군사 검토

"Sevastopol"과 같은 전함. 성공 또는 실패? 3의 일부

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근원에서 근원에 의견이 간다 : "세 바스 토폴 (Sevastopol)은 역겨운 내륙성에 차이가 있었고, 바닷 속에서 행동하기에는 부적절했습니다."

한편으로는 이론적으로 순수하게 논쟁하는 것은 그러한 성명서에 동의하기 어렵다. 6 미터의 프로젝트에 따르면 건반의 높이는 5,4-5,7 미터를 초과하지 않았으며 그리 많지는 않았습니다. 또한, 선체의 비강 윤곽은 (고속을 얻기 위해) 너무 날카로 우며 이론적으로 파도에 양호한 수렴을 제공하지 못했습니다. 그리고 이로 인해 첫 번째 탑에는 물이 넘쳤습니다.

그러나 문제는 무엇인가? 출처가 합리적인 것 이상의 내용을 씁니다. "핀란드만의 조건에서도 그런 큰 배들에 대해서는 거의 흥분하지 않고 그들의 활 팁은 첫 번째 탑까지 물속으로 파고 들었다 ..."

그래서 "큰 배는 중요하지 않습니다"라고 추측 해보십시오 - 얼마입니까?

재미있는 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 낮은 항해에 대해 많이 이야기하지만, 얼마나 나쁜지에 대한 구체적인 내용은 없습니다. 가장 중요한 질문은 다음과 같습니다. 보 퍼트 규모에 대한 어떤 흥미 진진한 시점에서 세 바스 토폴 형 전함이 더 이상 싸울 수 있습니까? (참고 : 일반적으로, 보 퍼트 규모는 흥분을 조절하는 것이 아니라 바람의 힘을 조절하지만, 우리는 그러한 정글에 빠지지 않을 것입니다. 그리고 무엇보다 바람의 힘과 야외에서의 흥분 사이에는 확실한 관계가 있습니다.)

이 질문에 대한 답을 찾을 수 없었습니다. 글쎄, "그 같은 대형 우주선의 작은 물결에, 그 탑의 광학은 산산조각이났다"라는 정보를 진지하게 받아들이지 않을 것입니다! 그리고 여기 왜 있습니다.

첫째로, 타워의 광학은 중요한 것이지만, 전투에서 총을 사용하는 주요 방법은 타워 광학이 보조 인 포병의 중앙 집중식 제어였습니다. 중앙 통제 장치가 고장 나서 타워가 자체적으로 싸울 수있는 명령을 받으면 우주선 자체가 광학이 넘치는 전속력을 거의 발휘할 수 없습니다.

둘째, 우리는 독일 전함 Derflinger를 택합니다. 기수의 높이는 건현의 높이가 러시아 전함보다 훨씬 높은 7 미터를 초과하지만, 해수면 위로 4,2 미터 상승했습니다. 그리고 그의 똥은, 그가 전투에 가기 위해 후진하지 않을 것이라고 말하는가? 이것은 분명히 사실입니다. 그러나, 나는 급식 탑의 barbet를 포함하는 그것의 급식의 전속력으로, 물의 밑에 갔다 자료를 우연히 만났다. 믿기 ​​어려워요, 그렇죠? 그러나 독일의 라인 크루저 Muzyikov 책에는 전속력으로 전투 순양함의 매력적인 사진이 있습니다.



동시에, 나는 Derflinger가 항해와 관련된 도구를 사용하는 데 문제가 있다는 말을 들어 본 적이 없습니다.

마지막으로, 세 번째. 이미 제 1 차 세계 대전 직후와 제 2 차 세계 대전 직전에 영국군은 356-mm 건의 최신 킹 조지 V 형 전투함이 코스를 따라 발사되도록 매우 신중히 요구했습니다. 따라서 전함의 기수는 배의 내항성에 악영향을 미친 예리 또는 리프트를받지 못했습니다. 독일 전함 "비스마르크 (Bismarck)"와의 유명한 전투에서 코 타워의 영국군 사령관 인 "웰스 왕자 (Prince of Wells)"는 물 속에서 무릎을 꿇고 싸우면서 전투를 벌였습니다. 나는 동시에 광학 장치가 튀는 것을 완전히 인정한다. 그러나 영국군은 전투에 참여한 전투 훈련의 전체 과정을 완료하지 못한 영국 전함이 완전히 훈련 된 비스마르크보다 훨씬 열등 했음에도 불구하고 싸웠다가 떨어지면서 적에게 피해를 입혔다.

우리 전함의 쓸모없는 항해력의 견본으로 불행한 사례는 대개 발트해에서 흑해로 전이하는 동안 전함 "파리 코뮌"이 우리의 드레드 노트에 가장 민감한 피해를 입힌 폭력적 폭풍에 Biscay 만에 착륙했을 때 발생합니다. 심지어 일부는 폭풍이 전혀 없다고 주장하기도합니다. 그래서 프랑스 기상 기상 서비스가 7-8 지점의 바람과 바다 6 지점의 파도를 기록했다는 사실을 인용하여 자기 방종이 하나입니다.

나는 폭풍으로 시작할 것이다. Biscay Bay는 일반적으로 예측할 수없는 가능성으로 유명합니다. 해안에서 폭풍이 멀리 퍼지고있는 것처럼 보입니다 만, 만에서는 멀티미터가 부풀어 오른 것 같습니다. 대서양에서 유럽으로 폭풍이 몰아 치는 경우가 종종 있습니다. 프랑스 연안은 여전히 ​​조용하지만 대서양은 격렬 해져 영국 해안에 분노를 일으키고 프랑스에 도착할 것입니다. 따라서 같은 브레스트에 폭풍이 없다고해도 이것이 비스 케이만의 날씨가 훌륭함을 의미하지는 않습니다.

그리고 대서양과 영국 연안의 "파리 코뮌 (Paris Commune)"이 석방되면서 폭풍이 몰아 닥쳐 다양한 상인과 어선의 35을 파괴했으며 나중에 프랑스에 도착했습니다.

우리 전함은 12 월 7에서 바다로 갔고, 12 월 10로 다시 돌아 가야했습니다. 이 시간 동안 :

- 12 월 7 화물선 Chieri (이탈리아)가 Biscay 만, 프랑스 연안에서 80 마일 (150 km) (약 47 ° XNNXX ° W)에 침몰했습니다. 승무원 6의 35을 죽였습니다. 나머지는 트롤선 Gascoyne (프랑스)에 의해 구출되었다;
- 화물선 "헬렌 (Helene)"(덴마크)은 실패한 견인 시도 후에 Biscay 만에있는 구조 대원에 의해 포기되었습니다. 그것은 프랑스 해안에 던져졌고 파도에 의해 파괴되었다, 그의 전체 승무원은 죽었다;
- 12 월 8 범선 "Notre Dame de Bonne Nouvelle"(프랑스)가 Biscay Bay에 침몰했습니다. 그의 승무원은 구원 받았다.

그 여행에 관한 우리 드레드 노트의 유일한 사진은 명백하게 흥분이 편견이 있다는 것을 암시합니다.

"Sevastopol"과 같은 전함. 성공 또는 실패? 3의 일부


또한, 사진은 분명히 요소의 폭력의 한가운데서 우주선을 캡처 한 - 허리케인이 따라 갔을 때이 사진은 찍은 순양함과 함께, 그는 자신이 손상되었고, 분명히, 그때, 그는 그에게서 사진 촬영을 촬영하지 않았을 것입니다. 따라서 소련 선원에 대한 증언에 도전하기위한 전제 조건은 없습니다.

그러나 러시아 드레드 노트의 피해로 넘어 가자. 실제로 거대한 배가받은 피해에 대한 비난이 그의 디자인이 아니었지만 소비에트 통치 하의이 구조에 대한 기술적 개선이있었습니다. 소련에서는 전함이 우주선의 범람 범람을 줄이기 위해 고안되었습니다. 그녀는 갑판 위에서 오른쪽을 차려 입은 특종처럼 보였다.



발트해에서, 그러한 건축은 완전히 정당화되었다. 발트해의 파도는 짧고 너무 높지 않습니다. 전함의 기수가 파도를 자르고, "국자"가 전복의 몸에 미치는 충격으로 인해 던져진 물을 부수고 버렸습니다. 그러나 파도가 훨씬 더 오래전이었던 Biscay 만에서는 전복이 파도에 휩싸이고 바다에 코를 찔렀습니다 ... "국자"는 이제 갑판을 떠날 시간이 없었던 수십 톤의 바닷물을 사로 잡았습니다. 당연히 이러한 하중 하에서 선체 구조가 변형하기 시작했습니다. 행복이 파도에 의해 거의 찢어졌지만 전함은 이미 손상을 입었고 수리를 위해 돌아 가야만했다. 프랑스 노동자들이 코 점막의 잔존물을 단순히 끊어 버린 후 파리 코뮌 (Paris Commune)은 문제없이 계속 진행했다. 이 불행한 "수정"이 아니라면, 전함은 어떤 심각한 피해도없이 폭풍을 통과했을 가능성이 큽니다.

그 후,이 유형의 모든 전함에는 새로운 비강 고정물이 설치되었지만, 새로운 디자인이 어떤 방식 으로든 물을 끌어들일 수 없도록 완전히 다른 디자인 (예 : 작은 갑판대와 같이 맨 덱으로 덮여 있음)이 설치되었습니다.



나는 Sevastopoli가 태평양 태풍에 대해 신경 쓰지 않는 선원이 된 바다를 어떤 식 으로든 주장하려고하지 않습니다. 그러나 그들의 중요하지 않은 항해가 어느 정도 포격 전투를 수행하는 것을 방해했으며 그들이 전혀 간섭했는지 여부는 여전히 열려 있습니다. 내가 이해할 수있는 한, 배들은 3-4 포인트의 흥분으로 싸우고있다. 5 포인트가 최대 인 경우, 다른 옵션은 없다. (토고가 가지고 있지 않은 것처럼 폭풍이든 아니든간에, 러시아인은 블라디보스토크에 갈 수 없다) . 그러나 5의 정상적인 환경에서, 그리고 6 포인트에서 훨씬 더 그렇듯이, 모든 제독은 싸움을 찾지 않고 기지에 서서 좋은 날씨를 기다리는 것을 선호합니다. 그러므로이 질문은 포병 플랫폼이 4-5 포인트의 파도를 가진 세 바스 토폴 형 전투함 이었음을 보여줍니다. 개인적으로 나는 그러한 흥분으로 전함이 파도에 맞 섰을 때 코에 직접 쏘는 데 약간의 문제가있을 것이라고 생각하지만 흥분으로 인해 평행 코스에서 싸우는 것을 막을 수 있다고 생각합니다. 탑은 기내에 배치되어 파도에 옆으로 위치합니다. 5 포인트의 독일 전함이 파도에 맞설지는 의심의 여지가 있습니다. 그러한 롤은 거의 정확성의 경이를 보여줄 수 없었을 것입니다. 그러므로 나는 우리의 드레드 노트의 내항이 발트해에있는 독일의 드레드 노트와의 싸움에 충분하다고 가정하지만, 엄격히 증명할 수는 없습니다.

우리가 우주선의 주행 특성에 대해 이야기하고 있다면, 속도에 대해 언급해야합니다. 일반적으로 23 노드의 속도는 그 시대의 전함에 대한 표준이므로 21 노드의 속도는 우리의 선박에 위엄있게 적용됩니다. 우리 배들은 다른 세계 강국의 전함과 전투 용수 사이의 간격 속에서 속도가 빨랐습니다.

물론 속도면에서 장점은 있지만 2 노드의 차이로 인해 러시아의 드레드 노트가 "고속 전위"의 역할을하도록 허용하지 않았으며 전투에서 특별한 이점을주지 못했다는 것을 이해해야합니다. 영국인은 10 속도의 차이가 중요하지 않다고 생각하고, 나는 그들과 동의하는 경향이있다. 영국군이 21- 노드 전함의 기둥으로 "빠른 날개"를 만들기로 결정했을 때, 그들은 25-nodal 속도로 설계된 "Queen Elizabeth"와 같은 강력한 슈퍼 다운을 만들었습니다. 노드의 4의 차이는 아마도 영국 선의 "21"전함과의 전투와 관련하여 적군 기둥의 머리를 덮을 수있게 할 것입니다. 아무거나 일어날 수 있습니다. 유명한 "토고의 고리"와 별도로, 쓰시마의 일본인은 끊임없이 러시아 선박을 불리하게 만들었지 만, 일본 함대는 편대 속도에서 적어도 1.5 배의 이점을 가지고있었습니다. 여기 20 % 만 있습니다. 러시아어 배송 및 심지어 덜 10 %. 예를 들어 80 KB와 같이 전속력으로 먼 거리에서 전투에 참여함으로써 "König"의 전장에서 전함이 10 KBT로 30 분 간 갈 수 있습니다. 이 감각은 ​​얼마입니까? 제 의견으로는, 전투에서 스피드 노드의 여분의 2은 러시아의 드레드 노트에 너무 많은 것을 의미하지 않았고 결정적으로, 또는 어떤 상당한 이점도주지 않았습니다. 그러나 그것은 전투 중입니다.

사실 세 바스 토폴 (Sevastopol) 유형의 전함을 디자인 할 때조차도, 독일 함대가 원한다면 발트해를 지배하게 될 것이며, 처음 네 개의 러시아 드레드 노트를 건설하면 아무 것도 바꿀 수 없다는 것이 분명합니다. - 호치 플로 플의 선박 수의 우월성 라인. 따라서 바다에 접근 할 수있는 러시아 전함은 고의적으로 뛰어난 적의 세력과 만날 위험이 있습니다.

아마도 속도면에서 두 가지 매듭이 전투에서 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전함에 큰 이점을주지는 못했지만 러시아 선박은 자유 재량에 따라 전투에 참여할 수있었습니다. 우리의 드레드 노트는 "고속 아방가르드"의 역할에는 적합하지 않지만, 순항함과 구축함이 적을 놓치더라도 갑자기 시야의 한계에서 신호기가 독일 편대의 수많은 실루엣을 보게됩니다 - 속도의 이점은 선박이 중요한 손상. 중요하지 않은 발틱 기후를 고려하여 80 kbt에서 적을 발견하면 약 해져서 전투를 수행하고 부러지지 않게 할 수 있습니다. 너무 약하면 너무 빨리 빠져 나옵니다. 따라서 발트 해의 특정 상황에서 우리 전함에 대한 2 개의 추가 속도 매듭은 매우 중요한 전략적 이점으로 간주되어야합니다.

"Sevastopoli"가 23 노드를 개발 한 것은 대개의 경우 소련 시대의 근대화 (24 노드를 따라 간 이후)에 이르기까지 매우 어려웠습니다. 이것은 완전히 공정한 진술입니다. 그러나 테스트를 통해 21 노드를 개발 한 다른 국가의 전함은 일일 작업에서 약간 속도가 느린다는 것을 이해해야합니다. 이는 대부분의 배송에서 일반적인 관행입니다. 사실, 그랬고 그 반대도 마찬가지였습니다 - 독일 전함은 가끔 수용 테스트에서 예상했던 것보다 훨씬 더 발전했습니다. 같은 "Kaiser", 예를 들어, 21 프로젝트로 만든 노드 대신 22,4을 개발했습니다. 그러나 앞으로도 이와 같은 속도를 유지할 수는 없습니다.

따라서 국내 드레드 노트의 20 노드 속도는 불필요한 것이 아니며 결코 프로젝트 오류로 간주 될 수 없습니다. 23에서 21 노드로 속도가 줄어들 었음을 후회할 수 있습니다. 보일러와 "Gebena"기계의 실제 상태를 고려하면 23 노드 전함을 떠나지 않을 것이라고 가정하는 것이 가능합니다.

"세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전함은 매우 짧은 거리를 가졌습니다.

그러나 이것으로, 아아, 논쟁은 없습니다. 얼마나 슬픈 일이긴하지만 실제로는 그렇습니다.

러시아의 드레드 노트는 내항 성과 범위면에서 좋지 않았습니다. 하지만 영국에서 드레드 노트를 주문한다면 ...

항해 성과 관련된 주요 문제 중 하나는 우리 선박의 과부하였습니다. 주된 이유는 섀시 (터빈 및 보일러)가 560 톤의 프로젝트보다 무거웠습니다. 보일러가 예상보다 훨씬 더 탐욕스러운 것으로 판명 되었기 때문에 뇌졸중 범위의 문제가 발생했습니다. 그것을 누가 탓할 것입니까? 14 1 월 1909이 발트해 해군 합작위원회의 합작 이사회가 해상 최초의 러시아 전함 4 대에 대한 증기 터빈 및 보일러의 설계, 건설 및 시험에 관한 기술 관리에 관한 합의를 도출 한 영국 기업인 John Brown이 있었을 것입니까?

"세 바스 토폴 (Sevastopol)"과 같은 전함은 극도로 비싸고 국가를 황폐화 시켰습니다.

물론 전함은 매우 비싼 즐거움이었습니다. 그리고 슬프게도 이것을 알고 있었지만, 러시아 군함 건설은 영국과 독일 같은 세계 강대국들보다 훨씬 비싼 것으로 드러났습니다. 그러나 대중적인 믿음과는 달리 선박 비용의 차이는 항상 존재하지 않았습니다.

예를 들어, 독일 전함 "König Albert"는 독일 납세자에게 45.761 천 골드 마크 (금 23.880.500 루블)를 요구했습니다. 러시아어 "Sevastopol"- 29.400.000 문지름.

가정적인 드레드 노트의 극도로 높은 비용은 러시아 전함 비용이 얼마인지에 대한 혼란에서 비롯된 것 같습니다. 사실 세 바스 토폴 유형의 전함 29,4 및 36,8 만 루블이 언론에 등장했습니다. 그러나이 문제에서 러시아의 특정 가격을 염두에 두어야합니다 함대.

사실 29 백만은 배 자체의 가격이며 외국 드레드 노트의 가격과 비교해야합니다. 그리고 36,8 백만은 선박 자체의 비용 외에도 추가로 공급 된 총의 절반 가격 (전투가 실패한 경우의 준비금)과 이중 탄약 및 아마도 다른 것을 포함하는 건설 프로그램에 따른 전함 비용입니다 내가 모르는 뭔가. 그러므로 독일 드레드 노트와 23,8 러시아인의 37 백만을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.

그러나 dreadnoughts의 비용은 인상적입니다. 어쩌면 그들의 건설이 정말로 그 나라를 그 손으로 인도했을까요? 라이플 / 총기 / 껍질로 우리 군대를 압도 할 수 있는지, 장갑을 착용 한 레바를 만들지 않으려 고 생각하는 것은 흥미로울 것입니다.

"Sevastopol"유형의 4 전함의 예상 비용은 147 500 000,00 루블의 총량으로 계산되었습니다. (전술 한 전투 준비 구역과 함께). GAU 프로그램 (최고 포병 대장)에 따르면, Tula의 무기 공장 확장 및 현대화와 Yekaterinoslav (소총 생산)의 새로운 무기 공장 건설, Sestroretsk 소총 공장의 이전에 이어 65 721 930,00 재무는 루블 . 제 1 차 세계 대전 중 2 461 000 소총은 일본에서 635 000, 프랑스 641 000, 이탈리아 400 000, 미국 128 000 영국 및 미국 657 000 등 러시아에 전달되었습니다.

1915에서 Mosin 소총의 비용은 35,00 루블이었습니다. 러시아에서 출시되어 해외에서 구입하지 않은 총 소총 비용은 2 461 000 35,00 = 86 135 000,00 루블입니다.

따라서, 2 461 000 3 라인 소총과 생산 공장은 재무부 151 856 930,00에 문질러 사용됩니다. (65 721 930,00 문지기 + 86 135 000,00 문지기). 이미 발트해의 드레드 노트 건설 프로그램보다 조금 더 낫습니다.

우리가 적을 바다에 부딪 칠 수있는 강력한 함대를 만들고 싶지 않다고 가정 해보십시오. 그러나 우리는 여전히 우리의 해안을 방어해야합니다. 결과적으로, 전함이 없다면, 우리는 바다 요새를 건설해야 할 것입니다. 그러나 그것은 우리에게 어떤 비용이 듭니까?

발트해에서 러시아 함대는 크론 슈타 트를 기지로 삼았으나 이미 현대의 거대 철강 회사들에게는 너무 작았으며 유명 헬싱 포어 (Helsingfors)는별로 유망하지 못했다. 함대는 Revel에 기반을두기로되어 있었고 함대의 미래 기본 기지를 적절히 보호하고 적의 핀란드만의 진입을 막기 위해 그들은 강력한 해안 방위 (피터 대왕의 요새)를 건설하기로 결정했습니다. 요새의 총 가치는 92,4 백만 루블로 추산됩니다. 블라디보스톡에서 일류 요새 건설을 위해 백만 루블 (100)의 루블을 배정 할 계획이었습니다. 그 당시 16 356-mm 건, 8 305-mm 16 279-mm 곡사포, 46 6 인치 건, 12 120-mm 건 및 66-mm 건이 요새에 설치 될 것으로 추정되었습니다.

말하자면 해안 포병에 근거하여 핀란드 만과 몬순의 방어선을 건설하려면 크론 슈타 트 (Kronstadt), 레벨 - 포 캘라 우드 (Revel-Porkalaud), 그리고 실제로 몬순 (Munonsund)이라는 3 요새가 필요할 것입니다. 이 솔루션의 비용은 276 mln입니다. (러시아 제국에 의해 위탁 된 7 드레드 노트는 178 백만 루블이 든다.) 그러나 그러한 보호가 적의 비행 대원이 리가 또는 핀란드 만에 들어오는 것을 차단할 수는 없다는 것을 이해해야하며, Moonzund 군도 자체가 매우 약하다. 164은 무엇인가? 전체 군도에서 총?

흑해의 상황은 더욱 흥미 롭습니다. 알려진 바와 같이, 터키 사람들은 나폴레옹 계획에 따라 함대 3 대를 운용 할 계획이었습니다.

우리가 함대 건설이 아니라 바다 요새 건설을 거부한다면 세 바스 토폴, 오데사, 페 오도 시아, 노보로시 스크 등의 도시에서 일어났던 도시를 덮을 수있는 유일한 시도는 드레드 노트 건설보다 많은 비용이들 것입니다. 우리가 각 도시를 포괄한다고해도, 피터 대왕의 요새의 1/3만이 필요하다고 가정하면 (총 123 백만 루블), 이는 러시아 흑기구 3 개 (29,8 백만 루블 또는 89 백만) 비용보다 훨씬 큽니다. 그러나 요새를 지었을 때, 우리는 여전히 안전하다고 느끼지 못했습니다. 누가 요새 포병의 행동 영역 밖에서 군대를 상륙시키고 육로 방향에서 도시를 공격하지 못하게했을까요? 또한 1 차 세계 대전 중 러시아 흑해 함대의 훌륭한 행동을 잊어서는 안됩니다. 우리 선원들은 투르크 인들의 바다 통신을 중단 시켰고, 바다로 육군을 도운 동안 길고 쓸데없는 육지로 군대에 보급품을 운반하도록 강요했습니다. 바닷가 측면의 군대에 대한 훌륭한 지원은 책 'The Tragedy of Mistakes'의 환자들에게 매우 흥미롭고 매우 자세합니다. 아마도 제 1 차 세계 대전의 모든 함대 중 유일하게 흑해 함대 였을 것이고, 성공적 착륙을 착륙 시켰고, 군대가 적을 부술 수 있도록 크게 도움을주었습니다.

그러나 터키인들이 드레드 노트를 가지고 있고 우리가 요새를 가졌다면이 모든 것이 절대 불가능할 것입니다. 투르크 인들이 우리의 통신을 중단하고, 우리의 해안 지역을 공격하고, 우리 부대의 배후에 상륙했다 ... 그러나 우리는 드레드 노트보다 훨씬 더 비싸다.

물론 아무도 해안 포병에 대한 필요성을 없앴습니다. 심지어 가장 강력한 함대가 있더라도 여전히 해안의 요점을 커버해야합니다. 그러나 검 (함대)이 아닌 바다에서 나온 힘의 안전을 보장하려는 시도는 분명히 재정적으로 이익이되지 않으며 함대의 존재가 제공하는 기회의 10 분의 1까지도 제공하지 못합니다.

그리고 마지막으로, 마지막 신화 - 그리고, 아마도, 모두의 가장 불쾌한.

Baltic Plant 프로젝트 (나중에 Sevastopol 유형 전함 프로젝트가 됨)는 경쟁을 위해 제출 된 최고의 프로젝트와 거리가 멀었지만, Krylov위원회 위원장이 Bubnov 프로젝트의 저자와 관련 되었기 때문에 선정되었습니다. 그것은 친척을 도왔습니다. 그래서 그 공장은 세련된 순서를 받았습니다.

주석조차도 역겹다. 발틱 공장이 실제로 국유로 소유 된 것은 아니며 그는 국가 소유권에 있었기 때문에 Bubnov는 개인적으로 "똑똑한 질서"에 대한 특별한 설명을 기대하지 않았습니다. 사실 발트해 연안에서는 러시아 제국이 정확하게 4 개의 주식을 보유하고 있었고, 전장을 짓는 것이 가능했으며 그 중 2 개는 발틱 조선소에 바로 위치해있었습니다. 동시에 새로운 전함 건설은 원래 4 척의 선박으로 이루어졌습니다. 따라서 누가 프로젝트를 개발했는지, 어디에서 프로젝트를 개발했는지는 중요하지 않습니다. 프로젝트가 러시아어, 이탈리아어, 프랑스어 또는 에스키모 인 경우, 발트 조선소에 2 개의 전함이 건설 될 것입니다. 단순히 더 이상 건설 할 곳이 없기 때문입니다. 그래서 공장은 어쨌든 명령을 받았습니다.

이것으로 우리의 첫 번째 드레드 노트에 대한 기사를 마칩니다.하지만 끝내기 전에 온라인으로 읽는 즐거움이있는 세 바스 토폴 전함에 대한 두 가지 공통적 인 견해에 대해 말씀 드리겠습니다.



드레드 노트 - 이것은 물론 나쁘지는 않지만 더 많은 순양함과 구축함을 만드는 것이 낫습니다.

이론적으로 이러한 옵션이 가능합니다. 결국 Svetlana 유형 크루저는 8,6 만 루블에 비용이 들며 Novik 유형 구축함은 1,9-2,1 백만 루블입니다. 그래서, 같은 비용으로, 하나의 드레드 노트 대신에 3 라이트 크루저 나 14 구축함을 만들 수 있습니다. 사실, 주식에 관해서는 질문이 생깁니다. 얼마나 많은 돈이 줘서는 안되며, 순항중인 3 대의 전함은 다시 할 수 없습니다. 그러나 이것들은 아마 세부 사항 일 것입니다. 결국, 같은 순양함이 같은 영국에서 주문 될 수 있고, 결국 욕망이있을 것입니다. 그리고 의심 할 여지없이, 카이저의 발트해 통신에 대한 그들의 적극적인 사용은 독일인들에게 두통을 더했습니다.

그러나 여기서 핵심 단어는 "능동적 인 사용"입니다. 결국, 예를 들어, 러시아 발틱 함대에는 스베틀라나와 노비 키의 드레드 노트가 아닌, 순항함과 파괴 병이 훨씬 적었습니다. 그러나 결국 우리가 처한 가벼운 힘조차도 100 %에서 멀리 사용했습니다! 그리고 몇 척 더 순양함이 바뀌었을까요? 나는 아무것도 두려워하지 않는다. 우리가 순양함과 구축함을 많이 만들었고 적극적으로 사용하기 시작했다면 ... 그렇습니다. 그러나 또 다른 질문이 생깁니다. 그리고 우리가 모든 것을 그대로 둔다면 순양함과 구축함의 편대를 만들지 않을 것입니다. 그러나 우리는 전함을 적극적으로 사용할 것입니까? 그 때 무엇이있을 것입니까?

나는 친애하는 독자들에게 논리적 인 실수 하나를 피하도록 촉구한다. 항구에 서있는 드레드 노트를 적의 통신을 순항하는 구축함과 비교하는 것은 불가능하며 구축함이 더 효과적이라고 말할 수 있습니다. 전함의 능동적 인 활동과 구축함의 적극적인 활동의 효과를 비교할 필요가 있으며, 결론을 이끌어내는 것이 이미있었습니다.

문제는 다른 비행기로 부드럽게 흘러갔습니다. 더 효율적입니다 - 함대의 수많은 경비대를 적극적으로 사용하거나, 작은 군대를 적극적으로 사용하지만 전투함에서 지원되는 것이 더 효과적입니까? 그리고 러시아 함대 건설을 위해 실제로 출시 된 자금의 한계 내에서 전함과 경비대의 최적 비율은 무엇입니까?

이것들은 매우 흥미 롭고, 별도의 연구 질문에 합당한 가치가 있지만, 그것들을 조사하면 대안 분야에 과도한 고삐를 불어 넣을 것입니다 역사이 기사에서 내가 싫어하는 것. 한 가지 유의할 점 : 수십 개의 경량 함선이 적의 통신에 사용할 수있는 모든 긍정적 인 효과로 순양함과 구축함이 독일 드레드 노트를 견딜 수 없습니다. 구축함이나 순양함 어느 것도 물리적으로 포격과 지휘를 포기할 수는 없습니다. 그리고 오래된 러시아 전함을 무력화시키기 위해, 독일인들은 몇 개의 위텔 스 바흐 (Wittelsbach)의 경우를 대비하여 첫 번째 시리즈의 전함 몇 개를 보내야했습니다. 그러므로, 드레드 노트를 완전히 버리는 것은 절대 불가능합니다.하지만 당신은 필요한 수에 대해 얼마나 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다 ...

우리가 Hochzeeflotte에게 여전히 "최후의 결정적인"전투를 줄 수 없다면 왜 dreadnoughts를 만드나요? 핀란드와 몬순의 방어를 제한하고 많은 해안 방어 전함을 건설하는 것이 낫지 않을까요?

제 개인적인 견해가 결코 나아지지 않습니다. 아래에서는이 논문에 대한 자세한 근거를 제시하려고합니다. 제 생각에는 해안 방어의 전함은 완화 된 상태로 남았습니다. 바다에서 해안을 방어하고 해안의 측면을 지탱하는 두 가지 과제 만 해결할 수있었습니다. 그리고 그는 손에서 첫 번째 과제를 나쁘게 해결합니다.

러시아 우주선 인 Ushakovs 나 Finmar "Ilmarinens"와 같은 아주 작은 변위의 전함에 대해서 말하면, 아마도 그럴 가치가 없습니다 - 254-mm 건은 거의 없을 것 같지만, 적선의 첫 번째 공격 전에 만 쓰레기통과 싸울 수 있습니다. 그들이 심각하게 전함을 긁을 수 있는지 여부. 제 2 차 세계 대전 중 핀란드 군함 수송선의 성공적인 활동은 해안 방어 전함이 자신의 해안을 보호 할 수 있다는 사실과 관련이 없지만 그 전쟁에서 아무도 핀란드를 바다에서 공격하지 않았기 때문에 관련이 없습니다. 핀란드 사람들은 해안을 방어하지 않았고, 전함을 큰 배로 사용했으며, 물론 장거리 총으로 무장 한 배는 스케이트에 숨어있을 수 있었지만 스스로를 잘 보여주었습니다. 그러나 이것은 핀란드 전함이 광산 포병 위치에서 적의 전함을 제지 할 능력을 갖게하지는 않습니다.

이와 유사하게, 국가가 약탈 붐을 점령하기 전에 지어진 전대 전대 시대의 "최후의 모히칸"인 프레드 루드 누아 (prerednouath)의 거대한 전함을 고려하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 그렇습니다.이 마스토돈은 첫 번째 시리즈의 드레드 노트와 쉽게 번역 할 수 있지만, 승리 할 확률은 얼마 떨어지지 만 ... "Andrew the First Called"와 "The Paul Beer"는 각각 23 백만 루블보다 더 많은 돈이 들었습니다! 그리고 영국의 "드레드 노트 (Dreadnought)"를 상대로 마지막 러시아 전함이 일대 일 전투에서 여전히 약간의 기회가 있었다면 "세 바스 토폴"과 같은 전함에 반대하는 그런 상대는 없었습니다. 전투함 세 바스 토폴이 단지 26 % 더 비싸다고 가정합니다.

물론 "Andrew the First Called"와 같은 비용은 긴 공사와 배가 슬립 웨이에서 수행 된 많은 변경의 결과라고 주장 할 수 있습니다. 이것은 어느 정도 사실 일 것입니다. 그러나 영국 배를 보면 똑같은 것을 볼 수 있습니다. 따라서 규모와 비용면에서 비슷하지만 전함과 비슷한 능력을 갖지 않는 대규모 톤의 해안 매스토돈을 건설하는 것은 의미가 없습니다.

우리가 세기의 시작의 고전 전함의 변위에서 해안 방어 전함을 상상하려고한다면, 즉 12-15 천톤, 어쨌든 ... 어쨌든, 작은 포병선을 더 강하게 만들거나 적어도 대형 포병과 동등하게 만드는 방법은 없습니다 (전술 핵무기 제외). 보로 디노 유형의 두 전함은 대략 세 바스 토폴 유형의 드레드 노트 (보로 디노 유형의 전함 비용은 13,4에서 14,5 백만 루블까지의 범위 였지만 전투에서 그것을 견딜 수는 없음). 전함의 보호가 약하며 포병대의 권력은 총구의 총구와 권총의 권력의 두 드레드 노트보다 분명히 열등하지만, 훨씬 더 나빠질수록 통제력과 같은 중요한 기준에서 여러 번 잃어버린다. 한 선박의 화재 조직은 여러 대의 선박보다 10 배 더 쉽습니다. 동시에 대형 선박의 전투 안정성은 일반적으로 동등한 변위를 가진 두 척의 전투 안정성보다 높습니다.

따라서 한 전함에 2 개의 전함 (거의 충분하지 않음)으로 함대를 건조하면 적 함대와 동등한 드레드 노트 (dreadnoughts) 함대와 동일한 돈에 대해 함대에 소요됩니다. 그러나 드레드 노트를 만들어 냄으로써 우리는 세계의 해양에 대한 우리의 이익을 적절하게 대변 할 수있는 검을 휘두르며, 전함을 건설함으로써 핀란드만의 방어와 문츠 운드에만 적합한 방패를 얻을 것입니다.

전함은 적의 강점이 있어도 능동적 인 해양 작전에 참여할 수 있습니다. 전함은 자체 경비대의 거친 행동을 지원할 수 있으며 원거리에서 공격 할 수 있고 적 함대의 일부를 유혹하여 전투에서 부숴 버릴 수 있습니다. (그랜드 함대의 유일한 함대가 곧바로 강철로 갔을 때 돌아온 Ingenol의 비겁한 사람이 아니라면 고해 함대의 턱뼈)! 해안 방어 장갑차는 어떻게해야할지 모릅니다. 따라서, 고갈되는 해안 방어 전함과 마찬가지로, 드레드 노트보다 기능이 떨어지거나 더 많은 비용이 소요됩니다.

그러나 이러한 모든 주장에는 "but"가 하나 있습니다. 우리의 드레드 노트가 얕은 수심 때문에 갈 필요가없는 몬순 (Munonsund)의 한 곳에서 강하고 작은 크기의 전함이 특정한 의미를 발견했습니다. 그러한 배는 "영광"과 같은 광산 지위를 방어 할 수 있었고, 리가 만에서 작동 할 수 있었고, 그 배가 그 해안에 도착하면 적의 측면을 공격 할 수있었습니다 ... 그렇게 많이 보이지는 않습니다.

첫째, 독일인들이 리가에 진출하기를 진지하게 고려할 때 공정하게 간섭 했음에도 불구하고 지뢰밭이나 영광도 그들을 수용 할 수 없다는 점을 명심해야합니다. 그래서 독일인들은 안개 때문에 처음으로 퇴각했지만, 좋은 날씨를 기다리면서 영광을 몰아 내고, 우리의 광산 위치를 긁어 내고 가벼운 힘으로 만에 들어갈 수 있었던 1915에있었습니다. 그래서 1917에서 "영광"이 죽었을 때였습니다. 그리고 슬프게도, 우리는 큰 군함을 잃었지만, 적에게 상응하는 피해를 줄 수는 없었습니다. 어느 누구도 여러 번 우수의 적의 화재로 "선박위원회"를 이끌었던 "영광"의 장교들과 그들의 의무를 정직하게 이행 한 선원들 - 러시아 군인들에게 우리의 영원한 감사와 친절한 기억을 함축합니다! 그러나 기존의 물질적 인 부분을 가지고, 선원들은 "존엄성을 가지고 어떻게 죽어야 하는지를 보여줄뿐입니다."

둘째, 발트해 함대를 위해 기지가 선정되었을 때, 몬순 군도 (Mononsund Archipelago)는 주요 경쟁자 중 하나로 간주되었습니다. 이를 위해 최신 준설선이 들어갈 수 있도록 준설선을 수행하는 것이 그렇게 필요하지 않았습니다. 불가능한 것은 없었습니다. 그리고 결국 그들은 Revel에 머물 렀지 만, 미래에도 이러한 준설 작업을 수행하여 Dreadnoughts가 Moonsund에 진입하도록 보장했습니다. 이것이 제 1 차 세계 대전 이전에 행해지 지 않았다는 사실 만 후회할 수 있습니다.

글쎄, 이제 주식을 갖자. 제 생각에는 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"타입 전함이 국내 산업 및 디자인 아이디어의 성공으로 올바르게 간주 될 수 있습니다. 그들은 이상적인 배가 아니었지만 외국 동료들의 계급에서 가치있는 자리를 차지했습니다. 어떤면에서 우리 선박은 더 나빴습니다. 그러나 어떤면에서는 외국 선박보다 더 좋았지 만 일반적으로 적어도 "동등한 동등한 것". 수많은 단점에도 불구하고, "Sevastopol"유형의 전함은 강철 상자로 조국의 해상 경계선을 보호 할 수 있습니다.

그리고 내 의견을 입증 할 수있는 한, 독자 여러분, 판단하십시오.

감사합니다!

사용 된 문헌 목록 :
I.F. Tsvetkov, "Sevastopol 유형 전함".

A.V. Skvortsov, "세 바스 토폴 형 전함".
A. Vasiliev, "붉은 함대의 첫 번째 전함"
V.Yu. Gribovsky, ""Tsarevich "와"Borodino "유형의 전대 전함.
V.B. Mujenikov, "독일 전투 순양함".
VB 남자, "영국의 battlecruisers".
V.B. 남자, "Kaiser"와 "Konig"전함.
L.G. 곤차 로프 (Goncharov), "코스 해군 전술, 포병과 갑옷."
S.E. Vinogradov, "러시아 제국 해군의 마지막 자이언트"
L.A. Kuznetsov, "비공식 전함"파리 코뮌 ".
L.I. Amirkhanov, "황제 피터 대왕의 바다 요새".
V.P. Rimsky-Korsakov, "포병 화재 관리".
"계측 관리 기술에 대한 설명. 올해의 화재 샘플 1910."
B.V. Kozlov ""Orion "과 같은 선형 배송.
S.I. Titushkin, "Bayern"전함.
A.V. Mandel, V.V. Skoptsov, "미국 전함".
A.A. Belov, "일본의 아르마딜로".
V. Kofman, "킹 조지 V 타입 라이너"
K.P. Puzyrevsky, "유 틀란 트 전투에서 배의 전투 피해와 죽음".


이 기회를 빌어 러시아 - 일본 전쟁에서의 러시아 및 일본 포병대 발사의 효과에 대한 훌륭한 연구 (러시아 - 일본 전쟁 사격의 정확성 및 예산 비율에 관한 기사 시리즈)에 대한 훌륭한 역사 연구 웹 사이트에서 내 동료 "시골 사람"에게 깊은 감사를 전합니다. 20 세기 초 러시아 제국의 해군 부와 전쟁 부장관 "이라고 부르며, 나는 양심의 가책없이 이것을 복제했다.이 저명한 작가의 기사는 그의 블로그에서 찾을 수있다 : http://alternathistory.org.ua/user/zemlyak.
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  1. 크랭
    크랭 20 10 월 2014 09 : 35
    +4
    개인적으로 나는 전함 "Marat"과 순양함 "Profintern"의 공동 캠페인에서 분리가 강한 폭풍에 휩싸 였을 때 전함 때문에 캠페인이 중단되어야했다는 것을 알고 있습니다. 코를 때리는 파도는 탑을 압도하지 않았습니다. 그는 항해하는 다리의 가벼운 선체에 박살났다 (코닝 타워 주변에 만들어졌다). 그리고 이것은 매우 높습니다. 순양함은이 폭풍에서 특별한 문제가 없었습니다. 기사 +.
    1. 평균
      평균 20 10 월 2014 11 : 25
      +6
      제품 견적 : Krang
      코에서 그를 때리는 파도는 탑을 휩쓸 지 않았습니다. 그는 항해 다리의 가벼운 몸에 부딪혔다 (코닝 타워 주위에 만들어졌다).

      뭐 의뢰 일반적으로, 그것은 활 보 루크의 프레임을 깨뜨 렸습니다. 스푼은 결국 부러졌고 다시 활 구획의 기둥을 구부리고 부분적으로 침수되어 0,9b 트림을 얻었지만 이것은 이미 재앙이었습니다. 배는 파도에 들어가는 것을 멈 췄고 실제로 부력을 잃을 것이라고 위협했습니다. 선미에서 돌아서도 오른쪽 첨탑의 주철 연석, 환기 버섯, 제비는 전투 후미 조타실을 위해 AFT에서 4 번째 타워와 시계 사령관의 제어실에 던져졌습니다. 프랑스에서 수리 한 후 "숟가락"을 제거하고 폐쇄 된 상부 구조로 교체하자 모험이 끝났습니다.
      1. 도교
        도교 20 10 월 2014 20 : 45
        +1
        프랑스에서는 "숟가락"만 잘 렸습니다. 두 번째 현대화는 정상적인 예측과 불이 나타 났을 때 훨씬 나중에 공장에서 수행되었습니다.
        1. 평균
          평균 20 10 월 2014 21 : 54
          +1
          제품 견적 : 도교
          프랑스에서는 "숟가락"이 잘려서

          그들은 상륙 장의 상층부까지 부랑을 잘라 내고 보강 갑판의 베개에 60 개의 새로운 구즈 온을 싣고 레일을 달았습니다. 글쎄요, 예언자-예, 그것은 이미 소련에서 현대화 중에 boules와 함께 설정되었습니다.
  2. 평균
    평균 20 10 월 2014 09 : 56
    +5
    , "Sevastopol"유형의 전함은 매우 짧은 거리를 가졌습니다.

    이것으로 아아, 논쟁 할 수 없습니다. "------ 왜 그게 슬픈가요? ???"Petropavlovski "시리즈"Borodino "는 광범위한 기지 네트워크를 통해 바다에서 작동하도록 설계되었습니다. XNUMX 차 세계 대전과 복무, "Tsesarevichs-Borodino"와는 달리, 그들은 전쟁 중 제 XNUMX 대대의 비참한 것처럼 방황 할 필요가 없었습니다. "Red Crimea"와 같은 "세 바스 토폴"{항상이 이름을 좋아했고, 그는 최고조에 달했습니다. 흑해의 순양함 승무원}은 제 시간에 옮겨져 원래 "바다 방랑자-침입자"로 설계되지 않았습니다.
    1. Stas57
      Stas57 20 10 월 2014 14 : 28
      +1
      "Petropavlovski"및 "Borodino"시리즈는 광범위한 기지 네트워크를 통해 바다에서 작동하도록 설계되었습니다.

      과체중, 즉 석탄에 의해 제거 된 동일한 Dian 183 톤은 좋은 프랑스 인으로 전환하는 동안 기지를 제공하겠다고 약속했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : avt
      왜 슬퍼 ??? "Petropavlovski"와 "Borodino"시리즈는 광범위한 기지 네트워크가있는 해역에서 작동하도록 설계되었습니다.

      그러나 설계 범위는 5000 노트의 속도로 수 마일 동안 13이어야합니다.
  3. 크리스털
    크리스털 20 10 월 2014 09 : 57
    +5
    후손이 하나의 전함을 박물관으로 구할 수 없어서 죄송합니다 ...
    그러나 지난 3 번의 전쟁의 배 (그리고 아마도 4 번)
  4. 크랭
    크랭 20 10 월 2014 10 : 07
    0
    나는 친애하는 독자들에게 논리적 인 실수 하나를 피하도록 촉구한다. 항구에 서있는 드레드 노트를 적의 통신을 순항하는 구축함과 비교하는 것은 불가능하며 구축함이 더 효과적이라고 말할 수 있습니다. 전함의 능동적 인 활동과 구축함의 적극적인 활동의 효과를 비교할 필요가 있으며, 결론을 이끌어내는 것이 이미있었습니다.
    이것이 저자의 요점입니다. 거대한 전함은 과도한 비용 때문에 적극적으로 사용할 수 없습니다. 결과적으로 적은 수입니다. "전함"유형의 전함 XNUMX 척을 보유하고 있다면 XNUMX ~ XNUMX 척의 손실은 확실히 불쾌하지만 중대한 상황은 아닙니다. 그리고 두 개의 거대한 드레드 노트가 있다면, 하나를 잃으면 즉시 공격력의 절반을 빼앗습니다! 이 배를 빨리 만들 기회가 없다면 당연히 그들의 "능동적 인"사용은 매우 조심스럽고 (어드벤처없이) 일반적으로 효과적이지 않습니다. 전함은 바로 이런 이유로 드레드 노트보다 더 나은 전투기였습니다.
    1. 78bor1973
      78bor1973 20 10 월 2014 11 : 13
      +3
      따라서 우리의 전함은 전쟁 내내 기지에 서 있었고 잠수함을 이용한 광산 생산이 이것에 기여했지만,이 배는 반 친구가 이미 바늘로 자른 반세기 동안 봉사했습니다.
      1. 미하일 주코프
        미하일 주코프 8 9 월 2015 13 : 36
        0
        그들은 다른 것을 만들지 않았기 때문에 40 년을 보냈습니다 (반세기가 아닌)
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Krang
      거대한 전함을 적극적으로 사용하면 너무 비싸지 않습니다.

      글쎄, 나는 발트 제트 순양함들이 너무 비싸다고 말하지 않을 것이다. 그러나 결국 그들은 거의 모든면에서 거의 사용되지 않았습니다.
  5. 크랭
    크랭 20 10 월 2014 10 : 18
    0
    세기 초의 고전적인 편대 전함의 변위에서 해안 방어 전함을 상상해보십시오. 12 ~ 15 톤, 그럼 ... 뭐라고 말하든간에 작은 포병 함을 더 강하게 만들 수있는 방법은 없습니다 (물론 전술적 핵무기 제외). 보로 디노 급 전함 13,4 척은 세 바스 토폴 급 드레드 노트 (보로 디노 급 전함 14,5 ~ XNUMX 만 루블)의 비용이 들지만 전투에서는 견딜 수 없습니다.

    그리고 이것은 Borodino가 1903이고 Sevastopoli가 1914이기 때문입니다. 우리는 제 1 차 세계 대전의 기술적 수준에서 "Borodintsy"를 구축하고 힘의 균형이 잘 바뀔 수 있습니다. 또한 두 "Borodintsy"의 측면에서 동시에 두 개의 다른 장소에있을 수있는 능력이 있습니다. 그리고 전함이 해양 캠페인에 참여할 수 없다고 누가 말했습니까? 순양함은 할 수 있습니다. 예, 흑해 전함은 드레드 노트 시대에 해상 캠페인에 참여할 수 있음을 분명하게 보여주었습니다. 수적 우월성을 사용하여 자신있게 드레드 노트를 처리 할 수 ​​있습니다. 이것이 당신이 지금 이해하는 방법입니다-어느 것이 더 낫습니까-하나의 RRC 또는 1914 개의 RTO? 이 질문은 분명하게 대답 할 수 없습니다. 따라서 4 년의 "Borodintsy"유형의 해안 방어 전함은 305 개의 52mm / L12 주포와 130 개의 XNUMXmm 스테이션 왜건을 갖습니다. 어뢰와 지뢰도 포함됩니다. 싸울 수 있습니다.
    1. 거위
      거위 20 10 월 2014 14 : 48
      0
      제품 견적 : Krang
      그리고 이것은 Borodino가 1903이고 Sevastopoli가 1914이기 때문입니다. 우리는 제 1 차 세계 대전의 기술적 수준에서 "Borodintsy"를 구축하고 힘의 균형이 잘 바뀔 수 있습니다. 또한 두 "Borodintsy"의 측면에서 동시에 두 개의 다른 장소에있을 수있는 능력이 있습니다. 그리고 전함이 해양 캠페인에 참여할 수 없다고 누가 말했습니까? 순양함은 할 수 있습니다. 예, 흑해 전함은 드레드 노트 시대에 해상 캠페인에 참여할 수 있음을 분명하게 보여주었습니다. 수적 우월성을 사용하여 자신있게 드레드 노트를 처리 할 수 ​​있습니다. 이것이 당신이 지금 이해하는 방법입니다-어느 것이 더 낫습니까-하나의 RRC 또는 1914 개의 RTO? 이 질문은 분명하게 대답 할 수 없습니다. 따라서 4 년의 "Borodintsy"유형의 해안 방어 전함은 305 개의 52mm / L12 주포와 130 개의 XNUMXmm 스테이션 왜건을 갖습니다. 어뢰와 지뢰도 포함됩니다. 싸울 수 있습니다.

      10 년 동안 인플레이션을 고려하지 마십시오. 우리는 금융 부서의 방해를 고려하지 않았으며, Borodintsy 건설과 같이 즉시 돈을 할당하지는 않았지만 몇 년 동안 부분적으로 건설 비용이 10 % 이상 증가했습니다 (적어도 조선업자는 대출을받지 않았으므로 좋습니다).
      러시아에있는 EDB의 현대적인 디자인은 그렇게 많은 수의 중 구경 포병을 제공하지 않았기 때문에, 그 디자인 아이디어에 8 개의 120..152 mm 포를 갖는 것이 최적이라고 생각합니다. 그렇지 않으면 보안이 희생되어야합니다.
      EBR이 공해상에서 세 바스 토폴 급 드레드 노트보다 전투 우위를 차지할 수있는 수치 적 우월성은 무엇이며 비용은 얼마입니까? 계산은 Ushakovs에서 First Called까지 모든 해상 EBR에서 수행 할 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 20 10 월 2014 17 : 51
      +1
      제품 견적 : Krang
      그렇습니다. 흑해 전함은 드레드 노트에서 해군 캠페인에 참여할 수 있음을 분명히 보여주었습니다.

      Goeben은 드레드 노트가 아닙니다. 그렇습니다. 화를내는 것은 무모했습니다. 그는 제 시간에 깨달았습니다. 그리고 "Empresses"의 의뢰 후 그는 완전히 튀어 나오지 않았습니다.
      그러나 전함은 카이저와 싸웠을 수도 있지만,이 질문은 슈어가이 골동품을 가지고 다녔지 만 미끼로 희생하거나 버리고 싶을 수도 있습니다.
      제품 견적 : Krang
      그리고이 "슬라브"중 XNUMX 명이 있다면?

      그리고 만약 전체 바다 함대가 온다면?
  6. 본질.
    본질. 20 10 월 2014 10 : 26
    +3
    어떤면에서 우리 선박은 더 나 빠졌지 만 어떤면에서는 외국 선박보다 더 좋았지 만 전체적으로 적어도 동등한 동등한 수준이었습니다. 수많은 단점에도 불구하고, "Sevastopol"유형의 전함은 강철 상자로 조국의 해상 경계선을 보호 할 수 있습니다.
    세 바스 토폴 급 전함은 30 년대의 현대화가 더 신중 했더라면 더 좋았을 것입니다. 비교를 위해, 우리 배와 같은 나이 인 이탈리아의 드레드 노트 "Giulio Cesare". 이탈리아 군이 수행 한 현대화를 통해 중앙 주 포탑 하나를 제거하고 상부 구조의 일반 구조를 개선하고 강력한 대공 무기를 배치함으로써 21,5 노트에서 28 노트로 속도를 높일 수있었습니다. 또한 주 함포 포탑 하나를 잃어버린 이탈리아 군은 305mm 구경을 위해 320mm 대포를 낭비했으며 주 함포 일제 사격의 무게를 잃지 않았을뿐만 아니라 무게도 증가 시켰습니다. 우리와 함께 할 수 있었을까요? 어쨌든 Frunze를 전투 순양함 (또는 항공 모함)으로 변환하는 프로젝트가있었습니다. 이 프로젝트의 주제가 기사에 반영되지 않은 것은 유감입니다. 그럼에도 불구하고 작업을 완료하고 흥미로운 자료를 제시 한 저자에게 감사드립니다.
    1. 크랭
      크랭 20 10 월 2014 10 : 29
      +3
      인용구 : 그 자체.
      또한 GK 포탑 305 개를 잃어버린 이탈리아 군은 320mm 구경에서 XNUMXmm 총을 발사했습니다

      예, 우리는 320kg 포탄을 가진 44mm / L525 총을 얻었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : 그 자체.
      비교를 위해, 우리 배와 같은 나이 인 이탈리아의 드레드 노트 "Giulio Cesare". 이탈리아 인이 수행 한 현대화는

      친애하는 그 자체로 그럴 수도 있지만 두 가지 큰 "하지만!"
      첫 번째는 근대화 이후 이탈리아의 주요 250-mm 벨트가 영원히 물에 빠졌다는 것입니다.
      두 번째-전함의 현대화는 매혹적인 예쁜 페니로 날아갔습니다. A.A. Mikhailov는 그의 작품 "Battleships of the"Conte di Cavour "type"에서 4 개의 오래된 이탈리아 드레드 노트를 현대화하는 비용이 "Littorio"급의 최신 전함 XNUMX 척을 만드는 비용에 가깝다고 말합니다.
      동시에, 드레드 노트 XNUMX 개를 모두 업그레이드하는 데 드는 비용은 경순양함 "Kirov"한 척의 비용보다 적었습니다. :)))
      저에게 가장 적합한 것은 "Paris Commune"의 현대화였습니다.-boules와 장갑 벨트 위에있는 50mm 두께의 강철로 수평 장갑을 강화했습니다.
      1. 딥 크러
        딥 크러 20 10 월 2014 20 : 19
        +1
        이탈리아 사람들은 정치적 이유로 근대화를 시작했고
        영국은 지중해에서 "협상 된"전함의 출현을 원하지 않았습니다.
      2. 본질.
        본질. 21 10 월 2014 06 : 58
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘째, 전함 현대화가 엄청난 페니로 날아갔습니다.
        안드레이에게, 나는 A. Mikhailov의 진술에 대해 이의를 제기하지는 않지만, 원래 새로운 전투 순양함을 만들 계획이었던 이탈리아 인 자신에 따르면 "Giulio Cesare"와 "Conte di Cavour"와 같은 전함 업그레이드 비용은 새로운 경순양함의 비용 내에서 추정되었습니다. "Andrea Doria"와 "Duilio"의 현대화는 더 중요했고, 그에 따라 더 비싸지 만 매혹적인 가치는 거의 없었습니다. 이탈리아 군이 "Littorio"유형의 새로운 전함을 건조하거나 "Giulio Cesare"유형의 전함 이후에 남아있는 두 유형 "Duilio"를 계속 업그레이드해야한다는 딜레마에 직면했다는 사실이 발생했지만 이탈리아 인은 아마도 옳은 일을했을 것입니다. 예, 그들은 시간을 보냈고 결국 "로마"는 완성되지 않았습니다. 여기에서 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 이탈리아가 1940 년이 아니라 1941 년에 전쟁에 참전했다면 아마도 모든 새로운 전함이 87 개의 현대화 된 전함을 ​​보완하여 투입되었을 것입니다. 경제적 인 현대화에 따르면, "Marat"는 Ju-12에서 치명적인 타격을 입었습니다. 대공 무기의 약점 (현대화 된 모든 전함에 내재되어 있음) 때문이 아닙니다. 305mm 주 함포를 모두 보존 한 뒤 쫓아 가면 안됐지만 대공 무기 강화와 무게 감소를 위해 중앙 포탑 한두 개를 희생했습니다. 마지막으로, Kirov 프로젝트에 따라 흑해에 경순양함을 구축하고 유지하는 것보다 Frunze 현대화 프로젝트 (이전의 Giulio Cesare 도면처럼 클릭 가능)에 따른 전투 순양함과 더 많은 구축함을 보유하는 것이 좋습니다.
        1. 본질.
          본질. 21 10 월 2014 10 : 51
          0
          인용구 : 그 자체.
          "로마"는 완성되지 않았습니다.
          죄송합니다, 임페로, 늦게 그의 자동 오류를 발견했습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : 그 자체.
          그러나 원래 새로운 전투 순양함을 배치 할 계획을 세웠던 이탈리아 군에 따르면 "Giulio Cesare"및 "Conte di Cavour"와 같은 전함 업그레이드 비용은 새로운 경순양함 비용 내에서 추정되었습니다.

          솔직히, 그것을 믿는 것은 매우 어렵습니다. 섀시의 한 번만 변경 및 4 축 전원 장치에서 2 축 전원 장치로의 전환만으로도 상당한 비용이들 것입니다.
          인용구 : 그 자체.
          경제적 인 근대화에 따르면 "마라트"는 대공 무기의 약점으로 인해 적지 않게 Ju-87로부터 치명타를 받았다.

          맞아요,하지만 그게 중요한 건 우리는 괜찮은 대공포를 취할 곳이 없었습니다. 결국 우리는 무엇을 얻었습니까? 100-mm 대공포 "Kirovs"는 대공포가 아니며 대공포가되지도 않았습니다. 비교적 우수한 76mm 대공포. 45mm 오해. 12,7mm 돌격 소총. 여기에 최소한 "소비에트 연방"은 있지만 무엇을 넣을까요?
          1. 본질.
            본질. 21 10 월 2014 20 : 45
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            솔직히, 그것을 믿는 것은 매우 어렵습니다.
            나는 몇 가지 수치를 허용 할 것입니다. Giulio Cesare와 Conte di Cavour의 현대화는 선박의 경우 150 억 1,89 천만 리라 (약 200 만 파운드)로 추정되었으며, Cai Duilio와 Andrea Doria의 현대화는 2,5 억으로 추산되었습니다. 리라 (1,247 만 파운드 스털링). 다른 소식통에 따르면“Giulio Cesare”와“Conte di Cavour”는 각각 1,111 만 1,009 천만 파운드,“Cai Duilio”와“Andrea Doria”는 각각 800 만 파운드와 10 만 파운드입니다. Vittorio Veneto 급 전함 115 척의 총 비용은 함대 당 약 1,24 억 리라 (약 천만 파운드)였습니다. 비교를 위해 Savoy 급 경순양함의 이탈리아 Eugene은 약 10 억 1,227 만 리라 (9,1 만 파운드), 영국 King George V 급 전함은 약 XNUMX 만 파운드, 프랑스 Richelieu 급 전함은 XNUMX입니다. 백만 프랑 (XNUMX 만 파운드).
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리는 알맞은 대공포를 얻을 곳이 없었습니다.
            전쟁 전 우리는 조선 술 (전함, 순양함, 파괴자 프로젝트)의 이탈리아 인뿐만 아니라 독일 전역의 무기와 적극적으로 협력하여 차용하거나 구매할 수있었습니다. 마지막으로, 함대는 또한 대공포를 장착 할 수 있었고, 현대화가 수행 됨으로써 그들에게 적응할 수있었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              인용구 : 그 자체.
              일부 수치 보러

              고마워요! 솔직히, 이탈리아 전함에는 숫자가 없었습니다.
              인용구 : 그 자체.
              전쟁 전 우리는 조선 술 (전함, 순양함, 구축함 프로젝트)의 이탈리아 인들과 독일 전역의 무기들에 적극적으로 협조했으며,

              아아. 이탈리아 사람은 그들 자신에게 알맞은 대공 포를 가지지 않았다.
              전쟁 전에 그들은 스스로 Minisini를 제거했고 37mm 돌격 소총은 얼음과는 거리가 멀었습니다. 과도하게 밝아졌고 정확도가 낮고 사격 중 진동 등이 발생했습니다.
              그리고 독일인들 ... 독일인들은 34 이전에 소 구경 포병을 예의 주시하지 않았습니다. 우리는 이미 그것들에서 구입 한 것이지만, 독일도 우리에게도 그것을 줄 수는 없습니다. 히틀러는 고정되어 관계는 구리 분지로 덮여 있었다. 그리고 관계의 온난화 이후 (Molotov Ribbentrop 협정), 그들은 일반적으로 좋은 것도 없었습니다.
              히틀러가되기 전에 우리는 88-mm aht-coma-aht (석유는 유감스럽게 생각한다)를 기반으로 한 괜찮은 해군 대공포를 만들 수 있었지만 ... 효과가 없었습니다. 그 후 가능한 한 빨리 105-mm 조합을 잘라내려고 할 수는 있지만 전쟁 전에 대량 생산을 시작할 시간은 없습니다.
              이상적인 옵션은 스웨덴 bofors를 구입하여 시리즈로 보내는 것입니다. 그러나 아니요-그들은 37-mm 기관총을 "개선"하기 시작했습니다.
              그건 그렇고 - 괜찮은 우주는 스웨덴 사람들과 함께 발전 할 수 있습니다. Bofors는 그 때 젊고, 알려지지 않은 상사이고, 그는 공동 개발에 탈취했을 것입니다 ....
              1. 본질.
                본질. 22 10 월 2014 19 : 52
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아아. 이탈리아 사람은 그들 자신에게 알맞은 대공 포를 가지지 않았다.
                진실로, Andrey, 실제로 100mm Minisini 시스템은 전쟁이 시작될 때 구식이었고 37mm 및 20mm Breda 돌격 소총은 강한 진동으로 고통 받고 조준 속도가 낮았습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 Krasny Kavkaz 및 Chervona Ukraina 순양함과 같은 이탈리아 트윈 100mm Mizanini 설치를 사용했습니다 (대공포는 Kirov 급 순양함을 위해 구입했지만 이탈리아 인의 도움없이 제작되었습니다 (회사 " Ansaldo) "및 경순양함의"Eugene of Savoy "유형의 경순양함이 강하게 닮았습니다. 우리는 또한 Lend-Lease에서 얻은 "Bofors"의 "Erlikons"를 사용했습니다. 왜 내가 이것을 말하는지, 중요한 것은이 배럴을 어디에 둘 것인가, 대공포를 넣을 수 있고 편리한 발사 구역을 얻을 수있을 때 더 좋습니다.이 모든 것이 현대화 동안 미래를 위해 마련되어야했습니다. 이탈리아 군의 대공 무기에 대한 비판이 무엇이든간에, 전쟁 전에 이탈리아 군이 우리보다 낫다는 점과 옛 드레드 노트의 현대화가 "세 바스 토폴"유형의 전함보다 훨씬 더 진지하고 사려 깊다는 사실을 인정해야합니다. 기사와 대화에 다시 한번 감사드립니다.
        3. 거위
          거위 12 March 2019 15 : 41
          0
          인용구 : 그 자체.
          Marat는 "대공 무기의 약점 (현대화 된 모든 전함에 내재 된

          대공 무기의 약점은 산업 상태에서 나왔습니다. 61K 소총이 충분하지 않았으며, 포탄이 전혀 없었습니다. MPOZO는 이탈리아 인 일뿐 아니라 매우 복잡했으며 중구 경 85-100mm의 대공포를위한 전함은 없었습니다. 또한 쉘의 릴리스도 같은 문제였습니다.
          특히 그 날, 98 대의 반자동 기계 21-K를 계산할 준비가되면 Ju-87을 모두 겁 먹게되지만 배는 최고 60 %까지 전투 준비를 마쳤습니다.
  7. 크랭
    크랭 20 10 월 2014 10 : 32
    +2
    그래서 1915 년에 독일인들이 안개 때문에 후퇴했지만 좋은 날씨를 기다린 후에 그들은“영광”을 몰아 내고 우리의 위치를 ​​닦고 가벼운 힘으로 만에 들어갈 수있었습니다. "영광"이 멸망하던 1917 년이되었습니다.
    이전 프로젝트의 전함 "Slava"가 세계 최고의 드레드 노트 305 대에 52 대 1로 판명 되었기 때문일까요? 그리고이 "슬라브"중 XNUMX 명이 있다면? 그리고 XNUMXmm / LXNUMX 주포? 여기서 요점은 WWXNUMX의 모든 혁신을 고려하여 만든 편대 전함을 사용한 실험입니다. 아니었다.. 따라서 이러한 상황을 올바르게 모델링 할 수 없습니다.
    1. 평균
      평균 20 10 월 2014 11 : 43
      +4
      제품 견적 : Krang
      그리고이 "슬라브"중 305 명이 있다면? 그리고 52mm / L1 주포? 여기서 요점은 WWXNUMX의 모든 혁신을 고려하여 만든 전함에 대한 실험이 없다는 것입니다.

      그리고 만약 우리 할머니가 ..... 할아버지 였을 텐데 .. 다시 말하지만, 아마 같은 네 개의 "이쉬마엘"이 더 나을까요 ??
      제품 견적 : Krang
      ... 우리는 제 1 차 세계 대전의 기술적 수준에서 "Borodintsy"를 구축하고 힘의 균형이 잘 바뀔 수 있습니다.

      아니! 글쎄, 그럼 왜 광기에 들어가 ??? 이 레벨은 무엇입니까? 세계의 레벨 1은 실제로 "Dreadnought"입니다.
      제품 견적 : Krang
      또한 두 "Borodintsy"의 측면에서 동시에 두 개의 다른 장소에있을 수있는 능력이 있습니다.

      웃음 그들은 무엇인가? 순간 이동을 마스터 했습니까? Klitschko-, 나는 XNUMX 명의 대리인이 있는데, 그들 중 XNUMX 명은 내각에 "????
      제품 견적 : Krang
      그리고 누가 전함이 바다 항해에 참여할 수 없다고 말했습니까?

      예를 들어, "On"Orel "in Tsushima"의 Tsushima-Kostenko의 참가자는 매우 합리적이므로 그 주제에 익숙해지기 시작하는 것이 좋습니다.
      제품 견적 : Krang
      그들은 순양함 일 수있었습니다.

      글쎄, 당신은 실제로 그 당시의 선박 건조 프로그램에 대해 처음으로 어떤 선박과 그들이 정확히 주문했는지, 주문에 따라 어떻게 만들어 졌는지, 그리고 종종 계획과 기술적 특성과는 반대로 어떻게 사용되었는지에 대해 알게됩니다. 고정 장치로 쥐덫으로.
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      . 그렇습니다. 그리고 흑해의 아르마딜로들은 그들이 드레드 노트 시대의 해군 캠페인에 참여할 수 있음을 분명히 보여주었습니다.

      그들은 할 수 있고 해냈습니다. 그리고 당신은 스스로 암에 걸릴 것입니다. 그건 그렇고, 드레드 노트에서 정확히 누가 "??? 라인 크루저"Goeben "???" 그래서 나는 당신을 실망시킬 것입니다! 그는 그 롤빵처럼 두 개의 조개 껍질을 받고 떠났지만, 그녀를 만났을 때“할머니”“캐서린”도 떠났습니다. 그리고 그는 그의 파트너가 폭파되어 광산에서 죽었을 때 흑해에서 죄로부터 도망 쳤습니다. 나는 광산을 직접 잡았다.
      1. 크랭
        크랭 20 10 월 2014 13 : 10
        0
        나는 건설적으로 말하고 싶었지만 그렇지 않습니다.
        1. 평균
          평균 20 10 월 2014 13 : 19
          0
          제품 견적 : Krang
          나는 건설적으로 말하고 싶었지만 그렇지 않습니다.

          디자이너는 코닝 타워 주변의 "세 바스 토폴"근처에있는 "경선 체"와 마찬가지로 끝났습니다!? 웃음 그것은 일어난다.
      2. 크랭
        크랭 20 10 월 2014 13 : 23
        0
        그러나 좋습니다. 농담으로, 낄낄 거린 삼촌과 이야기하겠습니다.
        제품 견적 : avt
        다시 말하지만, 아마 같은 네 개의 "이쉬마엘"이 더 나을까요 ??

        간단한 수학 이여. 2 "Borodinets"는 비용과 인건비 측면에서 1 "Sevastopol"로 밝혀졌습니다. 2 "Sevastopol"은 대략 1 "Izmail"이됩니다. 따라서 4 개의 "Izmail"에 대해 16 개의 "Borodintsy"를 얻을 수 있습니다. 따라서 힘의 균형을 고려하십시오.

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        이 레벨은 무엇입니까?

        이것은 PMV 수준의 자동차를 의미합니다. 오래된 피스톤 증기 엔진 대신 터빈. 1899의 이전 모델 대신 PMV 수준의 OMS의 새로운 광학 및 계산 장치. 새 총은 305mm / L52 대신 305mm / L40입니다. 기존 130mm 대신 새로운 152mm SK 건. 새로운 타워 자동화. 새로운 포탄. 기타. 기타 이 모든 믿음은 "영광"의 전투 잠재력을 인식 할 수 없을 정도로 바꿀 것입니다. 즉, 1900 년대와 1910 년대에 "슬라바"가 겪은 근대화는 여전히 추기경이 아닙니다. 대략적으로 말하자면, 그들은 오래된 하드웨어에 새로운 것을 만들었습니다. 하지만 처음에 15 톤의 전함을 구축했다면 기술 수준 PMV-이것은 완전히 다른 배가 될 것입니다.
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        그들은 무엇인가? 순간 이동을 마스터 했습니까?

        모든 것이 훨씬 간단합니다. 세계 해양의 한 지점에서 한 척의 선박이 한 번의 작전에 참여하고 있습니다. 다른 곳에서 각각 다른 배. 그러나 그가 얼마나 강력한 힘을 가지고 순간 이동을 마스터해야하는지에 대한 두려움은 동시에 두 곳의 대양에있을 것입니다. 나는 또한 당신에게 동일한 섬망을 귀속시키지 말 것을 요청합니다.
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        예를 들어, "On"Orel "in Tsushima"의 Tsushima-Kostenko의 참가자는 매우 합리적이므로 그 주제에 익숙해지기 시작하는 것이 좋습니다.

        나는이 책을 안팎으로 안다. Borodintsy를 예비 함대의 타격 선으로 사용하는 것에 대한 한 마디도 없습니다. 전체 책은 2TOE 캠페인과 전투에 관한 것입니다. 이 주제와 관련하여 거기에 대해 알아야 할 것은 완전히 불분명합니다.
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        글쎄요, 당신은 실제로 당시의 조선 프로그램을 확인합니다

        그녀에게 익숙하다.
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        순양함이없는 한 시간, 괴벤 "???

        거의 똑같습니다. "순양함"이라는 접두어에도 불구하고 순양 전함은 실제로 순양 전함이 아닙니다. 전술적으로나 전략적으로 그들은 전함이었습니다. 빠르지 만.
        1. 평균
          평균 20 10 월 2014 13 : 45
          +1
          제품 견적 : Krang
          간단한 수학 이여. 2 개의 "Borodinets"= 1 "Sevastopol"

          글쎄, 유치원 버전으로 해보자. 배는 실제로 무기 운반 대-장갑 플랫폼입니다. 당신은 세계에서와 같이 총의 수와 발리의 질량으로 세려고하지 않았습니까? Dap 거기 ,, Borodintsev "그것이 밝혀 졌습니까 ?? 음, 12re에 4t를 나누고 356mm를 고려하면"Izmail "?? 아니, 물론 지뢰 찾기도 할 수 있고 일반적으로 "앵무새에서 나는 훨씬 더 길어!"
          제품 견적 : Krang
          이는 머신 레벨 PMV 즉, 오래된 왕복 증기 기관 대신 터빈.

          글쎄, Schleiswig와 함께 남아 있던 Hans조차도 그런 광기를 가지지 않았고 어떤 이유로 든 모든 제한을 해제했을 때 본격적인 선박을 만들기 시작했습니다.
          제품 견적 : Krang
          ... Borodintsy를 예비 함대의 타격 선으로 사용하는 것에 대한 한 마디도 없습니다.

          글쎄, 그는 제정신의 엔지니어였습니다. "Dreadnought"를 감안할 때 전함을 스트라이크 군함으로, 심지어는 원근감있는 함대로 말하는 것은 얼마나 무서운 일입니까! ??
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          실제로 배틀 크루저는 배틀 크루저가 아니 었습니다.

          노인에서 Fisher는 그러한 진술에 놀랐습니다 ... 웃음 글쎄, "괴벤"의 사령관은 편대 작업에 잘 훈련 된 포병이있는 낡은 전함 편대가 있음에도 불구하고 자신이 원하는대로 흑해를 통치하고 "황제"의 존재로도 해안 포격을 수행하여 속도의 우월성을 이용하여, 즉 CRUISER로 정확히 작동했습니다. 그들이 정말로 지뢰를 깔아 보스포러스에서 그것을 차단하기 시작했고 파트너가 이미 말했듯이 익사 할 때까지 뛰어 들었을 때만 18 년이 될 때까지 죄에서 제거했습니다. 예, 어떻게 말하는지-
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          "영광"이 멸망하던 1917 년이되었습니다.
          이전 프로젝트의 전함 "Slava"가 세계 최고의 두 드레드 노트와 하나가 되었기 때문일까요?

          "Bayan"으로 덮힌 "Tsarevich"와 "Noviks"의 형태로 왕조의 창시자였던 "Citizen"도 있다는 사실을 언급 할 가치가 있는가?
          1. 크랭
            크랭 20 10 월 2014 14 : 16
            +1
            제품 견적 : avt
            배는 일반적으로 무기 운반 대-기갑 플랫폼입니다.

            정말 그렇습니다.
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            그들은 일반적으로 세계에서와 마찬가지로 총 수와 살보 질량으로 계산하지 않았습니다 ??

            그러나 이것은 일관되지 않은 넌센스입니다. 우연히 술에 취하지 않았습니까? 당시의 전함은 무기를 배치하는 데 실제로는 장갑이 달린 플랫폼이었습니다 (오늘날은 동일한 플랫폼이지만 대부분의 경우 장갑이 아님). 당시에는 다음과 같은 주요 유형의 공격용 해군 무기가 존재했습니다.
            1. 대구경의 중포 (Slava에서 그리고 Izmail에서 더욱 강하게 표현됨).
            2. 속사 중구 경 포병 (Slava에서 발음되고 Izmail에서 약하게 표현-변위의 %).
            3. 어뢰 (Slava에서 발음되고 Izmail에는 없음).
            4. 지상 (상륙) 무기 ( "Slava"에 약하게 표현되고 "Izmail"에는 없음)
            방어 적입니다 :
            5. 광산 ( "Slava"로 발음되고 "Izmail"에 없음).
            6. 광산 포병 ( "Slava"와 "Izmail"로 발음).
            7. 대공포 ( "Slava"와 "Izmail"에서 적당히 발음).
            따라서 "Izmail"과 같은 크기의 중공 격 무기를 거의 동일한 비율로 보유한 "Slava"는 한때 훨씬 더 보편적 인 선박이었습니다. 드레드 노트 시대에 전함을 만드는 임무를 설정할 때 탑재 된 무기의 힘과 수단의 균형이 바뀔 수있었습니다. "Slava"는 4-356mm 주포를 가질 수 있습니다.
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            글쎄, Schleiswig와 함께 남아있는 Hans조차도 그런 광기를 가지 않았습니다.

            당연히 그들은 이탈리아 인의 예를 따르지 않았으며 (후미가 분명했습니다) 오래된 전함을 ​​급격히 현대화하기 시작하지 않았지만 처음부터 다시 시작했다면 터빈이 GSU를 대신했을 것이라고 확신합니다.
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            글쎄, 그는 제정신의 엔지니어였습니다. "Dreadnought"를 감안할 때 전함을 스트라이크 군함으로, 심지어는 원근감있는 함대로 말하는 것은 얼마나 무서운 일입니까! ??

            뭐가 문제 야? 결국, RK, MRK 및 SKR은 꽤 충격적인 배입니다. 그리고 이것은 RRC의 존재입니다. 그러면 무엇이 문제입니까? 그리고 지상에서는 KV-85 및 IS-2 / 3와 같은 탱크가 거대한 멀티 타워 T-35, SMK, T-100 등이있는 경우에도 충격 장치로 간주되었습니다. 게다가 알려진대로 성공적인 충격 기계. 그들의 힘은 그들의 질뿐만 아니라 그들의 양에도있었습니다.
            1. 평균
              평균 20 10 월 2014 14 : 51
              0
              제품 견적 : Krang
              정말 그렇습니다.

              글쎄, 하느님 감사합니다!
              제품 견적 : Krang
              2. 속사 중구 경 포병 (Slava에서 발음되고 Izmail에서 약하게 표현-변위의 %).

              ????? 의뢰Obukhov의 130mm에는 6 개 정도의 조각이 있습니다. 기억에서 기억 나지 않습니다. 152-XNUMXmm보다 약한 on ,, Glory”!! ??? % 때문에 그리고 심지어 변위 예비에서 !! ??? 웃음
              제품 견적 : Krang
              4. 지상 (상륙) 무기 ( "Slava"에 약하게 표현되고 "Izmail"에는 없음)
              방어 적입니다 :

              글쎄, 저를 용서하십시오. 그러나 여기 당신이 .... 글쎄요, 주제가 너무 많지 않거나 단순히 논쟁이 끝나고 당신은 정말로 무엇을 밀어 넣을지 모릅니다! 그리고이 "착륙"무기가 언제 어디서 사용 되었는가?
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              3. 어뢰 (Slava에서 발음되고 Izmail에는 없음).

              글쎄요, 전함은 언제 어뢰 공격을 받았습니까? 그러나 충격에-예, 이탈리아 사람들은 그것을 한 번 처리해야했고, 죽은 물과 위험한화물, 특히 수중으로 모든 것을 운반했습니다.
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              5. 광산 ( "Slava"로 발음되고 "Izmail"에 없음).

              전함 전대 대에서 제작 한이 멋진 서사시 사진을 볼 수 있습니다! 웃음
              제품 견적 : Krang
              따라서 "Izmail"과 같은 크기의 중공 격 무기를 거의 동일한 비율로 보유한 "Slava"는 한때 훨씬 더 보편적 인 선박이었습니다.

              그러면 모든 것이 어떻게 돌아가고 있습니까! 현대 전함의 항해 전함도 스텔스가 될 수 있습니다.
              제품 견적 : Krang
              ... "Slava"는 4-356mm 주포를 가질 수 있습니다.

              웃음 마른 도크에서 콘크리트로 벽돌을 쌓고 356mm를 넣을 수 있습니다.
              제품 견적 : Krang
              그러나 그들이 처음부터 다시 시작한다면 터빈이 가스 제어 시스템을 대신 할 것이라고 확신합니다.

              바로 그거죠! 글쎄, Essen도-아마도 Rurik "두 번째는 터빈과 관련하여 제안되었습니다. 여기서 당신은"유니버설 선박 "의 이론에 만족했지만 아니-그들은하기 시작했습니다"Izmail "글쎄, 바보!
              1. 크랭
                크랭 20 10 월 2014 15 : 31
                0
                제품 견적 : avt
                Obukhov의 130mm에는 6 개 정도의 조각이 있습니다. 기억에서 기억 나지 않습니다. 152-XNUMXmm보다 약한 on ,, Glory”!! ??? % 때문에 그리고 심지어 변위 예비에서 !! ???

                정확히 24입니다. 그러나 이것은 무기 설치를위한 총 변위량의 무시할만한 비율입니다. 이 시간. 그리고 두 번째-케이스 메이트 설치에서 물 위에 낮게 배치되어 중간 구경의 포병 단지로 즉시 감가 상각됩니다. 실제로, 이것은 광산 방지 구경의 포병입니다 (그 당시에는 이미 한때 평균과 구경으로 병합되었지만 기능적으로는 조금 나중에되었습니다).
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                글쎄, 저를 용서하십시오. 그러나 여기 당신이 .... 글쎄요, 주제가 너무 많지 않거나 단순히 논쟁이 끝나고 당신은 정말로 무엇을 밀어 넣을지 모릅니다! 그리고이 "착륙"무기가 언제 어디서 사용 되었는가?

                중요하지 않습니다. 그것이 중요하고, 그 필요성의 사실은 현재 우리의 해군에 위치한 BDK, MDK의 상당수를 확인할 것입니다.
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                글쎄요, 전함은 언제 어뢰 공격을 받았습니까?

                때때로 일어났습니다. 예를 들어, 우리의 보조 순양함 Ural은 전함 Mikasa에서 발사 된 어뢰에 침몰했습니다. 일반적으로 전함은 뜨거운 포병 결투 후 상대가 자신의 항구로 기어가는 것을 허용하지 않고 안정적으로 그를 바닥으로 보내도록 어뢰가 필요합니다. 연습은 그것을하는 것을 보여주었습니다 포병은 매우 어렵습니다 (비스마르크가 침몰 한 방법 참조).
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                전함 전대 대에서 제작 한이 멋진 서사시 사진을 볼 수 있습니다!

                그러면 무엇이 문제입니까? 광산은 두 개의 광산 보트 (선상에서 이용 가능)에 다시 적재되어 전시됩니다. 베이스로부터 먼 거리로 인해 광산 로더가 접근 할 수없는 위치에 광산을 배치 할 때 좋은 솔루션입니다.
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                그러면 모든 것이 어떻게 돌아가고 있습니까! 현대 전함의 항해 전함도 스텔스가 될 수 있습니다.

                당시 해군 무기가 존재했기 때문에 항해 전함 유일한 포병, 그리고 항해는 일반적으로 거의 무제한 범위의 항해를 제공했으며 절대적으로 보편적 인 배였습니다. 따라서 선박 등급은 의도 된 목적이 아니라 단순히 톤수로 나뉘어졌습니다. 이제 그들은 다시 이것으로 돌아갑니다.
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                마른 도크에서 콘크리트로 벽돌을 쌓고 356mm를 넣을 수 있습니다.

                구식 305mm 총 대신에 넣을 수 있습니다. 러시아 전함의 포병 마운트의 회전 부품 (타워)은 내부 용량이 매우 크다는 점에서 다릅니다. 그리고 길이, 너비 및 높이입니다. 예를 들어 영어 또는 일본 선박의 탑보다 훨씬 더. 그리고 프랑스 타워 이상. 따라서 설치를 업그레이드하기가 비교적 쉬워졌습니다.
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                , 그러나 아니-그들은 "Ishmaels"를 잘하기 시작했습니다, 멍청한!

                그리고 당신은 그것을 끝낼 수 있습니까? 저것과 저것.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 20 10 월 2014 18 : 01
                  +2
                  제품 견적 : Krang
                  일반적으로 어뢰는 전함에 필요하므로 대포 결투 후에는 상대방이 항구로 크롤링하지 않고 바닥으로 안정적으로 보낼 수 있습니다.

                  실례합니다, 왜 구축함을 파괴해야합니까 전함 자체가 어뢰 공격을한다면?
                  제품 견적 : Krang
                  전함과의 결투에 대해 자신있게 들어갔습니다

                  유 틀란 트에서 그의 자매 결연을 의미한다면, 그것은 좋은 삶에서 비롯된 것이 아닙니다.
          2. 크랭
            크랭 20 10 월 2014 14 : 16
            +2
            제품 견적 : avt
            ,, Empresses ", 속도의 우월함을 살려, 그는 크루저로 정확히 일했습니다.

            그는 RAIDER로 정확히 일했습니다. 레이더와 크루저는 같은 것이 아닙니다. 순양함은 중형의 보조 급 함선으로, 주요 임무 중 하나는 지상 상황을 드러내고 적의 상선 및 소규모 전함과 싸우기위한 단일 독립 항법이었습니다. 전함과의 결투에 당당히 들어간 200m 길이의 "괴벤"은 사실 순양함이 아니었다. 가볍고 빠른 전함입니다.
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            아마도 "Tsarevich"의 형태로 왕조의 창시자였던 "시민"도 있다는 사실을 언급 할 가치가 있습니다.

            "Tsarevich"는 제대로 현대화되지 않았습니다. 사거리를 늘리기위한 조치가 취해지지 않았고 (주포 마운트의 근접 격실이이를 막았습니다) 슬라바가 독일군과 싸운 거리에서는 사격 할 수 없었습니다. 그래서 "Citizen"은 당연히 거기에 있었지만, 샌드백 촙 (나는 305mm 여행 가방 XNUMX 개를 잡았습니다)으로 만 사용되었습니다. 사실 "영광" 싸웠다 독일인들에게만
            1. 평균
              평균 20 10 월 2014 15 : 01
              +1
              제품 견적 : Krang
              그는 정확하게 침입자로 일했습니다. 침입자와 순양함은 같은 것이 아닙니다.

              좋은 긴급하게 위키 백과와 다른 모든 것을 수정하십시오. 그렇지 않으면 그들은 악마입니다. 크루저 (크루이 센에서 바다로 항해하는 네덜란드 크루저)는 주 함대와 독립적으로 임무를 수행 할 수있는 배입니다. 적 상선, 선박 및 호송대 형성 방어 ... "
              제품 견적 : Krang
              뭐가 문제 야?

              그 당시 대구경 포병의 차이점을 볼 수 없다면 그들은 많은 캠페인을 놓쳤습니다.
              제품 견적 : Krang
              이제 RK, MRK 및 SKR은 꽤 충격적인 선박입니다. 그리고 이것은 RRC의 존재입니다.

              제품 견적 : Krang
              "Tsarevich"는 제대로 현대화되지 않았습니다. 사거리를 늘리기위한 조치가 취해지지 않았습니다 (주포 마운트의 근접 격실이 방지 됨) 그리고 Slava가 독일군과 싸운 거리에서,

              글쎄, 그는 지뢰 찾기와 더 작은 모든 것을 작업했지만 그들에게 더 가까이 다가갔습니다. 전투를위한 기동 계획을 찾으십시오-모든 것이 한꺼번에 제자리에 놓이거나 배의 기록에있는 설명을 찾으십시오. 그럼에도 불구하고 영웅적인 "Slava"는 함선 연결의 일부로 일반 사람들을 편대라고 불렀습니다.
              제품 견적 : Krang
              ? 그리고 지상에서는 KV-85 및 IS-2 / 3와 같은 탱크가 거대한 멀티 타워 T-35, SMK, T-100 등이있는 경우에도 충격 장치로 간주되었습니다. 게다가 알려진대로 성공적인 충격 기계.

              예 ... 특히 T-35, QMS가있는 경우 ..... 웃음 "평범한 기적"은 어떻습니까?- "우리 남편은 누구입니까? 마술사. 경고해야합니다!" 웃음 “저는 제 죄책감, 척도, 정도, 깊이를 알고 있습니다. 저를 현재의 전쟁으로 안내해달라고 요청합니다. "
              1. 크랭
                크랭 20 10 월 2014 15 : 45
                0
                제품 견적 : avt
                Wikipedia 및 기타 모든 항목을 긴급하게 수정

                귀하의 허락하에, 나는 위대한 소비에트 백과 사전을 사용할 것입니다 :
                크루저 (크루이 센의 크루저 (Gru. Kruiser))
                전투를 위해 설계된 전투 표면 배 함대의 가벼운 힘 적, 전함 및 호송 구조물의 방어, 해군 상륙 착륙, 지상군 해안 측면의 화재 지원, 지뢰 지대 설정 및 기타 전투 임무 수행.

                강조 표시된 항목을 사용하면 전함과 함께 "괴벤"을 즉시 휴대 할 수 있습니다.
                제품 견적 : avt
                그 당시 대구경 포병의 차이점을 볼 수 없다면 그들은 많은 캠페인을 놓쳤습니다.

                차이가 보입니다. 그리고 나는이 차이의 본질을 이해합니다. 이것이 중요합니다. 당신과 달리.
                제품 견적 : avt
                글쎄요, 그는 그들에게 더 가까이 다가갔습니다.

                독일 전함에 도달하기에 충분하지 않습니다.
        2. 걷기
          걷기 20 10 월 2014 14 : 29
          +1
          제품 견적 : Krang
          그러나 좋습니다. 농담으로, 낄낄 거린 삼촌과 이야기하겠습니다.
          제품 견적 : avt
          다시 말하지만, 아마 같은 네 개의 "이쉬마엘"이 더 나을까요 ??

          간단한 수학 이여. 2 "Borodinets"는 비용과 인건비 측면에서 1 "Sevastopol"로 밝혀졌습니다. 2 "Sevastopol"은 대략 1 "Izmail"이됩니다. 따라서 4 개의 "Izmail"에 대해 16 개의 "Borodintsy"를 얻을 수 있습니다. 따라서 힘의 균형을 고려하십시오.
          .


          제 16 차 세계 대전에 쓸모없는 배 4 척을 왜, 어디서? 이 기사에 따르면 대형 선박을 생산할 수있는 조선소는 XNUMX 곳 밖에 없었으며, 용량 부족으로 해외 선박을 주문해야했습니다.
          1. 크랭
            크랭 20 10 월 2014 14 : 46
            0
            제품 견적 : 하이킹
            제 16 차 세계 대전에 쓸모없는 배 4 척을 왜, 어디서? 이 기사에 따르면 대형 선박을 생산할 수있는 조선소는 XNUMX 곳 밖에 없었으며, 용량 부족으로 해외 선박을 주문해야했습니다.

            당신은 의식적으로 모두 농담합니까? 아니면 읽을 수 없을 정도로 바보입니까? 아니면 기사를 대각선으로 읽고 있습니까? 빌드 16 가장 현대적인 전함 그러나 변위 12-15 000 t 이하, 4 개의 "Izmailov"대신. 차이점을 이해하십니까? "Borodintsy"는 여기에서 예시로만 제공됩니다. 16-200uz의 터빈 덕분에 최대 300-4mm 장갑, 무장 305-52mm / L12 + 130-60mm / L533 + 20mm 어뢰 + 지뢰 및 속도를 갖춘 전함 22 척이 있습니다. 이것은 대부분의 경우 4 Ishmael보다 더 유익합니다. 크기와 비용의 증가 (품질과 같지는 않지만 끊임없이 혼동하는 것)가 전함을 병과로 묻었다는 것을 이해하지 않습니까? 이해할 수 있습니까? 미사일이나 항공기의 모습이 아닙니다. 즉 크기와 비용 전함을 묻었습니다. 따라서이 등급의 전함의 표준은 Borodino 유형의 전함으로 간주 될 수 있습니다. 그 이상도 그 이하도 아닙니다.
            1. Turanchox
              Turanchox 20 10 월 2014 16 : 48
              +1
              당신은 나를 놀리고 있습니까, 그들은 이미 몇 번이나 당신에게 슬립은 15 킬로톤 클래스의 선박 건설에는 충분하지 않다고 말했습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : Krang
              가장 현대적인 전함 16 척을 건설하십시오. 그러나 배수량은 Izmailov 12 척이 아닌 15 ~ 000 톤 이하입니다.

              크랑에게, 그런 식으로 작동하지 않습니다. 놀랍게도 "Izmail"은 "Sevastopol"보다 너무 비싸지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 전체 비용은 30,5 만 루블로 추산되었습니다. 왜 그런 겁니까? 대답하기가 매우 어렵습니다. "세 바스 토폴"의 높은 비용은 그들이 개척자이고 건축업자가 생산을 필요한 수준으로 가져 오는 데 드는 많은 비용을 비용에 포함시켜야했다는 사실 때문일 수 있습니다.
              더하기 - 감사합니다!
            3. Pilat2009
              Pilat2009 20 10 월 2014 18 : 14
              +1
              제품 견적 : Krang
              차이점을 이해합니까?

              모든 것을 존중하지만이 모든 것을 15000에 맞추는 것은 불가능합니다
              무언가를 희생해야하고 XNUMX 척의 순양함을 견딜 수없는 포켓 전함을 얻게됩니다
        3. 거위
          거위 20 10 월 2014 15 : 17
          0
          제품 견적 : Krang
          이것은 PMV 수준의 자동차를 의미합니다. 오래된 피스톤 증기 엔진 대신 터빈. 1899의 이전 모델 대신 PMV 수준의 OMS의 새로운 광학 및 계산 장치. 새 총은 305mm / L52 대신 305mm / L40입니다. 기존 130mm 대신 새로운 152mm SK 건. 새로운 타워 자동화. 새로운 포탄. 기타. 기타 이 모든 믿음은 "영광"의 전투 잠재력을 인식 할 수 없을 정도로 바꿀 것입니다. 즉, 1900 년대와 1910 년대에 "슬라바"가 겪은 근대화는 여전히 추기경이 아닙니다. 대략적으로 말하자면, 그들은 오래된 하드웨어에 새로운 것을 만들었습니다. 하지만 처음에 PMA 기술 수준에서 15 톤 전함을 건조했다면 완전히 다른 군함이 될 것입니다.

          우선, 새로운 305 / L52 포병 시스템은 더 무거웠 고 더 큰 반동 운동량을 가졌기 때문에 타워와 평형 추 아래에 증원을 추가해야했기 때문에 적어도 무게가 같지 않았습니다. 새 탄약도 50 % 더 무거웠습니다. 그 결과, EBR이 변환되었을 때 15000 톤에서 20000 톤으로 상당히 증가했을 것이며 이것은 거의 세 바스 토폴 크기입니다. 그리고 여전히 그는 짐을 싣고 더 천천히 갔다.
          1. 크랭
            크랭 20 10 월 2014 15 : 56
            -2
            제품 견적 : 거위
            우선, 새로운 305 / L52 포병 시스템은 더 무겁습니다

            무엇보다 어렵습니까? 305 톤 "Borodintsy"의 40mm / L14 대포보다 무겁지만 예를 들어 000 톤 "Navarino"의 305mm / L35 대포보다 가볍습니다.
            제품 견적 : 거위
            결과적으로, EDB는 재 작업 동안 지방이 15000 톤에서 20000으로 상당히 증가했을 것입니다.

            엉터리. Zaya보다 그런 쓰레기를 쓰지 마십시오.
            1. 빅터 울즈
              빅터 울즈 20 10 월 2014 20 : 35
              0
              아마도 존경받는 Krang은 독일 포켓 전함과 같은 아르마딜로를 의미하지만 6 / 305 gk 장비가 있습니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. 거위
          거위 12 March 2019 15 : 43
          0
          제품 견적 : Krang
          따라서 4 개의 "Izmail"에 대해 16 개의 "Borodintsy"를 얻을 수 있습니다.

          나는 4 개의 전투에서 16 개의 Ishmael이 2 개의 Borodino에 의해 익사 할 것을 두려워합니다.
  8. Fotoceva62
    Fotoceva62 20 10 월 2014 10 : 56
    +2
    "아마 딜로가 바로이 이유 때문에 드레드 노트보다 더 나은 전투기 였다고 말 했어요." 짱.
    세 바스 토폴은 항상 러시아의 깃발이되었습니다.
    전함은 자신의 종류를 가진 결정적인 전대 전투를 위해 만들어졌으며, 드레드 노트 전함은 드레드 노트에 비해 피해에 대한 전투 저항력이 낮기 때문에 드레드 노트 전투에 적합하지 않았습니다. 그래서“여성이 새로운 여성을 낳을 것입니다.”라는 말에 근거하여 아르마딜로 승무원의 숙련 된 직원을 채용하는 것이 새로운 선박에서 수행되어야하는 것 같습니다.
    해상에서 그렇습니다, 나는 그것을 더 좋아하고 싶지만,이 배들에서 러시아 제국의 해군 극장에서 전투를 받았다.
    항해 범위는 러시아 함대의 임무를 수행하기에 충분했습니다. 나는 다시 반복하지만, 선박은 종종 호환되지 않는 요구 사항이 설계 및 건설에 결합되는 복잡한 곳입니다.
    Krylov에 따르면이 프로젝트는 최고가 아니었고 승자는 Blom and Foss 조선소 였지만 정치가 개입하여 최고의 선체 설계로 XNUMX 위를 차지할 프로젝트가 선정되었습니다. 그건 그렇고, 순양함 "Amur Ants"의 운명과 "Mistral"과의 직조는 집을 짓는 것이 더 낫다는 것을 증명합니다.
    1. 빅터 울즈
      빅터 울즈 20 10 월 2014 20 : 29
      +1
      대회 우승자의 사진을 게시한다고 생각했습니다 ((
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 프 래거
    프 래거 20 10 월 2014 11 : 54
    -2
    이제 모든 사람이 세 바스 토폴의 품질을 판단 할 수 있습니다. 그러나 아무도 그들의 약점과 강점을 느끼기 위해 그들과 그들 자신의 피부를 섬길 수는 없습니다. 아시다시피, 진실은 중간에 있습니다.
  10. 거위
    거위 20 10 월 2014 14 : 28
    +1
    제품 견적 : Krang

    이것이 저자의 요점입니다. 거대한 전함은 과도한 비용 때문에 적극적으로 사용할 수 없습니다. 결과적으로 적은 수입니다. "전함"유형의 전함 XNUMX 척을 보유하고 있다면 XNUMX ~ XNUMX 척의 손실은 확실히 불쾌하지만 중대한 상황은 아닙니다. 그리고 두 개의 거대한 드레드 노트가 있다면, 하나를 잃으면 즉시 공격력의 절반을 빼앗습니다! 이 배를 빨리 만들 기회가 없다면 당연히 그들의 "능동적 인"사용은 매우 조심스럽고 (어드벤처없이) 일반적으로 효과적이지 않습니다. 전함은 바로 이런 이유로 드레드 노트보다 더 나은 전투기였습니다.

    당신은 독일군 사령관에게 월드컵에서 매우 작은 터키 전대를 알려줍니다. 당신의 대포를 따라 항구에 앉아서 전쟁 전체를 녹이기로되어있었습니다.
  11. Qwert
    Qwert 20 10 월 2014 14 : 46
    0
    "항구에 서있는 드레드 노트와 적의 통신선에서 순항하는 구축함을 비교할 수 없으며 구축함이 더 효과적이라고 말할 수 없습니다. 활성 전함과 구축함의 활성 행동의 효과를 비교 한 다음 결론을 내려야합니다."
    글쎄, 잘 모르겠다 .... 비스마르크 만에 서서, 영국 해군은 북쪽 바다를 돌진하는 모든 독일 구축함보다 훨씬 더 긴장되었다.
    1. 미하일 주코프
      미하일 주코프 8 9 월 2015 14 : 39
      +1
      비스마르크가 아닌 티 피츠
  12. 89067359490
    89067359490 20 10 월 2014 17 : 31
    +3
    전함은 전쟁뿐만 아니라 명성의 질에도 건설되었습니다. 국가의 과학, 금융 및 기술 발전을 나타내는 지표이기 때문에 그들이 소중히 간직하고 기지를 유지한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
  13. 눈보라
    눈보라 20 10 월 2014 20 : 03
    +2
    Andrew는 아직 잘 끝냈습니다! 새로운 관점이 소개되었습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      고맙습니다. :)
  14. 도교
    도교 20 10 월 2014 20 : 43
    +5
    마지막 부분은 실망했다.

    저자가 어떻게 "신화를 폭로"하려고했지만 설득력이 없었으며 일반적으로 저자의 계산은 그 반대의 생각을 암시합니다.
    "낮은 내 항성"-어떤 사람이 말하든 낮게 설계 되었기 때문이 아니라 배가 준비중인 해양 극장의 특성에 따라 모든 것이 결정되었습니다. 쇄빙선은 핀란드 만의 얼어 붙은 곳에서 중요하지만 바다에서 매우 중요하지 않게 행동합니다 ... 그리고 이것은 건설 과부하와 구조적 확산으로 인해 악화되었습니다 ... 여기에 극도로 낮은 (이 등급의 선박의 경우) 범위를 추가합니다. 원칙 "해안 방어를위한 대형 전함"-기지 근처의 제한된 해군 극장에서 전투에 최적화되어 있습니다. 그러나 "Izmail"은 완전히 다른 작업을 위해 설계되었습니다.

    구축함이 장착 된 순양함이 아닌 "부동 형 배터리"만 제작 된 이유는 무엇입니까? 그리고 같은 "제한된 극장. 러시아는 무역의 수호자들이 필요로하는 해상 통신이 없습니다. 그리고 해외 식민지가 없습니다. 즉, 함대의 주요 임무는"해안 방어 "입니다. 여기서 우리는 많은 선박이 필요하지 않습니다." 라인 "-적에게 용납 할 수없는 피해를 입히기에 충분합니다.-착륙 작전을 침착하게 방지하기 위해 ... 그리고 여기에 탑재 된 일제 사격에서 12 개의 배럴-낮은 실루엣과 필요한 경우 가려진 위치에서"거리를 깰 수있는 능력 "-의사가 지시 한 것. ..
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 도교
      마지막 부분은 실망했다.

      미안해.
      제품 견적 : 도교
      저자가 어떻게 "신화를 폭로"하려고했지만 설득력이 없었으며 일반적으로 저자의 계산은 그 반대의 생각을 암시합니다.

      무엇이든 될 수 있습니다. 그러나 나는 "세 바스 토폴"이 내 항성이 나쁘다는 것을 증명할 수있는 사람이 아무도 없다는 사실에 당신의 관심을 끌도록 용서할 것입니다. 나는 출처에서 어떤 주장도 찾지 못했습니다. 여기에 나쁜 것이 있습니다.
      그리고 근거없는 진술은 신화입니다.
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      여기에 극히 낮은 (이급 함선의 경우) 범위를 추가하면 기본적으로 "해안 방어의 대형 전함"이 있습니다. 기지 근처의 제한된 해군 극장에서 전투에 최적화되어 있습니다.

      예, 그는 이것을 계획하지 않았습니다. Range는 5000 노드에서 13 마일을 얻기를 원했지만 실패했습니다. 그리고 보드 높이의 6 미터는 항해를 위해 원칙적으로 나쁘지는 않지만 과부하입니다 ...
      1. 도교
        도교 21 10 월 2014 21 : 20
        +2
        글쎄, 내항 성은 건현 높이에 의해서만 (그리고 어느 정도) 결정됩니다. 그리고 설계자들은 선수 끝 부분에 "쇄빙선 윤곽"을 부여함으로써 가장 먼저 내 항성을 희생한다는 것을 잘 알고있었습니다. 거의 모든 출처에서 "증거"로 언급 된 "파도에서 발아가 나쁘다"라고 생각하지 않습니까? 그. 사람들이 랜턴에서 불평 했나요? 해상 시험에서 Gangut의 유명한 사진이 있습니다-거의 흥분하지 않고 코 부분이 채워져 있음을 분명히 볼 수 있습니다 ... 어떤 증거가 더 필요합니까? 아아, 더 이상 목격자들과 이야기 할 수 없을 것입니다. 범위에 관해서는 ... 예, MTK는 설계에 대해 이러한 성능 특성을 제공했습니다. 그러나 설계중인 선박이 아니라 무기 플랫폼이라는 것이 분명 해지자 "sturgeon은 즉시 절단되었습니다"... 가능한 모든 것을 희생했습니다. 그리고 그것은 불가능합니다 ... 특히, 우리의 Sevastopols는 어리석게도 상대적으로 낮은 (대체량의 %) 연료 공급을 가졌습니다. (동급생 9-13 % 대비 15 %)-이것은 또한 범위가 의도적으로 희생되었음을 보여줍니다 ... 예, 처음에는 본격적인 전함을 원했지만 (특히 MGSH 포병 로비의 압력으로 인해) 그들은 "포병 바지선"을 설계하고 구축했습니다. "Minnoartilerry 위치"에서의 전투-강제 (그때는 본격적인 함대를 끌지 않았 음) 이었지만 합리적인 조치 ... 그건 그렇고, 놀라운 일이 아니지만,이 능력의 발트해 전함은 위대한 애국 전쟁의 불 속에서 완벽하게 나타났습니다. (다시 말하지만, 극장의 특성)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
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          거의 모든 출처에서 "증거"로 언급 된 "파도에서 발아가 나쁘다"라고 생각하지 않습니까?

          아뇨. 본질적으로 각 소스는 "이렇게 큰 선박의 경우 흥분이 상부 갑판을 휩쓸었다"는 동일한 문구를 복제합니다. 이것은 결코 "많은 목격자의 증언"이 아닙니다. 그리고 알 수없는 흥분으로 최고 속도로 상부 갑판이 범람하는 것은 lnkor가 언제 포병과 함께 행동 할 수 있는지에 대한 아이디어를 제공하지 않습니다.
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          달리기에 Gangut의 유명한 사진이 있습니다. 코가 거의 물에 잠기지 않고 눈에 띄게 볼 수 있습니다.

          있습니다. 예를 들어 "Moltke"사진이 있습니다.
          너도 그를 꾸짖을거야? 나쁜 항해에 대해서?
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          범위에 관해서는 ... 네, MTK는 디자인에 대해 그러한 성능 특성을 부여했습니다. 그러나 그것이 단지 배가 아니라 설계중인 총 플랫폼이라는 것이 분명 해지자 "철갑 상어가 즉시 절단되었습니다"...

          "철갑 상어를 언제, 누가, 어디에서 잘라"출처를 언급하겠습니까? :)) "세바 스토 폴리"가 "해안 방어 포대"로 재 설계된 문서를 찾으면 장담합니다. 해양 역사가의 보편적 인 인정이 보장됩니다.
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          특히, 우리의 Sevastopoli는 어리 석음으로 연료 공급량이 상대적으로 낮았다. (동급생의 9-13 %와 관련된 15 %) - 이는 또한 해당 범위가 의도적으로 희생되었음을 보여줍니다 ...

          Dear Taoist 님, 공식 버전이 있습니다. Sevastopol 발전소는 5000 노트에서 13 마일의 범위를 제공하도록 설계되었습니다. 감염된 그녀는 실제로 프로젝트보다 훨씬 더 탐욕스러워서 순항 범위가 크게 줄어 들었습니다.
          이 버전은 거의 모든 것에 적합합니다. 소량의 연료를 포함하여 - 왜 발전 플랜트의 계획된 매개 변수가있는 경우 투영 된 재고가 필요한 5000 마일을 제공합니까?
          너는 :
          1) Sevastopoli가 다시 디자인 된 것을 선언합니다.
          2) 설계자에게 초능력을 부여하십시오. 세 바스 토폴 발전소가 금속으로 구현되기 전에도 필요한 연료 소비 수준이 "초과"되고 섀시의 계획된 매개 변수가 아닌 실제 매개 변수에 따라 선박을 설계했다는 사실을 알게되었습니다!
          그런 것이 있습니다, Occam의 면도기. "필요 이상으로 개체를 늘리지 마십시오"라고 말합니다.
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          "포병 바지선"( "minnoartillery position"에서 전투를위한 수퍼 모니터)을 구축했습니다. 이것은 강제적이었습니다 (그때 본격적인 함대를 끌지 않았 음). 그러나 합리적인 조치였습니다.

          그래. 그 이후에, 배틀 크루저는 30 천 톤을 넘기지 않았습니다. 광산 및 포병 위치에 가장 유용한 선박 :))
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          그런데 놀랄 일은 아니지만, 바로 그 품질의 발트해 전함이 위대한 애국 전쟁의 불에 완전히 빠져 있음을 보여줍니다. (다시, 극장의 특성)

          놀랍게도 2 차 세계 대전 발트 해에있는 광산 포병의 위치가 없다는 점을 감안할 때
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            사진 moltke
  15. xAriy
    xAriy 21 10 월 2014 09 : 06
    +1
    제품 견적 : 도교
    그리고 여기에 온보드 일제 사격의 12 배럴-낮은 실루엣과 필요한 경우 덮힌 위치에서 "거리를 깰"능력-의사가 주문한 것 ...

    그래서 "Sevastopoli"는 적절한시기와 적절한 장소에있었습니다. 그. 이 프로젝트는 할당 된 모든 작업을 완전히 충족했습니다.
  16. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 21 10 월 2014 10 : 37
    -1
    전함 분쟁에 대해 ... 개인적으로 내가 성공했다고 생각하는 프로젝트는 그리스 전함 Salamis에 대해 개인적으로 알고 있다고 덧붙일 수 있습니다.


    전함 "살라 미스", 그리스 (초안).

    독일에서 지어졌습니다. 1913에서 시작, 1914에서 출시
    수직 변위는 19 500 t, OHL 1 73,7 m, 너비 24,7 m, 초안 7,6 m의 길이입니다 .3 축 증기 터빈 시스템의 동력 40 000 hp, 속도 23 노트.
    갑옷 : 벨트 250-100 mm, 타워 및 바베트 최대 250 mm, 갑판 75-40 mm, 절단 30 mm.
    무기 : 8 개의 356-mm 및 12 개의 152-mm 건, 12 개의 75-mm 건, 5 어뢰 발사체.
    1932에서 마무리되지 않은 스크랩


    잘 무장 한 소형. 초안이 작습니다. 나는 발트해에서 그런 배가 매우 좋을 것이라고 생각한다! 그리고 변위의 관점에서 - 존경받는 KRANG이 꿈꾸는 것과 거의 동일한 전함.
    http://battleships.spb.ru/0895/salamis.html
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Trapper7
      내가 개인적으로 성공했다고 생각하는 프로젝트는 그리스 전함 Salamis 하나뿐이라는 점을 덧붙일 수 있습니다.

      예, 종이에 TTX가 좋아 보이네요. 그러나, 당신이 가깝게 보면, 250-mm 갑옷이 양면에 2 제곱 미터를 덮었다는 것이 밝혀졌습니다. Hochzeeflotte의 요구 사항을 따르지 않는 독일인들은 Karekosis 건설을 완료하기를 원하지 않았습니다. 그리고 이것은 무언가에 관한 것입니다. 그렇습니다.
      나는 8 356-mm이 19,5 kilotons of displacement에 효율적으로 압축 될 수 있다고 믿지 않는다. :)))
  17. 거위
    거위 21 10 월 2014 11 : 12
    +3
    제품 견적 : Victor Wolz
    아마도 존경받는 Krang은 독일 포켓 전함과 같은 아르마딜로를 의미하지만 6 / 305 gk 장비가 있습니까?

    Krang은 아마도 Deutschland와 같은 포켓 전함의 환생을 의미했을 것입니다. 그러나 발전소의 매개 변수가 줄어듦에 따라 최대 200-250mm의 갑옷을 강화했으며 세 바스 토폴의 2 개의 305 건 설치 52 / L12가있을 것입니다. TA, 중포를 추가하십시오. 얼마예요? 130x6? 최소 방어력이 70-80 mm 인 12 개의 타워. 그리고이 모든 것은 15 차 세계 대전이 시작된 기술에 관한 것입니다. 그리고이 모든 것을 약간의 초안으로 XNUMX-XNUMX 킬로톤으로 짜십시오.

    독일이나 프랭크를 연결하여 발전소를 건설하더라도 환상적입니다. 이러한 매개 변수는 미국의 전력 초소형 장치에서 20 대 후반에만 얻을 수 있습니다.
  18. 알트만
    알트만 21 10 월 2014 19 : 43
    +2
    나는 나의 의견을 표현할 것이다. 우리의 전함은 러시아 제국의 능력과 그 앞에 놓인 임무의 결과였습니다. 나는 그들이 열린 바다에서 싸우기 위해 지어 졌다고 생각하지 않아서 적절하게 디자인되고 만들어졌습니다. 그들이 전쟁에서 어떻게 도울 수 있고, 당신은 무엇을합니까, 그 운명은 때때로 비극적이었습니다. 그러나 그들은 그들의 역할을 수행했으며 독일은 발트해 연안에 존재한다는 사실을 알고 그것들을 고려했습니다.
  19. 묻다
    묻다 21 10 월 2014 20 : 16
    +3
    제품 견적 : 거위
    Krang은 아마도 Deutschland와 같은 포켓 전함의 환생을 의미했을 것입니다. 그러나 발전소의 매개 변수가 줄어듦에 따라 최대 200-250mm의 갑옷을 강화했으며 세 바스 토폴의 2 개의 305 건 설치 52 / L12가있을 것입니다. TA, 중포를 추가하십시오. 얼마예요? 130x6? 최소 방어력이 70-80 mm 인 12 개의 타워. 그리고이 모든 것은 15 차 세계 대전이 시작된 기술에 관한 것입니다. 그리고이 모든 것을 약간의 초안으로 XNUMX-XNUMX 킬로톤으로 짜십시오.

    아, 그렇습니다. 한 유명한 독일인이 다른 사람의 발명품에 대해 말하곤했듯이 : "우수한 특성을 지닌 우수한 군함으로 판명되었지만 한 가지 중요한 단점이 있었을 것입니다. 발사하자마자 즉시 뒤집 혔습니다." ,-계속을 기다렸다가 즐겁게 읽으십시오.
  20. xomaNN
    xomaNN 21 10 월 2014 21 : 28
    +2
    그러나 우리가 영국에서 드레드넛을 주문한다면 ...

    ... 그리고 한 세기 전에 러시아 함대에서 현재의 외국 "미스트랄"과 같은 상황이 있었을 것입니다. wassat
  21. 헴달
    헴달 23 10 월 2014 20 : 19
    0
    흥미로운 기사 "세 바스 토폴"에 대해
    http://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sssr/analitica/2014/pro_voini_a4_20140828/pro_vo
    ini_a4_20140828.pdf
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      저를 용서하십시오. 그러나 Sevastopol 갑옷이 고 폭탄 포탄에 맞도록 설계되었다는 사실에 대한 모든 이야기는 이미 이전 기사에서 분석했습니다. 왜 그러한 링크를 제공합니까?
  22. 1970mk
    1970mk 5 11 월 2019 08 : 44
    0
    "세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전함은 당연히 국내 산업 및 디자인 사고의 성공으로 간주 될 수 있습니다

    그들은 이상적인 배가되지는 않았지만 외국 동료들에게 합당한 자리를 차지했습니다.

    성공 예 ... 그들은 무언가를 만들었습니다 ....
    그들은 합당한 자리를 차지하지 않았습니다. 싸울 무언가를 취하기 위해서는 그것이 필요합니다. ..... 발트해 전함은 XNUMX 차 세계 대전 내내 침착하게 서있었습니다.