스물 여덟 Panfilov : 역사의 위조에 대한 민영화

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작업은 첫 번째 생성에 계속됩니다. 역사 민속 자금에 관한 러시아 영화. 우리는 St. Petersburg 크리에이티브 스튜디오 Lybian Palette에서 촬영중인 영화 "28 Panfilov"에 대해 이야기하고 있습니다. 영화를 개봉하려면 60천만 루블이 필요하다. 자료 준비 당시 돌보는 시민들 (그런데 러시아인뿐만 아니라)은 스튜디오 기금에 26 만 루블 이상을 보냈습니다. 모은 자금 덕분에 크리에이티브 팀은 Andrey Shalyopa가 제작한 영화 촬영의 첫 번째 단계를 완료했습니다.

스물 여덟 Panfilov : 역사의 위조에 대한 민영화


5월 XNUMX일, 영화 제작자의 크리에이티브 팀에 긍정적인 메시지가 왔습니다. 뉴스. 러시아 문화부는 군사애국영화 촬영에 손을 대지 않기로 했고 재정 및 정보 지원을 위해 28편의 영화 대본 중 영화 '판필로프의 XNUMX인'의 대본을 선택했다. 사실, 영화 제작에 대한 국가 지원을 포기할 필요성을 선언한 사람들도 있었습니다. 마찬가지로 국가가 촬영에 개입하면 민속 영화의 흔적이 사라질 것입니다.

솔직히 그런 사람들의 논리는 완전히 명확하지 않습니다. 결국, 예를 들어 러시아에서 Gazprom-Media가 현실과 함께 역사를 왜곡하는 공개적인 Russophobic 자료가 자주 등장하는 Ekho Moskvy 라디오 방송국의 작업을 재정적으로 지원한다면 (블로그에서도) 공공 자금 (주 기금 포함)의 참여로 진정한 애국 영화를 만들 기회를 가져보십시오. 문화부 예산에서 지원 기금 채택에 반대하는 사람들은 국가 예산의이 부분이 러시아 납세자의 자금으로 보충된다는 사실을 분명히 잊고 있으므로 대체로 돌보는 시민으로부터 기금에 직접 들어온 것과 동일한 민속 기금입니다.

"Military Review"는 모스크바 근처의 적군 병사들의 위업에 대한 민속 영화의 재정적 및 정보 지원을 제외하고는 없습니다. 저자와 저자 팀이 알고 있듯이 상당수의 VO 독자가 영화 촬영과 관련된 스튜디오 기금으로 자금을 이체합니다. 영화가 개봉되고 이제 XNUMX차 촬영이 시작되면 역사왜곡과 신자유주의적 '총 XNUMX정 XNUMX정'식 낙인에 반대하는 저마다의 개인적 공헌이 인민영화에 있음을 깨닫고 흐뭇해할 것이다.

영화의 중요한 세부 사항 중 하나는 영화에 참여하는 배우가 수수료와 보너스를 요구하지 않고 무료로 작업한다는 사실과 관련이 있습니다. 이것은 오늘날 우리 모두가 자유롭게 살고 일하고 자녀를 키울 수 있도록 조상의 기억, 그들의 영광스러운 행위를 소중히 여기는 열광적이고 무관심한 사람들이 러시아에서 사라지지 않았다고 말하는 진정으로 독특한 관행입니다.

영화의 주요 역할 중 하나는 영화 "Saboteur"로 유명한 배우 Alexander Ustyugov가 담당합니다. End of the War', 'Fathers and Sons', 'Sunstroke' 등이 있습니다. 영화의 전체 크리에이티브 팀은 민속 영화를 만들 때 직면해야 할 어려움을 극복하고 일할 준비가 된 마음이 맞는 사람들로 구성된 진정한 팀입니다.



영화 "의 텍스트 프레젠테이션에서스물여덟 판필로프»:

1941년 가을, 볼로콜람스크 근처에 주둔한 독일군 부대는 고속도로를 따라 모스크바에서 약 316시간 떨어져 있었습니다. 그러나 I. V 장군의 지휘하에있는 XNUMX 소총 사단이이 고속도로에 서있었습니다. 판필로프. 이 군사 지도자는 사단의 전사들이 스스로를 Panfilovites라고 불렀던 직원들 사이에서 높은 권위를 가졌습니다. 그리고 부서 - Panfilov.

316연대는 17년 41월 8일 근위병의 지위를 획득하여 제25 근위연대가 될 정도로 전투 준비가 되어 있고 성공적인 군대임이 입증되었습니다. 다음날 Panfilov 장군이 사망했지만 부서는 그의 이름을 이름으로 유지할 권리를 받았습니다. 소비에트 군대에서 그러한 영예는 Chapaev라는 이름을 가진 XNUMXth Guards라는 단 하나의 사단에 수여되었습니다.

그래서, 11 월의 16 (장군이 사망하기 2 일 전) Panfilov 부서의 4 연대의 2 대대의 1075 대대가 대영 제국 전쟁의 전설이 될 운명의 전투를 허용했습니다.

이 전투에서 Dubosekovo 교차로 근처에 요새화 된 28 명의 Panfilov 군인이 독일 탱크 대대를 방해했습니다 ... 그리고 그들은 그것을 막았습니다.
28-i의 위업은 Panfilov 영웅이 모스크바 전투에서 가장 밝은 상징 중 하나가되었습니다.

정치 강사 Klochkov의 말-“러시아는 위대하지만 후퇴 할 곳이 없습니다. "Behind Moscow"는 거의 모든 전쟁 박물관에서 찾을 수 있습니다.
카자흐스탄에서는 영웅들의 고향에서 기념비를 세웠고 전쟁터에서는 기념비를 세웠습니다.

학교의 아이들은 역사 공부를 시작하기 전에 Dubosekovo 전투에 대해 배웠습니다. Panfilovites에 대한 텍스트는 초등학교 원어민 교과서에 있었고 아이들은이 텍스트에서 읽는 법을 배웠습니다.

그리고 줄 :
... 스물 여덟은 마음에 살 것입니다
당신 아들의 용감

아직도 모스크바의 국가에서 소리가납니다.

그러나이 모든 것은 그러나 위업이 정체되는 것을 막지는 못했습니다.

그리고 이제 오늘날 Google에 "28 Panfilov"를 입력하는 십대는 독일군을 막은 28 군인의 신화가 어떻게 그리고 왜 "사실"로 풍부한 정보를 받게됩니다. 탱크.

XXI 세기의 마당에서. 역사적 "진실"의 견인봉은 그 영웅들에게 등을 돌렸습니다. 그러나 과거는 변하지 않을 것입니다. 그리고 과거 먼 41 일, 폭탄에 휩싸인 요새 아래에서 4 중대의 병사들이 나가서 더러운 눈을 털어 내고, 결산하고, 28 명만 남았다는 사실을 깨닫고, 담배를 피우고, 수류탄을 들고, 독일 탱크의 눈사태를 만날 것입니다 ...


영화의 주요 목표는 모스크바 전투의 상징적 인 역사적 에피소드 중 하나를 현대 시청자에게 정확하게 보여주는 것입니다. 광택, 수십억 달러의 예산 및 역사를 다시 쓰지 않고 보여줍니다. 28 명의 Panfilov의 부하들이 오늘날에도 공격을 격퇴했음을 보여주십시오. 주요 임무는 국가 및 국가 기반을 훼손하려는 의사 역사적 거짓말 인 소련 군인의 기억을 폄하하는 것입니다.

Military Review 팀과 바라건대 독자 대다수는 오늘날 절실히 필요한 장편 영화 제작에 참여하는 크리에이티브 팀에 대한 지원을 표명하고 그들이 애국 분야에서 성공적인 작업을 수행하기를 바랍니다.

영화 준비에 ​​대한 모든 세부 정보는 프로젝트의 공식 웹사이트에서 확인할 수 있습니다. http://28panfilovcev.com, 뿐만 아니라 LiveJournal on 28키노.

추신 : 저를 대신하여 : 영화 "Panfilov의 Twenty-Eight"촬영 과정에서 도움을 주거나 도울 준비가 된 모든 분들께 감사드립니다.
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238 댓글
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  1. 페디아
    +13
    8 12 월 2014 07 : 00
    소비에트 군대에서 그러한 영예는 Chapaev라는 이름을 가진 25th Guards라는 단 하나의 사단에 수여되었습니다.
    그렇다면 붉은 군대였습니다!
    1. +34
      8 12 월 2014 09 : 25
      그건 그렇고 :
      11 월 28 일 Al-Farabi KazNU의 역사 과학 박사 인 Layla Akhmetova는 블로그를 통해 카자흐스탄 Serik Akhmetov 국방부 장관에게 소련 영웅의 별을 XNUMX Panfilovites D.A. Kozhubergenov.
      Daniil Alexandrovich Kozhubergenov에게 소련의 영웅이라는 칭호를 수여했다는 사실을 확인하기 위해 카자흐스탄 공화국 국방부는 러시아 국방부 중앙 기록 보관소 (이하 러시아 연방 국방부 중앙 기록 보관소)에 편지를 보냈습니다.
      또한 Kozhubergenov D.A.의 친척과 그에 대한 정보를 검색하라는 명령이 알마티시와 알마티 지역의 국방부에 전송되었습니다. Laila Akhmetova는 러시아 연방 중앙 아시아 국방부로부터 응답을 받으면 이 문제에 대한 추가 작업이 수행될 것이라고 말합니다.
      역사가는 이제 승리 70 주년 기념 임무는 역사적 진실을 복원하고 그가 당연히 박탈당한 소련 Daniil Aleksandrovich Kozhubergenov의 영웅의 별을받는 것이라고 선언합니다. 그는 28명의 Panfilov 영웅 중 한 명입니다.
      그는 카자흐스탄에서 소련의 499번째 영웅이 될 것입니다. Akhmetova는 21년 1942월 28일자로 XNUMX명의 Panfilovites를 수여하는 소련 최고 소비에트 상임위원회의 법령이 있다고 말합니다.
      구 소련의 법적 후계자이기 때문에 카자흐스탄을 대신하여 모스크바에 문서를 준비해야합니다. 이 문서에서 Kozhubergenov D.A. 그의 상을 받아야 합니다. 이 상은 카자흐스탄 공화국 주립 박물관에 보관되더라도. Akhmetova는 그의 친척, 사진을 찾고 전기를 편집한다고 말했습니다.
      Almaty의 28 Panfilovites 공원에는 그의 실명이있는 기념 받침대 (모두 28 개의 성이 있음)가 있습니다.
      Akhmetova는 70 주년까지 Almaty의 하원에있는 Panfilov 박물관을 복원해야한다고 믿습니다. http://www.radiotochka.kz/2866-.html

      Tengrinews.kz 특파원은 카자흐스탄 국방부가 28명의 Panfilov 군인 Daniil Kozhubergenov 중 전사에게 영웅의 칭호를 복원하기 위해 러시아 동료들에게 정보를 요청했다고 보도했습니다.
      카자흐스탄 국방부는 "다니일 코주베르게노프에게 소련 영웅 칭호를 수여한 사실을 확인하기 위해 카자흐스탄 국방부는 러시아 연방 국방부 중앙 기록 보관소에 서한을 보냈다"고 밝혔다.
      1. 0
        8 12 월 2014 11 : 24
        그리고 Kozhubergenov가 소련의 영웅이라는 칭호를 박탈당한 이유는 무엇입니까?
        1. 알렉세이 B
          0
          8 12 월 2014 11 : 43
          그리고 Kozhubergenov가 소련의 영웅이라는 칭호를 박탈당한 이유는 무엇입니까?
        2. 피하다
          -35
          8 12 월 2014 11 : 45
          나는 경찰이었다
          1. +22
            8 12 월 2014 11 : 50
            제품 견적 : sebast
            나는 경찰이었다


            운전하기 좋다, 도브로바바는 경찰이었다.

            공식 수치에 따르면 28 명의 수비 군인이 모두 사망했으며 각자 소련 영웅이라는 칭호를 수여 받았습니다. 그러나 Kozhubergenov는 살아 있었고 몇 시간 동안 체포되어 Dovator 기병대 병사들에게 도망 쳤습니다. 그들과 함께 전투에 참가했고, 후방으로 돌아온 뒤 무기를 손에 들고 투항한 것으로 체포됐다. 1942년 XNUMX월 NKVD 중위 Soloveichik은 자신이 전투에 참여하지 않았다고 진술한 Kozhubergenov를 심문했습니다. 최우수상 후보 명단에서 Daniil Kozhubergenov는 Askar Kozhubergenov로 대체되었습니다. Daniil은 Taganka 감옥에 수감되어 행진하는 회사에 들어갔습니다. 그 구성에서 그는 심각한 부상을 입은 Rzhev의 전투에 참여했습니다. 병원에서 오랜 치료 끝에 Kozhubergenov는 퇴원했습니다.
            1. +2
              8 12 월 2014 21 : 03
              제품 견적 : Zymran
              운전하기 좋다, 도브로바바는 경찰이었다.

              Dobrobaba가 아니라 Dobrobabin입니다.
              인용: https://ru.wikipedia.org/wiki/Dobrobabin_Ivan_Evstafiev
      2. +20
        8 12 월 2014 19 : 54
        잘했어 카자흐족! 영웅 - batyrs에 대한 국가적 아이디어 개발의 현재 우선 순위에도 불구하고 그들은 계속해서 역사적 가치를 홍보합니다. 예를 들어 소련의 영웅입니다. 그들은 소비에트 역사를 부끄러워하지 않고 러시아 제국의 역사를 비난하지 않으며 역사적 뿌리를 기억합니다. 알갱이 하나하나 그들은 영광스러운 승리의 라인, 사람, 이벤트 참가자를 선택하고 그들의 위대한 과거와 위대한 미래를 합산합니다. 한마디로 대박!!!
        1. +9
          9 12 월 2014 19 : 18
          알마티의 결혼식은 28명의 판필로프 경비원 공원에 있는 기념 단지를 방문하고 타락한 영웅들을 기리기 위해 영원한 불꽃에 꽃을 놓지 않고는 완료되지 않습니다.

          모든 카자흐스탄인은 Panfilov, Baurzhan Momyshuly의 이름을 기억하고 Panfilov의 이름은 아니더라도 조국을 위해 싸운 Aliya Moldagulova 또는 Manshuk Mametova와 같은 제XNUMX차 세계대전의 다른 많은 영웅을 기억합니다.
    2. +1
      8 12 월 2014 17 : 43
      위대한 애국 전쟁 현장에서 러시아 군인의 위업을 구걸하지 않고 Panfilovites의 이야기가 전투기가 파시즘에 맞서 싸우도록 영감을 준 이데올로기 적 상징이되었다고 감히 말할 수 있습니다. 과장된 것은 당연했다. 전투에 대한 실제 목격자는 없었습니다. 정치 강사 Klochkov "러시아는 위대하지만 후퇴 할 곳이 없습니다-모스크바 뒤에"라는 문구는 허구이지만 발명 할 가치가 있습니다. 관심 있는 분들은 여기를 읽어보세요: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
      조국을 수호하고 파시즘을 물리 친 아버지와 할아버지, 전쟁터에서 돌아 오지 않은 사람들에게 경의를 표합니다. 하지만 역사상 논란이 덜한 사건을 찾아 촬영할 수 있을까요??? 그리고 꼭 XNUMX차 세계 대전은 아니지만 Osovets에 대한 영화를 만들지 않겠습니까????
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_мертвецов
      1. +2
        8 12 월 2014 18 : 40
        방금이 영화에 대한 비디오 보고서를 봤는데 그들이 단순히 우리 애국심으로 우리에게 돈을 벌고 있다는 느낌이 들었습니다. 내가 틀렸다면 내 게시물에 대한 마이너스에 기뻐할 것입니다. 그러나 나는 객관성을 요구합니다.

        ссылка с https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB:
        "판필로프의 병사들은 316년 모스크바 방어에 참가한 이반 바실리예비치 판필로프 소장의 지휘 아래 카자흐스탄 SSR의 알마아타와 키르기즈 SSR의 프룬제에 형성된 8 소총사단(후에 1941근위대)의 전사들이다."
        영화에서 소총 사단의 대전차포는 어디에 있습니까 ???
        http://www.youtube.com/watch?v=6rfAk4OSGFE
        그리고 카자흐스탄 전투기의 명확한 우크라이나 억양은 어디에서 왔습니까????
        http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8
        1. +6
          8 12 월 2014 20 : 00
          내가 착각하지 않는다면 1941년 소총 사단당 48문의 45mm 대전차포와 24문의 76mm 대전차포가 배치되었습니다.
          1. +2
            8 12 월 2014 21 : 15
            설명해 주셔서 감사합니다. 실수를 인정할 준비가 되어 있습니다. 그러나 Panfilovites가 Molotov 칵테일, 수류탄, 대전차 소총을 제외하고 포병 대전차 무기를 가지고 있다는 정보는 없습니다.
            이것은 우리 병사들의 위업을 더욱 중요하게 만듭니다.
            1. -4
              9 12 월 2014 03 : 55
              이벤트 자체가 없었기 때문에 포병에 대한 정보가 없습니다 (교차로의 Panfilov 방어) 결국 1942 년 모스크바 근처 전투가 끝날 때 위조 사건 사실에 대한 형사 사건이 열렸지만 아무도 모스크바 방어 중 우리 군인의 위업을 과소 평가하지 않았습니다.
              1. +2
                9 12 월 2014 08 : 41
                당신이 말하는 것에 대한 증거는 어디에 있습니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +3
              9 12 월 2014 13 : 37
              사단은 1941년 1073월-1075월 알마아타에서 1077, 857, 1075 소총 및 (주의!!!) 1073 포병 연대의 일부로 구성되었습니다. 사령관 - 소장 I. V. Panfilov, Kirghiz SSR의 군사 위원을 역임했습니다. 사단의 주요 중추는 Alma-Ata시의 주민-1077 소총 연대, Nadezhdenskaya 및 Sofia 마을 주민-XNUMX 소총 연대, Frunze시 주민-Kyrgyz XNUMX 소총 연대였습니다.
            4. +1
              9 12 월 2014 16 : 35
              제품 견적 : HitMaster
              그러나 Panfilovites가 Molotov 칵테일, 수류탄, 대전차 소총을 제외하고 포병 대전차 무기를 가지고 있다는 정보는 없습니다.

              그리고 "Panfilovites"라는 용어로 정확히 무엇을 이해합니까?
              4중대 2대대 1075합작 316소총사단은 정말 총이 없었다. 그러나 그들은 316연대의 방어선을 돌파한 독일군 전차를 저지하는 1075소총사단 소속 대전차연대에 있었다. 그런데 대전차포와의 전투는 우리 문서와 독일 문서 모두에 기록되어 있습니다.
            5. +2
              9 12 월 2014 18 : 15
              처음에 Panfilovites는 45 킬로 대포와 총을 가지고 있었고 모든 것이 보병 연대로 시작된 것 같지만 총과 마찬가지로 작은 약점에서만 T-III와 Czech-38의 이마에 침투했습니다. 탱크는 측면이나 근거리에서만 노크 될 수 있었으며 둘 다 실제로 군인의 죽음을 보장했습니다.
              따라서 곧 소수의 수비수가 남았고 위업이 일어났습니다.
          2. -1
            8 12 월 2014 21 : 57
            조금 벗어난 주제 - 가정용 양조장 웹 사이트에서 "고양이"라는 별명을 만났는데 혹시 당신입니까?
          3. 0
            10 12 월 2014 00 : 43
            가정 - 그랬다는 의미는 아닙니다.
            그런 다음 부서가 차지한 영역을 생각해보십시오.
        2. +5
          8 12 월 2014 21 : 51
          방금이 영화에 대한 비디오 보고서를 봤는데 그들이 단순히 우리 애국심으로 우리에게 돈을 벌고 있다는 느낌이 들었습니다. 내가 틀렸다면 내 게시물에 대한 마이너스에 기뻐할 것입니다. 그러나 나는 객관성을 요구합니다.

          마이너스는 안했지만 위키피디아는 궁극적인 진실이라고 할 수 있는 출처가 아닙니다.
          1. +2
            8 12 월 2014 21 : 58
            Wikipedia에 대해 동의합니다. 이것이 궁극적인 진실은 아니지만 거기에는 유용하고 정확한 정보가 많이 있습니다. 개인적으로 "마이너스가 아님"에 감사드립니다.
            나는 객관성을 추구합니다. 그리고 내가 틀렸다면 항상 내 실수를 인정할 준비가 되어 있습니다.
            1. +2
              9 12 월 2014 23 : 40
              나는 오랫동안 Wikipedia를 보지 않았고 사실적인 오류가 많이 있습니다 (허용되는 이유는 말하지 않습니다).
              나는 그것을 직접 사용하지 않습니다. 내 아들은 아직 13 살 때 처음으로 역사 교과서와 위키의 차이점에 주목했습니다 ...
              약 2개월 동안 특별히 모니터링을 했고, 지금은 우리를 위한 것이 아닙니다.
              가장 중요한 것은 영화가 정직하게 만들어 졌다는 것입니다. 전쟁은 땀, 피 등 .... o
              하지만 이것도 대작...
          2. +2
            10 12 월 2014 15 : 48
            얘들아 그들의 위업은 영원하다
            그들의 이름은 불멸
        3. +1
          9 12 월 2014 13 : 34
          소총 사단 직원에 따르면 국가는 48 개의 대전차포 (연대에 나열됨)와 56 개의 T-26 탱크 (BT-5 또는 BT-7)로 구성되었습니다. 또한 사단장은 별도의 대전차 사단을 마음대로 사용할 수 있습니다.
          1. +1
            9 12 월 2014 16 : 41
            견적: Alexey-KV-1
            소총 사단 직원에 따르면 국가는 48 개의 대전차포 (연대에 나열됨)와 56 개의 T-26 탱크 (BT-5 또는 BT-7)로 구성되었습니다. 또한 사단장은 별도의 대전차 사단을 마음대로 사용할 수 있습니다.

            이것은 고대 국가입니다. 탱크는 핀란드의 결과에 따라 SD에서 철수되었습니다. 보병은 사용 방법을 모르고 정상적으로 수리 할 수 ​​없으며 올바른 영역에서 마사지 할 수 없었기 때문입니다 (tbn은 SD에서 제거하는 것이 거의 불가능했습니다). 결과적으로 보병 탱크는 SFV의 전면을 따라 얇은 층으로 번져서 전투에 거의 참여하지 않았습니다. 광기에 이르렀습니다. 사단의 자체 탱크가 본부를 지키고 최전선의 보병은 연결된 별도 탱크 대대의 탱크에 의해 지원되었습니다.

            따라서 그들은 탱크를 탱크 유닛과 포메이션으로 조립하기로 결정했으며 필요한 경우 보병에게 제공해야 합니다.
        4. 0
          9 12 월 2014 13 : 40
          제품 견적 : HitMaster
          그리고 카자흐스탄 전투기의 명확한 우크라이나 억양은 어디에서 왔습니까????


          우리는 우크라이나 전사들 사이에서 명확한 우크라이나 억양을 끌고 있습니다. 많은 우크라이나인들이 스톨리핀 치하에서 카자흐스탄으로 끌려갔고, 추방당한 사람들도 추방당했습니다.
      2. +5
        8 12 월 2014 19 : 23
        정치 강사의 표현: 이 표현은 XNUMX차 세계 대전 이전에 알려졌기 때문에 발음되었을 가능성이 높습니다(예를 들어 정치 강사는 아니지만).
        이 새로운 "죽은 자의 공격"에 관해서는-제 생각에는 너무 그렇습니다 광고 그리고 중요성 (군사적 및 사회 정치적 모두) 측면에서 Panfilovites의 위업과 비교할 수 없습니다.
        PS 일반적으로 이것이 그들의 위업이라는 사실에 대한 어리석은 주장을 이해하지 못합니다. 내가 이해하는 한 모든 것은 싸운 사람들의 수로 귀결됩니다. 내 의견: 모두가 실제로 얼마나 많은 사람들이 방어했는지 신경 쓰지 않아야 합니다. 행동 자체는 모두 영웅적인 구분입니다!
        1. +3
          8 12 월 2014 19 : 33
          당신은 Osovets를 방어하는 러시아 군인의 위업을 과소 평가하고 있으며 그는 모스크바, 스탈린 그라드, 브레스트 및 우리 조국의 다른 많은 도시를 방어하는 러시아 군인의 위업보다 덜 영웅적입니다.
          1. +4
            8 12 월 2014 20 : 02
            이것은 많은 위업 중 하나입니다!
            1. 0
              9 12 월 2014 18 : 23
              대규모 영웅주의가 있었지만 대규모 탈영도있었습니다. 주로 "바닥에서"새로운 하급 사령부가 완전히 무자격이었고 전쟁이 시작될 때 거의 완전히 혼란 스러웠습니다.
          2. 서던 69
            +1
            9 12 월 2014 20 : 28
            당신은 가치를 잊고 있다!
        2. +1
          8 12 월 2014 20 : 25
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB 사이트의 기사에서 인용
          Krivitsky 신문의 심문 비서는 다음과 같이 증언했습니다.

          PUR에서 Krapivin 동지와 대화하는 동안 그는 내 지하실에 쓰여진 정치 강사 Klochkov의 말을 어디서 얻었는지에 관심이있었습니다. "러시아는 위대하지만 후퇴 할 곳이 없습니다. 모스크바 뒤에 있습니다."

          다시 한 번 반복합니다. 이 문구가 존재하지 않으면 발명 할 가치가 있습니다. 그녀는 맞습니다! 나는 역사를 왜곡하지 않기 위해 그것을지지합니다 !!!
          그러나 러시아 군인의 위업을 위해 영웅에게 낮은 활 !!!! 허구가 아닌 실제 위업에 대한 영화를 만드십시오! 그렇지 않으면 할리우드와 같습니다. 드미트리 페도로비치 라브리넨코(Dmitry Fedorovich Lavrinenko)가 광산 파편으로 사망하기 전인 41년에 너무 많은 독일 탱크를 채웠기 때문에 전쟁 기간 동안 침략자를 때리는 기술에서 그를 능가한 사람은 아무도 없었습니다!
        3. +3
          8 12 월 2014 23 : 36
          동의하다. Ivan Vasilyevich Panfilov 소장의 지휘하에있는 316 소총 사단 (이후 8 경비대)은 I.V. Panfilov는 Volokolamsk 방향으로 모스크바를 방어하면서 영웅적으로 유능하게 싸웠습니다. I. V. Panfilov는 Basmachi와의 중앙 아시아 전투에 대한 광범위한 경험을 가지고 있으며 모스크바 근처 전투에서 성공적으로 적용했습니다. 전사한 영웅들에게 영원한 영광과 기억을!
        4. 0
          9 12 월 2014 00 : 24
          iCuD
          이 새로운 "죽은 자의 공격"에 관해서는-제 생각에는 너무 널리 알려졌고 중요성 측면에서 (군사 및 사회 정치적 측면 모두에서) Panfilovites의 위업과 비교할 수 없습니다.

          "너무 광고"????? 바 너, 내 친구 Russophobe !!!!!
          그런 말도 안되는 말을 다시하지 않기 위해 Osovets 전투의 역사에 대해 여기에서 읽으십시오 !!!!!!

          http://topwar.ru/14209-russkie-ne-sdayutsya.html
          http://topwar.ru/569-ataka-mertvecov.html
          http://topwar.ru/63313-osinoe-gnezdo-russkih-geroev.html
          http://topwar.ru/16351-iz-istorii-himicheskogo-oruzhiya.html
          http://warfiles.ru/show-72872-zabytyy-osovec-brestskaya-krepost-pervoy-mirovoy.h
          TML
          1. 0
            9 12 월 2014 04 : 03
            그리고 Osovets 전투의 역사는 어떻습니까? Osovets는 포위되지 않았고 탄약, 식량 및 전투기 공급이 정기적으로 수행되었지만 Brest Fortress에서는 그렇지 않았습니다. 완전한 포위가 있었지만 그들은 한 달 이상 버텼고 큰 피해를 입혔습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +1
            9 12 월 2014 05 : 00
            솔직히 말해서 내 댓글에는 Russophobic이 보이지 않습니다. 의뢰
            게다가 나는 이 전투의 역사에 대해 잘 알고 있다(익숙하지 않았다면 나는 그것에 대해 쓰지 않았을 것이다)
            내 생각은 (짜르군이나 소비에트 국민의 공적을 과소평가하지 않고) Panfilovites의 위업의 중요성은 Osovets의 방어보다 훨씬 높습니다. 위업의 의미를 비교하는 지지자는 아니지만 그것은 사실로 남아있다.
            나는 또한이 전투 (Osovets의 방어)가 대부분 소련 붕괴 직후 시작된 Tsarist Russia (러시아 제국)의 최신 광고의 여파로 알려지게되었다는 사실을 지적했습니다 (예를 들어, 심지어 Nicholas 2nd는 성도들과 함께 생산되었습니다. 빌레이 )
      3. +1
        8 12 월 2014 22 : 00
        Osovets에 대해서는 정말 더 애국적일 것입니다. 28 Panfilov의 사람들은 진실하고 역사적인 것보다 더 신화적인 매우 이데올로기 적으로 모호한 경우입니다 ... 그리고 두 번째 위대한 애국 전쟁에 대해 필요한 경우 Podolsk 생도에 대해 촬영하는 것이 좋습니다 ....
        1. +2
          10 12 월 2014 12 : 55
          Post의 던전에서 9 년 동안 Osovets Sentry ... 불가능한 것은 없지만 ... 믿기 어렵습니다. 약 28 명의 Panfilov의 부하보다 더 어렵습니다. 재향 군인의 손자인 나는 군사 전설에서 진실을 찾을 필요가 없습니다. 이것이 전설이라 할지라도 그들은 공허한 곳에서 태어나지 않았습니다. 왜냐하면 소비에트 연방의 사람들은 파시스트 전염병으로부터 그들의 땅과 유럽을 보호하면서 인류 역사상 가장 위대한 위업을 달성했기 때문입니다. 서양인들은 소비에트 국민의 기억을 훼손하고 필요하고 필요하지 않은 곳에 거짓말을하고 싶어합니다 ... 파충류 ...
      4. +3
        9 12 월 2014 08 : 26
        그리고 언제부터 위키백과가 궁극적인 진실이 되었습니까?
    3. 보스 .tyurikov
      +1
      9 12 월 2014 23 : 14
      그래서 뭐?.......
  2. a
    +33
    8 12 월 2014 07 : 00
    돈을 이체했습니다. 나는 정기적으로 사이트를 따릅니다. 나는 페이스 북과 급우들에게 캠페인을 벌였습니다.
    올바른 사람들이 올바른 영화를 만들 수 있도록 도와주세요!
    고블린(Puchkov)
    http://oper.ru/news/read.php?t=1051613293
    1. 언더우드
      +16
      8 12 월 2014 08 : 30
      제품 견적 : bya965
      돈을 이체했습니다.

      존경해라.
      그 동안 주 후원자들은 "졸업"과 Mikhalkov의 암흑처럼 토합니다. 물론 Medinsky는 훌륭한 사람이지만 그의 얼굴을 테이블 주위로 옮기는 것은 아프지 않습니다. 오랫동안 생각합니다.
      1. +2
        8 12 월 2014 13 : 05
        친애하는, 영화 제작의 전체 역사를 모른다면 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 저는 개인적으로 거의 처음부터 프로젝트 진행 상황을 따릅니다 ... 그리고 결론은 다음과 같습니다-60 천만 루블. 이 프로젝트의 저자이자 주최자 인 Shulepa가 적어도 일부 책임을지고, 적어도 일부 계약에 서명하고, 적어도 일종의 이해할 수있는 대본을 제공 할 준비가되었지만 스폰서는 오래 전에 발견되었을 것입니다. 국가는 그러한 애국적이고 역사적인 프로젝트에 자금을 지원하게되어 기쁩니다! 그것은 모든 것처럼 어둡습니다. 나는 정말로 내 의견이 틀렸으면 좋겠다. 시간이 말해줄 것이다!
      2. +1
        8 12 월 2014 13 : 08
        언더우드 나는 당신을 위해 마이너스를 설정하지 않았습니다. 여기서 카르마 전쟁을 시작하지 마십시오. 방금 제 관점을 표현했습니다!
        1. 언더우드
          0
          8 12 월 2014 13 : 23
          제품 견적 : MREDBEST
          여기서 카르마 전쟁을 시작하지 마세요. 제 관점을 표현한 것뿐입니다!

          ??
          나는 일종의 "karmovoyn"에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 말해봐, 내가 반대하는거야? 나는 당신의 의견과 마이너스 플러스에 무관심합니다. 당신의 문제는 무엇입니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      8 12 월 2014 15 : 14
      올바른 사람들이 올바른 영화를 만들 수 있도록 도와주세요!
      고블린(Puchkov)
      http://oper.ru/news/read.php?t=1051613293
      지친 태양과 스탈린그라드에 대한 민중의 반응
  3. +4
    8 12 월 2014 07 : 10
    감사합니다!
    고귀한 일!
    영화 제작자에게 행운을 빕니다. 이 프로젝트를 지원하는 사람들에게 감사합니다.
  4. +7
    8 12 월 2014 07 : 10
    God help me,이 영화가 Bondarchuk과 Mikhalkov의 "창조"이후 신선한 공기와 같기를 바랍니다!
    1. +29
      8 12 월 2014 10 : 49
      Mikhalkov와 Bondarchuk은 빙산의 일각입니다. 위대한 애국 전쟁에 대해 그들 외에 제거되는 모든 것은 유사한 양동이와 음란물입니다. 연기도 없고, 연출도 없고, 촬영도 없고 - 완전 따분하지만!
      그리고 가장 중요한 것은 그러한 영화가 전달하는 모든 것은 러시아 사람들이 도덕 원칙, 무례하고 사악한 바보, 도둑, 놈 등이없는 일종의 반 쓰레기라는 것입니다 ...
      NKVD는 일반적으로 소의 소입니다. 이것은 모든 영화의 레드 라인입니다.
      모든 영화와 연재물에서 분명히 썩은 것을 당깁니다. 이것은 사람들에게 보여줄 수 없습니다!
      일반적으로 전쟁에 관한 최고의 영화는 이미 만들어졌고 더 이상 만들지 않는 것이 좋습니다. 이것은 해방, 이것은 모스크바 전투, 이것은 그들은 조국을 위해 싸웠다, 이것은 행복한 파이크의 사령관, 이번에는 우리와 1940년에서 1985년 사이에 제작된 다른 모든 영화를 선택했습니다. 또한 적어도 스트레칭으로 위대한 애국 전쟁에 대한 일반 영화라고 할 수 있지만 결코 걸작은 아닙니다.
      1. +4
        8 12 월 2014 14 : 48
        동료 여러분, 제 생각에 "In August 44th"는 매우 가치있는 사진입니다.
        1. +8
          8 12 월 2014 15 : 15
          그러나 그것이 책보다 얼마나 열등한가! 영화가 나오기 전에 많은 사람들이 책을 읽었기 때문에 영화가 완전히 성공하지 못했다고 생각합니다. 그러나 이것은 항상 사실입니다. 책은 모든 사람을 위한 가상적이고 개인적인 것이며 영화는 개인을 평준화하려는 시도입니다.
          1. +1
            8 12 월 2014 21 : 23
            제품 견적 : tolian
            그러나 그것이 책보다 얼마나 열등한가!

            희귀 영화는 책보다 강하다.
          2. +1
            8 12 월 2014 22 : 02
            Heart of a Dog가 책 IMHO보다 훨씬 낫다고 말하지 마십시오.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          8 12 월 2014 16 : 53
          글쎄, "In August 44", "Convoy PQ-17"은 마지막 문장에서 예약했습니다. 예, 영화는 좋습니다. 하지만 여전히 걸작은 아니지만, 그들은 당기지 않습니다 ..
        3. +2
          9 12 월 2014 22 : 06
          "진실의 순간"을 읽고 차이를 느껴보세요! 책은 걸작입니다! 영화는 정확히 책을 기반으로 하지만 걸작을 끌어내지는 않습니다...
      2. 0
        9 12 월 2014 18 : 30
        모르겠어요 ... NKVD의 권투 선수에 관한 Bondarchuk의 1 영화를 확실히 좋아했습니다. 영화는 정말 화려하고 단 1 뉘앙스입니다. 어떤 이유로 그것은 국가가 아니라 모스크바에 관한 것입니다. 나는 그것을 좋아하지 않는다. 그들은 독일군이 접근하기 전에 스탈린그라드에 관한 똑같은 아름다운 영화를 촬영했을 것입니다. 도시는 아름다웠다
  5. +18
    8 12 월 2014 07 : 13
    국가가 영화 제작을 지원하지 않는다면 제작자는 Kazakhfilm으로 전환해야 할 것입니다. 결국 Ivan Vasilievich Panfilov 소장의 지휘하에 316 사단이 알마티에 형성 되었습니까?!
    1. +1
      8 12 월 2014 08 : 25
      내가 기억하는 한 Frunze (Bishkek, 즉)의 도시에서 Kyrgyzstan에서 형성되었습니다.
      1. +9
        8 12 월 2014 08 : 52
        316 소총 사단 (1 차 포메이션)은 1941 년 1073 월 -1075 월 Alma-Ata에서 1077, 857, 1075 소총 및 1073 포병 연대의 일부로 Alma-Ata에서 구성되었습니다. 사령관 - 소장 I. V. Panfilov, Kirghiz SSR의 군사 위원을 역임했습니다. 사단의 주요 중추는 Alma-Ata시의 주민-1077 소총 연대, Nadezhdenskaya 및 Sofia 마을 주민-XNUMX 소총 연대, Frunze시 주민-Kyrgyz XNUMX 소총 연대였습니다.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/316-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0
        %BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE
        _%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
        1. +13
          8 12 월 2014 09 : 56
          Rokossovsky는 기뻐했습니다.
          "왼쪽 측면에는 서쪽과 남서쪽에서 루자 강까지 볼로콜람스크를 덮고 전방 예비군에서 도착한 316 소총 사단이 있었습니다. I.V. 판필로프 장군이 지휘했고 S.A. 에고로프는 커미사르였습니다. 우리는 수와 지원 면에서 그런 완전한 소총 사단을 본 적이 없습니다. 우리는 오랫동안 보지 못했습니다. 카자흐 SSR 분단을 구성하는 과정에서 카자흐스탄 공산당 중앙위원회가 많은 도움을 주었다." (군인의 의무. 볼로콜람스크 방향으로 향함)
    2. +4
      8 12 월 2014 08 : 26
      Saratov 주지사도 단순히 도와야 할 의무가 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +4
      8 12 월 2014 10 : 01
      제품 견적 : Cosmos1987
      국가가 영화 제작을 지원하지 않는다면 제작자는 Kazakhfilm으로 전환해야 할 것입니다. 결국 Ivan Vasilievich Panfilov 소장의 지휘하에 316 사단이 알마티에 형성 되었습니까?!

      그러나 Panfilovites는 Almaata가 아닌 모스크바를 방어했기 때문에 우리 지도자는 Mikhalkov의 구토물에 자금을 지원하지 말고이 프로젝트에 돈을 주어야합니다. 그건 그렇고, 최근 Mikhalkov는 구토 외에는 아무것도 만들지 않았지만 깊이 생각하고 지적인 모습으로 청소년을 가르칩니다. 여기 당신은 완전한 환생을 가지고 있거나 그의 아버지가 그렇게 마음대로 일하지 않고 명령에 따라 일했을 수도 있습니다.
      1. +17
        8 12 월 2014 10 : 52
        그러나 Panfilovites는 Almaata가 아닌 모스크바를 방어했습니다.

        그들은 모스크바가 아니라 나를 위해, 당신과 조국을 위해 싸웠습니다!
        따라서 우리 수치는 Mikhalkov의 구토에 자금을 지원해서는 안됩니다
        여기에 100% 동의합니다. Bandorchuk도 포함할 수 있습니다.
      2. +4
        8 12 월 2014 10 : 54
        내 생각에 문화부는 "자신의 것"에만 돈을 할당합니다. 즉, 처음 절반은 구토를 제거하고 다른 하나는 그것이 걸작인지 말하고 변경합니다!
        그리고 "피곤하다"와 "Stalingrad"이후에 아들이 TV를 보게하는 것이 두렵습니다!
    5. +2
      8 12 월 2014 17 : 56
      제품 견적 : Cosmos1987
      국가가 영화 제작을 지원하지 않는다면 제작자는 Kazakhfilm으로 전환해야 할 것입니다. 결국 Ivan Vasilievich Panfilov 소장의 지휘하에 316 사단이 알마티에 형성 되었습니까?!

      이 영화의 촬영은 이미 우리 문화부 장관들에 의해 논의되었습니다.
      영화 "28 Panfilov's Men"의 촬영은 러시아와 카자흐스탄에서 지원될 것이라고 "Fontanka.ru"가 알립니다. 이 주제는 상트페테르부르크에서 개최된 문화 포럼의 틀에서 러시아 Vladimir Medinsky 문화부 장관과 카자흐스탄 Arystanbek Mukhamediuly 문화부 장관이 제기했습니다. 그들에 따르면 영화 "판필로프의 28"은 국제 협력에서 중요한 이정표가 될 것입니다.

      Medinsky에 따르면 영화 "Panfilov 's 28"의 일부가 이미 촬영되었습니다. 영화는 2015년 개봉 예정이다. 이전에 프로젝트 자금 조달이 공공 수수료를 희생하여 수행되었으며 인터넷에서 24 만 루블이 수집되었다고보고되었습니다. 그러나 이것으로는 충분하지 않았고 프로젝트 창시자들은 자금 부족으로 영화 "Panfilov 's 28"촬영이 실패 할 수 있다는 두려움을 가지고있었습니다.

      영화 "28 Panfilov"는 Volokolamsk 근처에 주둔 한 독일군 부대가 고속도로를 따라 모스크바에서 1941 시간 거리에있는 316 년 가을의 사건을 보여줄 것입니다. 그러나이 고속도로에는 Panfilov 장군의 지휘하에 16 소총 사단이있었습니다. 4 월 2 일 (장군 사망 1075 일 전) 판필로 프 사단 28 연대 28 대대 XNUMX 중대가 전투를 벌였으며 이는 위대한 애국 전쟁의 전설이 될 운명이었습니다. 이 전투에서 Dubosekovo 교차로 근처에서 자신을 강화한 XNUMX 명의 Panfilov 군인이 독일 탱크 대대를 가로막고 막았습니다. XNUMX Panfilov 경비대의 위업은 모스크바 전투의 가장 밝은 상징 중 하나가되었습니다.
    6. 말릭 슈즈
      0
      8 12 월 2014 20 : 46
      브레이크 오픈 Wikia 그게 다야
  6. +28
    8 12 월 2014 07 : 16
    그러나이 모든 것은 그러나 위업이 정체되는 것을 막지는 못했습니다.

    나는 위업이 폭로되었다고 생각하지 않습니다. 예, 그런 시도가 있었지만 하나는 아니었지만 아직 성공했다는 사실은 아닙니다. 위업은 위업입니다. 그리고 그들의 위업에 대한 이 사람들의 기억은 러시아에서도 카자흐스탄에서도 결코 지워지지 않을 것입니다.
    1. +14
      8 12 월 2014 07 : 28
      인용구 : demotivator
      예, 그런 시도가 있었지만 하나는 아니었지만 아직 성공했다는 사실은 아닙니다.

      우리 역사의 전설적인 순간을 폭로하려는 모든 시도는 "다섯 번째 열"의 작업입니다! 그들은 Zhukov와 28 Panfilov, Zoya Kosmodemyanskaya 및 Alexander Matrosov를 폄하하려고 시도했지만 작동하지 않았습니다. 당신은 우리 국민을 속일 수 없습니다. 우리는 "위대한 ukrov"의 후손이 아닙니다 !!!
      1. +9
        8 12 월 2014 08 : 52
        약 반년 전에 나는 G. K. Zhukov의 책 "Memories and Reflections"가 적어도 12번 재인쇄되었다는 것을 알게 되었습니다. 그래서 그의 생애 동안 1969년에는 단 한 판만 있었고 나머지는 (내가 아는 한) "포스트 페레스트로이카" 시대에 있었습니다. 그리고 일부는 텍스트의 첫 번째 것과 다릅니다. 모두가 서문에 Zhukov의 보존 된 것으로 추정되는 메모를 발견하여이 새 판에 삽입했다고 씁니다. 동시에 이러한 모든 추가 사항은 저자가 자신의 버전에 제시한 생각을 뒤집습니다.
        1. 안드레이 울 리아 노프 스키
          +5
          8 12 월 2014 10 : 19
          결막, 그들의 어머니! Zhukov의 죽음 이후 재판은 다음과 같습니다. 1979 - 3판 및 4판; 85g-6e; 86d-7e; 88g. -8e; 89g. -9e; 90년대-10년대; 92-11; 95-12: 2002-13일.
          달의 얼굴을 한 브리스톨 "진실을 말하는 사람" rezun은 다른 해의 출판물에서 무지한 사람들의 존재를 비웃었습니다. 이것은 G. K. Zhukov의 잘못이 아닙니다. (01.12.1896 - 18.06.1974), 평생판 - 1969.
          평생을 추천합니다(rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4440456).
          1. -1
            8 12 월 2014 22 : 07
            적어도 한 판을 읽었습니까? 첫 번째는 MARS 운영, 손실, 실수에 대해서도 말하지 않습니다. 나는 Suvorov를 좋아하지 않지만 Zhukov에 대한 그의 비판에는 무언가가 있습니다.
      2. +3
        8 12 월 2014 10 : 33
        그리고 본부 검찰청이 스탈린 하에서도이 폭로에 참여하여 성공적으로 수행했다면?
        1. +1
          8 12 월 2014 13 : 51
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 본부 검찰청이 스탈린 하에서도이 폭로에 참여하여 성공적으로 수행했다면?

          더 자세하게 할 수 있습니까?
          1. +3
            8 12 월 2014 14 : 18
            보세요, 자료가 많이 있습니다. 모든 것은 반역죄로 도브로바빈이 1947년에 체포되면서 시작되었습니다. 사후 소련의 영웅이라는 칭호를받은 그는 1942 년에 Vlasovites와 함께 봉사하기 시작했습니다.
            1. 0
              8 12 월 2014 15 : 46
              하나는 Thomas에 관한 것이고, 두 번째는 Erem에 관한 것입니다.
      3. +2
        8 12 월 2014 15 : 41
        나는 우리 영웅들에 대한 "진실"에 우리의 눈을 "뜨게" 한 사람들에게 매우 관심이 있습니다. 누구세요? 그들은 지금 어디로 이동하고 있습니까? 그리고 그들은 왜 그것을 했습니까? 진실을 찾는 사람으로 알려지고 싶습니까? 그러나 "진실"은 그들을 어디로 인도합니까? 미국의 아이들이 이미 확고하게 알고있는 미국 유대인이 전쟁에서 이겼다는 생각에. 그리고 Outskirts에서는 누가 전쟁에서 이겼는지 알려줄 것입니다. 그리고이 모든 Panfilovites, Zoya, Sailors 등은 실제로 존재하지 않았기 때문에 영웅이 만들어진 소련의 선전입니다. 유대인들은 영웅이었습니다. 그리고이 책은 "그들은 조국을 위해 싸웠다"는 유혹을 위해 제목에 유명한 단어와 함께 이미 나왔습니다. 유대인 영웅에 관한 책을 의미합니다. 당신은 그들 모두가 귀중한 인원처럼 타슈켄트에 있지 않았지만 전선의 영웅이었고 강제 수용소에서 저항을 확립했다는 것을 읽고 봅니다. 모든 유대인들이 나 때문에 기분이 상하지 않기를 바랍니다. 동료 부족민-유대인, 역사의 거짓말 쟁이-Svanidzes, Pravdyukov, 더러운 입을 연 Zhukov 및 기타 유백색 사람들에게 화를 내십시오. 예, 그리고 Mikhalkov와 같은 우리의 "귀족"과 위대한 영화 거장 Bondarchuk Jr.의 상속인은 러시아에서 "진실"쉿하는 것과 유사한 "진실"을 우리에게 제공합니다. 사실, 이것은 돈과 평가를 위한 것이지만, 그들은 아빠나 과거의 성공이 그들의 힘을 되살릴 수 없다는 것을 더 이상 이해하지 못합니다.
  7. 레오니다이치
    +7
    8 12 월 2014 07 : 18
    더! 이런 영화가 더 필요합니다! 모든 멍청한 배트맨과 거미를 꼬는 대신! 영화관에서 우리 영화에 80%를 주고 미국 영화에 0,01%를 남겨주세요!
    1. 언더우드
      +2
      8 12 월 2014 13 : 26
      제품 견적 : Leonidych
      극장에서 우리 영화의 80%를 제공

      그러면 영화관은 내일 문을 닫아야 할 것입니다. 배급사가 "Gorko" 유형의 쇼 외에는 제공할 것이 없기 때문입니다.
  8. -16
    8 12 월 2014 07 : 25
    그래서 문제는 위업이 있었지만 전혀 그렇지 않다는 것입니다! 28 명의 전투기가 아니라 전체 대대가있었습니다. 거의 모든 것이 떨어졌지만 독일군은 통과하지 못했습니다. 그리고 0 28 영웅의 이야기는 "레드 스타"특파원에 의해 발명되었습니다.
    예, 당신 자신이 생각합니다! KS 병으로 무장한 28명의 전투기가 50대의 탱크를 저지한다! 당신은 믿을 수 있습니까?
    1. +32
      8 12 월 2014 08 : 10
      Dubosekovo 교차점에서의 전투는 대전차 소총을 사용한 첫 번째 사례 중 하나였으며 생산이 막 시작되었고 그 수는 여전히 충분하지 않았습니다.
      Dubosekov 근처에서 1075 소총 연대의 네 번째 중대가 전투를 벌였습니다. 부서 04/600의 직원에 따르면 회사에는 162명이 있어야 했으며 16월 120일에는 약 XNUMX명이 대기했습니다.
      사실 전투 직전에 가장 끈기 있고 가장 정확한 전투기 중에서 약 30 명의 탱크 구축함 그룹이 만들어졌으며 30 세의 정치 강사 Vasily Klochkov를 지휘하도록 위임되었습니다. 11 개의 대전차 소총이 모두이 그룹으로 옮겨 졌으므로 파괴 된 탱크의 수는 전혀 환상적이지 않습니다. Panfilovs를 향해 이동하는 54 개의 탱크 중 영웅은 18 대의 차량을 파괴했으며 그 중 13 대의 손실은 독일인이 인정했습니다. 그러나 독일군은 탱크를 복원 할 수없는 경우에만 탱크를 잃어버린 것으로 인식했으며 전투 후 엔진과 무기를 교체하여 탱크를 대대적 인 수리를 위해 보내면 그러한 탱크는 잃어버린 것으로 간주되지 않았습니다.
      1. -13
        8 12 월 2014 11 : 59
        훨씬 더 재미있습니다. PTR의 진정한 가능성을 상상해 보셨나요? 매우 성공적인 히트로 탱크를 정확히 쓰러 뜨릴 수 있지만 예외적 인 경우에만 영원히 비활성화합니다. 그리고 18줄, 13줄 불가! 글쎄, 적어도 당신의 머리로 생각하십시오!
        그건 그렇고, 주요 군 검찰청은 소련 시대에이 전체 이야기를 연구했으며 A. F. Katusev 중장 인 군 검찰 총장은 Military History Journal (1990, No. 8-9)에 "Alien Glory"기사를 게재했습니다. 여기에서 그는 "완전히 성실하지 않은 언론인의 무책임으로 인해 회사 전체, 연대 전체, 사단 전체의 대규모 업적이 신화 소대의 규모로 경시되었습니다"라고 결론지었습니다.
        1. +8
          8 12 월 2014 12 : 08
          제품 견적 : Sahalinets
          매우 성공적인 명중으로 탱크를 정확히 쓰러 뜨릴 수 있지만 예외적 인 경우에만 영구적으로 비활성화합니다.

          어떤 탱크와 몇 년에 대해 이야기하고 있습니까? 약 43과 Tiger라면 의심 할 여지없이 약 41이라면 그 당시 독일군은 하프 탱크, 하프 탱크가 많았습니다.
          1. +1
            8 12 월 2014 12 : 19
            , 그 당시 독일군은 하프 탱크, 하프 탱크가 많았습니다.

            부서 또는 첫 번째 줄에서?
            탱크의 경우 대전차 미사일의 효과는 kopeck 부품 및 장갑차의 경우 매우 임의적입니다. 예
          2. +2
            9 12 월 2014 16 : 51
            제품 견적 : tomket
            어떤 탱크와 몇 년에 대해 이야기하고 있습니까? 약 43과 Tiger라면 의심 할 여지없이 약 41이라면 그 당시 독일군은 하프 탱크, 하프 탱크가 많았습니다.

            PTR의 효율성 측면에서 SW에서 좋은 예를 들었던 것을 기억합니다. M.Svirin.
            1943년 쿠르스크 벌지. 우리의 대전차 미사일이 실수로 T-70을 향해 발사했습니다. 40홀 정도. 그 결과 운전자가 부상을 입었고 탱크는 스스로 떠났습니다.

            그리고 이것은 이미 PTR이 10-12 배럴 그룹으로 대량으로 사용되기 시작한 시점입니다. 탱크에 대한 단일 사격은 특히 대량 대전차 소총의 더러운 품질 (쐐기 포탄이 일반적임)과 정확도 문제를 고려할 때 진정한 러시안 룰렛이었습니다. 또한 30mm 독일 갑옷은 45mm도 매우 심하게 사용했습니다.
        2. nvv
          nvv
          +11
          8 12 월 2014 12 : 20
          제품 견적 : Sahalinets
          그건 그렇고, 주요 군 검찰청은 소련 시대에이 전체 이야기를 연구했으며 A. F. Katusev 중장 인 군 검찰 총장은 Military History Journal (1990, No. 8-9)에 "Alien Glory"기사를 게재했습니다. 여기에서 그는 "완전히 성실하지 않은 언론인의 무책임으로 인해 회사 전체, 연대 전체, 사단 전체의 대규모 업적이 신화 소대의 규모로 경시되었습니다"라고 결론지었습니다.

          당신은 올해 성인입니까? 그렇지 않다면 90 년대에 그들이 전에 살았던 모든 것을 진흙으로 범람했다고 설명합니다 내가 어른이라면 묻고 싶습니다.
          1. +4
            8 12 월 2014 13 : 30
            본질적으로 대답 할 것이 없습니까? 그리고 네, 저는 48세입니다. 글쎄, 당신은 사실 조사에 부담을주지 않으니 군 검찰이 이미 1948 년에 첫 번째 조사를 실시했음을 알려 드리겠습니다! 그러면 "진흙으로 가득 차" 있었습니까?
            나는 우리의 "애국자"를 읽고 그들이 아무것도 모르고 알고 싶지 않고 사실을 부인하고 환상 속에 살고 있음을 봅니다 ...
            1. 0
              8 12 월 2014 14 : 37
              나는 그들 중 28 명이 아니라는 데 동의합니다 아마도 그들은 전국에서 군대의 사기를 높이기 위해 수량이 아니라 용기와 적을 이길 수있는 능력, 즉 그러한 기사가 필요하다고 말합니다 ....
            2. nvv
              nvv
              +2
              8 12 월 2014 15 : 28
              제품 견적 : Sahalinets
              나는 우리의 "애국자"를 읽고 그들이 아무것도 모르고 알고 싶지 않다는 것을 알았습니다.

              동의합니다. 이렇게 사는 것이 더 쉽습니다. 하지만 연속으로 모든 것을 믿을 수는 없습니다. 정보는 세탁하고 흙에서 씻어내야 합니다. 그리고 많은 흙이 우리 집으로 들어왔습니다. 이전 의견에 대한 공격이 없습니까?
              1. +1
                8 12 월 2014 16 : 06
                우리는 몰았다. 눈짓
                우리의 이야기에는 허구가 필요하지 않습니다. 우리 병사들은 이미 용감하게 싸웠고 존경받아 마땅합니다. 신화적인 착취로 그들을 모욕하지 마십시오.
                1. nvv
                  nvv
                  +2
                  8 12 월 2014 19 : 25
                  제품 견적 : Sahalinets
                  우리의 이야기에는 허구가 필요하지 않습니다.

                  90% 확신하십니까? 당신은 그것을 얻을 수 없습니다. 그리고 그것은 당신이 당신의 불신으로 기억을 모욕했다는 것을 의미합니다. 90년대 이후 우리 언론이 결점을 발견한 것은 놀라워야 합니다. 실습에서 알 수 있듯이 상황을 이해하는 데 도움이됩니다. 결국 XNUMX 년대에 그들은 우리를 거짓말로 데려갔습니다. 미리 등급을 약간 조정했습니다.
                2. +4
                  8 12 월 2014 20 : 31
                  이 경우 위업이 없다는 새로운 신화를 형성하지 않고 사실을 가져와야할까요?
            3. +3
              8 12 월 2014 16 : 05
              사할린, 본질적으로 무엇을 썼습니까? 그것은 탱크를 멈추는 데 28명의 역할을 과장했습니다. 따라서 어떤 검찰청도 이를 입증할 수 없습니다. 48일도, 2014년도, 특히 당신.
          2. +4
            8 12 월 2014 16 : 01
            그리고 이 사할린 거주자와 같은 젊은이들은 그것을 알아내고자 하는 특별한 갈증이 없습니다. 그들은 Gastello가 비행기에서 기차에 떨어지지 않았다고 썼고 그들은 킥킥 웃었습니다. 그리고 다른 조종사 Maslov가 비행기를 보냈다는 사실은 더 이상 필요하지 않습니다. 그들은 낄낄거린다..... 하지만 이것은 전쟁이고 이 영웅들은 그랬다. 그리고 그들이 수십 년 후에 오류를 수정했다는 것이 좋습니다. 그러나이 사람들의 착취는 불타는 비행기에서 늪으로 떨어졌고 두 번째는 아직 살아있는 그의 비행기를 기차 무리로 인도 할 수 있었기 때문에 이것에서 사라졌습니다. 그들과 영원한 기억을 존중하십시오. 그리고 당신은 킥킥 ......
        3. +7
          8 12 월 2014 12 : 59
          PTRD가 당신을 기쁘게 하지 않은 이유는 무엇입니까? 구경 14,5mm x 114mm, 300m 거리에서 35mm 관통, 100m 관통 40mm 장갑. 그는 물론 정면이 아닌 전쟁 초기의 독일 탱크를 가져갔습니다.14,5x114 카트리지는 독특하고 세계에서 유일하며 매우 강력합니다.B-32는 강철 코어가있는 갑옷 관통 소이탄이 장착 된 카트리지입니다. 전쟁 후 장갑차에 여전히 설치되어있는 Vladimirov 기관총이 설계되었으며 PTRS도 나쁜 유닛이 아닙니다.
          1. -5
            8 12 월 2014 13 : 27
            당신은 그것의 기갑 행동, 편심 남자를 감상할 것입니다!
            1. 0
              8 12 월 2014 13 : 53
              그래서 당신은 더 깊이 파고 들어야합니다 !!! 이렇게 매복한 사람은 아무도 반격을 기다리지 않았습니다. 사진 자체가 마음에 들었습니다. 그리고 운송 옵션으로. 무게 20 93 kg(카트리지 제외)
              22kg(카트리지 포함).
            2. +2
              8 12 월 2014 15 : 28
              당신은 그것의 기갑 행동, 편심 남자를 감상할 것입니다!
              이번 여름 PTR은 Donbass에서 우크라이나 장갑차와의 싸움과 관련이 있습니다.
            3. +3
              8 12 월 2014 20 : 34
              내 말은 탄약고에 부딪쳤을 때를 말하는 건가요?
            4. +1
              8 12 월 2014 23 : 45
              사할린:
              위와 위는 약간 오해가 있었지만 대답하겠습니다-트로이카 (PzKpfw III) -30mm (최대), 30 미터 (40-XNUMXmm 관통) PTRD 및 PTRS는 다중 파편 손상 (내부에서 부러진 갑옷 조각)을 확실히-관통 장소 (대부분-기계 드라이버 또는 기관총-시체)에서 장갑 동작으로 정확하게.
              1. +1
                9 12 월 2014 08 : 40
                제품 견적 : Alexey Lobanov
                사할린:
                위와 위는 약간 오해가 있었지만 대답하겠습니다-트로이카 (PzKpfw III) -30mm (최대), 30 미터 (40-XNUMXmm 관통) PTRD 및 PTRS는 다중 파편 손상 (내부에서 부러진 갑옷 조각)을 확실히-관통 장소 (대부분-기계 드라이버 또는 기관총-시체)에서 장갑 동작으로 정확하게.

                흠, 이것은 계시입니다.
                독일 탱크 포격을 수행한 GABTU는 다음과 같이 결정했습니다.
                1. 매우 약한 기갑 행동.
                2. 품질로 인해 침투력이 매우 약함
          2. +1
            8 12 월 2014 13 : 53
            PTRD가 당신을 기쁘게 하지 않은 이유는 무엇입니까?

            총알의 약한 정지 효과는 측면에 맞아야 할 뿐만 아니라 이 패배에도 일정한 효과가 있어야 합니다.
            그래도 마흔다섯보다 낫다
            1. +1
              8 12 월 2014 23 : 55
              그러나 중지 조치는 인력에 더 적합합니다(멧돼지, 저기, 우리는 평화주의자입니다)! 웃음 PTR에 더 적합합니다. 눈에 띄는 효과입니다.
              1. 0
                9 12 월 2014 08 : 40
                물론 따옴표를 붙여야 합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +1
              9 12 월 2014 22 : 15
              2명의 보병이 휴대하는 대포와 대전차 무기를 혼동하지 마십시오.
        4. +8
          8 12 월 2014 14 : 12
          제품 견적 : Sahalinets
          훨씬 더 재미있습니다. PTR의 진정한 가능성을 상상해 보셨나요? 매우 성공적인 히트로 탱크를 정확히 쓰러 뜨릴 수 있지만 예외적 인 경우에만 영원히 비활성화합니다.


          널리 알려진 사건에 따르면, 16년 1941월 XNUMX일, 새로운 공세가 시작되었을 때...

          1939-1942
          경전차 Pz.I, Pz.II, 체코 Pz.35 (t), Pz.38 (t), 중형 Pz.III, Pz.IV, 장갑차 : 경 Sd Kfz 250 및 중형 Sd Kfz 251, 장갑차 SdKfz 234/2 Schwerer Panzerspähwagen "Puma" 등 1940 년 말부터 탱크 사단 개편 중 The Pz -III(Pz-III 17대와 Pz-II 5대)는 경전차 중대의 주력 차량이 되었고 Pz-IV(Pz-IV 14대와 Pz-II 5대)는 중전차 중대의 주력 차량이 되었습니다.

          Pz.I 이마 선체 8-13 mm,

          Pz.II 이마 선체 13-28 mm,

          Pz.35(t) 이마 선체 25mm,

          Pz.38(t) 이마 선체 25mm,

          Pz.III 이마 선체 15-30 mm,

          Pz.IV 이마 선체 15-30 mm.

          일반적으로 PTR은 기존의 소형 무기 (PTRD 및 PTRS는 14,5mm)보다 구경이 크고 배럴이 더 깁니다.
          대전차 소총의 장갑 관통력(최대 30mm 장갑)을 통해 경장갑 표적을 처리할 수 있었습니다.

          더 많은 정보가 필요하십니까? 이것은 PTR의 기능과 41의 탱크 장갑에 관한 것입니다 !!!
          1. +1
            8 12 월 2014 14 : 24

            널리 알려진 사건에 따르면, 16년 1941월 XNUMX일, 새로운 공세가 시작되었을 때...


            Pz.35(t) 이마 선체 25mm,

            Pz.38(t) 이마 선체 25mm,

            11 TD에는 그러한 탱크가 없었습니다.
            제품 견적 : 호모
            Pz.III 이마 선체 15-30 mm,

            Pz.IV 이마 선체 15-30 mm.

            Pz.Kpfw III Ausf. G 이마 30mm
            Pz.Kpfw.III Ausf.H 30+30mm

            모스크바 공격을 위해 독일군은 신선한 탱크로 사단을 보충했습니다.
            대전차 소총의 장갑 관통력(최대 30mm 장갑)을 통해 경장갑 표적을 처리할 수 있었습니다.

            더 많은 정보가 필요하십니까? 이것은 PTR의 기능과 41의 탱크 장갑에 관한 것입니다 !!!

            30mm는 정상이며 전투에서이 타격은 오히려 예외입니다. 그렇지 않으면 아무도 그러한 훈련 매뉴얼을 공개하지 않고 아무데도 맞추지 않을 것입니다.

            다시 한 번 - 낮은 장갑 충격 14.5mm
            1. +3
              8 12 월 2014 20 : 40
              강화 강철 코어 B-32가있는 갑옷 관통 소이탄이있는 카트리지 갑옷 관통력, mm :
              300m - 35에서,
              100m - 40에서.
              1. 0
                8 12 월 2014 21 : 42
                보통!
                실제로 이러한 히트는 백분율입니다.
              2. +2
                9 12 월 2014 16 : 55
                제품 견적 : BMP-2
                강화 강철 코어 B-32가있는 갑옷 관통 소이탄이있는 카트리지 갑옷 관통력, mm :
                300m - 35에서,
                100m - 40에서.

                이론에 의하면.
                실제로 테스트 중 200m와 100m 거리에서 B-30 카트리지의 총알이 32mm 두께의 시트를 뚫지 않았습니다.
        5. +1
          8 12 월 2014 15 : 54
          전쟁터에서 빼내지 못한 사할린도 패자로 간주되었다. 총, 탱크 파괴 능력에 대해서만 기억할 필요는 없습니다. 애벌레는 죽었고 탱크는 나중에 점령 한 영토에 남아있었습니다. 적당히 웃으세요. 그렇지 않으면 비열한 웃음입니다.
          1. +1
            8 12 월 2014 16 : 10
            전장은 독일군에게 맡겨졌습니다. 우리는 결국 퇴각했습니다! 그리고 킥킥 웃음은 무엇입니까? 나는 우리 병사들이 영웅적으로 싸웠다는 데 의심의 여지가 없습니다! 그러나이 사냥 이야기는 무엇입니까?
            전쟁 중에는 이것이 선전에 유용했을지 모르지만 지금은 왜? 충분하지 않았다 현실 영웅적 자질?
        6. +4
          8 12 월 2014 20 : 29
          실례지만, 이 폭로 기사가 페레스트로이카 헛소리의 여파로 "민주주의와 글라스노스트의 승리"를 위한 "역사적 발견"을 만드는 것이 유행이 된 1990년에야 등장했다는 사실이 귀찮지 않습니까?
        7. +1
          8 12 월 2014 22 : 50
          그 남자를 비추천
          PTR과 탄약이 무엇인지 생각해보십시오.
          사실에 따르면 ptram으로 채워진 진주 탱크는 더 성공적입니다.
    2. +13
      8 12 월 2014 09 : 04
      글쎄, 실제로 Nikolai Vladimirovich Sirotinin은 Guderian 사단에서 11 대의 탱크, 7 대의 장갑차, 57 명의 군인 및 장교를 파괴했습니다 (기억이 제공되는 경우).

      17년 1941월 XNUMX일. Krichev 근처의 Sokolnichi. 저녁에 그들은 알려지지 않은 러시아 군인을 묻었습니다. 그는 홀로 대포 앞에 서서 오랫동안 탱크와 보병의 기둥을 쏘고 죽었습니다. 모두가 그의 용기에 놀랐습니다... 무덤 앞에서 Oberst는 총통의 모든 병사들이이 러시아인처럼 싸우면 전 세계를 정복 할 것이라고 말했습니다. 세 번 그들은 소총에서 발리를 발사했습니다. 결국 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?
      - 제4기갑사단 프리드리히 호엔펠트 중위의 일기에서
      1. -11
        8 12 월 2014 09 : 12
        글쎄, 실제로 Nikolai Vladimirovich Sirotinin은 Guderian 사단에서 11 대의 탱크, 7 대의 장갑차, 57 명의 군인 및 장교를 파괴했습니다 (기억이 제공되는 경우).

        이것은 KP 신문 기자들의 발명품입니다.
        실제로 그의 점수는 훨씬 적습니다.


        하나의 장갑차는 더 이상 쉬운 목표가 아니지만
        1. +8
          8 12 월 2014 09 : 22
          그리고 Kolobanov의 승무원도 아무도 파괴하지 않았습니까?
          1. +2
            8 12 월 2014 09 : 35
            그리고 Kolobanov의 승무원도 아무도 파괴하지 않았습니까?

            파괴됨.
            파시스트 탱크,
          2. +5
            8 12 월 2014 10 : 35
            제품 견적 : Stas57
            이것은 KP 신문 기자들의 발명품입니다.
            실제로 그의 점수는 훨씬 적습니다.

            Sirotin의 설명은 허구이지만 예를 들어 Wittmann은 순수한 진실입니까?)))))
            1. +1
              8 12 월 2014 10 : 42
              Sirotin의 설명은 허구이지만 예를 들어 Wittmann은 순수한 진실입니까?)))))

              그는 충분한 속임수와 속임수를 가지고 있습니다.
              당신은 이해합니다-그리고 3 개의 탱크는 매우 강하고 그 위업은 사라지지 않았지만 우리가 더 많이 갖는 것이 관례입니다. 2, 3, 4 탱크는 왠지 좋지 않지만 11은 예, 멋집니다. 따라서 언론인들은 아름다움을 과장하기 위해 읽습니다.
              왜 필요한가요?

              그리고 탱크가 하나라도 쓰러졌다는 사실은 이미 놀라운 성공이라고 생각하지 않습니다.
              이미 "3 탱크, 여기에 시로티닌 예, 11! "이라고 말하는 사람들이 많이 있습니다.
              1. +1
                8 12 월 2014 11 : 11
                제품 견적 : Stas57
                당신은 이해합니다-그리고 3 개의 탱크는 매우 강하고 그 위업은 사라지지 않았습니다

                제 생각에는 당신은 사기꾼입니다. 예를 들어, Tsar Leonidas가 직접 학살한 페르시아인은 몇 명입니까? XNUMX 또는 XNUMX? 아니면 백? 중요한 것은 양이 아니라 적군이 모스크바에 진입하는 것을 허용하지 않았다는 사실입니다. 이것이 주요 장점입니다.
                1. 0
                  8 12 월 2014 11 : 24
                  중요한 것은 양이 아니라 적군이 모스크바에 진입하는 것을 허용하지 않았다는 사실입니다. 이것이 주요 장점입니다.

                  누구? Google이 아닌 사령관 Sirotinin의 이름을 알고 있습니까? 그리고 그 전투의 다른 참가자들.
                2. +2
                  8 12 월 2014 16 : 26
                  여기, 여기 ..... 모든 것을 알고있는 "진실 전달자"와의 모든 분쟁은 그들을 혼란스럽게하는 하나의 질문으로 끝날 수 있습니다. 그래서 누가 그 전쟁에서 이겼습니까? 그리고 쓰레기가 시작됩니다-정육점 인 Zhukov, 손가락을 빠는 언론인, 독일인과 비교할 수없는 조종사 및 유조선 등에 대해. 기타 그래서 누가 전쟁에서 이겼습니까?
              2. +2
                8 12 월 2014 11 : 18
                제품 견적 : Stas57
                Sirotin의 설명은 허구이지만 예를 들어 Wittmann은 순수한 진실입니까?)))))

                그는 충분한 속임수와 속임수를 가지고 있습니다.
                당신은 이해합니다-그리고 3 개의 탱크는 매우 강하고 그 위업은 사라지지 않았지만 우리가 더 많이 갖는 것이 관례입니다. 2, 3, 4 탱크는 왠지 좋지 않지만 11은 예, 멋집니다. 따라서 언론인들은 아름다움을 과장하기 위해 읽습니다.
                왜 필요한가요?

                그리고 탱크가 하나라도 쓰러졌다는 사실은 이미 놀라운 성공이라고 생각하지 않습니다.
                이미 "3 탱크, 여기에 시로티닌 예, 11! "이라고 말하는 사람들이 많이 있습니다.

                즉, 다운 된 항공기 200 대의 개인 계정을 가진 독일 에이스는 더 이상 누구를 괴롭히지 않습니다 ???? 적어도 비행 시뮬레이터에서 적어도 하나는 격추시키십시오.
                1. 0
                  8 12 월 2014 20 : 08
                  비행 시뮬레이터 IL 2 공격 항공기는 삶의 어려움을 선택하고 처음으로 90 %에서 일반적으로 파이프를 이륙하여 적기를 공격합니다. hi 나는 시도하는 것이 좋습니다.
        2. +2
          8 12 월 2014 09 : 53
          M. Melnikov, L. Yushchenko. 이것은 전설이 아닙니다 // 문학 신문 : 신문. - 1960. - 7월 XNUMX일자.
          1. +1
            8 12 월 2014 10 : 04
            그래, 그래.
            그러나 약 11 개의 탱크가 어디에 표시되어 있습니까?
            여러 탱크, 장갑차, 자동차
            이 기사는 Light와 일치하며 TsAMO 문서에있는 "light"에 대한 참조입니다. 즉, 모스크바 지역은이 옵션을 KP의 기사가 아닌 정식으로 인식했습니다.
        3. -3
          8 12 월 2014 10 : 06
          제품 견적 : Stas57
          글쎄, 실제로 Nikolai Vladimirovich Sirotinin은 Guderian 사단에서 11 대의 탱크, 7 대의 장갑차, 57 명의 군인 및 장교를 파괴했습니다 (기억이 제공되는 경우).

          이것은 KP 신문 기자들의 발명품입니다.
          실제로 그의 점수는 훨씬 적습니다.


          하나의 장갑차는 더 이상 쉬운 목표가 아니지만

          Stas 들어봐, 엿먹어라.
        4. +3
          8 12 월 2014 20 : 49
          즉, 다른 신문의 발명을 기반으로 한 신문의 "발명"을 믿지 않는다는 것입니다. 다른 언론과 마찬가지로 신문은 사실이 아닌 추정치로 운영됩니다. 따라서 신문 발행만으로 사건의 신뢰성을 확립하는 것은 불가능하다. 이 사건에서 우리가 다루고 있는 유일한 사실은 그러한 출판물이 있었다는 것입니다. 모두. 다른 사실은 없습니다!
          1. +1
            8 12 월 2014 21 : 46
            제품 견적 : BMP-2
            즉, 다른 신문의 발명을 기반으로 한 신문의 "발명"을 믿지 않는다는 것입니다. 다른 언론과 마찬가지로 신문은 사실이 아닌 추정치로 운영됩니다. 따라서 신문 발행만으로 사건의 신뢰성을 확립하는 것은 불가능하다. 이 사건에서 우리가 다루고 있는 유일한 사실은 그러한 출판물이 있었다는 것입니다. 모두. 다른 사실은 없습니다!

            소비에트 언론은 검열되었고 연구는 모스크바 지역 직원이 수행했으며,
            Komsomolskaya Pravda 신문은 여성, 창녀 광고 및 기타 슬래그를 게시합니다. 죄송합니다. 귀하에 대해 잘 모르지만 58 년대 노란색 신문에서 언론인을 검색하는 것보다 Ogonyok 2000이 더 많다고 생각합니다.
      2. 안드레이 울 리아 노프 스키
        +5
        8 12 월 2014 12 : 14
        수사 영화는 다음과 같이 제작되었습니다.
      3. +1
        9 12 월 2014 17 : 13
        제품 견적 : yuganets
        글쎄, 실제로 Nikolai Vladimirovich Sirotinin은 Guderian 사단에서 11 대의 탱크, 7 대의 장갑차, 57 명의 군인 및 장교를 파괴했습니다 (기억이 제공되는 경우).

        네 ...하지만 문서를 파헤쳐 보니 당시 그곳에서 수비를 맡은 것은 시로 티닌이 아니라 김 대위 지휘하에 2 사단 합동 409 사단 137 차 SB라는 것이 밝혀졌습니다.
        대대는 4 시간 동안 버텼고 그 후 후퇴해야했습니다. 독일군은 방어 시스템을 열고 PTP 위치를 포병 사격으로 덮었습니다. Eberbach의 Kampfgruppe는 포병 측면에서 꽤 괴물이었습니다. 기갑 사단에서 할당 된 포병 외에도 740cm 대포의 15 포병 대대, 3cm 박격포 604 사단의 21 포대, 69cm 대포의 10 포병 연대 포대 및 정찰병 324 포대를 "위에서" 받았습니다.

        그러한 힘에 대항하는 고독한 무기는 오랫동안 살아남을 기회가 없었습니다. 더욱이 독일군은 바보가 아니 었습니다. Kampfgruppe의 포병은 소총으로 움직였습니다. 상반기에만 두 번 배치되었습니다.
        1. 0
          9 12 월 2014 20 : 37
          또 다른 무겁고 하나의 가벼운 대공포.
    3. +6
      8 12 월 2014 10 : 33
      제품 견적 : Sahalinets
      예, 당신 자신이 생각합니다! KS 병으로 무장한 28명의 전투기가 50대의 탱크를 저지한다! 당신은 믿을 수 있습니까?


      각 위업을 자세히 살펴보고 분석하면 공식 영웅 외에도 위업에 기여한 사람들이 더 많은 것으로 나타났습니다. 예를 들어 T-34 승무원의 Sandomierz 교두보에서 "Royal Tigers"에 대항하는 전투입니다. 아니요. 이것이 T-34 승무원을 덜 영웅적으로 만들었습니까? 아니요. 그들이 싸움을 시작했고 미끼였기 때문입니다.
      1. +3
        8 12 월 2014 10 : 46
        제품 견적 : tomket
        제품 견적 : Sahalinets
        예, 당신 자신이 생각합니다! KS 병으로 무장한 28명의 전투기가 50대의 탱크를 저지한다! 당신은 믿을 수 있습니까?


        각 위업을 자세히 살펴보고 분석하면 공식 영웅 외에도 위업에 기여한 사람들이 더 많은 것으로 나타났습니다. 예를 들어 T-34 승무원의 Sandomierz 교두보에서 "Royal Tigers"에 대항하는 전투입니다. 아니요. 이것이 T-34 승무원을 덜 영웅적으로 만들었습니까? 아니요. 그들이 싸움을 시작했고 미끼였기 때문입니다.

        일반적으로 언급이 있지만 예, 우리는 "특별한 조건"을 제시 할 필요가 없다는 것을 이해하지 못합니다. 실제 발명되지 않은 Sirotinin과 Panfilov의 사람들은 그들의 이미지보다 영웅적이지 않습니다.
    4. +2
      8 12 월 2014 13 : 50
      나는 또한 28이 아니라 적군 병사가 몇 명 더 있다는 연구원들의 기사를 보았습니다. 물론 28의 신화는 선전에 가깝지만 이것이 그들의 위업을 덜 영웅적으로 만들지는 않습니다. 독일군은 믿을 수 없을 정도로 비인간적인 노력, 큰 희생, 큰 헌신의 대가로 모스크바 외곽에서 제지당했습니다. 그들이 얼마나 많든 그들은 모두 영웅이며 이 사실은 존경과 존경을 받을 만하다.
    5. +6
      8 12 월 2014 13 : 52
      제품 견적 : Sahalinets
      예, 당신 자신이 생각합니다! KS 병으로 무장한 28명의 전투기가 50대의 탱크를 저지한다! 당신은 믿을 수 있습니까?

      그리고 당신은 그것을 믿을 수 있습니까?
      환경에서의 퇴거를 위해 Khattab은 500 천 달러를 지불했습니다. 그러나 그 길에 6-th 경비대 낙하산 연대의 104-I 회사가 일어났습니다. 프 스코프 낙하산 대원의 90에서 2500 체첸 무장이 배웠다.

      더 읽어보기: http://www.realisti.ru/main/strong_men/pravda-o-6-rote-pskovskogo-desanta.htm#ix
      zz3LIoWVsxF
      1. +4
        8 12 월 2014 20 : 56
        여기! 위업은 사람이 불가능한 일을 한다는 점에서 평범한 것과 다릅니다! 더욱이 지금 그 사람 자신은 그들이 그것을 믿든 말든 상관하지 않습니다!
    6. +1
      8 12 월 2014 15 : 48
      여기 첫 번째 제비가 있습니다. 당신은 확실히 상황을 알고 있습니다. 우리는 당신의 "진실"을 기다리고 있습니다.
    7. +3
      8 12 월 2014 15 : 51
      그래서 문제는 위업이 있었지만 전혀 그렇지 않다는 것입니다! 28 명의 전투기가 아니라 전체 대대가있었습니다.
      7 월 4 일 Duvankoy 지역에서 적 탱크와의 전투에 참가한 정치 강사 N. D. Filchenkov가 이끄는 10 명의 해병이 불멸의 위업을 달성하여 XNUMX 대를 쓰러 뜨리고 사망했지만 적을 통과시키지 못했습니다. --- 그리고 세 바스 토폴 근처에서도 불가능했습니다 ??? 해병 연대도 있었습니까 ??? 당신이 누구의 더러운 생각을 밀어붙이는지 생각해 보십시오!
      1. 0
        9 12 월 2014 17 : 17
        제품 견적 : jktu66
        7 월 4 일 Duvankoy 지역에서 적 탱크와 전투에 참가한 정치 강사 N. D. Filchenkov가 이끄는 10 명의 해병이 불멸의 위업을 달성했습니다. --- 그리고 세 바스 토폴 근처에서도 불가능했습니다 ??? 해병 연대도 있었습니까 ???

        작은 질문 - 해병대는 어떤 탱크와 싸웠습니까?
        "1941 년 세 바스 토폴 근처의 독일 탱크"문제는 20 년 동안 파헤쳐 왔으며 지금까지 장갑차의 수나 유형별로 정확한 답이 없습니다. 의견의 범위는 "사물, 루마니아 및 포획 된 소련 탱크"에서 "동력 Fri-Abtailungs의 일반 트랙터"까지입니다.
  9. +1
    8 12 월 2014 07 : 26
    RUSSIA MEDINSKY 문화부 장관님, 최근 우리 모두는 우리의 행동에 만족하고 있습니다.
  10. +9
    8 12 월 2014 07 : 31
    전쟁 기간 동안 러시아 국민은 Panfilov와 같은 무수한 업적을 수행했습니다. 이 영화는 국가 자금을 위해서만 만들어지는 것이 아니라 Bondarchuk이 그의 "Stalingrad"로 자신을 닦도록해야합니다. 비싸고 한심하고 거짓입니다.
    1. +9
      8 12 월 2014 09 : 07
      그건 확실합니다. 배우들이 수수료 없이 촬영된다는 사실만으로도 많은 것을 알 수 있습니다. 사람을 존중하는 것이 있습니다.
  11. +1
    8 12 월 2014 07 : 42
    국가 역사를 주제로 촬영하려면 적어도 키릴 문자로 자신의 이름을 선택해야 합니다...
  12. +3
    8 12 월 2014 07 : 45
    우리는 위대한 역사를 가지고 있습니다 ... 그리고 전쟁에 관한 좋은 영화는 거의 없습니다 ... 지난 23 년 동안 촬영되었습니다 ..
  13. +14
    8 12 월 2014 07 : 48
    . 잊지 말아야 할 것이 있다... 24년 1942월 33일 소련군 27명이 스탈린그라드 인근에서 불평등한 전투를 벌였다. 몇 시간 만에 탄약이 급격히 부족하고 연대와의 의사 소통이 부족한 상황에서 그들은 150 대의 나치 탱크와 약 XNUMX 명의 독일군을 파괴 할 수있었습니다. 전투기는 단일 손실없이 점유 높이를 방어했습니다. 그들의 위업은 "XNUMX"의 위업으로 역사상 기록되었습니다.

    23년 1942월 4일, 독일군은 제62기갑군과 제40군이 만나는 전선을 돌파하여 스탈린그라드로 진격했습니다. Malaya Rossoshka의 정착지에서 멀지 않은 도시에서 77,6km, 높이 1379 지역의 방어는 소대 인 Shmelev 중위의 지휘하에 87 연대, XNUMX 소총 사단의 정찰 소대가 점령했습니다. 감독 Dmitry Pukazov가 이끄는 기관총 사수와 하급 정치 강사 Alexei Evtifeev가 이끄는 신호 원.

    대규모 적의 폭격 후 연대와의 통신이 두절되었고 추가 조치에 대한 지시가없는 33 명의 군인 만이 살아 남았습니다.

    독일 총은 침묵했지만 소대는 의심의 여지가 없었습니다. 이것은 폭풍 전의 고요함이었습니다. 적군은 25월 XNUMX일까지 스탈린그라드를 점령하라는 명령을 받았으며 소련 전투기가 점령한 고지를 탈환하기 위해 무슨 일이든 멈추지 않을 것입니다.

    살아남은 수비수들은 다가오는 전투를 준비하기 시작했습니다. 마지막 전투는 확실했습니다. 그들은 가능한 한 참호를 깊게 만들고 요새화하고 위장했습니다. 우리는 겸손한 탄약을 세었습니다 : 가연성 혼합물, 수류탄, 기관총, 소총이 든 병 ...

    하급 정치관 Evtifeev는 인근 참호에서 대전차 소총과 탄약통을 얻었습니다. 모두가 검사를 시작하고 갑옷 피어싱을 느끼고 셔터를 만졌습니다. 전투기 중 누구도 발사하지 않았습니다.

    계급의 선배들은 부하들과 이야기를 나누고 소련군이 적의 방어를 뚫은 서부 및 칼리닌 전선의 좋은 소식으로 그들을 격려했습니다 ...

    따라서 거의 하루 종일 긴장과 억압적인 기대가 지나갔습니다. 그리고 해가 질 무렵 군인들은 다가오는 독일 탱크 기둥의 엔진 소리를 들었습니다. 그들 중 약 50 명이 있었고 보병 대대가 그 뒤를이었습니다.

    독일 총의 첫 타격이 울렸을 때 소련군은 이미 준비가되어 있었고 각자 자신의 위치를 ​​차지하고 자신의 임무를 알고있었습니다.

    참호에서 첫 번째 총성이 울려 퍼졌습니다. 하급 정치 강사 Evtifeev는 대전차 소총을 위해 일어 섰습니다. 여러 전투 차량을 쓰러 뜨린 그는 Georgy Strelkov에게 무기를 맡겼습니다. 그리고 적의 탱크는 계속해서 손실되기 전에 멈추지 않았습니다. 화재는 멈추지 않았고 분대장 Mikhail Mingalev, Vladimir Paskhalny 및 Andrey Rudykh는 탱크의 움직임을 모니터링하고 파괴 대상을 표시했습니다. 적군 병사들은 조화롭게 싸웠습니다. 정확한 사격이 독일 탱크에 도달하자마자 나치가 곧 탈출하기 시작했고 Pukazov의 기관총 사수가 그들을 쏘았습니다.

    삼십 삼
    Molotov 칵테일로 무장 한 수비수는 적 탱크를 하나씩 제거했습니다.
    탄약이 떨어졌습니다. 채워줄 곳이 없었습니다. 누구에게도 도움을 기대하지 않습니다. 다음에해야 할 일에 대한 기관단총 사수 중 한 사람의 질문에 Pukazov 감독은 다음과 같이 대답했습니다. 그렇다면 우리는 살아있는 놈들에게 항복하지 않을 것입니다.

    마지막 힘으로 소련군은 계속해서 싸웠습니다. 늦은 밤, 27대의 전차와 약 150명의 군인과 장교를 잃은 독일군은 후퇴해야 했습니다. 33 명의 수비수가 점령 된 높이를 방어하여 적이 스탈린 그라드에 접근하는 것을 막았습니다.

    성취 된 위업을 위해 전투기는 명령과 메달을 받았습니다. 유명한 작가이자 홍보 담당자인 Ilya Ehrenburg는 다음과 같이 썼습니다.

    “서른 셋은 움찔하지 않았습니다. 그들은 수류탄과 병으로 탱크를 파괴했습니다. 그들은 XNUMX대의 전차를 파괴했습니다. 다시 한번, 러시아 심장은 철보다 강하다는 것이 밝혀졌습니다. 낯선 사람이 기적 만이 스탈린 그라드를 구할 수 있다고 말하면 우리는 대답 할 것입니다. XNUMX의 위업이 기적이 아닙니까? 적군은 러시아인이 자신의 땅을 방어할 때 무엇을 할 수 있는지 아직 알지 못합니다."
    1. +5
      8 12 월 2014 08 : 47
      우리는 당신이 매우 애국적인 영화를 만들 수있는 많은 역사적 업적을 가지고 있습니다. 할리우드는 매번 기록 보관소에서 스크랩하고, 이야기를 수집하고, 어떤 종류의 사실을 부풀리고, 촬영하고, 우리가 "이겼다"고 말할 수 있습니다 ...
      그리고 우리는 "개자식들"과 같은 온갖 말도 안되는 일에 돈을 쓰고 내가 좋아해야한다고 생각합니다-영화가 아니라 구토 ..
      이 프로젝트를 맡은 수고한 여러분, 초연을 기대하겠습니다!
  14. +6
    8 12 월 2014 07 : 56
    부끄럽지만 스튜디오 이름을 읽기도 전에 혀가 부러졌습니다! 리비안 팔레트...... 바보
    우리는 언제부터 우리 조상들의 착취뿐만 아니라 우리 언어에 대해서도 자랑스러워하게 될까요?
    애국심도 이것에서 시작됩니다!
  15. +2
    8 12 월 2014 08 : 15
    절대적으로 옳은 일입니다. 이제 전쟁에 관한 많은 영화가 있지만 그 중 많은 영화가 냄새가 난다. 나는 이 영화가 오늘날의 고정관념에서 벗어나길 진심으로 바란다. 이 영화에 관련된 모든 분들에게 행운을 빕니다.
  16. +3
    8 12 월 2014 08 : 15
    영화가 필요해 여배우(그리샤예바), 베리아를 애무하는 것을 거부 수용소로 추방 "캠프"(국경에 위치)는 독일 파괴자들의 공격을 받습니다.
    1. 0
      8 12 월 2014 17 : 48
      글쎄, Menaker는 지금 무엇을 쓸 수 있습니까? 특히 지금.
  17. +6
    8 12 월 2014 08 : 20
    70년 후, 이 특정 에피소드가 Panfilovites와 함께 있었는지 또는 특파원이 그것을 발명했는지 여부는 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 사람들이 그것을 믿었고 누군가가 전진하는 탱크에서 도망 치지 않았고 누군가의 손이 떨리지 않았다는 것입니다. 그리고 우리는 이겼습니다. 너무 많은 파토스없이 가능한 한 전투에 가깝게 쏘게하십시오 ...
    결국 "뜨거운 눈"을 촬영할 수 있습니까?
    정보전을 비롯한 전쟁의 승리는 끝까지 싸우는 자에게 온다. 그리고 지금 그들은 단지 우리를 파괴하려고 합니다.
    1. 피하다
      0
      8 12 월 2014 11 : 54
      문제는 이런 식으로 전체 Panfilov 사단의 위업이 줄어들고 상상의 위업이 튀어 나온다는 것입니다.결국 실제 에피소드를 찍거나 멋진 영화 "Aty-baty, soldiers were walking ..."과 같은 것을 촬영할 수 있습니다.
    2. +3
      8 12 월 2014 12 : 15
      무슨 상관이야,,,,,. 그리고 우리는 이겼습니다.

      우리? 아니면 그들은?
      그럼에도 불구하고 그들이 기억의 빚을 갚고 저널리즘 소설이 아니라 위업에 대해 이야기 할 수 있다면 결국 사단은 훌륭하고 영웅적으로 싸웠고 충분한 위업이 있습니다. 그 이벤트의 다른 참가자에 대해 무엇을 알고 있습니까? 확실히 아무것도!


      차이점은 무엇입니까?
      예, 아니요, 원칙적으로 콘크리트 총검, 영광의 마운드 및 100g으로 얻을 수 있습니다. 9월 XNUMX일. 우리는 이겼다.
      우리는 그렇게했고 이제 우리는 20 년 동안 사람들을 찾고 그들을 키우고 있습니다. 그들은 .... 흔적도없이 사라졌고 아무도 그들을 필요로하지 않았습니다.
      와서 다른 사람들과 함께 파고 Sidorov의 서명이있는 중산 모자를 들고 전투기가 전투를 준비하는 방법을 확인하십시오. 여기에 틈새에 플라스크가 있고 여기에 카트리지가 있습니다.
      1. +3
        8 12 월 2014 21 : 01
        그리고 여기서 나는 당신에게 완전히 동의합니다.
  18. +11
    8 12 월 2014 08 : 24
    전쟁의 이 에피소드에 관심이 있는 사람이라면 누구나 이에 대해 자세히 알아보는 것이 좋습니다. 다음은 아카이브 문서에 대한 링크를 찾을 수 있는 자료에 대한 링크입니다.
    http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28459.0

    그러한 (!) 전투가 없다는 사실은 소비에트 시대에 알려졌습니다. 특별 조사가 수행되었습니다. 무슨 일이에요? 그리고 Panfilov 소장의 지휘하에 16 소총 사단이 있었던 318 군이 참여한 모스크바 방어선에서 전투가있었습니다. 그리고 사단의 일원으로 1075 소총 연대가 싸웠습니다. 독일군에 대항한 것은 거의 같은 장소에서 그의 중대(2대대, 4중대)였다. 회사에는 100명이 넘는 사람들이 있었다. 그리고 그가 Klochkov로 이름을 바꾼 정치 강사 Diev가있었습니다. 나머지는 표시된 자료에서 배울 수 있습니다.
    그리고 Alexander Beck "Volokolamskoye Highway"의 멋진 책도 추천 할 수 있습니다. 그곳에서 대대장과 연대 사령관 Baurdzhan Momysh-uly를 대신하여 1941 년 가을과 겨울에 대한 이야기가 전해집니다. 이것은 최고의 전쟁 책 중 하나입니다! 자, 이것은 실제로 실제 이야기입니다. 위조 금지! 영화 제작자가 원하는대로.
    전사한 병사들과 국내 전선 노동자들에게 영원한 영광과 영원한 기억을!
    1. +2
      8 12 월 2014 08 : 39
      학창시절 가장 좋아했던 책 중 하나! 그 당시에 나는 28명의 영웅에 대해 생각했지만, 요점은 그들 중 28명이 아니었다는 것이 아니라 수도를 수호한 사람들의 인식에서 사람들은 국적으로 나뉘지 않았습니다-그들은 단순히 그들의 나라인 소련을 수호했습니다.카자흐스탄에서만 Panfilov가 다시 Dzharkent로 이름이 바뀐 것이 유감입니다.80년대에 그는 자주 그곳을 방문했습니다.
  19. -2
    8 12 월 2014 08 : 31
    위업은 폭로되었지만 제 XNUMX 차 세계 대전의 많은 사건이 현실과 전혀 관련이 없지만 할리우드 한 그릇에서 먹는다는 사실은 어떻습니까?
  20. ed65b
    +3
    8 12 월 2014 08 : 34
    영화를 만들어야 합니다. 수억 명의 헛소리를 마스터하고있는 Bondarchuks와 Mikhalkovs가 부러워 질식해야합니다.
  21. +1
    8 12 월 2014 08 : 36
    잊혀진 사람은 없다, 아무것도 잊혀지지 않았다!!!
    1. +2
      8 12 월 2014 08 : 54
      진지하게?
      올해에만 우리 지역에서 약 500개를 키웠는데 누가 그들을 기억합니까? 그리고 거짓말하는 사람들에 대해?
      전쟁이 언제 시작되었는지도 모른 채 오늘날의 젊은이들은 미사에서 무엇을 기억합니까?
      1. +2
        8 12 월 2014 11 : 36
        당신은 매우 중요하고 필요한 일을 하고 있습니다. 모두가 기억 보존에 기여합니다. 누군가는 타락한 사람을 재매장하고 누군가는 영화를 만듭니다. 이것은 현대 청소년도 알아야 할 매우 필요합니다. 꾸짖을 필요가 없고 가르쳐야 합니다.
      2. 0
        8 12 월 2014 11 : 36
        당신은 매우 중요하고 필요한 일을 하고 있습니다. 모두가 기억 보존에 기여합니다. 누군가는 타락한 사람을 재매장하고 누군가는 영화를 만듭니다. 이것은 현대 청소년도 알아야 할 매우 필요합니다. 꾸짖을 필요가 없고 가르쳐야 합니다.
      3. +2
        9 12 월 2014 01 : 29
        친애하는 Stas57
        그리고 전쟁이 1월 17일 또는 39월 26일, 1939년 또는 22년 41월 8일 또는 9년 45월 2일에 시작되어 45년 41월 9일 또는 2015일 또는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 끝났을 때.? 이것은 물론 수사학적 질문입니다. 꾸밈 없이 역사를 배우려면 진실을 알아야 합니다. 그러면 허구가 필요하지 않을 것입니다. 정보국의 보고서를 읽고 독일군은 XNUMX 월 XNUMX 일에 사라졌습니다. 물론 개인과 전체 국민의 위업이 있었고 명령의 오산이있었습니다. 이것에 대해 이야기 할 필요가 있습니다 (그리고 우리가 위대한 스탈린을 물리 쳤기 때문에 외치지 마십시오. Zhukov는 모든면에서 옳습니다) 별과 이름이있는 단순한 기념물이 많은 가짜 기념물보다 훨씬 낫다고 생각합니다. 그리고 재향 군인들이 다음 날짜가 아닌 번영과 존경 속에서 남은 날을 살도록 돕는 것이 훨씬 낫습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 무슨 일이 일어나는지 봅시다.
        추신: 나를 위해 Rokossovsky는 Zhukov보다 훨씬 멋집니다.
        안부
  22. +1
    8 12 월 2014 08 : 41
    우리의 미래를 위해 싸운 영웅들의 영화!!!
  23. -3
    8 12 월 2014 08 : 47
    자본주의는 전쟁에서 공산주의자들의 착취에 관한 영화를 만듭니다. 여기에는 비현실적인 것이 있습니다 :-)
  24. +5
    8 12 월 2014 08 : 53
    스물 여덟 Panfilov : 역사의 위조에 대한 민영화

    위조가 어떻게 위조를 이길 수 있습니까?라는 문구의 의미를 잘 이해하지 못했습니다.
    대답은 분명하지만 저자가 전체 부서의 진정한 위업에 대한 아이디어를 거부 한 이유.
    자, 영화를 기다려 봅시다.
  25. +3
    8 12 월 2014 09 : 05
    제품 견적 : 마운틴 슈터

    결국 "뜨거운 눈"을 촬영할 수 있습니까?


    거의 한 부서가 "뜨거운 눈"촬영에 참여했고 모든 것이 현실이었고 서리, 대초원의 참호 ... "컴퓨터 그래픽"이없고 모든 것이 "라이브"였습니다 ...
    1. 언더우드
      +1
      8 12 월 2014 09 : 24
      모든 면에서 좋은 영화를 만들기 위해서는 적절한 금액의 돈이 필요합니다. 예를 들어 Rage의 예산은 68만 달러입니다. 그 결과는 명백합니다. 라이언 이후 제XNUMX차 세계 대전에 관한 최고의 영화입니다. 우리는 과장하지 않고 거창한 사실적인 자료가 약간 부족합니다: 자금과 재능 있는 구체화 시청자가 훨씬 더 까다로워졌고 서투른 T-IV 목업이나 디지털 애니메이션으로 그를 데려갈 수 없습니다. 싸구려 포장지의 이데올로기 우위는 더 이상 구르지 않습니다.
      1. +3
        8 12 월 2014 10 : 39
        "라이언 일병 구하기"와 "분노"- 영화는 물론 재능이 있습니다! 그러나 모든 예산과 품질에 대해 한 가지 단점이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사망 한 총 미국인 수와 거의 같은 수의 미군을 죽였습니다. 그들은 역사적 사실주의와는 거리가 멀다.
        1. +4
          8 12 월 2014 10 : 51
          "라이언 일병 구하기"와 "분노"- 영화는 물론 재능이 있습니다! 그러나 모든 예산과 품질에 대해 한 가지 단점이 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사망 한 총 미국인 수와 거의 같은 수의 미군을 죽였습니다. 그들은 역사적 사실주의와는 거리가 멀다.

          그들은 원하는대로 그들의 역사에 대해 촬영하고 미국인들이 우리 영화를보고 우는 대신 그들의 영화를보고 맹세합니다. 아아, 촬영을 시작하기 전까지는 좋은 일이 없을 것입니다.
          1. +1
            8 12 월 2014 20 : 21
            그리고 전쟁 기간 동안 그들은 우리 영화를 보고 울었습니다. 그들은 자원 봉사자로 등록하고 전선으로 나갔습니다. 우리 영화 "레인보우"중 하나는 그만한 가치가 있습니다. 오래되고 흑백이며 약간 이념적이지만 영화입니다. 실제 전쟁에 대한 실제 영화. 우리의 위대한 애국 전쟁.
            1. +1
              8 12 월 2014 20 : 28
              제품 견적 : Kotischa
              오래되고 흑백이며 약간 이념적이지만 영화입니다. 실제 전쟁에 대한 실제 영화. 우리의 위대한 애국 전쟁.

              그리고 전쟁에 대해 영화는 흑백이어야하며 색상은 주요한 것에서 산만 해집니다. 전쟁에 관한 현재 영화에서 포화 된 색상 때문에 형식이 매우 새롭게 보이는 것이 짜증납니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +4
        8 12 월 2014 10 : 42
        여기서 저는 이전 작가 Underwood에 동의합니다. 적어도 하나의 "해방"시리즈 수준에서 전쟁에 관한 영화를 만들거나 전쟁에 관한 할리우드 영화를 만들려면 심각한 예산이 필요합니다. 아버지는 전체 전쟁을 겪었고 1938 년에 소집되어 1948 년에 동원 해제되었지만 전쟁에 관한 영화가 어떻게 시작되었는지 보지 않고 떠났습니다. 그런 심각한 질문을하고 답을 이해할 수있는 순간까지 자라서 아버지가 돌아가시기 전까지는 내가 왜 그랬는지 물어볼 시간이 없었습니다.
        1. 언더우드
          +1
          8 12 월 2014 11 : 06
          제품 견적 : Semurg
          아버지는 전쟁 전체를 겪었고 1938 년에 소집되어 1948 년에 동원 해제되었지만 전쟁에 관한 영화가 어떻게 시작되었는지 보지 않고 떠났습니다.

          알다시피, Semurg, 흥미로운 사실 ​​: 할아버지는 Khalkhin Gol에서 Vienna로 갔지만 그가 어떤 영화를 좋아했는지 추측하지 못할 것입니다))))
          "Tsibuli 상사의 시골 산책"
          ))
          1. 0
            8 12 월 2014 14 : 36
            나는 이 영화를 본 적이 없거나 기억이 나지 않는다. 이제 어떤 이유로 든 그 전쟁에 관한 영화도 보지 않고 일부 프로그램에서 다큐멘터리 연대기를 보는 유일한 시간은 아내와 함께 (아버지도 똑같이 싸웠습니다) 솔직히 말해서 사진에서 부모 중 한 명을 볼 수 있기를 바랍니다 (비현실적이라는 것을 지적으로 이해하지만).
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      8 12 월 2014 12 : 30
      제품 견적 : 드래곤 - y를
      거의 한 부서가 "뜨거운 눈"촬영에 참여했고 모든 것이 현실이었고 서리, 대초원의 참호 ... "컴퓨터 그래픽"이없고 모든 것이 "라이브"였습니다 ...

      그리고 여배우들의 매니큐어.
      그러나 이것들은 사소한 일입니다. 여기서 일반적으로 전쟁 중과 여름에 "Alexander Nevsky"는 쇼가 끝난 후 사람들이 영감을 받아 전투에 들어가는 방식으로 촬영 및 촬영되었습니다! 우리는 영웅적인 조상과 조국이 자랑스러웠습니다!
      이 영화는 사람들을 무엇으로 만들까요? 불일치와 "똑똑함"을 식별하는 것이 아니라 조국의 역사에 자부심을 갖기를 바랍니다.
      1. +1
        8 12 월 2014 13 : 08
        제품 견적 : Drednout

        그러나 이것들은 사소한 일입니다. 여기서 일반적으로 전쟁 중과 여름에 "Alexander Nevsky"는 쇼가 끝난 후 사람들이 영감을 받아 전투에 들어가는 방식으로 촬영 및 촬영되었습니다! 우리는 영웅적인 조상과 조국이 자랑스러웠습니다!
        이 영화는 사람들을 무엇으로 만들까요? 불일치와 "똑똑함"을 식별하는 것이 아니라 조국의 역사에 자부심을 갖기를 바랍니다.

        실례합니다, 누구와 전쟁? 1938년에 사람들은 어떤 전투를 펼칠 수 있었을까요? 적어도 영화가 만들어진 연도를 확인하십시오 =(
  26. 0
    8 12 월 2014 09 : 41
    1991-2005 년 러시아 연방의 "영화 촬영기"에서 솔직히 말해서 그것은 나를 아프게합니다.
    2008년부터 시나리오 방향이 다소 개선된 것 같다.
    그리고 아이디어와 자료의 제출.
    이제 일반적으로 멋진 사진이 만들어지기 시작했습니다.
    무연. 문자로. 그들은 부끄러워하지 않습니다.
    다른 하나는 영화의 유무에 관계없이 술을 정리하는 것입니다 ...

    그러나 할리우드는 모든 장르의 쓰레기를 계속 잘라냅니다.
    마약, 피, 천박함, 욕설, 교양부족, 남녀공용.
    마지막으로 나는 그들의 영화를 마치 슬로프에 영혼을 담그는 것처럼 볼 수 없습니다.
    예, 그들의 숲은 더 짧습니다.
    Panfilov의 조국에서 사랑을 배울 수있는 기회가 있다는 것이 좋습니다!
    1. 언더우드
      0
      8 12 월 2014 09 : 49
      제품 견적 : attuda
      2008년부터 시나리오 방향이 다소 개선된 것 같다.
      그리고 아이디어와 자료의 제출.
      이제 일반적으로 멋진 사진이 만들어지기 시작했습니다.

      예를 들면?
    2. +3
      8 12 월 2014 11 : 37
      왜 안 돼? "나는 러시아 군인이다"(1995)는 나쁜 영화입니까?
      1. 0
        8 12 월 2014 11 : 48
        제품 견적 : Stirbjorn
        왜 안 돼? "나는 러시아 군인이다"(1995)는 나쁜 영화입니까?

        퇴적물이 그에게 남았습니다. 특히 지하 묘지에 숨어있는 유대인 가족의 배경에 대해 이름을 사용합니다.
  27. +7
    8 12 월 2014 10 : 00
    Quote : 언더우드
    그 결과는 명백합니다. 라이언 이후 제XNUMX차 세계대전에 관한 최고의 영화입니다.

    그리고 Rage와 Private Ryan이 제2차 세계대전에 관한 최고의 영화라고 누가 결정했습니까?
    1. 언더우드
      -1
      8 12 월 2014 10 : 16
      제품 견적 : Severomor
      그리고 Rage와 Private Ryan이 제2차 세계대전에 관한 최고의 영화라고 누가 결정했습니까?

      누가 결정하지 않았습니까?
      1. +6
        8 12 월 2014 10 : 41
        예, 주제에 있는 모든 사람입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 최고의 미국 영화는 마이크로 시리즈 "The Pacific"과 "Band of Brothers"입니다.
        1. 언더우드
          0
          8 12 월 2014 10 : 52
          제품 견적 : 스페이드
          제XNUMX차 세계 대전에 관한 최고의 미국 영화는 마이크로시리즈입니다.

          서로 다른 형식입니다. 이 주제의 연속 장르에서는 자랑할 것이 없습니다.
          1. +2
            8 12 월 2014 11 : 57
            형식에 관한 것이 아닙니다. 마이크로시리즈는 할리우드 없이도 할 수 있었습니다.
            완전히 다른 이데올로기가 있습니다. 동일한 마이크로 시리즈 "Generation of Killers"를 시청하십시오.

            처음에는 파토스가 아니라 현실입니다. 일종의 "사회주의 리얼리즘". 따라서 그들은 "Saving the Private", "Fury", 초기 "Black Hawk Down"및 "무섭지 만 영웅적이고 애국적인"시리즈의 기타 유사한 것들과 근본적으로 다릅니다.
        2. 0
          8 12 월 2014 17 : 30
          제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 최고의 미국 영화는 마이크로 시리즈 "The Pacific"과 "Band of Brothers"입니다.

          제 생각에는 "태평양"은 "밴드 오브 브라더스"보다 훨씬 약합니다. 이 TVD에 관해서는 영화 "The Thin Red Line"이 훨씬 더 마음에 들었습니다.
          물론 제XNUMX차 세계 대전에 관한 "형제들"보다 더 좋은 것은 없습니다. 그리고 그럴 가능성은 거의 없습니다.
          1. +1
            8 12 월 2014 22 : 06
            인용구 : Tourist 's Breakfast
            이 TVD에 관해서는 영화 "The Thin Red Line"이 훨씬 더 마음에 들었습니다.

            같은 이름을 가진 책의 애처로운 모습. 할리우드는 "도를 낮추기"로 결정했습니다. 책이 너무 검어서 소련에서도 출판됐기 때문이다. "미국 군대의 관습"처럼 미소
            1. +1
              9 12 월 2014 00 : 09
              The Line의 대본은 책의 정반대입니다. 그들은 학위를 낮추지 않았지만 완전히 다시 생각했습니다. 영화는 본질적으로 평화주의적이다. 영화의 독립적 인 절반을 구성하는 Hans Zimmer의 가장 시크하고 깊은 음악과 함께 할리우드 고유의 파토스없이 매우 사실적입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        8 12 월 2014 12 : 00
        Quote : 언더우드
        누가 결정하지 않았습니까?


        Mzht 그런 다음 작성해야합니다-내 겸손한 의견으로는-이것들은 WW2에 대한 걸작입니다.

        내 겸손한 견해로는 그렇게 생각하지 않습니다. 오스카 수를 표시하지 마십시오. "Schindler 's List"가 모든 것을 수집했습니다 ... 그래서 무엇입니까? 이제 모두가 이것을 걸작이라고 생각합니까?
    2. -1
      8 12 월 2014 10 : 42
      제품 견적 : Severomor
      그리고 Rage와 Private Ryan이 제2차 세계대전에 관한 최고의 영화라고 누가 결정했습니까?

      Ryan은 의심 할 여지없이 Rage에 대한 많은 질문을 가지고 있습니다.아마도 그는 상위 XNUMX 위 안에 들지만 XNUMX 위를 차지할 수는 없습니다. 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전이나 서부 전선에서의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 전쟁을 소재로 한 틈새 영화들과 비교해서 하나의 목록에 넣는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
      1. 언더우드
        +1
        8 12 월 2014 10 : 58
        제품 견적 : tomket
        , Rage에게 많은 질문이 있습니다

        의심 할 여지없이. 그러나 질적으로 그것은 "Stalingrad"와 Mikhalkov의 공예품보다 머리와 어깨입니다.
        제품 견적 : tomket
        우리는 제 XNUMX 차 세계 대전이나 서부 전선에서의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다.

        서부 전선의 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것입니다)
        반복합니다 : 우리 자료에서 패턴을 깨고간에 도달 할 수있는 규모의 가치가있는 영화를 (플롯 측면에서) 만들 수 있습니다. 분명히 아무도 필요하지 않습니다.
        1. +2
          8 12 월 2014 11 : 23
          Quote : 언더우드
          서부 전선의 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것입니다)

          돈을 벌거나 오스카상을 받기를 바라며 끊임없이 다른 사람을 주시하며 영화를 만드는 감독 세대가 있습니다. 예를 들어 Bondarchuk은 Spielberg가 "Schindler 's List"로 오스카상을 받았다고 결정했습니다. 왜냐하면 코에서 피가 나기 때문에 유대인 가족의 비극을 영화에 밀어 넣어야하기 때문입니다. 다른 영화의 장면을 어리석게 베끼지 않고 이 테마를 가지고 놀 수 있을까요? 맞는 것 같아요. 그러나 Bondarchuk은 처음으로 작동하면 두 번째로 작동한다고 결정했으며 여기서도 스페셜에 문제가 있습니다. 머리와 팔다리가 대구경 사격에서 떨어져 나가는 Ryan의 에피소드가 사람들로 하여금 총알의 아름다운 회전에 감탄하지 않고 전쟁에 대한 혐오감을 느끼게 만든다는 것을 감독은 이해하지 못합니다.
    3. 0
      8 12 월 2014 11 : 30
      제품 견적 : Severomor
      그리고 Rage와 Private Ryan이 제2차 세계대전에 관한 최고의 영화라고 누가 결정했습니까?

      그리고 나는 진주만을 사랑했습니다! 나는 스웨덴을 공격 한 터키인에 대한 농담처럼 Yapis가 미국인을 XNUMX으로 곱하기 시작하는 순간을 지속적으로 검토합니다. wassat
      1. +2
        8 12 월 2014 11 : 32
        제품 견적 : shuhartred
        그리고 나는 진주만을 사랑했습니다!

        영화에 여자들이 등장하자마자 모든 사체가 가볍다......
        1. 언더우드
          +2
          8 12 월 2014 11 : 38
          제품 견적 : tomket
          영화에 여자들이 등장하자마자 모든 사체가 가볍다......

          웃음
          엄청난! 이것은 "Stalingrad"의 대본에 대한 리뷰 였어야했던 것 같습니다.))
          근데 이거랑은 상관없을거같음 본다레프스키 (Bondarchuk이 아닌)여 주인공!
          1. +2
            8 12 월 2014 11 : 47
            Quote : 언더우드
            엄청난! 이것은 "Stalingrad"의 대본에 대한 리뷰 였어야했던 것 같습니다.))

            진주만에서는 내가 착각하지 않는다면 삼각 관계가 있었고 스탈린 그라드에서는 사랑의 오각형이 무엇입니까? 또는 사랑 십이 면체?)))) 내 생각에 민간인의 주제는 서양 영화-Rayen, 발 아래에있는 프랑스 가족의 예를 사용하여 b) 국내 영화-고국을 위해 싸웠습니다.
            1. +1
              8 12 월 2014 20 : 32
              제품 견적 : tomket
              진주만에서는 내가 착각하지 않는다면 삼각 관계가 있었고 스탈린 그라드에서는 사랑의 오각형이 무엇입니까? 아니면 사랑의 십이면체?

              뫼비우스 러브루프로 영화를 만들어야지
              1. +1
                9 12 월 2014 22 : 42
                제품 견적 :
                뫼비우스 러브루프로 영화를 만들어야지

                Klein 한 병보다 낫습니다. 빌레이 촬영이 끝날 때까지 기다릴 수 없습니다. wassat
  28. +5
    8 12 월 2014 10 : 14
    나는 스탈린 그라드 근처에서 대공포 사수의 위업에 가장 놀랐습니다. 독일 전차를 돌파한 후, 스탈린그라드 주변의 대공포 포대가 갑자기 그들의 길을 가로막았습니다. 거의 모든 소녀들이 참을 수 없는 것을 참으려 애쓰다가 죽었습니다...
    1. +4
      8 12 월 2014 10 : 32
      제품 견적 : 알렉산더
      나는 스탈린 그라드 근처에서 대공포 사수의 위업에 가장 놀랐습니다. 독일 전차를 돌파한 후, 스탈린그라드 주변의 대공포 포대가 갑자기 그들의 길을 가로막았습니다. 거의 모든 소녀들이 참을 수 없는 것을 참으려 애쓰다가 죽었습니다...

      그런 이야기를 해줄게 눈물이 나지만 안타깝게도 그런 영화를 영화로 만들지 않을 것이다. 그리고 아무도 그들을 찾지 않을 것입니다.

      "모든 사람이 엉덩이로 여자를 때릴 수 있는 것은 아니다"(c)
      제목의 인용문은 독일 제12차량화보병연대 4사단의 역사에서 따왔다. 전체 단락은 다음과 같습니다. "Bei der Bedienungsmannschaft kämpfen auch Frauen. Im Nahkampf mit ihnen sind wir schwer gehemmt. Es ist nicht jedermanns Sache, einer Frau "Kolbentropfen" zu verabreichen."/"여성도 승무원들 사이에서 싸우고 있습니다. 엉덩이 (점등. "적용 방울 제공")"."
      우리는 85 대공 연대의 52 사단에 속한 3mm 대공포 18-K의 계산에 대해 이야기하고 있습니다.

      41일 18월 제18 방공포병연대는 제222 대전차방어연대(PTO)로 개편돼 제1213소총사단의 방어를 '강화'하기 위해 로슬라블 인근으로 이동했다. 연대의 힘은 36 명입니다. XNUMX문의 대공포로 무장했다.

      3 월 35 일 아침, Roslaval로 진격하는 독일 제 3 기갑 연대 부대가 정착지 측면에서 대공포로 공격을 받았습니다. Ploskova-독일 대대장 중 한 명인 Hochbaum 중령의 탱크가 불에 탔습니다. 제18포병연대 제XNUMX사단의 진지가 있던 곳이 바로 이 지역이었다.

      더 나아가서
      http://zhur-from-rkka.livejournal.com/4097.html
    2. 0
      8 12 월 2014 10 : 44
      제품 견적 : 알렉산더
      거의 모든 소녀들이 참을 수 없는 것을 참으려 애쓰다가 죽었습니다...

      유명한 Akht-coma-akht는 탱크 전투로 유명해졌습니다. 계산이 대전차가 아니라 대공이라는 또 다른 문제입니다.
      1. 0
        8 12 월 2014 10 : 54
        내 말은 "눈이 땀을 흘리는"이야기가 많다는 것입니다.
        Dankov의 싸움처럼 아무도 들어 본 적이 없지만 누가 필요합니까?
        1. +2
          8 12 월 2014 11 : 07
          제품 견적 : Stas57
          Dankov의 싸움처럼 아무도 들어 본 적이 없지만 누가 필요합니까?

          여기서 우리의 임무는 그러한 이야기가 망각에 빠지지 않는 것입니다. 결국 위대한 애국 전쟁이란 무엇입니까? 이것은 수천 명의 사람들의 일일 위업입니다. 예를 들어 Barkhorn을 절단 한 알려지지 않은 조종사의 공중전은 Pokryshkin의 전투 작업보다 덜 영웅적입니까? 아무것도 아님. 이것은 전쟁의 일반적인 일과이며 매일의 착취는 평범한 것으로 인식되었습니다.
          1. 0
            8 12 월 2014 11 : 27
            여기서 우리의 임무는 그러한 이야기가 망각에 빠지지 않는 것입니다. 결국 위대한 애국 전쟁이란 무엇입니까? 이것은 수천 명의 사람들의 일일 위업입니다.

            그래서 나는 즉시 "shtug에서"Ilyinsky 녀석이나 공병에 대한 영화를 만들 것을 제안했습니다.
            또는 아무도 전혀 모르는 이야기에 대해.
            그러나 아무도 필요하지 않습니다.
          2. 언더우드
            +2
            8 12 월 2014 11 : 44
            제품 견적 : tomket
            우리의 임무는 그러한 이야기가 망각에 빠지지 않는 것입니다. 결국 위대한 애국 전쟁이란 무엇입니까? 이것은 수천 명의 사람들의 일일 위업입니다.

            따라서 개인적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 "비 영웅적"영화가 가장 좋아했습니다. "전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서"- 그러한 영화의 가장 명확한 예입니다. 영원히...
            1. 0
              8 12 월 2014 14 : 40
              Quote : 언더우드
              "전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서"- 그러한 영화의 가장 명확한 예입니다. 영원히...


              예, 이것은 REAL 영화입니다. "Twenty Days Without War"도이 시리즈에 속한다고 생각합니다 ...
            2. 0
              8 12 월 2014 14 : 40
              Quote : 언더우드
              "전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서"- 그러한 영화의 가장 명확한 예입니다. 영원히...


              예, 이것은 REAL 영화입니다. "Twenty Days Without War"도이 시리즈에 속한다고 생각합니다 ...
      2. 언더우드
        0
        8 12 월 2014 11 : 03
        제품 견적 : tomket
        유명한 Akht-coma-akht는 전투 탱크로 유명해졌습니다.

        음, 적군과 관련하여 "akht-komma-fynf"(52-K를 의미하는 경우).
        ))
        그녀는 또한 독일 뿌리를 가지고 있습니다.
        1. 0
          8 12 월 2014 11 : 34
          Quote : 언더우드
          음, 적군과 관련하여 "akht-komma-fynf"

          나는 독일 대공포를 의미했고 탱크에 대한 수단으로서 대공포가 강력한 무기라는 점을 강조하고 싶었습니다.
          1. 언더우드
            0
            8 12 월 2014 11 : 48
            제품 견적 : tomket
            나는 독일 대공포를 의미했고 탱크에 대한 수단으로서 대공포가 강력한 무기라는 점을 강조하고 싶었습니다.

            나는 당신을 이해했습니다)
            Flak 36으로 Rommel의 함정 혁신?
            "그들이 내 탱크를 산산조각 내고 있습니다"
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 하이카
    +5
    8 12 월 2014 10 : 28
    나는 오랫동안 이 영화를 기다려왔다.
    촬영 지원을 위해 JSC "Kazakhfilm" 경영진에 대한 호소가 있었습니까?
    이번 주말에 Panfilov(Zharkent)에 있었습니다.
    Zharkent로가는 길에 큰 Panfilov 주립 농장이 있으며 이름이 변경되지 않았습니다.
  30. +3
    8 12 월 2014 10 : 38
    좋은 영화가 나오든 나쁘게 나오든, 한 가지는 압니다. 이것은 우리를 위해 죽은 사람들에 대한 영화입니다!!! 그리고 그들 중 28명이 있었는지 100명이 있었는지 말할 필요도 없습니다. 그들은 우리를 위해 죽었습니다. 영화의 내용은 이렇다고 생각합니다...
  31. +4
    8 12 월 2014 10 : 50
    나는 그것이 주제에 있다고 생각합니다 :
    8월 80일 월요일, 소련 인민 예술가 Alisa Freindlikh가 XNUMX번째 생일을 맞았습니다. ... 운명은 어렸을 때 그녀의 고향 인 레닌 그라드에서 배고픔, 추위, 불 등 봉쇄의 모든 시련을 견뎌낸 Alisa Freindlich의 의지와 성격을 일찍 형성했습니다. "봉쇄에서 나는 어린 나이에도 불구하고 XNUMX 학년에 갔고 Timurov 팀에있었습니다. 우리는 노인들과 쇠약해진 사람들을 돌보고 울타리를 부수고 얼어 붙은 아파트를 데우기 위해 막대기를 모았습니다. 부상자들을 위해 병원에서 콘서트가 열렸습니다.

    출처: http://politikus.ru/v-rossii/37640-alisa-freyndlih-otmechaet-yubiley.html
    Politikus.ru

    hi hi hi
  32. 버저
    +5
    8 12 월 2014 10 : 58
    A. Beck "Volokolamsk Highway"의 여러 작품을 읽었습니다. Panfilov 사단이 거의 처음부터 거의 3 명의 민간인으로 구성되어 구성 시작 후 3 개월 이내에 전투에 투입된 것은 놀랍습니다 .... 동시에 인원 단위보다 더 잘 싸웠을뿐만 아니라 "Momyshuly 나선형"과 같은 새로운 전술 기동 및 전략을 적용했습니다 !!! (Momyshuly는 항상 그가 Panfilov 자신의 아이디어만을 구체화했다고 말했지만). 독일 장군 Erich Hoepner는 "모든 헌장과 행동 규칙을 위반하여 싸우는 거친 사단"이라고 말했습니다.
    병사들이 항복하지 않는 전투는 극도로 광신적이며 죽음을 두려워하지 않는다 "
  33. +1
    8 12 월 2014 11 : 05
    영화가 흥미롭고 역사적으로 정확할뿐만 아니라 영화관에서 돈을 쓰는 것이 멍청하지 않기를 바랍니다.
  34. 비장
    +3
    8 12 월 2014 11 : 12
    개인적으로 나는 "전설"이 아닌 객관적인 이야기를 선호합니다.
    예를 들어 보겠습니다. 2010년에는 영화 "Brest. Fortress Heroes"와 "Brest Fortress"가 개봉되었습니다. 나는 다큐멘터리 소설 "Brest. Fortress Heroes"를 처음으로 보았습니다. 강하게. 그 후 "Brest Fortress"를 보는 것은 불쾌했습니다. 최고의 소비에트 전통의 선전 위조가 저를 짜증나게했습니다. 동시에 영화의 보도 자료에서 저자가 역사적 사실을 엄격하게 고수했다고 밝혔습니다! 몇 달 후 나는 우연히 브레스트에 있었고 개인적으로 위조 사실을 확인했습니다. 내가 원하지 않는 종류의 영화다.
    1. +1
      8 12 월 2014 11 : 30
      개인적으로 나는 "전설"이 아닌 객관적인 이야기를 선호합니다.

      나는 지지하지만, 여기 있는 내 상대에 의해 판단된다...
      예를 들어, Tsar Leonidas가 직접 학살한 페르시아인은 몇 명입니까? XNUMX 또는 XNUMX? 아니면 백?
    2. 언더우드
      0
      8 12 월 2014 11 : 31
      제품 견적 : magot
      개인적으로 나는 "전설"이 아닌 객관적인 이야기를 선호합니다.

      "객관적인" 영화는 재구성이다. 사실 장편 영화는 아니다.
      1. +1
        8 12 월 2014 11 : 53
        "객관적인" 영화는 재구성이다. 사실 장편 영화는 아니다.

        "전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서도" 정찰?
        "문앞에서"정찰?
        "전선이 수비할 때" 정찰?
        "뇌격기" 정찰?
        계속 하시겠습니까?
    3. +3
      8 12 월 2014 11 : 48
      브레스트 요새에 대해 다시 한 번 반복합니다. 1995 년 멋진 영화 "나는 러시아 군인입니다"가 멋진 마지막 장면으로 촬영되었습니다. 예술적 장르와 역사적 현실의 성공적인 결합의 예일뿐입니다.
      1. +3
        8 12 월 2014 11 : 58
        1995 년에 "나는 러시아 군인입니다"라는 멋진 영화가 촬영 된 브레스트 요새에 대해 다시 한 번 반복합니다.

        나는 미친 광신자로 제시된 러시아 군인의 이미지가 마음에 들지 않았습니다.
        뭐, 맛도 색도 아시다시피 ..
  35. 언더우드
    +1
    8 12 월 2014 11 : 29
    제품 견적 : magot
    위조 사실을 확신하십시오. 내가 원하지 않는 종류의 영화다.

    위조와 저자의 과장 사이의 경계는 항상 뜨거운 주제입니다. 개인적으로 나는 "Brest Fortress"에서 거짓을 찾지 못했습니다.
    1. 비장
      0
      8 12 월 2014 12 : 20
      "Brest. Fortress Heroes"를 보거나 문서를 확인하십시오. 자료 (이것은 더 비쌉니다), "Brest Fortress"를 검토하고 "10 가지 차이점 찾기"))). 그리고 가장자리 문제는 정말 까다롭습니다. 아마도 여기서 비례감이 중요할 것입니다.
      1. +1
        8 12 월 2014 14 : 47
        그리고 가장자리 문제는 정말 까다롭습니다.

        여기서 당신은 논쟁할 수 없습니다. 역사는 모든 것이 그렇게 단순하지 않지만 영화는 ... . 젊은 세대가 그들을 지켜보고 있다.
        같은 브레스트 요새를 가져 가십시오. 요새 자체의 영웅적인 방어는 YES이지만 전쟁의 첫 시간에 XNUMX 개의 소총 사단과 XNUMX 개의 탱크 사단 (Korobkov)이 대형으로 존재하지 않게 된 방법을 보여주기 위해.
        아니면 세바스토폴. 영웅적 방어 - 예. 그러나 영화에서 사령관의 대피를 어떻게 보여줄까요? (십월)
        어떤 필름이 필요합니까? 어떤 이유로 더 많은 질문이 생깁니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. +4
    8 12 월 2014 11 : 29
    28의 가상의 위업이 아니라 전체 디비전의 실제 위업에 대한 영화를 만드는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까?
  37. 0
    8 12 월 2014 11 : 32
    지금 촬영되고 있는 모든 영화와 TV 쇼는 얇은 영화가 아니라 "제XNUMX차 세계 대전을 주제로 한 판타지"로 쓰여져야 한다고 생각합니다. 그것들에는 역사적인 것이 전혀 없으며 더욱이 그들은 진실한 설명과는 거리가 멀다.
    그리고 이러한 모든 "환상"을 금지하는 것이 더 좋습니다.
    1. 언더우드
      0
      8 12 월 2014 12 : 05
      제품 견적 : jetfors_84
      지금 촬영되고 있는 모든 영화와 TV 쇼는 얇은 영화가 아니라 "제XNUMX차 세계 대전을 주제로 한 판타지"로 쓰여져야 한다고 생각합니다.

      오른쪽. "우유"와 "우유 음료"처럼.
  38. +1
    8 12 월 2014 11 : 33
    조국에 대한 자부심을 불러일으키는 역사영화는 거의 없다. 그리고 만약 그렇다면 그것들이 항상 역사적 진실과 일치하는 것은 아닙니다. 문화부는 이러한 영화의 주요 고객이 되어야 하며 대본은 현실과 역사적 사실에 부합해야 합니다. 이 영화는 인간의 정신, 애국심, 러시아 국민의 힘을 드러내야합니다. 그리고 우리는 20세기가 아니라 루스의 기원부터 시작해야 한다.
    1. 언더우드
      +2
      8 12 월 2014 11 : 53
      제품 견적 : valentina-makanalina
      문화부는 이 영화들의 주요 고객이어야 합니다.

      문화부는 크레티노이드 Kharlamov, Galustyan 등과 같은 TNT로 자란 바보를 홍보하고 Mikhalkov의 노인성 치질에 돈 히터를 적용하는 데 바쁩니다. 우리는 어떤 종류의 애국적인 영화에 대해 이야기하고 있습니까?
    2. +1
      8 12 월 2014 11 : 55
      제품 견적 : valentina-makanalina
      그러나 Rus의 기원에서.

      Kalka에서의 전투는 영화 각색을 간청합니다.
      1. 언더우드
        +1
        8 12 월 2014 12 : 04
        제품 견적 : tomket
        Kalka에서의 전투는 영화 각색을 간청합니다.

        및 비잔틴 캠페인)
        1. 0
          8 12 월 2014 16 : 18
          제품 견적 : tomket
          Kalka에서의 전투는 영화 각색을 간청합니다.

          그리고 Ugra 강에 서서 좋은 역사 드라마 IMHO가 나올 것입니다. 사람 물론 전투 장면이 있으면 역사적 사실주의를 잊지 않으면 모든 것이 나쁠 것이지만 의상 디자이너와 재연자는 모든 것을 줄 기회를 갖게 될 것입니다. 여기에 로맨틱한 라인을 더하면 트릭이 완성됩니다! 가장 중요한 것은 Fedya를 프로젝트에 포함시키지 않는 것입니다. 이 같은...
  39. +1
    8 12 월 2014 12 : 03
    나는 백을 보냈습니다 ... 음, 지금까지 ... 각 백이면 영화가 만들어지고 있다고 생각합니다. 승무원에게 행운을 빕니다. 당신을 만나기를 기대합니다.
  40. +2
    8 12 월 2014 12 : 10
    그리고이 영화가 자유 주의자들이 부르는 영화 "SHTRAFBAT"와 거의 같지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? OOO VO에 대한 매우 진실한 영화.

    포로에서 탈출 한 아버지 (평범한 N. Khrushchev의 Kharkov 가마솥)는 NKVD 수표 여과 강제 수용소에 들어간 다음 1 개에 1500 개의 소총이 있고 분리 뒤에있는 실제 형벌 대대에갔습니다. Lodeyny Pole 근처의 고층 건물을 습격 한 형벌 대대의 9 명의 전사 중 부상자 152 명이 살아 남았습니다 (즉, 조국 앞에서 피로 속죄했습니다). 그 후에야 그는 복직되었고 치료를받은 후 다시 최전선으로 복귀했습니다 (배터리 사령관 XNUMXmm 곡사포 총).
    1. 언더우드
      +1
      8 12 월 2014 12 : 15
      제품 견적 : ma_shlomha
      영화 "SHTRAFBAT"처럼

      헛되이 당신은이 구토를 언급했습니다 .... 헛되이 ...
      IMHO의 "Gu-ha"는 결함이 없는 것은 아니지만 훨씬 더 볼 수 있습니다.
  41. +1
    8 12 월 2014 13 : 41
    제품 견적 : sebast
    문제는 이런 식으로 전체 Panfilov 사단의 위업이 줄어들고 상상의 위업이 튀어 나온다는 것입니다.결국 실제 에피소드를 찍거나 멋진 영화 "Aty-baty, soldiers were walking ..."과 같은 것을 촬영할 수 있습니다.

    영웅주의란 무엇입니까? 그리고 위업이란 무엇입니까? 많은 사람들이 진정한 영웅이며 위업을 달성할 준비가 되어 있지만 그러한 기회는 결코 갖지 못할 것입니다. 이유는 간단합니다. 모든 것이 잘못되었을 때 위업의 장소가 나타납니다. 공급, 지원이 조직되었거나 상황이 다르게 발전했다면 Panfilovites가 이용할 여지가 없었을 것입니다. 나머지 부서와 마찬가지로 그들은 "계획"에 따라 싸웠을 것입니다. 그러나 이벤트가 잘못되면 위업을위한 장소가 있습니다. 영웅은 물론 그가 영웅이라면 우선 위업 전에 항소와 항소의 대상이 아닌 최종 선고를 자신에게 전달하며 이것이 대의를위한 자기 희생입니다. 당신의 영혼에는 어느 쪽도 남지 않았습니다. 당신은 위업 전에 죽었고 당신의 몸, 당신의 두뇌, 당신의 영혼은 이미 당신의 조상과 소통하고 있습니다. 그런 다음 허점을 몸으로 막고 병으로 탱크 아래로 올라가면 폭발의 포효가 당신을 목표물에서 떨어 뜨리지 않으며 총알의 휘파람이 당신을 땅에 누르지 않습니다. 당신의 두려움은 탈영병처럼 총에 맞기 때문에 자기 보존의 본능은 그 옆에 묻혀 있고 머리에는 과제만 있습니다. 그러한 행동은 사람에게는 드문 일이므로 평범한 사람이 작업을 완료하지 못하게하는 요소가 이제 작동하지 않기 때문에 그러한 행동의 결과는 놀랍습니다. 그리고 조율된 행동의 효과가 기하급수적으로 증가하기 때문에 그룹 위업은 더욱 인상적입니다. Panfilovites가 그러한 결과를 얻은 이유는 다음과 같습니다. 그들은 훈련 작업으로 전투를 수행했으며 자신의 삶에 대한 위협에 완전히 무관심하면서 최대 효율성을 수행했습니다.
  42. +1
    8 12 월 2014 13 : 56
    그건 그렇고 Zhirinovsky는 돈 계산 속도를 늦추고 Alma-Ata 출신입니다))))))))) 미소
  43. 이고르 069
    +2
    8 12 월 2014 14 : 41
    나는 싸운 모든 사람에게 경의를 표합니다. 그들은 국가가 그들에 대해 알고 있는지 여부에 관계없이 모두 영웅입니다. 예, 군인들은 영웅이되는 임무를 설정하지 않고 생존하기를 원했고 잘 풀리지 않으면 존엄하게 죽습니다. 그리고 그들 중 몇 명이 나라에 있습니까 ...
  44. +1
    8 12 월 2014 14 : 48
    제품 견적 : jetfors_84
    지금 촬영되고 있는 모든 영화와 TV 쇼는 얇은 영화가 아니라 "제XNUMX차 세계 대전을 주제로 한 판타지"로 쓰여져야 한다고 생각합니다. 그것들에는 역사적인 것이 전혀 없으며 더욱이 그들은 진실한 설명과는 거리가 멀다.
    그리고 이러한 모든 "환상"을 금지하는 것이 더 좋습니다.

    위업을 수행하는 능력(내 이전 게시물 참조)은 예를 통해 얻은 획득된 품질입니다. 그리고 삶의 예가 거의 없다면 영화관에 보여야합니다. 그리고 다른 예술과 마찬가지로 영화에서도 목표는 감정입니다. 그리고 여기서 진실은 거기에 몇 대의 탱크가 있었는지가 아니라 전투기가 어떻게 느꼈고 왜 그들이 위업을 할 수있게되었고 다른 많은 사람들은 그렇지 않았습니까? 그리고 화면의 탱크가 무섭지 않은 무화과가 아니라 인생에서 똥을 낼 수 있다면 감독은 어떻습니까 (프랑스어 실례합니다). 나는 탱크가 나를 덮쳤을 때 참호에 앉아 내 괄약근이 정말 걱정되었습니다. 아무도 발사하지 않았고 참호는 콘크리트 였고 탱크 승무원은 나를 파괴하는 임무가 없었지만 오히려 그 반대였습니다 ... 그리고 TV에서이 운동을보고 생각했습니다.
  45. 알렉산드르
    0
    8 12 월 2014 14 : 55
    고블린은 폰 복 플레이를 할 것입니다 미소 이렇게 진지한 프로젝트에 "연속 보 몽드"가 없다는 것이 기쁩니다.
  46. 센디 7
    0
    8 12 월 2014 15 : 00
    모든 것이 잘 되길 바랍니다. 그리고 우리는 감사하는 후손들이 만든 실제 사람들에 대한 실제 영화를 보게 될 것입니다. 나는 우리 시대에 그런 두려움 없는 사람들이 있다고 믿고 싶습니다. 절대적으로 모두가 두려워한다는 것은 비밀이 아닙니다. 그러나 영웅은 두려움을 극복하고 의무를 다할 줄 아는 사람들입니다.
  47. 0
    8 12 월 2014 15 : 03
    훌륭하고 신뢰할 수 있으며 실제 영화를보고 싶은 방법. 그리고 그들은 이미 많은 실수와 어리석은 음모로이 영화를 얻었습니다. 당신이 보는 것처럼 매트가 충분하지 않습니다. 소련 영화에서 데이터베이스의 실제 참가자는 현대 크레딧에서 오랫동안 보지 못한 모든 곳에서 참조했습니다.
  48. +2
    8 12 월 2014 16 : 06
    이 영화는 빨리 만들어졌어야 했다. 이 모든 것에 이미 지쳤습니다-전쟁터에서 가슴이 뛰는 전쟁에 대한 새로운 진실과 전쟁 배경에 대한 사랑 이야기.
  49. +1
    8 12 월 2014 16 : 30
    러시아 문화부는 군사애국영화 촬영에 손을 대지 않기로 했고 재정 및 정보 지원을 위해 28편의 영화 대본 중 영화 '판필로프의 남자 XNUMX인'의 대본을 선택했다. 사실, 촬영중인 영화에 대한 국가 지원을 포기할 필요성을 선언 한 사람들도있었습니다. 마찬가지로 국가가 촬영에 개입하면 민속 영화의 흔적이 사라질 것입니다.

    우리 돈으로 Goskino의 세금 보충에 대한 민주주의 또는 인색함의 절대적 반대와 "맛"은 그것과 아무 관련이 없습니다! 간단합니다. 상태를 공유하는 경우입니다. 사진 예산의 돈은 사진의 30 %를 초과 할 것입니다 공식적으로 국가 관리 감독관을 임명 할 것입니다. 문화 체육위원회가 아닌 문화부에서 온다면 괜찮습니다 !!! 그러나 Valuev가 임명되면 다른 것이 나올 것입니다 (풍자). 그런 다음 Nikitka 또는 다른 사람이이 역할을 수행하고 영화 제작진과 배우에게 조건을 지시하기 시작할 것입니다. 상당히 합리적이고 합법적입니다. 결과적으로 그러한 양동이는 단순히 위업을 외우거나 역사적 재건에 대해 이야기하거나 애국심의 부상에 대해 이야기하지 않을 것입니다!
    결국 러시아 인구는 140 억 100 천만 명이며, 그 중 적어도 XNUMX 분의 XNUMX이 각각 XNUMX 루블을 양도하면 국가가 필요하지 않습니다. 이 기금에는 예산과 "제작자의 굴절에 대한 저자의 비전"에 대한 공동 캠페인과 돈이 없을 것입니다 (물론 발표 된 예산 초안이 거짓말이 아닌 한).
    SW에서. hi
  50. +2
    8 12 월 2014 16 : 53
    28 명의 Panfilov 군인과 유사한 이야기가 사기를 높이고 독일 탱크의 무적에 대한 군대의 신화를 폭로하기 위해 전쟁 중에 필요했습니다. 그런데 지금 왜 그것에 대해 영화를 만드나요? 예를 들어 "그들은 조국을 위해 싸웠다"에서 특정 인물이나 부품에 대한 언급은 없지만 영화는 이것으로 인해 더 나빠지지 않습니다. 영화 '9중대'와 비교하면 그런 중대와 전투가 있었지만 나머지는 완전 쓰레기다.
    글쎄요, 대본 작가가 진짜 영웅에 대해 촬영하고 싶다면 제발 Vasily Stepanovich Petrov가 있습니다. 거기에서 전체 시리즈를 만들 수 있습니다.
  51. +5
    8 12 월 2014 17 : 13
    제 할아버지가 판필로비테이고, 많은 알마티 주민들도 있다는 사실이 자랑스럽습니다!
    영원한 영광 영웅들에게!
    1. +1
      8 12 월 2014 21 : 40
      제품 견적 : Kunar
      제 할아버지가 판필로비테이고, 많은 알마티 주민들도 있다는 사실이 자랑스럽습니다!
      영원한 영광 영웅들에게!

      나의 두 삼촌은 Kryukovo 마을 근처의 같은 공동 무덤에 묻혀 있습니다. Pafilovites.
      조국의 수호자들을 자랑스러워하지 않을 수 없습니다.
      그리고 기념비!!! 강하게!!! 특히 밤에는요. 역광일 때.
  52. 여기서 nnnnnn
    +5
    8 12 월 2014 17 : 22
    카자흐스탄과 러시아가 영화 '판필로프의 28인'에 공동 자금을 지원하기로 합의했다고 러시아 대행사 TASS가 보도했습니다.

    “상트페테르부르크에서 열린 국제 문화 포럼에서 러시아와 카자흐스탄의 문화부 장관들은 28명의 판필로프 남성에 관한 영화에 공동 자금을 지원하기로 합의했습니다. 처음에는 영화 제작 자금을 이니셔티브 그룹에서 모금했습니다.”라고 간행물은 말합니다.

    러시아 연방 문화부 장관 Vladimir Medinsky에 따르면 이 작품은 공동 제작이 될 것이며 촬영은 2015년에 완료될 예정입니다. 그는 이니셔티브 그룹이 약 24만 루블을 수집했다고 언급했습니다.

    “컬렉션은 계속되고 있지만 카자흐스탄과 나는 이 영화를 지원하기로 결정했습니다.” 장관이 밝혔습니다.

    그는 영화가 러시아어로 제작될 것이며 카자흐어 단편도 추가될 것이라고 덧붙였습니다.

    카자흐스탄 문화부 장관 Arystanbek Mukhamediuly는 "이 업적은 카자흐스탄에서 매우 존경받고 있으며 승리 70주년을 앞두고 우리는 걸작 영화를 만들어야 할 의무가 있습니다"라고 말했습니다. 동시에 그의 의견으로는 영화 제작의 주도권이 공무원이 아닌 국민으로부터 나오는 것이 매우 중요하다고 생각합니다.

    이 영화를 위해 이미 거의 56만 루블이 수집되었으며, 30년 연방 예산 보조금의 일환으로 문화부로부터 가까운 미래에 2014만 루블을 받게 될 것입니다. "전쟁 드라마"를 주제로 한 영화.

    프로젝트 작성자 중 한 명인 시나리오 작가 Andrei Shalopa에 따르면 영화를 완성하는 데 거의 같은 양이 필요합니다. 이어 내년 2015월 촬영을 완료해 2016년 말~XNUMX년 초 개봉할 예정이라고 밝혔다.
  53. +3
    8 12 월 2014 17 : 58
    의사 자유주의적인 인사가 필요하지 않습니다. 나는 이미 그들에게 지쳤습니다. 이런 영화로는 평범한 사람을 키울 수 없습니다. 미국인들은 심지어 다큐멘터리에서도 거짓말을 하는 것을 부끄러워하지 않습니다. 어제 그들은 역사 채널에서만 적군이 2만 명의 독일 여성을 강간했으며 그 중 10명이 자살했다고 밝혔습니다. 그리고 당신은 우리와 함께 이 채널에 연결할 수 있습니다. 문화부가 개선되지 않는 곳입니다. 그건 그렇고, Bykov와 함께 Panfilov 남자에 관한 훌륭한 영화가 있습니다. 그리고 그 안에서 기억되는 것은 도덕적, 윤리적 문제에 대한 성찰이 아니라 영웅주의와 희생입니다. 사람들은 자신이 왜 죽어가고 있는지 알고 있었습니다. 외국의 이익을 위해 외국 땅에서 싸운 미국인들과는 다릅니다. (깃발은 보지 마세요. 출장 중이거든요)
  54. +2
    8 12 월 2014 18 : 16
    나는 영화 계좌로 돈을 이체했습니다. 비록 많지는 않지만 뭔가였습니다.

    실로 세상에서 - 사람들을 위한 좋은 영화
  55. +3
    8 12 월 2014 18 : 35
    그 해에는 유명하면서도 별로 유명하지 않은 위업이 많이 있었습니다. 여기에 그 중 하나가 있습니다.
    레닌그라드 포위 공격과 끔찍한 기근 중에 식물 재배 연구소는 엄청난 양의 종자 재료(감자, 보리, 밀...)를 보유하고 있었지만!!! 직원들은 단 XNUMXkg도 먹지 않았습니다... 그들은 당시의 다른 레닌그라드 사람들처럼 굶주리고 있었습니다... 그들에게 그것은 (무엇보다도) 승리에 대한 믿음의 상징이었습니다. 그들은 국가가 승리할 것이라는 것을 알고 있었습니다. 수백만 명의 사람들을 먹여 살리기 위해 저축한 종자 ​​자금이 필요할 것입니다. 배고픔으로 몸이 붓고 끊임없이 씨앗 재료(본질적으로 음식)를 다루는 것이 무엇을 의미하는지 상상할 수 있습니까? 저는 개인적으로 그렇지 않습니다... 하지만 그들은 효과가 있었습니다...
    상세 정보 :
    http://www.novayagazeta-vlad.ru/164/Istoriya/Podvig13leningradtsevK125letiyuNiko
    라야바빌로바

    다른 영웅들처럼 그들은 자신들이 뭔가 영웅적인 일을 하고 있다고 생각하지 않았습니다. 그냥 자기 일을 하는 거야, 이것이 바로 우리 할아버지, 할머니, 아버지, 어머니가 그 전쟁에서 승리한 이유입니다. 그들은 무슨 일이 있어도 단순히 헌신적으로 헌신했습니다. 다들 자기 할 일을 했어!!!....우리 각자가 똑같이 한다면, 어떤 적이라도 물리칠 것입니다!!!
    ...거창한 말이 아니고...그렇군요...
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
  57. 0
    8 12 월 2014 19 : 57


    음, 여기 전쟁에 관한 또 다른 영화가 있습니다. 그리고 그들은 또한 그 안에서 결함을 발견하고 불평할 점을 찾을 것입니다. 이 영화는 안타깝게도 연출과 연기에 관계없이 러시아에서 흥행에 실패할 운명이다. 슬픈 ... "말하기 무서운" 지역에서 촬영되었기 때문에...우크라이나 빌레이 좀 더 단순하고 친절해야 합니다 눈짓
    ZY 예고편으로 판단하면 꼭 볼 가치가 있는 영화입니다.
  58. 말릭 슈즈
    +2
    8 12 월 2014 20 : 15
    나는 내 동포들이 모스크바 근처에서 독일군과 다른 사람들을 찢은 것을 자랑스럽게 생각합니다. 영웅들에게 영광을.
  59. +2
    8 12 월 2014 20 : 57
    소련/러시아에는 싸우거나 일했던 수많은 실제 영웅들이 있습니다!
    허구의 사건을 다룬 영화를 만드는 이유는 무엇입니까? 이미 가짜로 밝혀진 신화를 왜 전파하는가? 이것은 실제 영웅에 대한 믿음을 약화시킬뿐입니다.
    (조사는 전쟁 직후 스탈린의 명령에 따라 전투의 실제 상황을 파악하기 위해 수행되었습니다. 판필로프의 병력은 28명도 없었습니다!)
    나는 신화 속 28명의 판필로프 남자를 찬양하는 이 영화의 제작에 단호히 반대합니다!
    전쟁에 대한 진실을 말해야합니다! 진실! 그리고 여기에 허공에서 빨려 들어간 이야기가 있습니다.

    그리고 벌써 홍보도 하고... 아직 아무것도 안 했는데 벌써부터 신나게 자랑을 하고 있네요...
    전쟁을 다룬 모든 러시아(91년 이후) 영화는 형편없어요!
    1. 미즈아리
      0
      9 12 월 2014 10 : 52
      아직도 언론을 믿으시나요?
  60. +4
    8 12 월 2014 22 : 22
    제품 견적 : 리더
    (조사는 전쟁 직후 스탈린의 명령에 따라 전투의 실제 상황을 파악하기 위해 수행되었습니다. 판필로프의 병력은 28명도 없었습니다!)
    나는 신화 속 28명의 판필로프 남자를 찬양하는 이 영화의 제작에 단호히 반대합니다!

    적들은 잠들지 않습니다.
    VO에있었습니다. 나는 게으르지 않았습니다.
    “이것은 역사 과학 박사이자 러시아 군사 역사 센터 소장인 Kumanev Georgy Aleksandrovich의 Specistoriya 프로그램에서 문학 소설이라는 것이 반박되었습니다. IRI RAS http://specistoriya.ru/index .php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt .html Panfilov 병력 수와의 혼동은 처음에는 실제로 연대가 있었지만 연대 위원 Mukhamedyarov가 이끄는 오른쪽 측면과 연대 사령관 카프로프 대령이 퇴각하여 왼쪽에 29명이 남았고 그중 한 명은 항복을 시도했습니다. 그의 처형 이후 28명이 왼쪽 측면에 남았다. 왼쪽 측면은 나치 전차 50대와 기관총 중대의 공격을 격퇴했습니다. 공격은 4,5시간 18분 동안 중단되었고 6대의 탱크가 파괴되었습니다. 5 명이 살아 남았습니다 : Daniil Aleksandrovich Kozhubergenov - 정치 강사 Klochkov의 연락관 Ivan Evstafievich Dobrobabin, Grigory Melentyevich Shemyakin, Ivan Demidovich Shadrin, Illarion Romanovich Vasiliev. 역사가는 그들 모두를 두 번 이상 만났습니다. 그들은 서로 다른 곳에 살았습니다. 세 명은 알마티에 살았습니다. 그 중 하나가 Tsimlyansk에 있습니다. 다른 하나는 Kemerovo에 있습니다. 이것이 모두 신화라고 추론하는 근거는 판필로프의 부하 6명 중 XNUMX명이 체포되었다는 사실을 바탕으로 아프나시예프 군검찰의 지시에 따라 시작된 사건이다. 수사관 팀은 전투가 없었다는 자백을 추출했고 추방 위협을 받고있는 Krivitsky는 자신이 기사를 발명했으며 소련의 부상당한 영웅 Ivan Moiseevich Natarov의 회고록을 바탕으로 작성하지 않았다고 말했습니다. 연대 사령관 Kaprov와 연대 위원 Mukhamedyarov가 퇴각하여 전투의 증인이 될 수 없었기 때문에 증언에 의존하는 것은 불가능합니다. 이들은 즉시 사령부에서 해임됐고 군법회의에 회부됐다. 특히 사건이 조작되었다는 증거로 사건이 실행되지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다. Zhdanov는 모든 것이 서투르게 이루어졌으며 흰색 실로 꿰매어 케이스를 특수 보관실로 밀어 넣으라고 명령했습니다.»
    28명의 판필로프 남성에 대한 거짓말의 '귀'는 23년 2010월 28일 라디오 아자티크(Radio Azattyk)가 "XNUMX명의 판필로프 남성에 대한 신화는 오랫동안 사라졌지만 소련의 선전은 카자흐스탄에 남아 있다"는 자료를 전파한 이후 점점 커지고 있습니다.
    타르 한 스푼...? 정말 라이언 일병 맞나요?
    1. +2
      8 12 월 2014 22 : 34
      이것은 한 숟가락의 진실입니다.
    2. 0
      10 12 월 2014 13 : 22
      인용구 : 매머드가 있었다
      수사관 팀은 전투가 없었다는 자백을 추출했고 추방 위협을 받고있는 Krivitsky는 자신이 기사를 발명했으며 소련의 부상당한 영웅 Ivan Moiseevich Natarov의 회고록을 바탕으로 작성하지 않았다고 말했습니다.

      모든 것이 괜찮을 것입니다. 그러나 문제는 다음과 같습니다. 군사 기록 보관소에서 Ivan Moiseevich Natarov의 사망일은 14년 1941월 XNUMX일입니다.. 그리고 28월 16일에 XNUMX명의 판필로프 병사들의 전투가 벌어졌습니다.
      1. +2
        10 12 월 2014 22 : 03
        인용구 : Alexey RA
        모든 것이 괜찮을 것이지만 여기에 문제가 있습니다. 군사 기록 보관소에는 Ivan Moiseevich Natarov의 사망 날짜가 14년 1941월 28일로 기록되어 있습니다. 그리고 16월 XNUMX일에 XNUMX명의 판필로프 병사들의 전투가 벌어졌습니다.

        갈매기 아래 사무실이 아닌, 문서가 작성되었던 조건을 잊지 마세요. 실수가 있을 수도 있습니다. 다른. 나는 위에서 내 삼촌 두 명이 Kryukov 근처의 같은 대량 무덤에 누워 있다고 썼습니다. 우연히 1974년에 아버지는 돌에 새겨진 자신의 두 번째 성과 이니셜을 발견했습니다. 그래서 수년 동안 그는 "실종" 상태였습니다.
        28명의 판필로프 병사들은 이미 신화가 아니라 영웅적인 전설이다. 망치면 안 됩니다. 우리 역사를 폄하하려는 시도는 더욱 많아질 것입니다. "물은 돌을 닳게 한다." 예 - 우크라이나.
        1. +1
          11 12 월 2014 10 : 53
          인용구 : 매머드가 있었다
          28명의 판필로프 병사들은 이미 신화가 아니라 영웅적인 전설이다. 망치면 안 됩니다. 우리 역사를 폄하하려는 시도는 더욱 많아질 것입니다. "물은 돌을 닳게 한다." 예 - 우크라이나.

          문제는 전설이라면 전설로 다뤄야 한다는 점이다. 그리고 이것이 실제로 일어난 일이라고 주장하지 마십시오.

          모든 파괴된 탱크와 함께 정식 버전에서 28명의 판필로프 병사들의 전설이 사실이라고 생각한다면 다음 질문은 다음과 같습니다: 한 회사가 그렇게 많은 탱크를 채울 수 있다면 나머지 적군은 무엇을 하고 있었나요?? 그러다가 음모론이나 수정주의자들이 좋아하는 논제가 튀어나온다."누구도 소련 정권을 위해 싸우고 싶어하지 않았습니다".
  61. +2
    9 12 월 2014 00 : 02
    그건 그렇고, Alexander Bek의 저서 "Volokolamsk Highway"에서는 아무도 자료의 진위 여부를 의심하지 않으며 동력 소총 대대에도 대전차포가 있음을 나타냅니다. 이 책을 읽지 않은 분들에게는 꼭 읽어 보시기를 권합니다. 모스크바 근처의 전투에는 허구가 전혀 없이 진실이 있기 때문에 그렇게 쓰여졌습니다. 한때 이 책은 적절한 전투 훈련의 예로 영국 군대 기관에서 연구되었다고 들었습니다.
    1. 0
      10 12 월 2014 13 : 50
      제품 견적 : okroshka79
      그건 그렇고, Alexander Bek의 저서 "Volokolamsk Highway"에서는 아무도 자료의 진위 여부를 의심하지 않으며 동력 소총 대대에도 대전차포가 있음을 나타냅니다.

      모든 것이 정확합니다. 동력 소총 대대와 동력 소총 및 기관총 대대는 탱크 여단에 속했습니다. 그리고 그들은 그들 자신의 유일한 보병 부대였습니다. 따라서 모든 PTA TBR이 8 PTA에 집중되었습니다.

      소총사단에는 9개의 대대가 있었고, 전쟁 전 참모에 따르면 SD는 실제로 54개의 대전차포를 보유하고 있었습니다: PT SB에 각각 2문, PT SB에 각각 6문, PT SB에 12-18문. PTDN 부문. 그러나 재료 손실이 너무 커서 (1941 년 04 월까지 전쟁 전 대전차포 수의 절반이 손실되었습니다) 600 년 29.07.1941 월 6 일자 XNUMX/XNUMX 주에 따르면 XNUMX 월에는 대전차포 연대에만 남아있었습니다-탱크 여단 당 XNUMX 개.
      그 결과 SD에는 대전차포 18문만 남았다. 9(토) 따라서 가장 위협받는 지역에 PTB를 할당하거나 일반적으로 PT 예비 지역으로 유지하는 것이 필요했습니다.
      우리는 또한 SD에 있는 일정한 양의 포병이 일반적으로 전투에 투입될 때만 사용할 수 있다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 또한 그 양은 감소했습니다.
      상황은 보병에 배정된 개별 대전차 부대에 의해 약간 수정되었습니다. 그러나 1941년 XNUMX월에는 심지어 완전한 직원을 자랑할 수도 없었습니다.
      결과적으로 공급된 장치를 고려하더라도 전체 SB에 대전차포가 충분하지 않았습니다. 같은 316보병사단에서는 예속된 유조선이 예비사단 사령관으로 활약해 '구멍을 막는다'고 했다.
  62. +2
    9 12 월 2014 01 : 47
    현대 러시아 영화는 러시아의 제1차 세계대전 참전을 반영하지 않는다 hi
  63. +3
    9 12 월 2014 04 : 52
    어렸을 때 제가 가장 좋아하는 책은 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 모든 시대의 러시아 군인들의 착취에 관한 이야기였습니다. 무엇보다도 Panfilovites의 영웅주의에 대한 이야기는 자기 희생 준비, 군사 및 국제 형제애 정신, 조국에 대한 사랑과 같은 토대를 어린이의 마음 속에 놓았습니다. 그리고 전장에 쓰러진 사람들의 기억에 합당한 것이 바로 이러한 개념입니다. 그리고 그것이 우리 조상들의 위업에 대한 기억이 오래 지속될 유일한 방법이기 때문에 아름다운 전설이되게하십시오. 아무도 이러한 착취와 실제로 일어난 일에 대해 자녀에게 세부 사항을 기억하고 조사하지 않을 것입니다. 결국 가장 중요한 것은 세대의 기억을 방해하지 않는 것입니다. 그러면 Panfilovs와 Matrosovs 및 Pokryshkins가 우리 사이에서 사라지지 않을 것입니다.
    그리고 90년대에 우리 국가 기록 보관소가 모든 사람에 의해 파헤쳐졌고 소련 시대의 역사를 의도적으로 위조한 전체 "전문가" 그룹이 있었다는 사실은 사실입니다. Viktor Ilyukhin이 참여한 Katyn 비극에 관한 원탁 자료를 찾아 읽어보세요.
    따라서 Mikhalkov의 NKVD 공포 이야기와 Bondarchuk의 (젊은) 달콤함없이 영화를 만들면 관객을 찾을 수 있습니다. 그리고 일반적으로 러시아에서 제작된 제XNUMX차 세계 대전에 관한 실제 영화는 오랫동안 필요했습니다. 제 생각에는 "뜨거운 눈"과 "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"는 여전히 이 장르의 최고의 영화입니다.
  64. +1
    9 12 월 2014 09 : 27
    트레일러가 있나요? 최소한 거기에 무엇이 있는지 확인하기 위해서입니다.
  65. +3
    9 12 월 2014 09 : 36
    그러나 우리가 실제로 얼마나 많은 판필로프 사람들을 가졌는지, 그들의 국적, 그들이 총을 가지고 있는지, 정치 강사가 무엇을 말했는지, 얼마나 많은 탱크가 쓰러졌는지, 얼마나 많은 탱크가 쓰러졌는지 등은 나에게 중요하지 않습니다. 기록 보관소. 그러나 러시아의 위업 자체는 중요한 사람들, 자기 희생입니다. 사람들은 죽음을 맞이했고 수십 년 후 누군가가 그들의 행동에 도전하고 불일치를 찾기 시작했습니다. 그리고 그러한 "민속"영화는 무엇보다도 찬사입니다 파시즘에 맞서 싸운 모든 사람, 이 악에서 살아남은 모든 사람, 조국을 위해 죽은 모든 사람에 대한 존경과 기억을 위해. 그리고 저는 그러한 영화의 촬영에 국가가 반드시 도움을 주어야 한다고 생각합니다.
    1. +1
      10 12 월 2014 14 : 03
      그러니 실제 착취를 바탕으로 영화를 만들도록 하세요. 그렇지 않으면 일부 보루식이나 솔로닌이 와서 문서를 꺼낸 후 먼저 영화가 만들어진 신화를 폭로한 다음 비유적으로 수정주의자들이 가장 좋아하는 기술을 사용하여 실제 착취를 진흙과 혼합할 것입니다.아니면 특정 사건의 정체를 폭로한 후에도 여전히 다른 사건의 현실을 믿는 사람이 있습니까?". 그리고 영화를 믿었던 사람들은 페레스트로이카의 슬프게도 친숙한 상황에 처하게 될 것입니다. “이게 무슨 뜻이에요? 그들이 우리에게 거짓말을 했는데, 아무 일도 일어나지 않았나요?". 그리고 이 특정에서 일반으로 가는 한 단계가 있습니다. "всё그 전쟁에 대해 그들이 우리에게 말한 것-이야기, 착취도 애국심도 없었습니다".

      아니면 확실한 업적이 없습니까? 동일한 Ilyinsky 라인과 Podolsk 생도 : "Czechs"+ 2 "fours"중대, 대공포 XNUMX 대와 벙커 XNUMX 대에 의해 XNUMX 분 만에 쓰러졌습니다. 더욱이 사실은 "다른 쪽에서"문서화되었습니다. 독일인들은 전체 칼럼을 촬영했습니다.

      우리는 이미 신화에 대한 선전을 구축했습니다. 그 결과 수보로프와 그를 숭배하는 사람들이 성장했습니다.
  66. +2
    9 12 월 2014 15 : 25
    주제와 관련하여 Alexander Beck의 책 "Volokolamsk Highway"가 생각났습니다. 어렸을 때 10번은 읽었습니다.
    3개월 만에 그들은 민병대를 군인으로 훈련시켰습니다. 인사 지휘관이 충분하지 않았습니다.
  67. +1
    9 12 월 2014 22 : 18
    예. Mikhalkov는 그림 근처에 있어서는 안됩니다!
  68. +3
    9 12 월 2014 23 : 07
    동지들! 우리가 무슨 얘기를 하고 있는 거지? 판필로프 부하들의 위업이 있었나요? 아니면 수보로프나 쿠투조프보다 더 멋있는 사람이 누구죠? 오소베츠나 브레스트 요새? 이해가 안 돼요. 조국의 이름으로 행한 어떤 위업도 위업이에요! 그리고 사람들이 그것에 대해 기억하고 알 가치가 있습니다.
  69. +1
    9 12 월 2014 23 : 42
    가장 중요한 것은 Bondarchuk 또는 Mikhalkov에게 영화를 제공하지 않는 것입니다! 존경하는 마음으로 감독들은 훌륭하지만 역사적 주제는 아닙니다... 액션이나 멜로드라마는 훌륭하겠지만... 모든 사실을 왜곡할 것입니다! 영화 "스탈린그라드"처럼요! 영화가 훌륭하게 나왔으면 좋겠고 호랑이로 위장한 T62와 T34를 기반으로 한 카드보드 탱크를 사용하지 않았으면 좋겠습니다(모든 사슴이 스케이트장에 있는 탱크가 어떤 종류인지 볼 수 없는 것처럼)! 컴퓨터로 그려주면 더 좋겠지만.. 좀 더 역사적으로 만들어보려고!
  70. +2
    9 12 월 2014 23 : 49
    우리의 아버지, 할아버지, 증조부는 조국을 수호하고 세계를 수호했습니다!
    이제 관용적인 자유주의자들은 논쟁을 벌이고 있습니다 - 그랬습니까, 아니었나요?..
    이 설익은 “민주주의자들”과 논쟁하는 것은 쓸모도 없고 불필요합니다.
    나에게는 큰 딸과 작은 아들이 있는데 그들은 그들의 증조할아버지가 조국을 위해 돌아가셨다는 것을 알고 있고, 나의 손자와 증손자들도 이 사실을 알게 될 것입니다. 그래서 우리는 승리할 것입니다...
  71. +1
    10 12 월 2014 09 : 18
    나는 사건 자체를 비판하지 않을 것을 제안합니다. 비록 그것이 순간의 거룩함을 위해 감정적으로 장식되더라도 이것이 원칙적으로 모든 군인의 위업을 전혀 감소시키지는 않습니다. 우리 역사에는 영웅적이고 신성한 표징이 있고 또 있어야 하며, 그들은 존경받고 보호되어야 합니다. 하지만 촬영에는 도움이 필요하고 모두가 스스로 결정합니다 ...
  72. alexander33
    +1
    10 12 월 2014 10 : 01
    역사를 왜곡할 필요가 없습니다. 제5차 세계 대전의 역사에 약간 관심이 있는 모든 사람은 그 위업이 언론인에 의해 발명되었다는 것을 알고 있으며 우리는 실제 위업을 갖고 있으며 앞으로도 가질 것입니다: 예를 들어 오데사 근처에서 XNUMX명의 선원의 위업 , XNUMX 시간 동안 전체 사단을 저지했지만 여기서도 그다지 똑똑하지 않은 agitprop는 수류탄을 자신에게 묶고 탱크 아래에 몸을 던지는 전설의 영웅적인 죽음에 기인했습니다. 탱크는 그 기간 동안 오데사를 공격하지 않았습니다. 하지만 그 생각은 정확하고 필요합니다. 우리는 애국 영화를 만들어야 합니다!!!!!!
  73. +1
    10 12 월 2014 12 : 13
    진실이 가장 좋습니다. 있는 그대로 보여야 합니다. 거짓말(무엇이든지)은 극대주의와 항의를 보이는 젊은이들에게 특히 위험합니다.
    1. +2
      10 12 월 2014 14 : 09
      제품 견적 : Knizhnik
      진실이 가장 좋습니다. 있는 그대로 보여야 합니다. 거짓말(무엇이든지)은 극대주의와 항의를 보이는 젊은이들에게 특히 위험합니다.

      문제는 전쟁의 모든 에피소드에 대해 엄밀한 다큐멘터리 영화와 애국 영화를 만드는 것이 가능하다는 것입니다.
      동일한 스탈린그라드의 경우 군대의 문서를 가져와 완고하고 영웅적인 방어에 대한 무용담을 얻을 수 있습니다. 그 동안 부대는 후퇴하고 때로는 도망치지만 조금씩 도시 전투를 배우고 결국 경험 많고 강한 방어를 극복합니다. 적.
      또는 본군 검찰청과 NKVD의 문서를 가져 와서 겁쟁이, 악당, 여성화 자, 술고래, 탈영병, 반역자 등에 관한 흑인 영화를 얻을 수 있습니다. 그들이 볼가 강둑을 어떻게 유지했는지는 확실하지 않습니다.
  74. +1
    10 12 월 2014 16 : 24
    참고로 대전차포를 처음 사용할 때 손상된 탱크 22개에 구멍이 3개로 계산되어 탱크를 멈추는 것이 그리 쉽지 않습니다. 그리고 그것이 탱크와 같다는 사실은 탱크가 아니라 그저 그런 것입니다. 동지 여러분, 평시에도 그들이 탱크로 당신을 굴릴 때 무섭습니다. 동시에 당신은 탱크가 당신의 것이고 특별히 당신을 압박하지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 그리고 저를 믿으세요. 11-40 또는 XNUMX에 얼마나 많은 톤을 장착해야 하는지 전혀 신경 쓰지 않을 것입니다. 그들이 말했듯이 "탱크는 망가지지 않고 부서집니다."
  75. +3
    10 12 월 2014 19 : 52
    맞습니다, 애국교육은 국가의 책무입니다.
  76. +2
    10 12 월 2014 20 : 53
    잘 했어 카자흐어! 역사를 기억하라!
  77. +2
    10 12 월 2014 23 : 27
    "판필로프의 병력 28명이 오늘 공격을 격퇴할 것이라는 점을 보여주기 위해, 소련 군인의 기억을 폄하하는 것이 주요 임무인 이들의 공격은 국가와 국가 기반을 훼손하기 위한 유사 역사적 거짓말입니다."
    메드베데프는 아마도 아이폰으로 영화를 보고 고개를 저으며 "아직 엉망이야, 사람들은 아직도 기억하고 있어"라고 또 다른 교육 개혁을 단행할 것이다(물론 역사를 다루는 러시아 과학 아카데미 부서를 의무적으로 파기하는 것 포함). 아이들은 이제 자기 이름도 몰라요...
  78. 0
    31 12 월 2014 07 : 10
    제품 견적 : inaz777
    우리의 아버지, 할아버지, 증조부는 조국을 수호하고 세계를 수호했습니다!
    이제 관용적인 자유주의자들은 논쟁을 벌이고 있습니다 - 그랬습니까, 아니었나요?..
    이 설익은 “민주주의자들”과 논쟁하는 것은 쓸모도 없고 불필요합니다.
    나에게는 큰 딸과 작은 아들이 있는데 그들은 그들의 증조할아버지가 조국을 위해 돌아가셨다는 것을 알고 있고, 나의 손자와 증손자들도 이 사실을 알게 될 것입니다. 그래서 우리는 승리할 것입니다...


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