군사 검토

우리는 우리의 것이며, 우리는 오래된 함대를 지을 것입니다.

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우리는 우리의 것이며, 우리는 오래된 함대를 지을 것입니다.


우리 군대와 공군을 면밀히 살펴보면 나토와 비슷하다는 것을 알 수 있습니다. 더 이상 위대한 애국 전쟁의 "영원히 관련된"경험에 대한 이전의 감탄은 없으며, 장군은 군대의 힘을 수량으로 측정하지 않습니다 탱크. 우리의 T-50은 F-22와 유사하며 같은 개념을 가지고 있습니다. 그리고 대통령은 NATO의 경험을 연구해야합니다. 또 다른 것은 해군이며, 소비에트의 개념뿐만 아니라 함대그러나 현대 러시아에게 유일하게 칭찬했다. 제독이 장군보다 더 똑똑하다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 소비에트 해군 사상 만이 소련의 죽음에서 살아남 았다고 어떻게 설명 할 수 있을까요? 나는 이것에 동의하지 않을 것이며, 정보원이 나를 지명 할 것이다. 그의 이름은 내가 지명 할 것이지만 나중에 그의 허락으로 출판 된 적이없는 것을 출판 할 것이다. 그리고 나는 우리의 해군 생활의 기원을 회상하는 것으로 시작할 것입니다. 그러나이 기사는 주로 배와 제독에 관한 것이 아니라, 당신과 나에 관한 것입니다. 각 사람은 정부뿐만 아니라 군대에도 가치가 있기 때문입니다.

기원

역사 러시아 연방의 해군은 보 야두 마 (Boyar Duma)와 피터 (Peter I)의 법령에서 취해진 다.이 양식은 사실이며 내용은 그렇지 않다. 사실 1930에서 제국 함대의 연속성은 완전히 회복되지 않았습니다. 1926 해에는 함대가 마침내 기억에 남았고 그 전에는 그렇지 않았고 최초의 조선 프로그램을 채택했습니다. 반면 최소. 그리고 동시에 어떤 함대가 다음에 건설되는지에 대한 논의가있었습니다.

이 논쟁은 옛 학교와 젊은 학교 사이에서 벌어졌습니다. 옛 남자들은 작은 함대를 만들고 싶었지만 모든 종류의 함선들로 구성되어 있었고 장래에 강력한 함대를 만들기위한 학교가 될 것이라고 믿었습니다. 젊은이들은 전쟁이 분단에서 일어나야한다고 믿었습니다. 언제든지 세계 혁명이나 자본주의 적 침략이 닥칠 수 있었기 때문입니다. 결과적으로, 대형 선박과 긴 하이킹에는 지출 할 것이 없으므로 가벼운 힘만 건설하고 향상시켜야합니다. 주요 젊은이들이 이반 루드 리, 알렉산더 야 키미에프 등 남북 전쟁의 새로운 선장들과 영웅들과 노인들이었던 사실은 1 계급의 보좌관 Boris Gerva와 Mikhail Petrov가 논쟁에 매끈했다. 전직 선원들은 분명히 지식이 부족했기 때문에 논쟁을 잃었습니다. 그 다음에는 붉은 군대에서 초기에 시험 된 수단이 사용되었는데, 이는 이데올로기 적 비행기에서 분쟁을 번역하고 부르주아 반동주의의 반대편을 고발 한 결과였다.

비난은 비옥 한 땅에 내려졌다 - RKKF는 오랫동안 그것을 맑게하고 싶었고, 거기에는 많은 옛날 장교들이 아직도 있었다. 그리고 1930에서는 Gervais와 Petrov가 체포되었습니다. Gervais는 나중에 풀어 놓이고, 그는 1934 년에서 죽는 것을 처리하고, Petrov는 형무소에서 밖으로 썩었다. 그들의 이름은 잊혀지고 명예 훼손되었습니다. 예를 들어, 올해의 1965 연구에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다. "서쪽에서 지배적 인 Mehen과 Colomb의 반동 이론에 근거하여 B. B. 교수. Gervais and M.A. 페트 로프는 옛날 고전적 의미에서 바다 소유라는 교리를 개발했다. " 전임의 박해는 그 중 일부가 해고되고 다른 한 명이 해고되었고, 민간인 영웅들이 실제로 배우지 않은 속진 과목을 마치고 그 자리에 올랐다. 나머지 전직 국장은 침묵과 수명이 동의어라는 것을 빨리 깨달았습니다.

함대 (1931 - 1937)의 머리에서 볼티모어 Orlov 다양한 해수면의 볼셰비키와 Commissar를 입증했다. 스페인이 아니라면 무엇이든 할 수 있습니다. 1936의 붕괴 이후, 소비에트 선박이 인도하기 시작했습니다. оружие 스페인, 그리고 프랭크가 그들을 익사 시키도록했다. 결과적으로, 4 (1937) 22이 선박들에 의한 인도를 중단하기로 결정되었을 때, 우리는 7 척의 선박을 잃었습니다. 소비에트 함대는 스페인 사람의 절반도 대처할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 이 계시는 스탈린에게는 예상외 였고 함대의 지도력으로 치명적이었다. 이달의 다음 XNUMX은 해군 5 명으로 대체되었습니다! 마침내 스탈린은 자신이 찾고 있던 것을 찾지 못했다 - Nikolai Kuznetsov.

결과적으로, 3 개의 소비에트 "미덕"이 해군에 뿌리를 내렸다. 선두의 리더주의가 지도자를 육성 시켰습니다. 따라서 미덕은 - "당신은 사장입니다 - 나는 바보입니다." 국내 정치적 투쟁으로 인하여 모든 것을 이해하고 불필요한 의문을 제기하지 않는 무한한 충성스런 부하 직원을 찾아야했기 때문에 "추측 해주십시오." 각 지도자가 자신의 팀을 모으고 있다고 믿는 지도자는 리더의 실수, 지도자의 실수에 대해 대답했습니다. 전체 팀과 당신과 당신의 가족에 대한 책임 척도는 하나의 죽음 이었기 때문에 죽음이었습니다. 덕목으로 "상호 책임"이었습니다. 이러한 "미덕들"에 대한 지식은 함대의 추가 병을 이해하는 데 필요합니다.

이 모든 것을 스탈린 주의자 억압이라 부르며, 나는 그런 용어에 반대한다. 이 용어는 페레스트로이카 (perestroika)의 시작에 나타났습니다. 페레스트로이카 (perestroika)는 시스템의 모든 악을 특정 사람들에게 썼다. 그 억압은 37에서 시작된 것이 아니라 18에서 시작되었습니다. 우리가 설립자를 찾고자한다면 레닌과 트로츠키가이 역할에 더 적합합니다. 스탈린과 시민 영웅들은 "단순한 해결책"을 찾고있었습니다. 당신은 그들의 기원과 교육을 본다면 그것을 이해할 수 있습니다. 그러나 지식, 자유로운 미디어의 존재, 그리고 무엇보다 중요한 것은 인터넷으로 인해 우리는 어떻게 우리를 이해할 수 있습니까?

인물 바

군대의 발전에서 흐루시초프의 역할은 일반적으로 부정적이거나 끔찍한 것으로 평가됩니다. 흐루시초프는 로켓 중독으로 고통 받고 전략을 거의 제거했다 항공, 대형 지상선, 특히 항공 모함 건설에 반대했다. 이것에 대한 불일치에 기초하고 Kuznetsov는 기각되었습니다.

끝에서 시작합시다. Kuznetsov는 Zhukov와 같은 이유로 기각되었다. 장교들에 대한 흐루시초프의 권위는 그것을 약하게두기 위해서였다. 할아버지 (장교)는 흐루시초프 (Hrushchev)의 정치 공무원 앞에서 어떻게 웃 었는지 알려주고 스탈린의 군대의 건강을 마셨다. 소련 현실의 조건 하에서, 군대가 사무 총장보다 더 사랑하는 장군들과 장군들을 지키기 위해, 흐루시초프에게 그것은 문자 적으로 치명적이었다. Khrushchev는 1964에서 총격을 당했고 즉시 새로운 전략 폭격기를 설계하기 위해 달려 들었습니까? 아니면 대형 선을 건조하기 시작했을까요? 그렇습니다. 1964에서 1991 년까지 13 부대를 건설했으며, 전후 10 년 간보다 적은 수의 클래스 순양함과 TAKR의 함선입니다. 흐루 쇼프 (Khrushchev)는 "우리는 함대를 만들어야하지만, 무엇보다도 미사일로 무장 한 잠수함 함대를 건설해야한다"고 요구했다. APRK는 여전히 해군의 중추로 간주되지 않았으며 선원은 항공 모함과 싸웠다 고하지 않았습니까?

조선 총국 (General Directorate of Shipbuilding)이 1960에서 쓴 내용은 다음과 같습니다. "... 선박 전투기는 유망한 대공 방어 수단이 아닙니다. 유닛의 전투 안정성은 선박의 대공 방어 시스템에 의해 제공되어야한다. " 사실, 1962에서, Volna 방공 시스템을 갖춘 혁명적 인 61 배송이 해군에 나타났습니다. 그러나 여기에 불운이 있습니다. 모든 트릭을 고려할 때, "Wave"는 50 m 아래로 날아 다니는 비행기를 치지 못했습니다. "Storm"의 모습은 상황을 변화시키지 않았습니다. 이 사실을 알게 된 미국 조종사는 25 m 고도에서 공격을 실시 했으므로 포클랜드 전쟁 경험을 토대로 BOD를 파괴하기 위해 재래 폭탄을 장착 한 Skyhawk 항공기가 3-4 대 필요했습니다. 싸고 화가났다. 그리고 방공 시스템을 현대화 한 1976 해에만 우리는 저고도 목표물을 격추시키기 시작했습니다. 그래서 1960 해의 방공 시스템의 전능함에 대한 희망은 유토피아입니다. 선원이 이것을 이해 했습니까? 어쩌면 그들이 이해했을지 모르지만, 지도자를 기쁘게하기 위해 그들은 듣고 싶지 않은 것을 불평없이 썼다. 스탈린을 즐겁게하는 10 년 전과 마찬가지로, 그들은 전함의 필요성을 정당화했습니다. 지도자는 자신의 아이디어에 대한 "과학적"확인을 읽음으로써 진실되게 자신의 정확성을 믿었습니다.

양이 아닌 양으로 변화된 사회는 숫양 지도자를 낳고 숫양은 양떼를 낳았다. 원을 닫으십시오. 그리고 오늘, 얼마나 많이 바뀌 었습니까?

1976 YEAR

올해는 두 가지 사건이 있었기 때문에 이것은 매우 중요한 해였습니다.이 사건이 없었 더라면이 기사는 똑같지 않았을 것입니다. 저자의 아버지 블라디슬라프 이바노비치 니콜 스키가 네이비 아카데미에서 청취자가되었다. 자, 제 정보 제공자가 누구인지 이해 하시길 바랍니다. 우리 아버지는 아카데미 졸업 후 국방부의 1 중앙 연구소에서 근무했으며 표면 선 (NK)의 CAD 전문가였습니다. 그의 손과 머리를 통해 전투 용도의 모든 특성과 모델, 즉 함대에서 사용되거나 사용되도록 의도 된 선박, 해상 항공기, 인공위성 및 기타 것들을 통과 시켰습니다. 그는 30 NII VVS 및 24 NII NII와 밀접하게 상호 작용했습니다. 물론 아버지는 레이저와 다른 "X"무기에 대해 알고 있습니다. 그러나 우리가 그것에 대해 이야기하지 않을 명백한 이유 때문에 이것은 우리와 미국인이 무기를 버리지 않았으므로이 사건과 관련이 없습니다. 실험. 그러나 더 이상 은밀한 것이 아닌 그의 허락하에 다른 사람은 공개하려고 노력할 것입니다.

교리 고르 코바

아버지는 Gorshkov "The USSR Navy"의 비밀 책과 잡지 "Sea collection"의 폐쇄 판을 읽은 후 1977 해에 소련 해군 교리를 만났습니다. 그들 특히 책에서, 지상 목표물을 파괴하기위한 SSBNs의 광범위한 사용과 핵전쟁, APRS와 해군 미사일 탑재 항공기로 대공 미사일 방어 미사일 방어 잠수함을 치는 것에 의해 적의 표면 그룹의 패배, 핵전쟁의 전체 해양 전략이 철자되었다. 이차적 인 역할은 NK의 파업에 의해 수행되었다. NK와 어뢰 잠수함의 주요 목적은 적의 SSBN을 지속적으로 추적하고 전쟁의 시작과 함께 파괴하는 것이 었습니다. 수륙 양용 또는 반 광산과 같은 다른 모든 작업은 보조로 간주되었습니다. 지역 갈등에 대한 참여는 전혀 고려되지 않았고, 함대는 그들을 위해 준비되지 않았습니다. 결국이 모든 견해는 "소련 해군 군사 규정"에 명시되어 있습니다. 갑작스런 전쟁 발발이 유일하게 사실로 간주되었습니다. 그리고 전쟁의 시작은 가까운 장래에 예상되었습니다. 이것은 선박의 수리와 현대화의 중요성을 부각 시켰습니다. 소비에트 함대가 보수 기지에 투자 한 적은 거의 없었으며 작동 전압 계수 (KOH)는 미 해군에 비해 현저히 낮았습니다. 동시에 전쟁이 희생 된 핵 미사일로 보였기 때문에 고르 코프 승무원의 전투 훈련과 래프팅 문제는 특히 골치 아픈 일이 아니 었습니다. 우리는 적을 선제 공격하여 선제해야만했습니다. 그리고 처음으로 로켓을 발사 할 때 더 많은 로켓이있는 한 훈련의 수준은 더 이상 중요하지 않습니다.

이 Gorshkov 교리에 비추어 볼 때, 소련 표면 함대의 역설이 분명해진다. 우리는 1985 년 (Gorshkov의 사임) 1135 통신사 기반의 공격 그룹에 충분할 큰 NK (102 프로젝트 이상) 15 유닛을 가지고 있었지만 아직 단일 항공 모함이 없었습니다. 그러므로 우리의 북한군은 연안 전투기의 덮개 밑에서 만 행동 할 수있었습니다. 그리고 이것은 60-s에서 개최 된 운동에 따라 비행장에서 120 킬로미터를 더 멀리하지 않습니다. 해안으로부터의 작은 거리에서 큰 NK의 사용은 불필요합니다. 그러나 우리가 먼저 이기면 미국인들은 항공기를 사용할 시간이 없습니다. 그래서 우리 이사회와 순양함은 대담하게 바다에 혼자갔습니다.

동시에 CPSU 중앙위원회와 고르 코브가 개인적으로 적어도 초 동안 핵전쟁을 시작하기를 원한다고 생각하지 않습니다. 전쟁은 피할 수없는 상황이 극심하게 악화 된 경우에만 타격을 가했을 것입니다.하지만 문제는 긴장감이 원점에 도달했음을 알았고 파업 할 시간이었습니다. 지도자들은 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 법을 위해 그냥 따라 갔다. 왜 놀랄까요? 그러한 대량의 소비에트 역사에서. 80을위한 공산주의를 기억하고 2000의 주거 문제. 아픈 나라에서는 머리가 아플뿐 아니라 최고 지도자들뿐만 아니라 지상에서도 아프다. 이것이 우리 아버지가 기억하는 것입니다. "1 등급 L.Yu의 선장에게 1-th 중앙 연구소의 흡연실에서 한 번 말했습니다. Khudyakov (수중 군대의 이론 이론가) : "물론, APRK는 물론 좋지만, 항공 모함이 공격 항공기를 공중에 발사하기 시작하면 전쟁은 아직 시작되지 않았습니다. 빈 항공 모함에서 촬영하기에는 너무 늦을 것입니다. 전쟁을 일으키는 최초의 침략자가 되겠습니까? "Khudyakov는 괜찮은 것을 찾지 않고 의무 사항을 말하기 시작했습니다. "이것은 정치인들을위한 질문이다. 우리는 제 시간에 명령을 전달할 시간을 가질 것이다 ...". 일반적으로, 나는 그와 논쟁하지 않았다, 우리는 그 때 너무 다른 무게 종류이었다. 또한 나는이 사람을 존경하고 존경했다. "

드미트리 우스티 노프 (Dmitry Ustinov)의 공급뿐만 아니라 승무원 교육 및 수리 비용 절감, 업계와의 공모 (아래 참조)는 해군의 높은 사고율을 초래했습니다. 불행히도, Gorshkov와 Ustinov가 만든 시스템은 창작자를 계속해서 장례식을 계속 번창했습니다. 1956 (Gorshkov 규칙의 시작)에서 현재까지, 해군은 Chazhma에서 괴물 같은 사고 이후 복구 할 수없는 것들을 포함하여 침몰 한 (그러나 제기 된) 전투 준비 선박들 중에서 하나의 이사회, MRK, 6 개의 DPL 및 8 개의 잠수함을 잃었으며, 쿠르스크를 포함 해. 같은 기간 동안 미 해군에서 2 개의 잠수함과 1 개의 잠수함 잠수함 만이 그런 운명을 겪었습니다. 그러한 현저한 불일치는 국내 함대, 특히 핵 잠수함의 수치 적 우위에 기인 할 수 없다.

첫째, 건설 된 미국과 소련의 핵 잠수함 사이의 수치 비는 1 : 4가 아니라 대략 1 : 1,27이다. 둘째, KOH는 이미 언급했듯이 우리 함대가 더 낮았 기 때문에 우리 보트는 바다에 갈 가능성이 적었습니다. 재난에 대한 조사 결과를 신중히 읽으면 대부분의 경우 승무원이나 함대 사령부 또는 산업계에 더 많이 영향을 미치며, 종종 다른 사안에 대해서도 책임이 있음을 알 수 있습니다. 이것은 "싼 함대"의 결과입니다. 물론, 비밀리에 우리의 잠수함에 잠수함을 설치 한 미국인들이 신실히 믿는다. 푸틴 대통령은 미 국무부가 그를 강하게 밀었 기 때문에 이것을 숨긴다. 글쎄, 서쪽에는 곰들이 우리 거리를 돌아 다니고 있다고 믿는 많은 사람들이 있습니다. 러시아인들은 케네디를 살해 한 혐의로 2 개의 타워가 폭발하면서 제 2 차 세계 대전 등을 유린했습니다. 그래서 너는 더 잘하니? 소련은 함대에 막대한 돈을 쓸 여력이 없었고 수리와 전투 훈련에서 구할 때 옳은 일을했다. 글쎄, 당신은 화상을 입히지 않고 가라 앉지 않습니다. 그러나 덧붙여 말하자면, 이것은 긍정적 또는 부정적 측면에서 보는 것이 귀하의 사업입니다. 나는 봉사 할 기회가 있었고 운이 좋았다. 나는이 선을 쓴다. 그러나 쿠르스크 (Kursk) 생존 능력 부서의 엔지니어 인 동료 동급생 데니스 키리 첸코 (Denis Kirichenko)는 좋은 친구가 없다.

GENIUS USTINOVA

드미트리 Fedorovich Ustinov - 독특한 개성. Serdyukov가 방위의 첫 번째 민간 장관이라고 말하는 사람들에게 Ustinov의 경력에 ​​익숙해 지도록 조언합니다. 그럼에도 불구하고 그날의 분리를 명령하지 않은 Ustinov는 육군 원수의 별에 도착하여 방위 장관으로 사망했다. Ustinov의 경력은 그의 마음에 흔적을 남긴 군대 산업 장관으로 위대한 애국 전쟁의 년 동안 시작되었다. 언제 어떤 상황에서 그는 브레즈네프에 관해서 말하기가 어려웠지만 그가 사무 총장에게 엄청난 영향을 미쳤다는 것이 알려져 있습니다. Brezhnev가 임명 된 지 1 년 후, Ustinov의 경력 - 이미 성공한 경력 -은 Proton 로켓처럼 시작됩니다. 1965에서 그는 이미 군사 산업 단지 CPSU 중앙위원회 비서관이었고 1976에서 1984 국방부 장관을 지 냈습니다. 1965 년이 끝날 때부터 사망 할 때까지 소련의 군사 교리를 정의하고 군대 과학의 주요 전문가로 "작은 정치국"에 들어갔다. Ustinov가 더 많이 성장할수록, 나이지리아는 NATO의 위험으로 노후화 된 Brezhnev를 더욱 두려워했고, 소련의 산업은 점점 군사화되었습니다. 전환이 흐루 쇼프 (Khrushchev) 하에서 이루어 졌다면, 브레즈네프 (Brezhnev) 하에서 역전 과정이었습니다. Ustinov는 군사 산업 단지에서 비롯된 것이지 국방 산업을 근절 한 군대가 아닙니다.

그러나 이것은 그의 설명이었다. 유스 티노 프 (Ustinov)는 소비에트 군사 과학에 제한된 전쟁이라는 개념을 도입했다. 그는 미국인들이 핵 공격을 처음 시도하지 않을 것이라고 생각했기 때문에 소련은 충돌시 핵무기를 사용하는 것을 서두르지 말고 재래식 무기와 영어 채널 해안에서 평화를 위해 협상하기 위해 유럽에서 승리를 달성해야한다. 결과적으로, ATS 군대는 재래식 무기의 경우 최소한 1.5의 우월성을 가져야하며, 소련의 동맹국은 미국과 같지 않았기 때문에 소련은 세계의 주요 경제와 거의 경쟁해야했습니다. 이 경쟁에서 이기기 위해 우리는 공모에 나섰습니다 : 군대는 무기의 불완전성에 눈먼 눈을 돌 렸습니다. 그리고 산업계는이 계획을 과도하게 이행하겠다고 약속했습니다.

우리는 육군, 공군, 전략 미사일 부대를 만지지는 않을 것입니다. 저는이 분야의 전문가는 아니지만, 이것이 함대에 영향을 미쳤습니다. 우리는 고려할 것입니다.

품질과 사고에 대해 먼저. 다음은 두 가지 예입니다. 30 8 월 1974는 미사일 시스템의 후미 지하실의 폭발로 인해 용감한 BOD가 사망했습니다. 선미 지하실에 있던 중범 인은 폭발 직전 1,5 분 동안 관개 시스템을 가동 시켰습니다. 그러나 대신, 그는 피할 수없는 죽음으로 우주선을 비난하면서 단순히 도망 쳤다. 왜? 갑판 아래의 조종석에 관개 시스템의 수리 밸브가 닫혀 있었기 때문에. 왜? 61 프로젝트에 설치된 소방 펌프는 불만족스러운 디자인이었고 이전에 함대에서 사용 된 소방용 펌프보다 신뢰성이 떨어졌습니다. 그러므로 화재 선의 압력이 자주 뛰었고 불완전한 센서가 자동으로 지하실의 관개를 시작했습니다. 이러한 사고가 여러 번 발생한 후, Black Sea Fleet 사령부는 수리 밸브를 폐쇄하라는 암묵적인 명령을 내렸다. 비슷한 우주선 Sharp-witted에서 동시에 근무한 아버지도 밸브를 닫았습니다.

두 번째 예는 부끄러운 사고 K-429과 관련이 있습니다. K-429에는 비상 팝업 부표 (AVB)뿐만 아니라 팝업 카메라 (VSC)도 용접 된 것으로 널리 알려져 있습니다. 그러나 그들은 사고의 가능성에 대한 우리의 함대에서의 영원한 무시의 결과 일뿐만 아니라 이러한 제품의 불완전 성도 잊어 버립니다. 해상 시험 중 VSK와 AVB가 고장 났을 때, AVB는 전투 중 부상을 입었 기 때문에 표면에 닿지 않도록 용접되었습니다. 그러나 K-429에 문제가 발생할 때까지는 업계가 서둘러 결함을 수정하지 않았습니다. 미국 해군에서는 제조업체가 직접적으로 재정적 책임을지고 있기 때문에 이것은 생각할 수없는 일입니다. 그리고 상원과 의회가 탈곡 자의 죽음을 조사했을 때 아무도 실수를 저 지르지 않았습니다. 소련에서, 담합과 "미덕"의 관점에서, 오두막에서 쓰레기가 수행되지 않았습니다. 그리고 지금도 그 사건에 대한 참가자들의 모욕적인 말을 많이들을 수 있습니다. 해군에서 일하면서, 나는 고위 간부들로부터 우리 장비의 신뢰성이 떨어지는 것에 대해 종종 들었습니다. 그리고 다양한 디자인 국에 출연 한 결과, 악용 할 수없는 승무원이 비난받을 것이라는 점과 구체적인 예를 알게되었습니다. 진실은 우리 승무원들이 완전히 침을 흘리는 것이 아니라 산업이 경비원이 아니라 소비에트 정부가 위의 모든 "미덕"과 공모를하고있는 사악함에 있습니다.

이제 선박의 완벽에 대해서. 담합에 참여하면서, 함대는 종종 그가 원하는 것을 주문하도록 강요 받았다. 다음은 몇 가지 예입니다. 해군은 미 해군과 마찬가지로 군함에 전투 터빈 설치 (KTU)를 포기하고 싶었지만 이것은 업계의 견해에 어긋나게되었다. 레닌 그라드 (Leningrad)에서는 KTU 생산의 전주기가 수행되었으며, 결과적으로 함대는 KTU를 956 프로젝트에 설치해야했습니다. 따라서 소련 조선 산업의 하나의 기적이 나토 함대 (20 세기 말의 증기 파괴자)에 등장한 것은 아니며 세계에서 가스 터빈 구축함 (61 프로젝트)이 처음으로 만들어진 곳입니다!

두 번째 예. 949 프로젝트와 945 프로젝트, 그리고 949 프로젝트, 945 프로젝트 및 971 프로젝트는 671 프로젝트와 671 프로젝트로 나뉘어졌습니다. 로스 앤젤레스를 능가했고 지금은 세 배 밖에없는 Seawolf에 이어 두 번째이며 최신 버지니아와 비슷합니다. 함대는이 배들 만 원했습니다. 그러나 마지막 잠수함에서 Admiralty 조선소와 백 로그는 어떨까요? 그리고 자원을 Sevmash와 ZLK로 전송하면 함대가 응답했습니다. Sovmin은 Eka를 잡았다. 돈은 없다. 그리고 Gorshkov는 선택할 수밖에 없었습니다 : 보트가 적었지만 완전히 최선 이었거나, 적자를 erzatlods로 보충해야했습니다. 두 번째 버전에서는 산업계의 이익에 동의하면서 더 많은 것을 제공했습니다. 그래서 그들은 프로젝트 671, 671 РТМ, XNUMX РТМК을 계속 개발했습니다. 그러나 미국인들은 로스 앤젤레스도 개선했으며 결과적으로 XNUMXRTMK 프로젝트조차도 수소 음향학이나 기밀성에서 로스 앤젤레스를 따라 잡을 수 없었습니다.

공정한 그림을 위해서는 Ustinov의 긍정적 측면을 주목할 필요가 있습니다. 특히, 그는 정말로 우리 항공에 대한 좋은 천재입니다. 하노이 방위의 경험을 토대로 대공 방어 체계가 공중 우위를 보장 할 수 없다고 결정한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 우리는 미국의 길을 계속 나아가 야합니다. 심지어는 일선 항공기조차도 값 비싸고 정교한 항공기를 만들어야합니다. 그래서 간단하고 값싼 MiG-21 / 23 전투기가 MiG-29 및 Su-27로 교체되었으며, 저렴한 Su-7가 Su-24로 대체되었습니다. 그것은 Ustinov의 출원과 함께 정밀 무기의 대량 도입을 시작합니다. 그것은 그가 나토군 장군들로부터 배울 수 있다고 말한다.

그러나, 함대를 위해 그는 나쁜 재능이라고 여겨진다. 실제로 Ustinov는 해군에게 ekranoplan, VTOL (vertical take-off and landing aircraft) 및 1143 프로젝트의 배송과 같은 기술의 "경이로움"을 제시했습니다.

Ekranoplan Ustinov와 함께 Rostislav Alekseev를 소개했습니다. 혁신이 있기 훨씬 전에 Ustinov는 WIG 및 그 창작자와 사랑에 빠졌고, 두 번째 "미덕"을 기억하는 도움이 된 Gorshkov는이 사랑을 방해하지 않았습니다. ekranoplan, 특히 전투의 아이디어는 본질적으로 결함이 있습니다. ekranoplan은 "화면"에 묶여 있습니다. 904 및 903 프로젝트의 비행 고도는 5 m 이하 였으므로 날씨에 심각한 제한을 가하고 선체를 강화해야합니다. 결과적으로 903 프로젝트의 가중치는 36 %이고 TU-160 - 60 %의 가중치입니다. ekranoplan은 항공기가 아닌 우주선이며 CVD에서 값 싸게 지을 수 있다는 생각에도 결함이 있습니다. 그것들은 CVD에서 만들어졌지만 모든 구성 요소는 항공 산업에서 나왔습니다. 그것은 "도끼에서 죽"이 나왔다. 결과적으로, 건설 및 운영 비용으로 903 프로젝트 중 하나는 Tu-160와 동일했습니다. 그들이 말했듯이, 의견은 불필요합니다. 그러나 나는 여전히 덧붙인다. ekranoplan은 조종에 제약이있는 저속이며 수면 비행이 매우 낮기 때문에 Tu-160과 달리 전투기를 목표로합니다. 그리고 Gorshkov 함대의 암묵적 동의를 얻은 20 시대는 단순히 WIG를 강간했습니다. Ustinov가 죽은 후에 만이 편심을 국가 계좌로 은폐 할 수있었습니다. 즉, 904 프로젝트가 즉시 닫 혔고 903 프로젝트가 유니폼의 명예를 지켜주었습니다.

그러나 Ustinov는 혼자서 그렇게 재미 있었습니까? 그리고 스카이 프로젝트 1239의 IRA? 그의 생각은 Ustinov에서 온 것이 아니라 이미 지역 해군 공상 과학 소설 작가들로부터 왔습니다. RTO는 건설과 운영 모두에서 비용이 많이 드는 것으로 밝혀졌으며 2,5 프로젝트의 1234.7와 같았습니다. 그것은 55 노드에서 Harpoon이 MKP를 공격 할 수 없다고 추정됩니다. 그러나 1 중앙 연구소와 24 과학 연구소의 많은 전문가들은 RTO를 대량 생산하기 시작하면 펭귄 또는 피닉스 (Phoenix)를 업그레이드함으로써 가능한 가장 짧은 시간에 미국인들이 특별한 고도의 모바일 RCC를 받게 될 것이라고 믿었습니다. 전문가들은 두려움이 없어도 흡연실에서 ... 그것에 대해 말했습니다. 당국과의 공식 의견 불일치가 "미덕"과 일치하지 않았기 때문입니다.

종종 VTOL과 작은 TAKR의 개발을 주장한 사람은 Ustinov라고합니다. 이것은 사실이지만 1975 년도에 있었던 것, 즉 두 번째 TAKR이 이미 건설 중일 때였다는 것을 추가하는 것을 잊을뿐입니다. 1143 프로젝트의 진정한 아버지는 Gorshkov였습니다. Gorshkov는 1123 프로젝트를 좋아했으며, 그는 키예프 "TAKR"가 된 PLO 모스크바 순양함의 향상된 버전을 얻고 싶었습니다. 그들은 또한 "키예프"를 방문한 후 1981에서 Ustinov라는 것을 잊어 버렸고 그의 약점에 익숙해지면서 그는 1143.5 프로젝트의 개발을 시작했다.

그렇다면 누가 Ustinov가 더 일찍 눈을 뜨지 못하도록 막았습니까?

어쨌든 모든 것이 어제와 같습니다.

Gorshkov는 "볼리바르가 두 개를지지하지 않을 것"이라는 두려움과 정상적인 이륙 / 착륙으로 대형 TAKR을 건설하는 프로그램은 자신이 좋아하는 창조물 인 "Granit-Antey"에 필요한 자원을 먹고 건설 된 APRK의 수를 줄였습니다. 그러나 Yak-38 함대의 의심스러운 구현은 Gorshkov와 Ustinov 사이에서 공유 할 가치가 있습니다. 가까운 장래에 Yak-38를 초음속 VTOL 항공기로 대체하는 것이 불가능하다고 약속 한 USSR Alexander Yakovlev의 Academy of Academy 학자의 희생자였습니다. 첫 번째 상태에서 근로자와 농민이 퇴폐적 인 서양 정신의 힘을 넘어서는 어떤 일을 할 수있는 사람들과 기술자 일 뿐이라고 경건하게 믿는다면 어떻게 믿을 수 있을까요?

그러나 공산주의 이데올로기에서 비롯된 이러한 오류가 이해 될 수 있다면, 오늘날 우리는 어떻게 이해할 수 있을까요? 우리는 여전히 소련과 러시아 연방의 상속인이 세계 최고의 무기의 발상지라고 믿지 않습니까? 이것과 인터넷에서 연방 언론 방송이 꽉 차 있지는 않습니까?
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/forces/2014-10-24/8_flot.html
147 댓글
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  1. 럼. 럼.
    럼. 럼. 25 10 월 2014 18 : 56
    0
    러시아의 함대에 영광! 병사
    1. 거대한 생각
      거대한 생각 25 10 월 2014 19 : 53
      +6
      러시아 함대에! 그럼에도 불구하고 강 대한 모든 원수!
      1. 드 클레르몬
        드 클레르몬 25 10 월 2014 20 : 00
        +9
        러시아 함대에 영광!
        단지 한 번의 화가지만, 그 기사의 저자에 의한 개념적 실수는 ... 항공기 운반 그룹으로 해양 함대를 건설하는 소련 핵 미사일 개념은 아직 우리에게 가장 가까운 계획이 아닙니다! 내 깊은 후회에 ... 복제 된 또 다른 것들 중 하나는 아직 따르지 않지만, 현재의 상태에서 가능한 한 많이 힘을 얻지 못합니다 : 두려움에 처한 적들, 자부심을 가진 친구들에게!)
        1. 아르 베레스
          아르 베레스 25 10 월 2014 20 : 10
          + 25
          인용구 : de Klermon
          단지 한 번의 화가지만, 그 기사의 저자에 의한 개념적 실수는 ... 항공기 운반 그룹으로 해양 함대를 건설하는 소련 핵 미사일 개념은 아직 우리에게 가장 가까운 계획이 아닙니다!

          내일은 냉정하게 봐야합니다. 지금까지 보트에 우선권이 주어졌습니다. 전략가 및 다목적 잠수함. 현재 상황에서 이것이 기본이라고 생각합니다. 시간이 다가오고 (미안하지만, 미안해) 해군이 항공 모함이 될 것입니다! 반드시 실패해야합니다! 우리는 우리 자신을 강력한 해양 힘으로 생각합니다!
          1. 디젤 니
            디젤 니 25 10 월 2014 22 : 09
            + 20
            모든 프로그램과 교리는 일반적으로 프로젝트 참여자 및 리더의 개인적인 삶의 경험의 스탬프와 함께 외부 도전에 대한 응답입니다. 대답은 일반적으로 미러링되지 않습니다. 국가는 산업 및 경제성에있어 자체 우선 순위를 가지고 있습니다. 저자는 결론을 내리지 않았습니다. 그의 아버지 때문에 Gorshkov에 대한 원한이 있습니다. Gorshkov는 70 년대 초에 "The Sea Power of the State"라는 책을 썼습니다. 나는 젊은 장교로서 그것을 사서 열렬히 읽었습니다. 이 책은 소련에서 판매 할 수있는 지정학에 편견이있는 첫 번째 책입니다. 몇 가지 의견, Su-24는 Su-7을 대체하기 위해 제작되지 않았습니다. 이 항공기는 작업과 수행 방식이 다릅니다. 전투기의 세대 별 변화는 베트남 전쟁 이후의 발견에 근거했습니다. 그들은 전투에서 항공의 생존에 큰 중요성을 부여했으며, 따라서 높은 기동성을 실현할 수있게 한 두 개의 엔진이 있습니다. 역사적인 관점에서 볼 때 기사는 흥미롭고 결론과 제안이 필요합니다.
          2. 재규어
            재규어 25 10 월 2014 23 : 28
            +3
            어서, 나는 우리 모두가 이것을보기를 바란다. 미소
      2. 거대한 생각
        거대한 생각 25 10 월 2014 23 : 15
        -14
        여기 그들은 우리 함대와 적의 적입니다. 염소!
        1. 아르 베레스
          아르 베레스 25 10 월 2014 23 : 26
          +9
          인용구 : 생각 거인
          여기 그들은 우리 함대와 적의 적입니다. 염소!

          예, 여기에 적이 없습니다 생각의 거인 (1) hi
          모두가 우리 해군에 대해 걱정하고 있습니다. 단점은 동료 또는 상대방의 의견에 동의하지 않습니다.
          다른 사람들의 의견에 대해 편협을 말할 수도 있습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 아르 베레스
      아르 베레스 25 10 월 2014 19 : 59
      + 14
      제품 견적 : 럼. 음.
      러시아의 함대에 영광!

      영광! 누가 주장한다. 바다 친구들을 드릴게요, 행복하게 해줄까요?! 다이버 전략가 전용!

      그녀는 무엇을 꿈꾸고 있습니까?

      유언장을 받기까지 얼마나 걸렸습니까!
      그리고 두려움을 제쳐두고-미국을 방문하십시오!
      어두운 음침한 나는 식물을 먹었다.
      나는 미국에서 나를 밝게 비추고 싶다!

      백악관 바로 워싱턴에 가고 싶어요!
      또는 펜타곤이있는 버지니아 주로!
      나는 보트의 샤프트에서 별들로 달려갑니다.
      짧은 자유의 순간에 나는 슬픔을 잊을 것이다!

      나는 코스를 떠나지 않을 것이다! 그리고 나를 쓰러 뜨리지 마십시오!
      자궁에 많은 놀라움이 있습니다!
      뉴욕에 착륙하여 모든 화재를 호흡하십시오.
      나는 전쟁이다 안녕하세요 미국 !!!

      여러분! 그냥 농담입니다. 보복 등에 관한 분쟁에 관여 할 필요가 없습니다. 저는 바다 늑대가 그것을 좋아할 것이라고 생각합니다. 불안정한 정신을 가진 사람들 (이것은 서브 마리너와 관련이 없습니다)은 전혀 읽지 말아야합니다.
      1. 팬텀 -72
        팬텀 -72 26 10 월 2014 06 : 05
        +2
        제품 견적 : Arberes
        그녀는 무엇을 꿈꾸고 있습니까?

        이것은 잠재적 인 적의 도시에 많은 빛과 열을 가져올 것입니다. (또한 농담)
    5. 데니스 fj
      데니스 fj 25 10 월 2014 20 : 08
      + 23
      소련이 붕괴되지 않았다면, 함대는 세계에 4 대의 핵 순양함을 가질 것입니다 .4 대의 로켓 순양함 4 개의 공격 헬리콥터 운반기 키예프 유형 순양함 2 개의 모스크바 유형 헬기 운반기 + 2 ~ 1 개 프로젝트의 소형 잠수함 함선 + 20 개 프로젝트의 대형 미사일 함선 + BDK 30 개 프로젝트 + 40 만 톤의 배수량을 가진 세계 최대 규모의 잠수함, 50 ~ 2 척의 배만있는 상어, 모든 항공 모함이 운항에 들어간 경우 최대 3 대의 항공기, su 3 mig 4k su100utg 및 Ulyanovsk의 배급 및 위치를위한 항공기는 미국과 동등한 위치에있을 수 있습니다.
      1. PSih2097
        PSih2097 25 10 월 2014 21 : 39
        +2
        인용구 : Denis fj
        수 33

        ATAKR "Ulyanovsk"는 Su37K 및 Mig47K가 아닌 S-27 (Su-29 "Berkut")이어야합니다.
      2. ty60
        ty60 25 10 월 2014 21 : 52
        -8
        당신, 내 친구 크렘린 몽상가 ...
      3. Goga101
        Goga101 25 10 월 2014 21 : 58
        + 12
        denis fj-기사의 저자는 악당이고 분명히 그의 아버지도 똑같습니다-나는 당신이 어떤 사람인지 모르겠습니다.하지만 저는이 사람이 제 고향 인 소련, 스탈린을 "램"이라고 부르는 "병든 나라"라고 불렀습니다. 일반적으로 "용감한"사람입니다. ... 일반적으로 컴퓨터 앞에서 "배설물로 새를 볼 수 있습니다." 성난
        1. 카산드라
          카산드라 25 10 월 2014 23 : 50
          +5
          그렇지 않으면 "서비스 기술자"...
        2. 주 보레 즈
          주 보레 즈 26 10 월 2014 00 : 19
          + 11
          제품 견적 : Goga101
          기사의 저자는 놈이다

          나는 기사를 빼지 않았지만 저자와 그의 가족의 편견과 개인적인 불만이 분명하기 때문에이 작품의 가치가 "0"인 경향이있다.
      4. TREX
        TREX 26 10 월 2014 12 : 50
        +1
        데니스! 두 대의 "Moskva 급"헬리콥터 모함이 80 년대에 퇴역했습니다. 사실 그들은 대잠 순양함 (대잠 순양함)이었습니다.
        1. 양귀비
          양귀비 27 10 월 2014 10 : 44
          +2
          이들은 동화입니다. 저는 88-89 년 레닌 그라드에서 봉사했습니다. 그는 주스에있었습니다.
          그러나 90 년대에 수리를 위해 공장에 썼고 소비에트 연방이 무너져서 수리 할 시간이 없었기 때문에
    6. ABV
      ABV 25 10 월 2014 21 : 14
      + 41
      제품 견적 : 럼. 음.
      러시아의 함대에 영광! 병사


      카펫! VO 포럼이 아닌 집회로.

      물론입니다. 영광입니다! zhezh로 여전히 .... 그리고 지금 그들은 검열에 펙으로 .... 거대한 생각도 거대한 생각으로 자신을 구별 .... 친구 포럼을 어지럽 힐 정도로 mzht?
      우리의 함대는 슬로건이 없어도 크고 강력합니다. 어쩌면 본질적으로 의견을 교환하고 저렴한 등급을 추구하기 위해 버튼에서 먼지를 씻어내는 것이 아닙니다 ... !!!
      서라운드, 슬픈 ...
      1. 압 드라
        압 드라 26 10 월 2014 02 : 01
        +9
        제품 견적 : ABV
        카펫! VO 포럼이 아닌 집회로.

        집회에서 그것은 매우 정확합니다. 기사를 게시 한 시간은 18:55이고 "만세 코멘트"를 게시 한 시간은 18:56입니다. XNUMX 분 안에 다소 긴 기사를 비스듬히 읽고 이해하는 것은 불가능합니다. 아니면 그가 (럼. 럼.) 천재입니까? 나는 그러한 "천재"가 이미 여기에 등장하여 기사와 함께 슬로건을 던지는 데 성공했으며 모든 소박한 애국적인 내용을 기억합니다.
        저는 ABV를지지합니다. 저는 또한 애국심에 반대하는 것이 아니라 "등급"을 위해 만세 애국자 및 경마에 반대합니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 튜멘
        튜멘 25 10 월 2014 21 : 26
        +6
        제품 견적 : ABV
        물론입니다. 영광입니다!

        잘못 비명 * 영웅들에게 영광! 눈짓 농담이지만,이 운동가들은 ..li, 동의합니다.
        1. 총검
          총검 25 10 월 2014 21 : 33
          +2
          제품 견적 : 튜멘
          농담이지만,이 운동가들은 ..li, 동의합니다.

          "오랜만에"러시아의 두 친구에 대해 듣지 못했던 아 ......... !!!!!
          1. 평균
            평균 26 10 월 2014 09 : 52
            0
            제품 견적 : 총검
            "오랜만에"러시아의 두 친구에 대해 듣지 못했던 아 ......... !!!!!

            특히 당신을 위해-“러시아에는 친구가 없습니다. 그들은 우리의 거대 함을 두려워합니다. "글쎄요, 사실-:"전 세계에 우리는 단 두 명의 충성스러운 동맹국이 있습니다. "그는 그의 장관들, 우리 군대와 해군에게 말하고 싶어했습니다. 나머지 모든 사람들은 첫 번째 기회에 우리를 대적 할 것입니다."
            1. 튜멘
              튜멘 26 10 월 2014 10 : 27
              +3
              특히 당신에게 Shtyk 농담, 애국자들은 만세를 얻었습니다.
              1. 평균
                평균 26 10 월 2014 10 : 52
                +1
                제품 견적 : 튜멘
                특히 당신에게 Shtyk 농담, 애국자들은 만세를 얻었습니다.

                어쩌면 그는 농담, 공격, 알렉산더 XNUMX 세의 인용문을 다시 한번 말하지만 죄, 좋고 진실 된 문구가 아니라 지금 왕이 발행 한 규칙이 아닙니다.
    8. PSih2097
      PSih2097 25 10 월 2014 21 : 28
      +7
      제품 견적 : 럼. 음.
      러시아의 함대에 영광! 병사

      러시아 제국의 함대와 소련의 해군에 영광! 러시아 해군은 처음 두 군함과는 달리 군함과 TRPKSN 및 핵 잠수함의 판매 및 파괴를 위해 특별히 권장하지 않았습니다 ...
    9. Bfg9000
      Bfg9000 25 10 월 2014 23 : 23
      + 17
      선원의 함대와 용기에 영광! Hooray, Hooray, Uraaaaaaa! (이것은 헛소리가 아니라 이해하는 사람들을위한 것입니다)

      여기에 우리 산업에 관한 몇 가지 이야기가 있습니다.
      상트 페테르부르크에있었습니다. 슬립 웨이에서 671 번째입니다. 본체가 용접되고 시스템 설치 작업이 진행 중입니다. 설치 팀이 구획을 따라 VVD 파이프 라인을 가져옵니다. 어떻게 이런 일이 발생합니까? 열심히 일하는 사람은 길고 두꺼운 철사를 가지고 그것을 칸막이로 기어 들어갑니다. 거기에서 도면을 살펴보면이 와이어가 제자리에서 구부러지기 시작합니다. 즉, 와이어는 템플릿입니다. 그런 다음 다른 평면에서 10 개의 무릎으로 구부러진이 와이어는 해치를 통과하여 작업장으로 전달됩니다. 거기서 작업자는 파이프를 가져 와서 템플릿 와이어를 파이프에 이미 적용하고 전쟁 전 독일 파이프 벤딩 머신의 템플릿에 따라 파이프를 구부리기 시작합니다 (수동 드라이브 포함). 그런 다음이 구부러진 파이프를 구획으로 가져 와서 그 곳으로 시도하여 부정확하게 구부러진 곳을 찾습니다. 그들은 파이프를 작업장으로 다시 들어 올리고 다시 완전히 만족할 때까지 구부립니다. 그러나 때로는 인내심이 충분하지 않았고 파이프가 측면에 놓여 있지 않은 경우 고정 장치에 부착되었습니다. 음, 파이프 라인에는 금속에 내부 스트레스가 가해졌고, 쓰레기는 ... 다음날 다른 설치 팀이 도착하고, 다른 파이프 라인을 설치해야합니다. 장소에 도착하고 도면을 보면 일부는 VVD 파이프 라인을 잘못 배치하여 중단하고 있음을 알았습니다. 두 번 생각하지 않고 패스너에서 제거하고 위에서 설명한 방식으로 파이프를 구동합니다. 다음날 첫 번째 팀이 도착하고 수석 엔지니어와의 매트 재시동 및 해체가 시작됩니다.

      두 번째 이야기. 이것은 내가 본 적이 없다고 동지가 말했다. 조선소 파이프 라인과 똑같은 이야기입니다. 공장장과의 만남. 한 여단은 다른 여단이 파이프를 잘못 놓았다고 소리 친다. 또 다른 감독은 모든 것이 자신에게 맞다고 대답합니다. 여기에 그림이 있으며 중심선을 기준으로 한 거리가 관찰됩니다. 첫 번째 사람은 중앙 평면까지의 모든 거리도 정확하다고 비명을 지 릅니다. 칼럼의 소음, 소음, 먼지 ... 감독은 듣고 듣고 말했다. "그리고 당신은 지름면을 옮기게 될 것입니다"... 침묵이 울리고 모두가 웃지 않도록 숨이 막혔습니다. 감독이 조선 교육을받지 않았고 트랙터 전문가이지만 당원이자 충성스러운 레닌 주의자 ...

      그리고 그 나라의 힘은 리벳이되었습니다.
      1. 튜멘
        튜멘 26 10 월 2014 00 : 08
        +2
        고마워 잠자리에 들기 전에 즐겁게!
      2. sergey72
        sergey72 26 10 월 2014 05 : 52
        +3
        제품 견적 : BFG9000
        두 번 생각하지 않고 패스너에서 제거하고 위에서 설명한 방식으로 파이프를 구동합니다. 다음날 첫 번째 팀이 도착하고 매트 재시동 및 분해가 수석 엔지니어와 함께 시작됩니다.

        나 자신을 추가하겠습니다 ....
        영국에서는 Vengard 핵 잠수함을 건설하는 동안 격실이 거꾸로 용접되었습니다 .... 이것은 보트가 물로 낮아져서 떠 다니는 동안 발견되었습니다 ....
        1. Bfg9000
          Bfg9000 26 10 월 2014 13 : 29
          0
          웃긴, 나는 읽지 않았다 :))
          그러나 영국인은 가우 징을하고있다.
          미국과 독일은 훨씬 높은 생산 문화를 가지고 있습니다.
      3. 알렉산더 1 세
        알렉산더 1 세 26 10 월 2014 06 : 15
        -5
        마스티프 거짓말 그것은 당신이 아마 Poroshenko와 그의 노예로부터 배운 것입니다.
    10. 거의 demob
      거의 demob 26 10 월 2014 04 : 51
      +4
      제품 견적 : 럼. 음.
      러시아의 함대에 영광!

      매우 강력한 논쟁! 주석의 무가치에 대한 마이너스. 다행히도 그는 우크라이나가 아닌 함대에 글을 썼습니다.
      1. Petrik66
        Petrik66 26 10 월 2014 14 : 56
        0
        포럼은 이제 선장들로 가득 차 있습니다. 게시물을 읽으면 붉은 방에있는 정치 지도자들의 어리 석음을 즉시 기억합니다.
      2. 튜멘
        튜멘 26 10 월 2014 16 : 57
        +1
        인용구 : 거의 동원 해제 됨
        매우 강력한 논쟁!

        그런 성향을 가진 사람은 곧 마샬이 될 것입니다. 웃음
  2. 알렉스
    알렉스 25 10 월 2014 19 : 00
    +5
    러시아 함대는 항상 국가의지지를 받아 왔으며 앞으로도 누구의 말을하든 말을 타든 상관 없습니다.
    1. DRA-88
      DRA-88 25 10 월 2014 19 : 21
      + 14
      제품 견적 : ALEXX.
      러시아 함대는 항상 국가의지지를 받아 왔으며 앞으로도 누구의 말을하든 말을 타든 상관 없습니다.

      그랬어! 나는 그것이 곧 그렇게되기를 바랍니다!
      1. 총검
        총검 25 10 월 2014 20 : 00
        +1
        제품 견적 : DRA-88
        그랬어! 나는 그것이 곧 그렇게되기를 바랍니다!

        그리고이 영화에는 어떤 종류의 배가 있는데, 그들은 무리를 지어 가고 있지만 어떤 것입니까? 독일의 소비에트 점령 지역에는 디자인 뷰로 Gluckauf가 있었고, XXIII 및 XXVI 시리즈의 독일 보트 프로젝트가 개발되었습니다.
        레닌 그라드의 전문가들은이 디자인 사무소가 위치한 블랑 켄 부르크 (Blankenburg) 시로 끌려 갔고, 알렉세이 안티 핀 (Aleksey Antipin)이 이끄는 엄밀한 분류 조직을 세웠으며, 독일의 경험을 통해 전통적인 어뢰와 광산으로 무장 한 다수의 중소형 잠수함이 탄생했습니다. 프로젝트 20의 611 대의 대형 잠수함, 215 개의 613 개의 중형 프로젝트, 30 및 A615의 615 개의 소형 잠수함, 그리고 프로젝트 617의 실험용 잠수함 한 대가 건설되었습니다.
        그들에게 돌아 오기를 바라고 있습니까? 결국, 세기는 이미 다르고 현대 개념에 따라 함대가 달라야합니다! 현대 함대는 매우 비싼 사업입니다.
        1. DRA-88
          DRA-88 26 10 월 2014 00 : 26
          +1
          제품 견적 : 총검
          그들에게 돌아 오기를 바라고 있습니까? 세기가 다르고 함대가 달라야합니다

          나는 단지 보여주고 싶었다 우리가 잃어버린 힘
    2. Rus2012
      Rus2012 25 10 월 2014 19 : 47
      +6
      제품 견적 : ALEXX.
      러시아 함대는 항상 존재 해 왔고 앞으로도 계속 될 것입니다.

      윌 :
      1 : 올해의 2030 이후 새로운 러시아 항공 모함이 러시아 해군에 합류 할 것입니다!
      출처 : http://politikus.ru/army/33855-novyy-rossiyskiy-avianosec-voydet-v-sostav-vmf-rf
      -posle-2030-goda.html
      Politikus.ru
      2. 아르헨티나는 자국 영토에 러시아 군대 기지를 배치하기로 합의했다.

      출처 : http://politikus.ru/articles/33854-argentina-dala-soglasie-na-razmeschenie-rossi
      yskih-voennyh-baz-na-svoey-territorii.html
      Politikus.ru
      1. 펜 자크
        펜 자크 25 10 월 2014 21 : 19
        +7
        제품 견적 : Rus2012
        제품 견적 : ALEXX.
        러시아 함대는 항상 존재 해 왔고 앞으로도 계속 될 것입니다.

        윌 :
        1 : 올해의 2030 이후 새로운 러시아 항공 모함이 러시아 해군에 합류 할 것입니다!

        2050 년 이후가 아닌 것은 무엇입니까? 그 무렵에는 확실히 "빠 디샤가 죽거나 당나귀가 죽을 것입니다"...
        1. Rus2012
          Rus2012 25 10 월 2014 22 : 04
          +3
          제품 견적 : PENZYAC
          2050 년 이후가 아닌 것은 무엇입니까? 그 무렵에는 확실히 "빠 디샤가 죽거나 당나귀가 죽을 것입니다"...

          현자가 말했듯이- "옷을 따라 다리를 쭉 펴십시오 ..."(c)
      2. 클 리돈
        클 리돈 25 10 월 2014 21 : 22
        +2
        아르헨티나는 러시아 영토를 그 영토에 배치하기로 합의했습니다!

        이 소식은 이미 반년이며 아르헨티나는 이미이 진술을 논박 한 바 있습니다.
        1. Rus2012
          Rus2012 25 10 월 2014 22 : 02
          0
          제품 견적 : clidon
          이 소식은 이미 반년이며 아르헨티나는 이미이 진술을 논박 한 바 있습니다.

          아시다시피, 3,14의 이해에는 군사 기지가 없을 것입니다. 그러나 군대 기술 협력 지점 (군사 기술 공급 또는 지원)이있을 것입니다.
          미디어 읽기 ...
          1. 클 리돈
            클 리돈 26 10 월 2014 20 : 13
            0
            아무것도 없을 것입니다. 아무 의미가 없습니다. 언론은 XNUMX 개월 전에 서로의 뉴스를 재 인쇄합니다.
    3. 펜 자크
      펜 자크 25 10 월 2014 21 : 07
      +2
      제품 견적 : ALEXX.
      러시아 함대는 항상 국가의지지를 받아 왔으며 앞으로도 누구의 말을하든 말을 타든 상관 없습니다.

      누가 논쟁하고 있습니까? 문제는-아무도 그것에 대해 "울부 짖고 삐걱 거리는"일이 없도록 함대가 어떠해야 하는가?
      여기에는 합의가 없으며 제 생각에는 불가능합니다.
      모든 것은 업무와 기회에만 의존해야하며, 특히 관련 문제의 전문가가 아닌 정치 지도자의 주관적 선호에 최대한 의존해서는 안됩니다. 안타깝게도 해군을 포함한 군사 분야의 특정 결정의 정확성 또는 부정확성은 가능한 한 전쟁의 실제 조건, 일반적으로 무언가를 바꾸기가 너무 늦었을 때만 평가할 수 있습니다. 우리는 희망 만 할 수 있습니다 ...
      1. 보아 카아
        보아 카아 26 10 월 2014 00 : 32
        +4
        제품 견적 : PENZYAC
        문제는 - 함대는 어떻게해야합니까?

        함대의 주요 임무는 중요한 해안 시설 (rpkSN)의 파괴, SSBN (PL 및 PLB의 다른 부대) 파괴, AMG의 패배, 키르기즈 공화국의 운반선 파괴 (PLRC, MRA, RKR) ...
        이러한 작업을 위해 병력이 생겨났습니다. 즉, PL과 NK는 물론 KR과 항공, 지원 수단, 정찰 및 DD 수단이었습니다.
        제품 견적 : PENZYAC
        여기에는 합의가 없으며 ...
        각 의견 뒤에는 특정 종족, 특정 종족, 산업 집단, 정치인 등의 이해 관계가있는 대변인이 있기 때문에. 소원뿐 아니라 금융 및 생산, 그리고 전망 : 무기 체계로서의 군함은 수년간 30에 봉사하고 통과해야한다는 희망을 고려하여 지역 주의적 관심을 국가의 관심보다 높게하기 위해서는 매우 큰 국가 정신이 필요합니다. 2-3 업그레이드 시간.
        제품 견적 : PENZYAC
        유감스럽게도 가능한 한 전쟁의 실제 상황에서 해군을 포함한 군사 분야의 특정 결정의 정확성 또는 부정확성을 평가하는 것이 가능하며,
        실천은 진리의 기준입니다. 사실입니다. 그러나 나는 당신의 진술에 동의하지 않습니다. 무기 시스템의 전투 효과를 계산하는 방법이 있습니다. 그러나 운, 우연, 사령관의 운과 같은 무책임한 요소도 있습니다. 말도 안돼!? 그런 다음 바다로 가서 배를 운전하는 사람들에게 물어보십시오. "선원은 미신이 아닙니다. 그들은 단지 징조를 믿습니다!"
        제품 견적 : PENZYAC
        우린 오직 희망 만 ...

        충분한 시간이 있고 마침내 "영원히 전쟁에 대비하지 못하는 것"이라는 전통을 깨뜨릴 것입니다. 그러므로 당신은 현명하고 열심히 일해야합니다.
        따라서 아마도 우리의 최극자는 해군위원회의 영구 구성원입니다.
        함대는 매우 비싼 도구, 하이테크, 장기입니다. 따라서 올바른 경로를 선택하는 데 따르는 오류는 매우 비쌉니다.
  3. 조련사
    조련사 25 10 월 2014 19 : 00
    +3
    글쎄요, 세계의 어느 누구도 돼지 구동 하이퍼 트론을 가지고 있지 않기 때문에 "오래된"함대가 왜 나쁜가요?
    러시아 해군에 영광을!
    1. 총검
      총검 25 10 월 2014 20 : 07
      +3
      제품 견적 : tanit
      "오래된"함대에 무슨 문제가 있습니까?

      그가 늙었다는 사실! 오래된 함대가 최신 현대 선박으로 어떻게 적을 견딜 수 있습니까?
      1. 펜 자크
        펜 자크 25 10 월 2014 21 : 21
        +1
        제품 견적 : 총검
        제품 견적 : tanit
        "오래된"함대에 무슨 문제가 있습니까?

        그가 늙었다는 사실! 오래된 함대가 최신 현대 선박으로 어떻게 적을 견딜 수 있습니까?

        그것은 한동안이나 직면 할 수 있습니다. 어떤 효율성으로 만?
      2. 조련사
        조련사 25 10 월 2014 21 : 54
        +2
        그리고 최첨단 플라스틱 선박은 어떻게 이마에 현대적이지 않은 오래된 로켓을 보유하고 있습니까?
        1. 23 지역
          23 지역 26 10 월 2014 00 : 40
          0
          제품 견적 : tanit
          그리고 최첨단 플라스틱 선박은 어떻게 이마에 현대적이지 않은 오래된 로켓을 보유하고 있습니까?

          그리고 어떻게 강철을 붙잡을 것인가? 전함의 시대가 지났습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 25 10 월 2014 21 : 02
      0
      제품 견적 : tanit
      러시아 해군에 영광을!


      해군. 해군이 아닙니다.
    3. 텍터
      텍터 26 10 월 2014 12 : 48
      0
      "오래된"함대에 무슨 문제가 있습니까?
      그것이 군사 분야에서 러시아 연방의 현대 교리와 일치하지 않는다는 사실. 교리에 따라 함대는 두 가지 작업을 수행해야합니다. 1. 이용 가능한 수단을 효과적으로 사용하여 공격성을 반영합니다. 2. 공격자에게 허용 할 수없는 손상을가하십시오. 이것은 완전히 다른 두 가지 작업입니다. 첫 번째는 "파트너"의 현재 잠재력을 모니터링하고 적의 공격 수단에 대응하는 데 필요한 전술과 적절한 수단을 계획함으로써 해결됩니다. 그. 여기에서 우리는 그들을 따라야합니다 ... 그리고 두 번째 과제를 해결하기 위해서는 그들의 방어 수단을 고려하여 군사-정치 기반 시설의 파괴를위한 전술과 적절한 수단에 대해 생각할 필요가 있습니다. 그. 여기서 우리는 "비 전통적인"방법과 수단을 찾아야합니다. "놀라움-승리를 의미합니다."
  4. 관리인
    관리인 25 10 월 2014 19 : 07
    +5
    러시아 함대는 역사적 사실을 바탕으로 한 전통을 가지고 있습니다! 누구도 그처럼 거대한 힘을 성령의 힘으로 느낄 수는 없습니다 ...
    1. 펜 자크
      펜 자크 25 10 월 2014 21 : 25
      +5
      제품 견적 : 보호자
      러시아 함대는 역사적 사실을 바탕으로 한 전통을 가지고 있습니다! 누구도 그처럼 거대한 힘을 성령의 힘으로 느낄 수는 없습니다 ...

      과거의 일본인 (줄 루어를 기억할 수도 있음)은 항상 용기가있었습니다. 그러나! 전쟁 정신의 힘에 의해서만, 그들과 우리의 후회에 이르기까지 그들은 승리하지 못했습니다 ...
  5. svp67
    svp67 25 10 월 2014 19 : 09
    + 12
    우리의 군대와 공군을 면밀히 살펴보면 나토와 비슷하다는 것을 알 수 있습니다.
    매우 논란이 많은 성명서 ... 같은 개발 법칙이 있습니다. 그리고 누군가가 먼저 열어 본다고해서 다른 사람이 "멍청하게 모방"한다는 의미는 아닙니다. 전쟁 중에 이것을하는 것보다 평화시에 지금 어디에서 어떻게 발전해야하는지 이해하는 것이 낫습니다. 그리고 우리가 원하든 원하지 않든, 우리는 항상 다른 사람의 실수를 저 지르지 않기 위해 다른 사람의 경험을 고려할 것입니다.
    우리는 우리의 것이며, 우리는 오래된 함대를 지을 것입니다.
    또는 아마도 : "우리는 우리 것입니다. 우리는 러시아 함대를 재건 할 것입니다."새로운 함대이며 더 이상 그렇게 발사하지 않을 것입니다.
  6. 평균
    평균 25 10 월 2014 19 : 13
    + 16
    제품 견적 : tanit
    러시아 해군에 영광을!

    팬케이크! 예, 러시아의 해군은 해군입니다! 글쎄, 기사와 관련하여 작가는 예술적 스타일로 유명하고 그의 의견으로는 어제, 오늘, 내일의 전쟁을 준비하는 역행을 합리적으로 드러내고 패배 시켰습니다. 또한 장군들은 과거와 우리 전쟁을 준비하고 있습니다. 예외는 아니지만 기사의 도덕성은 무엇입니까 ??? 여기에 ---“우리는 여전히 소련과 그 상속인 인 러시아 연방이 세계 최고의 무기의 고향이라고 생각하지 않습니까? 연방 언론은 이것에 대해 방송하지 않고 인터넷은 이것으로 가득 차 있지 않습니까? "------- 나는 Ustinov가 옳고 그른지 논쟁하고 싶지 않고 다른 것에 관심이 있습니다. 그래서 저자는 기사에 에필로그에서 일종의 분석을 제공하려고 시도하면서 비난에 빠졌습니다. 완전히 다른 주제-이제 PR이라고 불리는 평범한 선전 ??? 그리고 자신이 최고라고 부르지 않는 사람 ??? 모든 것이 어제와 비슷하다는 것 ?? 프랑스의 Mistral 건물, 예를 들어 ?? 기사의 끝 부분이 쓰여지는 동안 작가의 생각은 이미 다른 곳에서 멀리 떨어져 있다는 느낌. 저에게있어서이 기사에 대한 인식은 전체적인 것에 대한 것처럼 흐릿합니다.
    1. 측정
      측정 25 10 월 2014 19 : 30
      +9
      제품 견적 : avt
      팬케이크! 예, 러시아의 해군-해군!

      그리고 이것은 balabolam에게는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 무엇보다도 가장 큰 소리로 외치는 것입니다. 그리고 어떤 좋은 아이디어에서 쇼 포르노를 만들 수 있습니다! 나는 일반적으로 비명 소리가 그것이 무엇인지 알고 있다고 의심합니다 (((
      그들이 노동을하고 배를 짓고 인터넷에서 소리 지르지 않으면 더 좋을 것입니다.
      1. 조련사
        조련사 25 10 월 2014 19 : 53
        -7
        해군과 해군? 큰 차이가 있습니까? 알아. 그러나 해군은 영광을 외쳤다.
        여기에 워크 북과 함께 문제가 없습니다. 개인적으로 자신이 함께 일하는 것을 보십니까?
    2. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 19 : 58
      0
      저를 인용 해 주셔서 감사합니다. 저는 해군과 해군에 대해 알고 있지만 해군에는 공식적으로도 많은 함대가 있습니다. hi
      그리고 기사 = 흠, 어떤 곳에서는 훌륭하고 어떤 곳에서는.
    3. g1v2
      g1v2 25 10 월 2014 20 : 26
      +6
      나는 우리의 무기에 관한 저자의 의견에 동의하지 않지만, 나 자신을 위해 많은 새로운 것을 발견했다. 솔직히 말하면, 우리 함대의 사고율 증가와 많은 대형 선박의 급격한 실패가 승무원과 제조업체의 어리 석음의 결과라고 생각했지만, 이는 군사 및 산업 단지의 시스템 오류의 결과입니다. 그리고 오랫동안 배가 50 년 동안 amers를 위해 항해 해 온 이유를 이해하지 못했고, 우리 중 많은 사람들이 15-20을 떠나지 않았습니다. 바라건대 지금 우리는 여전히 건설중인 프로젝트를 생각하게되었고 프로젝트가 너무 생겨서 사고를 일으키지 않을 것입니다.
    4. 보아 카아
      보아 카아 26 10 월 2014 01 : 02
      +5
      제품 견적 : avt
      작가는 유명하게, 예술적 스타일로, 그리고 그의 의견으로는, 어제의 전쟁을 준비하는 반동 분자들을 계시하고 패배 시켰습니다.

      그리고 나는 그의 실패한 경력을 위해 해군과조차 일종의 분노와 욕구를 느꼈다. 그는 제독이되지 않고 조선 기술자로 남았고 그 당시 배는 특별히 세워지지 않았다.
      기사에 대해서. 저자에게 보이는 것처럼 모든 것이 간단하지는 않습니다. 관개 시스템의 펌프를 포함하여 온도 센서가 작동했기 때문에 관개 시스템이 꺼졌으며 펌프가 좋지 않아서가 아닙니다.
      Michman (내가 그렇게 말하면) Supupyak은 트랙터 운전사 였지만 군함에 들렀습니다. 그는 1,5 분을 가지지 않았고, 배에서 마지막으로 폭발 한 세 번이 45 초 동안 울렸다. 그것이 도덕 정신이 필요한 곳입니다! 그러나 트랙터 운전사는 배에서 죽을 준비가되어 있지 않았습니다! 이것은 황제 Peter-1이 우리에게 전화했을 때 바다 사람들을 교육하는 문제입니다.
      더욱이. "Brave"는 더 "전투"함으로 판명되었습니다 : 3 번의 폭발, 항공 등유의 화재, 깊은 폭탄의 폭발! 선미를 찢어 버렸어! 그러나 배는 떠 있었고 생존을 위해 싸웠습니다! 첫 번째 폭발 후 1600 톤의 물이 필요했고 세 번째 폭발 이후에는 1900 톤이 추가로 필요했습니다. 하지만 잉글랜드 셰필드는 측면에 엑소 세트 대함 미사일 하나만 받아 땅에 타 버렸고 탄두도 폭발하지 않았습니다! 그냥 타 버렸어! 글쎄, 영국인이 나쁜 선원이라고 누가 말할 수 있습니까? 그러나 우리는 IVANOV에 대해 말할 수 있습니다. 모두가 배를 떠나라는 명령까지 끝까지 싸웠습니다!
      그리고 K-429의 파괴는 "직원"에 의해 조직되어 비선형 선원을 바다로 보냈습니다. 그리고 엉덩이를 덮기 위해 두 번째 것도 넣습니다. 결론 : 87 명 대신에 120 명이 탑승했습니다. 따라서 4 번 구획의 환기 샤프트 커버의 회전 방향이 혼란 스러웠습니다. 그리고 이것은 우리 장비의 신뢰성이 아닌 인적 요소 인 승무원 교육에 관한 것입니다! 그 후 16 명이 사망했습니다 : 14 명은 비상 4 칸에, 2 명의 선원은 TA를 위층으로 떠날 때였습니다. 그 중 한 명은 TA 튜브에 심장을 멈 췄고, 두 번째는 부이 뷰의 마당에 얽혔습니다. 그리고 670 프로젝트의 보트는 신뢰할 수 있고 거주 가능성 측면에서 최고였습니다. 따라서 인디언들은 이것을 임대했습니다.
      1. 평균
        평균 26 10 월 2014 09 : 46
        +2
        인용구 : Boa constrictor KAA
        Michman (내가 그렇게 말하면) Supupyak은 트랙터 운전사 였지만 군함에 들렀습니다. 그는 1,5 분을 가지지 않았고, 배에서 마지막으로 폭발 한 세 번이 45 초 동안 울렸다. 그것이 도덕 정신이 필요한 곳입니다! 그러나 트랙터 운전사는 배에서 죽을 준비가되어 있지 않았습니다! 이것은 황제 Peter-1이 우리에게 전화했을 때 바다 사람들을 교육하는 문제입니다.
        좋은 격실에 대한 후속 실험에서 알 수 있듯이-그는 수동 모드에서 전원을 켜야 만했습니다-화재 시스템의 버튼을 누르면 배가 구출 될 것입니다. 그러나 그는 모든 사람들에게 화재에 대해 경고하기 위해 포스트에서 달려 왔습니다. 그리고 승무원은 무엇보다도 칭찬을했습니다. 배를위한 싸움에서 사심없이. Gorshkov는 일반적으로 그들에게 새로운 배를주고 싶었지만 ...... 이미 "Old Square"와 GlavPur가 있습니다.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        그리고 K-429의 파괴는 "직원"에 의해 조직되어 비선형 선원을 바다로 보냈습니다. 그리고 엉덩이를 덮기 위해 그들은 또한 두 번째 것을 넣습니다. 결과 : 보트에는 87 명 대신 120 명이 탑승했습니다.

        "Komsomolets"도 생존 성 테스트를 통과하지 못한 승무원과 함께 출시되었습니다. 그들은 "만족스럽게"끌어 올렸고, 브리타 노프의 지휘하에있는 보트가 누출로 기지 밖으로 밀려 나갔고, 보고서는 대답했습니다- "그것은 당신의 일이 아닙니다."여기에 저자와 동의 할 수 있습니다- 시스템의 특정 결함. 보스는 항상 옳고 그는 더 잘 알고 있습니다. 여기 미국에서 Rikover는 구체적으로 깨지지 않으면 잠수함에서이 카스트 시스템을 최소화 할 수 있습니다. 잠수함에서 그를 미워하고 오랫동안 제독으로 만들지 않았습니다. 음, 정말 말도 안되는 결론에 도달했습니다. 멀티 스타 제독이 대통령에게 불평했습니다. , 그는 방금 물었습니다. "하임이 뭐라고 했어?" 그런 유형- "보냈다" "뭐, 내가 할 수 있니?"그는 개인적으로 카스트 시스템을 보지 않고 핵 잠수함 장교를 선택했습니다.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        기사에 대해. 저자에게 보이는 것처럼 모든 것이 단순하지는 않습니다.

        지저분한 기사가 나왔습니다. 제 생각에는 현명한 생각이 빠져 나가는 것처럼 보이지만 특정 세부 사항으로 들어 가지 않고 주제에서 주제로 감정이 넘쳐 흐르고 따라서 모든 각도에서 사건에 대한 객관적인 그림이 없습니다. 여기에서 말한 것처럼 결말이 있습니다. 다른 기사를 붙여 넣었습니다. 아무 것도 넣지 않았습니다. "용접 형 팝업 카메라"가 가능할지라도 기사에 대한 평가에서 저를 강화시킬뿐입니다.
  7. 종류
    종류 25 10 월 2014 19 : 27
    +3
    함대에 대한 저자의 비판은 부적절합니다. 그는 지붕 위의 땅에서 발생하는 사고의 예를 인용했습니다. 그렇습니다. 처음에는 완벽한 프로젝트가 없으며 새로운 미사일과 비행기도 떨어지고 테스트가 필요합니다. 결국, 실습과 관련된 모든 계산은 근사치이며 실제 조건을 반영하지 않으므로 세분화가 필요합니다. 기사 빼기, tk. 저자는 관련이없는 사실을 깨뜨렸다. 그리고 여기에 ekranoplan?
    1. mpa945
      mpa945 25 10 월 2014 20 : 27
      +6
      함대에 대한 저자의 비판은 부적절합니다. 그는 지붕 위의 땅에서 발생하는 사고의 예를 인용했습니다. 그렇습니다. 처음에는 완벽한 프로젝트가 없으며 새로운 미사일과 비행기도 떨어지고 테스트가 필요합니다.

      만약 ...
      K-429에서는 비상 팝업 부표 (ABB)뿐만 아니라 팝업 카메라 (VSK)도 용접 된 것으로 널리 알려져 있습니다.

      K-429 - 670 VSK는 어디에서 가져 갔습니까? 바보
      저자 부끄러움 am 전 Zhurzhinka korpak의 졸업생 (죽은 동급생의 전문성으로 판단)은 그러한 말도 안되는 글을 씁니다. 그럼에도 불구하고 그의 평가의 "전문성"을 완전히 특징 짓습니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 26 10 월 2014 01 : 15
        +1
        제품 견적 : mpa945
        K-429 - 670 VSK는 어디에서 가져 갔습니까?

        AFTORRRR! 그게 전부라고! 흥미 롭다 : 그는 무엇을 세웠 는가? 그런 실수가 전체에 대한 것이라면, 그것의 관용이다!
        제품 견적 : mpa945
        저자 부끄러움

        예
    2. 몽주
      몽주 25 10 월 2014 20 : 27
      +3
      함대에 대한 저자의 비판은 부적절합니다.
      기사가 없거나없는 함대에 사람이 기사를 쓴 것으로 보입니다. 저자는 1995 년 조선 연구소를 졸업하고 함대를 ​​전혀 보지 못했고 그의 아버지, 교사, 다른 사람들 및 기록 보관소의 이야기를 바탕으로 결론을 도출한다고 가정합니다.
      1. mpa945
        mpa945 25 10 월 2014 20 : 35
        +2
        저자가 1995 년 조선 연구소를 졸업했다고 가정하겠습니다.
        수정-1998
  8. 평균
    평균 25 10 월 2014 19 : 30
    + 13
    제품 견적 : Good
    . 그리고 여기에 ekranoplan?

    그는 그들을 좋아하지 않습니다.
  9. 루마타63
    루마타63 25 10 월 2014 19 : 43
    +2
    저자는 자신을 많이 차지했으며, 더 겸손해야합니다.
    1. 펜 자크
      펜 자크 25 10 월 2014 21 : 31
      +2
      제품 견적 : rumata63
      저자는 자신을 많이 차지했으며, 더 겸손해야합니다.

      왜?! 분쟁에서 진리가 태어나고 "겸손"이 그들을 장식하지 않습니다. hi
      1. 카산드라
        카산드라 26 10 월 2014 00 : 01
        0
        때문에.
        진실은 논쟁에서 태어나지 않고 범인, 투구 및 포스트 뒤에 있습니다. 전투 중이 아니라면 좋습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 26 10 월 2014 00 : 07
          0
          실례 합니다만, 종종 "진실"은 드로잉 보드 뒤가 아니라 사무실에서 태어납니다. 자주. 그리고 군대는 필요한 것을 사지 않기 시작합니다.
          1. 카산드라
            카산드라 26 10 월 2014 01 : 07
            0
            그리고 이것은 더 이상 진실이 아니라 "진실"입니다.
  10. 찌르는 것
    찌르는 것 25 10 월 2014 19 : 49
    +3
    저자의 입장은 명확하지 않다. 비판은 좋지만, 나는 스스로 무언가를했습니다. 지난 20 년 동안 함대는 거의 완전히 파괴되었습니다. 과거의 과거는 자란 것입니다. 오래된 함대의 구성은 어디에서만 가능합니다.
  11. 시베리아 독일어
    시베리아 독일어 25 10 월 2014 19 : 50
    +1
    흥미로운 기사로 충분하지만 여기에 문제가 있습니다. 기사에 비판이 있으며 현재 어떤 콘크리트가 제안되고 있습니까?
    1. 카산드라
      카산드라 26 10 월 2014 00 : 04
      0
      구체적으로, 그들은 사람들이 여기에서 무엇을 제공 할 것인지 알기 위해 댓글을보고 있습니다. wassat
  12. arb0905
    arb0905 25 10 월 2014 19 : 57
    +2
    해결 방법이 무엇입니까?
  13. 예비 임원
    예비 임원 25 10 월 2014 20 : 00
    +7
    이 기사는 약간의 역사적 어긋남이있는 과학 및 기술 보고서와 비슷합니다. 그러나 과학적이고 기술적 인 보고서는 구체적인 결론으로 ​​끝납니다. 그들이 여기 어디에 있니? 솔직히 저자의 주된 생각을 이해하지 못했습니다.
    1. 펜 자크
      펜 자크 25 10 월 2014 21 : 35
      +3
      인용구 : 주식 담당관
      이 기사는 약간의 역사적 어긋남이있는 과학 및 기술 보고서와 비슷합니다. 그러나 과학적이고 기술적 인 보고서는 구체적인 결론으로 ​​끝납니다. 그들이 여기 어디에 있니? 솔직히 저자의 주된 생각을 이해하지 못했습니다.

      왜? 저자는 함대에서보고 싶지 않은 것에 대해 글을 썼고 전문가뿐만 아니라 자신의 두려움을 무시하지 않기를 바라는 전문가에게 구체적인 권장 사항을 남겼습니다.
    2. MIH
      MIH 25 10 월 2014 23 : 26
      +1
      저자의 주요 아이디어를 이해하지 못했습니다.

      예, 이해가 안 돼요-모든 것이 너무 허휴입니까? 의지
  14. shasherin.pavel
    shasherin.pavel 25 10 월 2014 20 : 14
    + 12
    영원히 관련있는 "위대한 애국 전쟁의 경험뿐만 아니라 Kulikovo 전투 경험과 Borodino 전투! 우리의 T-50는 F-22와 유사합니다. Henkel 4의 IL-111, FW-5의 La-190, Yak-1의 Spitfire가 유사했습니다. - "너는 사장이야 - 나." 유목민들조차도 징기스칸은 1 대, 10 대, 수백 대 등의 수십 가지 책임을 수립했습니다. 그리고 다른 어떤 군대, 우승자, 낮은 계급이 서열에서 선배를 비난 할 수 있습니다. 1917에서 군인위원회를 기억할 수 있습니까? 그리고 그것은 무엇을 이끌어 냈습니다! 미국 해군에서는 제조업체가 직접적으로 재정적 책임을지고 있기 때문에 이것은 생각할 수없는 일입니다. 그리고 상원과 의회가 탈곡 자의 죽음을 조사했을 때 아무도 실수를 저 지르지 않았습니다. 제조업체는 미 해군의 설립을 수행했으며이 프로젝트는 전문가의 승인을 얻었고 국회의 주문 회사의 집행이 프로젝트에 수익을 가져다 주었으며 프로젝트에서 회사의 업무와 관련이없는 오류가 발견되면 해당 오류를 제거하는 것이 추가 수입입니다. 이것이 회사의 잘못이라고 판명되면 명령과 프로젝트를 수행하지 못하고 프로젝트를 개선하기위한 목적으로 프로젝트를 변경 한 경우 처벌을받습니다.
    주제에 대한 너무 많은 감정과 비난이 있습니다 : 그것이 어땠는지 보지 말고, 어떻게되어야하는지, 그들에게 무엇이 나쁜지 보지 말고, 그것이 얼마나 나빴는지, 얼마나 나쁠 지 보지 마십시오. 한 대포에서 탄 알루미늄 합금으로 만들어진 영국 구축함 갑판이 비행기에서 어떻게 터지는 지 잊으셨습니까? 이스라엘의 "애국자들"은 얼마나 불명예 스러웠습니까? $ 100의 비용으로 소련 RPG의 한 장면에서 "Abrams"가 소진되는 방법.
    1. 카산드라
      카산드라 26 10 월 2014 00 : 09
      +3
      항공기 유사성 측면에서 그는 미소를지었습니다 ... Airbas도 보잉처럼 보이지만 공통점이 많습니까? 예
  15. 임시 법
    임시 법 25 10 월 2014 20 : 17
    0
    저자는 쓰레기장에서 눈을 깜빡였다 : "그들은 점점 NATO와 비슷 해졌다"
    내 의견은, 누군가가 누군가를 모방한다면 그 사람, NAT, 우리입니다. 무기, 전술, 전략 및 창의성의 독창성에 관해서는 러시아, 러시아-어머니를 암시하는 것이 관례입니다.
    그들은 우리에게 어디에 있습니까?
    지상군과 공군의 고유성 (내 생각대로)의 개념은 보존되어 왔지만 전부는 아닐 수도 있습니다. 그러나 "복사"는 우리의 규칙에 없습니다.
    러시아인이 그 위에 있습니다.
    1. 측정
      측정 25 10 월 2014 20 : 30
      0
      제품 견적 : timhelmet
      내 의견은, 누군가가 누군가를 모방한다면 그 사람, NAT, 우리입니다.

      서쪽에있는 우리의 원자 전략가들이 "Vania-Washington"이라고 부르는 이유와이 이름이 우리 프로젝트 8보다 9-667 년 전에 건설 된 매우 유사한 미국 잠수함 "George Washington"과 어떤 관련이 있는지 물어보십시오. 당신의 고유 함대의 역사에 관심을 가져보세요.
      .... 그리고 "Ivan-Tarava"도 어디서도 만난 적이 없습니까?
      관심 가져라.
      1. 카산드라
        카산드라 26 10 월 2014 00 : 12
        0
        그리고이 "SOOOL 유사한 미국 잠수함"에 대해 소련 전문가들은 복사에 접근 할 수있었습니다 (예 : Lockheed의 Yak-141에 대한 전문가).

        팀 헬멧 오른쪽-뇌는 많은 곳에서 적은 곳으로 흐릅니다.
    2. 펜 자크
      펜 자크 25 10 월 2014 21 : 41
      0
      제품 견적 : timhelmet
      ... 그러나 "복사"는 우리의 규칙에 없습니다.
      러시아인이 그 위에 있습니다.

      실용적으로 입증 된 최상의 솔루션을 복사하고 빌리는 것은 똑같은 것이 아닙니다. 그리고 승리의 날에 감정을 나타내는 것이 좋습니다.
  16. sv68
    sv68 25 10 월 2014 20 : 19
    +2
    저는 야로 슬라브 나 공주의이 외침을 완전히 부정적으로 읽었습니다. 모든 업계는 선원들이 완전히 경쟁하는 함대 헛소리와 고철을주지 않았습니다 3.14 좋은 것이 있습니까?
    1. ty60
      ty60 25 10 월 2014 22 : 04
      +5
      저자에 따르면, 그는 개인적으로 매우 훌륭합니다. 바다에 가본 적이없는 교황의 이름을 딴 캐비닛 상어. 일반적인 문구는 진지한 논증없이 직접, 개인적 PR에 대한 시도는 본질적으로 짜증납니다.
  17. nikkon09
    nikkon09 25 10 월 2014 20 : 19
    +1
    인용구 : 주식 담당관
    이 기사는 약간의 역사적 어긋남이있는 과학 및 기술 보고서와 비슷합니다. 그러나 과학적이고 기술적 인 보고서는 구체적인 결론으로 ​​끝납니다. 그들이 여기 어디에 있니? 솔직히 저자의 주된 생각을 이해하지 못했습니다.

    그렇습니다. 저자는 주제에 관한 것 같지 않습니다 ... 사실, 우리는 지상 선박에 뒤쳐져있는 것처럼 보이지만 다른 방향으로 보상하고 있습니다. 그렇습니다. 우리는 일하고 열심히 일해야하며 왜 그렇게 두껍습니까?
    1. 펜 자크
      펜 자크 25 10 월 2014 21 : 47
      +2
      제품 견적 : nikkon09
      인용구 : 주식 담당관
      이 기사는 약간의 역사적 어긋남이있는 과학 및 기술 보고서와 비슷합니다. 그러나 과학적이고 기술적 인 보고서는 구체적인 결론으로 ​​끝납니다. 그들이 여기 어디에 있니? 솔직히 저자의 주된 생각을 이해하지 못했습니다.

      그렇습니다. 저자는 주제에 관한 것 같지 않습니다 ... 사실, 우리는 지상 선박에 뒤쳐져있는 것처럼 보이지만 다른 방향으로 보상하고 있습니다. 그렇습니다. 우리는 일하고 열심히 일해야하며 왜 그렇게 두껍습니까?

      제 생각에는 "H"가 오면 나중에 낭비 된 기회로 인해 팔꿈치를 깨 물는 것보다 상대적으로 평화로운 시간에 색을 조금 두껍게하는 것이 좋습니다.
      기사는 더 이상은 아니지만 고려할 정보입니다. 내 의견으로는.
  18. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 25 10 월 2014 20 : 23
    +3
    ekranoplanes에 관해서는, 나는 당신의 입장에 동의하지 않는다. (기사 저자) 나는 그들의 구조로 돌아갈 것이라고 확신한다. 5 년에서 7 년 사이에 항공 모함의 역할이 과소 평가되었다는 데 동의하지만, 우리는 그것이 해군 교리의 책임자가 아니었다는 것을 인정해야하지만, 우리는 TARK와 같은 대형 선박을 건설 한 경험이 없었습니다. 본격적인 데크 항공기가 없었을 것입니다. 이제 또 다른 문제는 항공 모함 구축 프로그램을 시작하는 것입니다. 고정밀 무기가 빠른 속도로 발전하고 있습니다-Mama Do Cry, 해안 미사일 시스템이 잘 보호되어 머지 않아 수천 킬로미터의 해상 목표물을 공격 할 수 있으므로 돈을 쓰기 전에 생각해야합니다.
    1. 카산드라
      카산드라 26 10 월 2014 00 : 16
      0
      예, 모두가 ... MiG-23은 항공 모함 기반 항공기 (F-14와 같은)입니다. 단지 "avian은 침략의 무기입니다."
    2. 보아 카아
      보아 카아 26 10 월 2014 01 : 40
      +3
      인용구 : polkovnik manuch
      ekranoplane 동료에, 나는 당신의 위치 (기사의 저자)에 개인적으로 의견이 맞지 않습니다.

      물론, 저자는 ekranoplan이 비행기처럼 날아갈 수 있다고 상상조차하지 않기 때문에. 예, 속도는 크지 않습니다. 500 km / h, 높이는 수백 미터입니다. 그러나 화면에서 어떤 항공기보다 경제적이며 어떤 배보다 빠릅니다.
  19. Loner_53
    Loner_53 25 10 월 2014 20 : 24
    +1
    스탈린과 시민의 영웅들은 "간단한 해결책"을 찾고있었습니다.
    그것은 위대한 애국 전쟁 중에 우리 함대가 Nemchuru를 학살하는 것을 막지 못했습니다! 러시아와 소비에트 함대는 승자의 영광을 얻었고 이것이 될 것입니다! hi
    1. 로파 토프
      로파 토프 25 10 월 2014 20 : 35
      +7
      기술의 지연은 항상 생명에 의해 지불됩니다. 기억할 가치가 있습니다.
    2. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 20 : 39
      +1
      그리고 소련 해군은 무엇으로 유명 했습니까? 그리고 Chesma 이후 러시아어? 그는 영웅적으로 죽거나 승리의 기회없이 싸웠거나 "검은 죽음"을 내놓았다.
      그리고 이길 필요가있었습니다. 나는 승리가있을 것이라고 믿는다. 그동안 바보 같이 믿으십시오.
      1. 카산드라
        카산드라 26 10 월 2014 00 : 20
        +1
        많은 것에도 불구하고, 특히 50 년대에 전략적 미사일 세력이 없었 음을 주목하십시오
      2. 크리스털
        크리스털 26 10 월 2014 17 : 53
        0
        제품 견적 : tanit
        그리고 Chesma 이후 러시아어? 그는 영웅적으로 죽거나 승리의 기회없이 싸웠거나 "흑사병"을 내놓았다.

        Chesma가 Navarin, Corfu, Sinop 등을 제공 한 후 항해 (Sinop이 마지막 임)
        Sinop 이후 개별 선박은 이미 위업을 수행했습니다 ..
        장군이 더 이상 이기지 못함 (모든 것을 잃어 버리거나 무승부로 축소)
        상대는 더 이상 스웨덴과 터키 사람이 아니었고 바다의 주인은 더 경험이 많았습니다.
        1. 카산드라
          카산드라 28 10 월 2014 20 : 41
          0
          그러한 Ushakov가 있다는 것을 알고있는 영국인들은 거의 모두 그를 싫어합니다. 넬슨은 한때 지중해에서 명령을 받아 연습했습니다.

          결국, 제독은 모든 전투에서 승리하고 잃지 않았습니다. 없음 배.

          영국과 일본은 섬, 독일은 킬 운하, 미국은 파나마 운하를 가지고 있으며, 이것은 힘으로 조종 할 수 있습니다 (영국은 1956 년 이전에도 여전히 수에즈를 보유하고있었습니다).
          반대로 러시아는 바다에 가장 불편하게 접근 할 수 있습니다.

          프랑스와 독일 함대는 확실히 러시아보다 좋지는 않지만
          Ushakov와는 달리 Dardanelles의 "바다의 주인"은 그들을 최대한 긁어 모았습니다. 돛 나무가 아닌 강철 장갑 선에서. 혀
        2. 카산드라
          카산드라 28 10 월 2014 21 : 08
          0
          극동의 러시아인들은 크림 터키에서 예전처럼 일본을 도왔던 "파트너"의 공동 노력을 통해 쓰시마였습니다.

          연합 영미 대대는 다구 (다쿠) 요새 전투에서 실패했다.
    3. 비장
      비장 25 10 월 2014 23 : 43
      +2
      제품 견적 : Loner_53
      위대한 애국 전쟁 중에 우리 함대가 쪼 그리는 것을 막지 못했습니다!

      당신은 분명히 군사 역사와 CPSU의 역사를 혼동합니다.)) CPSU의 역사에서 우리 함대가 말도 안되는 소리를 냈다면 미래 장교가 해군 대학에서 읽은 군사 역사에서 소비에트 해군은 제 2 차 세계 대전에서 일반적으로 비효율적으로 수행했습니다. 아아.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 이블 캣
    이블 캣 25 10 월 2014 20 : 35
    +5
    Alexander Nikolsky와 같은 작가의 문제는 러시아가 제국의 상속 자라는 것을 이해하지 못한다는 것입니다. 상속인 없음 제국! 누군가가 이해하지 못하면 러시아 제국!. 러시아가 러시아 제국의 모든 책임을 맡은 것은 비밀이 아닙니다. 그러나 이것은 모든 권리를 동시에 취하는 것을 의미합니다. 그리고 모든 소를 대신 할 권리가 있습니다. 그리고 그것이 퍼프면, 이것은 그의 개인적인 문제입니다.
  21. Iskander 090
    Iskander 090 25 10 월 2014 20 : 41
    0
    러시아 함대에 영광! 그런데 은광 산이 들어간 보드카 러시아 전대가 석방되었습니다. 나는 우리의 함대를 받아 들일 것입니다, 그것은 항상 가장 강하게하십시오!
  22. GUS
    GUS 25 10 월 2014 20 : 43
    +4
    기사는 훌륭합니다. 저는 소련의 "방위 산업"에서 시작하여 문자 그대로 모든 것에 대해 저자와 동의합니다. 기본적으로 변경된 사항은 없으며 폐하의 계획 만 이전에 통치했지만 이제는 모든 것이 자금을 확보 할 수있는 능력에 달려 있습니다. 결과는 동일합니다. 더 많은 수, 아마도 적들이 귀찮게 할 것입니다. 그리고 가장 독창적 인 발전은 그때와 지금 이었지만 시리즈를 시작하려고 시도하십시오. 아이디어는 좋지만 확립 된 기술 프로세스를 깨뜨리지 않을 것입니다. 매우 골칫거리입니다. 따라서 우리는 대부분 시간을 표시하고 있습니다.
    일부는 근본적으로 새로운 것을 공개하는 대신 오래된 시료를 현대화하고 칭찬받는 소련의 품질에 관해서는 군대 대표와 현행 군대보다 더 나쁘지 않은 것으로 합의했으며 공장 여단은 군대에서 등반하지 않았다. 개념을 결정할 필요가 있지만 그것을 정의하고 그것을 성취하는 것은 힘들다. 아무도 아직 우리를 압박하지 않을 것이다.
    그는 이니셔티브가 처벌 될 수 있기 때문에 움직이지 않습니다 서양 경험을 반드시 고려해야하지만 희망하지 않아야합니다 콧수염입니다.

    저자가 모자를 벗기기 전에.
    1. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 20 : 52
      -5
      함대의 마지막 승리는 Nakhimov의 승리입니다. 그는 땅 요새에서 죽었다. 제독 Makarov의 계급과 천재의 마지막 사람. 그는 배와 함께 죽었다.
      Kuznetsov와 Gorshkov-창백한 그림자.
      1. Nevoenny
        Nevoenny 25 10 월 2014 21 : 42
        +2
        제독 Makarov의 계급과 천재의 마지막 사람. -화려한, 화려한, 그러나 포트 아서 대대가 바다로 들어가기 전에 페어웨이를 클리어하라는 명령을주지 않아 페트로 파블로프 스크와 그 자신의 죽음을 초래했습니다.
        1. 조련사
          조련사 25 10 월 2014 21 : 52
          0
          너무 독창적 사람들 였다. 해군 사령관이 아니라면, 아아 ... 글쎄, 그는 하나가 될 시간이 없었습니다. 그의 영광을 소홀히하지 않는 것.
          1. 조련사
            조련사 25 10 월 2014 22 : 04
            0
            그러니까 .. 방어구 공-빈, 누적 포탄. 그의 전함에 대한 격벽. 글쎄요, 훌륭한 사람은 왜 그의 발명품이 강철로 구체화되지 않았기 때문에 죽었습니까?
            1. 주 보레 즈
              주 보레 즈 26 10 월 2014 03 : 09
              0
              극한 러시아-터키어의 터키인 마카로프 (Makarov)는 흑해에 함대가없는 상태에서 기지로 몰려 들었다.
      2. 카산드라
        카산드라 26 10 월 2014 00 : 29
        +1
        최소한 Royal Navy의 절반이 도망친 Tirpitz 어뢰와 XNUMX 번 시리즈의 기성품 수백 대가 넘는 모든 승무원이 사망 한 Gustlov 어뢰로 시작하십시오.
        마지막 에피소드는 일반적으로 유럽에서 2 차 세계 대전으로 예정되어 있습니다. 독일인은 대서양을 쉽게 차단하고 미국 의이 보트에서 WMD를 공격 할 수 있습니다.
        1. 비장
          비장 26 10 월 2014 00 : 54
          0
          제품 견적 : Kassandra
          그리고 XXIth 시리즈의 기성품 수백 대가 넘는 백여 마리의 모든 승무원이 사망 한 Gustlov의 어뢰와 마지막 에피소드는 일반적으로 유럽의 WW2에 의해 미리 결정되었습니다. 독일은 대서양을 쉽게 차단하고 미국과 함께이 보트에서 WMD를 공격 할 수 있습니다.

          경박 한 언론을 읽고 충분한 영화를 보았습니다. 위키에서 :
          "현대 추정치에 따르면 약 6000 명이 사망했습니다.
          승무원 173 명
          부상자 162 명
          373 명의 여성 군인
          잠수함 제 918 훈련 부서의 2 명의 선원과 장교
          3000 명의 미확인 인
          약 5000 명의 난민 (약 3000 명의 어린이 포함, 나머지는 대부분 여성) "
          "대서양을 막는 것은 쉽다"와 "대량 살상 무기로 미국을 공격하는 것"에 대해-그들은 웃었다.)))))
          제품 견적 : Kassandra
          로얄 네이비 반이 달린 티 피츠

          "어떤"이라고 말하는 것이 맞을 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 Bismarck를 따라 잡았습니다)))
          1. 카산드라
            카산드라 28 10 월 2014 18 : 52
            0
            Magot, 당신은 가고 있지 않습니다-3000 명의 정체 불명의 사람들,이 사람은 누구입니까? ... 실제로 1700 개 이상의 서브 마리너가있었습니다.
            전쟁 후 XXI 시리즈를 기반으로 한 보트는 핵 잠수함의 대량 (70 년대)까지 모든 국가에서 잠수함의 기초를 형성했습니다.
            독일인은 일본인처럼 WMD를 가지고 있었고 소련의 배상을위한 일본의 운반선은 전혀 가지 않았다.
            이유없는 웃음은 장난의 신호입니다.

            글쎄, 그들은 비스마르크를 따라 잡았지만 티 피츠에서 도망 치지 않은 호위로 도망 쳤다 .PQ-17 호송대의 패배는 그랬다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 25 10 월 2014 21 : 02
      +1
      제품 견적 : GUS
      당신은 개념을 결정해야합니다

      개념과 우선 순위. 우리는 또한 이것에 문제가 있습니다. 지금 필요한 것은 군대에게가는 것이 아니라 아름답게보고 될 수있는 것입니다.
    3. ty60
      ty60 25 10 월 2014 22 : 07
      0
      마요네즈없이 먹으면 더 좋습니다
  23. 청아 창다
    청아 창다 25 10 월 2014 20 : 49
    +2
    좋은 기사. 이 모든 문제가 있었고, 눈을 멀게하는 것은 미래에 좋지 않습니다. 과거의 실수를 분석하고 그 원인을 제거해야하며 달콤한 행복감이 아닙니다.
  24. tol100v
    tol100v 25 10 월 2014 20 : 56
    0
    제품 견적 : Arberes
    시간이 올 것이다 (죄송합니다, 아마 살지 않을 것입니다)

    우리는 하나의 아군 만 있습니다! 이것은 해군과 군대입니다!
    1. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 21 : 02
      0
      전략 미사일 부대와 카자흐스탄 동부
  25. 침입자
    침입자 25 10 월 2014 21 : 04
    +3
    IMHO : 정당화되는 것처럼 죄책감을 느낍니다. 썩은 냄새가나요. 정보는 흥미로워 보이지만, 줄 사이에 쓰여진 내용은 ... 좋아하지 않았어.
  26. Samurai3X
    Samurai3X 25 10 월 2014 21 : 08
    +3
    매우 합리적인 기사. 저자는 함대와 관련이 없지만이 사람의 아버지의 성격은 좁은 범위에서 매우 잘 알려져 있기 때문에 이것은 함대에 관한 소련의 군사 산업 단지에서 매우 진실 된 견해입니다. 소련의 군 - 산업 단지에서 모든 것이 화려하다고 생각하는 사람들에게 보여 져야하며 이제는 소모품 등을 소비하고 있습니다. 등.
    음, 기사 빼기 ... 끝까지 읽을 수 없습니까? 또는 일부에 대한 너무 가파른 계시?
    1. Sovetskyturist
      Sovetskyturist 26 10 월 2014 00 : 10
      0
      전쟁에 대한 정보 : 그런 견해가 있습니다 : 장군은 항상 마지막 전쟁을 준비합니다 .... http : //dotu.ru/2014/08/29/20140828_about_wars/ 과학은 무엇입니까-생명은 그러한 것입니다 http : //dotu.ru/2014/08/ 18 / 20140818_science_and_life /
    2. 미나
      미나 26 10 월 2014 03 : 24
      +3
      1. 많은 실수가있는 문맹 기사 (IEE의 응답 기사에서 자세한 분석을 할 것입니다)
      2. 저자의 아버지가 추정치를 약간 다른 것으로 추정했습니다. 사실, 그는 적어도 소비에트시기에는 군사적으로 무능력합니다 (그리고 그는 절대적으로 단어에 가깝습니다). (오늘날 그의 기사는 훨씬 더 현실이지만 많은 불일치가 있습니다)
      1. Samurai3X
        Samurai3X 26 10 월 2014 09 : 52
        +1
        이 기사는 산업과 국방부가 어떻게 관련되어 있었는지 보여주는 것으로 해석됩니다. 많은 경우에 군비에 대한 명령을 내린 국방 장관이 아니 었음에도 불구하고 산업과 당이 국방부의 군비를 과식했다는 사실이 그 기사의 의미입니다.
        그리고 그러한 지식이 역량을 발휘할 수있는 곳이 아닌가? 당신은 또한 소비에트 시대의 군대 주제에 대한 군사 산업 단지에서 일하고 있습니까?
        나는 한 사람에게 기사의 해석을 묻고 나 ​​자신에 대한 최종 평결을 전달할 수있다. 나는이 사람을 완전히 신뢰한다. SF (1978-2008 's)에서 근무한 해에는 군 복무와 관련된 해군과 직접 연결되어 훨씬 더 현명하게 나를 설명 할 수있게되었습니다.
        1. 카산드라
          카산드라 28 10 월 2014 20 : 04
          0
          왜 소비에트 시대부터 VTOL 항공기가 수직 착륙 항공기가 아닌 수직 TAKEOFF라고 불리는 이유는 무엇입니까?

          이 기사의 의미는 그녀 자신이 Yakovlev와 Alekseev (ekranoplanes)가 나쁘다는 것을 "경련"한다는 것입니다.
          STOVL은 자존심이 강한 함대에 있으며 (프랑스 제외) 미국인들은 그 중 대부분을 보유하고 있으며, ekranoplanes는 이미 독일과이란으로 가득합니다.
  27. 파니 코프 스키
    파니 코프 스키 25 10 월 2014 21 : 15
    +5
    나는 선원은 아니지만, pkr1239와 1234를 비용의 2,5 배 차이로 비교하는 것은 옳지 않다는 것을 이해합니다. 왜냐하면 나는 바다 사자를 변위와 무장 측면에서 말하지 않고 가제트보다 두 배 빠르며 기술적으로 더 진보했기 때문입니다. 따라서 건설 및 유지 보수 비용과 시간당 100km의 속도 차이는 미사일 방어를위한 것이 아닙니다. Gorshkov, Ustinov 등 천재 또는 노인성 바보에 따르면 저자에게 또 다른 질문이 있습니까? 기사가 명확하지 않은 것
    1. Samurai3X
      Samurai3X 26 10 월 2014 09 : 55
      +1
      저자는 Gorshkov가 함대를 현대화하기를 원한다고 말한 것 같습니다. 함대는 적어도 새로운 것을 얻습니다. 이를 위해서는 그가 한 파티의 성향에 눈을 감을 필요가 있었다. 이것은 잘못된 것입니다. 그러나 그는 CPSU의 중앙위원회에서 무엇을 할 수 있습니까? 그들을 비판하기 위해? 그런 다음 그는 즉시 그의 직책에서 해고되고 망할 일을하지 않고 조용히 apparatchiks의 입을 들여다 보는 유쾌한 남자를 임명했을 것입니다. 이것들은 "게임"의 규칙이었고 Gorshkov는 그것을 이해하고 받아 들였습니다. 참을 수는 없었지만 받아 들였습니다.
  28. 알렉세이 _K
    알렉세이 _K 25 10 월 2014 21 : 31
    +2
    제 생각에는 잘못된 생각 일 수 있습니다. 모든 상황에서 급히 필요한 잠수함 함대가 시급히 필요합니다. 우리는 보이지 않는 충격적인 주먹이 필요합니다. 그것은 미국의 보복이 불가피하다는 것을 알고, 세계 어디에서나 기다려야한다는 것을 알고, 해양의 모든 지역에있을 것입니다. 따라서 잠수함 함대를 유지 관리하기위한 거대한 기반 시설뿐만 아니라 모든 종류의 잠수함과 호위함의 함대를 건조해야합니다.
    1. MIH
      MIH 25 10 월 2014 23 : 19
      +1
      모든 구성에서 긴급하게 필요한 잠수함 함대.

      사냥꾼이 있으며, 그로 인한 모든 결과가 있습니다. 잠수함 구축을위한 새로운 개념, 즉 최대의 스텔스와 무소음이 필요합니다. 예
  29. Nevoenny
    Nevoenny 25 10 월 2014 21 : 36
    +2
    제품 견적 : ABV
    제품 견적 : 럼. 음.
    러시아의 함대에 영광! 병사


    카펫! VO 포럼이 아닌 집회로.

    물론입니다. 영광입니다! zhezh로 여전히 .... 그리고 지금 그들은 검열에 펙으로 .... 거대한 생각도 거대한 생각으로 자신을 구별 .... 친구 포럼을 어지럽 힐 정도로 mzht?
    우리의 함대는 슬로건이 없어도 크고 강력합니다. 어쩌면 본질적으로 의견을 교환하고 저렴한 등급을 추구하기 위해 버튼에서 먼지를 씻어내는 것이 아닙니다 ... !!!
    서라운드, 슬픈 ...

    최소한, 점. 을 더한.
  30. MEGATRON
    MEGATRON 25 10 월 2014 21 : 40
    +2
    다시 한번, "러시아의 항공 모함 함대"를 꿈꾸는 모든 이들을 위해. 왜 필요합니까? 파푸아 인과 싸우기 위해?
    1. 보아 카아
      보아 카아 26 10 월 2014 02 : 05
      +2
      제품 견적 : 메가 트론
      다시 한번, "러시아의 항공 모함 함대"를 꿈꾸는 모든 이들을 위해. 왜 필요합니까? 파푸아 인과 싸우기 위해?

      나는 popuas의 애인에게 대답한다!
      해안 기반 인공 지능의 범위에서 함대의 전투력의 전투 안정성을 보장해야합니다.
      군사 과학 아카데미의 계산에 따르면, 공중 표지없이, 우리의 rpkSy는 둘째 날에 그들의 존재를 끝낸다.
      이거 원해?
      1. 청아 창다
        청아 창다 26 10 월 2014 12 : 37
        -2
        두 번째 날에?
        1. 보아 카아
          보아 카아 26 10 월 2014 18 : 08
          +2
          제품 견적 : 청아 창다
          두 번째 날에?

          RBD에 배포하십시오.
          이 연구 결과에 대한 간단한 견적 :
          "1) 해군의 항공 지원은 NSNF의 개발에 영향을 미치기 때문에 XNUMX 차적이고 긴급한 임무입니다. 잠재적 인 적의 대 잠수함 항공이 우세한 상황에서 공중 덮개가 없으면 전투 안정성뿐만 아니라 탄도 미사일과 다목적 미사일을 사용하여 잠수함의 배치도 보장 할 수 없습니다. 해군의 주요 공격력입니다.
          2) 전투기 커버가 없다면, 해군의 두 번째로 중요한 파업 요소 인 해상 미사일, 정찰 및 대잠 해안 기반 항공의 성공적인 운영은 불가능하다.
          3) 전투기 덮개 없이는 수상함의 전투 안정성이 어느 정도 수용 할 수 없습니다. "

          http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/36/36340.htm
        2. 카산드라
          카산드라 28 10 월 2014 19 : 13
          0
          위협 기간의 둘째 날

          SSBN뿐만 아니라 일반적으로 해군 전체가 연필로 이틀 안에 모든 핵 잠수함을 타면 5 분 안에 모두 파괴됩니다.

          우수한 방공 시스템을 갖춘 NK는 몇 시간 동안 더 견딜 수 있습니다 (그리고 하나만 있습니다)
          나머지는 XNUMX 분이면 충분합니다.
          1. 청아 창다
            청아 창다 2 11 월 2014 19 : 49
            -1
            놀랍도록 논리적이며 말과 사람이 한 무리에 섞여 있습니다. 복원력이란 무엇입니까? 뭐? "위협 기간"-평시, 아무도 적의 순찰기를 격추하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그러나 어떻게 저항해야합니까? 북부 함대의 잠수함은 극지방의 얼음 아래 위치로 떠났습니다. 수상함과의 전투 안정성을 어떻게 보장 할 것인가, 항공 모함 핵 쇄빙선을 보낼 것인가? 잠수함 KTOF는 태평양 남부에서 근무하고 있는데, 항공 모함을 탑재 한 수상함은 언제까지 그곳에 갈 것이며 그 이유는 무엇입니까? 그리고 그 지역에 그들의 존재가 우리 잠수함을 모호하지 않게 밝혀 줄까요?
            잠수함 호위 만 SSBN에게 전투 안정성을 제공 할 수 있으며 적의 잠수함으로부터 방어합니다. AB와 전투기의 모습으로 지상 선박의 전투를 멈추십시오. 이것은 모두 먼 과거에 있습니다 .70 년이 지났습니다.
            항공 모함 그룹은 상륙군의 핵심이며 미국인은 다른 방식으로 진지하게 사용하지 않으며 그 외에도 AB는 착륙을 지원하는 충격 기능에 중점을두고 Angles만을 사용했으며 정확히 동일한 목적으로 사용했습니다. 따라서 이것은 함대에 "안정을주는"것이 아니라 상륙 작전을위한 공중 지원입니다. 우리는 어디에서 착륙 할 것인가, 전략가들은 무엇으로부터?
            1. 카산드라
              카산드라 4 11 월 2014 09 : 00
              0
              정확히 어떻게 허용되지 않습니까?

              잠수함 잠수함의 주요 하중 인 극지 캡 아래 에서이 극지 캡은 작으며 최근 몇 년 동안 절반으로 감소했으며 러시아 해안에서 떨어져 있습니다.

              그리고 그들은 태평양 남쪽으로 얼마나 많이 가나 요 (극지 아래가 아니고 남쪽은 북쪽이 아니고 이것은 완전히 다른 방향입니다 ...)?
              미국의 항공 모함은 잠수함 미사일 항공 모함이있는 곳에서 포기하지 않습니까?

              보조 잠수함은 보호 대상 동일한 잠수함 (SSBN)의 방공 기능을 어떻게 수행합니까?

              오데사 선원을 마치지 않았습니까? 깡패

              미국이 항공 모함 기반의 잠수함 항공기를 사용하는 방법에 쿠바 위기가 나타났습니다.
              1982 년에 주요 전투가 벌어졌습니다.

              일반적으로 1941 년처럼 비행기없이 지상에서 싸우는 생각은 미소 지 을까요? 그것은 바다에서 똑같습니다 ... 그래서 가장 달콤한 "할 일 .. yes-do"가 남극 대륙 어딘가에서 자신을 위해 바보를 찾으십시오.
  31. 맥 로우
    맥 로우 25 10 월 2014 21 : 43
    +2
    슬픔에 잠긴 징징대로 판단하면 우리 군대와 해군의 발전 경로는 옳은 길에 가까워졌고 "MATTRESSES"는 아직 아무것도 반대 할 수 없습니다. 특히-ekranoplan과 TU-160의 가격에 관해서는 Kirovets의 600 gelding과 트랙터의 가격을 비교하는 것과 같습니다. 그리고 나는 군 공단과 국군의 혼란에 동의합니다.
    문제를 해결하는 것보다 협상하는 것이 더 쉽습니다.
  32. 본질.
    본질. 25 10 월 2014 22 : 22
    +7
    그러나 공산주의 이데올로기에서 비롯된 이러한 오류가 이해 될 수 있다면, 오늘날 우리는 어떻게 이해할 수 있을까요?
    저자는 가장 중요한 것을 말하지 않았지만 그는 자신이 현대 러시아 함대를 어떻게 봅니까? 기사 중 하나만 분명합니다. SVPP는 나쁘고 소비에트입니다. 이것은 정말로 "대통령이 NATO의 경험을 연구 할 것을 요구"한다는 사실에 의해 결정됩니까? 즉, NATO는 우리 함대의 표준이되어야하며,이 논리에 따르면 아직 "자본주의"제독이 아닌 우리의 "자본주의 자"보다 "더 똑똑"해서는 안된다는 사실에 의해 결정됩니까? 장군? 우리는 카스피해에 XNUMX 개의 주요 함대와 XNUMX 개의 소 함대를 보유하고 있으며, 전시 상황에서 우리의 흑해와 발트해는 해협 봉쇄로 인해 폐쇄 된 카스피해와 거의 비슷합니다. 미국과 그 동맹국들은 또한 TF와 SF의 봉쇄를 계획하고 있지만 그럼에도 불구하고이 함대는 "공해"함대입니다. 우리는 협력과 상호 보 완성을 고려하지 않고서는 그들의 함대가 구축되는 NATO 교리를 맹목적으로 복사 할 수 없습니다. 왜냐하면 실례합니다. 우리는 우리 자신의 지리적, 정치적 세부 사항을 가지고 있으며, 우리 자신의 전쟁 방어 교리를 이해해야하기 때문입니다. 우리 함대는 러시아의 이익, 러시아의 방어를 보장해야합니다. 만약 NATO가이를 위해 채택 할 수있는 것이 있다면 채택되어야합니다. 국가 곱셈표는 없지만 국가 이익이 있으며 우리 함대는 이러한 이익 아래에서 "날카롭게"되어야합니다. 이것은 첫째, 둘째, 충분히 강한 함대가 필요하며 (약한 함대는 말이되지 않음), 강력한 함대는 체스에서와 같이 바다에서 반드시 균형 잡히고 유기적이어야하며 폰과 가벼운 조각뿐만 아니라 무거운 함대도 필요합니다. , 조화로운 비율로.
    1. 파니 코프 스키
      파니 코프 스키 25 10 월 2014 22 : 36
      +4
      아시다시피, 나는 또한이 결론에 도달했습니다. 저자는 bodyagi를 진흙탕으로 만들었지 만 논리적 결론에 도달하지 못했습니다. 그는 함대를 어떻게 봅니까? 그의 의견으로는 현재는 무엇을 취해야 하는가? 나는 그가 이전에 어떤 잘못 계산을했는지 이해조차 못했다. Stirlitz가 17 개의 순간에서 말한 것처럼 :-비판하고 화를내는 것은 언제나 더 쉬우 며, 합리적인 행동 계획을 제시하는 것은 훨씬 더 어렵다.
    2. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 22 : 37
      +1
      현대 함대는 침몰 할 수 없습니다
      "현대". 저자가 말하지 않은 것은 다음과 같습니다. hi
  33. 술탄 바바이
    술탄 바바이 25 10 월 2014 22 : 26
    +4
    우리나라는 군대와 해군을 정상적으로 회복하기 위해 휴식을 취하지 만,이 북대서양 색슨 족은 피를 원합니다 ...
  34. 바이러스 412ee
    바이러스 412ee 25 10 월 2014 22 : 26
    +1
    기사에 쓰여진 내용은 모든면에서 매우 중요합니다! 다른 경우에는 다른 규칙을 지시합니다. 우리의 기반과 기술은 망각으로 사라지지 않았습니다. 시간 "H"가 울리고 ... 모든 것! 릴리스를 설정하겠습니다. 부르주아 -END
    1. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 22 : 46
      +2
      어-허 ...하지만 내 시계에서 "Baikonur-Edelweiss"를 듣는 것이 무섭습니다. = 저는 H시, T시, 전체 Z에 대해 이야기하고 있습니다. 아니요, 우리는 반격 할 것입니다.하지만 그런 명령을 듣고 싶지 않습니다. hi
      그리고 나는 아무도 원하지 않습니다.
  35. Aandrewsir
    Aandrewsir 25 10 월 2014 22 : 39
    +4
    나는 한때 해군 장교가되기를 꿈꿨지만 ... 그는 소련 군대에서 공부했고, 그 결과 ... 이제 그는 러시아 특별 서비스 중 하나의 중령입니다. 나는 고향을 사랑하며 관심사에 대한 봉사가 없으면 내 상상을 할 수 없습니다. 나는 우리 함대를 엄청나게 사랑합니다 ... 언젠가 우리 함대가 가장 강력하고 무적이 될 것이라고 꿈꿉니다. 살아남을 것입니다. 그리고 양쪽 어깨 블레이드에 적을 배치하십시오! 선원 형제! 적을 채우십시오 ... 아! 사악한 흑인은 우리 동지가 아닙니다! 가재가 동면하는 곳을 보여주세요!
  36. 알렉산드르
    알렉산드르 25 10 월 2014 22 : 43
    +4
    "우리 T-50은 F-22와 비슷하고 컨셉이 똑같아요."네, 말처럼 돼지처럼 보이지만 양털은 그렇지 않습니다! 내 친구, 당신은 신의 선물을 스크램블 에그와 혼동하지 마십시오 .F-22의 개념은 적을 눈에 띄지 않게 공격하고 눈에 띄지 않게 빠져 나가는 것입니다. 왜냐하면 그는 슈퍼 듀퍼 보이지 않고 철처럼 날고 근접 전투를 조종하는 것은 그에게 금기입니다. 우리의 T-50은 근접 기동 전투와 적의 복귀 사격 구역 외부의 먼 거리에서 모든 거리에서 만능입니다.
    1. Sovetskyturist
      Sovetskyturist 26 10 월 2014 00 : 05
      +2
      도끼로 도끼를자를 수 있지만 죽을 요리 할 수 ​​있습니다. 즉, 응용 개념은 완전히 주관적입니다 물리, 수학 및 화학의 법칙은 모든 곳에서 객관적으로 동일하지만 숫자를 가지고 놀 때 많은 안개를 낼 수 있습니다
  37. MIH
    MIH 25 10 월 2014 23 : 04
    +4
    우리 군대와 공군을 면밀히 살펴보면 군대가 사무 총장보다 더 사랑하는 장군과 제독을 섬기는 것이 말 그대로 치명적임을 알 수 있습니다.
    또 다른 것은 해군입니다. 소련 함대의 개념은 논쟁의 여지가있을뿐만 아니라 현대 러시아의 유일한 진정한 것으로 찬양됩니다.
    그러나이 기사는 주로 배와 제독에 관한 것이 아니라, 당신과 나에 관한 것입니다. 각 사람들은 정부뿐만 아니라 군대에도 가치가 있기 때문입니다.
    결과적으로 XNUMX 대의 소련“미덕”이 함대에 뿌리를 내 렸습니다. 정상에있는 지도력은 지상에있는 지도자들을 낳았다. 따라서 미덕은 "당신은 사장이다-나는"이다.
    당신은 내 정보원이 누구인지 이해합니다. 아버지는 매우 귀중한 원천입니다
    지역 갈등에 대한 참여는 전혀 고려되지 않았으며, 함대는 그들을 위해 준비되지 않았다.
    배의 완성에 대해 음모에 참여하여 함대는 종종 그가 원하는 것을 주문하지 않아야했습니다.
    그렇다면 누가 Ustinov가 눈을 뜨지 못하게 했습니까? 질문.
    그러나 이것은 공산주의 이데올로기에서 비롯된 오류입니다.

    글쎄, 기사! 나는 충격을 받고있다. 그럼 다음은 무엇입니까? hi
  38. krot_tank
    krot_tank 25 10 월 2014 23 : 16
    0
    좋아요, 인내심을 가지세요. 찬물로 샤워해도 아프지 않습니다! 조상이 옳았습니다-일곱 번 측정하십시오-한 번 자르십시오! 먼저 세어보고 더 많이 생각하고 (바람직하게는 세 가지를 함께) "tenge"를 써야합니다.
  39. 알렉산드르
    알렉산드르 25 10 월 2014 23 : 23
    +2
    제품 견적 : 메가 트론
    다시 한번, "러시아의 항공 모함 함대"를 꿈꾸는 모든 이들을 위해. 왜 필요합니까? 파푸아 인과 싸우기 위해?


    역사는 아무 것도 가르쳐주지 않습니다. 전함 시대 이후, 항공 모함 시대는 바다로 들어갔다. 야마토와 무사시는 강력한 미국 전함이 아니라 헬 다이버와 어벤저를 침몰시켰다. 그리고 비스마르크는 남극 합판 어뢰 복엽 비행기 황새치에 의해 선고를 받았다. 이제 F / A-18은 미국 항공 모함의 주요 공격력이며 전투 반경은 1065km입니다. 미사일 발사 범위를 고려하지 않은 전투 반경은 우리의 대함 미사일 발사 범위보다 큽니다. 즉, AWACS 항공기를 사용하는 항공 모함은 안전한 거리에서 선박을 감지하고 F / A-18 링크를 올려 선박의 방공 파업 구역에 들어 가지 않고 선박에서 미사일 공격을 시작하고 새로운 배치의 미사일을 차분히 떠납니다. 우리의 함선은 대함 미사일의 발사 거리에 가까워 지려고하는 미사일 공격으로 만 싸울 수 있습니다. 그렇기 때문에 해상에서 항공 모함이 가장 강력한 이유입니다. 그리고 니콜라 에프 조선소 Varyag와 핵 Ulyanovsk가 지어 졌기 때문에 연방은 이것을 이해했습니다. 그래서 미국은 모든 노력을 다하여 완성되지 않았습니다.
    1. 조련사
      조련사 25 10 월 2014 23 : 39
      0
      나는 내 자신과 모순된다. 그리고 지금 "가장 멋진"전함은 누구인가? 그리고 누구의 해군에서, 도대체 그 표현은, 즉 해군에서입니까? hi
    2. 로파 토프
      로파 토프 25 10 월 2014 23 : 50
      0
      제품 견적 : alexandr
      이것이 항공 모함이 해상에서 가장 강력한 힘인 이유입니다.

      전과 같이 가장 강력한 전함은? 중국이 탄도 미사일로 공격하는 법을 배우면 항공 모함 시대가 지나갈 까봐 두렵지 않습니까?
      1. Sovetskyturist
        Sovetskyturist 25 10 월 2014 23 : 57
        0
        장군은 항상 마지막 전쟁을 준비합니다 .http : //dotu.ru/2014/08/29/20140828_about_wars/
      2. 청아 창다
        청아 창다 26 10 월 2014 12 : 43
        0
        일반적으로 다양한 유형과 등급의 잠수함은 오랫동안 가장 강력한 힘이었으며 전함과 항공 모함의 시대는 오래 늦었습니다. 미국의 모든 전함을 침몰시킬 예정이었던 "시나노"는 잠수함 한 대에서 사망했습니다. 우리의 만세 애국자 및 선박 모델러는 단지 적어도 하나의 대형 항공 모함이 자신의 단지를 만족시킬 수 있기를 원합니다. 어떻습니까? 위대한 국가이며 원자력 AB가 없습니다. 우리가 잠수함을 높은 수준과 수용 가능한 수량으로 보유하고 있다는 사실은 어떤 이유로 인상적이지 않습니다.
        1. 카산드라
          카산드라 28 10 월 2014 20 : 12
          0
          인상적이지 않습니다! 일반적으로 쿠바 위기를 겪은 사람은 누구이며, 강력한 잠수함 항공 모함이 모두 모호 해지고 출현하게되었습니다.

          이중 국적을 가진 일부 사람들은 러시아가 단일 국가를 갖지 않기를 원하고 미국은 20 개 (+ 아세안과 나토에 XNUMX 개)를 갖기를 원합니다.
        2. 카산드라
          카산드라 28 10 월 2014 20 : 29
          0
          추신. 러시아에는 원자 쇄빙선이 있고 대량의 원자 잠수함이 있고 질이 높습니다-어떤 이유로 원자 원자가 하나도 없습니다 ... 누가 이것으로부터 혜택을 누릴 수 있을지 궁금합니다.

          PPS 방귀 강판 청바지?
    3. 카산드라
      카산드라 28 10 월 2014 19 : 03
      0
      일반적으로 그렇습니다.하지만 정확히 17 차 세계 대전은 아닙니다. 일본 전함의 거의 모든 것이 갑판이 아니라 B-29 및 B-XNUMX로 침몰했습니다. 일본은 전투기와 연료에 대항 할 필요가 없었습니다.
      항공 모함은 잠수함이 날아 가기 때문에 여전히 위험하며, 잠수함을 동반하거나 수색 할 때이를 막을 수없는 것은 아닙니다. 대부분의 경우, 잠수함 어뢰가 선체 깊숙이 파업 할 때만 발견되었다는 것을 알게됩니다 .
      연합에서 모스크바는 모든 사람에 의해 형벌을 받았습니다. 슬픈
  40. Sovetskyturist
    Sovetskyturist 25 10 월 2014 23 : 33
    +1
    이 자료에 대한 논쟁은 이루어질 수 있지만, 한 가지 주요 주제는 경영진의 실수와 그에 따른 현실 시스템의 불일치에 대한 합의가 될 수있다. 건강한 비판과 평가는 항상 긍정적이다. 우리는 실수를 고려하여 미래에이를 피해야한다.
  41. 카산드라
    카산드라 25 10 월 2014 23 : 34
    0
    "스로인"이 계산됩니다 ... 부정

    A. 함대가 에크 라노 플레인에 의해 강간 당했다는 것은 다소 이상했습니다. 그가 가지고 있지 않은 것으로 간주됩니다 ... Tu-160과 달리 주로 자체 연료가 아닌 탑재량을 운반하며 어떤 시간에도 먼 지역에 머물 수 있기 때문입니다 월드 오션
    그들은 터키를 검은 색에서 지중해로, 또는이란을 카스피에서 인도양으로 옮길 수있었습니다.

    B. 야코블레프 장군은 1978 년에 초음속 SCVVP를 만들었습니다. 미국 엔지니어들은이 기술을 할 수 없었던 것 같았고 그 후 500 만 달러에 "구매"했습니다.

    S. 쿠르스크가 익사했다면 왜 CIA 국장이 마스크와에 왔고 실제로 보트는 그 옆에서 무료로 들어 올려 졌습니까? 그리고 그들은 여전히 ​​바닥에서 무언가를 봤기 때문에 거리의 남자가 위에서 볼 수 없었습니다. 깡패

    노르웨이 스파이의 숫양과 하와이의 미국인에 의한 익사 전쟁을 제외하고 나머지 소련 보트는 익사했습니다. 부력 이론에 따르면, 부력 이론에 따르면 디자인 전문가는 비뚤어지고 용접 부표와 같은 잔인한 잔해입니다. 해상으로 갈 준비를하고있는 사람들, 또는이 칸에서 닫힌 밸브로이 칸에서 화상을 입지 않는 사람들 사이에서 짧습니다.
    1. Sovetskyturist
      Sovetskyturist 25 10 월 2014 23 : 43
      +1
      파트너, 쿠르스크 익사, 현 상황 해결
    2. Sovetskyturist
      Sovetskyturist 25 10 월 2014 23 : 52
      0
      [quote] [/ 미국 해군과 거의 비교할 수없는 배를 위해 해군이 업계에서 오랫동안 기다리고 있었다 .........이 비디오는 잠수함의 설계 특징에 대해 논의합니다.
      1. Sovetskyturist
        Sovetskyturist 26 10 월 2014 00 : 16
        0
        nasel bolee polnoe 비디오
  42. 라즈 베 치크
    라즈 베 치크 25 10 월 2014 23 : 59
    +5
    드문 저자 .....! 숫양 연합의 지도자와 파란 다리의 기원. 해군 사령관은 모든 척추가없는 점액 고기
    유능한 겁쟁이 하리. 누가 공포에 떨며 "즐거웠습니다"(내가 단어를 집어 들었습니다!), 스탈린과 의도적으로 멍청한 프로젝트를 가진 다른 지도자들, 그리고 비정상적인 사람들과 같은 사람들은 칠해진 배에서 기뻐했습니다! 나는 더 갈 것입니다! 전 세계의 Supreme과 같은 전쟁에서 싸웠고 장난감 보트로 욕실에서 즐겁게 지내셨습니까?! 그래서 무슨 일이?! 그리고 Gorshkov와 Golovko는 일반적으로 지옥의 악마와 악마입니다! 그리고 가장 똑똑하고 똑똑한 사람은 그의 아버지이고 그는 "인터넷 지식으로 가득 차 있습니다." 그런 vumniks 분노, 처음에 그들은 전체 소비에트 기간 동안 XNUMX 층의 똥을 쏟아 붓고 (그들의 아버지도 밝혀졌습니다) 소리 지르고-나는 애국자입니다! ... 항상 진실을 위해! 거짓말 등으로 살지 마십시오.
    슬프고 동료들 ...
    1. 로스토프 캐신
      로스토프 캐신 26 10 월 2014 07 : 42
      0
      숫양 연합의 지도자와 파란 다리의 기원. 해군 사령관은 모든 척추가없는 점액 고기
      겁쟁이 하리.

      예, 현재의 리더십은 단순히 사람들로부터 "분리"되고, 리더십은 사람들의 생활 방식에 "두어지고"모든 사람이 자신의 안녕에 대해 우려하고 있습니다.
  43. 1goose3
    1goose3 26 10 월 2014 00 : 04
    +4
    저자에게 빼기. 많은 진실과 필요하고 원치 않는 비진리가 혼합되어 러시아 해군에 대한 레퀴엠이 명령 된 것을 밝혀 낼 것입니다.
    기사의 방향을 인식하지 못한 사람들과 친애하는 사람들은 필요한 경우 여러 번 다시 읽으십시오. 그리고 나는 대다수가이 "객관적인"기사의 본질을 보게 될 것이라고 확신합니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 10 월 2014 00 : 13
      0
      방향성? 그녀는 절대적으로 사실입니다. 군 공단은 군대에 필요한 것을 제공해야합니다. "플랜트 지원", "당분간 이걸 가져 가면 생산 과정을 현대화 할 것", "그럴 것이지만 상대적으로 저렴하다", "이 샘플의 생산을 계속하고 새로운 샘플의 생산을 디버그하지 않는 것이 더 수익성이 높다"와 같은 나머지는 떠나야합니다.

      군사 산업 단지의 많은 대표자들은 재정비의 주요 임무가 소득을 늘리는 것이라고 믿습니다. 진심으로 믿습니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다.
      1. Sovetskyturist
        Sovetskyturist 26 10 월 2014 00 : 39
        +1
        석재 도끼를 업그레이드하면 문제를 해결할 수 없습니다. 따라 잡지 말고 새로운 독특한 것을 만들어 내십시오.
  44. 베테랑
    베테랑 26 10 월 2014 00 : 08
    +5
    저자는 역사 서문, 회고전을 가지고 도망 갔다. 그리고 헛된. 역사에서, 사람들은 교훈을 배워야합니다 ( "역사는 아무 것도 가르치지 않고 단지 교훈을 배우지 못한 사람들 만 처벌합니다"). 그러므로 현대의 해군은 축적 된 경험에 비추어 구축되어야한다. 러시아가 어떤 종류의 함대를 가져야하는지, 어떤 종류의 함선을 우리가 세울 필요가 있는지는 큰 분리 된 주제 "B"이지만, 저자는 "A" 그는 자신의 아버지 인 블라디슬라프 니콜 스키 (Vladislav Nikolsky)가 시스템 분석에 경험이 풍부한 전문가 인 유명한 해군 과학자이기 때문에 주제 "B"를 발표 할 수있는 큰 잠재력을 가지고 있지만 "소련 해군"의 공동 저자입니다. 1945 - 1991 "(1996 g.의 판). 이 간행물의 12 번째 장의 마지막 장에서는 현대 전쟁의 본질과 유망한 러시아 선박의 출현에 따라 해군의 최적 개발 문제를 자세히 검토합니다. 저자는 러시아 해군에서 다루어야 할 주요 임무와 함대의 목적을 러시아 해군 전략의 형태로 공식화합니다. 이 기초에 기초하여, 공저자들은 현대 해군 구성에 대한 세부 제안을 제시했다. 경험에 근거하여 러시아 함대가 해결 한 작업장 및 작업의 특성을 분석했다. 그러나 다시 말하지만 주제는 크고 "주석"형식으로 표현하는 것이 아닙니다.
    1. 미나
      미나 26 10 월 2014 02 : 43
      0
      쓰레기를 다 치지 마라, 아파!
      이 책은 마술처럼 불법적 인 군사 및 공학 작전입니다 (단 한가지 예는 Tu-60 항공 SLA를 기반으로 한 128 초기에 "허리케인"수준의 대공 미사일 시스템을 제안하는 저자의 말도 안되는 말입니다). 또한 위조로 맛을 보았습니다. (나는 shulersky 기술 해군과 미국의 함대 비용을 세는 것). 인쇄 된 상황에서 저자의 '정치 진입'시도가 있었다 (그 책에서 자민당이 출간 됨)
  45. Sergey S.
    Sergey S. 26 10 월 2014 01 : 14
    +5
    그러나 공산주의 이데올로기에서 비롯된 이러한 오류가 이해 될 수 있다면, 오늘날 우리는 어떻게 이해할 수 있을까요? 우리는 여전히 소련과 러시아 연방의 상속인이 세계 최고의 무기의 발상지라고 믿지 않습니까? 이것과 인터넷에서 연방 언론 방송이 꽉 차 있지는 않습니까?

    1. 공산주의 이념은 어떤 것도 비난하지 않습니다. 그리고 그것이 상황에 영향을 미쳤다면, 세계 최고의 함대를 비교적 저렴하게 만드는 데 도움이되었습니다.
    2. 전쟁이 없었다는 사실, 소련 함대도 "비난"이다. 이것은 소련 함대 제독 S.G. Gorshkov.
    3. 고르바초프가 우리의 배를 벽에 싣고 새 배와 더 오래된 배를 자르라는 명령을 내렸다는 사실은 처음 두 점만 확인합니다.
    4. 불행히도 저자의 아버지를 개인적으로 알지 못합니다. 그러나 나는 훌륭한 참고서 "소비에트 해군. 1945-1990"의 두 번째 저자 인 캡틴 1st Rank V.P. 쿠진. 따라서 이러한 문제를 논의 할 때 군사 전문가들 사이에는 단결이 없습니다. 너무나도 거의 싸움의 시점까지 ... 그리고 그러한 문제를 공개적으로 논의하는 것은 항상 거짓입니다.
    5. 마지막으로 감정적입니다. 제 1 연구소의 젊은 직원이 소련과 미국의 잠수함 함대를 비교하는 공개 보고서를 작성했습니다. 저자는 또한 실수와 흐름에 대해 이야기했습니다. 청중에는 베테랑 잠수함도있었습니다. 저자의 글이 끝난 후 나는 그들에게“우는 소를 타고 바다에가는 것이 두려웠습니까?”라고 묻습니다. 명령을 받으면 전투 임무를 완수 할 기회가 있었습니까? 미국인들은 얼마나 자주 계속 추격하여 그들을 괴롭 혔습니까? 배와 가능한 전투의 결과를 의심 했습니까? ?
    재향 군인들은 과거에 자부심을 가지고 모든 질문에 대답했습니다. 그들은 두려워하지 않았으며, 명령을 집행하고, 성기를 시도했지만, 추격을 떠났고, 배를 의심하지 않았습니다.
    나는 노인들을 믿습니다.
  46. MEGATRON
    MEGATRON 26 10 월 2014 01 : 21
    0
    역사는 아무 것도 가르쳐주지 않습니다. 전함 시대 이후, 항공 모함 시대는 바다로 들어갔다. 야마토와 무사시는 강력한 미국 전함이 아니라 헬 다이버와 어벤저를 침몰시켰다. 그리고 비스마르크는 남극 합판 어뢰 복엽 비행기 황새치에 의해 선고를 받았다. 이제 F / A-18은 미국 항공 모함의 주요 공격력이며 전투 반경은 1065km입니다. 미사일 발사 범위를 고려하지 않은 전투 반경은 우리의 대함 미사일 발사 범위보다 큽니다. 즉, AWACS 항공기를 사용하는 항공 모함은 안전한 거리에서 선박을 감지하고 F / A-18 링크를 올려 선박의 방공 파업 구역에 들어 가지 않고 선박에서 미사일 공격을 시작하고 새로운 배치의 미사일을 차분히 떠납니다. 우리의 함선은 대함 미사일의 발사 거리에 가까워 지려고하는 미사일 공격으로 만 싸울 수 있습니다. 그렇기 때문에 해상에서 항공 모함이 가장 강력한 이유입니다. 그리고 니콜라 에프 조선소 Varyag와 핵 Ulyanovsk가 지어 졌기 때문에 연방은 이것을 이해했습니다. 그래서 미국은 모든 노력을 다하여 완성되지 않았습니다.


    이것은 포 푸아에 대한 미국의 교리이며, 마음에 따르면 각 항공 모함 그룹은 "시간 H"가 시작될 때 우리의 미사일 모함과 동행하고 핵탄두로 돌격을 방출합니다.
    그리고 그게 다야. 콘서트는 끝났습니다.
    1. 데니스 fj
      데니스 fj 26 10 월 2014 01 : 51
      0
      이 기사는 흥미롭지 만 어느 쪽을보아야하는지 그 만화에서와 같이 자비를 보일 수 없습니다. 기술 사양에 따라 선박에 대해 이야기 할 수 없으며 종이의 단위 수로 함대의 전투 효과를 평가할 수 없습니다. 그러나이 사업을 좋아하는 사람들은 최근에 매우 많이 나타났습니다.
  47. 프론
    프론 26 10 월 2014 01 : 11
    +4
    다시, shapkozidatelnye 분위기가 시작되었습니다. 저는이 기사의 90 %를 구독합니다. 1978 년부터 1986 년까지 GURO 사령관, 대대 사령관, K-2 ON BPC 61 pr을 역임 한 이후로 제가 설명 된 이벤트에 참여했기 때문에 그렇게 할 권리가 있습니다. 단호한 ","용감한 "(61m),"Komsomolets Ukrainy ". 저자가 쓴 내용을 소문으로 알지 못하며 자신의 피부에서 우리 군-공업 단지의 모든 부조리를 경험했습니다. 지금 소리 쳐"만세! " -부적절하고 유해하다고 생각합니다.
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  50. 미나
    미나 26 10 월 2014 02 : 23
    0
    니콜 스키 주니어 (Nikolsky Jr.)의 "생각"은 매우 기장적이고 원시적인데, "wooooooooooooooing navy"(우선 KiNy는 Khudyakov를 여기에서 부름)와 "어리석은 사무 총장 및 장관"이있었습니다.
    현실은, 아아, 완전히 다른 것이 었습니다.
    해군에서의 흐루 쇼프 (Hrushchev)에 대한 수많은 비판적인 행동은 매우 진지하고 합리적인 근거를 가지고있었습니다.
    "나쁜 Ustinov"와 "좋은 과학자"에 관해서는, 단 한 가지 예 ( "10 대"에서) - KiNy 기사 (소련의 "Sea Collection")에서 우리 나라에서 항공 모함을 만드는 것에 관한 이야기가 그렸습니다. 냉수 통은 해군 항공에 관한 국가 항공 연구소 (State Aviation Research Institute of Naval Aviation)의 책에 포함되어 있습니다. 80의 시작 이전에 많은 과학자들의 연구에 의해 80x의 전반부에서 AB의 건설에 대한 이론과 정당화가 없었습니다.
    그러나 그것이 끝났을 때 (즉, 필요한 것이 무엇이고 얼마나 필요한지에 대한 정당한 근거가 나타났습니다), 어떤 이유로 Ustinov조차도 녹색 불을 지니고있었습니다.
    즉 해군 항공의 70x 문제는 지도부가 아니라 "해군의 과학자"( "독수리"가 ​​60x의 후반부에서 왔음에도 불구하고)이었으며, 70x 끝 부분에 심각한 항공 조직이 개입했기 때문에 결과를 얻을 수있었습니다.
    관련 연구소의 "해군 과학"은 발기 부전에 서명했다. (80x에서이 방향으로 질적으로 작용 한 해군의 과학은 관행 (NAV)에 훨씬 가깝다).
    그러나 해군 함대 (그리고 외국 해군)의 군대에서 KiN의 창조적 인 인상을 대량으로받은 사례가 "History ..."에서 더 이상 놀라운 것은 아니며, 80 배송 (Nikolai Sr.이 개인적으로 자랑스러워했던 11540) 개념의 분명한 실수.
    Khudyakov는 잠수함의 개념과 그 단점에 대한 수많은 심각한 오류의 주요 원인 중 하나이며, "수학적 타당성"은 현실과 무관 한 사이비 과학적 난센스입니다.