군사 검토

자신의 외계인. 소련의 외국 항공기

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자신의 외계인. 소련의 외국 항공기


- 말해봐, 일리치, 우리가 우리 자신과 무엇을 할 것인가, 마음으로, 타작 할 준비가 되셨습니까? 우리가했던 전투에서. 우리는 다시 싸울 준비가되어 있습니다! 그리고 그는 눈살을 찌푸려 갑자기 말했다 : 알아라!

적에 대한 연구는 전쟁 기술의 공리 중 하나입니다. 소련과 미국의 군대는 반세기 동안 냉혹 한 대결을하면서 "친밀한 지인"을 위해 최신의 적 무기 모델을 획득하고 이러한 시스템에 대응하기위한 적절한 조치를 개발하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 특별한주의를 기울였다 항공: 가장 복잡한 첨단 기술과 가장 위험한 유형의 군사 장비.

기사의 첫 번째 부분 ( "Alien Among Your Own")은 소련 서부 항공기의 모험에 관한 이야기입니다. 공군의 비밀 테스트 센터를 방문한 외국 항공기는 무엇 이었습니까? 이 기계들에 대해 알고있는 결과는 무엇입니까?

이야기 전략 폭격기 Tu-29의 형태로 새로운 삶을 찾은 세 명의 B-4 "Stratofortress"에 대해서는이 기사의 형식에 맞지 않습니다. 대화는 제트기가 이미 하늘을 날아가고있는보다 현대적인 시대입니다.

1976의 Akhtubinsk 근처에있는 LII VVS에서 테스트 한 두 개의 외국 제작 전투기에 관해서는 확실하게 알려져 있습니다. 전투기 "Tiger II"F-5E 및 가벼운 공격 / 지원 항공기 Cessna A-37Â "잠자리"( "잠자리").

남 베트남 공군에서 획득 한 두 항공기는 적의 비행 중에 비행장에서 잡혀 즉시 소련으로 이송되었다. 가장 중대한 관심사는 F-5 "Freedom Fighter"( "자유 전투기")였습니다. 우리의 전문가들은 업그레이드 된 버전 인 "Tiger II"를 받았습니다.



즉, F-5은 무엇입니까? 미국인들은 쓸모없는 "동맹국"을 비롯하여 제 3 세계 국가들과 같은 기계를 구매하려는 욕구를 표현하는 수출 전투기로 "자유 전투기"를 만들었습니다. 간단하고 저렴한 оружие 잔인한 식민지 전투.

그러나 "식민지 전투기"에 익숙해지면서 소련 조종사와 항공 기술자들에게 많은 놀라움을 안겨주었습니다.

... 나는 제품에있는 모든 회사가 "하이라이트"를 가지고 있음을 알고있었습니다. 시리얼 국내 전투기에 비해, "타이거"는 우리가 무거운 기계에만 사용 페달에 브레이크를했다. 기내는 불필요한 비행 중 스위치 및 주유소 (회로 차단기)로 흩어져 있지 않았습니다. 그들은 모두 작업 공간 밖에있는 수평 콘솔의 동일한 "매장"에 있습니다. F-5는 가장 현대적인 모델이 아니며 그 특성은 MiG-21보다 열등합니다.

그럼에도 불구하고, 나는 오두막의 배치와 그것의 개관을 좋아했다. 고품질 인스트루먼트 패널, 조명 된 계기판은 어떠한 빛에도 눈부심을주지 않았고, AN / ASQ-29 소형 시준기 시준기는 국내 카운터보다 약 2 작았습니다.

- 소련 영예의 시험 조종사의 회고록, 소련의 영웅, 블라디미르 칸다 우로프 대령

그러나 주요한 "놀람"은 앞에 기다리고 있었다. MiG-18과의 모든 21 트레이닝 대결은 작은 "미국인"에게 유리하게 끝났습니다. 아무것도 이해하지 못하면 조종사는 차를 바꿨지 만 동일한 결과가 시간을 쫓아갔습니다. 이론적으로, MiG-21는 속도 (2 M 대 1,6 M), 추력 대 중량 비율 및 상승 속도 (225 m / s 대 175 m / s)에서 부인할 수없는 이점을 가졌지 만, 악마는 세부 사항에있었습니다. 날개의 뿌리에 결절이 생겼으며, 원래의 "상어 코"는 소용돌이 발생기와 함께 날개와 구멍이있는 플랩에 가해지는 하중이 적습니다. 결과적으로, F-5는 우리 전투기에 접근 할 수없는 각도로 기동성있는 전투를 수행 할 수있었습니다.

현대의 MiG-23M이 도움을 요청 받았다. 그는 조건부로 "호랑이"를 중거리 미사일로 쏘았지만 근접전에서는 작고 민첩한 상대방에 즉각 "격추"당했다.

전체 이야기의 결론은 불쾌했으나 동시에, 진정되었습니다. "식민지 전투기"의 겸손한 모습 뒤에 진짜 짐승이었다. 강력하고 잘 설계되고 견고하게 조립 된 "pelelac"은 기동성있는 세계 전투기를 능가합니다. 다른 한편으로, 주요 "예상 적"의 군비 - 미국 공군 -이 유형의 전투기는 사실상 결석했다. 양키스는 가벼운 기동성있는 기계를 과소 평가하여 장거리 로켓 전투와 무거운 "팬텀"에 내기를 걸었다.


F-4 팬텀 II 및 F-5E 타이거. 기분이 좋고 크기가 좋은 기계

흥미로운 발견들로 인해 다른 트로피 인 A-37B "Dragonfly"와 친해졌습니다.

처음에는보기 흉한 차가 인간의 절반 높이가 좋은 감정을 유발하지 않았습니다. 아음속 속도, 6 발목 기관총 및 네이팜 탱크. 파푸아 인들과의 전쟁에 호기심을 불러 일으켰습니다!



그러나, 더 철저한 지인과 함께, "잠자리"의 디자인에 놀라운 요소가 드러났습니다 - 갑옷! 작은 장갑의 조각과 총알에서 승무원을 보호하는 완벽한 기내 오두막. (베트남에서 미 공군의 모든 전투 손실에 대한 3 / 4의 이유와 아프가니스탄 산맥의 40 군대의 비행은 평범한 Berdankas, Kalashnikovs 및 원주민의 DHS 였음).

많은 재미있는 것들이 잠자리 안에서 발견되었습니다. 셀룰러 구조의 폴리 우레탄 폼을 기반으로하는 소방 필러 탱크. "Multikilogram cabinet"20 채널 VHF 라디오. 실제로 손바닥에 쏙 들어갈 작은 단위로 밝혀졌습니다. 항공기의 세부 설계 : 간단하고 신뢰할 수있는 래치, "압착"으로 와이어를 연결하는 방법 및 국내 항공에서의 구현을 위해 권장되는 수천 개의 유사한 "발견".

일련의 비행 시험이 끝난 후, 잠자리는 Sukhoi Design Bureau에 의해 인수되었으며 유사한 기계 ( "T-8 product", 나중에는 전설적인 Su-25 공격기가 됨)의 제작에 착수하기로 결정되었습니다.

회의 ufo

소련에 대한 Black-Thrush SR-71 고도 정찰 항공기의 비행에 대한 잘 알려진 "도시 전설"은 매우 실제적인 근거를 가지고 있습니다.

그것이있는 곳에서 "미확인 비행 물체"가 발견되었습니다. 소련의 "구역 -51"- Tyura-Tam 다각형 (Baikonur) 지역. 이미 얼핏보기에 그 발견은 아주 특이하고 신비로운 것이 분명 해졌다. "검은 고양이"- 우리 전문가라고 불리는 UFO.



이게 뭐야? 어디에서 왔습니까?

카자흐스탄 대초원의 중간에 좌표 참조 기능이있는 파노라마 카메라가 장착 된 초음속 무인기 인 록히드 D-21을 설치하십시오. 티타늄 케이스. 직접 흐름 제트 엔진. 수용은 가시성을 감소시킵니다. 공기 역학 및 레이아웃 완벽. 마칭 비행 속도 - 3,6 M. 천장 - 30 킬로미터.

고속 고도 로봇은 전략 정보 수집을 위해 CIA의 이익을 위해 사용되었습니다. 이 비행은 다음과 같은 시나리오에 따라 진행되었다 : UAV는 캐리어 (M-21 또는 B-52)로부터 분리되었고 주 추진 ramjet이 활성화되었을 때 고체 연료 가속기에 의해 3000 km / h 속도로 가속되었다. 무인 항공기가 적의 공역을 침범하여 선택한 길을 따라 항공 사진을 찍었습니다. 그 길에서 바다 위에 필름이 담긴 컨테이너를 쏘아서 파도에 던졌습니다. 낙하산으로 내려 오는 컨테이너는 이미 검색 항공기 JC-130에 의해 공중에서 집어 들었다. 일은 끝났어 흔적도 없어.

9 11 월 1969 : D-21B 무인 항공기는 Log-Nor 중국 핵 실험 현장을 촬영 한 후 역 코스를 거치지 않고 북서 방향으로 비행을 계속했습니다. 연료를 만든 후, 비밀 차량은 카자흐스탄의 대초원에 단단한 착륙을했다.


캐리어 (M-21 - 고고도 정찰 A-12 기반) 뒤에 D-21 UAV가 보입니다.

상처받은 디자인의 자존심은 우리 전문가들이 안심할 수 없었습니다. A.N. 투폴 레프 (Tupolev)는 즉시 "국내 산업 발전 수준에 따라 유사한 LTX를 갖춘 무인 정찰기를 재현 할 수있게되었습니다"라고 말했습니다. 따라서 "레이븐 (Raven)"이라는 프로젝트가 태어났습니다. 미국인보다 훨씬 더 차갑고 지구의 어떤 지역에서도 광학 및 전자 지능을 수행하기위한 무인 항공기였습니다.

다른 LA

위의 희귀성에 더하여, 소연방은 많은 외국 항공기 파편들에 의해 방문되었다. MAI 구내의 어딘가에 F-111 Aadvark의 랜턴이 있습니다. 많은 군사 박물관에는 2의 스 베르들 로브 스크 (Sverdlovsk)에서 촬영 된 고고도 정찰 U-1960의 잔해가 있습니다. 베트남 전쟁은 유물의 진짜 보물이었다. 국내 전문가들은 공군과 미 해군의 모든 항공 무기에 익숙해 질 수있었습니다. 팬텀 날개 파편 형태의 최신 관성 항법 시스템과 안내 레이저 헤드가 장착 된 폭발되지 않은 폭탄과 같은 비밀 샘플에 이르기까지 재미있는 "솜씨"에서.



마지막으로 큰 성공은 117의 베오그라드에 대한 F-1999의 파괴였습니다. 전쟁이 끝나면 국내 전문가들은 일급 비밀 "보이지 않는"잔해에 완전히 접근 할 수있었습니다.

저자는 미국 항공기의 철저한 연구 사실에 대해 조용히 설명하고, 산업 스파이와 국내 공군의 이익을위한 가장 흥미로운 시스템의 복사에 이어, 바다를 가로 질러 전반적으로 비슷한 상황이 있다는 것을 알고 있기 때문에 그 사실을 설명합니다. 덜 선호하는 양키즈는 국내 마일즈와 미그 (MiGs)에서 "찌르다"며 오늘도 계속 그렇게하고있다. 또한, 그들은 공군의 전투 유닛에서도 러시아 항공기를 사용하는 것을 망설이지 않습니다!

그러나 이것은 다음 기사의 주제입니다.


그것은 국내 공군의 채색에서 포착 된 F-22처럼 보일 것입니다.
저자 :
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  1. 봉고
    봉고 24 10 월 2014 09 : 43
    + 10
    Oleg는 항상 관심있는 출판물을 읽었지만 이번에는 다소 실망했습니다. 제시된 정보 중 일부는 표면적이거나 완전히 신뢰할 수 없습니다. 예를 들어 다음 문구가 있습니다.
    남 베트남 공군에서 획득 한 두 항공기는 적의 비행 중에 비행장에서 잡혀 즉시 소련으로 이송되었다.

    가볍게두기 - 그렇지 않습니다. 사건의 증인과 참가자에 대한 많은 증언이 있는데, 약간 다른 해석을합니다.
    제 생각에는 "판타지"그림에는 적절한 설명이 수반되어야합니다.
    1. 0255
      0255 24 10 월 2014 12 : 25
      +7
      팬텀은 붉은 별이 돼 좋은
      1. 프린스
        프린스 26 10 월 2014 17 : 35
        0
        F-22가 러시아어로 어떻게 보일지 궁금합니다.
        1. Al_lexx
          Al_lexx 27 10 월 2014 13 : 28
          0
          70-x의 끝에서 A.S. Yakovlev의 디자인 국에서 일했습니다. 우리의 실험실 조립 상점에서 영어 해리어가있었습니다. 그것이 오두막으로 올랐을 때조차도 앉으십시오.
          1. 봉고
            봉고 27 10 월 2014 13 : 44
            +1
            제품 견적 : Al_lexx
            우리의 실험실 조립 상점에서 영어 해리어가있었습니다. 그것이 오두막으로 올랐을 때조차도 앉으십시오.

            그는 여기에 몇 가지 감각이 있습니다 의지 해리어가 Yak-38이 아니라고 확신합니까?
  2. FunkschNNX
    FunkschNNX 24 10 월 2014 10 : 02
    0
    나는이 의견을 어딘가에서 읽었다. 우리 제품은 거의 모든 제품에 대한 문서를 가지고 있었기 때문에 정보 기술이 정상적으로 작동했기 때문에 캡처 된 기술 샘플을 쫓지 않았다.
    1. Nayhas
      Nayhas 24 10 월 2014 10 : 24
      + 20
      제품 견적 : Фкенщь13
      나는이 의견을 어딘가에서 읽었다. 우리 제품은 거의 모든 제품에 대한 문서를 가지고 있었기 때문에 정보 기술이 정상적으로 작동했기 때문에 캡처 된 기술 샘플을 쫓지 않았다.

      어서 ... 아무 문서도, 심지어 가장 상세한 문서조차도 날거나 / 타기 / 촬영 할 수있는 살아있는 샘플을 대체 할 수 없습니다.
      1. 총검
        총검 24 10 월 2014 10 : 37
        +7
        제품 견적 : Nayhas
        가장 상세한 문서조차도 실제 시료를 대체 할 수있는 문서가 없습니다.

        확실히 맞아! 그리고 이것은 기술과 관련된 사람에 의해 확인됩니다! 그림에서 당신은 날지 않을 것입니다, 당신은 훈련하지 않을 것입니다, 당신은 쏘지 않을 것입니다!
      2. Rus2012
        Rus2012 24 10 월 2014 15 : 40
        +3
        제품 견적 : Nayhas
        그것은 비행 / 타고 / 촬영할 수있는 라이브 샘플을 대체합니다.

        ... 너무 그렇습니다! 웃음
        Pomnizzo는 80 년대 후반부터 Novoryazanka의 "실험 장"정류장을지나 운전하면서 헬리콥터 필드의 나무 사이에 "외국 자동차"가 깜박이는 것을보고 놀랐습니다. 베트남 전쟁 당시의 "코브라"처럼 ...

        더 흥미로운 것들이 있었지만 이미 "닫힌 문 뒤에" 깡패
      3. FunkschNNX
        FunkschNNX 24 10 월 2014 21 : 38
        0
        문서를 사용하면 비싸고 위험하며 긴 테스트 단계에 돈을 쓸 수 없습니다. 실제로 제조업체의 지시와 지시를 받아 단순히 러시아어로 번역 할 수있는 경우 기계의 기능과 한계를 식별하는 이유는 무엇입니까? 또한 디자인 문서의 취약점은 제품 자체보다 훨씬 우수합니다.
      4. adept666
        adept666 4 11 월 2014 16 : 15
        0
        가장 상세한 문서조차도 비행 / 탑승 / 촬영이 가능한 살아있는 모델을 대체 할 수있는 문서는 없습니다.


        그리고 가장 중요한 것은 실험실에서 구조 요소의 화학 성분을 느끼는 것입니다.)))
  3. 로마인
    로마인 24 10 월 2014 10 : 18
    + 16
    우리의 기지와 skadrilu f-16를 가지고 오랜 시간이 걸렸습니다. 또한 톱니 바퀴를 분해 할뿐만 아니라 전투를 시뮬레이션 할 수 있습니다.
    라틴 아메리카와 이집트에서이 항공기를 이용할 수있게되면서, 나는 우리의 서비스가 직무 수행에 범죄 적으로 소홀하다고 생각합니다. 우리는 단순히 아무것도하지 않고 코에서 부거를 운전합니다.
    그리고 아브람들! 예, 그들은 이미 Isil을 운전하고 있습니다.
    이집트에서도 구할 수 있습니다. 이집트 대통령이 우리를 방문하여 군사 기술 협력에 대해 이야기했습니다. 나는 그들이 우리에게 그런 흥미로운 것들에 동의 할 수 없다고 믿지 않습니다. 우리는 우리를 원하지 않거나 조금 다른 장소를 생각합니다. 나에게 일반적으로 설명 할 수없는 것! 스탈린은 당신에 없습니다.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 24 10 월 2014 13 : 54
      +4
      제품 견적 : Romin
      우리의 기지와 skadrilu f-16를 가지고 오랜 시간이 걸렸습니다. 또한 톱니 바퀴를 분해 할뿐만 아니라 전투를 시뮬레이션 할 수 있습니다.

      특별 서비스의 임무는 최고 정치 지도부가 설정하고 아시다시피 마지막 순간까지 "서양 파트너"와의 관계를 악화시키고 싶지 않았습니다. 실제 미국이 만든 기술을 러시아로 이전하는 것은 필연적으로 미국의 분노를 불러 일으킬 것입니다. 반 러시아 제재에 비추어 상황이 바뀔까요? 그러나 우리 전문가들은 이미 베네수엘라 공군의 F-16A에 익숙해 졌을 가능성이 큽니다.하지만이 항공기는 더 이상 미국 항공 산업의 마지막 업적이 아닙니다.
      1. 아가씨
        아가씨 24 10 월 2014 15 : 34
        +1
        내 의견으로는 러시아에 외국 장비를 운전할 필요가 없으며 관심있는 블록을 그 자리에서 제거하고 우리에게 가져갈 수 있습니다. 이라크에서 rq170으로 (그렇게 보인다) 아마도 양키스가 창백하기 전에 창백해질 때까지
        1. 봉고
          봉고 24 10 월 2014 15 : 37
          +5
          제품 견적 : vadson
          제 의견으로는, 다른 누군가의 장비를 러시아에서 운전할 필요는 없습니다. 관심 블록을 현장에서 제거하고 우리에게 가져갈 수 있습니다.

          물론 가능하지만 탱크 나 전투기의 전투 잠재력, 그 중 하나의 전자 장치에서 제거 된 강점과 약점을 추정하는 것은 불가능합니다.
        2. Nayhas
          Nayhas 24 10 월 2014 21 : 40
          +1
          제품 견적 : vadson
          내 의견으로는 러시아에 외국 장비를 운전할 필요가 없으며 관심있는 블록을 그 자리에서 제거하고 우리에게 가져갈 수 있습니다. 이라크에서 rq170으로 (그렇게 보인다) 아마도 양키스가 창백하기 전에 창백해질 때까지

          아닙니다. 협력의 틀에서 하나 또는 다른 유형의 무기의 약점과 강점을 나타내는 공동 연습을 수행하는 것이 가능합니다. 예를 들어, 인도와의 공동 운동을 수행하는 경우 이집트-아브람과의 아파치 훈련 전투를 확인할 수 있습니다 ... 파트너의 욕구가있을 것입니다 ...
      2. Rus2012
        Rus2012 24 10 월 2014 15 : 43
        +2
        제품 견적 : zyablik.olga
        실제 미국 제 장비를 러시아에 이전하는 것은 필연적으로 미국을 화나게했을 것이다.

        ... 친애하는 동료 여러분, 그런 것들은 "광고되지 않습니다"... 어디서, 무엇을, 누가-어떤 nafig 차이, 어디서, 어떻게.
        우리의 기술은 또한 그들에게있어 ... 예를 들어 С300.
        1. 봉고
          봉고 24 10 월 2014 15 : 52
          +6
          제품 견적 : Rus2012
          ... 동료 여러분, 그런 것들은 "광고되지 않습니다".

          확실히 ...하지만 숨길 수는 없습니다. 예를 들어 미국인들은별로 숨기지 않습니다.
          미국 테스트 사이트에서 C-300P SAM의 위성 이미지.
    2. 태풍 7
      태풍 7 24 10 월 2014 16 : 18
      +4
      이제 "Rafale", "Grifen", "Raptor"는 간섭하지 않으며 F-16은 통과 한 단계입니다. "타이거"에 따르면, 저자가 설명하는대로 즉시 스트림에 올려 질 수 있으며, 베트남에서 국가가 거의 건조 상태를 잃었 기 때문에 MiG와 같은 기계가 없었기 때문에 공기와 같은 기계가 필요했습니다. -21. 물론 모든 것이 그렇게 단순하지는 않지만 모든 것이 거기에 있었다고 50 년 안에 쓸 수 있습니다. 이 호랑이는 어디에서 왔습니까? 그는 어느 곳에서도 강력한 기계가 된 적이 없습니다. 그는 F-15, F-14 및 F-16 조종사 훈련을 위해 경량 버전으로 미 공군에서 복무했지만 더 이상은 수행하지 않았습니다. 저자는 베트남에서 "Tigers"가 적어도 MiG-17에서 우승 한 곳은 어디입니까? 이 정보는 그렇지 않았기 때문에 주에도 없습니다. 그것에 대포, 미사일 두 개를 걸어 레이더에 올려 놓으면 땅에서 떨어지지 않을 것입니다. 훈련 항공기, 더 이상 사람들을 오도하지 마십시오. 이 정보는 샤마 노프 장군이 압하지야에서 드론에 대한 우리의 무력함에 대해 어떻게 말했는지에 대해 교수가 던진 범주에서 나온 것입니다. 그들은 아주 잘 쓰러졌고 샤마 노프는 기자들에게 그런 말을 한 적이 없었을 것입니다. MiG-21은 Veetnam에서 확실한 하늘의 주인이었습니다. 전쟁이 끝났을 때 주에는 이미 F-14 비행대가 두 대 있었지만 그들은이 고기 분쇄기에 던지는 것을 신중하게 두려워했으며 여기에 Tiger 비행기가 부족한 것에 대해 쓰고 있습니다. 하나의 단위로서 그는 아무것도 아니며 그가 아닌 경우 나에게 예를 제공합니다.
      1. rubin6286
        rubin6286 24 10 월 2014 17 : 22
        +7
        Gagarin의 이름을 딴 VA에서 훈련하는 동안 두 사람이 우리 과정에서 공부했으며, F-5E 주위를 어떻게 날아 다니는지에 대해 이야기했습니다. 그들의 이야기는 기사의 내용과 거의 일치합니다. 항공 전투 훈련에서 항공기의 성능을 테스트 한 결과 특정 조건에서 항공기가 MiG-21을 잘 견딜 수 있음이 확인되었습니다. 이것은 항공기, 온보드 시스템 및 무기 설계자에게 보내는 신호였습니다. 그래서 그렇게 될 것입니다. MiG-21은 베트남에서 하늘의 주인이 될 수 없었습니다.이 기계는 미국 기계보다 몇 배나 적고 DRV 비행장이 알려지고 차단되었으며 이륙하기가 어려웠고 착륙하기가 더 어려웠 기 때문입니다. 어떤 종류의 공중 패권이 있고 R-13 미사일은 100 % 명중을 보장하지 않았습니다. F-14 "Tomket"의 경우,이 기계는 장거리 미사일 "Phoenix"처럼 우리 조종사들에게 친숙합니다.
        어쩌면 이것은 미국에서이 차량의 서비스에서 제외되었다는 신호일 수 있습니다.
        1. 태풍 7
          태풍 7 24 10 월 2014 19 : 19
          +4
          미안하지만 MiG-21은 정확히 베트남에서 하늘의 주인이었습니다. 우리 신사들이 서양과 일종의 우정을 가졌을 때 미국의 베테랑 조종사들이 텔레비전에서 이것에 대해 이야기했습니다. 이제 저는 미국 참전 용사 중 한 명에 대한 매우 중요한 문구를 여러분에게 전달하려고합니다.- "팬텀은 기동성 전투에 적합하지 않았고 연료통으로 변했습니다." 그리고 더 많은 사람들은 미국이 21 천 대가 아니라 훨씬 더 많은 항공기를 잃었고 그들 중 상당 부분이 MiG-350 계정에 있다고 말했습니다. 미국인들도 수치심을 가지고 있지만 MiG-17과 MiG-19가 자신들의 기계에 대한 21 개 이상의 승리를 거두었다는 사실을 인정합니다. 비행장을 희생시키면서 미국인이 가장 많이 투하 한 폭탄은 베트남이 아니라 라오스에 투하되었습니다 (오해하지 않는다면 제 130 차 세계 대전 전체의 모든 주보다 많음). MiG가 국경에서 그들을 가로 채서 어리 석었기 때문입니다. 폭탄을 떨어 뜨리기 위해 따라서 비행장이 어디에 있는지 안다고해서 폭탄을 터트리는 것은 아닙니다. 그리고 연방으로가는 자동차의 수는 크게 줄었고, 국가들이 베트남을 떠난 이유 중 하나는 다음과 같습니다. 미국은 이미 잃어버린 것보다 더 적은 수의 항공기를 생산하고있는 라인에 접근하고있었습니다. 소련 무기는 그곳에서 분명한 승리를 거두었습니다. 그래서 MiG-60은 하늘의 주인이었습니다. Tiger에 따르면 무기가없고 특정 조건에서 Yak-16은 MiG 및 Sushki와의 훈련 전투에서 이길 수 있지만 무기를 사용하면 가벼운 드러머로만 갈 수 있으며 전투기는 작동하지 않습니다. 타이거도 같은 문제가 있습니다. 이스라엘은 아마도 현대적인 요소 기반으로 타이거스를 현대화하기 위해 착수했습니다. 뭔가 잘 될 것입니다. 예전 16 년대보다 훨씬 가볍지 만 그 당시에는 그렇지 않았습니다. 그렇지 않다면 주에는 F-XNUMX 대신 Tigers가 있었을 것입니다. 그러나 이것은 일어나지 않았고 일어나지 않을 것입니다.
          1. rubin6286
            rubin6286 25 10 월 2014 19 : 00
            +3
            F-5E는 일반 조종사에게 간단하고 저렴한 항공기라는 것을 다시 한 번 말씀 드리겠습니다. 그것은 훈련 T-38에서 비롯되었습니다.이 항공기를 제작함으로써 미국인들은 MiG-21과 유사한 특성을 가진 항공기를 얻고 싶었습니다. 이 일이 일어 났고 F-5를 구입 한 국가 중 조종사가 Migah로 날아간 사람들이 있었던 것은 우연이 아닙니다. 오늘날까지 Aggressor 훈련 대대는 미국에서 활동하며 "Reds"편에서 활동하고 F-5E를 장착하고 있습니다. 스타와 함께 소련 위장.
            나는 당신의 소년 다운 애국심을 이해하지만 비소 츠키가 노래 한 것처럼 "그 악몽의 현실."
            DRV의 비행장이 막혔 기 때문에 베트남 군은 포장 된 도로 구간에서 이륙 할 수 있었고 Pham Tuan은 B-52를 격추했습니다. 베트남에 대한 미 공군 손실이 월간 항공기 생산량을 초과하면 미국인들은 단순히 세계지도에서 그것을 지울 것입니다. "King of the Air"는 MiG가 공중에 있고 "Yankees"가 튀어 나오지 않는 경우입니다. 그러나 더 자주 그렇지 않습니다. 12 명의 팬텀이 토끼의 개처럼 MiG-21 한 쌍을 쫓습니다.
            그들은 기술뿐만 아니라 숫자로 싸워서 그러한 산술은 우리에게 유리하지 않았습니다.
          2. rubin6286
            rubin6286 25 10 월 2014 19 : 18
            0
            Yak-130에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.이 자동차와 그 기능을 알지 못하고, 충분한 컬러 사진을 보았습니다.
            이르쿠츠크 공장이 천천히 생산하고 있지만 야크와는 잘 어울리지 않습니다. 그들은 아직 군대에없고 외국 유학생들만이 학교에서 날고 있다는 소문이 있습니다. 때문에 자동차는 주로 해외로 간다-시리아 알제리. 그 사람과 최고의 조종 기술을 가진 사람처럼 싸우는 차는 그리 많지 않습니다. 육체적으로 더 탄력적이고, 결단력이 있고, 대담하고, 마크가 있으며, 원한다면 운이 좋고 운이 좋습니다.
          3. 교수
            교수 26 10 월 2014 10 : 37
            +1
            제품 견적 : Typhoon7
            이스라엘은 Tigers를 근대화하기로 약속 했었습니다. 현대적인 요소 기반으로 아마도 뭔가가 나올 것입니다. 예전의 60보다 훨씬 쉽습니다 만, 그 당시에는 그렇지 않았습니다.

            이스라엘에서는 결코 무장을하지 않았으며 결코 업그레이드하지 않았습니다.
      2. Petrik66
        Petrik66 24 10 월 2014 19 : 15
        +2
        나는 노트의 저자에 동의합니다. f 5-공중의 왕? 날 웃게 만들지 마
      3. 79057330785
        79057330785 27 March 2015 15 : 10
        +1
        Tiger는 에티오피아 1999-2000에서 잘 수행했습니다. 우리 전문가들은 전투 능력과 유지 보수 용이성에 찬사를 보냈습니다. 전투 부하는 3 톤 이상 (2 개의 사이드 와인 더와 12 파운드 폭탄) 레이더가 MiG보다 강력합니다. 내장 된 대포 무장 500 배럴당 2 포탄을 가진 20mm 포. MiG-280은 몇 개나 가져 갔습니까? 21 2 경기 또는 500 4 경기, 250 S-2 또는 24 UB-2-32 및 57 UB-2-16. 57-1 회 통화입니다. 그는 시리아에서 폭탄 2 개를보고 전화 1 통을 던졌습니다. 그런 타격에 대한 수익은 무엇입니까? 사실, 그는 중거리 미사일을 가지고 있지 않았지만 MiG-1에도 업그레이드 버전에서만 등장했습니다. 그러나 그는 UAB와 Mayverik 미사일을 사용할 수있었습니다. 이란-이라크 분쟁에서이 기계는 또한 가장 좋은면을 보여 주었다. 그리고 지금이 전투기를 사용하는이란은 새로운 생산품을 만들었습니다. 그리고 남 베트남 공군에서 일하면서 베트남 비행기에 대한 승리는 없었습니다. 그들은 많은 것을 건설했으며 NATO 국가는 실제로 쓸모없는 비행기 인 Starfighter와 달리 기꺼이 주문했습니다. MiG-21과의 소련의 공중전에서 Tiger는 승리했습니다.
      4. 79057330785
        79057330785 27 March 2015 15 : 10
        0
        Tiger는 에티오피아 1999-2000에서 잘 수행했습니다. 우리 전문가들은 전투 능력과 유지 보수 용이성에 찬사를 보냈습니다. 전투 부하는 3 톤 이상 (2 개의 사이드 와인 더와 12 파운드 폭탄) 레이더가 MiG보다 강력합니다. 내장 된 대포 무장 500 배럴당 2 포탄을 가진 20mm 포. MiG-280은 몇 개나 가져 갔습니까? 21 2 경기 또는 500 4 경기, 250 S-2 또는 24 UB-2-32 및 57 UB-2-16. 57-1 회 통화입니다. 그는 시리아에서 폭탄 2 개를보고 전화 1 통을 던졌습니다. 그런 타격에 대한 수익은 무엇입니까? 사실, 그는 중거리 미사일을 가지고 있지 않았지만 MiG-1에도 업그레이드 버전에서만 등장했습니다. 그러나 그는 UAB와 Mayverik 미사일을 사용할 수있었습니다. 이란-이라크 분쟁에서이 기계는 또한 가장 좋은면을 보여 주었다. 그리고 지금이 전투기를 사용하는이란은 새로운 생산품을 만들었습니다. 그리고 남 베트남 공군에서 일하면서 베트남 비행기에 대한 승리는 없었습니다. 그들은 많은 것을 건설했으며 NATO 국가는 실제로 쓸모없는 비행기 인 Starfighter와 달리 기꺼이 주문했습니다. MiG-21과의 소련의 공중전에서 Tiger는 승리했습니다.
    3. rubin6286
      rubin6286 24 10 월 2014 17 : 05
      +4
      1987 년에 저는 모스크바에서 MVO 호텔에서 살았습니다. 3 월 말이었고 붉은 광장에서 군사 퍼레이드를위한 준비가 진행 중이었습니다. 저 외에는 방에 113 명이 살고 있었는데 모두 이미 노인이었습니다. 그들은 아침에 떠났고 저녁에 돌아 왔습니다. 때때로 그들은 거의 쉰 목소리로 다투었고, 나는 그들이 장갑차에 종사하고 있다는 것을 깨달았습니다. 나중에 그들은 Nizhniy Tagil의 모든 사람들이 Uralvagonzavod 출신이며 탱크, BMP 및 BMD와 같은 장갑차의 퍼레이드를 위해 수리, 유지 보수 및 준비에 종사하고 있다고 말했습니다. 점차 대화는 어느 쪽이 더 나은지로 바뀌 었습니다. 그들은 Abrams 전차 MXNUMX 장갑차 인 Bradley BMP는 매우 잘 알고 있지만 우리의 개발은 더 유망하고, 더 좋고, 더 신뢰할 수 있으며, 현대화의 가능성이 더 크다고 말했습니다.
    4. tkhonov66
      tkhonov66 24 10 월 2014 17 : 16
      +1
      "...
      라틴 아메리카와 이집트에서이 항공기를 이용할 수있게되면서, 나는 우리의 서비스가 직무 수행에 범죄 적으로 소홀하다고 생각합니다.
      ... "
      .
      귀하와 "비밀 서비스"의 차이점은 귀하가 "생각"하고 "일"한다는 것입니다. ... 그리고 개인적으로 작업 결과에 대해 귀하에게보고하지 마십시오. 개인적으로 어떻게 보일지 모르지만 이상합니다. ...
      8-))
    5. 논리 72
      논리 72 28 10 월 2014 08 : 40
      0
      친애하는, 우리는 이미 필요한 모든 것을 가지고 있지만 우리가 가지고 있지 않은 것은 그것을 찾아서 가져올 것입니다 ...
  4. sevtrash
    sevtrash 24 10 월 2014 10 : 30
    +1
    78 년에 보잉 707은 셀룰러 윙 필러 등의 디자인에서 새로운 것을 찾는 데 사용되는 것으로 보였습니다.
  5. 카랄
    카랄 24 10 월 2014 10 : 31
    +1
    나는 얼마나 많은 우리의 전투기가 펜타곤의 클러치에 있었는지 궁금하다.
    1. 작
      24 10 월 2014 11 : 15
      +8
      제품 견적 : 카라
      나는 얼마나 많은 우리의 전투기가 펜타곤의 클러치에 있었는지 궁금하다.

      미 국방부의 외국 기술부 (Foreign Technology Division)는 업무에 과부하가 걸렸다.
      1948 야크 -11 전투기는 그로즈니 비행 학교에서 터키로 납치되었습니다.
      9 년 1948 월 XNUMX 일 콜로 미야 공군 기지에서 오스트리아까지 (린츠 지역에 상륙)
      Kami P. Pirogov와 A. Barsov는 Tu-2를 납치했습니다.
      1949 La-9 전투기를 스웨덴으로 납치했습니다.
      20 년 1953 월 15 일 북한 공군 김섬 중위 그러나 다른 소식통에 따르면-금석이나 체육관은 없다)는 MiG-XNUMX를 서울로 날았다.
      미 공군의 첫 MiG-15는 원래 소련에서 2057 기선을 가졌다

      1956 서방 언론 보도에 따르면, MiG 전투기에 대한 소련 조종사
      서쪽으로 날아 갔다.
      1961 새로운 Su-9 요격기 전투기의 소련 조종사
      이란 도시 아바 단. 비행기는 해체되어 미국으로 운송되었습니다.
      1964 년 페니실린 작전Munir Redfi, MiG-21을 넘어 이스라엘로
      1973 Armavir 비행 학교의 조종사 Safronov는
      이란
      1 년 1968 월 17 일 시리아 MiG-21 XNUMX 대와 MiG-XNUMX XNUMX 대의 조종사가 이라크로 날아 갔다.
      5 년 1969 월 17 일 MiG-XNUMX의 쿠바 조종사 Eduardo Guerro Jimenez
      그 당시 비행기가 있던 미국 공군 기지에 착륙
      미 공군 -1!
      6 년 1976 월 13 일 11:200에 홋카이도 섬에있는 일본 MTR의 레이더 스테이션은 섬에서 서쪽으로 700 마일 떨어진 미확인 CC를 발견하여 고도 6700m에서 25km / h의 속도로 섬으로 향했다. Belenko는 bn 31을 가진 MiG-XNUMXP를 시험했다

      1979 년 결론. 이집트는 미국과 이스라엘을 합병했다 : MiG-21, MiG-23, Su-22 (Su-17의 수출 버전)는 하나의 MiG-9도 있었다.
      19 년 20 월 1988 일 ~ 29 일 밤. Zuev 대위는 MiG-XNUMX Fulcrum을 터키로 납치했습니다 (소련과의 관계를 망치고 싶지는 않았지만, 투르크는 이틀 후에 납치 된 비행기를 반환했습니다).
      1988 년 29 월 두 명의 시리아 조종사가 두 대의 MiG-XNUMX를 타고 터키로 날아 갔다.
      20 년 1991 월 XNUMX 일 오 레스 토스 로렌조 페레즈
      MiG-23, 코스 변경 및 미국 Key West 상륙

      그리고 SVD (특히 동독 공군)의 붕괴와 모든 "동맹"의 배수가있었습니다 ...
      ------------------------------
      "철의 장막 (Iron Curtain)"이 무너진 후, 그들은 전투 항공기를 뛰거나 납치하는 것을 중단했습니다.
    2. 봉고
      봉고 24 10 월 2014 13 : 17
      +4
      제품 견적 : 카라
      나는 얼마나 많은 우리의 전투기가 펜타곤의 클러치에 있었는지 궁금하다.

      여름 VO에서 2 부분에 "낯선 사람 사이에 자신의"간행물이있었습니다 :
      http://topwar.ru/53921-svoi-sredi-chuzhih-chast-1-ya.html
      http://topwar.ru/53994-svoi-sredi-chuzhih-chast-2-ya.html
    3. rubin6286
      rubin6286 24 10 월 2014 17 : 31
      +2
      다른 해에 미군 전문가들은 MiG-15 bis, Yak-23, Il-28, MiG-17PF, Su-7b, MiG-23 및 MiG-21과 같은 소련 전투 항공기 샘플에 대해 다양한 정보를 얻을 수 있습니다. Su-25, Su-25, MiG-27, Mi-29MTSh, Mi-8, Mi-4 헬리콥터
  6. 아 피노 겐
    아 피노 겐 24 10 월 2014 10 : 43
    -4
    MAI 구내 어딘가에 F-111 Aadvark의 손전등이 있습니다.


    어딘가에 베트남에서 F-111이 압수되어 Su-24를 만들었습니다.

    여기에 관한 기사가 있습니다. http://www.kommersant.ru/doc/526619
    1. klaus16
      klaus16 24 10 월 2014 13 : 25
      +5
      글쎄,이 사실에 대해서는 큰 의구심이 있습니다. 어쨌든, 일부 개발, 아이디어의 사용은 물론입니다. 그러나 그것을 찢는 것은 바보입니다.
      1. Rus2012
        Rus2012 24 10 월 2014 15 : 53
        +3
        제품 견적 : klaus16
        그리고 마찰음은 어리 석다.

        어리석은 것이 아니라 단순히 생산 플랫폼이 다르기 때문에 단순히 불가능합니다.
        이를 위해서는 모든 결과와 함께 다른 산업을 창출해야합니다!
        사실, 이런 이유로, 중국인은 AL-31조차도 ... :))))))))))))))
        더 정확하게 말하면, 그들은 그것을 복사 할 수 있습니다 - 이것은 비행하지 않을 것입니다 ...;))))))))))))))))))
        1. 봉고
          봉고 24 10 월 2014 15 : 59
          +6
          제품 견적 : Rus2012
          사실, 이런 이유 때문에 중국인은 AL-31

          중국은 아직 안정적인 품질과 기술적 인 허용 오차를 가진 티타늄 블레이드를 만드는 법을 배웠지 않습니다. 아, 우리는 기본적인 과학 연구가 필요합니다. 다행스럽게도 우리나라와 중국은 티타늄 가공 기술을 공유하기 위해 서두르지 않습니다.
          1. Rus2012
            Rus2012 24 10 월 2014 16 : 04
            +1
            제품 견적 : 봉고
            중국인들은 아직 티타늄 칼날을 만드는 방법을 배웠다.

            친애하는 동료, 요점은 블레이드에도 없습니다 ... 그냥 복사하는 것보다 다른 것을 알 필요가 있습니다. 그럼에도 불구하고 또 다른 수준의 산업, 새로운 차원 또는 혁신이 있어야합니다 ...
            아주 긴 시간 동안이 엔진을 판매하기 전에 ...
            오래 동안 체중이 측정되고 평가되었습니다 ...
            그들이 50-60 년대에 어떻게 "산업을 퍼뜨리는가"를 물었다면-그것은 한 가지입니다. 이전 수준의 산업을 기반으로 한 새로운 세대를 모방하려는 시도는 일반적으로 실패로 이어집니다.
            1. 봉고
              봉고 24 10 월 2014 16 : 14
              +5
              제품 견적 : Rus2012
              그럼에도 불구하고 또 다른 수준의 산업, 새로운 차원 또는 혁신이 있어야합니다 ...


              그들의 산업은 이미 수준에 이르렀습니다 ... 우리의 우리아 애국자들에게 아무리 불쾌하더라도 심양의 항공기 제조 품질 (무면허)은 콤소몰 스크의 우리보다 높습니다. 그리고 중국 및 인도 부품에서 국방 명령에 따라 생산되는 것을 포함하여 Sukhoi의 전자 충전물.
              1. Rus2012
                Rus2012 24 10 월 2014 17 : 03
                0
                제품 견적 : 봉고
                그들의 산업은 이미 적절한 수준에 머물러 있습니다.

                ... 과학? 그리고 그 주위의 모든 것.
                이것은 유휴 질문이 아닙니다. KB의 슈퍼 개발자와 생산 작업자조차도 다음 수준의 엔진을 만들 수 없습니다 (때로는 동일한 기존 클래스도 포함). 적절한 수준의 3D 계산, 새로운 재료의 한계에서 강도 계산 등 많은 것이 없기 때문입니다. 물론, 그들은 자신의 눈앞에서 테스트 과정에서 "인생에서" "그들은 뭔가를하고 있지 않다"고 확신합니다 ... 그리고 계산기-수학적 모델은 알고 있습니다. 그리고 문제는 하드웨어에 해당하는 matmodel을 만드는 것입니다. 그러나 ~함에 따라?:)))

                미국인들은 오직 그들과 러시아인들이 적절한 mataparatu를 소유하고 있다고 믿는다.) 심지어 유럽인들 ... 모든 것은 여기에서 시작된다 ... 이것은 알파벳이다 ...
                1. 봉고
                  봉고 24 10 월 2014 17 : 08
                  +4
                  제품 견적 : Rus2012
                  미국인들은 오직 그들과 러시아인들이 적절한 mataparatu를 소유하고 있다고 믿는다.) 심지어 유럽인들 ... 모든 것은 여기에서 시작된다 ... 이것은 알파벳이다 ...

                  좋아, ABC와 다른 "기본 연구"에 대해 얘기하지 말자. 문제는 중국이 AL-31을 완전히 복사 할 수없는 이유였으며 이것은 최신 엔진과는 거리가 멀었습니다. 이미 언급했듯이 모든 것은 티타늄 터빈 블레이드에 있습니다.
                  1. Rus2012
                    Rus2012 24 10 월 2014 18 : 29
                    +3
                    제품 견적 : 봉고
                    이미 언급했듯이 모든 것은 터빈 용 티타늄 블레이드에 달려 있습니다.


                    AL-31F의 주요 특징은 - 터빈 블레이드의 기계적 특성과 작동 특성 측면에서 독특합니다. 단결정 구조의 내열 합금으로 제작 된 효과적인 냉각 시스템, 그들은 전혀 티타늄이 아닙니다. 티타늄은 일반적으로 압축기 블레이드에 사용됩니다.
                    단결정 (노하우 기술), 냉각 시스템 (계산), 양식 3d (계산) - 이들은 터빈의 주요 포인트입니다. 엔진의 다른 특징들 - 연소실 입구의 냉각 흐름 (열교환 기, 계산), 효율 향상, 특정 연료 소비 향상
      2. APASUS
        APASUS 24 10 월 2014 22 : 09
        0
        제품 견적 : klaus16
        글쎄,이 사실에 대해서는 큰 의구심이 있습니다. 어쨌든, 일부 개발, 아이디어의 사용은 물론입니다. 그러나 그것을 찢는 것은 바보입니다.

        어리석은 사람은 아니고, 우리는 단순히 미국 B-29를 가져 와서 복사 한 것입니다. 비행기는 카메라와 함께 제자리에 걸었다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Rus2012
      Rus2012 24 10 월 2014 15 : 49
      0
      제품 견적 : Athenogen
      그것에 우리 Su-24를 만들었다.

      ... :))))))))))))))))))))))))
      말하지 마, 동료!
      Tu-4조차도 B-29의 완전한 사본이 아닙니다!
      이 아마추어 전문가는 아마추어에게 당신을 말할 것입니다 :
      - 엔진은
      - 폭파 장비
      - 포병 무기
      - 낙하산 시스템
      - 심지어 라디오 장비는 네이티브 B-29보다 현대적이었습니다.
      ...
      1. rubin6286
        rubin6286 24 10 월 2014 17 : 38
        +2
        B-29로 그들은 가능한 모든 것을 "찢어 버렸고"우리는 엔진이 있고 특성에 맞는 것이 운이 좋았습니다. 어떤 종류의 현대 무선 장비가 있습니까? 그 당시 모든 장비는 미국의 군사 용품 샘플, 동일한 섀시, 전기 케이블 등에서 복사되었습니다. 4 개 이상의 새로운 기업과 여러 산업 분야가 Tu-120를 위해 만들어졌고, Beria는 모든 것을 "자신의 발을 쥐고"1947 년에 최초의 Tu-4가 비행했습니다.
        1. Rus2012
          Rus2012 24 10 월 2014 18 : 49
          0
          제품 견적 : rubin6286
          현대 무선 장비는 무엇입니까?

          ... 정보 제공을 위해.
          B-29에는 일반 추가 무선 장비가있었습니다. Tu-4는 훨씬 늦게 출시 된 B-25J "mitchell"장비 (마지막 시리즈)를 기반으로 제작 된 다른 고급 장비를 장착했습니다. 생산 라이센스는 amers에서 구입했습니다.)
    4. gfs84
      gfs84 24 10 월 2014 20 : 20
      +1
      어딘가에 베트남에서 F-111이 압수되어 Su-24를 만들었습니다.


      F-111은 1968 년 베트남에 나타 났으며 Su-24는 1970 년 초에 공중으로 들어올 렸습니다. 복사를 가정한다고하더라도이 경우 엔지니어들은 기념비를 세워야합니다.

      그러나 실제로 희망적인 생각은 ...
      1. Nayhas
        Nayhas 24 10 월 2014 21 : 57
        +1
        제품 견적 : gfs84
        F-111은 1968 년 베트남에 나타 났으며 Su-24는 1970 년 초에 공중으로 들어올 렸습니다. 복사를 가정한다고하더라도이 경우 엔지니어들은 기념비를 세워야합니다.

        사실 미국에서 유망한 자동차의 모든 프로젝트는 특별히 비밀이 아니었고 언론에 대한 지속적인 토론이 있었고 항공기 제조업체는 모형을 작성했습니다. 이 모든 것이 자연스럽게 다양한 채널을 통해 국내 개발자에게 즉시 도달했습니다. 또한 GRU는 확실히 효과가있었습니다. 유사성이 있었기 때문에 ...
    5. FunkschNNX
      FunkschNNX 24 10 월 2014 22 : 03
      +1
      제품 견적 : Athenogen
      F-111은 그를 베트남 전체에서 사로 잡아 Su-24로 만들었다.

      111 년 여름 F-1967의 가동 시작
      약 1968 년 같은 기사에서 이야기가 있습니다
      24 년 1970 월 Su-XNUMX의 첫 비행.
      당신은 XNUMX 년 안에 트로피에서 자신의 비행 카피로 왔다고 말하고 싶습니까? 아니면, 그들의 유사성은 동일한 작업과 응용 프로그램 개념 때문입니까?
    6. aviator65
      aviator65 26 10 월 2014 22 : 19
      0
      랜턴이 아니라 전체 캐빈 ( "캡슐")은 물론 "내장"도 없습니다. 나는 91 년에 항공기 공학과의 실험실에서 직접 보았습니다. 또한 보존 된 베트남 색소에서.
  7. 알렉산드르
    알렉산드르 24 10 월 2014 11 : 09
    +9
    "이것은 러시아 공군의 색으로 포획 된 F-22처럼 보일 것입니다"나는 그것이 모두 같은 방법이라고 생각합니다
    1. 아프리카 인
      아프리카 인 24 10 월 2014 16 : 34
      +3
      그리고 그들은 지능이 작동하지 않는다고 말합니다 ;;) 비슷한 것. 우리는 PFAK를 가지고 있으며 그들은 RaEptor (mole knibble)를 가지고 있습니다. 우리 동료들. 우리는 적들이 통계를 수집하고 오류의 기초 위에서 만들 때까지 기다렸다. 미국인은 자금을 조달했다. 그러나했다)) 그리고 모든 것은 성공한다. 지능은 때때로 만날뿐입니다. 그것이 바로 현실입니다. 고향의 날개가 더 좋습니다!
  8. 작
    24 10 월 2014 11 : 32
    +6
    인용구 : 작성자
    자신의 외계인. 소련의 외국 항공기

    작가가 소련 공군 OZ의 만화 "팬텀"을 사용한 것이 이상합니다.
    ( "팬텀"등에 의해 씌워진 ... 촬영 장소 아마도 악투 빈 스크와 라멘 스코 예 빌레이 )


    "세이버 사냥"은 언급하지 않았습니다.
    소련은 비행장에 "세이버"착륙 시도.
    1951 년 12 월 말 모스크바에서 A. Blagoveshchensky 중위가 이끄는 조종사 그룹이 안둔 비행장에 도착했습니다. 이 그룹에는 15 대의 MiG-1 항공기 (또는 BIS)가있었습니다. 전쟁 지역을 비행하는 첫 번째 비행은 비극적으로 끝났습니다. 세이버와의 전투에서 2x MiG가 격추되었고 조종사가 사망했으며 8 대의 비행기가 심각하게 손상되었습니다. 그 후 적 전술에 대한 진지한 연구를 위해 XNUMX 일간의 비행이 중단되었습니다. 다음 포획 시도도 실패했습니다 (콜로넬 Dzyubenko 사망 비행기 착륙 중 사망). 그 후 Blagoveshchensky 그룹은 모스크바로 출발했습니다.
    그럼에도 불구하고 세이버는 모스크바로 갔다. 6 년 1951 월 XNUMX 일 E. Pepelyaev는 북한 영토에 비상 착륙을 한 "Saber"를 기절시켰다. 49-131X의 처음 86 자리는 아마도 F-5A-XNUMX 일 것임을 나타냅니다.

    자동차는 비상 착륙 장소에서 꺼내 져 곧바로 소련으로 대피했습니다.


    1. 작
      24 10 월 2014 11 : 41
      +3
      TsAGI 전문가의 결론 :

      "... 연구 결과 ... 설립 항공기의 배치 및 공기 역학적 배치는 특별히 중요하지 않다.신청을 제외하고 :

      상대 화음 및 범위가 큰 에일러론;
      b) 상대 면적이 큰 브레이크 플랩;
      c) 슬롯 플랩 형태의 효과적인 착륙 기계화;
      d) 판금;
      e) 에일러론과 엘리베이터의 부스터 제어.

    2. aviator65
      aviator65 26 10 월 2014 22 : 25
      0
      80 년대 초반 F-4는 Moninsky Museum에 섰지 만 분명히 꼬리가 드러났습니다.
    3. 톰케트
      톰케트 27 10 월 2014 13 : 40
      +1
      제품 견적 : opus
      작가가 소련 공군 OZ의 만화 "팬텀"을 사용한 것이 이상합니다.

      공기 역학 연구를위한이 "팬텀"-풀 사이즈 모델은 "미라지"옆에 서 있습니다. 모니 노의 "팬텀"에 대해서는 "소풍"이있을 것이기 때문에 의심 스럽습니다. F-111에서 나온 구조 캡슐이 있습니다. 7- 테일 유닛. 또한, 그 그림에 따르면 그가 미국 연대기의 "영웅"이라는 것이 확인되었으며 영웅이 마지막 비행에서 이륙한다고 말합니다. Ramenskoye 또는 Akhtyubinsk의 "Cheburashka"와이란의 "Tomket"에 대한 소문이 있었는데, 원칙적으로 소련이 베트남에서 고철을 수집하는 것은 문제가되지 않았고, 또 다른 한 가지는 분명히 많은 관심을 불러 일으키지 않았다는 것입니다.
  9. 아이 비어
    아이 비어 24 10 월 2014 12 : 19
    +7
    저도 같은 MAI 실험실에 있었는데 랜턴이 아니라 완전히 분리 가능한 F-111 조종석, Caman 헬리콥터의 접히는 꼬리 조각, 그리고 여러 나라와 시대의 많은 항공기 파편이 더 많이 보입니다. F-111에 대해 직원들은 전시회가 베트남 늪에서 얻은 것이라고 말했습니다. 전체적으로 F-111을 날아 다니는 것은들을 필요가 없었습니다. 그리고이 주제에 대한 가장 흥미로운 기억은 LII 스트립의 울타리 바로 뒤에있는 들판에있는 79 번째 "감자"연구소입니다. 거기로 날아 보지 않겠습니까! Tu-144, MiG-29, Su-27 및 Tu-22M3 (물론 아직 식별 할 수 없음)의 이착륙을 여러 번 관찰했습니다. 가장 인상적인 광경은 "Ilya Muromets"의 비행 (나중에 명확 해졌습니다-날아 다니는 "복제본"과 영화 "날개의시"의 촬영))과 아직 설명을받지 못한 또 하나-우리가 볼 수 있었던 "무언가"의 이륙 이미 "꼬리에"만-두 개의 불타는 애프터 버너 노즐, 그 위에 꼬리 유닛의 "메르세데스 별"이 배치되고 매우 독특한 윙 콘솔이 올라갑니다. 자신을 식별하는 것은 불가능합니다- "팬텀"! 그러나 나는 소련에 그것의 비행 사본이 있다는 언급을 한 번도 만난 적이 없습니다.
    1. 0255
      0255 24 10 월 2014 12 : 46
      0
      Aviko Press 출판사 avicopress.ru의 웹 사이트에서 소련에 온 Phantom에 대한 책이 제공되어 Myasishchev EMZ에서 현대화되었습니다! 그리고 이제 그들의 사이트가 사라졌습니다. 의뢰
  10. 로신
    로신 24 10 월 2014 13 : 25
    +3
    베트남에서 싸운 공군 병사들의 회고록을 읽어야했습니다. 그들에 따르면, 베트남인은 공식적인 수준에서 매우 꺼려하며 때로는 소련의 방위 시스템의 개선을 요구하는 것을 잊지 않고 미국의 트로피를 공유하지 않았습니다. 전리품 트로피에는 연구를 위해 소련에 보내야 할 트릭과 트릭이있었습니다. 이제 상황이 더 나빠졌습니다. 미국인은 직접 또는 중개자를 통해 무기의 수출 버전을 구매하여 포괄적으로 연구 할 수 있습니다. 그리고 개발자들은 어디로 가나 요? 범죄자 유휴 상태가 아닌 현명한 사람이 무기 전시회에 보내지는 것이 좋습니다. 그리고 동맹국은 트로피를 공유 할 수 있습니다. 그러나 당신은 그들의 동맹국을 어디에서 얻습니까?
    1. Rus2012
      Rus2012 24 10 월 2014 15 : 57
      +1
      제품 견적 : Roshchin
      우물쭈물하는 유령이 아닌 재치있는 사람이 무기 전시에 파견 되더라도.

      ... 모든 것이 "그렇게 창백한"것은 아닙니다, 동료 여러분! 웃음
      전시되어서는 안되는 것 - 전시회를 개최하지 말라.
      그리고 그들은 친구 동맹에게도 팔지 않습니다. 수출용이 있고 "스스로"가 있습니다.)
      1. 봉고
        봉고 24 10 월 2014 17 : 03
        +4
        제품 견적 : Rus2012
        그리고 그들은 친구 동맹에게도 팔지 않습니다. 수출용이 있고 "스스로"가 있습니다.)

        "친구 동맹"이 제공되지 않았다는 사실에서 "우리 자신을 위해"무엇을 가지고 있는지 알려주세요. 예를 들어 중국과 Su-35 및 S-400 방공 시스템에 대한 협상이 진행 중입니다. 수출 버전이 "간체 버전"이라는 것은 분명하지만 중국인이 복사하는 것을 막지는 않습니다.
        1. Rus2012
          Rus2012 24 10 월 2014 17 : 09
          +1
          제품 견적 : 봉고
          수출 버전이 "간체 버전"이라는 것은 분명하지만 중국인이 복사하는 것을 막지는 않습니다.

          너 자신이 너의 질문에 대답했다. :)
          수출 버전에는 일반적으로 다른 TTX가 있습니다.
          1. 작
            24 10 월 2014 18 : 13
            +5
            제품 견적 : Rus2012
            수출 버전에는 일반적으로 다른 TTX가 있습니다.

            1. 약간 축소됩니다 (예 : S-300의 경우 수동 레이더 모드에서 작동하는 기능은 내보내기 옵션이 아님).
            2. 수입업자가 무기를 수출국에 대항하여 국가가 사용하지 않을 것이지만 (이는 여러 가지 기술적 인 요령) 우회 될 수 있음을 이해한다

            중국에서 만든 SAM은 중국 비행기로 비행하지 않습니다.

            무기를 판매하는 모든 국가는 구매자가 보안 분야에서 자신에 의존하게 만듭니다. 그리고 이것은 때로는 돈보다 훨씬 더 수익성이 있습니다. 간접적으로 자신의 안전을 향상시킵니다.
            3. 그러나 마이너스가 있습니다.

            한 번에 미국인들은 발사기, 미사일 및 S-300V의 초기 수정에 대한 하드웨어 단지의 일부를 판매했습니다.섹터 측량 및 미사일 유도 국 9C32 제외).
            그리고 SAM (S-300B4)은 이미 생산되었지만 완전히 다른 미사일 (Design Bureau "Innovator"에서 개발)과 기타 하드웨어 기반입니다. ...
            그럼에도 불구하고 그러한 "관절"은 우리에게 엄청난 비용을 들이고 미국인들을 많이 구했습니다.

            비교적 오래된 시스템조차도 전송할 수있는 여러 가지 기술 솔루션이 포함되어 있습니다 정말 가까운 친구구매자 국가의 영역에 공동 생산을 배치하지 않습니다 (이집트는 어제 우리의 것이었지만 오늘날 우리의 것이 아니지만 CMEA와 같은 것입니다).
            1. Rus2012
              Rus2012 25 10 월 2014 12 : 03
              0
              제품 견적 : opus
              그것은 약간 정돈되어 있습니다 (예를 들어, C-300의 경우 레이더의 수동 모드에서 작동하는 기능으로,이 옵션은 전혀 내보낼 수 없습니다).

              ... 그것은 가볍게 두는 것입니다. S400E에는 "긴 팔"이 없습니다. 초장 거리 미사일 40N6E없이

              Iskader-E와 280km의 범위를 가진 미사일. 그러나 부대에 대한 Iskander-M과 K의 최대 범위 - 아무도 부르지 않습니다 ...
              1. 작
                25 10 월 2014 13 : 21
                +3
                제품 견적 : Rus2012
                즉 초장 거리 미사일 40N6E없이

                1.40Н6이자형? 결국,이 방공 시스템에서 가장 중요한 것은 아닌가?


                -9М96Е2,48НбЕ2(3) будут
                모든 국가 시스템, 기술 및 기술 솔루션과의 연결
                td
                -많은 사람들이 "긴 팔"이 필요합니까? PRO BEIJING을 위해 무엇을 제외하고?
                2. 당신은 정말로 "하지 않을 것"입니까?
                S-2014 Triumph 대공 미사일 시스템 GSKB Almaz-Antey 관리 Zhukovsky 보고서의“기계 공학 기술-400 ″ 현재 해외 수출이 허용됩니다. 이를 위해 시스템에 대한 수출 출국 여권을 취득했습니다. 40N6에는 PEO가 있습니다Е = THERE IS !!! (이것이 TTX SAM이 공개 된 이유입니다. 특별히 "E"를 강조합니다)
                SAM 40N6E? WTO 수단과 항공 모함, AWACS 항공기, 미사일 방어 시스템, 전술, 작전 전술 탄도 미사일 및 최대 4800m / s의 속도로 항공 방어 미사일을 포함한 현대식 유인 및 UAV를 파괴하기위한 것입니다.

                전술과 기술 특징
                시작 무게 SAM 40N6E, kg 1893 질량 ZUR40N6E vTPK, kg 2 600
                SAM 탄두 40N6E : "고 폭발 조각화
                미사일의 작동 기간, 15 년

                3. MEADS-2는 3 개국 (NATO에서 제외), 중국으로 전혀 배송되지 않으며 PAC-3 MSE SAM은 동일합니다.



                제품 견적 : Rus2012
                280km의 미사일을 가진 Iskader-E


                러시아는 미사일 비확산 체제 체제와 INF 조약에서 아직 철회하지 않았다


                제품 견적 : Rus2012
                그리고 여기 Iskander-M과 K의 최대 범위가 있습니다

                그리고 필요하지 않습니다. 알고 필요로하는 사람 (및 경험 : 최대 범위까지의 발사), 여전히 R-500 한 대를 활용하는 기회가 여전히 있습니다
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 툰드라
    툰드라 24 10 월 2014 19 : 45
    +1
    왜 지능 이요? 어뢰 디자이너의 회고록 (그는 이름을 잊어 버렸습니다)에서 쿠바 어망에 얽힌 것으로 추정되는 최신 미국 어뢰를 KGB 또는 GRU에서 전달한 사례가 있습니다. 그것은 단지 조립 라인과 문헌에서 보였으며, 그에 대한 문서는 인쇄 잉크 냄새가났습니다.
  13. Quadra
    Quadra 24 10 월 2014 22 : 18
    +1
    2003-2004 년에 많은 해체 된 항공기와 헬리콥터가 다른 박물관, 다른 에어쇼의 비행 박람회, "공격자"비행대와 같이 미국에 판매되었습니다. 미국의 세심한 사람이 잡혔고, 그는 얼마나 많은 비행기를 어떻게 날 렸는지, 그에게 무슨 일이 일어 났는지, 무엇을 수리했는지 등의 채널에 infa를 가졌습니다. 우리는 그와 함께 비행장으로 운전했고 그는 질문과 오만함으로 모든 사람을 괴롭 혔습니다. 그러나 군대에는 여전히 약간의 자존심이 있었고 그들은 그를별로 돕지 않았습니다 ...
  14. CONST
    CONST 24 10 월 2014 23 : 03
    0
    IL-2를 생각 나게합니다.
  15. 아르곤
    아르곤 25 10 월 2014 02 : 48
    +2
    기사 전체는 말도 안 돼, 기껏해야 별도의 요소가 있었다. 베트남에서 온 두 대의 자동차는 예외가 아니라 시스템에 대한 평가 분석 만 가능할 정도로 쓰레기통에 들어갔고, 장비의 아날로그는 MiG-19에서만 나타나기 시작했습니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 25 10 월 2014 11 : 58
      0
      제품 견적 : 아르곤
      이 기사는 일반적으로 말도 안되는데,

      ... 당신은 일반적으로 너무 자세히 잘못되었습니다.
      산업 정보뿐만 아니라 군대는 항상 존재하며 ... 침묵을 좋아합니다.
  16. 바이러스 412ee
    바이러스 412ee 25 10 월 2014 23 : 16
    0
    HUMPERS의 주장이 흥미 롭습니다. 많은 비밀이 사라집니다
  17. 사이버 샷
    사이버 샷 26 10 월 2014 16 : 55
    0
    여러분은 어떻게 생각하십니까, 러시아 연방에는 현대의 외국 시험 장비 (Abrams, Bradley, F-15, F-16 등)가 있거나 적어도 기술 문서가 있습니까?
    미국에는 장비에 대한 정보가 있지만 장비에 대한 정보는 없습니다 특수 서비스가 실제로 그렇게하지 않습니까?
  18. 프 래거
    프 래거 27 10 월 2014 13 : 52
    0
    흥미로운 기사. 나는 기쁨과 플러스로 읽습니다. 저자 덕분에.
  19. 볼가
    볼가 27 10 월 2014 22 : 41
    0
    제품 견적 : Athenogen
    MAI 구내 어딘가에 F-111 Aadvark의 손전등이 있습니다.


    어딘가에 베트남에서 F-111이 압수되어 Su-24를 만들었습니다.

    여기에 관한 기사가 있습니다. http://www.kommersant.ru/doc/526619

    그리고 왜 미국인들은 흑해에서 우리 SU-24의 시야에 조금 집착하게 되었습니까 ?????? 그들이 비슷한 차를 가지고 있다면. 불분명합니다. 또한, 우리의 Su-shki 또는 그 유사체를 채우는 것은 미국인들이 가지고 있다고 생각합니다.
  20. 볼가
    볼가 27 10 월 2014 22 : 42
    0
    그러나 일반적으로 기사는 흥미 롭습니다)))))