러시아 공군의 초강력 무기인 T-50 스텔스 전투기를 조심하세요.

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Sukhoi의 러시아 T-50 PAK FA 스텔스 전투기는 Lockheed Martin F-22 Raptor 및 F-35 통합 타격 전투기와 같은 XNUMX세대 미국 전투기의 강력한 경쟁자가 될 수 있습니다. 실제로 새로운 러시아 항공기는 어떤 면에서 두 미국 전투기를 능가할 것이지만 PAK FA에는 단점이 있습니다.

러시아 공군의 초강력 무기인 T-50 스텔스 전투기를 조심하세요.


데이브 뎁툴라 전 미 공군 정보국장은 내셔널 인터레스트에 "PAK FA에 대해 내가 본 분석은 최소한 동등하고 일부 전문가에 따르면 35세대 미국 항공기를 능가하는 매우 현대적인 디자인을 가지고 있음을 보여준다"고 말했다. "확실히 F-XNUMX보다 추력 편향, 꼬리 표면, 뛰어난 공기역학적 설계와 결합된 민첩성이 더 뛰어납니다."

PAK FA는 다중 역할 및 공격 F-35보다 제공권 우위에 더 최적화된 것으로 보이며, 이 점에서 F-22와 유사합니다. 랩터와 마찬가지로 PAK FA는 장거리 공대공 미사일에 최대 발사 운동 에너지를 제공하여 사거리를 크게 늘리면서 높고 빠르게 비행하도록 설계되었습니다.

미국의 XNUMX세대 전투기에 대한 광범위한 경험을 가진 한 고위 군사 지도자는 National Interest에 "성능 면에서 랩터 항공기와 충분히 경쟁할 수 있습니다"라고 말했습니다.

F-22와 마찬가지로 러시아 기계는 오랫동안 초음속으로 비행할 수 있습니다. 아마도 그녀는 마하 1,5 이상의 순항 속도를 가질 것입니다. 항공기의 최대 속도는 스텔스 특성이 이 하중을 견딜 수 있는 경우 마하 2,0보다 커야 합니다.

그러나 35세대 미국 항공기와 달리 PAK FA는 스텔스보다는 기동성에 훨씬 더 중점을 둡니다. 순전히 운동 특성면에서 랩터와 경쟁할 수 있지만 여러 면에서 F-XNUMX를 훨씬 능가합니다. 그리고 이러한 성능의 우월성은 더욱 높아질 수 있습니다.

현재 Izdeliye 30 또는 AL-117F41이라고 불리는 개선된 Su-1 엔진 버전이 러시아 항공기에 설치되어 있으며 약 15000kgf의 추력을 냅니다. 이 엔진은 파생된 이전 모델인 AL-31보다 훨씬 더 높은 RPM을 가지고 있지만 설계자가 기대했던 만큼의 신뢰성이 없음이 입증되었습니다. 그러나 이 엔진은 일시적입니다. PAK FA의 생산 버전에는 30년에 배치될 새로운 Izdeliye 2020 엔진이 장착되어야 합니다.

러시아 전투기는 또한 Su-30 항공 전자 공학에 대한 Sukhoi의 작업의 연속인 강력한 항공 전자 공학 시스템을 장착할 것입니다. Deptula는 "X-대역 활성 위상 안테나 어레이가 있는 매우 강력한 다기능 레이더를 추가하여 온보드 전자 장비의 복합체가 Su-35S에서 가져온 정보가 있습니다."라고 말했습니다.

또 PAK FA에는 전투기 크기의 스텔스기를 탐지할 수 있는 L밴드 레이더가 탑재돼 있다는 지적도 있다. L-대역 레이더는 PAK FA가 스텔스 항공기와 싸우는 것을 허용하지 않지만 조종사는 하늘의 한 부분 또는 다른 부분에 다른 탐지 장치를 집중시킬 수 있는 기회를 갖게 됩니다.

레이더 및 전자 지원 장비 외에도 PAK FA에는 적외선 검색 및 추적 장비가 장착되어 있습니다.

러시아인들은 센서 시스템 분야에서 엄청난 발전을 이루었지만 미국 군용기는 현대 전쟁에서 매우 중요한 탐지 장치의 데이터 합성 측면에서 여전히 이점을 가지고 있습니다. "이제 진짜 문제는 러시아가 F-22와 F-35 기계가 달성한 것과 동일한 수준의 데이터 합성 및 네트워킹을 달성할 수 있는지 여부입니다. 이제 나는 이와 관련하여 미국과 동맹국에 돈을 걸 것입니다.”라고 Deptula는 말했습니다.

미국 군사 산업의 고위 대표는 Deptula의 평가에 동의합니다. 항공 전자 공학 측면에서 PAK FA는 F-18 또는 F-16보다 F/A-60E/F Super Hornet 또는 F-22E/F Block 35에 더 가깝습니다. "누군가는 PAK FA가 4,5세대 전투기라고 말할 수 있지만 미국 기준으로는 XNUMX세대 항공기에 가깝습니다."라고 그는 말했습니다.

사실 PAK FA가 다양한 센서와 범용 데이터 송수신 라인을 결합하는 실제 시스템이 없다는 것이 약점으로 드러날 수 있습니다. 미국의 전략가들은 모든 항공기와 수상함이 탑재된 무기를 탑재한 모든 항공기, 선박 또는 차량에 대한 탐지 장치 역할을 할 수 있는 개념을 개발하고 있습니다. 무기가 발사되는 항공기는 발사 후 무기를 제어하지 못할 수도 있습니다. 미 해군은 이미 이를 수행할 NIFC-CA(Naval Integrated Fire Control-Counter Air) 시스템을 개발하고 있습니다. 공군에서도 비슷한 것이 만들어지고 있습니다.

“미래에도 공기역학적 성능은 여전히 ​​중요하지만 속도, 범위 및 전투 하중이 기동성보다 훨씬 더 중요할 것입니다. 훨씬 더 중요한 것은 우리가 적보다 더 빨리 결정을 내릴 수 있도록 정보를 공유하는 보편적인 능력이 될 것입니다.”라고 Deptula는 말했습니다. - 이것은 "전투" 클라우드라고 할 수 있는 개념입니다. 여기서 더 중요한 것은 새 시스템 자체보다 새 시스템에 있는 센서와 슈팅 장치를 통합하는 방법입니다.”

군사 산업 단지 대표는 Deptula에 동의하지만 PAK FA에는 또 다른 취약점이 있다고 지적합니다. 전체적으로 러시아인은 미국인처럼 조밀하고 현대적이며 잘 통합된 방공 시스템 내에서 싸울 필요가 없습니다. 이와 같이 PAK FA는 스텔스 특성을 가지고 있지만 F-22 및 F-35보다 스텔스 기술을 훨씬 덜 강조합니다. 군수업계 관계자는 "스텔스, 수단에서 데이터 합성 등 우선순위가 부족하기 때문에 서구 22세대 전투기, 특히 F-22에 취약하다"고 말했다. "미 공군이 F-35/F-XNUMX 항공기에 사용하는 개념을 보면 PAK FA가 상당한 어려움에 직면할 것이 분명해집니다."

하지만 중국인은 다르다. 역사. 군산복합체 대변인은 “중국이 J-20과 J-31 차량을 그토록 귀하게 여기는 것은 이런 시나리오 때문”이라고 말했다.

어쨌든 러시아는 고도의 능력을 갖춘 XNUMX세대 전투기를 개발할 수 있는 능력을 가지고 있지만, 그것을 생산할 수 있는지에 대한 중요한 질문은 아직 답이 없습니다. 소비에트 산업 기반은 항상 저품질 장비의 조잡한 샘플을 대량으로 만드는 것을 목표로 삼았습니다. 그러나 스텔스 기술은 특히 소련의 붕괴로 산업 기반이 붕괴된 이후 러시아가 이전에 보여준 적이 없는 생산 수준과 정확성을 요구합니다. “그녀는 이 시스템의 초기 준비 상태에 도달하기까지 갈 길이 멉니다. оружия 효과적인 적용을 위해-군수 산업 대표가 말했습니다. -러시아인도 중국인도 아직 차세대 전투기 생산을 확립하지 못했습니다. 러시아인들은 먼저 생산 능력을 회복해야 합니다. 비행 산업. 러시아도 중국도 미국만큼 스텔스 기술, 생산, 운영 경험이 없다”고 말했다.

공군의 군사 지도자들은 그의 의견에 동의합니다. 그들 중 한 사람은 "카탈로그 사진에서 XNUMX세대 항공기를 완전히 기능적이고 신뢰할 수 있는 모델로 가져오는 것은 극히 어렵다고 말할 것입니다."라고 말했습니다. -그들은 그들이 해결하고자 하는 문제에 대해 우리와 같은 경험과 산업 기반을 가지고 있지 않습니다. 예, 해결하기가 상당히 어려우므로 군대에 납품하는 데 큰 어려움이있을 것으로 예상됩니다.

PAK FA를 채택하기 전에 종합적으로 평가하는 것은 군사 정보 데이터에 접근할 수 있는 사람들에게도 어려운 작업입니다. 또 다른 공군 관계자는 "PAK-FA 생산이 시작되기 전까지는 이야기하기 어렵다"고 말했다. - 나는 그들이 우리의 15세대 항공기와 동등한 조건에 있을 것이라고 의심하지만, 우리는 그것들도 거의 없습니다. 그리고 아마도 그들은 16세대 기계[F-18, F-XNUMX 및 F/A-XNUMX]를 능가할 것입니다."

그러나 미국은 이미 F-22 및 F-35 후속 항공기에 대한 요구 사항을 개발하기 시작했으며 이는 FX 제공권 전투기와 해군의 차세대 F/A-XX 공격 전투기가 될 것입니다. 그러나 그 전에도 국방부는 러시아와 중국 스텔스 전투기의 위협을 줄이기 위해 몇 가지 조치를 취할 수 있습니다.

“항공기와 XNUMX세대 정보 기술을 통해 아직 개발하지 않은 새로운 전투 작전 개념을 만들 수 있습니다. Deptula는 차세대 혁명 투사를 만드는 데 많은 시간과 돈을 들이기 전에 이것이 우리가 노력해야 할 것이라고 말하고 싶습니다. "장거리 공격 폭격기(LRS-B)가 추가 개발의 여지를 두고 적절하게 설계되면 FX 및 F/A-XX를 대신하여 이 개념의 다음 중요한 구성 요소가 될 것입니다."

Deptula는 펜타곤의 다양한 무기 시스템을 완전히 통합하고 인터페이스하여 단일 개체로 작동함으로써 새로운 항공기에는 없는 새로운 기능이 있을 것이라고 말했습니다. 그는 "미래의 데이터 공유 발전은 개별 항공기 시스템이 해양, 지상, 우주 및 사이버 시스템과 완전히 통합되어 모든 것을 포괄하는 복합물을 형성할 때 전투 효과를 극적으로 증가시킬 것을 약속합니다."라고 말했습니다. - 함께 연결되어 자가 형성/자가 치유 "전투" 클라우드 "를 생성하여 개별 시스템은 장점을 강화할 수 있으며 동시에 일부 시스템의 개별 단점과 취약성을 우회할 수 있습니다. 이 방향으로 움직여야 합니다. 이것은 국방부 장관과 그의 대리인이 오늘 주창한 다음 "보상 전략"의 기초를 형성할 것입니다."

Dave Majumdar는 2004년부터 군대를 취재해 왔습니다. 그는 현재 US Naval Institute, Aviation Week, The Daily Beast 및 기타 간행물에 글을 기고하고 있습니다. 그는 이전에 Flight International, Defense News 및 C4ISR Journal에서 국가 안보 문제를 다루었습니다. Majumdar는 University of Calgary에서 전략 연구를 했으며 현재 해군 역사를 공부하고 있습니다.
89 댓글
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  1. +25
    29 11 월 2014 05 : 03
    PAK-FA에 대한 기사를 즐겁게 파헤치고 .... 다시 정크 ...! 분명히 때때로 그들은 잊지 않도록 주제를 휘젓습니다 ... 의뢰
    1. +14
      29 11 월 2014 06 : 56
      전자 분야에서 미국의 권리가 정확히 무엇인지, 우리는 다른 사람이 뭐라고 말하든 뒤처지고 있습니다. 외국 고객은 우리 항공기에 이스라엘과 프랑스 항공 전자 공학을 탑재하지 않을 것입니다.
      1. +14
        29 11 월 2014 08 : 41
        항공기는 모든 문제를 자체적으로 해결해야 하며 팁에 의존해서는 안 됩니다.
        우리의 낡은 비행기에 기절했을 때 미국 선박의 이야기를 기억하십니까?
        Merikos는 당황했습니다.
        현대식 재머가 작동하면 슈퍼 통신 비행기에도 똑같은 일이 일어날 수 있습니다.
        1. 0
          29 11 월 2014 16 : 19
          무엇을 읽을 수 있습니까, 이것은 가장 사악하고 경멸적인 의미에서 서부 상인입니다 !!! 그들의 G.U.A.N.O는 발트해 연안 국가의 전체 군대처럼 비행하고 서 있습니다 ...., 백 배이지만 러시아의 실제 항공기보다 천 배 더 나은 것은 무엇입니까 !!!
        2. slon82
          0
          29 11 월 2014 18 : 05
          누가 그런 말도 안되는 말을 했습니까? 이 광대 때문에 나는 거의 언급하지 않습니다.
        3. +1
          29 11 월 2014 22 : 43
          예, 우리는 그들의 목구멍, 미국의 S. 상처에만 도달해야하며 거기에서 우리는 항상 이빨을 얻을 것입니다 !!!
          장비가 많지 않을 수도 있지만 코카콜라와 화장지없이 꽤 괜찮게 싸우고 있습니다 ... 그래서 당신이 봐야 할 것!
          말하지 마, 매트리스, gop-당신이 뛰어 넘을 때까지 !!!
          1. +4
            29 11 월 2014 22 : 51
            장애가 무엇인지 알 수 있습니까? 당신은 이제 적의 목구멍에 도달하는 방법에 대해 생각하고 있으며 다른 사람들의 상황은 미래에 없을 것 같은 전쟁 후 상황의 조건을 활용하고 이벤트를 개발하는 방법에 대해 이야기하게 만듭니다. "근시"는 항상 이러한 단점을 가진 사람들을 이용하는 이유입니다.
            러시아인들은 한발 앞서 생각하는 것조차 생각하지 말고 변화하는 상황의 패턴에 대한 알고리즘 자체를 생각해야 한다. 그리고 슬라브 세계를 파괴하려는 사람들이 많이 있습니다.
      2. +12
        29 11 월 2014 08 : 49
        제품 견적 : Sergei1982
        전자 분야에서 미국의 권리가 정확히 무엇인지, 우리는 다른 사람이 뭐라고 말하든 뒤처지고 있습니다. 외국 고객은 우리 항공기에 이스라엘과 프랑스 항공 전자 공학을 탑재하지 않을 것입니다.

        당신은 전자 전문가입니까?
        가정 용품으로 판단하지 마십시오. 그렇지 않으면 거의 모든면에서 중국인보다 열등하다고 말할 것입니다.
        네, 일반적으로 서구, 특히 미국인의 PR은 실제로 종종 "기적"을 일으 킵니다.
        요소 기반의 우수성이 반드시 최종 제품의 우수성을 의미하지는 않습니다. 오히려 오히려 정면(유연하지 않은, 최적이 아닌, 더 낫지 않은) 문제 해결의 길을 따르려는 유혹에 이른다. 중복성 및 충분성과 같은 개념이 있습니다.
        1. +9
          29 11 월 2014 09 : 49
          소비에트 산업 기반은 항상 저품질 장비의 조잡한 샘플을 대량으로 만드는 것을 목표로 삼았습니다.

          이런 댓글도 왠지...불편하네요 눈짓
        2. +1
          29 11 월 2014 09 : 57
          네, 일반적으로 서구, 특히 미국인의 PR은 실제로 종종 "기적"을 일으 킵니다.
          요소 기반의 우수성이 반드시 최종 제품의 우수성을 의미하지는 않습니다.

          그런 다음 대부분의 고객이 프랑스 및 이스라엘 전자 제품을 사용하는 이유를 알려주십시오. (나는 애국자이지만?) 질문에 대답하거나 모두 바보이며 아무것도 이해하지 못합니다.
          1. bif
            +3
            29 11 월 2014 11 : 50
            제품 견적 : Sergei1982
            그렇다면 대부분의 고객이 프랑스 및 이스라엘 전자 제품을 사용하는 이유를 말씀해 주십시오(나는 이 나라의 애국자이지만?

            대다수는 누구입니까? 스튜디오의 수치와 사실, 각각의 경우를 부탁드립니다!)
            1. +2
              29 11 월 2014 14 : 24
              제품 견적 : bif
              제품 견적 : Sergei1982
              그렇다면 대부분의 고객이 프랑스 및 이스라엘 전자 제품을 사용하는 이유를 말씀해 주십시오(나는 이 나라의 애국자이지만?

              대다수는 누구입니까? 스튜디오의 수치와 사실, 각각의 경우를 부탁드립니다!)


              사실, 이것은 오랫동안 알려져 있고 겸손하게 침묵하는 사실입니다. 다음은 2012년 뉴스 진술의 예입니다.

              알제리는 Su-30MKA 전투기의 항공 전자 공학에서 이스라엘 부품의 높은 비율에 대해 러시아에 공식 설명을 요청했습니다. 이것은 알제리 공군이 2007에서받은 첫 번째 항공기의 유지 보수를 시작한 후에 발생했습니다. 알제리 공군은 Su-30MKA의 두뇌 중심 인 온보드 컴퓨터가 이스라엘 기술의 영향을 크게 받고 이스라엘 IAI Elta EL / M8222 시스템 및 Elbit Systems SU2 앞 유리 표시기와 상호 작용하는 것을 두려워합니다. 차세대 Su-967 전투기의 항전 장비가 적대 행위가 발생할 경우 이스라엘 사이버 공격의 표적이 될 수 있다는 사실에 대한 우려가 제기되었습니다.
              1. +1
                30 11 월 2014 02 : 16
                모든 것은 흐르고, 모든 것은 변하고... 벌써 2014년의 끝자락 눈짓

                그건 그렇고 ... 러시아에서는 단결정 실리콘 카바이드 생산을 시작했습니다. 좋은 그것은 당신에게 아무것도 말해주지 않습니다 ...
                1. +2
                  30 11 월 2014 14 : 37
                  제품 견적 : 달리

                  그건 그렇고 ... 러시아에서는 단결정 실리콘 카바이드 생산을 시작했습니다. 좋은 그것은 당신에게 아무것도 말해주지 않습니다 ...

                  오직 지금?! 빌레이
                  1. 0
                    2 12 월 2014 19 : 57
                    지금뿐만 아니라 ... 초특급, 여름에 다시 ...

                    글쎄, 2014 년에-이해할 수 있다는 사실 ... 무릎에서 발까지 일어나기가 어렵습니다!
        3. 0
          30 11 월 2014 15 : 09
          올해 방공군에 인도된 Su-30SM이 이스라엘-프랑스 HUD 조준경을 가지고 있음을 확인할 수 있습니다. 비록 이것이 인도용 항공기의 수출 버전이라는 사실 때문일 수 밖에 없습니다.
      3. +1
        29 11 월 2014 09 : 53
        사소한 단점을 보완하는 것 이상인 T-50의 장점을 과소평가할 필요는 없습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 기술
        +4
        29 11 월 2014 14 : 31
        많은 문헌을 살펴본 결과 기계가 비교할 수 없다는 결론에 도달했습니다.어떤 특성도 없습니다.T-50은 매트리스보다 머리와 어깨가 높습니다.
      6. +1
        30 11 월 2014 01 : 20
        마케팅이 취소되지 않았습니다. 우리의 수출용 장비는 상당히 "무지방"입니다.
      7. 0
        1 12 월 2014 15 : 23
        아마도 기술적으로 - 예, 하지만 결과 측면에서 그리 뒤지지는 않습니다 ....
        미국의 전략가들은 모든 항공기와 수상함이 모든 항공기에 대한 탐지 장치 역할을 할 수 있는 개념을 개발하고 있습니다.

        하지만 그러한 시스템이 소련의 MiG-31 개념에 구현되지 않았습니까?
    2. Pervusha Isaev
      +6
      29 11 월 2014 08 : 46
      비행기가 완성되지 않았습니다. 왜 지금 일어날 일과 일어나지 않을 일에 대해 논의한 다음 비행기를 만들고 비교할 것입니다 ...
      1. +2
        29 11 월 2014 10 : 30
        비행기가 완성되지 않았습니다. 이제 무엇이 일어나고 일어나지 않을지 논의한 다음 비행기를 만들고 비교할 것입니다.
        미국은 우수한 러시아 방공망을 보상하기 위해 항공기에 스텔스 기능을 통합하기로 결정했습니다. 러시아는 스텔스가 필요하지 않았습니다. 유럽이나 미국에는 수적 우위로 극복할 수 없는 강력한 대공 방어가 없었기 때문입니다.
        1. +5
          29 11 월 2014 12 : 04
          제품 견적 : ya.seliwerstov2013
          러시아는 스텔스가 필요하지 않았습니다. 왜냐하면 유럽이나 미국에는 그러한 강력한 대공 방어가 없었기 때문입니다.

          방공은 지상 기반 방공 시스템일 뿐만 아니라 AWACS를 사용한 "공중 순찰"이기도 합니다. 따라서 공중전을 통해 전투기 "장벽"을 날려 버리지 않고 SENTRY를 적시에 쓰러 뜨리는 등 스텔스가 필요합니다.
          제품 견적 : ya.seliwerstov2013
          수적 우위로 극복할 수 없는 것.

          우리는 더 이상 생산과 이동 자원이 무제한인 소련이 아닙니다. 비합리적인 퍼짐으로 인해 "캡"이 충분하지 않을 수 있습니다. 그리고 일반적으로 광범위한 데이터베이스 관리 방법에서 집약적인 방법으로 전환할 때입니다. T-50의 "대량"조종사는이 항공 단지의 독창성을 고려할 때 예상되지 않습니다. 훈련 된 각 T-50 조종사는 문자 그대로 금, 심지어 루테늄의 무게가 될 것입니다!
    3. +3
      29 11 월 2014 11 : 51
      당신의 업적에 대해 모든 구석에서 덜 외칠 필요가 있습니다. 그러면 그에 대한 반대를 찾고 단순히 잠재적 적을 찾는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다.
    4. +2
      29 11 월 2014 13 : 46
      그녀가 할머니에게 양배추 수프 요리법을 가르치게 하십시오. 몇 년 동안 우리 전투기는 한국 전쟁 이후 미국 전투기보다 더 나빴습니다. 베트남에서는 완두콩과 같은 팬텀이 MiG-19와 MiG-21에서 떨어졌습니다. 우리 중 하나는 염소 Biden과 함께 XNUMX 명의 쓰러진 미국인을 위해 격추되었지만 여전히 지붕이 없습니다. 공중전에서 그들은 결코 우리 조종사를 이길 수 없으며 나는 이것을 직접 알고 있습니다.
      1. +1
        29 11 월 2014 14 : 39
        T-50은 현재 세계 최고의 항공기입니다.
        1. +2
          29 11 월 2014 19 : 58
          어-허, 증기선과 설상차 모두 최고입니다. 죄송합니다. 몇 년도 출신입니까? 그렇지 않으면 현재 시제에 T-50이 없습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 데니스 fj
      0
      29 11 월 2014 13 : 57
      미국인들은 컴퓨터 전쟁의 개념에 의존하고 있지만 이러한 "장난감"은 즉시 실패하고 스스로 이것을 이해하고 IGL과의 싸움에서 지상군을 투입해야 할 필요성을 선언하고 "코너"때문에 버튼을 누르는 것만으로 처리하겠다고 약속했습니다.
    6. 데니스 fj
      0
      29 11 월 2014 14 : 00
      F-22 및 F-35 T-50 PAK FA는 공기 역학적 특성이 우수하여 근접 전투와 대 미사일 기동을 사용할 때 중요하지만 현대 전쟁에서 중요한 전자 충전으로서 손실됩니다. 작업하십시오, 디자이너 여러분, 러시아가 뒤에 있습니다! ..
    7. 데니스 fj
      0
      29 11 월 2014 14 : 00
      "모든 도요새는 자신의 늪을 칭찬합니다"-미국 전문가가 우리 항공기의 우월성을 결코 인식하지 못할 것임이 분명합니다. 특히 설득력있는 것은 "if")라는 입자로 미국 항공기의 우월성에 힘들게 번 돈을 걸 겠다는 그의 약속입니다. 그래서 분명합니다. 그는 그런 직업을 가지고 있습니다!
    8. 데니스 fj
      0
      29 11 월 2014 14 : 05
      미국과 전쟁이 일어나면... 생각하지 말자. 주된 역할을 할 항공기의 특성이 아닙니다.
      이제 전쟁에서 모든 링크와 하위 단위의 조정 작업이 중요합니다.
      한 대의 비행기는 날씨를 만들지 않습니다. 적절한 지원이 있어야 합니다.
    9. 0
      29 11 월 2014 17 : 48
      비행기가 없으면 손으로 목을 졸라 죽일 것입니다 ...
    10. 0
      1 12 월 2014 18 : 37
      그들은 무언가를 휘젓지만 한 가지 세부 사항이 있습니다. 엔진의 배송 날짜는 계획대로 2015 년이 아니라 이미 2020 년입니다. 이 인파는 저를 많이 놀라게했습니다.
  2. +9
    29 11 월 2014 05 : 03
    이제 나는 이와 관련하여 미국과 동맹국에 돈을 걸 것입니다.”라고 Deptula는 말했습니다.


    예, 실수하지 마세요 ... SAAKASHVILI도 넥타이를 매고 ... 급히 씹어야했습니다.

    나는 T-50이 떠오를 것이며 러시아 공군에서 신뢰할 수 있고 필요한 항공기가 될 것이라고 확신합니다.
    1. +10
      29 11 월 2014 06 : 05
      소비에트 산업 기반은 항상 저품질 장비의 조잡한 샘플을 대량으로 만드는 것을 목표로 삼았습니다. 그러나 스텔스 기술에는 러시아가 이전에 보여준 적이 없는 생산 수준과 정확성이 필요합니다.


      그 후 나는 읽기를 멈췄다.
      1. +6
        29 11 월 2014 09 : 02
        제품 견적 : Buran
        소비에트 산업 기반은 항상 저품질 장비의 조잡한 샘플을 대량으로 만드는 것을 목표로 삼았습니다. 그러나 스텔스 기술에는 러시아가 이전에 보여준 적이 없는 생산 수준과 정확성이 필요합니다.


        그 후 나는 읽기를 멈췄다.

        미국인들의 자만심은 놀랍고 베트남에 대해서도 잊어 버렸습니다.
        1. +3
          29 11 월 2014 09 : 39
          당신이 스스로를 칭찬하지 않는다면 누가 당신을 칭찬하겠습니까? 이것은 기사의 주요 테이크 아웃입니다.
          인상은 미국인들이 불분명 한 능력을 가진 두 항공기에 투자 한 막대한 자금을 사람들에게 정당화하기 위해 고군분투하고 있다는 것입니다.
          항공기의 직접적인 스파링 만이 모든 것을 제자리에 둘 수 있지만 이것이 바로 미국인들이 매우 두려워하는 것입니다. 정말 웅덩이에 앉아서 "돈이 어디 있니, Zin? "이라고 말할 수 있습니다. 따라서 그들은이란 고대 F-4와의 접촉 사례를 제공합니다.
          1. +4
            29 11 월 2014 09 : 57
            주제 기사.
            "군사 패리티". The Aviotionist는 22월 38일 F-26 Raptor 전투기가 Holloman, Tyndall 및 Langley 기지에서 T-XNUMX Talon 훈련기로 근접 공중 전투 기술을 연마하고 있다고 보도했습니다.
            T-38은 Davis-Montana 저장 기지에서 제거되었으며 AN / ALQ-188 재밍 스테이션을 포함한 최신 온보드 시스템을 갖추고 있습니다. 이 구식 항공기는 잠재적인 적의 비스텔스 전투기를 완벽하게 모방하여 F-22 조종사의 기술을 연마하는 데 도움이 됩니다. T-38의 18시간 비행 비용은 F-22보다 XNUMX달러 저렴합니다.
            F-22 조종사들은 "우리는 랩터가 여기 있다는 것을 알고 있지만 우리는 그것을 볼 수 없다"고 말합니다. 이 뛰어난 전투 능력을 통해 F-22는 때때로 탑건 영화에 합당한 일을 할 수 있습니다.
            예를 들어, 2013년 25월 이란 공군 Su-1 공격기 두 대가 국제 공역에서 미국 MQ-18 드론을 격추하려 했습니다. 이 사건 이후 드론은 UAE 알다프라 비행장에 주둔하고 있는 USS 존 C. 스테니스 항공모함의 F-22 호넷 함재기나 F-XNUMX 랩터 스텔스 전투기와 함께 비행하기 시작했고,
            에피소드 중 하나에서 두 명의이란 공군 F-4 전투기가 드론을 가로 채려고 시도했으며 그중 하나는 16 마일까지 접근했습니다. Raptor는 갑자기 Phantom 옆에 나타 났으며이란 조종사에게는 완전한 놀라움이었습니다. F-22는 전투기가 미사일로 무장했는지 확인하기 위해 잠수한 다음 "당신은 정말로 집에 가야 합니다"(당신은 정말로 집에 가야 합니다)라는 무선 메시지를 보냈습니다. 겁에 질린이란 조종사는 즉시 배치 기지로 향했습니다. 마크 웰시 미 공군 참모총장은 F-22가 이번 사건에 연루됐다고 확인했다. .

            꽤 재미있는.
            1. 0
              29 11 월 2014 18 : 21
              "Akhtung! Akhtung! Raptorkh가 공중에 있습니다!" 그리고 ... 흩어져. 롤
    2. +5
      29 11 월 2014 06 : 48
      ALEXEY, T-50(및 DAK-50)에 대해 읽어야 할 때마다 유망한 프로그램이 축소되었을 때 잃어버린 시간에 대해 생각합니다-Yeltsinism 또는 Serduchkin의 단점 ... 얼마나 많은 시간을 잃었는지 따라 잡기가 더 어렵습니다.
      1. +1
        29 11 월 2014 07 : 44
        T-50(및 DAK-50)에 대해 읽어야 할 때마다 나는 유망한 프로그램이 축소되었을 때 낭비된 시간(Yeltsinism 또는 Serduchkin의 변덕)에 대해 생각합니다.
        의심 할 여지없이 1.42 프로젝트를 계속하는 것이 더 쉬웠을 것입니다. 그러나 일어난 일이 T-50이 빨리 떠오르기를 바랍니다. 2020 이전에는 서비스에서 볼 수 없을 것 같습니다.
        1. +1
          29 11 월 2014 09 : 05
          제품 견적 : Sergei1982
          T-50(및 DAK-50)에 대해 읽어야 할 때마다 나는 유망한 프로그램이 축소되었을 때 낭비된 시간(Yeltsinism 또는 Serduchkin의 변덕)에 대해 생각합니다.
          의심 할 여지없이 1.42 프로젝트를 계속하는 것이 더 쉬웠을 것입니다. 그러나 일어난 일이 T-50이 빨리 떠오르기를 바랍니다. 2020 이전에는 서비스에서 볼 수 없을 것 같습니다.

          인사 문제를 포함하여 모든 것은 특히 개인의 책임과 모든 실제 공연자의 충분하고 시기 적절한 자금 조달 측면에서 정치적 의지에 달려 있습니다.
          1. +5
            29 11 월 2014 12 : 37
            제품 견적 : PENZYAC
            인사 문제를 포함하여 모든 것은 특히 개인의 책임과 모든 실제 공연자의 충분하고 시기 적절한 자금 조달 측면에서 정치적 의지에 달려 있습니다.

            "Will - 장미의 의지, 힘이 비틀어지지 않으면 ..."(c)
            파이프 d = 20mm를 통해 1000m3의 수영장을 30분 안에 채우는 것은 불가능합니다!
            내 말은 새로운 생산 기지와 훈련된 인력이 필요하다는 것입니다.
            간단한 예 : ARMATA 플랫폼을 기반으로 한 새로운 전투 탱크 생산을 시작하기 위해 생산 기술 재 장비를 위해 Uralmashzavod에 24 억 루블을 투자하고 인력을 훈련했습니다 ... 그리고 지금이 바로 그 때입니다!
            T-50, Lizard와 마찬가지로 일체형의 고가(100억 달러) 하이테크 제품입니다. 우리는 각각 30개 유닛씩 50개의 T-12 편대를 보유할 계획입니다. 미국인들은 총 35억 달러에 달하는 2443대의 Penguin(F-382)에 대한 주문만 받았습니다. 따라서 미국의 생산 기반은 우리보다 강력하며 잃지 않으려면 달러를 "낮추어"IT를 파괴해야합니다-우리의 비대칭 대응!
            두 번째 : STELS에서 이지스를 제거하는 것이 우리 방공 및 RTV 시스템의 임무입니다. 따라서 Raptors와 싸우는 작업은 다면적이고 비용이 많이 듭니다. 미국인들은 우리에게 충분한 힘과 수단이 없기를 바랍니다. IMHO.
  3. +2
    29 11 월 2014 05 : 09
    떨고 두려워하라! 그리고 아무도 러시아에 대한 군사 행동에 대해 망상적인 생각을 갖지 않도록.
  4. +6
    29 11 월 2014 05 : 25
    글쎄, 미국인이 어떻게 자신을 칭찬하지 않을 수 있습니까? 그리고 기술에서 러시아의 후진성에 대해 말합니다. 그리고 특히 "지적"에서. 논쟁의 여지가 있는 제안을 테스트하기가 어렵습니다. 하나의 "스텔스"매트리스 커버가 이미 망가진 상태에서 (F 117) 손을 흔들었습니다 ...
    1. +3
      29 11 월 2014 05 : 52
      인용구 : Mountain Shooter
      하나의 "스텔스"매트리스 커버가 이미 망가진 상태에서 (F 117) 손을 흔들었습니다 ...


      예, 하나가 아니라 모든 "스텔스"가 망가졌습니다. 웃음 "스텔스" 뿐만이 아닙니다.


      1. +2
        29 11 월 2014 06 : 24
        제품 견적 : 마운틴 슈터
        하나의 "스텔스"매트리스 커버가 이미 망가진 상태에서 (F 117) 손을 흔들었습니다 ...

        이 평면에는 앵글로색슨 족의 도둑질의 본질이 모두 표현되어 몰래 칼을 등에 꽂고 도망칩니다.
        1. +9
          29 11 월 2014 06 : 59
          제품 견적 : Andrea
          이 평면에는 앵글로색슨 족의 도둑질의 본질이 모두 표현되어 몰래 칼을 등에 꽂고 도망칩니다.

          말하지 마. 여기에서 적에 대해 정직한 진형을 취하고 천두 명의 병사를 배치하는 것은 소년과 같습니다!
        2. 윅
          +2
          29 11 월 2014 07 : 13
          그렇게 나쁘다면 왜 T-50이 필요한가요? 아니면 저격수, 스카우트, 서브마리너에게도 이 말을 하시겠습니까? 몰래, 몰래. 그리고 적군에 대한 완전한 성장이 아닙니다.
          1. -2
            29 11 월 2014 07 : 44
            인용 :
            그렇게 나쁘다면 왜 T-50이 필요한가요? 아니면 저격수, 스카우트, 서브마리너에게도 이 말을 하시겠습니까? 몰래, 몰래. 그리고 돌진하는 적에 대한 완전한 성장이 아닙니다.

            PAK FA에서는 투명화에 대한 강조가 없으며 (제 생각에는 이것이 100 % 달성 가능하지 않음) 비교할 수없는-전장의 저격수-사냥꾼을 비교할 필요가 없습니다.
            1. +4
              29 11 월 2014 10 : 08
              제품 견적 : Andrea
              .그리고 이 "날아다니는 고블린"은 민간인 목표물에만 작용할 수 있으며 그 다음에는 밤에만 작용합니다.

              자료에 대한 놀라운 지식! 롤
            2. 0
              1 12 월 2014 19 : 34
              사실이 아니다! 일본 공군 기지의 f-22는 낮에 돌진할 수 있습니다! 사람
          2. +2
            29 11 월 2014 09 : 10
            제품 견적 : 윅
            그렇게 나쁘다면 왜 T-50이 필요한가요? 아니면 저격수, 스카우트, 서브마리너에게도 이 말을 하시겠습니까? 몰래, 몰래. 그리고 적군에 대한 완전한 성장이 아닙니다.

            늑대와 함께 살기 - 늑대처럼 울부 짖는 소리.
            모든 적은 자신의 대답이 필요하며 기관총에 창을 들고 Zulus처럼 밀치는 것은 물론 용감하지만 어리석은 일입니다.
      2. 0
        29 11 월 2014 06 : 39
        항공 모함 갑판에서 농구 경기에서 오바마를 쏘는 것은 믿을 수 없어 보입니다.
        오바마는 껌이 없습니까? 믿을 수 없다((.
      3. 0
        29 11 월 2014 07 : 22
        영화가 하나 있는데 시작하지 않습니까?
        볼 수 없습니다
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. +3
        29 11 월 2014 07 : 34
        항공 모함 갑판에서 그들은 "Khazbulat daring"곡에 찬송가를 불렀습니다. 웃음
  5. +2
    29 11 월 2014 05 : 27
    Rus의 밝은 머리는 번역 된 적이 없으며 항상 우리에게 일어난 것처럼 공무원과 부러워하는 사람들이 방해하지 않으면 모든 것을 마스터 할 것입니다.
    1. 0
      29 11 월 2014 10 : 57
      무기가 발사되는 항공기는 발사 후 무기를 제어하지 못할 수도 있습니다. 미 해군은 이미 Naval Integrated Fire Control-Counter Air - NIFC-CA 시스템을 개발하고 있습니다.
      Su-50이 히말라야를 갖게 될 것이라는 사실에 비추어 제가 가장 좋아하는 곳입니다 ...
  6. 0
    29 11 월 2014 06 : 04
    이제 양키스가 할 수만 있다면 담배를 피우게 놔두세요...
    1. 0
      29 11 월 2014 09 : 13
      제품 견적 : Volka
      이제 양키스가 할 수만 있다면 담배를 피우게 놔두세요...

      그들은 담배를 끊고 이제 소처럼 점점 더 껌을 씹습니다. 슬픈
  7. arthur_hammer
    0
    29 11 월 2014 06 : 40
    T-50-6이 테스트를 위해 언제 갈지 아는 사람이 있습니까? 시리얼 이전인 것 같습니다.
  8. +2
    29 11 월 2014 06 : 47
    나는이 작품을 읽었고 양키스는 자신을 칭찬하지 않고 다른 사람을 똥으로 채우기 위해 자신이 아닐 것입니다 그들이 가진 모든 것은 슈퍼 듀퍼이며 모퉁이와 가속에서 전사를 쳤습니다. 성난 장님이 말했습니다. 우리에게 무슨 일이 일어나는지 보자, 그리고 당신은 당신의 shodevrf35를 끝마쳤습니다. 여기 확실히 당신은 shock5 ---가 있습니다.
    1. +1
      29 11 월 2014 07 : 48
      그리고 당신은 당신의 shodevrf35를 완성합니다. 여기 당신은 확실히 세대 5를 가지고 있습니다 ---
      글쎄, 예, f-35는 분명히 작동하지 않았습니다. 그들이 많은 것을 원하지 않았다면 f-16과 같은 나쁜 비행기가 아닌 것으로 판명되었을 것입니다.
      1. +5
        29 11 월 2014 13 : 55
        제품 견적 : Sergei1982
        네, f-35는 분명히 작동하지 않았습니다.

        이것은 양키스의 의견과 다른 우리의 의견입니다. F-35는 공군, 해군, 헌병대 등 모든 부대를 위해 만들어졌습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 그것을 거부하지 않습니다 ... 왜? M.N.처럼 그들은 정말 바보입니까? 자도르노프? 아니면 돈을 세는 방법을 모르나요?
        이 직책으로 나는 "날개 달린 시스템"의 동료들과 논쟁을 벌였습니다. 나는 반쯤 취한 동료들에게 최선을 다해 펭귄이 형편없다고 설득했습니다! 그들 중에는 그가 말하는 것보다 더 많이 듣는 지적인 슬픈 눈을 가진 중령이 한 명있었습니다. 연기가 나는 동안 그는 나에게 다가와 내가 "항공에 대해 너무 잘 알고있다"고 물었습니다. 그가 선원이라는 사실을 알았을 때 그는 진정되었습니다. 그러나 그는 나에게 질문을 하기 시작했다. (그는 사무실에서 무엇입니까-할머니에게 가지 마십시오!) 그러나 그와의 의사 소통을 통해 나는 다음과 같은 결론에 도달했습니다.
        1. 양키스는 F-35를 완성하고 선언된 기준에 맞게 만들 것입니다.
        2. 그것은 전체 NATO에 부과될 것이며 위성은 이 신동을 구입하여 전체 IA 함대를 통합할 것입니다.
        3. 이것은 "두 번째 단계" 항공기(?)
        -- 여기서 몇가지 질문을 드렸습니다!
        나중에 유럽에서 (amers는 국가 영토에 대해 이야기조차하지 않습니다!) 모든 비행장, IA 착륙에 적합한 고속도로 구간이 파괴되고 작은 평평한 지역이 최전선 근처에 남을 것입니다. 이곳이 우리 "뚱뚱한 사람"의 최고의 시간이 올 곳입니다. 그 뒤로 미국인들이 에어쇼 후반부를 떠납니다!
        - 우리 항공은 어떻습니까?
        Oleg는 41 년차와 공중에서 독일인의 지배력을 기억하라고 조언했습니다. 다시는 이런 일이 없을 것 같다고 말씀드렸어요! 나는 "글쎄, 까마귀가 욕을 했어! 우리가 회복하지 않으면 더 나빠질 것입니다. "라고 들었습니다.
        그리고 얼마 전 가장 어두운 자의 법령이 나왔습니다. 군산 단지 (방위 산업)의 청년들은 징병이 면제되었습니다! 방위 산업을 39 시간 운영 모드로 이전 한 XNUMX 년이 생각났습니다 ... Noyabrsky에서이 대화를 기억했는데 더 이상 ICE가 아니 었습니다!
        그래서 심지는 이미 불이 붙은 것 같습니다 IMHO.
        1. 0
          29 11 월 2014 20 : 45
          "심지"는 오랫동안 타 오르고 밝은 불꽃으로 아마추어 만 볼 수 없습니다. 따라서 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 상의하자. 주요 공격기, 보트에 대해 우리가 알고 있는 모든 것은 정보의 일부일 뿐입니다. 가장 중요한 것은 이러한 항공기, 선박 및 보트가 최단 시간 내에 업그레이드될 수 있다는 것입니다. 그리고 나는 모든 사람이 이것을 알고 있다고 생각하지 않습니다. 물론 특정 "제품" 기능의 전체 잠재력에 대해 이야기할 수 있습니다. 즉, 기술의 일반적인 균형과 이를 기반으로 무언가를 재생산할 수 있는 가능성이 있음을 의미합니다. 그리고 여기서 러시아는 패배합니다. 따라서 훨씬 더 효율적인 것이 필요합니다. 이것이 제가 모든 유형의 항공기용 엔진에 대해 이야기하는 이유입니다. 프로세스를 구성하는 새로운 알고리즘을 기반으로 구축된 선박, 발전소. 유일한 질문은 시간이지만 모두 동일하게 모든 사람이이 결정에 직면하게 될 것입니다. 우리는 이제 모든 사람보다 앞서 있습니다. 나는 가지에서 떨어진 사과가 즉시 땅에 떨어질 수 없다는 것을 이해합니다. 비행 벡터를 따라 공간의 모든 부분을 통과해야 합니다. 어쩌면 나는 일을 서두르고 있습니다.
  9. +1
    29 11 월 2014 06 : 54
    "..아마도 15세대 기계[F-16, F-18 및 F/A-XNUMX]를 능가할 것입니다."
    이것은 농담입니까 ??))) 물론 그는 그들을 머리로 능가 할 것입니다. MiG-21과 Harrier II를 비교하는 것과 같습니다.
    우리의 4세대 항공기는 항상 American 4kami에서 공기 역학과 기동성에서 우월했습니다. 그러나 전자 제품의 여러 문제에서 뒤처졌습니다. 그럼에도 불구하고 장거리 결투에서 우리는 전투에서 질 수 있었지만 근접 공중전에서는 의심 할 여지없이 미국인보다 많았습니다.
    Su-35와 MiG-29의 최신 수정에서 이러한 격차가 크게 극복되었습니다.
    또한 Su-35를 5 세대 미국인과 비교하는 것에 대해 진지한 이야기가있었습니다.

    일반적으로 4세대 항공기는 현대적 이상입니다. 새로운 미사일과 레이더로 전자 현대화를 거친 사람들에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 지구의 절반에는 여전히 활발히 운용되는 3세대 항공기가 많이 있습니다.

    스텔스 기술에 관해서는-예, 여기에서 우리는 뒤쳐지고 있으며 개발 경험이 지연되고 가장 중요한 것은 작동하지만 이것은 시간 문제입니다.
    그리고 공기역학적(전투) 품질보다 스텔스 품질에 우월성과 우선순위를 두는 것은 어리석은 일입니다. 두 가지를 결합하고 개선할 수 있지만 항공기의 비행 성능(F-35와 같이)에 해를 끼치지 않는 경우-이 점에서 나는 우리 군대에 동의합니다.
    지난 15년 동안 우리 방위 산업에 무슨 일이 일어났는지 잊지 마세요.
    스텔스는 좋지만 비행기가 먼저 비행해야 합니다.
    우리나라의 스텔스 기술의 가파름과 발전, 방위 산업의 역량과 품질 향상에 관해서는 이것은 시간 문제이며 앞으로 올 일이며 우리는 확실히 미국인을 가장 걱정하는 방향으로 나아가고 있습니다.
    가장 중요한 것은 15-20년 후 우리 항공기에 대한 미국 언론 기사의 내용을 살펴보는 것입니다. 그리고 나는 그것들을 읽을 때 악의적으로 웃을 것이라고 확신합니다.
  10. andruha70
    +1
    29 11 월 2014 06 : 57
    나는 그것을 읽었고 머리가 부러졌습니다-기사의 본질은 무엇입니까? 의뢰 "pepelats"-완전히 보이지 않거나-완전히 보이지는 않지만 더 기동성이 있습니까? 작업에 관한 모든 것일까요? IM - "바나나"공화국으로 날아가 폭격 (F-117을 격추 한 유고 슬라비아의 경험은 그 반대를 보여 주지만) 및 NAM - 공격을 격퇴하고 (여기서는 이미 기동성 규칙) 마지막으로 무선 주파수 범위 외에도 모든 종류의 광학, 적외선 및 기타 모든 범위가 있습니다. 전문가 중 한 명이 빛을 비출 수 있습니다. 뭐
    1. +2
      29 11 월 2014 09 : 31
      제품 견적 : andruha70
      나는 그것을 읽었고 머리가 부러졌습니다-기사의 본질은 무엇입니까? 의뢰 "pepelats"-완전히 보이지 않거나-완전히 보이지는 않지만 더 기동성이 있습니까? 작업에 관한 모든 것일까요? IM - "바나나"공화국으로 날아가 폭격 (F-117을 격추 한 유고 슬라비아의 경험은 그 반대를 보여 주지만) 및 NAM - 공격을 격퇴하고 (여기서는 이미 기동성 규칙) 마지막으로 무선 주파수 범위 외에도 모든 종류의 광학, 적외선 및 기타 모든 범위가 있습니다. 전문가 중 한 명이 빛을 비출 수 있습니다. 뭐

      물론 나는 전문가는 아니지만 장거리에서 현대 러시아의 초 기동성 전투기를 격추하는 것은 어려운 작업이며 미사일은 보이지 않지만 보이는 것을 피할 수 있다고 생각합니다. 그리고 근거리에서 투명화란 도대체 무엇일까요? 근접전에서는 기동성이 가장 필요하며 장거리 전투에서도 (적어도 미사일을 피하는 경우에는) 기동성이 가장 필요합니다.
  11. +1
    29 11 월 2014 08 : 22
    미국의 전략가들은 모든 항공기와 수상함이 무기를 탑재한 모든 항공기, 선박 또는 차량에 대한 탐지 장치 역할을 할 수 있는 개념을 개발하고 있습니다. 무기가 발사되는 항공기는 발사 후 무기를 제어하지 못할 수도 있습니다. 미 해군은 이미 통합 사격 통제 및 공중 패권을 위한 "해군 시스템"을 개발하고 있습니다.

    미래에도 공기역학적 성능은 여전히 ​​중요하지만 속도, 범위 및 전투 하중이 기동성보다 훨씬 더 중요할 것입니다. 더욱 중요할 것입니다. 정보를 공유하는 보편적 능력적보다 더 빨리 결정을 내릴 수 있습니다. 이것은 "전투"클라우드"라고 할 수 있는 개념입니다. 여기서 더 중요한 것은 새로운 시스템 자체보다 새로운 시스템에 있는 센서와 슈팅 게임을 통합하는 방법입니다.

    이 시스템은 약한 적을 제압하는 것을 목표로 하지만 자신과 동등하지는 않습니다. 동등한 적과의 전쟁에서 파괴 될 것은 바로이 "전투 구름"의 연결입니다 (위성 파괴, 재밍, 전자전 ...) 그리고 이전과 마찬가지로 기동성이 중요해질 것입니다. 그러나 지금은 미국인들이 몇 걸음 앞서 있다는 것을 인정해야 합니다.
  12. +3
    29 11 월 2014 08 : 30
    전체적으로 러시아인은 미국인처럼 조밀하고 현대적이며 잘 통합된 방공 시스템 내에서 싸울 필요가 없습니다.

    단순히 죽였다! 이것은 미국인들이 조밀하고 현대적이며 잘 통합된 방공 시스템으로 싸운 곳입니까? 그리고 아프가니스탄? 이라크? 리비아? 유고슬라비아? 발라볼스....
    1. +2
      29 11 월 2014 08 : 46
      F-22는 아프가니스탄이나 리비아 전쟁을 위해 설계되지 않았습니다. 이것은 현대적이고 잘 통합 된 소련 방공을 돌파하고 진압하기위한 항공기입니다.

      미국인이 예측한 전쟁에서 그들은 공격자이고 우리는 방어자입니다. 따라서 우리 항공기는 강력한 대공 방어와 싸울 필요가 없다는 결론입니다. 전투는 우리 영토에서 이루어질 것이기 때문입니다. 그리고 그들은 필요합니다.
      1. +3
        29 11 월 2014 15 : 47
        제품 견적 : wizarden
        우리 항공기는 강력한 대공 방어와 싸울 필요가 없습니다. 전투는 우리 영토에서 이루어지기 때문입니다.

        글쎄, 당신 말이 맞아요! 41-42 년을 반복하지 말고 적을 우리 영토로 들여 보내지 말고 적을 선점해야합니다! 이를 위해서는 집중 지역, 행진, 배치 지역, 해상 교차로 등에서 군대를 파괴해야합니다. 이를 위해서는 강력한 물체와 지역 대공 방어를 뚫을 수 있는 항공기가 필요합니다. 그러나 이것은 전술 및 OI, 군대 구성 및 전면 항공 데이터베이스 제공에 관한 것입니다.
        1. 0
          29 11 월 2014 20 : 48
          선점은 초기 단계에 있어야한다고 생각합니다. 그러나 의심의 여지 없이 단계의 이 부분을 놓쳐서는 안 됩니다.
        2. 0
          29 11 월 2014 20 : 53
          이를 위해 Iskanders가 있습니다.
    2. 0
      29 11 월 2014 20 : 52
      현대 방공망을 갖춘 나라와 싸운 적이 없다
      세르비아는 70년대의 비참한 방공망을 가지고 있었고 F117을 격추했습니다.
      방공망이 있으니 마카크들이 준비하고 있습니다
  13. +1
    29 11 월 2014 08 : 36
    기사의 일반적인 의미 : 러시아인은 우리보다 더 나을 수 없습니다. 왜냐하면 모든 것이 우리와 함께 더 좋고 더 새롭고 모든 전쟁은 그들이 아니라 우리가 상상하는 방식이 될 것이기 때문입니다.
    적어도 그러한 기사를 읽으면 한 영국인이 "전쟁은 연속적인 재앙의 사슬입니다. "라고 말한 이유를 이해합니다.
  14. +1
    29 11 월 2014 08 : 40
    "러시아 공군의 초강력 무기인 T-50 스텔스 전투기를 조심하세요"
    확신, 나는 이미 두렵다!
  15. 0
    29 11 월 2014 08 : 44
    인용문: "나는 그들이 우리의 15세대 항공기와 동등한 조건에 있을 것이라고 의심하지만, 우리는 그것들도 거의 없습니다. 그리고 아마도 그들은 16세대 기계[F-18, F-XNUMX 및 F/A-XNUMX]를 능가할 것입니다."
    그는 의심하고 있습니다. 지금은 의심하고 35 세대 항공기는 이미 XNUMX 세대 항공기, 특히 SU-XNUMX의 최신 수정 사항으로 많은 측면에서 능가했습니다. PAK-FA에 대해 할 말이 없습니다.
    미국인들은 모두 "보이지 않음"과 모든 종류의 "구름"을 원하지만 강력한 전자전 조건이나 일반적으로 펄스 전자기 무기를 사용할 때 어떻게 행동할까요? 흑해에 있는 그들의 배는 어떻습니까?
    1. +1
      29 11 월 2014 15 : 08
      제품 견적 : PENZYAC
      , 그러나 그들은 강력한 전자전 조건에서 또는 일반적으로 펄스 전자기 무기를 사용할 때 어떻게 행동합니까?

      그들은 그런 것들을 타고 날아갈 것입니다-
  16. +1
    29 11 월 2014 09 : 21
    광고는 거래의 엔진입니다! 오, 양키스가 그들의 발전을 칭찬하는 방법, 그러나 어떤 이유로 그들은 동일한 f-22의 큰 문제에 대해 말하는 것을 잊고 왜 조종사가 의식을 잃는지 (과부하가 아니라 진부한 산소 결핍으로 인해)!? 그리고 많은 서양 분석가들에 따르면 동일한 f-35는 우리의 4 ++ 장치를 전혀 견딜 수 없습니다! 가장 중요한 것은 "물마루"(f-35)를 "밀고"구매자가 문제를 해결하도록하는 것입니다!
  17. +3
    29 11 월 2014 09 : 37
    미국 사상가들은 항상 한 가지를 잊고 있습니다: 그들이 결코 더 크고, 더 강하고, 더 빠를 수 없다는 것입니다.단 하나의 간단한 이유 때문에 러시아인들은 바퀴에 있는 막대기에 대해 항상 탬버린에 세 개의 통나무를 가지고 올 것입니다!
  18. +1
    29 11 월 2014 09 : 40
    어려울수록 신뢰할 수 없습니다. 기사에서 "사실 새로운 러시아 항공기는 두 미국 전투기를 능가하지만 PAK FA에는 단점이 있습니다."
    가장 중요한 단점은 이 작품이 H. G. Wells의 "투명인간"이 아니라는 점이다.
  19. +2
    29 11 월 2014 09 : 50
    모든 도요새는 자신의 늪을 칭찬하고, 누구에게, 그리고 우리의 맹세한 "친구"는 다른 사람의 잘못을 찾는 데 낯선 사람이 아닙니다. 그러나 실제 전투에서 우리는 항상 그들을 이겼고 이길 것입니다.
  20. +1
    29 11 월 2014 11 : 14
    제 생각에는 T-50에는 눈에 띄는 단점이 하나 있습니다. 가격입니다.
    1. +1
      29 11 월 2014 16 : 10
      제품 견적 :
      제 생각에는 T-50에는 눈에 띄는 단점이 하나 있습니다. 가격입니다.

      위에서 데이터를 제공했습니다. 각각 30대의 항공기로 구성된 12개 편대를 보유할 계획입니다. 단위 가격 == 100mpn 달러. 지금까지 60대가 발주되었으며 이 중 14대가 2016년까지 건설될 예정입니다.
      SU-35S의 가격은 45만 달러입니다. 국방 명령에 따름: 48대 d.b. 2015년 준비 완료. 그리고 48년까지 추가로 2020개 주문. 총 --96개. 72대 이상의 기계를 납품할 수 있습니다.
      그것이 체의 모든 기적입니다!
      1. 튜멘
        0
        29 11 월 2014 19 : 10
        인용구 : Boa constrictor KAA
        지금까지 60대가 발주되었으며 이 중 14대가 2016년까지 건설될 예정입니다.

        PAK FA의 생산 버전에는 30년에 배치될 새로운 Izdeliye 2020 엔진이 장착되어야 합니다.
        그리고 누가 믿어야합니까?
  21. +1
    29 11 월 2014 11 : 26
    초 기동성이 그 의미를 완전히 상실한다고 생각하지 않습니다. 스트라이프 베트남인도 미사일이 모든 것을 해결할 것이라고 생각했지만 그렇지 않았습니다. 근접 전투에서는 순간이 바로 그랬습니다. 그런 다음 줄무늬는 마음을 바꾸고 기동 가능한 F-5 Tiger를 전면으로 보냈습니다. 여기에도있을 것입니다. 분명히 그들은 공군에 자체 다섯 번째 열을 가지고 있으며 항상 같은 갈퀴를 밟습니다. 왜 초기동성이 필요하다고 생각하지만 어디에서도 사라지지 않기 때문에 대공미사일이나 공대공미사일은 급선회나 그런 선회를 여러 번 하면 목표물을 잃을 수 있다. 보이지 않는 것도 중요하지만 보이지 않는 것도 보일 수 있으므로 여러 영역과 초 기동성, 보이지 않는 것, 목표물에 대한 작업의 다양성 (음, 또는 비행 목적을 변경하기 위해 비행장에서 장비를 신속하게 변경하는 능력-지상 또는 공중 우위 기능에서 작업)을 개발해야합니다.
    1. +1
      29 11 월 2014 16 : 24
      인용구 : 술탄 바 베이
      방공 또는 공대공 미사일은 목표물을 잃을 수 있습니다.
      물론 그들은 할 수 있습니다! EMP 수신 채널을 태우거나 활성 표적 간섭으로 방해하는 경우. 두 번째 옵션이 있습니다. 장거리에서 Pugachev Cobra를 수행 할 때 Doppler shift 간섭으로 대상을 떨어 뜨립니다 ... 그리고 견인 된 것을 포함하여 "함정"과 같은 것이있었습니다.
      인용구 : 술탄 바 베이
      급회전 또는 그러한 회전을 여러 번 하는 경우.

      근접전에서만. 그리고 그것은 옵션이 아닙니다. BVB 미사일 용 헬멧 장착 제어 시스템, 최대 20g의 과부하가있는 모든 측면 미사일은 "터너"에게 기회를 남기지 않습니다. 여기서 우리는 조종사의 기술에 전적으로 의존합니다! ZPS에서 한 자리를 차지했고, 달링, 롤 이 위치에서 그가 "가파른 다이빙"에 빠질 때까지-맞습니다, 술꾼? 웃음
  22. 0
    29 11 월 2014 11 : 35
    인용구 : 술탄 바 베이
    방공 또는 공대공 미사일은 급회전 또는 그러한 회전을 여러 번 하면 목표물을 잃을 수 있습니다.

    이 경우 로켓 본체 중앙에 두 번째 IR 매트릭스를 설치하거나 헤드를 구형으로 만들어 설계자가 당황하지 않는 이유는 무엇입니까?
  23. 0
    29 11 월 2014 11 : 55
    각 도요새는 자신의 것이며 늪은 칭찬합니다!
  24. 0
    29 11 월 2014 12 : 00
    일반적으로 전투기의 우월성에 대해 말하면 사용 전술을 이해해야합니다. 예를 들어, 인스턴트 -31은 운동 미사일 발사 속도가 가장 빠릅니다. 그런 다음 모두가 결투 전투기에 집착합니다. 실생활에서 하늘은 크고 일부 전투기는 낮은 수준에서 날 수 있고 다른 전투기는 20km 고도에서 랩터가 어떻게 회전하는지 알 수 있습니다. 그런 다음 애프터 버너 속도는 랩터의 뛰어난 기동성을 파괴합니다. 그런 다음 보이지 않는 것이 좋지만 현대 로케이터는 이미 랩터를 볼 수 있으며 F-35는 더욱 그렇습니다. 일반적으로 랩터는 강력한 것이지만 주요 전략적 작업을 해결하지는 못합니다. 그리고 중국에게는 강력한 공격으로 기지에서 모두 파괴되기 때문에 전혀 위협이되지 않습니다.
  25. 0
    29 11 월 2014 12 : 04
    나는 기사에 나열된 것들로 모든 것이 우리에게 괜찮다고 생각합니다. 우리는 여전히 "Armata"가 어떨지 상상할 수 없습니다. 진부하고 크고 새 항공기에 무엇이 투자됩니까 ... ?????
  26. +1
    29 11 월 2014 12 : 07
    소비에트 산업 기반은 항상 저품질 장비의 조잡한 샘플을 대량으로 만드는 것을 목표로 삼았습니다. 그러나 스텔스 기술은 특히 소련의 붕괴로 산업 기반이 붕괴된 이후 러시아가 이전에 보여준 적이 없는 생산 수준과 정확성을 요구합니다. 한 군사 산업 대표는 "이 무기 시스템을 효과적으로 사용할 수 있는 초기 준비 상태에 도달하기까지는 갈 길이 멀다"고 말했다. -러시아인도 중국인도 아직 차세대 전투기 생산을 확립하지 못했습니다. - RD180은 물론 애널리스트에게 말은 안하지만... 좋은 도요새.
  27. +1
    29 11 월 2014 12 : 36
    오늘 저는 f-35가 35 세대가 아니라 오늘날 "옥수수"와 같은 것이라고 말하는 다른 미국 전문가의 의견을 읽었습니다.))) 혼란을 일으킬 필요가 없습니다. F-112는 오랫동안 완성 될 것입니다. 오늘은 단지 날아 다니는 소일뿐입니다.)) 멋지게 위장한 a-135와 "B"가 구 소련 S-35에서 단파 레이더를 성공적으로 감지하고이 구 소련을 망치는 방법에 대해 많은 사람들이 알고 있습니다 :)))) 그리고이 미국 전문가는 f-XNUMX에 찬사를 보내고 PAK에 똥을 씁니다. 납세자들은 어떻게 든 스스로를 정당화해야하고 NATO의 게이 유럽 파트너는 반죽이 이미 원래 계획보다 여러 번 투자되었고 결과는 XNUMX이며 미국인조차도 지속적으로 추가 돈을 요구하기 때문에이 항공기를 포기하고 싶다고 반복해서 말했습니다. 오늘은 흥미로운 것을 읽었습니다. 선전 된 미군 예산을 희생하여 공유하고 싶습니다. "덴마크 왕국"에서 모든 것이 그렇게 아름답지는 않습니다 ___)))
    나는 ".. 미국에서 국방부의 지출은 700 억이 아니지만 580의 예산 격리 후 연금, 혜택, 해외 720 기지 유지, 부채 지불 (미 육군은 연료로 45 억 달러 이상만 보유), 훈련, 가족 유지, 의약품 비용이 포함된다는 사실을 잊었습니다. 실제로이 돈에는 펜타곤 전체가 포함되어 있으며 무기 자체에 대한 지출은 210에 불과합니다. 3 억 달러, 미국 선박은 러시아보다 평균 5 ~ 3 배 더 비싸고 미국 항공기는 90 배 이상 더 비쌉니다! 러시아 국방부의 예산은 130 억이 아니라 2과 국방부의 전형적인 것이 원칙에 포함되지 않습니다!적거나 적습니까? 충분히 러시아 국방부의 예산이 루블에 대해 날카 로워집니다. 우리 무기를 해외에 팔고 더 많은 이익을 얻으십시오 미군은 공격적이며 생존 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않습니다. 러시아 군대는 모든 NATO 국가가 함께 할 준비가되어 있지만 생존하는 데 꽤 오랜 시간이 걸리기 때문에 5 개월이 아니라 모든 기후 지역의 모든 전선에서 작전을 수행 할 준비가되어 있습니다. 효율성 가격은 비교할 수조차 없습니다! 미국의 200세대 전투기는 구성에 따라 330억에서 2억 50천만 달러에 이릅니다. 말도 안됩니다! 이것은 무게가 1,2배나 되는 금덩어리 이상입니다! 여러면에서 우월하고 적어도 열등하지 않은 러시아 T-10은 14 억 루블로 미국 "아날로그"보다 3,5 ~ 800 배 저렴합니다! 미국의 단거리 선박은 1 억 달러, Vladimir Monomakh와 같은 핵 잠수함은 무기와 함께 35 억 달러입니다) 차이가 있습니까?)) 무기, 장비 및 연료와 함께 200 미국 항공 모함은 사람과 장비와 함께 80 억 달러의 비용이 절반이며 XNUMX 킬로미터 거리에서 발사 된 XNUMX 달러 상당의 미사일 XNUMX 개에서 지옥을 가라 앉힐 것입니다) 여기에 부풀려진 ov 군대가 있습니다 ... 돈이 전부가 아닙니다. 와우,이 돈의 효율성은 크지 않습니다 ...? .. "텍스트가 저장되었습니다. 저자를 모릅니다. 우크라이나 출신의 일부 어린이가 할리우드 액션 영화를 키우고 미군의 무적을 확신하고 위대한 ukrov (또는 오크, 나는 항상 혼란 스럽습니다)의지도하에 러시아가 빈곤 한 군사 예산으로 파푸아 뉴기니까지 끌어 당기지 않는다고 쓴 한 포럼에서 찾았습니다.)
    1. +1
      29 11 월 2014 16 : 40
      인용구 : Free Island
      미국의 단거리 함선은 3,5억 달러, 블라디미르 모노마흐형 핵잠수함은 무기 포함 800억 달러) 차이가 있나요?)) 미국 항공모함 1척은 무기, 장비, 연료와 함께 35억 달러,

      친구! 당신은 거칠게되었습니다! "절름발이"가 포럼에 쓰는 모든 것을 믿지 마십시오. 글쎄, amers조차도 그런 가격이 없습니다! 신뢰할 수있는 출처 (무기 및 군사 장비 조달 프로그램, 미군의 유지 보수 비용 및 BP-소위 "백서")에서 자신을 찾으면 에어 윙이있는 가장 멋진 AVU 비용이 ... 6,0 억 ~ 7,0 억 달러라는 것을 알 수 있습니다. 그러나 R&D, 설계, 조선소 재장비 등을 취하면 전체 프로그램이 훨씬 더 많은 것을 끌어낼 수 있습니다.
      "하지만 그건 또 다른 이야기야, 꼬마야!" (G.H. 안데르센)
  28. +1
    29 11 월 2014 12 : 42
    이제 저는 이 기사를 읽고 amers가 데이터를 어디서 얻었는지 생각했습니다. 데이터는 오픈 소스에서 가져오고 완전히 이해된 것 같습니다. 왜냐하면 이 모든 것은 커피 찌꺼기에 대한 추측이고 mo의 소스는 그들이 듣고 싶어하는 것을 줄 수 있기 때문입니다. 그런 다음 그들은 악용을 시작하고 모든 "+" 및 "-"를 볼 것입니다.
  29. +3
    29 11 월 2014 12 : 45
    미국 장군은 네트워크 중심이 미국보다 먼저 러시아에 나타 났으며 여전히 MiG-31에서 적극적으로 사용되고 있다는 사실을 모릅니다.

    MiG-31 항공전자공학은 다른 항공기와 지상에서 수신한 데이터를 합성합니다. 미국인들은 따라잡는 역할을 하고 있습니다. ;)
  30. +1
    29 11 월 2014 15 : 18
    Tom Clancy (RIP)의 무덤에서 썩어가는 냄새와 묘지의 추위가 나는 기사 스타일과 언어는 완전히 동일합니다! 펜타곤의 나이팅게일 트릴. 그는 또한 소련의 조잡한 비기술적이고 후진적인 전투 시스템에 대해 글을 쓰는 것을 좋아했습니다. 물론 초호화 비행기의 용감한 양키스는 견과류처럼 클릭했습니다. 서명 요리 : 오랫동안 서비스를 위해 채택 된 소련의 군사 장비와 여전히 미국 디자이너의 두뇌에서만 작동하는 유망한 장비의 비교!
  31. 0
    29 11 월 2014 17 : 57
    저품질 장비의 다소 거친 샘플 ...

    여기는 진주!!! 당신이 운전하는 일반 ...
  32. 0
    29 11 월 2014 18 : 25
    어떤 사람의 우월성과 다른 사람의 단점에 대해 원하는 만큼 이야기할 수 있지만, 이 모든 논쟁은 하늘에 있는 이 기계들 사이의 실제 대결에서만 해결될 수 있습니다. 따라서 다른 모든 것은 상대를 위협하기 위한 PR 동작과 호전적인 구호일 뿐입니다.
  33. 0
    29 11 월 2014 18 : 52
    제 생각에는 이러한 모든 스텔스 기술은 실질적인 이익보다는 대부분 자금 조달의 이유입니다.
  34. 0
    29 11 월 2014 19 : 22
    그러나 스텔스 기술에는 러시아가 이전에 보여준 적이 없는 생산 수준과 정확성이 필요합니다.

    그리고 매트리스 커버는 스텔스가 공중에서 무너지는 "이러한 수준의 생산 정확도"를 보여줍니다.
    1. 0
      29 11 월 2014 21 : 06
      아하하, 과부하를 견딜 수 없었습니까 ??
      우리 비행기는 엔진 고장과 조종사 실수로 추락했습니다.
      하지만 비행기의 비행기가 공중에서 떨어져 나간 기억이 없습니다
    2. 알리
      0
      1 12 월 2014 12 : 28
      놀라운. 더욱이 1999년 유고슬라비아에 있는 우리의 고대 미터 범위 레이더는 미국 납세자들에게는 보이지 않는 117번째를 완벽하게 보고 격추시켰습니다.
  35. 0
    29 11 월 2014 19 : 24
    누가 말했는지는 기억나지 않지만 결론은 그들의 전투기가 우리 영공에 진입할 때 모든 종류의 재머, 레이더, 디코이, 팽창식 대공 방어 및 지프 시프트를 만나 다른 현실에 있는 것처럼 보일 것이라는 것입니다. 결국 모든 마이크로파는 레이더로 레이더에 올 것입니다.
    1. 0
      29 11 월 2014 21 : 05
      필요한 경우 더 많은 풍선을 올릴 것입니다)))
  36. HAM
    0
    29 11 월 2014 20 : 05
    한 사람의 의견은 한 사람의 의견 일 뿐이며 진실이 아니기 때문에 "포식자"는 이상이 아니지만 가급적이면 다른 사람의 실수로부터 배워야합니다 그리고 그것은 국내 전자 제품에 대한 수치입니다 ... 한 바보 때문에 - "사이버네틱스"의 적
    1. 0
      30 11 월 2014 08 : 41
      마지막 말에 절대적으로 동의합니다. 가정용 전자 제품은 항상 우리의 약점이었습니다.
  37. 0
    29 11 월 2014 22 : 47
    나는 전문가가 아니다. 평신도의 생각.
    그들의 장치가 T-50과 같은 방식으로 비행하면 무언가에 대해 이야기 할 수 있다고 말하고 싶습니다. 그리고 채우기를 위해 할머니가 두 가지로 말씀하신 것 같습니다. 내가 착각하지 않았다면 미터 범위의 "보이지 않는 것"이 ​​관찰됩니다.
    예, 많은 질문이 있습니다. 예를 들어 "슈퍼"드라이 플레인의 산소 스테이션은 어떻습니까? 결정했다? 아니면 F-35의 조종사가 여전히 산소 부족으로 "연결이 끊긴" 상태입니까? F-35는 격렬하게 "움직이는"데 F-22는 거의 언급되지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 그들이 기억하는 것이 적을수록. 왜 F-22는 눈과 귀가 아닌 한 곳에 "밀집"되어 있습니까? 이 기계의 조종사가 발전소의 기능을 완전히 사용하는 것이 여전히 금지된 이유는 무엇입니까? 그들은 낮게 그리고 조용히 날아갑니다. 이 기계에서 AFAR에는 무엇이 있습니까? 그들은 T-50과 경쟁하고 있습니까, 아니면 "공통 통합 시스템"에 대한 노래를 부를 것입니까?
    그리고 그들은이 기계에 전체 정렬을 배치 한 호주 동맹국의 결론을 언급하거나 동일한 인디언에게 묻도록 허용하지 않는 이유는 무엇입니까? 후자는 이러한 장치를 구입하고 싶지 않지만 Rafali를 구입하고 T-50에 투자했습니다. 그리고 후자는 구매한 군용 장비의 품질에 대해 매우 세심합니다.
    전리품은 삭감되었고 예외적으로 "예외적인"것에 대한 열광적 인 보고서를 제외하고는 출력에서 ​​아무것도 관찰되지 않았습니다.
  38. 이델
    0
    29 11 월 2014 23 : 52
    . 항공기는 아직 군대에 진입하지 않았습니다. 대부분의 정보는 분류됩니다. 그리고 이러한 환경, 특히 온보드 전자 장치 분야에서 비교하는 방법. 이것이 첫 번째입니다.
    둘째, 각 항공기는 이유가 있지만 특정 모델을 사용하는 전체 전략 및 전술의 일부로 생성됩니다.
    제삼. 기사 작성자의 무능함이 놀랍습니다. 4 세대 미국 항공기는 오랫동안 우리 항공에 심각한 위험을 초래하지 않았습니다. 우리의 4 플러스는 경쟁에서 벗어났고 아무 말도 할 수 없습니다. 예, 미국인들은 그들의 만트라를 끊임없이 반복할 수 있지만 객관적인 현실이 있습니다.
    네번째. 실제 싸움은 누가 더 효과적인지 보여줄 것입니다.
    다섯 번째. 항공기의 외국 전자 제품을 희생합니다. 수출 샘플에 설치됩니다.
  39. 알리
    0
    1 12 월 2014 12 : 21
    하지만 우리의 최신 PAK는 이미 20년이 넘었습니다...