군사 검토

"Sevastopol"과 같은 전함 : 성공 또는 실패? 2 부분

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"Sevastopol"유형 전함 프로젝트는 종종 "겁나는 프로젝트"라고 불립니다. 그들은 러시아 선원들이 대마도에서 일본의 고 폭발성 포탄을 무서워하여 미래의 전함에 대한 완전한 탑승 예약을 요구했으며 괴물 같은 지뢰로부터 자신을 보호하기 위해 갑옷의 두께를 뱉었습니다. 사실, 모든 것이 약간 잘못되었습니다.

사실 러시아 - 일본 전쟁이 진행되는 동안 러시아와 일본 전함의 12 인치 총기는 다소 약하다. 그들은 229-25 KBT만으로 최신 Krupp 갑옷 30-mm 갑옷을 관통 할 수 있었다. 전투 거리가 크게 증가하고 40, 심지어 70 KBT를 구성하기 때문에 물론 충분하지 않았습니다. 따라서 전후 포격은 해군 전술의 기쁨을 따라 잡기 위해 큰 질적 인 도약을해야했습니다. 전투 결과에 따라 우리의 포수는 두 가지 중요한 결론을 내 렸습니다.

첫째, оружие 마지막 전쟁의 전함, 예를 들어 Borodino 유형의 armadillos가 무장 한 305 모델의 오래된 1895-mm 건은 더 이상 구식이 아니며 미래의 전투에는 적합하지 않습니다. 45-70 kbts를 계산할 가치가있는 주요 전투 거리에서, 그런 총의 껍질은 더 이상 적의 갑옷에 의해 뚫리지 않았습니다. 둘째, 우리가 러시아 - 일본 전쟁에 진입 한 껍질은 완전히 결함이있는 것으로 판명되었습니다. 적은 양의 폭발물과 중요하지 않은 퓨즈가 적에게 결정적인 피해를 입히지 못하게했습니다. 실용적인 결론은 비교적 신속하게 만들어졌다 : 새로운 러시아 갑옷 - 피어싱 및 고 폭발성 껍데기는 쓰시마 (331,7 kg)와 같은 무게이지만 폭발력이 몇 배가되고 적절한 퓨즈가 장착되었다. 그들의 창조와 거의 동시에 러시아인들은 새로운 305-mm / 52 건을 개발하기 시작했습니다. 구형 305-mm / 40 러시아 포병 시스템이 331,7-kg 발사체를 792 m / s로만 분산시킬 수 있다면 새로운 포병 시스템은이를 950 m / s의 속도로 가속시켜야합니다. 물론 새로운 총의 갑옷 침투력은 훨씬 높았습니다. 그러나 가벼운 발사체가 빠르게 속도를 잃어 버렸기 때문에 먼 거리에서 그 힘은 빠르게 떨어졌습니다.

그래서 처음에는 러시아의 드레드 노트를 디자인 할 때 갑옷 벨트가 305 mm 두께가되도록 요구되었습니다. 그러나 우주선은 크기면에서 급속도로 성장했습니다. 무거운 짐을 가진 무기, 빠른 속도 ... 뭔가를 희생해야했습니다. 그리고 갑옷을 줄이기로 결정했습니다. 사실 305-mm 갑옷은 331,7-mm 갑옷을 225-mm 발사체에서 안전하게 보호 한 다음 계산에 따라 제작되었습니다 (새 305-mm 캐논의 데이터를 기반으로 한 것으로 보입니다. 60 kb 이상의 거리. 그리고 국내의 제독 님들은 장래에 60 KBT보다 훨씬 더 먼 거리에서 싸워야한다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그리고 225-mm 갑옷 (심지어 50 mm 갑옷 재 조립 및 경사도 고려)도 갑옷 피어싱 305-mm 발사체에 대한 보호로서 매우 만족합니다. 많은 사람들은 203 mm만으로도 충분하다고 생각했습니다.

아아, 우리 선원들은 잘못되었습니다. 그들은 실제로 해상 포병이 곧 얻을 수있는 미친 힘을 고려하지 않았습니다. 그러나 공포는 그와 아무 상관이 없었습니다. 물론 오산이 있었지만, 보호를 설계 할 때는 결코 높은 폭발력에 초점을 맞춘 것이 아니라 갑옷을 꿰뚫는 적 포탄에 집중했습니다.

그러나 메인 벨트의 높이는 낡은 전함에서 1,8-2 m보다 훨씬 많은 것을하고 싶었습니다. 러시아 최초의 세계에서 예약 구역은 그 두께보다 덜 중요한 역할을하지 않으며 최소한의 과부하 또는 심지어 신선한 날씨로 물 속에서 탈출하려고했던 전함의 기존 전함이 부족하다는 것을 알았습니다. 흥미롭게도, 미국인들은 이후에 동일한 (장갑 벨트의 높이가 5 m을 초과했습니다.), 그러나 처음에는 제 2 차 세계 대전 (5 개의 "King George V") 전함에서 7 미터까지 장갑 벨트 높이를 가져 왔습니다. 영국과 미국 전함을 "겁나는 프로젝트"라고 부른 사람은 아무도 없다는 사실에 주목하십시오.

여기서 나는 이의를 제기 할 것이다. 두려워하는 "프로젝트"에 대해 말하면, 그들은 주 갑옷 벨트의 높이가 아니라 갑옷으로 전체 보드를 보호하려는 욕구를 의미합니다. 어서! 같은 Orion (이 기사의 첫 번째 부분에서 인용 한 계획)의 예약 체계를 살펴보십시오. 그는 활과 선미의 작은 부분을 제외하고는 거의 모든 보드를 예약했습니다.

여기에 국내 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"예약이 훨씬 합리적입니다. 우리의 드레드 노트는 2 갑옷의 두께를 가졌습니다 - 225-mm 갑옷을 뚫고 305-mm 발사체를 보호하고 125 mm을 팁 및 상부 갑옷 벨트로 사용하여 높은 폭발력을 방어하십시오. 거리 60 KB 이상에서 225 mm은 갑옷 피어싱 발사체에서 제외되고 125-mm 갑옷은 광산의 타격을 반영합니다. 방어구가 뚫린 발사체가 125에 들어가면 큰 구멍이 파손되지 않고 내부를 관통하여 폭발하여 갑옷에 구멍이 생겨 홍수를 줄이고 생존 가능성을위한 투쟁을 단순화합니다. 그런데, 재미있는 무엇이 영국인은 두꺼운 위의 203 mm를 만드는 것에 의해 인도되었다? 지뢰에 대항 - 불필요하게, 갑옷 - 피어싱에 대한 - 충분하지 않습니다. 제한된 125 mm이지만 보드 전체를 거의 예약했습니다.

어쨌든 재미있는 것은별로 우리가 아니며 실수를 저질렀습니다. 우리가 보았 듯이 먼 거리에서 70-80 KBT 훌륭한 독일 장갑 갑옷은 매번 229-mm 갑옷을 입었습니다. 그러나 우리의 "어려움"은 "A"라고 말하면서 "B"도 말해야한다는 것입니다. 해군 전투의 거리가 크게 늘어남에 따라 우리 장인들은 이처럼 증가 된 거리에서 적의 갑옷을 관통 할 수있는 갑옷 뚫기 껍질을 갖고 싶어했습니다. 이를 위해 "가벼운 발사체 - 초고속 초고속"이라는 개념이 더 이상 적합하지 않았기 때문에 우리의 개발자들은 새로운 470,9-mm / 305 건이 전체 갑옷 침투 평면보다 앞서 있었던 Wunderwaffe 52-kg을 만들었습니다. 그때까지 우리 전함 시리즈는 오랫동안 주식에 서있었습니다. 그리고 나서 그들은 테스트를 통과했고, 세 바스 토폴의 갑옷은 그 시대의 1911 견본의 갑옷 뚫기 껍질에서 전혀 보호하지 못함을 알고 매우 소름 끼쳤습니다. 우울한 국내 천재의 창조물과 그 수입 된 총은 그런 파괴력을 가지고 있지 않다는 것을 어떻게 든 생각하지 않았다.

그러나 "겁나는 프로젝트"로 돌아 가라. 그런 비판은 한두 번도 들리지 않았습니다. 보통의 두께를 지녔다고 할지라도 이사회의 지속적인 예약을 위해 노력해야하는 이유는 무엇입니까? 그렇다면 갑옷이 끝에서부터 굵고 꿰 뚫을 수 없을 때 모두 또는 아무것도 보호하지 않으면 적 포탄의 주요 껍질은 그것이 언제 였는지 ... 음, 아니, 쓰시마 공포가 완전히 벗어나기 전에 shimoza의 폭발적인 "여행 가방"이 겁 먹었습니다. 하지만 적에게 폭탄을 던질 수있는 드레드 노트 (dreadnoughts)의 결투에서 어떤 미친 짓을 할 수 있는지 알아낼 수 있었습니까? 보여줘!

실제로, 세계에서 그런 "미친"것이었다. 그리고 이것은 (드럼 롤) ... 영국 이외의 아무도, 바다의 여주인!

쓰시마에서 그들의 관찰자를 둔 영국인은 매우 흥미로운 결론에 도달했습니다. 그들은 해상 전투가 벌어지는 거리가 멀어지면서 305-mm 건포도 장갑이 장거리에서 적함을 공격하는 데별로 좋지 않을 것이라는 사실을 이해했습니다. 힘은 충분하지 않습니다. 그리고 그들의 쓴 경험을 배웠던 러시아인이 먼 거리에서 적을 공격 할 수있는 305-mm 껍질을 만들기 위해 서둘러 갔을 때 영국인은 미래의 전투에서 주요 역할은 갑옷을 뚫는 것이 아니라 폭발성이 높고 반 가벼운 갑옷을 사용한다고 생각했습니다!

그 이유는 먼 거리에서 영국 전함이 적의 함대를 공격하여 적의 함선에 큰 피해를 입히게 될 것입니다. 그리고 적을 충분히 때리고, 그들은 가까이 와서 갑옷 - 피어싱 껍질로 적을 끝낼 것입니다.

따라서 문제가 발생합니다. 만약 트렌드 세터 인 "해상의 여인"이 군사 분야에서 인정받는 리더라면 함대영국 자체가 일본 함대의 "쓰시마"전술을 사용하는 것이 부끄러운 것으로 간주하지 않는다면 왜 그러한 전술에 대한 보호가 "러시아 선원의 병리 적 공포의 결과"로 간주되어야 하는가?



우리와 독일인 모두 적의 갑옷이 갑옷을 꿰뚫는 껍질을 관통하는 거리에서 함께 모일 때까지 폭발성이 강한 껍질을 사용할 수 있다고 생각해야한다고 말했을 것입니다. 폭발력이 높고 쏘기가 쉬울 것이고 피해는 적에게 가해질 것입니다. 갑옷 - 관통 발사체는 갑옷이 관통하지 않는 동안 적의 배는 긁힐 것입니다. 갑옷을 마스터하지 못하면 무방비로 폭발 할 것이고, 무장하지 않은 쪽을 치면 퓨즈가 작동 할 시간이 없을 것이며, 발사체는 폭발하지 않고 날아갈 것입니다. 그러나 그들은 화해 중에 만 폭발물로 싸울 것입니다. 우리 선원들과 독일군 선원들은 주요 껍질이 갑옷을 꿰 뚫었지만 영국인들은 ... 갑옷을 꿰뚫는 껍질이 탄약의 거의 3 분의 1을 차지했습니다! 예를 들어, 평시에는 영국 전투 순양함이 24 갑옷 피어싱, 28 반 갑옷, 28 고 폭발성 및 6 파편 껍질로 구성되었습니다. 전쟁 중 탄약은 33 갑옷 - 피어싱, 38 반 - 갑옷과 39 높은 폭약으로 증가했습니다.

영국인은 매우 강력한 반 도살장을 만들었습니다. 그는 폭발성이 큰 껍질에서와 같이 폭발물을 많이 가지고 있지 않았지만, 폭발성이 강한 것보다 강하고 상당히 두꺼운 갑옷을 관통 할 수있었습니다. 이것은 갑옷을 뚫는 것과 유사했습니다. 그러나 갑옷 피어싱 발사체는 퓨즈가 지연되어 갑옷 판을 부러 뜨리면 보호 장치를 극복하고 10 미터 가량 더 날아 배 안에서 깊숙이 폭발해야합니다. 그리고 영국의 반 (半) 살인범의 기폭 장치에는 그런 지연이 없었습니다 - 그래서 갑옷이 고장 났거나 갑옷 뒤에 즉시 발사체가 폭발했습니다 ...

유 틀란 트에서는 준 갑옷 343-mm 발사체가 200 mm 및 230 mm 갑옷을 관통했습니다. 그러나 어떻게?

"16 h. 57 m. 343-13200 m 거리 (13600-71 케이블)에서 Queen Mary의 두 번째 74 mm 발사체가 왼쪽 타워의 바비큐 반대쪽에있는 230 mm 두꺼운 측면 갑옷을 쳐서 구멍 뚫은 구멍에서 폭발했습니다. 갑옷과 껍질 조각 조각은이 장소에서 두께가 30 mm 인 바베트 벽을 관통하여 타워의 환적 실에 침투하여 작업실에 2 개의 주요 반 충전 및 2 개의 추가 충전 케이스를 가동했습니다 (Seidlitsk 순양함의 손상. Husbands, Germany 선형 순양함 ").

보통 영국 갑옷은 갑옷이 침투 할 때 폭발했습니다. 그러므로, 그들이 비교적 약한 장갑을 입은 장소 (100-127 mm)에 떨어지면, 파열로 인해 선체에 큰 구멍이 생기게되지만, 우주선은 이러한 고통을 겪지 않았습니다. 물론 발사체가 흘러 내릴 수는 있습니다. 광범위한 홍수. 그러나 발사체가 충분히 두꺼운 갑옷에 떨어지면 구멍이 너무 크지 않고 고속이지만 발사체의 파편 만 내부로 침투합니다. 다른 말로하면, 러시아 전함의 간격 예약은 영어 반 장갑형 343-mm 발사체를 견딜 수있을만큼 충분했지만, 타워의 203-mm 갑옷과 바베큐의 150-mm 갑옷에 충돌했을 때 그들은 일을 할 수있었습니다 ... 그러나 러시아 470,9-kg 영국군 오리온 타워의 225-280 mm 방어구에 부딪힌 껍질.

일반적으로 반 도축 껍데기의 개념은 그 자체를 정당화하지 못했고, 영국군은 유 틀란 트 전투 이후 총기 갑옷 껍질의 탄약 하중이 33에서 77로 증가했습니다. 그러나 갑옷을 꿰뚫는 껍질을 무시한 것은 영국 함대에게 희생이되었습니다.이 유형의 고급 껍질은 전쟁 후에야 등장했습니다. 그리고 첫 번째 세계 전체에 대해 영국 갑옷 피어싱 발사체에 의해 뚫린 갑옷의 최대 두께는 260 mm이었고 전투기 "Rivend"의 15 인치 발사체가 파손되었습니다.

엔진 룸과 보일러 실과 바베트를 덮은 러시아 드레드 노트의 275 mm 갑옷이 그렇게 나쁜 방어 였다고 아직도 믿고 있습니까?

Orion의 지하실에서 본격적인 갑옷 - 피어싱 발사체 (적어도 독일의 것과 유사 함)는 의심의 여지가 없지만 전투에서 만난 세 바스 토폴 유형 전함에 비해 확실한 이점을 얻었을 것입니다. 그러나 실제로 영국 전함에는 고품질 갑옷 뚫기 껍질이 없었기 때문에 의외로 Monarch 또는 Tanderer에 대한 Gangut 결투는 거의 동일 할 것입니다.

군함은 갑옷, 대포, 발사체 등의 가장 복잡한 합금입니다. 따라서 올바른 비교를 위해 갑옷 벨트의 최대 두께와 주요 구경 도구의 구경을 줄이지 않고 사용 가능한 요소의 질량을 고려해야합니다. 세 바스 토폴 형 전함의 예약이 많은 것으로 남아 있었다는 사실을 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 그의 갑옷의 약점이 그를 세상의 최악의 전함으로 만들지는 못합니다. 종종 우리가 상상하려고하는 것입니다.

작은 발언 - 대부분의 소식통은 러시아 전함의 불충분 한 보호에 대해 소리 쳤습니다. 그리고 얼마나 많은 작가들이 미국의 "전함"의 갑옷 보호의 약점에 대해, 울부 짖고, 말할 것인가? 나는 그것을 보지 못했다.

예를 들어 미국의 "와이오밍"을 생각해보십시오.

"Sevastopol"과 같은 전함 : 성공 또는 실패? 2 부분


"이론 상으로는 선박의 갑옷이 주요 구경총을 방어해야한다고 생각합니다.이 경우,이 프로젝트는"공격 방어 "기준에 따라 균형을 이룹니다. 개발자들은 280 프로젝트의 229-mm 및 601-mm 갑옷이 예상되는 전투 거리에서 305-mm 건을 충분히 방어 할 수 있다고 생각했기 때문에 개발 당시 "와이오밍"은 실제로 조화로운 균형 잡힌 디자인이었으며 세계 "("전함 ","만델 (Mandel) "과"스카이프 소프 (Skoptsov) ").

실험용 선박 번호 4 "225-mm 갑옷 벨트 + 50-mm 갑옷 격벽 / 베벨의 슈팅의 영향으로 갑옷과 더 많은 275 mm의 모서리를 부여하여 공개적으로 중요하지 않은 보호를 선언했습니다. 그러나 미국의 와이오밍 (Wyoming) 갑옷은 나중에 균형 잡힌 것으로 여겨진다. 동시에, 와이오밍 방어선은 한쪽 끝이 280 mm의 두께를 가지고 두 번째 -229 mm 즉, 갑옷 플레이트가 비스듬하게 만들어진 갑옷 플레이트로 구성됩니다. 이 갑옷 판들은 서로 끼워져 있었기 때문에 갑옷 벨트의 중간에 두께가 실제로 280 mm에 도달했지만 229 mm까지 (위쪽과 아래쪽) 가장자리로 내려갔습니다. 그러나 "Sevastopol"유형의 전함과 달리 갑옷 벨트 만이 유일한 방어품이었습니다. 양키 전함에서이 갑옷 뒤에는 기갑 파티션이나 경사가 없었습니다.

총계 : 러시아 선박의 275 mm 총 갑옷 - 이것은 거의 완전한 보호 부족입니다. 229-280 mm 미국의 갑옷 - 조화로운 균형 잡힌 프로젝트?

공식적으로, 와이오밍은 러시아 드레드 노트 (Dreadnought)와 같은 포병 (대포 305-mm 총)을 가지고있었습니다. 동시에, 그들은 더 잘 보호 받고있는 것처럼 보였습니다 - 미국 탑의 앞판이 305 mm에 도달했지만, 측벽은 우리 탑과 마찬가지로 203 mm 이었지만 바베트는 254 mm에 대해 150 mm 두께를 가졌습니다. 그것은 미국 배의 우월 인 것 같습니다. 그러나 이것은 뉘앙스를 알지 못하는 경우입니다. 그리고 그들은 - 미국 탑의 디자인은 매우 성공적이지 않았습니다. 두 개의 타워 총을위한 발사체와 차지의 리프트가 하나 밖에 없었습니다. 예를 들어, 독일 오스 플란즈 랜드의 각 탑에는 4 개의 리프트가있었습니다. 껍데기와 각 건에 대한 별도의 요금은 러시아 선박에 달렸고, 양력으로 각 건에 혐의를 쏟았습니다. 따라서 아메리칸 드레드 노트 (American Dreadnought)의 지하실에서 소방 장비를 공급하는 것은 매우 느 렸고, 수용 가능한 화재 발생률을 보장하기 위해 미국인들은 탄약 집회의 일부를 탑에 직접 배치해야했습니다. 각각의 경우에, 후미 틈새 시장에서 26 셸이 저장되었습니다. 타워의 갑옷은 나쁘지는 않았지만 무적이 아니었기 때문에 미국인들은 유 틀란 트에있는 영국 전투 순양함의 운명을 묻고있었습니다. 그리고 우리는 다시 패러독스와 맞닥 뜨리게 될 것입니다. 미국인의 갑옷이 두껍게 보이지만 실패한 디자인 솔루션은 우리보다 더 취약한 배를 만듭니다.

305-mm Wyon 캐논 12 개와 280 mm 두께의 305-mm 줄기 세바스 토폴 및 225 mm 갑옷 벨트에 대한 XNUMX mm 두께를 볼 때, 우리는 무조건 미국 배에 손바닥을 씁니다. 그러나 실제로 미국 전함이 러시아 우주선에 비해 너무 많은 기회를 가지지 않는다는 것을 분명히하는 방법을 살펴보아야합니다.

나는 세 바스 토폴 전투기와 프랑스와 이탈리아의 드레드 노트 충돌 가능성에 대해 상세한 분석을하기가 어렵지 않습니다. (나는 카와티에 대한 죄를 기억하지 못하지만, 스페인 드레드 노트 같은 외계인에 대해서는 확실하지 않습니다) 그 말은 세 바스 토폴이 그들 중 누구와도 동등한 조건으로 싸울 수 있다는 것입니다. 그렇지 않으면 어떤 이점이 있습니다. 그러나 예외는 여전히 존재합니다. Koenig와 Kaiser 시리즈의 독일 드레드 노트는 갑옷과 발사체의 힘의 조합에서 아마도 러시아 전함을 능가하는 유일한 배입니다.

"Koenig"와 같은 전함 - 세바스 토폴이 너무 열심히해야 할 12 인치 배송입니다. "황혼 튜턴 천재"의 70 KBT 350 mm 갑옷 벨트 거리에서 러시아 갑옷 피어싱 모델 1911은 원칙적으로 돌파 할 수 있습니다. 그러나 90 정도의 각도로 큰 어려움이 있습니다. 더 작은 각도에서 주 갑옷 벨트를 돌파 할 수는 있었지만 발사체는 우주선을 통과하지 못하고 슬래브에서 파열되어 내부 격실을 파편으로 삽질했습니다. 그러나 독일의 전함과 80-mm barbety의 3 인치 베벨 (주 갑옷 벨트 뒤쪽에 있던이 두께 였음)은 사실상 불충분했습니다. 러시아 갑각류가 170-mm 보드를 관통하는 갑옷 - 피어싱 수준에서 더 쉬웠을 것입니다. 독일 전함의 140-mm barbety에 구멍을 만들 기회가있었습니다. 그러나 적 타워의 설계를 고려하면이 경우에도 지하실이 폭발 할 확률은 거의 없습니다.

동시에 독일의 70 갑옷 뚫기 껍질은 러시아 선박의 225-mm 갑옷 벨트에 침투 할 수있는 기회를 가졌습니다. 그러나이 세 번째 발사체는 매우 우수한 품질의 갑옷 피어싱이었습니다. 주 갑옷 벨트를 돌파 한 후에는 폭발하거나 붕괴 할 수 없었으며, 남아있는 모든 힘으로 50-mm 기갑 파티션이나 경사로 날아갔습니다.

1920 해에 선원들이 실시한 실험에 따르면 대구경 포병의 파편을 확실하게 막기 위해 50-mm이 아니라 75-mm 갑옷이 필요합니다. 이 경우, 발사체가 갑옷이 아닌 1-1,5 미터에서 폭발하면 12 인치뿐만 아니라 4 인치 발사체의 모든 조각을 견딜 수 있습니다. 그러나 갑옷에 충돌했을 때 발사체가 폭발하면 틈이 생겨 발사체와 갑옷 조각이 내부로 침투합니다. 영국의 배틀 크루저에 대한 연구 결과에 따르면 70 KBT에서 305-mm 건은 225-mm 갑옷을 뚫고 50 mm 칸막이에 침입하거나 통과 할 가능성이 있지만 우리 껍질이이 거리에서 독일 전함에 결정적인 피해를 입힐 수 있다는 것은 거의 환상적입니다.

55-65에서 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 KBBT 전함은 완전히 수익성이없는 위치에있는 것으로 나타났습니다.이 갑옷에는 독일 발사체가 상당히 잘 침투했지만 독일 갑옷은 거의 없습니다. 사실, 전함이 50의 케이블에 가까워 질 수 있다면 ...

나는 러시아의 해군과 설계자들이 미래 전함의 예약 시스템에 대해 심각하게 우려하고 있었다고 말해야 만한다. 이를 위해 제 1 차 세계 대전 당시 다양한 방책으로 특수 격실이 만들어졌고 주 갑옷 벨트를 모방 한 격판 덮개의 두께가 370 mm에 이르렀습니다. 혁명이 일어 났지만 놀랍게도 그 사건은 중도에 버려지지 않았고 1920에서는 이미 소련 통치하에 있었지만 위의 구획은 국내 12- 및 14- 인치 껍질로 검사를 받았다. 다음은 대략 305-45 KBT 거리에있는 러시아 50-mm 갑옷 - 피어싱 발사체의 동작에 대한 설명입니다.

"19 (2 7 월 1920 g.) 샷 번호 2와 3 (370mm, 우측 상단), 12"1911 모델의 무장 피어싱 무부하 발사체가 471 kg의 표준 중량 (공장 POC)으로 축소되었습니다. 1914 528, 0,5, 7, 분말 1916, 분말 8, 45, 40 생산 배치, 620 kg / 45 kg 및 충격 속도 50 m / s (다양한 데이터에 따르면 12-1911 거리 (kbt)에 해당) 참고 사항.). "370 모델 포병 피어싱 발사체"의 50 갑옷 - 피어싱 능력과 43-mm 측면 갑옷과 137-mm 하부 데크 베벨의 저항력이 테스트 대상이었습니다 .50의 하단 가장자리에서 6 cm 오른쪽 가장자리의 충격 지점이 나타납니다. 25-mm 하부 갑판 베벨, 빌지 칸막이 (XNUMX mm), XNUMX-mm 기본 시트를 넣고 토대를 채우고 흙 조각을 채웠다. ( "제국 해군의 마지막 자이언트", Vinogradov).

다른 말로하면, 러시아 발사체는 420 mm의 갑옷 (50-mm 경사가 비스듬히 있었기 때문에 실제로는 더 많은 것)뿐만 아니라 철의 31 mm을 쳐서 전혀 붕괴하지 않았습니다. 게르만 인 드레드 노트의 가장 두꺼운 갑옷조차도 그런 타격에서 벗어날 수 없습니다.

이것의 결론은 이것입니다. 80 킬로바이트 이상 떨어진 거리에서 우리 전함은 일반적으로 수십 배 정도의 배럴에 470,9-kg 발사체를 더 낮은 속도로 뱉었지만 (그리고 발생 빈도는 더 높았음에도 불구하고) 치명적인 피해를 입지 않고 독일군과 싸울 수있었습니다. 독일군의 평상시 총과 같은 거리)은 König와 Kaiser 전함의 8-10 배럴보다 유리할 것입니다. 60-75 kbt에서 먼 거리에서 독일군은 유리할 것입니다. 그러나 50 kbt에서 시작하여 모든 것이 덜 손에 넣을 수 있습니다. 이미 독일인이 있기 때문에 러시아 갑옷을 관통 할 것입니다. 사실, 드레드 노트 전장의 50 kbt는 완전히 경솔한 거리이지만, 유 틀란 트에서는 kbt 45과의 전투가 일어났습니다.

또한 중요한 뉘앙스를 알고 싶습니다. 독일 카이저의 지휘관은 60-70 kbt에서 멀리 떨어져 8 인치가 아닌 12 인치 총 10 개를 싸울 것입니다. 이렇게하려면, 그는 함대를 실제로 타기 위해 그리고 러시아 드레드 노트 (병기가없는 중간 타워 중 하나는 싸울 수 없음)에 평행하게 진행해야합니다. 그러나 90 등급으로 자신의 장갑 벨트를 러시아 전함의 총에 설치 한 후 그는 자동으로 세 바스 토폴 총을 최상의 상태로 만들 것이고 그의 갑옷은 여전히 ​​취약 할 것입니다 ... 그리고 코스 변경 - 예, Kaiser는 명백한 방어 이득을 얻지 만 8 총 더 무거운 발사체를 가진 12 ...

누군가는 내가 러시아의 드레드 노트와 함께 노는다고 말할지도 모릅니다. 나는 러시아 흑해 함대의 전함에 맞서 독일의 "괴벨 (Goeben)"전투를 상기시켜주고 싶다. 이론 상으로는 60 주문의 거리에서 KBGB "Goeben"은 러시아 선박을 대시로 쐈을 수 있었고 결정적 피해를 입힐 기회는 없었을 것입니다. 사실, 우리는 독일 함선이 러시아 전함과 싸울 두 번의 시도가 게벤의 신속한 비행으로 끝났습니다.

그러므로, 나는 여전히 "카이저"와 동등한 세 바스 토폴 형 전함을 생각하고 있지만 "Koenig"보다 열등합니다. 그러나 카이저조차도 세 바스 토폴 이후에 세워졌으며 카이저 전함은 드레드 노트 세 번째 독일 식 (나소는 첫 번째, 두 번째는 헬 고 랜드)이되었으며 독일군은 특정 기지와 경험을 얻었으며, 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 러시아인 중 최초입니다. Nassau와 Helgolands가 전투에서 Baltic Dreadnoughts를 만났을 때, 글쎄요, 절대적으로 금기였습니다 ...

그리고 여기서 독자는 다시 다음과 같이 말할 수 있습니다. "배가 내려 졌을 때의 차이점은 무엇입니까? 그것이 서비스에 들어갔을 때, 따라서 동시에 놓여진 전함들과 비교할 필요가 있지만, 동시에 다른 해상력의 계급에 합류 한 것들과 비교할 필요가있다 ... "

물론, "Sevastopol"유형의 전함은 긴 5,5 년 동안 지어졌습니다. 그리고 여기서 우리는 또 다른 신화를 가지고 있습니다.

러시아 산업과 저주받은 차르 계급은 선진 유럽 산업과 경쟁이 없었습니다. 아마도 세계 최악의 국면이 5 년 이상 계속되어 왔을 것입니다 ...

음, "최악"이 "세 바스 토폴"유형의 전함이었던 지, 우리는 이미 알아 낸 것 같습니다. 국내 생산자의 수준에 관해서는 다음과 같이 말씀 드리겠습니다.

새로운 전함의 거의 반 크기 인 비행 중대의 건설에 중점을 둔 러시아 산업은 3 총 대신 오래된 포병과 2 군용 타워, 터빈 대신 증기 엔진 등을 운반했으며 다른 하나는 러시아 - 일본 전쟁 이후에 쇠약에 빠졌다. 새로운 명령이 거의 없었고 해군 건설의 속도가 급격히 떨어졌으며 따라서 공장은 노동자들에게 엄청난 감축을해야만했지만 파산하지 않아도 파산 전의 상태에 빠지게되었습니다. 그럼에도 불구하고 갑자기 이전에는 볼 수 없었던 배를 건설해야 할 필요가 생겼을 때 국내 업계는 최선을 다해 업무를 수행했습니다. 기계 및 메커니즘, 타워 워크샵 등의 제작을위한 워크샵 - 이전에는 볼 수 없었던 새로운 메커니즘을 만들기 위해이 모든 것을 재구성해야했습니다.

그러나 사실 전함만큼 큰 것을 만들기 위해서는 돈, 돈 그리고 돈이 더 필요합니다. 그리고 우리 조선소의 돈으로 도망쳐 버렸습니다. 해상법이 주 예산으로 매년 전함의 일부를 조달해야하는 독일과는 달리 세 바스 토폴 유형의 전함 건설 자금은 매우 슬픈 광경입니다. 6 월 1909 년에 펼쳐지는 팡파르 함대와의 전투 - 그러나 실제로 그들은 같은 해 9 월 -10 월에만 건설되기 시작했습니다! 그리고 그들은 공식 사이트 (1 월 1 1911)의 1 년 반 후에도 총 비용의 12 %가 전함 건설에 할당되도록 건설 현장에 자금을 조달했습니다.

이것은 무엇을 의미합니까? 전함은 복잡한 공학 구조입니다. 건물 정박소 건물의 건설 시작과 거의 동시에 터빈, 보일러 및 포병 제작을 시작해야합니다. 그렇지 않으면 시체가 위의 모든 사항을 "수용"할 준비가 될 때까지 대포, 터빈 또는 보일러가 없을 것입니다! 그리고 우리 국내 예산 금융가들은 거의 2 년 동안 실패했습니다. 본질적으로, 최초의 러시아 드레드 노트 건설을위한 일관된 자금 조달에 관해서는 전장의 완공을위한 자금의 충당에 관한 법률이 채택 된 후에 만 ​​가능합니다. 19 May 1911 추진력 "Sevastopol"유형은 실제로 너무 오래 구축되었습니다. 그러나 이것은 국내 산업의 잘못이 아니고, 그러한 건설을위한 기금을 즉시 조달 할 수없는 재정부의 잘못입니다.

나는 또한 배를 세우거나 시운전하는 날짜까지 배를 건조하는 시간을 비교하기를 좋아하는 사람들에게 경고하고 싶다. 사실 공식 북마크의 날짜는 일반적으로 우주선 건설의 실제 시작 날짜와 어떤 상관도 없습니다. "드레드 노트"영국의 드레드 노트 (Dreadnought)에 관한 아름다운 전설은 "일 년과 하루"를 위해 오랫동안 정체되었다. 공식적인 서표와 시운전 사이에 1 년과 1 일이지나 갔지만 공식적인 북마크보다 오래 전에 공사가 시작되었다. 독일 선박에도 동일하게 적용됩니다 - Muzhenikov의 작품에서 공식 작업이 시작되기 몇 개월 전에 "준비 작업"이 시작되었다는 정보를 찾을 수 있습니다. 그리고 우리의 산업가들이 시간에 돈을 받았을 때, 같은 "Empress Maria"는 3보다 적게 만들어졌습니다.

"러시아 전함의 주축 인 대포의 선형 배열은 어리 석음과 구식이다."

사실, 둘 다. 어떤 이유에서인지 많은 사람들은 직선형 구성표를 사용하면 요새의 길이를 줄일 수 있다고 생각합니다. 레이아웃이 더 밀도가 높다고 말합니다. 그러나 그렇지 않습니다. 그 시대의 전함의 거의 모든 부분을 살펴보면 민간 법정, 기계 및 보일러 실의 철거지 및 지하실이 서로 밀접하게 인접 해 있다는 것을 알 수 있습니다.

독일계 바이에른을보세요.



우리가 볼 수 있듯이 요새의 길이는 두 개의 탑 (그림에서 이것은 화살표 A), 타워 (화살표 B), 기계 (C), 보일러 실 (D)의 두 개의 바비트의 길이 (더 정확하게는 직경)로 구성되어 있습니다. 공간 (E).

이제 우리는 "Sevastopol"섹션을보고 있습니다.



그리고 우리는 LC "세 바스 토폴"의 요새의 길이가 모두 같은 길이의 탑 (A), 브래킷의 두 길이 (B), 기계의 길이 (C) 및 구획실의 두 개의 보일러 실 (D)이지만 점령되지 않은 공간임을 알게되어 놀라움을 금치 못했습니다. E)는 "Byerne"보다 훨씬 적습니다. 따라서 도구를 선형 숭고한 체계에 넣으면 아무 것도 얻지 못했습니다.

그러나 많은 것을 잃어 버렸다. 요점은 선형 구조에서 모든 4 타워가 상위 갑판 수준에 위치한다는 것입니다. 그러나 선형 상승 계획에서는 두 개의 타워가 갑판 위에서 타워 높이까지 올려 져야합니다. 즉, 두 개의 탑의 바비큐 높이가 크게 증가합니다. 얼마나 비판적입니까? 계산하기 쉽습니다. 바베트의 직경은 9-11 미터이며, 명확성을 위해 10을 사용합니다. 탑 높이를 3 미터 이상으로 올리려는 높이 그러나 그보다 더 높습니다. 탑의 높이에 대한 정확한 데이터가 없습니다. 그러나 모든 사진에서 타워에 약 두 개의 인간 높이가 있음을 보여줍니다.



그래서 저는 3,5 미터로 바비큐 높이를 높임으로써 큰 ​​실수를하지 않을 것이라고 생각합니다. 독일인 평균 갑옷 벨트의 높이와 대략 일치합니다. 바베트의 두께는 대개 메인 아머 벨트의 두께와 일치합니다. 그래서 원주는 2 * Pi * Er, 즉 2 * 3,14 * 5 = 31,42 미터입니다! 그리고 이것은 단지 하나의 바베트이고, 우리는 그것들 중 두 가지를 가지고 있습니다. 바꾸어 말하면, linear-elevated scheme을 선형성에 찬성하여 거부함으로써, 30 미터 정도의 길이로 메인 아머를 확장하거나 메인 아머의 길이를 늘리지 않고 120 미터를 초과하지 않는 길이를 고려하여 두께를 증가시킬 수 있습니다. 선형으로 상승 된 계획의 포기로 인해, 20-25 % 이상의 중량으로 주 갑옷 벨트의 두께를 늘릴 수 있습니다.

물론, 선형 상승 계획은 활과 함미에있는 두 개의 탑의 불을 제공하지만, 전함의 중요성은 얼마나됩니까? 화재가 코스를 따라 피할 수 있다는 사실을 고려하여 총구 가스로 우주선의 코를 손상시킬 위험은 너무 큽니다. 동시에 상부 구조의 미미한 폭 때문에 러시아의 드레드 노트는 이미 30-degree 코스 각도로 전체 발리에서 싸울 수 있으므로 선형 상승 계획의 장점은 분명하지만 그렇게 크지는 않습니다.

사실, 선형 체계를 포기한 주된 이유는 전함에서 개발 된 추가 기능이 필요했기 때문입니다. 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다. 첫 번째는 좁은 오두막에서 배를 제어하는 ​​것이 매우 불편하다는 것입니다. 선박의 전체 너비에 걸쳐 정상적인 교량을 갖는 것이 바람직하지만 그러한 교량 (상부 구조물)의 존재는 선형 패턴으로 배치 된 포병의 포격 각도를 크게 줄입니다. 두 번째-출현으로 항공 수많은 방공 배터리를 상부 구조물에 배치해야했으며, 예전과 마찬가지로 더 이상 활과 선미의 작은 장갑 절단에 자신을 국한시킬 수 없었습니다. 그리고 세 번째-선형 구성표의 중요한 단점은 데크 공간의 축소입니다. 분명히, 민법의 더 높은 탑의 줄기는 더 낮은 것 위에 걸려 10 데크 또는 15 미터의 갑판을 모두 절약합니다. 다시 말해, 4 개의 타워를 선형으로 올리면 20-25 미터의 추가 데크 공간을 조각 할 수 있습니다. 그리고 이것은 많이입니다.

일반적으로, 제 1 차 세계 대전 이후에 선형 포병 배열이 신속하게 망각으로 사라진 이유는 분명하지만, 전쟁 전과 전쟁 중에 전함의 임무와 완전히 일치하는 이유는 분명합니다. 후회할 가치가있는 유일한 것은 우리 교도관이 모든 주요 구경 4 타워를 같은 레벨에 배치해야한다고 요구하는 것입니다. 세 바스 토폴에 대한 직사각형의 존재가 적절할 것입니다. 해군 장교들을 이해할 수 있습니다 : 그들은 타워의 다른 높이가 발리에서 과도한 껍질의 확산을 수반 할 것이라고 우려했지만, 여기에서는 분명히 재보험을 받았습니다. "Sebastopol"이 우현을 가지고 있다면, 그들의 항해 편의성이 상당히 높아질 것입니다.

항해의 말하기 ...

계속 될 ...
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  1. 크랭
    크랭 25 9 월 2014 09 : 18
    +2
    나는 그것을 읽었다. 매우 흥미로운. 세 번째 부분에서 우리의 첫 번째 드레드 노트는 내 항성이 뛰어났습니다. 그러나 나는 "세 바스 토폴"과 "코 에니 그"라는 전투에 대한 자세한 비교를 보지 못했습니다. 110-80kbt의 거리에서. 305mm 주포를 장착 한 고전적인 드레드 노트 중 독일군 "König"급 전함 시리즈는 세계에서 가장 강력한 것으로 간주되었습니다. 영국은 선형 간격의 14mm 주포를 장착 한 Enginkourt II를 보유하고있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Krang
      하지만 "세 바스 토폴"과 "코 에니 그"라는 전투에 대한 자세한 비교는 보지 못했습니다. 110-80kbt의 거리에서.

      그리고 나는 그에게 약속했다? !!!
      그러나 일반적으로 말해서, 내가 "Koenig"를 쓰지 않는 것은이 거리에있다. 포탄은 더 평평하게 날지 만 장갑이 약하거나 장갑이 약한 부품 (예 : 장갑 벨트 아래 또는 장갑이 125mm 인 측면)에 부딪 힐 경우에만 심각한 손상을 입힐 수 있습니다. 더 무거운 러시아 포탄이 독일 전함의 갑판에 타격을 입힐 것입니다.
    2. 카바 드
      카바 드 25 9 월 2014 20 : 34
      -2
      나는 대부분의 출처에서 항해 성이 그렇게 그렇게 읽었다. 특히 볼셰비키가 얼굴을 현대화 한 후. 코에 묻힌 과부하로 인해. 오래 전에 나는 흑해에서 지붕 펠트가 Marat에 전달되고 Commune의 지붕 펠트 (책을 찾기에는 너무 게 으르므로 잊어 버렸습니다)에 대해 읽었습니다. 그들은 얼굴에 상부 구조를 추가했습니다. 상부 구조물은 숟가락과 같았습니다. 관대하게 퍼졌습니다! 폭풍의 혜택이 떨어졌습니다.
      그러나 실제로 과부하는 코에있었습니다. 코에서 한 쌍의 120mm 건을 제거하는 것이 좋습니다.
      1. 도교
        도교 25 9 월 2014 22 : 05
        +2
        여기에 당신은 틀 렸습니다. 두 번째 현대화 과정에서 전함은 본격적인 전차, 순항 막대 및 활의 측면 붕괴를 받고 허용 가능한 내 항성을 보장하고 신선한 날씨에서 포병의 행동을 보장했습니다. 그리고 당신이 기억하는 사건은 흑해 함대로 옮기기 전에 정말 서둘러서 뱃머리의 측면 붕괴를 증가 시키려했던 "파리 지안"만을 염려했습니다. 그건 그렇고, 단순히 활을 내리는 것, 예를 들어 활총을 제거하는 것은 효과가 없었을 것입니다. 문제는 구조 차이 (14cm에 불과)가 아니라 활의 "쇄빙선 윤곽"에있었습니다. 그리고 과부하는 일반적이었습니다 .... Sevastopol의 건설 과부하는 평균 1500-2000 톤이었습니다.
      2. 평균
        평균 25 9 월 2014 22 : 09
        +1
        제품 견적 : kavad
        , 총구에 추가 기능이 추가되었으며 거의 ​​홍수가 보트였습니다!

        프랑스에서는 수리도 문제 였는데, 보통의 예측 대신에 대신 큰 숟가락을 만들었 기 때문입니다
        제품 견적 : 도교
        글쎄, 여기 당신은 착각입니다. 전함에 전차가 가득 찬 두 번째 근대화

        진실과 진실
        제품 견적 : 도교
        허용 가능한 해항 성 지표를 제공하고 신선한 날씨에서 포병 작전을 보장했습니다.
  2. 평균
    평균 25 9 월 2014 09 : 24
    + 12
    ,,. 후회할 가치가있는 유일한 것은 우리 제독들이 4 개의 주 함포 타워를 모두 같은 수준에 배치하도록 요구했다는 것입니다. 세 바스 토폴에 예보관이있는 것이 적절할 것입니다. "---- 더 많은 내항 성과 영향을 미쳤습니다. 세 바스 토폴에서 흑해로 건너가는 도중에 확인되었는데, 마리아 황후가 코에 과부하가 걸렸다는 것을 읽었 기 때문에 다시는 운전 성능에 대해 윙윙 거리지 않습니다. 음, 그들은 처음이었고 실제로 구축하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 그건 그렇고 "Nikolay"와 "Izmail"에서 제거되었습니다. 선형 적으로 상승 된 계획은 "Sevastopol"을 위해 고려되고 해결되었지만 거부되었습니다. 일반적으로-예, 함대의 "전문가-역사가"가 종종하는 것처럼 첫 번째 러시아 전함과 건설 기간이 너무 긴 함대에 XNUMX 차 세계 대전 XNUMX 세대 및 XNUMX 세대 기계와 동등하게 요구하는 것은 어리석은 일입니다! 기사 주셔서 감사합니다! 주제는 차분한 스타일로 작성되었으며 텍스트에 히스테리가 없을 때 읽는 것이 즐겁고 저자의 사실과 주장을 침착하게 고려할 수 있습니다. 좋은
    1. 제이 히치
      제이 히치 25 9 월 2014 09 : 31
      +4
      세 바스 토폴도 코에 과부하가 걸렸습니다 .110 껍질을 가져갈 필요는 없었지만 70은 1 배럴 또는 첫 번째 타워 전체에 정확하게 기억되지 않습니다.
      1. 평균
        평균 25 9 월 2014 10 : 04
        +3
        제품 견적 : jayich
        코에 110 개 껍질을 have 필요는 없었지만 70 개는 1 배럴 또는 첫 번째 탑 전체를 정확히 기억하지 못합니다.

        예, 저는 제 논문에서 발견했습니다. "Maria"에서 그들은 활 저장고에 덜 가져 갔지만, 그들은 내 항성을 향상시키기 위해 "Nikolay"에 대한 예측을 거부했습니다. 특히 Eberhard는 반대했습니다. 변위가 증가하고 따라서 가격 등이 상승했습니다. 기타
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        세 바스 토폴 리 - 황후 마리아
        1. 평균
          평균 25 9 월 2014 19 : 40
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          세 바스 토폴 리 - 황후 마리아

          그것이 제국의 참모진의 결정에서 항상 저를 놀라게 한 것입니다. 배를 종종 표준으로 삼는 Angles와는 달리, 예를 들어 해군 전략가가 흑해 함대를 위해 항상 해왔 던 일련의 배를 건조 한 Rostislav와 같은 것입니다. 여기서는 전함에서 적어도 두 개의 매듭이 있고 포템킨과 유 스타 티아의 경우 Tsarevich-Borodino보다 파트너가있는 경우 속도가 더 낮습니다. 아마도 유일한 예외는 Oleg 시리즈의 순양함입니다. 음, 드레드 노트처럼 보입니다. -4x4가 아닌 8 개의 시리즈를 같은 패턴과 "Noviki"에 따라 한 번에 조각하지만, 발트해 연안에는 아니오- "Petropavlovski", 흑해- "Mary". 글쎄, Raikin에 따르면 "모든 것이, 모든 것이되도록하라. 그러나 무언가를 놓치게하라." 웃음
          1. 카르 스
            카르 스 25 9 월 2014 20 : 11
            +1
            제품 견적 : avt
            흑해 함대에 대한 배들은 다른 특성들로 항상 해냈습니다.

            음, 이것은 이해할 수 있고 심지어 정확합니다. Ingushetia 공화국의 흑해 함대는 항상 Bosporus 작전의 추정치로 지어졌고, 작전 구역은 알려지지 않았습니다.
            1. 평균
              평균 25 9 월 2014 22 : 05
              0
              제품 견적 : Kars
              이해하기 쉽고 맞습니다.

              이해할 수있는 것은 무엇입니까? 16 노트에서 전함이 18보다 보스포러스에 더 빨리 도달합니다 !!? 웃음그리고 그것도 옳습니까?
              1. 카르 스
                카르 스 25 9 월 2014 22 : 14
                +2
                제품 견적 : avt
                16 노드에서 전함이 18보다 Bosphorus에 더 빨리 도착합니다!

                그리고 보스포러스가 어딘가로가는거야?
                하지만 여분의 밀리미터 갑옷 조금 도움이됩니다.
                1. 평균
                  평균 26 9 월 2014 09 : 18
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 보스포러스가 어딘가로가는거야?

                  예 예. 두 전함을 만났을 때 확실히 확인 된 사실인데, "괴벤"과 "캐서린"으로 숫자를 세는 지표가 아니 었습니다. 사실 보스포러스 호는 아무데도 가지 않고 "괴벤"만 떠났습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 26 9 월 2014 11 : 09
                    +1
                    제품 견적 : avt
                    글쎄요, '괴벤'으로 세는 지표가 아닙니다

                    함대가 Bosphorus의 봉쇄를 시작하면 Goeben은 어디로 갈 것입니까? 당신은 그것이 흑해에 남아있을 것이라고 생각합니까?
                    1. 평균
                      평균 26 9 월 2014 14 : 24
                      0
                      제품 견적 : Kars
                      그리고 함대가 보스포러스를 막기 시작하면 괴벤은 어디로 갈까요?

                      그리고 그가 실제로 흑해 함대에 갔던 곳을보세요. 마리아가 나타나서 Ekaterina가 그를 쫓고 있었을 때도, 그가 갑옷에 부딪 히고 도망 갔을 때의 유명한 총격전은 말할 것도없고, 접근이 채굴되었을 때와 독일군이 흑해 분지의 신화적인 특성 때문에 흑해 "Noviks"와 같은 연쇄 선박의 성능 특성을 거세하는 것은 제독의 생각에 대한 큰 미스터리입니다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 26 9 월 2014 16 : 44
                        +1
                        제품 견적 : avt
                        그리고 그가 흑해 함대에 갔던 곳을보세요. "마리아"가 나타나도 "사라졌습니다"

                        그가 마르마라 해에 갔을 때 그는 RI의 하나의 큰 배를 가라 앉히지 못했습니다.
                        제품 견적 : avt
                        흑해 유역의 신화적인 특성 때문에 흑해 "노빅"과 같은 연쇄 선박의 성능 특성을 거세하는 것은 제독의 생각에 대한 큰 미스터리입니다.

                        그러나이 세부 사항은 어디에도 가지 않으며, 내가 알지 못하는 초보자들에게있어, 나는 단단한 배들에 흥미가있다.
                      2. 평균
                        평균 26 9 월 2014 18 : 17
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        그가 마르마라 해에 갔을 때 그는 RI의 하나의 큰 배를 가라 앉히지 못했습니다.

                        그리고 여기에 인형이 있습니다! 그의 파트너와 그 자신도 흑해에서 자신을 완전히 불명예스럽게 만들었을 때, Eberhard는 Gebengard라고 불렸고 그의 추종자는 Kolchak이 광산 작업을 시작할 때까지 전함 전투의 "고전적인 방법"으로 아무것도 할 수 없었습니다.
                      3. 카르 스
                        카르 스 29 9 월 2014 22 : 09
                        +1
                        제품 견적 : avt
                        내 파트너가 죽었을 때만.

                        당신은 이미 러시아 함대의 실제 역사와 가능한 보스포러스 작전을 혼동하고 있습니다. 흑해 함대는 균형 잡힌 함대를 가지고 있지 않았습니다. 착륙 작전이 없었던 것처럼, 노드의 여분의 3은 아무 것도 결정하지 않았을 것입니다. , RI에는 배틀 크루저가 없었다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    항상 기쁘게 생각합니다. :)
  • 제이 히치
    제이 히치 25 9 월 2014 09 : 28
    +2
    좋은 기사, 나는 계속되기를 기대합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      고맙습니다. :)
  • 크랭
    크랭 25 9 월 2014 09 : 28
    +3
    이 저자의 문구는 또한 논리적 질문을 제기합니다.

    즉, 러시아 포탄은 피어싱뿐만 아니라 420mm의 갑옷 (실제로 훨씬 더, 50mm 경사가 비스듬히 배치되었으므로 31mm의 철이 사용되었으며 전혀 붕괴되지 않았습니다. 독일 dreadnought의 가장 두꺼운 갑옷조차도 그러한 타격에서 벗어날 수는 없습니다.

    왜 전함이 305mm 함포에서 더 큰 구경의 함포로 바뀌 었습니까? 일본인이 왜 야마토에 9-460mm 주포를 장착 했습니까? 결국 저자의 진술이 사실이라면 야마토와의 전투에서도 우리의 첫 번째 드레드 노트 인 세 바스 토폴이 약 50kbt의 거리에서 좋은 기회를 가질 수 있다는 것이 밝혀졌습니다! 그리고 그가 12 개의 배럴을 가지고 있다는 점을 감안하면 그는 야마토에서 9 개를 상대로 더 강해질 것입니다! 그러나 실제로 최초의 프랑스 드레드 노트는 영국의 슈퍼 드레드 노트에 대해 특별한 일을 할 수 없었습니다. 우리의 "Novorossiysk"(그가 여전히 "Giulio Cesare"였을 때)는 동료 nifiga와 함께 단일 영국의 슈퍼 드레드 노트에 반대 할 수 없었습니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 25 9 월 2014 16 : 04
      +2
      너는 거리를 바라본다. 45-60 택시와 동등합니다.
    2. igor36
      igor36 26 9 월 2014 10 : 32
      +2
      제품 견적 : Krang
      그렇다면 왜 전함에서 305mm 총에서 더 큰 총으로 전환 했습니까?

      Yamato salvo의 질량은 1460 * 9 = 13140 kg, Sevastopol 470 * 12 = 5640 kg에서 더 높은 발사 속도를 고려하더라도 우리 전함은 2 배 열등합니다. 사거리는 70 캡보다 열등하다. 구경을 늘리기위한 주장은 다음과 같습니다.
  • shtraib
    shtraib 25 9 월 2014 09 : 38
    -9
    IMHO는 러시아가 함대 당 몇 조각, 벌금과 같은 숫자로 전함을 건설하는 데 비용을 들이지 않았습니다. 스베틀라나와 구축함에게 다른 모든 것을 던져라.
    1. 크랭
      크랭 25 9 월 2014 09 : 48
      +2
      제품 견적 : shtraib
      IMHO는 러시아가 함대 당 몇 조각, 벌금과 같은 숫자로 전함을 건설하는 데 비용을 들이지 않았습니다. 스베틀라나와 구축함에게 다른 모든 것을 던져라.

      오히려 그만한 가치가있었습니다. 당시 함대의 타격력은 전함 이었기 때문입니다. 순양함과 구축함으로는 아무것도 할 수 없습니다. 그러나 전함을 만드는 데 필요한 크기는 물론 문제입니다. 물론 함대 당 XNUMX ~ XNUMX 대의 강력한 전함이 필요하다고 확신합니다. 나머지 순양함 대신 대부분의 순양함 대신 전함 편대 크기의 전함을 계속 제작합니다. 그들은 동일한 임무를 수행 할 것이지만 동시에 수 ( "일반"전함보다)와 생존 성 및 화력 (순양함보다)에서 엄청난 우위를 가졌습니다.
      1. shtraib
        shtraib 25 9 월 2014 10 : 14
        0
        포켓 전함도 비용이 많이 듭니다. 공격 작전의 경우 같은 방법으로 잠수함을 만드는 것이 좋습니다. 그. 가벼운 함대 힘은 훨씬 더 유망합니다. 이 전쟁에서 이길 가능성은 없었습니다. 혁명이 아니라면 경제 위기 였지만 그들은 여전히 ​​그러한 배를 종식시킬 것입니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 25 9 월 2014 10 : 48
          +4
          제품 견적 : shtraib
          아직도이 전쟁에서 승리 할 기회는 없었습니다.

          이상한 ... 그 전쟁에서 승리 할 수있는 기회는 없었지만 결국 엔텐테가 전쟁에서 승리했습니다 ... 아니면 독일에 관해 이야기하고 있습니까? 이제 1914의 붕괴 이후 그녀는 정말로 전쟁에서 승리 할 기회가 없었습니다.
        2. 크랭
          크랭 25 9 월 2014 10 : 48
          +3
          제품 견적 : shtraib
          공격 작전의 경우 같은 방법으로 잠수함을 만드는 것이 좋습니다.

          소련 해군은 잠수함 수가 많은 2MB의 어려운 해에도 모든 것이 제대로 작동했습니다. 또 다른 것은 잠수함이 본질적으로 해양이라는 것입니다. 발트해, 흑해 및 일본 해에는 혼잡합니다.
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          포켓 전함도 많은 비용이 듭니다

          어쨌든 순양함보다 비싸지 않습니다. 그리고 변위가 비슷한 전투 특성-전함이 훨씬 좋습니다. 이것은 발틱 함대, 흑해 함대, CF 및 일부 태평양 함대에 필요한 것입니다. Finns는 BRBO를 만들었고 매우 기뻤습니다. 엉덩이의 파편처럼, 제독은 그랬습니다.
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          이 전쟁에서 이길 가능성은 없었습니다. 혁명이 아니라면 경제 위기 였지만 그들은 여전히 ​​그러한 배를 종식시킬 것입니다.

          발트해의 제 1 차 세계 대전에서는 위에서 언급 한 4 개의 드레드 노트 외에도 "Andrew the First-Called"유형 (매우 강력 함)의 두 가지 사전 드레드 노트, 유명한 사전 드레드 노트 "Slava"1 개, "Citizen"26 개 (이전 "Tsarevich") 및 훈련 포병 함-이전 전함이있었습니다. XNUMX 등석- "Alexander-II". 북부 함대에는 "폴 타바"유형의 드레드 노트가 하나 있었으며 흑해에는 드레드 노트 이전의 인상적인 공원도 있었는데, 그 중 두 개의 "Efstathias"와 "John Chrysostom"은 영국인이 절망적으로 망쳤습니다. 따라서 새 정부는 물고기가없는 완전한 전함에서 경제와 조선이 완전히 붕괴되는 상황에서 일부 드레드 노트를 포함하여이 모든 장비를 칼 아래에 두는 것이 필요하지 않았습니다. 어쨌든 그들은 비슷한 클래스를 만들 수 없었습니다. 그리고 "Maratov"유형의 모든 사전 드레드 노트를 현대화 할 필요가있었습니다. 즉, 독일인이 Schleswieg Holstein 유형의 사전 드레드 노트와 똑같이 그들과 관련됩니다. 그 결과 통신 및 지뢰 포병 위치 작전에 적합한 매우 강력하고 전투 준비가 된 군함이 탄생했습니다. 결국 우리나라는이 부분에 대한 국제적 협정에 구속되지 않았습니다. 그리고 결국 무슨 일이 일어 났는지 밝혀졌습니다. 우리 산업은 장갑과 대구경 총을 가진 전함이 거의 없었기 때문에 가벼운 힘으로 보충 할 수 없었습니다. 당신도 알고 있습니다. Profinterns 등의 완성에도 불구하고 세 개의 오래된 전함의 핵심을 가진 우리의 수상 함대는 누구에게도 진지하게 받아 들여지지 않았습니다.
      2. 거위
        거위 25 9 월 2014 12 : 47
        0
        순양함에 관해서는-나는 하나의 좋은 프로젝트가 성공하지 못했다는 것에 동의합니다. 그러나 순양함은 많은 비용이 듭니다. IMHO는 에메랄드와 같은 ruriks와 초보자로 자신을 제한하고 나머지 자원을 발트 해를위한 무서움과 BWO로 던져야했습니다. 순양함은 돈이 많이 들었습니다.

        4000 톤의 배수량을 가진 발트해의 동일한 Ushakov와 Sinyavins는 나중에 비슷한 핀란드의 armadillos가 보여준 것처럼 꽤 적합한 선박입니다.

        순양함의 돈으로 군대를 포탄, 소총, 기관총 및 탄약을 적어도 동원 최소량으로 장비하고 폭발물 및 화약의 새로운 현대 생산을 구축하는 것이 훨씬 낫습니다. 아마 장갑차가 충분했을 것입니다.
        1. 크랭
          크랭 25 9 월 2014 16 : 25
          0
          제품 견적 : 거위
          순양함에 관해서는-나는 하나의 좋은 프로젝트가 성공하지 못했다는 것에 동의합니다.

          우리는 단지 큰 순양함을 가지고있었습니다. 세계에서 가장. 그러나 이것은 순양함입니다. 비록 세계 최고입니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 거위
          순양함에서 돈을 벌기 위해 포탄, 소총, 기관총 및 탄약을 군대에 장비하는 것이 더 낫습니다.

          누가 방해 했습니까? 장군들은 그들이 충분하다고 생각했다. PRC 앞에서 같은 소총에 대한 생산 능력이 유휴 상태였다.
        3. 97110
          97110 25 9 월 2014 17 : 25
          0
          제품 견적 : 거위
          순양함의 돈도 더 좋았습니다 ...

          "... 지난 세대의 수치심을 수세기의 절정에서 바라 보는 것." 분명히, 순양함 건설에 돈을 보낼 필요성을 증명하는 것이 "군대에 최소한 동원 최소 수준으로 포탄, 소총, 기관총 및 탄약통을 장착하고, 새로운 현대식 폭발물 및 화약 생산을 구축"할 필요성을 믿는 것보다 더 쉬웠습니다. 그리고 그들은 지느러미 개발 당시 장갑차에 대해 기억하지 못했습니다. 계획.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 더 많은 사람
    더 많은 사람 25 9 월 2014 09 : 53
    + 11
    가장 중요한 것은 그들이 러시아의 조선소에서 러시아 공장에 지어졌으며 러시아의 금메달을 얻기 위해 해외에서 구입하지 않았다는 것입니다 ... 러시아 조선업은 경험을 쌓았고 자체 러시아 건축물은 조선에 건설되었습니다 ... 러시아는 서방에 대한 의존으로부터 더 멀리 나아갔습니다 ... 러시아 독립적 인 전원 지원이됩니다!
    1. shtraib
      shtraib 25 9 월 2014 10 : 05
      +2
      그리고 경제는 구리 분지로 덮여있었습니다. 볼셰비키가 와서 모든 것을 새로해야했습니다.
      1. 본질.
        본질. 25 9 월 2014 11 : 08
        +5
        제품 견적 : shtraib
        예, 그리고 나서 경제는 구리 분지로 덮였습니다.
        러시아 경제의 "구리 분지"는 볼셰비키 때문이 아니었고, 일반적으로 볼셰비키가 아니었다면 옐친 족, 추 바이 족, 가이 다르 족은 1991 년이 아니라 훨씬 더 일찍 동료 케렌스키와 다른 친 서구 허스키들과 함께 러시아를 "개혁"하기 시작했을 것입니다. 러시아는 결코 우주와 핵 초강대국이되지 않고 산산조각이 날 것입니다. 더욱이 니콜라스 XNUMX 세가 역사상 가장 중요한 순간에 (그런데 볼셰비키와 XNUMX 월 혁명의 영향없이) 희미하게 왕위를 포기하지 않았다면 상황은 러시아를 소련 수준으로 끌어 올리지 못했을 것입니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 25 9 월 2014 11 : 14
          0
          인용구 : 그 자체.
          러시아 경제의 "구리 분지"는 볼셰비키 때문이 아니 었습니다.

          그래서 이전 저자는 이것에 대해 볼셰비키를 비난하지 않았습니다. "밝은 과거"를 지키려는 긴장된 충동없이 더주의 깊게 읽는 법을 배우십시오.
          1. 본질.
            본질. 25 9 월 2014 11 : 41
            +3
            그래서 나는 "이전 저자"를 탓하지 않고 그의 생각을 보충한다. 마이너스주의의 긴장감과 "어두운 미래"의 보호없이 배우고 수행합니다.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 25 9 월 2014 11 : 42
              +2
              인용구 : 본질적으로.
              그래서 나는 "이전 저자"를 탓하지 않고 그의 생각을 보충한다. 마이너스주의의 긴장감과 "어두운 미래"의 보호없이 배우고 수행합니다.

              확인 나는주의를 기울이고 올바른 것을 약속 할 것입니다. 수락하고 더하기))))
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : shtraib
        네, 그리고 경제는 구리 분지로 덮여있었습니다.

        확실히 이것은 전함의 잘못이 아닙니다. 당신은 함대의 비용과 러시아의 군대를 비교 했습니까?
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 25 9 월 2014 10 : 05
    +5
    기사 작성자에게 많은 감사를드립니다! 매우 흥미 있고 유익한!
  • 크랭
    크랭 25 9 월 2014 11 : 15
    0
    그리고 세 바스 토폴의 갑옷이 1911 년 모델의 갑옷 관통 포탄을 전혀 보호하지 못한다는 사실을 알게되면서 충격을 받았습니다. 그 당시 다른 전함의 갑옷은 우울한 국내 천재의 창조에 매우 취약하고 수입 된 총이 그렇게 파괴적이지 않다는 것을 알게되었습니다 힘, 어떻게 든 그것에 대해 생각하지 않았다.
    그럼 누가 테스트를했을까요? 305mm / L52 포병 시스템이 거기에서 테스트되었다고 말하고 싶습니까? 아니. 숙련 된 "Chesma"는 전함 "John Chrysostom"( "Efstafiy"유형)이 총에 맞았습니다. 즉, 드레드 노트 측면의 부분을 재현 한 "Chesme"는 구형 305mm / L40 대포에서 발사되었지만 새로운 471kg 포탄으로 발사되었습니다. 그 결과는 충격적인 것으로 알려져 있습니다. 쓰시마의 일본 함대에 무슨 일이 벌어 질지, 우리 Borodintsy의 지하실에는 305kg 무게의 450mm 포탄이 있습니다. 그러나이 질문이 고려되었습니다. 그러나 Rozhestvensky는 거절했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Krang
      즉, 드레드 노트 측면의 부분을 재현 한 Chesme는 오래된 305mm / L40 대포에서 발사되었지만 새로운 471 킬로그램 포탄으로 발사되었습니다. 그 결과는 충격적인 것으로 알려져 있습니다. 쓰시마의 일본 함대에 무슨 일이 일어 났을까요? 우리 Borodintsy의 지하실에는 305kg 무게의 450mm 포탄이있었습니다. 그러나이 질문을 고려했습니다. 그러나 Rozhestvensky는 거절했습니다.

      아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. 첫째, 새로운 470,9kg의 포탄을 Borodino 지하실 등에 밀어 넣을 방법이 없었기 때문에 부수적으로 450kg에도 적용됩니다.
      쉘스를 지하실에 떨어 뜨리지 않고 pshki에서 일부 Evstafi를 쏠 수 있습니다. 예, 할 수 있습니다. 속도가 필요 없습니다.
      결과는 충격적 이었지만 305-mm / 40은 어땠습니까? 그것의 임무는 70 KB 등의 거리에서 껍질이 떨어지는 것을 시뮬레이션하는 것이 었습니다. 그녀는 총을 쏜 거리에서 어떻게 든 관리했습니다 :))))
      쓰시마에서는 331,7 kg의 1907 g이 일본인에게 충분할 것이라고 생각합니다.
  • sevtrash
    sevtrash 25 9 월 2014 11 : 21
    +3
    좋은 기사입니다. 그러나 저자는 포탄 장갑의 요소의 질적 양에 기초하여 독일, 영어, 미국과 러시아 전함의 대결을 고려했습니다. 아마도 선원, 장교를위한 훈련의 질, 장비의 질, 전함의 다른 특성 등 나머지 부분을 고려할 필요가 있습니까? 러시아 해군 전함은 항해가 악화되는 것처럼 보입니다. 아마도, 충돌은 독점적으로 진정되지 않을 것입니다. 속도뿐만 아니라 최대 속도뿐만 아니라 연결이 추구하고 철회하기에 충분한 시간을 유지할 수있는 속도입니다. 기타. 기타 일반적으로 우리는 계속되기를 기대합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : sevtrash
      아마도 선원, 장교, 장비의 품질, 전함의 다른 특성 등의 교육 품질에 대한 나머지 사항을 고려해야합니다.

      moyarkov의 훈련의 질은 여전히 ​​프로젝트와 전함의 하드웨어와는 무관합니다 :))
      1. sevtrash
        sevtrash 25 9 월 2014 20 : 26
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        moyarkov의 훈련의 질은 여전히 ​​프로젝트와 전함의 하드웨어와는 무관합니다 :))

        그러나 충돌의 결과는 확실히 관련이 있습니다!
      2. sevtrash
        sevtrash 25 9 월 2014 20 : 47
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        moyarkov의 훈련의 질은 여전히 ​​프로젝트와 전함의 하드웨어와는 무관합니다 :))

        그러나 충돌의 결과는 확실히 관련이 있습니다!

        그리고 품질에 대해. 배럴이 새로운 무거운 포탄에 적합하지 않았고 빠르게 "타 버린"것 같습니다. Izhora 공장의 갑옷은 독일 갑옷과 품질이 같습니까? Krupp는 시멘트를 땄습니까 아니면 Kruppovskoy입니까? 아마도 이것은 또한 충돌의 가능한 결과에 영향을 미칠 것입니다.
  • 본질.
    본질. 25 9 월 2014 11 : 32
    +4
    소련 군함 건조가 이탈리아의 영향으로 "잡혔을 때"그 영향이 합법적이라면 세 바스 토폴 급 전함과 함께 더 일찍 시작되었다는 점에 유의해야합니다. 우리의 유망한 전함 프로젝트뿐만 아니라 독일과 이탈리아, 특히 Ansaldo 회사가 참여한 프로젝트에 대한 경쟁이 있었던 것은 비밀이 아닙니다. "Dante Aligeri"는 "Sevastopol"급 전함의 프로토 타입입니다. 당분간 "Sevastopol"은 장점과 단점을 모두 갖춘 훌륭한 군함으로, Empress Maria 급 흑해 전함과 Ismail 급 전투 순양함의 출발점이되었습니다. "Dante"의 이탈리아 인이 "Giulio Cesare"에 왔습니다. 근대화 과정에서 13 개의 305mm 주 함포 주 함포와 21 노트 속도의 "kopecks"가 장착 된 오래된 드레드 노트에서 실제로 속도를 갖춘 현대적인 전투 순양함으로 변모 한 방법이 흥미 롭습니다. 28 노트와 10mm 주포의 스트로크 (320mm에서 지루함). 우리는 세 바스 토폴 급 전함에 대해 아무것도하지 않았습니다. 화재 "Frunze"(이전 "Poltava")의 희생자를 전투 순양함으로 전환하는 프로젝트가 있었지만이 프로젝트는 실행되지 않았습니다. 우리 전함의 현대화가 유사한 특성을 가진 함선에서 이탈리아만큼 인상적이지 않은 것은 유감입니다. 예를 들어 독일의 "포켓 전함"과는 달리 "세 바스 토폴"유형의 전함이 무엇인지 상상할 수 있습니다.
    1. 크랭
      크랭 25 9 월 2014 11 : 48
      0
      GK 설치 만 "소비에트 연방"의 406mm로 교체해야합니다. 맞았을 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Krang
        GK 설치 만 "소비에트 연방"의 406mm로 교체해야합니다. 맞았을 것입니다.

        음, 예 - EMNIP 2087에 대한 780 회전 부품 일부 ...
        1. 크랭
          크랭 25 9 월 2014 19 : 50
          0
          4x780 = 3120t 대 2x2087 = 4174t. 밀어 붙일 것입니다. 그렇게 큰 차이는 없습니다.
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 26 9 월 2014 21 : 47
            +1
            제품 견적 : Krang
            밀어 붙일 것입니다. 그렇게 큰 차이는 없습니다.

            밀리지 않은 것을 밀 수 없습니다 ... 롤
            그러나 예를 들어 이론적으로 12 건 14 인치 타워를 15 건 30-XNUMX 인치 타워로 교체하는 것이 가능했지만 실제로 XNUMX 년의 조건에서는 불가능합니다.
            또한, 복잡하고 고가의 현대화의 적절성은 논란의 여지가 있습니다. 해상에서 자신의 종류를 파괴함으로써 해상에서 지배권을 얻는 수단으로부터의 전함은 착륙 작전의 포병 지원 수단, 해안 노선의 육상 부대 및 호송 장거리 호위 수단으로 만 40 세기 20 년으로 바뀌었기 때문입니다 기타
    2. 도교
      도교 25 9 월 2014 12 : 48
      +3
      글쎄, 세 바스 토폴과 같은 전함에서 영향력은 오히려 독일인입니다. Blom und Foss 프로젝트를 기반으로했습니다. 이탈리아 버전은 고려되지도 않았습니다. 그리고 나중에는 협력이 매우 가까웠습니다. 그러나 다시, 주로 "크루즈 구축함"섹션에 있습니다. "대형 함대"의 전함 프로토 타입으로서 이탈리아 전함은 특별히 적합하지 않았습니다. 다시 말하지만, 해군 극장의 특성과 함대의 일반적인 상태를 고려할 때 세 바스 토폴을 전투 순양함 수준으로 현대화하는 것은 의미가 없습니다. 이로 인해 전투 가치가 증가하지는 않았지만 (특히 발트해에서) 업그레이드 비용이 크게 증가했습니다.
      1. 본질.
        본질. 25 9 월 2014 22 : 49
        +2
        제품 견적 : 도교
        Blom und Foss 프로젝트를 기반으로했습니다.
        Blom und Foss의 독일 프로젝트가 경쟁에서 선두를 차지했으며 305 위는 "Far East"(Coromaldi 중령이 개발)라는 모토 아래의 프로젝트에 이어 Ansaldo 회사가 발표 한 엔지니어 Kuniberti의 프로젝트가 차지했습니다. 이러한 프로젝트는 MTK가 동일한 레벨에서 GC 타워의 선형 배열을 준수 함을 보여 주었다는 사실에 의해 대부분 통합되었습니다. 그럼에도 불구하고, 드레드 노트 전함에 대한 아이디어, 1909mm 함포 XNUMX 개가 장착 된 타워 사용에 대한 그의 아이디어, 그리고 가능한 가장 큰 건현 지역에 대한 갑옷 사용에 대한 그의 아이디어의 저자 중 한 명인 이탈리아 해군 엔지니어 인 비토리오 쿠니 베르 티 소장입니다. 참조 조건의 악센트와 경쟁에서 가장 좋아하는 선택에서 그 반영을 발견했습니다. 오히려 독일인들은 러시아 프로젝트에서 이탈리아 아이디어를 사용했습니다. 발트해 조선소의 이미 러시아 프로젝트는 독일군을 기반으로했다고 말할 수 있습니다. 특히 독일군은 이탈리아 군과 달리 당시 전함에 XNUMX 포 포탑을 사용하지 않았기 때문입니다. XNUMX 년의 Blom und Foss 프로젝트를 보면 이미 올해 시작된 이탈리아 Dante Aligeri에 더 가깝습니다.
  • 도교
    도교 25 9 월 2014 11 : 49
    +8
    제가 이미 언급했듯이 좋은 기사는 문제에 대한 포괄적 인 분석을 시도한 것이지 밀리미터 (mm)와 인치를 비교하는 것이 아닙니다 ...
    이 주제에 대해 몇 가지 언급을 해봅시다.
    MTK는 Baltiyskiy Zavod 프로젝트에서 제안 된 주 함포 포병의 선형 상승 배치를 "이러한 계획으로 생존 가능성 감소"라는 문구로 포기했습니다. 실제로 자세히 살펴보면 선형 배치를 가진 포탑 격실과 지하실은 가능한 최대 거리만큼 분리됩니다. 그리고 전함 Marat의 역사는이 경우 주 함포 지하실의 폭발조차도 치명적인 피해를 입히지 않는다는 것을 분명히 보여주었습니다-심지어 두 번째 타워의 전투 효과조차도 결국 복원되었습니다. 선형 적으로 상승 된 계획의 경우 두 번째 타워의 지하실이 폭발 할 확률이 배를 종식시킬 수 있습니다.

    급우들과의 가상 결투를 고려할 때 두 가지 요소를 더 고려해야합니다. 1) "주어진 목표"(MTK가 선체가 부드러운 선체와 타워의 선형 배열을 고집 한 이유 중 하나) 측면에서 러시아 전함의 크기가 훨씬 더 작고 러시아 전함의 "대칭"실루엣으로 인해 먼 거리에서 진로 각도를 결정하는 것은 어려울 것입니다. 2) 그리고 이것의 파생물로서, 러시아 전함의 KDP에 대한 낮은 기지와 건설적인 보호가 부족하여 중앙 집중식 안내를 크게 방해했습니다.

    우리의 입장을 재검토해야한다는 필자의 주장에도 불구하고 러시아 전함의 주요 기능은 훈련 된 광산 포병대의 적과의 전투를 위해 특별히 해안 방어를 위해 설계되고 예리하게되었다고 주장한다. 물론이 조건에서 우리 전함은 거의 완벽한 배송이었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 도교
      저자가 내 입장을 재고해야한다고 주장하지만

      안돼! 당신은 필요가 없습니다. 적어도 - 나 :)))
  • Qwert
    Qwert 25 9 월 2014 12 : 08
    +3
    제품 견적 : Krang
    즉, 드레드 노트 측면의 부분을 재현 한 "Chesme"는 구형 305mm / L40 대포에서 발사되었지만 새로운 471kg 포탄으로 발사되었습니다.
    그렇지만 범위가 훨씬 짧습니다. 즉 대략 그들은 20 케이블을 사용하여 신형 발사 범위를 모방하여 (발사체의 속도에 해당, 같은 질량으로) 모방 한 오래된 대포로 40 케이블을 발사했다.

    하지만 저자가하고있는 것은 그가 두 가지 점을 정확하게 강조한 것입니다. 첫째, 우리는 같은 세바 스토 폴리를 꾸짖는 데 익숙해졌고, 당시 전 세계적으로 많은 문제가 좋지 않았다는 사실에주의를 기울이지 않았습니다. 여기 댓글에서 그들은 활의 과부하에 대해 이야기했습니다. 그리고 와이오밍에 대해 무엇을 알고 있습니까? 어떤 트림이 있었습니까? 부풀어 오르는 동안 배가 떨리는 문제는 무엇 이었습니까? 5 점 폭풍 후 어떻게 흘러 갔습니까?
    그게 다야. 우리는 우리 기술의 문제를 잘 알고 있습니다. 이제 모든 사람들이 그것에 대해 쓰고 있기 때문입니다. 저자 중 한 명이 잡지 "AiK"에 썼 듯이 "M-4 항공기의 모든 (!!!) 비행 사고에 대한 정보를 얻을 수 없어서 유감입니다"B-52에 관한 기사에서 미국 또는 영국 작가의 그런 후회를 찾을 수 있습니까? 아니. 그리고 당신은 우리 비행기에 결함이 있고 그들의 이상이라고 생각할 것입니다. 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.


    그리고 다시 한번, Chelyabinsk의 Andrey에게 와이오밍에 대해 감사드립니다. 감히“아이오와”의 ​​모든 결함이있는 순간을 공개 할 별도의 기사를 읽으면 기쁩니다. 예를 들어 모든 참고서에서 갑옷에 대한 정보가 거의 100mm로 과대 평가되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : qwert
      그리고 "와이오밍"에 대해 Chelyabinsk의 Andrey에게 감사드립니다.

      친절한 단어를 가져 주셔서 감사합니다! 음료수
      인용구 : qwert
      감히“아이오와”의 ​​모든 결함이있는 순간을 공개 할 별도의 기사를 읽으면 기쁩니다.

      그에 따르면, 아아, 아주 적은 정보. 미국인에게는 모든 것이 간단합니다. 전 세계 최고의 전함이 그 것입니다. 웃음 모든 미국인처럼 ... 데이터에 대해서. 그들은 거의 아무것도 작동하지 않았습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 9 월 2014 12 : 27
    +2
    글은 확장과 계산과 계산을 통해 특정 의견을지지하는 데 도움이되었습니다. 그러나 그것은 제 생각으로는 종이에만 있습니다. 실제로 모든 것이 훨씬 prosaic입니다 ...
    음, 네 개의 "königs"와 네 "sevastopols"의 가상 회의에서 러시아 제독은 라디오에서 "이봐, 독일어, 최대 50 개의 케이블 거리에서 싸웁시다! 그러면 우리는 동등한 조건에있게 될 것입니다. 그런 다음 70 개의 케이블로 장비를 사용할 것입니다." 당신의 갑옷을 뚫지 않을 것입니다 ... "아니면 미국인과 만날 때 :"우리는 어떤 시나리오에서든 싸울 것입니다. 왜냐하면 우리는 간격이있는 갑옷을 가지고 있고 우리가 승자이기 때문입니다. " 그리고 영어 "말레이어"를 만나면 "불공평 해, 총이 더 많아!"라고 외칠 수 없습니다. 따라서 이론적 계산을 확인하는 유일한 증거는 Dogger Bank와 Jutland 이후 영국과 독일의 단계로만 고려되어야합니다. 배에 대한 실제 피해를 조사한 후 결론을 도출 할 수있는 "행운"이있는 것은 그들뿐이었습니다. 그들은 어느 쉘이 더 좋고 어떤 유형의 예약이 더 나쁜지 확신을 가지고 결정할 수 있습니다.
    예, Andrey, 서류상에서 모든 것이 가장 작은 세부 사항으로 생각되는 것처럼 보이며 갑옷을 줄일 수 있고 추가해야 할 부분에 동의합니다. 그러나 나는 시험장에서의 단일 테스트가 적의 발사체가 이런 식으로 행동 할 것이라는 공리로 간주되어서는 안된다고 생각합니다. 이것은 추측 일뿐입니다. 결국 다른 국가의 몇 가지 예를 살펴보면 그 당시 일본 "콩고"도 가장 강력한 선박으로 간주 된 것 같습니다. 그래서 그들은 일반적으로 203mm 장갑을 가지고 있습니다. 글쎄, 우리는 España를 고려하지 않고 갑옷의 두께를 선택하는 다른 동기가있었습니다. 그리고 시간의 테스트에서 "Kirishima"가 406mm 톤 (대략) 공란의 우박 아래서 바닥에 내려 갔고 여기에서 아무 장갑도 도움이되지 않는다면, "Hiei"는 미국 순양함과 구축함의 127mm, 152mm, 203mm 포탄의 화재로 타버 렸습니다. 그러나 이들은 강력한 선박으로 간주되었습니다. 시간에서 알 수 있듯이 갑옷의 두께는 대부분의 경우 아무런 역할을하지 않으며, 그렇다면 심리적 일뿐입니다.
    1. 크랭
      크랭 25 9 월 2014 13 : 07
      0
      제품 견적 : Rurikovich
      "Hiei"는 미국 순양함과 구축함의 127mm, 152mm, 203mm 포탄에 의해 소실되었습니다.

      네. 무게가 각각 85kg 인 203 (!) 150mm 포탄을 친 후 그리고 구름은 더 작습니다. 그리고 그런 종류의 어뢰는 끝내야했습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 9 월 2014 13 : 18
        +1
        우리는 예약의 장점에 대해 이야기하고 있습니다. 결국 "히에이"갑옷이 뚫 렸는지 여부를 구체적으로 말할 수있는 사람은 아무도 없습니다 ... 가벼운 세력이 전함과 짧은 야간 충돌을 일으킨 바로 그 사실, 우주선의 비 장갑 부분이 더 가벼운 포탄에 의해 부서져서 더 파괴되었습니다. 많이. 그. 전투에서 예약의 중요하지 않은 영향에 대해. 덧붙여서이 싸움은 쓰시마와 매우 비슷합니다. 장갑이 손상되지 않았더라도 더 가벼운 포탄으로 우주선의 보호되지 않은 부분이 파괴되면 슬픈 결과가 초래됩니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Rurikovich
      음, 50 개의 "königs"와 XNUMX 개의 "sevastopol"의 가상 회의에서 러시아 제독은 라디오에서 "이봐, 독일어, 최대 XNUMX 개의 케이블 거리에서 싸우자!

      알리지 않을거야. 좋은 날씨 일 것입니다 - 그들은 80-90 케이블의 병렬 후류 기둥으로 떨어지게 될 것이며 이길 것입니다. 날씨가 더 나빠질 것입니다. 그들은 70에서 만날 것입니다. 아니면 누군가 90에서 kbt와 전쟁 중이고 조금 악화시키고 싶다고 귀찮게합니다. 그리고 나서 그들은 안개 속으로 들어가고, 45의 케이블은 서로 비틀 거릴 것입니다 ...
      여기에서의 나의 임무는 러시아와 독일 전함의 전투가 어떻게 끝날지를 말하는 것이 아니라, 다른 전투 거리에서 서로가 가질 수있는 이점을 설명하는 것이다.
      당신은 항상 내가 말하지 않은 단어를 할당하려고 노력하고 있습니다 :)))) 음료수
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 9 월 2014 19 : 17
        0
        hi 나는 당신에게 어떤 말도 할당하려는 것이 아닙니다. 이것은 요점이 아닙니다. "Sevastopols"의 장갑이 225mm이든 425mm이든, 전장에서 배의 장갑 요소는 여전히 중요하지 않다고 말씀 드리고자합니다. 그리고 전투에 들어갈 때 어떤 지휘관도 배의 장갑 두께와 자유 기동 영역을 염두에 두지 않습니다. 상당히 다른 요인이 중요한 역할을합니다. 다시 한 번, 유일한 예외는 포클랜드 제도에서의 전투였습니다. 그러나 이점은 완전히 영국 편이었습니다. 따라서 우선 순위는 속도와 화력입니다.
        물론 당신은 기사를 존중합니다. 경우에 실질적으로 설명되어 있습니다. 그러나 이것은 특정 유형의 선박에 대한 분석 일뿐입니다. 프로젝트를 가져 와서 더미에 넣은 다음 군비 또는 다른 매개 변수로 변위별로 정렬하고 누가 더 강한지를 분석하십시오. 우리는 계속 기다릴 것입니다 음료수 hi
        추신 그건 그렇고, 당신은 자신이 날씨 요소를 전투 거리를 선택하는 데 더 큰 영향을 미쳤다고 지적했으며 거리를 선택할 때의 이점은 실제로 밝혀지는 것에 의해 평준화되었습니다. 미소
        P.P.S. 그건 그렇고, 당신의 추론에서 핵심 메시지는 전함이 갑옷의 두께를 정당화하고 무기 구성을 선택하는 데있어 12 인치 구경의 선택을 기반으로 설계되었다는 것입니다. 그런 다음 많은 계산에 동의합니다. 그러나 문제는 더 진지한 상대와 마주했을 때 어떤 일이 일어 났을까요? 비교는 "세 바스 토폴"에 유리하지 않을 것입니다. 그러나 Sevastopol은 von Spee의 선박과 마찬가지로 심연 외에 다른 옵션이 없다는 것이 밝혀 질 수 있습니다 ...
        물론 이것은 내 의견 일뿐입니다. hi
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 9 월 2014 12 : 55
    +1
    나는 계속할 것이다. 적과의 만남을 기대하거나 적과의 만남을 기대하는 제독은 거의 마지막으로 자신의 배를 보호 할 생각을합니다. 우선 적의 수, 공격 무기 및 그들의 자신과의 비교, 날씨 요인, 속도 요인,이 속도를 보장하는 요인 (대체로 모든 충돌의 속도가 종이에 선언 된 속도와 항상 일치하지는 않았으며 때로는 끔찍한 결과를 초래했습니다. 그리고 저는 그들 중 누구도 "내가 두꺼운 장갑과 장갑 뒤 57 미터 거리에 또 다른 격벽을 가지고 있고 또 다른 152mm 갑판이 있습니다. 당신은 소변을 볼 수 있고 우리가 이길 것입니다."라고 생각하지 않을 것이라고 확신합니다. 그러나 전장에는 여전히 다른 요인이 있습니다 : 해안의 근접성, 지뢰밭의 존재, 전투의 가능한 과정을 기반으로하는 회의 시간 (아침, 오후, 저녁, 밤). 그리고 처음에는 원하는 것이지만 예약이 아닙니다. 내가 기억하는 한, 갑옷의 두께가 중요한 역할을 한 유일한 전투는 Invincible과 Inflexible에 의해 Count von Spee의 함선을 때리는 것이었다. 독일군의 210mm 포탄에 물 렸기 때문에 더 큰 구경의 총을 가진 그는 독일군이 죽을 수있는 거리에서 더 큰 속도를 선택했습니다. 그러나이 전투에서 독일인은 기회가 없었으며 여기서 결정적인 요인은 영국군의 갑옷의 약점으로 장거리 전투를 선택하고 포탄이 넘쳤습니다. 그들은 밤 XNUMX 시간 전에 만날 것인가? 독일군이 죽음을 피하지 못했다는 것은 사실이 아닙니다.
    모든 전투에서 갑옷의 존재는 그 자체로 역할을합니다. 결국 전함이 만났다고하면 장갑함의 만남을 의미합니다. 그리고 또 하나의 뉘앙스. 장거리 포병 결투에서 맞았다는 사실 자체가 많은 것을 말해줍니다. 그리고 그러한 거리에서 배를 치는 것은 다소 무작위입니다. 그. 우연히 배를 치지 않고 배에서 원하는 위치에 도달했습니다. 따라서 중요한 장소에 우연히 맞았을 때 무거운 장갑보다 훨씬 더 큰 역할을합니다. 결국 일본인은 Tsarevich의 조타실을 의도적으로 겨냥하지 않았고 King George 5 발사체는 얇은 갑옷으로 만 덮인 Bismarck의 활 저수지에 부딪혀 전투의 결과를 근본적으로 바꾸었지만 실수로 동일한 Bismarck의 선미에서 마지막 어뢰를 쳤습니다. "나는 침묵한다. 또한 당시 가장 강력한 선박으로 간주되었습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 9 월 2014 13 : 06
    +5
    따라서 예약 요소는 선박 간의 대결에서 중요한 역할을하지 않습니다. 적군이 자신의 전투 경로를 강요 할 시간과 빠른 속도를 가지고 있다면 절대 구원받지 못할 것입니다 (Scharnhorst, Yamato, Prince of Wales 및 Repals 침몰의 예). 폭탄과 어뢰로부터 보호해서는 안 되나요?
    따라서 어떤 적과의 가상 회의에서 "세 바스 토폴"강력한 군함을 정당화하는 결정적인 요소는 다른 어떤 것이 될 것이지만 장갑 력은 아닙니다! 전술적 이점, 조기 조준 및 범위, 성공적인 명중, 지휘관 및 승무원의 지능 및 탄력성, 그러나 장갑의 두께는 아닙니다. 그녀는 적용된 것보다 심리적 역할 (결국 전함)을 수행 할 것입니다 (배가 침몰하지 않도록 확실히 보호)
    여기 내 의견이 있습니다 hi
    추신 확실한 갑옷은 존재하지 않습니다-망치로 증명 웃음 음료수
    1. 도교
      도교 25 9 월 2014 13 : 35
      +1
      예약 요소는 그 자체로 역할을하지 않지만 다른 요소와 결합하여 ... 방어구는 주로 적의 공격에서 능동적 공격 및 방어 수단의 기능을 보장하도록 설계된 수동 방어입니다. 그건 그렇고, 이런 관점에서 세 바스 토폴의 "단단한 방어"는 "전부 또는 전무"보다 더 합리적입니다 .... 무작위로 분산 된 적중에서 발생하는 "확률 적 피해"를 줄입니다. 지금 우리는 순수 이론화에 종사하고 있습니다. 현대의 파괴 수단 (그리고 가장 중요한 사격 통제)을 고려하면 수동적 보호의 가치가 0으로 감소했습니다. (이 포럼의 사람들이이 결론에 강력하게 동의하지 않는다는 것을 알고 있습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 9 월 2014 13 : 49
        +2
        동의합니다. 단기 충돌로 갑옷은 여전히 ​​전투 특성에 안정성을 제공 할 수 있습니다. 두 개의 여행 가방이 선박을 완전히 무력화시킬 확률은 매우 낮습니다. 그러나 장기적으로 다른 손해와 함께 예약은 종종 기능을 잃습니다. 이것은 대포 결투에 관한 것입니다. 현대에서 예약은 일반적으로 시대에 뒤떨어집니다. 명령 및 통신 센터의 현지 조각화 방지 예약에 여전히 동의 할 수 있지만, 세기 초 (과거) 전함과 순양함 수준의 보호는 구식입니다! 사이트와 그런 제안을 가진 동지들이 있었지만. 결국, 실수로 발사체를 치고 중요한 부품을 보호하는 것이 한 가지이며, 또 다른 것은 무게가 몇 톤인 유도 미사일을 선택적으로 선택하는 것입니다. 선체를 보호하십시오-부가 기능에 들어가고 부가 기능을 보호하십시오-선체에 들어가십시오. 따라서 현대 세계에서 가장 좋은 방어 수단은 배에 들어가는 것을 방지하는 것입니다. 선박 주변의 모든에 켈론의 항공 방어
  • 거위
    거위 25 9 월 2014 13 : 13
    0
    제품 견적 : Rurikovich
    "Hiei"는 미국 순양함과 구축함의 127mm, 152mm, 203mm 포탄에 불에 탔습니다.

    뭐? 사실인가요? 타 버렸어? 옛 배틀 크루저는 단순히 손상을 입었고 일본인은 자신이 유리한 입장에서 불리한 입장을 취한 채 후퇴했다. 압도적 인 우월함만으로도 순양함에 의해 그러한 배를 익사시키는 것이 가능했지만, 일본인은 스스로 익사하지 않았습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 25 9 월 2014 13 : 35
      0
      물론 나는 거기에 없었고, 전함을 잃는 동안 어떻게 "당신에게 유리한 건전한 계좌로 포기"할 수 있는지 모르겠습니다. 의뢰 더 가벼운 포탄의 장갑을 뚫지 않고서도 대량 타격은 때때로 함선의 중요한 시스템을 올립니다. 경우에 따라 전장에서 손상된 함선을 대피시키는 데 문제가 있기 때문에 치명적입니다. "히에이"에게 일어난 일. 모든 것을 믿을 수있는 갑옷으로 덮을 수있는 것은 아닙니다. "히에이"는 영국 "고양이"의 후손이었습니다. 8-356mm 주포 (제 6 차 세계 대전 356-203mm) 형태의 강력한 송곳니를 가지고 있었지만 203mm의 피부는 너무 얇았습니다. 따라서 여러 포탄이 최대 XNUMXmm에 도달하면 치명적인 피해를 피할 수 있었지만 선체 충격으로 인한 수십 건의 타격과 잔해 덩어리로 인해 통신 시스템, 소화, 통제 (결국 아무도 높은 다리를 보호하지 않음) 및 기타 많은 사소한 피해가 발생합니다. 그래서 "히에이"가 죽은 이유는 제독이 종이에 그리는 것이 아니라 전투의 다른 현실에 적응하지 못한 것으로 판명 되었기 때문입니다.
      나의 자유로운 충고 : 항상 이유가 있지만 결과가 있습니다. 그리고 어떤 일이 일어나고 있는지에 대한 해석이 바뀌기 때문에 때로는 혼동해서는 안됩니다.
  • 크랭
    크랭 25 9 월 2014 14 : 15
    0
    "Koenig"와 같은 전함-이것들은 "Sevastopol"이 너무 힘들었던 XNUMX 인치 함선입니다.
    55-65 kbt에서 세 바스 토폴 유형의 전함은 완전히 불리한 위치에 있었을 것입니다. 장갑은 독일 포탄으로 꽤 잘 관통했지만 독일 포탄은 거의 존재하지 않았습니다.
    그러나 우리의 포탄이이 거리에서 독일 전함에 결정적인 피해를 줄 수있는 가능성은 거의 환상적입니다.
    이 글을 읽으면서 전함 "Slava"의 선원들이 내면의 떨림을 느꼈습니다. 나는이 두 괴물과의 전투 후, 그들이 대중의 혁명적 충동을지지하고 즉시 겨울 궁전을 차지하기 위해 달려온 이유를 이해합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      분명히 여기에 농담이있다 :)
  • 도교
    도교 25 9 월 2014 14 : 46
    +2
    예약에 대해 논쟁을 할 때, 우선 화력 통제 시스템의 효과가 포병 플랫폼으로서의 선박의 효과에 영향을 미친다는 것을 기억해야합니다. 매우 똑같은 KDP는 방어가 거의 불가능합니다 ... 결과적으로, 같은 Bismarck는 두 번째 전투의 첫 번째 분 후에 완전히 손상되지 않은 기본 구경을 가졌지 만 아무데도 가지 않고 아무데도 가지 않았습니다. 그리고 세계에서 가장 강력한 전함 인 야마토와 무사시는 수백 개의 대공포와 가장 강력한 갑옷 보호 장치가 있었음에도 불구하고 공습으로 피해를 입지 않고 죽었습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 25 9 월 2014 17 : 15
    +2
    단단한 재료. 저자의 모든 약속에 동의하지 않습니다. 그러나 사실 기술적으로 차르리스트 러시아의 선박 산업이 그 시대의 가장 복잡한 종류의 배를 만들 수 있었다는 사실은 전함입니다. hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      당신의 친절한 말에 감사 드리며, 모든 것에 동의하지 않는다는 것을 - 당신을 위해 그것을 사용하기 위해, 나는 일반적으로 받아 들여지는 관점과는 다른 관점을 제시하기 위해 글을 쓰고 있으며, 그것에 동의하든 그렇지 않든간에 - 독자의 신성한 권리 웃음 음료수
  • 정신 분열증 환자
    정신 분열증 환자 25 9 월 2014 19 : 07
    +2
    많은 양의 재료로 잘 처리됩니다.
    앤드류에게 감사합니다. 
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 25 9 월 2014 19 : 18
    0
    기사가 심각해 보입니다. 과학적인 작품처럼. 매우 진지한 과학 연구에서만 일반적으로 각 정보에 대한 참조가 제공됩니다. 어디에서 왔습니까? 링크는 있지만 거의 없습니다. 그러한 거리에서 그러한 총에서 발사체의 침투는 그와 같지만 다른 쪽에서는 다릅니다! 그러나 박물관에서 무서워했던 사람들은 박물관 대포에서 그것을 쏴서 무슨 일이 일어 났는지 지켜 보는 작가 자신이 아니 었습니다. 무엇이든 쓸 수 있습니다. 그리고 여기를 포함하여 많은 팬들이 있습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 25 9 월 2014 19 : 38
      +2
      제품 견적 : Falcon5555
      그러나 저자 자신은 드레드 노트를하지 않았다.

      나는이 저자에게 개인적으로이 말을 전한다.
      그리고 물론 연결은 막지 않았을 것이지만, 누가 네트워크에 모든 것이 있는지 알고 관심이 있습니다.
  • 묻다
    묻다 25 9 월 2014 20 : 05
    +1
    의심 할 여지없이 사실, 그림 및 사진이 포함 된 훌륭한 전체 기사로, 아마도 애국이라고 할 수 있습니다 .. 저자가 러시아의 드레드 노트가 가장 시원하다는 것을 증명하려는 것은 아닙니다. 이 함선들은 영국이나 독일의 함대 수준에서 그 시대의 합당한 전투 유닛이었습니다.
  • Qwert
    Qwert 26 9 월 2014 12 : 59
    0
    함대의 함선의 강점과 약점과 적의 함대를 고려하지 않은 제독은 잘못되었습니다. 나는 같은 Makarov가 명확하게 Konigami와의 회의를 날카로운 모퉁이로 번역했고 40-50 케이블에 대한 화해에 갔다. 80의 초기 15 케이블 분으로 무엇을 얻을 수 있었을까요? 기동 기간 동안 선박의 처분이 급격히 변할뿐만 아니라 영점 조정을 고려하면, 완전히 그렇지는 않더라도 아주 작을 것이다.
    어떻게 그렇지 않으면,이 admirals가 배우고있는 얼마, 그리고 그들이 admirals가 될 때까지 그들 뒤에있는 경험이 될 수 있습니다.
  • xAriy
    xAriy 26 9 월 2014 16 : 08
    0
    훌륭한 기사 (사실, 첫 번째 부분) 계속되기를 기대합니다 !!!
  • 숲
    27 9 월 2014 18 : 30
    0
    친애하는 작가, 발트 해의 해전에서 1 차 세계 대전에 대한 기사가있을 계획입니까? 거의 아무 데나 나는 상세한 분석을 찾는다. 의뢰
  • AlexA
    AlexA 28 9 월 2014 19 : 53
    -1
    동료 여러분, 첼 랴빈 스크와 그의 반대자들로부터 안드레이의 추론에 방법 론적 오류가 들어간 것 같습니다. Academician A.N. Krylov는 공기 저항 조건에서 탄도 법칙을 고려하여 약 100 케이블의 거리에서 "Bismarck"와 "후드"전투를 분석 한 결과 발사체의 입사각은 약 80 도입니다. 이 경우 사인과 코사인의 삼각 함수 값을 고려할 때 측면 영역은 데크 영역보다 약 15 배 작습니다. 따라서 측면 타격 확률은 덱보다 15 배 적습니다. 결과적으로 분석해야 할 것은 측면 장갑이 아니라 갑판 장갑입니다. 그러나 여기서 모든 조선소는 완전히 실패했습니다. 따라서 XNUMX 차 세계 대전 당시 함선 손실의 대부분이 공중 폭탄과 어뢰로 인한 것이었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 포병 결투 중 Bismarck의 Hood, 요크 공작의 Scharnhorst 및 영국인의 Earl of Spee의 침몰을 기억할 수 있습니다.
    그건 그렇고, Marat과 Tirpitz는 폭탄으로 침몰했습니다. 따라서이 기사의 모든 추론은 순수한 학파입니다.
    1. 딥 크러
      딥 크러 29 9 월 2014 00 : 07
      +1
      Graf Spee 제독은 "어떤 영국인"에 의해 침몰되지 않았지만
      그런데 자신의 팀에 의해 파괴되었습니다.
      사우스 다코타와 작전 투석기 로요
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : AlexA
      Academician A.N. Krylov는 "후드"와 "비스마르크"사이의 전투 분석에서 공기 저항 조건에서 탄도 법칙을 고려하여 약 100 개의 케이블 거리에서 발사체의 입사각은 약 80 도입니다.

      슬픈 일 이겠지만,이 경우에는 오류가 존경받는 Krylov의 계산에 몰두합니다. 절대로 어떤 쉘도 80 우박으로 떨어지지 않습니다. 총은 박격포가 아니며 어떤 사수라도 물어보십시오 :))
      Kofman "제 124 세계 야마토의 일본 전함"과 "Mussi"(100 페이지)의 모노 그래프에서 주 구경 함포의 입사각에 익숙해지고 제 12 차 세계 대전 전함의 주 구경 포탄이 17,8 ~ 15도 각도에서 52kbt 떨어 졌다는 것을 알 수 있습니다. 여기 http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_34-20_skc100.htm으로 이동하여 Bismarck 대포의 포탄 낙하 각도가 16,4 만 m (70kbt 이상) 인 10 도임을 확인할 수 있습니다. Vinogradov-그의 "The Last Giants"는 Chesma 포격 결과를 바탕으로 러시아에서 만든 장갑 관통 테이블 계산에 대해 언급합니다. 이는 XNUMX kbt의 경우 입사각이 XNUMX 도임을 나타냅니다. 또한 Puzyrevsky를 읽고 유 틀란 트에서 영국 및 독일 선박의 손상을 설명하고 추정 할 수 있습니다. 데크의 히트 수 :)))
      또한 많은 문학 작품을 읽고 왜 갑판의 보호에 심각하게 관심이있는 해군 전함이 갑옷 구역의 406 mm까지 있었지만 150-200 mm 갑옷 갑판까지만 낮았으며 406-mm 껍질에 불사의 영역이 있다고 추정했습니다. 70-80 우박 (80-100 KB 거리)의 발각 각도가 있다고해도, 406-XNUMX 우박의 발각 각도가 XNUMX-mm 발사체에 절대적으로 침투 할 수 있다고 생각했을 것입니다.
      마지막으로, 전통적인 캐논이 80 우박 아래서 발사체를 떨어 뜨릴 수 있다면, 세계 포병이 곡사포와 박격포를 만드는 데 왜 어려움을 겪었 을까요?
      제품 견적 : AlexA
      이 기사의 모든 추론은 순수한 스콜라 철학입니다.

      네가하지 말아야 할 것은 나를 학자라고 부르는 것이다. 깨끗이 웃음
  • 눈보라
    눈보라 1 10 월 2014 11 : 09
    +1
    앤드류 잘 했어.