Angara : 승리 또는 망각. 4 부분

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이전과 마찬가지로

이제 친애하는 독자, 우리는 서술의 주요 주제에서 일시적으로 벗어나야합니다. 로켓 기술에 대한 이해를 높이기 위해 여러 가지 문제를 제기 할 때까지는 앞으로 나아갈 것입니다. 수년간 발사체의 기술적 특성을 연구하는 것은 가능하지만 그 특성에 따라 완벽하다는 이유로 왜 로켓이 생산에서 제거되었는지 이해할 수는 없습니다. 또는 그 반대로 : 겉보기에 소박한 로켓이 전설로 변합니다.

당연히 모든 것에 객관적인 이유가 있습니다. 그러나 왜 로켓이 시리즈에 출시되었을 때 이러한 이유는 무시 되었습니까? 대답은 명백합니다. 이러한 이유는 단순히 모를 뿐이며 예측할 수 없었습니다. 방향을 예측하는 가장 효과적인 방법은 이전 것을 아는 것입니다. 역사 선행 행사.

왜 까마귀가 불완전한 주전자를 마시고 거기에 돌을 던지나요? 유체 이탈의 법칙을 알고 있기 때문에 일어날 사건을 예측합니다. 우리와 우리는 역사를 연구하는 까마귀의 모범을 따라 이러한 디자인 법칙을 모색하려고 노력할 것입니다.

역사적 사건을 분석하고 올바른 결론을 도출하려면 무작위성을 최소화하는 연구 대상을 선택해야합니다. 우리가 기술의 모든 역사에서 가장 거대한 탱크와 항공기를 발매 한 사실은 무엇이라고 생각하십니까? 우연의 일치입니까? 분명히. 그 이유는이 기술의 설계 및 생산 원칙이었습니다. 그리고 물론 서양 디자이너들에게 이것이 불가능한 이유에 대한 대답을 시도 할 것입니다.

우리는 건설적인 예비의 주제를 계속한다. 더 많은 예제가 있지만 앞서 언급 한 T-34에서 가장 분명하게 드러납니다.

알려진 바와 같이 독일 디자이너들은 열등하지 않은 "서른 넷"과 반대로 자신의 탱크를 만들고 일부 지표에서이를 능가했습니다. 그리고 그것은 말도 안되는 것으로 판명되었습니다 : 건설적인 예비비는 이미 설계 단계에서 드라이 아이스의 속도로 "증발"하기 시작했습니다!

디자인 "연구"알고리즘은 거의 동일합니다. 강력하고 무겁고 강력한 총에는 광범위한 장갑 포탑이 필요했습니다. 이 모든 것은 거대한 장갑 선체에 있어야하며, 많은 롤러와 섀시가있는 무거운 것이 제공되어야합니다. 이 링크는 거대하고 넓은 트랙을 스크롤했습니다. 그렇지 않으면 트랙이 어린이 웅덩이에 걸리거나 트랙이 깨지기 때문에 불가능합니다. 이제 엔진 출력이 충분하지 않습니까? 상관 없습니다 우리는 훨씬 더 강력하고 방대합니다. 그들은 그러한 "gluttonous engine"을 위해 가스 탱크를 어디로 밀어야하는지 완전히 잊었습니까? “화려한”솔루션 찾기 : 몸을 늘리십시오 탱크 탱크를 줄입니다. 연료 저장고에있는 탱크는 거친 지형에서 80km 만 이동할 수 있습니다. 연료 트럭을 뒤에 배치 해 봅시다. 연료 트럭이 러시아의 "빨간 헝겊"이라는 사실은 항공그는 거친 지형을 거치지 않습니다. 이것이 그의 문제입니다. 우리는 유조선이 아닌 탱크를“구축”하고 있습니다. 가장 중요한 것은 모든 것이 독일 유조선의 회고록에 훌륭하게 쓰여졌으며 러시아 자유주의 역사가들이 그들에게 동의했다는 것입니다.

당신이 짐작했던 것처럼, Wehrmacht 유명한 "Panther"에 대한 이야기는 슬픈 일입니다. 이제는 과장된 독일 산업의 뱃속에서 태어난 못생긴 생각을 자세히 살펴 보겠습니다.

결과적으로, 독일인들은 건설적인 "결정"에서 종국적 인 만남을 갖게되었습니다. 그들은 "어린이"라는 거대한 꽃다발을 가진 "평균적인"괴물 탱크, 또는 완전히 난치병 인 45 톤으로 나타났습니다! 그보다 무게가 덜 나가는 탱크 KV-1와 EC-1는 어떻게 든 "무거운"전화를 불편하게했습니다.

히틀러는 그러한 "걸작"을 더 많이 축적하기 위해 "시타델"작전을 여러 번 연기 한 것으로 생각합니다. 자연스럽게 "걸작품"의 4 분의 3은 쿠르스크 유전에서 일광욕을하도록 남아있었습니다. 그리고 그들 중 많은 사람들이 전쟁터로가는 길에 넘어졌습니다! 1944 초기에, Wehrmacht의 기갑 부대 Heinz Guderian의 수석 검사관은 Hitler에게 탱크의 어린 시절 질병의 대부분이 극복되었다고보고했습니다. 사실, 몇 달 만에,이 "장미 빛 뺨에 젖은 아기"는 다른 질병을 갖기 시작했지만, 이미 "노년 성 (gerontological)"성질을 가지고 있습니다.

사실은 57-mm 대전차포 총 제조 업체가 앞에서 칭찬을 받기 시작했기 때문에 우리 디자이너의 즐거움을 당혹하게 만들었습니다. 그것은 이미이 탱크에 완벽하게 작용 한 대전차포 총이 이제는 상상할 수없는 거리에서 그것을 관통하기 시작했다는 사실에 관한 것입니다. 관은 간단히 열었습니다. 표면 경화 된 압연 탱크 갑옷은 기술적 인 한계에서 만들어졌고, 합금 요소를 사용한 사소한 조작만으로 중세 기사에게만 적합했습니다. 그리고 문제는 합금 첨가제의 부족이 아니라 독일 기술자들의 수질 부족 때문입니다.

합금 금속 추출을위한 광산의 일부가 독일인의 손에 들어갔을 때, 우리 야금 학자들이 Il-2 기갑 선체를 "조롱했다"는 것을 적어도 기억하십시오. 강제 개선 후, 갑옷은 더 나쁘지 않았을뿐만 아니라 일부 지표에 의해 더 좋았고, 더 싸졌습니다.

당신은 여전히 ​​독일 군사 산업의 "독점"에 대해 많은 것을 말할 수 있습니다. 그러나 우리가 건설적이고 기술적 인 예비에 관해 이야기하고 있다면,이 예비가 독일인의 모든 노력에도 불구하고 "표범"에게 88-mm 총을 장착하기에 충분하지 않다고 말할 필요가 있습니다 . 그 결과, 75-mm기구가 장착 된 "Panther"는 "탱크의 지명 칼날 / 질량"이라는 악명 높은 반 - 기록의 소유자가되었으며 122-mm 건과 그 질량과 같은 질량의 소유자는 EC-2 .

사실, "좀비 역사가"는 구경이 지표 중 하나라고 주장 할 수 있습니다. 그러나 이것이 가장 중요한 결정적 지표입니다. 발사체가 고 폭발성, 분열, 콘크리트 및 기타 많은 특성을 갖추어야한다는 것을 잊지 마십시오. 그런데 EC-2은 다른 것들 중에서도 특히 (갑옷과 기동으로) 안전한 거리에서 적의 거의 모든 적을 콘크리트 부스러기로 만들 수 있도록 설계되었습니다. 그리고 "Panther"총을 만들 수있는 것은 무엇입니까? 고속의 "블랭크"로 날아가는 것은 (설계자에게는 놀라운 것이 아니며, 총구와 소매에 화약을 더 많이 넣음으로써) 적의 갑옷에 구멍을 만들었지 만, 발사체의 다른 특성을 기억하지 않는 것이 좋습니다.

현대의 "탱크 전문가"는 이마에 대부분의 경우 실제 탱크가 이동 연결의 화재 지원을위한 기동성이 있고 보호 된 장치 인 즉, 발사체 탱크의 분열 - 폭발 가능성이 큰 인력과 장비에 큰 혼란을 야기한다는 것을 확실하게 파악하고 기록해야합니다. 적의 계급. 발사 지점을 억제하는 것이 특히 좋으며, 물론 탱크 부대는 작전 현장에 들어서면서 적과의 후방 통신을 끊을 때 최대의 효과를냅니다. 그러나 대다수의 탱크 사이의 "범인"은 컴퓨터 게임의 범주에 속합니다. 탱크를 탱크에 넣는 것은 값 비싸고 이익이 없으며 Prokhorov 도축은 예외입니다. 탱크와의 싸움에서 대전차 포병, 지뢰밭, 그리고 마지막으로 항공과 같은 수단이 있습니다.

글쎄, 지금, "팬더"로 돌아가서, 당신은 질문을 스스로에게 질문 할 필요가있다 : 독일인들은 다소 비싼 "대전차 총"을 가지고 있지 않은가? 예약을하면 자체 추진이라고 할 수 있으며 조건부로 (특히 44의 후반부에서) 보호 할 수 있습니다. 그러나 비교를 위해 가격에 대한 T-34의 "Panther"는 일반적으로 올바르지 않습니다. 우리는 일련의 생산 과정에서의 품질 수정에도 불구하고 "33"의 비용이 2,5 번 감소했다고 지적합니다.

그렇다면 어쩌면 독일인들이 생산 된 표범의 숫자로 성공했을까요? 더 심하다. 친애하는 "장난감"은 큰 시리즈를 생산하는 것이 불가능합니다. 생산 된 독일의 "마스토돈"을 위해 반쯤 굶주린 여성과 어린이는 14 개의 T-34를 선물했습니다!



"서른 넷"은 전설이되었고, 그녀는 전차 건물을 돌 았습니다. 빛, 중형, 보병, 무거운 및 초대형 무거운 탱크의 수많은 클래스를 공개 할 필요가 없다는 것이 분명 해졌다. 탱크 T-34는 MAIN 탱크의 표준 인 세계 표준을 형성했습니다. 그리고 "표범"도이 표준에 다가 갈 수 없습니다! 나는이 모든 "새로운 물결의 작가"를 "팬더"에서 종교계의 황홀함에 빠뜨려 제 2 차 세계 대전의 가장 좋은 탱크에 쓰면서 다음과 같이 말하고 싶습니다. 가장 효과적인 배신은 만성적 인 생각이 없어서 "역사가"가 진실을 씁니다. 그러나, "다섯 번째 열"은 아래에서 논의 될 것입니다.

최후의 심판의 날

이제 저는 스탈린이 그런 "표범"같은 불행한 개발자들과 무엇을 할 것이라고 질문하고 싶습니다. 대답은 원래가 아닙니다. 그 (것)들을위한 제일 방법에서는, 그는이 "개발자"를 보내서 선택을 가진 멀리 타이가에있는 구덩이를 개발할 것입니다. 히틀러가 왜 이것을하지 않았습니까? "제 3 제국의 디자인에 대한 생각"은 여전히 ​​그의 손가락 주변으로 그를 돌리지 않았으며, 이후 그는 이것을 아주 잘 알고있었습니다. 그렇습니다. 왜냐하면이 독일 앵글로 색슨 족은 "깊은 정신"때문에 다른 방식으로 할 수 없기 때문입니다! 아마도 서구의 디자이너들은 자신의 디자인 신조를 가지고있을 것입니까? 그들은 매우 원시적입니다. 첫 번째 가정은 알콜 중독에 시달리는 "둥근 두루마기, 사각 착용"로더의 원리이며 두 번째는 3 살짜리 아이의 "더 크고 빠르며 더 강력하며 언제나 더 나은 것"이라는 원칙입니다.

이 원칙들이 어떻게 작동하는지, 우리는 이제 이해할 것입니다. 예를 들어, 나는 호전적 국가의 컬트 기술을 항상 채택 할 것입니다. 왜냐하면이 원칙의 표시가 매우 분명하게 보이기 때문입니다. 유명한 Stuck Yu-87 "Stuck"을 가져 가세요. 예, 다이빙 폭탄은 완벽하지만 다이빙에서 벗어나기 위해서는 큰 날개 면적을 줄 필요가 있습니다.하지만이 동작의 반대면이 열립니다 : 공기 역학적 인 항력이 낮아 비행 속도가 느립니다. "설비"에서 "laptezhnik"은 훌륭하게 작동하지만 설계자는 안전하게 "작업"으로 돌아가는 방법을 미리 예측하지 못했습니다. 오히려, 그들은 항상 그렇듯이 알려지지 않은 문제를 해결했습니다. 결과적으로, "Junkers"는 Luftwaffe가 하늘을 지배하는 한 "추세"에있었습니다. 상황이 바뀌 자마자, "전령"이 바람처럼 하늘에서 날아갔습니다.

디자이너가 둘 이상의 미지수로 문제를 해결할 수 있습니까? 우리의 위대한 조상으로부터 계승 된 이중 변증 법적 사고를 가진 러시아의 디자이너는 장난스럽게 마치이 작업을 쉽게 해줍니다. 언제나 그렇듯이 전설적인 기술에 대한 예를 보여 드리겠습니다.

지난 세기의 30 초창기부터 세계 항공 사고는 전방 항공기 인 병사 항공기를 만들려고했지만 한 가지 심각한 문제가 발생했습니다. 탱크 캐논에서 기관총과 권총에 이르기까지 모든 것, 즉 발사 한 모든 연을 들고있는 사람들과 장비의 적군을 돌고있는 저공 비행 비행기. 즉, 비행기를 예약해야했습니다. 이것은 변증 법적 모순이 밝혀지는 곳으로 서구 사상의 이빨을 뛰어 넘습니다.

무거운 기갑 비행기는 덜 신속하고 기동성이없는 것으로 밝혀 지므로 "배"에 껍질을 입힐 기회가 많이 있습니다. 갑옷이없는 비행기는 기동력이 뛰어나지 만 저고도에서 한 발의 총알도 치명적일 수 있습니다. 외관상으로는 양립 할 수없는 두 가지 디자인 문제가 있습니다. 당연히 일방 서구의 두뇌에있어서 이것은 막 다른 길이며 30이 끝날 무렵에는 공식적으로 연구 프로그램을 비판적으로 폐쇄했다.

위대한 러시아 디자이너 Sergey Vladimirovich Ilyushin은이 정반대의 대립을 하나의 전체로 결합 시켰고, Wehrmacht는 그의 처벌자를 위해 Doomsday 기계, 전설적인 공격기 Il-2 인 "흑인의 죽음"을 받았다. 잘 알려진 이유로, 나는이 슈퍼 비행기에 머 무르지 않을 것이지만,이 공격기의 예에서 Soyuz의 승리와 Angara의 미래의 승리 행진에 대처하기 위해, 우리는 러시아의 디자인 아이디어의 기본적이고 완전한 원칙을 배우는 것이 쉬울 것입니다.



이 아이디어는 4 개의 가정으로 구성됩니다. 이런 식으로 공식화 될 수 있습니다. 가장 효과적인 건축은 값싼 건축이고, 건축은 값이 싸지 만 그것은 거대해야합니다. 여기서, 두 가지 가정에서, 여러분은 멈추고 앵글로 - 독일인들에게 이것은 다시 막 다른 골목 인 악순환이라고 말할 필요가 있습니다. 그들은이 나라의 공군의 5 % 세그먼트라면, 어떤 전투기의 싸구려에 도달 할 수 없습니다. 가능한 한 더 좋은 품질로 만들려고 노력할 수는 있지만, 이러한 조치는 완화 조치가 될 것입니다. 5 % 비행기는 7 % 세그먼트로 이동합니다. 극적으로 더 많은 "판매 시장"은 증가하지 않습니다. 이것은 민간인이 아니며, 좀비 사람들은 특정 샴푸와 바닥 걸개 없이는 살 수 없습니다. 특히 히틀러가 탱크와 비행기를 스탈린에 팔아서 전쟁을 선도하는 상황이 어리 석다는 이유로 특히 수백만 국가의 시장을 완전히 얻는 것은 불가능하다.

가정으로 돌아 가자. 러시아어 디자인 사고는이 "악순환"을 쉽게 깨뜨리고 세 번째 가정을 제공합니다. 구조의 질량 특성을 높이려면 기능의 세그먼트를 늘려야합니다. Yak-9의 예를 사용하여, 나는 시리즈가 기능 수정의 형성을 통해 어떻게 증가하고 있는지에 대해 이야기했지만, "Ilyushin"은 다소 잘못되었습니다.

사실 원래의 소스와는 거리가 먼 구조를 기본 모델에서 기능적으로 수정하는 것은 불가능합니다. 예, Yak-9BB는 실종 된 폭격기의 간격을 좁힐 수 있습니다 (시리즈에 신속하게 투입해야했습니다). 그러나 Yak-9BB는 본격적인 폭격기 재킷이 아니 었으므로 소규모였습니다. 세르게이 블라디미로 비치 (Sergey Vladimirovich)는 조금 더 나아갔습니다. 즉 기본 모델 개선의 길을 따라갔습니다.

그리고 여기에 공격기에서 가장 명확하게 표현 된 네 번째 가정을 표명하는 것이 가치가 있습니다. 구조의 기능성을 높이려면 구성 요소 노드와 어셈블리의 기능을 향상시켜야하며, 그러면 서로 완전히 또는 부분적으로 복제됩니다. 이는 복합 노드가 초기에 배치되지 않아 구조 중량 (이것은 항공기에 매우 중요 함)을 줄이고 비용을 줄이거 나 (첫 번째 가정 참조) 또는 전투 피해가 발생할 경우 복합 손상 노드 부분적으로 또는 완전히 다른 노드에 의해 복제 됨으로써 구조의 신뢰성이 증가하게된다. 놀랍지 만 복잡한 것은 아닙니다. 예를 들어, 갑옷 플레이트는 항공기의 전원 회로에 포함 된 100 % 정도이며 항공기 산업에서 이전에 수행 된 갑옷처럼 걸리지 않았습니다. 이로 인해 많은 보강 요소, 스파 등을 넣지 않아도되었지만 가장 중요한 것은 무게 문화를 관찬하는 것 이외에 알루미늄이 절실히 필요하다는 것입니다.

또 다른 예입니다. "Ile"의 높이 조절기는 방향타가 손상된 경우 조종사가 트리머에 "부상당한"비행기를 배치하도록 설계되었습니다. 그러한 예가 많이 있습니다. IL-2 - 이것은 진정으로 디자인 아이디어의 곡예 비행 중 최고입니다! 누구든지, 일리 신의 부족이 존엄하게 변한 것 같았습니다.

우리는 한 가지 "단점"즉, 한 편으로는 무거운 "일루 (Ilu)"가 전투 하중을 증가시킬 수있는 큰 날개 지역에 머물게하고 다른 한편으로는 속도와 장난기를 더하지는 않습니다 (즉, 철처럼 날아간다). 그러나 전투기가 수평으로 움직이는 "철"과 경쟁하게하십시오. 두 번째 굴곡에서는 "혹등"에서 치명적인 "페어링"을 얻습니다. 더욱이, 큰 윙은 "Il"을 비행기에서 경이적으로 안정하게 만들었고, 이것은 심지어 훈련을 잘받지 못한 조종사조차도이 비행 항공기의 특징이 된 비행 비행을 지배 할 수있었습니다. 실제로, 독일인들에 대한 그러한 "방문"은 그들을위한 불용의 골치 거리가되었습니다. 시각적으로 그리고 심지어 소리까지도 "면도"IL-2 레이더는 탐지하기가 거의 불가능하여 새로 등장한 "스텔스 (Stealth)"가 전쟁의 주된 이점이었습니다.

"면도"의 갑옷 "엘라"는 우발적 인 탄환을 보호 할뿐만 아니라 거의 모든 지형에서 "위장에"비상 착륙을 할 수 있음을 잊지 마십시오. 그리고 마지막으로, "일리노이"는 "그 자체로 구멍을 만들 수 있습니다."그 작은 부분은 절대적으로 다른 항공기를 땅으로 몰아 넣을 것입니다. "Il"이 500 히트 이상을 수신하여 비행장에 착륙했을 때 사례가 기록되었습니다!

IL-2의 전투 사용은 끝이없는 주제이며 요약해야합니다.

화려한 디자인 "정책"덕분에 IL-2은 세계 항공 역사상 가장 거대한 항공기가되었습니다. 그는 수십 개의 일련의 예쁜 비행기를 소극적으로 "먹어 치웠다"또는 빈약 한 생산 배급에 남겨 두었다. 그리고 전면에서 싸우는 대형 비행기 시리즈 중 20 이상에서 "침니"의 수가 1 / 3의 절대 숫자에 도달 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 기능, 질량, 단순성 및 신뢰성 - 위대한 기록 보유자의 받침대가 달려있는 네 개의 기둥입니다.

이 장에서 무엇을 말했는지를 고려할 때 우리가 서구의 "공간"정책을 예측하고 그것이 너무 끔찍한지를 이해하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다. 물론 러시아 우주의 기원을 이해하고 발전 추세를 분석하는 것이 더 쉬울 것입니다.

그리고 우리는 이제 서구의 지적이고 기술적 인 잠재력에 대한 질문에 답하려고 노력할 것입니다. 네. 발기 부전과 악의로 그들은 명령에 따라 폭탄 공격자를 34 세 아버지 MI Koshkin이 묻혀있는 분화구 묘지로 만들거나 볼고그라드의 테러 공격으로 위장한 무뚝뚝한 냉소주의로 미사일 과학자들을 죽일 수 있습니다. 뭐 더 똑똑한가요? 그들은 더 똑똑하게 만들었습니다. 예를 들어, 기사단에 강한 갑옷을 입혔습니다. 아름다운, 무거운 석관이 있었고, Pevesi 호수 바닥에이 개를 묻었습니다. 그들은 "Dora"대포를 만들었는데, 총 대원 만이 "단지 뭔가"5000 인력을 필요로했으며, 그 연속성은 "전체적으로"한 권의 복사본을 가지고있었습니다. 기본적으로 라우트 될 수없는 수퍼 탱크 "Maus"를 상기 할 수 있지만 원칙적으로 그는 또한 싸울 수 없습니다. 또는 슈퍼 비싸고 불필요한 스텔스 폭격기 스텔스를 생각해보십시오. 스텔스는 환상적인 미국의 주부들만 볼 수 없었습니다.

이 목록은 끝이 없으며 일방적 인 두뇌가 다른 방식으로 "창조"할 수 없기 때문에 저를 믿어도 여전히 "혁신"으로 우리를 기쁘게합니다. 고르바초프가 한 번 협박 한 것처럼 우리를 협박하려는 그들의 우주적 "노하우"중 일부를 다음 장에서 상세히 검토 할 것입니다.

이 절을 결론 지으면서, 우리는 해외의 "친구"와 그들의 전략적 인형의 산업 및 기술 잠재력이 거대 함을 인정하고자합니다. 어떻게 그리고 어떻게 이길 수 있겠는가, 우리는 이미 우리가 현명 할 필요가 없다면 죽을 선지자 인 소비에트 연방 (Soviet Union)의 판결로 우리에게 남겨진 우주 계획을 가지고 있다고 생각한다. 우리의 임무는이 태블릿이 "다섯 번째 기둥에 짓밟히는"것을 방지하고 다음 장에서이를 수행하는 방법에 대해 생각해 봅시다.
64 의견
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  1. 셰레 메테 프
    +17
    5 9 월 2014 09 : 55
    친애하는 이여. 마침내 우리는 "작은 장"의 문제를 해결했습니다. 자료의 1/XNUMX만이 출판되었습니다. 마지막 세 부분에서는 로켓 테마에서 산만 함이 없을 것입니다. 저는 여러분이 Part XNUMX보다이 부분을 더 많이 즐길 것이라고 확신합니다. 여러분 모두와 이야기하게되어 매우 기쁩니다. 귀하의 지원과 이해에 감사드립니다.
    1. +3
      5 9 월 2014 10 : 58
      우리는 흥미로운 주제를 기대합니다.
  2. +4
    5 9 월 2014 10 : 28
    유익한 기사와 객관적인 분석에 대해 저자에게 감사드립니다! 하나님은 우리가 Wehrmacht 디자이너의 수준으로 내려 가지 않도록 금지하셨습니다!
    1. 0
      23 2 월 2015 20 : 56
      유럽 ​​전체가 그들을 위해 일했습니다. 항상 자발적인 것은 아닙니다. 또한 유럽의 일반적인 수준은 최고 수준이 아니었다. 그리고 러시아인들은 자신의 집을 위해 싸웠고 실수를 할 권리가 없었습니다.
  3. 마녀
    +7
    5 9 월 2014 10 : 48
    아마 많은 마이너스를 집어 들겠지만, 나는 그런 징그러운 태도에 반대합니다.
    독일 디자이너를 모르 론 (moron)으로 노출시킴으로써 우리는 우리의 승리의 가치를 떨어 뜨립니다. 만약 Panthers에 모든 것이 나쁘다면, Red Army는 Panthers에 전적으로 유닛을 만들지 않았을 것이고 최고의 승무원들은 그들에게 착륙하지 않았을 것입니다.
    여기에 우리가 가진 어리석은 생성자의 종류, 그들이 할 수없는 것, 확신하지 못하는 것 등에 대한 많은 역전 예제를 제공 할 수 있습니다.
    예를 들어, 장갑차 캐리어, XNUMX 륜 구동 트럭의 출시.
    우리는 BAR을 가진 독일인과 달리 효과적인 보병 지원 무기를 만들 수 없었습니다 ... 45 일 후 XNUMX 년이 아닌 ...
    1. +1
      5 9 월 2014 11 : 00
      저자는 생생한 예를 들었다. 다시, PT-ACS는 매우 전문화 된 기계입니다.
    2. +9
      5 9 월 2014 11 : 24
      > 독일 디자이너를 바보처럼 보이게 만들기

      저자의 아이디어를 잘못 이해했습니다. 그는 서구 세계관이 불합리하게 비싸고 복잡한 장치의 설계로 이어진다 고 말했다.
      1. 0
        5 9 월 2014 12 : 17
        제품 견적 : xtur
        서구의 세계관은 불필요하게 값 비싸고 복잡한 장치를 설계합니다.

        그리고 대체로 그렇습니다. F. Porsche가 전기 변속기로 디자인 한 "타이거"를 기억하십시오. 모든 것이 매우 좋고 편리했지만 충분한 양의 비철금속 재고 부족, 에너지 강도 및 생산 제조 가능성 등 중요한 것은 고려되지 않았습니다. 그 결과 많은 시간과 비용이 들었지만 Heinschel 디자인 탱크가 생산에 들어갔습니다.
      2. -1
        5 9 월 2014 14 : 06
        M113 Gavin은 대중과 보급률이 높은 모든 소비에트 장갑 상자를 능가합니다.
    3. 0
      5 9 월 2014 11 : 52
      그러나 su 85, su 100 등은 어떻습니까? ???
    4. +1
      5 9 월 2014 12 : 49
      Hetzer는 불편했고 StuG-III과 Su-76M은 서로 다른 틈새가있었습니다. StuG의 첫 번째이자 주요 임무는 전투 중 보병을 동반하여 현장 요새와 발사 지점을 파괴하는 것입니다. SU-76M-순수한 대전차 자주포.
      Marder와 Su-76을 올바르게 비교하십시오.

      적합한 StuG 대응 물은 Su-85입니다.

      Hetzer는 매우 가까웠으며 종이에만 효과적이었습니다. 실제로-실제로는 당파 자들을위한 무기는 아닙니다.
      1. +1
        5 9 월 2014 14 : 22
        순수한 안티 탱크 사우나는 무엇입니까? 독일인들은 너무 많은 탱크를 가지고 있지 않았기 때문에 그러한 거대한 기계는 최소한 절반의 시간을 그들에게 사용했습니다. 이 기계는 보병 보병의 계급에서 직접 작전을 수행했습니다.
    5. +2
      5 9 월 2014 13 : 31
      제품 견적 : Vedmed
      나는 죄수들의 무리를 잡을 것 같아.

      "두려워하는 Eubov-입에주지 마십시오"... 사람
      제품 견적 : Vedmed
      Panthers에서 모든 것이 너무 나빴다면, 적군은 Panthers에 유닛을 완전히 만들지 않았을 것이고, 최고의 승무원을 배치하지 않았을 것입니다.

      같은 상황이 Wehrmacht에있는 붙잡 혔고 수리 된 소련 탱크들 - Donbass의 민병대가 오늘날 싸우고있는 것에 관한 것입니까?
      제품 견적 : Vedmed
      우리는 SPTUG가있는 독일군과 달리 효과적인 보병 지원 무기를 만들 수 없습니다 ...

      제 2 차 세계 대전에 참여한 한 국가가 군대와 해군에게 모든 종류의 전투 차량, 선박 및 항공기를 제공 할 수 없었습니다.
    6. +3
      5 9 월 2014 14 : 05
      적군에는 "팬더"에 대한 사단이 생성되지 않았고, 하위 사단, 소대, 가능한 경우 아군 사격을 위해 T-34와 혼합되지 않은 회사 일 수 있습니다. 이 모든 것이 일반적으로 일반 탱크와 같은 대전차 품질로 사용되었으며 승무원은 기동성 부족에 대해 불평했으며 이상하게도 T-34에서 나중에 출시되는 갑옷 칩에 대해 즉시 공장에 대한 불만이 제기되었습니다 (분명히 품질이 크게 향상되었습니다. 41 번째 파편은 승무원에게 주된 위협이었습니다).

      StuG-III는 회전을위한 타워와 메커니즘이 없기 때문에 저비용으로 주로 생산되었습니다. 소련에서는 SU-122, SU-85, 이후 SU-100과 같은 기쁨이 있었는데, 이것은 "Hetzer"틈새 시장에있는 중 차량과 SU-76을 고려하지 않은 것입니다. 충분한 수의 탱크를 사용하면 자주포 문제가 특히 심각하지 않았으며 항상 첫 번째 단계에 들어가는 T-34 및 SU-76과 달리 더 느리게 소비되었습니다.

      SU-100은 Hetzer보다 오래 살았으며 여전히 일부 지역에서 사용되고 있습니다. 소련은 바나나 공화국 수준의 작은 자동차가 아닌 T-54를 대량으로 만들 수있었습니다. 그리고 네, "히저"는 체코 슬로바키아입니다.
  4. +3
    5 9 월 2014 11 : 11
    좋은 기사! 읽기 쉽고 재미있는!
  5. +1
    5 9 월 2014 11 : 25
    > 독일 앵글로색슨 족

    아마도 독일 사람 더 단순하고 자연스러운 소리
  6. 0
    5 9 월 2014 11 : 26
    제품 견적 : Vedmed
    아마 많은 마이너스를 집어 들겠지만, 나는 그런 징그러운 태도에 반대합니다.
    독일 디자이너를 모르 론 (moron)으로 노출시킴으로써 우리는 우리의 승리의 가치를 떨어 뜨립니다. 만약 Panthers에 모든 것이 나쁘다면, Red Army는 Panthers에 전적으로 유닛을 만들지 않았을 것이고 최고의 승무원들은 그들에게 착륙하지 않았을 것입니다.
    여기에 우리가 가진 어리석은 생성자의 종류, 그들이 할 수없는 것, 확신하지 못하는 것 등에 대한 많은 역전 예제를 제공 할 수 있습니다.
    예를 들어, 장갑차 캐리어, XNUMX 륜 구동 트럭의 출시.
    우리는 BAR을 가진 독일인과 달리 효과적인 보병 지원 무기를 만들 수 없었습니다 ... 45 일 후 XNUMX 년이 아닌 ...

    예, "Hetzer"는 일반적으로 60 년대까지 스웨덴에서 생산되었습니다.
  7. +1
    5 9 월 2014 11 : 32
    인용구 : Freeway_ 3007
    "Hetzer"는 일반적으로 60 년대까지 스웨덴에서 생산되었습니다.

    "헤 츠르"또는 Jagdpanzer 38 - 목적, 저렴로 돌격 총 StuG III의 대량 교체, 나중에 탱크 구축함 1월 38 년으로 재 분류 - 체코 슬로바키아 회사 BMM 11월 1943 PzKpfw 1944 (t)의 빛 탱크의 섀시 개발 주로 보병과 기병 부대의 대전차 부대를 모집하기위한 것입니다.
    Hetzer의 연속 생산은 4 월 1944에서 시작되었다. 전쟁이 끝나기 직전에이 유형의 2827 SAU가 생산되었다. ACS는 전쟁 마지막 단계에서 주로 소련 - 독일 전선에서 독일군이 적극적으로 사용했다. 12 월의 75 "Hetzer"1944 - 1 월 1945 또한 헝가리로 이전되었습니다. 전쟁이 끝나고 체코 슬로바키아에서 "Hetzer"생산이 재개되었으며, ST-I / ST-III라는 명칭으로 자체 육군의 요구에 따라 생산되었으며, G-13이라는 명칭으로 스위스의 명령에 따라 생산되었습니다. 1946에서 1950의 시작 부분까지 합하면 318 SAU가 출시되었습니다. 체코 슬로바키아 "헤저 (Hetzer)"는 생산이 끝난 지 몇 년 후에 폐기되었지만 스위스에서는 1972 년까지 사용되었다.
    스웨덴에서는 "Hetzer"가 생산 된 적이 없습니다.
  8. +1
    5 9 월 2014 11 : 38
    기사 +에 감사드립니다. 계속되기를 기대합니다. 모든 것을 복사 할 수 있지만 이미 사라질 것입니다. 충분한 예가 있습니다 (AKA, TT, Su).
  9. 크랭
    -3
    5 9 월 2014 11 : 42
    Thirty-Four는 전설이되었으며 탱크 건물의 세계를 뒤집어 놓았습니다. 수많은 종류의 경량, 중형, 보병, 중, 초대형 전차를 생산할 필요가 없다는 것이 분명해졌습니다. T-34 탱크는 BASIC 탱크의 표준 인 세계 표준을 형성했습니다.
    글쎄, 당신은 분명히 저자를 구부 렸습니다. 세계 최초의 공식 MBT는 60 년대에만 등장했습니다. T-64A였습니다. 항상 논리적이 아닌 분류를 버리고 단순히 속성으로 WW2에서 MBT를 찾으려고하면 KVAS (KV-85 및 German Panther 탱크)가 MBT 역할에 상당히 끌립니다. 나머지는 중형 또는 중형 전차의 분명한 징후가 있습니다. T-34-85 포함.
    1. +3
      5 9 월 2014 19 : 19
      너무 많은 WOT를 재생하지 마십시오. 삶의 현실은 매우 다릅니다.)
    2. 0
      5 9 월 2014 21 : 31
      제품 견적 : Krang
      항상 논리적이 아닌 분류를 버리고 단순히 속성으로 WW2에서 MBT를 찾으려고하면 KVAS (KV-85 및 German Panther 탱크)가 MBT 역할에 상당히 끌립니다.
      동의하지 않습니다 ... MBT, 거의 순수한 형태-XVUM XV
      1. +1
        5 9 월 2014 21 : 38
        제품 견적 : svp67
        KV 13

        그 순수한 형태로 BASIC이라는 단어를 사용한다면 34 mm 건으로 T-4, T-76, Sherman이 될 것입니다.
        그리고 첫번째 MBT가 호랑이 일 수 있었기 때문에, 그것 위에서 프리츠 비스듬한 예약을 적용하고, 앞쪽의 전달을 단념해라.
        1. +2
          5 9 월 2014 21 : 45
          제품 견적 : Kars
          그 순수한 형태로 BASIC이라는 단어를 사용한다면 34 mm 건으로 T-4, T-76, Sherman이 될 것입니다.

          T-34은 강제로 기본이되었습니다. 그것은 그의 성능 특성이나 그것을 만든 디자인 아이디어를 손상시키지 않습니다.
          Привет!
          hi
          1. +1
            5 9 월 2014 22 : 23
            제품 견적 : 스토커 워커
            T-34은 강제로 BASIC이되었습니다.

            전쟁을 시작하지 마십시오 주요 T - 34M KV는 거대한 될 기회가 없었어요.
            제품 견적 : 스토커 워커
            Привет!

            привет hi
            1. +2
              5 9 월 2014 22 : 37
              제품 견적 : Kars
              전쟁을 시작하지 마십시오 주요 T - 34M KV는 거대한 될 기회가 없었어요.

              레닌 그라드의 봉쇄가 일어나지 마라.
              그렇습니다. 차잎을 읽으려면 ...
              1. +1
                5 9 월 2014 22 : 59
                제품 견적 : 스토커 워커
                레닌 그라드의 봉쇄가 일어나지 마라.

                그래서 그때 첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk)가있었습니다.
                제품 견적 : 스토커 워커
                그렇습니다. 차잎을 읽으려면 ...

                개인적으로 산만 함을 좋아합니다. T-10의 전후 역사는 거대한 탱크가 아니 었으며 T-54 / 55 / 62는 수만 명이 넘었습니다.
                동시에, 저는 개인적으로 EC-7이 대량 생산에 투입되어야한다고 믿습니다.
                1. +2
                  5 9 월 2014 23 : 10
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 T-10의 전후 역사는 거대한 탱크가되지 않았고 T-54 / 55 / 62는 수만 명이 넘었습니다.
                  동시에, 저는 개인적으로 EC-7이 대량 생산에 투입되어야한다고 믿습니다.

                  나는 무거운 탱크의 개발과 생산이 더 나은시기까지 연기되었을 때 Nikitka가 군대와 해군을 줄이는 것에 대해서는 모든 것이 상상되었다고 생각합니다.
                  오늘날, 전후 분류의 중대형 탱크에 대한 요구 사항은 MBT에 대한 요구 사항을 충족시키기 위해 통합되었습니다. 현대 기술의 이점이 있습니다.
                  1. +1
                    5 9 월 2014 23 : 26
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    육군과 해군 Nikita

                    아마있을 것입니다.
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    요구 사항과 결합 된 전후 분류 탱크

                    저는 개인적으로 EC-7과 도전자 2를 전자 기기의 진보와 그 크기 및 조합 된 갑옷의 외관에 대한 약간의 설명과 비교하고 싶습니다.
                    1. +2
                      5 9 월 2014 23 : 45
                      제품 견적 : Kars
                      저는 개인적으로 EC-7과 도전자 2를 전자 기기의 진보와 그 크기 및 조합 된 갑옷의 외관에 대한 약간의 설명과 비교하고 싶습니다.

                      이 주제에 대해 토론하기가 어렵습니다. "Tank Encyclopedia"가 가까이 있지 않습니다. 웃음
                      그래서 ... 일반적으로 ...
                      각 제조 국가는 탱크를 최고로 배치합니다 (러시아, 우크라이나, 미국, 중국, 프랑스, ​​독일, 이스라엘). 그리고 그의 탱크는 실제 전투에 참여 했습니까? 그리고 결과는 무엇입니까?
                      오직이 지점에서 중요한 화살표는 Morkwe 및 Abrash를 따라 T-90 및 T-72를 따라 날아갑니다 ...
                      지금까지 WWII 탱크가 어떻게 성공적으로 최선의 방법으로 간주되는지에 대한 의견이 하나도 없습니다.
                      예를 들어, PM은 아주 좋은 권총이라고 생각합니다. 간단하고 손을 잡아 당기지 않습니다. 심지어 "강화"카트리지를 발사 할 때도 뒤로 밀리지 않습니다. 하지만 정반대로 생각하는 사람들이 많은 것 같습니다 ...
                      1. +1
                        6 9 월 2014 11 : 17
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        지금까지 제 2 차 세계 대전의 어느 탱크가 가장 좋았는지에 대한 의견이 하나도 없습니다

                        셔먼 반딧불을 위해 싸울 준비가되었습니다.

                        제품 견적 : 스토커 워커
                        "탱크 백과 사전"이 없습니다

                        http://mirageswar.com/armor/19355-yenciklopediya-tankov.html

                        나는 확실히 종이 하나 가지고 있지만, 진도는 여전히 서 있지 않습니다.
                      2. +2
                        6 9 월 2014 11 : 38
                        제품 견적 : Kars
                        나는 확실히 종이 하나 가지고 있지만, 진도는 여전히 서 있지 않습니다.

                        너와 논쟁하지 않기 위해 ...
                        애국심을 바탕으로 T34-85 (근대화 된 T-34)이 최고라고 생각합니다. wassat
                      3. +1
                        6 9 월 2014 12 : 44
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        제품 견적 : Kars
                        나는 확실히 종이 하나 가지고 있지만, 진도는 여전히 서 있지 않습니다.

                        너와 논쟁하지 않기 위해 ...
                        애국심을 바탕으로 T34-85 (근대화 된 T-34)이 최고라고 생각합니다. wassat

                        나는 그가 자신의 개념 인 것처럼 소련 군대를위한 최선이라고 말하고 싶다.
                      4. +2
                        6 9 월 2014 16 : 30
                        제품 견적 : Kars
                        애국심을 바탕으로 T34-85 (근대화 된 T-34)이 최고라고 생각합니다.
                        나는 그가 자신의 개념 인 것처럼 소련 군대를위한 최선이라고 말하고 싶다.

                        제품 견적 : Kars
                        셔먼 반딧불을 위해 싸울 준비가되었습니다.

                        Amyrykan 탱크 건물은 1942 년 Aberdeen 시험장에서 테스트 한 소련 탱크의 장단점을 평가할 시간과 기회를 가졌습니다. 더 높은 수준의 기술 장비와 자동차 생산에서 탱크에 이르기까지 "부드럽게 재건"하는 작업자 수준이 추가되어야합니다.
                        T 34-85은 1979 년 중국 - 베트남 분쟁에 참가했습니다.
                      5. +1
                        6 9 월 2014 19 : 27
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        Amyrykansky 탱크 건물에는 시간이 있었다

                        Firefly는 미국 - 영국 탱크 디자인입니다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        더 높은 수준의 기술 장비와 자동차 생산에서 탱크에 이르기까지 "부드럽게 재건"하는 작업자 수준이 추가되어야합니다.

                        나는 그것을 단점에 기인 할 수 없다고 말할 수있다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        T 34-85은 올해의 중국 - 베트남 분쟁 1979에 참가했습니다.

                        가장 가능성이 높은 것은 전후 건설이었다. 그들은 품질에 더 많은 관심을 기울이기 시작했다.
                        그러나 여기서 내가 제작, 전술, 사기 승무원의 질적 인 측면에서 분리 된 상대 탱크에 대해 이야기하고 있음을 고려할 필요가있다. 나는 34mm을 사용하여 행 팬더, t-85-76, Comet, Cromwell, Sherman을 넣을 것을 말하고, T-4, Firefly - 나는 후자를 선택할 것이다.
                      6. 크랭
                        0
                        6 9 월 2014 20 : 06
                        "Firefly"Kars의 장점은 무엇입니까? 제 34 차 세계 대전에서 독일인들이 "셔먼"이라고 불렀던 것을 아십니까? "스토브 for Tommy", "American Cauldron"등 미국인들은 자신들의 탱크를 "Fried Ass"또는 라이터의 이름으로 불렀는데, 당시 광고에서 "즉시 그리고 처음으로 불이 켜집니다". 또한 T-48는 전쟁이 끝날 때까지 공격적인 별명이 없었습니다. 그는 Klikukha "Caviar Bank"를 한국 전쟁 중에 만 받았으며, 그곳에서 Pershing과 M30과 싸워야했습니다. 일반적으로 Sherman-Firefly는 균형 잡힌 전차가 아닙니다. 화력, 광학 및 전자 측면에서 모든 것이 그에게 문화적이지만 다른 위치에서는 34 년대의 모습의 전차로 남아있었습니다. T-85-XNUMX와 Pz.V "Panther"는 훨씬 더 균형 잡히고 성공적인 전차입니다.
                      7. +1
                        6 9 월 2014 20 : 30
                        제품 견적 : Krang
                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일인들이 "셔먼"이라고 불렀던 것을 아십니까?

                        독일군은 Pak-40에있는 PT 포병의 재 장비 후에 Shermans를 만났습니다. 그들은 T-1941 대신 34 소련에서 Shermans였던간에 모든 것이 스스로 확신했을 것입니다. 이바노프 그리고 나머지는 군대 생각의 관성 일뿐입니다.
                        제품 견적 : Krang
                        T-34-85와 Pz.V "Panther"는 훨씬 더 균형 잡히고 성공적인 전차입니다.
                        더 균형 잡힌 것은 없습니다. 특히 팬더,
                      8. 크랭
                        0
                        6 9 월 2014 21 : 30
                        제품 견적 : Kars
                        그들이 T-1941 대신 34 년 소련에서 셔먼 이었다면 모든 것이 동일했을 것입니다.

                        그러나 41의 그러한 "셔먼"은 프로젝트에도 없었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        더 균형 잡힌 것은 없습니다. 특히 팬더,

                        물론 아닙니다. 첫째, 그들은 신체 모양의 보호, 인체 공학 및 안정성의 관점에서 이미 완전히 현대적이고 유리했습니다. 정상 주행 장비. 정상적인 이동성 및 투과성. 약한 기화기 엔진과 "과도적인"몸체를 가진 반딧불이는 이런 것이 없었습니다. 그는 키가 크고 표적으로서 매우 편안했으며 종종 한쪽으로 쓰러졌고 통행 성이 좋지 않았고 촛불처럼 불에 탔습니다. 예약은 자신감을 불러 일으키지 않았습니다. 일반적으로이 대포가 장착 된 "Firefly"포탑이 다른 WW2 전차에 설치되어 있다면 정말 좋은 페 펠릿이 될 것입니다. 하지만. 대전차 자주포로서 "반딧불"은 아무것도 아니었다. 탱크로-그렇게. 팬더가 더 좋습니다. T-34-85도.
                      9. +1
                        6 9 월 2014 21 : 40
                        제품 견적 : Krang
                        그러나 41의 그러한 "셔먼"은 프로젝트에도 없었습니다.

                        자, 그래서 T-34은 37 mm ptp 건을 독일 방위청의 기초로 발견했습니다.
                        제품 견적 : Krang
                        물론 아닙니다. 첫째, 그들은 신체 모양의 보호, 인체 공학 및 안정성의 관점에서 이미 완전히 현대적이고 유리했습니다. 정상 주행 장비. 정상적인 이동성 및 투과성. 기화기 엔진이 약한 "반딧불이"와 "과도적인"차체에는 이런 것이 없었습니다.

                        이 모든 것은 그녀의 몸무게가 dvigatelom을 자랑하는 표범이 아니 었습니다. 나는 당신이 비어있는 것에 대해 당신과 논쟁하기에는 너무 게으르다. 그것은 이미 적어도 두 번이었다.
                        제품 견적 : Krang
                        n은 키가 크고 대상으로 매우 편안했으며, 종종 한쪽이 무너져 가난한 십자가를 짊어지고 촛불처럼 태웠다.

                        이것은 어리석은 말도 안되는 책입니다. 제가 여기있는 것처럼 책을 읽었습니다.
                        나는 비교 사진을 줄 것이다.
                        그건 그렇고, 당신은 이미 t-72B3 밴시를 보았습니까?
                      10. +3
                        6 9 월 2014 21 : 52
                        제품 견적 : Kars
                        그건 그렇고, 당신은 이미 t-72B3 밴시를 보았습니까?

                        어디서 ??? 뭐
                      11. 크랭
                        0
                        6 9 월 2014 22 : 02
                        제품 견적 : Kars
                        그건 그렇고, 당신은 이미 t-72B3 밴시를 보았습니까?

                        나는 일반적인 T-72BM 1987 Kars의 찢어진 탑을 보았다. Novorossia에는 T-72B3이 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        이것은 어리석은 말도 안되는 책입니다. 제가 여기있는 것처럼 책을 읽었습니다.
                        나는 비교 사진을 줄 것이다.

                        Kars가 준 것입니다. 그래서 우리가 보는 것. T-34-85. 몸의 높이는 약 1,5m입니다. 유럽 ​​작전 극장의 지형 화면은 약 1m입니다. 대부분의 경우 적군은 전차 차체의 0,5m 만 시야에서 볼 수 있으며 전방 장갑이 90mm 인 좁은 타워를 볼 수 있습니다. 그러한 목표물을 맞추는 것은 "Sherman"보다 훨씬 더 어렵습니다. 유럽의 작전 극장에서 적의 시야에서 적어도 1m의 선체는 탑을 포함하지 않습니다. 또한 화재 위험이있는 유압 장치가있는 셔먼의 변속기는 전면에 위치해있어 화재 위험 측면에서 윙윙 거리지 않습니다. T-34-85보다 "Sherman"이 전차로 직접 사용될 때의 유일한 장점은 VN 안정 장치의 디자인을 고려할 때 의심 스럽습니다. 그렇지 않으면 더 나쁩니다. 그러나 수비에서는 엄폐물에서 적 장갑차를 발사 할 때이 "반딧불이"가 정말 좋습니다. 이러한 상황에서 보안 및 이동성은 배경으로 사라지고 화력 만이 역할을합니다. 반딧불이가 잘하고있었습니다.
                      12. +1
                        6 9 월 2014 22 : 15
                        제품 견적 : Krang
                        Kars가 준 것이 옳습니다. 그래서 우리가 보는 것. T-34-85

                        첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk)에서 앤드류 (Andrew)까지 독수리가있는 정신 착란을 일으키십시오.
                        600-1200에서 표준 거리의 지형 스크린을지면에서 2 미터 고도에서 조준선이있는 탱크에 사용하십시오.

                        제품 견적 : Krang
                        T-72BM 1987-g

                        그런 길을 나에게 보여라.
                      13. 크랭
                        0
                        6 9 월 2014 22 : 25
                        제품 견적 : Kars
                        600-1200에서 표준 거리의 지형 스크린을지면에서 2 미터 고도에서 조준선이있는 탱크에 사용하십시오.

                        대략 1 미터.
                        제품 견적 : Kars
                        그런 길을 나에게 보여라.

                        Shhssss Kars. 누구에게도 Toka에 대해 말하지 마십시오. 글쎄, 그들은 그것을 나에게 주었다. 우리는 삶을 위해 싸워야합니다. 슬라브를 파괴하려는이 NATO 짐승으로부터 방어하십시오. "찢어진"T-72B3 포탑의 경우이 Kars에는 놀라운 것이 없습니다. 누적 탄약에 대한 모든 측면 보호와 관련하여 T-72B3는 일반적인 T-72B보다 나쁩니다. VDZ 키트는 이전 모델의 KNDZ만큼 단단히 탱크를 덮지 않습니다. 사실 모두가 이것을 잘 알고 있습니다. 그러나 일반적으로 T-72 시리즈의 전차는 예상대로 T-64보다 더 끈질기고 평균적으로 손실이 적습니다.
                      14. +1
                        6 9 월 2014 22 : 51
                        제품 견적 : Krang
                        대략 1 미터.

                        이 말도 안 들었어?
                        제품 견적 : Krang
                        일반적으로 T-72 시리즈 탱크는 예상대로 더 오래 견딘다. T-64보다 평균 손실이 적다.

                        유형이있는 곳에서는 통계가 나오므로 기본적으로 상처 입은 T-64의 사진은 우박이나 허리케인으로부터의 완전한 탄약이있는 정적 자세입니다.
                      15. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 06 : 39
                        제품 견적 : Kars
                        유형이있는 곳에서는 통계가 나오므로 기본적으로 상처 입은 T-64의 사진은 우박이나 허리케인으로부터의 완전한 탄약이있는 정적 자세입니다.

                        당신은 카르를 어떻게 결론을 내렸습니까? 이 무기로 어떤 무기가 파괴되었는지 어떻게 정확하게 확인할 수 있습니까? T-64 / 80 만 설계로 인해 훨씬 ​​더 자주 폭발합니다.
                      16. 0
                        7 9 월 2014 10 : 54
                        T-64 / 80은 디자인 상 훨씬 더 자주 폭발합니다.
                        같은 조건에서 T72보다 더 자주 ...
                      17. +1
                        7 9 월 2014 11 : 00
                        제품 견적 : Krang
                        그런 결론을 내렸을 때 Kars

                        하나 이상의 사진을 기반으로합니다.
                        제품 견적 : Krang
                        T-64 / 80은 디자인 상 훨씬 더 자주 폭발합니다.

                        T-64는 회전 목마에 더 많은 라운드가 있기 때문에 완전히 찢어진 군단이 많이 있지만 동시에 탱크가 복구되지 않도록 어떤 차이가 있습니다.

                        그리고 나는 목표 장비가 지상 위의 2-2,4 미터에있는 탱크의 지형 스크린에 대해 궁금합니다.
                      18. 0
                        7 9 월 2014 11 : 10
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 나는 목표 장비가 지상 위의 2-2,4 미터에있는 탱크의 지형 스크린에 대해 궁금합니다.
                        모든 소련 전후 탱크는이 높이에 있습니다. 그럼 그 캐치가 뭐니?
                      19. +1
                        7 9 월 2014 11 : 55
                        제품 견적 : svp67
                        모든 소련 전후 탱크는이 높이에 있습니다. 그럼 그 캐치가 뭐니?

                        어떤 종류의 속임수입니까? 적 탱크 트랙에서 1200 미터까지의 거리에서 평탄한 곳을 볼 수 있습니까?
                      20. 0
                        7 9 월 2014 12 : 16
                        제품 견적 : Kars
                        적 탱크 트랙에서 1200 미터 거리에서 흥미로운 것은 평평한 지상에서 볼 수 있습니까?

                        질문은 명확하지 않습니다. 장치가없는 그런 거리에서, 애벌레가 무엇인지, 그리고 관측 장치로 이해할 수 있습니다. 특히 목표로 못 머리를 대상에서 구별 할 수도 있습니다. 차대에서 무엇을 볼 수 있다고 생각하십니까?
                      21. +1
                        7 9 월 2014 12 : 22
                        제품 견적 : svp67
                        관측 장비를 사용하고 특히 목표를 세우면 대상의 손톱 머리를 구별 할 수도 있습니다. 섀시에서 볼 수있는 것 같습니까?

                        전혀 질문이 없다면, 당신은 그것을 볼 수 있거나, 소위 스크린 지형을 닫을 것이다.
                      22. 0
                        7 9 월 2014 12 : 44
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 그것을 볼 수 있습니다, 또는 그것은 소위 지형 스크린을 닫을 것입니다.
                        지형 화면이란 무엇입니까? 우리 행성은 "당구 공"이 아닙니다. 포수들은 "가시성 및 비 가시성 분야"의 생성이 무엇인지 알고 있습니다. 이것이 더 중요합니다. 열린 들판에 서있는 탱크, 그러나 잔디에있는 애벌레 선반, 그리고 철도 제방에서 같은 거리에 서있는 동일한 탱크는 다른 방식으로 보일 것입니다 ... 그래서 제방에서, "hodovka"는 시야에서, 그런 거리에서, 모든 세부 사항에서 볼 수 있습니다 ...
                      23. +1
                        7 9 월 2014 16 : 32
                        제품 견적 : svp67
                        지형 화면이란 무엇입니까?

                        좋아, 다른쪽으로 가자.
                        제품 견적 : Krang
                        Kars가 준 것입니다. 그래서 우리가 보는 것. T-34-85. 몸의 높이는 약 1,5m입니다. 유럽 ​​작전 극장의 지형 화면은 약 1m입니다. 전체적으로 대부분의 경우 적군은 전차 선체 0,5m와 전면 장갑이 90mm 인 좁은 타워 만 시야에서 볼 수 있습니다. 그러한 목표물을 맞추는 것은 적의 시야에서 적어도 몸의 1m가 드러날 유럽 작전 극장에서 "셔먼"보다 훨씬 더 어렵습니다.



                        제품 견적 : Krang
                        나는 T-72도 탑의 분리와 함께 폭발한다고 주장하지 않는다. 그러나 T-64 또는 T-80보다 덜 자주 발생합니다. 왜 - 이미 백 배나 당신에게 설명했습니다.

                        제품 견적 : svp67
                        같은 조건에서 T72보다 더 자주.

                        뭔가 내가 svp67 당신보다 더 믿습니다.

                        제품 견적 : Krang
                        지형 화면이 무엇인지 이해하지 못합니다.
                        다이어그램에서 지구의 표면에서 1 m 절단
                      24. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 17 : 35
                        제품 견적 : Kars
                        뭔가 내가 svp67 당신보다 더 믿습니다.

                        모든 것을 직접 확인할 수 있다면 Kars를 믿지 않아도됩니다. 당신은 너무 멍청해서 명백한 것을 이해하지 못합니다. MOH와 AZ의 투영 영역이 각각 빨간색으로 표시된 T-64 및 T-72 다이어그램을 이미 제공했습니다. 이해할 수없는 또 다른 것이 있습니까? 또한 닭고기 tatras T-64는 일반적으로 어떤 방식 으로든 MZ를 차단하지 않습니다 (위에서 나타남). 그게 전부 차이입니다. 아이는 이해할 것이다.
                        제품 견적 : Kars
                        다이어그램에서 지구의 표면에서 1 m 절단

                        여기에 :

                        보시다시피, "Sherman"은 공식적으로는 다른 전차보다 높지는 않지만 실제로는 그의 이마로 포격하기에는 "편리"하게 보이지만 다른 전차보다 훨씬 강할 것입니다.
                      25. +1
                        7 9 월 2014 20 : 09
                        제품 견적 : Krang
                        그리고 Kars를 믿을 필요가 없습니다. 모든 것을 스스로 확인할 수 있다면.

                        당신은 평소와 같이 말도 안되는 것을 나르고 있습니다, 당신은 이미 그 지역에 동화를 말하기 시작했습니다. 통계가 없다면, 당신은 그 말을하고 싶지만, 여전히 격찬 할 것입니다.
                        제품 견적 : Krang
                        그리고 사실 그의 이마로 발사하기에 "편리"하게 다가온 그는 다른 사람들보다 훨씬 강할 것입니다.

                        더 강한 곳은 무엇인가? 작은 몸체가 몇 퍼센트 안에 있고, 볼의 몸체가 더 두꺼운 데서 유감스럽게도 어려운 군사 상황에서 소련의 갑옷의 질이 더 좋은 사람이나 미국의 온실에서 누가 더 나은 갑옷을 입고 있는지 논쟁하기 시작합니다.
                        제품 견적 : svp67
                        Kars, 당신은 나를 놀라게합니다, Lyashko의 후원자입니까? ))))
                        오히려, 웬일인지 당신은 나에게 다른 쪽이 즉시 뒤와 관련이있게 해주세요)))

                        그런 다음 Sherman의 전면이 T-34-85의 전면보다 크게 또는 타원 산란의 확산 내에서?
                      26. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 20 : 25
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 평소와 같이 말도 안되는 것을 나르고 있습니다, 당신은 이미 그 지역에 동화를 말하기 시작했습니다. 통계가 없다면, 당신은 그 말을하고 싶지만, 여전히 격찬 할 것입니다.

                        카르는 무엇인가. T-64의 우수성 이론에 맞지 않는 것은 눈을 쓰지 않고 바로 섬망이라고 부르는가? 이것은 Kars 넌센스가 아니라 특정 밀리미터입니다. 그리고 그들은 T-72가 더 낫다는 것을 보여줍니다.
                      27. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 20 : 27
                        제품 견적 : Kars
                        몇 퍼센트 안에 문자 그대로의 소총이 있습니다

                        Kars이 탱크의 열린 영역의 투영 영역을 말해 줄 수 있습니까? 몇 퍼센트는 없지만 30 %는 획득됩니다.
                        제품 견적 : Kars
                        미안하지만, 어려운 군사 환경이나 미국의 온실에서는 갑옷의 품질이 누구와 더 좋은지 여전히 논쟁 할 수 있습니다.

                        더 강하다고 믿어졌습니다. 미국은 점성이 높고 파편을주지 않았지만.
                      28. +1
                        7 9 월 2014 20 : 38
                        제품 견적 : Krang
                        눈 깜박이지 않고 즉시 말도 안되니?

                        나는이 20 사진을 한 번 게시합니다. 그러나 그들은 당신의 말을 확인하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : Krang
                        전반적으로 T-72 시리즈 탱크는 예상대로 T-6보다 평균적으로 더 적은 손실로 고통을 겪습니다.

                        제품 견적 : Krang
                        Kars는 당신과 나에게이 탱크의 개방 구역의 면적을 계산할 수 있습니다.

                        당신에게 줄 것이 무엇인지 계산해보십시오. 당신은 모든 것을 산술 진행으로 줄이려고 노력할 정도로 어리 석다)))
                        제품 견적 : Krang
                        그것은 더 강하다고 믿어졌습니다.

                        아니, 그것은 고려되지 않았다 - 빌려줄 liz를 몰래 움직일 필요가있을 때 아마 몇몇 회고록을 제외하고, 부대는 포탄 등등을 가진 골격 균열을 가진 t-34 가고 있었다.
                      29. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 20 : 53
                        제품 견적 : Kars
                        아니, 그것은 고려되지 않았다 - 빌려줄 liz를 몰래 움직일 필요가있을 때 아마 몇몇 회고록을 제외하고, 부대는 포탄 등등을 가진 골격 균열을 가진 t-34 가고 있었다.

                        농담 해? 그런 다음 품질이 아닌 완전한 세트에 저장했습니다. 태만 한 일을 위해 그들은 자해 또는 방해 행위를 일으켰습니다. 파괴 된 T-34 Kars의 온라인 사진을보십시오. 용접에주의하십시오. 그들이 찢어 졌을 때, 갑옷은 조각으로 찢어졌고 용접은 손상되지 않았습니다. 그게 Kars가했던 방식입니다. 그리고 이것을이 똥과 비교하십시오. 딜은 이제 군용 장비의 품질에도 심각한 문제가 있습니다.

                        케이스는 판지처럼 이음새에서 찢어집니다. 그리고 같은 방법으로 찢어진 적어도 하나의 T-72를 찾으십시오. 찾을 수 없습니다. T-72에서 탑이 찢어졌습니다. 그리고 T-64는 종이처럼 찢어졌습니다. Svidomo는 엉덩이에서 손이 자라기 때문입니다.
                      30. +1
                        7 9 월 2014 21 : 05
                        제품 견적 : Krang
                        네가 농담하는거야?

                        소련 탱크 건물의 실제 이야기를 읽어보십시오.
                        렌트 -리스 (Lend-Lease)하에있는 기계의 도착으로 결혼 수를 줄일 수 있었고, 전쟁이 시작된 이래 전쟁 전 상태에 관한 책이 있습니다. 모든 것이 더 악화되었습니다.
                        http://flibusta.net/b/237970
                        제품 견적 : Krang
                        그들이 찢어 졌을 때, 갑옷은 조각으로 찢어졌고, 용접은 손상되지 않았습니다. 그것이 Kars가 그랬던 방식입니다.

                        이 사진을 볼 수 있습니다. 실제로 탱크는 내부 폭발에 특히주의를 기울이지 않았습니다. BC가 폭파 되었다면 타워가 50 미터로 버려졌고 그렇지 않으면 선체가 붕괴되어 승무원에게 차이없이 수리 할 수 ​​없었습니다. 64은 방위 광산의 주문에 무게를 저장했으며, 더 많은 조개와 로터리를 가지고 있습니다.
                      31. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 20 : 57
                        다음은 이러한 T-64를 고철로 바꾸는 것입니다.
                      32. +1
                        7 9 월 2014 20 : 59
                        오히려, 허리케인과 졸업생은 T-64에서 명중 BPS를 기록한 사진이 한 장뿐입니다. 퇴각하는 동안 곡사포 포탄, MLRS 및 파괴의 흔적이 대부분입니다.
                      33. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 21 : 29
                        같은 사진을 게시하는 데 지치지 않습니까? 여전히이 타워를 다른 측면에서 촬영할 수 있습니까? 또 다른 "Bulat"이 있습니다.
                      34. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 21 : 31
                        제품 견적 : Kars
                        BPS가 T-64에 들어간 단 하나의 사진, 퇴각 중 곡사포, MLRS 및 파괴의 흔적 대부분.

                        어 허. 그리고 그들은 왜 그런 "멋진"전차로 후퇴하고 있습니까? 물론 우리 T-72는 T-64와 Kars에 의해 모두 파괴 되었나요?
                      35. +1
                        7 9 월 2014 21 : 39
                        제품 견적 : Krang
                        어 허. 그리고 그들은 왜 그런 "멋진"전차로 후퇴하고 있습니까? 물론 우리 T-72는 T-64와 Kars에 의해 모두 파괴 되었나요?

                        민병대는 또한 Voentorg의 T-64보다 훨씬 많은 T-72를 보유하고 있기 때문에 이미 T-64이 2 T-72를 단순하게 장식 한 전투가 벌어졌지만 회복 될 수있는 손상을 입었습니다.
                        그러나 기본적으로 그것은 탱크가 아니라 일반적인 개념입니다.
                        제품 견적 : Krang
                        NATO, 서부 우크라이나 군대에 군대 진입
                        이것은 운동에 관해서? 도입 된 것처럼 철회 할 것입니다.

                        제품 견적 : Krang
                        그리고 너는 그들을시키지 않는다. 이 돼지의 RPG와 소변을 가져갑니다.

                        내가 약속 한 것을 기억하니? 약속하지 않겠다. 볼 수 있듯이 나는 기회가있다. 나는 두 번의 시도를 할 것이다.
                      36. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 21 : 44
                        제품 견적 : Kars
                        그래서 한 번의 전투는 이미 T-64가 2 개의 T-72 간단한 진실을 기절 시켰지만, 그 자신은 피해를 입어 회복되었습니다.

                        예 예 예. 당신은 무엇을 운전하고 있습니까? 이 T-72의 구멍을 보여주십시오. 그들은 포병과 항공기 딜에 의해 파괴되었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        내가 약속 한 것을 기억하니? 약속하지 않겠다. 볼 수 있듯이 나는 기회가있다. 나는 두 번의 시도를 할 것이다.

                        아니. 나는 카르를 기억하지 못한다. 당신은 이제 힘의 어두운면을 통제하고 있습니다. T-72B3에서만 취급됩니다. 그들은 당신에게 자유와 통찰, 또는 죽음을 가져올 수 있습니다. 가장 좋아하는 것을 스스로 선택하십시오.
                      37. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 21 : 40
                        지금까지 단 하나의 "Bulat"Kars :
                      38. +1
                        8 9 월 2014 11 : 18
                        제품 견적 : Krang
                        예, 예, 예. 뭐라구? 이 T-72에 구멍을 보여주세요.

                        나는 두 개의 패딩 처리 된 T-72 사진을주었습니다. 구멍은 실제로 보이지 않지만, 촬영 된 사실은 명확합니다.
                        제품 견적 : Krang
                        아니요 나는 Kars를 기억하지 않는다.

                        기억을 치료하다
                        제품 견적 : Krang
                        그들은 당신에게 자유를 줄 수 있습니다.

                        자유 외국 탱크는 가져 오지 않는다.
                        제품 견적 : Krang
                        지금까지 단 하나의 "Bulat"Kars

                        및 T-72B3

                        이 구타당한 T-72은 취소 할 수 없으며, t-72로 줄 지어 이미 끌고있다.
                      39. 크랭
                        0
                        8 9 월 2014 12 : 26
                        제품 견적 : Kars
                        나는 두 개의 패딩 처리 된 T-72 사진을주었습니다. 구멍은 실제로 보이지 않지만, 촬영 된 사실은 명확합니다.

                        물론 포병, 항공기 및 대전차 시스템은 격추되었다.
                        제품 견적 : Kars
                        자유 외국 탱크는 가져 오지 않는다.

                        외국 탱크는 "Abrams"가 Kars에게 올 때입니다. 그리고 우리 T-72B를 당신의 것으로 생각하십시오. 우리는 한 사람입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        이 구타당한 T-72은 취소 할 수 없으며, t-72로 줄 지어 이미 끌고있다.

                        예, 이미 사진을 가져 왔습니다. 같은 탱크가 모두 사진을 찍습니다. 나는 단 하나의 "Bulats"가 고철로 변했다 – 적어도 64 장의 사진 (다름). 그리고 T-72BV는 전혀 셀 수 없습니다. 우리는이 탱크를 좋아하지 않습니다. 그들은 처음에 그것을 사용했습니다. 처음에는 Svidomo에서 빼앗 겼습니다. 또한 XNUMX 차 세계 대전 탱크를 기념비에서 제거해야했습니다. 이제 거의 모든 MBT가 T-XNUMX입니다.
                      40. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 20 : 59
                        NATO는 우크라이나 서부 카르 스에 군대를 데려옵니다. 그리고 그는 군사 장비로 딜을 도울 것입니다. 곧 "Abrams"Kars를 볼 수 있습니다. 그것은 여성과 아이들을 짓밟을 것입니다. 부수려고 노력하십시오. 그들을 두지 마십시오. RPG와이 돼지의 소변을 가져 가십시오.
                      41. +1
                        7 9 월 2014 22 : 01
                        _______________________________
                        클리어런스 T-34 400 mm
                      42. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 22 : 06
                        글쎄, 왜 ~ 800mm로 선을 그렸습니까? 지형 화면-1m.
                      43. +1
                        7 9 월 2014 22 : 16
                        나는 계기판과 T-34-85 1700 몸체의 높이를 보냈지 만, 지형 스크린은 잊어 버릴 수 있습니다. 우발적 인 요소이며, 탱크도 마당에 쌓여서 잔디가 타 오를 수도 있습니다. 내가 읽으라고 권유 한 것, 당신의 템플릿이 찢어 질 것이고 당신은 그만큼 멈출 것입니다.
                      44. 크랭
                        0
                        8 9 월 2014 08 : 38
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 지형 화면을 잊을 수 있습니다, 이것은 임의의 요소입니다, 같은 성공을 가진 탱크는 언덕에있을 수 있으며, 잔디는 타 버릴 수 있습니다.

                        소비에트 연구소의 과학적 계산을 잊지 마십시오. 그리고 정글 Kars에서 어떻게? 무작위로 가능하고 3000m에서 탱크를 볼 수 있습니까? 이 분야에는 공식적인 계산이 있습니다. 예, 물론 이것은 무작위로 확률론적인 과정입니다. 그리고 탱크는 실제로 언덕이나 다른 곳에있을 수 있습니다. 그러나 90 %의 경우 약 +/- 1 미터 숨겨집니다.
                      45. +1
                        8 9 월 2014 10 : 27
                        제품 견적 : Krang
                        잊지 마라.

                        탱크 탑을 본다면 인공 항만사와 탱크 맨은 쇠약 해지지 않을 것입니다. 그렇다면 그들은 당신과 달리 몸이 바로 아래에 있음을 잘 알고 있습니다.))))))
                      46. 크랭
                        0
                        8 9 월 2014 10 : 31
                        제품 견적 : Kars
                        당신을 잊지 마세요 이길 이것이 중요한 것입니다.

                        Karsushka는 무엇입니까? 내가 이길 경우, 당신은 칭찬을 드리기 위해 절단 된 뇌를 가진 Svidomo 퇴화 좀비라고 말하십시오. 주제에서 "지형 스크린"의 개념은 내가 발명 한 것이 아니라 고대 소련 시대에 존재했습니다. 그리고 어제 만 알게된다면 그것은 전적으로 당신의 Kars 문제입니다.
                      47. +1
                        8 9 월 2014 11 : 12
                        제품 견적 : Krang
                        주제에 대해- "지형 화면"의 개념은 내가 발명 한 것이 아닙니다.

                        그것은 고안되었지만 잔디가 갈 때 당신처럼 끔찍한 플랩이 아닙니다.))하지만 너무 바보 같아서 높은 직선이있는 탱크와 600-1200 미터에서 높은 평탄도의 총을 가진 탱크는 당신에게 올 것 같지 않습니다. 반딧불은 초기 속도와 탄약이 더 많아서 더 엄격한 사격을하는 반면, 모든 셔플은 중요하지 않습니다. 보통 셔먼 76 mm은 85 mm보다 더 큰 갑옷 침투력을 가졌습니다. T-34
                      48. 크랭
                        0
                        8 9 월 2014 11 : 25
                        제품 견적 : Kars
                        보통의 셔먼 76mm는 85mm T-34보다 장갑 관통력이 더 컸습니다

                        거의 같습니다. OFS의 질량과 효과가 적습니다. 그러나 전차는 장갑차뿐만 아니라 싸울 수 있어야합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그러나 당신은 너무 어리석어 서 발사 선 높이가 높은 탱크와 600-1200 미터 거리에서 발사가 지속되는 총의 경우, 모든 넌센스는 중요하지 않습니다.

                        크레 틴은 쉘 분산 타원을 제공했습니다. 그러니 그 지역의 스크린에 가려진 T-34 또는 "셔먼"의 투영에 그것을 올려라. 공백이 셔먼에서 훨씬 더 높은 취약한 지점에 떨어질 가능성을 확인할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그것은 잔디조차도 사용했을 때와 같이 찢어졌습니다.))))

                        무엇이 문제입니까? 잔디는 화면처럼 작동합니다. 아무도 그것을 쏘지 않을 것입니다. 거의 사용하지 않습니다.
                      49. 0
                        7 9 월 2014 19 : 39
                        제품 견적 : Kars
                        좋아, 다른쪽으로 가자.
                        Kars, 당신은 나를 겁주게합니다. 당신은 Lyashko의 후원자입니까? ))))) 그리고 목표가 높을수록 타격 확률이 더 높아진다는 사실 때문에 이것은 순수한 사격 이론입니다. 분산의 타원과 같은 것이 있습니다. 이것은 무기에서 많은 샷을 만들기 위해 아무것도 변경하지 않고 히트가 원 주위가 아니라 높이가 길쭉한 타원의 형태로 분산됩니다 ... 지상에서 1m, 이것은 일종의 "지형 화면이 아닙니다. "그리고 ATGM 배럴의 평균 높이는지면보다 높고, 더 낮게 조준하면 포탄의 절반을지면으로 몰아 낼 기회가 있습니다.
                      50. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 15 : 01
                        제품 견적 : Kars
                        하나 이상의 사진을 기반으로합니다.

                        나는 탑이 분리되면서 T-72도 폭발한다고 주장하지 않는다. 그러나 이것은 여전히 ​​T-64 또는 T-80보다 덜 일반적입니다. 왜-이미 백 번 당신에게 설명했다. 이것은 제정신이있는 사람에게는 완벽합니다. 그건 그렇고, 고기로 VLD를 꺼내는 네트워크에 터진 T-64 사진이 많이 있습니다. T-72 본체는 그대로 유지됩니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 나는 목표 장비가 지상 위의 2-2,4 미터에있는 탱크의 지형 스크린에 대해 궁금합니다.

                        지형 화면이 무엇인지 이해하지 못합니다. 지형 화면은 지표면과 식생의 구호를 특징으로합니다. 우리는 구호와 초목이있어 약 1 미터의 탱크가 풀이나 수풀이나 지형의 95 %에서 지형으로 숨겨 질 수 있습니다. 이 Kars 비디오를보십시오 :
                        http://yandex.ru/video/search?filmId=MELQUwB0UXI&text=Т-90А%20видео
                        보시다시피 탱크가 약간 떨어져서 선체가 더 이상 보이지 않았습니다. 이것이 지형 화면입니다.
                      51. 0
                        7 9 월 2014 11 : 16
                        제품 견적 : Krang
                        T-34-85보다 "Sherman"이 전차로 직접 사용될 때의 유일한 장점은 VN 안정 장치의 디자인을 고려할 때 더 이상 의심스럽지 않습니다.
                        어리 석음, 당신은 전면 MTO 위치에서 타워가 중앙에 위치하고 후방 MTO 위치에 있었기 때문에 더 편안한 촬영 조건을 얻을 수 있다는 것을 완전히 고려하지 않았습니다. 엔진을 가로 질러 설치할 수 있어야 승리 할 수있었습니다. 그리고 "Sherman"은 당신이 명명 한 것보다 훨씬 더 많은 장점을 가지고 있습니다.
                      52. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 15 : 03
                        제품 견적 : svp67
                        그리고 "셔먼"은 당신이 명명 한 것보다 훨씬 더 많은 이점을 가지고 있습니다. 비틀림 바 서스펜션

                        너 실수하지 않았 니?
                        제품 견적 : svp67
                        105mm 건 설치 기능 ...

                        따라서 원하는 경우 T-34-85에 설치할 수 있습니다. 그리고 "Panther"에서
                      53. 0
                        7 9 월 2014 21 : 55
                        제품 견적 : Krang
                        너 실수하지 않았 니?
                        네, 그런 일이 있습니다. 저는 HC 유형에 실수를 저질렀습니다.하지만 중요한 것은 HC Sherman이 험난한 지형에서 사격하기 위해 탱크를 더 부드럽고 편안하게 움직일 수 있도록했습니다. "죄송 함"이 아닌 단순한 서스펜션보다 a, la Christie T34
                        제품 견적 : Krang
                        따라서 원하는 경우 T-34-85에 설치할 수 있습니다. 그리고 "Panther"에서
                        나는 그러한 프로젝트에 대해 모르기 때문에 Panther에 대해 아무 말도하지 않을 것이지만 T34에서 그들은 100mm TP를 설치하려고 시도했고 탱크는 T34-100이라고 불렸고 즉시 전투 유닛으로서 탱크가 전투 품질에서 많은 것을 잃었다는 것을 즉시 밝혔습니다. 자동차의 기수가 매우 과부하 된 것으로 판명 된 방법, 속도 저하, 총 100mm의 강한 반동, 이동 중 발사를 허용하지 않았고, 변속기 요소를 견디지 ​​못했고, hCh의 높이와 특성으로 인해 직선 운동에서 15도 이상 ... 요컨대, 필요했습니다. 변경하기에는 너무 많았습니다. 사실 거의 새로운 전차였습니다.
                      54. 크랭
                        0
                        7 9 월 2014 21 : 58
                        제품 견적 : svp67
                        100mm 포의 효과적인 반동으로 이동시 발사가되지 않아 변속기 요소가 견딜 수 없었습니다.

                        Sherman의 변속기가 훨씬 더 강력한 105mm 주포의 반동을 견뎌냈습니까?
                        제품 견적 : svp67
                        높이로 인해 직선 운동에서 15도 이상

                        그래서 "셔먼"의 키는 더 높았습니다.
                        제품 견적 : svp67
                        요컨대, 다시 실행하는 데 너무 많은 시간이 걸렸으며, 실제로 거의 새로운 탱크였습니다 ...

                        105mm 대포 탱크를 가진 "Sherman"은 단순히 그만 두었습니다. 그 결과 "자주식 105mm 주포"가 탄생했습니다.
                      55. 0
                        8 9 월 2014 10 : 05
                        제품 견적 : Krang
                        Sherman의 변속기가 훨씬 더 강력한 105mm 주포의 반동을 견뎌냈습니까?
                        예, 당신은 그녀의 노력에 견딜 수 있습니다 ...
                        제품 견적 : Krang
                        그래서 "셔먼"의 키는 더 높았습니다.
                        그러나 그 타워는 선체 중심부에 위치해 있었고 타워 자체의 균형을 맞추는 데는 한 가지 어려움이있었습니다. 기술적으로 탱크 전체를 균형 잡는 것보다 훨씬 쉽습니다 ...
                        제품 견적 : Krang
                        105mm 대포 탱크를 가진 "Sherman"은 단순히 그만 두었습니다. 그 결과 "자주식 105mm 주포"가 탄생했습니다.
                        그럼 왜? 결과는 시나이의 모래와 남미의 안데스 산맥에서 증명 된 본격적인 전쟁 기계였습니다 ...
                      56. 0
                        7 9 월 2014 10 : 52
                        제품 견적 : Krang
                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일인들이 "셔먼"이라고 불렀던 것을 아십니까? "
                        그리고 한국에서 T34-85는 미국인들이 "캐비어 캔"이라고 불렀습니다. 그래서 무엇입니까? 나는 우리 탱커의 탱크 이름에 대해 아무것도 말하지 않을 것입니다 ... 1944 년까지 T34-85와 IS2의 모습, 이름은 최고가 아니 었습니다 ... "Sormovo 괴물", 가장 부드럽고 이것은 T34에 관한 것입니다.
            2. 0
              7 9 월 2014 10 : 48
              제품 견적 : Kars
              전쟁을 시작하지 마십시오 주요 T - 34M KV는 거대한 될 기회가 없었어요.

              존경하는 마음으로하지만 당신은 틀 렸습니다. 전쟁을 시작하지 마십시오. T-50은 가장 거대해야했고 스탈린 그라드 전차가 만들어 졌기 때문이었습니다 ... 그리고 KV 1과 2는 계획되지 않았을 때가 아니 었습니다. 대량 전차로서 항상 "품질 향상"전차로 간주되었습니다.
        2. 0
          7 9 월 2014 10 : 43
          제품 견적 : Kars
          그리고 첫번째 MBT가 호랑이 일 수 있었기 때문에, 그것 위에서 프리츠 비스듬한 예약을 적용하고, 앞쪽의 전달을 단념해라.
          그 결과 독일군은 88mm 대포를 장착 한 최초의 MBT "Panther"를 갖게되었습니다.
          그리고 변속기의 위치를 ​​희생시키면서 문제는 매우 논란의 여지가 있습니다. 가장 거대한 미국 전차 "Sherman"은 똑 같았고 아무도 그것이 나쁜 전차라고 말할 수 없습니다.
          1. +1
            7 9 월 2014 11 : 06
            제품 견적 : svp67
            T-50라고 생각 했어.

            MBT가 가장 방대하고 널리 퍼져 있더라도 쉽게 MBT라는 제목을 사용하는 것은 쉽습니다.
            제품 견적 : svp67
            그 결과 독일군은 88mm 대포를 장착 한 최초의 MBT "Panther"를 갖게되었습니다.

            또한 옵션이지만, 팬더에서의 무게로 인해 적절한 선상 보호 장치를 만들 수는 없습니다.
            제품 견적 : svp67
            그리고 변속기의 위치를 ​​희생시키면서 문제는 매우 논란의 여지가 있습니다. 가장 거대한 미국 전차 "Sherman"은 똑 같았고 아무도 그것이 나쁜 전차라고 말하지 않을 것입니다

            나는 Sherman을 위해 말하지 않겠지 만 호랑이에 모노 블록을 설치하면 선체 높이가 줄어들어 카단을 제거하고 농담하지 않는 것이 전체 길이를 줄일 수 있습니다.
            1. 0
              7 9 월 2014 11 : 21
              제품 견적 : Kars
              나는 Sherman을 위해 말하지 않겠지 만 호랑이에 모노 블록을 설치하면 선체 높이가 줄어들어 카단을 제거하고 농담하지 않는 것이 전체 길이를 줄일 수 있습니다.

              Tigra-1은 오래 동안 정상적인 상태 였지만, 가장 기동성있는 탱크 중 하나였습니다. 폭에 대한 길이의 비율은 가장 작은 것 중 하나입니다. 그리고 그들은 체코 카 에서처럼 더블 카디안을 사용하여 높이를 낮출 수있었습니다 ... 다행히도.
              1. +1
                7 9 월 2014 12 : 02
                제품 견적 : svp67
                모든 것이 오래 동안 좋았어.

                나는 당신이 그것을 제거하기 위해 적어도 반 미터를 제거 할 수 있다고 생각합니다. 그리고 그것이 심지어 높다면, 2 톤은 여전히있을 수 있습니다.

                정면 mto 선택권을 가진 호랑이의 차가운 그림이있다.
                1. 0
                  7 9 월 2014 12 : 14
                  이 버전에서는 타워가 센터를 떠나기 때문에 독일인은 흥미롭지 만 독일인은 결코 그렇게하지 않을 것입니다 ...
                  1. +1
                    7 9 월 2014 12 : 20
                    제품 견적 : svp67
                    그러나 독일인들은 결코 가지 않을 것이다.

                    독일 사람들은 그런 사람들입니다.
                    1. 0
                      7 9 월 2014 13 : 29
                      제품 견적 : Kars
                      독일 사람들은 그런 사람들입니다.
                      당신은 그렇게해서는 안됩니다. 그들은 "합리적"이고 하나의 결정을 내렸기 때문에 상당히 "읽을 수 있습니다". 그들은 미래에 그것을 따릅니다.
                      1. +1
                        7 9 월 2014 16 : 23
                        제품 견적 : svp67
                        당신은 그렇게해서는 안됩니다. 그들은 "합리적"이고 하나의 결정을 내렸기 때문에 상당히 "읽을 수 있습니다". 그들은 미래에 그것을 따릅니다.

                        Knipken 's (체스)와 kingtigre / 마우스 매달리기 이후에 우리는 그들이 종종 유혹했다고 말할 수있다.
  10. +1
    5 9 월 2014 12 : 05
    흥미롭고 읽기 쉽습니다. 그러나 Panther에 대한 메시지는 처음에는 잘못되었습니다. 이것은 Isa와 같은 획기적인 전차가 아니라 대전차 전차입니다. 그는 34 명의 무리를 막아야했고이 작업이 우선입니다. 그러나 UV를 기다리는 것이 좋습니다. Kars'a, 그는 많은 것보다 주제에 더 좋습니다.
    1. 크랭
      +1
      5 9 월 2014 15 : 21
      제품 견적 : Bugor
      그러나 Panther의 경우 메시지가 처음에 잘못되었습니다. 이것은 탱크처럼 획기적인 탱크가 아니며, 대전차 탱크입니다.

      나는 당신이 "팬더"에 그러한 "대용량"분류를 어떤 근거로 할당했는지 궁금해? 제 생각에는 완전히 정상적인 탱크입니다. 탱크는 어떻게 든 될 수 없습니다. 본질적으로 보편적입니다.
      1. 0
        5 9 월 2014 19 : 23
        전차가 전장에서 보편적 인 기계이고 전쟁이 끝날 무렵 Hans는 Panther 나 Tiger B를 전차 구축함으로 간주하면 모든 기갑을 구축 전차로 줄였다는 점을 바탕으로, 그렇습니다. 최악의 유닛은 아니지만이 역할에서도 많은 병리. 그리고 역사는 그것을 증명했습니다.
        1. 크랭
          0
          6 9 월 2014 18 : 21
          제품 견적 : Firstvanguard
          전쟁이 끝날 무렵 "한스"는 전차를 구축 전차로 줄였습니다.

          누가 그랬어? 한스는 전쟁이 끝날 때 자신을 방어했습니다. 따라서 그들의 전차도 방어를 위해 싸웠습니다. 방어에서는 모든 탱크가 더 효과적입니다. 그리고 "Panther"도 예외는 아닙니다.
      2. 0
        5 9 월 2014 21 : 33
        제품 견적 : Krang
        탱크, 그는 어떻게 든 할 수 없습니다. 본질적으로 보편적입니다.
        사실이 아닙니다 ...
        T-70과 PT-76은 얼마나 다재다능합니까? 그리고 그들은 또한 TANKS입니다 ... 그래서 지금도 탱크가 "어쨌든"이 될 수 있도록 ...
        1. 크랭
          0
          6 9 월 2014 18 : 43
          제품 견적 : svp67
          사실이 아닙니다 ...
          T-70과 PT-76은 얼마나 다재다능합니까? 그리고 그들은 또한 TANKS입니다 ... 그래서 지금도 탱크가 "어쨌든"이 될 수 있도록 ...

          경전차는 몇 가지 특정 작업을 수행합니다. 그러나 우리가 중형, 중형 또는 기본 전투에 대해 이야기한다면 좋은 이 등급의 탱크는 항상 보편적 인 기계입니다.
    2. +1
      5 9 월 2014 21 : 40
      제품 견적 : Bugor
      대전차 탱크.

      오히려, 탱크 파괴자는 팬터 (Panther)이며, KT는 미술 시스템을 위해서 만들어진 것이지,
      1. 0
        7 9 월 2014 10 : 38
        제품 견적 : Kars
        오히려, 탱크 파괴자는 팬터 (Panther)이며, KT는 미술 시스템을 위해서 만들어진 것이지,
        "CT"에 동의하면 "Panther"에 동의하지 않습니다.
        1. +1
          7 9 월 2014 11 : 08
          제품 견적 : svp67
          그런 다음 "Panther"no ..

          글쎄, 나는 나를 모른다. 7,5 cm KwK 42은 매우 특정한 예술 시스템이다.
  11. 0
    5 9 월 2014 12 : 36
    나는 또한 저자가 다른 나라의 디자이너를 어리석게 만든다는 사실을 좋아하지 않았습니다. 제 생각에는 단순히 다른 작업이있었습니다. 독일인의 경우 지정된 특성 내에서 "오브젝트"를 만들고 소비에트의 경우 대량 생산에 적합한 가장 간단한 제품을 만듭니다.
    1. 0
      5 9 월 2014 19 : 59
      제품 견적 : 고양이
      또한 저자가 다른 나라의 디자이너들을 바보로 만든다는 사실도 마음에 들지 않았습니다.

      벙어리가 아니라주의 깊게 읽으십시오.
      제품 견적 : 고양이
      제 생각에는 단순히 다른 작업이있었습니다.

      임무는 적 탱크보다 우수한 탱크를 만드는 것과 동일하게 설정되었습니다.
      인용구 : 고양이
      독일인의 경우 지정된 특성 내에서 "오브젝트"를 만들고 소비에트의 경우 대량 생산에 적합한 가장 간단한 제품을 만듭니다.

      그리고 소련에서-대량 생산에 적합한 가장 단순한 제품을 만들기 위해. 지정된 특성 내에서. hi

      완전히 다른 접근 방식의 예로 양키스가 백만 개의 녹색을 부풀리고 무중력으로 쓸 수있는 펜을 만들 때 고전을 보여줄 것입니다.
  12. 알렉산드르
    0
    5 9 월 2014 14 : 30
    이것은 항공과 우주에서 멀리 떨어진 사람이 기술을 전혀 이해하지 못한 채 기술의 장단점에 대해 이야기하기 시작할 때 일어나는 일입니다. "Il-2"의 "훌륭한 디자인"정책은이 기계들의 막대한 손실을 가져 왔고, 그래서 포수가없는 버전은 시리즈 생산에 들어갔고,이 항공기는 적 전투기를 분해하는 표적이되었습니다. 그것을 생각한 후 디자이너는 후방 반구에서 항공기를 보호하기 위해 화살표를 배치했습니다. 그러나 Il-2의 독창적 인 디자인은 사수 예약을 제공하지 않았기 때문에 화살은 하나의 전투 임무를위한 소모품이되었습니다. 어떤 이유로 저자는 생명을 희생하여 이러한 "결점"을 고려하지 않습니다. 예, 당신은 트리머로 비행기를 착륙시킬 수 없을 것입니다. 이것은 순전히 말도 안되는 일이고 아마추어의 개그입니다. 저자는 트리머가 무엇인지, 왜 그가 비행기를 타는 지 모릅니다. 그리고 내가 알았다면 나는 이것을 쓰지 않았을 것입니다. 굽은 곳에서 전투기의 꼬리에 들어가는 것에 대해 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다! 그래서 Stuck은 넓은 날개 면적으로 인해 실패한 비행기 였고, 저자는 IL-2의 동일한 단점을 칭찬했습니다! 자신과 모순됩니다. 그들은 또한 약 4 개의 가정을 내놓았습니다! yak-3이 합판으로 만들어 졌다는 사실은 일반적인 결정 이었습니까?! 아니요, 옵션이 없었습니다! 항공기 설계가 너무 단순하고 원시적이라는 사실은 자원, 재료, 숙련 된 작업자의 부족 때문입니다. 전쟁이있었습니다. 이것은 독창적 인 디자인 솔루션의 결실이 아니며 디자이너는 간단한 선택이 없었습니다. 이 기술을 전선에 넘겨 줄 필요가있었습니다. Tupolev Design Bureau의 전직 직원으로서 저는 러시아 디자인 사상의 "천재성"전체가 디자인의 원시성과 저렴함에 있다는 것을 읽기가 어렵습니다. 이러한 "원시적 인" "저렴한"장비로 우리는 최초의 사람을 우주로 보내고 티타늄 보트를 만들었고 세계에서 가장 강력한 원자로를 만들었으며 미국의 로켓은 우리의 "원시적 인"로켓 엔진을 타고 날 았고, Buran은 "원시적 인"자동 장치로 우주로 날아가 스스로 비행장에 착륙했습니다. ! 정말 재능있는 사람들이 그들의 성취에 대해 그렇게 모욕하는 것이 부끄럽지 않습니까?
    1. 셰레 메테 프
      +1
      5 9 월 2014 15 : 51
      알렉산더, 기술 건물 청소부 인 KB에서 누가 일 했나요? 무능함! 나는 트리머가 무엇인지 당신보다 더 잘 압니다. 스스로 알아낼 수 없다면 적어도 손상된 방향타로 트림 탭에 착륙하는 것을 설명한 ILov 조종사의 증언을 읽으십시오. 공정하게 말하면 IL을 제외하고는 다른 곳에서는 그러한 착륙에 대한 설명을 본 적이 없다고 말할 것입니다. 수평 기동에 관해서는 "건설자"로서 당신과 이야기하는 것이 부끄럽습니다. 참고 서적을 열고 IL-2의 회전 시간을 비교하여 ME-109, FV-190이라고 말하거나 "회전 시간"이라는 용어도 아무 말도하지 않습니까? 나는 당신의 다른 "논쟁"에 대해서도 말하고 싶지 않습니다.
    2. +1
      5 9 월 2014 20 : 07
      너와 완전히 동의 해.
    3. +1
      5 9 월 2014 22 : 55
      제품 견적 : alexandr
      이것은 항공과 우주에서 멀리 떨어진 사람이 기술을 전혀 이해하지 못한 채 기술의 장단점에 대해 이야기하기 시작할 때 일어나는 일입니다. "Il-2"의 "훌륭한 디자인"정책은이 기계들의 막대한 손실을 가져 왔고, 그래서 포수가없는 버전은 시리즈 생산에 들어갔고,이 항공기는 적 전투기를 분해하는 표적이되었습니다. 그것을 생각한 후 디자이너는 후방 반구에서 항공기를 보호하기 위해 화살표를 배치했습니다. 그러나 Il-2의 독창적 인 디자인은 사수 예약을 제공하지 않았기 때문에 화살은 하나의 전투 임무를위한 소모품이되었습니다. 어떤 이유로 저자는 생명을 희생하여 이러한 "결점"을 고려하지 않습니다. 예, 당신은 트리머로 비행기를 착륙시킬 수 없을 것입니다. 이것은 순전히 말도 안되는 일이고 아마추어의 개그입니다. 저자는 트리머가 무엇인지, 왜 그가 비행기를 타는 지 모릅니다. 그리고 내가 알았다면 나는 이것을 쓰지 않았을 것입니다. 굽은 곳에서 전투기의 꼬리에 들어가는 것에 대해 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다! 그래서 Stuck은 넓은 날개 면적으로 인해 실패한 비행기 였고, 저자는 IL-2의 동일한 단점을 칭찬했습니다! 자신과 모순됩니다. 그들은 또한 약 4 개의 가정을 내놓았습니다! yak-3이 합판으로 만들어 졌다는 사실은 일반적인 결정 이었습니까?! 아니요, 옵션이 없었습니다! 항공기 설계가 너무 단순하고 원시적이라는 사실은 자원, 재료, 숙련 된 작업자의 부족 때문입니다. 전쟁이있었습니다. 이것은 독창적 인 디자인 솔루션의 결실이 아니며 디자이너는 간단한 선택이 없었습니다. 이 기술을 전선에 넘겨 줄 필요가있었습니다. Tupolev Design Bureau의 전직 직원으로서 저는 러시아 디자인 사상의 "천재성"전체가 디자인의 원시성과 저렴함에 있다는 것을 읽기가 어렵습니다. 이러한 "원시적 인" "저렴한"장비로 우리는 최초의 사람을 우주로 보내고 티타늄 보트를 만들었고 세계에서 가장 강력한 원자로를 만들었으며 미국의 로켓은 우리의 "원시적 인"로켓 엔진을 타고 날 았고, Buran은 "원시적 인"자동 장치로 우주로 날아가 스스로 비행장에 착륙했습니다. ! 정말 재능있는 사람들이 그들의 성취에 대해 그렇게 모욕하는 것이 부끄럽지 않습니까?

      알렉산더, 많은 편지, 약간의 이해.
      첫째, 이상하게도, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소비에트 항공의 손실은 사상자 수가 가장 적고 종족 수가 가장 많은 호전 군의 모든 공군 중에서 가장 작습니다.
      특히 여러분과 같은 사람들을 위해 한 달 안에 기사의 데이터를 작성하여 VO에 게시하기로 약속했습니다.
      "자원, 재료, 자격을 갖춘 인력 부족"에 관해서는 여기에서 하늘을 손가락으로 쳤다. 이것은 자원, 재료, 자격을 갖춘 인력의 합리적 사용이라고 불리며,이 과정에서 지속적으로 생산량을 늘리고 노동 강도와 비용을 줄이면서 품질을 향상시킬 수 있습니다.
      실제로 "Stuck"은 구식이었고 성공하지 못했고 Il-2는 포수없이 공중에서 루프트 바페의 지배 조건 하에서 작업을 수행했기 때문에 혁명적으로 성공했습니다. 전쟁이 시작될 때이 항공기의 전투 사용에 대한 지침과 매뉴얼이 없었 음을 분명히 상기시켜 드리겠습니다. 그건 그렇고, Henschel의 독일 아날로그는 전쟁이 끝날 때까지 단일 좌석을 날았습니다.

      제품 견적 : alexandr
      Tupolev Design Bureau의 전직 직원으로서, 러시아 디자인 사상의 "천재성"전체가 디자인의 원시성과 저렴함에 있다는 것을 읽기가 어렵습니다.

      예, 물론 야크 -3이 독일 전투기보다 우수하다는 점까지도 원시적입니다.
      원시성이 아니라 사려 깊고 제조 가능성!

      일반적으로주의 깊게 읽으십시오.
    4. 0
      6 9 월 2014 20 : 50
      사마라 기념비 IL-2.
      신혼 부부를위한 장소. "거너"와 "조종사"가 말하는 것으로 정의 됨 웃음 젊은이.
      그건 그렇고 ... 내 할아버지 중 하나는 XNUMX 차 세계 대전 중 Kuibyshev의 항공기 공장에서 합리화에 대한 동기를 부여했습니다.
      두 번째는 Kursk Bulge를 포함하여 싸웠습니다.
  13. Postoronim V
    0
    5 9 월 2014 14 : 44
    일반적으로 영화 "비행 hussars 편대"에서와 같이 "... Denis Vasilyevich 라인, 라인 ..."을 추가하고 싶지만 추론하는 데 도움이 될 것입니다.
  14. 파도녹.71
    0
    5 9 월 2014 15 : 24
    최전선 유조선은 Hetzer에 대해 매우 잘 말했으며이 차를 두려워하고 존경했습니다. 나는 14 경비대 사령관과 개인적으로 이야기했다. 탱크 여단, 우크라이나 전선, 1945 년 Sudeten 공세 작전 참여. Zeltanov Mikhail Ignatich (현재 사망)- "열정적 인"리뷰 만 있습니다. 강력한 대전차포를 장착 한 작고 낮고 안절부절 못합니다. 할아버지가 말했듯이 : "X ... 당신은 거기에 도착할 것입니다!". 그리고 그는 양념으로 침을 뱉었습니다. 다시, GRANDFATHER의 말에서 45g. 한 Hetzer는 매복으로 회사 절반을 무너 뜨 렸습니다. 비좁은 아파트-34kA, 3 방 아파트도 아닙니다.
  15. +2
    5 9 월 2014 17 : 32
    저자는 디자이너에게만 디자인 사고의 실패에 대한 강조를 강력하고 불공정하게 바꿨다. 실제로 설계자는 단 한 가지 일 뿐이며 국가의 군사 기계에서 가장 중요한 링크에서 멀리 떨어져 있습니다. 포함 그리고 제 3 제국에. 고객이 어려운 요구 사항을 내고 끊임없이 변경했으며 객관적인 이유를 포함하여 생산을 조직 할 수 없다는 사실은 분명히 설계자의 잘못이 아닙니다. 게다가 비밀리에하는 게임, 격렬한 경쟁, 로비 등등. 우리도 그랬다는 말을해야합니까?
    따라서 디자이너들에 의해서만 군사 산업의 성공에 대한 실패뿐만 아니라 성공에 대한 비난을 말하는 것은 옳지 않습니다.
  16. -1
    5 9 월 2014 20 : 32
    기사가 마음에 들지 않았습니다. 독일인 IMHO 디자이너의 잘못을 찾으려면 아무것도 없습니다. 그들은 많은 훌륭한 무기를 만들었고, 승리 한 국가들이 전쟁 후에 사용하기를 주저하지 않았다는 많은 아이디어를 구현했습니다. 그리고 독일인들은 그들이 필요하다고 느꼈을 때 그들의 디자이너가 일하게 만드는 방법을 알고있었습니다. 타이 르넷에는 MG-42 디자이너가 어떻게 그렇게 멋진 기관총을 만들 수 있었는지에 대한 답변이있었습니다. 대답은 ".. 또는 기관총, 또는 캠프 .."와 같았습니다. 전쟁에 늦게 생산을 준비하고 실제로 다른 기업에서 제조 한 구획을 조립하여 생산 한 "전기 보트"를 떠 올릴 수도 있습니다. 기억해야 할 것이 많습니다.
    저자는 Yu-87의 큰 날개를 단점으로 지적했으며, 이는 고속 개발을 허용하지 않았다. IL-2의 경우 어떤 이유로 든 큰 날개가 이미 미덕으로 전시되어 있습니다. 그러나 불일치 ...
    그리고이 항공기의 "기업 정체성"인 IL-2의 면도 비행에 대해서는 그 덕분에 항공기를 탐지하기 어려웠 음을 알 수 있습니다. 아마도 이것이 사실 일 수도 있고 IL-2가 뒤에서 전투기의 공격에 매우 취약하다는 사실 일 수도 있습니다. 그리고 독일인들은 이것을 완벽하게 잘 알고있었습니다.

    "이 아이디어는 네 가지 가정을 가지고 있습니다. (일부 변형을 통해) 이렇게 공식화 할 수 있습니다. 가장 효과적인 디자인은 저렴한 디자인이며, 디자인이 저렴하려면 방대해야합니다."
    이것이 어리 석음이라고 쓰면 ... 무례한 것처럼 보이며이 진술에는 합리적인 결이 있습니다. 하지만 그 이상은 아닙니다.
    가장 효과적인 디자인 인 IMHO는 최소한의 비용으로 할당 된 작업을 해결할 수있는 디자인입니다. 그리고 질량은 그것과 아무 관련이 없습니다. 많은 예가 있습니다. 예를 들어 1957 년에 처음 발사 된 위성이 효과적 이었습니까? 무조건 !!! 그는 자신의 작업을 해결했습니다. 그는 대량 이었습니까? 아니. 최대 5 ~ XNUMX 개의 조각이 만들어졌습니다. 대량 복사로 출시 될 예정인 품목의 경우 단일 사본의 제조 비용이 중요합니다. 고유 한 장비의 경우 가격은 종종 XNUMX 차 (XNUMX 차가 아닌 경우) 중요합니다.

    내 관점에서 저자는 "정상을 무너 뜨렸다"고 그가 얻은 "지식"을 다른 사람들과 공유합니다. 누군가에게는 흥미로울 수도 있지만 개인적으로 나에게는 그렇지 않습니다.
    1. 셰레 메테 프
      0
      5 9 월 2014 23 : 56
      나는 당신의 비판적인 발언에 답하고 싶습니다. 정상부터 시작합시다. 기사의 형식이 기본적이고 원시적 인 것들을 엉망으로 만드는 것을 허용하지 않는다는 것을 이해하십시오. 넓은 날개 면적이 좋거나 나쁘다고 가정 해 봅시다. 질문이 올바르지 않습니다. 그것은 모두 항공기가 설계된 작업에 달려 있습니다. 그리고 항공기가 생산되는 경우 전투 사용에서 하위 유닛의 임무는이 품질의 단점을 무력화하고 장점을 최대한 활용하는 것입니다. 넓은 날개 영역 인 Ju-87을 타고이 항공기를 타의 추종을 불허하는 폭격기로 만들었습니다. 왜? 효과적으로 다이빙하려면 두 가지 주요 특성이 필요합니다. 첫째 : 높은 공기 역학적 항력. 저항이 높을수록 다이빙 속도가 낮아집니다. 잠수 속도가 낮 으면 가능한 가장 낮은 고도에서 기체를 잠수에서 벗어날 수 있으므로 폭격의 정확도가 높아집니다. 그리고 실제로 지상에서 정상에서 벗어나려면 어떤 다른 품질이 필요합니까? 맞습니다-이것은 두 번째입니다 : 넓은 날개 영역입니다. 나는 내 기사에서 이러한 자질이 전쟁이 시작될 때 Stuka에게는 좋지만 후반에는 좋지 않다고 설명했습니다. 왜냐하면 공기 저항이 정크 커를 저속으로 만들었 기 때문입니다. PE-2 폭격기를 가져 가세요. 그는 날개 면적이 작기 때문에 "Stuck"만큼 낮게 다이빙에서 벗어날 수 없었지만 속도가 빠르기 때문에 전투기에서 벗어날 기회가 생겼습니다. 이제 IL. 예. 넓은 날개 면적은 그의 민첩성을 높이 지 못했지만 많은 장점이있었습니다 : 낮은 실속 속도, 즉. 그는 전장에 매달릴 수있었습니다. 낮은 이착륙 속도, 즉 그는 "죽은"비행장에서 일할 수있었습니다. 안전한 면도 비행 (안정성 때문에); 짧은 굽힘 등 사실, 넓은 날개 면적은 IL의 날개가 그러한 하중을 견디지 못하고 접힐 것이기 때문에 IL이 Ju-87만큼 다이빙을 할 수 없도록했습니다. 한마디로 많은 뉘앙스가 있으며 알려진 이유로 그런 것을 씹을 수 없습니다. 이 자료는 준비된 독자를 위해 설계되었습니다.
  17. 0
    5 9 월 2014 20 : 51
    제품 견적 : 휠
    휠 RU 오늘 19:59 ↑

    제품 견적 : 고양이
    또한 저자가 다른 나라의 디자이너들을 바보로 만든다는 사실도 마음에 들지 않았습니다.

    벙어리가 아니라주의 깊게 읽으십시오.



    글쎄, 바로 그 기사는 이것을 말하지 않지만 의미는 분명합니다 ... 소비에트 디자이너가 "훌륭함"과 "스마트"라고 불릴 때, 비유를 그릴 수 있습니다 ...

    제품 견적 : 휠
    임무는 적 탱크보다 우수한 탱크를 만드는 것과 동일하게 설정되었습니다.


    무엇에서 우월? T-34와 "Panther"는 모든면에서 달랐습니다. 그리고 다른 작업을 위해 설계된 전차를 어떻게 비교할 수 있습니까?

    제품 견적 : 휠
    지정된 특성 내에서. 안녕하세요


    완성 된 제품이 기술 요구 사항을 충족 한 적이 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 디자이너들의 회고록을 읽은 후 기억이 나지 않습니다.
    1. +1
      5 9 월 2014 23 : 36
      인용구 : 고양이
      글쎄, 바로 그 기사는 이것을 말하지 않지만 의미는 분명합니다 ... 소비에트 디자이너가 "훌륭함"과 "스마트"라고 불릴 때, 비유를 그릴 수 있습니다 ...

      그리고 소비에트 디자이너들은 똑똑하지 않습니까?
      인용구 : 고양이
      무엇에서 우월? T-34와 "Panther"는 모든면에서 달랐습니다. 그리고 다른 작업을 위해 설계된 전차를 어떻게 비교할 수 있습니까?

      스토브에서 춤추 자.
      전쟁이 시작될 때 독일군은 "탱크가있는 탱크는 싸우지 않는다"고 믿었습니다.
      연습은 반대를 보여 주었다.
      결과적으로 34-ku와 HF보다 우수한 것을 만들어야했습니다.
      그들이이 우월성을 이해 한 것은 그들의 문제였습니다.
      34 개를 베끼려고했지만 "돌꽃"이 나오지 않았다.
      결과적으로 우리는 우리가 만든 것을 만들었습니다.
      인용구 : 고양이
      완성 된 제품이 기술 요구 사항을 충족 한 적이 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 디자이너들의 회고록을 읽은 후 기억이 나지 않습니다.

      인용구 : 고양이
      완성 된 제품이 기술 요구 사항을 충족 한 적이 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 디자이너들의 회고록을 읽은 후 기억이 나지 않습니다.

      능률적으로 주어진 특성에 최대한 가깝게 말합시다. hi
  18. 0
    5 9 월 2014 23 : 15
    연료 저장고에있는 탱크는 거친 지형에서 80km 만 이동할 수 있습니다. 연료 트럭을 뒤에 놓아 봅시다. 글쎄, 러시아 항공에 대한 "빨간 넝마"인 연료 트럭이 거친 지형을 여행하지 않는다는 사실은 문제입니다. 우리는 가스 탱커가 아닌 탱크를 "구성하고 있습니다".

    제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 유럽 지역이 완전히 거친 지형 이었습니까? 웃음 "거친 지형"을 사용하려는 모든 욕구와 함께 XNUMX 차 세계 대전에서 통신과는 거리가 멀기 때문에 멀리 이동하는 것이 금지되었습니다. 보급품. 아니면 탱크, 외롭고 자랑스러운 사막의 배? 웃음 아니면 공중 지배가 현실적이지 않았습니까? 독일과의 전쟁의 첫 단계에서 소비에트 지도부는 이것을 이해 했습니까?
    1941 년 첫 차례에 독일군이 도로를 따라 달려가 장갑처럼 바 꾸었습니다.
    히틀러는 이러한 "작품"을 더 많이 축적하기 위해 "시타델"작전을 여러 번 연기했다고하자. 물론 "작품"의 XNUMX 분의 XNUMX은 쿠르스크 밭에서 "햇볕에 쬐기"로 남아 있었다.

    공세의시기에 대한 교환 : 거대한 탱크 전투가 벌어지지 않은 소련의 ... 그들은 소련 탱크 함대 대부분을 죽였다. 전면에 T-34로 구멍을 막는 것보다 낫다.
    T-34 탱크는 BASIC 탱크의 표준 인 세계 표준을 형성했습니다. 그리고“표범”도이 표준에 근접 할 수 없습니다!

    T-34-57 어떤 목적으로 만들어 졌습니까?
    이 세계 표준에 대한 T-34의 승천은 비싸지 만 T-34 탱크는 논쟁의 여지가없는 탱크이지만 여전히 한 가지 유형의 무기에만 베팅 할 수는 없지만 모든 것이 어떻게 될지는 알 수 없습니다.
    1. 0
      5 9 월 2014 23 : 42
      제품 견적 : lexeus2
      마찬가지로, 한 가지 유형의 무기에만 베팅 할 수 없으며 모든 것이 어떻게 변할지는 알 수 없습니다.

      현명한 진실이 있습니다. 그들은 교차점에서 말을 바꾸지 않습니다.
  19. 0
    6 9 월 2014 11 : 20
    제품 견적 : Sheremetev
    나는 당신의 비판에 대답하고 싶습니다. 정상부터 시작합시다. 기사의 형식은 내가 기본적이고 원시적 인 것들을 엉망으로 만드는 것을 허용하지 않는다는 것을 이해하십시오. .....

    그리고 필요하지 않습니다. 그러나 기사에 불일치가 없어야합니다. 그렇지 않은 경우 다른 예를 들어 요점을 설명하십시오.
    제품 견적 : Sheremetev
    .... PE-2 폭격기를 타십시오. 날개 면적이 작아서 "Stuck"만큼 낮게 다이빙에서 벗어날 수 없었지만, 속도가 빠르기 때문에 전투기에서 벗어날 기회가 생겼습니다 .....

    PE-2는 전투기를 탈출 할 기회가 없었습니다. 하지 않았다!!! 2 년에 생산 된 PE-1943의 속도 : 지상에서 434km / h, 고도 4800-515km / h. Bf-109F (1942)의 속도는 600km / h입니다. (www.airpages.ru에서 가져온 데이터). PE-2는 가로 채기 전에 최대한 빨리 집으로 돌아 가려고했지만 전투기를 탈출 할 수는 없었다. 그건 그렇고, PE-2를 호위하기 위해 임무를 수행 한 전투기 조종사의 회고록에서 PE-2 승무원이 신속하게 "덤프"하려는 이러한 욕망은 부정적으로 평가되었습니다. 그것은 가득 차 있었다 ...

    제품 견적 : Sheremetev
    ... 한마디로 뉘앙스가 많으며 잘 알려진 이유로 나는 그런 것들을 씹을 수 없습니다. 이 자료는 훈련 된 독자를 위해 설계되었습니다.

    나는 "준비된 독자"의 계산에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 완전히 멍청하거나 뭐?
    누구를위한 자료입니까? 항공기 제작 분야의 전문가? 아니. 탱크 건물 분야에서? 아니요,이 분야의 전문가는 귀하의 자료 (새롭거나 오래된 것이 아님)에서 아무것도 배울 수 없기 때문입니다. 귀하의 자료는 분명히 "인기 문학"장르에 속합니다. 처음에는 "평신도"를 지향합니다.
    장르는 유용하지만, 단어는 없지만 IMHO는 작가에게 큰 책임을 부과합니다.
    당신은 적어도 잠재적 인 독자에 대한 존경심을 가져야하고 그의 머릿속에 엉망진창을 만들지 말고 "국수를 걸지 마십시오".
    예를 들어, 나는 "준비되지 않은"독자입니다. 하지만 저는 기술의 역사와 회고록에 관한 많은 문헌을 읽었습니다. 따라서 당신의 창작물을 읽을 때 나는 많은 부정적인 점에 주목합니다.

    러시아 (소련) 디자이너들은 훌륭한 장비를 많이 만들었습니다. 그것들은 "귀로"라고 불리는 것입니다. 그리고 어떻게 든 설계 실패를 기억하는 것은 일반적이지 않으며 그 목록은 매우 깁니다. 독일인, 미국인, 영국인, 프랑스 인 등 모두에게 유사한 그림이 관찰됩니다.
    1. 셰레 메테 프
      0
      6 9 월 2014 23 : 20
      PE-2는 전투기를 탈출 할 기회가 없었습니다. 하지 않았다!!! 2 년에 생산 된 PE-1943의 속도 : 지상에서 434km / h, 고도 4800-515km / h. Bf-109F (1942)의 속도는 600km / h입니다. (www.airpages.ru에서 가져온 데이터). PE-2는 가로 채기 전에 최대한 빨리 집으로 돌아 가려고했지만 전투기를 탈출 할 수는 없었다. 그건 그렇고, PE-2를 호위하기 위해 임무를 수행 한 전투기 조종사의 회고록에서 PE-2 승무원이 신속하게 "덤프"하려는 이러한 욕망은 부정적으로 평가되었습니다. 그것은 가득 차 있었다 ...

      친애하는, 전투기의 속도가 폭격기의 속도보다 빠르다고 말씀해 주시겠습니까? 무슨 말이야, "PE-2는 기회가 없다"??? 마지막으로, 공중전은 시작과 끝이있는 속도 경쟁이 아님을 이해하십시오. "폰"을 쓰러 뜨리려고하면 매우 민첩하고 안절부절합니다. 사수가 잡히지 않도록 안전한 거리에서 공격 할 필요가 있습니다. 그리고 공격을 떠날 때 "폰의"전방 무기의 불에 빠지지 않도록 관리해야합니다. 두 번째 공격의 기회가 없을 수 있습니다. PE-2는 쉽게 시야를 잃을 수 있습니다 (구름, 안개, "밝은 녹색"-잠수하고 낮은 수준으로 이동하는 경우). 바다 옵션. PE-2는 속도와 고도를 위해 전투기와 동행하는 것을 좋아했습니다. 호위 전투기 없이도 링크는 손실없이 돌아 왔지만 "폰"은 "메서"를 공격했습니다. 왜 그런 원시적 인 것들을 설명해야합니까? 당신은 회고록에 의해 "포맷"되었기 때문에 (나는 어느 것을 추측한다), 글쎄, 계속 읽어라.
      1. 0
        6 9 월 2014 23 : 50
        제품 견적 : tolancop
        PE-2는 전투기에서 벗어날 기회가 없었습니다. 하지 않았다

        파이터는 PE-2를 따라 잡을 수 있지만 충분히 강력한 방어 무기로 공격을 막을 수 있습니다. 파이터는 먼저 탑에서 사수를 제거하고 폰을 파괴 할 수 있어야합니다. 폰이 혼자 날아 그룹으로 찌르기가 어려운 경우는 드물게 있습니다. 연료가 충분하지 않을 수 있습니다.
      2. -1
        8 9 월 2014 23 : 16
        "전투기 피하는 것"과 "전투기에서 싸우는 것"은 다소 다른 것 같지 않나요?
        그리고 나는 원시적 인 것을 설명 할 필요가 없습니다. 그리고 대체 개념. 당신은 고속 MTF를 가진 Pe-2가 전투기에서 탈출했다고 썼습니다. 나는 이것을 부인했다. Pe-2는 전투기의 속도가 분명히 높고 공격 또는 떠나기 위해 전투기와 주도권이 남아 있기 때문에 전투기에서 벗어날 수 없었습니다.
        Pe-2는 "무례한"과 싸울 수 있지만 성공은 다양합니다. 독일군의 전술, 즉 Pe-2와 Il-2의 하 반구에 접근하여 총격을 가하는 다이빙 공격에 대해 들어 본 적이 있습니까? 그리고 Pe-2의 하 반구에는 무엇이 있습니까? 하나의 ShKAS 구경 7.62 (당신의 회고록에있는 리뷰에 따르면 너무나 사랑받지 못하는 "인간적인 무기").

        와사비 독일 탱크에 대해서는 쓰지 마십시오. 전투에서 그들을 만난 사람들은 그들을 무가치하다고 생각하지 않았습니다.

        그리고 회고록에 대해 왜 그렇게 중요한 태도가 있는지는 분명하지 않습니다. 회고록도 다릅니다. 고품질 샘플이 있지만 솔직한 공예품이 있습니다. 전 전투기 조종사가 Pe-2와 동행하고 싶지 않다고 쓰고 일관성있는 설명을한다면 왜이 진술을 믿지 말아야합니까? 프레젠테이션에서 회고록의 저자가 끝이 잘 맞는 그림을 제시한다면 왜 저자를 믿지 말아야합니까?

        그리고 다시, 나는 원시적 인 것을 설명 할 필요가 없습니다. "안 가라"에 대해 쓰고, "안 가라"에 대해 쓰고, 당면을 걸지 마십시오.
  20. 0
    6 9 월 2014 16 : 59
    그러나 기사에서 "안 가라"라는 단어는 제목에서만 발견되었습니다.
    다음에 저자가 그루지야 요리의 요리법으로 우리를 기쁘게 할 것이라고 생각합니다. 웃음
  21. -1
    7 9 월 2014 21 : 27
    이 기사의 저자는 좋고 나쁜 탱크와 비행기에 대해 "물을 부을"필요가 없으며 주제에서 산만해질 필요가 없습니다. "Angara"에 대해 더 잘 이야기합시다. 그래서 "light"변종이 성공적으로 비행했고 내년에는 "medium"과 "heavy"가 Plesetsk에서 날아갈 것입니다. Vostochny 우주 비행장은 성공적으로 건설되고 있으며이 장대 한 건설의 배경에 반하여 소유즈 발사 단지의 친숙한 윤곽을 발견했습니다. 복잡한 "Angara"를 발사하면 인원의 참여없이 자동 모드에서 사전 발사 준비 작업을 수행 할 수 있습니다. 비교하려고. 약 150 명이 소유즈 발 사장에서 한 시간 반 동안 일하고 있습니다.
    모든 기술 샘플은 도덕적, 육체적 노화의 영향을받으며 로켓도 예외는 아닙니다. 소련 탄도 미사일은 포획 된 FAU-2에서 시작됩니다. 복사 및 추가 개선의 모델로 봉사 한 것은 그녀였습니다. 소련 8Zh38, 8A11,8K51-그들은 모두 FAU를 "떠났습니다". Vostoks, Voskhod 및 Soyuz에 설치된이 전설적인 로켓, 디자인, 제어 시스템 장치에 대해 적어보십시오. 적어도 그것은 "주제에"있을 것입니다.
    탱크와 자주포, 공격기 및 폭격기에 대해 원하는만큼 글을 쓸 수 있고, 장점과 단점을 음미하고, 외국 모델을 기반으로한다는 사실을 잊어 버릴 수 있습니다. 미국 Christie 탱크 공장을 인수하지 않았다면 BT-7과 나중에 T-34가 없었을 것입니다. Vickers 경전차와 Carden-Lloyd 전차에 대한 라이센스는 T-26 전차와 T-37,38 경 상륙 전차 생산의 토대를 마련했습니다. American Wright Cyclone 엔진과 프랑스 Hispano-Suiza 없이는 I-16, SB, Jacob, Peshek이 없을 것입니다. 소련에서는 짧은 시간에 블라인드 카피에서 외국 디자인을 개선하고 자신의 개발을 만들 수있는 전문가를 훈련시키는 것이 중요했습니다. 트리머, 공격기 또는 전투기의 회전 시간에 대한이 논쟁은 왜 많은 해설가처럼 기사의 저자 자신이 날지 않았습니다. "안 가라"에 관한 기사의 최종 버전에서는 저보다 훨씬 적게 쓰여질 것 같습니다.
  22. +1
    7 9 월 2014 23 : 58
    어떤 종류의 홍보 .... 그런 능력있는 기사?
    사실 한 가지 발언이 있습니다. 서양은 좋은 것을 만드는 방법을 알고 있었지만 오랫동안 토성 발사체 또는 버지니아 형 핵 잠수함을 만들었습니다. 이 기간 동안 근본적으로 새로운 것은 없습니다. 적어도 XNUMX 세대의 경 비행기 (무거운 비행기는 매우 비싸고 수익성이없는 것으로 판명되었습니다!)도 있습니다. 서방은 자체적으로 만들고 실행 한 경제 시스템의 인질이되었습니다. 값싼 노동력을 가진 국가로 생산을 이전했기 때문에 그들이 좋고 값싼 것을 만드는 것은 불가능합니다. 그리고이 과정은 되돌릴 수 없습니다. 적어도 그렇게하는 것은 매우 어려울 것입니다. 더 정확하게는 구운 수탉이 한곳에서 쪼아 먹을 때만. 그래서 우리에 대한 서구의 기술적 우위는 곧 사라질 것이고 당신은 앞서 갈 것입니다.
  23. 크렌
    -1
    10 9 월 2014 23 : 58
    디자이너에게는 놀라운 일이 아닙니다. 소매의 배럴과 화약의 길이를 늘리십시오


    기사의 품질을 명확하게 보여줍니다.