 있는지, 또는 편을 설득 할 필요가 있는지를 다시 한 번 확인하여 그가 단순히 석방 될 수 있도록해야합니다.
최근 수감자 중 한 명인 배우자가 3 명의 합동 병사가 체크 포인트를 통해 저녁에 일을 그만두고 있다고 말하면서 정보 요원으로 착각하여 의문을 갖기 시작했다. 각 무릎을 쏴. 그리고 무릎을 관통 한 사로 잡힘에서 많은 사람들이 스카우트가되는 것에 동의합니다. 심지어 지방 주민.
- 네, 무릎을 꿇지도 않고 ...
- 예, 총알없이. 일반적으로, 그들은 단지 결국 결합 자 였고 결국 석방되었다. 이러한 경우는 양쪽에서 발생합니다. 이것은 정상적이지 않습니다. 멈춰야합니다.
- DNI와 LC에 억류 된 이데올로기 적 사람들에 관해서는? 그들과 함께 일하는 것이 더 힘듭니다? 결합 된 것보다 단합 된 우크라이나를지지하는 시민 운동가?
- 더 세게. 교환 대상입니다. 음식을 가져온 사람이 단지 자원 봉사자 일 경우 더 쉽습니다. 문과 갑옷을 가져 가면 무기로 직접 여행 했으므로 더 힘들어집니다.
- 그러한 미묘한 점이 하나 있습니다. 사람이 사라지면 미디어와 블로거는 어떻게 해를 끼치 지 않아야합니까? 많은 사람들이 이미 당신이 배반한다면 역사 강한 홍보, 그것은 작업을 복잡하게합니다.
- 다르게. 네, 협상가와 수감자 자신의 작업을 복잡하게 만듭니다. 어떤 정보도 부정확하게 투여하지 않으면 안됩니다.
예를 들어, 그들은 권리 분야의 행동 주의자를 데려 간다고 쓰고 있습니다. 그리고 그 사람은 오른쪽 분야가 무엇인지 알지 못합니다. 글쎄, 그는 검은 색과 붉은 색 깃발을 가졌지 만, 그것이 그가 행동 주의자라는 것을 의미하지는 않습니다. 그 쪽에서는 그를 더 오래 붙잡고 더 고문하는 것이 논쟁 거리가 될 것입니다.
수감자는 신중하게 행동해야합니다. 나는 변화를 겪은 사람이 석방되었다는 말을 듣고 자신이 한 일에 대해 이야기 해 달라는 요청을 받았다. 그리고 그는 너무 많이 얘기했습니다. 그 결과, 나는 그를 3 주 동안 데려 갈 수 없었습니다.
"그게 속임수 였어?"
- 그들은 이것을 준비하지 않았다. 실수로 물었고 실수로 자신에게 말했습니다. 많은 수감자가 중상 모략을하며 살아남을 수있는 가치를 창출합니다. 이제는 총에 맞을 것으로 보이며 어떤 중요성을 보여줄 필요가 있습니다. 예를 들어, 그들은 스 포터라고합니다. 나는 도네츠크에 보관되어있는 12 명의 "점쟁이"에 대해 알고 있습니다. 그들은 감시인이 아니며, 그것이 무엇인지 모릅니다.
- 그리고 그들은 어떻게 스스로 이끌어야합니까?
- 내가 말하는 건 어렵다. 포로 상태의 모든 상황에서 모든 사람이 볼 수있는대로 행동하게하십시오.
-하지만 솔직하게 행동해야합니까?
- 군인이 아니고 전문 정보 요원이 아닌 경우 정직한 편이 낫습니다.
- 2 일 전, 나는 Makeievka에서 구금 시설 관리인으로 의심되는 블로거가 체포되었다고 보도 한 사람들이 접근했습니다. 그의 어머니는 총에 맞을 것이라고 말했다. 그런 상황에서 어떻게 행동해야합니까?
- 먼저 우리 센터에 알려야합니다. 우리는 즉시 그 또는 그의 상사를 붙잡는 사람에게 연락하여이 문제에 관해 논의합니다.
화요일에 12에서 아무도 촬영하지 않을 것입니다. " 누구도 토요일 저녁까지 감옥에서 석방 할 수있는 조건을 설정할 수 없습니다. 이것은 협상가가 해제 및 대화 절차를 설명하는 데 필요한 것입니다.
이것은 지위를 강화하는 방법이지만 사령관이 단순히 사람을 변화시킬 때이 입장이 채택된다는 것을 이해해야합니다. 그는 화요일 전에 남자를 쏜다 고 말하면 수감자의 생명을 위협하기 때문에 자동적으로 테러리스트의 계급으로 간다. 이것은 잘못된 것입니다.
"이 기간 동안 얼마나 많은 사람들이 포로로 총에 맞았는지 아십니까?"
- 나는 대략적인 수치를 안다. 그러나 나는 그것을 말하지 않을 것이다.
"지금 가장 위험한 곳은 어디입니까?" 가장 잔인한 고문은 어디 있습니까?
- "가장 잔인한"또는 "가장 위험한"것과 같은 것은 없습니다. 우리는 3 개월 동안 일하고 있으며 구금 조건은 어느 곳에서나 동일합니다.
희귀 한 배신자가 있으며 항상 모든 전쟁에 종사하고 있습니다. 누군가는 초기에 미친 사람, 신경을 공급합니다. 누군가는 포로를 쏘고 싶고, 총을 들고 간다. 누군가는 수류탄을 포로로 수류탄에 던져 보복하려고합니다. 원칙적으로, 낮은 도덕적 수준의 사람들은 교육을받지 않고 단지 단어를 연주합니다. 또는 정신적 또는 알코올 중독 상태의 결과로 그러한 욕구에 도달했습니다.
"낱말 조종사를 제거하고 나가 전투기다는 것을 이해하십시오"
- 너 무슨 소리하는거야? 그들의 성격은 무엇입니까? 그들은 이것을 위해 무엇을하고 있습니까? 아마 당신의 초상화를 접을 시간이있을 것입니다.
- 그리고 우크라이나 군대가 포로를 잡아 먹은거야? 우크라이나 군대와 대대에있는 어떤 사람들입니까?
- 그게 너에게 똑같은 개념이야?
- 그리고 너는 똑같지 않아? 루한 스크와 도네츠크 주민 600 만 명이 갑자기 적이 되었습니까?
- 아니, 민간인은 적이 아니다.
- 그리고 총을 들고 걸어 다니는 사람들 - 15 수천 -은 적입니까?
- 음, 사실, 네. 이들은 평화로운 사람들의 생명과 건강을 위협하는 사람들입니다.
- 군대는 평화로운 사람들의 생명과 건강을 위협합니다. 이 목적을 위해 만들어졌습니다. 군대를 졸업 한 공무원이 전문 살인자입니까, 아니면 그 사실을 모릅니다. 몰랐어? 이것은 퍼레이드에서 깃발을 들고 걸어 다니는 사람이 아닙니다.이 사람은 참호에서 다른 사람을 죽이는 사람입니다.
그는 전투기 조종사와 마찬가지로 이것을 연구했습니다. 아름다운 단어, 일상 생활에 익숙한. 낱말 조종사를 제거하고 나가 전투기다는 것을 이해하십시오. 어떻게해야합니까? - 절멸 시키십시오.
당신이 적을 대하는 것처럼 나는 그 사람들을 대하지 않습니다. 이 위치에서 당신을 위해 쉽습니다. 그리고 저는이 사람들을 오랫동안 알고 있습니다. 거기에 장교들이 있습니다. 우리가 야누 코비 치를 상대로 항의 한 아프간 인들이 있습니다. 우리가 Maidan에 서 있던 사람들이 있습니다. Euromaidan에. 그러나 우리는 그를 그렇게 부르지 않았습니다.
- 어디 있니?
- 다른쪽에. 리본 뒤에. 루간 스크와 도네츠크 공화국에서.
-이 사람들이 당신과 함께 메이든에게 서 있었습니까?
- 네, 그들은 지금 우크라이나 군대와 싸우고 있습니다. 그들은 양면에서 왔습니다.
- 왜 그랬니?
- 왜 오른쪽 분야가 메이든에게 해줬습니까? 아니면 왜 사람들이 마이 단에 서 있었습니까?
- 그들이 같은 Maidan에 있었다면, 왜 그들은 지금 그들이 손을 잡고 서있는 사람들과 반대하고 있습니까?
- Maidan에 있던 사람들이 Yanukovych의 제거에 만족했기 때문에 - 그게 전부입니다. 더 이상의 요구 사항은 충족되지 않습니다. 그리고 이것들은 끝까지 가기로 결정했습니다. 그들은 Yanukovych 만 제거하지 않고 진정한 변화가 필요합니다. 그리고 그들이 요구하는 대부분의 물건들은 마이 단에서 선포 된 것들과 동일합니다.
-하지만 완전히 다른 것처럼 보입니다.
-이를 위해서 우리는 언론인들과 그 사람들을 테러리스트라고 부른 모든 사람들에게 감사해야합니다. 그리고 "전쟁"이라는 단어 대신에 "ATO"라는 단어가 떠올랐다.
-하지만 러시아는 이것을 전쟁으로 인정하지 않습니다 ...
- 러시아와 관련이 있니?
- 러시아가이 분쟁에 연루되어 있지 않다고 생각하십니까?
"러시아 군대를 보았 니?"
- 러시아 군대를 봤어.
- 러시아 군대의 참여를 보았습니까?
- 공식 - 아니.
- 거기에 없기 때문에 비공식적으로 보지 않을 것입니다. 일부 러시아인이나 군인을 본 적이 있다면 이것이 러시아의 참여를 의미하지는 않습니다.
- 내가 뭐라고 부를까?
- 뭐든간에. 용병들이 양측에서 싸우고 있다는 것을 알고 있습니까?
- 네.
- 둘 다. 그리고 우크라이나 인, Luhansk과 Donetsk. 글쎄, 폴란드를 우리와 전쟁 중이라고 부르는 법, 그리고 스웨덴?
나쁜 농담이있다. "러시아는 미국과 마지막 우크라이나 인들과 전쟁 중이다." 이것은 진실과 더 비슷합니다. 그러나 이것은 지정학이며 분석은 완전히 다릅니다. 국가 보안 전문가가 이에 대해 이야기 할 수 있습니다.
우리는 현장에서 직접 일하고이 지식과 경험을 사용하여 이름으로 부릅니다. 거기에 러시아 무기가 공급된다면 이것은 하나의 일입니다. 그리고 어떤 사람이 그것을 공급합니까? 푸틴 대통령은 또 다른 의문이다. 거기에 러시아 장교가 있다면 그것은 또 다른 질문입니다. 이것은 러시아의 참여가 아닙니다.
- 내가 뭐라고 부를까?
- 거기 가봤 니?
- 지난 6 개월 동안 만 해왔습니다.
- 그리고, 모든 러시아 장교는? 체첸 모두?
- 아니, 전부가 아니라 백본. 프로세스를 이끌어가는 사람들.
- 예, 주님은 당신과 함께합니다. 우크라이나 여권?
- 꽤 러시아 여권.
- 이것을 "고문"이라고합니다.
- 강사.
- 소비에트 유니온으로 돌아가 다른 나라로 "경험을 공유하는 광부"로 떠났습니다 - 우리는 군사 고문이었습니다. 마찬가지로 조언과 다른 나라의 전문가 인 강사도 마찬가지입니다. 나라가 거기서 보내는 것이 아니라 사람들이 묻기 때문입니다. 우리는 당신과 함께 작은 갱단을 만들 것입니다,하지만 우리는 전문가가 필요하며 우리는 그를 초대합니다. 어떤 종류의 갱. 그를 어떻게 그리고 어떻게해야하는지 조언 해주기 위해서.
그러나 어떻게하고 무엇을해야 하는지를 말하는 사람들은 모두 러시아 출신이다. 이 프로세스가 외부에서 제어되는 경우 내부 프로세스라고 어떻게 말할 수 있습니까?
- 너는 그렇게 원하고 그렇게 말한다.
- 아니, 알아 내려고하고있어.
이해해. 나는 내 의견을 말했다. 모든 문제는 우크라이나에서 해결됩니다. 전쟁은 한쪽과 다른 쪽에서 8 번 승리 할 수있었습니다.
- 아니라면 ...?
- 이기고 싶다면 스트레칭을하지 말고. 화재가 멈추고 협상하기 - 3 개월 동안 가능했습니다. 어떤 상황에서도 화재를 멈추고 동의 할 수 있습니다.
왜 이런 일이 일어나지 않았다고 생각하니?
- 누군가는 전쟁 종식에 관심이 없다. 나는 동의 할 수있다.
- 그러면 할거야?
- 그럴거야.
이제는 전쟁의 법칙이 적용되지 않습니다. 키예프에서는 계엄령에 대한 두려움과 그것이 무엇인지 모릅니다. 군사력이있는 민간인은 군대를 두려워한다. 계엄령이있을 때 민간인이 권력을 행사하지 못할 수도 있기 때문에 군대에 의해 인도 될 것이다. 그 결과 전체 인프라 스트럭처가 고통을 겪고 사람들은 고통을 겪습니다.
- 계엄령을 내려야한다고 생각하니?
- 전쟁이 있다면 계엄령을 내려야합니다. 언론인은 그것이 무엇인지 이해하지 못하기 때문에 전쟁에 관해 글을 써서는 안됩니다. 전문가 만 허용합니다. 해를 입지 않도록 엄격한 검열이 있어야합니다. 나는 검열에 반대하지만, 내가 알기 때문에 그것을 말한다.
세금은 올바르게 징수되어야하며 Yatsenyuk이 의회에 각 법률에 따라 세금을 추가하도록 요청하는 방식이 아닙니다.
전쟁에서 모든 것이 매우 간단합니다. 전쟁이있다, 질문이있다, 승리가있다. 목표가 있습니다. 그리고 여기서 그것은 명확하지 않습니다.
- 키에프는 단순히 평화로운 삶을 계속 추구하고 있습니다 ...
- Kievans 노력하고 있습니다. 정부가 정말로 열렬한가?
- 아무도 계엄령의 혜택을받지 못합니다. 서부 우크라이나에는 전쟁이 없다.
계엄령이 부엌에만있는 경우 아파트가 고통을 겪고 있습니까? 침실에서 모든 것이 괜찮습니까? 이 아파트는 아파트입니다. 아파트를 관리해야하므로 침실과 부엌에서 계엄령이 도처에 있습니다.
서부 우크라이나는 원하고 원치 않지만 - 전쟁에 참여하여 병사들을 보냅니다. 나는 그들을 사로 잡히지 않고 러시아어로 발음 할 수 없기 때문에 그들을 본다. 그들은 여전히 개입되어있다.
따라서 이것은 테러 방지 작전이 아닙니다. 이것은 전쟁입니다.
- 무슨 전쟁?
- 새. 이해할 수없는. 하이브리드 거의 시민권 자야.
- "컨설턴트"가 있기 때문에 "거의"?
- 항상 컨설턴트가 있습니다. 이데올로기 적으로 그것들을 구별하는 것이 거의 불가능하기 때문에 거의 시민입니다. 전당은 잘 살기를 원합니다. 그들은 부드러운 길, 잘 먹는 가족을 원합니다. 그들에게는 러시아 나 유럽 연합에 가입하거나 스스로를 유지하는 데 큰 차이가 없다.
그들은 더 잘 살기를 원합니다. 모두 가난과 그 반대편으로 끌려갔습니다.
- 그러나 전쟁은 더욱 강해집니다.
- 전쟁은 항상 영혼과 내일에 진행됩니다. 우크라이나는 부유 한 나라이며 절대로 가난하지 않습니다. 나는 전쟁이 끝나고 사람들이 더 부유해질 것이라고 생각한다.
- 돈 바스와 함께?
- 함께.
- 즉 Transnistria-2는 거기서 작동하지 않을까요?
- 아니. 인프라가 파괴되어 작동하지 않습니다.
우크라이나 인들은 열심히 일하는 사람들이며 유능한 사람으로 일하는 법을 알고 있습니다. 기술자는 가장 차갑고, 도네츠크에는 아직도 폴리 테크닉 연구소 인 우크라이나의 엘리트 대학교 중 하나가 있습니다.
- 쉘이 최근 도착했습니다 ...
- 이것은 심각한 질문입니다 - 그의 발사체. 우리는 이제 그것을 호출합니다.이 쉘을 던져서 한쪽 또는 다른쪽에 던지십시오.
-이 "제 3 자"란 무엇입니까?
- 나는 아직 모른다. 나는 그러한 정보를 갖고 있지 않다. 우리는이를 제 3 자라고 부릅니다. Bezler는 제 3자를 부르고 Donetsk에서는 말합니다. 그들은 찾고 있습니다. 어떤 종류의 파괴자를보십시오.
"어머니는 다음 번에 그녀가 마음으로 투표 할 때 아무 생각없이 투표해서는 안됩니다."
- 당신은 사람들이 양쪽 모두 같다고 말합니다. 그러나 상황 : 나의 어머니는 그들이 아들을 쏘고 싶다는 말을 들었다. 사형 집행 인과 사제가 데려왔다. 그녀는 그렇게 들었다. 그리고 그녀는 무릎을 꿇고 민병대에게 적어도 그녀의 아들에게 참호를 파고달라고 간청했다. 맞습니까?
- 네, 맞습니다. 친척들이 사로 잡힌 사랑하는 사람들을 돌 보았을 때, 괜찮습니다. 그래서 그것은 가족을 낳습니다.
그리고 어머니는 아무렇게나 투표를해서는 안되며, 다음에 그녀의 경험을 고려하여 마음으로 투표 할 것입니다. 그리고 아들은 올바른 정부를 선택할 것입니다.
- 네가 생각하기에 이것은 정화의 방법이다.
- 네. 우리는 부모에게가는 것을 그만두고 자주 그들을 기억합니다.
- 그러면 민병대가 "마음을 뽑을"수 있을까요? 그들은 이런 식으로 사고하는 법을 배울 것입니까?
- 민병대는 정확히 같은 우크라이나 인입니다. 그들은 다른 검사에서 나온 것이 아니라, 같은 혈액형을 가지고 있습니다. 그것은 같은 붉은 색입니다. 그들은 같은 학교에서 공부하고 같은 책상에 앉았습니다.
-하지만 그들은 약간 다른 입장을 가지고 있습니다. 그들은 소수에 속합니다.
- 소수에요? Donbass가 우크라이나어로 간주 되려면 얼마나 많은 사람들이 죽어야합니까? 십만? 이백?
- 아무도 ...
- 말하자면. 협상. 우리는 듣는 법을 배워야합니다. 좋은 협상가는 작은 말을 많이 듣습니다.
- 당신은 어떻게 생각합니까 : 정치와 삶에 수동적으로 반응하는 데 익숙한 도네츠크 주민들은 뭔가를 배울 것입니까?
- 당연하지. 그들은 이미 배웠다. 우리는 모두 배웠습니다. 메단 (Maidan) 이후에, 우크라이나는이 전쟁 이후에도 동일하지 않으며 더욱 그렇습니다. 우리는 지금 모두 다르다.