첫 번째 폭행 - 러시아어

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첫 번째 폭행 - 러시아어


자동 소총 Fedorov - оружие 미숙 한 미래

이 무기들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 러시아 군대의 작은 무기에 새로운 시대를 열었습니다. 러시아에서는 XNUMX 월 혁명과 그 이후의 볼셰비키 쿠데타 인 자동 소총 V.G는 일어나지 않습니다. 운전중인 페도로프는 보병을 받았고 항공, 해군 및 장갑차.

돌격 소총

뛰어난 러시아 디자이너 블라디미르 그리 고리 에프 페도 로프 (Vladimir Grigorievich Fedorov)의 총기 제품을 어떻게 정확하게 지을 지에 대해서는 여전히 특수 문학 문헌에서 논의됩니다. 페도로프 자신은 그것을 "자동"이라고 불렀다. 그러나 전문가들은 Fedorov 제품이 일반적으로 러시아에서 표시되거나 자동 소총 클래스에 속하므로 고전적인 소총 또는 자동으로 간주 될 수 있는지 여부를 여전히 주장하고 있습니다. 그러나 제 1 차 세계 대전 당시에 존재했던 이름은 "Fedorov의 권총 기관총"과 심지어 "기관총"이었습니다.

블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)는 재능있는 무기 디자이너 일뿐만 아니라 소형 무기의 주요 이론가이기도합니다. 자동 무기를 공격하는 전술 및 기술적 요건 (TTT), VG에 의해 처음 개발 된 자동 소총, 자동 소총 Fedorov는 고전이되었습니다.

20 세기 초반에이 TTT는 군사 기술 분야에서 거의 혁명적이었습니다. 새로운 무기는 질량과 크기가 있어야하는데, 전투기를 활발하게 움직이는 개별 전투기에게 편리합니다. 이 무기는 교체 가능한 대용량 잡지를 가지고 단발과 파열로 발사 할 수 있어야했습니다. 전투기가 이동 중에 즉시 발사 할 수 있도록 허용되었지만, 동시에 중거리 거리에서 정확한 발사 능력을 소유 할 수 있어야합니다. 원칙적으로 Fedorov 소총은 현대 미국식 소총 인 M16 또는 독일 Heckler-Koch G36와 동일한 방식으로 이러한 모든 요구 사항을 충족합니다. 따라서 Fedorov의 무기 제품은 세계에서 최초로 특수 소총을 채택한 것으로 보입니다.

"Bergman"과 "Mauser"와의 싸움

군대는 유망한 소형 무기의 개발이라는 측면에서 볼 때 제국주의 러시아의 생각을 서구 국가에서 이미 생산 된 무기에 대해서만 반영했다. 러시아 군부의 이런 특징은 자동 무기 개발의 운명에 영향을 미칠 수 없었다. 유럽의 모든 주요 국가에서 자동 무기 제작에 대한 설계 작업은 국가 명령 및 자금 조달을 기반으로 이루어졌으며 러시아에서는 자동 무기 개발자가 자신의 주머니와 직접 보스의 관심을 끌 수있었습니다.

러시아에서 20 세기로 접어 들면서 디자이너 Glinsky, Glubovsky, Privalov, Velitsky, Shchukin이 개별적으로 개발 한 자동 소총의 디자인이 다양하게 나타났습니다. Ya.U.Mosin 3 라인 소총의 가공에 기반한 매우 유망한 자동 설계가 Ya.U에 의해 제공되었습니다. 그 로브 1907에서 V.G.의 자본 이론적 리더십. Fedorov, "자동 무기 설계의 기초." 그러나 이미 실용적이고 이론적 인 근거가 이미 존재하고 있음에도 불구하고 자동 소총을 설계하는 작업은 러시아 군부에 대한 관심을 불러 일으키지 않았고, 누구도 감독하지 않았으며, 따라서 개인적, 반 수공예품 발명을 넘어서지 못했습니다.


블라디미르 페도 로프. 사진 : V. Shiyanovsky / RIA 뉴스


서방은 간접적으로 도움을 주었다. 1914에서 이탈리아 군대의 전공 Betel Revelli는 나중에 9-mm 카트리지 아래에 2 개의 기관총을 만들었습니다.이 기관총은 나중에 "Aviation submachine gun Villar-Perosa М1915"라고 불 렸습니다. 거의 동시에, 프랑스 인들은 생산적이지만 기술적으로 변덕스럽지 만 Shosh 자동 소총 (Chauchat Model1915)을 기반으로 한 거대한 기관총을 출시했습니다. 영국인은 20 카트리지에 드럼 매거진이있는 Farkauer Hill 소총을 개발했습니다.

그러나 러시아 군부의 주요 동기는 당연히 독일의 자동 무기 설계였다. 독일군은 자동 사격을위한 통역관과 1910 카트리지의 교체 가능한 잡지가 장착 된 Mauser 1913 / 25 자동 소총을 사용하기 시작했습니다. 또한 독일 기관총 Hugo Schmeisser MP.18 기관총의 유망한 설계가 유망한 시작에 관한 정보가 있었으며 그 방출은 테오도르 버그만 (Theodor Bergman)의 회사에 의해 마스터 링되었습니다.

그 결과 러시아 군부는 마침내 국내 자동 무기 생산 문제에 관심을 기울 였고 장기 총기 프로젝트 인 VG 총을 기억했다. 페도 로프.

총 "미완성"

이 분야에서의 자동 무기 및 정부 기금 개발에 대한 국내 개발에 대한 관심 부족은 결코 헛된 것이 아닙니다. 소위 "Fedorov 권총 - 기관총"은 제 1 차 세계 대전 중 러시아에서 개발되고 인도 된 자동 소형 무기의 유일한 모델로 밝혀졌습니다. 잘 알려진 총 전문가에 의해 지적한 바와 같이 Fedoseev는 예를 들어 프랑스 제 1 차 세계 대전 중 5 개의 새로운 유형의 자동 소형 무기를 만들어 생산에 투입했으며 독일에서는 8 개를 생산했습니다.

페도 로프의 자동 소총은 1916 초기에 군대에 출현 한 것보다 훨씬 대량 산업 생산을 채택 할 수있었습니다. 1917-1909 (으)로 돌아 가기. 그녀는 성공적으로위원회, 현장 시험 및 군사 재판을 통과 시켰습니다. 개발을 위해 V.G. Fedorov는 5 년마다 발행 된 위대한 Mikhailov Prize (금메달) 상을 수상했지만, 1912의 한가운데서 만 소총이 산업 워크샵에 참가했습니다.

오늘날과 관련이있는 것은 확실히 말하기 어렵습니다. 대부분의 경우, 러시아 국영 기계의 전반적인 전략적 및 기술적 관성이 있습니다. 전 미 국방 장관. Polivanov는 21의 2 월 1912에서 일기장을 찍은 기사에서 Tsar Nicholas II는 "자동 소총 발명가 Fedorov 대령의 강연에 있었고, 카트리지를 충분하게 사용하지 않을 것이므로 군대에 소개하는 것에 반대했다"고 말했다. 객관성을 위해서, 러시아 제국 군대에있는 초급자들의 교육 수준이 극도로 낮아서 어제의 자식들에 의한 무자비한 탄약을 심각하게 기대하고 있던 차르와 장군들의 장군에 대한 두려운 공포가 초래되었다는 점은 주목할 가치가있다.

V.G.의 도입에서의 그러한 현저한 지연을위한 또 다른 객관적인 이유. Fedorov는 러시아의 모든 무기 매장 시스템 (용접 된 (플랜지가 붙은) "러시아어"7,62-mm 소총 카트리지)의 피할 수없는 "아킬레스 건"이되었습니다. (그 특징은 대머리의 존재였습니다 - 대략적으로 말하자면, 슬리브 바닥에 돌출 된 가장자리로 기술적으로 다른 종류의 무기에는 사용하기가 어려웠습니다).

아리사카가 구출하다

1914이 끝날 무렵, 보병 소총과 카트리지가 부족하다는 사실이 이미 전면에 치명적인 영향을 미쳤다는 사실이 러시아 군대 사령부에 분명 해졌다. 올해의 1915 캠페인에서 러시아 군대는 모든 유형의 무기와 군사 장비가 급격히 부족한 부분 이었지만 소총 카트리지 "굶주림"은 특히 심각했습니다. 이 시간까지, 해외 무기 및 군사 장비 구매에 관련된 에드워드 Germonius 장군의 노력은 3027 수천 개의 200 모델의 1897 모델과 200 백만 개의 카트리지 구입을 위해 러시아와 일본 간의 계약 번호 XXUMX에 서명했습니다. 또한 일본 측은 5 백만 소총 카트리지 계약을 초과하여 러시아에 양보했다.


Alexei Polivanov 전쟁 장관. 사진 : 미 의회 도서관


이것은 시작에 불과했습니다 - 대 전쟁이 끝날 무렵, 러시아는 수만 마리의 Arisac 소총을 가지고있었습니다. 그들은 모든 부서와 심지어 군단으로 무장했습니다. 영어 대출을 통해 러시아는 영국에서 728 백만 660-mm 카트리지를 주문했으며 일본은 6,5 백만 카트리지를 공급할 의무가있었습니다.

6,5-mm Arisaka 카트리지는 "종이 프로젝트"에서 자동 소총 Fedorov가 마침내 현실화되었다는 사실에 기여했습니다. 설계자는 Arisaka 소총이 군대에 도착하기 훨씬 전에 "러시아"폭동 카트리지의 7,62-mm 출력이 자동 무기에 과도하다는 결론을 내 렸으며이 카트리지의 튀어 나온 용접 (플랜지)은 볼트 그룹과 잡지의 메커니즘을 간섭하기가 어려웠습니다 . 러시아 군대는 자동 무기에 사용하기 적합한 최신 카트리지가 필요했습니다. V.G. 1912-1913의 Fedorov 나는 "개선 된 탄도"의 6,5-mm 카트리지를 개발했지만, 전쟁 조건에서 러시아에서 산업 생산을 조직하는 것은 비현실적이었습니다.

러시아 군대에 대량 공급 된 일본 6,5-mm 소총 카트리지는 Fyodorov의 자동 기관총으로는 "카트리지 기아"의 위험을 완전히 제거했기 때문에 매우 유용했습니다. 이 카트리지는 발사의 평탄성, 수용 가능한 힘을 제공하며 영국과 일본의 현대 기술 라인에서의 생산, 반동 에너지의 높은 표준화를 고려한 매우 우수한 탄도를 가지고 있습니다.

6,5-mm 카트리지의 사용으로 글자 그대로 V.G. 페도 로프. 소총은 800에서 520-mm까지 짧아 진 총구를 받았다. 이는 곧 무기의 균형을 현저히 향상시켰다. 실제로 플랜지가없는 카트리지 Arisaka (플랜지는 0,315 mm에서만 카트리지 치수를 선호 함)가 플래그 속도 발화 변환기를 시스템에 도입하여 슬라이드 게이트 덮개를 만들고 무기 교체 용 일련의 잡지를 개발할 수있었습니다.

비공식 부대 테스트

Oruzhieved S.L. 페도세프 (Fedoseev)는 그의 작품 중 하나에서 6,5-mm을 위해 변형 된 일본 소총 총격 사건에 대한 정보를 제공합니다. 러시아 국방부의 전통적 인 장기간의 중첩 시험은 실제 전투 작전의 도가니에서 관심있는 군대 구조에 대한 신속하고 명확한 평가로 대체되었다.



그랜드 듀크 알렉산더 미카 일로 비치. 사진 : 미 의회 도서관


21 February 1916 해군 본부는 10 Fedorov 기관총을 "해군 항공기에 대한 극단적 인 필요성을 고려하여"전송하도록 요청했습니다. 군사 항공 국장 인 Alexander Mikhailovich는 Gorshkov 대령의 10 항공기 부문에서 전투 사용 후 자동 소총을 높이 평가했습니다. "Fedorov의 기관총은 훌륭한 결과를 보여주었습니다."Grand Duke는 Main Artillery Directorate (GAU)에게 말했습니다. - 항공 부대 용 총 100 벌의 복장을 요구합니다. 산탄 총은 Shosh의 총보다 모든면에서 좋습니다. " 다른 비행 중대의 지휘관, 직원 대장 I.N. 그의 보고서에서 Tunashevsky는 훨씬 더 범주 적이었다. "Fedorov의 기관총은 경량 비행기에 적합한 유일한 기관이었다."

정면에서받은 피드백을 요약하면, 381 9 월 6에서 올해의 1916 잡지에 GAU는 "Fedorov 장군의 총을 항공기를 제외하고는 사용할 수 있다는 정의를 내 렸습니다. 장갑차, 특히 기관총을 장착 할 가능성이없는 장갑차, 특히 대포. 또한, Fedorov의 자동 소총은 보병 무기로서 현장 위치 전쟁에 사용될 수 있습니다. "

그러나,이 정의 이전에, 14 August 1916, 일반 참모 총장, P.I. Averyanov는 다음과 같은 지침을 주 군사 기술 이사회에 보냈다 : "현재 전시 상황에서, 여기에 특별한 상태에 따라 Fedorov 소장 시스템의 자동 소총으로 무장 한 회사를 설립하는 것이 필요해 보인다.".

8 월에서 10 월까지 1916-th 보병 사단의 189 번째 Izmail 보병 연대의 회사를 기반으로 한 장교 소총 학교에서 올해의 48가 구성되어 "특수 목적 팀"을 훈련 시켰습니다. 팀은 Fedorov의 자동 소총으로 무장되었으며 처방전에 따라 광학 시력, 프리즘 쌍안경, GVTU 기술위원회 시스템의 휴대용 필드 소총 보드, 새로운 Adrian 강철 헬멧 등 "모든 새로운 기술 개선 사항"이 제공되었습니다. 사실, 가까운 장래에 러시아 군대의 표본을 만들었습니다.

1917 초기에는 Ismail의 189 Infantry 연대기의 기관총 사수가 루마니아 전선으로 보냈습니다. 4 월 30의 1917에서 48 보병 사령부 참모 보고서에 따르면,이 별개의 회사는 3 장교와 더 낮은 계급의 138로 구성되었습니다. 부서별 추가보고는 보존되지 않았습니다. "형제애 화"와 러시아 군의 급속한 붕괴가 임박했습니다. Fedorov는 서부 전선의 보병과 공군에 소속되어있었습니다.

혁신적인 사양

Fedorov 기관총은 그 당시 하이테크 제품이었습니다.이 총 생산은 밀링 머신을 사용해야 만 수행 할 수있었습니다.

시스템의 자동화는 혁신적이었습니다. 카트리지를 다시로드하는 작업은 배럴의 짧은 코스에서 반동 에너지를 사용하는 것을 기반으로했습니다. 오늘날에도 소총 자동화에 대한 이러한 원칙은 군대 및 사냥 시스템에서 여전히 요구됩니다.


일본어 플랜지 6,5-mm 라이플 카트리지 Arisaka. 사진 : wikipedia.org


배럴 보어는 두 개의 스윙 뺨을 사용하여 포미 포유류의 측면에 위치하고 특수 볼트 러그를 닫았습니다. 반동 발사의 효과에 따라 배럴과 볼트가 뒤로 움직였습니다. 스윙 뺨의 앞쪽 선반이 볼트 그룹의 고정 된 상자의 선반에 맞 닿아 돌면서 볼트를 풀었습니다. 강력한 리턴 스프링의 압축 반동의 영향으로 카트리지 케이스를 버리고 다음 카트리지를 꺼내는 배럴과 볼트가 이전 위치로 돌아 갔고 요동하는 볼이 올라와 볼트가 고정되었습니다.

자동 소총 Fedorov의 방아쇠 메커니즘은 단일 화재와 자동 화재를 모두 수행 할 수있게 해주었습니다.이 화재에는 특수 화재 통역사가 장착되어 있습니다. 기계의 부착 된 상자 매거진은 25 시거진 카트리지 용으로 설계되었습니다. 빠른 로딩이 필요한 경우, 매거진을 상자의 슬롯에 삽입 한 특수 클립으로 채울 수 있습니다. 셔터는 간단하지만 안정적인 슬라이드 지연으로 후방 위치에 유지되었습니다.

페도로프 기계의 확실한 "하이라이트"는 잡을 수있는 편리한 프론트 핸들이었습니다. 국내 무기에 대한 세부 사항 (예 : 카라시니 코프 돌격 소총의 개조)에 대한 복귀는 20 세기 말에 다시 발생했습니다. 처음에는 라이플 소총이 일본 Arisaka 카빈총과 비슷한 접이식 프레임 시야를 선 보였습니다. 이런 유형의 시력을 선택하면 Fedorov는 기관총 용 6,5-mm 카트리지의 탄도가 6,5-mm Arisaka의 "기본"카트리지의 탄도와 비슷하다는 사실로부터 명백하게 나아갔습니다. 그 후,이 범위는보다 편리한 부문으로 대체되었습니다.

Fedorov 소총은 오늘날의 관점에서도 합리적이고 아름다운 디자인으로 구별됩니다. 팔뚝의 앞쪽 끝에있는 금속 상자와 같은 안감, 스타일리시 한 홀드 핸들, 좁은 좁은 통로 목, 인상적인 상점 경적 및 강력한 셔터 핸들이 페도 로프의 총을 독특한 "육체"모양으로 만들어 주며 뛰어난 무기 품질을 보여줍니다. 어깨에 총을 던지면이 무기의 놀랄만하고 독특한 균형에 대한 모든 의심이 사라집니다. 균형이 맞으면 좋은 척으로 (그리고 6,5-mm Arisaka의 존엄성은 의심의 여지가 없습니다.) 논리적으로 적응 된 정류장에서 "Fedorov에서"찍은 샷이 취소되었을 것입니다.

혁명으로 폐허가 된

페도로프의 기관단총은 비극적 인 운명을 공유했다 역사적인 러시아의. 이 장비의 설계를 기반으로 기계 자체 외에도 6,5mm 경 기관총, 6,5mm 자동 소총 및 단축 (장갑 차량) 6,5mm 자동 장전을 포함한 전체 소형 무기 제품군에 대한 기술 문서가 준비되었습니다. 카빈.


Fedorov 기계 M1916. 사진 : MilitaryFactory.com


그러나이 무기 생산을위한 장기 계획은 금속에 구체화 될 운명이 아니었다. 러시아는 피할 수없는 혼돈, 일반적인 배반과 피의 흐름으로 빠르게 혁명에 빠져 들었다.

이 기계의 대량 생산은 Sestroretsk Arms Plant에서 시작될 예정이었으며 블라디미르 코브 로프 (Kovrov)시의 새로운 기관총 공장으로이 생산물을 이전하는 아이디어가 나왔습니다. 1 월 18에서 1918의 GAU 처방에 의해 VG 자신이 Kovrov 공장에 배정되었습니다. 페도 로프, 그는 가장 큰 전문 무기의 지원에 보내졌고, 툴라 암 식물의 전 수장, P. Tretyakov. 그러나 21 March 1918은 Kovrov 공장의 모든 업무가 재정적 및 조직적 이유로 인해 중단되었습니다. 공장의 금전 등록기가 황폐 해지고 노동자들이 도망 갔거나 치열하게 집결하여 생산을위한 자재 공급이 완전히 중단되었습니다. 또한, Bolsheviks에 의해 수행 된 "군대 기업의 해체"정책으로 인해 하청 업체와의 계약 지속은 플랜트 관리에 비현실적이었습니다.

러시아의 존재는 심지어 코프 로프 (Kovrov) 지방에서도 볼셰비키 (Bolshevik) 자치 단체의 단두대 밑에서 온화하고 순조롭게 기어 갔다.
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165 댓글
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  1. 크랭
    +20
    20 9 월 2014 08 : 18
    어떤 bolshevist의 임의성? 그런 다음 볼셰비키는 대부분의 인구를 지원했습니다. 미래는 그녀가 얼마나 옳았는지 보여주었습니다.
    1. +18
      20 9 월 2014 08 : 52
      러시아는 포효와 함께 1 차 세계를 잃어 버렸고 사회는 짐을 견딜 수 없었고 1991 년 소련과 같이 국가를 배신했습니다.
      1. +12
        20 9 월 2014 10 : 44
        제품 견적 : Civil
        사회는 짐을 참을 수 없었고 ... 그 자체가 나라를 배신했다


        아무도 나라를 배신하지 않았습니다. 수백만 명의 제국 군인들이 죽음을 걱정하지 않은 왕을 위해 죽어 가고있었습니다. 그들이 왕을 죽이러 왔을 때 아무도 그를 위해 일어 섰습니다.
        1. +6
          20 9 월 2014 11 : 33
          제품 견적 : Metlik
          제품 견적 : Civil
          사회는 짐을 참을 수 없었고 ... 그 자체가 나라를 배신했다


          아무도 나라를 배신하지 않았습니다. 수백만 명의 제국 군인들이 죽음을 걱정하지 않은 왕을 위해 죽어 가고있었습니다. 그들이 왕을 죽이러 왔을 때 아무도 그를 위해 일어 섰습니다.

          나중에 붉은 군대에서 싸운 사람들입니까? 아니면 맹세를 한 썩은 왕실 관리가 왕의 퇴임 후 즉시 임시 정부를 인정하기 시작 했습니까? 모두 하나입니다. TRIEST. 그들이 자유주의 탱크로 Yeltsin을 출시하지 않은 1991 년과 똑같습니다!
          1. +9
            20 9 월 2014 11 : 58
            제품 견적 : Civil
            맹세를 맹세하고 왕의 퇴각 후 썩은 왕실 장교는 즉시 임시 정부를 인정하기 시작했다.


            신앙, 왕과 조국.

            신앙은 매우 복잡한 개념이며, 현대적이고 새로운 질문에 대한 답변을 제공하여 개발되어야합니다. 볼셰비키는 답을 얻었고 백인은 그렇지 않았다.

            많은 차르 장교들은 레즈 편에 섰습니다. 그리고 그들이 개인적인 이익을 찾고 있었기 때문이 아닙니다. 그들은 항상 조국을 섬겼습니다. 왕은 그들을 배반하여 조국 위에 두었다. 그들은 자신의 불량한 친구가 아니라 신앙과 조국을 섬기는 것을 볼 때만 지도자를 끝까지 따릅니다.
            1. -17
              20 9 월 2014 12 : 07
              글쎄, 마치 오늘의 "리더"초상화 오일 페인트)))))
              1. 리탐
                0
                20 9 월 2014 21 : 12
                역사는 나선형으로 간다. 따라서 비교가 올바르지 않습니다.
              2. 0
                21 9 월 2014 07 : 01
                포로 센코? 나에게도 비밀.
              3. 0
                15 5 월 2022 21 : 11
                입 다물래, 우크라이나어
            2. +6
              20 9 월 2014 13 : 30
              “백인”이 대답을했습니다. 많고 다릅니다. 일부는 아버지-왕을위한 것이고 다른 일부는 구성 의회를위한 것입니다. 사람들은 이러한 답변에 만족하지 않았습니다.
            3. +10
              21 9 월 2014 18 : 47
              러시아 2 월 혁명과 이후의 볼셰비키 쿠데타, 소총 자동 V.G에서 일어나지 마라. Fedorov는 보병, 항공, 해군 및 장갑차 유닛의 공격을 받았다.



              반 소비에트는 정신적으로 결함이있는 개인이거나 국가의 의식있는 적입니다.

              저자는 Tsarist Rassiyushka에서 경량 기관총과 기관총을 생산하지 않았다는 사실을 잊어 버렸습니다. 완전 수입 된 Lewis와 Madsen 파티.

              Fedorov의 첫 번째 기계는 무엇입니까? 1907에서는 총기가 자신의 비용으로 장교에게 인수되도록 허용되었지만, 전쟁 전이라도 군대를 공급할 수는 없었습니다.


              "승리 한 러시아 군대"와 볼셰비키의 놈들에 대한 이러한 모든 주장은 연합 러시아의 젊은 근위대 예 드로 소프 임 베실들과 여전히 연합 러시아의 "자유주의 클럽"의 일원 인 잠재적 인 반 소련 문화부 장관 Medinsky의 유아 환상입니다.

              간단히 말해 행진에 대한 해방.
              1. 0
                27 6 월 2019 18 : 58
                반 소비에트는 정신적으로 결함이있는 개인이거나 국가의 의식있는 적입니다.
                나는 당신에게 완전히 동의합니다! 1917 년 혁명은 러시아 역사에서 자연스럽고 필요한 단계였습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +5
            20 9 월 2014 14 : 12
            WHO???? 질문은 물론 흥미 롭습니다. 제 생각에 옐친은 1993 년 수 프림 카운슬을 전차에 설치했습니다. 그리고 Yeltsin은 2000 년까지 규칙을 세웠다. 그리고 그는 푸틴에게 물건을 넘겨 주었다. 때때로 당신은 이야기를 읽어야합니다. 글쎄, 적어도 때때로.
          4. +1
            22 9 월 2014 03 : 23
            혁명이 있었으며 역사가 진행됨에 따라 감사합니다. 그렇지 않으면 99,5 %의 확률로 전혀 태어나지 않았을 것입니다. 러시아가 혁명 없이는 더 좋았을 것입니다. 여전히 큰 의문이 남아 있습니다! 차르 러시아는 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 의심을 품었을 것이다.
      2. +5
        20 9 월 2014 11 : 04
        제품 견적 : Civil
        러시아, 1 세계에 패했다.

        러시아가 아닌 차르주의가 사라졌다.
        1. -8
          20 9 월 2014 11 : 34
          제품 견적 : RedDragoN
          제품 견적 : Civil
          러시아, 1 세계에 패했다.

          러시아가 아닌 차르주의가 사라졌다.

          무슨 차르 즘, 그는 사람들과 싸워 졌어요! 차르 즘은 정부의 한 형태이며 독립 국가가 아닙니다!
          1. 아노 말로 카리스
            +3
            20 9 월 2014 11 : 50
            마이너스를 쳤다. 국가, 사람 및 국가와 같은 주요 개념과 이들 간의 관계에 대한 오해.
            1. 0
              20 9 월 2014 15 : 17
              아노 말로 카리스
              학습 재료 :
              TSARISM, a .., 정부의 형태 인 차르 정권은 최고 권력이 차르, 군주국에 속한다. || 조정 차르리스트, 일, 일.
              사람들 -1) 헌법 이론에서 특정 국가의 전체 인구는 국가 공동체로의 분열에 관계없이 단일 사회 경제 및 정치 공동체를 형성합니다 (러시아 연방을 포함한 여러 국가의 헌법 교리에서 "다국적 인"이라는 표현이 사용됨) ). 이러한 의미에서 현대 헌법에서는 N.을 주에서 "주권의 보유자이자 유일한 권력의 원천"이라고 말합니다 (예 : 러시아 헌법 제 1 조 3 항).
              상태 -특정 영토 내에서 사회의 무결성을 보호하고 유지하는 것이 주요 목적인 일련의 정치 기관.

              재료를 모르는 것에 대해 당신에게 덜!
              1. 아노 말로 카리스
                -7
                20 9 월 2014 16 : 07
                자기야, 인터넷에서 따옴표를 찾는 방법을 알고 있다는 사실은 당신의 이해에 추가되지 않습니다. 또 다른 빼기.
                1. -1
                  20 9 월 2014 20 : 33
                  제품 견적 : anomalocaris
                  자기야, 인터넷에서 따옴표를 찾는 방법을 알고 있다는 사실은 당신의 이해에 추가되지 않습니다. 또 다른 빼기.

                  아이, 학교에 가십시오. 두 개의 수업이 있습니다. 러시아의 역사라는 주제가있을 것입니다. 숙모 선생님은 모든 것을 설명 할 것입니다)))) 평화롭게 자러갑니다.
                  1. 리탐
                    +1
                    20 9 월 2014 21 : 18
                    그녀를 이상적으로 알고 있습니까? 의미에서 러시아의 역사?
                  2. 아노 말로 카리스
                    0
                    22 9 월 2014 15 : 45
                    자기야, 나는 XNUMX 년 전에 학교를 졸업했다. 그 이후로 모든 것이 나에게 일어났습니다 ... 러시아의 역사는 나를 믿지 만 믿지 말고 확인하십시오. 나는 당신보다 잘 알고 있습니다.
              2. 리탐
                +2
                20 9 월 2014 21 : 17
                그러나 나는 사과에 의해 헌법이 무엇입니까?
              3. +1
                21 9 월 2014 17 : 38
                잘? 마이너스 당신이 때렸다. 논쟁-나는 관찰하지 않는다. 차르주의가 좋고 나쁘다는 의미는 아닙니다. 짜르주의는 약합니다. 그리고이 약점은 영국의 Charles 1st와 프랑스의 Louis의 머리를 자르는 순간부터 분명합니다. 그 후, 두 나라는 Rothstlds 동지들의 재정적 압박에 단단히 빠졌습니다. 짜르주의는 국가 엘리트 감축에 대한 인구 대부분의 반응을 엄청나게 억제하는 모델입니다. 뿐만 아니라 외국 경쟁자들에 의한 인구 세뇌에 대한 엘리트의 반응. 대도시에서 국가 엘리트가 전복 된 후 실패한 반응의 추적은 동일했습니다 (영국-주변 카운티의 왕실 민병대 패배, 프랑스-Vendéite Auvergne의 패배, 러시아에서 훨씬 길고 고통 스럽습니다-시베리아 군대의 패배, Cossacks의 패배, Antonovshchina의 패배 , Kronstadt 및 Putilov 반란의 진압, 더 작음). 이상하게 들리지만 VKPb-KPSS를 제외하고는 아직 "인민 지배 엘리트"관계를위한 더 빠른 행동 모델을 구축 한 사람은 없습니다. 나는 금융 남작의 세계 코 델라를 고려하지 않고, 그들은 비밀 모드로 일하고, 어디에도없이 "네트워크 구조"를 가지고 있으며, 그들은 2 천년 동안 조용하고 체계적인 작업을하고 있으며, 어떤 집단의 집단에 대한 책임도 부담하지 않습니다. 그래서 짜르주의는 국가를 관리하는 모델로서 약한 것으로 판명되었습니다. 어떤 사람이 말하든간에 정보 프로세스가 어떻게 기하학적으로 가속화되는지 20 세기와 21 세기에 접어 듭니다.
                1. 0
                  21 9 월 2014 18 : 12
                  이상하게 들리지만 VKPb-KPSS를 제외하고는 아직 "사람-지배 엘리트"관계를위한 더 빠른 모델을 구축 한 사람은 없습니다.

                  1991 년에이 "연결"은 분명했습니다.
                  결국, 1917 년 이래로 또 다른 연결이있었습니다.
                  세계 금융 코드의 코드와 함께 ...

                  그게 다야 ... 군주들은 독립적이었습니다.
                  그러나 그들은 영리하게 자랐습니다. 삶의 영역, 그리고 군대에서 훨씬 더 진보의 이름으로.
                  그러나 진전은 까다 롭다 웃음 그리고 군주국에는 "트럼프 카드"가 있습니다.
                  VKPb-CPSU는 1991 년에 능숙도 시험을 통과했습니다. 제국이 무너지면서 군주를 배경으로 그들은 그러한 불명예와 충돌로 나라를 넘겨주었습니다.
                2. 아노 말로 카리스
                  0
                  22 9 월 2014 15 : 40
                  여기 또 다른 빼기입니다. 시베리아 이 니크롬에 대해 이해하지 못합니다.
            2. +1
              21 9 월 2014 18 : 16
              국가는 많은 개념을 가지고 있는데, 그 중에는 영토 (= 주), 국가 (= 주), 사람 (= 주)이 있습니다.


              당신은 단지 더 똑똑해지기를 원했지만 자신의 중요성을 과장하면서도 개념을 이해하지 못하고 존중받는 사용자에게 단점을 던져 공개적으로 말합니다.

              귀하의 마이너스는 물론 다른 10,15 등의 배경에 대한 귀하의 의견도 의미가 없습니다.
              주둥이가 괴롭히지 않아.
          2. 리탐
            +1
            20 9 월 2014 21 : 14
            국가는 싸웠다, 사람들은도 XNUMX의 전쟁이 필요하지 않다. 따라서 니콜라 시카 (Nikolashka) 개인의 국가는 오히려 교수형을 잃었습니다.
        2. +4
          20 9 월 2014 14 : 20
          잃어버린 상태. 누가 권력을 가지고 있었습니까 ?? 7 그렇습니다 차이점은 무엇입니까. 배신은 머리에서 나왔습니다. 사람들은 유감입니다. 그리고 누가 그를 생각 했습니까 ???? 무엇보다도 혁신적인 편의성.
          1. -5
            20 9 월 2014 20 : 30
            러시아 국민은 모든 것을 배신했다. 베라와 차르, 조국 모두 평화를 약속하고 "약탈자"를 약탈 할 수 있도록 허용 한 선동자 유대인들을 따라 참호를 떠났다. 그러면이 모든 것이 제헌 의회의 분산, 언론과 집회의 자유의 "일시적"폐지, 남북 전쟁, 잉여 전유, "해독 화", 집단 농장에 대한 농민 노예화, Holodomor, Gulag 및 기타 소비에트의 "즐거움"으로 바뀔 것입니다. 볼셰비키에 속은 사람들은 순진함에 대해 끔찍한 대가를 치렀습니다. 이제 우크라이나는 같은 갈퀴를 밟았습니다.
            이제 빼기!
            1. +4
              20 9 월 2014 20 : 56
              러시아 사람들은 신앙, 차르, 조국 등 모든 것을 배신했습니다.

              오히려 사람들은기만당했습니다.
              속임수를 멈추는 의무를 가진 사람들의 도움을 포함하여.
              참호는 불꽃이 타오르는 "불꽃"이었습니다.
              "사업"이없는 도시의 거대한 수비대도 이해할 수 없습니다. 쿠데타는 총검으로 벌어졌습니다! 그리고 분명히 반대하는 모든 사람들은 적 기관총 아래에 몰려갔습니다.
              그러나 사회 좌파 아이디어는 혈류없이 평화롭게 구현 될 수 있었지만, 일부는 정확할 것입니다.
              나는 당신을 빼기조차 생각하지 않았습니다.
            2. +1
              21 9 월 2014 17 : 47
              왜 마이너스인가? 오히려 플러스입니다. 그러나 나는 국가 엘리트가 바람에 코를 막지 않고 국민의 세뇌에 반대하지 않으면 위기에 대해보고하지 않고 전시 법에 따라 가장 엄격한 조치를 시작하지 않으면 "참호를 떠나는 것"이라는 또 다른 결과가 있음을 알 수 있습니다. "기다릴 필요가 없습니다. 엘리트가 누가 "조율을 부르고"누가 전쟁이 진행되고 있는지 이해하지 못한다면, 국가의 독립을 위해 피를 흘리게 될뿐만 아니라 누구의 게 쉬프트 인지도 분명하지 않다면 결과도 분명합니다. 반대로 1916 년 초에 참호에서 떨어지기 시작하지 않았기 때문에 안전 한계가 놀랍습니다. 그 이유를 아십니까? -예, 쿠데타 신호가 없었기 때문에 일찍. 유럽인들이 100 년 동안 서로를 죽 이도록해야했습니다. 2 년 후 당신은 카이저, 니콜라스 XNUMX 세, 오스트리아-헝가리 황제를보고 놀랐습니다. 눈먼 사람들!
        3. 0
          21 9 월 2014 08 : 24
          제품 견적 : RedDragoN
          러시아가 아닌 차르주의가 사라졌다.

          다시 한 번, 같은 나라의 시민들은 러시아 제국이 잃어버린 XNUMX 차 세계 대전에 대해 신음 소리를 내기 시작했습니다. 러시아 제국은 전쟁 승자 편에서 싸운다는 것을 잊어 버렸습니다.
          그리고 아무도 "언제 끝났으며 그 당시 러시아 제국의 영토에 어떤 국가가 존재했는지"라는 간단한 질문을 스스로에게 묻지 않습니다. 대답은 간단합니다. 제 11 차 세계 대전은 1918 년 14 월 1917 일에 끝났고 러시아 제국은 공화국의 선포와 함께 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 존재하지 않게되었습니다.
          따라서 러시아 제국, 그리고 심지어 니콜라스 XNUMX 세 황제는 XNUMX 차 세계 대전에서의 패배와 아무 관련이 없지만, 울리 야 노프와 그들이 만든 국가 단체가 이끄는 볼셰비키 정부는 소련 사회주의 공화국 연합이되어이 패배와 가장 직접적인 관계가 있습니다. 여기있어.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +1
        20 9 월 2014 14 : 17
        또한 흥미로운 질문입니다. 러시아는 비 유적으로 승리 한 지 1918 시간이 지났고 모든 볼셰비키 사람들은 진흙 투성이였다. 23 년 독일군의 브레스트 평화 조약은 볼셰비키의 권력을 유지하기 위해 러시아를 다른 곳으로 낮추었다고 결론 지었다. 그건 그렇고, XNUMX 월 XNUMX 일, 매년 우리가 축하하는 것은이 음란 한 세상을 결론 짓는 결정일입니다. 문서를 읽으십시오. 분명히 이야기는 학교에서 나쁘다.
        1. 아노 말로 카리스
          +3
          20 9 월 2014 14 : 39
          예. 당신에 의해 판단되는 역사는 오늘날 매우 나쁘게 가르칩니다. 그들은 볼셰비키까지 그리고 그들없이 모든 것을 진흙탕으로 만들었습니다. 그건 그렇고, 레닌은 혁명에 부응하기를 희망조차하지 않았지만 여기에서 니콜라스는 포기하도록 "설득"되었지만 러시아 제국에서는 그러한 절차가 제공되지 않았지만 (그의 퇴위와 함께 이야기는 일반적으로 진흙 투성이) Mikhail은 왕좌를 거부했으며 임시 정부를 얻을 것입니다. 죽과 함께 먹습니다.
          브레스트 평화는 다른 선택의 여지가 없었기 때문에 필요한 조치였습니다.
          1. -7
            20 9 월 2014 15 : 19
            쓴 끝에 싸울 수있는 옵션이있었습니다!
            1. 아노 말로 카리스
              +2
              20 9 월 2014 16 : 11
              무엇을 끝내고 누가 싸울 것인가? 실례합니다, 1 번 명령으로 군대가 파괴되었습니다. 경제의 호루라기는 1914 년 이래로 큰 어려움으로 설립 된 모든 것을 훔쳤습니다. 가장 중요한 것은 아무도 토지 문제를 해결하지 못했지만 그들은 전쟁이 끝날 때까지 소리 쳤다는 것입니다 ...
              자기야, 당신은 이야기를 모른다. 그렇지 않으면, 그들은 말도 안됩니다.
            2. +6
              20 9 월 2014 16 : 31
              제품 견적 : Civil
              쓴 끝에 싸울 수있는 옵션이있었습니다!

              그래서 그들은 싸웠다. 그리고 그들은 이겼다. 서방과 러시아의 반역자들과 합류 한 외국인 침략자들에 맞서 1918-1923 전쟁은 본질적으로 시민이 아니라 국내였습니다.

              1918-1922의 우리 땅에있는 외국 군대의 군사 작전은 러시아 역사상 사실상 지워집니다. 오히려 볼셰비키가 주장한 동족애의 내전에 대한 신화는 모든면에서 가능하다. 투자 된 기술, 인간 및 재정적 인 자원의 양을 위해, 영국 처칠 장관은 Denikin 군대를 "나의 군대"라고 불렀다. 그는 "올해의 세계 위기"에서 볼셰비키에 적대적인 러시아인의 원인에 대해 우리는 전면적으로 싸웠다 고 책에 썼다. 오히려 러시아 백색 가드가 우리의 대의를 위해 싸웠습니다! " 보리스 소콜 로프

              1. 0
                21 9 월 2014 18 : 19
                많은 사람들이 "자신을 위해"싸웠을 때였습니다. 당신은 볼셰비키를위한 것입니까, 아니면 공산주의자들을위한 것입니까? -나는 국제입니다! 단순한 프로세스가 없습니다. 볼셰비키의 권력을 확립하는 동안 주요 과정은 2 : 1) 러시아 국가 엘리트의 파괴와 제국의 "바닥"의 정착이었습니다. 2) 외국 침략자들과의 매우 "하층 계급"의 투쟁, 그리고 "진부한"이 유행하는 것처럼 "러시아인이 러시아인을 베고있다". 그리고 러시아 분야에서 다른 벡터를 가진 이러한 프로세스는 종종 외부 결과에 추가됩니다. 예를 들어, 개입에 대한 대응 측면에서. 적어도 백인 운동과 개입 주의자들의 협력은 사악한 신화입니다. Pikul은 북부의 개입에 맞서 싸우는 멋진 소설 "Out of a Dead End"를 가지고 있습니다 (Arkhangelsk, Murman, Karelia, 심지어 Kotlas와의 Vologda까지 "). 최근에 저는 20 년 후 다시 손에 넣었습니다. 극작가 Pikul은 아무도 없지만 다른 것이 인상적입니다. 개입 주의자들과 국가적 반역자들은 실질적으로 빨간색 / 흰색 경계선을 지 웠고 피쿨은 사실의 팬입니다.
            3. -2
              20 9 월 2014 20 : 34
              그렇습니다. 어리석게 방어를 시작하고 몇 달 동안 유지하십시오! 문제는 전쟁의 첫 3 년 동안 가장 많은 애국심의 군인들이 기절했다는 것입니다. 그것들을 교체하는 것은 가치가 없었습니다!
        2. +5
          20 9 월 2014 16 : 32
          분명히 당신은 최전선이 있던 학교와 그 당시 군대가 어떤 상태에 있었는지를 잘 보지 못했고, 승리하기 한 시간 전에 비 유적으로 불렀습니다. 미소
          1. +1
            21 9 월 2014 08 : 31
            제품 견적 : 피사로
            군대의 상태는 어땠습니까

            그리고 누가 그의 힘을 다해 군대를 타락 시켰고 거기에 교반기를 보냈습니까?
        3. -1
          22 9 월 2014 21 : 00
          제품 견적 : Signaller
          그리고 모두는 볼셰비키에 의해 진흙 투성이였다.

          이 svoes는 제국을 전쟁에서 끌어낼 것으로 예상되는 러시아 혁명의 장치에 대한 카이저의 트란 치를 개발했습니다. 그리고 그녀는 패자 회사에서 수치심과 비용으로 그것을 이끌어 냈습니다. 배상금없이. 군사 재판소에 의해 평가되지 않은 러시아의 대 배신이었다. 어리석은 적 그리스도 세대, 즉 후손을 많이 괴롭힌 '혁명가'가 영원히 사라진 것은 유감입니다. 하늘에서 그들은 오늘 모든 것을보고 있으며 그들이 한 일에 거의 행복하지 않습니다. 그들은 산책을했습니다. 물론 그들은 악명 높은 로봇이었습니다!
          극우 이데올로기 (파시즘)와 극우 좌파 (볼셰비즘)는 두 가지 급진적 인 잘못된 이데올로기라는 것을 이해해야합니다. 모든 반대편에는 범죄의 극단에 갇혀 있습니다. 나는 공산주의자들에 대해 아무것도 없다. 사람들은 동화를 믿습니다-이것이 그들의 권리입니다. 그러나 그들이 넌센스를 다른 사람들의 두뇌에 망치기 시작하면 볼셰비즘이 시작됩니다. 진실은 이러한 이론의 이론을 넘어선 것입니다. 그녀는 산상 구주의 설교에 있고 계명 안에 있습니다. 이것은 이해하기 어렵지 않고 받아들이고 관찰하기가 어렵습니다.
    2. 0
      20 9 월 2014 18 : 09
      저자와 출판사에게-감사합니다! 나 자신을 위해, 나는 새로운 것을 잘 배웠다. 그리고 토론에서 토론을 준비한 사람들을 위해 ... 외주 주제, 발굴 참호 ...
    3. +2
      20 9 월 2014 22 : 37
      미래는 당신과 나입니다. 그리고 이제 남북 전쟁에서 볼셰비키의 승리는 오직 농민의 지원에 기인 한 것이 분명하다. 누가 땅을 주겠다고 약속 했습니까? 그러나 오직 약속했다.
      1913에서 러시아는 세계 최고의 권력이었습니다. 그리고 2014에서?
      훨씬 더 나쁜 상태로 돌아 왔습니다. 그래서 남북 전쟁에서 시민 수백만 명이 목숨을 바친 것에 대해? 이것은 우리 나라에게는 매우 어렵고 고통스러운 질문입니다. 따라서 값싼 슬로건으로이 나라의 역사를 가린다.
      1. +6
        21 9 월 2014 01 : 36
        "... 1913 년에 러시아는 세계를 선도하는 강대국이었습니다 ..."

        그것을 쓸 생각이 있습니까? 당신과 같은 사람들이 우리의 미래라면 무서워요. 이것은 "비상"이 아닙니다.

        1913 년 러시아 그것은 빈약하고 문맹이며 서로 연결되지 않은 농민 영토입니다. 거의 산업의 부족. 차르 정권 하에서, 그녀는 미래에 대한 기회가 없었다. 아니.

        이 독재 적 광기의 또 다른 5 년과 국가는 필연적으로 산산조각 날 것입니다. 이것은 서방 자유 주의자부터 사회 민주당 원, 부르주아 산업가에서 노동자와 농민에 이르기까지 모든 사람들이 이해했습니다. 그들은 단지 다른 길을 보았습니다. 역사는 볼셰비키가 "완벽한 질서"에 있음을 보여 주었다. 그리고 아시다시피 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다.

        따라서 1917 년 XNUMX 월에. 이 철저하게 썩은 국가 오두막집은 무너졌다 (그런데 볼셰비키는 그것과 아무 상관이 없었다) 모든 러시아가 기뻐했다. 단 하나의 진정한 정치 세력도 독재 정권이나 왕실과 그 주변을지지하지 않았다.

        글쓴이에 관해서는 ... 글쎄, 한 기사에서와 같이 전쟁 조건에 처한 국가는 가장 단순한 소총과 탄약을 충분히 생산할 수 없었으며 동시에 볼셰비키가 군대가 기술적으로 더 복잡한 자동 장비를 갖지 못하게 한 것에 대해 비난했습니다. 무기.

        저자는 아마도 18 년부터 1922 년까지 1940 (!!!) 년 동안 볼셰비키가 남북 전쟁과 개입으로 파괴 된 러시아의 12 개 (!!!) 주에서 사용 가능한 증기 기관차가 수십 개로 측정되었으며 레닌 그라드의 Putilov 공장이라는 사실을 모를 것입니다. "생산 된"라이터, 경제 및 정치 봉쇄의 조건 하에서 그들은 세계에서 두 번째 경제 대국 인 소련을 건설했습니다. 그런데 그들은 남북 전쟁 동안 잃어버린 거의 모든 영토를 반환했습니다. 폴란드와 핀란드를 제외하고.

        Graphomania는 사람의 악 중 하나입니다. 그리고 종종 질병.

        이 기사는 실제 "딜"의 예입니다. 러시아 분야에서 자랐습니다. 그래서 차이가 없습니다.
        1. 0
          21 9 월 2014 11 : 52
          제품 견적 : 스토커
          1913 년 러시아 그것은 빈약하고 문맹이며 서로 연결되지 않은 농민 영토입니다. 거의 산업의 부족.

          러시아 경제의 연평균 성장률은 그 당시 다른 문명국의 발전에 앞서 8-1889 년에는 1899 %, 6,25-1900 년에는 1913 %에 달했다.
          1. +6
            21 9 월 2014 13 : 49
            제품 견적 : 총검

            러시아 경제의 연평균 성장률은 그 당시 다른 문명국의 발전에 앞서 8-1889 년에는 1899 %, 6,25-1900 년에는 1913 %에 달했다.


            당신은 당신이 쓰고있는 것을 이해하지 못합니다. 설명을하겠습니다.

            두 국가에서 트랙터를 생산합니다. 하나-10 조각, 다른-1000 조각. 년.
            차이점은 990 대의 트랙터입니다.

            20 년 안에. 첫 번째 국가에는 1100 대의 트랙터가 있고 두 번째 국가에는 100 대의 트랙터가 있습니다. 첫 번째 국가의 성장률은 10 %이고 두 번째 국가는 XNUMX %입니다. 오 어떻게!
            실제 트랙터의 실제 차이는 1080 개로 증가했습니다.
            그들은 "퍼센트"가 아니라 트랙터에서 쟁기질합니다.
            이제 이것이 무엇인지 이해합니까? 그렇지 않다면 교과서 "수학, 5 학년", 섹션 "관심".

            그런데 1913 년 러시아에서는 트랙터가 생산되지 않았습니다. 일반적으로. 아무도.
            1. -3
              21 9 월 2014 19 : 38
              제품 견적 : 스토커
              이제 이것이 무엇인지 이해합니까? 그렇지 않다면 교과서 "수학, 5 학년", 섹션 "관심".

              스토커! 당신은 트랙터를 좋아합니까? -트랙터로 가세요! 경제에 방해하지 마십시오. 이것은 당신의 것이 아닙니다!
              1. +3
                21 9 월 2014 22 : 00
                [/ 인용]
                스토커! 당신은 트랙터를 좋아합니까? -트랙터로 가세요! 경제에 방해하지 마십시오. 이것은 당신의 것이 아닙니다!

                경제가 왜 내 것이 아닌가? 잘라내는 방법. 어떻게 든 모욕? 그리고 당신은 무엇입니까? 당신은 백분율을 다룰 것이고, 아마도 당신은 트랙터에 대해 더 편안해질 것입니다. 글쎄, 당신은 트랙터를 좋아하지 않는다면 트럭일까요? 아니? 제 직기, 기관총 (유행 테마), 승용차, 레일? 당신의 선택. 1913 년 러시아의 차르 경제의 급속한 경제 발전의 어떤 측면. 토론 할 준비가 되셨습니까?
                1. +1
                  22 9 월 2014 12 : 37
                  제품 견적 : 스토커
                  토론 할 준비가 되셨습니까?

                  예를 들어 시베리아 횡단 철도 건설을 예로 들어 보겠습니다. 그래서 당신에게 사랑받지 않는 러시아는 가능한 빨리 이것을 처리했습니다. 엄청난 양의 작업과 뛰어난 엔지니어링 솔루션. 시베리아 횡단 철도에서 가장 큰 엔지니어링 및 건축 예술 작품은 28 개의 큰 시베리아 강을 가로 질러 던진 철도 교량이었습니다. 당시 과학 및 기술 사상의 가장 밝은 예 중 하나는 예니 세이를 가로 지르는 다리였습니다. 이“시베리아 거인”의 부설은 30 년 1896 월 400 일에 일어났다. 예니 세이 다리의 총 길이는 850 명 (약 66m)이었다. 2 개의 주요 금속 농장 각각의 길이는 142 마리의 fathoms, 10 개의 아르 신 (약 21,3m), 그리고 28 개의 fathoms (1899m)의 높이를 가졌습니다. 이러한 치수는이 교량을 가장 중요한 엔지니어링 공동으로 만들었습니다! 러시아의 무기. 그랜드 오프닝은 1900 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 열렸습니다. XNUMX 년 파리 세계 전시회에서 예니 세이 다리 모델이 최우수상 인 그랑프리를 수상했습니다. 처음으로 러시아 과학자와 엔지니어의 주요 업적은 산업 시대의 상징 인 에펠 탑과 머신 갤러리와 같은 XIX 세기의 수많은 뛰어난 기술 작품에서 가치있는 자리를 차지했습니다. Yenisei 교량은 재능있는 엔지니어, 나중에 교량 건설 분야의 주요 과학자 인 L. D. Proskuryakov가 설계했습니다. 그는 아무르 건너 다리 디자인의 저자였습니다. Ob를 가로 지르는 철도 교량은 러시아의 또 다른 저명한 설계 엔지니어이자 교량 건설 업체 인 N.A. Belelyubsky가 설계했습니다.
                  Baa와 달리 저는 고향 인 러시아를 자랑스럽게 생각합니다!
              2. 아노 말로 카리스
                0
                25 9 월 2014 16 : 26
                대검
                자기야, 아침으로 뭐 먹어? 계란 몇 개, 소세지, 치즈, 녹은 차, 큰 차 찻잔? 약간 튀긴 유로 몇 개를 움켜 쥐고 갓 양조 한 달러로 마셔보세요.
                그러나 트랙터는 매우 중요한 가치입니다. 재미있는 경우, 굶주림으로 죽을 것입니다. 그러나 트랙터를 이해하면 소스가 상당히 중요하고 맛있는 수입을 얻습니다.
        2. -2
          21 9 월 2014 17 : 59
          부분적으로 나는 "1913 년 러시아를 이끌다"라는 과장에 동의합니다. 그러나 볼셰비키에 대해서도 그러한 칭찬을 헛되게합니다. 산업화는 언제 시작 되었습니까? 글쎄, 확실히 20 대는 아니다. 중국주의와 비슷했습니다-인력 부족, 문맹의 소란. 반면에-뻔뻔한 NEP와 주 수준의 Russophobia. 아마도 당신에게는 17 대의 볼셰비키, 20 대의 트로츠키 주의자, 30 대의 스탈린 주의자, 전후 정당, 브레 즈 네비 테스, 고르바초프 두더지가 같은 사람 일 것입니다. 그리고 저에게 이것은 국가 엘리트의 완전히 다른 질적 구성입니다! 일부는 근본적으로 다르며 일부는 본질과 목적이 적대적입니다. 그리고 역사의 어머니보다 더 귀중한 "러시아 1913"또는 "러시아 레드"라는 질문은 영원히 답을 얻지 못했습니다. 진실은 그 사이 어딘가에 있다고 생각합니다. 그러나 우리는 처음에이 중간 선택을 박탈당했습니다. 역사는 러시아뿐만 아니라 많은 세계 선수가 있습니다.
        3. -1
          21 9 월 2014 19 : 34
          제품 견적 : 스토커
          Graphomania는 사람의 악 중 하나입니다.

          Grafomania는 강화되고 결실없는 글쓰기, 쓸모없는 글쓰기에 고통스러운 매력입니다. 당신은 진실을 주장하면서 여기에 많은 것을 썼습니다.
          1. +2
            22 9 월 2014 01 : 49
            [quote = Bayonet] [quote = source] 당신이 진실을 주장하면서 여기에 쓴 많은 것 [/ quote]
            의사 소통은 덜 건설적이고 개인화되고 있습니다. 이 뜨거운 주제에 대한 견해 교환을 중단하라는 제안이 있습니다.

            진정으로
            화부.
        4. +2
          21 9 월 2014 20 : 48
          Istoknik! 여러분의 의견을 통해 과학적 공산주의를 가르치는 경험을 호흡합니다. 그러나 고등학교 역사의 과정을 알아야합니다.
          1909-1913 있음 러시아는 다음 요소를 기반으로 규모와 규모 측면에서 상당한 산업 성장을 보았습니다.
          1. 두 번째 기술 혁명과 "새로운"산업 발전의 산업 기술의 적극적인 사용 : 전력, 철강, 석유 생산 및 정제, 화학, 전기, 기계 공학.
          2. 특히 신산업 및 은행 부문의 투자 시장에서 일정한 "잠잠"이후 외국인 투자에 대한 새로운 "물결".
          3. Stolypin 농민 개혁의 바람직한 결과 : 상품 시장의 발전, 농업 기술에 대한 적극적인 수요, 곡물 수출의 증가로 외국 기술을 구매하기위한 외환 자원의 획득.
          4. 러시아 - 일본 전쟁 이후의 대규모 군대 프로그램 및 국가 군대 명령 체계.
          5. 금융 개혁의 결과로 국가의 재정적 상황 안정화 위트 - 황금 루블, 예산 흑자, 적극적인 무역 및 지불 균형, 은행 및 신용 시스템을 개발했습니다.
          발표 된 러시아 통계의 대부분은 1913 년이 짜르 러시아에서 가장 높은 경제 회복의 해였습니다. 8 년 동안 러시아 경제의 연평균 성장률은 1889-1899 년에 6,25 %에 달하는 다른 모든 선진국의 발전을 능가했습니다. 1900-1913 년에 1910 %. (침체는 일본과의 전쟁과 "1913 차 혁명"시도로 설명된다). 대부분의 역사적 학술 작품에서 1913-40 년을 경제 호황이라고합니다. 1870 년 러시아 제국의 1913 인당 소득은 독일과 프랑스의 1,6 %였습니다. 4 년부터 XNUMX 년까지의 기간 동안 서유럽의 XNUMX 인당 평균 생산 증가율은 XNUMX % 였고 러시아와 같았지만 러시아에서는 인구가 훨씬 빠르게 증가했습니다 [XNUMX].
          또한 농업, 야금, 석유, 임업 산업뿐만 아니라 화학, 전기 공학, 기계 공학 (1909 년부터 1913 년까지 내연 기관 생산량 283,5 % 증가), 항공기 건설 (가장 강력한 산업의 이름으로 충분 함)과 같은 가장 진보 된 산업도 성공적으로 발전했습니다. 세계에서 항공기 "Vityaz"및 II Sikorsky의 "Ilya Muromets").
          1913 년 생산면에서 러시아는 영국과 거의 같았고, 프랑스를 크게 추월하고, 오스트리아-헝가리를 2 배, 독일에서 생산량의 80 %에 도달했으며, 러시아는 유럽에서 가장 큰 농산물 생산국이었습니다.
          그러나, 내가 너에게이 모든 것을 어떻게 설명 할까? 당신의 깜박 거리기에서 빠져 나와 해당 기본 자료를 읽으십시오!
          1. +3
            21 9 월 2014 21 : 44
            인용구 : 예비 장교
            1909 년에서 1913 년까지 내연 기관의 생산량이 283,5 % 증가했습니다.)

            관심있는 사람들을 오도 할 필요는 없지만 80 년대 후반 Chukotka에서 강간이 급증하는 것처럼 밝혀 질 것입니다. 연간 통계에 따르면 강간 성장은 200 %에 달하여 내무부와 KGB의 즉각적인 커미션으로 이어졌지만 전년도에 나타났습니다 강간은 없었지만 현재의 강간에는 2 개가있었습니다. 1909 년에 몇 명이 있었는지, 1913 년에 몇 명이 되었습니까?
            인용구 : 예비 장교
            항공기 제작 (II Sikorsky의 "Vityaz"및 "Ilya Muromets"세계에서 가장 강력한 항공기의 이름으로 충분 함).

            글쎄요, 비행기 자체는 러시아에서 만들어졌지만 계기와 엔진은 해외에서 구입되었습니다. Muromtsy에서 WWI가 시작되면서 그들은 독일 "Argus"의 대체품을 급히 찾기 시작했습니다. 그 결과 최초의 국내 항공기 엔진 RBVZ-6이 등장했습니다. 그리고 1916-1918 년 50 년 동안 그들은 XNUMX 개의 조각을 만들었습니다.
            이론적으로는 항공 산업에 관한 것이 었습니다. 비행기를 설계하고 글라이더를 만들 수는 있지만 엔진과 장비를 장착 할 수는 없었습니다.
            1. -2
              21 9 월 2014 22 : 20
              관심있는 사람들을 오도하지 마십시오.

              그리고 전쟁의 주된 이유는 무엇입니까?
              러시아의 "후퇴"와 "붕괴"?
              그건 그렇고, 경제 계획은 거대한 규모, "스탈린 주의자"규모였습니다.
              그리고 그들은 여전히 ​​스탈린에 속한 천재적인 고스 플랜이 무엇인지 궁금합니다.
              그러나 전쟁은 유럽에서만 시작되어 러시아의 가까운 미래를 계산하고 울었습니다. 경제의 패배로 인해 가능한 전쟁에서 패배가 있었고, 일반적으로 서구 문명의 아이디어가 일몰되었습니다.
              차르는 군사비를 최소화하면서 경제를 움직일 계획이 있었으며, 전쟁의 경우 계획을 세웠으며, 전체 계획이 완수되었고 독일은 패배 할 것이다.
              그러나 앵글로색슨 인들이 개입하여 세고 울었습니다. (이민자들은 미국에 가지 않을 것입니다. 오히려 대전에서 승리 한 후 영주권을 얻기 위해 러시아 제국을 선호 할 것입니다 웃음 )
              그리고 그들은 모든 사람과 모든 것을 샀고, 하늘 높이 준 약속하고 자연스럽게 던졌습니다 .. Kerensky와 같은 영주권은 주어지지 않았습니다.
              1. 0
                21 9 월 2014 23 : 34
                제품 견적 : lexeus2
                그리고 전쟁의 주된 이유는 무엇입니까?

                자동차의 생산량 증가율은 그다지 높지 않습니까? 빌레이
                게시물에 응답하면 본질적으로 대답하십시오. 그렇지 않으면 교반-angengeya가 나타납니다.
                그러나 일반적으로이 기사는 차르 즘이나 볼셰비즘에 관한 것이 아니라 AF에 관한 것이며, 지부는 역사적 정치적인 것이 아니며, 어쨌든 정치 부문의 트롤이 몇 명이나 즉시 발생했습니다.
          2. +2
            22 9 월 2014 02 : 19
            인용구 : 주식 담당관
            스토커 씨! 귀하의 의견은 과학 공산주의 교육 경험에서 영감을 얻었습니다.


            "마스터"또는 "과학적 공산주의의 교사"중 하나를 어떻게 든 정의합시다.

            관심있는 모든 게시물을 읽었습니다. 우리의 자유롭고 비자발적 인 대화에서 그것은 충돌하는 의견이 아니라 믿음입니다. 변경 될 것으로 예상하기가 어렵 기 때문에 토론을 단축 할 것을 제안합니다.

            안부
            화부.
    4. 0
      21 9 월 2014 18 : 10
      이 무기는 1 차 세계 대전 중 러시아 군대의 소형 무기에 새로운 시대를 열었습니다. 러시아 2 월 혁명과 이후의 볼셰비키 쿠데타, 소총 자동 V.G에서 일어나지 마라. Fedorov는 보병, 항공, 해군 및 장갑차 유닛의 공격을 받았다.


      반 소비에트는 정신적으로 결함이있는 개인이거나 국가의 의식있는 적입니다.

      저자는 Tsarist Rassiyushka에서 경량 기관총과 기관총을 생산하지 않았다는 사실을 잊어 버렸습니다. 완전 수입 된 Lewis와 Madsen 파티.

      Fedorov의 첫 번째 기계는 무엇입니까? 1907에서는 총기가 자신의 비용으로 장교에게 인수되도록 허용되었지만, 전쟁 전이라도 군대를 공급할 수는 없었습니다.


      "승리 한 러시아 군대"와 볼셰비키의 놈들에 대한 이러한 모든 주장은 연합 러시아의 젊은 근위대 예 드로 소프 임 베실들과 여전히 연합 러시아의 "자유주의 클럽"의 일원 인 잠재적 인 반 소련 문화부 장관 Medinsky의 유아 환상입니다.

      간단히 말해 행진에 대한 해방.
      1. +1
        21 9 월 2014 19 : 57
        제품 견적 : 인터페이스
        왕 Rassiyushka에서

        Ek, 당신은 러시아에 관한 것입니다! 고국을 흩 뜨리는 것을 부끄러워하지 않습니까? 아니면 러시아가 아닌 나라입니까?
  2. +15
    20 9 월 2014 08 : 44
    이 기사의 주요 내용은 볼셰비키를 비난하는 것임을 이해합니까? 글쎄 ...
    1. +7
      20 9 월 2014 13 : 30
      일반적으로 기사는 훌륭하지만 혁명에 대한 공격은 싫어합니다. 더하기도 빼기도없는 기사.
    2. 0
      22 9 월 2014 19 : 24
      제품 견적 : igorspb
      이 기사의 주요 내용은 볼셰비키를 비난하는 것임을 이해합니까? 글쎄 ...

      러시아 역사가 1917 년에 시작되지 않았다는 것을 부인하지 않기를 바랍니다.
  3. 알렉산더 1958
    +12
    20 9 월 2014 08 : 45
    기사가 흥미 롭습니다! 많은 사실 자료! 그러나 저자의 메시지는 거부되었습니다. "볼셰비키가 와서 모든 것을 파괴했습니다." 예, 그들은 오래된 시스템을 파괴하고 새로운 시스템을 구축했습니다! 20 년 만에 히틀러를 이길 수 있었던 나라!
  4. +19
    20 9 월 2014 08 : 46
    3D 자동 Fedorov arr. 1916 d. 완전한 분해

    1. 프레데터 .3
      +4
      20 9 월 2014 09 : 51
      촬영 해 주셔서 감사합니다!
    2. +4
      20 9 월 2014 10 : 50
      Fedorov 기관총과 기관총으로 구성된 단일 시스템이 개발되었습니다.
    3. +7
      20 9 월 2014 11 : 08
      제품 견적 : EgGor
      3D 자동 Fedorov arr. 1916 d. 완전한 분해

      인용구 : predator.3
      촬영 해 주셔서 감사합니다!

      예! 이 무기는 천재가 미리 수행 한 러시아 무기 학교의 자부심입니다! 그건 그렇고, 나는 그가 XNUMX 통치자를 대체하지 않았다는 그의 말을 읽었습니다. 그래서 실제로 세계 최초의 폭행 기계입니다!
    4. Rjn
      +2
      20 9 월 2014 15 : 40
      예, 아름답고 선명하지만 여전히 해체해도 매장의 연결이 먼저 끊어집니다.
    5. 0
      21 9 월 2014 15 : 12
      - SCS와 유사합니다 .... 또한 리시버 커버는 리턴 스프링의 위치와 분리되어 있습니다 ... 볼트 및 볼트 캐리어의 설계 ... 퓨즈의 위치 ..
      1. 아노 말로 카리스
        0
        21 9 월 2014 18 : 47
        AF 셔터 프레임이 없었습니다.
        1. 0
          21 9 월 2014 21 : 45
          - 나는 승인하지 않는다! 미소 그러나 어떤 외부 유사성 ...
          1. 0
            21 9 월 2014 22 : 16
            그런데 비디오에서 군대는 Simonov가 Fedorov 시스템에 익숙한 첫 번째 기관총을 개발했다고 언급합니다 ...
        2. 0
          21 9 월 2014 23 : 41
          SCS에는 프레임이 없으며 줄기와 골격으로 구성된 셔터가 있습니다.
          1. 0
            22 9 월 2014 13 : 25
            - L.E. 미하일 로프. 작은 자동 무기의 건설 1983. 상세 번호 9!
            1. +1
              23 9 월 2014 10 : 08
              Molotov의 여권에서 OP-SCS로 사진을 가져 왔을 것입니다. 일반적으로 웃음을 느끼고 NSD를 열거 나 평균 SCS 수리 안내를 받으십시오.
          2. 아노 말로 카리스
            0
            22 9 월 2014 17 : 37
            SCS의 줄기는 자동화의 주요 링크입니다. 가스 피스톤의 플런저에 영향을받은 사람은 바로 그 사람이었습니다. AF에서 배럴은 롤백 중에 셔터와 직접 상호 작용했습니다.
            1. 0
              22 9 월 2014 17 : 55
              -용어를 확인할 때가 된 것 같습니다! Vick (밤에는 기억되지 않음)에서 "볼트 스템"과 "볼트 캐리어"라는 용어가 같은 것임을 알았습니다. 나중에 "라마".
              1. 아노 말로 카리스
                0
                24 9 월 2014 16 : 27
                이제 기계 작동 이해를 확인할 때입니다.
    6. +1
      22 9 월 2014 13 : 21
      Mda 복잡한 시스템. 하나! Fedorov에게 시간과 자원이 주어진다면, 그는 그녀를 훌륭한 상태로 만들었을 것입니다.
      그는 제조 가능성을 단순화하고 개선하며 불합리한 디자인 마인드를 염두에 두어야 할 것입니다. 미래에는 다양한 카트리지를 발사하여 문제를 일으키지 않고 신속하게 변형시킬 수있는 무기의 훌륭한 예를 만들 것입니다!
      그래서 Vladimir Grigorievich가 세계 최초의 소형 무기 "모듈 식"시스템을 갖게 된 것 같습니다!
      아시다시피 역사는 가정법을 좋아하지 않습니다. 그러므로 "최초의 진짜"총 포상 은하 중 하나의 축복받은 기억!
      1. 아노 말로 카리스
        0
        24 9 월 2014 16 : 30
        아아. 나는 개인적으로 움직이는 트렁크의 자동화가 매우 변덕스럽고 가볍게 두드리는 일이 없었 음을 의심합니다.
    7. 0
      22 9 월 2014 13 : 25
      그건 그렇고! 약 47 년 전, 나는 무기에 관한 프로그램에서 Fedorov의 "머신 건"이 작동하는 것을 보았습니다. 초기 감각에 따르면 반동은 AKM (AK-XNUMX)에서 촬영 수준이지만 철수는 눈에 띄게 적습니다! 분명히이 경우 무기의 질량은 긍정적 인 품질입니다 (적어도 PPSh를 기억하십시오). )))
  5. +18
    20 9 월 2014 08 : 48
    이야기의 저자는 더 낫습니다. Fedorov의 "머신 건"은 Kovrov 공장의 Bolshiviks에 의해 연속적으로 생산되었지만 약 3000 개만 제조되었으며 1 년까지 제 1928 프롤레타리아 보병 사단 (현재 Dzerzhinsky의 이름을 딴 ODON)에서 근무했습니다. 그건 그렇고, Kovrov에서 저자가 너무 싫어하는 볼셰비키와 함께 Fedorov는 소총을 기반으로 항공기 및 탱크 기관총을 포함한 무기 제품군을 만들었으며 나중에 AK 제품군에 구체화 된 무기 통합 이론을 개발했습니다.
    글쎄, 세계에서 처음으로-질문은 Fedorov 자신에 의해 종결되었으며, 그는 모든 작품에서 그의 두뇌를 자동 소총이라고 부릅니다. 음, 20-40에서 소련의 자동 기관총이었습니다. 공식적으로 PP라고도합니다. 그러나이 때문에 그들은 현대의 의미에서 기계가되지 않습니다.
    1. +8
      20 9 월 2014 14 : 20
      인용구 : gross kaput
      Fedorov의 "돌격 소총"은 Kovrov 공장의 Bolshiviks에서 연속으로 생산되었지만 약 3000 대만 제조되었으며 1 년까지 프롤레타리아 보병 사단 (현재 Dzerzhinsky의 이름을 딴 ODON)에서 근무했습니다.


      나는 그것에 대해 쓰고 싶었지만 당신은 나를 때렸어. hi

      기사의 저자는 반복적으로 자신과 모순됩니다. 좋은 탄도와 발사 속도에도 불구하고 Fedorov의 "돌격 소총"은 널리 사용되지 않았습니다. 볼셰비키의 음모 때문이 아니라 높은 비용, 제조 복잡성 및 너무 높은 신뢰성 때문에.
      발언은 또한 이해할 수 없다 :
      시스템의 자동화는 혁신적이었습니다. 카트리지를 다시로드하는 작업은 배럴의 짧은 코스에서 반동 에너지를 사용하는 것을 기반으로했습니다. 오늘날에도 소총 자동화에 대한 이러한 원칙은 군대 및 사냥 시스템에서 여전히 요구됩니다.

      세기 초반에 이런 종류의 자동화가 요즘은 현대 시스템에서는 거의 사용되지 않고 있습니다.
  6. +3
    20 9 월 2014 08 : 49
    많은 기술 및 역사적 실수. 나는 등급을주지 않을 것이다.
  7. +3
    20 9 월 2014 09 : 09
    첫 번째 사진에서 특수 부대를 직접했습니다.
    1. +9
      20 9 월 2014 09 : 14
      제품 견적 : aszzz888
      첫 번째 사진에서 특수 부대를 직접했습니다.

      겨울 1939-1940, 소련 - 핀란드 전쟁.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +4
        20 9 월 2014 09 : 59
        그리고 이것은 얼굴의 1943 g 차이입니다.
        1. +3
          20 9 월 2014 10 : 04
          인용구 : Siberia 9444
          그리고 이것은 얼굴의 1943 g 차이입니다.

          그리고 전투기 뒤에 - Fedorov-Degtyarev 기관총. 두 사람 모두 그를위한 영웅의 영웅이되었습니다.
        2. -3
          20 9 월 2014 14 : 25
          슈퍼 샷. 그건 그렇고, 이들은 총에서 착용 한 갑옷 판입니다. 행거에 매달리면 길을 잃었습니다. 그러나 퀼팅 재킷을 입은 그녀는 XNUMX 규칙을 취하지 않았습니다.
          1. +6
            20 9 월 2014 14 : 31
            제품 견적 : Signaller
            그러나 그들은 누비 이불 자켓을 착용하고 삼부 일체는 걸리지 않았습니다.


            "7,62 선"에 관해서는, 이것은 적어도 실제 전투 거리에서 확실히 과장된 것입니다. 개인적으로 PC에서 포격 한 후 MT-LB의 측면 장갑에있는 구멍 (같은 카트리지 54xXNUMX)을 관찰했습니다.
            1. +1
              20 9 월 2014 15 : 44
              나는 그것을 직접 보지 못했다. 그러나 어떤 사람들은 BTR의 기갑 된 인원 운반 대가 Rubeykin 구경의 12 소총을 아주 가까운 거리에서 뚫었다 고 주장했다. 그들의 두뇌는이 가능성을 평가하기에 충분하지 않습니다. 누가 뭘 말할 거니?
              1. 아노 말로 카리스
                +3
                20 9 월 2014 16 : 16
                가능합니다. 특히 카트리지의 충전량이 증가한 경우. 똑같이 12 게이지 총의 에너지는 상당히 크며 황동으로 깎인 Rubeykin 총알은 매우 단단한 금속입니다.
                이 수영장에 관한 기사 : http://www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/rub.htm
      3. +3
        20 9 월 2014 22 : 40
        30 대 초반에, Fedorov 기계는 압수 당했다.
        탄약 부족으로 군대에서. 그래서
        PPD는 또한 "비 프롤레타리아"무기로 압수되었습니다.
        핀란드 수미 (Suomi)와 맞서 다시 돌아왔다.
        병력과 PPD 및 자동. 그리고 아리사 코프 스키 미 후원자들
        하산 아래 우리의 아낌없이 공급 된 야포 나 군대
        그리고 Khalkhin-Gol!
        1. 아노 말로 카리스
          0
          21 9 월 2014 09 : 06
          카트리지에 관해서는, 당신이 옳지 않습니다. 라운드가 충분했습니다. 결정은 겨우 이루어졌고, 그 당시에는 XNUMX 줄 소총과 기관총 카트리지 만 사용하는 것이 옳은 일이라고 생각합니다. 군비는 너무 화려했다.
          기관단총은 손가락으로 하늘을 쳤다. 당시에는 이해하기 어려운 응용 프로그램 개념이 없었습니다. 그리고 이것은 소련에만 적용되는 것은 아닙니다. PP의 모든 장점 (단순성, 신뢰성, 고밀도 화재)으로 인해 유효 범위가 너무 작습니다. 그리고이 단점은 극복 할 수 없습니다. 예, 생산에 스탬핑이 퍼지기 전에 가격이 약간 높았습니다. 그래서 전 세계적으로 그들은 상당히 공정하게 보조 역할을 맡았습니다. 그건 그렇고 Finns M31은 ersatz 기관총으로 사용되었으며 매우 거친 지형에서만 매우 효과적이었습니다.
    2. +2
      20 9 월 2014 10 : 07
      제품 견적 : aszzz888
      첫 번째 사진에서 특수 부대를 직접했습니다.


      엔지니어링 OSNAZ - 특수 작업
      자세한 내용은 여기를 참조하십시오.
      topwar.ru/5982-finskim-volkam-ot-russkih-medvedey.html
    3. +2
      20 9 월 2014 11 : 10
      제품 견적 : aszzz888
      첫 번째 사진에서 특수 부대를 직접했습니다.

      제품 견적 : EgGor
      겨울 1939-1940, 소련 - 핀란드 전쟁.

      예 . 이것이 현대 용어의 특수한 힘입니다.
    4. +3
      20 9 월 2014 13 : 38
      그리고 이것은 특별한 힘입니다! Mannerheim Line에서 벙커와 벙커를 파괴하기 위해 자원 봉사자 중에서 건설 전문 분야의 학생과 엔지니어를 선발하고 요새 구조물을 파괴하는 그룹을 정보 부서와 함께 구성했습니다. 처음에 그들은 리볼버와 수류탄으로 무장했습니다 (Mosinki와 함께라면 신에게 감사합니다. 그들은 즉시 벙커에서 돌아 가지 않을 것임을 깨달았습니다). 그리고 사령관 중 한 명은 레닌 그라드 군사 지구의 창고에 Fedorov의 소총과 tuyeva 카트리지 더미가 보관되어 있음을 기억했습니다. 여기서 총은 제자리에 있었고, 발사 속도와 힘, 탄약이 더 많았습니다. AF로 전환 한 후 특공대가 더 재미있어졌습니다.
  8. -39
    20 9 월 2014 09 : 22
    붉은 빛처럼, 방귀가 불을 탔습니다.
    1. +5
      20 9 월 2014 12 : 27
      제품 견적 : Prikaz4ikov1992
      붉은 빛처럼, 방귀가 불을 탔습니다.
      입을 닫고 캐시에서 기어 나온다!
    2. 0
      26 9 월 2014 18 : 40
      파란 눈을 가진 당신은 한마디도받지 못했습니다.
  9. +1
    20 9 월 2014 09 : 28
    페도로프의 소총은 1916 년 초-1917 년 초 군대에서 출현 한 것보다 훨씬 빨리 무장 및 대량 산업 생산에 투입 될 수있다. 1909-1912 년으로 돌아 가기 그녀는 커미션, 훈련 및 군사 시험을 성공적으로 통과했습니다. 그러나 소총은 1914 년 중반에만 산업 상점에 들어갔다.그리고 볼셰비키가 와서 모든 것을 깨뜨렸다.
    1. +3
      20 9 월 2014 09 : 43
      제품 견적 : parusnik
      그리고 나서 볼셰비키들이 와서 모든 것을 깨뜨 렸습니다. 저자에 따르면 ...
      다른 버전이 있습니다.
      Shel 1918 년. 공장에서 그는 선출 된 이사 (그 직책이 선출되었습니다!) Degtyarev는 숙련 된 워크샵의 책임자로 임명되었습니다. 내년에 이미 기계가 대량 생산에 들어갔다. 1924에서 팀은 기관총으로 표준화 된 수작업, 항공기, 대공, 탱크 등 여러 가지 기관총을 만들기 시작했습니다.
    2. 아노 말로 카리스
      0
      20 9 월 2014 10 : 16
      1912 년에 Fedorov 소총은 성공적으로 현장 테스트를 통과했습니다. 군사 재판을 위해 200 개 배치가 주문되었습니다. 전쟁 발발로 생산이 중단되었고 Fedorov 자신은 무기를 위해 해외로 보내졌습니다 (이 기간은 그의 저서 "In Search of Weapons"에 설명되어 있음). 해외 출장 및 일선 출장에서 돌아온 Fedorov는이 실험 배치를 마무리하기로 결정했습니다. 마무리에 관한 것입니다! 하나의 소총이 아니라 하나의 기관총이 처음부터 만들어지지 않았습니다. 동시에 소총은 일본 카트리지 용으로 재 설계되었으며 (플러그인 챔버가 만들어 짐), 그의 최전선 임무 경험을 바탕으로 Fedorov는 자신의 기관총을 만들었습니다. 그것은 정확히 1916 년에 일어났습니다.이 무기로 Izmailovsky 연대의 회사가 무장했습니다.
      1916 년 말 그는 코브 로프 공장으로 보내 졌으나 XNUMX 월 혁명이 일어났다. 그리고 모든 사람들은 즉시 기계에 의존하지 않았습니다.
      1. 0
        21 9 월 2014 20 : 54
        제품 견적 : anomalocaris
        이즈마 일 로프 스키 연대의 회사가 무장 한 것은이 무기들로 이루어졌다.

        1916 년에 최초의 러시아 기관단총이 전면에 나타났습니다 – 6,5 mm "페도로프 시스템"경 기관총. 그들은 189 번째 이즈마 일 보병 연대 (Izmail Infantry Regiment)의“자동 회사”를 완전히 무장 시켰으며, 루마니아 전선에서 작전을 벌였다 (3 명의 장교, 138 명의 낮은 계급).
        1. 아노 말로 카리스
          0
          22 9 월 2014 15 : 36
          읽을 수 있니?
  10. +2
    20 9 월 2014 09 : 36
    작은 무기의 훌륭한 예는 그것이 개발되지 않은 동정입니다! 1916 그리고 전술 펜은 이미 서 있었다! 좋은
  11. 아노 말로 카리스
    +10
    20 9 월 2014 09 : 53
    오류 오류. 그러나이 기사의 주요 실수는 AF가 러시아 군대의 주요 개별 무기가 될 수 있다는 전제에 있습니다. 아아, V.G. Fedorov와 관련하여 그의 창작은 너무 복잡하고 기술적으로 이루어졌고 작동 중이며 운영상의 신뢰성이 많이 필요했습니다. "우리가 잃어버린"러시아 산업은 단순히 대량 생산을 마스터 할 수 없었고, 단순히 교육 부족으로 인해 육군 병사들은 그 작업을 마스터 할 수 없었습니다. ).
    1. +4
      20 9 월 2014 11 : 12
      제품 견적 : anomalocaris
      그러나이 기사의 주요 실수는 AF가 러시아 군대의 주요 개인 무기가 될 수 있다는 전제에 있습니다. 아아, V.G. Fedorov와 관련하여 그의 작품은 너무 복잡하고 기술적으로 진보했으며 운영 및 운영 신뢰성이 많이 요구되었습니다.

      글쎄, 그는 자신이 말조차하지 않았으며, 이것이 그의 책에 쓰리 룰러를 대체한다고 쓰지 않았습니다!
      1. 아노 말로 카리스
        0
        20 9 월 2014 11 : 48
        글쎄, 나는 기사에 대해 내 게시물에 썼습니다. 아니면 기사를 읽지 않으셨습니까?
    2. -1
      20 9 월 2014 11 : 47
      아아, V.G. Fedorov와 관련하여 그의 창작은 너무 복잡하고 기술적으로 이루어졌고 작동 중이며 운영상의 신뢰성이 많이 필요했습니다. "우리가 잃어버린"러시아 산업은 단순히 대량 생산을 마스터 할 수 없었고, 군대 병사들은 단순히 교육 부족으로 인해 그 운영을 마스터 할 수 없었습니다.

      Fedorov의 돌격 소총은 거대 할 필요가 없었습니다. 이것은 그 해의 "Brusilov 돌파구"의 무기이며, 역년의 신뢰성에 대한 엄격한 요구 사항을 가진 XNUMX 줄 병사 컴프리가 아닙니다.
      전면의 좁은 부분을 방어하기 위해 불의 축이 만들어졌으며,이를 위해 교육 교육 프로그램을 통과 한 수백만 명의 사람들이 필요하지 않았습니다.
      제국이 올바르게 사용되면 제국을 살릴 수있는 무기.
      SVT-40 ... 어떤 교육 프로그램이 도움이되지 않습니까?
      1. 아노 말로 카리스
        +2
        20 9 월 2014 11 : 54
        흠 ... 하드 케이스.
        그렇다면 문제는 "전선의 좁은 영역에 대한 방어에 침입하기 위해 얼마나 많은 AF 조각이 필요한지, 그리고 당신의 의견으로는이 침입이 어떻게 이루어 졌는가?"입니다.
        1. 0
          20 9 월 2014 12 : 22
          흠 ... 하드 케이스.
          그렇다면 문제는 "전선의 좁은 영역에 대한 방어에 침입하기 위해 얼마나 많은 AF 조각이 필요한지, 그리고 당신의 의견으로는이 침입이 어떻게 이루어 졌는가?"입니다.

          흠 ... 탱크가 없었습니다 예, 포병으로 모든 것이 부드럽 지 않았습니다.
          오스트리아-헝가리, 독일, 러시아 사단의 양과 내용이 공개적으로 제공됩니다. 이러한 비율로 공격하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 양적 우월성은 손실을 급격히 증가시킬뿐입니다. 어쨌든 우리는 각 공격자로부터 "품질 성장"이 필요했습니다. 그리고 그의 무기. 그렇지 않으면 산 뒤쪽에 시체, 눈물, 비명, 그리고 혁명.
          1. 아노 말로 카리스
            +2
            20 9 월 2014 13 : 27
            보어 (Boer)와 러 일전 (Russo-Japanese) 전쟁 당시의 심층 방어는 모든 종류의 대규모 포병 발사와 항공기의 폭격 공격에 의해 단 한 가지 방식으로 금이 갔다. 모두. 다른 방법은 없었으며 나타나지 않을 것입니다. 해킹 방어에서 소형 무기의 역할은 매우 부차적입니다. 그러나 보병이 적의 참호로 침입하여 정화가 시작된 후 그 역할은 여러 번 증가합니다.
            Brusilovsky의 돌파구를 달성하기 위해, 가능한 거의 모든 총신이 정면의 여러 부분에 집중되어 있었으며 엄청난 양의 탄약이 축적되었습니다.
            Z. 그리고 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다.
            1. 0
              20 9 월 2014 14 : 31
              보어 전쟁과 러일 전쟁 당시의 심층 방어는 모든 종류의 대규모 포병에 의해 항공 폭격.

              보어 전쟁? 공격의 예를 들어보십시오. 웃음러시아-일본어.
              항공은 제 XNUMX 차 세계 대전과 정찰 이전에만 깨지기 시작했습니다.
              전쟁의 신인 포병이 맞습니다. 러시아는 무거운 포병이 거의 없었습니다. 그리고 첫 번째 일제 사격은 항상 위험을 감수했습니다. 러시아 포병의 범위를 벗어난 장거리 총으로부터 "응답"을받을 위험이있었습니다. 이는 전진하는 보병이 계속해서 적을 밀어 내야한다는 것을 의미합니다. 모든 지연과 정체는 적의 포병 사격으로 포병 지원을 상실 할 위험이 있습니다.
              해킹 방어에서 소형 무기의 역할은 매우 부차적이지만 보병이 적의 참호에 침입하여 정화를 시작한 후 그 역할이 여러 번 증가합니다.

              그리고 참호 앞에? 만세 만? 서부 전선에서 독일군은 공격 중에 우호적 인 기어 가면서 그러한 "카타콤"을 파 냈습니다.
              똑같이, 서쪽과 동쪽의 방어는 공격과 마찬가지로 달랐습니다.
              1. 아노 말로 카리스
                0
                20 9 월 2014 14 : 50
                이젤 기관총으로 벙커를 밀는 방법을보고 싶습니다.
                또 하나의 질문 : 동방에있는 오스트리아-헝가리 안과 독일군의 방어는 서방과의 차이점은 무엇입니까?
                누구에게 물어 보나요? 당신은 당신의 무지의 관점에서 나의 첫 번째 질문에 대답하지 않았습니다.
                당신에게 나의 충고, 말도 안되는 운반을 중지하십시오.
                1. -1
                  20 9 월 2014 15 : 07
                  이젤 기관총으로 벙커를 밀는 방법을보고 싶습니다.

                  분명히 희망 만 있었다
                  항공 폭격.

                  당신의 말에서.
                  무슨 말도 안 돼?
                  당신은 PMA에 대해 이야기하고 있습니까? 항공기의 폭격 후 모든 것과 모든 사람을 파괴했습니다. 그리고 또한 Anglo-Boer 전쟁 이후에 분명히 "공격기"가 나타났습니다 ... 돌격 소총과 "공격기"에 대한 논의의 의미가 사라졌습니다. hi
                  1. 아노 말로 카리스
                    0
                    20 9 월 2014 16 : 06
                    당신은 특정한 질문을 받았으며, 대답을 귀찮게하지 않았습니다. 더 이상 첨부 된 것이 없기 때문에 귀하가 첨부 한 문구는 헌장의 거의 완전한 인용문입니다.
                    최초의 대규모 공중 폭격은 165 년 전에 수행되었습니다. 20 년 21 월 1849-XNUMX 일, 오스트리아의 풍선 주의자들이 베니스를 폭격했습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 후반에는 수천 명의 양측이 사용했던 폭격기와 폭격기가있었습니다.
                    매트 부분을 배우십시오.
                    1. 0
                      20 9 월 2014 16 : 39
                      매트 부분을 배우십시오.

                      여기서 결점을 찾을 수는 없습니다. 공손함은 취미가 아닙니다.
                      더 이상 첨부 된 것이 없기 때문에 귀하가 첨부 한 문구는 헌장의 거의 완전한 인용문입니다.

                      당신은 SMS를 낙서하고 있습니까? 당신은 쓰기 전에 생각해야합니다.
                      최초의 대규모 공중 폭격은 165 년 전에 수행되었습니다. 20 년 21 월 1849-XNUMX 일 ........

                      재미 있고 재미 있고 거의 문자 그대로 인용 wassat 울음
                      PMV에서는 본격적인 공습이 없었습니다.
                      또한 러시아에는 많은 비행기가 없었으며 훨씬 더 많은 전세가있었습니다.
      2. 0
        20 9 월 2014 15 : 52
        제품 견적 : lexeus2
        제국이 올바르게 사용되면 제국을 살릴 수있는 무기.
        무엇을 저장할 것인가? 대령으로부터, 하느님의 은혜로 (여기에 사람들과 타르 시즘에 관한 헌법 이론의 감식가들에 대한 대답) ... 아니면 볼세비키 저주에서? 이 기사의 절반은 Fedorov가 조직 구조의 은혜에 의해 극복 한 어려움에 전념합니다. 제국을 구할 수있는 것은 없습니다. 제국이 위대했기 때문에 몹시 괴롭혀 건강 해졌습니다.
        1. -1
          20 9 월 2014 16 : 11
          무엇을 저장 하시겠습니까?

          참호전에서-혁명의 선구자 피비린내 나는 장기적인 전쟁은 무기 거물들에게만 필요합니다. 그리고 레닌의 "수평선"너머를 바라 보는 정치인들뿐 아니라 너무 멀었습니다.
          아니면 맹세 한 볼셰비키에서?

          트로츠키와 같은 인물을 포함합니다.
          차르는 별거를 만들지 않았습니다.
      3. 빅터 코트
        0
        21 9 월 2014 01 : 54
        제품 견적 : lexeus2
        Fedorov의 돌격 소총은 거대 할 필요가 없었습니다. 이것은 그 해의 "Brusilov 돌파구"의 무기이며, 역년의 신뢰성에 대한 엄격한 요구 사항을 가진 XNUMX 줄 병사 컴프리가 아닙니다.
        전면의 좁은 부분을 방어하기 위해 불의 축이 만들어졌으며,이를 위해 교육 교육 프로그램을 통과 한 수백만 명의 사람들이 필요하지 않았습니다.
        제국이 올바르게 사용되면 제국을 살릴 수있는 무기.
        SVT-40 ... 어떤 교육 프로그램이 도움이되지 않습니까?

        당신은 완전히 틀 렸습니다. 그 당시 기계는 단순히 불필요했습니다. 적용의 전술이나 필요성을 이해하지 못했습니다 (이것은 러시아에만 국한된 것이 아닙니다). 군대가 이해하기위한 조건 WMG는 기관총이 필요하며 기관총의 대량 도입 후에 만 ​​나타났습니다. 또한 테이프 힘을 가진 가벼운 기관총입니다. 당시에는 그러한 기관총의 존재조차도 필요에 따라 모든 군대에 의해 인정되지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 (독일은 XNUMX 년 동안 왜 필요한지 모든 사람들에게 설명) 후에야 균일 한 기관총의 필요성이 세계에 도달했고, 우리의 군용 STG는 기계의 상태와 사용 방법을 보여 주었고 AK만이 기계가 필요한 세계를 보여주었습니다. 웃음 그래서 이야기는 길다.
        그런데 Fedorov는 처음과는 거리가 멀고, 프랑스와 미국 시스템의 영향을 받아 기관총을 내놓았습니다. 이는 이미 트렌치를 청소하는 데 사용되었습니다.
        1. 0
          21 9 월 2014 08 : 28
          당신은 완전히 틀 렸습니다. 그 당시의 기계는 단순히 불필요했습니다.

          발사 속도와 정확성에 대한 논쟁은 오랫동안 지속되어 왔으며,이 논쟁에서 독일 제국이 등장했습니다.
          대용량 교체 저장소가 반드시 필요했습니다.
          Ato ponimash는 모기로 인해 많은 사람들에게 전화를 걸고 민간인을 받았다.
          생산에서 마스터 할 수 없었습니까? 웃음 그렇다면 x가 아니 었습니다 ...
          1. 빅터 코트
            0
            21 9 월 2014 14 : 02
            제품 견적 : lexeus2
            프로덕션에서 마스터 할 수 없습니까?

            혁명이 일어나기 전에 러시아는 무가치 한 산업을 가진 농민 국가였으며 20 년대와 30 년대에 소련의 산업은 훨씬 더 나빴고 (결국 혁명 이었지만) 적어도 1960 년대까지는 그것을 완전히 고칠 수있었습니다. 그렇습니다-그들은 마스터 할 수 없었습니다. 그리고 가장 중요하게는, 그들은 SVT와 함께되었으므로 선물이 아니지만, 명성이 부적절하게 사용되어 훨씬 더 정상적으로 적용 할 수 없었습니다. 그리고 전술과 관련하여 동일한 XNUMX 차 세계 대전은 많은 군인들에게 큰 놀라움으로 판명되었습니다.
    3. 0
      26 9 월 2014 18 : 43
      글쎄, 저자가 지속적으로 Mikhail (Aleksandrovich) Alexander Mikhailovich를 부를 경우 ... 사진이 올바르게 작성되었습니다.
  12. +3
    20 9 월 2014 10 : 17
    인용구 : Siberia 9444
    전술 펜은 이미 서 있었다.

    이것은 "전술적 인"펜이 아닙니다. 그런 손잡이의 그립을 정말로 상상할 수 있습니까? 손목은 매거진과 걸쇠에 닿습니다. 이것은 일반적인 손 그립이있는 손목 받침대입니다. 손은 손바닥 가장자리에 있습니다. 또한 우발적 인 타격으로부터 매거진 래치를 추가로 보호합니다.
    그 루마니아 인들은 정말로 AK에 "손잡이"를 만들었습니다. 이를 위해 MTC는 그들에 대해 신중하게 말했습니다. 일반적으로 유용성의 관점에서 볼 때 "전술적"그립은 무기에서 가장 쓸모없는 부분입니다.
    1. +1
      20 9 월 2014 10 : 36
      아마도 당신은 페도로프 돌격 소총에 대해 맞을지 모르지만 전술적 칼자루는 쓸모없는 사실입니다. 전투가 도시 상황에 있다면 당신과 동의하고 싶지 않습니다. 모퉁이에서 목표물을보고 더 편리하게 파괴하는 것이 좋습니다. (손이 나오지 않고 왼손과 오른손으로 싸우는 것이 편리합니다) hi

      우리는 사이트 헌팅에 그들의 의견을들을 수있는 전문가들이 있습니다.
      1. 0
        21 9 월 2014 17 : 50
        순전히 도시 적응으로 계단을 올라가는 것이 편리합니다. 등을 구부려 야 할 때 종종 도움이되는 여분의 레버가 필요합니다.
        들판과 숲의 경우 작은 삼각형 모양이 좋습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +2
    20 9 월 2014 10 : 29
    무기 제조 및 유지가 매우 어렵습니다. 그가 전쟁 상황에서 그러한 양으로 석방되었다는 것은 놀라운 일입니다.
    1. 아노 말로 카리스
      +2
      20 9 월 2014 10 : 52
      전쟁 중에는 이백 조각 만 풀렸다. 위의 내 의견을 참조하십시오.
  14. +1
    20 9 월 2014 11 : 06
    그리고 우리는 Antikainen의 동지들이 Ukhta의 핀란드 인형 국가를 해산 시키려고 갔을 때 그의 분대가 Fedorov 돌격 소총을 포함한 자동 무기를 갖춘 "head over heels"였다는 전설이 있습니다. 웃음
    1. 아노 말로 카리스
      +2
      20 9 월 2014 11 : 12
      Head over heels, head over heels이 아니라 White Finns와의 전쟁에서 AF가 실제로 적극적으로 사용되었습니다.
  15. +2
    20 9 월 2014 12 : 01
    러시아 2 월 혁명과 이후의 볼셰비키 쿠데타, 소총 자동 V.G에서 일어나지 마라. Fedorov는 보병, 항공, 해군 및 장갑차 유닛의 공격을 받았다.
    거대한 의심이 있습니다. 그 당시 러시아 산업은 더 단순한 모신 소총을 현역 군대에 완전히 제공 할 수 없었고, 전쟁 부는 전 세계에서 소총을 사야했고, 여기서는 완전히 새로운 샘플, 제조하기 더 어려웠으며 심지어 "외국"카트리지로도 구매해야했습니다.
  16. +1
    20 9 월 2014 12 : 26
    돌격 소총과 관련하여 "자동"이라는 단어가 N. M. Filatov 중장에게 속한 버전이 있습니다.
  17. +5
    20 9 월 2014 14 : 10
    저자는 흥미로운 주제를 제기했지만 공개하지 못했습니다. 자동 소총의 부실한 도입에 대한 책임은 타락한 짜르 정권이 아니라 볼셰비키에게 있었다. "비"에 대한 기사가 쓰여진 것 같습니다. 그는 건강을 위해 시작했고 결국 볼셰비키가되었습니다. 그러나이 모델에는 전망이 없었습니다. 여전히 조정이 필요한 디자인 외에도 "외계인 카트리지"라는 거대한 결함이 하나 더있었습니다. 이 탄약에 대한 질량 특성에 대한 의문의 여지가 없습니다. 그 당시 군사 산업은 러시아의 XNUMX 줄 카트리지 인 주탄 만 생산을 지원할 수있었습니다. 아무도 Fedorov의 "자동 기계"의 역할을 경시하지 않습니다. 그는 자동 무기의 많은 현대 모델의 기초가되는 원리를 연속 무기에 구현 한 최초의 총포 제작사였습니다.
    그러나 저자는 그 이야기를 잘 안다. 또는 더 나쁜 것은 사실을 왜곡하려는 것입니다.
    1. -2
      20 9 월 2014 15 : 29
      저자는 흥미로운 주제를 제기했지만 공개하지 못했습니다. 볼셰비키에 배치 된 자동 소총의 열악한 도입에 대한 책임은 쇠약 한 차르 정권에 있지 않다.

      예 ... 경비원 이이 소총으로 무장하지 않은 것은 유감입니다! 장군은 그 죄가 있습니다! 그러나 오히려 배신입니다.
      그러나 1941 년까지 누가 소련을 방해 했습니까? 주로 자동 무기로 충격 부품을 갖기 위해 우리는 ...을 실현하고 기관총의 개별 대대를 리벳하기 시작했습니다.
      당신은 누구를 비난합니까?
      또는 아마도 차르 반역자들은 일반적으로 참호 전쟁을 준비 웃음 많은 종류의 교반기가 그 참호에있었습니다.
      1. +1
        20 9 월 2014 16 : 58
        나는 또한 브루 실 로프 외에 다른 최전선 지휘관들이 공격력을 사용하지 못하고 반역자가 아니라고 반격을 저지른 이유를 생각해 보았습니다. 같은 Brusilov에서 승리를위한 가격 중 하나는 왕좌 지원의 총 사망-경비원이었습니다. 경비원이 스토 코드의 늪지대에 묻히지 않고 수도에 파 묻히면 그곳에서 폭동과 쿠데타가 성공할 것입니다.
        1. 0
          20 9 월 2014 17 : 58
          같은 Brusilov에서 승리를위한 가격 중 하나는 왕좌 지원의 총 사망-경비원이었습니다.

          Brusilov에 대한 모든 존경심으로 ... 나는 그가 경비원이 "불일치"를 크게 방해 할 수 있다는 것을 이해했다고 생각합니다.
          그래서 "높은 가격"은 정당화되지 않았다고 생각합니다.
          독일군은 또한 경비병을 "불"에 던졌습니다.
      2. +3
        20 9 월 2014 22 : 05
        그러나 1941 년까지 누가 소련을 방해 했습니까? 주로 자동 무기로 충격 부품을 갖기 위해 우리는 ...을 실현하고 기관총의 개별 대대를 리벳하기 시작했습니다.


        발견 된 소비에트 무기의 사본 중 가장 큰 것은 SVT이며, 두 번째는 RPM이 차지하고 세 줄은 기관총 이상입니다.
        그들은 충격 부품뿐만 아니라 전체 붉은 군대를 XNUMX 룰러에서 반자동 소총으로 옮기고 모바일 유닛에게 기관총을 신속하게 발사하려고했습니다. 전쟁은 막았고, 나는 XNUMX 루어를 떠나야했고, 기관단총은 실제로 두 번째 주요 개인 무기였습니다. 그러나 전쟁 후 아이디어가 실현되었습니다. 수백만 명이 리벳을 낸 세 규칙은 주요 개인 무기로 SKS와 AK로 대체되었습니다.
        1. 0
          20 9 월 2014 23 : 06
          전쟁은 막았고, 나는 XNUMX 루어를 떠나야했고, 기관단총은 실제로 두 번째 주요 개인 무기였습니다.

          이것은 두 토끼를 쫓는 것입니다 ...
          그리고 릴리스는 백만 개가 넘는 다소 컸습니다.
          그렇습니다. 소련은 많은 것을 계획했지만 결국 다시 더 좋은 것은 없었기 때문에 모신 카와 함께 머물 렀습니다 .1 백만 ... 단위는 그렇게 작은 인물이 아닙니다.
          문제는이 백만이 어디 있 었는가 깡패 집중된.
          영웅 도시 브레스트에 영광이있을 것입니다.
    2. 0
      20 9 월 2014 17 : 35
      제품 견적 : bbss
      그는 총기 제작사 중 최초로 현대식 자동 무기의 근간이되는 직렬 무기의 원리를 구현했습니다.

      예를 들어? 어느 것? 자동 / 자동 장전 소총? -Duc은 이미 1909 년에 처음으로 몬 드래곤 소총이 사용되기 전에 깨달았습니다. 중간 카트리지? Duc은 냄새가 나지 않습니다. Fedorovsky 6,5 카트리지는 전원이 Arisakovsky 소총과 상당히 비슷하며 길이가 더 길어 궁극적으로 슬리브를 챔버에 삽입하여 1916 소총을 리메이크 할 수 있습니다. 애플리케이션 컨셉으로? Duc은 제대로 개발되었을 때 AF 용이 아니 었습니다. 그리고 주요 "증인"은 Fedorov 자신입니다. 그는 그의 모든 작업에서 "머신 건"을 자동 소총이라고 부르며 AK를 채택한 후 "세계 최초"가되었습니다. 공평하게 말하자면, 기계의 현대적 의미에서 첫 번째는 1918 년 리베이 롤 자동 카빈총이었습니다. 완전히 중간 카트리지 8X35 아래에서 20-30 년대 중급 탄약 디자인으로 벨기에 인, 덴마크 인, 스위스 인이 실험했으며 독일인은 1935에서 유사한 연구를 시작했습니다. 결국 그들은 본격적인 기관총을 주 보병 무기로 채택한 최초의 사람이었습니다.
      1. 아노 말로 카리스
        +1
        20 9 월 2014 18 : 20
        벨기에 인, 덴마크 인, 스위스 인, 독일인

        이탈리아 인, 체코 인 및 미국인을 언급하는 것을 잊었다. 20-30 년대에는 게으른 사람 만 중간 카트리지를 다루지 않았으며 언급 한 것 외에는 재료가 충분하지 않지만 동일한 내용을 언급했습니다. 그것은 단지 창고의 과잉 재고 일 뿐이며, 경제 위기는이 모든 것에 치명적인 차이를 가져 왔습니다.
        Fedorov는 자신의 기관단총을 "기관총"이라고 불렀습니다. 즉, 이동 중 조준 사격에 적합한 가장 가벼운 경량 기관총입니다. 당신은 서있는 자세 (정확하게 조준, 지시가 아닌)에서 같은 루이스를 쏘아 가볍게 두는 것은 어렵다는 것을 인정해야합니다. 전술적 측면에서이 유닛은 3-4 명의 전투기 그룹을위한 지원 무기로 가정했습니다. 이것은 프랑스 Mle1915와 미국 BAR이 사용 된 방법입니다. 우리 PKK는 동일한 틈새 시장을 차지합니다.
        1. 0
          20 9 월 2014 19 : 06
          제품 견적 : anomalocaris
          Fedorov는 자신의 돌격 소총을 "기관총"이라고 불렀습니다. 즉, 가장 가벼운 기관총은

          모든 것이 다소 다릅니다. Ingushetia 공화국에는 "경기관총"과 같은 것이 없었습니다. 적절한 기관총이있었습니다. 즉, 우리의 이해에서 이젤, 포탑, 항공-Maxims와 Colts- 감자 파는 사람과 "머신 건"이있었습니다. 현대적인 방식으로는 핸드 브레이크 인 Madsen, Lewis, Shoshi입니다. 또한 Fedorov의 "Evolution of Small Arms"1939 ed. 그런 다음 거기에서 흥미로운 것을 볼 수 있습니다. 제 20 차 세계 대전이 끝날 때까지 다룬 장에서 "기관총"이라는 용어가 주기적으로 번쩍이지만 Fedorov는 그것을 너무 넓은 범위의 무기에 적용하므로 mondragon 및 Mauser 소총 등이 있으며 심지어 한 단락으로 그의 제품 이름을 지정합니다. 소 구경 자동 소총, 경기관총, 자동 소총. 그러나이 장의 마지막 단락에서 그는 모든 것을 그 자리에 놓았습니다. "자동"그는 탄창 용량이 큰 자동 소총 (25-XNUMX 발)이라고 부릅니다.
          1. 0
            20 9 월 2014 20 : 32
            죄송합니다, WWII가 아닌 PMV의 철자가 틀 렸습니다.
        2. 0
          21 9 월 2014 11 : 56
          제품 견적 : anomalocaris
          Fedorov는 자신의 기관총을 "기관총"이라고 불렀습니다.

          단지 그들이이 종류의 무기에 대한 이름을 아직 정하지 않았기 때문에 "머신 건"이나 "돌격 소총"과 같은 개념이 훨씬 나중에 나타났습니다.
  18. +1
    20 9 월 2014 14 : 12
    도대체 혁명이란 무엇입니까? 작성자-> 작성자-> 작성자 또는 다른 -sovetophobe 또는 단순히 질문을 소유하지 않습니다. "유효한 소유자"가 분산 된 후 Fedorov 돌격 소총은 러시아가 필요로하는 것의 2000 분의 XNUMX도 제공 할 수 없었던 다른 많은 유형의 무기와 동일한 방식으로 일련의 XNUMX 개 이상의 부품으로 생산 된 것은 볼셰비키 아래였습니다.
  19. +1
    20 9 월 2014 14 : 34
    우리는 여기서 많은 논쟁을 할 수 있습니다. 필요 없습니다. 실제로, 무기의 가격과 같이 군대의 군비에는 유행이 있습니다. 40 년 동안 모신의 6 룰러는 생산에서 80 루블이 든다. 이 때문에 PPD는 대량 생산 비싸지 않은 40 ​​타를 치기 시작하지 않았다. .. PCA가 더 저렴하게 나왔다. 그리고 그들은 30 차 세계 대전 중에 6-300 루블의 가격으로 리벳을 썼지 만 XNUMX 규칙은 XNUMX 루블입니다. 여기서 문제는 여전히 발생합니다. 세 룰러 중에서 정확하게 시체를 한 번 쏠 수 있습니다. 그러나 PPSh에서 XNUMX 미터는 사실이 아닙니다. 여기와 탄약의 가격, 탄약 오버런. 그리고 다른 단체. 요컨대, 파이터가 제대로 준비 되었다면 한 번의 샷으로 얻을 수있을 때 왜 여러 번 처치하십시오.
    1. +3
      20 9 월 2014 15 : 10
      친절하지만 실제로는 전술적 인 전술적 편의라는 개념이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 XNUMX 룰러는 위치 전투의 무기가되었고 PPS, PPSh 및 RPD는 공격 전투의 무기였습니다. 일반적으로, 당신은 당신의 손에 Mosinka와 트렌치 싸움을 상상하십니까?
      1. 0
        20 9 월 2014 22 : 09
        일반적으로, 당신은 당신의 손에 Mosinka와 트렌치 싸움을 상상하십니까?


        직접 대결. 최첨단 양식, 영국식 상자 및 XNUMX 면체 총검이 힌트를주는 것 같습니다.
      2. 0
        21 9 월 2014 01 : 24
        실제로 창은 훌륭합니다.
    2. 0
      21 9 월 2014 01 : 26
      3 부작 90 문지기의 비용. 전쟁 전 루블. SVT 비용 1000 +. PPSh는 기억하지 않지만 페니. trehlineas의 석방은 여전히 ​​기관총의 석방을 초과했습니다.
  20. +2
    20 9 월 2014 15 : 07
    훌륭한 기사이자 세계 수도로 목을 굽히고 싶지 않은 사람들을 "낙인"하려는 또 다른 시도로 부끄러운 결말. 저자는 왜 미국의 현재 관료제와 이중 표준을 비난하지 않습니까? 저자는 왜 Fedorov의 소총에 대한 정보를 현명하게 재 게시하여 자신을 비공식적으로 구독 취소 했습니까?
    이유는 무엇입니까?
  21. +1
    20 9 월 2014 20 : 35
    제품 견적 : Signaller
    PCA가 더 저렴 해졌습니다. 그리고 그들은 40 차 세계 대전 중에 30-6 루블의 가격으로 리벳을 썼지 만 XNUMX 규칙은 XNUMX 루블입니다.

    이상한 요금. 이론적으로 PP는 더 단순하고 저렴해야합니다. 나는 Uzi 군대를 기억하고, 수신기에는 볼트 블록과 리턴 스프링, 배럴이 있습니다. 셔터에서 별도의 부품은 슬리브 용 스프링 장착 그립입니다. PP는 스탬핑을 위해 완성 된 강철 조각으로 만들 수 있습니다.
    1. 빅터 코트
      +2
      21 9 월 2014 02 : 16
      제품 견적 : Denimax
      이상한 요금. 이론적으로 PP는 더 단순하고 저렴해야합니다. 나는 Uzi 군대를 기억하고, 수신기에는 볼트 블록과 리턴 스프링, 배럴이 있습니다. 셔터에서 별도의 부품은 슬리브 용 스프링 장착 그립입니다. PP는 스탬핑을 위해 완성 된 강철 조각으로 만들 수 있습니다.

      80 년대의 소프트웨어와 30 년대의 소프트웨어는 혼동됩니다. 외관상 PC는 머신 건보다 훨씬 비쌌으며 어디에서나 밀링 및 터닝이 가능합니다. 내가 기억하는 한, PPSh는 PD보다 저렴 해졌습니다. 스탬핑 및 용접의 소개는 WWII 이후입니다.
      1. 0
        21 9 월 2014 15 : 27
        - 스테이 - 졸로 투른?
  22. -2
    20 9 월 2014 22 : 55
    (요원 :  오늘 오후 22:09 ↑
    일반적으로, 당신은 당신의 손에 Mosinka와 트렌치 싸움을 상상하십니까?
    보았다. 나는 영화에서 그것을 보았다. 정말 총검이 작동합니다.
  23. 빅터 코트
    +1
    21 9 월 2014 02 : 22
    거의 AK .... 1908 웃음
    1. 0
      21 9 월 2014 08 : 58
      어떤 종류의 기계?
      1. 아노 말로 카리스
        0
        21 9 월 2014 09 : 20
        레밍턴 모델 8. 경찰 버전. 그러나 이것은 WWI와 그 동기를 따릅니다. 그건 그렇고,이 장치는 (현대의 분류에 따라) 중간 카트리지를 쐈지만 자동 발사 모드는 없었습니다.
        1. 0
          21 9 월 2014 10 : 19
          짧은 움직임 라이플 목 엉덩이. 부적. 한 마디 브라우닝!
          1. 아노 말로 카리스
            +1
            21 9 월 2014 12 : 24
            이동이 길다. 보어 잠금-셔터를 돌려서.
            1. 0
              21 9 월 2014 18 : 04
              실제로 : "Remington Model 8 소총은 긴 반동으로 작동하며 회전하는 볼트 머리를 사용합니다."
              씨발 논쟁.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    21 9 월 2014 05 : 23
    페도로프 라이플 arr. 1916.
  25. 0
    21 9 월 2014 05 : 24
    제품 견적 : Ols76
    페도로프 라이플 arr. 1916.
    1. 0
      21 9 월 2014 15 : 29
      - 흥미 진진한 피더 스프링 ... 왜 그들은 꼬인 전선을 선호해서 거부 했습니까?
      1. 0
        22 9 월 2014 03 : 35
        어, 어느 매장에 코일 스프링이 있습니까?
        1. 0
          22 9 월 2014 13 : 52
          - 원형 강철 와이어로 만들어진 원통형의 꼬인 압축 스프링은 가장 원추형, 배럴 형 또는 프리즘 형일 수 있습니다. AK와 PM 매장의 스프링은 특정 굴곡 프로필이 있지만이 유형을 참조하십시오 ... 아니요? 미소
      2. 아노 말로 카리스
        0
        24 9 월 2014 16 : 42
        보통, 라멜라, 리벳.
        모든 것이 엄청나게 간단합니다. 그 당시에는 일반적인 스프링 강철이 없었습니다. 와이어를 비틀 지 않았습니다. 이것이 DP가 "팬케이크", BREN 및 "Chatellerault"를 가지고있는 이유입니다.
  26. +2
    21 9 월 2014 09 : 21
    그때 우리가 비용을 고려하지 않고 20-30 년 안에 6.5mm 카트리지를 받아 들였다면, 우리는 50-70 년 동안 지구보다 앞서 있었을 것입니다. 그리고 그것을 기반으로 중간 카트리지를 만들었다면 세계는 조금 달라졌을 것입니다! 그리고 5,45x39는 필요하지 않습니다.
    1. 빅터 코트
      0
      21 9 월 2014 14 : 08
      인용구 : 에어 울프
      그때 우리가 비용을 고려하지 않고 20-30 년 안에 6.5mm 카트리지를 받아 들였다면, 우리는 50-70 년 동안 지구보다 앞서 있었을 것입니다. 그리고 그것을 기반으로 중간 카트리지를 만들었다면 세계는 조금 달라졌을 것입니다! 그리고 5,45x39는 필요하지 않습니다.

      작동 결과에 따라 구경 6.5mm의 카트리지를 채택한 모든 국가가 거부 한 것처럼, 이유가 없었습니다.
      1. 아노 말로 카리스
        0
        21 9 월 2014 18 : 46
        우리는 모든 것을 넣지 않았으며 완전히 거부하지 않았습니다.
      2. 0
        21 9 월 2014 21 : 53
        6,5를 포기한 이유 중 하나는 특정 총알 (추적자, 목격 등)을 대량으로 생산할 수없는 시점입니다.
        1. 아노 말로 카리스
          0
          22 9 월 2014 17 : 31
          이것은 빙산의 일각에 불과합니다.
          소형 구경 카트리지에는 일반적으로 언급되지 않은 매우 큰 Achilles 힐이 있습니다. 이것이 전력 제한입니다. 구경 6,5의 카트리지는 약 2500-2700J의 에너지를 갖고, 7-8mm 카트리지는 약 3200-3800J의 에너지를 주었다. 왜 그래? 그래서 그것은 트렁크의 최대 압력에서 와서 흐릅니다. 320-360MPa입니다. 그게 다야.
          아시다시피 가속은 신체에 작용하는 힘에 직접 비례하고이 신체의 질량에 반비례합니다. 총알에 작용하는 힘은 총알의 단면적에 의한 압력 차의 곱으로 정의됩니다. 압력은 배럴의 강도 특성, 면적-구경에 의해 제한됩니다. 따라서 총알의 에너지를 높이기 위해 최대 허용 압력에서 구경 만 증가시킬 수 있습니다.
      3. 0
        24 9 월 2014 11 : 28
        그러나 여전히 제 80 차 세계 대전 결과에 따르면 인력의 82 %가 박격포에 의해 살해되었습니다. 그래서 우리는 전쟁 전에 성공적인 120 및 XNUMXmm 박격포를 발명했습니다. 주된 일은 완료되었으며 나머지는 완두콩 왕 시대의 세 가지 통치자조차도 뽑아 낼 수 있습니다. 최대 기관총. 우리가 크게 가져 가면. 소총 및 소총의 공격력은 중무기 및 소형 기관총과 비교됩니다. 그러나 국방에서는 돌격 소총과 PR이 일반 상점보다 낫다는 사실이 아닙니다.
        1. 아노 말로 카리스
          0
          24 9 월 2014 15 : 51
          글쎄요, 당신은이 문제에 대해 착각합니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. +1
    21 9 월 2014 12 : 15
    이전에는 기사가 더 완성되었습니다. Fedorov가 카트리지 무기 단지를 개발했음을 구체적으로 지적했다. 그러나이 카트리지를 생산할 가능성이 없기 때문에 그는 아리 사키의 카트리지 아래에서 기계를 재 작업해야했습니다. 전투 특성이 약간 떨어졌습니다.
  28. 가가린
    +1
    21 9 월 2014 16 : 36
    후손을 위해 역사를 구할 수있는 사람이 여기 있습니다
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. 가가린
    +1
    21 9 월 2014 16 : 38
    그의 복제품의 사진
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 가가린
    0
    21 9 월 2014 16 : 49
    그러나 무게! 나는 탄화물 막대와 같은 AK가 이미 무엇인지 알지 못했습니다.
    7,62X39 광범위한 갑옷 관통.
  34. +2
    21 9 월 2014 18 : 35
    향수 기사. AF- 그렇습니다. 그리고 생산의 기술 기반? - 하지 않았다! 최소한 사단에 자동 무기를 제공하기 위해서는 당시 산업화와 관리 속도에 따라 적어도 6 년이 걸렸습니다. 그러나이 평화로운시기는 그렇지 않았습니다. 삼소노프 2 군의 패배로 시작된 Appatron 기아는 수십 건의 소총과 관련이 없습니다. 기사의 재판, 그리고 전쟁 중에 많은 일이 이루어졌습니다. 예를 들어, 소총과 휴대용 탄약을 가진 수십 명의 젊은이들이 Tsaritsyn 아래에 도착했습니다. 글쎄, 동요를 할 수 있습니다. 아마도 한 번의 전투조차도 당신에게 유리 할 수 ​​있습니다. 그리고 더? 사람들이 머리에 엉망이되었을 때 겨울 궁전을 보호하는 것은 불가능했습니다. Fyodorov의 기관총은 러시아를 구하지 못하여 저장할 수 없었습니다. 향수를 불러 일으킬 수있는 개념적 혁신. 그건 그렇고, 대중의 Wehrmacht조차 소총으로 XNUMX 차 세계 대전을 시작했습니다.
  35. -1
    21 9 월 2014 20 : 11
    볼셰비키는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그들이 전력을 공급 한 후에, 그들은이 기관총을 생산하려고 시도했지만, 그것은 매우 비싸고 가정용 카트리지가 없었습니다.
    차르 군부는 폭행 소총 대신 가벼운 기관총을 주문해야한다고 생각합니다. 극단적으로, Lewis 또는 Shosh를 복사하십시오. 그러나 당시 정부는 러시아 땅의 소유자와 일치했습니다. 우리는 어리석은 탐조등에 종사했는데, 실험용 파티는 스플래시를 만들 수 있지만 대량 무기에는 적합하지 않았습니다.
    1. 0
      21 9 월 2014 20 : 46
      Shosh가 아닙니다. 역사상 최악의 가벼운 기관총이었습니다. 빠른 단일 발사와 유사하게 비디오를 찾고 발사 속도를 평가할 수 있습니다.
      1. 빅터 코트
        +1
        23 9 월 2014 02 : 33
        제품 견적 : Denimax
        Shosh가 아닙니다. 역사상 최악의 가벼운 기관총이었습니다. 빠른 단일 발사와 유사하게 비디오를 찾고 발사 속도를 평가할 수 있습니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전 이후에 발행 된 증거-shosh가 상당히 신뢰할 수 있었기 때문에 어두운 이야기가 쏟아졌습니다. 그리고 신뢰성 문제를 제거한다면, 머신 건 수준의 분리막은 적어도 제조 가격과 같지 않습니다. 단 하나의 문제가 있습니다-그 당시 분리를위한 하나의 기관총은 이단입니다. 웃음
    2. 0
      21 9 월 2014 22 : 28
      쇼쉬 마이너스.
      1. 0
        26 9 월 2014 10 : 07
        Shosh와 관련하여 잠자는 요리사가있는 요리사가 없기 때문에 속담이 있습니다. 아무것도 아닌 것보다 나쁜 기관총이 더 좋습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. +1
    21 9 월 2014 20 : 39
    이 기사는 AF 주제를 완전히 다루지 않았습니다. 나는 문서로 작업하는 것이 낫다고 생각합니다. 그리고 쓰십시오. 습기.
  37. 알렉산드르
    +2
    21 9 월 2014 23 : 40
    그렇지 않은 경우 그렇지 않은 경우! 역사는 결막 분위기를 용납하지 않습니다! 당신은 차르의 방위 산업의 부패의 예를 위해 멀리 갈 필요가 없습니다-공무원의 탐욕으로 인해 실패한 칠레의 아르마딜로 구매 계약. 그리고 그들은 어떻게 쓰시마에서 유용했을까요. 따라서 혁명이나 다른 사람을 바꿀 필요는 없습니다. 첫 번째 세계 대전이 혁명없이 어떻게 끝날지 알 수 없으며, 두 번째 세계 대전이있을 때 차르 러시아가 저항 할 것입니다.
  38. +1
    22 9 월 2014 03 : 32
    그러나 여기에서 얼마나 많은 사람들이 "개자식"볼셰비키에 대해 분개하고 있습니다 ... 그리고이 "개자식"볼셰비키가 나라를 키웠고, 당신의 부모, 할아버지, 가르침을 받고, 당신 자신이 누군가에게 배웠고, 대우를 받았다는 것은 괜찮습니까? 미움받는 "정권"아닌가요?
  39. 0
    22 9 월 2014 05 : 18
    접두사 오류 : "no-"및 "no-"
    접두사 "no-"-어근이 유성음으로 시작하는 경우
    접두사 "bes-"-어근이 무성 자음으로 시작하는 경우
    이 경우- "beС플랜지.
    ..
    기사를 쓰고 있다면 러시아어로 유능하게 쓰십시오.
  40. 0
    22 9 월 2014 15 : 54
    제품 견적 : RUSNAK
    이는 설계 결함으로 인해 릴리스가 중단 된 PPD-34를 나타냅니다.

    디자인의 효과를 보지 않으면 실험적인 작은 시리즈는 비용이 많이 듭니다. 모든 것이 기록되고 수동 조립 및 R & D도 작성됩니다.
  41. 0
    22 9 월 2014 17 : 30
    예, 시대에 앞서서 훌륭한 무기입니다.
    1. 0
      23 9 월 2014 19 : 39
      예, 시대에 앞서서 훌륭한 무기입니다.

      미리 무기가 없습니다 ... 전혀 없습니다.
      시간 간격에 갇힌 사람들이 있습니다 웃음
      프로덕션에서 헌장 및 참조 조건을 지속적으로 변경하려는 사람.
      1. 아노 말로 카리스
        -1
        24 9 월 2014 16 : 49
        그리고 바보가되기도 어렵습니다 ...
        아기, 전세 및 그 배정은 시간과 장소에 따라 바뀔 수 있습니다.
  42. 0
    30 10 월 2015 23 : 57
    그것은 기사보다 더 재미 의견을 읽고

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