군사 검토

불필요한 전쟁?

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올해의 1945에 대한 소비에트 전쟁에 관해서는 많이 쓰여졌지만 최근에는 그 편의에 대한 질문 만 들었다. 일반적으로 받아 들여지는 버전의 지지자들은 일본 침공이 필요하다고 말한다. 마찬가지로, 우리는 사할린 남부의 쿠릴 열도와 영향권 인 중국과 북한을 확보하고 동맹군 인 미국을 도왔습니다. 그러나 자세히 조사하면 모든 것이 명확하지 않게되고 전술적 인수는 전략적 계산 착오로 변하게됩니다. 결국 우리는 축구 경기의 결과로 처음 10 분이 아닌 점수 판에서 최종 점수로 판단합니다.

물론, I.V. 스탈린은 아시아에서 영향력의 영역에 의지했다. 소련이 유럽에서 받아 들여야했던 것보다 훨씬 컸다. 그러나 선택한 전략을 의심 할만한 이유가 있습니다. 그 짧은 전쟁의 결과를 공평하게 바라 보면, 소련군이 미국과 중국의 이익을 위해 싸웠다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 각 인수의 포인트를 기준으로 정렬하는 것이 좋습니다.

첫 번째. 동맹군 미국인들을 도왔습니다. 오키나와와 이오 지마를 붙잡은 후에도 미국의 지휘권은 전쟁의 지속에 열렬하지 않았습니다. 주요 일본 섬 (Operation Daunfol), 한국과 만주에 착륙했다. 이 섬에서만 미국은 3에서 5까지 수백만 명의 군인을 잃을 수 있으며 일반적으로 전쟁은 1947까지, 심지어 1948까지 지속될 수 있다고 미국인 스스로가 추정했다. 일본은 미국에 대항 할 준비가되어 있었지만, 북쪽에서 소련의 침략은 그 저항을 완전히 무의미하게 만들었다. 사실, 소련은 수백만의 손실과 오랜 전쟁의 기쁨을 빼앗기면서 미국인에게 쉬운 승리를 안겨주었습니다. 그러나 두 번째 전선 (Second Front)이 열리면서 서방 동맹국들이 당기는만큼 많은 것을 끌어낼 수있었습니다.



두 번째. 남쪽 사할린과 쿠릴 열도를 받았다. 발포시 수천명의 소련 병사가 사망하고 사회 기반 시설이 파괴되었지만 소련이 싸우지 않고 철수시킬 수는있었습니다. 일본에서는 미국과의 평화 조약 체결에 대한 중재와 함께 모스크바에이 섬을 제공 할 가능성을 고려했다. 소비에트 연방이 그렇게했다면 똑같은 일을 당했을 것입니다. 그러나 현재 사우스 쿠릴 열도에 대해서는 분쟁이 없었을 것이며, 많은 사람들이 살아 남았을 것입니다. 일본 정부의 입장에서 사할린 남부와 쿠릴 족의 가치는 비교할 수 없을 정도로 도쿄가 보존하기를 희망했던 한국의 가치보다 낮았다.

셋째. 한국과 중국의 영향권. 수십 년 동안, 소련은 완고한 북한 정권을 장악했다. 중국에 관해서는 상황이 훨씬 더 재미 있습니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 Damansky와 Afghanistan에서 완전히 상환 한 순종적이고 "강한 동생"에 대한 순진한 꿈을 위해 연합하고 강력한 적과 경쟁자를 만드는 데 실제로 손을 댔습니다. 결국 소련이 독립 국가로 인정한 만주국 (Manchukuo)에 중국을 반납 할 이유가 없었습니다. 동 투르키스탄에 합류하는 데 도움이되지는 않았습니다. 같은 만주족은 그들을 중국에주지 말라고 아주 많이 요구했다. 만주와 동 투르키스탄이 독립을 유지했다면, 오늘날의 러시아는 중동의 왕국과 공통의 국경을 갖지 않을 것이다.

중국의 유일한 소비에트 인수 - 포트 아서 기지는 1954에서 중국으로 돌아 왔습니다. CER의 장춘 (Changchun) 구역은 중국으로 이전되었다.

합계 그 전쟁은 선한 것보다 훨씬 더 많은 문제를 가져 왔습니다. 의심의 여지가없는 군대의 성공으로 우리는 소련에 대한 완전한 정치적 전략적 착오가 있습니다. 일반적으로 전후 모스크바의 외교 정책은 유럽, 터키,이란, 극동 등 많은 분야에서 실패라고 할 수 있기 때문에 여기에 놀라운 것은 없다. 각각 별도의 공정한 분석이 필요하다. 아시아의 주인이 되려는 "국가 지도자"의 근시안의 결과는 매우 오래 지속될 것입니다. 강한 중국이 결코 소비에트가 될 수 없다는 생각은 크렘린으로 향했다.

현 상황에서 아시아의 국경 재건은 유럽보다 훨씬 더 폭발적입니다. 일본은 증오와 불타는 리바키아주의로 끓어 오르고있다. 중국, 이상하게도. 베이징에서 그들은 전후 영토 분파와 영향권 분야에서 크게 불쾌감을 느꼈다고 믿는다. 중국인들에게 불평 만하는 죄가 있지만. 그래서 세계의 새로운 분열은 멀지 않습니다. 그리고 하나님은 그가 우리를 만진 것을 금 하셨다.
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  1. 실로와 이크 리사
    실로와 이크 리사 10 11 월 2014 07 : 42
    + 14
    일본은 소련과의 전쟁에 참여하지 않았지만 노동 조합은 한 번에 일본을 공격하여 일본을 화나게하고 앞으로 수십 년 동안 외교 관계를 망쳐 놓았습니다. 개인적으로 우리는 가능한 한 오랫동안 미국과 일본과 싸울 수 있고 공급 업체로서 행동해야한다고 생각했습니다. 금을위한 무기와 재료, 그리고 그 사이에 평화의 결론을 내릴 때, 물론 무료가 아니라 섬을 위해 중재하십시오.
    1. 토네이도 24
      토네이도 24 10 11 월 2014 08 : 00
      + 17
      모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 나는이 결정이 여전히 균형적이고 (그 당시에) 필요하다고 생각한다. 지금은 도전받을 수 있지만. IMHO.
      1. 깡통
        깡통 10 11 월 2014 08 : 57
        + 55
        이 기사는 봉쇄에 대한 Rain의 여론 조사와 같습니다.
        첫째, 이야기는 변하지 않습니다.
        둘째, 소련은 연합의 약속을 이행해야했다.
        두 번째 전선이 없다면 일본과의 전쟁이 없을 것입니다. 그러나 오늘날 상황은 그 이후로 치명적이었습니다 중국에서는 미국계 미국인 정부가 현재 대만에있는 것과 같이 앉을 것이다. 그리고 중국에는 더 많지 않더라도 독일에있는만큼 미국 기지가 많았습니다.
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 10 11 월 2014 17 : 52
          + 11
          제품 견적 : Canep
          이 기사는 봉쇄에 대한 Rain의 여론 조사와 같습니다.
          첫째, 이야기는 변하지 않습니다.
          둘째, 소련은 연합의 약속을 이행해야했다.
          두 번째 전선이 없다면 일본과의 전쟁이 없을 것입니다. 그러나 오늘날 상황은 그 이후로 치명적이었습니다 중국에서는 미국계 미국인 정부가 현재 대만에있는 것과 같이 앉을 것이다. 그리고 중국에는 더 많지 않더라도 독일에있는만큼 미국 기지가 많았습니다.

          그리고 소련은 53 세 이전에는 존재하지 않았을 것입니다. 그리고 평화는 없을 것입니다. 신사와 노예가있을 것입니다 ... 서부는 번영을 먹을 수 있습니다. 모든 시대와 세기는 이것에 대한 증인입니다.
          브라질도없고 인도도 없을 것입니다. 중국도없고, 남아프리카도 없을 것입니다. 런던-워싱턴과 노예 행성이있을 것입니다.
          우리 할아버지는 더 영리하고 Etum이 일어나지 못하게했지만, 우리에게 그들의 행동을 정죄하도록 강요하고 있습니까? 아니. 그러한 이발을 빼고 외국 기생충처럼 사람들의 몸에서 잘라 내야합니다.
          1. 탈가트
            탈가트 11 11 월 2014 18 : 05
            +1
            나는 바보들이 결정을 내리지 않았다는 것에 전적으로 동의합니다

            저자는 "..."민족 지도자의 근시안적인 결과 "..."

            나는 상황에 대한 분석이 있었음을 확신하고 그 순간 필요한 결정이었을 것입니다. 아마도 IVS와 ​​정치국은 "세계 정부"와의 다가오는 대결을 예견하고 우리의 영향력을 높이고 그들의 영향력을 줄이려고 노력했습니다.
            나는 같은 국가의 53 직접 직전 한국에서 전쟁을 생각

            당연히 책임없이 판단하기가 쉽습니다.이 사람들은 국가와 사람들의 미래에 대한 책임이있었습니다.
      2. 실로와 이크 리사
        실로와 이크 리사 10 11 월 2014 09 : 21
        +6
        내가 실수하지 않으면 이것은 미국 측의 의무 조건이 두 번째 전선을 열어야한다는 것이었다. 지금이 결정을 내릴 수 없다는 것이 사실이라면, 그 당시 I.V. 스탈린 측에 있어야합니다.
        1. 시비 리야
          시비 리야 10 11 월 2014 23 : 09
          +1
          당신은 착각하지 않습니다)
          우리의 군대에 의해 일본 관동군의 격파 패배가 아니라면, 미국인들은 오랫동안 피를 물로 섬에 물을 줬을 것입니다
      3. 블라디미르 686
        블라디미르 686 10 11 월 2014 16 : 02
        +4
        아시아 태평양 지역에 대한 소비에트 영향의 확산 신속하고 영원히 모든 것이 도쿄에서 3-4 개월 안에 끝날 것으로 예상 됨 소련은 유럽과 태평양 지역의 암살자들을 일으켜 전 지역을 휩쓸었다. 히로시마와 나가사키 폭격 이 행동에는 전술적 계급이 없었으며, 일본은 미국과 소련에서 완전히 잃고 있었다.
      4. Gluxar_
        Gluxar_ 10 11 월 2014 17 : 49
        +4
        Р РёС,Р ° С, Р ° : СЃРјРμСЂС € € 24
        모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 나는이 결정이 여전히 균형적이고 (그 당시에) 필요하다고 생각한다. 지금은 도전받을 수 있지만. IMHO.

        도전 할 수있는 것은 무엇입니까? 할아버지의 승리? 정상적인 러시아인이 승리에 이의를 제기하는 것은 불가능합니다 ... 귀에 그러한 반역자와 도발 자의 직업 만 있습니다.
    2. 토네이도 24
      토네이도 24 10 11 월 2014 08 : 00
      +4
      모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 나는이 결정이 여전히 균형적이고 (그 당시에) 필요하다고 생각한다. 지금은 도전받을 수 있지만. IMHO.
      1. 북극의
        북극의 10 11 월 2014 08 : 55
        -4
        이 기사의 저자 :
        이미 "역사적 분석"의 구부러진 손가락으로 엉덩이를 따먹기 만하면됩니다.
        그의 증조 할머니가 18 세기의 러시아 - 터키 전쟁에 종사했던 그의 가계도를 더 잘 연구하게하십시오.
        1. 배회자
          배회자 10 11 월 2014 09 : 59
          0
          인용구 : 북극
          저자가 가계도를 더 잘 연구하게한다


          그리고 작가가 할머니의 국적을 지명하도록하세요 ... 그리고 실제로 손가락이 똑 바르고 비뚤어지지 않았다면 ... 논쟁은 심각하고 아무 말도 할 수 없으며, 여기서 할 일이 없습니다 ... 예
    3. 스트라
      스트라 10 11 월 2014 08 : 01
      + 13
      수십 년 후에 잘 판단되었습니다 ...
      1. jktu66
        jktu66 10 11 월 2014 16 : 04
        +3
        수십 년 후에 잘 판단되었습니다 ...
        갈퀴를 밟지 않도록 결론을 분석하고 도출하는 것이 항상 유용합니다
    4. vjhbc
      vjhbc 10 11 월 2014 08 : 23
      +3
      시간이 걸리고 중개자 역할을해야 할 것에 동의하지만, 중국은 3 ~ 5 명의 중국인이 많도록 모든 것을 좋아하고 모든 것을해야했습니다.
      제품 견적 : tilovaykrisa
      일본은 소련과의 전쟁에 참여하지 않았지만 노동 조합은 한 번에 일본을 공격하여 일본을 화나게하고 앞으로 수십 년 동안 외교 관계를 망쳐 놓았습니다. 개인적으로 우리는 가능한 한 오랫동안 미국과 일본과 싸울 수 있고 공급 업체로서 행동해야한다고 생각했습니다. 금을위한 무기와 재료, 그리고 그 사이에 평화의 결론을 내릴 때, 물론 무료가 아니라 섬을 위해 중재하십시오.
      1. bot.su
        bot.su 11 11 월 2014 01 : 46
        0
        제품 견적 : vjhbc
        시간이 걸리고 중개자 역할을해야 할 것에 동의합니다

        어느 중개? 주간 및 방사성 사막? 아니면 그 기사의 어리석은 저자처럼 당시 핵무기 독점권을 가진 국가가 전쟁에서 이길 수 없다고 진지하게 생각하십니까? 그렇습니다. 일본인은 히로시마 XNUMX 여권을 지배했을 것입니다. 온 세상은 누가 집의 보스인지 이해할 것입니다. 이야기는 완전히 다를 것입니다. 핵폭탄을 맛본 미국인들은 일본에 정착하지 않았을 것입니다. 그래서이 기사는 멍청하며 소비에트 지도부의 결정은 옳았습니다.
    5. GRAY
      GRAY 10 11 월 2014 08 : 33
      +7
      제품 견적 : tilovaykrisa
      금을위한 무기와 물자의 공급자로 활동하고, 그 사이에 평화의 결론에서 자유롭지 않고 물론 섬을위한 중재자 역할을합니다.

      섬의 경우 ...
      이 섬들은 이제 미군 기지가되었습니다.
    6. aleks_29296
      aleks_29296 10 11 월 2014 08 : 40
      + 10
      개인적으로 저는 미국과 일본이 가능한 한 오랫동안 싸우고 금을위한 무기와 재료의 공급 업체로 활동 한 다음, 물론 무료로가 아니라 섬을 위해 평화를 유지하는 중개자 역할을해야한다고 믿었습니다.

      모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다. 우리는 그러한 사건에 대한 태도를 각각 표현할 수 있지만 정부는 바보가 아닙니다.
    7. 펜
      10 11 월 2014 08 : 51
      + 13
      제품 견적 : tilovaykrisa
      일본은 소련과 전쟁을하지 않았다.

      Halkin Gol? 하산? 귀하의 정보를 위해 - 이것은 독일인과의 전쟁 이전입니다.
      휴전을 바라 보았다면이 조약은 일방적으로이 조약을 비난 할 가능성이있었습니다. 읽기?
      제품 견적 : tilovaykrisa
      일본인을 강하게 괴롭 히고 수십 년 동안 우리의 외교 관계를 파탄 시켰고,

      아아, 러시아 - 일본 전쟁 1905의 수치심은 피로 만 목욕됩니다.
      제품 견적 : tilovaykrisa
      가능한 한 오랫동안 미국과 일본에 전쟁을 일으켜라. 그리고 그들 자신은 금을위한 무기와 물질의 공급자로서 행동한다.

      만주 - prom.zona. 자원. 그것을 일본의 손에 맡기십시오. 내 편이야? 아니면 미국이 중국을 점령 할 때까지 기다려야할까요? 부르주아 중국과 부르주아 계급의 한국도 아닌가?
      제품 견적 : tilovaykrisa
      음, 물론 무료는 아니지만 섬에 대해서는
      "섬"이 무언가를 의미한다고 믿는 것은 순진합니다. 우리나라에 대한 전략적 중요성 외에도 흥미롭지 않습니다. 어떤 정렬도 우리를 반대했습니다. 극동 지역은 끊임없는 위협을 받게 될 것입니다. 그것이 소련이 마오 쩌둥을지지 한 이유입니다. 그. 가능한 침략 수송 경로를 통제합니다. 게다가 핵무기.
      1. GRAY
        GRAY 10 11 월 2014 09 : 17
        + 11
        제품 견적 : Penzuck
        "섬"이 무언가를 의미한다고 믿는 것은 순진합니다.

        글쎄, 그들은 무언가를 의미합니다. 예를 들어, 각 섬 주변에는 XNUMX 마일의 경제 구역이 있습니다.

        또한 오호츠크 해 주변은 수많은 섬들에 의한 외국 선박의 침투로부터 보호됩니다. 바다는 태평양 함대의 전략 잠수함 배치의 주요 영역으로 전쟁시 적의 갑작스런 공격에 대한 두려움없이 병역을 수행 할 수 있습니다.

        러시아가이 섬을 소유하고있는 한,이 바다는 예외는 있지만 우리의 내수이기 때문에 외국 군함이나 잠수함은 오호츠크 해에 들어올 수 없다. 적어도 하나의 큰 섬이 일본을 떠나면 러시아는 해협에 대한 통제권을 잃을 것이고, 예를 들어 잠수함을 감시하는 것과 같이 러시아의 허락 없이는 모든 군함이 오호츠크 해 중앙에 진입 할 수있을 것이다.
        1. 펜
          10 11 월 2014 09 : 40
          0
          즉 당신은 오호츠크 해를 인정하는 일본인이 러시아 뒤에 있고 따라서 Kuriles를 인정했다고 말하고 싶습니까? 아니면 UN을 통해 바다를 인식하는 데 도움이되는 교활한 계획을 갖고 있었고, Kuriles를 직접 붙잡고 UN에 신청서를 제출 했습니까?
          제품 견적 : 그레이
          또한 오호츠크 해 주변은 수많은 섬들에 의한 외국 선박의 침투로부터 보호됩니다. 바다는 태평양 함대의 전략 잠수함 배치의 주요 영역으로 전쟁시 적의 갑작스런 공격에 대한 두려움없이 병역을 수행 할 수 있습니다.

          러시아가이 섬을 소유하고있는 한,이 바다는 예외는 있지만 우리의 내수이기 때문에 외국 군함이나 잠수함은 오호츠크 해에 들어올 수 없다. 적어도 하나의 큰 섬이 일본을 떠나면 러시아는 해협에 대한 통제권을 잃을 것이고, 예를 들어 잠수함을 감시하는 것과 같이 러시아의 허락 없이는 모든 군함이 오호츠크 해 중앙에 진입 할 수있을 것이다.

          제품 견적 : 그레이
          우리나라의 전략적 중요성 외에도, 그들은 흥미롭지 않습니다.
          이 얘기하지 않았 니?
          1. GRAY
            GRAY 10 11 월 2014 10 : 30
            0
            제품 견적 : Penzuck
            이 얘기하지 않았 니?

            여전히 경제적 중요성이 있습니다.
            그. 오호츠크 해를 러시아로 인식하여 쿠릴 제도를 인정한 일본인이라고 말하고 싶습니까?

            아니요, 원하지 않습니다. 그들이 무엇을 인식하지 못하더라도, 이것이 바로 우리의 영토입니다.
      2. 곰쿨
        곰쿨 10 11 월 2014 14 : 04
        +2
        아아, 1905 년 러일 전쟁의 치욕은 피만으로 구속됩니다

        나는 모든 유명한 노래에서 웅변 적으로 노래되는 당신을 전적으로지지합니다. 텍스트는 아래와 같습니다.

        만주족의 일본인들

        일리아 샤토 로프의 음악
        방랑자의 말 (Stepan Petrov)

        조용히 주변, 안개에 덮여 떨어졌다.
        여기에 구름이 달을 떠올 랐기 때문에,
        그레이브스는 평화를 유지합니다.

        십자가는 흰색으로 변합니다. 영웅은 잠 들어 있습니다.
        오래 전에 돌던 과거의 그림자
        싸우는 반복의 피해자에 대해서.

        주위에 조용히, 바람이 안개를 불었다.
        만주의 언덕에서 전사들이 자고있다.
        그리고 러시아 사람들은 눈물을 듣지 않습니다.

        우는 어머니, 우는 젊은 아내,
        모두 한 사람처럼 울고있다.
        사악한 암석과 운명이 저주!

        5 월 Kaoliang 당신에게 꿈을 캐스팅,
        러시아 땅의 수면, 영웅,
        조국 출신의 아들.

        수면, 아들, 당신은 러시아, 고향,
        그러나 우리가 여전히 당신을 복수한다고 믿습니다.
        그리고 오른쪽 피 묻은 treznu.

        1906

        hi
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. Artem1967
      Artem1967 10 11 월 2014 09 : 25
      + 14
      얄타 (Yalta)에서 열린 회의에서 소련은 유럽 전쟁이 끝나고 XNUMX 개월이 지나지 않아 연합국에게 일본과의 전쟁을 시작하기로했다. 그리고 정직하게 그것을 성취했습니다. 여러 가지 이유로 싸울 필요가 있었지만 미국인들은 우리에게 승리의 열매를주지 않았으며 홋카이도를 점령하려고 할 때 소련에 대한 원자 무기 사용을 위협했습니다.
      모욕에 대해. XNUMX 개의 원자 폭탄이 장착 된 미국은 전쟁이 끝나기 직전에 군사적 필요성없이 XNUMX 개의 일본 도시를 청소했지만 강력한 무기를 소유하고 있음을 보여주었습니다. 미국에서 Yap의 불만은 어디에 있습니까? 신화 적 고충을 정치에 직조 할 때 정말 순진합니까? 일본은 모든 조약에도 불구하고 소련에게 유리할 것입니다. 신사를 찾았습니다.
    9. Max_Bauder
      Max_Bauder 10 11 월 2014 11 : 16
      +3
      그러나이 기사에는 진실이 있습니다. 결국 1812 년에 러시아 군대가 유럽에 빠져 프랑스를 파리로 몰아 넣었습니다. 결국 그들은 무엇을 얻었습니까? 새로운 땅의 XNUMX 인치도 아니고, 크림 전쟁에서 복수를했던 옹호자 프랑스 만이 그들 스스로 미워했던 앵글로색슨을지지했다.
      1. 바크 트
        바크 트 10 11 월 2014 12 : 14
        +1
        제품 견적 : Max_Bauder

        매우 약한 비유. 1812 년에는 나폴레옹을 죽이는 데 아무런 의미가 없었습니다. 그리고 러시아는 아무것도받지 못했습니다. 그러나 1945 년에 그녀는 1905 년에 복수를했고 그녀의 땅으로 돌아 왔습니다. 그 차이는 매우 중요합니다.
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 11 11 월 2014 09 : 53
          0
          제품 견적 : Bakht
          매우 약한 비유. 1812 년에는 나폴레옹을 죽이는 데 아무런 의미가 없었습니다. 그리고 러시아는 아무것도받지 못했습니다. 그러나 1945 년에 그녀는 1905 년에 복수를했고 그녀의 땅으로 돌아 왔습니다. 그 차이는 매우 중요합니다.


          기사 상태 :
          두 번째입니다. 남 사할린과 쿠 릴섬을 받았다. 소련이 전투없이 철수 할 수 있었음에도 불구하고 수천 명의 소비에트 군대가 살해 당했고 인프라는 파괴되었다. 일본은 미국과 평화 조약을 체결하는데 중재와 교환하여 모스크바에이 섬을 제공 할 가능성을 고려했다. 소비에트 연방이 그렇게한다면 정확히 같은 일을 받았을 것이지만, 현재 쿠릴 열도에 대한 분쟁은 없었을 것이며 많은 사람들이 살아 남았을 것입니다.

          PySy. 그러나 포트 아서 (Port Arthur)는 결코 러시아로 돌아 오지 않았습니다.
          1. 바크 트
            바크 트 12 11 월 2014 01 : 11
            +1
            제품 견적 : Max_Bauder

            기사 상태 :

            이 기사는 말도 안된다고 말합니다. 우리는 얄타 회의의 문서를 열고 읽습니다. 분명히 말했다. 소련이 일본과의 전쟁에 참여하면 사할린, 인접한 섬 및 쿠릴 섬을받습니다. 그리고 대여 할 Dairen의 항구. 들어 가지 않으면 일본이 항복 한 후에도 아무것도받지 못합니다.이 모든 영토는 미국인과 영국이 점령합니다. 처칠과 루즈 벨트는 특히 누가 전쟁 중인지 진저 브레드라고 말했습니다. 싸우지 않는 사람은 아무것도받지 않습니다.

            아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 오래 전에 출판 된 협상의 문서와 사본. 저자는 단순히 최신 상태가 아닙니다.
            1. Max_Bauder
              Max_Bauder 12 11 월 2014 15 : 19
              0
              제품 견적 : Bakht
              아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 오래 전에 출판 된 협상의 문서와 사본. 저자는 단순히 최신 상태가 아닙니다.


              그런 다음 질문이 없습니다.
            2. 냉소적 인
              냉소적 인 12 11 월 2014 15 : 23
              0
              제품 견적 : Bakht
              저자는 단순히 최신 상태가 아닙니다.

              기껏해야 믿기 어려운 것이 있습니다.
              hi
    10. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 10 11 월 2014 12 : 51
      +2
      물론 스탈린은 이상 주의자 였고 (트로츠키와는 다른) 세계 혁명과 국제주의를 믿었 기 때문에 분쟁이있는 땅으로 큰 폴란드를 재건했고 폴란드가 소련의 신뢰할 수있는 동맹이 될 것이라고 생각했지만 폴란드 인은 가축이었던 그대로 그대로 남아있었습니다. 마주 리아에 관해서는 스탈린은 중국에서 위대한 동맹을 찾았지만 니키타는 그의 "성격 숭배"와 소련 유고 슬라비아, 중국, 루마니아의 많은 동맹국들과 함께 왔고, 일본은 일본이 우리의 옛 적이며 그녀와 함께 의식에 서있을 가치가 없었습니다. 그들은 또한 의식에 서지 않았고, 원자 폭탄을 가지고 폭격했으며 Nitsche는 지금 Amers의 가장 친한 친구입니다 ...
      1. jktu66
        jktu66 10 11 월 2014 16 : 12
        0
        일본은 우리의 오래된 ENEMY이며 의식에서야 할 필요가 없었고, pin_dosas는 의식에 서 있지 않고 원자 폭탄으로 폭격했으며, 좁은 눈은 지금 Amers의 가장 친한 친구입니다 ...
        모든 일본은 러시아가 폭탄을 터뜨렸다 고 말하면서 수년간 가르쳐 왔습니다.
      2. 데니스
        데니스 10 11 월 2014 16 : 33
        +2
        인용구 : Pervusha Isaev
        그렇습니다 물론 스탈린은 이상 주의자 였고 세계 혁명을 믿었습니다.

        너 뭐하니?
        이것은 검색 및 검색에 대한 실용 주의적 실용주의입니다.이 중 생생한 예 중 하나는 코민테른의 분산입니다. .
        스페인도 이상주의입니까? 음, 영화와 헤밍웨이 만한다면
        1. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 10 11 월 2014 16 : 49
          -4
          제품 견적 : 데니스
          더 실용적입니다.


          스탈린이 "민족의 우정"을 믿지 않는다면, 그는 단순히 러시아 제국과 폴란드, 만주, 핀란드의 옛 땅과 SOVIET BROTHERN REPUBLIC의 나라를 합병 할 것이지만 그는 "인민의 우정"에있을 수없는 것이 있다고 믿었습니다. 잃어버린 ...
          1. 데니스
            데니스 10 11 월 2014 19 : 02
            0
            인용구 : Pervusha Isaev
            러시아 제국과 폴란드, 만주, 핀란드의 옛 땅에 간단히 가입 할 것입니다.

            그렇지 않았 니?
            폴란드에서의 해방 운동, 몽고 페닌 술라에서의 국경 이동, 반도 한코 (Peninsula Hanko) 기지 이동.
            인용구 : Pervusha Isaev
            뿐만 아니라 소련 BRATER REPUBLIC의 국가 그 자체

            어디에 부착해야할까요?
            1. Pervusha Isaev
              Pervusha Isaev 10 11 월 2014 20 : 26
              -1
              제품 견적 : 데니스
              상트 페테르부르크에서 국경의 이동, 폴란드로의 해방 여행


              지금 몇시에요? 제 2 차 세계 대전 이후에 주제에 관해서, 그러나 당신은 폴란드 1920에 Tukhachevsky의 캠페인과 혼동하는 것처럼 보입니다.

              제품 견적 : 데니스
              몽골의 한반도에 기반을두고 있습니다.

              그리고 "hanko mongolia"는 무엇입니까? -당신은 그것에 대해 꿈꾸지 않았습니까? KHANKO가 핀란드의 반도이고 KHANKA가 해변의 호수라면 이해하기 어렵습니다 ...


              제품 견적 : 데니스
              어디에 부착해야할까요?

              나는 스탈린의 국제주의에 대한 믿음이 공화국 연합의 소련 창설의 토대가 됐다는 것을 의미했다- "민족의 형제애"-소련 붕괴의 원인 중 하나 인 수정의 아이디어 였지만, 모 놀리 식 국가를 건설 할 필요가 있었는데, 그게 분명한가?
              1. 데니스
                데니스 10 11 월 2014 20 : 54
                -2
                인용구 : Pervusha Isaev
                지금 몇시에요? 제 2 차 세계 대전 이후에 주제에 관해서, 그러나 당신은 폴란드 1920에 Tukhachevsky의 캠페인과 혼동하는 것처럼 보입니다.
                역사에 대한 2, 이것은 1939 년도입니다.
                지형의 2, 반도의 기초 (이것은 반도로 약칭 됨) Hanko aka Gangut
                소련 - 핀란드 전쟁 후 1939-1940, 핀란드는 Hanko를 소련에 해군 기지로 임대했다.

                22 6 월 1941는 Barbarossa 작전이 시작된 후 공군과 독일 해군이 기지를 공격했습니다. 소련 - 핀란드 전쟁의 6 월 25에서 1941이 시작된 후, 핀란드 군은 기지와의 전쟁에 참여했습니다.
                Hanko의 방위는 skerno 섬 지역에있는 용감하고는 및 숙련되는 투쟁의보기로 소련 해군 예술의 역사에 들어갔다.
                10 월 -12 월 1941에서 기지의 변호인들은 바다로 Leningrad와 Kronstadt로 대피했습니다.
                제 2 차 세계 대전이 끝나자, Hanko CCCP 대신 1955 이전에 존재했던 Porkkala에 기지가 제공되었습니다.
                러시아어로 된 2
                몽고의 한코
                콤마가있다.
                1924 년에, 소비에트 유니온 (Soviet Union)의 지원으로 종교 지도자이자 보그드 칸 (Bogd Khan)이 사망 한 후, 몽골 인민 공화국이 선포되었다. Pelzhediin Genden, Anandin Amar, Khorlogyn Choibalsan이 힘을 얻었습니다.
                저 멀리 Manzhurii에게
              2. 바퀴
                바퀴 11 11 월 2014 01 : 12
                -1
                인용구 : Pervusha Isaev
                나는 스탈린의 국제주의에 대한 믿음이 공화국 연합의 소련 창설의 토대가 됐다는 것을 의미했다- "민족의 형제애"-소련 붕괴의 원인 중 하나 인 수정의 아이디어 였지만, 모 놀리 식 국가를 건설 할 필요가 있었는데, 그게 분명한가?

                여기가 다소 잘못되었습니다.
                국제주의의 광산은 스탈린이 아니라 레닌에 의해 세워졌습니다.
                레닌의 주장에 따르면 소련의 연합 장치는 작곡에서 탈퇴 할 권리가 채택되었습니다.
                스탈린은 감히 감히, 단일 국가 창설위원회를 이끌고 RSFSR에 자치권에 대한 다른 모든 공화국의 포함을 제안했다는 것을 기억한다.
                그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오.
          2. 바퀴
            바퀴 11 11 월 2014 01 : 06
            -1
            인용구 : Pervusha Isaev
            스탈린이 "민족의 우정"을 믿지 않는다면, 그는 단순히 러시아 제국과 폴란드, 만주, 핀란드의 옛 땅과 SOVIET BROTHERN REPUBLIC의 나라를 합병 할 것이지만 그는 "인민의 우정"에있을 수없는 것이 있다고 믿었습니다. 잃어버린 ...

            Ek가 당신을 데려옵니다 ... 죄송합니다 ...
            Big Three 회의의 자료를 읽고 전후 세계에서 영향을 미치는 분야를 나누기 위해 치열한 협상이 이루어 졌음을 느껴보십시오.
            스탈린은 "민족의 우정"을 믿지 않았습니다. 순전히 통제 된 국가, 소련의 전략적 이해 영역.
            이후의 소비에트 지도자들이이 지역을 처분함에 따라 이것은 완전히 다른 노래이다.
            중국 자체, 스탈린 하에서 소련이 어떤 종류의 경제 정책을 추구했는지, 위대한 옥수수가 한 일을 예를 들어보십시오.
            중국과 알바니아를 중상하는 것은 흐루시초프 였고, 오스트리아를 경제적으로 통제 한 것은 흐루시초프였다.
            글쎄, 태그에 대해 아무 말도하지 ...
            니가 니타의 잘못을 겪은 것은 체 (Che)라면 연합이 일본과 평화 조약에 서명하지 않았다는 것이다. 이 조약에서이 섬들은 분명히 소련에 속해있었습니다.
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 12 11 월 2014 15 : 27
              0
              제품 견적 : 휠
              니가 니타의 잘못을 겪은 것은 체 (Che)라면 연합이 일본과 평화 조약에 서명하지 않았다는 것이다. 이 조약에서이 섬들은 분명히 소련에 속해있었습니다.

              그래, 우리는 여전히 흐루 쇼프가 만든 죽을 풀 수 없습니다.
              그 조약에 따라 일본에 몇 개의 섬을 약속 했습니까? 알림
              Yapam 만 있으면 조금 보였다!
              의뢰
      3. 왁스
        왁스 10 11 월 2014 21 : 56
        +1
        지정 학적 측면에서 스탈린의 유일한 실수는 그가 일찍 죽었다는 것이었다.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 12 11 월 2014 15 : 29
          0
          제품 견적 : 왁스
          지정 학적 측면에서 스탈린의 유일한 실수는 그가 일찍 죽었다는 것이었다.

          그곳에서 지도자의 죽음으로 여전히 명확성이 없습니다.
          그러나이 주제는 다른 대화와는 완전히 다릅니다.
          hi
    11. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 11 월 2014 12 : 52
      +2
      제품 견적 : tilovaykrisa
      개인적으로 우리는 미국과 일본이 가능한 한 오랫동안 싸울 수있게하고 금을위한 무기와 재료의 공급 업체로 활동 한 다음, 물론 무료가 아니라 섬을 위해 평화를 유지하도록 중재해야한다고 생각했습니다.

      문제는 이론적으로 유지 보수 상황이 거의 동일한 경우에만이를 수행 할 수 있습니다. 즉, 1942-1943 년입니다. 우리는 이것에 대한 대가로 무엇을 얻을 것입니까? 맞습니다-최소한 임대차의 거부. 따라서-안녕 반 항공 가솔린 (모든 고 옥탄 포함), 반 구리 (및 카트리지 케이스), 모든 텅스텐 (하위 구경), 알루미늄 반, 항공기의 20 %, 화약의 40 % (및 일부 구성 요소의 경우 수입은 최대 100 %) 전 륜구동 차.

      상기시켜 드리겠습니다-이것은 42-43입니다. 가장 스트레스가 많은 시간. 각 작전의 결과에 따르면, 포병에서 같은 차량의 손실이 50 %에 달했을 때.

      그리고 1945 년에 이미 아무것도 하기엔 너무 늦었습니다. 일본의 함대에 XNUMX을 곱했습니다. 군대와 해군의 공군은 소수의 에이스와 지도자 뒤에 만 날아갈 수있는 많은 생도입니다 (실제로는 가스가 없습니다). 육군-대도시에는 국가에 따라 장착 된 XNUMX ~ XNUMX 개의 사단이 있으며 나머지는 핫토리 (소총이 충분하지 않음)를 참조하십시오. 그리고 가장 중요한 것은 일본의 운송 네트워크가 중단되고 부서가 상륙 지점에 도달 할 때까지 공중에서 찢어 질 것입니다. 여기서 잡을 것은 아무것도 없습니다. 미국은 대처할 것입니다. 우리없이. 쿠릴 제도와 사할린의 절반은 일본계 미국인이 될 것입니다.
      1. 알렉스
        알렉스 10 11 월 2014 15 : 56
        +2
        인용구 : Alexey RA
        그리고 사할린의 절반을 가진 쿠릴 족은 일본계 미국인이 될 것입니다.

        이 시나리오에서는 오히려 - 순전히 미국인입니다. 일본의 불순물도없이.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 11 월 2014 18 : 41
          +1
          제품 견적 : Alex
          이 시나리오에서는 오히려 - 순전히 미국인입니다. 일본의 불순물도없이.

          아마도 당신은 옳습니다-당신은 오키나와 2 호를 미국 행정부의 통제하에받을 것입니다.
          1. 알렉스
            알렉스 10 11 월 2014 21 : 56
            +1
            인용구 : Alexey RA
            오키나와 №2 : 미국 관리의 통제하에있는 영토를받을 것입니다.

            그게 다에요, 저는 처음에 생각했습니다. 미국인들은이 소품을 소련 측에주지 않았을 것입니다. 그러한 잠재성에 대해서도 이론적으로 생각하는 것은 무섭습니다.
    12. neri73-r
      neri73-r 10 11 월 2014 12 : 58
      0
      일본은 소련과의 전쟁에 참여하지 않았지만 노동 조합은 한 번에 일본을 공격하여 일본을 화나게하고 앞으로 수십 년 동안 외교 관계를 망쳐 놓았습니다. 개인적으로 우리는 가능한 한 오랫동안 미국과 일본과 싸울 수 있고 공급 업체로서 행동해야한다고 생각했습니다. 금을위한 무기와 재료, 그리고 그 사이에 평화의 결론을 내릴 때, 물론 무료가 아니라 섬을 위해 중재하십시오.

      어쨌든 전쟁은 지속되었던만큼 많은 시간을 쏟았을 것입니다! 폭탄이 준비되었고 우리는 코로 머물렀을 것입니다 !!!
    13. 마흐무드
      마흐무드 10 11 월 2014 13 : 50
      +1
      일본은 항상 러시아와 소련에 적대적인 국가였습니다. 그래서 외교적으로 잃어버린 것은 없지만 쓰시마 이후 스스로를 존중하게 만들었습니다. 둘째, 두 번째 전선이 열리면서 기다리는 것은 무엇을 의미합니까? 국가는 동원되고 경제는 완전히 전쟁 기반에 있으며 저자는 그녀가 몇 년을 기다리라고 제안합니다. 순전히 경제적으로도 전쟁은 어떤 대가를 치르더라도 가능한 한 빨리 종식되어야했고, 가장 빠른 회복을 위해 노동 준비금을 경제로 되돌려 야했습니다. 경제가 약하면 핵폭탄을 충분히 확보 할 수 없습니다. 사할린 경제에 관해서는 빠른 공세 만이 그것을 파괴로부터 구했습니다. 일본 노예가 건설 한 협궤 철도가 아직 남아 있습니다. 그리고 그것에 대한 대안이 없습니다. 탐욕이 아니라면 지하 난방 시스템이있는 비행장을 사용할 수 있습니다. 그러나 그들은 지하 보일러 하우스에 홍수를 일으키는 것을 선호했습니다. 점령을 상기시키기 위해 일부 파이프가 타이가에 튀어 나와 남아 있습니다.
    14. 우스 타스
      우스 타스 10 11 월 2014 13 : 54
      +3
      제품 견적 : tilovaykrisa
      일본은 소련과의 전쟁에 참여하지 않았지만, 노동 조합은 제 시간에 일본을 공격하여 일본을 공격했다

      계란을 먹지 않은 물건.
      더 명확하게하기 위해 지정학과 함께 역사를 연구하십시오.
      당신은 역사적인 시간의 과정에서 역사의 에피소드를 빼앗 으려고 노력하고 있습니다.
      소련이 일본과의 전쟁에 진입하기 전에는 이전에 일어난 일련의 사건이있었습니다.
      소련이 전투없이 철수 할 수 있었음에도 불구하고 수천 명의 소비에트 군대가 살해 당했고 인프라는 파괴되었다.

      아무도 그들의 영토를 자발적으로 포기하지 않을 것입니다. 그리고 앵글로색슨 족은 항상 우리의 적들 (토지와 바다)이었으며 앞으로도 계속 될 것이라는 사실을 고려할 때, 쿠릴 섬은 우리가 일본과의 전쟁에 참여하지 않았다면 (우리가 한때 러시아에 속해 있었음에도 불구하고) 우리의 것이 될 수 없었을 것입니다. 그리고 미국 해군 기지는 이제이 섬들에있을 것입니다.
    15. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 10 11 월 2014 14 : 21
      +1
      나가사키와의 전쟁, 또는 필요한 전쟁인가? 그리고? 역사가 ???
    16. 블라디미르 686
      블라디미르 686 10 11 월 2014 16 : 10
      +1
      그렇습니다, 우리는 일본 제국과 전쟁을 벌이지 않았으며, 미국이 동맹국 인 일본과의 전쟁을 선포해야한다는 사실을 잊어 버렸습니다 러시아인들은 군사 협력 협정에 따른 의무를 문자 그대로 이해했기 때문에 제 1 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에있었습니다. 글쎄, 러시아인들은 연합 조약에 따라 병신을 빙빙 돌리는 데 익숙하지 않습니다.
    17. Gluxar_
      Gluxar_ 10 11 월 2014 17 : 47
      0
      제품 견적 : tilovaykrisa
      일본은 소련과의 전쟁에 참여하지 않았지만 노동 조합은 한 번에 일본을 공격하여 일본을 화나게하고 앞으로 수십 년 동안 외교 관계를 망쳐 놓았습니다. 개인적으로 우리는 가능한 한 오랫동안 미국과 일본과 싸울 수 있고 공급 업체로서 행동해야한다고 생각했습니다. 금을위한 무기와 재료, 그리고 그 사이에 평화의 결론을 내릴 때, 물론 무료가 아니라 섬을 위해 중재하십시오.

      다음 최고와 도발의 기사.
      미국은 이미이 전쟁에서 승리했으며 폭탄을 준비하고있었습니다. 그런 다음이 폭탄은 지체없이 소련으로 날아갔습니다. 소련은 중요한 영토를 되찾아이 지역에서 미국의 지배권을 막았다. 공산주의 중국의 존재는 일본의 소련의 빠른 승리와 이러한 승리 덕분에 공산주의 사상의 영향력이 커지기 때문입니다.
      오늘날 동부 방향으로 소련의 행동 덕분에 전 세계 앵글로 색슨 족의 독재가 없습니다.

      그런 싼 물건과 도발에 시간을 낭비하지 마십시오. 아마도 사무라이는 우리에게 그런 식으로 영토를 제공하고 싶었습니다. 그것은 일본 군국주의의 정신에 있지 않습니다.
      이 vyser는 Sakhalin과 Kuril Islands의 삶의 개선에 관한 간행물에 대한 응답으로이 사이트에 나타났습니다.
    18. 보스크
      보스크 10 11 월 2014 19 : 25
      +2
      1941 년 1943 월 -XNUMX 월에 연합은 일본과의 중립 조약에 서명했으며, XNUMX 년에 실수하지 않으면 연합이이 조약을 종결했습니다. 소련이 일본과의 전쟁에 진입하기위한 주요 조건은 우연히 미국인을 놀라게하지 않았습니다.
    19. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 데니스
    데니스 10 11 월 2014 07 : 43
    + 23
    인프라가 파괴되었습니다.
    입구에서 상점에서, 사할린에 관한 정보는 여전히 일본인에 의해 지어졌습니다.
    계약을 맺을 필요성에 대해서도 듣지 못했습니까?
    나머지는 똑같은 말도 안됩니다.
    1. 보이지 않는
      보이지 않는 10 11 월 2014 08 : 08
      + 13
      입구에서 가게의 정보

      당연하지!
      특히 감동, 시점
      이 영토는 소련을 철수시킬 수는 있지만 싸우지는 않습니다.
      .
      저자는 미국인들이 우리의 참여없이 싸웠을 것이라고 확신 하는가? 그들은 일본과의 거래를 위해 가겠습니까? 그럼 뭐야?
      그리고 가장 귀찮은, 단순히 사실을 꺼내는 것 ...
      1. 알렉산더
        알렉산더 10 11 월 2014 13 : 12
        +1
        제품 견적 : 보이지 않는
        저자는 미국인들이 우리의 참여없이 싸웠을 것이라고 확신 하는가? 그들은 일본과의 거래를 위해 가겠습니까? 그리고 무엇을


        내 생각에 귀하의 이벤트 버전이 가장 가능성이 높습니다. 그리고 우리는 Kuriles도 사할린도 가지지 않을 것입니다. 그러나 우리는 패배했지만 무인도의 강력한 재 혁명 주의자 일본을 만주국 궈에 본토를두고 있습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 10 11 월 2014 16 : 05
          +2
          제품 견적 : 알렉산더
          그러나 우리는 만주 - 구오에 본토를두고 패배했지만 미완성 인 강력한 혁명 주의자 일본을 가질 것입니다.

          그리고 중국과 한국에는 전혀 영향이 없습니다. 그러나 마오 쩌둥이 아니었다면 중국은 그런 외교 정책 지향을 가진 나라가 아니었다. 당시 우리의 기술 및 경제 지원이 없었다면 중국은 오늘날 이러한 경제 성장률을 거의 보여주지 못했을 것입니다. 이로 인해 우리의 해외 "친구"는 절망에 빠졌습니다.

          정치에서, 당신은 일이 어떻게 진행될 지 결코 알지 못합니다. 당신이 그렇게 간단히 생각하지 않을 요소가 너무 많습니다. 그리고 일부는 오산하지 않습니다. 그러나 정확히 하나의 규칙이 작동합니다 : 우리가 오늘 무엇을했는지, 어제였던 결과.

          그리고 일본은 결코 우리와 친구가 아니 었습니다. 그러나 그것은 또한 수치스러운 일입니다 : 어떤 조건 하에서 그러한 동맹은 우리와 그들에게 많은 것을 줄 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 자마 누스
    자마 누스 10 11 월 2014 07 : 47
    0
    재배포? 글쎄, 그들이 기회를 갖자. Yapov를 가라 앉히기가 너무 어렵지 않을 것입니다. 열 핵을 올바른 장소에 던지십시오. 고래는 더 어려울뿐만 아니라 논쟁의 여지가 있습니다. 일반적으로 친구를 제대로 사귈 수 있어야합니다.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 10 11 월 2014 07 : 50
    + 12
    그 전쟁은 선보다 훨씬 더 많은 문제를 가져 왔습니다.

    저자에 동의하지 않습니다. 20 년대 이래로 일본은 소련의 목구멍과 같았다 (카산 호수 근처의 사건, 칼킨 골 (Khalkin Gol)에서의 사건, 제 XNUMX 차 세계 대전 중 거대한 항공기는 극동 및 트랜스 바이칼 리아 등에서 유지되어야했다).
    둘째, 일본은 나치 독일의 직접적인 동맹국이었고 독일을 물리 치면 일본을 떠날 수 없었습니다.

    그러나 서방 동맹국이 제 XNUMX 전선의 개통과 함께 끌어 당기는 것만큼이나 끌어낼 수 있습니다.

    당시 "시간이없는 사람은 늦었다."라는 간단한 말이 붙었다.
  5. lwxx
    lwxx 10 11 월 2014 07 : 54
    +1
    내가 말하고자하는 기사는 논란의 여지가 없다 (저자에게 불쾌감을주지 않기 위해). 조약과 서방과 관련하여 : 그들과 같지 말고, 두 번째 전선에 관한 것이지, 전쟁 후 아시아에서 선호를 얻는 것도 의문이다. 나는 많은 것을 주었지만 인프라에 대해 스스로를 반복하지는 않지만 여전히 일부 지역에서 작동합니다.
  6. 본질.
    본질. 10 11 월 2014 07 : 56
    +3
    이 기사는 자료가 "물"없이 간략하게 제시되었지만 의미 있고 합리적이라고 생각합니다. 이것은 제 생각에 긍정적 인 평가를받을 만합니다. 그들은 역사가 가정적인 분위기를 용납하지 않는다고 말하지만 과거를 분석하면 현재를 이해하고 미래의 실수를 줄이는 데 도움이됩니다. 소련이 얄타 협상에서 이미 일본에 대한 의무를 맡은 미국과 영국의 동맹 인 소련이해야만했던 일은 ... 아마도 전쟁에 뛰어든 것이 맞았을 것입니다. 그렇지 않으면 일본은 히로시마와 나가사키 이후 항복했을 것입니다. 아마도 양키스는 일본군이 점령 한 한국이나 중국 영토에 원자 폭탄을 투하했을 것입니다.) 소련은 이미 쿠릴 열도와 중국에있는 미국 기지를 획득했을 것입니다. 우리 없이는 미국이 승리했을 것입니다. 또 다른 질문은 특히 핵무기 생성을 지원함으로써 중국을 "친구"로 만들어야했는지 여부입니다. 여기 저자의 말에 동의합니다. 우리는 국경에 몬스터를 낳았고, 이제 우리는 친구가 돼서 직간접 적으로 더욱 강화했습니다. 이것은 정말로 우리를 괴롭히기 위해 다시 올 것입니다. 1945 년의 다른 모든 것은 옳다고 생각합니다.
    1. 바퀴
      바퀴 11 11 월 2014 01 : 35
      0
      인용구 : 그 자체.
      (아마 양키스는 일본군이 점령 한 한국이나 중국 영토에 원자 폭탄을 떨어 뜨릴 것이다.

      이제 밝혀 졌 듯이, 첫 번째 폭탄 테러 후 최소 XNUMX 년 이상 사용자가 던질 수있는 것은 없습니다 ...
  7. 여우
    여우 10 11 월 2014 07 : 58
    +3
    aftara의 논리에 따르면, 1812 년 초 또는 그 이전에 포기해야했는데, 그때는 절대적으로 문제가 있었을 것입니다 (저자에게는).
  8. 엠 빅토르
    엠 빅토르 10 11 월 2014 08 : 11
    +4
    이 전쟁에서 그들은 외국 영토와 국경에서 일본인들을 몰아 내고 수십 년 동안 국경에 침착 한 상황을 제공했으며 섬의 형태로 배상을 받았습니다. 도발을 조직하고 5 년간 전쟁을 위협하지 않는 이유
  9. bmv04636
    bmv04636 10 11 월 2014 08 : 23
    +4
    이 "라이트 엘프"는 우리가 일본 전체를 완전히 통제 할 수 없도록 두 개의 강력한 폭탄을 터뜨리기 위해 달려갔습니다.
  10. 주 보레 즈
    주 보레 즈 10 11 월 2014 08 : 30
    + 12
    얼마나 많은 "분석가"가 이혼했는지. 우리 조상들은 모든 것을 잘못했고 저자-> 저자-> 저자는 모두 그런 d, Artanyan입니다. 이전에는 종이와 인쇄로도 그러한 해커가 문제가 있었지만 Tyrnet (tm)은 모든 것을 견딜 것입니다. am
  11. 고르 디
    고르 디 10 11 월 2014 08 : 30
    + 12
    정치는 실용적이고 냉소적이며 원칙에 맞지 않습니다. 그녀 (정치)는 실용적 이익을 위해 모든 것을하고 있습니다."... 순진한 순진한 꿈을 위해서"동생 "...".그나저나 중국은 흐루 쇼프가 소련의 "조타와 돛"이되면서 적과 경쟁자로 변했습니다. 정치계에서 가장 위대한 천재는 아닙니다.의심 할 여지없는 군사적 성공으로, 우리는 소비에트 연방에 대한 정치적, 전략적 오산이 완전히 이루어졌습니다. 일반적으로, 모스크바 전체의 전후 대외 정책은 유럽, 터키,이란 또는 극동과 같은 많은 지역에서 실패라고 할 수 있기 때문에 놀라운 것은 없습니다. 각각 별도의 공정한 분석이 필요합니다. 아시아의 주인이 되려고 노력했던“민족 지도자”의 근시의 결과는 매우 긴 영향을 미칩니다.이게 결론입니다! 그들은 잘 싸웠고, 기사의 논리에 따라 국경 안에 가두어 야했습니다. 아무데도 올라가지 마십시오. 순종하십시오. "마셜 계획"을 받아들이고 "동맹"에게 말하십시오 : 우리 왕국으로 오십시오 ... 이 기사의 결론은 우리가 모든 것에 대해 다시 책임을 져야한다는 것입니다. 우리는 "정확히 사제"에 ​​앉아야했습니다. 그리고 조 삼촌이 주요 악당입니다. 소련이 러시아라는 것을 잊지 말아야합니다. 또 다른 정치 버전에서는 스탈린입니다. -우리 나라의 최고 지도자 중 한 명 (그에 대해 쓰여진 쓰레기를 버리면).
  12. Selevc
    Selevc 10 11 월 2014 08 : 34
    + 18
    이 기사는 완전한 더미 물건입니다 !!! 나는 포인트를 분쇄 :
    1 일 소련은 히로시마와 나가사키로 Amers에 승리를 주었다! 히로시마 이전에 일본은 히로시마-지상 저항이 모든 의미와 목적을 잃은 후 섬에 적의 상륙 부대를 만날 준비를 적극적으로 준비하고있었습니다 ...
    2-E
    소련이 전투없이 철수 할 수 있었음에도 불구하고 수천 명의 소비에트 군대가 살해 당했고 인프라는 파괴되었다.
    그리고 미국이 핵무기를 사용하여 이러한 영토를 비전투 적 동맹국에게 제공한다는 보장은 어디에 있습니까?
    자연에서 희생자가없는 전쟁은 없으며 소련은 빠른 기동성있는 육상 및 해상 작전을 수행 함으로써이 지역에서 다시 한 번 강점을 보여주었습니다 !!! 많은 이웃들이 여전히 기억합니다-특히 Japs, 나는 그들이 잘 기억한다고 생각합니다 !!!
    3-E
    수십 년 동안 소비에트 연방은 고집적인 북한 정권을 장악했다
    덧붙여서, 북한은 러시아 극동을 덮고있는이 지역과 나라를위한 일종의 피뢰침이었습니다! 한국 주변에 이벤트가 많지 않은 경우 필연적으로 소련과 중국 또는 소련과 일본 사이에서 발생했을 것입니다 ...
    중국에 관해서는, 그는 또한 많은 동부 호크를 빼앗아 간다. 만약 당신이 중국을 약하고 여러 국가로 조각난 것으로 생각한다면, 조만간 그들은 미국과 나토에 속하고 대 중국보다 미국에 훨씬 더 의존적 일 것이다!

    요약:
    그 전쟁은 선보다 훨씬 더 많은 문제를 가져 왔습니다.
    그 전쟁은 할아버지의 세대를 영화 롭게했습니다! 한 달도 채되지 않아 거대하고 강력한 관통 군을 물리 치고 중국 북동부 전체를 점령하고, 남쪽 사할린과 쿠릴 섬을 점령하고, 한국 항만의 육상 부대를 잡으십시오! 그렇습니다. 이것은 아마도 20 세기에 소련에서 가장 훌륭한 군사 회사 일 것입니다 !!! 그리고 기사의 저자는 완전한 바보 사람 또는 완전한 판매 늑대 인간입니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 97110
      97110 10 11 월 2014 14 : 34
      +3
      제품 견적 : Selevc
      1-e 소련이 히로시마와 나가사키의 승리를 amers에게주는 것은 그리 많지 않습니다 !!!

      의견으로 나는 따옴표를 제외하고 모두에 동의한다. 나는 2 도시가 더 이상 없다는 일본의 명령이 무서웠다는 것을 의심합니다. 8 월 초에 1945은 보통의 이벤트입니다! 1,5 유닛의 지붕에 (비록 3라고 써 있었음에도 불구하고) 머무르다가 약간의 회의론을 읽는 법을 배웠다.
      돌연변이가있는 석기 시대와 방사성 사막
      ... 나는 "20 세기 초 무정부주의자들이 정부의 골칫거리 였지만 이제 그들의 역할은 녹색이 성공적으로 수행하고있다"는 다른 사람의 현명한 생각을 언급 할 것입니다.
      1945에서의 일본에 대한 승리에서 AB와 소련의 역할에 대한 질문은 이미 올해 그는 그 사실을 알아 냈습니다. 그리고 나는 소련의 결정적인 역할에 큰 반대를 보지 못했습니다.
      1. Selevc
        Selevc 10 11 월 2014 18 : 21
        0
        제품 견적 : 97110
        나는 견적을 제외한 모든 것에 대한 의견에 동의합니다. 2 년 1945 월 초, 이것은 XNUMX 개의 도시가 더 없어져서 일본의 명령이 너무 무서웠 ​​음을 의심합니다.
        나는 핵무기가 개인적으로 지배 엘리트에 대한 전체 위협으로서 일본에 대한 위협이 아니라고 생각합니다 ... 공격 공습에서 핵무기가 발명되기 전에 엘리트 (대통령, 총리, 총무, 총통, 황제)와 그들의 환경은 파괴 된 폭발 후 항상 안전에 보장되었습니다 지금부터 도시 전체가 아무도이 보안을 보장하지 않았습니다. 그리고 그들은 이것을 잘 알고있었습니다!
        나가사키 이후 다음 목표는 교토의 황궁이 될 것입니다 !!! 일본에서 권력의 핵심이 물리적으로 파괴됨에 따라, 미국에는 권력과 혼돈이 마비 될 것입니다.
        그리고 일본의 45 일에 누가 미국 2에 얼마나 많은 핵 전하가 있는지 알고 있었습니까? 아마 10? 아마 100?
        예를 들어, 미국에 100 번의 요금이 부과되면 항구, 비행장, 교량, 전략 공장 등 일본의 주요 인프라가 한 번에 파괴됩니다. 그리고 누가 싸울까요? 탱크와 기관총에 맞서 싸우는 사무라이 군중?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Selevc
          핵무기가 발명되기 전에는 엘리트 (대통령, 총리, 사무 총장, 지도자, 황제)와 환경은 항상 보장 된 안전성을 지니고있었습니다

          당신은 절대적으로 잘못되었습니다. 미국 폭격기가 원자 폭탄보다 도시를 쓸어 버렸다. 이 점에서, edrenbaton의 사용은 일반적인 카페트 폭격을 능가하지 못했습니다.
          1. Selevc
            Selevc 10 11 월 2014 18 : 46
            0
            물론, 나는 당신과 완전히 일치한다는 것을 지 웠습니다. 희생자 수와 같은 드레스덴의 폭격과 파괴는 핵무기 사용과 상당히 비슷합니다 !!! 그러나 히틀러 자신에게 접근하려는 시도는 두 번 이상 이루어졌지만 한 번의 폭격으로 국가의 엘리트를 파괴하지는 않았다.
            일본의 경우 공포 요인도 해결되었습니다. 대량 급습은 한 가지입니다. 적어도 어떻게 든 싸울 수 있고 민방위 군을 훈련시키고 방공을 강화할 수 있습니다 ... 그리고 또 하나의 비행기는 넓은 일광에서 날아갔습니다. 하나의 폭탄 떨어졌다-그리고 수천의 시민과 도시가 없습니다 ... 그것은 규칙이나 무언가에 의해, 어떻게 든 야생, 그리고 아마 그때 믿기 어려웠다 ... 그리고 그것을 다루는 방법이 명확하지 않습니까?
            Vobschem America는 이미 거의 이겼다. 그리고 그의 손에는 큰 트럼프 카드가있다!
            1. 크리스털
              크리스털 10 11 월 2014 23 : 39
              0
              제품 견적 : Selevc
              또 다른 것은 하나의 비행기가 대낮에 날아가고 폭탄 하나가 떨어졌으며 수천 명의 시민이있는 도시는 없었습니다.

              여기 조금 수정하겠습니다-처음 예
              두 번째는 구름 표지였습니다 (원래의 목표를 저장했습니다)
              그렇습니다. 10 미터는 모두 항공 방어 구역 밖에 있습니다.
              비록 핵무기가 일본을 강탈했다고 믿지는 않지만. 카펫 만-느리게 체계적인 파괴-훨씬 더 사기.
              그리고 독일인과 마찬가지로 일본인은 매우 훈련 된 사람들입니다. 당황 할 필요 없음. 황제는 모든 것입니다. 인생은 아무것도 아니다. 황제가 말할 때까지, 충분한 공황은 없었습니다.
              그렇습니다. 많은 사람들이 섬을 믿지 않았습니다. 때로는 너무 오랜 세월 동안 전쟁의 끝을 알지 못하고 싸웠습니다.
    3. 알렉스
      알렉스 10 11 월 2014 17 : 27
      +2
      제품 견적 : Selevc
      소련이 히로시마와 나가사키의 승리를 amers에게주는 것은 그리 많지 않다.

      꽤 강하다. 이제 수년간의 상호 핵 협박 (죄송합니다. "핵 억제 정책") 이후 핵무기는 전 세계에서 "뚱뚱한 북극 여우"와 동의어가되었습니다. 1945 년에는 미국인조차 자신이 만든 것을 실제로 이해하지 못했습니다. 어쨌든 내가 읽을 때마다 원자 충전은 "새롭고 믿을 수 없을 정도로 강력한 폭발물"이라고 불렸다. 따라서 상대방도 그를 같은 방식으로 인식했습니다. 미국인들이 일본 도시를 폭격 한 후, 새로운 무기를 시험하기 위해 약간 손상된 표적을 선택하는 것도 문제였습니다. 그렇다면 수백 개의 도시와 함께 두 개의 도시가 지구 표면에서 지워지면 어떨까요? 일반적으로 일본은 그 자체와 미국인 모두 전멸 전쟁을 준비하고있었습니다. 그리고 방사능 오염, 돌연변이, 핵겨울 및 일반적으로 이러한 폭격 후에야 알려졌습니다.
  13. 야생의
    야생의 10 11 월 2014 08 : 39
    +1
    저자는 얼마나 오랜 시간이 걸렸습니까? 당신은 아마 히로시마와 나가사키를 잊어 버렸을 것입니다. 미국은 단순히 돌연변이와 방사성 사막으로 돌이킬 수없는 시대에 일본 전체를 폭격했을 것이다. Tk는 모든 일을 올바르게 처리했습니다.
  14. 나가이박
    나가이박 10 11 월 2014 08 : 51
    +6
    두 번째입니다. 남 사할린과 쿠 릴섬을 받았다. 소련이 전투없이 철수 할 수 있었음에도 불구하고 수천 명의 소비에트 군대가 살해 당했고 인프라는 파괴되었다. 일본은 미국과 평화 조약을 체결하는데 중재와 교환하여 모스크바에이 섬을 제공 할 가능성을 고려했다. 소비에트 연방이 그렇게한다면 정확히 같은 일을 받았을 것이지만, 현재 쿠릴 열도에 대한 분쟁은 없었을 것이며 많은 사람들이 살아 남았을 것입니다.
    1. 나는이 말도 안되는 말에 대해 논평하고 싶지 않았다. 그러나 단순한 평신도의 관점 에서조차 아무도 무료로 아무것도 제공하지 않는다는 것이 분명합니다.))) 일본인은 무엇을 고려 했습니까? 토지 양도?)))) 작가! 즉시 지구로 내려 오세요 !!! 우리가 아니었다면 광고의 99,9 %가 있었을 것입니다.))) 그리고 그들의 기지는 거기에 있었을 것입니다. 전쟁 전에 우리 제독들이 스탈린에게 일본이 지배하는 쿠릴 열도는 우리 태평양 함대를 쥐덫처럼 유지한다고 불평 한 것을 읽었습니다. 스탈린이 그들에게 대답했습니다. "잠깐만 ... 쿠릴 열도를 갖게 될 것입니다!" 즉 소련 지도부는 쿠릴 문제가 해결되어야한다는 것을 이해했다. 그리고 조만간 해결 될 것입니다.
    2. 인프라에 관해서.))) 글쎄, 사우스 사할린이 있습니다.))) 인프라가 좋았습니다. 그리고 여기 저자가 쿠릴 제도에서 떨어진 죽은 일본 인프라를 발견 한 곳이 있습니다.)))))
    "일본 정부가보기에 남 사할린과 쿠 릴족의 가치는 일본이 여전히 보존하기를 바라는 한국의 가치와 비교할 수 없을 정도로 낮았다."
    3.이 땅의 가치는 일본인이 여전히 팔꿈치를 물고 우리의 유형으로 우는 소리입니다-적어도 쿠릴 섬 남부를 반환하십시오.)))
    1. 평균
      평균 10 11 월 2014 09 : 17
      +7
      제품 견적 : Nagaibak
      1. 나는이 넌센스에 대해 언급하고 싶지 않았다

      스탈린이 아니었다면 독일인들은 오랫동안 소시지와 함께 바이에른 맥주를 마시고 있었을 것입니다.
      제품 견적 : Nagaibak
      . 그러나 단순한 평신도의 관점에서 볼 때 아무도 무료를 제공하지 않습니다.))) 일본은 당신을 위해 무엇을 고려 했습니까? 토지 양도?)))) 저자! 즉시 땅에 내려와!

      저자는 경마에는 꽤 무르 익었지만 경마장 주변은 아니지만 그 자리에서만. 특히 Kiev Maidan에서. 저기, 고슴도치 딥 ... 영리한 녀석들이 벤더를 따라 곧바로 희망을 품고 뛰어 오르고 있습니다-,, Be brave! 해외는 우리를 도울 것입니다! "그들은 모든 것을 똑바로 줄 것입니다. 특히 돈과 반환은 없습니다. 웃음
      제품 견적 : JIaIIoTb
      카테고리의 기사 : "파시스트에게 항복 할 필요가있었습니다. 그들은 많은 생명을 구했을 것입니다."

      좋은 참고-자유주의 이론이 사람들의 마음에 승리하자마자 피가 쏟아지기 시작하고 사람들은 폭군보다 더 악화됩니다. 같은 가이 다르가 러시아에 많은 사람들이 있다고 선언하는 것을 막지 못했던 "인권"에 대한 멋진 말로 가득 찬 식인종들만 89 천 XNUMX 백만이면 충분할 것입니다-히틀러는 쉬고 있습니다!
      제품 견적 : pinecone
      아마도 독립된 만주가 그것을 민주 공화국으로 변형시킴으로써 보존되었을 수 있었을 것입니다

      당신은 매우 놀랄 것입니다-만주 리아의 첫 비서관은 소련에 연합 공화국으로 포함되도록 요청했습니다. 그리고 스탈린은 오랫동안 생각했습니다. 마오는 모스크바에 와서 오랫동안 눈을 not 수 없었습니다. 웃음 -대기실에 앉아있었습니다. 그러나 두 경우 모두 모든 준비가 완료되었지만 Greater Azerbaijan과 마찬가지로 성장하지 않았습니다. 무엇을 막았습니까? 잘 모르겠지만 핵무기 부족으로 인한 위험은 매우 높았고 전쟁은 헛되지 않았으며 그는 불에서 뛰어 내려 불로 뛰어 들지 않았습니다.
      1. 크리스털
        크리스털 10 11 월 2014 23 : 41
        0
        제품 견적 : avt
        저자는 경마에는 꽤 무르 익었지만 경마장 주변은 아니지만 그 자리에서만 가능합니다. 특히 Kiev Maidan에서. 저기, 고슴도치 딥 ... 영리한 녀석들이 벤더를 따라 곧바로 희망을 품고 뛰어 오르고 있습니다-,, Be brave! 해외는 우리를 도울 것입니다! "그들은 모든 것을 똑바로 줄 것입니다.

        적어도이 주제에서 우크라이나를 끌지 마십시오 ... 어떻게 든 영혼의 외침 ..
        당신이 그녀에게서 쉴 수있는 주제는 드물다.
  15. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 10 11 월 2014 08 : 53
    +5
    카테고리의 기사 : "파시스트에게 항복 할 필요가있었습니다. 그들은 많은 생명을 구했을 것입니다."
  16. 피네 코네
    피네 코네 10 11 월 2014 08 : 57
    +4
    아마도 독립된 만주는 그것을 인민 민주 공화국으로 변모시킴으로써 보존 될 수 있었을 것이고, 그리고 소련으로 데려온 젊고 불만을 품은 "황제"푸이는 집으로 돌아와 그를 잠시 동안 명목상의 대통령으로 만들 수 있었다. 작았고, 그는 완전히 무해했고, 모두가 재킷으로 그의 유니폼을 갈아 입어야했습니다.
    눈짓
    1. 펠리컨
      펠리컨 10 11 월 2014 20 : 52
      0
      그것도 생각 했어 전략적 실수!
  17. 크리스털
    크리스털 10 11 월 2014 09 : 24
    +4
    나는 저자와 동의하지 않는다.
    소련은 연합국과의 계약에 구속되었다. 그들이 함께 싸웠고 끝까지의 의무를 다했다는 것이 사실이었습니다. 나는 이유가 없다. 그래서 그들은 2 년 동안 싸웠다. 우리의 군대는 그 높은 도덕과 싸우는 정신을 바탕으로 관동군을 격파했습니다. 그러한 훈련을 잊을 때까지 기다리는 것이 합리적입니까?
    저자는 중국이 그렇게 행복하지 않다고 암시합니다. 이것들은 중국의 문제입니다. 그들은 그를 유혹했고 일본과의 전쟁은 그것과 관련이 없습니다.
    관동군은 일본에서 마지막이자 가장 큰 매장지입니다. 그것이 존재하는 한 전쟁은 의미가있었습니다. 패배 후, 더 이상 매장이 없었고 달리는 곳이 없었습니다. 바다에서 미국, 육지와 섬에서 소련-모든 .. 함정에 일본.
  18. DesToeR
    DesToeR 10 11 월 2014 09 : 55
    0
    그래서 세계의 새로운 재개 방이 모퉁이를 돌고 있습니다. 그리고 하나님은 그가 우리를 만지지 않도록 금지하셨습니다.

    그리고 러시아없이 어떻게 세상을 리메이크 할 수 있습니까? 1/6의 토지와 70 %의 천연 자원없이이 세상에서 무엇을 공유 할 수 있습니까?
  19. 가르다 미르
    가르다 미르 10 11 월 2014 09 : 58
    0
    주된 것이 나에게 보이는 것처럼 여기에 한 가지 더 지적되지 않습니다. 소비에트 연방은 동맹국들에게 두 번째 전선을 여는 대가로 지원할 것을 약속했다. 소련은 약속을 이행했다. 현대 역사가 보여 주듯이 서구는 결코 약속을 이행하지 않습니다.
  20. 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 10 11 월 2014 10 : 11
    +1
    제 생각에는 전쟁은 1905 년의 복수로 필요했습니다. ...
    1. 나가이박
      나가이박 10 11 월 2014 11 : 57
      +2
      Robert Nevsky "내 생각에 전쟁은 1905 년의 복수로 필요했다."
      물론, 소비에트 지도부의 결정에는 복수의 주제가 존재했다.))) 그러나 안보의 주제는 여전히 지배적이었다.
      여기 I.V.가 있습니다. 스탈린
      "사실, 카 산과 칼킨 골 (Khalkin Gol) 지역에서 일본의 공격은 소련군에 의해 청산되었고, 일본에게는 큰 불명예를 안겨주었습니다. 1918-22 년 일본의 군사 개입도 성공적으로 제거되었고 일본 점령 자들은 극동 지역에서 쫓겨났습니다. 그러나 러시아 군대의 패배 1904 년 러일 전쟁 당시 국민들의 마음에 무거운 기억을 남겼습니다. 우리나라에 흑점으로 떨어졌습니다. 우리 국민은 일본이 패배하고 그 자리가 없어 질 날이 올 것이라고 믿고 기다렸습니다. 세대, 오늘, 그리고 지금, 오늘이 왔습니다. 오늘 일본은 패배를 선언하고 무조건 항복 행위에 서명했습니다.
      이것은 남부 사할린과 쿠릴 제도가 소비에트 연방으로 출발 할 것이며 지금부터는 소련으로부터 바다와 소련을 찢는 수단이 아니라 극동에 대한 일본의 공격 기지가 아니라 소비에트 연방을 대양과 직접 통신하고 일본의 침략에 대한 국가의 방어 수단으로 사용할 것임을 의미합니다. .
      우리 소비에트 국민은 승리의 이름으로 노력과 노력을 아끼지 않았습니다. 우리는 어려운 세월을 보냈습니다. 그러나 이제 우리 각자는 다음과 같이 말할 수 있습니다. 이제부터는 독일의 서부 침략과 일본의 동쪽 침략의 위협이없는 조국을 생각할 수 있습니다. 오랫동안 기다려온 전 세계 사람들의 평화가 찾아 왔습니다. "
      사랑하는 동포들과 동포들, 세계 평화의 발발과 함께 성공적인 전쟁 종식과 함께 위대한 승리를 축하합니다!
  21. 23424636
    23424636 10 11 월 2014 10 : 20
    0
    스탈린은 세계 질서의 열쇠를 가지고 있었고 누구에게도주지 않았습니다. 포트 아서와 다른 중국의 양보로 돌아온이 모든 혼란은 그의 수령인의 마음에 국적이 없다는 것입니다.
  22. 케 레브라
    케 레브라 10 11 월 2014 10 : 22
    0
    저 자신이 어려운 역사를 공부하고 있기 때문에 많은 저자들과 동의 할 수 있습니다. 양키스가 희생자들을 도와 주었을 때, 그들을 도울 필요가 없었습니다. 아마도 이제 그들은 제 100 차 세계 대전이라고 말하는 학교에서 역사를 가르치지 않을 것입니다. 미국이 이겼다. 다음 섹션에서 유일한 사실은 평화로운 정착을 향한 발걸음이 있다는 것입니다. 그때까지, 그리고 어떤 충돌이 일어나기 전에는 여전히 XNUMX 년이 걸릴 수 있습니다. 그는 그가 아시아의 공산주의에 대해 잘못된 것이라고 생각합니다. 우리에게 충성하는 사회 국가들과 함께 유럽 전체를 거의 다 받았지만,이 부분은 우리에게 더 중요했습니다! 그러나 그 전쟁이 일본과 필요하다면, 우리는 살지 않았고 우리는 실제로 세계 상황과 실제 이유를 알지 못합니다. 우리가 보는 모든 것이 행동을 겨냥 할 수있는 목표를 가지고있는 것은 아닙니다. 초등 예 : 대통령의 만남, 그들은 아무것도 해결하지 않고 카메라 앞에 앉아서 미소를 지으며 그들에게는 대표, 첨부 및 목회자는 이미 모든 것에 서명하고 모든 것에 동의했습니다! 그것은 정치이고, 모든 것이 그렇게 설정되어 있기 때문에, 많은 측면들이 우리에게 보이지 않고 항상 명확하지는 않습니다!
    1. 사용자
      사용자 10 11 월 2014 11 : 58
      0
      그러나 아는 일본과의 전쟁이 필요했다면, 우리는 살지 않았고 실제로 세계 상황과 실제 이유를 알지 못했을 것입니다. 그 당시에는 불가능했을 것입니다! 행동을 지시 할 수 있습니다.


      DPR 및 LPR과 마찬가지로 시간이 거의 걸리지 않고 모든 것이 다르고 더 나아질 수 있다는 것을 "어리석은"것으로 설명 할 전문가가 나타날 것입니다. 이것 만이 나중에 될 것이고,이 전문가들은 지금 큰 질문이 어디입니까? 이것은 이야기가 쓰여지는 방법입니다. 일반적으로 이벤트의 마지막 참가자 (살아있는 증인)가 작성합니다 (소파에 누워있는 것은 항상 도네츠크 공항보다 편안하며 일반적으로 더 오래 산다) ...
  23. 게오르그 셰프
    게오르그 셰프 10 11 월 2014 10 : 29
    +1
    그런 다음 일본인이 소련이 조상의 영토 인 쿠릴 스와 사할린을 반환한다고 진지하게 제안한다면, 그들과 전쟁은 없을 것입니다. 그것은 독특합니다. 그리고 그것은 사업에 관한 것이 었습니다. 그들은 좋은 것을 원하지 않았으며, 좋은 것을 얻었습니다.
  24. 로스
    로스 10 11 월 2014 10 : 37
    0
    Р РёС,Р ° С, Р ° : СЃРјРμСЂС € € 24
    모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 나는이 결정이 여전히 균형적이고 (그 당시에) 필요하다고 생각한다. 지금은 도전받을 수 있지만. IMHO.

    필자는이 문제가 전쟁에 참여하기 오래 전부터 국제 회의 중 하나 인 Stalin, Roosevelt 및 Churchill 사이에서 합의되고 해결되었다는 사실을 잊어 버렸습니다 (나는 1943 또는 그 이후를 정확히 기억하지 못합니다).
  25. 바크 트
    바크 트 10 11 월 2014 10 : 45
    +2
    저자는 일본인이 무언가를 돌려 주기로 동의 한 문서를 보여줄 수 있습니까? 이 정보는 어디에서 왔습니까? 얄타에서는 소련이 일본과의 전쟁에 참여하는 것이 합의되었다. 그리고 강력한 거래가있었습니다. 일본과의 전쟁에 대한 대가로 미국은 폴란드 국경에 크게 의존하지 않았다. 모든 것이 총체적으로 고려되어야합니다. 가장 중요한 것은 일본의 문제가 아니라 폴란드의 문제였습니다. 소련은 전쟁에 참여하기로 약속했다. 스탈린은 자신의 의무를 분명히 이행했습니다. 항상. 그러한 이상한 성격의 특성은 독재자와 관련이있었습니다.

    결과적으로 소련은 쿠릴 열도 인 사할린 (아무도 포기하지 않을 것)을 받았다. 그건 그렇고, 국가는 모든 쿠릴 열도가 소련에 속한다는 협정에 서명했습니다. 그러나 국가는 신뢰할 수 없으며 5 년 후 4 개의 섬이 고려되지 않는다고 발표했습니다. 그러나 포츠담 협정은 "쿠릴 산맥 전체가 소련으로 향한다"고 분명히 명시하고 있습니다.

    글쎄, 중국. 중국에 대해 어떻게 잊을 수 있습니까? 소련이 없다면 지금 극동 지역은 현대 중국이 아니라 쿠 민탕이 될 것입니다. 그리고 극동 전역의 미군 기지. 현대 러시아가 필요합니까?

    수정주의 연구를하는 대신, 이제는 극동 지역 전체에 경제적으로 강한 중국 (매우 유쾌하지는 않지만 관대하지 않은 중국)이 있고 적대적인 중국이 아니라는 할아버지들에게 감사해야합니다. 그리고 러시아는 지금 누구에게 가스를 판매 할 것입니까?

    기사는 크고 뚱뚱한 빼기입니다.
    1. 니콜라브
      니콜라브 10 11 월 2014 11 : 31
      +1
      제 장인은 그가 스탈린의 명령을 수행하고 남 사할린을 해방 시켰다는 사실을 헛되이 알게되면 화가 났을 것입니다. 그리고 그 후 수년 동안 "파괴 된"구조를 복원했습니다. 요컨대 그는 자신의 삶을 헛되이 살았습니다. 잘못된 관점입니다.
  26. xtur
    xtur 10 11 월 2014 11 : 02
    0
    이 기사는 대답해야 할 다소 흥미로운 질문을 제기합니다. 실제로, 언뜻보기에 일본과의 전쟁에 들어간 소련은 자체 노력으로 일본에 미군을 잡을 수있는 것을 달성했으며, 그 당시 일본 정권을 보존하는 것보다 낫지 않습니다.

    즉, 모든 것이 소련처럼 보입니다 일반적으로 일본과의 전쟁을 모방하고이 전쟁에서 미군의 완전한 고갈을 기대하는 것이 더 유리할 것입니다. Sudoplatov의 회고록에 따르면 소련은 XNUMX 년 동안 미국이 생산할 수있는 원자 폭탄의 수와 일본의 폭탄 테러 이후의 원자 폭탄의 수를 정확히 알고있었습니다. 즉, 소련은 일본과 미국 사이의 전쟁의 전체 과정을 아주 차분하게 계산할 수있었습니다.

    이러한 상황에서 소련이 일본과의 적극적인 전쟁에 참여하고 관동군의 패배로 인한 지정 학적 이점은 전혀 보이지 않습니다.
  27. 에브젠2x
    에브젠2x 10 11 월 2014 11 : 30
    0
    저자!!! 이 기사로 무엇을 말하고 싶습니까? !!)) 이것은 웅덩이에서 방귀라고합니다! 여유롭게 제작, 피상적 인 추론, 심지어 논쟁하고 토론하고 싶지도 않습니다!
  28. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 10 11 월 2014 11 : 39
    +1
    저자에 동의하지 않습니다. 일본은 올바르게 패배했다. 전후 구조의 문제에서 여러 상태를 만들어서 다르게 행동했을 수 있습니다. 몽골 내륙으로 인해 중국, 독립 투르크 스탄, 몽골의 독립된 만주. 그러나 오늘날에도 그렇게 보이며, 그 자체의 논리가있었습니다. 소련은 중국 공산당을지지했습니다. 그리고 Khrushchev가 모든 것을 망칠 때까지 모든 것이 잘되었습니다. 그는 많은 장작을 bro습니다.
  29. silberwolf88
    silberwolf88 10 11 월 2014 11 : 44
    +1
    역사는 종속적 인 분위기가 없습니다 ... 무슨 일이 일어 났습니까?
    저자는 흥미로운 관점 중 하나를 제시했지만. 그것은 지금 매우 중요 할 것이며 세계는 현대 중국과 한국 대신에 경제적으로 정치적으로 국가 (약 5-6 개)의 대기업입니다.
  30. 카라바 노프
    카라바 노프 10 11 월 2014 11 : 55
    0
    당신은 흥미로운 해석을 가지고 있습니다 ... 당신은 이야기를 무엇을 다시 쓸 것입니까? 이 분야에서, 우리는 조금 늦었습니다 ... 당신과 저는 나중에 그런 의사 역사가들의 연대가 있습니다 ...
  31. Selevc
    Selevc 10 11 월 2014 12 : 37
    +1
    그러나 면밀히 살펴보면 모든 것이 명확 해지지 않고 전술적 인수가 전략적 오산으로 바뀝니다.
    그러한 조각상의 작가는 영어-색슨으로 이야기를 시작하는 법을 배워야합니다! 앵글로색슨 족은 그들 자신의 명백한 r.p.o.s.e.r. 절반의 승리 (예 : 경기병, 베트남, 크레타, 던 커크의 공격)와 그들의 절반의 승리를 가장 큰 승리로 내놓으십시오! 그리고 그러한 광고 이야기의 흐름의 결과로, 무적의 앵글로색슨 힘의 이미지가 발생합니다!
    그러나 소비에트 과거의 경우는 그렇지 않았습니다. 핀란드 전쟁은 실패였으며, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 시체로 프리츠를 폭격했으며, 소련과 일본 전쟁에 도착했을 때 모든 것이 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. 전혀 싸울 필요가 없었습니다!
    그것은 독일인에게 비스마르크가 독일을 헛되이 통일했다고 말한 것처럼 나폴레옹이 오스테 리츠를 잃었다 고 프랑스 인에게 알리는 것과 같은 불필요한 전쟁이었다고 말하면서 ... 어떤 이유로 든, 빌어 먹을 버즈는 끊임없이 듣고 있습니다!
  32. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 11 월 2014 12 : 39
    0
    오키나와와 이오 지마를 점령 한 후에도 미국의 지휘는 전쟁의 지속에 열광하지 않았다. 앞서 한국과 만주에서 일본의 주요 섬 (운영 몰락)에 상륙했습니다. 미국의 섬에서만 3 백만에서 5 백만 명의 군인을 잃을 수 있으며, 일반적으로 전쟁은 1947 년까지, 심지어 1948 년까지 지속될 수 있습니다. 이것은 미국인들에 의해 추정됩니다.

    그리고 여기에 미묘한 점이 있습니다.
    사실은 미국의 추정 손실 수치는 그들과 함께 문서가 워싱턴 방향으로 나아감에 따라 증가했습니다. 자체적으로 육군과 해군은 두 가지 옵션을 계산했습니다 (이오 지마와 오키나와 기준).
    -456 명 총 손실과 000 명. 취소 할 수없는-수술이 109 일 지속되는 경우;
    -1 억 200 천명. 총 손실과 000 명. 돌이킬 수없는-전투가 267 일 동안 지속되는 경우.

    그리고 정치 게임이 계속되었습니다-그들은 예산을 공유하기 시작했습니다. 그리고 군대와 해군은 더 많은 자금을 확보하고 개발과 질서를 계속 유지할 필요성을 정당화하기 위해 점차 손실을 늘리기 시작했습니다. 결과적으로 절대적으로 환상적인 숫자가 워싱턴에 왔습니다.

    더욱이, 그러한 숫자로 저글링하는 것이 표준으로 간주되었습니다. 1942 년 해군 프로그램의 자금 조달을 결정하는위원회 회의에서 사우스 다코타 항공기 사령관은 최근 전투에서 그의 항공기가 26 대의 적군 항공기를 격추했다고 발표했습니다. 회의 후 동료의 질문에 "글쎄, 당신은 일본어가 많지 않다는 것을 알고 있습니다."- 그가 답했습니다"알고 있지만 LC의 추가 구성에 대한 질문이 결정되었습니다.".
    1. 크리스털
      크리스털 10 11 월 2014 23 : 34
      0
      인용구 : Alexey RA
      최근 전투에서 그의 LC는 26 대의 적 항공기를 격추시켰다

      방공 전함의 일종 ..
      비록 LC가 항공 모함을 이길 경우 (아마도 없을 것임), 훨씬 더 많은 것으로 생각 될 수 있습니다.
      그러나 나는 그의 발걸음을 이해하고 그 시스템으로 무언가를 증명합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 11 월 2014 14 : 29
        0
        제품 견적 : Cristall
        방공 전함의 일종 ..
        비록 LC가 항공 모함을 이길 경우 (아마도 없을 것임), 훨씬 더 많은 것으로 생각 될 수 있습니다.
        그러나 나는 그의 발걸음을 이해하고 그 시스템으로 무언가를 증명합니다.

        사실 현대 추정치에 따르면 Sodak은 7 ~ 8 명이 격추되었다고 주장합니다. 탄약 소비량 : 890-127 mm, 4000-40 mm, 3000-28 mm 및 52000-20 mm.

        그리고 예-이것은 고전적인 "대공 전함"(즉, 장거리 강화 MZA를 가진 워싱턴 이후의 남자)의 첫 번째 전투였습니다. 블랙 잭, 즉 한 쌍의 127/38 스테이션 왜건, American Bofors 소켓, 남은 시카고 피아노 몇 대와 Erlikons 열이 있습니다.
  33. 키그
    키그 10 11 월 2014 12 : 47
    0
    지금은 모두 분명하지만 모든 것이 분명하다고 생각합니다. 그러나 존경받는 작가가 1945 년에 배치 되었다면 어떨까요?
  34. 시그 독
    시그 독 10 11 월 2014 13 : 25
    0
    이 기사는 완전 말도 안돼!
    소련은 쿠릴 제도를 반환하고 주요 무역로가 통과하는 태평양으로 얼음없는 출구
    소련은 태평양 항구 아서의 기지를 반환했다.
    소련은 입증 된 유전으로 사할린을 반환
    "간토 쿠엔"을 잊지 마십시오. 관동군은 41-42 년의 어려운시기에 극동에서 서쪽으로 군대를 옮기는 것을 허용하지 않았습니다.
  35. 텍터
    텍터 10 11 월 2014 13 : 35
    0
    카테고리의 기사 : "이제 입안에서 버섯 만 자란다면." 역사가 다른 길을 갔다면 어떤 일이 일어 났을 지 상상하기 어렵습니다. 미국은 우리에게 전쟁을 선포하기를 원했고 유럽에 여러 독일 사단을 준비했습니다. 그들은 시작하지 않았습니다-단지 yapps와의 전쟁에서 소련 군대가 필요했기 때문입니다.
  36. 크립 : b
    크립 : b 10 11 월 2014 13 : 39
    0
    소련이 전쟁을 빨리 끝내는 데 도움이되지 않았다면 일본에 몇 개의 핵폭탄이 더 떨어질까요?
    1. 바퀴
      바퀴 11 11 월 2014 01 : 56
      0
      제품 견적 : 크립 : b
      소련이 전쟁을 빨리 끝내는 데 도움이되지 않았다면 일본에 몇 개의 핵폭탄이 더 떨어질까요?

      없음
      1. bot.su
        bot.su 11 11 월 2014 18 : 43
        0
        그러한 인본주의적인 판단의 근거는 무엇입니까?
        1. 알렉스
          알렉스 11 11 월 2014 23 : 32
          +1
          제품 견적 : bot.su
          그러한 인본주의적인 판단의 근거는 무엇입니까?

          히로시마와 나가사키 폭탄 테러 이후 미군 병기고가없는 상태에서
          1. bot.su
            bot.su 12 11 월 2014 00 : 54
            0
            소련이 전쟁에 참여하지 않았고 미국과 일본이 전투를 시작했다면 핵무기 사용에 대한 다른 시나리오가 있었을 것입니다. 나중에 적용되지만 더 광범위하게 적용됩니다. 그리고 아마도 군사적 관점에서 더 정확할 것입니다. 항만에 부딪 히고 사실상 회복 가능성이없는 인프라의 파괴-방사성 오염에 대한 아는 사람이 빨리 일어날 것-일본의 상황은 매우 슬프게 만들었습니다.
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 12 11 월 2014 15 : 39
              0
              제품 견적 : bot.su
              그리고 아마도 군사적 관점에서 더 정확할 것입니다.

              Yusovtsy는 군사 목적으로 핵무기를 사용하지 않았으며, 전후 세계의 집에서 WHO가 전시되었습니다.
              아무도 자신을 포함한 일본의 패배를 의심하지 않았습니다.
              의뢰
              1. bot.su
                bot.su 13 11 월 2014 00 : 09
                0
                제품 견적 : Cynic
                Yusovtsy는 군사 목적으로 핵무기를 사용하지 않았습니다 .WHO는 전후 세계의 집에서 나타났습니다.

                이것이 바로 그것이었습니다. 그런 다음 소련이 전쟁에 참여하지 않은 대체 현실에 대해 논의합니다.
                1. 냉소적 인
                  냉소적 인 13 11 월 2014 08 : 23
                  0
                  제품 견적 : bot.su
                  우리는 소련이 전쟁에 참여하지 않은 대안적인 현실에 대해 논의하고 있습니다.

                  말하는 방법, 말하는 방법.
                  제 생각에 우리는 논의하고 있습니다 가상 현실 .
                  일본과의 전쟁에 참여할 수있는 대안은 없었습니다.
                  친숙한가요?

                  hi
      2. 냉소적 인
        냉소적 인 12 11 월 2014 15 : 36
        0
        제품 견적 : 휠
        없음

        글쎄, 그 중 하나는 야페 만이 그녀를 익사시켰다.
        그건 그렇고, 하나의 Yusovsky 함선 NW는 오랫동안 살지 않았습니다.
        hi
  37. deman73
    deman73 10 11 월 2014 14 : 27
    0
    모두가 과거의 전투 후 자신을 위대한 전략가와 비전 가로 생각합니다.
  38. 주 코브
    주 코브 10 11 월 2014 15 : 54
    0
    날뛰다. Kuril Islands가 없었다면 그들은 Amers로 갈 수 있었을 것입니다. 우리는 "Bizerte Puddle"에 갇힌 다른 함대를 받았을 것입니다. 쿠릴 열도는 빵처럼 필요했고 모든 희생을 정당화했습니다.
  39. htlernjh
    htlernjh 10 11 월 2014 16 : 31
    +1
    더 많은 사람들이 만주의 실험실에서 준비한 일본의 세균 무기에 대해 잊어 버렸습니다. 그건 그렇고, 뇌염 진드기는 1945 년까지 존재하지 않았기 때문에 발명품입니다. 우리에게 XNUMX 년 또는 XNUMX 시간을 주면이 모든 기대가 어떻게 끝났는지는 알 수 없습니다. 적에게 휴식을 취해서는 안됩니다. 이제 우리는 Hohland에서 조심스럽게 유감입니다. 우리는 XNUMX 월에 키예프를 데려가 반데 라를 추방하고 러시아 총리가 이길 가능성이 높은 우크라이나 총선을위한 조건을 만들어야했다.
  40. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    전후 모스크바의 대외 정책은 유럽, 터키,이란, 극동 등 여러 분야에서 실패라고 할 수 있습니다.

    Nuuu, 이것이 공정한 분석이라면, 나는 Infanta Maria Teresa입니다.
    첫째, 1945 년 영국과 미국이 우리의 동맹국이었고 전후 세계를 정의하는 것은 소련과 미국 간의 대화였습니다. 그리고 당신의 아군과 초강대국을 "던지기"하기 위해, 나중에 우리는 협상을 할 수 없었습니다. 얄타의 루즈 벨트는 소련에 큰 양보를했지만 트루먼의 새로운 대통령이 무엇인지는 여전히 불분명했습니다.
    둘째, 소련이 전쟁에 참여하지 않았다면, 사할린이나 훈제의 형태로 만두가 없었을 것입니다. 글쎄, 왜?
    셋째, 소련이 전세계의 명성을 대서사적으로 죽이는 것을 제외하고는 일본과 미국 간의 평화를위한 중재자가되어야한다고 주장하는 성명서. 즉 동맹국들이 파시스트 정권과의 협상에 동의 한 후, 소련은 갑자기 일본과 편을 들고 미국과의 구원을 협상하기 시작했다. 그것은 일종의 동화 일뿐입니다.
    네 번째로, 일본에 대한 미국의 승리 이후 어떤 종류의 만주국을 기억하는 것은 이것이다 ... 일본 총검과 소련에 대한 꼭두각시 국가는 일본의 붕괴 후 자신의 이익을 보호 할 것인가? 환상조차도 아니에요.
    1. xtur
      xtur 10 11 월 2014 17 : 04
      0
      > 넷째, 미국이 일본에 승리 한 후 어떤 종류의 만주국을 기억하는 것은 일반적으로 ... 일본 총검과 소련의 꼭두각시 국가는 일본 멸망 이후 자신의 이익을 옹호했을까요? 환상도 아냐

      사할린, 쿠릴 제도 및 중국 이후에 소련이 일본과의 적극적인 군사 작전을 계획하지 않았다는 일본 정보를 제공하는 것으로 충분했다. 그리고 아마도 일본은 미국과 더 오래 싸웠을 것입니다. 적을 서로 대적하는 데 아무런 문제가 없습니다 -소련에 지배적 인 교리의 관점에서 볼 때 사회주의 국가는 일시적으로 자본주의 국가와 동맹 할 수밖에 없었다. 이 경우 히틀러와의 전쟁 중에 만
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : xtur
        사할린, 쿠릴 레스, 중국 이후 소련은 일본과의 적극적인 전투 작전을 계획하지 않는다는 정보를 일본에 가져 오기만하면 충분했다.

        그리고 어떻게 될까요?
        본질적으로 일본은 소련이 전쟁에 진입하기 오래 전에 잃어 버렸던 것을 깨닫고 미국과의 평화 협상을 위해 중재자 국가를 탐닉했다. 그러나 미국은 무조건 항복을 요구하고 협상하기를 원하지 않았다.
        그런 다음 일본은 중재를 위해 소련 사회주의 연방 공화국으로 향하려고했습니다. 스탈린은 그것에 빠지지 않았고, essessno는 미국을지지했다.
        소련이 일본과의 전쟁에 합류 한 후 일본인은 누구와도 합의하지 못했습니다. 관동군이 소련군의 군대를 그만 두었다면 2 차 협상을 계속할 가능성이 희박 해졌다. 그렇지 않다고해도 이제는 말할 수 없다.
        실제로 일본군은 러시아가 홋카이도를 침공 할까봐 두려워하지 않았기 때문에가 아니라 소련을 중재하지 않고 동맹국의 조건을 수용하는 것 외에 동의 할 기회가 없었기 때문에
        그러나 소련에서 지배적 인 교리의 관점에서 볼 때 사회주의 국가는 일시적으로 자본주의 국가와 동맹을 맺을 수있다

        이것은 거짓 진술이다.
        1. xtur
          xtur 10 11 월 2014 18 : 52
          0
          > 사실 일본은 소련이 전쟁에 참전하기 훨씬 전에 패배했다는 사실을 깨닫고 미국과 평화를 협상 할 중개 국을 열광적으로 찾고있었습니다.

          이것은 논의의 주제입니다-국가에 더 큰 이익을 주면서 카드를 다르게 사용할 수있는 실제 기회가 있었는지 여부. 소련이 일본과의 전쟁과 관동군의 패배 이후 일본의 모든 기회는 항복의 조건에 도달 한 것이 분명하다. 그러나 다른 방식으로 조직되었을 수 있습니까?
        2. xtur
          xtur 11 11 월 2014 11 : 22
          0
          > 이것은 허위 진술입니다

          다른 쪽에서 접근 해 봅시다.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Трумэн,_Гарри


          "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 우리는 독일을 돕고, 어떤 상황에서도 히틀러를보고 싶지 않지만 독일이 가능한 한 많이 죽 이도록해야합니다. 그들 중 누구도 약속을 지키는 것에 대해 생각하지 않습니다. "
          ( "New York Times", 24.06.1941)

          Truman의 이러한 표현은 오픈 소스에서 이루어 졌으므로 스탈린에게 알려지지 않은 가능성은 엄격하게 XNUMX과 같습니다. 실제로 스탈린은 자신에게 알려진 트루먼의 본성을 감안할 때 일본의 원자 폭탄까지도 예측할 수있었습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 11 월 2014 15 : 09
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          본질적으로 일본은 소련이 전쟁에 진입하기 오래 전에 잃어 버렸던 것을 깨닫고 미국과의 평화 협상을 위해 중재자 국가를 탐닉했다. 그러나 미국은 무조건 항복을 요구하고 협상하기를 원하지 않았다.
          그런 다음 일본은 중재를 위해 소련 사회주의 연방 공화국으로 향하려고했습니다. 스탈린은 그것에 빠지지 않았고, essessno는 미국을지지했다.

          가장 흥미로운 점은 일본 외무부가 전쟁을 통해 어떤 종류의 세계에서 살았던 것 같습니다. 소련 중재에 대한 항소는이 가상 정책의 링크 중 하나 일뿐입니다. 그것은 1943 년 일본 외무부가 라이히와 소련의 평화 협상에 중재를 제공했다는 사실로 시작되었습니다. 까다로운 일본 계획은 그들이 우리와 독일 사이를 중재하면 소련이 연합국과 일본 사이를 중재한다는 것입니다.
          모든 것이 훌륭하고 고귀 할 것입니다 ...하지만 소련은 독일과 평화를 이루지 못했습니다. 특히 1943 년.
          그러나 일본인들은 당황하지 않았으며, 계획의 첫 번째 부분을 버린 후 즉시 소련이 그들과 연합국 사이를 중재해야하는 두 번째로 전환했다. 그러나 소련 NKID는 단지 잘 이해하지 못했습니다. 왜이 모든 것이 필요합니까 (결국 계획의 첫 부분이 일본인들 사이에 있었습니까)? 그리고 일본은 또 다른 장대 한 계획을 가지고있었습니다. 예를 들어, 1944 년에 그들은 100 대의 Pe-2 폭격기를 위해 SRT 중 하나를 바꾸고 싶었습니다. 그리고 그들은 중재 요청으로 소련을 폭격했다.
          아, 그렇습니다. 외교부의 정책, 군대 중앙기구의 정책, "현장 지휘관"의 정책이 절대적으로 독립적이라는 것도 언급 할 가치가 있습니다. 그리고 일본 외무성의 중재 요청은 만주국과의 국경에서 끊임없는 도발을 배경으로 이루어졌습니다.
          가장 흥미로운 것은 일본 외무부의 중재 요청이 마지막에 갔다는 것입니다. 그들은 군대가 없을 때에도 멈추지 않았으며 외무부는 자체적으로 3 전선의 힘 집중에 관한 외교관으로부터 정보를 받았다.
          그러한 사람들과 기술이 국경에 막 쌓여 있기를 바랐습니다. 그러나 일본인들은 그들의 환상에 사로 잡히 살았습니다. 그들은 현실을 믿기 위해 계획을 성취하기 위해 오랫동안 노력했습니다. 그리고 바로 소련이 전쟁에 참여할 때까지 그들은이 가상 세계에서 살았습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          소련이 일본과의 전쟁에 합류 한 후 일본인은 누구와도 합의하지 못했습니다. 관동군이 소련군의 군대를 그만 두었다면 2 차 협상을 계속할 가능성이 희박 해졌다. 그렇지 않다고해도 이제는 말할 수 없다.

          그건 그렇고, 소련 전쟁에 대한 내용은 일본 회고록을 읽는 것이 좋습니다. 같은 호리 코시에게 그것은 충격이었다. 충격뿐만 아니라 세상의 그림이 무너지면서 틀이 깨졌습니다. 어떤 이유로 일본은 소련이 중재하기를 마지막까지 희망했고, 관동군에 대한 타격은 전쟁을 계속하려는 욕망으로 도덕적 의미에서 뭉개졌다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 11 월 2014 14 : 39
        0
        제품 견적 : xtur
        사할린, 쿠릴 제도 및 중국 이후에 소련이 일본과의 적극적인 군사 작전을 계획하지 않았다는 일본 정보를 제공하는 것으로 충분했다. 그리고 아마도 일본은 미국과 더 오래 싸웠을 것입니다.

        그럴 것 같지 않다. 1945 년 29 월까지 일본 대도시는 실제로 제로로 폭격되었습니다. B-XNUMX는 더 이상 대규모 공격에 대한 목표가 없었습니다.
        해안의 물은 군대와 바다 전단지를 찐 광산으로 가득했습니다.
        일본 함대의 잔재는 전략가가 아니라 미 공군의 항공 통제 대대에 의해 기지에 직접 가라 앉았다.
        Armada TF38 / 58은 Metropolis 해안을 따라 순항했습니다. 예, 가미카제는 불편했지만 이때까지 미국 AB 항공 그룹의 80 %는 보편적 인 전투기 폭격기였습니다. NAR이있는 "Corsairs"와 "Hellkets"와 잦은 능선이있는 폭탄이 해안 지대를 따라 지나가고 비행장을 습격하고 심지어 기차를 찾기도합니다. 표적이 충분하지 않았습니다.
        그리고 일본에서는 해상 운송과 정상적인 내륙 운송이 박탈되어 기근이 시작되었습니다. 수입으로 인해 섬이 오래 살아남 았기 때문입니다.
        1. xtur
          xtur 12 11 월 2014 13 : 43
          0
          > 가능성이 낮습니다. 1945 년 29 월, 일본 대도시는 사실상 제로 폭격을 받았습니다. B-XNUMX는 대규모 공격을위한 목표물이 남아 있지 않았습니다.

          미국인들은 500-000 명의 사람들과 1 년에 일본 점령에 대한 손실을 추정했다. 소련에게는 적극적으로 미군 작전을 계속하는 것이 유익 할 것이다. 사할린과 소련의 쿠릴 열도 자체는 다른 사람의 허락없이 일본에서 가져 왔습니다.
    2. 크리스털
      크리스털 10 11 월 2014 23 : 44
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      얄타의 루즈 벨트는 소련에 큰 양보를했으며, 트루먼 신임 대통령의 모습은 여전히 ​​불분명했습니다.

      나에게 루즈 벨트는 트루먼보다 더 인상적이다.
      확실합니다. 그가 무엇인지 분명했습니다. 그 "매"와 원자 조약돌과 배달 차량.
  41. 이블 리온
    이블 리온 10 11 월 2014 16 : 56
    +2
    일본인이 모든 것을 제공 할 준비가되어 있다면 45에서 모스크바로 달려 갔을 것이지만 실제로는 전쟁을 계속할 의사가있는 사람들이 많이있었습니다. 한 항목을 제외하고는이 말도 안 들려요. 지금 전쟁에서 승리하고 영토에 깃발을 얹은 우리는 잔소리에 귀를 기울여야합니다. 그런 상황에서 우리는 평화 협상에 초대받지 못했을 것입니다. 그리고 그들은 옳을 것입니다. 미국은 일본과, 그래서 미국과, 그리고 소련은 아무것도하지 않았으므로 그와 함께 싸웠다.

    중국의 스탈린은 여전히 ​​존경 받고 있습니다. 그리고 일반적으로 지구상에서 가장 많은 인구를 가진 국가에 우리가 영향력을 행사할 수있는 영역으로 가져 가야하는 이유는 무엇입니까? 빈약 한 자원과 시장력으로 단일 국가에서 사회주의를 건설하는 것이 더 낫다. 그러면 우리는 합병하는 것에 놀랐다.

    Khrushch 괴짜를위한 것이 아니라면, 이제는 중국과의 싸움에 대해 감히 생각하지 않는 것처럼, 중국이 그만두지 않을 강력한 군사 경제 동맹을 맺게 될 것입니다. 시장의 손실로 인해 50로 되돌아 갈 것이기 때문에, 수백만의 굶주린 농부가 넝마를 입고있다.
  42. vvp2412
    vvp2412 10 11 월 2014 17 : 16
    +1
    또 다른 진보적 인 말도 안돼. 그렇게 - 레닌 그라드를 방어 할 가치가 있었습니까?

    소련 사회주의 연방 공화국 1945 여름에 일본과의 전쟁에 진입했습니다. 그리고 소련이 없었다면 미국은 일본을 짓밟 았을 것이다. 전략적 측면에서 핵폭탄의 사용조차도 더 이상 필요하지 않습니다. 전술적으로, 예 - 몇 주 동안 배달을 서둘 렀습니다.

    Brad mares sivoy, 기사가 아니야!
  43. 악마
    악마 10 11 월 2014 17 : 18
    0
    Р РёС,Р ° С, Р ° : СЃРјРμСЂС € € 24
    모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 나는이 결정이 여전히 균형적이고 (그 당시에) 필요하다고 생각한다. 지금은 도전받을 수 있지만. IMHO.

    완전히 동의 해. 이제이 전쟁은 이상하게 보일 수도 있지만 지금은 1943-1945 년이 아닙니다. 스탈린 (그의 작품이 고려되지 않은 것처럼)은 바보가 아니 었습니다.
  44. 냉소적 인
    냉소적 인 10 11 월 2014 17 : 19
    0
    제품 견적 : 이고르 카 바르 딘
    그 전쟁은 선보다 훨씬 더 많은 문제를 가져 왔습니다. 의심 할 여지없는 군사적 성공으로, 우리는 소비에트 연방에 대한 정치적, 전략적 오산이 완전히 이루어졌습니다.

    진정한 GAYEROPEETS가 썼습니다!
    행진의 다섯 번째 열!
    곧 VO의 Homo 사례는 제 XNUMX 제국과의 전쟁 가능성에 대한 의문을 제기 할 것입니다! 그들이 왜 싸웠는지처럼, 그것은 얼마나 희생적인가!
    글쎄, 내가 말할 수있는 것은 GEYEVROPA를 반복하십시오!
    부정
  45. 판다 쿠
    판다 쿠 10 11 월 2014 18 : 22
    +1
    제품 견적 : Canep
    이 기사는 봉쇄에 대한 Rain의 여론 조사와 같습니다.
    첫째, 이야기는 변하지 않습니다.
    둘째, 소련은 연합의 약속을 이행해야했다.
    두 번째 전선이 없다면 일본과의 전쟁이 없을 것입니다. 그러나 오늘날 상황은 그 이후로 치명적이었습니다 중국에서는 미국계 미국인 정부가 현재 대만에있는 것과 같이 앉을 것이다. 그리고 중국에는 더 많지 않더라도 독일에있는만큼 미국 기지가 많았습니다.


    나는 전적으로 동의하지만 스탈린의 모든 정복은 흐루시초프에 의해 성공적으로 사라졌습니다.
  46. 스와
    스와 10 11 월 2014 18 : 23
    +1
    이 기사는 도발적입니다. 그리고 3 년 동안 제 47 차 세계 대전을 촉구하는 것은 광기입니다. 국가 경제를 회복시키는 대신 군대를 추가 XNUMX 년간 추가로 전투 상태로 유지하기 위해-이것은 얼마나 많은 고통을 겪었 을까! 그러나 XNUMX 일, 소비에트는 카드를 취소 할 수있었습니다.
  47. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 10 11 월 2014 20 : 30
    0
    다시 한 번, XNUMX 차 세계 대전의 결과를 수정하려는 시도!? 스탈린은 "만일"이없이 모든 일을 옳게하고 단호하게 행동했으며, 노보로 시야에서 즉시 행동해야했습니다.
  48. 트 렌크 카즈
    트 렌크 카즈 10 11 월 2014 20 : 35
    +2
    저자는 후진적인 마음으로 매우 강해 보입니다. :)
    그리고 그는 당시 미국에 대한 태도를 바탕으로 당시 미국에 대해 이야기합니다.
    그는 소련이 동맹국을 어리석게 던질 것을 제안한다.
    그래서 일이 끝나지 않았습니다!
  49. 대 러시아
    대 러시아 10 11 월 2014 21 : 05
    0
    흥미 롭군 그러나 미군이 쿠릴 제도와 남 사할린을 수용 할 경우 어떤 일이 일어날 지, 그리고 소련이 일본과 전쟁을 시작하지 않았다면 어떻게 될지에 대해 왜 글을 쓰지 않았습니까? 저자의 기분을 상하게하지는 않을 것입니다. 그는 존경을 받아야합니다.
  50. 크리스털
    크리스털 10 11 월 2014 23 : 50
    0
    역사는 결막 분위기를 용납하지 않습니다 (Karamzin)
    그러나 패션은 어떻게 든 대안입니다. 글쎄, Vitgeft의 치명적인 껍질 인 Makarov Kondratenko가 죽지 않았거나 Mikasa와 약간의 운이 아니라면 꿈을 꾸는 것도 가능합니다 ... RIAV의 승리 행진은 일종입니다.
    그러나 외모와 주제는 흥미 롭습니다.
    또한 REV (보다 정확하게는 REV)에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 그녀의 연구는 매우 짧습니다.