군사 검토

전자 사고

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업계의 경영이 손실되고, 자금이 뿌려지고, 뇌가 새고있다.

연방 산업위원회 (Federation Council)에서 군산 복합체의 입법 지원 및 군사 기술 협력에 관한 전문위원회의 무선 전자 산업 부문 회의가 개최되었다. 국내 전자 제품 제조업체에 대한 지원 문제가 논의되었습니다.

산업계 변호인들의 오랜기도는 마침내들은 것이지만, 러시아는 아니지만 대서양 양쪽에서 들었다. EU 국가들과 미국은 보복을 초래하는 제재를 채택했다. 이것은 국내 전자 제품의 생명선입니다. 그것은 전문가들이 수년 동안 말한 러시아 제조자를 보호하기위한 일련의 조치들을 포함한다. 그러나 2 ~ 3 년 안에 우리의 전자 제품이 완전 수입 대체가 아닌 적어도 부분적으로 러시아의 방위 산업이 외국의 독선에 의존하지 않는 수준으로 상승 할 수 있습니까?

사역의 재활

우선 러시아에서 전자 산업을 부활시키기위한 두 가지 시도를 분석해 볼 가치가 있습니다. 90 년대 후반, 노벨상 수상자 인 Zhores Alferov는 St. Petersburg 근처의 Shuvalov에있는 마이크로 프로세서 제조 공장 인이 업계의 새로운 기반을 구축하기 위해 노력했습니다. 독일의 학계 파트너들은 약 10 억 달러 규모의 건설에 투자하기로 합의했습니다. 벨로루시 대통령 알렉산더 루카 첸코 (Alexander Lukashenko)도 괜찮은 돈을 공장에 투자 할 것을 약속했다. 투자자에 대한 비용 상환은 전자 제품의 공급이라고 가정했다. 이 프로젝트는 좋은 multiplicative 효과를 약속했다. 혁신적인 발전 경로로 경제, 특히 방위 산업 단지를 이전하기위한 기초를 마련하는 것 외에도,이 공장은 St. Petersburg Physicotechnical Institute의 학생과 졸업생을위한 교육 및 생산 기지가 될 계획이었습니다. 이 오페 이것은 러시아의 두뇌 유출을 비 생산 영역으로 막는 것을 가능하게했습니다. 이 문제는 소규모 기업이 투자에 대한 국가의 보장을 받기 위해 남아있었습니다. 그러나 그들은 주어지지 않았다. 일부 전문가들은 이것이 Zelenograd의 전자 산업에 큰 자산을 가지고있는 Sistema의 로비 활동의 결과라고 믿습니다. 실제로 모스크바 근처에 세인트 페테르부르크 근처에 전자 제품 센터가있는 경우 전자 센터를 건설해야하는 이유는 무엇입니까? 그러한 논리는 사회주의 경제에 공평 할 것이다. 그러나 현대의 상황에서 독일인은 Zhores Alferov와 만 거래하기를 원했습니다. 결과적으로 장관급 신탁 통치에서 해방 된 산업계는 과장된 경쟁에 넘어 섰고 국가는 2014에서 붕괴 된 분야별 제재에 대비할 수있는 기회를 놓쳤다. 그런데 Zhores Alferov는 그러한 개발의 가능성에 대해 국가 지도자들에게 반복적으로 경고했다.

업계를 부활시키는 두 번째 중요한 시도는 연방 목표 프로그램 (Federal Target Program) "2008-2015 년 동안 전자 부품 기반 및 전자 제품 개발"의 채택과 관련됩니다. Roskosmos, 교육 과학부, FSTEC 및 Rosatom은이 프로그램의 주 고객입니다.

연방 목표 프로그램 (Federal Target Program)에 의해 수행 된 것과 같이 작년에 점검 한 회계 회의소 (Accounts Chamber)의 감사관의 주요 결론은 전자 부품 기반의 생산 측면에서 생산의 부활을 허용한다는 것이다. "감사의 결과에 대해보고 한 Sergey Agaptsov는"목표 지표의 가치와 2010-2012 년 동안 설정 한 프로그램 조치의 이행 지표를 달성했습니다. 그는 2010 나노 미터 전자 기술 수준이 130에서, 2011 나노 미터는 90에서 마스터되었다고 설명했다. 2015 45 나노 미터가 정복 될 것으로 추정됩니다. 동시에 검증 자료에서 2005의 18 - 20 년이었던 세계 센터와의 격차 감소가 용납 할 수 없을만큼 느리다는 사실이 지적되었습니다.

Sergey Agaptsov에 따르면, 재건축 및 기술 재 장비를 위해 계획된 많은 시설에 대한 자본 투자에 할당 된 연방 예산 기금의 양은 오래된 장비를 현대적인 장비와 높은 수준의 마모로 대체하는 것을 허용하지 않습니다. "2010-2012의 프로그램에 따라 114 억 루블은 연방 예산을 희생하여 15 시설의 재건 및 기술적 재 장비를 위해 계획되었습니다. 동시에 개체 당 지정된 기간 동안 자본 투자의 최소 금액은 10 백만 루블이며, 최대 730 백만 루블은 평균 130 백만 루블을 제공합니다. "라고 Agaptsov는 말했습니다. 따라서 산업을 부활시키기위한 첫 번째 시도의 경우와 마찬가지로 주요 장애물은 통제의 상실이었다. "통제 조치의 결과는 수행 된 작업의 계획 및 조정 시스템의 불균형뿐만 아니라 프로그램의 프로젝트 관리에있어서의 결함도 보여줍니다. 이 모든 것이 최종 결과를 달성하지 못할 위험이 있습니다. "라고 회계 회의 감사관은 결론지었습니다.

전자 사고이미 2011에서 연방 목표 프로그램 "2008-2015 년 동안 전자 부품 기반 및 전자 장치 개발"이 경쟁력 원칙이 터무니없이 실패로 끝날 것임이 분명했습니다. 이에 따라 두마 (Duma)의 부회장 인 발레리 야제프 (Valery Yazev)는 "전자 산업 발전을위한 입법 지원에 관한"주제로 의회 청문회를 열었다. 특히 그는 2500 조직이 러시아의 전자 제품 개발 및 생산에 종사하고 있다는 사실에 정부의 관심을 끌었습니다. 그러나 그들 중 많은 이들의 제품은 단순히 외국 제품과 경쟁 할 수 없습니다. "국내 전자 제품의 쇠퇴의 주요 징후는 명백합니다. 전자 산업에서 대부분의 기업의 생산 활동은 소규모이며 국내 시장의"틈새 시장 "에 집중되었습니다. 새로 개발 된 무기, 군사 및 특수 장비의 국내 모델조차도 70 퍼센트의 전자 부품이 외국 제품이다 "라고 Valery Yazev는 말했다.

업계가 변화 한 Gulyaypole은 자원과 원자재 공급이없는 러시아 회사들을 떠났다. 희토류 금속 (REM)의 추출 및 가공 시장은 실제로 잘 구성된 관리 시스템으로 중국에 의해 독점되고 있습니다. 러시아의 전기 산업을위한 희토류 금속 가격은 최근 몇 배로 증가했다. 부회장은 "업계가 주정부의 관심을 완전히 박탈 당했다는 말은 아니다"라고 강조했다. 2008-2015 (연방 예산에서 187 억 루블 포함)을위한 전자 부품 기반 및 전자 장치 개발을 위해 110 억 루블이 할당되었습니다. 전자 산업 조직은 연방 정부의 목표 프로그램 인 글로벌 내비게이션 시스템, 러시아 연방에서의 텔레비전 및 라디오 방송의 개발 등의 시행에 관여하고있다. 그러나 현금 주입은 산업 구조를 변화시키고 주요 문제에 대처할 수 없다.

관리 최적화 제안은 수십 년 동안 논의 중에 있습니다. 전자 산업부를 재창조해야한다는 것은 분명한 사실입니다. 그러나 전문위원회 회의에서 논의 된 논의에 따르면 부서와 대형 구조물이 산업을 조종하고 예산 흐름을 횡대 할 수있는 기회를 놓고 경쟁이 끝나지 않았다. Ruselectronics의 부국장 인 Arseny Brykin은 국가 프로그램의 전략 계획 및 실행에있어 적어도 10 년 전에이 문제를 해결하려고 노력했습니다. "우리는 자원의 상태 재분배 측면에서 관리 프로세스를 조정하고 이끌어 갈 단일 기관을 정의하는 것이 옳다고 생각합니다. 이는 전자 부품 기반의 개발을 포함하여이 효과에 대한 완전한 권한을 가진 산업 통상부가되어야한다 "고 Brykin 씨는 말했다. 또한 FSUE "MNIIRIP"은 필요한 기술과 재료와 연계 된 프로그램을 개발해야한다. FSUE "MNIIRIP"는 전자 부품 기반 산업 통상부의 연구소이다.

그러나 전문가위원회에서조차도 치리회 결정에 대한 합의가 이루어지지 않았습니다. 따라서 러시아 전자 산업 부문의 사무 총장 인 러시아 스베틀라나 보스 노 (Svetlana Boshno) 대통령의 국가 경제 행정 총장은 산업 경영 분야의 의사 결정 수준을 낮추라고 제안했다.

논리는 다음과 같습니다. 정부는 매우 바쁜 시신입니다. 특정 구성 요소 이름이있는 목록으로 제한 될 수 있습니다. 제조업체는 정부 규제, 지침 및 규칙과 같은 법적 행위에 의해 지침을받습니다. 이 문서는 다른 부서에서 발행합니다. 스베틀라나 보스 노 (Svetlana Boshno)는 산업 통상부가 아니라 정부가 승인 한 연방 집행 기관이 결정을 내려야한다는 여러 가지 규범을 적을 것을 제안했다.

전자 장치가 스티어링 휠과 항해를 찾는 데 얼마나 더 걸릴까요? 대부분의 전문가를위한이 질문에 대한 대답은 분명합니다. 무엇보다도 그는 경제학자 인 미하일 데 라이 진 (Mikhail Delyagin)에 의해 공식화되었다 : 소비에트 시대에는 황폐화를 없애기위한 모델이 발명되고 테스트되었다. 그들은 그들의 신청을 기다리고 있습니다.

플러스 상태

수입 대체 프로그램은 전자 제품의 국내 제조업체의 지위를 결정하지 않고는 실행할 수 없습니다. 경쟁에 참여할 때 대출을 얻거나 선호를 얻는 두 가지 이유가 필요합니다. 산업 무역부의 라디오 전자 산업부 부국장 인 파벨 쿠츠 코 (Pavel Kutsko)는이 문제는 현재 고려 중이라고 밝혔다. 관리는 Dmitry Medvedev 총리가 Zelenograd "Micron"에서 전문가들과 함께 수행 할 계획 인 일련의 협의에 대해 높은 기대를 가지고있다. 국내 생산자를 지원하는 메커니즘의 개발에 관한 광범위한 이슈가 고려 될 것이다. "특수 경제 지대에서의 초소형 회로 생산을 분리 할 가능성과 국내 시장이 국내 제품으로 채워지는 것을 보장하기위한 특혜가 고려되고있다. 우선, 범용 전자 카드, 여권, 비자 및 운송 서류에 관해 이야기하고 있습니다. "라고 Pavel Kutsko는 설명합니다. 산업 통상부 대표는 수입 대체가 완전하지 않아야하며 최소한의 전자 부품을 설계하고 제작할 수있는 최소 구성 요소 기본 범위를 만드는 데 주력해야한다고 생각합니다. "앞으로 2 ~ 3 년 내에 산업계에 수입 대체를 보장 할 과제가 주어질 것이라는 사실에 기초하여, 이러한 연구를위한 추가 기금 마련을위한 많은 제안이 내려졌습니다. Pavel Kutsko는 2015-2017의 기금을 늘리기 위해 기존 프로그램에 내재되어있는 기회의 도입을 가속화해야 할 필요가 있다고 말합니다. 다가오는 정부 법령에 큰 희망이 깃 들어 있습니다. "연구 및 생산 도구를 선정, 평가 및 보조하는 절차"라는 제목의 문서는 연말까지 승인되어야합니다. 또한 무선 전자 산업의 민간 부문에 다섯 개의 서브 프로그램을 구성 할 계획입니다.

"블라디미르 오를 로프 국방부 부장관은 다음과 같이 중복 된 문서를 작성할 필요가 없다고 언급했다."12 월 813 26에서 러시아 국방 장관 2006에 대한 정부 법령이있다 "국방 및 보안 필요성을위한 주문 배치에 대한 추가 요구 사항". 국내 제조업체의 지위를 가진 기업에 우선권을 부여하는 표준을 입력해야합니다. " 그러나 문제는 누가 제기 할 것인가? "이 문제는 이미 15 세입니다. 여러 가지 서류가 접수되었지만 그 문제는 여전히 유효합니다. Roskosmos, Rosatom 및 산업 통상부가 있습니다. 각각에는 그것의 자신의 분야 및 그것의 자신의 필요 조건이 있고, 상태를 결정하는 보편적 인 공구가 없다, "국가 Vladimir Orlov. 물론 전략적으로 중요한 기업에 국한 될 수 있습니다. 그러나 예를 들어, 중소기업에서는 무엇을해야할까요? 그것의 기업은 부처와 사역의 관할하에 있지 않으며, 실제적으로 콘테스트에서 우승 할 기회가 없습니다.

러시아 콜링 포럼에서 독일 대변인은 수입 대체에 대한 아이디어가 부적절하다고 말했다. 마치 5 년 동안 경제 개발 무역부를 이끌어 가면서 수입품에 대한 침구로 국내 전자 제품을 돌리기 위해 많은 일을했다. 러시아에서는 Zhores Alferov가 제안한 규모의 단일 기업을 건설하는 것이 불가능했습니다. 노벨상 수상자는 독일 그 레프 (German Gref)가 경제 발전과 무역에서 통치하던시기에 자신의 생각을 실현하려고 시도했다. 시장의 이념으로 우연히 만난 전 장관과는 달리 독일인 동료는 무엇이 중요하고 중요한지는 이해하지만 누가 그 사람인지 이해하지 못한다. Shuvalov의 프로젝트를 진행하고있는 Zhores Alferov는 비효율적으로 자금을 사용할 수 없었을 것입니다. Gref에 따르면, 이는 연방 프로그램에서 수행되고 있기 때문입니다.

콘테스트 인질과 직원 부족

Evgeny Serebrennikov, 국방 안보 연합회 이사회의 제 1 부회장에 따르면 국내 장비 제조사를 선호하는 제안은 일반적으로 정확합니다. 그러나 실용적인 문제가 있습니다. 우리는 예를 들어 "똑똑하고 안전한 도시"와 같은 지역 프로그램에 대해 이야기하고 있습니다. 원칙적으로,이 등급의 입찰자는 장비의 개별 요소에 노출되지 않으며 통합 된 통합 솔루션으로 서로 다른 명칭 및 복잡성을 가진 제품으로 구성됩니다. 그리고 조건부로, 많은 100 교단이 10 국내 일 것이며, 20 또는 40 - 외국 일 것입니다. "이 디자인에서 기본 설정이 작동하는 방식은 큰 문제입니다. 그리고 누구나 이러한 선호를 우회하여 국내 경쟁자없이 장비를 밀고가는 것은 불가능합니다 "라고 Yevgeny Serebrennikov는 말합니다.

그러나 업계의 주요 문제는 여전히 교육입니다. 방위 산업 발전의 문제에 전념하는 모든 포럼에서 군대에서 일하는 대안으로 젊은 전문가를 기업에 끌어들이는 것이 제안됩니다. 그러나 전문위원회 회의에서 우리의 최고의 대학들은 국내 방위 산업을위한 전문가가 아닌 해외 경쟁자를위한 전문가를 준비한다는 것이 밝혀졌습니다.

Ruselectronics의 전략적 개발 및 구현에 대한 Arseny Brykin 부국장은 기업이 수입 장비를 일부 정교한 방법으로 인도하고 외국 전문가의 도움을 받아 관리하는 경우에도 여전히 효과적인 사용을 위해서는 큰 문제가있을 것이라고 생각합니다. 대부분의 국내 전자 기술자들은 소비에트시기에 훈련을 받았으며 완전히 다른 유형의 장비로는 작업 할 수 없습니다. 젊은이들에게 이것은 장비가 대학 실험실에 없었거나 최근에 나타난 것처럼 문제이기도합니다.

"회의 중 한 곳에서 저는 교육 과학부 장관 드미트리 리바 노프 (Dmitry Livanov)에게 러시아에서 15 대학을 세계 100 대 대학으로 진입시키는 것에 대한 아이디어는 좋지만 지역 기관의 졸업생은 방위 산업체에서 일한다는 것이 밝혀졌습니다. 모스크바와 상트 페테르부르크는 주로 외국 경쟁사를 위해 직원 교육을 실시합니다. 우리가 체계적인 방식으로 교육을 완수하지는 못하지만 제대로 다루지 않으면 부서 질 수있는 초 현대식 장비에 대한 대학원 교육의 형태를 통해 만족해야합니다. "Arseny Brykin은 불평합니다. 그에 따르면, 청년들이 산업계로 복귀하기 위해 예산 장소에 오는 계획 시스템은 실속 상태에있다. 기본 교육 표준은 별도의 전문 그룹을 필요로하지 않는 기업의 요구를 전혀 고려하지 않고 광범위한 전문가를 대상으로합니다. "우리가 입법을 변경하지 않는다면,이 혼란은 계속 될 것이다." "두뇌는 계속 새어 나올 것이며 우리는 기업에 평범함을 채울 것"이라고 Arseny Brykin은 요약했다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/22344
64 의견
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  1. 거대한 생각
    거대한 생각 23 10 월 2014 18 : 41
    +6
    단호한 문제지만, 어떤 경우 든 우리는 자급 자족의 힘을 발휘하기를 원한다면 풀어야한다.
    1. 올드 와이저
      올드 와이저 23 10 월 2014 19 : 31
      +7
      원하는 것은 "실시간"다섯 번째 열입니다. 이것이 "제어 시스템의 최적화"입니다.
      1. 화재
        화재 23 10 월 2014 22 : 59
        0
        전자 제품 생산을 위해 프로세스 엔지니어의 작업을 변경하려고하는데 ... 45 미만의 Zp는 전혀 흥미롭지 않습니다. 우리의 멍청한 머리는 너무 탐욕스러워 전자 제품 생산 가격이 전혀 시장에 있지 않으며 외부 조직은 그다지 지불 할 준비가되어 있지 않습니다 ... 그래서 우리는 러시아 철도와 작은 군대를위한 작은 시리즈를 가지고 있습니다 ... PPC
        오늘날 1300 개의 요소가있는 50 개의 보드가 설치되었을 때 분위기는 이미 높아졌습니다. 그래서 매일이 될 것입니다 ((
    2. 데니스 fj
      데니스 fj 23 10 월 2014 22 : 50
      +1
      첫 번째 부분은 플러스하지만 두 번째 부분은 .....
      Sherpas와 함께 정상에 올랐습니다. 이들은 리더에게 권리를 부여하고 당신을 따라 가고, 데려 가고, 회의를 제공하는 사람들입니다.
      한 사람이 가치있는 것을 평가하고 5 ~ 7 명으로 구성된 팀을 결성하여 공산주의의 정점과 같은 간단한 정점을 오르도록 보내는 멋진 방법이 있습니다. 물론 산에서 하이킹, 기본 훈련을 제공해야합니다.
      하지만!
      인간 영혼의 모든면이 표면, 약점, 겁쟁이, 평균, 배신으로 크롤링되는 반면, 의지력, 귀족, 상호 지원, 구속, 자제 ....
      아, 젊음.
      그래서 저는 미래에 실수를 두려워하지 않고 엘리트를 형성 할 수있는 젊은이들을 선택하는 전체 시스템을 만들 것입니다.
      그리고 그의 모임과 함께하는 발 다이가 아니라, 많은 심리학자, 선택 시스템과 사람의 "오명", 당신 또는 당신은 권리가 있습니다.
      글쎄, 마이크로 일렉트로닉스에 관해서는, 우리의 의견으로는, 우리는 영원히 뒤쳐 졌으므로 기술과 생산을 구입하고 계속해야합니다.
      이 기술 혁명은 슬프지 않기 때문에 우리를 지나쳤습니다.
      하지만 포기할 수는 없어요
      1. SVR
        SVR 23 10 월 2014 23 : 42
        -5
        다른 것은 말할 것도없고 실수없이 글을 쓸 수없는 "푸틴 세대"중에서 젊은이를 뽑을 것을 제안하고 있습니까? 그들은 모두 공무원이 될 준비가되어 있습니다. 그들은 일할 수 없습니다. 그러면 러시아는 확실히 끝날 것입니다!
      2. SVR
        SVR 23 10 월 2014 23 : 42
        -1
        다른 것은 말할 것도없고 실수없이 글을 쓸 수없는 "푸틴 세대"중에서 젊은이를 뽑을 것을 제안하고 있습니까? 그들은 모두 공무원이 될 준비가되어 있습니다. 그들은 일할 수 없습니다. 그러면 러시아는 확실히 끝날 것입니다!
      3. 사용자
        사용자 24 10 월 2014 22 : 15
        0
        글쎄, 마이크로 일렉트로닉스에 관해서는, 우리의 의견으로는, 우리는 영원히 뒤쳐 졌으므로 기술과 생산을 구입하고 계속해야합니다.
        이 기술 혁명은 슬프지 않기 때문에 우리를 지나쳤습니다.


        이것은 80 년대 초반에 우리에게 들었습니다.
        젊은 점원들이 일본과 대만의 생산에 대해 말하려고했을 때 (점포에서 573 시리즈의 마이크로 회로를 생산 한) 점포 관리자는 이와 같은 내용을 알려주었습니다 (중국과 말레이시아에서의 생산은 아직 수업이 아님). 그리고 마이크로 전자 공학 생산이 더욱 악화되었다는 것을 확신합니다.
        그럼에도 불구하고 마이크로 전자 공학 생산 기술의 유망한 개발에 투자 할 것을 제안하여 10 년 후에는 세계 기술 수준에 도달 할 수 있었으며, 그 당시 우리는 성공 가능성없이 구체적으로 뒤쳐지고있었습니다. 그러나 기술 개발의 다음 단계에서, 우리는 가정용 마이크로 컴퓨터 생산에 혁명을 일으킨 Z80 프로세서의 출현까지 5 년이 지날 때까지 (마이크로 일렉트로닉스 부품 생산의 의미에서) 첫 번째 역할을 수행하게 될 것입니다. 구현에 대해 말할 수없는 높은 수준).
        그 수준의 기술에 도달하는 것은 의미가 없었으며, 한 단계를 통해 기술을 획기적으로 개선해야했습니다 (글쎄, 우리가 따라 갔다면 다시 나아 갔을 것입니다). 그러나 아아, 아아, 어떤 종류의 일도 수행되지 않았으며, 우리는 지금 그 당시에 내려진 결정의 결과를 풀었습니다.
      4. AlexNN80
        AlexNN80 26 1 월 2022 12 : 30
        0
        책 Starship Troopers와 영화에서 군대에서 복무한 사람들은 시민권을 받았으며 아이디어는 나쁘지 않습니다. 시민권이 아니라 예를 들어 특정 직위를 보유하는 것과 같이 나 자신은 복무하지 않았지만 아이디어는 좋습니다 - 시스템 (국가) 스스로를 보호하고 강화해야 합니다.
    3. SVR
      SVR 23 10 월 2014 23 : 37
      -2
      이것은 문제가 아니라 상태 규모의 어리 석음입니다. 더 정확하게 말하면, 정부와 뇌물 수수는 경제와 국방 모두에서 가능한 최대의 피해를 입히는 것을 목표로합니다. 이 정부에서는 어떤 것을 결정할 수 없으며, 가장 많이 지불하는 사람이 결정됩니다! 따라서 러시아의 위험은 정부에서 비롯됩니다
    4. SVR
      SVR 23 10 월 2014 23 : 37
      -2
      이것은 문제가 아니라 상태 규모의 어리 석음입니다. 더 정확하게 말하면, 정부와 뇌물 수수는 경제와 국방 모두에서 가능한 최대의 피해를 입히는 것을 목표로합니다. 이 정부에서는 어떤 것을 결정할 수 없으며, 가장 많이 지불하는 사람이 결정됩니다! 따라서 러시아의 위험은 정부에서 비롯됩니다
  2. 사그
    사그 23 10 월 2014 18 : 47
    + 13
    그러나 효과적인 관리자는 다른 사람에게도 주어지지 않을 것입니다. 나는 다른 사람에게 저주를주지 않을 것입니다. 그들은 모르고 망할 수 없지만 부러워 할 수있는 사람은 없습니다.
  3. 라브67
    라브67 23 10 월 2014 18 : 50
    +5
    그들이 원하는 것 수년 동안 업계는 망가졌습니다
    1. 아이 라인
      아이 라인 23 10 월 2014 18 : 58
      +7
      국내 전자 제품 제조업체 지원 문제에 대해 논의했습니다.

      그렇습니다. 더 이상 소비에트 전자의 기업을 지원할 필요는 없지만 처음부터 다시 부활시켜야합니다.
      1. 225chay
        225chay 23 10 월 2014 21 : 17
        0
        제품 견적 : Iline
        그렇습니다. 더 이상 소비에트 전자의 기업을 지원할 필요는 없지만 처음부터 다시 부활시켜야합니다.


        불행히도 실제로는 거의 없습니다 ... 가장 드문 예외
    2. 225chay
      225chay 23 10 월 2014 21 : 16
      +5
      제품 견적 : lav67
      그들이 원하는 것 수년 동안 업계는 망가졌습니다


      반도체 생산이 파괴되고 장비가 도난 당하고 도난 당하고 스크랩으로 인계됩니다.
      Chubai 나노 기술은 분명히 전자 장치를 부활시키지 않을 것입니다
  4. 위원회
    위원회 23 10 월 2014 18 : 50
    0
    "석고가 제거되고 고객이 떠나고 있습니다"와 같이
  5. SAM 5
    SAM 5 23 10 월 2014 18 : 52
    +2
    벼락 박수 남자가 교차하지 않을 때까지.
  6. 스트라 실라
    스트라 실라 23 10 월 2014 18 : 53
    + 14
    "경쟁의 인질과 직원 부족"... 우리는 현대 공무원의 탐욕과 무능의 인질입니다.
    소련의 지적 재산권 유산은 20 년 전에 판매되었습니다.
    그런 다음 모든 사람들이 서구, 우리에게 배울 수있는 고급 서구, 특히 모든 미세 회로를 기반으로 실리콘을 다루는 것을 자랑스럽게 생각했습니다 ... 우리는 서구에 전자 기술의 도약을 소비에트 기술에 부여했습니다.
    1. varov14
      varov14 23 10 월 2014 19 : 23
      +7
      나는 주님을 모릅니다. 당신이 어떻게 논리로 작업하고 있는지, 깨달음의 관점에서, 나는 스탈린 (원자 폭탄 개발 중)에서와 같이 필요합니다-한 사람은 자신을 위해 팀을 만들고 산업을 부활시키는 일반 권위를 가진 사람입니다. 결국, 필요한 제품의 명명법 (적어도 군사 요구 사항은 알려져 있음), 생산에 필요한 것 : 장비, 기술, 사람, 미래 연구 센터,이 모든 것을 개선하기 위해, 문제가 무엇인지, 점점 더 이야기하십시오. 그리고 개인에게 희망을 가지지 말고, 개인 거래자들이 미래 축구를위한 경기장을 만들도록하세요. 주정부는이 사업을 다루어야하고 미국 채권으로 돈을 유지하지 않아야합니다.
      1. RU 장교
        RU 장교 23 10 월 2014 20 : 09
        +4
        Yah-yah, "varov14", 자연스러운! 예 +++++
        이 경우, LATE라는 간단한 이유 때문에 더 이상 시장 법률 및 메커니즘에 의존 할 수 없습니다. 이제 BREAKTHROUGH와 BREAKTHROUGH가 필요합니다. 달리 말할 수는 없습니다. 게으른 사람 만이 잡스와 워즈니악 ( "Apple Inc"의 설립자)이 차고에서 첫 번째 버스트를 만들었다는 사실을 모릅니다. 이것이 아메리칸 드림입니다! 그러나 아니, 그것은 그렇게 간단하지 않습니다 ... 획기적인 것은 자본주의의 모든 늑대 법칙에 따르면 이미 늦었습니다.
        성향은 분명합니다. 러시아는 일부 국가의 그룹뿐만 아니라 국제 기업에 의해서도 반대됩니다. 이러한 상황에서는 차고에서 "무릎 위"로 무언가를 만드는 것이 거의 불가능합니다. 결론 : 도대체 시장이 무엇인지-계획과 중앙 집중화가 필요합니다. IMHO hi
    2. 막스 빅
      막스 빅 23 10 월 2014 19 : 59
      +4
      나는 갈륨 비소가 이미 숙달되었다고 동의한다. 이제 대부분의 마이크로파 결정이 서양 브랜드에서만 만들어졌습니다. 그들은 20 년 동안 마이크로 일렉트로닉스를 개발해 왔으며 이제는 모스크바 지역에서 온 논문이 있습니다. 그리고 우리는 여전히 제조업체의 문서를 제압해야하며 데모 보드에 대해서는 이야기하지 않습니다.
      그러나 중국인은 행복합니다. 일부 기술의 경우 이미 서구와 경쟁하고 있습니다. 양키스가 제재를 다루지 않으면 시장 전체를 잃게됩니다. 아시아의 모든 생산물은 밤에 공장을 멈추지 않고 왼쪽으로 운전하여 원하는 라벨을 넣습니다.
    3. 막스 빅
      막스 빅 23 10 월 2014 19 : 59
      +1
      나는 갈륨 비소가 이미 숙달되었다고 동의한다. 이제 대부분의 마이크로파 결정이 서양 브랜드에서만 만들어졌습니다. 그들은 20 년 동안 마이크로 일렉트로닉스를 개발해 왔으며 이제는 모스크바 지역에서 온 논문이 있습니다. 그리고 우리는 여전히 제조업체의 문서를 제압해야하며 데모 보드에 대해서는 이야기하지 않습니다.
      그러나 중국인은 행복합니다. 일부 기술의 경우 이미 서구와 경쟁하고 있습니다. 양키스가 제재를 다루지 않으면 시장 전체를 잃게됩니다. 아시아의 모든 생산물은 밤에 공장을 멈추지 않고 왼쪽으로 운전하여 원하는 라벨을 넣습니다.
  7. 하드
    하드 23 10 월 2014 18 : 56
    -1
    그건 그렇고, 프로그램 중 하나에서 J. Alferov는 Fursenko가 연구소의 대리인이라고 언급했습니다. 그리고 그에 대해 매우 따뜻하게 반응했습니다. 어떻게 든 이상하지 않습니까? 당신의 의견, 신사?
    1. IAlex
      IAlex 23 10 월 2014 19 : 00
      +1
      전체 W ....
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 세니
      세니 23 10 월 2014 19 : 11
      +1
      제품 견적 : 하드
      당신의 의견, 신사?

      그들은 그것을 스스로 요청했다!! 나는 k를 얻었다 어느 누구에게 Evreyu- 믿지 마라!
    4. 펜 자크
      펜 자크 23 10 월 2014 21 : 32
      +3
      제품 견적 : 하드
      그건 그렇고, 프로그램 중 하나에서 J. Alferov는 Fursenko가 연구소의 대리인이라고 언급했습니다. 그리고 그에 대해 매우 따뜻하게 반응했습니다. 어떻게 든 이상하지 않습니까? 당신의 의견, 신사?

      그 말이 진행되는 동안, 당신이 사람을 알고 싶다면, 어떤 종류의 보스에 넣으십시오. 상사와 차장은 아주 다른 심리학입니다. 모든 대리가 똑같이 좋은 상사를 만드는 것은 아닙니다.
    5. 그라스
      그라스 24 10 월 2014 08 : 07
      +1
      하드
      그건 그렇고, 프로그램 중 하나에서 J. Alferov는 Fursenko가 연구소의 그의 대리인이라고 언급했습니다. 그리고 그에 대해 매우 따뜻하게 반응했습니다.

      그리고 그레프, 추 바이스 또는 리트 비 노프는 하늘의 왕의 가슴이라고 말했다. 아니 적들은 종종 매우 영리합니다. 최근 역사의 증거는 충분합니다. hi
  8. 산 사수
    산 사수 23 10 월 2014 18 : 56
    + 10
    현대 장비로 작업하는 것이 불가능하다는 사실에 대해 거짓말. 기존 제품보다 관리 및 운영이 훨씬 쉽습니다. 서구에서도 교육 수준이 떨어지고 있습니다. 그리고 마이크로 일렉트로닉스를위한 기술 설치용 소프트웨어는 소련 학교의 8 학년 학생을 위해 설계되었습니다.
    그 서비스는 또한 모든 쉼표로 규제됩니다. 이제 장치 (칩) 제조 체인을 구축하는 방법을 이해하는 기술자가 충분하지 않습니다. 그러나 이것은 또한 해결할 수 있습니다. 소련에는 적 칩이 "옷을 벗긴"실험실이 있었으며 5 개월 후 시리즈에 그 사본이 등장했습니다. 그러나 현대 전자 제품을 지배하는 사람들은 "땅"과는 거리가 멀고 돈을 아주 좋아합니다. 과학적이지만 이해할 수없는 것에 투자하는 것이 바람직합니다. 실리콘 밸리가 그리워요. 15-XNUMX 명의 회사가 많은 투자없이 많은 일을합니다. 그건 그렇고, 그들의 장비는 가장 발전된 것이 아닙니다. Ebee에서 직접 구매하기 때문입니다.
    1. 올드 와이저
      올드 와이저 23 10 월 2014 19 : 33
      +5
      우리 "실리콘 밸리"의 현재 혼란과 함께 또 다른 Skolkovo가 건설 될 것입니다.
      1. 알렉세이 _K
        알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 16
        +4
        러시아에는 실리콘 밸리 (Zelenograd)가 있습니다. 그들은 현대적인 과정을 창조합니다. 그러나 주인은 Chubais가 아니므로 Zelenograd는 여전히 Chubais와 같은 해충으로 고통을 겪습니다.
      2. 알렉세이 _K
        알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 23
        +4
        저는 소련 실리콘 밸리 (Silicon Valley)가 없었던 디자이너들이 군용 장비에서만 슈퍼 컴퓨터에 사용조차하지 않은 자체 마이크로 프로세서를 제작 한 공장에서 일해야했습니다. 많은 군대 공장이 모든 것을 복구 할 수 있지만 돈과 현대 장비가 필요합니다. 그 동안 모든 종류의 추 바이스 (Chubais) 등은 조국에 관해서는 생각하지 않지만, 서구의 이야기들에 관해서는, 우리는 올바른 규모로이 전자 장치를 부활시킬 필요가 없습니다.
        1. SVR
          SVR 23 10 월 2014 23 : 50
          +1
          돌파구와 부흥에 대해 이야기하려면 Chubais, Serdyukov 등이 필요합니다. lasopovat에 전송하고 상태에 대한 신뢰를 회복하십시오. 추 바이가 통치 할 때 말이되지 않습니다.
        2. SVR
          SVR 23 10 월 2014 23 : 50
          0
          돌파구와 부흥에 대해 이야기하려면 Chubais, Serdyukov 등이 필요합니다. lasopovat에 전송하고 상태에 대한 신뢰를 회복하십시오. 추 바이가 통치 할 때 말이되지 않습니다.
    2. 총검
      총검 23 10 월 2014 20 : 10
      +2
      인용구 : Mountain Shooter
      소련에는 적 칩이 "옷을 벗긴"실험실이 있었으며 XNUMX 개월 후 시리즈에 그 사본이 등장했습니다.

      동화를 말하지 마십시오! 결국 요점은 "박탈 칩"에서 볼 수있는 (?)가 아니라 기술과 장비에서 !!! 독일군도 포획 된 T-34를 보았지만 사본을 만들 수 없었습니다. Core i7-3770K 칩에는 통합 HD Graphics 4000 그래픽 코어와
      총 1,4 억 개의 트랜지스터. , 이것은 다스 기어가 아닙니다 ...
      1. 우랄
        우랄 24 10 월 2014 06 : 08
        +2
        미안
        우리는 바보입니까?
        목표는 "실행"의 고통에 대한 특정 작업과 용어가 설정되지 않았으며 컨트롤러는 Chubais 유형에서 쓸모가 없습니다. 거머리처럼 예산에 빠진 우리는 GDP가 무엇을 왜 건드리지 않는지 알고 있습니다.
        그렇습니다. 하느님 께서 그를 축복 해주십시오.
        해는 다른 거머리를 흔들기 시작했습니다. 아마 그에게 올 수도 있습니다 ... 시간이 아닙니다.
        가장 중요한 것은 사람들이 약간의 GDP를 지원하므로 혼란이 없다는 것입니다.
    3. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 13
      +3
      당신은 당신의 Ebey에서 미군 개발을 살 수 없습니다. 최근 (몇 일 전) 우리 "요원"이 미국 특수 장비를 밀수 하려다 미국에 구금되었습니다. 그는 삶이나 이메일에 직면합니다. 상태에 따라 의자. 15-20 명의 기업은 아무것도 만들 수 없습니다. 군사용 전자 장비 생산을위한 실험 공장이 필요합니다. 포괄적 인 테스트가 필요하며 20 명으로 구성된 회사는이 전자 장치를 전투 장비의 일부로 사용할 수있는 돈이 없습니다.
    4. ev58
      ev58 24 10 월 2014 09 : 19
      +1
      현대 장비로 작업하는 것이 어렵지 않다는 것은 사실입니다. 동의합니다. 가져온 ERI 또는 ​​전체 시리즈의 사본이 만들어 졌을 때 (복제) 이야기했던 때를 기억합니다. 그러나 뒤 따르는 사람은 결코 처음이 될 수 없으며, 그가 따르는 스승이나 교사의 업적과 궤적을 반복 할 것입니다. 우리 자신의 근본적인 개발과 기술을 바탕으로 질적 돌파구가 가능합니다. 또한 정부는 "자금을 할당"할 수 있지만 할당 된 금액을 어떻게 어떻게 처리해야하는지에 대한 세부 사항에 익숙하지 않고 업계 기업의 문제와 요구에 익숙하지 않습니다. 외부 영향 요인에 대한 저항의 출력 특성 및 매개 변수와 함께 필요한 집적 회로; 필요한 구성 요소, 재료, 페인트 및 바니시 및 갈바닉 코팅; 이러한 재료, 바니시, 화합물, 코팅 등은 어떤 특성을 가져야합니까? 또한 (매우 중요하다고 생각합니다) "페레스트로이카"의 후원으로 국가 전체가 붕괴되는시기에 형성된 표준화 분야의 격차에 주목해야합니다. 서구 표준을 어리석게 복사해서는 안되지만 요구 사항, 제어 방법 및 규제 문서의 구조를 포함하여 긍정적 인 발전을 기반으로해야합니다. 서구 만이 유명한 것이 아니라 금에 대한 "사랑"은 필요한 결과를 얻지 못한 채 가장 고귀한 사업을 일상으로 바꿀 수 있습니다. 우리는 우리 자신의 과학, 산업 및 기술 개발부터 시작해야합니다.
  9. IAlex
    IAlex 23 10 월 2014 18 : 59
    +4
    나에게 어제 전날이 해외 호스팅 업체들은 부품 판매를 거부했습니다 ... 웃음 그런데 계속해서 나팔을 불고있는 국내 MTsST-R1000과 MTsST-R500은 큰 할머니에게도 찾을 수 없었습니다. 울음 일반적으로 수년 동안 혀를 긁지 말고 기업의 주요 "구성원"의 사무실을 차지하는 소련 혈전을 처리해야했습니다 ... 눈짓
  10. 안천샤
    안천샤 23 10 월 2014 19 : 00
    +3
    멍청이를 던지는 곳이면 어디든지 멍청이가 전국의 어떤 산업에서든 안내해서는 안됩니다. 그러나 공무원들, 러시아에서 가장 약하고 위험한 관계는 영원했습니다. 그들은 자녀들을 국외로 보내서 국외로 학업을하도록 내버려 두었습니다. 그들의 근시안적인 정책은 언덕 너머의 똑똑한 두뇌 배출에 신경 쓰지 않으며 언덕 뒤에서 우리에게 그러한 두뇌를 끌어들이는 것에 관심이 없습니다. 글쎄, 우리는 적어도 미국의 과학자들을 그들의 나라로 끌어들이는 방법을 연구했습니다. 글쎄, 정말 어디에서나 푸틴해야합니까? 글쎄, 러시아의 모든 문제, 관료, 일하기에 충분하지 않을 것입니다.
    1. SAM 5
      SAM 5 23 10 월 2014 19 : 53
      +2
      지금은 모든 사람이 그만두고 일을 시작합니다. 당신은 사람들을 활기차고 유능하게 만들어야합니다.
      1. 총검
        총검 23 10 월 2014 20 : 41
        0
        인용구 : SAM 5
        당신은 사람들을 활기차고 유능하게 만들어야합니다.

        당신은 거기에 정력적인 좌석이 없다고 생각합니다 – 그것은 얼마나 정력적인가! 그들의 에너지 만이 개인적인 필요를 충족시키는 것을 목표로합니다!
        1. 펜 자크
          펜 자크 23 10 월 2014 21 : 49
          0
          제품 견적 : 총검
          인용구 : SAM 5
          당신은 사람들을 활기차고 유능하게 만들어야합니다.

          당신은 거기에 정력적인 좌석이 없다고 생각합니다 – 그것은 얼마나 정력적인가! 그들의 에너지 만이 개인적인 필요를 충족시키는 것을 목표로합니다!

          그런 용어가 있습니다- "전투적인 평범함"...
    2. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 31
      +4
      요리사가 고기를 훔친 고양이와 고양이를 어떻게 꾸짖 었는지 기억하세요. "그리고 Vaska는 듣고 있지만 먹는다." 당신의 말을 듣고 Aha 관료들은 즉시 실행을 시작하고 자신의 주머니가 아니라 조국의 이익을 위해 일할 것입니다. 주문 변경이 필요합니다. 나폴레옹에서와 같이 EMPIRE 또는 스탈린에서와 같이 SOCIALISM. 두 사람 모두 자신의 나라가 누구의 도움도받지 않고 일어 서서 이빨을 잡도록 강요했습니다. 그러나 배신자와 스파이에 대한 5 번째 칼럼에 대한 탄압의 도움으로 만.
      1. 학생 마
        학생 마 23 10 월 2014 20 : 41
        -2
        제품 견적 : Алексей_К
        주문 변경이 필요합니다. 또는 제국


        단기적으로는-효과는 가능하다는 데 동의합니다. 그럼 뭐? 전쟁, 붕괴, 대결?
        1. 알렉세이 _K
          알렉세이 _K 23 10 월 2014 21 : 04
          +2
          그리고 다른 사람들을 정복하지 마십시오. 우리는 우리와 함께하도록 강요 받아야합니다. 나폴레옹은 자신을 유럽과 아시아의 황제라고 생각하면서 실수했습니다. 그러나 스탈린은 아무도 정복하지 못했고, 그가 가진 것을 지켰다. 오직 서구 우크라이나가 가입 했음에도 불구하고, 그런 파시즘적인 전염이 밝혀졌다. 스탈린은 핀란드 나 폴란드에 대한 소송조차 제기하지 않았다. 그들은 스탈린이 니콜라스 2 세에 속한 러시아 제국의 일부라고 말한다.
        2. 학생 마
          학생 마 23 10 월 2014 22 : 02
          0
          제품 견적 : studentmati
          단기적으로는-효과는 가능하다는 데 동의합니다. 그럼 뭐? 전쟁, 붕괴, 대결?


          제품 견적 : Алексей_К
          마찬가지로 러시아의 배신자들은 제 코멘트를 좋아하지 않았습니다.


          나는 확실히 그것을 좋아하지 않았다. 논쟁, 신사, 상대를 기다리고 있습니다!
      2. 알렉세이 _K
        알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 59
        +4
        마찬가지로 러시아의 배신자들은 제 코멘트를 좋아하지 않았습니다.
        1. 학생 마
          학생 마 23 10 월 2014 21 : 06
          +1
          제품 견적 : Алексей_К
          마찬가지로 러시아의 배신자들은 제 코멘트를 좋아하지 않았습니다.


          우리는 기다릴 것이다. 아마 그가 나타날 것이다.
      3. 225chay
        225chay 23 10 월 2014 21 : 24
        0
        제품 견적 : Алексей_К
        나폴레옹에서와 같이 제국, 또는 스탈린에서와 같이 SOCIALISM. 두 나라 모두 자국의 도움없이 아무런 조치도 취하지 않고 이로 향했다. 그러나 5 열에 대한 억압과 반역자 및 스파이에 대한 도움으로 만 가능합니다.


        + 150000! 명확히! 그러나 막대기는 힘에 매달렸다 ...
    3. 펜 자크
      펜 자크 23 10 월 2014 21 : 43
      0
      제품 견적 : Anchonsha
      바보가 나라의 어떤 산업 분야에서도 리더십을 발휘해서는 안됩니다 ... 적어도 우리는 과학자들을 그들의 나라로 끌어들이는 미국의 방법을 연구했습니다 ...

      당신의 첫 번째 제안과 더 똑똑하지 않은, 전체 질문은 구현에 있습니다.
      그리고 미국의 경험은 미국 자체에만 적합합니다. 그들은 아무도 가질 수없는 조건을 만들 여유가 있습니다. EU 에조차도 그러한 인쇄기를 보유한 사람은 없으며 이것이 그들의 경험에서 가장 중요한 것입니다.
    4. 수호프
      수호프 23 10 월 2014 22 : 12
      0
      제품 견적 : Anchonsha
      글쎄, 우리는 적어도 미국의 과학자들을 그들의 나라로 끌어들이는 방법을 연구했습니다.

      왜 여기서 공부해야합니까?
      인센티브는 다음과 같습니다.
      -전문 분야에서 일하십시오 (좋은 전문가에게는 중요합니다).
      -괜찮은 급여와
      -편안한 생활 조건 (약, 일상 생활, 휴식, 도로, 서비스 ...).

      우리와 함께, 위의 모든 것- "byada"!

      사실, 한때 연합에는 군사-산업 단지의 과제를 해결하기 위해 높은 자격을 갖춘 "해충"을 처리하기 위해 OGPU에 의해 통제되는 과학 기술 집단 농장 인 소위 "샤 라슈 키"를 사용하는 효과적인 "관리자"도있었습니다.
  11. raid14
    raid14 23 10 월 2014 19 : 01
    +2
    러시아에서 "실리콘 밸리"의 아날로그를 창조해야만 산업으로서 자체 마이크로 일렉트로닉스를 개발할 수 있습니다. 국내 군산 단지에 대한 제재를 감안할 때 외국 부품에 대한 희망은 실현되지 않을 수있다. 선진국에서와 같이 위상 크기가 90nm 인 제품의 개발 및 생산을 위해 한국, 일본, 말레이시아와의 투자 및 공동 프로젝트가 절실히 필요합니다.
    1. Alf
      Alf 23 10 월 2014 19 : 13
      +2
      제품 견적 : raid14
      러시아에서 "실리콘 밸리"의 아날로그를 창조해야만 산업으로서 자체 마이크로 일렉트로닉스를 개발할 수 있습니다.

      그들은 실리콘 밸리의 유사체로 Skolkovo를 만들었습니다. 그래서 무엇? 결과는 어디에 있습니까? 침묵...
      이제 주요 이데올로기 학자는 Skolkovo를보다 효과적인 관리자로 개인 소유자에게 판매해야한다는 노래를 시작했습니다. 결과적으로 지옥에 쏟아 질 것입니다. 그는 수십억의 사람들을 알고 있습니다.
      1. raid14
        raid14 23 10 월 2014 19 : 33
        0
        러시아에서는 오랫동안 마구를 사용하지만 빨리 여행하며 신은 그곳에서 무언가를 낳는 것을 금지합니다. 오직 크렘린의 "큰 머리들"만이 농담이 끝났고 국가가 무력 분쟁이나 세계 대전의 직전에 있음을 알았습니다.
        1. IAlex
          IAlex 23 10 월 2014 19 : 43
          +1
          러시아가 전자 제품을 갖기 위해서는 수요가 있어야한다. 예를 들어, 대부분의 직원은 모스크바와 상트 페테르부르크에 있습니다. 그곳에서 토지를 임대하는 비용을 보셨습니까?
          이제 미국의 많은 비싼 물건이 차고, 캠퍼스 또는 가정에서 만들어지고 생성되는 이유에 대해 생각해보십시오 ...

          러시아에서는 전자 제품의 개발 및 연구를 위해 사용되지 않는 방에서 미터에 미세한 베팅을하는 것으로 충분합니다. 주 차원에서 자문 문제가있을 경우 개발자에게 연락 할 수있는 자문위원회를 조직합니다.
          그리고 XNUMX 년에 두 번 각 지역에서 차르와 같은 구현을위한 아이디어와 라이센스를 사지 않을 소위 수공예 산업 전시회를 만들기 위해 ...
          그 밖의 모든 것은 자금의 도난이며 결과로 이어지지 않습니다.
          1. 알렉세이 _K
            알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 51
            0
            무료 에너지 생성기 (CE)에 대해 들어 보셨을 것입니다. 이것은 인터넷에서 배포되는 정보입니다. 그래서, 그의 발전기의 발명가-Brovin과 Georgia-Kapanadze, 우크라이나에도 있습니다. 그들은 POWER에 의해 인식되지 않는다고 씁니다. 주변 지역의 무료 전기-이것은 대부분의 경우 가스 및 석유 산업이 필요하지 않음을 나타냅니다. 이것은 국가의 전력 공급을 재 작업 (완료) 한 것입니다. 더 이상 수력, 원자력 및 기타 발전소가 없을 것입니다. 전력선. 적어도 하나의 전구가 전기없이 입구에 불이 들어 오면 많은 과두들이 이익없이 남겨질 것이라는 것을 상상할 수 없습니다. 그리고 이것은 수많은 비디오로 판단 할 때 이미 현실입니다. 그러나 다른 사람들은 이러한 발명이 실현되는 것을 허용하지 않습니다. "Bedini의 영구 운동 기계"는 이미 인터넷에서 판매되고 있습니다. 용도는 무엇입니까?
            그래서 당신의 제안은 모호합니다. 이익의 실종 문제가 해결되면, 발명가는 거의 사라질 것입니다.
            1. IAlex
              IAlex 23 10 월 2014 22 : 24
              +1
              연금술 섹션에서와 같은 소리 ...
        2. 알렉세이 _K
          알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 36
          +1
          Skolkovo의 Chubais - 그는 빠른 운전을하는 러시아의 대표자는 아닙니다. 그는 러시아의 붕괴를 위해
        3. 펜 자크
          펜 자크 23 10 월 2014 21 : 57
          +1
          제품 견적 : raid14
          러시아에서는 오랫동안 활용하지만 빨리 움직입니다 ...

          가장 중요한 것은 "말"이 늙지 않고 사용되는 동안 죽지 않는다는 것입니다.
    2. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 34
      +2
      러시아의 실리콘 밸리 군대는 군사 전자 장치의 제작을 위탁하지 않을 것입니다. Chubais 같은 배신자들은 즉시 모든 비밀을 미국인들에게 전가 할 것입니다. 100 % 컨트롤을 사용하여 폐쇄 된 기업을 찾고 있으면 그 비밀은 사라지지 않습니다.
      1. 알렉세이 _K
        알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 58
        +1
        오! 부정적인 배신자 러시아가 시작되었습니다. 나는 진실을 좋아하지 않는다.
  12. sazhka4
    sazhka4 23 10 월 2014 19 : 05
    +1
    빨간 머리는 나노를 생성하고 통과해야합니다. 그리고 그것은 Dimka-iPhone을 따릅니다. 그리고 그는 다시 시계 바늘을 움직일 생각합니다. 그리고 빨간 머리는 다시 백 라드를 요구할 것입니다. 원은 닫혔다 .. Urya !!!
  13. 찌르는 것
    찌르는 것 23 10 월 2014 19 : 06
    +5
    문제는 훨씬 더 복잡합니다. 이 기사에 표시된 다른 모든 것 외에도 기본 원소 기본 소비자는 없습니다. 군사 장비 외에도. 우리는 텔레비전을 생산하지 않으며, 전화도 생산하지 않으며, 컴퓨터도 생산하지 않습니다. 나머지 요구 사항은 부족합니다. 캐치 업 게임을 통해 국내 마이크로 일렉트로닉스로 세계 시장에 진출 할 기회는 없습니다. 혁신을 찾고 있습니다. 우리가 과학자들이 아니라 추 바인들에게 혁신적인 돌파구를 계속해서 부과한다면 그 결과는 예측 가능합니다. 실제로, Alferov는 누구입니까? 그리고 추 바이스는 수량입니다! 교체 할 수 없습니다.
    1. Alf
      Alf 23 10 월 2014 19 : 17
      +2
      제품 견적 : 스팅거
      우리는 전화를 생산하지 않습니다

      왜 생산하지 않습니까? 최근, 기쁨은 바지로 가득 차서 자신 만의 가정용 iPhone을 만들었습니다. 사실, 그것은 우리의 유일한 포장이라는 것이 밝혀졌습니다. 그들이 판매하기로 결정한 가격이 알려져 있습니다. 그리고 판매 할 때, 침묵 ... 아무도 그를 보지 못했고, 듣지 못했고, 살롱의 관리자들은 눈을 놀라게했습니다. 아니, 아니, 보지 못했습니다. 그러나 할머니는 숙달되었고 즐거운 iPhone은 다시 한 번 화면에 그려졌습니다.
      1. 지 페리온 121
        지 페리온 121 23 10 월 2014 19 : 36
        +1
        러시아 회사도 전화를 만들고 자체 디자인하며 이미 중국에서 생산하는 러시아 회사가 있습니다.
      2. fzr1000
        fzr1000 23 10 월 2014 19 : 49
        +1
        일부 상점과 온라인에서 판매됩니다. 요타 폰이 전화했다. 그는 그것을 그의 손에 쥐었다. 나는 원하지 않았다. 가격 24 TR 처럼. 싸지 않다.
    2. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 23 10 월 2014 20 : 54
      +2
      우리 제품의 러시아 "서양"상점의 선반에는 이것을 볼 수 없습니다. 그리고 전화와 텔레비전이 있고 다른 가전 제품이 있습니다. 인터넷에서 검색 엔진을 자유롭게 사용하십시오.
  14. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 23 10 월 2014 19 : 23
    +4
    "그리고 지금 거기"라고 말하는 "그리고 카트"를 읽는 것은 부끄러운 일입니다. 빨간 머리 도둑은보고 나눌 수 밖에 없습니다. 지금 우리가 그의 종족과 관련하여 긴급 조치를 취하지 않으면 내일 "밝은"것을 기다리지 않을 것입니다.
  15. 우랄
    우랄 23 10 월 2014 19 : 24
    +1
    세계의 우리 모두는 "큰 집"이론에 따라 계속 살고 있습니다.
    크고 작은 국가는 경쟁자들이 마음을 빼앗는 것을 허용하지 않고 손에 힘과 수단을 집중하려고 노력합니다. 그러나 더 많은 대립이 일어날수록 세상에서 더 혼란스러운 마음의 발효가 일어날 것입니다. 그러나 이것은 더 발전된 국가와 덜 발전된 국가 사이의 경쟁에 장점이 있습니다. 따라서 전체 세계의 점진적인 발전을 가져옵니다. 이 프로세스는 하나의 상태 내에서이 프로세스를 제한 할 수있는 특정 법령을 발행함으로써 거의 중단 될 수 없습니다. 나는이 과정이 사람, 특히 배운 마음의 개인적인 상업적 이익을 이용함으로써 멈출 수 있다고 생각하지 않는다. 이것은 "당근"에 의해 유인 될 수있는 조건이 아니다. 예, 나치 독일의 예인 "채찍"은 철조망 뒤에서 일할 수 있습니다.
    이 주제에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다.
    필요한 것은 분명하다 아이디어어떤 마음이 집중 될 수 있는지.
  16. 4445333
    4445333 23 10 월 2014 19 : 31
    +1
    그러나 RF 군대의 REP EW는 전자 제품이 있는지 여부가 확실하지 않습니다.
  17. 아브라
    아브라 23 10 월 2014 19 : 36
    +1
    물론 몇 가지가 있습니다. 그리고 아마도 꽤 괜찮은 샘플 일 것입니다. 그러나 XNUMX 개의 사본을 순환시켜 동일한 프로세서를 생성하는 것과 XNUMX 분의 XNUMX을 복사하는 것도 있습니다.
  18. 청아 창다
    청아 창다 23 10 월 2014 19 : 39
    +2
    일반적으로 러시아가 직면하고있는 모든 문제는 그들이 섹스 할 때 어떻게 든 "파이프"에 붙어있는 사람들에게서 비롯됩니다. 그들이 관심을 갖는 모든 것은 파이프를 통해 석유와 가스를 방해받지 않고 판매하고 계좌에 돈을 입금하는 것입니다. 다른 모든 것은 그들을 전혀 괴롭히지 않습니다. 왜냐하면 그들은 모든 사람과 모든 것을 배수하고 누구에게나 동의합니다. 가장 중요한 것은 파이프가 작동하고 워싱턴이 화를 내지 않는다는 것입니다. 그러한 "엘리트"는 단지 새로운 것을 건설하는 것이 아니라 국가를 구하는 것이 문제입니다. 그들은 기름이 나오는 곳이 무엇인지 신경 쓰지 않고, 그들과 그들의 아이들은 서쪽에 살며, 적어도 이상적인 우랄, 적어도 북 시베리아 XNUMX 공화국-거기에 살거나 오랫동안 살해당한 사람은 아무도 신경 쓰지 않습니다. 전자 제품이 있든 아니든, iPhone은 여전히 ​​다른 곳에서 가져 왔습니다.
    1. 우랄
      우랄 23 10 월 2014 20 : 19
      0
      괜찮아 - 아이디어 -사람들의 작은 부분에 대해서는 구체적으로 설명하지 않겠습니다.
  19. 사마린
    사마린 23 10 월 2014 20 : 02
    0
    이미 2011 년에“2008-2015 년 전자 부품베이스 및 무선 전자 장치 개발”이라는 연방 목표 프로그램이 부조리로 인해 실패로 끝났다는 것이 분명했습니다.
    공무원의 절도 때문에 직접 집행자의 어리 석음과 어리 석음의 지점에 이르렀고 ... 그리고 그러한 것이 없으면 상당한 자금을 "절단"할 수 없었습니다.
  20. 쇠 망치
    쇠 망치 23 10 월 2014 20 : 04
    0
    새로운 전자 장치 인 SU-34-35와 날개에 닿는 미사일에 대해 궁금합니다. 다음으로 S-400 시스템에는 이러한 요소가 만들어지는 미세 회로와 TP 요소가 많기 때문에 궁금합니다.
    S-300이나 Topol과 같은 오래된 시스템에는 소련과 새로운 시스템에서 만들어진 미세 회로가 있으며 수천 개의 미세 회로가 있기 때문에 내려 놓거나 현재 설치된 새로운 잠수함이 있습니다! 어딘가에서 어느 곳에서와 같이 오랫동안 기사를 보았습니다. 모스크바 지역의 공장은 칩과 미세 회로를 생산하며 벨로루시에서도 요리합니다.
    1. IAlex
      IAlex 23 10 월 2014 20 : 06
      0
      기본적으로 TI와 MC ... Minsk에는 Integral 공장이 여전히 존재하며 러시아에는 수입 대체를위한 거대한 요소 목록이 있으며 그 안에있는 거의 모든 항목 만 OKR로 지정됩니다. Sparc 및 ARM 도면이 매우 저렴하고 모두에게 판매된다는 사실에도 불구하고 주변 장치가있는 마이크로 프로세서 또는 마이크로 컨트롤러에서 가치있는 것을 찾는 것은 거의 불가능합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 225chay
      225chay 23 10 월 2014 21 : 35
      -1
      제품 견적 : 슬레지 해머
      새로운 전자 장치 인 SU-34-35와 날개에 닿는 미사일에 대해 궁금합니다. 다음으로 S-400 시스템에는 이러한 요소가 만들어지는 미세 회로와 TP 요소가 많기 때문에 궁금합니다.


      항공 전자는 이스라엘을 사용 ...
      글쎄, 나머지는 아마 거기에서 왔을 것이다. 부끄러움!
  21. 하드
    하드 23 10 월 2014 20 : 19
    +1
    제품 견적 : Strashila
    그런 다음 모든 사람들이 서구, 우리에게 배울 수있는 고급 서구, 특히 모든 미세 회로를 기반으로 실리콘을 다루는 것을 자랑스럽게 생각했습니다 ... 우리는 서구에 전자 기술의 도약을 소비에트 기술에 부여했습니다.

    우리의 창조적 인 지식인, 과학자, 서구 앞에있는 boHems에 대한 진지한 숭배. 그리고 그들이 말하는 것은 무엇입니까? 진보 된 업적에 대한 억누를 수없는 자랑은 선으로 이어지지 않습니다. 언어를 붙잡을 수 있어야하며, 협력을 잊지 않고 (마음으로) 당신의 마음에있는 법을 배워야합니다. 그리고 언제나처럼 : 우리가 어떻게 할 수 있는지보고, 우리가 가진 것을보고, 놀랐습니다! 그리고 무엇을 위해? John 또는 Kurt가 어깨를 두드 리도록합니다 : "Gut, Ivan, Gut! Karasho!"그게 우리가 모든 것을 낭비하는 방법입니다. 러시아어로, 영혼 (안쪽 바깥 쪽, 안쪽 바깥 쪽)으로, 우리가 인정되고 주목 받고 칭찬을 받았다면.
  22. Starover_Z
    Starover_Z 23 10 월 2014 20 : 20
    0
    이 기사의 요점을 이해함에 따라 이제 가정용 전자 제품의 부상은 사람들에게 달려 있습니다.
    개인적 관심을 보지 못하는 사람은 조직 차원에서도이를 원하지 않습니다.
    어느 곳에서나 조직 구성 및 국내 구성 요소 생산의 각 단계에서 최종 결과에 책임있는 사람을 임명하여 독재 적 인 방법이 필요합니다.
  23. 캄
    23 10 월 2014 21 : 44
    0
    불행하게도, 우리는 경쟁력있는 (무게, 크기, 효율성 등) 전자 장치를 가지고 있지 않으며 결코 갖지 못할 것입니다. 우리는 영원히 남아 있습니다. 우리는 소련 시대 이후로 창고에 남아있는 것에 의해 싸울 것입니다. (미터당 마이크로 칩 미터) 운반용 손잡이 부착)
  24. 하드
    하드 23 10 월 2014 21 : 58
    0
    제품 견적 : 하드
    우리의 창조적 인 지식인, 과학자, 보헴의 서쪽을 숭배합니다.

    죄송합니다. 의도하지 않은 허위 진술에 대해 유감입니다. 과학자와 지식인이 아니라 과학자와 지식인에 관한 것입니다. 괜찮은 사람들을 화나게하고 싶지 않습니다. 죄송합니다. 모든 사람이 문명 전에 배꼽을 피할 준비가되어 있지는 않습니다. 아시다시피, 연고의 파리는 꿀 통을 망치고 있습니다.
  25. 데모 2012
    데모 2012 23 10 월 2014 22 : 00
    0
    (IMHO) 전자 제품에 대한 투자를 유치하는 방법은 매우 간단한 해결책이 있습니다
    향후 시장에서 전자 제품을 판매하려는 대형 전자 제품 제조업체 (국가의 스크루 드라이버 어셈블리에 참여)에게 해당 국가에서 제조 된 전자 부품을 사용하여 완제품을 조립하는 것이 좋습니다.
    (예를 들어 95 년 후 점차 10 %로 증가). 자동차 산업과 유사합니다.
    현대적인 구성 요소에서는 지연이 있음이 분명합니다. 장비 구매 (부품 생산에 필요한 수입 장비는 관세를 완전히 무료로 제공 할 수 있음) 및 제조 공장 출시에 돈이 필요합니다. 어디서 구할 수 있습니까? 부품 제조업체는 대부분의 세금을 면제받을 수 있습니다 (현재 보유하고있는 금액은 비참한 금액이며 주정부는 투자를 서두르지 않습니다). 그러나 전자 제품 제조업체는 막대한 투자가 필요하고 경쟁 우위가 필요합니다. 전자 부품 및 전자 제품 생산 용 장비를 생산하는 완전 면세 기업. 그. 최종 제품을 만들기위한 장비를 만드는 장비.
    세금이 50-80 %가 아니라 10 %가되는 곳에서 사업이 시작됩니다.
    예를 들어, 희토류 금속 (무선 전자 제품에 사용)을 원자재 (원료)로 수출하고 전자 부품 형태로만 수출을 금지 한 경우. 완제품의 원자재 비용은 적고 완제품의 원가는 낮습니다 (중국은 당시와 비슷한 금지 조치를 취했습니다). 전 세계 전자 제품에 대한 원자재는 많지 않지만 생산을 위해서는 매우 필요합니다. 이 경우의 선택은 훌륭하지 않으므로 지금까지 처음부터 무언가를 생산하는 방법을 배우지 못했습니다. 무언가를 생산하고 싶습니까?
    국가가 도움을 원하지 않으면 조건을 생성하고 생산자를 방해하지 않을 수 있습니다. 입법 프레임 워크를 만들고 내일이 아니라 지금해야합니다.
    물론 사역을하고 많은 계획을 세울 수 있습니다. 가시성과 어깨를 으 to하기 위해 많은 돈을 투자했지만 우리에게는 효과가 없지만 시도합니다. hi
    1. 우랄
      우랄 24 10 월 2014 06 : 21
      0
      예를 들어, 희토류 금속 (무선 전자 제품에 사용)을 원자재 (원료)로 수출하고 전자 부품 형태로만 수출을 금지 한 경우 ...

      아니 ... 양날의 검이 있습니다
      -나가는 것 같아-좋아
      -나쁘지 않습니다.
      이것은 국가의 원자재에 대한 매력의 효과이며 투자의 매력과 함께 국가 내에서 더 많이 사용되는 효과입니다. 생산자가 프로세스에 참여할 때.
      우리의 빈곤에 대해 죄송합니다.
      지금까지, 그리고 그들 모두가 당신에게 달려 있습니다-그들의 오두막이 있습니다.
  26. 하드
    하드 23 10 월 2014 22 : 15
    0
    제품 견적 : PENZYAC
    상사와 차장은 아주 다른 심리학입니다. 모든 대리가 똑같이 좋은 상사를 만드는 것은 아닙니다.

    오히려 그것은 심리학의 문제가 아니라 기능의 문제입니다. 머리는 친절 할 수 있고, 켈베로스의 기능을 담당하는 부관은 보스 순서에 따라 세 줄을 세울 필요가있을 때 끊을 수 있습니다. 또는 그 반대도 있습니다. 개인 경험 (및 지인). 당시에 가르쳤다.
  27. 알콜 중독
    알콜 중독 23 10 월 2014 22 : 48
    0
    아아, 음 :))
    전자 장치뿐만 아니라 용접기도 충분하지 않고 더 많은 용접기가 없습니다.
    현재 전자 제품을 부활시키는 것은 현실적이지 않다.
    일반적으로.
    현재로서는 ... 당분간 (지점에서) 근로자의 노동은 평가되지 않았습니다.
    관리자가 아니라 작업자입니다.
    지금까지는 작품에서 원근감과 명확한 의미가 주어지지 않았습니다.
    그리고 사람들이 인생이 모든 사람에게 하나라는 것을 이해할 때까지.
    1. 우랄
      우랄 24 10 월 2014 06 : 26
      0
      아니, 내 친구 ...
      방해하지 않습니다
  28. TOR2
    TOR2 23 10 월 2014 22 : 54
    +1
    이것은 매우 중요한 산업이며, 정부 차원에서 결정을 내려야하며, 대통령은 이행을 통제해야합니다.
    대부분의 전자 산업 기업의 생산 활동은 소규모이며 국내 시장의 틈새 시장에 초점을 맞추고 있습니다.

    대량 생산을 위해서는 민간 부문을 연결해야합니다. 예를 들어, 전자전 시스템을 생산하는 기업은 단층 촬영을해야하며 외국 아날로그보다 더 나쁘지 않아야합니다. 시장 방법이 효과가없는 경우 관리 방법이 포함되어야합니다. 민간 부문이 서구 제조업체와 경쟁해야한다는 사실을 알고있는 이사와 공무원은 재능 있고 유능한 사람들을 완전히 다른 방식으로 대우 할 것입니다. 이 경우 과학과 새로운 발전에 대한 태도도 변할 것입니다.
  29. 메르비노2007
    메르비노2007 23 10 월 2014 23 : 14
    0
    제품 견적 : varov14
    스탈린에서와 같이-자신을 위해 팀을 만들고 업계를 부활시키는 일반 권한을 가진 사람.


    숫자가 안전합니다. 그러나 (Beria?) 또는 사업 정부의 존재 (Medvedev는 아님)의 지원으로 시도 할 수 있습니다. 필요한 자료는 정직하고 신뢰할 수있는 전문가의 손에 달려 있습니다. Chubais와 같은 결과에 대한 수요가 있습니까? 그리고 절망감이 있습니다 ...
  30. 잔나
    잔나 24 10 월 2014 05 : 47
    0
    전문가의 훈련과 관련하여 이것은 오래 전부터 해결 된 모델입니다.
    -2 명의 학생들이 연구소에서 공부하고 강의 청취, 연습 통과 등
    -3 학년부터는 연구소 또는 전문 기업에서 1/8-1/4 비율에 만족하며 직원들 중 감독관이 주어지며 대학은 강의 일정과 학생이 기업에서 근무하는 특정 날짜를 할당합니다. 기업에서 수행 한 작업은 실질적인 과정으로 고려됩니다. 이 경우 학생은 제작 과정에 전적으로 참여합니다.
    -시간이 지남에 따라 강의 시간이 줄어들고 연습은 기업에 남아 있으며 토요일 강의는 계속됩니다. 6 번째 과정은 독립적 인 전문가를 만나십시오.
    -졸업장 (학사, 석사 학위)은 학생이 수행 한 실제 작업을 기반으로 만 방어되므로 모든 것이 매우 잘 보호됩니다.
    -동시에, 학생은 졸업시 전문 분야의 경험을 갖춘 본격적인 작업장을받습니다.

    아주 좋은 방법입니다. 그리고 나중에 학생이 다른 분야에서 일하기로 결정하더라도, 그것은 동일하거나 매우 가깝습니다.
  31. Diter
    Diter 24 10 월 2014 12 : 54
    0
    인용구 : Mountain Shooter
    소련에는 적 칩이 "옷을 벗긴"실험실이 있었으며 XNUMX 개월 후 시리즈에 그 사본이 등장했습니다.

    나는 그런 기업을 알았습니다. 일본에서는 반도체 장치의 제조가 해상에서 수행되어 공기 중의 불순물이 적습니다. 우리와 함께이 기업은 기차역 바로 근처에있는 고층 빌딩에있었습니다. 마디. 효율성이 적절했습니다.
    인용문 : SVR
    이 정부에서는 어떤 것을 결정할 수 없으며, 가장 많이 지불하는 사람이 결정됩니다!

    내 친구가 흥미로운 문제를 해결하기 위해 소프트웨어 패키지를 개발하라는 제안으로 고위 당국에 갔다. 얼마 후, 그들은 그에게 전화를 걸었고, 평문에는 예산이 어느 부분에 의지 할 것인지 물었다. 다른 질문은 없었습니다. 내 친구는 엉망으로하지 않기로 결정했습니다.