적을 압도하지 않는다.

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위대한 애국 전쟁에서 소련-독일 전선에서 정당의 힘의 진정한 균형



위대한 애국 전쟁에 대한 가장 널리 퍼진 고정 관념 중 하나는 소비에트 연방의 "지치지 않는 인적 자원"에 대한 널리 퍼진 신화입니다. 언뜻보기에 이것은 완전히 사실이 아니라면 그에 가까운 것입니다. 약 200 억 명의 소련이 1939 년에 80,6 만 명의 인구를 가진 히틀러의 독일에 반대했기 때문입니다. 즉, 순전히 이론적으로 소련의 지도부는 총은 제 2,5 제국 지도자보다 2,5 배 더 많은 사람입니다. 사실, 독일군 지도자들의 회고록에는 3 배 또는 1943 배의 우월성에 대한 이야기가 없습니다. 만약! 따라서 히틀러의 최고 사령관 중 한 명인 Erich von Manstein 야전 사령관은 XNUMX 년 이래로 적군이 동부 전선 전체가 아니라면 그에게 맡겨진 군대의 작전 영역에서 독일군보다 XNUMX (!) 번 더 많았다 고 확신합니다. " 남쪽 "정확히.

그러나 종종 그렇듯이 현실은 상당히 달랐습니다. 사실, 전체 전쟁 중 소련에서는 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 이미 복무 한 사람들을 고려하여 약 34,5 만 명의 사람들이 동원되었습니다. 그러나 여기서 중요한 예약이 필요합니다. 동원 된 사람들은 다양한 산업에서 일하기 위해 군대, 해군, 다른 부서의 무장 조직 (예 : NKVD의 군대 및 기관)으로 보내졌습니다. 즉,이 34,5 만 명 모두가 적군의 병사와 지휘관이되어 전선에서 싸운 것은 아닙니다. 따라서 NKVD의 군대와 시체뿐만 아니라 다른 부서의 특수 구성에 만 1,1 만 명 이상의 군인이 파견되었습니다. 3,6 만 명이 넘는 사람들이 산업, 지역 방공 및 준 군사 보안 부대에서 일하기 위해 옮겨졌습니다.

VERMACHT 및 SS의 팔 아래

이제 독일의 실제 상황을 살펴 보겠습니다. 전체적으로 Wehrmacht와 SS 군대는 전쟁이 시작될 때 이미 복무 한 사람들을 고려하여 약 21 만 명을 요청했습니다. 여기에서도 매우 중요한 예약이 필요합니다. 이것은 1939 년 국경 내 제 1941 제국 영토에 동원 된 사람들의 수입니다. 그러나 사실은 XNUMX 년 XNUMX 월에 독일이 유럽의 상당 부분을 점령했습니다. 몇몇 유럽 국가 (덴마크, 노르웨이, 네덜란드, 벨기에, 폴란드 등)와 프랑스와 체코 슬로바키아의 절반은 나치 침략자의 뒤를이었습니다.

따라서 전쟁 중에 독일 당국은 점령 지역에 거주하는 독일인, 즉 실제로 다른 국가의 시민을 거의 보편적으로 동원했을뿐만 아니라 소련의 서부 지역과 Transcaucasia에서 중앙 아시아로 사실상 독일 출신 소련 시민의 퇴거를 설명합니다. 전쟁이 시작된 직후 소련 지도부는 잠재적 인 병사를 히틀러에 맡길 의도가 없었기 때문에), 독일 출신이 아닌 유럽인의 SS 군대와 Wehrmacht에서 매우 광범위하게 복무를 요청했습니다. 더욱이, SS 부대에서 비 독일군 병사들이 "스칸디나비아"SS "바이킹"사단, "프랑스"SS "샤를 마뉴"사단, "헝가리"SS 기병 사단 "Maria Theresa", "에스토니아"와 같은 특수 "국가"대형으로 축소 된 경우 ","라트비아어 ","알바니아어 ","갈리시아어 ","이탈리아어 ", 이른바 러시아인 및 기타, Wehrmacht는 다르게 행동했습니다. 비 독일인은 단순히 사단에 포함되었습니다. 그래서 그것은 폴란드 인, 프랑스 인, 덴마크 인, 체코 인, 네덜란드 인이었습니다.

Wehrmacht와 SS에서 복무 한 비 독일 유럽인의 총 수는 약 2 백만 명으로 추산됩니다. 또한 적군에 징집 된 사람들을 포함하여 24 만 명이 넘는 구 소련 시민들이 체포되어 그곳에서 독일군에 복무했습니다. 이들은 소위 Vlasovites뿐만 아니라 모든 종류의 "군단병", "hivi", "RONA"및 기타입니다. 총 XNUMX 만 명이 넘는 사람들이 독일군을 통과했습니다.

물론 히틀러는 소련에 대항하여이 수백만 명의 군인을 모두 사용할 수 없었습니다. 모두가 알다시피 독일은 여러 전선에서 전쟁을 벌였으며, 점령 된 거대한 영토에는 상당한 점령군이 있어야했습니다. 일반적으로 약 5 ~ 6 백만 명의 Wehrmacht 및 SS 군인이 동부 전선에 있지 않은 것으로 추정 할 수 있습니다. 또한 독일 소식통에 따르면 2 차 세계 대전 중 1940 백만 명이 군대에서 산업으로 옮겨졌습니다. 첫째, 군용 제품을 생산하는 기업에 보낸 병사들을 Wehrmacht에서 대량으로 동원 해제 한 사례는 단 한 건뿐이기 때문에 이것을 믿기는 매우 어렵습니다. 17 년 서구에서 승리 한 후 18 개 사단이 해체되고 또 다른 XNUMX 개 사단의 인원이 장기 휴가로 파견되었습니다. 이 구조물의 군인들은 제 XNUMX 제국의 공장에서 일했습니다. 그러나 이미 소련에 대한 공격을 준비하기 위해 "일시적으로 동원 해제 된"사람들은 Wehrmacht로 다시 호출되었습니다. 미래에는 손실을 보상하기 위해 군대를 포함한 산업계에서 현역 군대로 사람들을 철수했습니다.

둘째, 1944 년부터 16-17 세 소년과 60-65 세 소년, 병자 및 일반적으로 징집 대상이 아닌 모든 사람들이 제 2 제국의 군대에 편입되기 시작했습니다. 이런 상황에서 2 백만 명의 건강한 독일인 남성이 공장에서 공장으로 돌아 갔을 가능성이 있습니까? 그러나 그럼에도 불구하고 우리는 부분적으로 독일인과 동의하며 앞으로이 XNUMX 백만 명이 실제로 Wehrmacht를 떠났다는 점을 고려할 것입니다.

그러나 소련 지도부는 적군에 동원 된 모든 군인을 전선으로 보낼 수 없었다. 소련의 거대한 국경, 그 광대 한 영토는 군사적 엄폐를 요구했습니다. 따라서 극동 지역에서만 백만 번째 일본 관동군에 대항하여 도쿄가 제 5 차 세계 대전에서 베를린의 공식 동맹국 이었기 때문에 힘에 상응하는 그룹을 유지해야했습니다. 어떠한 경우에도 터키와의 국경은 노출 될 수 없었습니다. 비록 중립을 유지했지만 모스크바는 제 XNUMX 제국에 대한 공식 앙카라의 동정을 잘 알고있었습니다. 중앙 아시아에는 상당한 군사 파견대도 남아 있어야했습니다. 게다가 내부 지역의 군대. 일반적으로 위대한 애국 전쟁 기간 동안 최대 XNUMX 만 명의 소련 군인이 Wehrmacht와 나치 독일의 위성 국가 군대와의 전투에 참여하지 않았다고 가정 할 수 있습니다.

그래서 우리는 다음과 같은 힘의 균형을 얻습니다. 전쟁 중에 히틀러는 제 17 제국의 군대를 불러 약 19 만 ~ 25 만 명의 군인과 장교를 동부 전선으로 보낼 수있었습니다. 위대한 애국 전쟁에서 소련의 지도력은 적대 행위에 적대적인 적군의 병사와 장교 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이 조금 넘는 것을 포함했습니다.

모두를 세어 봅시다 ...

그러나 우리의 계산은 여기서 끝나지 않습니다. 사실이 통계에서 소련은 먼저 약 2 백만 명의 민병대 전투기를 고려하지 않았습니다. 전체적으로 약 4 만 명이 민병대가되었지만 그 중 XNUMX 만 명은 이후 적군으로 옮겨져 이미 더 일찍 집계되었습니다.

둘째, 총 약 XNUMX 백만에 달하는 당파의 수를 고려하십시오. 그러나 여기에서 그들 중 매우 중요한 부분은 점령 된 영토에 여러 가지 이유로 남아있는 적군 병사들과 적군 사령관 이었다는 것을 명심해야합니다.이 지역은 침략자로부터 해방 된 후 다시 붉은 군대의 대열에 들어갔습니다. 동일한 군인의 이중 또는 삼중 등록에 대한 수정.

그리고 마지막으로 세 번째로 소련-독일 전선에서 소련 편에서 싸운 다양한 외국 포메이션. 이들은 폴란드 육군, 체코 슬로바키아 군단, 프랑스 전투기 조종사 및 기타 반 파시스트 자원 봉사자의 1, 2 군대의 사단입니다. 이 모든 외국 구조물의 총 수는 약 250 만 명이었습니다. 사실, 전쟁 중에 XNUMX 만 명의 군인과 장교가 적군에서 폴란드 군대와 체코 슬로바키아 및 루마니아 부대의 부대와 구성에 배치되었다는 사실을 고려해야합니다.

결과적으로 소련이 히틀러에 맞서 교전 한 총 전투기 수는 우리가 이미 보았 듯이 약 28 만 명에 달합니다.

그러나 독일 측에서 우리는 동맹국과 위성의 군대를 세지 않았습니다. 그래서 바르바 로사 작전이 시작될 무렵, 소련과 국경에 독일군과 함께 싸울 준비가 된 군인과 장교가 최대 700 만 명에 달했습니다. 이것은 약 360 만 명의 루마니아 인과 340 만 명 이상의 핀란드 인입니다. 또한 전쟁 초기 몇 달 동안 슬로바키아, 헝가리, 이탈리아의 군대가 총 140 만 명에 달했다. 공식적으로 중립국으로 남아있는 스페인도 소련-독일 전선에 19 만 XNUMX 천명의 군인과 장교를 파견했다.

앞으로 위 국가들은 소련에 대항하여 작전하는 군대의 수를 늘릴뿐입니다. 따라서 1941 년 360 월 1942 만 명의 강력한 군대를 보유한 루마니아는 700 년 여름까지 150 만 명 이상의 군대를 배치했습니다. 그리고 이것은 일부 소식통에 따르면 XNUMX 만 명이 사망하고 부상당한 루마니아 인이 이번에 입은 엄청난 손실을 계산하지 않습니다.

매우 흥미 롭고 역사 스페인어 "블루 디비전". 공식적으로 우리가 이미 말했듯이 19 만 27 천명의 군인과 장교가 있었지만,이 편대를 위해 전쟁 중에 스페인에서 도착한 지원군은 각각 1200-1300 명의 행진하는 33 개 대대, 즉 적어도 35-52 천명에 달했습니다. 따라서 위대한 애국 전쟁에 스페인의 참여는 54-XNUMX 천 명으로 추정 될 수 있습니다.

소련과의 전쟁이 시작될 때 62 년 여름까지 1942 만 10 천명에 달하는 한 군단을 동부 전선에 파견 한 이탈리아는 RCAA에 대항하여 220 개 사단과 여러 여단으로 구성된 총 500 만 명의 군인과 장교로 구성된 군단을 구성했습니다. 그리고 이것은 이번에도 이탈리아 인이 입은 매우 심각한 손실을 계산하지 않았습니다. 헝가리의 경우, 전쟁이 끝날 때까지 헝가리 군대의 군인과 장교 XNUMX 만 명 이상이 소련에 포로로 잡혀 있었다는 사실 만이 소련과의 전쟁에이 나라가 참여한 규모를 말해줍니다.

위의 모든 수치를 더하면 히틀러의 동맹국은 소련에 대해 총 2 만 명이 넘는 군인을 내세워 독일군과 함께 19 만 ~ 21 만 명의 군인과 장교를 제공한다고 안전하게 말할 수 있습니다.

예, 우리는 Volkssturm에 대해 완전히 잊었습니다. 그것은 소련 민병대의 대략적인 유사체 였고 그 수는 1,5 ~ 2 백만 명에 이르렀고 거의 모두가 적군에 맞서 싸웠다. 물론이 군대의 전투 효율은 크지 않았지만 결국 소련 민병대는 높은 전투 훈련으로 구별되지 않았습니다.

요약

소련과의 전쟁에서 나치 독일 편에 참여한 군인의 총 수는 20 ~ 23 만 명이다. 소련은 침략을 격퇴하고 공격을 계속하며 총 28 만 명의 사람들을 사용하여 당시 "그의 은신처에서"라고 불렀던 적을 격파했습니다. 비록 상대적으로 중요하지 않지만 사람들의 수적 우월성은 분명합니다.

그러나 여기에서 위대한 애국 전쟁의 첫해가 끝날 때까지 Wehrmacht는 수백만 명의 소련 군인을 잡았다는 사실을 고려해야합니다 (일부 추산에 따르면 최대 4 만 명). 1942 년 중반까지 적은 전쟁이 시작될 때 70 천만 명의 소련 시민이 살았던 영토를 점령했습니다. 또한 수백만 명의 소련 군인이 사망했습니다. 그들의 계산에 따르면이 기간 동안 독일군의 손실은 1942 만명을 초과하지 않았으며,이 중 동부 전선에 더 적은 수를 기록했습니다. 따라서 Wehrmacht의 피해에 대한 독일 통계를 믿는다면 19 년 말까지 정당의 군대는 평등했고 대략 20 천 227 천만 ~ XNUMX 천만 명의 군인과 초안 연령에 달했습니다. 그건 그렇고, 이것은 유명한 (물론 악명 높다고 말할 수는 있지만 본질을 바꾸지는 않습니다) 스탈린의 주문 ​​번호 XNUMX에 의해 확인됩니다.

“전선의 일부 어리석은 사람들은 우리가 계속해서 동쪽으로 후퇴 할 수 있다는 이야기를합니다. 왜냐하면 우리는 많은 영토, 많은 땅, 많은 인구를 가지고 있고 우리는 항상 많은 빵을 가질 것입니다. 이것으로 그들은 정면에서의 수치스러운 행동을 정당화하기를 원합니다. 그러나 그러한 대화는 완전히 거짓되고 기만적이며 적들에게만 유익합니다.

모든 사령관, 적군 군인 및 정치인은 우리의 수단이 무제한이 아님을 이해해야합니다. 소비에트 국가의 영토는 사막이 아니라 노동자, 농민, 지식인, 우리 아버지, 어머니, 아내, 형제, 아이들과 같은 사람들입니다. 적군이 점령하고 장악하려고 애쓰는 소련의 영토는 군대와 후방을위한 곡물 및 기타 제품, 산업을위한 금속 및 연료, 공장, 군대에 무기와 탄약을 공급하는 공장, 철도입니다. 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안국, Donbass 및 기타 지역을 잃은 후에는 영토가 훨씬 줄어들어 사람, 빵, 금속, 공장 및 공장이 훨씬 적습니다. 우리는 70 천만 명 이상의 사람들, 연간 800 억 개 이상의 곡물, 연간 10 천만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간 매장량이나 곡물 매장량에서 독일인보다 우세하지 않습니다. 후퇴한다는 것은 자신을 파멸시키는 동시에 우리 조국을 파멸시키는 것을 의미합니다. 우리가 남긴 각각의 새로운 영토는 모든면에서 적을 강화하고 가능한 모든면에서 우리의 방어와 조국을 약화시킬 것입니다.

따라서 끝없이 후퇴 할 수있는 기회가 있고, 영토가 많고, 나라가 크고, 인구가 많으며, 빵이 항상 풍부하다는 대화를 근본적으로 억제 할 필요가 있습니다. 그러한 대화는기만적이고 해롭고 우리를 약화시키고 적을 강화시킵니다. 우리가 후퇴를 멈추지 않으면 빵도 연료도 금속도 원료도없고 공장도 식물도 철도도없이 남게 될 것입니다.

이로부터 퇴각을 끝낼 때가되었습니다.

물러서지 마세요! 이것이 우리의 주요 매력이 될 것입니다. "

그럼에도 불구하고 독일 소식통에 따르면이시기부터“러시아인”이 영구적 인 다중 수적 우월성을 가졌다. 이로부터 두 가지 결론 만 도출 할 수 있습니다. 독일의 회고록과 역사가들은 그들의 작은 손실에 대해 거짓말을하고 있거나, 그들은 적군의 상당한 수치 적 우월성에 대해 거짓말을하고 있으며, 우리가 이미 보았 듯이 두 경우 모두 거짓말을하고있을 가능성이 높습니다.

그리고 마지막으로 미국 역사가 W.E. D. Allen "독일 Wehrmacht 1941-1945의 러시아 캠페인." 이 책의 특징은 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 바로 쓰여졌다는 것입니다. 즉, 냉전에 대해 아무도 생각하지 않았던 당시 미국은 소련의 동맹국 이었기 때문에 미국인들이 이념적 인 이유로 독일 역사가들의 거짓말을지지 할 필요가 없었습니다.

“그들의 패배를 설명하기 위해 독일군은 지상군의 부족으로 정당화되었습니다. 전설은 끔찍한 손실에도 불구하고 독일군의 위치에서 물결을 일으킨 "러시아 군단"에 대해 만들어졌습니다.

계급과 파일의 양이 아닌 질과 러시아 군대의 지휘관이 그들에게 승리를 가져다주었습니다 ... 러시아 지휘관이 공격 작전을 수행하는 것을 방해하는 것이 있다면 사람들을 보호하고 자원으로 적은 예비 량으로 작업의 해결책을 보장해야했습니다. 많은 경우에 인력과 탄약 부족으로 전략적 기회가 제한되었습니다. "

보시다시피 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 미국인들은 소련-독일 전선의 적대에 대해 완전히 다른 의견을 가졌습니다. 그리고 우리는 냉전이 독일 파시즘과 일본 군국주의의 승리 직후에 시작되지 않았다면 독일 회고록이 다르게 보였을 것이므로 이러한 회고록을 바탕으로 한 전쟁에 대한 많은 역사적 작품이 달랐을 것이라고 안전하게 말할 수 있습니다.
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110 댓글
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  1. 김진숙
    월 2 2013
    기사 주셔서 감사합니다!
    1. +2
      월 2 2013
      최근에 최근 적의 회고록이 선반에서 사라졌습니다. 자유주의가 정착 되었습니까?
      1. psdf
        +1
        월 4 2013
        강철을 덜 구입하십시오. 나는 그것에 지쳤다.
        "새로운 트렌드"가 유행했습니다.
    2. -2
      월 4 2013
      동지 저자 감사합니다. 다시 한번, 우리는 지옥의 거짓말의 규모를 평가합니다.
      1. +2
        월 4 2013
        하하, 사실 저는 동지의 거짓말을 의미합니다
  2. 헤크르브크
    -23
    월 2 2013
    Nikolay Nikulin "Memories of War",이 책은 단순히 충격적입니다!
    http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
    1. 김진숙
      월 2 2013
      똥을 읽지 마라. 그러면 충격을받을 것이다.
      1. +3
        월 3 2013
        chehywed "모든 종류의 쓰레기를 읽지 마십시오. 당신은 충격을받을 것입니다."
        "밤에 읽지 마세요!"를 추가하고 싶었습니다.
    2. +6
      월 3 2013
      Nikolay Nikulin "Memories of War",이 책은 단순히 충격적입니다!


      여전히 Suvorov를 읽을 것입니다 ...
      1. +3
        월 3 2013
        어서. 당신은 또한 적의 선전에 대해 알게 될 필요가 있습니다. 그러면 아이는 베샤 노프 같은 책을 읽고 "아빠, 어때?"라고 물을 것입니다. 그리고 훈련 없이는 아무것도 설명 할 수 없습니다 ...
      2. +2
        월 3 2013
        웃음 Boryusik Sokolov를 추가하면 가득 찰 것입니다충격과 두려움 말도 안되는 소리.
      3. psdf
        +2
        월 4 2013
        내 책꽂이에는 Suvorov의 Science to Win이라는 훌륭한 책이 있습니다. 그리고 나는 때때로 그것을 다시 읽고 당신에게 추천합니다. 훌륭한 작가. 모든 리즈 노이드와는 다릅니다.
      4. 0
        월 4 2013
        그리고 당신은 수보 로프를 어떻게 좋아합니까?
        사람은 자신이 상황을 보는 방법을 쓰지만 다른 한편으로 배포되는 상황과 일치하지 않습니다.
        그러나 진실은 어디에 있습니까? 진실은 당신이 진실이라고 생각하는 것, 그것이 Suvorov가 쓴 진실이라는 것을 확신합니까?

        기록 보관소와 전투에 참전 한 참가자들은 진실을 알고 있습니다.
        우리는 단지 아카이브를 신뢰하는 경향이 없다고 가정합니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 삼촌이 사라진 정보가있을 때까지, 기록 보관소의 정보는 궁극적 인 진실이 아닙니다. :(
    3. +3
      월 3 2013
      호모를 좋아하는 호기심 많은 소의 메모 – 그것이 바로 "Memories of War!"
    4. 판크777
      +2
      월 4 2013
      이 책에서 (예를 들어) :“레닌 그라드 전선에서 군단을 지휘 한 한 장군은 다음과 같이 들었습니다.“장군님,이 높이를 공격 할 수 없습니다. 우리는 많은 사람을 잃을 뿐이고 성공을 거두지 못할 것입니다.”그는 대답했습니다. 먼지, 어서! " 이 장군은 장수하고 침대에서 죽었습니다. 그 옆에서 싸웠던 다른 장교, 대령의 운명을 기억합니다. 대령은 전차 여단을 지휘하고 자신이 모든 사람보다 먼저 공격을했다는 사실로 유명했습니다. 한 번 볼로 소보 역 근처의 전투에서 그와의 통신이 끊어졌습니다. 그들은 몇 시간 동안 그의 탱크를 수색했고 마침내 그것을 발견했습니다. 빨갛고 불에 탔습니다.”상부 해치가 거의 열리지 않았을 때, 구운 고기의 두꺼운 냄새가 코를 때렸습니다.
      이 두 장군의 운명은 상징적이지 않습니까? 그들은 선과 악, 양심과 뻔뻔 함, 박애와 비 인간성 사이의 영원한 투쟁을 의인화하지 않습니까? 결국 좋은 승리, 전쟁은 끝났지 만 어떤 대가로? 시간은 두 사령관을 동등하게 만들었습니다. 상트 페테르부르크에는 장군 거리가 있고 그 옆에는 유조선 대령 거리가 있습니다. "

      도덕-쓰레기 만 살아남은 다음 곱해졌으며 이제는 전체 인구가 쓰레기의 후손입니다.

      이 책은 전쟁에 관한 모든 애국적인 작품과 영화를 완전히 가로 질러 공포에 빠졌습니다.

      그러나 열렬한 반 소비에트와 반 탈레 니스트 인 저자는 자신이 영웅적인 대령으로 죽지 않았다고 어떻게 설명합니까? 우리는 우연히 믿지 않습니다.

      악의적 인 책.
  3. 김진숙
    월 2 2013
    당신은이 주제를 자유 주의자들에게 자비로 줄 수 없습니다! 그들은 아직 그런 숫자를 그리지 않을 것입니다. 요즘에는 기록 보관소에있는 사람들이 일하고 모든 것을 문서로 꼼꼼하게 확인합니다.“일반인을 위해”진실은 쓴 무보다 더 나쁩니다.
  4. 김진숙
    월 2 2013
    그들의 (독일) 견해는 이해할 만하다.
    독일 장군 회고록의 대부분은 미국의 자금 지원으로 50 년대에 작성되었습니다. 유형 : 전쟁 경험을 연구합니다.
    그리고 여기에서 독일군은 그들의 모아레에서 깊은 목욕을 보여주었습니다. (((왜, 수퍼맨, 일부 비 참가자 멍청한 놈들이 쫓겨났습니다.
    또 다른 수치. 우리 쪽에서 "시체가 던져졌다"의 물결은 페레스트로이카 이후 시대에 많은 Viktor Astafyev가 존경했던 것에서 시작되었습니다.
    그리고 우리는 신문에서 스크린, 그리고 인터넷으로 로밍을 갔다.
    전쟁에 대한 대화에서이 "공격적인"신화를 사용한 동료들과 반복적으로 논의했습니다. 이 감염은 끈적 거리기 때문에 머리에서 제거하기 위해 매우 열심히 노력해야합니다.
    1. psdf
      +2
      월 4 2013
      흥미롭게도,이 물결은 "타슈켄트 전선의 참전 용사"의 수가 실제의 수와 비슷해 졌을 때 범람했습니다.
  5. 디어 이바노비치
    김진숙
    월 2 2013
    최초의 쿠릴 열도가 내가 기억하는 한 900 명의 작은 상륙 파티에 의해 격퇴 당했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    일본군은 더 많은 것을 반대했고, 능선에는 더 많은 요새가있었습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 얻은 경험을 염두에두고 전투 준비가 전투기 사이에서 믿어지지 않는다고 가정 해 봅시다.
    1. +3
      월 2 2013
      디어 이바노비치,
      음, 첫째, 우리는 이미 실험 단위를 가지고 있었고 기술의 우수성은 양적으로 5-8 배였습니다.
      작전 중 우리 병력은 12 만 24 천 명이 죽고 XNUMX 만 XNUMX 천명이 다쳤다.
      일본인 84 만 640 천명 사망, XNUMX 만 XNUMX 천명 이상이 포로로 잡혔다.
      동시에 미국인과 달리 우리는 항공과 해상 포병을 어느 정도 사용하지 않았지만, 우리의 손실은 폭행 동안 미국인의 손실과 비교할 만하지 만, 객관성을 위해 미국인은 일본인의 일부를 더 많이 준비했지만 화재 측면에서 미국인의 이점은 단순히 압도적이었습니다. .
      1. 디어 이바노비치
        +6
        월 2 2013
        나는 첫 번째 섬의 캡처, 우리가 어떤 종류의 장비를 가지고 있는지에 대해 썼다. 밤에 일본 선박이 총에 맞지 않고 작은 착륙을하지 않았을 때, 그는 공기와 바다의 지원없이 섬을 가져 갔다. 이것은 이미 사용 된 기술이었다.
        1. 볼 호프
          +4
          월 3 2013
          1300 년 사망 한 shu 슈 섬 (Sumshu Island)은 일본의 항복 이후 요새 지역의 섬에서 열선이있는 비행장에서 폭행이 일어났다. 군대는 Petropavlovsk-Kamchatsky 출신이었고, 개인을 제외하고는 전투 경험이 없었습니다. 케이프로 파트 카 (Cape Lopatka)의 130mm 배터리를 이용한 포병 지원.
          현지 상사가 군대의 영광을 원했고, 배를 타고 항해하거나 비행기로 날아가고 항복하는 것이 시원하지 않다는 것이 단지였습니다.
          이제 섬은 무인도입니다.
          1. 디어 이바노비치
            +1
            월 4 2013
            글쎄, 예, 정확히 말하면, 첫 번째 파도에서 해병대 대대 783 명 (그리고 첫 번째 게시물에 쓴 것처럼 900에서 아님)이 앞의 분리에 포함 된 것을 포함하여 메모리에서 쓴 것입니다. 수로 그룹. 첫 번째 착륙이 진행되는 동안 포병 지원함의 사격은 효과가 없었습니다.

            총 8821 명이 선박과 선박에 실려 갔으며 총 205 대의 총과 박격포는 물론 다른 군사 장비와 장비도 적재되었습니다.
            23 월 12 일 말까지 Shumshu에서 XNUMX 명 이상의 일본 군인과 장교가 체포되었습니다. 그 후 남은 섬의 수비대가 무기를 내려 놓았습니다. 우 루프를 포함하여 그레이터 쿠릴 능선의 북쪽 섬은 캄차카 방어 지역의 군대에 의해 점령되었으며, 남쪽의 모든 섬은 남쪽 사할린의 배에 배치 된 군대에 의해 점령되었다.

            이것은 그 지역과 적조차 강화되어 상륙이 많지 않은 것을보고 (첫 번째 파도) 상륙을 파괴하기 위해 20 대의 탱크와 보병 대대를 보냈다는 점에서 수치 적 우월성에 관한 것입니다. 그러나 상륙은 15 대의 전차를 파괴했고 일본군은 퇴각했다.
            착륙의 첫 번째 파도의 숙련 된 행동 덕분에 착륙의 두 번째 파도를 포함하여 작업의 성공이 보장되었습니다.
            1. 볼 호프
              -1
              월 4 2013
              핀란드 전쟁 동안 비보 르크에 대한 폭행이있었습니다. 휴전 협상 후에도 그들은 이겼지 만, 왜-핀란드 사람들은 이미 도시를 떠나고, 건물의 손실과 복원의 자산이었습니다.
              쿠릴 작전은 일본이 항복하기로 결정한 지 일주일 후, 그리고 미주리 주에서 항복하기 XNUMX 주일 전에 이루어졌습니다. 섬을 관찰하고 의원들을 보내 항복을 수락하는 것으로 충분했습니다.
              Shumshu를 위해서만 1300 명의 사람들을 낳아 상처를 치유하십시오. 야심의 대가입니다.
              1. 디어 이바노비치
                -2
                월 4 2013
                예, 미국인들에게 흡연자를주세요.
                우리가 너무 빨리 섬을 점령하지 않았다면 우리는 그들을 보지 못했을 것입니다. 또한, 일본과의 전쟁에 대한 미국과의 조약에 따라 쿠릴 체인 외에도 홋카이도가 약속되었다. 우리는 그것을 취할 시간이 없었고, amers는 앞서서 계약을 위반했습니다.
                사람들은 그들이 돌아 오지 않을 수도 있다는 사실을 잘 알고 자신의 본토를 위해 싸우러 갔다.

                다음은 첫 번째 기사 N. A. Vilkov의 지휘관의 배에 상륙하기 전에 적의 벙커의 외모를 덮고 그의 몸으로 Shumshu 지역을 강화한 단어입니다.
                조국과 사령부는 우리에게 명예로운 임무를 맡겼습니다. 우리는 동쪽의 파시스트 짐승을 끝내기 위해 전투에 나갑니다. 모든 사람은 두려움을 가지고 있지만, 모든 사람은 무엇보다도 군사적 의무, 조국에 대한 사랑, 군사적 성공에 대한 욕구이기 때문에 모든 사람들이 그것을 극복 할 힘이 있습니다. "적의 승리"라는 이름으로 망설임없이 우리의 삶을 살 것입니다. "
                1. 디어 이바노비치
                  0
                  월 4 2013
                  스탈린은 쿠릴 능선과 홋카이도는 아이누의 땅이라는 것을 잘 알고 있었고 아이누는 모든 나라와 함께 러시아 제국의 시민권을 받아 들였다는 것을 알았습니다. 그러나 당시 일본은 소란을 일으켰고 홋카이도는 러시아 제국에 가지 않았지만 섬은 러시아 제국에 속한 것으로 정당했습니다. 일본은 젊은 미국, 특히 Morgan Stanley Bank의 재정 지원 덕분에 소란을 피울 수있었습니다. 재정 지원은 일본이 러시아 제국의 국경 내에 봉쇄되었고 가능하면 일본을 선호하는 러시아 제국 영토의 합병으로 인한 것이었다.
                  스탈린은이 모든 것을 잘 알고있었습니다. 홋카이도를 제 시간에 탈환 할 수 없었던 것은 유감입니다. 마지막 아이누는 일본인의 노력으로 거의 동화되었습니다 ...

                  왜 내가이 모든 질문을 제기하고 있습니까? 그러나 아이 누가 아시아 인보다 러시아인에 더 가깝다는 사실에. Kruzenshtern과 Lisyansky는 일기에서 Ainu가 놀랍게도 러시아와 비슷하다고 썼습니다.
                  아이 누가 일본 막부보다 러시아 제국의 시민권을 선호 한 것은 우연이 아닙니다.
                  1. 디어 이바노비치
                    0
                    월 5 2013
                    흥미롭게도 나는 내가 인용 한 사실을 반박 할만한 것이 없습니까?
                    1. -1
                      월 5 2013
                      당신이 Kuril Islands에 대해 쓴 모든 것 – 애국적인 말도 안됩니다! 모스크바에서 Kuril Islands까지의 거리와 도쿄에서이 섬까지의 거리를지도에서보세요!

                      러시아인들이 도착하기 전에 일본이 극동 지역과 사할린 지역뿐만 아니라이 지역을 개발하지 않았다고 생각하는 것은 어리 석고 순진합니다! 나는 Ussuri 지역이 러시아에 갔을 때 많은 일본인이 거기에 살았을 것입니다. 결국이 땅은 해외에서 떨어져 있습니다 ... 그리고 일본은 항상 훌륭한 상인과 선원으로 여겨졌습니다 ... 제 18 차 세계 대전까지 일본은 거의 모든 식민지를 지배하고 마스터했습니다. 태평양 북서쪽의 섬들-자연적으로 현지 원 주민들과 함께 ... 그리고 쿠릴 섬도 예외는 아닙니다 ... 그리고 많은 원주민들이 식민지화에 반대하고 있다고 확신합니다. 그러나 누가 그들에게 물었습니까? !!! 19-XNUMX 세기는 정복과 식민지의 시대입니다. 모든 국가는 물론 영국, 프랑스, ​​독일, 러시아, 일본을했습니다.

                      그리고 러시아어 또는 일본어에 가까운 사람을 이해하기 위해 하나 이상의 Ain 사진을 볼 수 있습니까?

                      Kuril Islands는 승자 바로 옆에 러시아로 갔으며, 많은 일본 태평양 섬들이 미국으로갔습니다!
                      1. 디어 이바노비치
                        0
                        월 6 2013
                        지리적 인지도와 어떤 관련이 있습니까?
                        일본인의 주요 인구가 오키나와 인과 한국인의 자손으로 나뉘어져 있음을 알고 싶다면 아이누의 자손은 여전히 ​​약간 남아 있습니다.
                        나는 Kruzenshtern과 Lisyansky의 간증이 사실이 아니라고 생각합니다.
                        여기 또 다른 증거가 있습니다.
                        65 년 1989 월 – XNUMX 월 사이의 Horizons of Science 저널에있는 미시간 대학교의 미국 인류 학자 S. Loreen Brace. "일반적인 아이누는 일본인과 구별하기 쉽다. 피부가 가벼워지고, 체모가 더 두껍고 코가 더 튀어 나와있다."

                        Brace는 약 1100 개의 일본, 아이누 및 기타 아시아 민족 집단을 연구했으며, 일본의 특권 사무라이 반 대표는 실제로 가장 현대 일본인의 조상 인 야요이 (몽골로이드)가 아니라 아이누의 후손이라는 결론에 도달했습니다.

                        여기 Wikipedia조차 거짓말을하지 않습니다-인터넷에서 직접 검색하기에 너무 게으른 경우 사진이 있습니다.
                        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AinuGroup.JPG?uselang=ru
              2. 0
                월 4 2013
                예, 핀란드 인들은 헬싱키를 습격하지 않았다는 사실에 감사하다고 말하게하십시오. 참전 용사들은 이미 "헬싱키를 줘!"와 같은 비문으로 군사 장비를 전면에 몰아 넣었다고 회상했습니다.

                핀란드의 신사들은 여전히 ​​쉽게 탈퇴했습니다 ... 일반적으로 소련은 핀란드에 대해 요청한 바를 수행했습니다. 레닌 그라드에서 국경을 밀었습니다. 기!
  6. 로리 스
    김진숙
    월 2 2013
    이것은 복사하고 다시 게시하지 않고 읽을 수있는 모든 제정신이있는 사람들에게 오랫동안 분명해졌지만 사실은 의도적으로 주문이 있다는 것입니다. 즉,이 거짓 역사가들이 계속 인쇄 될 것입니다.
  7. 0
    월 2 2013
    불행히도, 불이 없으면 연기가 없습니다. 붉은 군대, 특히 전쟁의 첫 번째시기에 붉은 군대가 지휘 할 수 없었던 부대는 부대, 부대 및 구조물에 대한 군사 작전을 조직 할 수 없었으며, 가장 중요한 것은 군인과 사령관의 불필요한 죽음으로 이어졌다. 1941 년과 1942 년은 지휘관의 아버지의 잘못으로 인한 수백만의 손실로 모스크바와 스탈린 그 라드에 있습니다.
    예를 들어 알렉산더 슈 밀린의 "Vanka Company"와 같은 평범한 군인과 사령관의 다큐멘터리 회고록을 읽으면이 "신화"의 출처를 이해할 수있을 것입니다.
    1. +8
      월 2 2013
      블라디미르 즈,
      장치의 지속적인 적용 범위가 있고 전면을 구축 할 수없는 경우 무언가를 구성하는 방법은 운영 관리를위한 장치와의 정상적인 통신 부족입니다.
      이러한 상황에서 경험과 관리 + 이동성 및 커뮤니케이션이 결정됩니다.
      독일인들이 실제로 우리에게 보여준 것, 그리고 우리의 지휘관이 독일 전술에서 배웠을 때 의사 소통과 상호 작용이 이루어 지자 모든 것이 순조로워졌습니다.
    2. 김진숙
      월 2 2013
      블라디미르 즈
      붉은 군대, 특히 전쟁의 첫 번째 기간에 붉은 군대의 지휘가 불가능하여 군대와 부대에 위임 된 부대, 부대 및 구조물의 군사 작전을 조직 할 수 없었기 때문에 군인과 사령관이 불필요하게 대량으로 사망했습니다 ...

      물론 장소가 있었다.
      그러나 1939 년에만 붉은 군대는 인사가되기 시작했다. 지난 XNUMX 년 동안 군대는 거의 XNUMX 번 성장했습니다.
      대대 지휘관 이상에서 유능하고 전문적인 장교를 어디에서 얻었습니까?
      연대, 여단 사령관, 사령관, 사령관을 준비하는 데 얼마나 걸립니까?
      따라서 어제의 중위는 대대와 연대를 명령했다. 그리고 분단 사령관 – 군대와 일부 전선. 예를 들어 Kirponos처럼.
      또한.
      데이터베이스의 강렬하고 기동성있는 특성은 지휘부 직원의 특정 부분에 완전히 부적합하다는 것을 보여주었습니다.
      나는 이동 중에 배워야했다.
      1. 로리 스
        +6
        월 2 2013
        신화 억압과는 아무런 관련이 없습니다. 이때 준비되지 않은 지휘관을 배치해야하는 많은 수의 새로운 부대가 형성되기 시작했으며, 매트 부분을 많이 남겨두고 추가 장비와 예비 부품이 없으며 공원에 많은 장비가 남아 있다는 것을 잊지 마십시오. 보병들만이 공격을 격퇴했을 때 다시 돌아 왔습니다.
        1. +1
          월 3 2013
          제품 견적 : Larus
          신화 억압과는 아무런 관련이 없습니다


          불행히도, 그것은 연결되어 있으며, 우리는 여기서 능가했습니다.
          관심을 끌기 위해 OSOAIAHIM 데이터를 조사하십시오.
          흥미로운 것들을 많이 발견하십시오. 우선, 데이터 부족 의지 .
          OSOAVIAHIM에서 교육 시스템을 만들기위한 집중적 인 조직 작업은 1932 년에 시작되었으며 간접 데이터에 따르면 1938 년 이전에는 최대 22 천 1938 백만 명이 그러한 교육을 받았습니다. XNUMX 년 이후에 그 점수는 수만에 달했습니다. 그리고 이것은 새로운 부품을 형성하는 동안입니다 슬픈 .
          문제는 심은 것이 아니라 심은 것이 아닙니다. 문제는 인사 운동입니다.
          일반적으로 그들은 그때 우리를 능가했습니다. 지금-그들은 또한 노력하고 있습니다 예 .
        2. 0
          월 4 2013
          군대의 탄압과 전쟁 초기의 손실에 대한 완전한 문서는 아직 없습니다. Brezhnev 시대에는 모든 것이 신화화되었으며 진실한 회고록이 즉시 깔개 아래로 떨어졌습니다. 개인적으로 나는이 문제에 대해 Konstantin Simonov가 러시아 애국자처럼 조롱없이 썼다고 생각합니다. "The Living and the Dead"를 읽으십시오. 그것이 나쁘게 출판 된 것은 아무것도 아닙니다. 탄압에 대한 정확한 수치를 밝히지 않고 그는 41 년 봄에베이스 카에 도착한 학교 중위들이 연대를 지휘하는 일이 많았다 고 지적했다. Simonov는 모스크바와 싸우는 방법을 배우고 전쟁의 첫 달 동안 무능한 명령에 대한 도덕적 책임을지지 않는이 중위들에게 특별한 감사를 표했습니다.
          1. +3
            월 4 2013
            "개인적으로 저는이 문제에 대해 Konstantin Simonov를 더 믿습니다 ..."
            Jurkovs 오늘, 05:51 ↑


            K. Simonov에 대한 일선 임원 "회사의 Vanka"Alexander Shumilin의 의견 읽기-

            "그리고 진리의 설교자 계급으로 올라간 사람들은 무엇을 씁니까?! 예를 들어 K. Simonov와 전쟁에 관한 소설을 보자. K. Simonov 자신은 전쟁을 보지 않았고 그의 눈에는 죽음을 보지 못했습니다. 나는 앞길을 따라 운전하고 승용차의 부드러운 좌석을 문지릅니다. 그는 전쟁을 추측하고 다른 사람들의 이야기에서 상상했고, 그것에 대해 글을 쓰려면 자신의 피부로 전쟁을 경험해야합니다! 모르는 것에 대해서는 쓸 수 없습니다. 사람이 전쟁에서 수십 킬로미터 떨어져 있으면 무엇을 말할 수 있습니까?! . "
            그리고 더-
            "보병의 컴프리는 희귀 한 외로움 만 살아 남았습니다. 운명은 그들에게 최고의 상으로 생명을주었습니다.
            많은 사람들이 정면에서 왔고 우리 뒤에는 온갖 종류의 사람들이 있었지만 보병들과 같은 소총 회사에서 거의 아무도 돌아 오지 않았습니다. 수백 명의 군인과 후배들이 저 근처에서 사망했습니다. 많은 성들이 기억에서 사라졌습니다. 일주일 동안 전투에 충분한 회사가 있었기 때문에 때로는 군인의 이름조차 몰랐습니다.
            전쟁에서 우리 땅은 수백만 명의 최고의 아들을 잃었습니다. 사십 일에 손에 소총과 소수의 카트리지를 가진 사람들이 특정 죽음을 겪는 사람들은 영웅이 아니 었습니까?! 나는 그들이 유일하고 진정한 영웅이라고 생각합니다. 그들은 침략으로부터 우리 땅을 구했고 그들의 뼈는 땅에 남아있었습니다. 그러나 오늘날까지도 무덤이나 이름도 알 수 없습니다.
            러시아 군인이 고통을 겪었다는 사실에 대해서만, 그는 그의 백성의 신성한 기억에 합당합니다! 독일인의 허리케인 화재 아래, 수면도 휴식도없이, 배고프고 끔찍한 긴장감, 쓰라린 서리와 항상 눈 속에서, 선두 기업들은 전진했습니다. 때로는 참을 사람이 없었던 중상 병의 참을 수없는 고통이 적에게가는 많은 보병들에게 떨어졌다. "
    3. +4
      월 2 2013
      제품 견적 : vladimirZ
      불행히도, 불이 없으면 연기가 없습니다.

      따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오. 독일군을 시체로 폭격 한 독일군을 폭파 한 무수한 적군의 독일 신화에 관한 기사. 이러한 것들은 장군 회고록뿐만 아니라 평범한 군인과 장교들도 어디서나 발견됩니다. 예를 들어, 캐리 우스를 재미있게 읽으면 러시아 군을 대대로 공격하거나 수백 개의 시체가 반영된 후에 연대를하게됩니다. 그리고 독일인들은 상처를 입었습니다.
      1. +3
        월 2 2013
        그렇습니다, 그렇습니다 .... 포병 준비를하지 않은 용감한 독일인과 폭탄이 씨앗처럼 튀었습니다. 이것은 어떤 이유로 든 주철 다리처럼 서 있고 작동 과정에서 전자 취성 둔한 똥으로 판명되는 고품질 현대 독일 자동차의 이야기와 동일합니다. PR은 살아있다.
      2. +4
        월 3 2013
        그러나 전쟁 이전과 이후의 인구 조사는 거짓 역사가 들과는 완전히 다른 것과 말합니다. 소련에서 죽은 8 백만의 군대, 그리고 이것은 일본에 대한 군사 행동 및 8,5 pl과 함께. 독일에서 군대.
        그리고이 8 만 명 중 3 분의 1이 전쟁 첫 해에 있었고 전쟁 후 상처로 사망 한 사람들이 있다는 사실을 고려하면 독일인이 가장 완벽했으며 여성, 어린이 및 노인 19 만과 싸웠습니다. 무고하고 비무장 한 사람들보다.
        1. 0
          월 4 2013
          이 인구 조사의 수의 진실을 믿습니까? 독일인들을 카미로 묘사 할 필요가 없습니다. 이것은 우리 군인들의 위업을 무시합니다.
    4. -1
      월 3 2013
      이것은 별도의 주제입니다.
      1937-38 년에 군대의 "정치적 부주의"를 능숙하게 사용했던 독일인과 앵글로색슨 족의 제안에 따라 OSOAVIAKHIM이 패배했고, 그 학교는 적군 사령관과 군인의 압도적 다수에 의해 통과되었습니다. 실제로이 기준 (OSOAVIAKHIM에 속함)과 양모에 따라.
      그리고 Hassan과 Khalkhin-Gola-핀란드와 전쟁 첫 달 이후 슬픈
      1. +4
        월 3 2013
        제품 견적 : ctepx
        1937-38 년에 군대의 "정치적 부주의"를 능숙하게 사용했던 독일인과 앵글로색슨 족의 제안에 따라 OSOAVIAKHIM이 패배했고, 그 학교는 적군 사령관과 군인의 압도적 다수에 의해 통과되었습니다. 실제로이 기준 (OSOAVIAKHIM에 속함)과 양모에 따라.


        그냥 무섭습니다. "피에 굶주린"스탈린은 Gulags에서 수천만 명을 파괴했고, 전쟁 첫날 수천만 명은 포로로 잡혔고, Fritzes는 공세 중에 수백만 개의 시체로 폭격을당했습니다. 문제는 아기가 아니라 할머니와 노인들과 함께 파시스트 독일과 그 헨치 맨을 물리 쳤습니다. 예, 손실은 컸지 만 양쪽 모두였습니다. 서구 역사가의 주된 특징은 그들의 손실을 얕보고 우리의 손실을 과장하는 것입니다. 자신의 작은 성공이라도 홍보하고 얕보 며, 가능하면 소련 무기의 승리를 숨기십시오. 현대의 사건은 우리 시대의 서양 역사가들의 정보를 제공하는 XNUMX 가지 표준 특성만을 확인합니다. 그리고 전쟁 전과 전쟁 중에도 모든 서방 국가의 정보 기관이 소련에 대항하여 일했다면 정화 없이는 불가능했습니다. 불행히도, 노골적인 적들도 NKVD의 계급에 침투하여 때때로 무고한 사람들을 체포했습니다.
  8. 김진숙
    월 2 2013
    27-year-old 상급 중위 Dmitry Lavrinenko. 그가 싸운 T-34 세 탱크가 타 버렸다. 그의 죽음의 날, Volokolamsk 근처 17 12 월 1941, Lavrinenko가 적의 52 탱크에 충돌하여 2 차 세계 대전 중 가장 생산적인 소련 유조선이되었습니다. 그러나 소비에트 유니온의 영웅이라는 칭호는 결코 부여받지 못했습니다. 22 12 월 1941, 그는 사후에 레닌의 훈장을 수여 받았다.

    여기 있습니다. 3 개의 탱크를 잃어버린 52. 1941의 Guderian은 독일이 발전하고 수리를 위해 패딩 된 독일 탱크를 대피시킬 수있는 능력이 있기 때문에 탱크가 있음을 이미 언급했다. 그러나 Lavrinenko만이 아닙니다.
    1. 김진숙
      월 2 2013
      소비에트 병사들의 대중적 영웅주의와 헌신은 독일 Wehrmacht와 유럽의 파시스트 정권을 무너 뜨 렸습니다.
  9. 알렉스MH
    김진숙
    월 2 2013
    일반적인 생각은 "우리 중 10 명, 러시아인 100 명, 그리고 둘 다 펠트 부츠를 신고 있었다-우리는 후퇴해야했다!" 또는 "여기 서리가 40 도입니다. 러시아인은 아무것도 아니지만 우리는 뛰고 있습니다!" 조금 더 일찍 태어났습니다. 예를 들어, 북부 전쟁을 보면 사람들은 무의식적으로 "글쎄, 그 거대한 러시아는 너무 오랫동안 작은 스웨덴을 만지작 거리고 있었어! 아마 싸우는 법을 몰랐고 시체를 던졌다!" 한편, 스웨덴에 속한 모든 땅의 인구는 러시아보다 더 많았습니다. 그리고 스웨덴의 산업은 더 강력했고, 당시 피터가 거의 갖지 못했던 함대는 말할 것도없고 무기와 용병을 구입할 기회가 더 많았습니다. 그리고 Poltava 전투에서 Peter 1은 스웨덴 군대보다 2 배 이상 군대를 집중 시켰으므로 이것이 그의 전략 플러스이고 Karl-마이너스입니다.
    1812 년 전쟁도 마찬가지입니다. 거의 모든 유럽이 나폴레옹의 지배를 받았으며 그의 대군은 약 XNUMX/XNUMX 또는 조금 더 많은 프랑스 군으로 구성되었습니다. 다시 말하지만, 우리 조상의 확고부동 함과 용기와 나폴레옹의 전략적 실수는 그를 무너지게 만들었지 만, "칼 믹족의 무리"와 "코사크의 구름"은 적들에게 두려움 때문에 더 많이 보였습니다.
    제 1942 차 세계 대전 당시 상황은 절대적으로 비슷했습니다. 첫 번째 단계에서 우리 군대는 현대 전쟁 경험과 군대와 지휘 및 통제 간의 상호 작용 메커니즘이 잘 작동하는 세계 최고의 독일 군대와 직면하여 패배를 겪었습니다. 실제로 루마니아 인과 핀란드 인을 고려할 때 독일인도 상당한 수적으로 우월했습니다. 적이 더 강하고 경험이 많았을 때, 전쟁의 흐름을 바꾸는 데 성공한 할아버지의 위업은 더 영광 스럽습니다. 예를 들어, 모스크바 전투는 우리가 수치 적 이점없이 승리했습니다. 그리고 스탈린 그라드에서 소비에트 군대는 훨씬 더 적은 수를 가지고 있었기 때문에 예비군을 축적하고 공격하기 전에 몇 달 동안 버틸 수 없었습니다. 예, 물론, 특히 1943 년에 충분한 항공, 포병 및 탱크가 없었던 소련군 사령부가 훈련되지 않은 많은 전투기를 전투에 투입하여 지원 부족을 보상하기 위해 강제로 (또는 잘못한 경우) 많은 경우가있었습니다. 그러나 이미 1944-XNUMX 년에 군대는 필요한 모든 것을 공급 받았습니다. 독일군 사령부는 여러 가지 전략적이고 지정 학적 실수를 저질렀는데, 그중 가장 큰 것은 소련에 대한 공격이었습니다. 그러나 그는 전쟁 후에도 그것을 인정할 수 없었다. 그러한 인정은 그들 자신의 판단이 될 것이고 서구의 관점에서 고문으로서의 가치를 대폭 감소시킬 것이기 때문입니다. 그리고 영국 역사가들에게는 열등감도 추가되었습니다. 그들은 독일인과는 아무것도 할 수 없었습니다. 미국인 없이는 우리 섬에서 떨고 러시아인들이 그들을 깨 뜨렸을 것입니다. 소련에 대한 선전 전쟁의 진부한 표현.
    1. 김진숙
      월 2 2013
      제품 견적 : AlexMH
      "우리 중 10 명, 러시아인 100 명, 그리고 둘 다 펠트 부츠를 신고 있었다. 우리는 후퇴해야했다!"

      마음에서 웃었다.
      22.06.1941에 동맹국이 없더라도, 동부의 독일은 5 000 000에 대항하여 적어도 3 300 00 병사를 보유했습니다. 독일 군대의 뛰어난 교육과 상호 작용 덕분에 탱크에서의 3의 여러 우월조차도 우리에게 도움이되지 못했습니다. 독일인은 더 강했다. 그리고 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 추이 코프 (Chuikov)는 디버그 된 Wehrmacht 머신에서 적어도 하나의 노드를 배제 할 필요가 있으며 자동차는 멈춘다 고 언급했다. 수류탄을 던지면서 독일군을 향해 전투 지대를 밀어 넣은 그는 독일 항공기를 그 과정에서 끈 다음 훨씬 적은 세력으로 독일군을 때리기 시작했다.
      1. 제품 견적 : chehywed
        그리고 스탈린 그라드에서 Chuikov는 디버깅 된 Wehrmacht 기계에서 하나 이상의 장치를 제외하고 가치가 있다고 지적했습니다.

        절대적으로 올바르게 알았습니다. 그는 독일 회사에서 오랫동안 일했으며 독일 동료들이 미리 확립 된 계획과 비즈니스 프로세스의 틀 안에서 명확하게 행동한다는 것을 잘 알고 있습니다. 종종 매우 관료적입니다. 또한 독일 직원의 경우 프로세스를 준수하지 않아서 자신의 무 활동을 정당화하는 것이 최선의 변명입니다. 어떤 보스도 그를 처벌하지 않습니다. 또한 특정 결과의 달성은 종종 버너에 적용됩니다.
    2. 제품 견적 : AlexMH
      1812 년 전쟁도 마찬가지입니다. 거의 모든 유럽이 나폴레옹의 지배를 받았으며 그의 대군은 약 XNUMX/XNUMX 또는 조금 더 많은 프랑스 군으로 구성되었습니다. 다시 말하지만, 우리 조상의 확고부동 함과 용기와 나폴레옹의 전략적 실수는 그를 무너지게 만들었지 만, "칼 믹족의 무리"와 "코사크의 구름"은 적들에게 두려움 때문에 더 많이 보였습니다.

      나폴레옹과 나중에 히틀러는 전쟁에 대한 러시아의 진정한 이해에 직면했습니다. 모든 서유럽은 본질적으로 프랑스와 독일의 점령 자 모두에게 항복하여 후자의 무적에 대한 신화를 만들었습니다. 러시아인과 마주한 나폴레옹은 니콜라스 황제에게 편지를 보내 "규칙에 따라"전쟁을 벌일 것을 요구했습니다. 점령 자들에 대한 사람들의 거부와 가장 절망적 인 상황에서도 기꺼이 싸우려는 의지는 서양인들에게 야만적이라고 인식합니다. 사실 서양에서는 1813 년 러시아가 유럽을 해방시킨 후 러시아에 대한 지속적인 두려움이 생겼습니다. 오늘날까지 소멸되지 않았습니다. 1814 년에는 최초의 반 러시아 서방 회의가 열렸습니다. 차례로 우리 조국에서 Slavophil 운동의 발전을 촉진했습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전의 정치 상황을 살펴보면 서방이 히틀러의 독일과 한 번 이상 쉽게 대처할 수 있다는 것을 분명히 알 수 있지만 소련과의 동맹 가능성을 깨달았지만, 러시아에 대한 오랜 거부, 권력에 대한 두려움으로 인해 서방 정치인들은 시간이 지남에 따라 자신의 입장을 포기하고 히틀러에 대한 정치적, 영토 적 양보를 차례로 만들어 그를 동쪽으로 밀었습니다. 그러한 정책의 결과는 모두에게 잘 알려져 있습니다. 소련이 독일 파시즘에 대처 한 후, 서방은 다시 한 번 서둘러 군사 정치권을 만들어 최근 동맹국에 맞서게되었습니다. 그러한 "수정 된"토양에서 러시아인의 비문 명성, 숫자로만 전쟁을 벌이는 능력 등에 대한 신화는 쉽게 자랄 수 있습니다. 동시에, 그들 자신의 근시안적인 정책과 심지어 겁쟁이도 정당화됩니다.
      1. +6
        월 3 2013
        제품 견적 : DmitriRazumov
        2 차 MV가 시작되기 전에 정치적 상황을 살펴보면 서구가 한 번 이상 Hitler Germany를 쉽게 다룰 수 있음을 분명히 알 수 있습니다.

        하나의 작은 걸림. 서유럽 국가들은 러시아 파이를 자르기위한 칼처럼 히틀러 나폴레옹을 키웠다. 따라서 그들은 포위 된 사람들로부터 빠르게 동맹국으로 뛰어 들었다. 따라서 그들은 공유 할 때 늦지 않도록 군대를 보냈습니다. 구매 한 표에 따라 무덤도 수령해야한다고 누가 상상할 수 있었습니까? 오늘은 음력이 바뀌지 않았습니다.
  10. 사시 코 07
    김진숙
    월 2 2013
    또 다른 중요한 점-43 번째 이후, 독일은 전방의 일부 분야에서 힘이 부족하여 10 킬로미터 당 XNUMX 명의 군인이 있었으며, 심지어 그보다 적은 수의 군인도 자연스럽게이 이점을 활용할 수 없었고 공격 작전 중 가장 약한 사람을 공격했습니다. 큰 힘의 섹션.

    당연히 독일 군인과 장군은 러시아인이 많고 사람들로 압도 당하고 있다는 인상을 받았지만 어떤 이유로 든 모든 회고록에서 의회가 어떻게 군대에 올바르게 싸웠는지 이야기하고 싶지 않았습니다.

    베를린 근처에서 같은 Zelevsky Heights를 가져 가십시오. 수십 또는 수십만 명의 러시아인이 그곳에서 죽었지 만 실제로 약 6 천명이 강제로 죽임을당했습니다.
    1. 김진숙
      월 2 2013
      제품 견적 : Sashko07
      한 가지 중요한 순간 ​​- 43 이후, 독일군은 전방의 일부 구역에 힘이 없었기 때문에 전방 킬로미터 당 10 병사가 있었거나 그 이하였습니다
      빌레이 빌레이 빌레이

      너 진심이야? 10 독일 병사에 의해 1 킬로미터가 방어 된 지역이 어느 정면에 있었는지 정확히 알 수 있습니까?
      1. 사시 코 07
        -1
        월 3 2013
        우크라이나에 도착한 후 정확히 10-12 명, 일부 지역에서는 1-2 명까지 운전하기 시작했습니다. 나는 벨로루시의 전선에 대해 확실하지 않고 늪이 있지만 남쪽에는 그런 것이있었습니다. 처음에 나는 1km 길이의 전선에서 그것이 대대 미만을 방어 할 수있는 방법을 믿지 못했습니다.

        그들은 스탈린 그라드에서 많은 뿔을 냈으며, 보충 할 시간이 없었으며, 젊은이들은 빨리 죽었고, 노병은 모든 지역에 충분하지 않았습니다.
        독일 병사들의 위대함과 용기를 영화 롭게하기 시작한다고 생각하지 마십시오. 많은 역사 작품과 회고록, 우리와 독일에서 언급되었습니다. 전쟁 초기에 우리가 작은 그룹으로 큰 대형을 유지했다면 어떻게 말할 수 있습니까? 그는 제 도시 옆에 앉았고, 2 번째 독일인 회사에 기관총을 가진 41 명의 군인이 있습니다. 여기에서 43-45m에 독일인들에게도 같은 일이 일어 났고, 전쟁이 끝난 후 서방의 선전이 시작되었습니다.
        1. +2
          월 3 2013
          제품 견적 : Sashko07

          우크라이나에서 10-12 사람들이 정확하게 운전을 시작한 후


          특정 케이스를 제공하십시오. 가급적이면 군대 수를 입력하십시오.
          ... 중앙 은행, 보로네츠 및 대프 프론트의 군대가 싸우고있는 좌익수 우크라이나에서는 나치 당원이 수만명에 달하는 수천 명의 수비자들에게 탱크와 공격 총, 700 총과 박격포, 최대 1200 비행기를 수호했습니다. 파시스트의 통치자 독일은 Donbass를 남부의 가장 중요한 산업 지역으로 유지하는 데 탁월한 중요성을 부여했습니다.
          Donbass는 1-I 탱크와 장군 E. Mackensn과 K. Hallpdt가 지휘 한 새로 생성 된 6-I 독일 군대를 변호했습니다. 이 군대는 남부 군대의 일부였다. 그들은 540 전투기에 대해 5400 수천 명의 군대, 900 총과 박격포, 1100 탱크와 폭행 총을 가지고있었습니다 ... 크림. 우크라이나 정면의 1 군대가 우크라이나, 키프로스, 스 테프, 남서부 및 남부 전선과의 전투에서 키로 보그라드, 크리 보이 로그 (Kirovograd) 도로 및 북부 타브 리아 (Tavria)로 이동했다. 그들은 가장 중요한 경제 지역을 해방시키고 크림 반도의 적을 막아야했습니다. 적들은 770 천대에 달하는 대규모 집단과 8 탱크와 폭탄, 800 전투기까지 집중적으로 집중했다.

          개인적으로, 나는 정확하게 독일인 10-12이 앉아있는 곳을 상상할 수 없다. 뭐


          제품 견적 : Sashko07
          일부 지역에서는 심지어 1-2
          빌레이

          읽기에 너무 게으른 경우 여기 :

          1. +5
            월 3 2013
            칼 손
            중앙, 보 로네시 및 스텝 전선이 싸운 좌파 우크 우크라이나에서 한 그룹이 방어하고 있었다.
            개인적으로, 나는 정확하게 독일인 10-12이 앉아있는 곳을 상상할 수 없다.


            Manstein은 왼쪽 은행을 따라 자세히 기록합니다.
            그런 다음 직원에게 문제가 없었습니다. 그들은 드니 프르 전 어느 곳이든 잡을 시간이 없었습니다. 그들은 그들을 매우 집중적으로 몰았습니다. 그들은 몇 군데의 오른쪽 은행에있는 Wehrmacht의 어깨에있는 붉은 군대가 갑자기 뛰어 나갔습니다. :)
            오른쪽 은행에는 Hans Friesner (남 우크라이나 그룹 사령관)의 회고록이 있습니다.
            나는 또한 10-12 독일인의 밀도를 기억할 수 없습니다 :)))

            그러나 ... 물론 그녀는 별도의 부서 내에 연대가되어 이차적 인 방향으로 서있을 수 있습니다.
            겨울에는 1942-43 번째 16 모터가 달린 Wehrmacht 부서에서 150 km ..., Kalmyk 대초원에 대해 다뤘습니다. :))
            그러나 그녀는 그룹 A와 B의 측면을 묶어 조종 가능한 순찰을 실시했다고 말하는 것이 더 정확합니다.
            1. +4
              월 3 2013
              BigRiver "왼쪽 둑에 Manstein이 좀 더 자세하게 글을 씁니다."
              그들의 회고록은 우리와 마찬가지로 신중하게 다루어야합니다. Guderian에서 그가 Timoshenko 원수 공격을 어떻게 묘사했는지 기억하십니까? 20 년 여름. 그것은 Petrovsky의 41 번째 건물이었습니다. 그리고 63 개의 사단은 아마도 서부 전선의 첫 번째 단계 전체에 있었을 것입니다. 조금 "빠른"하인즈 거짓말. 일반적으로 많은 회고록에서와 같이 기억합니다.
              1. +3
                월 3 2013
                나가이박
                그들의 회고록은 우리와 마찬가지로 조심스럽게 다루어 져야합니다.

                아니, 아니 ... 나는 회고록을 진지하게 받아들이고 싶지 않다 :) 그들은 역사를 사랑하는 사람들을위한 사실에 근거한 연구에 추가 될 수 있습니다. 그들은 분위기를 전달합니다. 글쎄, 일부는 때때로 "시신으로 가득 찬"과 같이 표면적 인 아마추어를위한 냉정한 샤워 역할을합니다. 어쨌든, 저는 양안 시력을 선호합니다 :)) 우리는 독일인, 영국인, 미국인, 우리의 것을 읽어야합니다.
                그러나 모든 사람이 수많은 그림과 사실로 가득 찬 심각한 건조 작품을 읽는 것은 쉽지 않습니다. 회고록으로 시작하기도 쉽습니다.
                그런데 Frisner는 우크라이나 남부의 당사자들에게 다소 상세하고 안정적인 방식으로 힘을 실어줍니다.
            2. +2
              월 4 2013
              제품 견적 : BigRiver
              Manstein은 왼쪽 은행을 따라 자세히 기록합니다.


              읽기.


              제품 견적 : BigRiver
              그들은 어디에도 드니 프르에 달라 붙을 시간이 없었습니다. 그들은 매우 열심히 운전되었습니다. 이렇게 빨리 그들은 몇몇 장소에있는 적당한 은행에 Wehrmacht의 어깨에 빨간 육군 뛰어 내렸다 :)


              일반적으로 저도 동의합니다. 그러나 우리 군대의 맹공격에도 불구하고 독일군은 우익 우크라이나에 총체적인 파괴를 주선했습니다. 즉 그을린 지구 전술과 "동부 벽"을 건설했습니다.


              제품 견적 : BigRiver
              겨울에는 1942-43 번째 16 모터가 달린 Wehrmacht 부서에서 150 km ..., Kalmyk 대초원에 대해 다뤘습니다. :))
              그러나 그녀는 그룹 A와 B의 측면을 묶어 조종 가능한 순찰을 실시했다고 말하는 것이 더 정확합니다.


              실제로 나는 그와 같은 대답을 기다렸다. 음료수 왜냐하면 10-12이 독일인들을 트렌치에 앉히거나, 심지어는 :


              제품 견적 : Sashko07
              일부 지역에서는 심지어 1-2


              나는 상상할 수 없다.
          2. 사시 코 07
            +2
            월 3 2013
            제품 견적 : Karlsonn
            개인적으로, 나는 정확하게 독일인 10-12이 앉아있는 곳을 상상할 수 없다.

            나는 전면적으로 말하고있는 것이 아니라 별도의 섹션에서 말하고있다.
            1. +1
              월 4 2013
              제품 견적 : Sashko07
              나는 전면적으로 말하고있는 것이 아니라 별도의 섹션에서 말하고있다.


              다시 한번 :
              - 1943-44의 우크라이나에서는 그렇지 않았습니다! 근원지를 참조하고 조심스럽게 토지의 역사를 연구하십시오.

              어떻게 그걸 상상할 수 있니? 소련 측에서, 스케이트 링크는 군인이 2 500 000 사람이었던 전투에서 연마되었습니다. 독일인 10-12 (또는 1-2)가 참호 어딘가에있을 경우 생각했습니다. 웃음 ), 킬로미터를 방어 --- 탱크 부문은 즉시 거기에 가지 않을까요?

              독일의 부품 번호, 시간, 장소 및 출처를 알려주십시오. hi
    2. +4
      월 3 2013

      사시 코 07... 제 43 차 이후, 독일군은 전선의 일부 구역에서 힘이 부족하여 전선 10 킬로미터 당 XNUMX 명의 군인을 가졌다.
      베를린 근처에서 같은 Zelevsky Heights를 가져 가십시오 ... 살해되었지만 실제로 약 6 천의 힘에서 ....



      이 동료는 고의로 허위 정보를 게시하여 기사의 내용에 부정적인 태도를 보이지만 내용에 대해 외 견적으로 동의합니다. 미소
      이것은 비우호적 인 선전의 기술입니다. 부정
      1. 사시 코 07
        +4
        월 3 2013
        어떤 종류의 선전 ??? 아니면 노란색-파란색 깃발이 보이면 즉시 해설자에게 Yushchenko 반사를 유발합니까? 제 할아버지는 프라하에 오셔서 주코프가 엘베를 만나기 전에 아메 리코 소프를 무섭게해서 포병을 쏘고 50km를 달렸습니다. 그리고 Zelevskie Heights에 대해-같은 사이트에 우리 편에서 약 6 천명이 죽었다는 기사가 있습니다.
        1. +2
          월 3 2013
          높이- 미소 실 로프 스키.
          비슷한 손실에 대해 : 20 천-5 천명의 사람들이 의견을 가지고있다.

          ovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv \.

          죄송합니다, 동지 음료수
          그러나 쉽지 않았습니다 병사!
          1. 사시 코 07
            +2
            월 3 2013
            음, 의견이 다르다. 이해할 만하다. 다른 사람들을 과장해서 과장한다. 실수로 Seelow Heights에서 손실을 베를린 작전을 모두 잃어 버렸다.

            병사
            1. +4
              월 4 2013
              제품 견적 : ctepx
              죄송합니다, 동지



              제품 견적 : Sashko07
              음, 의견이 다르다. 이해할 만하다. 다른 사람들을 과장해서 과장한다. 실수로 Seelow Heights에서 손실을 베를린 작전을 모두 잃어 버렸다.



              적절한 사람들을 만나서 반갑습니다. 좋은 음료수
    3. 0
      월 4 2013
      ".... 전선 킬로미터 당 10 명의 군인이 있었는데, 당연히 우리 장군은이 이점을 활용할 수밖에 없었고, 공격 작전 중에 큰 힘으로 가장 약한 지역을 공격했습니다. ..."


      양쪽에 연속적인 정면이 없었습니다. 지휘관의 기술 지표 중 하나는 제대로 덮여 있지 않은 유닛이나 대형의 관절을 찾아서 부수어 "가마솥"을 만드는 것입니다. 이것이 전쟁이 시작된 이래 독일군이 행동 한 방식이고, 이것이 우리가 공격 작전에서 행동하기 시작한 방법입니다. Simonov는 "The Last Summer"에서이를 충분히 자세히 설명했습니다.
      "앞으로"총을 쏜 지휘관들은 가장 큰 손실을 입었습니다. 불행히도, 그들은 여러 가지 이유로 "앞으로"공격했습니다. 이것이 운영 상황에 의해 요구되는 일이 발생했습니다. 휴일 "불편한 고층"또는 정착을 위해 사령부의 능력 부족으로 인해 발생했습니다 ...
  11. +2
    월 2 2013
    전쟁의 발발, 엄청난 수백만의 손실은 모든 국가를 무릎 꿇게 만들 것입니다. 41 년 늦가을까지 서부 국경에 주둔 한 군대는 사실상 존재하지 않았습니다. 42 세- "위대한 친구이자 교사"의 지휘하에 Kharkov 근처의 재난이 400을 앗아갔습니다 !!!!! 삶.
    이 쓴 교훈은 반드시 큰 승리를 기억해야합니다.

    IMHO는 군인의 생명을 존중한다는 영원한 "후회 없음"의 메아리가 지금도 들립니다. 현대화 지연, 절도 및 뇌물 수수, 고위 지휘관 훈련의 단점 ......-누구의 어깨에 떨어질까요? 누가 영웅주의와 자신의 삶으로 조국을 방어해야합니까?
    1. +8
      월 3 2013
      Quote : Chen
      42 세- "위대한 친구이자 교사"의 지휘하에 Kharkov 근처의 재난이 400을 앗아갔습니다 !!!!! 삶.

      이 아이디어의 어떤 "위대한 친구이자 선생님"에 대해 이야기하고 있습니까? 스탈린에 관해서라면 근본적으로 틀린 것이며 약간의 역사를 배울 필요가 있습니다.
      1942 년 1942 월 하반기, 남서 방향 군사 협의회 [이하- "YUZN"]-S. K. Timoshenko 총사령관, 군사 협의회 위원 N. Khrushchev, 참모 총장 I. Kh. Baghramyan-대법원에게 호소 적군을 무찌르고 Gomel-Kiev-Cherkassy-Pervomaisk-Nikolaev 라인에 들어가기 위해 Bryansk, Southwestern 및 Southern Fronts의 군대와 함께 공격 작전을 수행하겠다는 제안과 함께 최고 사령관에게. 이 제안을 고려한 본부는 그 당시 SWN의 세력을 강화하기 위해 대규모 공격을 수행 할 준비된 예비비가 충분하지 않았기 때문에이를 거부했습니다. 이 결정에 대해 지휘관은 작전 범위를 다소 줄이기 위해 제출 된 계획을 수정하고 추가 부대 및 자산에 대한 신청을 할 의사를 표명했습니다. 그러나 며칠 후 본사에 제출 된 수정 된 계획은 같은 이유로 거부되었습니다. 그런 다음 SWN의 명령은 더 좁은 작전 계획을 제시했으며, 이는 방향 자체의 힘으로 수행하고 의심하지 않는 성공적인 구현을 제안했습니다. 본부는 Kharkov 지역에서 공격을 수행하는 데 동의했으며 동시에 참모 총장 에게이 작전을 지시 자체의 내부 문제로 간주하도록 명령했습니다. 우리 지휘의 계획은 결정적인 목표를 추구했습니다. 그러나 그는 상당한 단점이있었습니다. 주요 타격이 전달되는 지역은 제대로 선택되지 않았습니다. 여기에서 전진하는 소련군의 측면과 후방은 매우 취약했습니다. 또한 남부에서 640 년 여름에 주요 타격을 가할 준비를하고 있던 적은 Barvenkovo ​​선반과 그것을 방어하는 소련군의 파괴를 제거하려는 그의 즉각적인 목표 중 하나를 고려했습니다. 작전이 시작될 때까지 남서 방향의 일반적인 병력 균형은 우리 군대에 이점을주지 못했습니다. 남서부 전선 지역에서 그들은 적군에 비해 1200 개 반, 전차에서는 13 배 이상 우월했습니다. 남부 전선은 탱크, 포병 및 항공기에서 적보다 훨씬 열등했습니다. 양 전선의 병력은 총 926 만 명, 전차 636 대 이상, 총 1 대와 박격포 16 만 1220 천, 전투 항공기 XNUMX 대였다. 독일군은 XNUMX 만 XNUMX 천 명, 탱크 XNUMX 천 개 이상, 총 XNUMX 만 XNUMX 천 대와 박격포, XNUMX 전투기를 보유하고있었습니다.
  12. +9
    월 2 2013
    우리는 독일군을 시체로 "채웠습니다", 이건 "하나"소총과 같은 오페라에서 나온 것입니다.
  13. 김진숙
    월 2 2013
    예, 1941 년에 "보일러"에서 탈출 한 우리는 수천 명이 죽고 포로로 잡혔습니다. 그러나 1945는 전쟁 시작의 거울 이미지입니다. 41 년에 붉은 군대가 동원되지 않았고 공격의 놀라움을 할인 할 수 없다는 사실을 고려해야합니다. Wehrmacht에 대한 "놀람"에 대한 45 일은 필요하지 않습니다. 그리고 그들은 "Deutsche Zoldatov und officers"를 절단으로 분쇄했습니다! Halb 가마솥만으로도 가치가 있습니다. 모든 자유 주의자들은 Victory Zhukov의 원수에게 그가 "바로 Seelow Heights를 통해 베를린으로 돌파했다"고 외쳤습니다.이 타격으로 Zhukov는 베를린에서 250 만 명의 군대 전체를 차단하고 그곳에 가두 었습니다. "사회적으로 가까운 동맹국들에게 항복하기 위해 돌파구를 찾았습니다. 그들은 베를린 점령의 배경에 거의 모두이 숲에 묻혔습니다.이 포그 롬은 눈에 띄지 않게되었습니다 ... 그리고 Zhukov는 소비에트 군인의 ​​생명을 얼마나 구했습니까? 000 명의 정규 Wehrmacht 군인들이 베를린을 방어하기 위해 거리를 강타했다면 제국 수도를 습격하는 데 얼마나 많은 시간과 피가 들었을까요?!
    1. +9
      월 2 2013
      제품 견적 : nnz226
      그러나 1945 년은 전쟁의 시작에 대한 거울상이다

      "소련은 전쟁 첫 해인 1941-1942 년에 대부분의 사람들을 잃었습니다. 반대로 독일은 최소한의 손실을 입었고 인력 자원을 유지했지만 독일의 손실은 1944 년 하반기에 매우 급격히 증가하여 1945 년 봄에 정점에 도달했습니다. 반대로 1944 년 말과 1945 년 초 소련의 손실은 각각 급격히 감소하여 적군에 유리한 손실의 균형과 전체적인 힘의 균형이 변경되었습니다. 1944 년 후반과 1945 년 봄에 Wehrmacht는 나머지 폭도의 거의 전체를 낭비했습니다. 자원, 또한 항공 및 장갑차에서 막대한 손실을 입어 제국을 죽음에 이르게했습니다.
      이것은 "Bagration", Yassko-Kishinev 및 "Cobra"의 결정적인 중요성을 상기 할 필요가있는 곳입니다. 크리 보 셰프에 따르면 1944 년 510 분기 동안 소련군은 790 명을 잃었다. 돌이킬 수 없습니다. 같은 기간 동안 Mueller-Hillebrand의 데이터에 따르면 Wehrmacht는 모든 전선에서 950 240 만 명을 잃었습니다. 그리고 1944 년에 Wehrmacht는 영원히 1,5 만 명의 군인을 잃었습니다. 다시 한 번,이 데이터는 Luftwaffe와 Kriegsmarine의 손실을 고려하지 않고 SS 부대의 손실 만 고려한다는 사실에 주목합니다. 독일군의 총 손실이 훨씬 더 높았다는 것은 분명합니다. 동부 전선에서만 독일은 올해 600 만 명 이상의 군인과 장교를 잃었습니다. 수년 간의 전쟁에서 처음으로 독일은 엄청난 손실을 입었습니다! 그리고 1945 년에 Wehrmacht의 손실은 훨씬 더 컸습니다. 불행히도 정확한 수치를 제공 할 수 없습니다. Müller-Hillebrand는 1944 년 1945 월까지만 손실에 대한 데이터를 제공하며 3,1 년 독일 손실에 대한 데이터는 다른 출처와 크게 다릅니다. 그러나 전쟁 기간 내내 소련에 체포 된 2,2 만 명의 Wehrmacht 군인 (위성 포함) 중 약 1945 만 명이 1944 년에 체포 된 것으로 알려져 있습니다. http://spog.ru/ o-lyudskikh-poteryakh-krasnojj-armii-v-1945-XNUMX-godakh.html
      1. +5
        월 2 2013
        사실 45 년간 독일의 손실에 대한 공식적인 자료는 없다. 1945 년 44 월부터 Verkhmat는 중앙 집중식 손실 회계를 중단했습니다. 따라서 주로 통계 규칙 등을 사용하므로 숫자가 다르고 많은 사람들이 평균 월간 손실을 45 년 동안 가져 와서 45 년 동안 도출하지만 XNUMX 년에 Verkhmat는 부서지기 시작했으며 각각 관리가 없었으며 더 많았습니다. 중요한.
      2. Avenger711
        +2
        월 3 2013
        우리가 45 번째 해에 관해 이야기한다면, 적대감과 대량 항복의 약화로 인해 큰 손실은 막을 수 없었습니다 .44 번째는 강력한 적에 대한 다수의 대형 공격 작전을 특징으로하며 양측의 자원 지출은 대단합니다.
        1. 제품 견적 : Avenger711
          우리가 45 번째 해에 관해 이야기한다면, 적대감의 약화와 대량 항복으로 인해 큰 손실은 일어날 수 없었습니다.

          오히려 이것은 서쪽 방향의 특징이며, 동부 전투에서는 반대로 치열합니다.
  14. Ratibor12
    +4
    월 2 2013
    제품 견적 : AlexMH
    스탈린 그라드에서 소비에트 군대는 상당히 작아서 예비비가 축적되고 공격으로 전환 될 때까지 몇 달 동안 머무르는 것을 막지 못했습니다.


    스탈린 그라드 전투가 20 세기 칸으로 명명 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 적은 적군이 우수한 적군을 포위 할 수있었습니다.
  15. Avenger711
    +4
    월 2 2013
    따라서 히틀러의 최고 사령관 중 한 명인 필드 마셜 에리히 폰 만슈타인은 1943 년 이래로 적군이 동부 군 전체가 아니라면 독일군보다 XNUMX 배나 많았다 고 주장했다. 남쪽은 확실합니다.


    글쎄, 그러한 이점을 달성하기 위해 붉은 군대가 그에게 어떤 손실을 입혔을 까. 웃음

    일반적인 독일 손실에 관해서는 공식적인 독일 진술은 비판을 견디지 못합니다. 예를 들어, 800 년에 1941 만 명에 이르는 모든 손실은 수백만 명이 넘는 예비군의 군대에 의해 쉽게 다루어졌지만 독일인은 25 명으로 구성된 회사에 대해 불평했습니다. 실제로, 침략군은 겨울에 의해 파괴되어 소련은 모스크바 근처에서 반격을 개시 할 수 있었다. 전투의 다음 단계는 독일에서 모두 연속으로 긁어 모으고 스탈린 그라드에 도달 한 군대의 힘을 6 백만으로 가져간 후에 시작되었습니다.

    이 주제에 대한 재미있는 사이트가 있습니다.
    http://www.poteryww2.narod.ru/


    독일의 손실이 7-10 백만에 대해 상당히 비슷한 결론을 내리기 위해 다른 사람들 만이 학살을당했습니다. 예를 들어, 동원 된 수의 손실 비율과 전쟁 중에 얻은 결과에 대한 분석이 있습니다. 소련이 원칙적으로 독일인을 30 % 이상 잃을 수는 없었으며, 아마도 그보다 더 적을 수도 없었습니다. 결국, 압도적 인 우월성을 달성 한 수만 대의 전차, 총기 및 항공기는 모두 인력으로 교체되었으며 거의 ​​모든 잃어버린 전차 또는 공격기는 거의 두 명의 사망 한 독일인 만 차지했습니다.
    1. 로리 스
      +4
      월 2 2013
      Wehrmacht는 또한 전 세계에서 전개 된 현재의 분쟁에서 성공적으로 이루어 졌기 때문에 손실을 숨겼습니다.
  16. +1
    월 2 2013
    22 년 1941 월 XNUMX 일 ZapOVO 스트립의 힘과 수단의 균형
    힘과 수단 적 ZAPOVO 비율
    구분 40 44 1 : 1,1
    인원(천명) 820 671,9:1,2
    대포 및 박격포(50mm 제외) 10763 10087 1,06 : 1
    탱크 810 2201 1: 2,7
    항공기(서비스 가능) 1677 1685 1:1
    대략적인 양적 평등을 가진 독일 파시스트 군대는 품질면에서 ZAPOVO 군대를 능가했습니다. 그리고 육군 그룹 센터의 작전 형성이 더 편리했습니다. 4 군이 방어 한 지역의 좌익은 특히 약한 것으로 드러났다. 여기서 적은 우월성을 3-4 배 달성했습니다.
    22 월 XNUMX 일, 북서 전선에서 발생한 힘과 자산의 균형.
    NWF 적의 세력과 수단(18, 16 A, 4, 3 Tgr)
    인원(천명) 348명
    비율 1:1,8
    총과 박격포 5573 7673
    비율 1:1,4
    탱크 (모든 유형) 1393 1389
    비행기 (전투) 1210 1070
    비율 1:1,1
    나치 그룹은 인원과 포병 측면 에서이 전선의 군대를 능가했으며 탱크와 항공기의 대략적인 평등을 유지했습니다. 그러나 앞면에는 109 개의 새로운 브랜드 탱크 (T-34, KB) 만 있다는 것을 기억해야합니다. 벌크 (1284 대)는 BT-7 및 T-26 경전차로 소련-핀란드 전쟁에 참여했으며 적은 양의 운동 자원과 마모 된 섀시가 장착되었습니다.
    우월성은 SWF 지역에 있었지만 4 월 2 일 벨로루시의 적군 부대가 패배 한 후 히틀러는 SWF의 군대를 완전히 둘러싸 기 위해 2 군과 7 군 탱크 군을 남쪽으로 돌리기로 결정했다. 1 월 초 Guderian은 Desna를 건너 2 월 XNUMX 일 Konotop ( "Konotop 돌파구")를 점령했습니다. 첫 번째와 두 번째 탱크 그룹은 Lokhvitsy와 키예프 가마솥에서 폐쇄되었습니다.
    1. Avenger711
      +2
      월 2 2013
      원칙적으로, 전진하는 독일군과 지구 주변에 분산 된 부대 간에는 양적 평등에 대해 이야기 할 수 없습니다. 우리가 파블로프의 모호하지 않은 위험한 행동을 버려도 (국가의 지도력에 의해 평가 받았지만 다른 작업으로 옮기지는 않았지만 쏘지 않았 음) 독일군은 수치 적으로 우월했다.
      Blitzkrieg 자체는 배치 단계에서 달성 된 수치 적 우월성을 가진 작업을 수행하는 것을 포함하며,이 기적이 일어나지 않으면 숫자가 거의 같을 때 전쟁은 절대 고기 분쇄기로 변합니다.
      1. 0
        월 2 2013
        제품 견적 : Avenger711
        Blitzkrieg 자체는 배치 단계에서 달성 된 수치 적 우월성을 가진 작업을 수행하는 것을 포함하며,이 기적이 일어나지 않으면 숫자가 거의 같을 때 전쟁은 절대 고기 분쇄기로 변합니다.

        독일군은 기계화 부대를 사용하는 주요 공격 영역에서 양적 질적 우월성을 만들었습니다. 당신이 지구의 스트립을 믿고 있다면 압도적 인 우월성은 없었습니다. 기계식 쐐기는 조인트를 덮어 공급을 차단 한 다음 체계적으로 끊어졌습니다. 1941 년 우리 군대는 전차 전투 경험이 없었으며 실제로 경험이 거의 없었으므로 모든 수준의 사령관에게 특히 중요했습니다.
        1. Avenger711
          +3
          월 3 2013
          할머니에게 알을 빨도록 가르치십시오. 수치 적 우월성을 창출하는 기계화 장치는 전혀 관련이 없으며 탱크 램과 같습니다. 40 대 군대의 총 점유율은 적습니다. 이상적으로는 기계화 부대가 전투에 참여하지 않고 기성품 혁신으로 진입했습니다. 그러나 지구 스트립에있는 것을 고려하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 수십 킬로미터에 달하는 유닛은 서로 도울 수 없습니다. 41 일에 독일군은 배치에 선제 적이라는 장점이 있었고, 장군은 전혀 공로를 얻지 못했으며, 후반에는 탱크 부대뿐만 아니라 공격의 의도 된 방향으로 군대를 신속하게 모으는 측에서만 수치 우월성을 달성 할 수있었습니다.

          그것이 매우 엄밀히 고려된다면, 서구에서 우리의 4 만 명의 사람들에 대해 2.8 백만 명의 독일인들이 있습니다. 군. 저항하기가 매우 어렵습니다.
  17. 피닉스 버드
    -3
    월 2 2013
    제품 견적 : voronov
    우리는 독일군을 시체로 "채웠습니다", 이건 "하나"소총과 같은 오페라에서 나온 것입니다.

    회고록-박격포 남자 Litvinov Evgeny Mitrofanovich
    -우리의 손실에 대해. 배터리 구성이 얼마나 자주 변경 되었습니까?
    -O. 우리는 돌파 한 다음이“탄력 한 방어”인 인력이 줄어 듭니다. 젊거나 병원 후 즉시 보충. 병원은 회복되어 사람들의 약 80 %가 병실로 돌아 왔습니다.
    그리고 다시 어딘가에 돌파구가 마련되었습니다. 또는 독일인의 기동을 막기 위해 한 번에 여러 개. 이것은 군사 전술이지만 우리의 관심사는 아니 었습니다. 우리 병사들은 단순히 명령에 순종했습니다.

    l
  18. +2
    월 2 2013
    당신이 변명 할 수있는만큼, 나는 우리의 훌륭한 병사 대신 독일의 돌에 돌을 남기지 않을 것입니다.
    1. +8
      월 2 2013
      독일인들은 그런 것을 기대하고있었습니다.
      다음은 15이 4 월 1945 일기에 베를린 인구 16 살 디터 보르 코우 스키 (Dieter Borkowski)의 기분에 대해 쓴 것입니다. "정오에 우리는 완전히 붐비는 Ankhalt 기차역에서 차로 달려갔습니다. 우리와 함께 기차에 많은 여성들이있었습니다. 러시아가 점령 한 동부 지구 출신의 피난민이었습니다. 그들은 그 (것)들 전부 그들의 소유물을 나른다 : 채워진 책가방. 더 이상은 없습니다. 그들의 얼굴에 공포가 얼어 붙어, 분노와 절망이 사람들을 가득 채웠습니다! 나는 그런 저주를 들어 본 적이 없다 ...

      그러자 누군가 소리 쳤다. "조용!"우리는 두개의 철 십자가와 황금 십자가 형태의 더러운 군인을 보았다. 슬리브에는 4 개의 작은 금속 탱크가 달린 배지가 달려있어 근접 전투에서 4 탱크를 공격했습니다.

      "나는 너에게 무언가를 말하고 싶다."그가 소리 쳤다. 그리고 침묵이 열차에 떨어졌다. "듣고 싶지 않더라도! 징징 대지 말아요! 우리는이 전쟁에서 승리해야하며, 용기를 잃어서는 안됩니다. 다른 사람이 이기면 - 러시아인, 폴란드 인, 프랑스 인, 체코 인 - 및 적어도 1 퍼센트 그들은 우리 국민들과 우리가 6 년간 연속적으로 일해 왔으며, 몇 주 후에 독일인 한 명이 살아남지 못할 것입니다. 이것은 당신에게 6 년 동안 점령 된 국가에 있었던 누군가를 말해줍니다! " 기차가 너무 조용 해져서 핀이 떨어지는 소리가 들릴 것입니다.
      1. 알렉스 포포비
        +7
        월 3 2013
        그건 그렇고, 베를린에서 "러시아인의 잔학"과 "기적적으로 살아남은 목격자의 증언"에 대해. "
        우리 가이 문제의 정치화를 버리고 숫자를 보면 전쟁 중 독일 민간인의 총 손실은 1,4만이 며, 소련에서 수용 된 일부 데이터에 따르면 연합군 폭파로 135000 명이 사망했습니다 ... 베를린에서 최대 15000 명의 민간인 ... 폭행 중 사망. 쏘지 말고, 매달 지 말고, 태우지 마십시오. 동시에, 전쟁이 끝나고 며칠이 지난 후 베를린 사령관의 부대는 명령을 내리고 폭력의 폭발이 사라졌다.
        "아리아가 아닌 인종"에 대한 독일인의 태도는 가장 강력한 심리적 준비 때문입니다. 오랜 세월 동안, 그들은 노인, 어린이, 여성이 "아리아 인종이 아닌"모든 결과를 가진 사람이 아니라는 사실을 머리에 찔렀습니다. 전쟁의 지옥을 겪은 소련군은 많은 사람들이 집이 없었 음을 기억합니다. , 가족도, 아무것도 ... 베를린에 도착하여 며칠 동안 포그 롬으로 자신을 제한했습니다 ... 동시에 많은 독일인들은 러시아인이 파시즘으로부터의 해방으로 인식하고 (통찰력이 있습니다) Treptow Park에서 독일 소녀를 팔에 안고있는 러시아 군인 기념비에서 항상 신선한 꽃이 있었다 ... 역사적으로 러시아 군대가 해방자였다.

        “전 세계 군사 역사상이 사건은 독특합니다. 강타와 광채로 프랑스를 패배시킨 수보 로프의 군대가 밀라노에 입성했을 때 이탈리아 인 (가톨릭교도)은 절을하고 자녀들을 축복을 위해 알렉산더 바실리 예비치로 데려 왔습니다.
        그러한 예배의 이유는 무엇입니까?
        -당신의 병사들은 아무도 죽이지 않고 강간하지 마십시오. 태워 진 것도없고 도난당한 것도 없습니다. 우리는 당신을 성인이라고 생각합니다! "
  19. +3
    월 2 2013
    제품 견적 : chehywed
    디버깅 된 Wehrmacht 시스템에서 하나 이상의 장치를 제외해야하며 시스템이 중지됩니다.

    나는 북극에서 독일은 탱크를 사용할 수 없었고 (지형은 허용하지 않았다), 결과적으로 무르만스크로의 전진은 미미했다.
    1. Avenger711
      -6
      월 3 2013
      특히 초기에이 Murmans가 필요한 사람은 누구입니까?
      1. Cpa
        +4
        월 3 2013
        북부 바다 길을 따라 무르만스크 항구가 공급되는 것은 장비, 무기 및 음식 공급이 시작될 때 특히 중요하게되었습니다.
      2. +2
        월 3 2013
        제품 견적 : Avenger711
        특히 초기에이 Murmans가 필요한 사람은 누구입니까?


        예, 아마도 러시아를 공격 한 사람 일 것입니다 의뢰
  20. +5
    월 2 2013
    소련은 전쟁 첫 해에 얻은 경험으로 전쟁에서 승리했습니다. 독일군은 러시아의 서리와 적의 우월함이 아니라 고국을 위해 싸운 러시아 군인의 전투 정신과 경험으로 패배했습니다. 그리고 서부 역사가들이 날씨, 큰 영토 등의 패배를 정당화하는 것은 아무것도 없습니다.
  21. +8
    월 2 2013
    감사! 이 기사는 흥미 롭습니다!
    몇 년 전, 저는 수학의 관점에서이 주제를 읽었습니다. 숫자, 출생률, 무기 및 탄약 생산-모든 것이 공식으로 축소됩니다. 그리고 또한 그들의 "승리"에 대한 독일인의보고! 그래서 분석 후 우리의 각 부서가 여러 번 파괴되었다는 것이 밝혀졌습니다. 모든 사람은 자신을 과소 평가하고 적의 손실을 증가시킴으로써 죄를 짓지 만 수학으로 논쟁하기는 매우 어렵습니다. 우리의 손실은 크지 만 (우리 병사들을 기억합시다) 확실히 그들은 적을 시체로 압도하지 않았고 적으로서 독일인은 가장 강한 것 중 하나입니다. 그들은 또한 싸우고 죽는 법을 알고 있었지만 베를린을 점령 한 것은 우리 병사들이었습니다.
    1. psdf
      0
      월 4 2013
      연구 중 하나에 따르면, 소련과 라이히의 순전히 군사적 손실은 비슷합니다.
      민간인 / 민간인의 상실로 인해 훨씬 ​​더 어려워졌습니다. 아무도 고려하지 않은 부품 목록만큼 명확합니다. 그렇습니다. 관계는 달랐습니다.
  22. -4
    월 2 2013
    제품 견적 : nnz226
    예, 1941 년에 "보일러"에서 탈출 한 우리는 수천 명이 죽고 포로로 잡혔습니다. 그러나 1945는 전쟁 시작의 거울 이미지입니다. 41 년에 붉은 군대가 동원되지 않았고 공격의 놀라움을 할인 할 수 없다는 사실을 고려해야합니다. Wehrmacht에 대한 "놀람"에 대한 45 일은 필요하지 않습니다. 그리고 그들은 "Deutsche Zoldatov und officers"를 절단으로 분쇄했습니다! Halb 가마솥만으로도 가치가 있습니다. 모든 자유 주의자들은 Victory Zhukov의 원수에게 그가 "바로 Seelow Heights를 통해 베를린으로 돌파했다"고 외쳤습니다.이 타격으로 Zhukov는 베를린에서 250 만 명의 군대 전체를 차단하고 그곳에 가두 었습니다. "사회적으로 가까운 동맹국들에게 항복하기 위해 돌파구를 찾았습니다. 그들은 베를린 점령의 배경에 거의 모두이 숲에 묻혔습니다.이 포그 롬은 눈에 띄지 않게되었습니다 ... 그리고 Zhukov는 소비에트 군인의 ​​생명을 얼마나 구했습니까? 000 명의 정규 Wehrmacht 군인들이 베를린을 방어하기 위해 거리를 강타했다면 제국 수도를 습격하는 데 얼마나 많은 시간과 피가 들었을까요?!

    나는 현재 높이가 베를린을 돌아 다니기에 충분했다는 것에 동의하지 않는다. 그리고 독일인들은 모두 같은 숲이나 항복 할 수밖에 없었다. 그리고 베를린 ... 독일인들이 원한다면, 그들은 250000을 높이에 두지 않고 베를린에 직접 두었을 것입니다.
    1. +4
      월 3 2013
      전갈 자리
      ... 높이는 베를린에서 돌아 다니기에 충분했습니다 ...

      지도에서 우회하여 결정을 내리고 당사자의 부품 및 조인트의 초기 위치를 표시하십시오.
  23. 0
    월 3 2013
    젠장, 그들은 그 순간에 군대 장비 생산을 시작했을 때 우리를 공격했습니다. 43에서이 배포가 완료되어 파시스트에게 제공되었습니다. 그리고 43은 Stalingrad와 Prokhorovka입니다. 모든 유럽 국가들은 무기와 장비로 파시스트를 공급했습니다. 그리고 우리는 오랜 기간 동안 렌드리스를 사용하지 않았을 것입니다.
  24. +2
    월 3 2013
    매우 정확한 기사! 나는 단지 다음 전사, 꼬리 꼬리와 핥는 상처가 매번 그들의 패배를 설명하는 자신의 발기 부전으로 어떻게 표시되는지 기억하고 싶습니다. 우리가 규칙 (당파 적 움직임)에 따라 싸우고 있다면, 우리 도로에는 나쁜 탱크가 있습니다. 진흙에 갇히게됩니다. 웃음 그것은 우리가 겨울을 가지고 어떤 이유로 일년에 한 번 밝혀졌습니다! 일반적으로 그들은 서리 장군에 의해 패배했습니다!
    그런 농담이 있습니다. 여름 방학이 끝난 후 학교의 아이들은 부모를 어떻게 도왔는지, 어떻게 버섯을 숲으로 갔는지, 어떤 결론을 얻었는지 알려줍니다. 리틀 조니는 할아버지가 전쟁에 대해 이야기했다고 말했습니다. 한때 그는 참호에 앉아 기관총, 수류탄 XNUMX 개, 술병을 가지고있었습니다. 그리고 모든면에서 독일인. 할아버지는 플라스크에서 술을 마시고 수류탄을 던지기 시작했고 기관총에서 쏘기 시작했습니다. 일반적으로 그는 모든 사람을 죽였습니다. 교사는 어떤 결론을 내립니까? 그리고 할아버지가 취했을 때 연락하는 것은 똥이 아닙니다!
    내 자신의 결론은 냉정한 사람들과 함께하고, 우리와 함께 지옥에서, 최소한으로 말하는 것입니다!
    1. +1
      월 3 2013
      물론, 서리로 인해 Wehrmacht가 어느 정도 진전을 이루기가 어려워졌습니다. 이미 가까이에 있었을 것입니다 ... 아마도 당신은 이미 자신을 확장하고 수도를 취할 수는 있지만 ...

      그 시간의 차를 타고 브레스트에서 모스크바까지 운전하면 XNUMX ~ XNUMX 일이 걸립니다. 독일인들은이 거리를 XNUMX 개월 만에 덮었습니다 ... 이것에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 이것은 Bialystok 난간과 Vyazma 근처에서 붉은 군대의 대화를 두 번 둘러싼 후입니다 ...

      그렇습니다. 실제로 1942 년 전체가 끔찍한 반 년이었습니다 ... 그리고 그 승리에 대해 끔찍한 가격이 지불되었으므로 Wehrmacht를 과소 평가해서는 안됩니다 ...
  25. +2
    월 3 2013
    사실, 모든 것이 간단합니다. 독일은 60 대와 노인을 집중적으로 운영하여 그들로부터 전체 부서를 구성합니다. 이것이 바로 답입니다. XNUMX 학년을위한 과제) 아이들을 전투에 데려가려면 한 국가에 XNUMX 천만 명이 없어야하는 남자는 몇 명입니까?
    1. +3
      월 3 2013
      바비 튜 레이트
      아이들을 전투에 데려 오려면 얼마나 많은 남성이 60 천만 잃어야합니까?)

      독일의 인구 85 천 12 백만명 + 부속 오스트리아 97 만 명 = XNUMX 천 XNUMX 백만
      음, 그럼에도 불구하고 12 차 구축 전차 SS "히틀러 유스"(소위 "세븐틴"의 사단)와 같은 매우 드문 예외를 제외하고는 사단이 형성되지 않았습니다.
      별도의 Volkssturm 대대는 45 일 봄에 Kaput 자신 직전에 형성되었습니다. 그러나 그들은 거친 지형의 참호에서 싸우지 않았습니다.
    2. 다시 생각하다
      +2
      월 3 2013
      우리와 마찬가지로 십대도 군대와 노인들에게갔습니다. 또한 당파를 할인하지 말고 마을 전체가 떠났다. 모든 영원한 기억과 영광.
      1. +4
        월 3 2013
        우리에게는 자원 봉사자가 있고, 총 동원이 있습니다. 차이를 느껴봐.
  26. 볼 호프
    -5
    월 3 2013
    외로운 할머니가 돌아가고 남아있는 러시아의 빈 마을은 몇 개입니까? 독일의 빈 마을은 어디에 있습니까?
    소련은 그렇지 않지만, 제국도 기술적으로 달성 할 수 없습니다.
    일부 아르메니아 기사의 의미는 러시아의 잔재를 미국의 이익을 위해 독일 방어에 맹목적으로 던지는 것입니다. 예를 들어 첼 랴빈 스크와 같은 공중 경보가 제공되지 않아도 승리는 여기에서 보이지 않습니다-달 기지로 점프하는 방법과 인구의 죽음이 가능합니다.
    1. 알렉스 포포비
      +1
      월 3 2013
      실패하여 어떻게 든 첼 랴빈 스크를 망쳤습니다 ...
      1. 볼 호프
        0
        월 4 2013
        왜 실패합니까?
        핵폭발이 있었지만 그것은 자연 스러웠지만 경보가 없었고 첫 번째 최대 노출 ( "tan")이 숨겨졌고 눈이 녹고 강수량이 물을 섭취 할 때 최대가 될 것입니다. 그리고 방목 시작시에도 우유와 고기를 통해-그들은 이것을 준비하지 않습니다 ...
        행정부는 그들이 관리하기에 더 편리한 모든 일을하고 있습니다. 지금은 조용히 놔두십시오.하지만 나중에 병 들게 될 것입니다. 그래서 그러한 정부와 전쟁을하는 것은 바람직하지 않습니다. 우리 학교에서 폭탄 보호소를 조직하고 NVP를 수행 한 것은 스탈린 주의자들이 아닙니다.
  27. AVI
    AVI
    +3
    월 3 2013
    모든 것이 그렇고 그렇지 않습니다. "스탈린의 명령 No. 227"은 41 월 90 일에 발표되었습니다. 소련 인구가 400 천만 명에 머물렀고 간부 군대가 사실상 패배했고 주요 산업이 파괴되었고 XNUMX 억 명의 유대인에 대항하여 대규모 군대와 선진 경제의 힘을 다했습니다.
    승리의 주요 전투에 대하여-내가 가장 좋아하는 작가 S. G. Pokrovsky : http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=71

    1941 년의 반역 : http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134
    1. +3
      월 3 2013
      제품 견적 : AVI
      모든 것이 그렇고 그렇지 않습니다 : 227 월 41 일에 "Stalin의 주문 번호 XNUMX"이 발표되었습니다.

      소련 국방위원회 28 июля 1942 года 227 ( "한 걸음 뒤로 물러서세요!") 적군에 대한 규율을 강화하고 명령없이 병력 철수를 금지하는 명령인가? 최전선의 형사 대대와 사기성 단속반의 비겁 또는 불안정성에 대한 규율 위반자로부터 형벌 조직 구성을 소개합니다. 육군뿐만 아니라 육군 장병.
      독일 육군은 1941의 겨울에는 펜싱 군대를, 1942 여름에는 적군 군대를 취득했습니다.
      1. AVI
        AVI
        0
        월 4 2013
        그것은 명령 자체의 의미와 정확한 날짜에 관한 것이 아닙니다. 여기서 나는 지식이 많지 않지만 승리가 위조 된 힘과 수단의 균형에 관한 것입니다. 원래 기사를 읽으면 소련이 41 월 XNUMX 일까지 계속되는 유로 리얼에 비해 유리하다는 것을 알 수 있습니다. 기사 작성자가 잘못되었습니다.
  28. 0
    월 3 2013
    제품 견적 : BigRiver
    전갈 자리 ... 높이가 베를린을 돌아 다니기에 충분했습니다 ...지도에서 우회하여 결정을 내리십시오. 파티의 부품과 관절의 초기 위치를 보여줍니다.

    Seeow시에서 베를린까지 70km 거리에있는 독일 방어선의 주요 농도는지도에서 명확하게 볼 수 있습니다. 약간의 상상력을 켜십시오.
  29. -3
    월 3 2013
    Seeow시에서 베를린까지 70km 거리에있는 독일 방어선의 주요 농도는지도에서 명확하게 볼 수 있습니다. 약간의 상상력을 켜십시오.
    1. +5
      월 3 2013
      전갈 자리
      ... 약간의 상상력을 켜십시오 ...

      당신은 16 살이 아니십니까?
      자신의 견해를 설명해달라고 공손하게 초대 할 때 왜 화를 내십니까?
      후자 대신 무례하게 시작하여 머리에 들어가고 독창적 인 해결 방법에 대한 자신의 아이디어를 생각해냅니다.
      Zhukov에 대한 대안 솔루션이 있다면 (회전 교차로), 군대 복장, 궤도 및 궁극적 인 목표를 명시하십시오.
  30. 0
    월 3 2013
    제품 견적 : BigRiver
    독일의 인구는 85 만 + 오스트리아 합병 12 만 = 97 만 Well이며, 매우 드문 경우를 제외하고는 12 SS "Hitler Youth"사단 (소위 "45"사단)과 같은 사단이 아직 형성되지 않았습니다. Volkssturm의 별도 대대가 XNUMX 년 봄 Kaput 바로 앞에서 형성되었습니다. 그러나 그들은 거친 지형의 참호에서 싸우지 않았습니다.


    이 곳은 독일에서 85 천 80 백만을 세는 곳으로, 오스트리아와 함께 최대 70 천만 명, 즉 독일-XNUMX 천만 명에 이르지 못했다고 네트워크는 말합니다. 사단은 형성되지 않고 즉시 사단을 가져옵니다) 또한, 이것은 가장 유명한 사단이며, 서부 전선에서 싸운 노인으로부터 단순히 번호가 매겨져 있습니다.


    제품 견적 : rereture
    우리와 마찬가지로 십대도 군대와 노인들에게갔습니다. 또한 당파를 할인하지 말고 마을 전체가 떠났다. 모든 영원한 기억과 영광.

    우리는 청소년과 노인으로부터 대대와 분열을 형성하지 않았으므로 혼동해서는 안됩니다. 스탈린이 개척자들을 죽 이도록 축복 한 그림은 없으며 히틀러와 독일 장군도 피그입니다.

    다른 모든 게시물은 매우 서정적입니다.
    1. +1
      월 3 2013
      바비 튜 레이트
      그것 독일에서 85 천 XNUMX 백만을 계산 한 곳네트워크에 따르면 오스트리아와 함께 최대 80 천만 명의 사람들, 즉 독일-70 천만 명의 사람들이 서비스를받지 못하고 있다고합니다.

      사단은 형성되지 않고 즉시 사단을 가져옵니다) 또한, 이것은 가장 유명한 사단이며, 서부 전선에서 싸운 노인으로부터 단순히 번호가 매겨져 있습니다.


      1933 년 독일의 Müller-Hillebrandt ( "German Land Army 1945-1939")에 따르면 80,6 만 명입니다. 연간 인구 증가율은 1933 년부터 1941 년까지 1,3 만 ~ 1,5 만 명의 지역에서 이루어졌습니다. 총 83 ~ 84 만 명이 춤을 췄지만 우리 역사가들 중 일부와 86 억 87 천 XNUMX 백만 명을 만났습니다.
      하나에 당신이 맞습니다. 1939 년 이래로 이것은 이미 Sudetenland와 오스트리아에 있습니다.
      그러나 기뻐하지 마십시오 :))
      이러한 산술 변형이 있습니다.
      http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-3.html
      제 70,2 제국은 독일 만이 아닙니다! 소련 공격 당시 제 6,76 제국은 "공식적으로"독일 (3,64 만명), 오스트리아 (9,36 만명), 수데 텐란 트 (2,2 만명), 폴란드에서 체포되었습니다. "발틱 회랑", 포즈 난과 어퍼 실레 지아 (92,16 만 명), 룩셈부르크, 로레인, 알자스 (XNUMX 만 명), 심지어 어퍼 코린 티아까지 유고 슬라비아에서 단절되어 총 XNUMX 만 명.
      이 모든 영토는 공식적으로 제국에 포함되었으며 그들의 주민들은 Wehrmacht에서 초안을 받았다.

      두 번째 질문에.
      나는 12 차 구축 전차 SS에 대해 다음과 같이 썼습니다. "드문 예외가 있습니다."
      노인과 어린이의 Wehrmacht 번호 매기기 부서를 지정하십시오. 나는 새로운 지식에 매우 만족할 것입니다.
      나는 나이가 많은 나이 든 부서의 부분 보충에 대해서만 불만을 나타냅니다.
      글쎄, Volsssturm 외에도 Atlantic Rampart와 독일의 festung 도시에 UR의 수비대가있었습니다. 기본적으로 그들은 제한된 적합성과 미꾸라지를 축적했습니다.
  31. 머지 악
    +1
    월 3 2013
    "적어도 바 그라 티온에서 소련의 진정한 손실을 어떻게 확인할 수 있을까?" 아주 간단합니다. "그린"숫자 8,2만은 실제 숫자 (약 26,6 만)와 3,2 배 차이가납니다. 위에서 얻은 바 그라 티온의 사망자 수를 공식 데이터 (복구 할 수없는 215-235 천명)와 분리하여 곱해 보겠습니다. [그리고 이것은 비율을 기준으로 추론되었습니다. 그러나 이것은 우리에게 중요하지 않습니다 (보관 문서를 기반으로 한 수치), 그러나 PROPORTION "]. 3.2, 우리는 688-752 천 명을 얻었습니다. "
    Sergei Zakharevich "우리는 가격에 맞서지 않을 것입니다 : 운영 정보"Bagration "벨로루시 역사에 대한 간행물 요약. 할아버지. 7 호 민스크 : 수확, 2011
    이렇게. 가장 중요한 것은 사람이 아니라 비율입니다. Svanidzhe, Pravdyuk 및이 벨로루시 어 "Pravdyuk"과 같은 신사들에게 중요한 것은 진실이 아니라 그 비율입니다. 거짓말 한 단위에 대해 몇 달러를 지불 할 것인지입니다.
    그러한 편집가는 수확 편집자와 함께 비례 적으로 계산 한 내용을 보관 데이터에 따라 계산할 때까지 보관하고 릴리스하지 않는 것이 좋습니다.
  32. +1
    월 3 2013
    그렇습니다, 우리는 재미있는 시대에 살고 있습니다. 역사는 우리 눈앞에서 다시 쓰여졌습니다. 나는 그들이 20 년 안에 우리 시대에 대해 무엇을 쓸 것인지 궁금합니다. 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
    1. 머지 악
      +3
      월 3 2013
      제품 견적 : PDM80
      나는 그들이 우리 시대에 대해 20 년 안에 무엇을 쓸 것인지 궁금합니다. 읽는 것이 흥미로울 것입니다.

      아마도 그때까지는 누구에게도 관심이 없을 것입니다. 결국, 이것이 그들이 달성하고있는 것입니다.
      인터넷에서 Mark Zakharov가 (입에 거품이 있고 눈이 부풀어 오른 상태에서) 우리가 한 모든 일에 대해 회개하기 위해 (나치의 패배를 위해) 전 세계에서 회개하는 정규 쇼를 보았습니다.
      1. 0
        월 3 2013
        그렇습니다. 그러한 괴짜 때문에 러시아 사람들은 항상 죄책감을 느끼려고 노력하고 있으며, 우리에게는 자부심이 많은 이유가 있습니다 !!!!
  33. 에르 멕
    +7
    월 3 2013
    여러분 안녕하세요.
    Chingachgook이 "당신은 나의 최고의 적입니다"라고 말했던 것처럼 독일인은 훌륭한 군인입니다. 그리고 그러한 병사들이 단순히“시체와 함께 샤워”될 수 있다고 말하는 것은 어리 석음의 절정입니다. 왜 모든 깨달은 유럽이 이것을하지 않았습니까? 독일인보다 훨씬 더 많습니다. 20 세기 초 수억의 중국이 영국, 프랑스, ​​독일, 일본을 피에 빠뜨리지 않은 이유는 무엇입니까?
    그러나 기관총 시대에는 절약되지 않습니다. 그리고 특별히 도움이되지 않기 전에. 여전히 기술과 자기 희생, 열정이 필요합니다. 열정이 적은 전사의 손에 든 훌륭한 호랑이, 메신저 슈트, 마우저, 지멘스, 메르세데스 및 기타 크루프 스틸은 정당한 사유에 대한 열정적 인 울부 짖음의 손에 XNUMX 규칙 미만입니다. 그래도 여전히 야크, 서른 넷, 그에 해당하는 리더가 있다면 이야기 할 것이 없습니다.
  34. +2
    월 3 2013
    강도는 정확성과 용기 없이는 비용이 들지 않습니다.
  35. +1
    월 3 2013
    모든 것이 이상합니다 ... 얼마나 많은 사람들이이 땅에 왔으며, 모두가 어디에 있습니까? 거기에는 오랫동안 없었던 페르시안 사람들이 스키 타이 인들과 싸웠습니다. 그들 중 많은 사람들이 땅에 남아있었습니다. 그들은 알렉산더 대왕이 스키 타이 슬링을 머리에 받았다고 쓰고있다. 그렇다면 누가 아니 었습니까? Svyatoslav는 Khazars를 뿌리에서 박멸했습니다. Goths, Avars, Turks, Swedes, Germanans, French. 그러나 스키 티아 누리 토미 리사 (Scythian tsarina Tomirissa)의 말은 항상 사실이었습니다. "살아남 았지만 커다란 승리를 얻었지만 그것이 나를 행복하게하지는 못했습니다. 나는 너와 원한을 찾지 않았지만 너는 와서 내 아들을 배신했다. 당신은 항상 피에 목 말라서,이 가방에 피와 함께 취하십시오. "
    1. +1
      월 3 2013
      스키타이 인들, 사르 마티아 인들과 파르티아 인들은 항상 서방에 큰 미스터리 였기 때문에 그들은 두려워하고 존중하고 정복 할 수 없었습니다. , 프랑스-모스크바는 불타 지 만 정복되지는 않았지만 독일은 죽었지 만 서있는 레닌 그라드 ...

      러시아의 강점은 러시아인은 유럽인이 아니라 아시아 인이 아니며 서구는이 역설을 결코 이해할 수 없다는 것입니다! 이것이 러시아 국가의 힘입니다. 하나님이 금하신다면 언젠가 그 뿌리를 잊어 버린 러시아가 서부 발전의 길로 완전히 사라지고 비잔티움처럼 사라지고 사라질 것입니다 ...
  36. +2
    월 3 2013
    이데올로기는 매우 중요합니다! 파시스트가 제국주의와 세계 지배를 위해 전쟁에 나섰다면, 자손들은 점령 된 영토에서 완전히 살 수 있었다 (강한 동기 부여). 그런 다음 우리 군인들은 생존하기 위해 적과 싸웠습니다! 그들의 자녀들을 위해서, 그들은 노예가되어서 그들의 땅을 보존해서는 안됩니다! 인생을 위해서! 다음은 조국의 개념에 대한 근사입니다 (더 깊고 광범위합니다).
    조국 들어, 스탈린! 우리가 볼 수 있듯이, 모국은 첫 번째 장소에 있고, 스탈린은 아이디어의 운반 대이자 두 번째 리더입니다. 왜냐하면 그건 사실이야!
    나치는 "제국과 히틀러를 위하여"라고 외치지 않았습니다 (어리석은 것 같군요!) 왜냐하면 외국 영토와의 전쟁에서 그러한 구호는 부적절하고 사실이 아니기 때문입니다!
    누구의 동기가 더 강합니까?
  37. 0
    월 3 2013
    물론, 서리로 인해 Wehrmacht가 어느 정도 진전을 이루기가 어려워졌습니다. 이미 가까이에 있었을 것입니다 ... 아마도 당신은 이미 자신을 확장하고 수도를 취할 수는 있지만 ...

    그 시간의 차를 타고 브레스트에서 모스크바까지 운전하면 XNUMX ~ XNUMX 일이 걸립니다. 독일인들은이 거리를 XNUMX 개월 만에 덮었습니다 ... 이것에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 이것은 Bialystok 선반과 Vyazma 근처에있는 붉은 군대의 일부를 두 번 둘러싼 후입니다 ...

    그렇습니다. 실제로 1942 년 전체가 끔찍한 반 년이었습니다 ... 그리고 그 승리에 대해 끔찍한 가격이 지불되었으므로 Wehrmacht를 과소 평가해서는 안됩니다 ...

    70 년 동안 그들은 죽은 자의 뼈를 모으고있었습니다. 그들은 여전히 ​​모을 수 없습니다! 예를 들어 스탈린 그라드 근처의 사망자 수는 여전히 거의 알려지지 않았습니다. 그리고 누가 벨로루시의 늪과 소련의 북서쪽 숲에서 얼마나 많은 사람들이 사망했다고 생각합니까?
  38. 0
    월 3 2013
    간단히 말하면, 독일군은 전쟁 초기에 더 잘 싸웠고 경험과 자원을 얻었을 때 붉은 군대가 더 잘 싸웠습니다 손실의 비율 : Germans-ours-1 to 1,3.
  39. -2
    월 3 2013
    헝가리의 경우, 전쟁이 끝났을 때 헝가리 군대의 500 만 명 이상의 군인과 장교가 소비에트 포로 상태에 있었다는 사실은 소련과의 전쟁에 대한이 나라의 참여 정도를 말한다.


    그렇습니다. 헝가리 인들은 기꺼이 체포 되었기 때문에 실제로 싸우고 싶지 않았다고 생각합니다. 작은 축 국가는 작은 개 한 무리와 같습니다. 두 마리의 사자 투쟁에서 승자가 될 때까지 승자가 된 다음 첫 번째로 편리했습니다. 사건은 적의 편으로 넘어 갔다.
    1. 0
      월 5 2013
      제품 견적 : Selevc
      그렇습니다. 헝가리 인들은 기꺼이 체포 되었기 때문에 실제로 싸우고 싶지 않았다고 생각합니다. 작은 축 국가는 작은 개 한 무리와 같습니다. 두 마리의 사자 투쟁에서 승자가 될 때까지 승자가 된 다음 첫 번째로 편리했습니다. 사건은 적의 편으로 넘어 갔다.

      이것이 아마도 헝가리가 항복 할 때까지 연합군의 편을 들지 않은 유럽에서 제 XNUMX 제국의 유일한 동맹국 인 이유 일 것이다.
      1. 0
        월 5 2013
        헝가리 인들은 확실히 싸우지 않았지만 민간인과 함께 뒤뜰에서 긴장을 피 웁니다.
  40. Mopnex133
    0
    월 4 2013
    제품 견적 : Civil
    시민 2 년 2013 월 22 일 08:XNUMX ↑ ↓


     2 








    최근에 최근 적의 회고록이 선반에서 사라졌습니다. 자유주의가 정착 되었습니까?


    그리고 원수의 회고록은 읽을 가치가 있다고 생각합니다. 첫째, 적을 물리 치기 위해서는 그것을 연구해야하며, 둘째, 독일 장군은 배울 점이 있습니다 (예를 들어 전술). 셋째, 그 쪽에서 그 전쟁을 살펴볼 수 있습니다.
  41. +1
    월 4 2013
    제 XNUMX 차 세계 대전 희생자들의 영원한 기억
  42. 마녀
    -1
    월 4 2013
    그리고 마지막으로, 세 번째로, 소련-독일 전선에서 소비에트 측에서 싸운 다양한 외국 구조물들. 이들은 폴란드 육군, 체코 슬로바키아 군단, 프랑스 전투기 조종사 및 기타 반 파시스트 자원 봉사자들의 1 군과 2 군으로 나누어 져 있습니다.

    ---------------------

    저자가 아직 다른 동맹국 인 Tuvans를 밝히지 않은 것은 유감입니다. 그 당시 그들은 독립적 인 국가였습니다 ....
  43. i.xxx-1971
    -1
    월 4 2013
    가리 발트 이고르 루비 히코 비치 (Garibyan Igor Ludwigovich)-제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 상실.
    위대한 애국 전쟁의 원인과 과정에 대한 훌륭한 분석가 인 역사가는 불행히도 성 (이름)과 애국심, 마티로 시안 (Martirosyan)을 기억할 수 없습니다.
    읽다. 그리고 그것이 주석이 아니라는 사실은 미안합니다.
  44. 0
    월 5 2013
    Selevc,
    제품 견적 : Selevc
    헝가리 인들은 기꺼이 죄수로 잡혀서 싸우고 싶지 않았습니다 ...
    그들은 스스로 쌓아 올릴 수 있었지만 항상 가져 가지 않았을뿐입니다.
  45. 0
    월 6 2013
    제품 견적 : BigRiver
    전갈 자리 ... 약간의 상상력을 켜십시오 ... 당신은 16 세가 아니십니까? 당신의 견해를 정중하게 설명하라는 제안을 받았을 때 왜 화를 내십니까? 독창적 인 해결 방법에 대한 당신의 아이디어 Zhukov에 대한 대안 솔루션이 있다면 (해결 방법) 힘의 복장, 궤적 및 궁극적 인 목표를 설명하십시오.

    어디에서 누구에게 무례합니까? 사람들은 일반적으로 훨씬 더 수용 가능한 주장을 찾을 수없는 나이에 대해 이야기하기 시작합니다. 그리고 그림을 그리는 대신이 예술을 소유하지 않아서 죄송합니다. 그러나 여전히 나는 알 수없는 이유로 전쟁을 겪은 사람들을 처형하기 위해 Zeel 높이로 향하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post218896028/을 확인하십시오. 예를 들어 유사한 소스가 많이 있습니다. 검색 엔진에 "딱정벌레가 Zeel 높이를 습격 한 이유"라는 문구를 입력하면 내가 당신에게 무례하지 않고 모든 것이 그렇게 단순하지 않다는 사실에 놀랄 것입니다.

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