"평화로운"핀란드의 신화. 소련이 핀란드와의 전쟁을 시작하게 한 동기

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"평화로운"핀란드의 신화. 소련이 핀란드와의 전쟁을 시작하게 한 동기

75 년 전, 30 November 1939, 겨울 전쟁이 시작되었습니다 (소련 - 핀란드 전쟁). 오랫동안 겨울의 전쟁은 러시아 주민들에게 거의 알려지지 않았습니다. 1980-1990에서는 무방비 상태로 모욕하는 것이 가능했을 때 역사 러시아 - 소련은 "피의 스탈린"이 "결백 한"핀란드를 붙잡고 싶었지만 작지만 자랑스러운 북부 사람들이 북부의 "악의 제국"과 싸웠다는 관점에서 지배적이었다. 따라서 스탈린은 소련 - 핀란드어 1939-1940 전쟁뿐만 아니라 핀란드가 소련의 "침략"에 저항하기 위해 히틀러의 독일과 동맹을 맺도록 강요 받았다는 비난을 받았다.

많은 책과 기사들이 핀란드를 거의 공격하지 않은 소비에트 모르도르를 비난했다. 그들은 영웅적인 핀란드어 기관단 사수와 저격수, 소련 장군의 어리 석음 등에 관한 매우 환상적인 수의 소련 손실을보고했다. 크렘린의 행동에 대한 합당한 이유가 완전히 부인되었다. 그들은 "피의 독재자"의 비이성적 인 악의가 모든 것을 비난 할 것이라고 말합니다.

모스크바가 왜이 전쟁에 갔는지 이해하기 위해서는 핀란드의 역사를 되돌아 볼 필요가 있습니다. 핀란드 부족은 오랫동안 러시아 국가와 스웨덴 왕국 주변에있었습니다. 그들 중 일부는 러시아의 일부가되었고, "러시아"가되었습니다. Rus의 단편화와 약화는 핀란드 부족이 스웨덴에 의해 정복되고 정복되었다는 사실로 이어졌다. 스웨덴 인들은 서구의 전통에서 식민지 정책을 수행했다. 핀란드는 행정 또는 심지어 문화적 자치권을 갖지 못했습니다. 공용어는 스웨덴어로, 귀족과 교육받은 인구 전체에 의해 사용되었습니다.

핀란드를 1809 년 스웨덴에서 빼앗은 러시아는 본질적으로 핀 주 (Finns) 주 (state)를 부여하여 주 국가 기관을 창안하여 국가 경제를 형성 할 수있었습니다. 핀란드는 러시아 정부의 일환으로 정부, 통화 및 심지어 군대를 보유하고 있습니다. 동시에, 핀란드 사람들은 일반 세금을 납부하지 않았고 러시아를 위해 싸우지 않았다. 핀란드어는 스웨덴어의 지위를 유지하면서 국가의 지위를 받았다. 러시아 제국 당국은 실질적으로 핀란드 대공국의 업무에 개입하지 않았습니다. 핀란드의 러시아 정책은 오랜 기간 동안 수행되지 못했습니다 (일부 요소는 후기에만 나타 났지만 이미 늦었습니다). 핀란드에 대한 러시아인의 재 정착은 사실상 금지되었다. 또한, 대령에 거주하는 러시아인들은 지역 주민과 관련하여 불평등 한 입장에 처해있었습니다. 또한, 1811에서, Vyborg gubernia는 17 세기에 스웨덴으로부터 패한 러시아 땅을 포함한 Grand Duchy로 옮겨졌습니다. 또한 비보 르크는 러시아 제국의 수도 인 상트 페테르부르크와 관련하여 군사 전략적으로 매우 중요했습니다. 따라서 러시아의 "국가 교도소"에 속한 핀란드 인은 러시아 제국보다 더 잘 살았는데, 그들은 러시아 제국의 건설과 수많은 적에 대한 방어를 지루하게했다.

러시아 제국의 붕괴로 핀란드는 독립했다. 핀란드는 카이저 독일 (Kaiser Germany)과 동맹 관계에 진입 한 후 엔테 텐 (Entente) 권력자들과 함께 러시아에 감사를 표했다.일련의 기사에서 더 많이 - 러시아가 핀란드 국가를 창설 한 방법; [/ url]2의 일부; 핀란드, 카이저 독일, 러시아와 동맹; 2의 일부; 핀란드는 러시아 반대 운동가와 동맹을 맺고있다. 첫 번째 소련 - 핀란드 전쟁; Часть 2). 제 2 차 세계 대전 직전 핀란드는 제 3 제국과 동맹을 맺고 러시아를 향해 적대적인 입장을 취했다.

대부분의 러시아 시민들은 핀란드를 평화 롭고 문화적인 주민들과 함께 "작고 아늑한 유럽 국가"와 연관시킵니다. 이것은 소비에트 후기 선전에서 군림 한 핀란드와 관련하여 일종의 "정치적 정확성"에 의해 촉진되었다. 핀란드는 1941-1944 전쟁에서 패배 한 후 훌륭한 교훈을 얻었으며 그 지역을 근사한 소련과 함께 최대한 활용했습니다. 그러므로 소련은 핀란드 인이 1918, 1921 및 1941에서 소련을 세 번 공격했다고 기억하지 못했습니다. 이것은 좋은 관계를 위해서 잊혀진 것이 더 좋았습니다.

핀란드는 소련 러시아의 평화로운 이웃이 아니었다. 핀란드와 러시아의 분리는 평화로 웠습니다. 내전은 백인과 빨강 핀란드 인들 사이에서 시작되었습니다. Belykh는 독일에 의해 지원되었다. 소련 정부는 레즈에 대한 대규모 지원을 자제했다. 그러므로 독일인들의 도움으로 백인 핀란드 인들이 우세를 얻었다. 승자들은 강제 수용소 네트워크를 만들었고 수십만 명의 사람들이 사망 한 백인 테러를 낳았다. (적대 행위 중에는 양측 모두 겨우 수천 명이 사망했다.) 레즈와 지지자들 외에도 핀란드 인은 핀란드의 러시아 공동체를 "청소했다". 게다가 볼셰비키에서 도망친 러시아 출신의 피난민을 포함하여 핀란드의 러시아 국민 대부분은 레즈비와 소련 권력을 지원하지 않았다. 전 (前) 제독 군대와 그 가족, 부르주아 대표, 지식인, 수많은 학생, 무자비한 러시아 전체 인구, 여성, 노인과 어린이는 근절되었다. 러시아인들에게 소중한 중요 자산이 몰수되었다.

핀란드 인은 핀란드의 왕위에 독일 왕을 세울 예정이었다. 그러나 전쟁에서의 독일의 패배로 핀란드는 공화국이되었다. 그 후, 핀란드는 Entente 권력에 초점을 맞추기 시작했습니다. 핀란드는 독립에 만족하지 않았고, 핀란드 엘리트는 러시아 카렐 리아, 콜라 반도를 주장했으며, 가장 급진적 인 지도자들은 아르 칸겔 스크와 러시아 땅을 포함하여 "우랄과 서부 시베리아" Finno-Ugric 어족의 조상 가정).

폴란드와 마찬가지로 핀란드의 지도부는 전쟁 준비를 위해 기존 국경에 만족하지 않았습니다. 폴란드는 리투아니아, 소련, 체코 슬로바키아, 독일 등 거의 모든 이웃 국가들에 대해 영토 주장을했으며, 폴란드 대륙은 "바다에서 바다로"큰 힘을 되찾기를 꿈꿨다. 이것은 러시아에서 어느 정도 알려져 있습니다. 그러나 핀란드 엘리트가 "위대한 핀란드"의 창설과 비슷한 아이디어에 대해 열중하고 있음을 아는 사람은 거의 없습니다. 지배 엘리트는 또한 중대한 핀란드를 창조하기 위하여 착수했다. 핀란드 인들은 스웨덴 인들과 관계를 맺기를 원치 않았으나 핀란드 자체보다 큰 소비에트 땅에 대해 주장했다. 급진주의 자들은 무한한 식욕을 가지고 있었고 우랄과 나아가서는 오비와 예니 세이까지 줄곧 뻗어있었습니다.

그리고 처음에는 그들은 카렐 리야를 붙잡고 싶었습니다. 소련 러시아는 남북 전쟁으로 분열되어 핀란드 인은 남북 전쟁을 이용하기를 원했습니다. 따라서 2 월 1918 장군은 만 카렘 하임 총장이 "동 카렐 리야가 볼셰비키에서 해방 될 때까지 칼을 깎지 않을 것"이라고 선언했다. 만 네르 하임은 새로운 땅의 방위를 촉진하기로되어있는 화이트 바다 - 오네가 호수 - 스비르 호수 - Ladoga 호수 라인을 따라 러시아 땅을 점령 할 계획이었다. 그레이트 핀란드의 구성은 또한 Pechenga (Petsamo) 지역과 콜라 반도를 포함 할 계획이었습니다. 그들은 Petrograd를 소련 러시아와 분리하여 Danzig와 같은 "자유 도시"로 만들고 싶었습니다. 15 5 월 1918 핀란드는 러시아에 전쟁을 선포했습니다. 공식 선포전이 있기 전에도 핀란드의 자원 봉사 부대가 동 카렐 리아를 정복하기 시작했습니다.

소련 러시아는 다른 전선에서 싸우고 있었으므로 오만한 이웃을 격파 할 힘이 없었습니다. 그러나 핀란드의 페트로 자 보스크와 올로 네츠 공격, 카렐 리우스 지협을 통한 페트로 그라드 행진은 실패했다. 그리고 Yudenich의 백군의 패배 이후에, Finns는 세계에 가야 만했습니다. 타르 투의 10에서 14까지 평화 협상이 진행되었습니다. 핀란드 인들은 카렐 리야 (카렐 리야)를 그들에게 전가 할 것을 요구했으나 소련 측은이를 거부했다. 여름에는 적군이 카렐 리안 영토에서 마지막 핀란드 군대를 철거했습니다. 핀란드 사람은 단지 2 개의 본당을 지켰다 - Rebola와 Porosozero. 그것은 그 (것)들을 더 준엄하게했다. 서방의 도움을받을 소망이 없었기 때문에 소련 러시아에 대한 개입이 실패했다는 것을 이미 Entente의 힘이 깨달았다. 1920 October 14은 RSFSR과 핀란드 사이의 Tartu 평화 조약에 의해 서명되었습니다. 핀란드 인은 Pechenga 고지, Rybachiy 반도의 서쪽 부분, Barents 해 경계선의 서쪽에있는 중부 반도와 섬 대부분을 확보 할 수있었습니다. 리볼라와 포로 소제로는 러시아로 돌아왔다.

이것은 헬싱키를 만족시키지 못했습니다. "그레이트 핀란드"의 건설 계획에서 거절하지 않았지만 그들은 단지 연기되었습니다. 1921에서, 핀란드는 강제로 카렐 리안 문제를 다시 풀려고했습니다. 전쟁을 선포하지 않고 핀란드의 자원 봉사단이 소련 영토를 침범했을 때, 두 번째 소련 - 핀란드 전쟁이 시작되었습니다. 2 월 소련군은 카렐 리야의 영토를 1922의 침입자들로부터 완전히 해방 시켰습니다. 3 월에, 소련과 핀란드 국경의 불가침을 보장하기위한 조치를 취하기로 합의했다.

그러나이 실패 이후에도 핀란드는 식지 않았다. 핀란드 국경에서의 상황은 끊임없이 긴장되었다. 많은 사람들, 소련을 기억하면서, 베를린을 취한 첫 번째 제국을 얻은 커다란 힘이 우주로 첫 번째 사람을 보냈고 전체 서구 세계를 떨게 만들었다 고 상상해보십시오. 마찬가지로, 핀란드가 북부의 거대한 "악의 제국"을 얼마나 위협 할 수 있는지. 그러나 소련 1920-1930-gg. 영토와 잠재력에서 큰 힘이되었습니다. 모스크바의 진정한 정책은 그때 매우 신중했습니다. 사실, 오랜 기간 동안 모스크바는 강세를 보일 때까지 극도로 유연한 정책을 추구했는데, 대부분의 경우 수익률이 오르지 않았습니다.

예를 들어, 일본인들은 캄차카 반도 근처에서 물을 강탈했습니다. 군함의 보호 아래 일본 어부들은 수 백마리의 금빛 루블을 가지고 우리의 바다에서 모든 생물을 깨끗하게 할뿐만 아니라 물고기를 수리하고, 물고기를 처리하고, 신선한 물 등을 얻기 위해 자유롭게 상륙했습니다. 하산 (Hassan)과 칼킨 골 (Khalkin-gol) 소련은 성공적인 산업화로 더욱 강력 해졌고 강력한 군사 산업 단지와 강력한 군대를 받았다. 레드 지휘관은 국경을 넘지 않고 자국 영토에서만 일본군을 제지하라는 엄격한 명령을 받았다. 노르웨이 어부가 소련 내수에서 어획 한 러시아 북부 상황은 비슷했다. 그리고 소련 국경 수비대가 시위를 시도하자 노르웨이는 백해 전함을 탈출했다.

물론 핀란드에서는 더 이상 소련 만 싸우고 싶지 않았습니다. 핀란드는 적대적인 러시아 세력의 친구가되었습니다. Per Evind Swinhovud의 첫 핀란드 총리는 "러시아의 적들은 항상 핀란드의 친구 여야한다"고 지적했다. 이러한 배경에서 핀란드는 일본과도 우호 관계를 유지해 왔습니다. 일본 장교들은 인턴쉽을 위해 핀란드에 오기 시작했습니다. 핀란드에서는 폴란드와 마찬가지로 지도자들이 러시아와의 커다란 서구 권력 전쟁 (또는 일본과 소련 간의 전쟁)이 불가피하다는 계산을 세웠고 소련의 러시아 땅을 희생 시켜서 이익을 얻을 수 있기 때문에 소련의 강화를 두려워했다. . 핀란드 내부에서 언론은 소련에 지속적으로 적대적이었으며 러시아에 대한 공격과 영토 거부에 대한 공개적인 선전을 이끌었다. 소련과 핀란드 국경에서 육지, 해 및 공중에서 모든 종류의 도발이 끊임없이 발생했습니다.

일본과 소련의 임박한 충돌에 대한 희망이 실현되지 않은 후, 핀란드 지도부는 독일과 긴밀한 동맹을 향했다. 양국은 군사 기술 협력이 밀접했다. 핀란드의 동의하에 독일의 정보 및 대응 인텔리전스 센터 ( "Bureau of Cellarius")가이 나라에 설립되었습니다. 그의 주요 임무는 소련에 대한 정보 작업을 수행하는 것이 었습니다. 독일인들은 주로 발트해의 자료에 관심을 가졌다 함대, 레닌 그라드 군사 지구의 화합물 및 소련 북서부의 산업. 1939 년 초, 핀란드는 독일 전문가의 도움을 받아 핀란드 공군보다 10 배 더 많은 항공기를 수용 할 수있는 군사 비행장 네트워크를 구축했습니다. 1939 년에서 1940 년까지의 전쟁이 시작되기 전에도 매우 중요합니다. 핀란드 만자는 핀란드 공군과 기갑 부대의 식별 표시였습니다.

따라서 유럽에서 큰 전쟁이 시작될 무렵, 우리는 북서쪽 국경에서 분명히 적대하고 공격적인 국가를 가졌으며, 엘리트는 "러시아 (소비에트) 땅을 희생하여 위대한 핀란드를 건설하고 소련의 잠재적 인 상대방과 친구가 될 준비가되어있었습니다. 헬싱키는 독일과 일본, 그리고 영국과 프랑스의 도움을 받아 소련과 함께 싸울 준비가되었습니다.

소련 지도자들은 모든 것을 완벽하게 이해했으며, 새로운 세계 대전의 접근법을 보면서 북서 국경을 확보하려고 노력했습니다. 특히 중요한 것은 발트해 함대의 주요 거점이자 강력한 산업, 과학 및 문화 중심지 인 소련 사회주의 연방 공화국의 두 번째 수도 인 레닌 그라드 (Leningrad)였습니다. 핀란드의 장거리 포병은 국경에서 도시를 폭격 할 수 있으며, 지상군은 레닌 그라드에 한 멍청이로 도달합니다. 적의 함대 (독일 또는 잉글랜드, 프랑스)는 쉽게 크론 슈타 트 (Kronstadt)와 레닌 그라드 (Leningrad)로 침투 할 수 있습니다. 도시를 지키기 위해서는 핀란드 만 입구의 먼 방어선을 복원하고 북쪽과 남쪽 기슭에있는 요새화 아래있는 장소를 확보해야 할뿐만 아니라 육지 경계선을 제거해야했습니다. 소련의 가장 큰 함대 인 발트해 연안은 실제로 핀란드만의 동부에서 막혔습니다. 발트해 함대에는 단일 기지 Kronstadt가있었습니다. 크론 슈타 트 (Kronstadt)와 소련 (Soviet) 함대는 핀란드의 장거리 해안 방어 무기에 부딪혔을 수 있습니다. 이 상황은 소비에트 리더십을 만족시키지 못했다.

에스토니아와 함께 문제는 평화롭게 해결 될 수 있습니다. 9 월에 소련과 에스토니아 간의 1939는 상호 원조에 합의했습니다. 소비에트 군사 파견단은 에스토니아 영토에 도입되었습니다. 소련은 Paldiski와 Haapsalu의 Ezel과 Dago 섬에 군사 기지를 건설 할 권리를 얻었다.

핀란드는 우호적 인 합의에 도달하지 못했습니다. 협상은 1938 년부터 시작되었지만. 모스크바는 모든 것을 시도했다. 그녀는 상호 지원에 관한 협약을 체결하고 핀란드 만 지역을 소장하고 소련이 핀란드 해안 (한코 반도)에서 기지를 만들고 핀란드 만에서 여러 섬을 팔거나 임대 할 수있는 기회를 제공 할 것을 제안했다. 국경을 레닌 그라드에서 멀리 옮기라고 제안했다. 보상으로, 소비에트 연방은 동 카렐 리야 지역, 양허 론, 경제적 이익 등 훨씬 더 넓은 지역을 제공했다. 그러나 모든 제안은 핀란드 측의 명백한 거절에 반대했다. 런던의 염증성 역할은 말할 것도없이 불가능합니다. 영국군은 핀란드에 대해 확고한 입장을 취하고 모스크바의 압력에 굴복하지 말아야한다고 말했다. 이것은 헬싱키를 격려했다.

핀란드는 국경 지역에서 민간인의 일반적인 동원과 대피를 시작했습니다. 동시에 좌파 지도자들의 체포가 이루어졌다. 국경에서 빈번한 사건. 그래서 11 월 26 1939, 국경선 사건이 Mineila 마을에서 발생했습니다. 소련의 자료에 따르면, 핀란드 화포는 소련 영토를 휩쓸었다. 핀란드 측은 소련의 범인 도발을 선언했다. 11 월 소련 정부는 핀란드와의 비 침략 협정을 비난했다. 11 월 28 전쟁이 시작되었습니다. 그 결과는 알려져있다. 모스크바는 레닌 그라드와 발트해 함대의 안보 확보 문제를 해결했습니다. 겨울 전쟁 덕분에 적국은 대영 제국 전쟁에서 소비에트 연방의 두 번째 수도를 점령 할 수 없었다고 말할 수 있습니다.

현재 핀란드는 다시 서쪽, 나토 (NATO)쪽으로 표류하고 있으므로주의 깊게 관찰해야합니다. "아늑하고 문화적인"나라는 다시 한번 "위대한 핀란드"의 계획을 북부 우랄까지 상기 할 수 있습니다. 핀란드와 스웨덴은 나토 입국을 고려하고 있으며 발트해 연안과 폴란드는 말 그대로 러시아에 대한 침략을 위해 나토의 머리판으로 변모하고있다. 우크라이나는 남서부 방향으로 러시아와의 전쟁을위한 도구가되고있다.
133 의견
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  1. +9
    1 12 월 2014 07 : 31
    이야기는 바뀔 수 없지만, 핀란드 인들은 전쟁 후에 그들과 합의한 것으로 만 존중받을 수 있으며 오늘날까지 우리와 협력하고 있으며 현명한 Russophobia를 보여주지 않습니다.
    1. +12
      1 12 월 2014 08 : 09
      제품 견적 : Igor39
      이야기는 바뀔 수 없지만, 핀란드 인들은 전쟁 후에 그들과 합의한 것으로 만 존중받을 수 있으며 오늘날까지 우리와 협력하고 있으며 현명한 Russophobia를 보여주지 않습니다.

      웃음 핀란드 인들은 전쟁 후 소련으로부터 경제적 이익을 얻었고, 고정 가격으로 원자재를 공급했고, 그들의 상품은 되돌아 갔다.
    2. +46
      1 12 월 2014 08 : 25
      그들은 그들에게 동의하지 않았지만 이겼습니다. 그리고 소련의 모든 힘을 보았을 때, Finns는 양국의 이익을 위해 협력하고 친구를 사귀는 것이 유익하다고 생각했습니다.
      1. +16
        1 12 월 2014 10 : 27
        핀란드 인들도 모두 동의했습니다! 스탈린
        핀란드 인들을 해방시키기 위해 그들 자신을 초청했다.
        나치 군대에서. 총 1944
        년, 라플란드 전쟁이 일어났습니다.
        핀란드 인들은 나치를 이길 수 있었다.
        영토! 여기에서 전쟁 후 갔다.
        소련과 핀란드 사이의 좋은 관계!
        1. +2
          1 12 월 2014 11 : 25
          이것은 공식 버전이며, 진실은 기사에서 위의 .....입니다.
          1. +1
            1 12 월 2014 20 : 51
            이 기사는 다른 이벤트에 관한 것입니다.
        2. 0
          2 12 월 2014 10 : 09
          그들이 선택을 한 것처럼 ...
          비록 그는 : 참호에 묻히거나 제안을 받아 들일 것이었다. 항상 그렇듯이 뮤트는 강자쪽으로 빠르게 넘어갑니다.
    3. +2
      1 12 월 2014 18 : 47
      이것은 지혜가 아니며, 여기에는 정치적 유사점이 있습니다. 핀란드 영토를 떠날 때 독일인들은 23 개의 주거용 건물, 000 개의 교회, 학교 및 공공 건물, 126 개의 큰 다리 중 600 개를 태 웠습니다. 이것은 모든 적대 행위가 일어나지 않은 영역에 있습니다.
      1. +1
        2 12 월 2014 02 : 30
        제품 견적 : shasherin_pavel
        이것은 적대 행위가 일어나지 않은 영역에 있습니다.

        실제로 핀란드 인들은 독일군의 철수를 라플란드 전쟁이라고 부릅니다.
        체포 된 K1에서 체포 된 BXNUMX에서 독일과의 탱크 전투 Finns가있었습니다.)
    4. 바트 닉 2
      -9
      1 12 월 2014 21 : 03
      Shcha는 우크라이나의 "파시스트 군타"가 작고 무방비 상태 인 러시아를 공격 할 계획 이었지만 우연히 일어나기를 원하지 않았다는 눈물을 흘리게 될 것입니다. 글쎄요, Kiselyov-Lavrov.
    5. 0
      1 12 월 2014 22 : 41
      제품 견적 : Igor39
      이야기는 바뀔 수 없지만, 핀란드 인들은 전쟁 후에 그들과 합의한 것으로 만 존중받을 수 있으며 오늘날까지 우리와 협력하고 있으며 현명한 Russophobia를 보여주지 않습니다.

      그리고 그 사이에, 그들은 게이로 파와 미국의 계획에 따라 전적으로 행동합니다!
    6. 스틸 로리
      +1
      1 12 월 2014 23 : 24
      역사는 바뀔 수 없지만, 핀란드 인들은 전쟁 후 그들과 합의한 것으로 만 존중받을 수 있으며 오늘날까지 우리와 협력하고 있습니다. 명백한 Russophobia 없음현명한 말.

      핀란드어로 "Rusya"라는 단어가 무엇을 의미하는지 아십니까? 그러나 Wikipedia는 알고 있습니다)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%81%D1%81%D1%8F
    7. 0
      4 12 월 2014 04 : 26
      현명하다면 러시아에 대한 제재에 합류하지 않았을 것입니다.
    8. 연인
      +2
      4 12 월 2014 20 : 13
      나는이 경우 핀란드 인을 "현명하다"고 부르지 않을 것이다. 나는 그들을 방문해야했고, 핀란드 인들이 여전히 우리를 미워한다고 개인적으로 확신했습니다. 그들이 공식적으로 우리의 비보 르크를 전쟁 전 이름 인 비 푸리로 쓴다는 사실만으로도 이미 많은 것을 알 수 있습니다.
    9. +1
      16 5 월 2015 09 : 39
      Russophobia는 에스토니아 인보다 조금 더 똑똑하지만 서로를 용납하지 않아 이제는 청소년 경찰에 의해 러시아인으로부터 아이들을 쫓아 내고 있습니다. 스웨덴과 노르웨이에서도 마찬가지입니다. 모든 사람은 외부 환경과 행동에 의해 인도됩니다. 핀란드 인은 이미 주정부 보조금으로 가정에서 600 명의 어린이를 지원하고 있습니다. 이는 그들에게 유익합니다. 고아원에있는 각 어린이는 한 달에 1000 유로를받습니다. 핀란드 인은 나쁜 사람들, 특히 남자는 술을 마시고, 이혼시 자녀를 데리고갑니다. 많은 사람들이 노예로 마을에 보내집니다. 그들은 여전히 ​​"좋은"이웃입니다.
      그리고 여기 핀란드의 인권 변호인의 말 : Johan Beckmann. 청소년의 정의.
      https://www.youtube.com/watch?v=NCPLLIh_BDU
  2. +6
    1 12 월 2014 07 : 49
    일반 자칼은 함께하고 지배합니다!
  3. +14
    1 12 월 2014 07 : 59
    알려지지 않은 새로운 사실이 많은 흥미로운 기사. 핀란드가 그들에 대해 알지 못하거나 오해하는 것은 유감입니다. 이 작은 나라는 러시아와 강한 우정을 유지하는 유일한 방법입니다. 불행히도, 현재 핀란드 지도자들은 잊고있는 오래된 갈퀴를 밟고 있습니다.
  4. +7
    1 12 월 2014 08 : 08
    핀란드와의 전쟁은 교훈입니다 ... 그러나 지금도 모든 사람들이 이야기하는 것은 아닙니다 ... 소련을 전쟁으로 끌어들이는 서양의 고전적인 작전 ... 그들이 원하는 것을했습니다 ... 그런 다음 소련은 침략자였으며 핀란드가 조금 더 오래 버텼다면 국제 연맹에서 제외되었습니다. , "공격자"의 공동 회유 ... 영국, 프랑스, ​​독일 ..
  5. +12
    1 12 월 2014 08 : 38
    가장 중요한 것은 핀란드뿐만 아니라 다른 모든 국가 (폴란드, 헝가리, 리투아니아, 라트비아, 에스토니아, 루마니아 등) 와도 복잡해야합니다. 결국, 그들은 모두 프랑스, ​​Entente, 독일과 같은 다른 연합의 일환으로 러시아에서 전쟁에 나갔습니다. 그러나 우리는 모든 사람을 용서했을뿐만 아니라 상호 호의를 기대하면서 가능한 모든 방법으로 우리를 지원했습니다. 아아! 제 200 차 세계 대전 기간 동안 발트 해방 국가의 해방을 위해서만 폴란드의 승리 제단에 600 만 명의 군인을 모았습니다.하지만 XNUMX 만 명은 무엇입니까? 러시아는 보복 적이지는 않지만 내 의견으로는 누군가와 바람둥이 할 수는 없습니다. 민속 지혜-친구들이 곤경에 처했습니다. 당신은 강하게 달콤하지 않을 것입니다. 이제 모든 사람을 볼 시간입니다. 불행히도, 우리는 불행히도 러시아와 우리 국민에 해를 끼치 지 않는 다른 사람들의 입장을 좋아합니다. 더 실용적이어야합니다.
    1. +1
      1 12 월 2014 23 : 45
      제품 견적 : oracul
      가장 중요한 것은 핀란드뿐만 아니라 다른 모든 국가 (폴란드, 헝가리, 리투아니아, 라트비아, 에스토니아, 루마니아 등) 와도 복잡하지 않습니다. 결국, 그들은 모두 서로 다른 연합 (프랑스, Entente, 독일)의 일환으로 러시아에서 전쟁을 시작했습니다 ... 불행히도 러시아와 그 국민을 해치지 않는 다른 사람들의 지위에 들어가는 것은 고통 스럽습니다. 더 실용적이어야합니다.

      우리는 국가 차원에서 러시아를 공격하는 사람들에 대해 더 강하고 무자비해야합니다. 얼마 전 리투아니아의 주요 창녀는 러시아를 "테러 국가"라고 부를 수있었습니다. 글쎄, 리투아니아는 내년 겨울에 장작과 소 똥에 앉게하십시오. 그런 바보는 다음에 대통령으로 선출되지 않습니다. 그리고 Chukhoniya와 같은 다른 "위대한"국가들도 숙고 할 것입니다.
      이전의 히스테리 배우자와 관련한 실용성은 효과적이지 않습니다. 단단하고 차가운 힘. 물론 절단하지 않고.
    2. -1
      2 12 월 2014 02 : 15
      제품 견적 : oracul
      그리고 감사는 무엇입니까?

      이 동물들은 그런 말을 알고 있습니까?

      Jackal는 그러나 까맣다 (Canis mesomelas)
  6. +3
    1 12 월 2014 08 : 56
    "건조한 법"의 시대에 상트 페테르부르크의 핀란드 인들은 식사를하고 뒤집어 놓았습니다. 러시아, 연방, 러시아 진주에 대한 태도는 동성애자입니다. 성별과 연령에 관계없이!
    일반적으로 말해서,이 Finno-Ugric 민족 (Finns, Estonians, Latvians 및 Lithuanians 및 그 옆에 ...)-중세 초기부터 오랫동안 그들은 Europa를 위해 노력해 왔습니다 (글쎄요, 우크라이나가 지금입니다!). 그리고 그들은 그녀에게 무엇을 줄 수 있습니까, geyrope-예, 아무것도! 알몸과 맨발, 가장 세련된 업적-Lapps는 약탈하는 법을 유명하게 배웠고 (북부 민족-Chukchi, Nenets ...) 깨끗하게 강탈했으며, 중세 초기의 대량 학살은 오늘날까지 지속되었습니다 ...
    그 이후로, 거짓말과 위선으로 가득 찬 모든 유럽인이 있습니다 ... 명예가없는 나라 ...
    예를 들어, 스칸디나비아 인이나 그곳의 독일인에 대해 말할 수없는 것 (많고도 ...) ... 앵글로색슨의 삶의 방식 ... 그리고 그가 "죽음의 이미지"에 접근하기 시작했을 때, 그들은 재고하기 시작했습니다! 그러나 윤활없이 단단히 고정됩니다 ...

    ... 아마 그렇지 않을 수도 있지만, 핀란드와 핀란드에서는 "장수 경험에 대한 감각적 인 재검토"에서 이런 느낌이 있습니다. 톨스토이가 말한 것처럼 요? 레오는 ...
    1. +3
      1 12 월 2014 12 : 48
      제품 견적 : CONTROL
      그러나 사실,이 핀 노우 그리 크족 (핀란드 인, 에스트 족, 라트비아 인, 리투아니아 인, 그 옆에있는 사람들)

      카렐 리안, Vepsians, Izhors, Sami, Mordovians, Mari, Udmurts, Komi-Zyryans, Komi-Permyaks, Khanty, Mansi. 눈짓
      제품 견적 : CONTROL
      Lapps (북부 사람들-Chukchi, Nenets ...)를 강탈하는 것으로 유명해졌습니다.

      실제로, Lapari는 Sami의 오래된 이름, 즉 동일한 Finno-Ugric 사람들입니다. 직접적으로 무엇을 강탈 했습니까? 동시에 케이프 데즈 네프에 도착했습니다. 미소
  7. +3
    1 12 월 2014 09 : 27
    그렇습니다. 관에서 저는이 핀란드, 발트해 연안 국가 및 유럽을 모두 보았습니다. 저에게는 러시아의 이익을 위해 사용될 수있는만큼 흥미 롭습니다.
  8. -63
    1 12 월 2014 09 : 39
    기사는 완전 말도 안돼! 핀란드는 꿈을 키우고, 육성했습니다. 어떤 말도 안 돼요 ... 심지어 부조리도 .. 누가 그런 말도 안 했습니까? 이 사람이 그의 마음에 있습니까? 협상은 동의하지 않았다 .. 그래서 그 공격 후 ... 여기에 빨간 평의회는 소와 침략자처럼 행동했습니다 .. 그리고 나는 핀을 존경합니다! 그들은 유카가 그러한 마스토돈에 이르도록했는데,이 미친 작가는 핀란드의 혈액 공격적인 정부와의 제휴를 시도하는 재미 있고 어색한 테디 베어를 만들었습니다. 그리고 평의회가 어떻게 전쟁에 참전했는지는 부끄러운 일입니다. 찰흙 거상 .. 그리고 그는 옳았습니다 ... 신만이 러시아를 구했습니다 .... 이것은 별도의 문제입니다 ....
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +7
      1 12 월 2014 10 : 07
      역사를 배우십시오, 말라 두 chilavek.
    3. +11
      1 12 월 2014 11 : 12
      사람의 템플릿이 깨졌습니다 ... Ish how splashed ... :)
    4. 카오스 마린
      +3
      1 12 월 2014 12 : 02
      ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ. 당신이 말했듯이, 핀란드 인들이 "Reds를 이겼다"면 그들은 평화에 대한 그러한 열망을 가지고 가지 않을 것입니다. 그리고 연방의 손실은 거의 하늘로 과대 평가되며 핀란드 데이터 만 고려됩니다. 그때처럼 지금. 그들은 꽤 잘 싸웠고 전격전 만 잘 풀리지 않았습니다.
      1. 0
        1 12 월 2014 19 : 05
        제품 견적 : Chaos_Marine
        핀란드어 데이터 만

        그러나 핀란드 국방과 겨울 상황을 고려할 때 손실은 100 대 1 이상이어야합니다. 동시에 다른 군대가 그러한 조건에서 이겼다는 사실은 아닙니다.
        1. 0
          1 12 월 2014 20 : 15
          약 1 ~ 10-12의 손실과 많은 수의 부상 및 동상
    5. +4
      1 12 월 2014 13 : 32
      제품 견적 : Kazanok
      핀란드는 공격 받고, 부화 한 꿈을 꾸며 ... .. 말도 안되는 ... 심지어 터무니없는 .. 그리고 누가이 넌센스를 썼지? 이 사람이 그의 마음에 있니?

      공식적으로 네 개의 소련 - 핀란드 전쟁이있었습니다. 비공식적으로 국경에 더 많은 갈등이 있었지만 소련의 1925 해에 이르기까지 그들은 강해져 전쟁에 돌입하지 않았습니다.

      위키에서

      첫 번째 소련 - 핀란드 전쟁 (1918 - 1920)은 3 월 1918에서 10 월 1920에 이르기까지 소비에트 러시아 영토에서 백인 핀란드 군대와 적군 군대 간의 전투였습니다. 처음에는 비공식적으로 수행되었습니다. 3 월 이래로 1918는 핀란드 내전에서 적 (핀란드 적색)을 추구하는 백인 핀란드 군이 러시아 - 핀란드 국경을 넘어 일부 지역에서는 동 카렐 리야 (North Karelian State)를 방문했다. 동시에 진행중인 적대 행위는 항상 당파의 성격을 지니지는 않았다 (Olonets 캠페인, Olonets 정부 참조). 공식적으로 RFSR과의 전쟁은 핀란드 사회주의 노동 공화국의 패배 이후 5 월 15 [1918]에서 핀란드 1의 부르주아 민주적 정부로 선포되었다. 첫 번째 소련 - 핀란드 전쟁은 러시아의 남북 전쟁과 러시아 북부의 외세 군축 개입의 일부였다. 14은 10 월 1920에서 RSFSR과 핀란드 간의 Tartu 평화 조약 체결로 끝났습니다.

      두 번째 소련 - 핀란드 전쟁 (1921 - 1922)
      시작 : 11 월 6 1921, 카렐 리야 영토로 RSFSR에서 핀란드 자원 봉사자를 침공 함. 전쟁은 선포되지 않았다.
      21 March 1922은 소련 - 핀란드 국경의 불가침을 보장하기위한 조치의 채택에 관한 RSFSR과 핀란드 정부 간의 합의에 의해 모스크바에서 서명되었다.

      소련 - 핀란드 전쟁 (1939 - 1940)
      시작 : 11 월 30 1939, 핀란드의 소비에트 군대 침공.
      종말 : 3 월 13 1940, 핀란드와 소련 간의 모스크바 평화 조약 서명 년 전.

      소련 - 핀란드 전쟁 (1941 - 1944) - 대영 제국 전쟁의 일환으로 카렐 리야에서 핀란드와 소련군 간의 적대 행위
    6. +11
      1 12 월 2014 13 : 42
      제품 견적 : Kazanok
      기사는 완전 말도 안돼! 핀란드는 꿈을 키우고, 육성했습니다. 어떤 말도 안 돼요 ... 심지어 부조리도 .. 누가 그런 말도 안 했습니까? 이 사람이 그의 마음에 있습니까? 협상은 동의하지 않았다 .. 그래서 그 공격 후 ...

      그것은 시대의 정신에 있습니다. 영국이 노르웨이와 협상하고 나서 공격했다고 가정 해 봅시다. 사실, 그녀는 하루 만 늦었고 같은 일을하기로 결심 한 독일인들을 만났습니다. 미국은 주저없이 덴마크 영토를 점령했습니다. 영국은 시리아와 서 아프리카에서 중립 프랑스-비시의 재산을 불과 칼로 걸었다.
      저는 민사 기간 동안 핀란드가 어떻게 소련을 공격했는지에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
      제품 견적 : Kazanok
      그리고 나는 핀을 존경합니다! 그들은 Yushka에게 그런 마스토돈을 시켰습니다.이 미친 작가는 일종의 테디 베어를 핀란드의 혈액 공격적인 정부와 연결시키기 위해 재미 있고 어색한 것을 만듭니다 ...

      우리가 잃어버린 러시아의 애국자들을 좋아하는 이유는 볼셰비키를 쫓아 버릴 수없는 충동으로 러시아 사람들을 죽인 놈까지 지원할 준비가되어 있기 때문입니다. 사랑하는 여러분, 비보 르크에서 20 년 전 러시아인들을 대량으로 처형 한 사람들을 존경합니다.
      나는 볼셰비키가 아니라 러시아인들을 강조한다. 예를 들어, 정교회 성직자 가족이나 젠다 메 행정관의 구성원 인 볼셰비키 사람들에게 귀속 되기는 어렵습니다.
      1. -23
        1 12 월 2014 14 : 21
        핀은 내 친구가 아닙니다. 그리고 그들은 분명히 싸웠습니다. 그것이 보이는 곳에서 그러한 손실. 3 만명이 180 백만 명이 충돌했습니다. 그리고 그들은 언덕에서 걷어차 서 교훈을 영원히 배웠습니다. 부끄러운 일이지만 부끄러운 일이라고 생각하고 당신의 계획이 무엇인지 읽습니다. Finns를 완전히 점령하고 오두막에서 또 다른 붉은 과즙을 만드십시오. 손실은 손실을 봅니다. 그렇습니다. 레즈는 군인을 고기로 사용하는 사치를 감당할 수있었습니다. 군사적 관점에서 볼 때, 독립을 방어 한 Finns의 업적은 훌륭하고 군사 역사의 연대기에 들어갔습니다 !!!!
        1. +8
          1 12 월 2014 14 : 45
          이야기 나 무언가를 배우고 싶습니까? 날짜가 전사에 의해 너무 아프면 북쪽에서 전혀 싸우지 않았고 도망갔습니다. hi
          봄에 휴전에 관한 이야기가 있었을 때, Manerheim은 ​​점령 된 선을 잡을만큼 군대가 거의 없었으며, 날짜가 열렬한 것처럼 공격적인 이야기는 없었습니다. 비축량은 깨끗하게 청소되었습니다. 손실 날짜에 대한 데이터는 아직 완전히 분류 해제되지 않았으므로 숨길 것이 있습니다. 눈짓
          탈 비소 타에서 붉은 군대의 손실은 체계적으로 과장되어 있습니다. wassat
          1. -24
            1 12 월 2014 14 : 55
            전사는 우리가 이야기하는 것입니다 ... 왜 박격포로 물을 갈아서 .. 모두가 붉은 군대와 소련이 무엇인지, 핀란드가 무엇인지를 완벽하게 이해합니다 .... 우리는 국경에 군중이되어야했습니다. 대략적으로 말해서, 우리는 ... 대신, 폭도들, 그들은 서두르고 퍼졌다 .... 글쎄, 레즈는 항상 그것을 가지고 .. 그들은 선험적으로 .... 그리고 우리의 위대한 나라는 동시에 수년 동안 혼란에 빠졌습니다. 그들 스스로. .. 나는 그들 스스로를 반복한다. 그들은 그렇게 많은 사람들을 멸망시키지 않았다. 아무도 그렇게 멸망하지 않았다. .. 이것만으로도 유대인들을 위해 지옥을 태워라! !!!!!!!!!!!!
            1. +7
              1 12 월 2014 15 : 02
              "STEADED A CROWD"(s)가 1940 년 봄 모스크바 근처에 독일인 (아마도 앵글로 프랑스 인)을 데려왔을 경우에도 마찬가지입니다. 특히 국경으로의 군대 이동으로 유럽을 자극하지 않기 위해 군대는 레닌 그라드 군사 지구만을 점령하여 전쟁을 국경 사건으로 줄였습니다. hi
        2. +8
          1 12 월 2014 14 : 57
          제품 견적 : Kazanok
          그리고 그들은 분명히 싸웠습니다. 그것이 보이는 곳에서 그러한 손실. 3 만명이 180 백만 명이 충돌했습니다.

          관련 세력을보다 면밀히 살펴보십시오. 초기에는 일반적으로 한 LVO의 세력에 의해 운영되었습니다. 그리고 Meretskov 동지가 망가 졌을 때만 유럽의 일부 지역이 문제와 관련이있었습니다.

          불행히도, 손실에 관해서는, 불행히도, 인사-영토-영토 시스템에서 보편적 징집으로 전환하기 시작한 군대는 아쉽지만 매우 정상입니다. 폴란드 캠페인에 대해 읽어보십시오. 빠르게 개혁하는 붉은 군대의 문제가 완전히 사라졌습니다.
          제품 견적 : Kazanok
          그리고 계획이 무엇인지 읽습니다. Finns를 완전히 점령하고 오두막에서 또 다른 붉은 과즙을 만드십시오.

          그리고이 계획들을 어디에서 볼 수 있습니까?
          그리고 소련이 핀란드를 소비하는 것을 아무도 막지 못한 1940 년에 왜 그들이 성취되지 않았습니까?
          제품 견적 : Kazanok
          그렇습니다. 레즈는 군인을 고기로 사용하는 사치를 감당할 수있었습니다.

          그리고 또한 영국인과 양키스. 고기 분쇄기 "Anakim", Hurtgen 숲 및 Ardennes는 핀란드 사람보다 나쁘지 않습니다.
          제품 견적 : Kazanok
          군사적 관점에서 볼 때, 독립을 방어 한 Finns의 업적은 훌륭하고 군사 역사의 연대기에 들어갔습니다 !!!!

          예, 그들은 아무것도 방어하지 않았습니다. 누군가가 그가 원하는 모든 것을 이미 취했다고 결정했습니다.
          그래서 1940 년 XNUMX 월 헬싱키로가는 길이 열렸습니다. Finns는 매장량이 없었습니다. 반면에 붉은 군대는 마침내 싸우는 법을 배웠습니다. 보병들은 전차와 포병과 상호 작용하는 법을 배웠고, 몇 시간 만에 뚫어 놓을 수없는 벙커를 수행 한 폭행 그룹이 조직되었고, KBF 포병이 철수했으며, LKZ는 여전히 원시 상태이지만 거의 영향을받지 않은 HF로 운전하기 시작했습니다. .
          1. -9
            1 12 월 2014 15 : 16
            인용구 : Alexey RA
            관련 세력을보다 면밀히 살펴보십시오. 초기에는 일반적으로 한 LVO의 세력에 의해 운영되었습니다. 그리고 Meretskov 동지가 망가 졌을 때만 유럽의 일부 지역이 문제와 관련이있었습니다.

            동의하다.
            인용구 : Alexey RA
            그리고 소련이 핀란드를 소비하는 것을 아무도 막지 못한 1940 년에 왜 그들이 성취되지 않았습니까?

            영국과 프랑스가 막았다 고 생각합니다 ...

            인용구 : Alexey RA
            그리고 또한 영국인과 양키스. 고기 분쇄기 "Anakim", Hurtgen 숲 및 Ardennes는 핀란드 사람보다 나쁘지 않습니다.

            동의합니다.하지만 저는 Ardennes에 대해서만 알고 있고 Paschendael과 Somma에 대해서도 들었습니다. 나머지는 지금 알아 볼게요 ..하지만 그때가 바로 그 때였어요. 우리와 동맹국 사이에 그러한 손실이 그토록 차이가있는 이유 ... 그리고 더 많은 것 .. 내 회고록 읽기 커트 마이어 같은 .. 라이프 스탠다드에서 그는 정보를 지휘하고 "히틀러 청년"부서를 지휘했다 .. 그는 우리 부하들의 공격을 설명했다 .. 아니면 우리가 로스토프에게 맞았을 때 오히려 반격을 묘사했다. 그런 .. 저주받은 우리 또는 무언가 .. 아니면 모든 것이 빨갛게 ... 물론 공산주의의 세균 일 가능성이 더 높습니다 ...
            인용구 : Alexey RA
            예, 그들은 아무것도 방어하지 않았습니다. 누군가가 그가 원하는 모든 것을 이미 취했다고 결정했습니다.
            그래서 1940 년 XNUMX 월 헬싱키로가는 길이 열렸습니다. Finns는 매장량이 없었습니다. 반면에 붉은 군대는 마침내 싸우는 법을 배웠습니다. 보병들은 전차와 포병과 상호 작용하는 법을 배웠고, 몇 시간 만에 뚫어 놓을 수없는 벙커를 수행 한 폭행 그룹이 조직되었고, KBF 포병이 철수했으며, LKZ는 여전히 원시 상태이지만 거의 영향을받지 않은 HF로 운전하기 시작했습니다. .

            방어하고 심지어 좋아합니다 ... 여기에서 그들은 모두 베를린에서 전쟁이 끝났다고 말합니다. 그래서 나는 똑같이 대답합니다.. 옹호했습니다. ..
            1. +10
              1 12 월 2014 15 : 56
              제품 견적 : Kazanok
              영국과 프랑스가 막았다 고 생각합니다 ...

              영국과 프랑스는 1940 년에 간섭했습니다.
              1940 년 여름, 프랑스는 비시의 수도를 가진 아주 재미있는 스텁이되었고, 어제 동맹국들도 그것을 이겼습니다 ( "투석기"). 그리고 잉글랜드는 덩케 르크에서 군대의 가장 좋은 부분을 사랑하고 가능한 독일 상륙을 맞이하기 위해 열렬히 준비하고있는 주입니다.
              그럼에도 불구하고 아무도 핀을 조언하지 않습니다.
              제품 견적 : Kazanok
              왜 우리와 동맹국 간의 손실이 그렇게 다른가?

              소련이 ATVD에서 추축국과의 지상 전투를 설명했기 때문입니다.
              1944 년까지 동맹국 땅에 그들은 3 차 전쟁에서 싸웠지 만 동시에 바다와 공기를 운반했다. 그리고 기술 비용과 숙련 된 인력의 비용은 아군의 손실을 우리와 비교할 수 있지만 사상자는 적습니다. 동일한 항공 모함은 2 년 동안 건설 중이며, 또 다른 해는 운영 중이며, 한 쌍의 기계화 된 군단과 같이 모든 내용물을 견딜 수 있으며 숙련 된 직원이 필요합니다. 그리고 일부 잠수함은 3 발의 어뢰를 그 바닥과 승무원에게 보냅니다. 그래서 : 몇 시간-마이너스 2 군단.
              그리고 전략가들이 가진 전략적 하락은 무엇입니까 ... 슈바인 푸르트는 가치가있었습니다.
              제품 견적 : Kazanok
              나는 Kurt Meyer와 같은 회고록을 읽었다. Leibstandard에서 그는 정보를 지휘하고 히틀러 청년부에서 .. 그는 우리 부하들의 공격을 설명했다. .. 또는 우리가 로스토프에게 맞았을 때 오히려 반격을 설명했다. 이건 뭔가 .. 나는 즉시 담배를 피우고 생각했다. 그런 똥을 위해 .. 젠장 우리 또는 무언가 .. 아니면 모두 빨간색입니까 ... 물론, 공산주의의 세균 ...

              Ahem ... 물어보기가 부끄럽지만 Shipka 또는 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 공산주의의 균 비난했다? 그리고 1940 년 프랑스 인들과 1944 년 독일인들 사이에서도 그녀는?
              제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 해는 훈련되고 경험이 풍부한 전투 군대와 싸우지 않은 군대 사이의 충돌의 전형입니다. 소련에있는 것, 프랑스에있는 것, 필리핀에있는 것, 싱가포르 근처에있는 것
              1. +2
                1 12 월 2014 19 : 58
                인용구 : Alexey RA
                1940 년 여름, 프랑스는 비시에 수도가있는 터무니없는 말입니다
                미안하지만 친구는 여름이고 핀란드 전쟁이나 겨울 전쟁은 끝났습니다
                12 년 1940 월 31 일. XNUMX 월 XNUMX 일 카렐 리안 핀란드 자치 소비에트 사회주의 공화국이 형성됨. XNUMX 월에도 프랑스는 여전히 호의를 보였습니다.
                다음은 8 권의 러시아 역사에서 인용 한 것입니다. 29 권, 11.5 페이지. "스웨덴은 핀란드 군을 돕기 위해 100 천명의 여단을 파견했습니다. 영국에서는 XNUMX 만 원정대가 구성되었습니다."
                31 쪽.
                "22 월 XNUMX 일, 프랑스 정부 대표자들은 ... 독일이 정한 항복 조건에 서명했습니다."
                미안하지만 여기서 틀렸어. "플라토는 내 친구지만 진실은 더 소중하다"
                다른 모든 것은 당신과 함께 있습니다.
                1. 0
                  2 12 월 2014 07 : 46
                  그래서 나는 똑같은 것에 대해 쓰고 싶었습니다 ... 서부가 여전히 권위에 있었을 때 겨울에 일어났습니다 ....
                2. 0
                  2 12 월 2014 15 : 09
                  제품 견적 : shasherin_pavel
                  미안하지만 친구는 여름이고 핀란드 전쟁이나 겨울 전쟁은 끝났습니다

                  IVS가 핀란드에 마지막으로 조언을하지 못한 이유는 무엇입니까? 여름 xnumx? 프랑스 나 영국에 대한 희망이 없었을 때.

                  그리고 겨울에는이 특별한 희망을 할당 할 수 없었습니다. 체코 슬로바키아와 폴란드는 연합국이 어떻게 동맹국을 지원하고 약속을 지켰는지에 대해 많은 것을 말할 수 있었다.
            2. +6
              1 12 월 2014 19 : 35
              외국 신문 기사가 실린 '대 애국 전쟁에 관한 외국 언론인'이라는 책이 있는데, 미국 기자가 해방 된 겨울 스탈린 그라드의 거리 중 하나를 묘사하는 방법입니다. "나는이 거리에서 XNUMX 일 동안 전투가 계속되었다고 들었습니다. 나는 거리의 길이, 너비 및 거리를 한눈에 추정했습니다. XNUMX 제곱미터에 누워있는 독일인의 수를 세어 보니 약 만명이 나왔습니다. "
              독일 언론인 Fölkischer Beobachter는 전쟁 후 다음과 같이 썼습니다. 폴란드, 유고 슬라비아, 그리스에서 독일군 무기의 승리에 대해 이야기 할 특별한 임무가있었습니다. "바리케이드"공장 영토에서 벌써 XNUMX 분간의 전투가 끝나고 군인이 우리를 향해 달려 오는 것을 보았습니다. 그리고 우리 모두는 알리기 위해 달려가는 메신저라고 결정했습니다. 승리에 대해 말했지만 그 뒤에 또 하나가 나타났습니다. XNUMX 분 동안의 전투에서 XNUMX 명의 군인 만이 돌아 왔습니다. 총통에게보고 할 것이 없었습니다. 바리케이드 공장은 러시아 군과 함께 남아있었습니다. "
              1. +1
                2 12 월 2014 02 : 37
                제품 견적 : shasherin_pavel
                독일 언론인 Fölkischer Beobachter는 전쟁 후 이렇게 썼습니다.

                언론인이 아니라 공병대 대 사령관으로 책은 '배신당한 병사들'이라고 불린다.
                1. -1
                  2 12 월 2014 07 : 48
                  헬무트 웰츠 ..... 읽기, 연구소에서 더 읽기 ....
          2. 0
            1 12 월 2014 20 : 21
            글쎄, 그들은 전체 크기의 또 다른 다섯 번째 열을 받았을 것입니다!
        3. -7
          1 12 월 2014 17 : 29
          그렇습니다. 그것은 붉은 군대에 대한 완전한 수치와 괴물 수치입니다 ...
          -그때 적군은 이미 모든 종류의 병력 (탱크, 항공기, 포병 ...)이 사용 된 Halkin-Gol .. 전쟁 후 전투 경험을 가졌습니다. ...-핀란드는 어떤 "군사 경험"을 가지고 ..? ...- 그리고 그녀는 어떤 종류의 "군대"를 가지고 있었습니까 ..? -그리고 그녀는 어떻게 붉은 군대의 이빨을 "차기"할 수 있었습니까?
          -이건 그냥 공포입니다 ...-그리고 붉은 군대는 어떤 손실을 입었습니까?
          그렇습니다. 핀과 군인들은 그다지 많지 않았습니다 ...-붉은 군대가 살해당한 사람들을 얼마나 많이 잃었습니까?
          -그러나 ... 그렇다면 적군이 전문적이고 신속하게 핀란드 군대를 분쇄하고 ...- 그리고 일주일 (또는 며칠) 안에 헬싱키를 점령 할 것입니다 ... ... 히틀러는이 모든 것을 보았을 때 감히 소련을 공격하지 않았을 것입니다 ...-그리고 그가 공격했다면, 훨씬 후에 붉은 군대는 새로운 유형의 무기 등을 다시 장비 할 시간을 가졌습니다. ...-그리고 아마도 히틀러는 ...-아니 소련을 공격 할 감히 ...
          1. +1
            1 12 월 2014 18 : 23
            제품 견적 : lonovila
            -붉은 군대는 Halkin-Gol과의 전쟁이 끝난 후 이미 전투 경험을 쌓았습니다.

            Khalkhin-Gol의 어떤 부대가 특별 부대 축제에 참가 했습니까? 실제로, X-D의 모든 참가자는 극동의 방위를 강화하기 위해 남아있었습니다.
            또한 X-D의 결과는 회고록에서 크게 과장되었습니다. 1939 년 NGO위원회 보고서에 따르면 그림이 너무 장미 빛과 거리가 멀었다. 일본 그룹의 대부분은 코르 돈을 넘어 섰고 우리 탱크 쐐기는 하루 8-10km의 속도로 전진했다. 그러나 그들은 승리를 망치지 않기로 결정했으며위원회의 결정은 기록 보관소로 보내졌습니다.
            제품 견적 : lonovila
            -그리고 그녀는 어떻게 붉은 군대의 이빨을 "차기"할 수 있었습니까?

            스탈린의 특별 경제 전선 회의에서 마지막 연설을 읽으십시오. 그것은 전쟁이 그런 식으로 진행된 모든 이유를 제공합니다.
            제품 견적 : lonovila
            -그러나 ... 그렇다면 적군이 전문적이고 신속하게 핀란드 군대를 분쇄하고 ...- 그리고 일주일 (또는 며칠) 안에 헬싱키를 점령 할 것입니다 ... ... 이 모든 것을 본 히틀러는 감히 소련을 공격하지 않았을 것입니다 ...

            그러나 그것은 소련이 아닙니다. 소련의 교육 프로그램이 전쟁 전에 만 작업을 완료했음을 상기시켜 드리겠습니다. 동시에 1941 년 군대 엘리트-탱크 부대-2/3 l / s는 3-7 클래스, 10-15 %-3 미만 또는 전혀 교육이 없었습니다.
            그러나 30 대 후반의 미래 사령관들은 경력 초기에 어떤 수준의 교육을 받았습니까?
            우리는 여전히 붉은 군대 사령관의 일반 교육 수준이 30 대에 얼마나 낮은 지 알지 못하는 것 같습니다. 예를 들어, 1929 년에 군 학교에 등록 된 군대의 81,6 % (보병 학교 – 90,8 %)는 초등 교육 만 받았거나 전혀 없었습니다! 1932 년 79,1 월, 군 학교 생도의 1936 %가 초등 교육을 받았으며, 68,5 년 85 월에는 XNUMX % (장갑의 XNUMX %)

            그리고이 모든 것과 유능하게 경쟁하는 방법? 사령관들은 종종 재료, 전술 또는 자신의 상태를 알지 못합니다. 디젤 탱크에 휘발유를 급유했습니다. 수표에 연대의 참모 총장은 대대를위한 임무를 설정할 수 없었다. 군단 참모는 대답 할 수 없었습니다.
            제품 견적 : lonovila
            -그리고 그가 공격했다면 훨씬 후에 붉은 군대는 또한 새로운 유형의 무기 등으로 다시 키울 시간이있었습니다 ...-그리고 아마도 히틀러는 ...-나는 소련을 감히하지 않을 것입니다 ...

            그리고 그는 어디로 갈까요? 군대가 동원되고, 경제 위기가이 나라에서 일어나고 있습니다 (프랑스 트로피는 이미 먹었습니다). 영국에 대처하기 위해서는 함대가 필요합니다. 함대는 건설하는 데 오랜 시간이 걸리고 군대를 해체 해야하는 건설에 필요합니다. 그러나 소련의 입장을 이해할 수 없기 때문에 이것을하는 것은 위험합니다. 따라서 먼저 현재 세력에 의해 제거 될 수있는 위협을 제거한 다음 함대로 전환해야합니다. 무슨 뜻입니까?
            맞습니다-영국 문제를 해결하려면 소련을 물리 쳐야합니다. 이것은 부분적으로 동원 된 사람들을 산업과 농업으로 되돌릴 것이며 또한 소련의 패배는 영국에 대한 마지막 희망을 박탈 할 것이다.
            그래서 독일인들은 생각했습니다. 그들은 왜 영국을 무기로 펌핑하고 1942 년 말 전에 전쟁을 시작하기로 결정한 미국에 대해 잊었을까요? 그리고 하나는 그들을 알고 있습니다. 미소
            1. -5
              1 12 월 2014 18 : 47
              -네, 맞습니다 ...-할골에서, 일본군에 대항하여 핀란드 군대와 만 싸웠습니다 ...- 탱크, 항공기, 포병, 보병, 심지어 기병대 ...
              -그리고 모든 핀란드 벌목꾼, 타르 및 Suomi의 다른 주민들은 실제 "전투 경험"을 통해 그곳으로 "갔다"...
              -그리고 거기에 ...-수십 수만 ...- 수백만 ...-그것이 핀란드 군이고이 "엄청난 이점"과이 "엄청난 수"의 탱크, 전투기 및 포병을 사용했습니다. 허약 한 적군 ...
              1. +2
                1 12 월 2014 19 : 26
                제품 견적 : lonovila
                -네, 맞습니다 ...-할골에서, 일본군에 대항하여 핀란드 군대와 만 싸웠습니다 ...- 탱크, 항공기, 포병, 보병, 심지어 기병대 ...

                어리석은.
                LVO에 몇 명의 적군 부대가 실제 전투 경험을 했습니까? 글쎄-그들 중 몇 명은 적어도 전체 운동을 했습니까? 특히 30 년대 중반까지 LVO의 인사 부서는 하나였던 것을 기억하십시오.
                전투에 참여한 핀란드 장교 군단과 붉은 군대 부대 사령관의 교육 수준은 무엇입니까?
                핀란드를 공격 한 인원은 몇 명입니까? 전직 영토가 이미 Khalkhin-Gol에 대해 나쁜 인상을 남겼 기 때문에 직원입니다.

                핀란드에서는 두 군대가 경험없이 충돌했습니다. 그러나 그 중 한 명 (인재 귀속)은 자신의 땅에 준비된 방어에 앉아있었습니다. 그리고 다른 하나-최근까지, 이전의 경찰 영토는 다른 개혁을 완료하지 않고 진보하려고했습니다.
                1. +1
                  1 12 월 2014 20 : 27
                  잘, 차르 장교의 지옥?
                  1. 0
                    2 12 월 2014 15 : 16
                    제품 견적 : Starina_Hank
                    잘, 차르 장교의 지옥?

                    그러나 이것은 1917 년의 결과 일뿐입니다. 새 정부는 뒤에서 같은 찌르기를 원하지 않았습니다.
                    따라서 레닌-스탈린의 사업에 충실한 노동자와 농민 사령관 간부들이 가자 마자 세 맹세를 가진 차르 장교가 군대에서 제거되기 시작했다. 그들은 완전히 불가능한 사람들 만 남겼습니다. 글쎄, 충성도가 100 % 확신하는 사람들-같은 Shaposhnikov, Ignatiev, Karbyshev, Galler.
                    1. 슈가 허니 비치
                      0
                      2 12 월 2014 16 : 34
                      21.06.1941 년 450 월 40 일. 붉은 군대에는 혁명 전 군대의 100 명 (최소!)의 전직 장교가있었습니다. 장군의 점유율은 약 XNUMX %입니다. 그들은 XNUMX % 확신 했습니까? 그러한 확신은 어디에 있습니까? 그중에는 전 화이트 가드가있었습니다.
                      1. 0
                        2 12 월 2014 17 : 50
                        나는 당신에게 더 말할 것입니다-그들 사이에 아르메니아 민족주의자가있었습니다. 그는 원수에게 올랐다. 미소
                        20 년대 후반에 적군에 있던 제국 장교의 비율을 살펴 보는 것이 좋습니다. 이것에 비해 1941 년에는 그 수가 적었다. 평시에 장군을 키우는 데 20 년이 걸리기 때문에 왕실의 뿌리를 갖게 될 가능성이 큽니다. 특히 '통제력 향상'이라는 동일한 목표로 30 년대에 시민의 혁명적 원수들과 장군들이 정화되었다는 사실을 고려하면, 새 정부는 왕실 주의자 나 보나파르트, 또는 블루 처와 같은 왕족을 원하지 않았습니다.
                      2. 슈가 허니 비치
                        0
                        3 12 월 2014 15 : 19
                        물론이야. 그리고 아르메니아뿐만 아니라. 우크라이나와 발트해와 다른 백인도 있었다. Petlyura와 그 다음에 백인들과 처음으로 봉사 한 사람들이 있었고 그 후에야 빨강을 선택했습니다.

                        임원 R.I. 물론 1941 년에는 20 년대 후반에 젊은 지휘관이 대량으로 석방되면서 군대가 급격히 증가했기 때문에 30 년대 후반보다 더 높았다. 독일은 바이마르 시대에 임무를 수행하지 않은 장교들을 훈련시키는 정책과 비슷한 그림을 가지고 있었다. 장군을 제외하고도 같은 그림이 우리 군대에 있습니다. 소비에트 장교가 남아 있습니까? 너무 비참하다.

                        가장 중요한 것은 이것이 아닙니다. 핀란드 전쟁에서 붉은 군대에 차르 장교가 더 많았다면 거의 영향을 미치지 않았을 것입니다. 적어도 전 대령과 지휘관의 사령관들은 다른 사람들보다 더 나아지지 않았습니다.
          2. 0
            1 12 월 2014 20 : 25
            이것은 붉은 군대의 주요 실패였습니다, 부끄러움을 부를 수 없습니다.
          3. +1
            2 12 월 2014 02 : 12
            그들이 결과적으로 이겼다면 얼마나 부끄러운 일입니까?
            동계 전쟁에 참여한 할아버지에게는 부끄러운 일입니까?
            말하지 마세요
            실제로, 겨울에 전쟁을 벌이는 경험이없는 젊은 붉은 군대는 우물, 그리고 가장 중요하게는 강화 요새 방어선에 대항하여 제국 군대와 싸웠다. 즉, 러시아어 대 러시아어입니다. 왜냐하면 Mannerheim은 ​​실제로 핀란드 농장의 Chukhonite lapotnik이 아니라 저명하고 유능한 러시아 장군 이었기 때문입니다. 그리고 그들 중 많은 수가있었습니다. 핀란드 전쟁은 공학 용어로 적절하게 구축 된 방어의 중요성을 보여주었습니다. 어떤 회사 소개? 우리의 영광스러운 Nikolaev 공학 학교 생도들은 겨울 궁전 방어에 참여했습니다. 스탈린은 이것을 기억하고 그를 분산시켰다. 그리고 그녀와 함께 그는 군사 공학 학교를 밀었습니다. 그건 그렇고, 세계 최고입니다. 군비 측면에서 붉은 군대는 핀보다 훨씬 강력했습니다. 따라서 아무도 그러한 저항을 충족시킬 것으로 기대하지 않았습니다. 그들은 전쟁이 매우 빨리 끝날 것이라고 생각했습니다. 그리고 그녀는 겨울에 갔다. 겨울에는 붉은 군대도 핀과 달리 준비가되지 않았습니다. 다음은이 모든 버트의 총합이며 승리를 지연 시켰습니다. 붉은 군대는 핀과의 싸움뿐만 아니라 요새와 엔지니어링 장벽을 극복하는 방법을 배우기 위해 필요하다는 것을 깨달았고, 옛 군대 전문가를 끌어 들이고 연구를 시작했습니다. 싸우고 극복하는 법을 배웁니다. 최소한 하나의 벙커 라인 Mannerheim을 보셨습니까? 나는 그들이 우리 학교의 훈련장과 매우 ​​가까운 것을 보았다. 그것들은 당신이 그들을 볼 수있는 방식으로 지어졌으며, 당신은 그들이 어떻게 찍을 수 있는지 전혀 이해하지 못합니다. 그러나 상당한 손실이 발생했지만 비용이 많이 듭니다.
            이것을 부끄러운 것이 아니라 영웅주의라고합니다.
            따라서 더 많은 역사를 배우고 덜 반격하십시오.
            RRKA에서 엔지니어 부대가 어떻게 부활했는지에 대한 이야기. 핀란드는 방금 그들이하는 큰 역할과 중요성을 보여주었습니다. 그 전에 붉은 군대에서 그녀는 실제로 존재하지 않았습니다.
            그러나 그들은 다시 핀란드어로 나타났습니다. 그리고 1939 년에 VITU가 부활했습니다.
            1. 0
              2 12 월 2014 02 : 41
              인용문 : Revmirovich
              스탈린은 이것을 기억하고 그를 분산시켰다. 그리고 그녀와 함께 그는 군사 공학 학교를 밀었습니다.

              그리고 그는 또한 Karbyshev 장군이기도합니다. am
          4. 0
            2 12 월 2014 07 : 50
            진실 ....
        4. 0
          1 12 월 2014 19 : 19
          제품 견적 : Kazanok
          Finns를 완전히 점령하고 오두막에서 또 다른 붉은 과즙을 만드십시오.

          그리고 핀란드 인의 잠재력이 완전히 사라진 44 년차와 39 년경 핀란드의 동맹국은 43 년차에 핀란드와의 전쟁을 선포하고 싶지는 않았지만, XNUMX 세까지는 그렇게하지 못했다. 소비에트 오스트리아의 설립을 방해 한 것은 비엔나 점령 메달을 잊었습니까? 그러나 그들은 노르웨이의 일부를 통과하여 북쪽에 소비에트 노르웨이를 만들 수 없었습니다. 스탈린이 독일을 자치에 빠뜨리려는 이니셔티브를지지하지 않은 것은 연합국이었습니다. 이 때문에 강제 수용소에서 나온 공산주의 운동이 결정적인 이점을 가지고 있었기 때문에 독일이 분열되었다. 해방 된 파리에서 공산주의 구호를 위해 프랑스 당파 자들을 평화롭게 시위 한 것은 연합국이었습니다.
        5. +2
          6 12 월 2014 21 : 45
          제품 견적 : Kazanok
          그리고 계획이 무엇인지 읽습니다. Finns를 완전히 점령하고 오두막에서 또 다른 붉은 과즙을 만드십시오.

          수보 로프와 동지를 읽으면 약한 뇌에 나쁜 영향을 미칩니다.
    7. +1
      1 12 월 2014 19 : 00
      인용 할 수는 없지만 대략 이것은 소련과 핀란드 사이의 평화 조인 후 아돌프 히틀러가 말한 것입니다. "러시아는 다른 나라가 몇 년 동안 필요했던 일을 몇 달 만에 해냈습니다."
      히틀러는 "찰흙 위의 거상"이라고 말했을 때 주로 소련의 다국적 성을 염두에두고 적대 행위가 발발하면 다른 사람들이 주권을 원하고 연방이 붕괴되기를 바랐습니다.
      우리 전문가들이 최신 군사 장비 모델을 구입하기 위해 독일로 갔을 때 독일군은 히틀러에게 "러시아인들은 우리가 최신 모델의 장비를 보여주고 있다고 믿지 않으며, 특히 최신 탱크를 ​​보여 주겠다고 주장한다"고보고했습니다. 그런 다음 히틀러는 독일 기술로 소련을 위협 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그는 소련이 최신 기술로 무장하는 것을 막기 위해 소련에 대한 공격의 새로운 날짜를 42에서 41로 연기했습니다.
    8. +2
      1 12 월 2014 20 : 48
      당신은 현실에 대한 인식에서 절대적으로 옳습니다. 그러나!!! 그런 경우에는 "강하고 현명한 사람이 옳다, 그가 옳다"는 법이 시행된다. 따라서 멜론의 공개 대화에서 당신은 당신의 의견에 대한 모든 관용과 함께 XNUMX 개의 코펙으로 그것을 받았을 것입니다. 그리고 우리 아빠가 러시아인이고 고향을 위해 싸웠 기 때문입니다. 아버지가 옳았 든 아니든 상관 없어요. 나는 추리없이 그를 믿습니다. 러시아는 슬라브 세계의 보루였으며 앞으로도 그럴 것입니다. 저자는 인정되고 존경받습니다.
    9. -1
      1 12 월 2014 23 : 06
      제품 견적 : Kazanok
      유카에게 그런 마스토돈을 맡겨라

      유카는 할아버지에게 피의 의미로 말하지 않습니까? 당신은 말도 안되는 Litvin 와사비 말하고 있습니다. 누가 당신을 존경하는지, 질문은 그들이 당신을 존경합니까? 당신의 낯선 사람, 당신의 낯선 사람입니다. 부끄러워하지 않고 할아버지에 대해 러시아인에게 쓰레기를 가져다주기에 너무 게으르지 않은 모든 사람들 우리는 우리 편에 힘이 있고 더 이상 먼지가 없다면 누구에게도 자신을 정당화 할 필요가 없습니다. 이 모든 영향을받은 국가들은 여전히 ​​담배를 피우고 다시 태어날 수있었습니다.
  9. +2
    1 12 월 2014 09 : 42
    짧은 가죽 끈을 묶어 라. 국가 간의 우호 관계는 매우 느슨한 개념이며, 현재 젊은 세대에게는 특히 분명하지 않다.
  10. +3
    1 12 월 2014 09 : 48
    그러나 핀란드의 페트로 자 보스크와 올로 네츠 공격, 카렐 리우스 지협을 통한 페트로 그라드 행진은 실패했다.

    그들은 단순히 존재하지 않았습니다. 그리고 그들은 페드로 그라드를 데려 갈 수는 있었지만 유데 니치를 던졌다.
  11. -13
    1 12 월 2014 10 : 18
    쓰레기, 쓰레기 ... 이미 "핀란드 부족"과 함께 시작되었습니다 ... 와우, 얼마나 끔찍한 핀란드인지 ... 그런 이단을 쓰기 전에 군대의 구성과 "위험한"핀란드의 무기에 대해 아는 것이 유용합니다.
    PS : 스탈린이 핀란드를 빼고 싶지 않다면 오토 쿠우시 넨이 왜 필요한가?
    1. +5
      1 12 월 2014 12 : 36
      제품 견적 : Nayhas
      그렇다면 오토 쿠우시 넨은 왜 필요한가?

      그들은 원한다면 핀란드를 점령하고 싶지 않았고 1944-45 년에 쿠우시 넨없이 핀을 준비했을 것입니다. 눈짓
      1. 0
        1 12 월 2014 17 : 38
        제품 견적 : Landwarrior
        그들은 원한다면 핀란드를 점령하고 싶지 않았고 1944-45 년에 쿠우시 넨없이 핀을 준비했을 것입니다.

        스탈린은 핀란드에 있지 않았으며, 유럽에서 더 중요한 임무를 수행하기 위해 전쟁과 자유 부대에서 철수하는 것이 중요했습니다.
        1939 년. O. Kuusinen의 "정부"인정을 발표 한 스탈린은 핀란드를 소련으로 분명히 보았다.
    2. +4
      1 12 월 2014 14 : 00
      제품 견적 : Nayhas
      그러한 이단을 쓰기 전에, "위험한"핀란드에서 군대의 구성과 군비를 숙지하는 것이 유용합니다.

      문제는 아무도 핀란드 인을 하나씩 고려하지 않았다는 것입니다. "코돈 위생 대"의 여느 주와 마찬가지로 핀란드는 언제라도 전투에 참여할 준비가 된 엔 텐테 군대의 첫 번째 제단으로 간주되었습니다. 이론적으로는 발트해 함대의 주 기지와 국가의 두 번째 산업 중심지 (예를 들어 소련 탱크 공장의 절반이 위치한 곳)에 이론적으로 포격을 가할 수있는 이데올로기 적 반대자들에 의해 보호되는 적대 국가를 갖는 것은 직감이 아니라는 데 동의합니다. 신청 방법? 예, 적어도 동일한 Obukhov 12 "/ 52, 우리가 45km만큼 조용히 일했습니다.
      그래서 그들은 붉은 군대가 조금 더 강해지 자마자이 문제를 없애기로 결정했고, Limitrophs와 Entente는 자란 문제에 직면했습니다.

      그건 그렇고, 30 년대 중반 폴란드, 루마니아 및 핀란드의 연합은 붉은 군대보다 우월하다고 믿었습니다. 그리고 일본이 합류하면 모든 것이 매우 나빠질 것입니다. 당시 LWO 전역에 1 개의 소총 사단이있었습니다.
      제품 견적 : Nayhas
      PS : 스탈린이 핀란드를 빼고 싶지 않다면 오토 쿠우시 넨이 왜 필요한가?

      정치적 압력의 수단으로. 뿐만 아니라 매우 느리게 형성되는 "핀란드 인민 군대".
      IVS가 핀란드를 점령하고 싶었다면 1940 년 여름에 그를 막을 수있는 것은 아무것도 없었습니다. 일부 핀란드 보증인이 Compiegne에서 항복을 서명했을 때 다른 사람들은 Dunkirk 이후에 감각을 찾았습니다.
    3. -6
      1 12 월 2014 14 : 23
      절대적으로 사실입니다 .... 꼭두각시가 이미 준비되었습니다 ....하지만 지금 진행중인 색 혁명과 매우 닮았습니다 ... 아마도 Reds가 여전히 그들과 함께 왔습니다 ... 그리고 전 세계의 공산주의의 감염이 적극적으로 퍼져 나갔습니다 ... 정답은 ...
      1. +2
        1 12 월 2014 21 : 04
        제품 견적 : Kazanok
        전 세계 공산주의의 감염은 그처럼 적극적으로 배포되었습니다.


        마르크스주의의 역사를 읽으십시오. .... 심지어 서양 역사가들 에게서도. 동시에, "공산주의"라는 단어가 어디서 왔는지 물어보십시오. hi
      2. +3
        2 12 월 2014 15 : 27
        제품 견적 : Kazanok
        전 세계 공산주의의 감염이 활발하게 배포되었습니다 ...

        오-호-호 ... 다음에 대해 누가 말했는지 맞춰보세요. "반혁명적이고 반 공산주의자, 세계 제국주의와 타협하는 정책을 이끌고 세계 혁명의 원인을 배신하다"? 맞아요? 맞아요-Joseph Vissarionovich에 대해 쓴 Lev Davydovich입니다.

        활성 공산주의의 확산 IVS가 권력을 장악함에 따라 자본가와의 협력을 포함하여 한 국가에서 사회주의를 구축하기로 결정했다. 아이디어 내보내기-예. 총검으로 혁명을 내보내고 있습니까? 아니. 최대는 동료 이데올로기 자들에게 숨겨져 있으며 민간 활동이 이미이 나라에서 진행되고 있더라도 숨겨져 있습니다.
        전형적인 예는 신장입니다. 국경을 진정시키기 위해 소련은 그곳에 군대를 보냈고 그 지역에서 절대적인 군대였습니다. 그러나 동시에 소비에트를 강요하지 않았고 공산주의 쿠데타를 조직하지 않았으며 지역의 입증 된 관리 시스템과 심지어 화이트 가드에 의존했다. 우리 파병 단의 계급조차도 제국 시대부터 옛 것으로 들어가야했습니다.
  12. +16
    1 12 월 2014 10 : 24
    제품 견적 : Kazanok
    핀란드는 꿈을 키우고 육성했습니다.

    날뛰다? 그리고 당신은 핀란드의 1918 년과 1921 년의 공격이“부화 계획”에 불과하다고 생각하지 않습니다.
    제품 견적 : Kazanok
    그리고 나는 핀을 존경합니다! 유카에게 그런 마스토돈을 맡겨라

    우크라이나의 징벌 대대도 존경합니까? 결국, 당신의 어휘를 사용하여, 그들은 또한 "유 시카를 놔두십시오"가 ... 당신은 그러한 어휘가 그들의 동포들과 관련하여 받아 들일 수 없다고 생각하지 않습니까?
    제품 견적 : Kazanok
    그러나 소비에트가 어떻게 전쟁에 참전했는지는 일반적으로 수치 스럽다 ....

    전쟁을 수행하는 방법은 결과에 의해 잘 판단되지만, 핀란드의 영토에있는 빈곤층을지지하는 것은 구체적이지 않으며 분명하지 않습니다.
    제품 견적 : Kazanok
    히틀러는 핀 스가 레드 스를 이길 방법을보고 거상이 찰흙임을 깨달았다 고 말할 수도있다.

    베를린 1945. 히틀러의 까맣게 탄 시체 인 독일 의회에 대한 소련의 깃발-글쎄, 바자회는 없으며 물론 Aloizovich는 그의 "예언"평가에서 옳았다 ... 새로운 지역.
    제품 견적 : Kazanok
    오직 하나님 만이 러시아를 구하셨습니다.

    글쎄, 톰 스탈린은 신학교에서 공부했기 때문에 "하나님을 신뢰하되 스스로 실수하지 말라"라는 말은 아마 알고 있었을 것입니다. 그는 그 나라를 알고 산업 철도로 옮겼습니다.
    1. -8
      1 12 월 2014 14 : 31
      제품 견적 : DesToeR
      우크라이나의 징벌 대대도 존경합니까? 결국, 당신의 어휘를 사용하여, 그들은 또한 "유 시카를 놔두십시오"가 ... 당신은 그러한 어휘가 그들의 동포들과 관련하여 받아 들일 수 없다고 생각하지 않습니까?

      우크라이나의 식인종 그룹은 무방비 인구와 핀란드 군대의 군인과 민병대를 파괴합니까? 난 이해가 안 돼요...
      제품 견적 : DesToeR
      전쟁을 수행하는 방법은 결과에 의해 잘 판단되지만, 핀란드의 영토에있는 빈곤층을지지하는 것은 구체적이지 않으며 분명하지 않습니다.

      이것을 평가하기 전에, 당신은 원래 계획이 무엇인지 살펴보고 ... 그리고 그것들은 세계적이었습니다 ... 그들은 핀란드 영토 전체에서 조금 긁히지 않습니다 ... 글쎄요, 우리는 항상 이것을 오랫동안 이해했습니다 ... 운영이 즉각적이지 않은 방법 영토를 점령하고 적을 피하기 위해 .. 유형의 적극적인 방어 ... 이것은 일반적인 언어 설사 쓰레기 붉은 군벌입니다 ...
      제품 견적 : DesToeR
      베를린 1945. 히틀러의 까맣게 탄 시체 인 독일 의회에 대한 소련의 깃발-글쎄, 바자회는 없으며 물론 Aloizovich는 그의 "예언"평가에서 옳았다 ... 새로운 지역.

      가격은 얼마입니까 ?? 그렇습니다. 그리고 현재 .. 어쨌든 그들은 모두 화를 내었습니다. .. 먼저 붉은 악이 대 러시아 제국을 망쳤습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      글쎄, 톰 스탈린은 신학교에서 공부했기 때문에 "하나님을 신뢰하되 스스로 실수하지 말라"라는 말은 아마 알고 있었을 것입니다. 그는 그 나라를 알고 산업 철도로 옮겼습니다.

      이것은 사탄이고 그는 지옥에 화상 !!!!
      1. +2
        1 12 월 2014 18 : 36
        제품 견적 : Kazanok
        먼저, 붉은 악이 대 러시아 제국을 무너 뜨렸다. 그리고 가축 후손들은 남은 모든 것을 흘렸다.

        오 어떻게! 즉, Shulgin, Guchkov, Alekseev, Kerensky, Lviv는 빨간색입니까?

        제국은 제국과 사랑에 빠졌습니다. 그녀는 Nikki보다 더 잘 관리 할 수 ​​있다고 결정했습니다. 물론 헝킹은 여전히 ​​가우 징이었습니다. 이들 관리에서 dolbodyatlism에 대한 그의 기록을 차단할 수있었습니다. XNUMX 월 이후 XNUMX 개월 동안 울부 짖는이 엘리트는 "볼셰비키 소"의 다리에 몸을 던져 코르닐로프로부터 구해달라고 간청했습니다. 빌레이
        누가 주문 번호 1로 군대를 망쳤습니까? 페트로 소비에트 집행위원회 (2 명을위한 15 명의 볼셰비키, 지도자는 XNUMX 명),이 명령은 케렌스키 (Kerensky)가 임시 정부에서 승인했다.
        누가 우크라이나의 독립으로 피의 거리를 만들었습니까? 임시 정부는 제국의 저명한 시민들로 구성되어 있습니다.

        사회주의 혁명가들과 함께 볼셰비키가 권력을 잡았을 때, 제국과 사랑에 빠진 엘리트들은 겨울 궁전만을 지배했다. 그게 다가 아닙니다.
      2. +1
        2 12 월 2014 02 : 45
        제품 견적 : Kazanok

        이것은 사탄이고 그는 지옥에 화상 !!!!

        발진 웃음
  13. CRP
    CRP
    -2
    1 12 월 2014 10 : 35
    문서 링크를 부탁드립니다. 기사가 아니라 "비밀 이야기"입니다.
  14. +7
    1 12 월 2014 10 : 49
    백색에서 발트해까지 큰 핀란드, Mozh에서 Mozh까지 큰 폴란드!
    얼마나 위대한 사람이 될까요?
    1. +3
      1 12 월 2014 11 : 18
      ... Rzeczpospolita ... 리투아니아 대공국 ... 스웨덴 왕국 ... 동쪽-모든 종류의 카 가나 테, 크림, 심지어 ... 위대한 haMstva ... 무리, 제국 ... 그들은 지금입니까? 농담? ...
      역사에서 배울 때가 아닌가 ... (역사), 과실 학생을 처벌하기 시작했습니다 (예, 모든 것이 교황에 있습니다 ... 스트랩이나 막대로)!
    2. +1
      1 12 월 2014 12 : 29
      사실 우랄까지 "Great Finland"로 계획되었습니다. 웃음
    3. 0
      1 12 월 2014 20 : 08
      그리고 그루지아가 우랄에게! 볼가에 우크라이나 아스트라한.
  15. 비장
    +1
    1 12 월 2014 10 : 50
    기사 마이너스. 사실의 명백한 왜곡 : "소련은 핀란드가 1918 년, 1921 년, 1941 년에 소련을 세 번 공격했다는 사실을 기억하지 못했습니다." 25 년 1941 월 3 일 (독일의 공격 XNUMX 일 후!) 소련은 핀란드에 선전 포고를했으며 그 반대는 아닙니다. 그리고 이것은 사실입니다.
    1. +3
      1 12 월 2014 12 : 32
      핀란드 인들은 XNUMX 번이나 싸울 것인지 아닌지에 대한 질문을 받았으며 XNUMX 번은 침묵을 지켰습니다. 독일과의 전쟁은 이미 시작되었고 독일 군대는 핀란드에있었습니다. 실례합니다 ... hi
      1. 비장
        0
        1 12 월 2014 13 : 36
        "22 년 1941 월 24 일 독일이 소련을 공격 한 날, 핀란드 정부는 핀란드의 중립을 선언했습니다. 같은 날 헬싱키 주재 소련 대사 인 Pavel Orlov는 소련 정부가 핀란드의 중립을 존중한다고 확신했습니다. 18 월 236 일, 핀란드의 중립 지위는 독일, 영국, 스웨덴에 의해 인정되었습니다. 그리고 다음날 이른 아침, 224 개의 핀란드 도시와 마을이 소련 항공에 의해 대규모 폭격을당했습니다. 소련 소식통에 따르면 25 명의 폭격기와 XNUMX 명의 전투기가 공격에 참여했습니다. "우리 나라에 대한 공습, 보호되지 않은 도시의 폭격, 민간인 살인-이 모든 것이 더 분명합니다. 핀란드에 대한 소련의 태도가 어떤 외교적 평가보다 어떠했는지를 보여 주었다. 이것은 전쟁이다. "-핀란드 총리는 Jukko Rangel이 의원들에게 말했다. XNUMX 월 XNUMX 일 저녁, 핀란드 의회는 핀란드가 소련과 전쟁 중임을 인정했다." (c) http://www.hist.ru/finlan.html
        1. +4
          1 12 월 2014 14 : 17
          중립?!!!! 빌레이 핀란드에 4 명의 독일 민병대가 주둔하고 있다는 사실에도 불구하고 22 월 XNUMX 일부터 독일 비행기가 핀란드 비행장에서 소련 영토를 폭격하기 위해 날아 갔습니까? 빌레이
        2. +6
          1 12 월 2014 14 : 25
          그리고 핀란드가 어떻게 중립을 유지했는지 기억해 봅시다 :

          15.06.41/15.6.1941/XNUMX-핀란드 북부의 핀란드 군이 독일군에 종 속됨- "V AK가 로바니에미에 위치한 노르웨이 육군 본부 지휘소에 종속 된 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 국군 참모 명령"이 발령되었습니다.
          18.06.41/XNUMX/XNUMX-핀란드에서 공개 동원이 시작되었습니다.
          21.06.41-본부 대대 K.Gr.806이 핀란드 비행장으로 이전.
          제 XNUMX AK 사령관 하글 룬드 소령은 AK에게 교직원이 할당 한 공격적인 성격의 임무 수행을 준비하도록 명령했다.
          22.06.41-올란드 제도의 압류, 소비에트 영사관 요원의 억류.
          히틀러는 라디오 성명에서 핀란드 인과 독일인은 "나란히"im Bunde과 싸우고 있습니다..
          핀란드 잠수함은 탈린과 크론 슈타 트 사이의 소련 영토에 지뢰밭을 놓았습니다.
          MZ Kriegsmarine은 핀란드 테러 군을 떠나 "Corbet"및 "Apolda"장벽을 설정합니다.
          핀란드 비행장에서 독일 광산은 크론 슈타 트에 MH를 배치하여 급유했다.
          22-25.06.41-핀란드 영토에서 피터와 탈린까지 핀란드 및 백래시 정찰 비행이 진행 중입니다. 스카우트 중 하나가 격추되었습니다. 핀란드에서 출발하는 경로가지도에 명확하게 표시됩니다.
          핀란드 RDG는 소비에트 영토로 이전되었습니다. 목표는 LBC 게이트웨이입니다. 항공기 고정 국경 경비대.
          핀란드 비행장은 한국을 습격하고 있습니다.
          핀란드 기지의 독일 TCA는 핀란드 만과 발트 해의 소비에트 통신을 운영합니다.
          RR-Red Army와 RKVMF RR의 서비스는 핀란드 기지에서 독일 항공기의 집중을 기록합니다 (대부분 이미 언급 된 806 그룹 + 급유 광산 감독).

          출처-Mauno Jokipii ...
          http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php
          http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php

          예, 핀란드의 중립에 대해
          핀란드에서는 전쟁 이전에도 중립에 관한 법령이 채택되었다 (3 년 1938 월 226 일, 1941 호). XNUMX 년 XNUMX 월 독일-소비에트 분쟁 상황에서 해결책 적용되지 않은.
        3. -5
          1 12 월 2014 14 : 33
          브라보! 브라보! 브라보!!!!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +3
    1 12 월 2014 10 : 56
    얼마나 많은 사람, 너무 많은 의견. 그러나 그들이 말했듯이 : "적, 그는 아프리카의 적입니다." 시스템이 싸우고있었습니다! 사람들에게는 유감입니다. 핀란드, 일본, 영국, 독일 ... 미국, 모두가 지금 러시아에서 무언가를 "압착"하고 싶었습니다. 당시 소련에서. 말했듯이 "아무도 성공하지 못했고 성공하지 못할 것입니다. 우리는 그것을 허용하지 않을 것입니다." 신의 축복이 있기를, 러시아 어머니!
  17. +10
    1 12 월 2014 11 : 06
    저자에게 감사드립니다!
    다시 한 번 역사 작가들에게 질문하고 싶습니다- 왜 미국은 그레나다, 유고 슬라비아, 이라크, 리비아에 걸친 그들의 모든 전쟁과 "크 러싱 승리"를 자랑스러워하며 베트남 전쟁의 실패조차도 자랑스러워하며 우리는 헤비를 밀어 붙입니다 ??? 저자가 교과서에 쓴 내용이 아닌 이유는 무엇입니까? 오늘날 핀란드 전쟁은 가난한 민주적 핀들에 대한 악의 공산주의자들의 침략으로 묘사됩니다.
    위대한 애국 전쟁에서 우리 러시아 자유주의자인 우크라이나 스비 도모와 벨로루시 svyadom에 따르면, 우리는 히틀러의 동맹국이었습니다. 그들의 버전에 따르면 우리는 단순히 "독일인에게 시체를 보여 주었다", 특히 쓰레기 쓰레기, 그들은 일반적으로 소련이 베를린에 도착했다는 사실에도 불구하고 전쟁에서 패했다는 것을 우리에게 선언합니다. ...
    그리고 우리는 군비 경쟁이 필요하지 않았습니다. 자유 주의자들은 미국과 영국이 1940 년, 1945 년 이후에 소련을 공격하기를 원했다는 것을 "잊었습니다". 우리를 공격하려는 서구의 계획도 침묵하지만 이제 우리는 "전략적 파트너"입니다.
    소련 자유 주의자들은 1956 년에 헝가리에, 1968 년에 체코 슬로바키아에 군대를 도입했다고 비난하지만, 영향력 영역에서 미국의 전쟁 범죄를 회상하지 않습니다. 아프가니스탄 전쟁에 대해 말하면, 우리는 "소련 점령"에서 아프간 인이 학교, 공장, 병원을 가졌다는 말을 듣지 못했지만 미국인들에게는 그런 것이 없었습니다. 그러나 미국인들은 지금 그곳에서 "테러리즘과 싸우고 있습니다. 말하다.
    자유 주의적 거짓말이 이제 사람들 사이에서, 특히 젊은이들 사이에서 인기가 있다는 것은 슬픈 일입니다.
  18. +2
    1 12 월 2014 11 : 12
    1939 년에서 1940 년까지의 전쟁이 시작되기 전에도 매우 중요합니다. 핀란드 공군과 기갑 부대의 식별 표시는 핀란드 만자였다.

    핀란드 공군의 현대 깃발은 여전히 ​​핀란드 만자로 "장식"되어 있습니다.
    1. +5
      1 12 월 2014 16 : 19
      왜곡하지 마라.
      1. 측정
        +1
        1 12 월 2014 16 : 24
        제품 견적 : Dimon-chik-79
        왜곡하지 마라.

        가방을 던지거나 돌리지 않음 미소
      2. +1
        1 12 월 2014 17 : 40
        제품 견적 : Dimon-chik-79
        왜곡하지 마라.


        당신은 핀란드 공군의 상징을 가지고 있으며 사상가는 깃발을 가지고 있습니다.
    2. +1
      1 12 월 2014 20 : 38
      만자가 핀란드어로 얼마나 걸립니까? 만자는 또한 중간 정부의 노트에 묘사되어 있습니다
      1. 0
        2 12 월 2014 02 : 49
        브뤼셀에 쓸 필요가 있습니다. 핀을 질식 시키십시오. 웃음
  19. +2
    1 12 월 2014 11 : 26
    그건 그렇고, 저는 Suvorov / Rezun의 책을 좋아합니다. 그는 재능이 뛰어나고 당신은 그것을 앗아 갈 수 없으며 제 경우에는 그의 책 각각이 스탈린과 적군에 대한 더 큰 동정을 불러 일으키기 때문에 결과는 예상했던 것과 반대 일 가능성이 더 큽니다. , 나는 정확히 어느 것을 기억하지 못합니다. 그는 겨울 전쟁에 대해 쓰고 묻습니다. 세계의 다른 군대가 그러한 끔찍한 기상 조건에서 전투에 참여하고 이길 수 있습니까? 예, 아니오, 미국과 영국은 즉시 사라집니다. 아르덴 불명예, 전체 군대 연합군은 전진하는 독일의 어린이와 병자로부터 미끄러 져 "구해 및 구하기 ..."와 같은 공황 파견이 스탈린으로 날아 갔고, 프랑스 인도 명백한 이유로 ..., 독일인에 의해 더 많이지나 갔지만, 겨울에는 "날아가서" 방어를 지키기 위해서뿐입니다. 그리고 적군은 훨씬 더 나쁜 상황에서도 임무를 완수했습니다. 그래서 저는 모든 비평가들이 침착하게 지나가고 여기에서 수치심을 느끼지 말 것을 제안합니다. 당신은 이미 우리 조국에 대한 수치입니다.
    1. -5
      1 12 월 2014 14 : 38
      나는 그런 식으로 오랫동안 이웃하지 않았습니다 .. 나는 이미이 주제에 대해 1000000 번 이야기했으며 그 결과 사람들에게 도달하지 못합니다.
      인용구 : 표준 오일
      연합군 전체가 전진하는 독일의 어린이들과 병자들로부터 미끄러 졌을 때 그들의 아르덴 불명예를 느꼈고, "구하고 구해라 ... 스탈린으로 날아 갔다.

      웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음
      그래 6 ss invalids .... 패닉 파견 .... bugagaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ......
    2. 0
      1 12 월 2014 15 : 31
      인용구 : 표준 오일
      그런 끔찍한 기상 조건에서 전투에 참여하고 이길 수있는 세계의 다른 군대는 무엇입니까? 예, 아니요, 미국과 영국은 즉시 사라지고 아르덴의 불명예는 연합군 전체가 전진하는 독일의 어린이와 병력으로부터 미끄러 져 스탈린이 공황 상태에 빠졌습니다. "저장 및 저장 ..."과 같은 메시지

      예, 그렇습니다 ...하지만 말하지 마십시오-Ardennes의 독일인들은 어디로 갔습니까? 그리고 누가 바스 토 뉴로 갔다가 아르덴 백의 목을 때렸습니까? 정말 우리?

      예, 6 TA SS의 장애인입니다. 그렇다면 왜 우리의 마지막 노력이 발라 톤 근처에서이 "무효자"를 막을 수 있었습니까 (우리 보병은 대전차 장교의보고로 판단 할 때 그렇게 도망 쳤습니다)?
  20. -2
    1 12 월 2014 11 : 29
    "핀란드와 러시아의 분리는 평화 롭지 않았습니다. 백인과 레드 핀 사이에 내전이 시작되었습니다. 백인은 독일의 지원을 받았습니다. 소련 정부는 레드에 대한 대규모 지원을 자제했습니다. 따라서 독일인의 도움으로 백인 핀이 승리했습니다. 우승자들은 강제 수용소 네트워크를 만들어 백인 테러를 일으켰습니다. 수만 명의 사람들을 죽인 "우크라이나와 관련하여 현재 러시아의 썩은 위치와 매우 유사하며 그 결과는 비슷합니다.
  21. 코시
    +2
    1 12 월 2014 11 : 32
    핀에는 약간의 보드카가 있습니다. 핀란드 인에게는 더 싼 보드카이며 국가로 잊혀 질 수 있습니다. 그리고 나서 그들은 입술을 Urals와 Ob에 굴립니다.
    1. 0
      3 12 월 2014 22 : 45
      제품 견적 : koshh
      핀에는 약간의 보드카가 있습니다. 핀란드 인에게는 더 싼 보드카이며 국가로 잊혀 질 수 있습니다. 그리고 나서 그들은 입술을 Urals와 Ob에 굴립니다.

      독창적 인 모든 것이 단순하다는 것은 사실입니다. 정부에서 우리의 아이디어를 좋아했을 것입니다.
  22. +1
    1 12 월 2014 11 : 38
    핀란드 인들은 소련과의 전쟁을 정확히 준비하고 있었으며, 인적 자원을 보유하지 않은 채 심하게 방어 된 방어를 구축해야했으며, 첫 단계에서 붉은 군대는 혼란에 빠졌고 모든 방어 수단을 즉시 무너 뜨 렸습니다.
  23. +1
    1 12 월 2014 11 : 47
    2 년 1940 월 50 일 Daladier는 소련과의 전쟁을 위해 000 명의 프랑스 병사와 100 대의 폭격기를 핀란드에 파견 할 준비가되었다고 발표했다. 영국 정부는 달라 르디에 (Daladier)의 성명을 사전에 통보받지 못했지만 영국 폭격기 50 대를 핀란드에 파견하기로 동의했다. 조정 회의는 12 년 1940 월 XNUMX 일로 예정되었지만, 전쟁이 끝나기 때문에 계획은 이행되지 않은 채 남아있었습니다.
    1. 0
      2 12 월 2014 15 : 35
      제품 견적 : parusnik
      2 년 1940 월 50 일 Daladier는 소련과의 전쟁을 위해 000 명의 프랑스 병사와 100 대의 폭격기를 핀란드에 파견 할 준비가되었다고 발표했다. 영국 정부는 달라 르디에 (Daladier)의 성명을 사전에 통보받지 못했지만 영국 폭격기 50 대를 핀란드에 파견하기로 동의했다.

      Heh heh heh ... 그래서 연합국과 폴란드는 한 번에 도움을 약속했다.
      아들 아, 관리인이 도와 주었 니?

      연합국이 그룹을 어떻게 인도 할 계획인지 궁금합니다. 노르웨이를 통해? 그런 다음 독일인들은 Weserubung을 시작했습니다. 스웨덴을 통해? 네, 스웨덴 사람들은 잠을 자면서 소련과 라이히와 동시에 어떻게 싸울 수 있는지 봅니다. 결국, 라이히는 단순히 연합군의 원정대 (특히 스웨덴과 핀란드에서 동 프로이센 후방과 총독이있는 공군)를 원하고있다.
  24. +4
    1 12 월 2014 12 : 44
    "겨울 전쟁"은 최악의 결과가 아닌 소련을 위해 끝났다. 예, 손실은 크지 만 치명적이지는 않았습니다 (물론 사망 한 각 개인에게는 유감이지만 아쉽게도 군대는 싸우는 법을 배우고 있었으므로 할 수있는 일이 없습니다). 필요한 영토가 합병되었습니다. 군사 문제에 대해 많은 것을 이해하고 다시 생각했습니다. 예, 1941 년까지 그들은 약간의 일을 할 수 있었지만 39-40 년에는 그렇지 않았습니다. -41 위는 더 나쁠 것입니다. hi
    1. -5
      1 12 월 2014 14 : 42
      제품 견적 : Landwarrior
      아아, 군대는 단지 싸우는 법을 배웠다. 그것에 대해 할 수있는 일은 없다.

      그래서 기절하고 41과 42와 43과 44와 45 (Koenigsberg)에서 싸우는 법을 배웠습니다 .... 우리의 양 보스 (모두는 아님)는 항상 공부하고 공부했습니다 .... Nikher는 아무것도 배우지 못했습니다 ... 모두 그들은 니콜라스를 군대로 몰아 넣었습니다. 그래서 그녀는 저주받은 독일인들을 리가와 바라 노 비치보다 더 멀리 가게하지 않았습니다. 그리고 볼가에는 악이 있었을 것입니다. 아마도 볼만한 사람에 대한 가장 훌륭한 계획 일 것입니다. ..
      1. +3
        1 12 월 2014 14 : 54
        제품 견적 : Kazanok
        멋진 학생들 ....


        좀 더 넓어 보인다면? 롤
        제 40 차 적군의 41 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월까지, 새로운 유형의 소형 무기와 전차로 무장했습니다. 눈짓 ), 항공기 포병 포탄 ... 제복을 입은 다음 철저하게 흔들렸다. 그렇습니다. 모든 사람이 모든 것을 다 할 수는 없었지만 그들이하는 일은 인상적입니다. hi
        1. 0
          1 12 월 2014 15 : 36
          전사에 동의합니다 .. 그러나이 모든 것은 쓸모가 없었습니다. 모두는 아마도 41 월 XNUMX 일까지이 모든 웅장 함의 남은 부분을 알고있을 것입니다 ..이 통계는 매우 슬프습니다 ...
          1. +1
            1 12 월 2014 15 : 55
            글쎄, 완전히 비극적이지는 않지만 어딘가 어딘가에 ... 그러나 "겨울"이전에 누가 웅덩이에 최대한 앉아 있었는지, 그래서 이것은 정찰입니다. 30 년대에 우리는 요원들을 통해 20 년대에 지어지고 있던 Enckel Line의 요새화 아틀라스를 얻었고 진정되었습니다. 그 결과, 겨울 궁전 이전에 지어진 후기 건설의 최신 요새 (소위 "Manerheim Lines")에 대한 정찰은 그들이 말했듯이 실제로는 항상 도구 적으로는 아니 었습니다. hi
            1. +1
              1 12 월 2014 16 : 20
              제품 견적 : Landwarrior
              그러나 "겨울"이되기 전에 누가 웅덩이에 최대한 앉아 있었는지, 이것이 바로 지능입니다. 30 년대에 우리는 요원들을 통해 20 년대에 지어지고 있던 Enckel Line의 요새화 아틀라스를 얻었고 진정되었습니다. 그 결과, 겨울 궁전 이전에 지어진 후기 건설의 최신 요새 (소위 "만 네르 하임 라인")에 대한 정찰은 이미 그들이 말했듯이 실제로는 항상 도구가 아니 었습니다.

              모두가 잘했다. 기억한다면, 사회주의 경제 기금의 결과에 관한 회의에서 Meretskov는 일반적으로이 앨범의 존재를 부인했습니다. 의뢰

              일반적으로이 회의의 성적표를 읽은 후 시민 Meretskov의 성격은 나를 위해 새로운 색으로 놀기 시작했습니다. 오, 그가 어떻게 자신의 실패를 막으려 고 똑같은 선미로 뛰어 들었습니까?
      2. 슈가 허니 비치
        -2
        1 12 월 2014 15 : 08
        "모두 니콜라스의 군대를 쫓고있다 .. 그래서 저주받은 독일군이 리가와 바라 노 비치보다 더 멀리 가도록 내버려 두지 않았다 .."-물론 그들은 그들을 들여 보내지 않았다. 독일군은 더 이상 나아가려고하지 않았기 때문이다. 그러나 그들이 간다면 니콜라스와 그의 장군들은 볼가에 가지 않았을 것입니다. 그들은 그들을 예니 세이로 갔을 것입니다.
      3. +1
        1 12 월 2014 16 : 16
        제품 견적 : Kazanok
        그래서 이것들은 기절했고 41과 42와 43과 44와 45 (Koenigsberg)에서 싸웠습니다 ....

        그러나 Koenig는 그와 어떤 관련이 있습니까? 적군이 이용할 수있는 부대와 수단에 의해 강력하게 강화 된 축제를 수행하는 모범적 인 작전이 있었다. König의 항법 엔지니어의 행동은 일반적으로 폭행 그룹을 사용하는 방법과 다른 부대와의 상호 작용을 구성하는 방법에 대한 거의 표준으로 간주됩니다.
        이것은 Przemysl이 아니며, 두 번째로 찍은 다음 포위 공격을해야합니다.
        제품 견적 : Kazanok
        모두 니콜라이의 군대를 몰고갔습니다. 그래서 그녀는 저주받은 독일인들이 리가와 바라 노 비치보다 더 멀리 가지 못하게했습니다.

        니콜라스에 대항하여 라이히 군대의 80 분의 XNUMX이 행동했다. 그리고 같은 영국과 프랑스의 노력을 통해 소련에 대항하여-Wehrmacht의 XNUMX %.
        왜 근면합니까? 다름 아닌 영국인과 프랑크 인 만이 제국에 대한 공동 투쟁을 피했기 때문입니다. 그리고 그것이 내려 졌을 때도 그들은 1939 년에 소련과 처음에 실패한 협상을 준비했고, 그들 스스로 "이 협상의 목적은 독일에 압력을 가하는 것"이라고 말했습니다. 1939 년 연합군의 진정한 의도는 영국 대표단의 수장이 조약에 서명 할 권한이 없다는 사실에 의해 입증됩니다. 그들은 단지 우리를 제국의 허수아비로 사용하기를 원했습니다.
        WWI에 관해서는 Nikki는 1917 년의 불가피한 전선 붕괴가 그와 함께 일어나지 않았다는 점에서 운이 좋았습니다. 평화 시간이 필요한 증기 기관차의 1916/50을 차지하는 독일과의 싸움은 불가능합니다. 산업 및 수입 공급 업체는 XNUMX 년에 이미 창고에서 일했으며 공급에 대처할 수 없었습니다. 그건 그렇고,이 창고는 전체 시민을 정복하고 심지어 XNUMX 년대까지 무언가를 쐈습니다.
        제품 견적 : Kazanok
        이것은 아마도 mustachioed의 가장 독창적 인 계획 일 것이다. .. 볼가에있는 비 기독교인을 유혹하고 거기에서 그들을 파멸시키기위한 .. 굉장한 학생.…

        전임자의 계획은 훨씬 독창적이었습니다. 전쟁 전에 국유 산업을 망치고, 3 년 후퇴하고, 역습으로 물리 치고, 국가를 빚지고, 수송을 파괴하고, 제국의 미래 반역자를 모든 지위에 임명하고, 군대의 지휘권을 빼앗아 잃습니다. 세 명의 Duma 화자 앞에서 모두 날아갔습니다.
        1. 0
          2 12 월 2014 08 : 18
          인용구 : Alexey RA
          그러나 Koenig는 그와 어떤 관련이 있습니까? 적군이 이용할 수있는 부대와 수단에 의해 강력하게 강화 된 축제를 수행하는 모범적 인 작전이 있었다. König의 항법 엔지니어의 행동은 일반적으로 폭행 그룹을 사용하는 방법과 다른 부대와의 상호 작용을 구성하는 방법에 대한 거의 표준으로 간주됩니다.
          이것은 Przemysl이 아니며, 두 번째로 찍은 다음 포위 공격을해야합니다.

          그렇다면 왜 Breslau와 엉망이됩니까?
          1. +1
            2 12 월 2014 16 : 07
            제품 견적 : Kazanok
            그렇다면 왜 Breslau와 엉망이됩니까?

            목표는 달랐습니다. 그리고 규모도.
            Koenig 근처에서 독일군을 "피팅"하고 도시를 점령하는 것은 원래 전체 전선-3 BF의 운영 목표였습니다.
            그리고 Breslau는 1 차 UV의 중간 경계였습니다-정면의 주요 임무는 서쪽에 많이있었습니다. 이에 따라 전선은 도시를 둘러싸고 기계화 부대를 두 군대의 보병으로 교체했다.

            А 군대 쌍 и 정면 (앞면에 군대가 2 명 밖에없는 경우에도)-이것은 같은 것과는 거리가 멀다. 1945 년까지 우리 보병의 수가 상당히 많이 침몰했다는 사실은 비밀이 아닙니다. 5000 명의 부서가 표준이되었습니다. 이것은 보병 강화 부대, 주로 포병을 제공함으로써 보상되었다 (1945 년에 누가 누구를 강화했는지는 불분명했다 : 소총 연대가 포병 사단에 의해 지원 될 수 있음). 따라서 최전선 통제의 존재는 공군을 포함하여 훨씬 더 많은 강화 수단을 의미했습니다.

            그래서 König 근처에서 본격적인 공격이 있었으며 Breslau 근처의 제한된 힘에 의해 링이 막히고 압축이 느려졌습니다. 당시의 제 1 UV의 모든 힘은 베를린에 대한 향후 공격을 위해 유리한 위치를 포착하고 유지 한 다음 베를린 작전을 준비 할 때 먼저 발생했다는 사실로 인해 상황이 복잡해졌습니다. 1UF에서 Breslau에 대한 본격적인 공격을 수행 할 힘이 없었습니다. 전체 전선은 소련에서 재건축 및 교차 연결된 1 개의 철도 지점에 앉았습니다. 그들은 베를린을 점령하고 브레 슬라 우에게 항복했다.
      4. +2
        2 12 월 2014 02 : 52
        제품 견적 : Kazanok
        우리의 양 보스 (모두는 아님)는 항상 공부하고 공부했습니다.

        모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다.
        당신이 그들을 확실히 판단 할 수는 없습니다.
        1. 0
          2 12 월 2014 08 : 19
          그리고 왜 ... 만지지 않습니까?
  25. +3
    1 12 월 2014 13 : 34
    기사에 특정 "칼킨 목표"가 다시 나타납니다. 그러한 실수의 저자에 대한 나의 신뢰는 즉시 사라집니다.
  26. 0
    1 12 월 2014 13 : 35
    적 주위?
  27. +4
    1 12 월 2014 13 : 47
    제품 견적 : Kazanok
    그러나 소비에트가 어떻게 전쟁에 참전했는지는 일반적으로 수치 스럽다

    이 할머니가 당신에게 말했습니까? 당신은 역사의 실제 사실을 알고 있습니까?
    수치심이 무엇입니까? 그들이 포병을 가져오고 10-15 %의 이점을 얻 자마자, 그들은 20 년 동안 지어졌으며 2 주 안에 헬싱키 근처에있었습니다. 브라보!!! 분명히 헌장에서.

    나는 검은 반점 인 Mannerheim의 첫 번째 줄의 늪을 등반했습니다. 늪이없는 곳에는 호수와 절벽이 있습니다. 도로-최소한 러시아 측에서 최소. 핀란드에서 포병을 운반 할 수있는 좋은 도로가 있습니다. 많은 덕아웃, 벙커, 포병 위치. 따라서 공격 준비를 한 것은 러시아인이 아니라고 생각해야합니다.
    1. 찌르다
      -3
      1 12 월 2014 14 : 20
      당신은 아마 전장에 없었을 것입니다. 우리가 너무 많아서 텐트에서 밤에 우리에게 왔습니다 – 건강한 검은 그림자 – 다리에 닿아 서 불처럼 태 웠습니다. 엄마는 울지마
    2. 찌르다
      0
      1 12 월 2014 14 : 20
      당신은 아마 전장에 없었을 것입니다. 우리가 너무 많아서 텐트에서 밤에 우리에게 왔습니다 – 건강한 검은 그림자 – 다리에 닿아 서 불처럼 태 웠습니다. 엄마는 울지마
    3. -3
      1 12 월 2014 14 : 48
      뭐 ???????? 하지만 부끄러운 일이 아니라면 ... 우리 유형의 상사는 국제 무대에서 어떤 피해를 입 었는지 생각조차하지 않았습니다 ... 너무 쓰레기 야 ... 나라가 세계 무대에서 추방당했습니다 ..이 전쟁의 혜택이 없었습니다 .. .. 발트해 함대 중 일부 .. oooooooooooo Daaaaaaaa ... 해군보다 더 많을 것입니다 .. 그래서 우주 함대와 모든 것을 쓸모가 없습니다 .. 글쎄, 많이 던지는 해병대를 제외하고 안타 ..... 그리고 탈린 통로의 비극 ... 나는 .. 세상에 .. 그래서 여기에서 손실은 쓰시마에서의 끔찍한 패배보다 깨끗합니다 .... 그래서 우리 형제들은 전투에서 죽었고 세인트 앤드류의 깃발을 내리지 않았습니다 .. . 그리고 여기, 드레이핑, 거기보다 더 많은 배를 침몰 .. 나는 이것이 가장 끔찍한 패배라고 생각합니다. 더 정확하게는 전체 역사에서 러시아 함대를 때린 것입니다 ..이 쓰레기들은 아마도 "수은"에 대해 몰랐을 것입니다 ... 나는 .. 일반적으로 가장자리와 어둠이 있습니다 ... 단순히 ..이 것을 잊는 것이 더 낫지 않습니다 ... 그런 새벽은 우리나라 .. 아니 아니 ...
      1. +1
        1 12 월 2014 14 : 58
        제품 견적 : Kazanok
        한 번도 쓸모가없는 한국의 사용은 무엇입니까 ..

        CHEVOO? !!!!!!! 빌레이 (C) 웃음
        그리고 1941 년에 붉은 군대 공군 베를린이 날아 다니는 폭탄이 어디에 있다고 생각하십니까? 그와 함께 자기! 깡패
        1. +6
          1 12 월 2014 16 : 22
          제품 견적 : Landwarrior
          그리고 1941 년에 붉은 군대 공군 베를린이 날아 다니는 폭탄이 어디에 있다고 생각하십니까? 그와 함께 자기!

          Ahem ... 그에게서가 아니라 Moonsund Archipelago에서. Kogul 비행장, Saaremaa 섬.
          1. +1
            1 12 월 2014 18 : 26
            인용구 : Alexey RA
            문순 군도에서. 코굴 비행장, Saaremaa 섬.

            나는 감독을 인정한다 hi 시정 해줘서 고마워.
      2. +1
        1 12 월 2014 17 : 14
        제품 견적 : Kazanok
        chevo ??????? 부끄러운 일이 아니라면 ... 우리 상사들은 아마도 국제 무대에서 어떤 종류의 피해를 입었을 지 생각조차 못했을 것입니다 ... ETOGES는 그런 식으로 헛소리를해야합니다.

        나는하지 않았다. 양키스와 라임 모두 우리와 거래를했습니다. 예를 들어, 1941 년 초 RKKF의 배에는 XNUMX 배의 ZPU "Vickers"가 등장했습니다.
        제품 견적 : Kazanok
        이 전쟁의 혜택은 없었습니다.

        즉, KaUR 전투를 준비하는 데 2 ​​개월이 걸리는 것은 혜택이 아닙니다. Finns가 새로운 국경에서가 아니라 Beloostrov와 Sestroretsk에서 공격 할 것이라고 상상해보십시오. 그리고 소련의 전형적인 "골격"SD에 타격이 가해질 것입니다. 그 당시 UR의 완전한 전투 준비를 위해 적어도 한 달이 걸렸습니다 (동원, 보존 해제, 필드 요새화, 구역 정리).
        제품 견적 : Kazanok
        발트 함대 .. oooooooooooo daaaaaaaa ... 해군보다 더 많은 함대는 아마도 아무도 함대가 아닙니다. 그래서 함대와 모든 것을 늘리고 유용한 것은 없습니다.

        1941 년 가을 레닌 그라드는 함대의 포병에 의해 개최되었다. 1943 년과 1944 년에도 우주선의 탄약 소비량은 그렇지 않았습니다.
        그리고 1941-1944의 카운터 배터리 투쟁 또한 KBF의 어깨에 떨어졌습니다.
        제품 견적 : Kazanok
        탈린 건널목의 비극은 ... .. 나의 하나님 .. 그래서 여기에서 손실은 쓰시마에서의 끔찍한 패배보다 깨끗합니다 .... 그래서 우리 형제는 전투에서 죽었고 안드레 프 스키 깃발을 낮추지 않았습니다 ... 그러면 배가 더 많이 익사했습니다. 거기보다 ..

        그리고 KBF는 전환 과정에서 얼마나 많은 LC와 RC를 잃었습니까? 함대의 가벼운 힘의 핵심과 탈린 부대의 l / s 핵심은 상트 페테르부르크에 도달했습니다. 그리고 손실은 ... 그런 다음 Dynamo를 위해 석회를 저주하는 것을 잊지 마십시오.
        제품 견적 : Kazanok
        하지만 나는 흑해에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 일반적으로 땅과 어둠이 있습니다.

        오데사 근처의 상륙. 오데사의 대피. Feodosia의 상륙 파티. 그리고 정상적인 수리 및 기초가없는 상태에서 주 기지를 공급하는 9 개월.
        1942 년 여름, 흑해 함대는 그런 삶에서 끝났다 : 전투 요원은 1-2 KR과 3-5 EM으로 줄었다.
        제품 견적 : Kazanok
        우리 나라 같은 수치심 .. 아니, 아니 ....

        오오 오 ... 그리고 같은 크림에서 더 나빴습니다.
        1. 0
          2 12 월 2014 08 : 26
          나는 국가의 격리에 관한 국가 연맹에 대해 썼다. 배가 가장 강력한 무기로 적을 격파했다는 것을 읽었다. 나는 동의한다. 그러나 나는 함대에 대해 결국 당신이 보면 다시 말하면 부끄러운 일이다. 항구에서 코를 찌르지 않고 앉은 곳마다 .. 하늘에서 아무것도 피우지 않았다 .. 우리는 일반적으로 우리가 원했던대로 흑해에서 구타를 당했다. .. 보트 보트를 탔고 어떤 종류의 착륙 바지선이있다. 그리고 일반적으로 그 함대를 위해 무엇을 일반적으로 지 었는지는 확실하지 않습니다.
          1. 0
            2 12 월 2014 16 : 40
            제품 견적 : Kazanok
            나는 고립에 관한 국가 연맹에 대해 썼다 ...

            이 피케 조끼는 여전히 누군가를 걱정하고 있습니까? 그곳에서 일본과 이탈리아는 연맹을 떠나 평화롭게 살았습니다.
            제품 견적 : Kazanok
            어디에서나 절대 우월과 항구에서 코를 찌르지 않고 앉은 곳 .. 그들은 아무것도 하늘을 피 웠습니다 ...

            무엇에서 절대 우월? 배에서? 그래서 제 1 차 세계 대전 이후 해상 상황이 다소 바뀌 었습니다. 공군이 중요한 역할을하기 시작했습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 많지 않았던 해군 공군 (힌트 : 항공기 수는 아니지만 승무원 수-차량 수의 약 2/16이 있음)은 군대의 이익을 위해 사용하여 큰 손실을 입었습니다. 또한 군대가 해안의 중요한 지점을 포기했기 때문에 함대의 전투기는 탈린이나 세 바스 토폴 "생명의 길"에서 배를 물리적으로 덮을 수 없었습니다. 결국 당시 주요 I-150의 전투 반경은 XNUMXkm에 불과했습니다.
            제품 견적 : Kazanok
            흑해에서 우리는 일반적으로 우리가 원하는대로 구타를당했습니다 .. 보트 보트를 탔고 어떤 종류의 착륙 바지선이 있습니다 ... 모든 출구는 누군가의 바다와 손실의 손실이며 어떤 것이 분명하지 않은지 ...

            내가 이해 한대로 약 8 명의 공군은 언급하지 않기로 결정했습니다. 글쎄요, 당신은 최고의 백래시 조종사가 바다와 육지에서 동등하게 잘 작동한다고 생각합니다. 1941 년 8 월 말 크론 슈타 트 포그 롬-1942 군단. 8 년 세 바스 토폴과의 통신 파열-다시 XNUMX 군단.
            제 8 공군 단은 무엇을 할 수 있습니까? 다음은 Sevastopol의 LD "Tashkent"의 돌파구입니다.
            리더에 대한 총 96 시간의 연속 공격, 86 개 (다른 소스, 94 또는 300 항공기에 따라)가 336 개의 폭탄을 배에 떨어 뜨 렸습니다 (다른 소스, 360 또는 XNUMX에 따라).

            제품 견적 : Kazanok
            그 함대를 위해 일반적으로 지어 졌던 것

            그 함대가 아니었다면, 독일인들은 이미 1941 년에 코카서스에 있었을 것입니다. 독일인의 혼란스러운 세력, 오데사와 세 바스 토폴은 함대에 의해 정확하게 잡혔습니다.
            문제는 함대가 선박 만이 아니라는 것입니다. 함대는 주로 기지입니다. 그것들이 없으면 함대, 특히 싸우는 함대가 빨리 죽습니다. 당신은 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 나는 이미 1942 년 여름 흑해 함대의 전투 강도가 얼마나 감소했는지를 썼습니다. 그러나 주된 기지와 공장이 적에게 남겨 지거나 비행기와 포병 지역에 있습니다. 주 함대가 막히고 발사됩니다.
            그러한 발전을 위해 전쟁 전함대가 건설 될 때 아무도 세지 않았습니다.
    4. 0
      1 12 월 2014 20 : 47
      결론은 정확하지 않습니다, 우리는 전진 준비를 할 것이고, 탱크는 살 것입니다
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 찌르다
    0
    1 12 월 2014 14 : 18
    그리고 나는 페트로 자 보츠 크 입구의 기념비를 어디에서 얻었는지 궁금해했다.
    1. +1
      1 12 월 2014 14 : 22
      술라 그에 대해 이야기하고 있습니까? 그곳에서 메드 고라 쪽의 개입 론자들이 진전하고 있었으며, 그해의 날짜는 북쪽에서 이상했습니다 (Ukhta (현재 Kalevalla))
  29. XYZ
    +1
    1 12 월 2014 15 : 48
    따라서 소련은 1918 년, 1921 년, 1941 년에 핀이 소련을 세 차례 공격했다는 사실을 기억하지 못했습니다. 그들은 좋은 관계를 위해 그것을 잊어 버리는 것을 선호했습니다.


    그리고이 정책은 오늘날까지 계속되고 있습니다. 글쎄요, 일시적인 이익을 위해 용서의 정책이 끊임없이 실패를 끝내고 있음을 수십 년 동안 이해하는 것이 불가능합니다. 갈퀴. 이전의 "친구"는 다시 한 번 많은 주장을하고 만족, 도덕적, 물질적 만족을 요구하지만, 우리는 우울한 눈으로 서서 이해할 수 있거나 중얼 거리거나 심지어 침묵을 지키는 것을 두려워합니다. 그리고 우리가 무언가에 소심하게 반대하려고 할 때 아무도 더 이상 신경 쓰지 않고 기차가 떠났고 변명은 받아 들여지지 않습니다. 폴란드, 핀란드, 루마니아, 불가리아, 우크라이나 등 등 목록이 충분히 길다! 그러나 어떤 이유로 그들은 세계에서 가장 큰 강대국이 아니라는 사실에도 불구하고 관계를 망치는 것을 결코 두려워하지 않습니다.
  30. +3
    1 12 월 2014 16 : 34
    90 년대에 제안 된대로 우리 자신이 우리나라의 역사를 잊어 버리지 말고, 스스로 화를 내지 않는 것이 매우 중요합니다. 우리는 새싹에 나라의 역사를 다시 쓰고, 우리에게 말도 안되는 복잡한 장소를 심고, 비우호적 인 레이블을 걸고 있습니다. 러시아가 발견 한 어려운 상황을 이용하고 싶었던 39 세가 아닌 특히 18 세와 21 세가 아닌 41 세 이후 XNUMX 세인 그들은 기회를 놓치고 싶지 않았습니다.
  31. -4
    1 12 월 2014 17 : 49
    소비에트 연방에서, 세계의기구를 이해하고있는 사람들은 세계의 지배와 현재 교리에 있었고 화환을 Mannergem (러시아의 맹세 한 적)의 무덤에 놓았습니다.
    1. +1
      1 12 월 2014 20 : 52
      통치자는 똑똑했다, 우리는 그것을 원합니다!
  32. Yandi
    0
    1 12 월 2014 18 : 16
    전 세계에 반대하는 것만으로도 충분할까요, 러시아?
    1. +7
      1 12 월 2014 18 : 51
      인용문 : yandi
      전 세계에 반대하는 것만으로도 충분할까요, 러시아?

      예, 우리는 기뻐할 것입니다.
      하지만 안타깝게도 우리 쪽의 "평화-우정-껌"이 서양의 "ISIL- 러시아-에볼라"로 끝날 때마다.

      무형 문화 유산, 우리가 서구가 자랑스럽게하는 것과 같은 일에 대해 낙인을 찍을 때마다.
    2. -2
      1 12 월 2014 19 : 14
      러시아는 이해할 수 없다.
      야드는 측정하지 않는 것이 일반적입니다.
      그녀는 특별하게되었다 -
      러시아 만 믿을 수 있습니다.

      당신은 대대에 나를 붙 잡았을 것입니다. 나는 XNUMX 시간 내내 멍청했을 것이다.
    3. 0
      5 6 월 2017 12 : 36
      우리에게 가지 마라. 그러면“반대”를 느끼지 않을 것이다. 그렇게 간단합니다!
  33. +2
    1 12 월 2014 19 : 00
    기사가 좋다. 그러나 나는 "국가 어업의 특성"의 구절을 다시 한 번 기억한다 (올바르게 생각한다) : "러시아어를 배워라. 그것은 편리 할 것이다."
  34. 0
    1 12 월 2014 19 : 41
    제품 견적 : 사상가
    1939 년에서 1940 년까지의 전쟁이 시작되기 전에도 매우 중요합니다. 핀란드 공군과 기갑 부대의 식별 표시는 핀란드 만자였다.

    핀란드 공군의 현대 깃발은 여전히 ​​핀란드 만자로 "장식"되어 있습니다.

    무슨 말도 안돼. 만자 대신 독수리
  35. 0
    1 12 월 2014 19 : 43
    말도 안되는, 말도 안되는, 말도 안되는 말 전부. 그 해 러시아 국가가 강화되었고, 제국 영토가 다시 돌아올 때가되었습니다. 폴란드 왕국은 이미 돌아 왔고, 핀란드 대공국이 올 때가되었습니다 ...
  36. 0
    1 12 월 2014 20 : 28
    XNUMX 주일 전 우리 지구에서는 XNUMX 차 세계 대전 당시 자녀였던 두 형제의 회고록을 게시했습니다. 한 사람에 따르면 핀란드 인은 점령지에서 독일인보다 더 심한 잔학 행위를 저질렀습니다.하지만 나는 핀란드 인이 브라이언 스크 지역에서 싸웠다는 정보를 알게 된 것을 기억하지 못합니다. 사실 일 수도 있습니다. 소비에트 시대에 그들은 "서양으로가는 다리"중 하나를 "불을 피우고"싶지 않았습니다.
    1. +1
      1 12 월 2014 23 : 30
      제품 견적 : svd-xnumx
      XNUMX 주일 전 우리 지구에서는 XNUMX 차 세계 대전 당시 자녀였던 두 형제의 회고록을 게시했습니다. 한 사람에 따르면 핀란드 인은 점령지에서 독일인보다 더 심한 잔학 행위를 저질렀습니다.하지만 나는 핀란드 인이 브라이언 스크 지역에서 싸웠다는 정보를 알게 된 것을 기억하지 못합니다. 사실 일 수도 있습니다. 소비에트 시대에 그들은 "서양으로가는 다리"중 하나를 "불을 피우고"싶지 않았습니다.

      완전한 이단 레닌 그라드 남부의 핀란드 인들은 침략하지 않았습니다. 아마도 "겨울 캠페인"의 배경에 대해 에스토니아 인들은 핀란드 인으로 착각했습니다.
      1. 0
        2 12 월 2014 16 : 57
        인용구 : 비 기본
        완전한 이단 레닌 그라드 남부의 핀란드 인들은 침략하지 않았습니다. 아마도 "겨울 캠페인"의 배경에 대해 에스토니아 인들은 핀란드 인으로 착각했습니다.

        아니면 헝가리 인. 그들은 또한 슬라브 인을 매우 "사랑"했습니다.
  37. 0
    1 12 월 2014 20 : 57
    이 기사는 훌륭하고 정확하며 플러스를 넣을 것이지만 ...
    따라서 러시아의 "국가 교도소"에 속한 핀란드 인은 러시아 제국보다 더 잘 살았는데, 그들은 러시아 제국의 건설과 수많은 적에 대한 방어를 지루하게했다.

    짜르 러시아에서 러시아인이 항상 적절한 위치를 차지하지는 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 오, 이런 방식의 일부 "러시아인"은 모든 곳에서 항상 불쾌감을 느낍니다.
  38. +1
    1 12 월 2014 21 : 03
    에스토니아와 함께 문제는 평화롭게 해결 될 수 있습니다. 9 월에 소련과 에스토니아 간의 1939는 상호 원조에 합의했습니다. 소비에트 군사 파견단은 에스토니아 영토에 도입되었습니다. 소련은 Paldiski와 Haapsalu의 Ezel과 Dago 섬에 군사 기지를 건설 할 권리를 얻었다.
    Finns는 실제로 러시아 제국에 대항하여 행동 할 수있는 유일한 방법을 보여주었습니다.
    발트 족-양보, 우수한 힘을 제출하고 그들의 운명은 불가피했다. 핀란드 인으로서 패배에도 불구하고 그들은 다시 엉망이되지 않는 것이 낫다는 것을 보여주었습니다. 따라서 소비에트 연방에는 핀란드 SSR이 없었습니다.
    1. 0
      2 12 월 2014 00 : 05
      카렐 리안 핀란드 인 hi 사실, 흐루시초프는 노조에서 자치로 강등했지만 VDNKh의 우정 분수대에 소녀가 있습니다. 롤
  39. +2
    1 12 월 2014 21 : 26
    내 친구는 핀란드에서 공부했습니다. 핀 스는 괜찮은 사람들을 말합니다.
  40. +2
    1 12 월 2014 21 : 31
    인용문 : yandi
    전 세계에 반대하는 것만으로도 충분할까요, 러시아?

    오! 확장기의 동쪽에있는 pachimu tagda nata?
  41. 0
    1 12 월 2014 21 : 52
    가마솥 또는 바보 또는 도발 자!
  42. 측정
    0
    1 12 월 2014 23 : 38
    그 전쟁의 메아리. 핀란드 잠수함. 그녀는 지금 슬프고 슬퍼 보인다.
    그러나 비록 규모는 작았지만 많은 일을했습니다.

  43. 0
    2 12 월 2014 00 : 07
    예, 불안한 이웃 ...
  44. +1
    2 12 월 2014 02 : 57
    완전한 넌센스 IMHO 기사

    제품 견적 : Kazanok

    나는 검은 반점 인 Mannerheim의 첫 번째 줄의 늪을 등반했습니다. 늪이없는 곳에는 호수와 절벽이 있습니다. 도로-최소한 러시아 측에서 최소. 핀란드에서 포병을 운반 할 수있는 좋은 도로가 있습니다. 많은 덕아웃, 벙커, 포병 위치. 러시아인들이 공격을 준비하고 있지 않다고 생각해야합니다

    공격을 위해 요새 지역으로 이어지는 좋은 길이 정말로 필요하다고 생각하십니까? 그러나 탄약과 증원의 공급은 어떻습니까? 또한 논리를 따르면 "Stalin 라인", "Maginot 라인", "Sickfried 라인"등이 있습니다. 기타 공격용으로 만 제작되었습니다. 재밌 네요.

    Molotov의 메모에 대한 답장 : "... 그러나이 점수에 대한 모호함을 피하기 위해 우리 정부는 Karelian의 양측 국경위원회가
    지협은 24 년 1928 월 XNUMX 일에 체결 된 국경 관리국 협약에 따라 사건을 공동으로 조사하도록 지시 받았다.
    ... "
    몰로토프의 대답 :“... 핀란드 정부가 핀란드 군에 의한 소련군의 터무니없는 포격 사실에 대한 부정은 여론을 오도하고 포격 피해자를 조롱하려는 욕구 외에는 설명 할 수 없습니다.
    ... 핀란드 정부는 소련에 대항하여 적대적인 입장을 유지하고 있으며 비 침략 조약의 요구 사항을 고려하지 않을 것으로 나타났습니다 ...
    ... 소비에트 정부는 이제부터는 비 침략 조약으로 인한 의무로부터 자유 로워 진다고 스스로 선언해야한다고 생각합니다 ... "
    Izvestia, No. 275 (7045) of November 29, 1939
    음, Molotov는 정말로 세상을 원했습니다.


    제품 견적 : 거위
    수치심이 무엇입니까? 그들이 포병을 가져오고 10-15 %의 이점을 얻 자마자, 그들은 20 년 동안 지어졌으며 2 주 안에 헬싱키 근처에있었습니다. 브라보!!! 분명히 헌장에서.


    음, 20 년이 아니라고합시다. 기초로 삼 았던 이전에 존재했던 "엔켈 라인"은 1920 년에 건설되기 시작하여 1924 년에 완성되었습니다. 또한 건설 된 벙커의 대부분은 조약돌 (즉, "쓰레기, 쓰레기")으로 채워져있었습니다. 1932 년에 6 개의 기관총 필 박스 건설이 시작되었습니다. 1936 년, Enkel 라인의 벙커에 대한 부분적인 현대화가 시작되었습니다. 1937 년에 처음으로 백만 개의 강력한 벙커가 건설되었고 XNUMX 개의 벙커가 건설되었습니다. 백만 개의 강력한 필 박스 만이 현대 전쟁의 요구 사항을 충족하고 고품질 콘크리트로 제작되었으며 측면 방화 막과 비스듬히 설치된 강판으로 만든 강력한 보호 장치를 갖추고있었습니다. Karelian Isthmus에서 Finns는 XNUMX 개의 포병 필 박스 만 지을 수있었습니다. 나머지는 기관총이었고 탱크를 견딜 수 없었습니다.
    위에서 볼 때, 우리는 Finns가 "Maginot Line"을 건설하지 않았 음을 알 수 있습니다. Baron Manerheim이 말했듯이 "... 그 힘은 구조물의 힘 때문이 아니라 우리 병사들의 용기와 용기의 결과였습니다."
    그렇다면 누가 "머리에 체커를 두는 것"이 ​​아니라 처음부터 방어를 해킹하기 위해 마음 속으로 간섭 했습니까? 수천 명의 목숨을 앗아간 우리 군대의 최고 지도자 외에 누가 탓할까요? Meretskov가 Tymoshenko와 동일한 공격을 조직 할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 탄약, 식량, 겨울옷이 부족한 이유는 무엇입니까? 오, 그 이유 중 얼마나 많은가.

    그런데 핀란드 포병은 레닌 그라드를 포탄하지 않았고, 핀란드 항공은 레닌 그라드를 폭격하지 않았으며, 핀란드 군대는 1939 년 국경에 도달하여 중단되었습니다.
    1. +1
      2 12 월 2014 08 : 12
      인용문 : error
      그런데 핀란드 포병은 레닌 그라드를 포탄하지 않았고, 핀란드 항공은 레닌 그라드를 폭격하지 않았으며, 핀란드 군대는 1939 년 국경에 도달하여 중단되었습니다.


      포기 해! 핀란드 군대는 핀란드가 결코 소유하지 않은 페트로 자 보츠 크와 메드 베, 고르 스크를 점령했습니다. 그들은 더 나아 갔지만 KaUR에 안식하고 요새를 깨뜨리기 위해 무거운 포병이 없었습니다.
      게다가, 핀란드 군대는 레닌 그라드 봉쇄에 매우 적극적으로 참여하여 봉쇄의 두 번째 고리를 닫으려고 노력했습니다. 다행히도, 완전히 닫히기에는 힘이 충분하지 않았습니다.
      일반적으로 "싸우고 싶지 않은 친절한 삼촌 Manerheim"에 대한이 이야기는 잊어 버리십시오. am
    2. 0
      2 12 월 2014 17 : 25
      인용문 : error
      1936 년에 엔켈 라인 벙커의 일부 현대화가 시작되었습니다. 1937 년에 최초의 DOT 백만장 필 박스가 만들어졌고, 그러한 필 박스 XNUMX 개가 만들어졌습니다. 백만장 자 필 박스만이 현대 전쟁의 요구 사항을 충족시키고 고품질 콘크리트로 만들어졌으며 측면 화재의 흠집이 있었고 비스듬히 설치된 강판으로부터 강력한 보호를 받았습니다.

      Ahem ... 정면 화재의 오래된 DOS가 측면 및 기울기 조준으로 변환되지 않았습니까?
      인용문 : error
      카렐 리안 지협에서 핀란드 인은 XNUMX 개의 포병 벙커를 만들 수있었습니다. 나머지는 기관총으로 탱크를 견딜 수 없었습니다.

      Chihiks ... 그리고 당신은 KaUR를 보았습니다-BRO 1-2 조각에 대한 ORPK도 있습니다.
      SD의 TVET 작업은 채우기로 해결되었습니다. 그리고 ttbr의 손실로 판단하여 잘 해결했습니다. QMS의 이름을 딴 20tttt는 공격 3 일 만에 거의 제로였습니다.
      인용문 : error
      그런데 핀란드 포병은 레닌 그라드를 포탄하지 않았고, 핀란드 항공은 레닌 그라드를 폭격하지 않았으며, 핀란드 군대는 1939 년 국경에 도달하여 중단되었습니다.

      Svir를 따라 핀란드의 국경? 우리는 분명히 우리의 역사에 대해 아무것도 모른다. 웃음

      1941 년 핀란드 인들은 상트 페테르부르크 근처의 오래된 국경선을 넘기 위해 며칠 동안 노력했습니다. 그들은 심지어 Beloostrov에서 미완성 포워드 ORPK를 가져 왔습니다. 그러나 우리는 여전히 고급 KaUR BRO를 다시 활성화하고 최소한의 충전을 제공했습니다. 그리고 핀란드 군의 추가 진격은 DOS 기관총 발사와 육군 및 해군 포병의 발사에 의해 중단되었습니다. Finns는 최대 10 "구경을 가진 총의 발사에 의해 지원되는 장기 방어 (Bloostrov의 철도 근처에서"Maximov "의 늪지대를 통과하는 XNUMXkm)를 기꺼이 공격하려는 사람들을 찾지 못했습니다. St. Petersburg 방향의 중지 주문-주요 타격의 방향을 오버플로로 변경했습니다.
  45. 0
    2 12 월 2014 03 : 09
    Kazanok이 아닌 첫 번째 인용구에서 사과합니다.


    제품 견적 : 거위
    그들이 포병을 가져오고 10-15 %의 이점을 얻 자마자 방어에 침입했습니다


    위키에서 채찍질.

    러시아 소식통에 따르면
    30 년 1939 월 XNUMX 일, 정규 부대 (핀란드) :
    265 천명
    194 철근 콘크리트 벙커 및 805 석재
    534 건 (해안 배터리 제외)
    64 탱크
    270 항공기

    붉은 군대
    30 년 1939 월 XNUMX 일 :
    군인 425 명 (640 년 1 월 1939 일 현재 총 적군 수-3 명)
    2876 총과 박격포
    2289 탱크
    2446 항공기

    1940 년 XNUMX 월 초에 :
    760 578 군인

    얼마나, 몇 퍼센트? 전쟁이 발발 할 당시의 인력 만 58 %가 꼬리를 가지고 있었다.
    1. 0
      2 12 월 2014 08 : 35
      실수는 당신에게 큰 존경입니다! 진실을 말해라! 진정한 역사가의 말 !!!!
  46. 0
    2 12 월 2014 07 : 48
    그리고 핀들은 탄약과 탄약을 몇 개나 가지고 있었습니까? 그들은 무엇을 위해 쏘았습니까?
    -그리고 Finns는 대전차포를 전혀 가지고 있지 않았다 ... -Finns가 탱크에 대해 "Molotov 칵테일"을 사용하기 시작했기 때문에 ...
    -네, 핀란드 군의 "자원"은 무엇입니까? 벌목꾼, 농부, 수지 노동자 (그리고 모든 종류의 자원 봉사자들의 "토끼"로 급히 보충), 전투 경험이 없었습니다 ..? -그런 "군대"를 지휘하는 것이 얼마나 어려웠는지 ...
    -그리고 일반적으로 ...- "핀란드 정규군"..?
    -네, 그리고 왜 적군이 핀란드 요새를 "앞으로"습격 한 ..?
    -히틀러가 이마에 "마기 노트 라인"을 가져 가라는 명령을 내린 것처럼 ...
    -그러면 독일군 전체가 죽었을 것이고, 그들의 모든 쓰레기 약한 T-4 전차와 함께 ...-그리고 히틀러는 이미 끝났을 것입니다 ...
    -아니면 붉은 군대의 지휘관들은 (군인의 생명을 희생하면서) 문맹의 피비린내 나는 방법으로 스스로 "군사적 영광"을 얻기로 결정했습니다 ..?
    1. +1
      2 12 월 2014 08 : 31
      제품 견적 : lonovila
      그리고 핀들은 탄약과 탄약을 몇 개나 가지고 있었습니까?

      준비금은 여전히 ​​차르 군대에서 남았고, 라이히 스웨어를 떠났고, 스웨덴 인들은 매우 잘 던졌습니다.
      제품 견적 : lonovila
      그리고 핀은 대전차 포병이 전혀 없었습니다 ...

      그녀는 전혀 필요 했습니까? 겨울철 전쟁에서 사용 된 탱크는 갑옷을 관통하는 총알이 달린 소총에서 관통 할 수있었습니다. 그래서 그들은 대전차포와 소총을 가지고있었습니다.

      제품 견적 : lonovila
      -네, 핀란드 군의 "자원"은 무엇입니까? 벌목꾼, 농부, 수지 노동자 (그리고 모든 종류의 자원 봉사자들의 "토끼"로 급히 보충), 전투 경험이 없었습니다 ..? -그런 "군대"를 지휘하는 것이 얼마나 어려웠는지 ...
      -그리고 일반적으로 ...- "핀란드 정규군"..?


      그리고 어떻게되지? 전쟁 전 가을에 37 만 90 천명의 평 시군이 또 다른 XNUMX 만 명의 예비군이 불렀다. 나는 강조한다 예비군 ... 즉, "한 손에 소총이 하나만있는 것"이 ​​아니라 훈련 된 것입니다. 롤 그들은 모든 것을 가졌고 호색한 사람으로 간주 될 필요는 없습니다.
      1. 0
        2 12 월 2014 14 : 57
        - "훈련 된"...- "Ochakovskys의 시대와 크림의 정복"...
        -이 "훈련"과 탱크는 눈에 보이지 않습니다 ...-지속적인 숲 거주자 ...
        -핀란드 작가 Lassil Mayu ..의 작품을 바탕으로 한 아주 오래된 복고풍 영화 "Behind the Matches"..를 본 적이 있습니까? -그게 바로이 "Lipers"(핀란드 마을)이고 군대에 입대했습니다 ...-핀은 단순히 다른 군대가 없었습니다 ...
        1. 0
          2 12 월 2014 16 : 35
          그리고 핀란드 전쟁 영화 "Talvisota", "Behind Enemy Lines"및 "The Road to Ruukojärvi"를 시청할 것을 권합니다. 완전히 다른 핀란드 인이 표시됩니다. 웃음
          다시 한번, 나는 모든 것을 가졌으며 평화 주의자들을 위해 그들을 붙잡아 두지 않았다. 아니면 주킨을 읽었습니까? 그는 뭔가 잘못 쓸 수있다 롤
    2. +2
      2 12 월 2014 17 : 37
      제품 견적 : lonovila
      -그리고 Finns는 대전차포를 전혀 가지고 있지 않았다 ... -Finns가 탱크에 대해 "Molotov 칵테일"을 사용하기 시작했기 때문에 ...

      야아? 전혀? 그리고 그 당시 소련 전차의 장갑을 뚫은 "Bofors"조차?

      그리고 "몰로토프 칵테일"에 대해-핀란드 인들은 방금 이름을주었습니다. 탱크에 대한 불 혼합물 병은 마치 PMA가 아닌 것처럼 사용되었습니다. 스페인과 Khalkhin Gol에서-이미 확실했지만 우리는 여전히 불 혼합물의 흐름을 막기 위해 조치를 취하기 시작했습니다.
      제품 견적 : lonovila
      -네, 핀란드 군의 "자원"은 무엇입니까? 벌목꾼, 농부, 수지 노동자 (그리고 모든 종류의 자원 봉사자들의 "토끼"로 급히 보충), 전투 경험이 없었습니다 ..? -그런 "군대"를 지휘하는 것이 얼마나 어려웠는지 ...

      Ahem ... 이것은 지금 당신이 Red Army-39로 묘사 한 것입니다. 제대로 훈련받지 못한 신병들의 일부가 빠르게 형성되었습니다 (보편 징병으로의 전환과 삼중 선의 포기로 인해 부서 수가 2 ~ 2,5 배 증가했습니다).
      핀란드 군대는 적은 인원으로 인원을 확보 할 수있었습니다. 그리고 그녀는 회원으로 보충되었습니다-자원 봉사자들은 나중에갔습니다.
      제품 견적 : lonovila
      -히틀러가 이마에 "마기 노트 라인"을 가져 가라는 명령을 내린 것처럼 ...

      그래서 독일인들은 세 번 돌파했습니다. 또한 그들은 벨기에에서도 비슷한 요새를 만들었습니다.
      Reichswehr와 Wehrmacht는 Versailles가 아닌 복수를 준비하고있었습니다. 그리고 그들은 마지노 라인의 전면 돌파구를위한 모든 힘과 수단을 가졌습니다 (오스트리아와 체코 슬로바키아 덕분에).
  47. 0
    2 12 월 2014 17 : 18
    제품 견적 : Landwarrior
    그녀는 전혀 필요 했습니까? 겨울철에 갑옷을 관통하는 총알이 달린 소총으로 사용 된 탱크를 뚫을 수 있습니다.


    글쎄, 당신은 흥분했다.

    "가장 일반적인 경전차 T-26 (보병 호위 차량)은 16mm 전면 장갑과 25mm 포탑이있었습니다. 차체의 다른 부분의 장갑 보호 수준은 훨씬 약했습니다. BT-5 고속 전차는 차체와 포탑의 전면 장갑이 13mm였습니다. 중형 탱크 T-28 차체의 정면 부분은 포탑에서 30mm 장갑으로 덮여있었습니다-20mm.

    이러한 장갑은 기존의 7,62mm 및 12,7mm 총알과 7,62mm 갑옷 관통 총알을 견딜 수 있습니다. 12,7mm 기관총의 장갑 관통 탄환이 최대 20m 거리에서 300mm 장갑을 뚫었습니다. 독일의 37-mm 대전차포 RAK 35/36은 100 미터 거리에서 90-mm 장갑을 노멀 (즉, 50 ° 각도)과 60 °-35mm 장갑 각도로 관통했습니다. "
    "러시아 북부 전쟁"

    예, 갑옷은 약했지만 갑옷을 관통하는 총알로 소총을 뚫기에 충분하지 않았습니다. 성능면에서 T-26, T-28 및 BT-7은 Wehrmacht 탱크 수준이었습니다. 내가 실수를한다면 현명한 동지들이 나를 바로 잡게하자. 그러나 38-39 년에 방어구를 늘려야한다는 것이 실현되었다.

    제품 견적 : Landwarrior
    일반적으로 싸우고 싶지 않았던 "친절한 Manerheim 삼촌

    그리고 그 특정한 정치적 상황 (1940)에서 핀란드 인들은 어떤 선택권을 가졌습니까? 소련과 친구? 조만간 소련은 핀란드 국가를 삼키고 핀란드 국민에게 소련 체제의 모든 "즐거움"을 가져 왔을 것입니다. 영국과 프랑스? 핀란드 인들은 이미 그들을 희망했고 폴란드도 그들을 희망했고 그 ​​결과는 알려져 있습니다. 그리고 독일은 보호와 영토 이득을 제공했습니다. 선택은 분명합니다. 그러나 선택하지 않는 것은 불가능했습니다, kaput. 동일한 스웨덴이 완전히 중립을 유지하고 독일에 전략적 원자재를 공급하지 않으면 스칸디나비아 이웃 국가의 운명을 공유 할 것입니다.

    1. +1
      2 12 월 2014 17 : 44
      인용문 : error
      예, 갑옷은 약했지만 갑옷을 관통하는 총알로 소총을 뚫기에 충분하지 않았습니다. 성능면에서 T-26, T-28 및 BT-7은 Wehrmacht 탱크 수준이었습니다.

      다음을 추가하는 것을 잊었습니다. 최신 모델 T-26, T-28 및 BT는 레벨에있었습니다 첫 모델 Wehrmacht 탱크 (그리고 전부는 아닙니다. 엔진과 기어 박스는 1943 년까지 우리의 아킬레스 건이었습니다).

      그러나 이미 1940 년의 "34 개"문제는 T-34와 비교되었습니다. Kubinka의 전문가들의 평결은 분명했습니다. T-75는 총 구경에서만 독일 탱크를 능가합니다. ...
    2. 0
      2 12 월 2014 18 : 44
      인용문 : error
      글쎄, 당신은 흥분했다.

      전혀. 선상에서 아주. 26 년대의 화면은 즉시 설정되지 않았습니다.

      인용문 : error
      선택은 명백합니다.

      나는 그들이 잘못된 선택을했다는 사실을 말하는 것이 아니라 "동화"를 말하는 것입니다.
  48. 0
    2 12 월 2014 19 : 16
    인용구 : Alexey RA
    추가 한 것을 잊었습니다 : 최신 T-26, T-28 및 BT 모델은 최초의 Wehrmacht 탱크 수준이었습니다

    오 잘
    첫 번째 Wehrmacht 탱크 Grosstraktor와 Leihttraktor는 T-28, T-26 레벨에 있었습니까? 자, 우리는 이것들이 프로토 타입, 훈련 기계라는 사실을 할인 할 것입니다.

    직렬 Pz.I : 무장 두 개의 7.92 MG 13 기관총, 6-13 mm 브로 칭
    28 년 1936 월 26 일 스페인에서 Pz.I Ausf.A로 무장 한 드론 그룹은 T-1939 공화당 원에 대해 완전히 무력했습니다. 7 년 폴란드 5TR은 유닛의 가장 위험한 적이었습니다. 예를 들어, 7 월 2 일 Piotrkow-Trybunalski 마을 근처에서 반격으로 폴란드 제 1 전차 대대의 39TR 전차는 손실없이 1445 대의 Pz.I를 파괴했습니다. 그리고 46,4 월 XNUMX 일, XNUMX 일 Wehrmacht의 부대는 XNUMX 대 였는데 이는 모든 Panzerwaffe 전차 함대의 XNUMX %에 해당합니다.

    오스트리아의 Anschluss 기간 동안 다른 "신뢰할 수있는"Pz.II 전차의 30 %는 기술적 인 이유로 고장났습니다. 전투가 없었습니다. 두 장갑은 폴란드의 37mm 대전차포로 쉽게 관통되었습니다. Volyn 기병의 위치를 ​​돌파하는 동안 1 월 2-1 일 8 기갑 사단. 여단은 대전차 화재로 차량 14,5 대를 잃었습니다. Pz.II : 30-150mm 장갑 (그리고 이들은 70 개만 생산 된 D 및 E 모델), 나머지 모델의 경우 이마 갑옷은 14,5도 각도로 두 장, 두께 20, 두 번째 XNUMXmm로 구성되었습니다.

    우리의 탱크와 비교할 때 최초의 독일 탱크의 동등한 특성은 어디에 있습니까? 또한 T-26의 우월성이 입증 된 스페인의 경험.
  49. 0
    2 12 월 2014 19 : 29
    인용구 : Alexey RA
    추가 한 것을 잊었습니다 : 최신 T-26, T-28 및 BT 모델은 최초의 Wehrmacht 탱크 수준이었습니다

    오 잘
    첫 번째 Wehrmacht 탱크 Grosstraktor와 Leihttraktor는 T-28, T-26 레벨에 있었습니까? 자, 우리는 이것들이 프로토 타입, 훈련 기계라는 사실을 할인 할 것입니다.

    직렬 Pz.I : 무장 두 개의 7.92 MG 13 기관총, 6-13 mm 브로 칭
    28 년 1936 월 26 일 스페인에서 Pz.I Ausf.A로 무장 한 드론 그룹은 T-1939 공화당 원에 대해 완전히 무력했습니다. 7 년 폴란드 5TR은 유닛의 가장 위험한 적이었습니다. 예를 들어, 7 월 2 일 Piotrkow-Trybunalski 마을 근처에서 반격으로 폴란드 제 1 전차 대대의 39TR 전차는 손실없이 1445 대의 Pz.I를 파괴했습니다. 그리고 46,4 월 XNUMX 일, XNUMX 일 Wehrmacht의 부대는 XNUMX 대 였는데 이는 모든 Panzerwaffe 전차 함대의 XNUMX %에 해당합니다.

    오스트리아의 Anschluss 기간 동안 다른 "신뢰할 수있는"Pz.II 전차의 30 %는 기술적 인 이유로 고장났습니다. 전투가 없었습니다. 두 장갑은 폴란드의 37mm 대전차포로 쉽게 관통되었습니다. Volyn 기병의 위치를 ​​돌파하는 동안 1 월 2-1 일 8 기갑 사단. 여단은 대전차 화재로 차량 14,5 대를 잃었습니다. Pz.II : 30-150mm 장갑 (그리고 이들은 70 개만 생산 된 D 및 E 모델), 나머지 모델의 경우 이마 갑옷은 14,5도 각도로 두 장, 두께 20, 두 번째 XNUMXmm로 구성되었습니다.

    우리의 탱크와 비교할 때 최초의 독일 탱크의 동등한 특성은 어디에 있습니까? 또한 T-26의 우월성이 입증 된 스페인의 경험.


    인용구 : Alexey RA
    그러나 이미 1940 년의 "34 개"문제는 T-34와 비교되었습니다. Kubinka의 전문가들의 평결은 분명했습니다. T-75는 총 구경에서만 독일 탱크를 능가합니다. ...

    더 이상 읽지 마십시오. 전쟁 초기 Pz.III는 Ausf.J 버전에서만 50mm 포를 가졌으며 포병으로 파괴 된 총 수의 T-7,5 중 34 %만이이 총의 화재로 인해 소실되었습니다. 34 구를 관통하기 위해이 총은 300 미터 밖에되지 않았습니다. 42 년만에 총길이 60 구경으로 증가하면 50mm 주포의 거리가 600 미터로 증가했습니다.

    34km의 장거리, 기동성, 크로스 컨트리 능력, 장갑 력 향상 탱크에서 광학 및 검토에서만 treshka가 이깁니다.
    1. 0
      3 12 월 2014 11 : 47
      인용문 : error
      오스트리아의 Anschluss 기간 동안 다른 "신뢰할 수있는"Pz.II 전차의 30 %는 기술적 인 이유로 고장났습니다. 전투가 없었습니다. 두 장갑은 폴란드의 37mm 대전차포로 쉽게 관통되었습니다.

      26 년 T-1941의 고장률을 살펴보십시오. 공원을 떠난 선반은 이미 대대가있는 집중 구역으로 기어 들었습니다. 그러나 폴란드에 대한 독일인들은 이미 대부분의 기술적 문제를 해결했습니다.
      예약을 통해 T-26과 BT도 같은 실수를했습니다. 그들에게는 일본 VET조차도 심각한 적이었습니다.
      그러나 우리의 주요 PTP의 경우-45mm arr. 37g-30mm 시멘트 갑옷은 이미 큰 문제였습니다. 1940 년 총격 사건의 결과에 따르면, 우리의 45mm 장갑은 150-200m에서만 뚫린다는 것이 분명해졌습니다.
      인용문 : error
      우리의 탱크와 비교할 때 최초의 독일 탱크의 동등한 특성은 어디에 있습니까? 또한 T-26의 우월성이 입증 된 스페인의 경험.

      탱크에 대해 말하자면 "XNUMX 개"이상을 의미했습니다. "Kopeyka"는 Panzerwaffe 훈련 기계에 가깝습니다.
      그건 그렇고, 스페인의 결과에 따라 Pavlov는 소련의 모든 탱크가 오래되었다고 말했고 즉시 76mm 사단 총으로 탄도 예약 탱크에 TK를 발행했습니다.
      인용문 : error
      더 이상 읽지 마십시오. 전쟁 초반 Pz.III는 Ausf.J 버전에서만 50mm 포를 가졌으며 포병으로 파괴 된 총 수의 T-7,5 중 34 %만이이 총의 화재로 인해 손실되었습니다

      "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"-325 년 러시아 명령 1942 참조. 그리고 독일군은 지능 덕분에 기계 유닛의 높은 수준의 기계화와 부분적으로 보병 (사단 대전차 유닛)과 우리의 느린 속도 덕분에 대전차 사격으로 우리 탱크를 만날 수있었습니다.
      전형적인 예 : 체코의 오래된 6 (t), 35 개의 "twos"및 XNUMX 개의 "fours"로 무장 한 XNUMX 번째 Panzerdivision은 우리의 구축 전차를 XNUMXKV로 XNUMX으로 갈아 넣었습니다.
      그러나 독일 전차가 우리 전차를 만났을 때 광경의 이점으로 인해 취약한 지점에서 작업 할 수있는 기회가 생겼으며 종종 눈에 띄지 않았습니다. Yentz는 한 쌍의 "three"가 5 대의 T-34의 공격을 격퇴하여 3 대를 쓰러 뜨렸을 때 에피소드를 가졌습니다. "three"가 T-34를 쫓아도 우리는 그들을 보지 못했습니다. 그 이유는 간단합니다. T-34의 사령관은 포수 역할을했고 동시에 관찰과 지시를 할 수 없었습니다.
      인용문 : error
      34km의 장거리, 기동성, 크로스 컨트리 능력, 장갑 력 향상

      TK의 표에서-예, 이점이있었습니다. 그러나 실제 자동차가 쿠 빈카에 도착했을 때 연료의 T-34의 범위는 165-180km에 불과하다는 사실이 갑자기 분명해졌습니다.
      T-34의 기동성 ... 이동 중 기어 변속은 숙련 된 기계 운전자 만 수행 할 수 있습니다. 탱크는 전투 운전자의 기계식 구동에서 정지합니다. 마찰 클러치는 구조적인 이유로 인해 휘거나 고장납니다. 결과적으로 전투에서 탱크는 12-13km / h 이하의 속도로 두 번째 기어로만 움직일 수 있습니다. VET의 불을 피하기 위해 바보 나 가혹한 기동은 없습니다.
      오, 네, "34 개"는 크로스 컨트리 능력에서 T-30보다 낫습니다 : 경사 34도. T-XNUMX는 이기지 못했습니다.
      갑옷 ... 여기서 가장 큰 놀라움이 우리를 기다렸습니다. 30mm의 독일 장갑은 45-150mm를 넘는 거리에서 모든 수년간의 200mm BBS를 관통하지 못했습니다. 그러나 도중에 30 + 30 "샌드위치"와 50 mm 모노리스가있는 탱크가있었습니다.
      니 프라 빌 문제는 1941 년 말에만 수정되었습니다.
  50. 0
    2 12 월 2014 22 : 40
    인용문 : error
    더 이상 읽지 마십시오. 전쟁 초기 Pz.III는 Ausf.J 버전에서만 50mm 포를 가졌으며 포병으로 파괴 된 총 수의 T-7,5 중 34 %만이이 총의 화재로 인해 소실되었습니다. 34 구를 관통하기 위해이 총은 300 미터 밖에되지 않았습니다. 42 년만에 총길이 60 구경으로 증가하면 50mm 주포의 거리가 600 미터로 증가했습니다.

    소련 전문가들은 독일 Pz.III를 국내 T-34와 비교했고, 당신은 Pz.III와 T-34 전차를 비교하고 있습니다. 차이를 느끼십니까? 탱크가있는 탱크는 실제로 싸우지 않습니다. 그러나 우수한 변속기와 결합 된 더 좋고 더 내구성있는 엔진은 최대 속도와 기동성 모두에서 눈에 띄는 이점을 제공했습니다. 당신은 7,5mm 대포의 약 50 %에 있고, 그들이 MTO와 섀시의 고장에 대해 얼마나 많은 T-34가 조용히 멈춰 있는지 물어 보았습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 예, 1941 년에 Panzerwaffe가 국내 기갑 대형을 단순히 "교차"했고 Wehrmacht 보병의 도로와 대전차 무기가 작업을 완료했다는 사실에 대해 설명합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 모터 전쟁이었고, 그 다음엔 갑옷과 총의 전쟁이었습니다.
    인용문 : error
    34km의 장거리, 기동성, 크로스 컨트리 능력, 장갑 력 향상 탱크에서 광학 및 검토에서만 treshka가 이깁니다.

    아, 그리고 당신은 매우 교활합니다. 34 년까지 T-1943의 낮은 기술적 신뢰성으로 인해 이러한 모든 장점을 실현하기가 거의 불가능했습니다.
  51. 0
    3 12 월 2014 19 : 34
    인용구 : Alexey RA
    구형 체코 6(t), 35개의 "XNUMX" 및 XNUMX개의 "XNUMX"로 무장한 제XNUMX 기갑사단은 우리의 구축전차를 XNUMXkv에서 XNUMX으로 줄이는 데 성공했습니다.

    불이 무엇으로 만들어졌는지 궁금합니다. 시간당 8.8cm 아닌가요? 흥미롭게 읽을 수 있는 링크를 알려주세요.

    인용구 : Alexey RA
    갑옷 ... 여기서 가장 큰 놀라움이 우리를 기다렸습니다. 30mm의 독일 장갑은 45-150mm를 넘는 거리에서 모든 수년간의 200mm BBS를 관통하지 못했습니다. 그러나 도중에 30 + 30 "샌드위치"와 50 mm 모노리스가있는 탱크가있었습니다.
    "니프라빌" 문제는 1941년 말에야 수정되었습니다.


    확실해요? 아마 네, 당신이 쓴 이후로요. 하지만:
    "45년형 1934mm 대포로 독일 T-III 전차를 철갑탄으로 포격한 결과입니다.

    거리 50m: 스크린 두께 60mm(30+30) 움푹 들어간 부분 15mm 깊이의 전면 본체 시트
    800m: 오른쪽 포탑 해치 도어 30mm: 관통 구멍
    포탑 후면 800m 30mm : 관통 구멍
    포탑 전면 900m 30mm : 관통 구멍, 포탑 막힘
    900m 차장 큐폴라 30+30mm : 페인트가 벗겨지고, 커버 볼트 4개가 내부로 날아갔습니다.
    선체 우현 900m 30mm : 관통 구멍
    선체 우현 900m 30mm : 관통구멍, 포탑박스 상부 균열, 길이 1m
    결론: 45mm 장갑탄의 철갑 관통 능력으로 인해 국산 포는 모든 유형의 독일 전차와 전투하는 데 효과적인 수단입니다." 전차포에서 철갑 포탄과 파편 포탄을 발사하여 독일 전차를 테스트한 보고서. 1942.
    그들은 1938년 모델의 포탄을 발사했습니다. 따라서 놀랄 일이 없습니다. 50/60L 대포를 사용하더라도 500m 거리에 있는 "40"의 독일군은 하위 구경 발사체로만 관통할 수 있었으며 일반적인 발사체는 "niprabil"이었습니다. 그런데 XNUMX주년에 탱크와 "XNUMX" 포격을 비교한 정보를 얻을 수 있나요?
  52. 0
    3 12 월 2014 19 : 56
    그런데, 블라우 작전 당시 제1942 기갑사단의 전투 경험을 바탕으로 23년에 편찬된 "실제 독일과 소련 전차 부대의 전술적 사용에 관한 보고서"에는 다음과 같은 말이 있습니다. 6.a) T-34: 이 전차는 1942년 봄 독일의 장포신 5cm KwK L/60과 7,5cm KwK L/43이 등장할 때까지 모든 독일 전차보다 우수했지만 이제는 그보다 열등합니다. ... "독일군은 자신들의 전차가 더 나빴다는 점을 인정했지만, 당신은 그 반대를 증명하려고 노력하고 있습니다.
  53. +1
    6 12 월 2014 21 : 51
    "대폴란드", "대핀란드", "대루미먀", "대헝가리", "대일본"... 셀 수 없게 됩니다. 러시아 발 밑에있는 일종의 "위인"개미집.
  54. swk
    swk
    0
    17 5 월 2015 15 : 38
    기사는 말도 안 돼요. 저는 역사학과에서 공부하면서 제2차 세계 대전 직전에 소련-핀란드 관계에 관한 기말 논문을 썼습니다. 주제를 연구하고 알고 있었습니다. 핀란드에는 지리노프스키가 있었지만 그들은 아무것도 하지 않았습니다. 날씨에 대해서요 여러분! 말도 안되는 소리에 속지 마세요!
  55. 0
    27 2 월 2017 16 : 42
    이상한 기사.

    프랑스의 정치 구조, 경제 상황, 군사 예산, 사회의 인구통계학적, 사회적 계층화에 대해서는 언급된 바가 없습니다.

    F. 가 소련의 공격 없이 가상적으로 소련과의 적대 행위를 시작할 수 있는지에 대한 질문조차 고려되지 않았습니다. (만네르하임이 병에 걸리고 병에 걸리면 레닌그라드에 대한 공격을 명령하십시오. 누가 그의 명령을 수행할 것인가? 그에게 F. 의회에서 전쟁을 시작하자고 제안하게 하십시오. 그 제안이 다음과 같을 가능성은 얼마나 됩니까? 받아들여졌나요?)

    저자는 F. 를 고전적인 독재라고 생각하는 것 같지만 전혀 그렇지 않습니다.
  56. 0
    29 10 월 2017 22 : 27
    제품 견적 : Kazanok
    3만은 180과 충돌했다.

    시민이여, 잔디를 나눠주세요! SFV가 시작될 때 카르 지협의 붉은 군대 수는 핀란드 그룹과 거의 같았으며 보병 측면에서는 EMNIP를 3개 대대만큼 초과했습니다.
  57. 0
    29 6 월 2020 23 : 36
    예, 핀란드 사람들은 소련에 살 기회를 놓쳤습니다.