블라디미르 루반(Vladimir Ruban) 대령은 XNUMX개월 넘게 우크라이나 동부에서 포로로 잡힌 사람들을 해방시켜 왔습니다. 그는 최근 인질로 잡혀 있는 사랑하는 사람이 있는 사람이라면 누구나 갈 수 있는 특별 센터를 설립했습니다.
루반은 이미 많은 사람들에게 전설이 되었습니다. 그는 우크라이나의 유일한 전문 협상가이며 DPR 무장세력의 고를로프카 사령관인 "악마" 자신이 존경한다고 합니다. 구금 조건을 개선하는 데 동의하고 17 및 72 여단의 군대와 Bezler가 25 월에 시연적으로 "총격"한 Vasily Budik을 포함한 여러 민간인 등 XNUMX 명을 포로에서 구출 한 사람은 Ruban이었습니다.
루반 장군은 거의 웃지 않습니다. 그는 강철 같은 배짱과 완벽한 자제력을 지닌 남자처럼 보입니다. 분할할 수 없습니다. 그의 머리 속에는 앞으로 몇 걸음 더 나아갈 계획이 있는 것 같고, 그의 대답 하나하나는 빙산의 일각에 불과하다.
Ukrayinska Pravda 특파원은 포로로 구금된 사람들, 몸값의 인류, 우크라이나 동부 영토에서 싸우고 있는 사람들에게 무슨 일이 일어나는지 장군과 이야기했습니다.
– 이미 몇 명이나 해방시켰나요?
- 백 개가 넘습니다. 우리는 XNUMX분의 XNUMX 이후부터 세기를 멈췄습니다.
– 실종자를 찾는 사람들로부터 하루에 몇 통의 전화를 받나요?
- 삼백 정도요.
– 직접 대답하시나요?
– 아니요, 전문가가 답변하는 부서가 있습니다. 이전에도 우리 장교단은 정보를 축적한 XNUMX명의 인질 석방에 참여했지만 일관성이 없었습니다.
– 현재 이 구조에서 귀하의 역할은 무엇입니까? 나는 당신이 유일한 전문 협상가이고 모든 것이 당신에게 달려 있다는 것을 알고 있습니다. 사실 모든 것은 당신에게서 시작되었습니다. 이제 이 작업은 어떻게 진행되나요?
- 같은 방식으로 진행됩니다. 나는 이 센터를 이끌고 있다.
– 하지만 모든 것이 당신의 권한에 달려 있다고요?..
– 최전선 뒤에는 다른 길이 없습니다. 모든 것은 실제로 인간의 권위에 달려 있습니다. 사람이 약속을 지키면 그 사람과 함께 일합니다. 그가 그것을 잡지 않으면 불신을 나타냅니다.
– 센터에서 함께 일하는 사람들은 그곳에서 그들을 신뢰합니까? 그들은 자율적으로 일합니까?
- 아니요. 나는 모든 협상을 개인적으로 진행합니다. 키워드 비밀번호가 있으며 그 후에 우리가 악수한 것으로 간주되며 이제 작업이 시작됩니다. 장교님의 말씀입니다. 경찰관의 말을 전하면 우리가 이미 동의했다는 뜻입니다. 그 쪽은 경찰관들과 내가 약속을 지키기 위해 가능한 모든 일을 할 것임을 알고 있습니다. 상황에 관계없이 그것이 우리가 하는 일입니다. 우리는 약속을 어길 수 없습니다.
– 엄청난 양의 작업입니다. 그런데 최근에는 죄수들이 더 많아졌네요...
- 네, 훨씬 더요. 그러나 지금은 그 일이 대통령 행정부에서 이루어지고 있고, 대통령은 이 일의 필요성을 개인적으로 이해하고 있으며, 보안국과 국방부도 이를 이해하고 있습니다. 그들은 이런 식으로 일하는 것이 가능하다는 것을 알았습니다. 그들은 이 사업의 이점을 보았습니다.
– 이전에 이러한 이점을 본 적이 없나요?
– 우리는 그것을 완전히 깨닫지 못했습니다. 시간이 좀 걸렸어요. 이들은 여전히 대다수의 새로운 사람들입니다. 새 국방부 장관, 새 정부, 새 대통령.
– 하지만 문제는 지난 XNUMX월 크리미아에서 나타났습니다. 그렇다면 이 모든 작업은 자원봉사자와 언론인이 수행해야 했습니다. 우리는 돌아다니며 사람들을 구출하려고 노력했습니다. 우리는 훈련을 받은 적이 없고 아마도 뭔가 잘못하고 있었기 때문에 쉽지 않았습니다. 당시에는 실제로 이 역할을 맡을 수 있는 사람이 한 명도 없었습니다.
– SBU 아카데미에는 협상가를 교육하는 부서가 있었습니다. 나는 그들이 어디에 있는지 모른다. 아무도 모른다. 경찰은... (자신을 수정함 - 저자) 인질과 협력하고 어려운 상황에서 협상을 위한 특별 부서가 있어야 합니다. 아마도 그럴 필요도 없었고 이러한 전문가도 존재하지 않습니다.
– 즉, 그런 사람들이 훈련을 받았는데 아직 그런 구조가 없나요?
“아마도 존재할지도 모르지만 잘 숨어 있어요.”
– 그리고 우리도 작업 결과를 보지 못합니다.
- 네, 찾을 수 없거든요. 하지만 이제 좋은 결과는 양쪽 모두 석방이 필요하다는 점을 이해했다는 것입니다. 그 과정에서 이는 사람들을 포로로 가두는 것과 같은 많은 문제를 해결합니다.
사람들이 거래될 때 나는 그들을 봅니다. 나는 이쪽에서 사람들을 데려왔고 우리는 죄수들을 어떻게 수용하는지 비판적으로 살펴봅니다. 우리는 수감자들을 만족스러운 대우를 받기로 합의했습니다.
맨발로 건네주지 않고 어떤 종류의 신발을 주겠다는 사실에서 시작되었습니다. 그런 다음 우리는 구금 조건, 누가 먹이를 주고 누가 먹이지 않았는지 살펴보았습니다. 우리는 동의했습니다. 먹이를 주어야합니다. 그리고 치료. 치료가 필요한 수감자에게는 양측이 필요한 지원을 제공합니다.
루간스크에서는 이랬습니다. 경찰관의 손을 구하기 위해 의사들은 즉시 입원할 것을 권장했습니다. 그는 괴저를 일으켰고 복잡한 의학적 개입이 필요했습니다. 나는 그를 급히 배달하기 위해 키예프에서 올 시간이 없었고 그는 러시아로 이송되었습니다. 죄수의 생명을 구했습니다.
– 그리고 그 사람을 돌려보냈나요?
- 아직 반환되지 않았습니다. 복잡하고 긴 의료 개입이 있습니다. 그의 미래 운명이 무엇인지, 그가 돌아올 것인지 아닌지는 모르지만 가장 중요한 것은 수감자들이 총에 맞지 않고 교환을 준비하고 있다는 것입니다.
- 죄수에는 다양한 유형이 있습니다. 민간인 포로도 있고, 군인 포로도 있습니다. 사람들이 인질로 잡혀가는 데에는 여러 가지 이유가 있습니다. 많은 사람들이 단순히 돈을 사기당했습니다. 사람들을 이익으로 삼고 교환을 원하지 않는 갱단을 어떻게 처리합니까?
“우리는 돈을 찾아 이 사람들의 몸값을 구해야 합니다.”
– 그러나 국제 원칙에 따르면 이것은 완전히 인도적이지 않습니다. 왜냐하면 이 돈으로 물건을 사기 때문입니다. оружие, 계속해서 사람들을 죽이고 있습니다 ...
– 여기서 우리는 이스라엘의 경험을 활용해야 합니다. 이스라엘은 테러리스트와 협상하지 않으며 그러한 상황에서 사람들은 돈을 위해 대속되지 않습니다. 그들은 꽤 오랫동안 이것을 자랑했습니다. 이제 그들은 이 전술의 오류를 깨닫고 협상 센터를 만들어 돈에 대한 몸값을 포함하여 죄수 석방을 위한 다양한 상황을 고려하고 있습니다. 이 옵션은 안전망이 되어야 합니다.
보유하고있는 사람들의 입장에서 이것이 위치 입찰이라면-그들은 돈을 위해서만 사람들을 포기할 것이라고 선언합니다-그러면 그들과 접촉하고 돈을 가지고 일해야합니다.
그러나 그들이 어떤 식으로든 도네츠크와 루간스크 공화국의 일반 지도부에 복종한다면, 그런 경우에 나는 이 포로들을 찾아 경매에 참여하고 지도부에 알리고 그들은 스스로 이 포로들을 넘겨주고 변경하여 계획을 파괴합니다. 사람 파는 중.
우리는 처음에 돈을 위해 사람을 사거나 거래하지 않는다는 데 동의했습니다. 우리에게는 그런 기회가 있습니다.
– 이것이 DPR과 LPR의 리더십에 어떤 도움이 됩니까?
– 이런 식으로 그들은 체포되거나 감옥에 갇힌 자국민에 대한 관심을 나타냅니다. 이는 (우크라이나의 – 저자 메모) 대통령에게 유익한 것과 같습니다. 시민들에 대한 관심을 보여줍니다. 이것이 맞습니다. 유권자들은 그에게 이것을 맡겼고 그들은 포로 상태에 있으며 그는 그들을 그곳에서 꺼내야 합니다.
루한스크와 도네츠크 측도 동지들과 똑같은 일을 하고 있습니다. 그들은 일반적으로 자신의 모든 것을 해방하려는 아이디어를 가지고 있습니다. 이것은 정상이고 인간입니다.
- 가능합니까?
- 네 가능해요.
– 그럼 궁극적인 목표는 모두를 교환하는 것인가요?
– 이것이 최대 아이디어입니다. 내 임무는 모든 면에서 사람들을 자유롭게 하는 것입니다.
"콤바인 운영자가 직장에서 집으로 돌아오던 중 정찰병으로 오해를 받아 각자 무릎에 총을 맞았습니다."
– 전쟁포로와 민간인 석방의 차이점과 어려움이 무엇인지 설명해주세요. 내가 아는 한 민간인에게는 더 어렵습니까?
– 별로 차이가 없어요. 한때 수감자들 사이에 시민 운동가가 더 많았을뿐입니다. 군대에서는 더 쉽습니다. 군대에 대해서는 질문이 없기 때문에 가서 석방하십시오.
만약 죄수가 민간인이라면 이 사람을 석방할 가치가 있는지, 아니면 그를 바꿀 가치가 있는지, 아니면 그냥 내보내도록 당을 설득해야 하는지 다시 한번 확인해야 한다.
최근 수감자 중 한 명의 아내가 전화를 걸어 콤바인 운영자 XNUMX명이 저녁에 검문소를 통해 퇴근하고 집으로 걸어가다가 정보 장교로 오해되어 심문을 받기 시작했다고 말했습니다. 모두 무릎에 총을 맞았습니다. 그리고 무릎에 총상을 입은 포로 상태에서 많은 사람들이 "정찰병이 되는 것"에 동의합니다. 심지어 현지인들도요.
- 응, 무릎에 총을 맞지 않아도...
- 네, 총에 맞지 않아도요. 일반적으로 그들은 결국 결합 운영자일 뿐이라는 것이 밝혀졌고 그들은 그들을 놓아주었습니다. 이러한 경우는 양쪽에서 발생합니다. 그것은 정상이 아닙니다. 이건 멈춰야 해.
– 조선민주주의인민공화국과 LPR에 구금된 이념적 사람들은 어떻습니까? 작업하기가 더 어렵나요? 콤바인 운영자보다 통일된 우크라이나를 대표하는 시민운동가를 끌어내는 것이 더 어려운가?
- 더 어렵다. 교환 대상입니다. 단지 음식을 가져온 자원봉사자라면 더 쉽습니다. 방탄 조끼나 서적을 가져왔거나 무기를 직접 들고 여행했다면 더 어렵습니다.
– 미묘한 점이 하나 있는데, 사람이 사라졌을 때 피해를 주지 않으려면 언론이나 블로거들이 어떻게 행동해야 하는가? 많은 사람들이 이미 당신이 배신한다면 이렇게 조언했습니다. 역사 강력한 홍보로 인해 작업이 복잡해집니다.
- 다르게. 예, 이로 인해 협상가와 수감자 모두의 작업이 복잡해집니다. 정보는 부정확성 없이 적당량씩 제공되어야 합니다.
예를 들어, 그들은 Right Sector 활동가를 제거했다고 썼습니다. 하지만 그 사람은 Right Sector가 무엇인지 모릅니다. 음, 그는 검은 색과 빨간색 깃발을 가지고 있었지만 이것이 그가 활동가라는 의미는 아닙니다. 상대방에게는 그를 더 오래 붙잡고 더 가혹하게 고문하려는 주장이 될 것이다.
글쎄요, 죄수들은 조심스럽게 행동해야 합니다. 나는 그를 대신하기 위해 온 한 남자가 그가 석방된다는 말을 듣고 그가 무슨 일을 했는지 말해달라고 요청한 경우가 있었습니다. 그리고 불필요한 말을 많이 하더군요. 그 결과 지금까지 XNUMX주 동안 그를 데리러 갈 수 없었습니다.
– 이게 그들이 가지고 있던 일종의 속임수였나요?
"그들은 이것을 준비하지 않았습니다." 그들은 우연히 물었고 그는 우연히 자신에 대해 이야기했습니다. 많은 수감자들은 생존을 위해 거짓말을 하고 자신의 가치를 창출합니다. 그들은 곧 총에 맞을 것 같고 어떤 종류의 중요성을 보여줄 필요가 있습니다. 예를 들어 그들은 감시자라고 말합니다. 나는 도네츠크에 수감되어 있는 XNUMX명의 "감시원"을 알고 있습니다. 그들은 감시자가 아니며 그것이 무엇인지 모릅니다.
– 그들은 어떻게 행동했어야 했나요?
– 말하기가 어렵습니다. 포로 상태의 모든 상황에서 모든 사람이 보고 할 수 있는 대로 행동하도록 하십시오.
– 그런데 정직하게 행동해야 하나요?
– 군인이 아니거나 전문 정보요원이 아니라면 솔직하게 말하는 것이 좋습니다.
– 이틀 전 사람들이 나에게 연락해 감시자로 추정되는 블로거가 마케예프카에 구금됐다고 말했습니다. 그의 어머니는 그가 총에 맞을 것이라고 들었습니다. 이런 상황에서는 어떻게 행동해야 할까요?
– 먼저 저희 센터에 알려야 합니다. 우리는 즉시 그를 붙잡고 있는 사람이나 그의 상사에게 연락하여 이 문제를 논의합니다.
"화요일 정오"에는 누구도 총에 맞지 않을 것입니다. 누구도 토요일 저녁까지 감옥에서 석방되도록 조건을 설정할 수 없습니다. 이것이 석방 절차를 설명하고 대화를 나누는 협상가가 필요한 이유입니다.
이는 자신의 입지를 강화하는 방법이지만, 지휘관이 단순히 사람을 바꾸면 이 입장이 받아들여진다는 점을 이해해야 한다. 화요일까지 사람을 쏘겠다고 하면 죄수의 생명을 위협하기 때문에 자동으로 테러리스트가 된다. 그것은 옳지 않습니다.
– 이 기간 동안 포로 생활에서 총살을 당한 사람이 몇 명인지 아시나요?
- 대략적인 수치는 알지만 말하진 않겠습니다.
– 지금 가장 위험한 곳이 어디인지 말해줄 수 있나요? 가장 잔인한 고문이 사용되는 곳은 어디입니까?
– '가장 잔인한', '가장 위험한'이란 없다. 우리는 XNUMX개월 동안 일해 왔고 생활 조건은 어디에서나 거의 동일합니다.
드물게 배신자가 있으며 모든 전쟁에는 항상 존재합니다. 어떤 사람들은 신경을 잃기도 하고 어떤 사람들은 처음에는 비정상적입니다. 누군가 죄수를 쏘고 싶어하고 기관총을 들고 돌아 다닙니다. 말하자면 누군가가 죄수들이 있는 감방에 수류탄을 던져 복수하고 싶어합니다. 이들은 원칙적으로 도덕 수준이 낮고, 교육을 받지 못했고, 단순히 말장난을 하는 사람들입니다. 또는 정신적 또는 알코올 중독 상태로 인해 그러한 욕구가 생겼습니다.
"조종사라는 단어를 없애고 내가 전투기라는 것을 이해하세요"
– 당신이 협상하고 있는 사람들은 누구입니까? 그들의 성격은 무엇입니까? 왜 이런 짓을 하는 걸까요? 당신은 아마도 자신의 초상화를 그릴 수 있었을 것입니다.
– 우크라이나군이 포로를 포로로 잡는 이유는 무엇입니까? 우크라이나 군대와 대대에는 어떤 사람들이 있습니까?
– 그럼 당신에게는 이것이 동일한 개념인가요?
– 당신도 마찬가지 아닌가요? 당신에게 XNUMX만 루한스크와 도네츠크 주민들이 갑자기 적이 됐다고요?
– 아니요, 민간인은 적이 아닙니다.
– 그리고 무기를 들고 다니는 자들은 15명이나 되는데 그들은 적입니까?
- 글쎄요, 사실 그렇습니다. 이들은 민간인의 생명과 건강을 위협하는 사람들이다.
– 군대가 민간인의 생명과 건강을 위협한다. 그녀는 이것을 위해 창조되었습니다. 군사학교를 졸업한 장교들은 전문 살인범인가요, 아니면 몰랐나요? 몰랐다? 이것은 퍼레이드에서 깃발을 들고 걷는 사람이 아니라 참호에서 다른 사람을 죽이는 사람입니다.
내가 전투기 조종사로 공부한 것처럼 그도 이를 위해 공부했다. 일상생활에 익숙한 아름다운 단어. 조종사라는 단어를 없애고 내가 전투기라는 것을 이해하십시오. 어떻게 해야 하나요? - 근절.
나는 당신이 적을 대하는 방식으로 그 사람들을 대하지 않습니다. 이 위치에서는 쉽습니다. 그리고 나는 이 사람들을 오랫동안 알고 있었습니다. 장교가 있고 우리가 야누코비치에 항의 한 아프가니스탄 인이 있습니다. 우리가 Maidan에 섰던 사람들이 있습니다. 유로마이단에서. 하지만 우리는 그를 그렇게 부르지 않았습니다.
- 거기 어디야?
- 저기 - 반대편에요. 리본 뒤에. 루간스크와 도네츠크 공화국에서.
– 즉, 이 사람들이 Maidan에서 당신과 함께 서 있었습니까?
– 네, 그들은 지금 우크라이나 군대와 싸우고 있습니다. 그들은 양쪽에 있습니다.
- 그들은 왜 이러는 걸까요?..
– Right Sector가 Maidan에서 왜 이런 일을 했나요? 아니면 사람들은 왜 Maidan에 섰습니까?
– 그들이 같은 Maidan에 있었다면 왜 지금은 손을 잡고 서 있던 사람들을 반대하고 있습니까?
– 마이단에 있던 사람들은 야누코비치의 제거에 만족했기 때문입니다. 그게 전부입니다. 단일 요구 사항이 충족되지 않았습니다. 그리고 이들은 끝까지 가기로 결정했습니다. 그들은 야누코비치를 제거했을 뿐만 아니라 실질적인 변화가 필요했습니다. 그리고 그들이 요구하는 대부분의 요점은 Maidan에서 선포된 것과 동일합니다.
"하지만 완전히 달라 보이는데요."
– 이에 대해 우리는 언론인과 그들을 테러리스트라고 불렀던 모든 사람들에게 감사해야 합니다. 그리고 "전쟁"이라는 단어 대신 "ATO"라는 단어를 생각해 낸 사람들.
-하지만 러시아는 이것을 전쟁으로 인식하지 않습니다 ...
- 러시아는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
-당신 생각에 러시아는 이 갈등에 연루되어 있지 않습니까?
– 그곳에서 러시아군을 보았습니까?
- 나는 러시아에서 군대를 보았다.
-러시아 군의 참여를 보셨습니까?
- 공식적인 것은 없습니다.
“그들이 거기에 없기 때문에 비공식적으로도 볼 수 없습니다. 러시아인이나 군인을 본 적이 있다고해서 러시아의 참여를 의미하지는 않습니다.
- 뭐라고 부르나요?
- 당신이 원하는대로. 용병은 양쪽에서 싸운다는 걸 아시나요?
- 네.
- 둘 다에서. 그리고 우크라이나, 루한스크, 도네츠크 출신입니다. 글쎄, 폴란드와 스웨덴이 우리와 함께 싸울 때 그것을 무엇이라고 부르나요?
나쁜 농담이 있습니다. "러시아는 마지막 우크라이나까지 미국과 전쟁 중입니다." 이것이 진실에 더 가깝습니다. 그러나 이것은 지정학이며 분석은 완전히 다른 위치에 있습니다. 국가안보 전문가들이 이에 대해 이야기할 수 있다.
우리는 현장에서 직접 일하고 이러한 지식과 경험을 사용하여 사물을 고유한 이름으로 부릅니다. 그곳에 러시아 무기가 공급된다면 그게 전부입니다. 그리고 어떤 사람이 그것을 공급하는가? 푸틴은 이를 금지할 수 있다. 그것은 또 다른 질문이다. 거기에 러시아 장교가 있다면 그것은 또한 다른 질문입니다. 이것은 러시아의 참여가 아닙니다.
- 뭐라고 부르나요?
- 너는 거기 있었다?
“지난 XNUMX개월 동안 이것만 했어요.”
– 그럼 러시아 장교들은 모두요? 다들 체첸이냐?
– 아니요, 전부는 아니지만 중추입니다. 과정을 주도하는 사람들.
- 그렇습니다. 주님께서 당신과 함께 계십니다. 우크라이나 여권으로?
– 꽤 러시아 여권이 있습니다.
– 이들을 “고문”이라고 합니다.
- 강사.
– 소련으로 돌아가서 우리는 "경험을 교환하기 위해 광부"로 다른 나라에갔습니다. 우리는 군사 고문이었습니다. 여러 나라의 전문가들과 강사들도 같은 방식으로 조언을 해준다. 나라가 그곳으로 보내서가 아니라 국민들이 요구하기 때문이다. 그래서 우리는 당신과 함께 작은 갱단을 만들려고 하는데 전문가가 필요해서 그를 초대합니다. 일종의 산적. 그가 어떻게, 무엇을 해야할지 조언하기 위해서입니다.
– 그런데 어떻게 해야 하는지 알려주는 사람들은 모두 러시아 출신이에요. 이 프로세스가 외부에서 제어된다면 어떻게 내부 프로세스라고 말할 수 있습니까?
- 그렇게 원하신다면 그렇게 말씀하세요.
- 아니요, 알아내려고 노력 중이에요.
- 알아내세요. 나는 당신에게 내 의견을 말했습니다. 모든 문제는 우크라이나 내에서 해결됩니다. 전쟁은 이미 한쪽 또는 다른 쪽이 XNUMX번 승리할 수 있었습니다.
– 그렇지 않다면...?
– 승리하고 싶은 욕구가 있었고 그것을 늘리지 않으려는 경우. XNUMX개월 만에 화재를 진압하고 합의하는 것이 가능했다. 어떤 상황에서도 불을 멈추고 합의에 이를 수 있습니다.
– 왜 이런 일이 일어나지 않는다고 생각하시나요?
– 누군가는 전쟁을 끝내는 데 관심이 없습니다. 나는 협상할 수 있다.
– 이걸 할 건가요?
- 할 것이다.
지금은 전쟁법이 적용되지 않습니다. 키예프에서는 계엄령을 두려워하며 그것이 무엇인지 모릅니다. 권력을 가진 민간인들은 군대를 두려워합니다. 계엄령이 발령되면 민간인이 권력을 잡지 못할 수도 있고 군대가 장악하게 될 것이기 때문입니다. 결과적으로 전체 인프라가 어려움을 겪고 사람들도 고통을 겪습니다.
– 계엄령이 도입되어야 한다고 생각하시나요?
- 전쟁이 나면 계엄령을 발동해야 한다. 언론인들은 전쟁이 무엇인지 이해하지 못하기 때문에 전쟁에 관해 글을 쓰는 것이 금지되어야 합니다. 전문가만 허가가 필요합니다. 이 문제에 대해 엄격한 검열이 이루어져 피해가 발생하지 않도록 해야 합니다. 나는 검열에 반대하지만 알고 있기 때문에 이렇게 말하는 것입니다.
세금은 올바르게 징수되어야 하며 Yatsenyuk이 의회에 각 법률에 따라 일종의 세금을 추가하도록 요청하는 방식이 아닙니다.
전쟁에서는 모든 것이 매우 간단합니다. 전쟁이 있고, 질문이 있고, 승리가 있습니다. 목표가 있습니다. 그러나 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지는 확실하지 않습니다.
– 키예프는 계속해서 평화로운 삶을 살기 위해 노력하고 있습니다...
- 키예프 사람들은 노력하고 있습니다. 정부가 정말로 원하는가?
“군사적 상황으로 인해 이익을 얻는 사람은 아무도 없습니다.” 서부 우크라이나에는 전쟁이 없는 것 같습니다.
– 계엄령이 부엌에만 있으면 아파트는 고통 받습니까? 침실에는 괜찮나요? 이곳은 귀하의 아파트입니다. 아파트를 관리해야 하므로 침실과 부엌 등 모든 곳에 계엄령이 선포됩니다.
원하든 원하지 않든 서부 우크라이나는 전쟁에 참여하고 군인들을 파견하고 있습니다. 나는 그들을 포로에서 끌어내었기 때문에 그들을 봅니다. 그들은 러시아어로 한 마디도 발음할 수 없습니다. 그들은 아직도 참여하고 있습니다.
따라서 이것은 테러 방지 작전이 아닙니다. 이건 전쟁이다.
- 어떤 종류의 전쟁인가요?
- 새로운. 이해할 수 없는. 잡종. 거의 민간인.
– “거의” – “컨설턴트”가 있기 때문인가요?
– 항상 컨설턴트가 있습니다. 이념적으로 그것들을 구별하는 것이 거의 불가능하기 때문에 거의 시민적입니다. 전쟁 당사자들은 잘 살고 싶어합니다. 그들은 평탄한 길과 풍족한 가족을 원합니다. 그들에게는 러시아나 유럽연합에 가입하든, 아니면 단독으로 남든 큰 차이가 없습니다.
그들은 더 나은 삶을 원합니다. 양측 모두가 빈곤에 빠졌습니다.
"하지만 전쟁은 상황을 더욱 악화시킵니다."
– 전쟁은 영혼과 미래 모두에서 항상 진행됩니다. 우크라이나는 부유한 나라이며 결코 가난하지 않을 것입니다. 전쟁이 끝나고 사람들은 더 부유해질 것이라고 생각합니다.
– Donbass와 함께?
- 함께.
– 그럼 Transnistria-2는 그곳에서 작동하지 않을까요?
- 아니요. 인프라가 파괴되어 작동하지 않습니다.
우크라이나인은 열심히 일하는 사람들이며 유능하게 일하는 방법을 알고 있습니다. 엔지니어는 가장 똑똑하고 도네츠크에는 여전히 우크라이나의 엘리트 대학 중 하나 인 Polytechnic Institute가 있습니다.
-최근에 껍질이 도착했습니다 ...
- 이것은 진지한 질문입니다 - 누구의 발사체. 제XNUMX자가 있습니다. 우리는 그것을 지금은 그렇게 부릅니다. 그들은 이 포탄을 흩뿌리고 한쪽 또는 다른 쪽에 버립니다.
이 "제XNUMX자"는 무엇입니까?
– 아직 모릅니다. 그런 정보가 없습니다. 우리는 그것을 제XNUMX자라고 부릅니다. Bezler는 타사에 전화를 걸어 도네츠크에서 그렇게 말합니다. 그들은 찾고 있습니다. 이 방해 공작원이 무엇인지보세요.
“어머니는 함부로 투표하지 말았어야 했고, 다음번에는 진심으로 투표하실 것입니다.”
- 사람은 양쪽 다 똑같다고 하셨어요. 상황은 이렇습니다. 어머니는 아들을 쏘고 싶다고 들었습니다. 그들은 사형 집행자와 신부를 그에게 데려왔고 – 그녀는 그렇게 들었습니다 – 그리고 그녀는 적어도 그녀의 아들이 참호를 파도록 보내질 수 있도록 무릎을 꿇고 민병대에 구걸할 준비가 되어 있었습니다. 이게 맞나요?
- 네 맞습니다. 포로로 잡혀 있는 사랑하는 사람들을 친척들이 돌보면 정말 놀라운 일입니다. 이것이 가족의 모습입니다.
하지만 엄마는 함부로 투표하지 말았어야 했고, 다음번에는 자신의 경험을 고려해 진심으로 투표할 예정이다. 그리고 아들은 자신의 정부를 올바르게 선택할 것입니다.
– 이것이 정화의 방법이라고 생각하시나요?
- 예. 우리는 부모님을 방문하고 자주 기억하는 것을 중단했습니다.
– 그러면 민병대가 “마음으로 선택”할 수 있게 될까요? 그들은 이런 식으로 생각하는 법을 배울 것인가?
– 민병대는 똑같은 우크라이나 사람입니다. 그들은 다른 검사를 받은 것이 아니고, 같은 혈액형을 가지고 있으며, 같은 빨간색입니다. 그들은 같은 학교에서 공부했고, 같은 책상에 앉았습니다.
- 하지만 그들의 상황은 조금 다릅니다. 그들은 소수에 속합니다.
- 어떤 소수민족이요? Donbass가 우크라이나 사람으로 간주되려면 몇 명이 죽어야 합니까? 십만? 이백?
- 한 명도 아니고...
-즉, 대화가 필요합니다. 동의하다. 우리는 듣는 법을 배워야 합니다. 좋은 협상가는 말은 적게 하고 많이 듣는다.
– 어떻게 생각하십니까? 정치와 삶에 대한 수동적 태도에 익숙한 도네츠크 주민들이 뭔가를 배울 수 있을까요?
- 틀림없이. 그들은 이미 배웠습니다. 우리 모두는 이미 배웠습니다. 마이단 이후 우크라이나는 예전과 같지 않을 것이며, 특히 이번 전쟁 이후에는 더욱 그렇습니다. 이제 우리는 모두 다릅니다.