우크라이나 동부의 무장 세력에 관한 루반 장군 : 우리가 마이 단에 섰던 사람들이 거기에 있습니다

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우크라이나 동부의 무장 세력에 관한 루반 장군 : 우리가 마이 단에 섰던 사람들이 거기에 있습니다

블라디미르 루반(Vladimir Ruban) 대령은 XNUMX개월 넘게 우크라이나 동부에서 포로로 잡힌 사람들을 해방시켜 왔습니다. 그는 최근 인질로 잡혀 있는 사랑하는 사람이 있는 사람이라면 누구나 갈 수 있는 특별 센터를 설립했습니다.

루반은 이미 많은 사람들에게 전설이 되었습니다. 그는 우크라이나의 유일한 전문 협상가이며 DPR 무장세력의 고를로프카 사령관인 "악마" 자신이 존경한다고 합니다. 구금 조건을 개선하는 데 동의하고 17 및 72 여단의 군대와 Bezler가 25 월에 시연적으로 "총격"한 Vasily Budik을 포함한 여러 민간인 등 XNUMX 명을 포로에서 구출 한 사람은 Ruban이었습니다.

루반 장군은 거의 웃지 않습니다. 그는 강철 같은 배짱과 완벽한 자제력을 지닌 남자처럼 보입니다. 분할할 수 없습니다. 그의 머리 속에는 앞으로 몇 걸음 더 나아갈 계획이 있는 것 같고, 그의 대답 하나하나는 빙산의 일각에 불과하다.

Ukrayinska Pravda 특파원은 포로로 구금된 사람들, 몸값의 인류, 우크라이나 동부 영토에서 싸우고 있는 사람들에게 무슨 일이 일어나는지 장군과 이야기했습니다.

– 이미 몇 명이나 해방시켰나요?

- 백 개가 넘습니다. 우리는 XNUMX분의 XNUMX 이후부터 세기를 멈췄습니다.

– 실종자를 찾는 사람들로부터 하루에 몇 통의 전화를 받나요?

- 삼백 정도요.

– 직접 대답하시나요?

– 아니요, 전문가가 답변하는 부서가 있습니다. 이전에도 우리 장교단은 정보를 축적한 XNUMX명의 인질 석방에 참여했지만 일관성이 없었습니다.

– 현재 이 구조에서 귀하의 역할은 무엇입니까? 나는 당신이 유일한 전문 협상가이고 모든 것이 당신에게 달려 있다는 것을 알고 있습니다. 사실 모든 것은 당신에게서 시작되었습니다. 이제 이 작업은 어떻게 진행되나요?

- 같은 방식으로 진행됩니다. 나는 이 센터를 이끌고 있다.

– 하지만 모든 것이 당신의 권한에 달려 있다고요?..

– 최전선 뒤에는 다른 길이 없습니다. 모든 것은 실제로 인간의 권위에 달려 있습니다. 사람이 약속을 지키면 그 사람과 함께 일합니다. 그가 그것을 잡지 않으면 불신을 나타냅니다.

– 센터에서 함께 일하는 사람들은 그곳에서 그들을 신뢰합니까? 그들은 자율적으로 일합니까?

- 아니요. 나는 모든 협상을 개인적으로 진행합니다. 키워드 비밀번호가 있으며 그 후에 우리가 악수한 것으로 간주되며 이제 작업이 시작됩니다. 장교님의 말씀입니다. 경찰관의 말을 전하면 우리가 이미 동의했다는 뜻입니다. 그 쪽은 경찰관들과 내가 약속을 지키기 위해 가능한 모든 일을 할 것임을 알고 있습니다. 상황에 관계없이 그것이 우리가 하는 일입니다. 우리는 약속을 어길 수 없습니다.

– 엄청난 양의 작업입니다. 그런데 최근에는 죄수들이 더 많아졌네요...

- 네, 훨씬 더요. 그러나 지금은 그 일이 대통령 행정부에서 이루어지고 있고, 대통령은 이 일의 필요성을 개인적으로 이해하고 있으며, 보안국과 국방부도 이를 이해하고 있습니다. 그들은 이런 식으로 일하는 것이 가능하다는 것을 알았습니다. 그들은 이 사업의 이점을 보았습니다.

– 이전에 이러한 이점을 본 적이 없나요?

– 우리는 그것을 완전히 깨닫지 못했습니다. 시간이 좀 걸렸어요. 이들은 여전히 ​​대다수의 새로운 사람들입니다. 새 국방부 장관, 새 정부, 새 대통령.

– 하지만 문제는 지난 XNUMX월 크리미아에서 나타났습니다. 그렇다면 이 모든 작업은 자원봉사자와 언론인이 수행해야 했습니다. 우리는 돌아다니며 사람들을 구출하려고 노력했습니다. 우리는 훈련을 받은 적이 없고 아마도 뭔가 잘못하고 있었기 때문에 쉽지 않았습니다. 당시에는 실제로 이 역할을 맡을 수 있는 사람이 한 명도 없었습니다.

– SBU 아카데미에는 협상가를 교육하는 부서가 있었습니다. 나는 그들이 어디에 있는지 모른다. 아무도 모른다. 경찰은... (자신을 수정함 - 저자) 인질과 협력하고 어려운 상황에서 협상을 위한 특별 부서가 있어야 합니다. 아마도 그럴 필요도 없었고 이러한 전문가도 존재하지 않습니다.

– 즉, 그런 사람들이 훈련을 받았는데 아직 그런 구조가 없나요?

“아마도 존재할지도 모르지만 잘 숨어 있어요.”

– 그리고 우리도 작업 결과를 보지 못합니다.

- 네, 찾을 수 없거든요. 하지만 이제 좋은 결과는 양쪽 모두 석방이 필요하다는 점을 이해했다는 것입니다. 그 과정에서 이는 사람들을 포로로 가두는 것과 같은 많은 문제를 해결합니다.

사람들이 거래될 때 나는 그들을 봅니다. 나는 이쪽에서 사람들을 데려왔고 우리는 죄수들을 어떻게 수용하는지 비판적으로 살펴봅니다. 우리는 수감자들을 만족스러운 대우를 받기로 합의했습니다.

맨발로 건네주지 않고 어떤 종류의 신발을 주겠다는 사실에서 시작되었습니다. 그런 다음 우리는 구금 조건, 누가 먹이를 주고 누가 먹이지 않았는지 살펴보았습니다. 우리는 동의했습니다. 먹이를 주어야합니다. 그리고 치료. 치료가 필요한 수감자에게는 양측이 필요한 지원을 제공합니다.

루간스크에서는 이랬습니다. 경찰관의 손을 구하기 위해 의사들은 즉시 입원할 것을 권장했습니다. 그는 괴저를 일으켰고 복잡한 의학적 개입이 필요했습니다. 나는 그를 급히 배달하기 위해 키예프에서 올 시간이 없었고 그는 러시아로 이송되었습니다. 죄수의 생명을 구했습니다.

– 그리고 그 사람을 돌려보냈나요?

- 아직 반환되지 않았습니다. 복잡하고 긴 의료 개입이 있습니다. 그의 미래 운명이 무엇인지, 그가 돌아올 것인지 아닌지는 모르지만 가장 중요한 것은 수감자들이 총에 맞지 않고 교환을 준비하고 있다는 것입니다.

- 죄수에는 다양한 유형이 있습니다. 민간인 포로도 있고, 군인 포로도 있습니다. 사람들이 인질로 잡혀가는 데에는 여러 가지 이유가 있습니다. 많은 사람들이 단순히 돈을 사기당했습니다. 사람들을 이익으로 삼고 교환을 원하지 않는 갱단을 어떻게 처리합니까?

“우리는 돈을 찾아 이 사람들의 몸값을 구해야 합니다.”

– 그러나 국제 원칙에 따르면 이것은 완전히 인도적이지 않습니다. 왜냐하면 이 돈으로 물건을 사기 때문입니다. оружие, 계속해서 사람들을 죽이고 있습니다 ...

– 여기서 우리는 이스라엘의 경험을 활용해야 합니다. 이스라엘은 테러리스트와 협상하지 않으며 그러한 상황에서 사람들은 돈을 위해 대속되지 않습니다. 그들은 꽤 오랫동안 이것을 자랑했습니다. 이제 그들은 이 전술의 오류를 깨닫고 협상 센터를 만들어 돈에 대한 몸값을 포함하여 죄수 석방을 위한 다양한 상황을 고려하고 있습니다. 이 옵션은 안전망이 되어야 합니다.

보유하고있는 사람들의 입장에서 이것이 위치 입찰이라면-그들은 돈을 위해서만 사람들을 포기할 것이라고 선언합니다-그러면 그들과 접촉하고 돈을 가지고 일해야합니다.

그러나 그들이 어떤 식으로든 도네츠크와 루간스크 공화국의 일반 지도부에 복종한다면, 그런 경우에 나는 이 포로들을 찾아 경매에 참여하고 지도부에 알리고 그들은 스스로 이 포로들을 넘겨주고 변경하여 계획을 파괴합니다. 사람 파는 중.

우리는 처음에 돈을 위해 사람을 사거나 거래하지 않는다는 데 동의했습니다. 우리에게는 그런 기회가 있습니다.

– 이것이 DPR과 LPR의 리더십에 어떤 도움이 됩니까?

– 이런 식으로 그들은 체포되거나 감옥에 갇힌 자국민에 대한 관심을 나타냅니다. 이는 (우크라이나의 – 저자 메모) 대통령에게 유익한 것과 같습니다. 시민들에 대한 관심을 보여줍니다. 이것이 맞습니다. 유권자들은 그에게 이것을 맡겼고 그들은 포로 상태에 있으며 그는 그들을 그곳에서 꺼내야 합니다.

루한스크와 도네츠크 측도 동지들과 똑같은 일을 하고 있습니다. 그들은 일반적으로 자신의 모든 것을 해방하려는 아이디어를 가지고 있습니다. 이것은 정상이고 인간입니다.

- 가능합니까?

- 네 가능해요.

– 그럼 궁극적인 목표는 모두를 교환하는 것인가요?

– 이것이 최대 아이디어입니다. 내 임무는 모든 면에서 사람들을 자유롭게 하는 것입니다.

"콤바인 운영자가 직장에서 집으로 돌아오던 중 정찰병으로 오해를 받아 각자 무릎에 총을 맞았습니다."

– 전쟁포로와 민간인 석방의 차이점과 어려움이 무엇인지 설명해주세요. 내가 아는 한 민간인에게는 더 어렵습니까?

– 별로 차이가 없어요. 한때 수감자들 사이에 시민 운동가가 더 많았을뿐입니다. 군대에서는 더 쉽습니다. 군대에 대해서는 질문이 없기 때문에 가서 석방하십시오.

만약 죄수가 민간인이라면 이 사람을 석방할 가치가 있는지, 아니면 그를 바꿀 가치가 있는지, 아니면 그냥 내보내도록 당을 설득해야 하는지 다시 한번 확인해야 한다.

최근 수감자 중 한 명의 아내가 전화를 걸어 콤바인 운영자 XNUMX명이 저녁에 검문소를 통해 퇴근하고 집으로 걸어가다가 정보 장교로 오해되어 심문을 받기 시작했다고 말했습니다. 모두 무릎에 총을 맞았습니다. 그리고 무릎에 총상을 입은 포로 상태에서 많은 사람들이 "정찰병이 되는 것"에 동의합니다. 심지어 현지인들도요.

- 응, 무릎에 총을 맞지 않아도...

- 네, 총에 맞지 않아도요. 일반적으로 그들은 결국 결합 운영자일 뿐이라는 것이 밝혀졌고 그들은 그들을 놓아주었습니다. 이러한 경우는 양쪽에서 발생합니다. 그것은 정상이 아닙니다. 이건 멈춰야 해.

– 조선민주주의인민공화국과 LPR에 구금된 이념적 사람들은 어떻습니까? 작업하기가 더 어렵나요? 콤바인 운영자보다 통일된 우크라이나를 대표하는 시민운동가를 끌어내는 것이 더 어려운가?

- 더 어렵다. 교환 대상입니다. 단지 음식을 가져온 자원봉사자라면 더 쉽습니다. 방탄 조끼나 서적을 가져왔거나 무기를 직접 들고 여행했다면 더 어렵습니다.

– 미묘한 점이 하나 있는데, 사람이 사라졌을 때 피해를 주지 않으려면 언론이나 블로거들이 어떻게 행동해야 하는가? 많은 사람들이 이미 당신이 배신한다면 이렇게 조언했습니다. 역사 강력한 홍보로 인해 작업이 복잡해집니다.

- 다르게. 예, 이로 인해 협상가와 수감자 모두의 작업이 복잡해집니다. 정보는 부정확성 없이 적당량씩 제공되어야 합니다.

예를 들어, 그들은 Right Sector 활동가를 제거했다고 썼습니다. 하지만 그 사람은 Right Sector가 무엇인지 모릅니다. 음, 그는 검은 색과 빨간색 깃발을 가지고 있었지만 이것이 그가 활동가라는 의미는 아닙니다. 상대방에게는 그를 더 오래 붙잡고 더 가혹하게 고문하려는 주장이 될 것이다.

글쎄요, 죄수들은 조심스럽게 행동해야 합니다. 나는 그를 대신하기 위해 온 한 남자가 그가 석방된다는 말을 듣고 그가 무슨 일을 했는지 말해달라고 요청한 경우가 있었습니다. 그리고 불필요한 말을 많이 하더군요. 그 결과 지금까지 XNUMX주 동안 그를 데리러 갈 수 없었습니다.

– 이게 그들이 가지고 있던 일종의 속임수였나요?

"그들은 이것을 준비하지 않았습니다." 그들은 우연히 물었고 그는 우연히 자신에 대해 이야기했습니다. 많은 수감자들은 생존을 위해 거짓말을 하고 자신의 가치를 창출합니다. 그들은 곧 총에 맞을 것 같고 어떤 종류의 중요성을 보여줄 필요가 있습니다. 예를 들어 그들은 감시자라고 말합니다. 나는 도네츠크에 수감되어 있는 XNUMX명의 "감시원"을 알고 있습니다. 그들은 감시자가 아니며 그것이 무엇인지 모릅니다.

– 그들은 어떻게 행동했어야 했나요?

– 말하기가 어렵습니다. 포로 상태의 모든 상황에서 모든 사람이 보고 할 수 있는 대로 행동하도록 하십시오.

– 그런데 정직하게 행동해야 하나요?

– 군인이 아니거나 전문 정보요원이 아니라면 솔직하게 말하는 것이 좋습니다.

– 이틀 전 사람들이 나에게 연락해 감시자로 추정되는 블로거가 마케예프카에 구금됐다고 말했습니다. 그의 어머니는 그가 총에 맞을 것이라고 들었습니다. 이런 상황에서는 어떻게 행동해야 할까요?

– 먼저 저희 센터에 알려야 합니다. 우리는 즉시 그를 붙잡고 있는 사람이나 그의 상사에게 연락하여 이 문제를 논의합니다.

"화요일 정오"에는 누구도 총에 맞지 않을 것입니다. 누구도 토요일 저녁까지 감옥에서 석방되도록 조건을 설정할 수 없습니다. 이것이 석방 절차를 설명하고 대화를 나누는 협상가가 필요한 이유입니다.

이는 자신의 입지를 강화하는 방법이지만, 지휘관이 단순히 사람을 바꾸면 이 입장이 받아들여진다는 점을 이해해야 한다. 화요일까지 사람을 쏘겠다고 하면 죄수의 생명을 위협하기 때문에 자동으로 테러리스트가 된다. 그것은 옳지 않습니다.

– 이 기간 동안 포로 생활에서 총살을 당한 사람이 몇 명인지 아시나요?

- 대략적인 수치는 알지만 말하진 않겠습니다.

– 지금 가장 위험한 곳이 어디인지 말해줄 수 있나요? 가장 잔인한 고문이 사용되는 곳은 어디입니까?

– '가장 잔인한', '가장 위험한'이란 없다. 우리는 XNUMX개월 동안 일해 왔고 생활 조건은 어디에서나 거의 동일합니다.

드물게 배신자가 있으며 모든 전쟁에는 항상 존재합니다. 어떤 사람들은 신경을 잃기도 하고 어떤 사람들은 처음에는 비정상적입니다. 누군가 죄수를 쏘고 싶어하고 기관총을 들고 돌아 다닙니다. 말하자면 누군가가 죄수들이 있는 감방에 수류탄을 던져 복수하고 싶어합니다. 이들은 원칙적으로 도덕 수준이 낮고, 교육을 받지 못했고, 단순히 말장난을 하는 사람들입니다. 또는 정신적 또는 알코올 중독 상태로 인해 그러한 욕구가 생겼습니다.

"조종사라는 단어를 없애고 내가 전투기라는 것을 이해하세요"

– 당신이 협상하고 있는 사람들은 누구입니까? 그들의 성격은 무엇입니까? 왜 이런 짓을 하는 걸까요? 당신은 아마도 자신의 초상화를 그릴 수 있었을 것입니다.

– 우크라이나군이 포로를 포로로 잡는 이유는 무엇입니까? 우크라이나 군대와 대대에는 어떤 사람들이 있습니까?

– 그럼 당신에게는 이것이 동일한 개념인가요?

– 당신도 마찬가지 아닌가요? 당신에게 XNUMX만 루한스크와 도네츠크 주민들이 갑자기 적이 됐다고요?

– 아니요, 민간인은 적이 아닙니다.

– 그리고 무기를 들고 다니는 자들은 15명이나 되는데 그들은 적입니까?

- 글쎄요, 사실 그렇습니다. 이들은 민간인의 생명과 건강을 위협하는 사람들이다.

– 군대가 민간인의 생명과 건강을 위협한다. 그녀는 이것을 위해 창조되었습니다. 군사학교를 졸업한 장교들은 전문 살인범인가요, 아니면 몰랐나요? 몰랐다? 이것은 퍼레이드에서 깃발을 들고 걷는 사람이 아니라 참호에서 다른 사람을 죽이는 사람입니다.

내가 전투기 조종사로 공부한 것처럼 그도 이를 위해 공부했다. 일상생활에 익숙한 아름다운 단어. 조종사라는 단어를 없애고 내가 전투기라는 것을 이해하십시오. 어떻게 해야 하나요? - 근절.

나는 당신이 적을 대하는 방식으로 그 사람들을 대하지 않습니다. 이 위치에서는 쉽습니다. 그리고 나는 이 사람들을 오랫동안 알고 있었습니다. 장교가 있고 우리가 야누코비치에 항의 한 아프가니스탄 인이 있습니다. 우리가 Maidan에 섰던 사람들이 있습니다. 유로마이단에서. 하지만 우리는 그를 그렇게 부르지 않았습니다.

- 거기 어디야?

- 저기 - 반대편에요. 리본 뒤에. 루간스크와 도네츠크 공화국에서.

– 즉, 이 사람들이 Maidan에서 당신과 함께 서 있었습니까?

– 네, 그들은 지금 우크라이나 군대와 싸우고 있습니다. 그들은 양쪽에 있습니다.

- 그들은 왜 이러는 걸까요?..

– Right Sector가 Maidan에서 왜 이런 일을 했나요? 아니면 사람들은 왜 Maidan에 섰습니까?

– 그들이 같은 Maidan에 있었다면 왜 지금은 손을 잡고 서 있던 사람들을 반대하고 있습니까?

– 마이단에 있던 사람들은 야누코비치의 제거에 만족했기 때문입니다. 그게 전부입니다. 단일 요구 사항이 충족되지 않았습니다. 그리고 이들은 끝까지 가기로 결정했습니다. 그들은 야누코비치를 제거했을 뿐만 아니라 실질적인 변화가 필요했습니다. 그리고 그들이 요구하는 대부분의 요점은 Maidan에서 선포된 것과 동일합니다.

"하지만 완전히 달라 보이는데요."

– 이에 대해 우리는 언론인과 그들을 테러리스트라고 불렀던 모든 사람들에게 감사해야 합니다. 그리고 "전쟁"이라는 단어 대신 "ATO"라는 단어를 생각해 낸 사람들.

-하지만 러시아는 이것을 전쟁으로 인식하지 않습니다 ...

- 러시아는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

-당신 생각에 러시아는 이 갈등에 연루되어 있지 않습니까?

– 그곳에서 러시아군을 보았습니까?

- 나는 러시아에서 군대를 보았다.

-러시아 군의 참여를 보셨습니까?

- 공식적인 것은 없습니다.

“그들이 거기에 없기 때문에 비공식적으로도 볼 수 없습니다. 러시아인이나 군인을 본 적이 있다고해서 러시아의 참여를 의미하지는 않습니다.

- 뭐라고 부르나요?

- 당신이 원하는대로. 용병은 양쪽에서 싸운다는 걸 아시나요?

- 네.

- 둘 다에서. 그리고 우크라이나, 루한스크, 도네츠크 출신입니다. 글쎄, 폴란드와 스웨덴이 우리와 함께 싸울 때 그것을 무엇이라고 부르나요?

나쁜 농담이 있습니다. "러시아는 마지막 우크라이나까지 미국과 전쟁 중입니다." 이것이 진실에 더 가깝습니다. 그러나 이것은 지정학이며 분석은 완전히 다른 위치에 있습니다. 국가안보 전문가들이 이에 대해 이야기할 수 있다.

우리는 현장에서 직접 일하고 이러한 지식과 경험을 사용하여 사물을 고유한 이름으로 부릅니다. 그곳에 러시아 무기가 공급된다면 그게 전부입니다. 그리고 어떤 사람이 그것을 공급하는가? 푸틴은 이를 금지할 수 있다. 그것은 또 다른 질문이다. 거기에 러시아 장교가 있다면 그것은 또한 다른 질문입니다. 이것은 러시아의 참여가 아닙니다.

- 뭐라고 부르나요?

- 너는 거기 있었다?

“지난 XNUMX개월 동안 이것만 했어요.”

– 그럼 러시아 장교들은 모두요? 다들 체첸이냐?

– 아니요, 전부는 아니지만 중추입니다. 과정을 주도하는 사람들.

- 그렇습니다. 주님께서 당신과 함께 계십니다. 우크라이나 여권으로?

– 꽤 러시아 여권이 있습니다.

– 이들을 “고문”이라고 합니다.

- 강사.

– 소련으로 돌아가서 우리는 "경험을 교환하기 위해 광부"로 다른 나라에갔습니다. 우리는 군사 고문이었습니다. 여러 나라의 전문가들과 강사들도 같은 방식으로 조언을 해준다. 나라가 그곳으로 보내서가 아니라 국민들이 요구하기 때문이다. 그래서 우리는 당신과 함께 작은 갱단을 만들려고 하는데 전문가가 필요해서 그를 초대합니다. 일종의 산적. 그가 어떻게, 무엇을 해야할지 조언하기 위해서입니다.

– 그런데 어떻게 해야 하는지 알려주는 사람들은 모두 러시아 출신이에요. 이 프로세스가 외부에서 제어된다면 어떻게 내부 프로세스라고 말할 수 있습니까?

- 그렇게 원하신다면 그렇게 말씀하세요.

- 아니요, 알아내려고 노력 중이에요.

- 알아내세요. 나는 당신에게 내 의견을 말했습니다. 모든 문제는 우크라이나 내에서 해결됩니다. 전쟁은 이미 한쪽 또는 다른 쪽이 XNUMX번 승리할 수 있었습니다.

– 그렇지 않다면...?

– 승리하고 싶은 욕구가 있었고 그것을 늘리지 않으려는 경우. XNUMX개월 만에 화재를 진압하고 합의하는 것이 가능했다. 어떤 상황에서도 불을 멈추고 합의에 이를 수 있습니다.

– 왜 이런 일이 일어나지 않는다고 생각하시나요?

– 누군가는 전쟁을 끝내는 데 관심이 없습니다. 나는 협상할 수 있다.

– 이걸 할 건가요?

- 할 것이다.

지금은 전쟁법이 적용되지 않습니다. 키예프에서는 계엄령을 두려워하며 그것이 무엇인지 모릅니다. 권력을 가진 민간인들은 군대를 두려워합니다. 계엄령이 발령되면 민간인이 권력을 잡지 못할 수도 있고 군대가 장악하게 될 것이기 때문입니다. 결과적으로 전체 인프라가 어려움을 겪고 사람들도 고통을 겪습니다.

– 계엄령이 도입되어야 한다고 생각하시나요?

- 전쟁이 나면 계엄령을 발동해야 한다. 언론인들은 전쟁이 무엇인지 이해하지 못하기 때문에 전쟁에 관해 글을 쓰는 것이 금지되어야 합니다. 전문가만 허가가 필요합니다. 이 문제에 대해 엄격한 검열이 이루어져 피해가 발생하지 않도록 해야 합니다. 나는 검열에 반대하지만 알고 있기 때문에 이렇게 말하는 것입니다.

세금은 올바르게 징수되어야 하며 Yatsenyuk이 의회에 각 법률에 따라 일종의 세금을 추가하도록 요청하는 방식이 아닙니다.

전쟁에서는 모든 것이 매우 간단합니다. 전쟁이 있고, 질문이 있고, 승리가 있습니다. 목표가 있습니다. 그러나 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지는 확실하지 않습니다.

– 키예프는 계속해서 평화로운 삶을 살기 위해 노력하고 있습니다...

- 키예프 사람들은 노력하고 있습니다. 정부가 정말로 원하는가?

“군사적 상황으로 인해 이익을 얻는 사람은 아무도 없습니다.” 서부 우크라이나에는 전쟁이 없는 것 같습니다.

– 계엄령이 부엌에만 있으면 아파트는 고통 받습니까? 침실에는 괜찮나요? 이곳은 귀하의 아파트입니다. 아파트를 관리해야 하므로 침실과 부엌 등 모든 곳에 계엄령이 선포됩니다.

원하든 원하지 않든 서부 우크라이나는 전쟁에 참여하고 군인들을 파견하고 있습니다. 나는 그들을 포로에서 끌어내었기 때문에 그들을 봅니다. 그들은 러시아어로 한 마디도 발음할 수 없습니다. 그들은 아직도 참여하고 있습니다.

따라서 이것은 테러 방지 작전이 아닙니다. 이건 전쟁이다.

- 어떤 종류의 전쟁인가요?

- 새로운. 이해할 수 없는. 잡종. 거의 민간인.

– “거의” – “컨설턴트”가 있기 때문인가요?

– 항상 컨설턴트가 있습니다. 이념적으로 그것들을 구별하는 것이 거의 불가능하기 때문에 거의 시민적입니다. 전쟁 당사자들은 잘 살고 싶어합니다. 그들은 평탄한 길과 풍족한 가족을 원합니다. 그들에게는 러시아나 유럽연합에 가입하든, 아니면 단독으로 남든 큰 차이가 없습니다.

그들은 더 나은 삶을 원합니다. 양측 모두가 빈곤에 빠졌습니다.

"하지만 전쟁은 상황을 더욱 악화시킵니다."

– 전쟁은 영혼과 미래 모두에서 항상 진행됩니다. 우크라이나는 부유한 나라이며 결코 가난하지 않을 것입니다. 전쟁이 끝나고 사람들은 더 부유해질 것이라고 생각합니다.

– Donbass와 함께?

- 함께.

– 그럼 Transnistria-2는 그곳에서 작동하지 않을까요?

- 아니요. 인프라가 파괴되어 작동하지 않습니다.

우크라이나인은 열심히 일하는 사람들이며 유능하게 일하는 방법을 알고 있습니다. 엔지니어는 가장 똑똑하고 도네츠크에는 여전히 우크라이나의 엘리트 대학 중 하나 인 Polytechnic Institute가 있습니다.

-최근에 껍질이 도착했습니다 ...

- 이것은 진지한 질문입니다 - 누구의 발사체. 제XNUMX자가 있습니다. 우리는 그것을 지금은 그렇게 부릅니다. 그들은 이 포탄을 흩뿌리고 한쪽 또는 다른 쪽에 버립니다.

이 "제XNUMX자"는 무엇입니까?

– 아직 모릅니다. 그런 정보가 없습니다. 우리는 그것을 제XNUMX자라고 부릅니다. Bezler는 타사에 전화를 걸어 도네츠크에서 그렇게 말합니다. 그들은 찾고 있습니다. 이 방해 공작원이 무엇인지보세요.

“어머니는 함부로 투표하지 말았어야 했고, 다음번에는 진심으로 투표하실 것입니다.”

- 사람은 양쪽 다 똑같다고 하셨어요. 상황은 이렇습니다. 어머니는 아들을 쏘고 싶다고 들었습니다. 그들은 사형 집행자와 신부를 그에게 데려왔고 – 그녀는 그렇게 들었습니다 – 그리고 그녀는 적어도 그녀의 아들이 참호를 파도록 보내질 수 있도록 무릎을 꿇고 민병대에 구걸할 준비가 되어 있었습니다. 이게 맞나요?

- 네 맞습니다. 포로로 잡혀 있는 사랑하는 사람들을 친척들이 돌보면 정말 놀라운 일입니다. 이것이 가족의 모습입니다.

하지만 엄마는 함부로 투표하지 말았어야 했고, 다음번에는 자신의 경험을 고려해 진심으로 투표할 예정이다. 그리고 아들은 자신의 정부를 올바르게 선택할 것입니다.

– 이것이 정화의 방법이라고 생각하시나요?

- 예. 우리는 부모님을 방문하고 자주 기억하는 것을 중단했습니다.

– 그러면 민병대가 “마음으로 선택”할 수 있게 될까요? 그들은 이런 식으로 생각하는 법을 배울 것인가?

– 민병대는 똑같은 우크라이나 사람입니다. 그들은 다른 검사를 받은 것이 아니고, 같은 혈액형을 가지고 있으며, 같은 빨간색입니다. 그들은 같은 학교에서 공부했고, 같은 책상에 앉았습니다.

- 하지만 그들의 상황은 조금 다릅니다. 그들은 소수에 속합니다.

- 어떤 소수민족이요? Donbass가 우크라이나 사람으로 간주되려면 몇 명이 죽어야 합니까? 십만? 이백?

- 한 명도 아니고...

-즉, 대화가 필요합니다. 동의하다. 우리는 듣는 법을 배워야 합니다. 좋은 협상가는 말은 적게 하고 많이 듣는다.

– 어떻게 생각하십니까? 정치와 삶에 대한 수동적 태도에 익숙한 도네츠크 주민들이 뭔가를 배울 수 있을까요?

- 틀림없이. 그들은 이미 배웠습니다. 우리 모두는 이미 배웠습니다. 마이단 이후 우크라이나는 예전과 같지 않을 것이며, 특히 이번 전쟁 이후에는 더욱 그렇습니다. 이제 우리는 모두 다릅니다.

특히 Ekaterina SERGATSKOVA가 인터뷰했습니다. UE

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    61 논평
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    1. 빅터 - 61
      +3
      21 8 월 2014 06 : 56
      거짓말쟁이 러시아 군대 체첸은 거기에 없으며 포로들은 반쯤 죽은 채로 교환되어 돌려받습니다. 그들은 교활한 사람들이 살아남지 못할 것이라는 것을 알고 있으며 딜 파라샤는 파시스트입니다.
      1. +17
        21 8 월 2014 07 : 01
        ...우리 얘기 좀 해야 해요. 동의하다. 우리는 듣는 법을 배워야 합니다. 좋은 협상가는 말은 적게 하고 많이 듣는다.

        키워드인 것 같아요.
        문제는 영국 정부 인형이 말할 필요가 없다는 것입니다. 주인에게는 고기와 피가 필요하다...
      2. -4
        21 8 월 2014 07 : 16
        심리학자라면 누구나 이 장군이 과대망상과 자신의 우월함, 전능함에 대한 망상에 시달리고 있다고 말할 것입니다.... 딜을 위한 멋진 영웅
        1. nvv
          nvv
          +13
          21 8 월 2014 07 : 35
          만약 이 대화가 실제로 일어났다면 이 경찰관은 존경받아 마땅합니다. 병사
          1. +1
            21 8 월 2014 16 : 21
            제품 견적 : nvv
            그 장교는 존경받을 만하다.

            그러나 숨겨진 배경이 좋지 않은 것으로 판단되는 기자는 질문이 없습니다.
            추신: Akim에게서 소식을 들으셨나요? 그가 살아 있었다면. 바퀴벌레가 있기는 하지만 평범한 남자입니다.
        2. +3
          21 8 월 2014 08 : 18
          제품 견적 : FREGATENKAPITAN
          심리학자라면 누구나 이 장군이 장엄함과 자신의 우월함, 전능함에 대한 망상에 시달린다고 말할 것입니다.
          "모든 심리학자"는 말도 안되는 말을 할 수 있고 심지어 의학 교육도 권리도없는 "과대 망상"에 대한 정신과 진단을 내릴 수도 있으며 심지어 정신과 의사조차도 할 권리가없는 결석에서도 그렇게 할 수 있습니다. 정신 나간 심리학자들 뒤에 숨어서, 당신은 제정신인 경찰관에게 진흙을 던질 뿐입니다. V. Belov를 의역하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. "심리학자들은 심리학자 Rus 전체를 다녔습니다."
          1. -3
            21 8 월 2014 08 : 58
            그래서 설명하겠습니다.... 제 아내는 상트페테르부르크 대학을 졸업하고 졸업장을 사지 않은 고등 교육을 받은 의학 심리학자입니다...... AIDS 센터와 종양학 센터에서 일합니다...... ... 그녀는 판단할 수 있습니다.... .....그리고 당신 자신은 사람들을 대량 학살하고 있는 육군 장교의 "명예"를 옹호하고 심리학자들에게 진흙을 던지고 있습니까? ...관습대로 이중 잣대를 두나요?
            1. +3
              21 8 월 2014 09 : 25
              제품 견적 : FREGATENKAPITAN
              그녀는 판단할 수 있다
              무엇에 대해서? "과대망상"에 대해서요? 다시 한번 말씀드리지만 이는 정신의학적 진단이며 모든 정신의학적 진단은 결석이나 의학 심리학자가 아닌 정신과 의사의 진단 절차(개인 대화 등)의 결과만을 토대로 이루어집니다. 이해가 안 되시면 아내에게 물어보세요.
            2. 0
              22 8 월 2014 14 : 57
              제품 견적 : FREGATENKAPITAN
              그래서 설명하겠습니다.... 제 아내는 상트페테르부르크 대학을 졸업하고 졸업장을 사지 않은 고등 교육을 받은 의학 심리학자입니다...... AIDS 센터와 종양학 센터에서 일합니다...... ... 그녀는 판단할 수 있습니다.... .....그리고 당신 자신은 사람들을 대량 학살하고 있는 육군 장교의 "명예"를 옹호하고 심리학자들에게 진흙을 던지고 있습니까? ...관습대로 이중 잣대를 두나요?

              귀하의 배우자가 심리학자 또는 정신과 의사입니까?
        3. +5
          21 8 월 2014 08 : 26
          제품 견적 : FREGATENKAPITAN
          심리학자라면 누구나 이 장군이 과대망상과 자신의 우월함, 전능함에 대한 망상에 시달리고 있다고 말할 것입니다.... 딜을 위한 멋진 영웅


          글쎄, 적어도 그는 우크라이나의 전체 "정부"보다 더 건전합니다. 그와 합의하는 것이 가능할 것입니다.
      3. +22
        21 8 월 2014 07 : 25
        그에 대해 그런 식으로 이야기하면 안 됩니다. 제정신의 협상가입니다. 그의 인터뷰에서 민병대에 대한 전면적인 비난은 없습니다. 우크라이나 국군의 첫 번째 장군은 (적이더라도) 존경받을 가치가 있습니다.
        1. -1
          21 8 월 2014 09 : 00
          성급하게 말을 하지 마세요...내가 아는 한 당신은 소위이고 나는 고위 장교입니다(여기가 아닙니다)...이것은 우리의 적입니다! ...................그의 말-그리고 무기를 들고 다니는 사람들은 15명에 달합니다. 그들은 적입니까?

          - 글쎄요, 사실 그렇습니다. 이들은 민간인의 생명과 건강을 위협하는 사람들이다.
          1. +3
            21 8 월 2014 10 : 30
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            그의 말 - 그리고 무기를 가지고 돌아다니는 자들은 15명이나 됩니다 - 그들은 적입니까? - 글쎄요, 사실 그렇습니다. 이들은 민간인의 생명과 건강을 위협하는 사람들이다.
            이것은 그의 말이 아닙니다. 그는 다음과 같은 질문을 했습니다. "그리고 무기를 들고 있는 자들은 - 15명이 있습니다 - 그들은 적입니까?" 나는 내전에 반대하고 자신의 땅에 살고 무기를 들고 그것을 방어하는 15 명의 민병대를 적으로 기록해서는 안되는 특파원의 적절성에 따라 질문이 제기되었다고 믿습니다. 특파원은 부적절하다고 판명되었고 그녀는 그들을 적으로 기록했습니다: "글쎄요, 사실 그렇습니다. 이들은..." 남북전쟁은 적과 친구의 관점에서 논의하기에는 너무 미묘한 문제입니다. 당신의 적은 누구입니까 - Kolchak 또는 Bonch-Bruevich? 나에게 이들은 남북 전쟁의 불길에 휩싸인 수백 명의 다른 사람들처럼 적, 러시아 장교가 아닙니다. 지난 세기 10~20년대에 그런 협상가가 더 많았다면 사상자는 더 적었을 것입니다. 사이트에서 모든 우크라이나인(또는 모든 우크라이나인)을 적으로 선언하는 사람들은 미국과 NATO처럼 우크라이나의 평화를 원하지 않습니다.
          2. nvv
            nvv
            +2
            21 8 월 2014 10 : 56
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            서두르지 마세요 ... 내가 이해하는대로 당신은 소위이고 나는 고위 장교입니다
            고위 장교가 그렇게 생각하면 우리에게 안 좋은 일입니다. 제가 그곳에 있었을 때는 이런 일이 일어나지 않았습니다.
      4. +8
        21 8 월 2014 07 : 41
        제품 견적 : VICTOR-61
        Vroon

        그는 어떤 면에서 거짓말쟁이인가요? 그는 단지 그곳에 러시아군도 체첸 무장세력도 없다고 말했습니다.
        거기에 없기 때문에 비공식적으로도 볼 수 없습니다. 러시아인이나 군인을 보았다고 해서 이것이 러시아인의 참여를 의미하는 것은 아닙니다.
      5. sergey05
        +5
        21 8 월 2014 08 : 26
        제품 견적 : VICTOR-61
        죄수들은 교환되고, 절반은 죽었고, 다시 돌려받습니다. 그들은 살아남지 못할 것이라는 것을 알고 있습니다.


        늙은 여자처럼 밀어붙일 필요가 없어요.
        모든 우크라이나인이 개자식인 것은 아니며, 모두가 우파인 것도 아닙니다.
      6. +2
        21 8 월 2014 09 : 13
        이러한 껍질을 흩뿌려 한쪽 또는 다른 쪽으로 버리는 "제XNUMX자"를 보는 것은 매우 흥미롭습니다. 포병으로 무장했지만 키예프에 종속되지 않은 "제 XNUMX 자"에 대한 의문이 제기됩니다. 어떻게 공급되나요? 껍질은 어디에서 오는가? "러시아는 마지막 우크라이나까지 미국과 전쟁 중입니다"는 "제 XNUMX 자"가 러시아 또는 미국이라는 암시입니까?
        1. pahom54
          +2
          21 8 월 2014 10 : 32
          주님, 분명하지 않나요??? 어떤 놈이 다른 놈의 지시에 따라 보잉을 코스에서 이탈시켰는지조차 확실하지 않습니다. 그리고 신은 그걸 아셨나요???
          지금 제네바 호수 기슭에 모든 사람과 모든 것으로부터 숨어 있는 이 소는 전쟁의 혜택을 받습니다!!! 그리고 그의 군대는 무장했습니다. 건강하세요!!!
          이 "제XNUMX" 측은 민병대와 Ukrovoyaks에 의해 함께 파괴되어야 합니다!
      7. 블리즈넥
        0
        21 8 월 2014 15 : 04
        오늘 저는 샤흐테르스크에서 온 선생님과 연락을 했고 선생님은 어제 막 그곳으로 돌아왔습니다... 오늘 세 대의 KAMAZ 트럭이 군 등록 및 입대 사무소 근처에 나타났는데 선생님은 그들이 체첸인들과 함께 있었다고 말했습니다. 그녀는 개인적으로 그들과 이야기했습니다...
    2. +17
      21 8 월 2014 07 : 00
      물론이야. 그들은 이미 배웠습니다. 우리는 모두 배웠다. Maidan 이후, 우크라이나는 같지 않을 것이며,이 전쟁 후에도 더 커질 것입니다. 우리는 지금 모두 다릅니다.

      시야를 넓히기 위해 주기적으로 Shuster의 프로그램을 시청합니다.
      Ruban은 프로그램 중 하나에 참여했습니다.
      스튜디오에 있던 모든 사람들 중에서 그는 유일하게 적합한 사람이었습니다.
      1. 0
        21 8 월 2014 07 : 13
        인용구 : 적군의 베테랑
        물론이야. 그들은 이미 배웠습니다. 우리는 모두 배웠다. Maidan 이후, 우크라이나는 같지 않을 것이며,이 전쟁 후에도 더 커질 것입니다. 우리는 지금 모두 다릅니다.

        시야를 넓히기 위해 주기적으로 Shuster의 프로그램을 시청합니다.
        Ruban은 프로그램 중 하나에 참여했습니다.
        스튜디오에 있던 모든 사람들 중에서 그는 유일하게 적합한 사람이었습니다.

        만약 그가 적절하다면 그는 입에 거품을 물고 전쟁이 즉각 종료될 것임을 파시스트 당국에 증명할 것입니다.
        1. +2
          21 8 월 2014 07 : 44
          제품 견적 : 프레데터
          그래서 그는 입에 거품을 물고 파시스트 당국에 전쟁이 즉각 끝나야 한다고 주장했습니다.

          내가 본문을 올바르게 읽는 한, 루반은 우리가 전쟁을 멈추고 협상해야 한다고 말합니다:
          이야기해야합니다. 동의하다. 우리는 듣는 법을 배워야 합니다.
          1. +1
            21 8 월 2014 08 : 46
            제품 견적 : inkass_98
            본문을 제대로 읽어보니 루반은 전쟁을 멈추고 협상을 해야 한다고 하네요.
            그것이 바로 "그는 말합니다." Predator의 진술에 따르면 모든 "적절한" 것들은 "입에서 거품이 나는 것을 증명합니다." 웃음
        2. -1
          21 8 월 2014 07 : 49
          바람에 오줌을 쌀 수는 없습니다...)))))))))))
        3. +1
          21 8 월 2014 07 : 50
          제품 견적 : 프레데터
          만약 그가 적절하다면 그는 입에 거품을 물고 전쟁이 즉각 종료될 것임을 파시스트 당국에 증명할 것입니다.

          입에 거품을 물고 자기가 무슨 말을 하는지 양측 모두에게 입증해야 합니다. 일방적인 해고는 늘 재앙으로 끝나고, 더 큰 광란의 절단이 계속된다.
        4. +5
          21 8 월 2014 07 : 51
          제품 견적 : 프레데터
          만약 그가 적절하다면 그는 입에 거품을 물고 전쟁이 즉각 종료될 것임을 파시스트 당국에 증명할 것입니다.

          그는 이 정부와 합의할 방법이 없다는 것을 완벽하게 이해하고 있습니다. 글쎄요, 만약 그가 "입에 거품을 물고 증명"한다면 그는 "분리주의자"로 투옥될 것입니다. 그러면 누가 협상할 것입니까? 결국 체포되어 강제로 군대에 끌려간 사람들도 있습니다. “테러리스트”와의 이러한 협상과 행동은 “테러리스트”가 건전하고 그들과 합의에 도달할 수 있다는 것을 잘 보여줍니다. 이것은 민병대의 손에 달려 있습니다.
        5. sergey05
          0
          21 8 월 2014 08 : 34
          그들에게 아무것도 증명할 수 없습니다. 여기서는 말은 무력합니다...
        6. +1
          21 8 월 2014 21 : 58
          제품 견적 : 프레데터
          만약 그가 적절하다면 그는 입에 거품을 물고 전쟁이 즉각 종료될 것임을 파시스트 당국에 증명할 것입니다.

          입의 거품은 Kurginyan을 위한 것입니다. 그는 즉시 말로나 현물로 거품을 내기 시작합니다. 그러나 질문에 대한 답변으로 판단하면 장군은 정말 적절합니다. 그는 냉정한 실용주의자이고 명확한 목표를 가지고 있으며 흔들리지 않고 그곳을 향해 나아간다.
      2. 0
        21 8 월 2014 07 : 35
        인용구 : 붉은 군대의 베테랑
        스튜디오에 있던 모든 사람들 중에서 그는 유일하게 적합한 사람이었습니다.

        그 뒤에있는 배너에주의를 기울이고 우크라이나 남동부의 현재 상황을 분석하면 다른 사람들뿐만 아니라 그가 왜 무언가에 동의하고 싶어하고 다른 사람들에게주의 깊게 들어달라고 요청하는 이유가 분명해질 것이라고 생각합니다! 나는 살고 싶다. 단지 사는 것이 아니라 아름답게 살고 싶다!
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +12
      21 8 월 2014 07 : 01
      이 루반은 괜찮은 사람일지 모르지만, 24마일 밖에서도 딜 냄새가 나요! 교환 중에 고문을 받아 사망한 민병대원들을 포기한 제XNUMX 항공기동여단 장교들과 교환 전에 고의적으로 구타를 당해 임박한 죽음이나 평생 장애가 될 정도로 부상자들을 살려두지 말라는 베즐러의 명령을 상기시켜야 한다면? ?
    5. 0
      21 8 월 2014 07 : 03
      평범한 베일을 씌운 밴더로그입니다.
    6. +10
      21 8 월 2014 07 : 03
      그 남자는 전쟁에 참여하는 모든 사람이 자신의 진실을 가지고 있으며 거기에는 러시아 군대가 없다고 말했고 이는 단순히 언론인에게 충격을주었습니다. 그럼에도 불구하고, 이 잘린 형태(또는 편집 중인가?)에서도 진실이 우크라이나인들에게 전달된다는 것은 놀라운 일입니다.
      기사와 인터뷰는 마음에 들지만, 여기에는 마음에 들지 않는 부분이 많이 있습니다. 그러나 주요 메시지는 정확합니다. 원하면 언제든지 합의에 도달할 수 있습니다.
    7. +3
      21 8 월 2014 07 : 05
      그 여자 아직도 살아있나요??? 크림반도 국민투표가 끝난 후 그녀는 심페로폴 투표소 중 한 곳에서 도발적인 이야기를 페이스북 페이지에 올렸고, 그녀는 러시아로 돌아가지 말라는 권고를 받았습니다. 그러나 얼마 지나지 않아 해당 페이지는 삭제됐다. 그리고 이것은 대화가 아니라 완전한 도발입니다.
      1. sergey05
        0
        21 8 월 2014 08 : 41
        굳이 광고할 필요는 없지 wassat
        솔직히 말해서 나는 그녀를 모르고 그녀에게 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. Novodvorskaya를 거의 잊어버린 것처럼 이 먼지를 잊어버리자 wassat wassat wassat wassat wassat
        1. 0
          21 8 월 2014 10 : 47
          특히 그녀가 볼고그라드에서 태어나고 자랐으며 교육을 받았기 때문에 이는 광고라기보다는 경고일 가능성이 높습니다.
    8. +5
      21 8 월 2014 07 : 09
      제품 견적 : B.T.W.
      그 여자 아직 살아있나요??

      이것은 소녀가 아니라 우크라이나의 대부분의 언론인처럼 개자식입니다.
    9. +1
      21 8 월 2014 07 : 13
      응! Donbass는 우크라이나 사람이 될 것입니다. 모든 것이 말했습니다. 무엇을 저장하고 있나요? 잘 했어요. 그러나 당신과 우리의 입장은 누구에게도 도움이 되지 않았습니다.
      1. +1
        21 8 월 2014 07 : 54
        제품 견적 : yana532912
        그러나 당신과 우리의 입장은 누구에게도 도움이 되지 않았습니다.

        왜냐하면 이 입장은 종종 논리적인 결론을 내리지 못하기 때문입니다.
        일반적으로 우리는 협상 덕분에 얼마나 많은 전쟁을 예방했는지조차 모릅니다. 쿠바 미사일 위기만으로도 전 세계의 가치가 있습니다.
      2. +1
        21 8 월 2014 10 : 21
        제품 견적 : yana532912
        그러나 당신과 우리의 입장은 누구에게도 도움이 되지 않았습니다.


        그는 그런 입장을 가지고 있지 않습니다:

        민병대는 똑같은 우크라이나 사람입니다. 그들은 다른 검사를 받은 것이 아니고, 같은 혈액형을 가지고 있으며, 같은 빨간색입니다. 그들은 같은 학교에서 공부했고, 같은 책상에 앉았습니다.


        그러므로 그는 비록 한편으로는 모든 사람에게 선한 일을 하고 있다고 믿습니다. 양측은 단결되어 있습니다. 그리고 그는 어떤 이념적 비명을 지르는 사람보다 낫습니다.
        그건 그렇고, 푸틴은 Donbass가 우크라이나 사람인 것에 반대하지 않습니다. 글쎄, 적어도 그 사람은 그렇게 말했지)
    10. +6
      21 8 월 2014 07 : 30
      제품 견적 : 프레데터
      만약 그가 적절하다면 그는 입에 거품을 물고 전쟁이 즉각 종료될 것임을 파시스트 당국에 증명할 것입니다.


      입에 거품을 물고 있는, 정상적인 논쟁이 없는 히스테리만이 그것을 증명한다.
      그리고 이 Ruban은 경험이 풍부하고 계산적인 전문가이므로 위험한 적입니다.
    11. 탈 낙스
      +3
      21 8 월 2014 07 : 32
      구겨진 대화 모종의 무언의 말의 파편 이상해 모든 게 진흙투성이야
    12. +2
      21 8 월 2014 07 : 39
      처음에는 딜 라인을 고수하려고했지만 돌파했습니다 (사실 그렇습니다. 여전히 허점을 찾을 것입니다). 그리고 기자는 끊임없이 도발적인 질문을 던진다. Ruban은 그녀에게 대답을 제공하고 그녀의 질문에서 즉시 딜 자체와 합의에 도달할 수 없다는 것이 분명하며 볏이 얼마나 완고한지 알면 머리에 닿을 때까지 얻을 수 없습니다. 그리고 SE와 협상하려면 그들 스스로 변화해야하며 이것은 가능성이 낮으므로 승리 할 때까지 난교는 계속 될 것이라고 민병대는 생각하고 믿습니다.
      게다가 미 국무부는 파괴되어야 한다.
    13. DPZ
      +3
      21 8 월 2014 07 : 42
      이러한 껍질을 흩뿌려 한쪽 또는 다른쪽에 버리는 일부 제XNUMX자가 있습니다. 지금은 그렇게 부릅니다.
      자, 드디어 적이 확인되었습니다! 남은 것은 그것을 찾는 것뿐입니다. 어쩌면 외계인일까요? 아니면 눈치채지 못하고 떠나가는 평행 세계에서 온 걸까요? 그리고 juntas는 전혀 사업을하지 않습니다 ...
      1. +1
        21 8 월 2014 09 : 04
        제품 견적 : DPZ
        자, 드디어 적이 확인되었습니다! 남은 것은 그것을 찾는 것뿐입니다. 어쩌면 외계인일까요?
        "제XNUMX자"란 루반이 Kolomoisky나 국무부를 의미했을 수도 있습니다. 국무부는 우크라이나 군대에 가능한 한 많은 민간인을 파괴하라고 직접 지시할 수는 없지만 당사자 중 한 쪽의 빠른 승리에는 관심이 없지만 장기적으로 "마지막 우크라이나인까지" 투쟁하라. 그러한 버전이 마음에 들지 않습니까? 외계인에 대해서만?
    14. 미 샨야 84
      +3
      21 8 월 2014 07 : 42
      거기에는 러시아 군대가 없습니다. 시원한!!!!! 그렇게 말한 최초의 우크라이나인입니다.
      1. 0
        21 8 월 2014 09 : 08
        공식적인 군대는 없지만 교관 장교가 있다고 말했습니다.
        1. +1
          21 8 월 2014 18 : 06
          제품 견적 : FREGATENKAPITAN
          공식적인 군대는 없지만 교관 장교가 있다고 말했습니다.


          그가 훈련 장교에 대해 말한 곳을 찾을 수 없습니다.
          제발 말해줘
    15. +1
      21 8 월 2014 07 : 43
      다들 자기 일을 해야지... 깡패
    16. 페가수스
      +5
      21 8 월 2014 07 : 44
      이 루반은 어느 정도 적절한 사람인 것 같았습니다
    17. +1
      21 8 월 2014 08 : 02
      틀림없이. 그들은 이미 배웠습니다. 우리 모두는 이미 배웠습니다. Maidan 이후 우크라이나는 같지 않을 것입니다우크라이나가 존재할까요? 아니
    18. 막스 포탄
      0
      21 8 월 2014 08 : 09
      절반의 진실은 거짓말보다 더 나쁩니다. 적합한 사람의 이미지를 만들어낸 이 '협상가'는 인터뷰에서 사실 사이에 검증된 거짓말을 교묘하게 밀어넣는다. 영리하게도 그는 우크라이나 군대의 모든 범죄를 파악하기 어려운 "제XNUMX자"의 탓으로 돌렸습니다. 우리는 폭탄을 터뜨리는 사람이 아닙니다. 우리는 하얗고 푹신합니다. 마키아벨리는 쉬고 있다.
      1. 0
        21 8 월 2014 21 : 04
        제품 견적 : MaxPotan
        적합한 사람의 이미지를 만들어낸 그는 인터뷰에서 사실 사이에 검증된 거짓말을 교묘하게 밀어넣는다.
        고귀한 사회에서 거짓의 증거가 없다면 결투가 이어져야 할 진술. 이것은 기껏해야 허공에서 빨려 나온 당신의 추측입니다. 최악의 경우 고의적인 불신입니다. 그는 모든 범죄를 비난하지는 않았지만 전쟁을 선동하기 위해 활동하는 제XNUMX세력(러시아가 아님)의 존재만을 보고했습니다. 민간인을 파괴하라는 명령을 받았지만 계속해서 싸우는 우크라이나 군인의 이미지를 완전히 부적절한 사람으로 만들었습니까? 모든 포대 사령관은 표적 지정을 받을 때 이것이 분리주의자들이 한 번도 "파고"한 적이 없는 주거용 건물이라는 것을 알고 있다고 생각하십니까? 우크라이나 군대에 이들 중 몇 퍼센트가 있을지는 모르겠지만, 대다수는 내전을 원하지 않으며 여기저기에 자리잡은 외부 적에 대한 신화에 힘입고 있다고 믿습니다. 그리고 누가 이런 잘못된 정보를 퍼뜨리고 있는 걸까요? 우크라이나 어린이, 특히 완고한 성인과 노인의 역사적 기억을 훼손하여 러시아를 주요 적으로 제시하는 사람은 누구입니까? 이것이 세 번째 세력, 적이다. 적이 "주현절"을 가지면 공통의 적을 보기 시작하고 동맹이 될 수 있고 그래야 합니다.
    19. 0
      21 8 월 2014 08 : 13
      그리고 저는 이 사람이 안타깝습니다. 나는 책에서 이것에 대해 여러 번 읽었습니다. 어떤 이유로든 포기할 수 없는 잘못된 대의를 위해 싸우면서 정직함을 유지하려고 노력합니다. 그거 정말 어렵다. 그가 정말 강한 사람이라면 전쟁이 끝난 후 무엇을 해야할지 알게 될 것 같아요. 아마도 그는 프리미엄 무기를 가지고있을 것입니다.
      1. +1
        21 8 월 2014 09 : 08
        제품 견적 : alicante11
        어떤 이유로든 포기할 수 없는 잘못된 대의를 위해 싸우면서 정직함을 유지하려고 노력합니다.
        그는 포로 교환에 조금 참여하고 있으며 민병대 전투기도 그의 작업에 관심이 있으며 공개적으로 진실을 말하고 내전 종식을 요구합니다. 이는 Novorossiya의 민간인이 물없이 지하실에 앉아있는 것입니다. 그리고 빛이 관심을 갖는다는 것은 그의 작품을 '잘못된 행위'라고 부르는 것을 의미하므로 왜곡이 있습니다. 하지만 왜곡은 정말 잘못된 일, 부정행위입니다.
        1. 0
          21 8 월 2014 13 : 06
          그는 파시스트를 위해 일합니다. 이는 그가 파시스트 편에서 싸운다는 뜻입니다. 물론 민병대는 그의 작업에 관심이 있지만 그의 진술을 살펴보십시오. 그러므로 “그의 일은 잘못되었다.”
    20. 지그 미스 툰트
      +2
      21 8 월 2014 08 : 13
      그는 모든 일을 올바르게 말하고 행합니다. 우리는 끝없는 전쟁이 아닌 평화를 위해 노력해야 합니다. 그리고 기자는 확실히 도발가입니다.
    21. +1
      21 8 월 2014 08 : 21
      민병대는 똑같은 우크라이나 사람입니다. 그들은 다른 검사를 받은 것이 아니고, 같은 혈액형을 가지고 있으며, 같은 빨간색입니다. 그들은 같은 학교에서 공부했고, 같은 책상에 앉았습니다.

      좋은 생각이야
    22. sergey05
      0
      21 8 월 2014 08 : 31
      "마이단 이후 우크라이나는 예전과 같지 않을 것입니다. 특히 이번 전쟁 이후에는 더욱 그렇습니다. 이제 우리는 모두 다릅니다."

      겨울이 지나면 우크라이나는 달라질 것이다. 문제는 그것이 더 나은 것인지, 더 나쁜 것인지입니다.
    23. 0
      21 8 월 2014 09 : 19
      군부 대표들로부터 협상이 필요하다는 말을 들은 것은 이번이 처음입니다. 분명한 진전이 있습니다. 소위 포로셴코 대통령에게도 이 말을 듣고 싶습니다. 전쟁은 조만간 끝날 것입니다. 파괴된 인프라 남동쪽의 문제는 인구와 지도자들에게 심각한 문제입니다; 그것을 해결하는 것은 매우 어려울 것이고 매우 어려울 것입니다. 키예프 사람들은 이것을 아주 잘 이해하고 있으며 Donbass가 파괴될 때까지 그들은 진정하지 않을 것입니다. 안타깝습니다.
    24. 댓글이 삭제되었습니다.
    25. dmb
      +3
      21 8 월 2014 09 : 40
      그러한 인터뷰가 있었고 아마도 그런 인터뷰가 있었다면 Ruban은 합당한 장교이며 사이트의 그의 모든 비평가는 우크라이나가 통합되어야한다는 그의 진술에 단순히 분노합니다. 글쎄, 이것은 그들의 영토 주장과 일치하지 않습니다. 당신과 당신의 부모님은 더 일찍 정신을 차렸어야했습니다. 21월 1992일에 "옐친, 옐친"이라고 외치지 말고, Belovezhiya 이후 보드카를 마신 후 TV를 보며 훌쩍이지 마세요. 그리고 이제 당신은 자신에게 주어진 맹세를 이행하는 다른 나라의 시민을 상대로 소송을 제기하고 있습니다. 그렇다면 우리 민주계에서 여전히 활동하고 있는 보기 드문 놈, 역시 보로뵤프(Vorobyov) 대령을 칭찬합시다. 1994년부터 XNUMX년까지 체첸 민족의 자유에 대해 비명을 질렀던 사람이 바로 그 사람이었습니다. 위의 모든 내용은 Ruban에만 적용되며 키예프의 기존 정부에는 전혀 적용되지 않습니다.
      1. 0
        21 8 월 2014 18 : 29
        “합당한 장교”는 좋지만 충분하지 않습니다. 이제 21월 XNUMX일에 누가, 무엇을 외쳤는지는 중요하지 않습니다. "옐친"을 외친 사람들이 적어도 지금은 빛을 보는 것이 중요합니다. 당신은 키예프 당국을 올바르게 평가하는 것 같은데 왜 루반도 그들을 올바르게 평가하지 못합니까? 그리고 맹세는 국가나 당국이 아니라 이 나라의 국민에게 하는 것입니다.
    26. 0
      21 8 월 2014 10 : 19
      어제 나는 웹사이트에서 이 인터뷰를 읽었습니다(포럼 회원 중 한 명이 링크를 제공했습니다). 댓글에 똥같은 내용이 너무 많아서 정말 끔찍했어요!!! 그는 IMHO가 소위 말하는 방식으로 잘못된 일을하고 있다는 것을 알고 있지만 나에게는 매우 적절해 보였습니다. 소위 관리 우크라이나.
    27. 0
      21 8 월 2014 10 : 32
      제품 견적 : VICTOR-61

      -하지만 러시아는 이것을 전쟁으로 인식하지 않습니다 ...

      - 러시아는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

      -당신 생각에 러시아는 이 갈등에 연루되어 있지 않습니까?

      – 그곳에서 러시아군을 보았습니까?

      - 나는 러시아에서 군대를 보았다.


      제품 견적 : mamont5
      글쎄, 적어도 그는 우크라이나의 전체 "정부"보다 더 건전합니다.


      제가 보기엔 그가 이 질문들을 정리한 사람들보다 더 제정신인 것 같습니다.
    28. 0
      21 8 월 2014 11 : 32
      많은 수감자들은 생존을 위해 거짓말을 하고 자신의 가치를 창출합니다. 곧 총에 맞을 것 같고 중요성을 보여줘야 할 것 같습니다.

      적어도 그것은 논리적이지 않습니다!
    29. 0
      21 8 월 2014 11 : 34
      약 한 달전
    30. 0
      21 8 월 2014 11 : 34
      내전에서는 적과 적을 구별하는 것이 매우 중요합니다. 적과 싸워야 하고, 적을 파괴해야 합니다. 동족상잔 전쟁을 멈추고 싶은 사람은 누구나 이것을 기억한다.
    31. 0
      21 8 월 2014 12 : 02
      멱살에 잡히지 않도록 조심스럽게 말하는데, 일리가 있는 일도 있다. 나는 미국 용병이 아닌 이상 제XNUMX자를 믿지 않는다. 그들은 갈등을 심화시키고 있습니다.
    32. -1
      21 8 월 2014 12 : 09
      인터뷰 중반까지만 해도 이 협상가에게서는 분열된 성격이 뚜렷이 드러났다.
      그런 다음 고장이 발생했습니다.
      그에게는 역할이 너무 많았다. 텀블링이 너무 많습니다.
      그는 삼류 거짓말쟁이입니다. 아니 더.
    33. 여아
      0
      21 8 월 2014 14 : 01
      루반 장군의 입장은 이 나라의 군사 분쟁에 대한 우크라이나 지도부의 태도 변화를 나타냅니다. 분명히 우크라이나가 DPR 및 LPR과의 군사적 대결에서 재정적으로나 기술적으로 성공할 수 없다는 사실을 깨닫고 지도부는 반군 공화국과의 협상 모드로 전환하도록 강요하고 있습니다. 이들 공화국에서 너무 많은 사상자와 파괴가 발생함에 따라 그들의 지도부가 우크라이나에 재입국하는 데 동의할 것이라고 믿는 것은 순진합니다.
    34. +1
      21 8 월 2014 14 : 02
      그는 제정신이고 한쪽이 승리할 때까지 전쟁은 계속될 것입니다(민병대가 승리하길 바랍니다).
    35. 0
      21 8 월 2014 14 : 28
      루반이 곧 죽더라도 나는 놀라지 않을 것이다.
      우크라이나에서는 대안적인 관점을 좋아하지 않습니다. 그들에게 만장일치를 주십시오.
    36. -1
      21 8 월 2014 18 : 27
      또 다른 우크라이나 선전이 여기에 게시된 이유는 무엇입니까?
    37. 0
      8 March 2015 06 : 22
      이 기사를 트윗하기 위해 이 사이트에 등록했습니다.

      나는 이런 기사에 찬성합니다!
      적어도 (그것은) 매우 합리적이고 그 문제에 대한 지식이 정직한 것 같습니다. Makarevich보다 훨씬 합리적입니다.

      그렇습니다. 이 사람은 바리케이드 반대편, 즉 영토에 있는 쪽에 있습니다. 그러나 (내 생각에는) 이성의 관점에서 볼 때 우리는 바리케이드의 같은 쪽에 있습니다.

      우크라이나(리틀 러시아 포함)와 러시아 양측 모두에 그러한 사람들이 더 많이 있을 것입니다.

      죄송합니다. 아직 댓글을 모두 읽지 않고 이 글을 쓰고 있습니다.
      꼭 읽어볼게요!
      추가할 내용이 있으면 트윗하겠습니다.

      존경합니다 (조국의 운명에 무관심하지 않습니다 - 나의 조국 소련) z817.

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