미스트랄의 굴욕

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미스트랄의 굴욕


예전에는 그런 경우에 이렇게 말했습니다. “할머니, 성 조지의 날이 왔습니다!” 25월 XNUMX일, 엘리제 궁은 프랑수아 올랑드 대통령을 대신하여 성명을 발표했습니다. "공화국 대통령은 우크라이나 동부의 현재 상황으로 인해 첫 번째 미스트랄이 러시아로 이전되는 것을 여전히 허용하지 않는다고 믿습니다." 이와 관련하여 그는 러시아에 최초의 미스트랄 공급 허가 요청에 대한 연구를 새로운 명령이 나올 때까지 연기할 필요가 있다고 생각했습니다.”

프랑스 대통령은 고의적이지는 않았지만 사실상 가을 성 조지의 날에 맞춰 결정을 내렸습니다. 러시아에서 1592년까지 일주일 전과 일주일 후, 한 지주에서 다른 지주로 농민의 이전이 허용된 이 휴일은 26월 XNUMX일입니다. 사실, 이전 스타일에 따르면.

반대의 원인

나는 항상 미스트랄 거래의 반대자 중 하나였습니다. 준비 과정과 계약 체결 후에도 그는 HBO 페이지를 포함하여 이 프로젝트를 비판하는 연설을 했습니다. 그리고 이제 그가 고장 직전에 있을 때 악의적인 기쁨으로 손뼉을 쳐야 할 것 같습니다. 마치 그들이 당신에게 말했고, 경고했거든요! 하지만 아니요, 완전히 다른 감정이 지배합니다. 우선 모욕감을 느낍니다. 나는 모든 러시아 시민과 마찬가지로 굴욕감을 느꼈습니다. 미스트랄에게 굴욕을 당했습니다.

프랑스와의 선박 거래에 반대하는 사람들의 주장을 간략하게 회상하겠습니다.

첫째, 러시아 표면이 업데이트되는 이유를 완전히 이해할 수 없습니다. 함대 해외에서 수륙양용 헬리콥터 도크함(ADVD)을 구매하는 것부터 시작해야 했지만, 러시아 해군은 주로 프리깃함, 코르벳함, 미사일 보트를 필요로 했습니다. 그리고 대부분의 지뢰 찾기는 구식이며 현대 해상 지뢰와 싸울 수 없습니다. 그들은 오랫동안 교체가 필요했습니다.

둘째, 능력과 전술적, 기술적 특성 측면에서 미스트랄은 한국의 독도 DVKD와 같은 다른 외국 유사품보다 열등합니다. 이것은 "Tarawa", "Wasp"및 "America"유형의 미국 범용 착륙선 (UDC)과 스페인 UDC "Juan Carlos I"및 호주 유사 "캔버라"는 말할 것도 없습니다. 병력을 상륙시킬 수 있을 뿐만 아니라 본격적인 경항공모함으로도 활약할 수 있는 유형입니다. 그리고 일반적으로 미스트랄 군함을 부르는 것은 큰 일입니다. 선박 자동화 장비 제작 및 생산에 관여하는 러시아 기업의 총책임자인 Konstantin Shilov에 따르면 이러한 DVKD에는 "비군사 장비가 장착되어 있으며 평시나 전쟁 전 기간에 사용해야 합니다."

셋째, 생나제르에 위치한 STX-프랑스 조선소는 특별히 독특한 조선 기술을 보유하고 있지 않습니다. 그녀는 유람선 건조를 전문적으로 성공적으로 수행했습니다. 그리고 민간 주문이 엄격해졌을 때 회사는 미스트랄을 조립하기 시작했습니다. 네, STX-France는 빠르고 효율적으로 구축합니다. 그러나 이것은 이미 적절한 조직과 생산 문화, 적시 자금 조달의 문제이지 첨단 군사 기술의 문제는 아닙니다. 알려진 바와 같이 발트해 조선소에서는 DVKD 선미 절반도 효율적이고 제 시간에 맞춰 제작되었습니다.

넷째, 매우 높은 거래 가격(1,12억 XNUMX천만 유로)으로 인해 이의가 제기되었습니다. 비용은 분명히 비싸다. 오늘날 프랑스 인터넷 리소스 Breizh-info.com이 "NATO에 비해 비용이 많이 드는 이러한 DVKD는 러시아에만 판매될 수 있다"고 불평하는 것은 당연합니다. 부풀려진 가격은 손상 구성 요소가 있음을 암시하므로 쉽게 잘라서 롤백할 수 있습니다.

다섯째, 미스트랄 계약에 반대하는 강력한 주장은 정치적 상황에 대한 직접적인 의존성이었습니다. 이제 우리는 이 암초에 부딪혔습니다.

어떻게 된 일까?

거래 주최자는 이러한 상황을 이해하지 못했습니까? 그들의 정신적 능력을 경시하지 맙시다. 물론 그들은 이해했습니다. 그러나 그들은 의심할 바 없이 매우 강한 동기에 의해 움직였습니다.

그들은 미래 거래의 개시자가 현재 인터폴에 의해 국제 수배 목록에 올라 있는 러시아의 과두주이자 상원의원인 세르게이 푸가체프(Sergei Pugachev)였다고 말합니다. 무엇보다도 그는 러시아 최대 조선 기업 중 하나인 발틱 조선소와 북부 조선소를 소유했습니다. 중개 수수료 외에도 그는 Mistrals의 처음 두 선체에 ​​대한 하청 작업을 수행하고 공장에서 두 척의 선박을 추가로 건설하여 돈을 벌 것으로 기대했다고합니다. 아마도 그랬을 것입니다. 그러나 2008~2010년의 위기로 인해 이러한 계획이 중단되었습니다. Pugachev에 대해 자신이 소유한 Mezhprombank의 고의적 파산을 포함하여 여러 형사 사건이 열렸습니다. 하지만 이 경우 '푸가체프 흔적'이 있다면 식은 지 오래됐다. 그러나 다른 상황은 여전히 ​​​​눈에 띄게 남아 있습니다.

모든 것은 2008년 XNUMX월 말 Euronaval 파리 해군 박람회에서 시작되었습니다. 러시아 해군 총사령관인 블라디미르 비소츠키 제독의 등장은 센세이션을 일으켰습니다. 그때까지 러시아 함대의 최고 관리들은 외국 전문 전시회뿐만 아니라 완전히 알려지지 않은 이유로 상트 페테르부르크 해군 살롱에도 참석하지 않았습니다.

물론 Vladimir Vysotsky는 해군 장비 제작 분야의 선도적인 프랑스 회사인 DCNS의 거대하고 잘 조직된 스탠드를 지나칠 수 없었습니다. 왜냐하면 이 회사의 박람회가 전통적으로 전시회 입구에 위치하고 있었기 때문입니다. 그것을 놓칠 수 없습니다. 그곳에서 러시아 총사령관은 매우 따뜻하게 맞이했습니다. 제독은 특히 유망한 프랑스 항공모함 RXX 프로젝트에 관심이 있었습니다. 블라디미르 비소츠키는 다목적 핵 항공모함을 공동 개발할 가능성도 배제하지 않았다.

나는 그 사건을 목격했기 때문에 DCNS 박람회를 조사한 총사령관이 미스트랄에 특별히 감명을 받지 않았다고 말할 수 있습니다. 그러나 유명한 Thales 우려의 입장에서 러시아 제독은 DVKD 모델 근처에서 의도적으로 중단되었습니다. 여기서는 수상 및 수중 상황 제어 시스템과 내비게이션 시스템뿐만 아니라 다양한 선박 전자 장치 제작에 종사하는 Thales 관심사가 DCNS의 공동 소유자라는 사실에 주목할 필요가 있습니다. 조선 회사 자본의 절반 미만을 소유하고 있습니다 (국가가 절반 이상을 소유). Thales의 고위 관리자는 Vysotsky를 협상 아파트로 거의 강제로 끌고갔습니다. 그는 에르베 모랭 프랑스 국방장관과의 긴급 의전 회담을 언급하며 이를 부인했다. 그러나 이 주장은 깨졌습니다. “걱정하지 마세요, 제독님, 장관은 기다릴 것입니다.” 향후 계약에 대한 "구상"이 이루어진 곳은 Euronaval 2008의 Thales 협상실에서였던 것 같습니다.

그리고 이제 상트페테르부르크에서 열린 국제 해군 박람회 IMDS-2009에서 Vladimir Vysotsky는 처음으로 "해외 선박 구매를 배제하지 않는다"고 말했습니다. 그리고 그곳에서 러시아 제독의 전체 "상륙군"이 DCNS 스탠드에 상륙했습니다. 그리고 얼마 후 울란바토르에 머무는 동안 러시아군 참모총장 니콜라이 마카로프(Nikolai Makarov) 육군 장군은 언론인에게 마음을 열어야 한다고 생각했습니다. “우리는 계약상의 의무를 끝까지 달성하기 위해 협상 중입니다. 미스트랄급 선박을 생산하고 구매할 수 있는 해" 비밀은 분명해졌습니다. 미래 협정의 열렬한 지지자이자 동인은 국방장관 아나톨리 세르듀코프(Anatoly Serdyukov)와 러시아 국방부의 다른 인사들, 알렉산더 오를로프(Alexander Orlov) 프랑스 주재 러시아 대사였습니다.

그러나 2009년 말까지 미스트랄에 대한 합의에 도달하는 것은 불가능했습니다. 한편으로는 행운의 불새를 잡은 프랑스 인은 점점 더 유리한 조건을 협상하고 가격을 부풀리는 반면, 거래 반대자들의 매우 적극적인 입장은 계약 체결을 방해하는 것처럼 보였습니다. . 협상이 계속되었습니다. 당연히 프랑스 미스트랄이 승리하는 국제 의사 입찰도 조직되었습니다.

그러나 이에 반대하는 이들의 주장은 설득력이 있어 모든 카드를 혼란스럽게 만들었다. 그리고 미스트랄의 주요 로비스트였던 당시 러시아 연방 대통령 드미트리 아나톨리예비치 메드베데프(Dmitry Anatolyevich Medvedev)는 현재 총리직을 맡고 있습니다. 그는 미스트랄 인수가 오세티아-조지아 분쟁의 국제적 결과를 혼합하는 데 니콜라 사르코지 프랑스 대통령의 적극적인 참여에 대한 모스크바의 일종의 "자비"인 정치적 결정임을 분명히했습니다. 그러나 미스트랄 가문이 없더라도 적들이 이 정치인을 "사르코"라고 부르는 것은 많은 점수를 얻었습니다.

러시아 대통령은 사랑하는 아이를 키우는 아버지처럼 계약의 운명을 걱정했다. 그는 심지어 문서 서명을 맡은 Rosoboronexport의 대표자들이 마지막 순간에 도망갈 까봐 두려워하는 것처럼 17 년 2011 월 XNUMX 일 상업 계약 서명에 직접 도착했습니다.

그건 그렇고, 오늘날 불명예로 변하고 있는 문제가 있는 미스트랄 거래는 붕괴에 가까운 드미트리 메드베데프의 마지막 주목할만한 이니셔티브 중 하나입니다. 이전에는 빛과의 싸움, 즉 백열전구, 겨울에 여름 시간 도입 및 기타 유사한 "사업"이 사라졌습니다.

슬랩의 연속

25월 14일 제XNUMX공화국 수장의 결정은 무엇을 의미하는가? 우선 생나제르 STX 프랑스 조선소에서 건조된 블라디보스토크 상륙헬기 부두선의 러시아로의 이전이 또다시 연기됐다. 결국 이 배는 원래 올해 XNUMX월 말까지 세인트 앤드류의 깃발을 달게 될 예정이었습니다. 그러다가 승인 및 이전 날짜가 XNUMX월 XNUMX일로 변경되었습니다. 프로젝트 시행을 담당하는 DCNS사는 이날 러시아 관계자를 포함해 해당 행사에 초대장을 발송했다. 그러나 행사 이틀 전에 DCNS와 기타 프랑스 기업 및 조직은 러시아 미스트랄과 어떤 식 으로든 연결되어 말 그대로 의사 소통을 중단했습니다. 그들은 전화를받지 않았고 이메일과 팩스에 응답하지 않았습니다. DCNS 경영진은 러시아 미스트랄 배송 프로그램을 담당하고 초대장을 보낸 직원인 Yves Destefani를 해고했다는 사실이 곧 알려졌습니다.

더 나아가 - 훨씬 더. 미스트랄 강 관리 및 유지 훈련을 위해 생나제르에 있는 러시아 선원들은 더 이상 블라디보스토크에 승선할 수 없습니다. 그러나 프랑스 국방부가 개입하여 러시아 선원들이 연구를 계속할 수 있도록 다시 승인했습니다.

그러던 중 블라디보스토크가 28월 XNUMX일 상트페테르부르크로 떠난다는 고무적인 소식이 들려왔다. DVKD를 러시아로 전환하는 책임자는 러시아 해군 부사령관 Alexander Fedotenkov 중장으로 임명되었습니다.

동시에 파리에서는 모순된 발언이 나왔다. 예를 들어 미셸 사팽 프랑스 재무장관은 “현재 미스트랄 헬리콥터 모함을 러시아로 이전하기 위한 조건은 없다”고 주장했다. 그러나 장 이브 르 드리앙 프랑스 국방장관은 국회에서 “미스트랄 헬기모함의 러시아 이전은 가까운 시일 내에 이뤄질 예정이지만 정확한 날짜는 정해지지 않았다”고 말했다.

그리고 25월 14일, 프랑수아 올랑드의 판결이 알려졌습니다. 아직 최종 거절은 아닙니다. 계약 내용을 잘 아는 사람들은 프랑스 측이 XNUMX월 XNUMX일부터 계산하여 계약을 이행하는 데 거의 XNUMX개월이 더 남았다고 증언합니다. 즉, 내년 XNUMX월 중순까지는 프랑스인의 뺨을 참아야 하고, 뺨을 맞으려면 오른쪽 뺨과 왼쪽 뺨을 돌려야 한다는 것입니다.

이에 대한 책임은 누구에게 있습니까?

그들은 프랑스가 DVKD 공급을 거부하면 파리가 선금을 반환할 뿐만 아니라 상당한 벌금도 지불해야 하기 때문에 우리가 이익을 얻을 것이라고 우리를 위로합니다. 이 분야 전문가들은 보상 금액을 200억~250억 3천만 유로에서 10억~XNUMX억 유로까지 다양하게 꼽는데, 최근 수치는 크게 부풀려진 것으로 보인다. 하지만 손실을 만회하려면 열심히 노력해야 합니다. 국제 법원에서 러시아의 이익을 변호할 자격을 갖춘 변호사 그룹이 이미 구성되었습니다. 그러나 프랑스에도 강력한 변호사가 있고 이런 사건에 더 많은 경험이 있다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 즉, 보상은 현재로서는 하늘의 파이입니다.

프랑스가 러시아에 대한 미스트랄 공급을 거부함으로써 신뢰할 수 있는 무기 수출국으로서의 권위를 훼손할 것이라는 주장도 설득력이 없습니다. 일부는 DVKD에 대한 파리의 불미스러운 입장을 고려하여 126대의 라팔 전투기 구매를 거의 포기할 준비가 된 델리를 언급하기도 했습니다. 이에 대해 인도 국방부 고위 관계자는 “프랑스와의 라팔 항공기 거래는 유효하며 문제가 없다”는 발언을 하기도 했다. 그리고 미스트랄을 둘러싼 열정이 최고조에 달했던 이집트는 파리에 FREMM 유형의 노르망디 호위함 구매에 대한 긴급 승인을 요청했습니다.

환상에 빠질 필요가 없습니다. 외국은 미스트랄과의 갈등에 대해서만 정중한 관심을 보이고 있지만, 군사 기술 협력 분야에서는 오로지 자국의 이익을 바탕으로 정책을 수립합니다.

결국 블라디보스토크가 우리에게 주어질 가능성도 있다. 예를 들어, "크리스마스 창" 동안. 그러나 두 번째 배인 Sevastopol에는 그다지 문제가 없을 것입니다. 앞으로 XNUMX년 동안 모스크바는 그들을 속일 것이며 그 동안 파리는 이를 구매할 사람을 찾으려고 노력할 것입니다. 그리고 그는 비록 적은 금액이라도 그것을 팔 것입니다. 그러나 어쨌든 손실은 크게 줄어들 것입니다.

물론 미국은 러시아 미스트랄호의 어뢰에 큰 역할을 했습니다. 버락 오바마가 20월 XNUMX일, 즉 엘리제궁 각서 발표 XNUMX일 전, 프랑수아 올랑드 및 존 케리 국무장관과 긴 대화를 나눴던 것은 당연하다. 이는 헬리콥터 모함을 러시아로 이전하는 문제에 대한 프랑스의 입장이 용감하다고 말했다.

그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.
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    1. +44
      13 12 월 2014 18 : 18
      Osprey와 F-35는 모두 Juan을 기반으로 할 수 있습니다. 글쎄, 해리어스. 그건 그렇고, 한국인과 마찬가지로이 황은 매우 중요한 미국 구성 요소로 구성되어 있습니다. 즉, 2009-2010 년 상원위원회가 허가를주지 않았기 때문에 프로젝트는 처음부터 실행 가능하지 않습니다. 미스트랄은 여전히 ​​프랑스-유럽 지역입니다.


      Gorshkov 소개-인도 돈으로 지어졌습니다. 그리고 거기에서 벌금은 디젤 전기 잠수함부터 Su-30 및 T-90에 이르기까지 모든 사람을 위한 계약에서 큰 문제를 초래할 뿐만 아니라 직접 4-5 라드의 녹지에서도 발생했을 것입니다(추정치는 1 라드에서 2,7로 증가했습니다). 인도 측에서 지불한 라드 달러), 총 손실은 Nimitz와 Gerald Ford에 추가로 2-3이 됩니다.
      1. +5
        13 12 월 2014 18 : 41
        제품 견적 : donavi49
        Gorshkov 소개-인도 돈으로 지어졌습니다. 그리고 거기에서 페널티는 큰 문제를 초래할 뿐만 아니라

        처음에는 팔 필요가 없었습니다. 반면에 나는 부두에서 썩었을 것이라는 것을 이해합니다.... 스페인 사람들은 F-35를 보려면 아직 살아 있어야하지만 오랫동안 해리어를 가지고있었습니다 ...
        1. +10
          13 12 월 2014 18 : 50
          2000년에 판매되었습니다(실제로는 99년에 거래되었습니다). 그러면 항공모함에 라드 1개를 던질 수 있습니까?
        2. +12
          13 12 월 2014 20 : 26
          제품 견적 : tomket
          처음에는 팔 필요가 없었습니다. 반면에 나는 부두에서 썩었을 것이라는 것을 이해합니다.... 스페인 사람들은 F-35를 보려면 아직 살아 있어야하지만 오랫동안 해리어를 가지고있었습니다 ...
          - 모든 것을 이해하지만 감정적으로는 "필요하지 않았어요, 필요하지 않았어요!" 그래서 적어도 그들은 녹지를 구했지만 사람들에게 수년 동안 일자리를 주었지만 어떻게 든 부두에있는 수천 톤의 녹슨 썩음은 일을주지 않습니다 ...
          1. 카산드라
            +8
            13 12 월 2014 21 : 34
            그 의미는 채소를 프랑스 노동자들에게 주는 것이 아니라 그들 자신에게 주고 생산물은 스스로 보관해야 한다는 것입니다...
            다만 프랑스는 인디언들에게 돌아갈 돈을 받지 못했을 것입니다.
            미스트랄은 프랑스에 남고 비크라마디티야는 러시아에 남는다.
            마지막 코뿔소가 썩고 다른 코뿔소는 금속으로 낭비되는 대신 코뿔소를 칠하세요.
      2. +26
        13 12 월 2014 19 : 00
        제품 견적 : tomket
        해리어는 스페인 및 호주 UDC를 기반으로 할 수 있습니다.

        UDC 비행기를 사용하는 이유는 무엇입니까? 스스로 생각해 보십시오. 수륙 양용 착륙이 필요하다면 해리어가 필요한 이유는 무엇이며, 항공 모함이라면 해안에 군대를 상륙시키기위한 자금이 필요한 이유는 무엇입니까?그런 다음 헬리콥터만으로도 가능합니다. 선박에 사용하지 않거나 거의 사용하지 않을 물건을 과적하는 이유는 비용과 운영 비용이 증가한다는 것을 의미합니다. 초유니버셜 함선을 만들고자 할 때, 왜 그 함선에 여러 가지 특성이 과부화되어야 하는지 생각해 볼 필요가 있습니다. 그리고 하나의 비용 절감은 다른 비용과 규모에서 발생합니다.
        왜 뱀과 고슴도치를 건너나요?
        1. +5
          13 12 월 2014 19 : 11
          제품 견적 : tomket
          이제 우리는 프랑스 문턱을 장식하고 있습니다

          가격을 고려하지 않는 정치적 거래가 있습니다. 따라서 프랑스에 친러시아 정당이 등장하는 것이 가능하며 EU의 분열도 필요합니다. 그래서 우리는 미스트랄이 필요한지 아닌지 오랫동안 듣게 될 것입니다. 정치인이 거래를 하면 모두가 성공하고 누군가는 승리합니다. 예를 들어, 사기꾼이 지배하는 카드 게임에서는 자신만의 규칙에 따라 플레이해야 하며, 사기꾼의 규칙에 따라 시작하면 알몸이 될 것입니다.
          1. -3
            13 12 월 2014 20 : 09
            인용구 : 정신 분열증
            가격을 고려하지 않는 정치적 거래가 있습니다. 따라서 프랑스에 친러시아 정당이 등장하는 것이 가능하며 EU의 분열도 필요합니다. 그래서 우리는 미스트랄이 필요한지 아닌지 오랫동안 듣게 될 것입니다. 정치인이 거래를 하면 모두가 성공하고 누군가는 승리합니다. 예를 들어, 사기꾼이 지배하는 카드 게임에서는 자신만의 규칙에 따라 플레이해야 하며, 사기꾼의 규칙에 따라 시작하면 알몸이 될 것입니다.
            아마도 Mistrals는 미래에 프랑스의 가짜 보이콧 형태로 사용될 수 있도록 특별히 주문되었을 것입니다.
            1. 카산드라
              +5
              13 12 월 2014 21 : 36
              단 하나의 공중 폭탄만으로도 헬리콥터 연료를 태우거나 해병 여단을 한 번에 익사시킬 수 있습니다.
      3. +22
        13 12 월 2014 23 : 30
        그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.
        이것은 모두 슬픔, 우울, 슬픔입니다.
        1. +8
          14 12 월 2014 01 : 44
          제품 견적 : pavel_SPB
          그들은 잘 알려져 있고 건강합니다

          몇몇은 아직도 그 자리에 있고
      4. +6
        14 12 월 2014 03 : 48
        제품 견적 : donavi49
        Osprey와 F-35는 모두 Juan을 기반으로 할 수 있습니다. 글쎄, 해리어스.

        제품 견적 : tomket
        스페인 사람들은 F-35를 보려면 아직 살아 있어야 하지만 오랫동안 해리어를 보유해 왔습니다...


        본국 비행장의 "Harriers", 로타 해군 기지의 스페인 UDC "Juan Carlos" 및 DTD "Galicia"
      5. +6
        14 12 월 2014 06 : 15
        프랑스가 러시아에 대한 미스트랄 공급을 거부함으로써 신뢰할 수 있는 무기 수출국으로서의 권위를 훼손할 것이라는 주장도 설득력이 없습니다.


        Kaaaaneshna, 응! 글쎄요, 계약 의무 이행을 거부함으로써 귀하의 평판을 훼손할 수 있습니까?
        나는 미스트랄 이야기에서 러시아에 대한 어떤 굴욕도 보지 못하고 오직 프랑스에 대한 굴욕만 봅니다.
      6. +13
        14 12 월 2014 12 : 13
        좋은 경고가 있습니다. "..다른 사람이 당신에게 해 주기를 바라는 대로 다른 사람에게 하십시오.." 러시아는 한때 미국과 협력했으며 제재를 이유로 이란에 S-300 시스템을 공급하지 않았습니다. 그렇다면 우리는 프랑스에게 무엇을 원하는가? 우리는 합의를 어기지 말았어야 했어요.
        1. +2
          15 12 월 2014 10 : 39
          마치 그렇습니다... 이미 잊혀진 일이지만 당신 말이 맞습니다. 또 다른 것은 당시 러시아가 자유주의자들의 지배를 받았지만 러시아는 여전히 대답해야 한다는 것이다. 곰은 탱크를 통해 광택을 내야합니다. 눈짓
      7. 프레데터 .3
        +1
        14 12 월 2014 20 : 36
        선박을 직접 제작해야 한다는 기사가 나왔습니다!
      8. +2
        16 12 월 2014 02 : 06
        그건 그렇고, 오늘날 불명예로 변하고 있는 문제가 있는 미스트랄 거래는 붕괴에 가까운 드미트리 메드베데프의 마지막 주목할만한 이니셔티브 중 하나입니다. 이전에는 빛과의 싸움, 즉 백열전구, 겨울에 여름 시간 도입 및 기타 유사한 "사업"이 사라졌습니다.
        여기서부터 생각이 시작됩니다...
        메드베푸트가 왜 이런 일을 하는가? Serdyukov가 여전히 큰 이유는 무엇입니까? 메드베푸트의 말에 따르면 러시아에서 만든 신선한 홍합과 새우가 식탁에 있는데 왜 우리는 그것을 감당할 수 없습니까?
        아마도 개가 "부패"또는 "인민의 적"이라는 별명을 가지고 주변을 뒤적 거리던 곳이었을 것입니다. 누가 좋아할까요?
        왜 그런 사람들이 국가의 수장인지 생각해 볼 가치가 있을까요?
    2. +10
      13 12 월 2014 18 : 23
      제품 견적 : tomket
      인도에 "Gorshkov"판매
      Gorshkov는 인도에 기증되었으며 돈을 위해 항공 모함으로 전환되었습니다. 그건 그렇고, Mistral과 Gorshkov는 완전히 다른 종류의 선박입니다.Gorshkov는 잠수함과 싸우도록 설계된 TAKR이고 Mistral은 TAKR Baku(Gorshkov 제독) 1978의 사진에 나오는 범용 상륙정입니다.
      1. +13
        13 12 월 2014 18 : 28
        제품 견적 : enot73
        그건 그렇고, Mistral과 Gorshkov는 완전히 다른 종류의 선박입니다. Gorshkov는 잠수함과 싸우기 위해 설계된 TAKR입니다.

        예, 이것은 모두 이해할 수 있습니다. 저는 소련 유산이 계속해서 낭비되는 것에 대해 불쾌감을 느낍니다. 나는 "밝은 마음"이 "Lazarev"와 "Ushakov"를 중국에 팔지 않은 것에 놀랐습니다.
        1. +11
          13 12 월 2014 18 : 54
          제품 견적 : tomket
          나는 소련 유산을 계속해서 낭비하는 것에 대해 불쾌감을 느낍니다.
          나는 당신에게 동의합니다. 그러나 적어도 그들은 Gorshkov에게 뭔가를 얻었지만 선박 묘지에서 다양한 디자인의 선박이 얼마나 많이 녹슬고 있습니까?
          1. 카산드라
            +8
            13 12 월 2014 21 : 39
            일부 소녀들은 아르한겔스크에 비해 너무 검게 그을려 있습니다...
            1. +1
              13 12 월 2014 22 : 24
              포토 몽타주와 물이 없으면 배는 옆으로 누워있을 것입니다
              일부 소녀들은 아르한겔스크에 비해 너무 검게 그을려 있습니다...
              1. +12
                13 12 월 2014 22 : 55
                제품 견적 : sovetskyturist
                포토 몽타주와 물이 없으면 배는 옆으로 누워있을 것입니다

                넌 모르지, 보통 가격이 비싸
        2. 0
          14 12 월 2014 22 : 39
          우리가 말하는 "낭비"가 무엇인지 이해가 안 되나요? 오래된 물건도 팔았는데 좋더군요. 하지만 작년 퍼레이드에서 얼마나 많은 새 건물이 건설되었는지 봤습니다. 스텔스 기술은 인상적입니다. 창문도 없고, 문도 없고... 모퉁이만 있을 뿐입니다.
          1. 카산드라
            0
            15 12 월 2014 13 : 49
            가득... 오이. 그리고 어떻게 남겨둬?
            그러한 낭비에 대해-얼마나 ​​건설되었으며 총 얼마나 낭비 되었습니까? 그리고 뭐?
    3. +23
      13 12 월 2014 18 : 26
      제품 견적 : tomket
      이제 우리는 프랑스 문턱을 장식하고 있습니다

      운명은 장난꾸러기야, 말괄량이
      나는 이것을 이렇게 정의했습니다.
      모든 어리석은 사람들에게 행복은 광기에서 온다.
      그리고 똑똑한 사람들에게는 마음에 화가 있습니다.
      알렉산더 그리보예도프
      1. +17
        13 12 월 2014 19 : 01
        "미스트랄의 굴욕"

        그렇다면 누구의 굴욕인가? 러시아인가, 프랑스인가?
        러시아에 대한 UN 제재는 없습니다. 오직 워싱턴의 명령이 있어야만 가능합니다.
        이것은 이것이 프랑스 자체에 대한 굴욕이라는 것을 의미합니다... 음, 경제와 외교 정책의 완전한 독립...!!!
        1. +1
          14 12 월 2014 01 : 42
          이것은 이것이 프랑스 자체에 대한 굴욕이라는 것을 의미합니다... 음, 경제와 외교 정책의 완전한 독립...!!!
          올바르게 언급했습니다, 친구 프랑스는 Fashington의 명령에 따라 짖는 국가의 반 식민지입니다.
          1. 0
            15 12 월 2014 20 : 54
            트롤이 반대표를 던졌다면 모든 것이 올바르게 말한 것입니다.
    4. +23
      13 12 월 2014 18 : 30
      현대 러시아에는 국고에 큰 손실을 가져온 행위를 저지른 사람들이 적어도 어느 정도 처벌을 받는 전통이 없습니다. 러시아 역사상 표트르 대제와 스탈린 시대에도 그러한 선례가 있었습니다.
      1. +7
        13 12 월 2014 19 : 44
        비보르그 함락 사건을 조사하기 위해 아프락신이 주재하는 군사법원이 열렸으며, 그 구성원 중에는 표트르 미하일로프 해군 소장도 있었다. 사건을 엄밀히 조사한 결과, 법원은 크루이스(Kruys) 중장과 레이스(Reis) 중장에게 사형을 선고했고, 셸팅(Shelting) 중장은 하급 대장으로 강등되었으며, 또 다른 대장은 러시아에서 추방됐다. 처음 두 사람의 형은 이후 감형되어 추방으로 대체되었습니다: 크루이스는 카잔으로, 레이스는 시베리아로.

        크루이스는 XNUMX년 만에 다시 복귀해 순위를 회복한 것으로 보인다. 웃음
        1. +4
          13 12 월 2014 23 : 21
          제품 견적 : Yarik
          크루이

          그 네덜란드인은 실제로 매우 유용한 사람이었고 실제로 모든 경험을 전달했습니다.
          Peter는 유럽 전역에서 그러한 사람들을 찾았지만 모든 사람이 Muscovy에서 일할 의향이 있는 것은 아닙니다.
          그리고 사람들은 가볍게 말하면 그들을 좋아하지 않았습니다.
          그러나 Kruys는 독일인과 독일 정착지의 네덜란드인처럼 나쁜 투자가 아니었습니다.
          1. -1
            15 12 월 2014 10 : 03
            글쎄, 내가 아는 한, 피터가 엄청난 인간 희생을 통해 건설 한 함대는 러시아 역사에서 중요한 역할을하지 않았지만 그의 죽음 이후 조용히 썩었습니다.
            1. 카산드라
              +1
              15 12 월 2014 14 : 06
              제품 견적 : user3970
              엄청난 인간 희생을 통해

              분명 이게 문제였던 것 같은데...

              그런데 그는 포메라니안 얼음조선(코치 등)을 파괴했고... 농민들을 노예로 삼은 것도 존이었다. 그리고 지주들에게 첫날밤의 권리도 소개했습니다.
    5. +14
      13 12 월 2014 18 : 33
      Mistral과의 사건을 고려할 때 Gorshkov를 인도에 판매하는 것은 완전히 어리석은 일이라고 생각합니다. 문제는 무엇을 위한 x...????입니까?


      왜 우리에게 또 다른 항공모함이 필요한지 설명해주세요(저뿐만 아니라 제 생각에도 그렇습니다). 해군 사령부와 "Kuznetsov" 휘하에서는 실제로 임무를 수행할 수 없으며 여기서 두 번째 임무는 불가능합니다. (이것은 경제적 및 평판 손실을 계산하지 않은 것입니다.)... 본격적인 AUG에 대한 호위는 없습니다. (작업도 마찬가지입니다. 우리는 공격자가 아닙니다. 이는 단지 깃발을 시연하는 것일 뿐이지만 이 문제는 더 저렴하고 효율적으로 해결될 수 있습니다.)... "녹색" 라드 4개는 수중 "사냥꾼"을 업데이트하는 데 더 잘 사용됩니다... 물론 IMHO.
      1. +5
        13 12 월 2014 19 : 59
        제품 견적 : gfs84
        또 다른 항공모함이 필요한가요?

        우리 태평양 함대가 이를 거부할 것이라고 생각하시나요? 그건 그렇고, 내 생각에는 흑해의 "도널드 요리사"도 거기에 머물지 않도록 조심할 것입니다..." 그런데, 쿠즈네초바는 만약 그를 대신할 사람이 있다면 그는 파견될 수 있습니다. 전체 수리...
        1. +4
          13 12 월 2014 20 : 08
          우리 태평양 함대가 이를 거부할 것이라고 생각하시나요? 그건 그렇고, 내 생각에는 흑해의 "도널드 요리사"도 거기에 머물지 않도록 조심할 것입니다..." 그런데, 쿠즈네초바는 만약 그를 대신할 사람이 있다면 그는 파견될 수 있습니다. 전체 수리...


          태평양 전역에서 항공모함의 임무는 무엇입니까? 인프라가 개발된 바다(섬 형태)를 포함하여 충분한 토지가 있습니다(물론 많은 부분을 복원해야 합니다. 이 인프라를 복원하는 데 항공모함에 드는 비용을 지출하는 것이 좋습니다). 그건 그렇고, 그것을 가라 앉히는 것은 전혀 불가능합니다. 그러나 Mistral 형식 UDC는 거의 공기처럼 필요합니다.

          음, 흑해의 항공 모함에 대해 – 이것은 일반적으로 광기입니다 (죄송합니다). 이 "웅덩이"는 지상에서 항공기로 완전히 덮여 있습니다 (특히 크리미아가 돌아온 후).
          1. +1
            13 12 월 2014 20 : 48
            제품 견적 : gfs84
            태평양 전역에서 항공모함의 임무는 무엇입니까?

            가까운 장래에 어떤 일도 없을 것이라고 생각합니까?
            1. +2
              13 12 월 2014 20 : 53
              가까운 장래에 어떤 일도 없을 것이라고 생각합니까?


              항공모함 공격 그룹에 대한 작업은 보이지 않으며 방어 작업을 위해 지상 기반 항공 네트워크가 개발되어 있습니다.
              1. 카산드라
                +3
                13 12 월 2014 21 : 40
                이상하지만 다른 나라에서는 보면...
          2. 0
            13 12 월 2014 21 : 52
            우리는 언제부터 미스트랄 강 연안의 태평양에 관심을 가졌습니까? 그의 장소는 지중해입니다. 더 이상은 없습니다!
            1. +3
              13 12 월 2014 22 : 45
              우리는 언제부터 미스트랄 강 연안의 태평양에 관심을 가졌습니까? 그의 장소는 지중해입니다. 더 이상은 없습니다!


              그리고 사할린, 쿠릴 군도 등과 같은 확장된 통신 문제도 고려하지 않습니다. 또한 일본과의 해결되지 않은 영토 문제도 고려하지 않습니까?
              최대 항속거리는 10800km, 경제 속도는 19800km로 지중해만을 이 배의 사용 장소로 생각하면 최소한의 과실이다. IMHO.
      2. 0
        15 12 월 2014 11 : 13
        제품 견적 : gfs84
        왜 또 다른 항공모함이 필요한가요?

        러시아 잠수함 핵전력에 대한 확실한 엄폐물 제공
        1. 0
          15 12 월 2014 12 : 28
          러시아 잠수함 핵전력에 대한 확실한 엄폐물 제공


          글쎄요, 원본... 먼저 전략적 잠수함 미사일 운반선을 최대한 눈에 띄지 않게 만든 다음 항공 모함과 같은 "아기"의 존재로 인해 가면을 벗기자... 미국인조차도 생각하지 않았습니다. 이의. 그리고 항공모함 주문에는 로스앤젤레스나 버지니아 1~2척이 포함됩니다.
          1. 카산드라
            -1
            15 12 월 2014 14 : 13
            오랫동안 그런 사람들이 있었습니다... 미국의 "아기들"은 어떻게든 미사일 캐리어의 가면을 벗기지 않고 Tu-142가 캐리어 기반 항공기를 쏘는 것을 허용하지 않습니다.

            그러나 러시아 미사일 모함은 선체에서 어뢰를 받은 후에야 오랫동안 항공에 의해 발견되었다는 사실을 알게 되었습니다.

            이러한 기회의 불균형을 유지하는 것이 당신의 목표인가요?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. AKM9
      +18
      13 12 월 2014 18 : 42
      나는 당신에게 동의합니다. "아마도 친구"로부터 선박과 장비를 구입하고 무기와 생산 능력을 파괴하는 이야기는 우리가 세계 경제에 진입하기 위해 지불해야 하는 대가라고 생각합니다. 이로 인해 업계는 혼수상태에 빠졌고, 우리는 글로벌 시장에서 압박을 받고 있다.
    7. +6
      13 12 월 2014 20 : 11
      왜 다들 이 미스트랄을 가지고 뛰어다니는 걸까요? 어쨌든 누가 필요합니까? 우크라이나 사람들이 러시아 파이프에서 가스를 훔쳤던 것처럼 러시아는 프랑스에서 그것을 훔치지 않을 것 같습니다. 돈이 지불되었습니다. 버가 돈을 돌려 보내도록하세요
    8. 0
      13 12 월 2014 20 : 54
      물론 해상 기반의 Yakovlev 항공기도 있습니다.
      1. 0
        13 12 월 2014 23 : 45
        전함을 만드는 것이 낫지 않을까요? 우리 조건에 맞는 여물통 - 해안 목표물에 맞서 작업하기 위한 장갑선입니다.
        1. 카산드라
          +1
          14 12 월 2014 00 : 31
          구글에 쳐보니 '벨그라노'가 그랬다...
    9. 미하 익
      +2
      13 12 월 2014 22 : 50
      제품 견적 : tomket
      이제 우리는 프랑스 문턱을 장식하고 있습니다....

      우리는 아무것도 장식하지 않습니다.
      러시아 연방이 미스트랄을 받든 안 받든 어쨌든 우리가 승리합니다. 우리는 그것을 얻을 것입니다. 게다가 우리는 대용량 군함 건조를 연습했을 것입니다. 시리아 같은 친구들을 돕는 것, 그게 전부입니다. 우리가 그것을 얻지 못하면 더 좋은 것은 돈이 이자와 함께 반환될 것이고 우리는 대용량 군함 건설에 대해 훈련을 받았으며 프랑스는 인도와의 계약을 실패할 것이며 (인도는 이미 프랑스에 경고했습니다) 신뢰할 수 있는 공급업체의 이미지를 잃게 됩니다. 우리에게 이것은 중요한 시장에서 경쟁자를 제거하는 것과 23억 달러 규모의 인도용 MIG 계약 가능성을 의미합니다.
      그건 그렇고, 미스트랄을 파는 것은 큰 문제가 될 것입니다. 왜냐하면... 그들은 구조적으로 우리 헬리콥터에 맞게 "맞춤형"되었으며 NATO 헬리콥터보다 작습니다. NATO는 크기에 맞지 않습니다.)
    10. +2
      13 12 월 2014 22 : 57
      제품 견적 : tomket
      아니면 저자가 추가로 Harrier를 구매할 것을 제안합니까?

      사실, 아시다시피 우리는 방어적인 군사 교리를 가지고 있습니다. 그리고 이론적으로는 미스트랄급 UDC가 필요하지 않습니다. 아니면 "먼 해안"으로 갈 것입니까? 그래서 Zhirinovsky는 아직 대통령이 아닌 것 같습니다 의뢰 ..
      hi
      1. 카산드라
        +1
        14 12 월 2014 00 : 23
        하지만 그들과 함께 거기에 갈 필요는 없습니다. 파푸아인이 아닌 사람은 항공에 익사할 것입니다.
    11. 0
      14 12 월 2014 00 : 40
      제품 견적 : tomket
      해리어는 스페인 및 호주 UDC를 기반으로 할 수 있습니다. 실제로 작동하는 아날로그가 있습니까?

      Yak-38이 있습니다. (링크: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA-38)
      1. +5
        14 12 월 2014 00 : 44
        제품 견적 : AndreyS
        Yak-38이 있습니다.

        그리고 지금은 몇 명이 날고 있나요? Yak-141과 함께, 아니면 생산할 공장이 어딘가에 있나요?
        1. 카산드라
          0
          14 12 월 2014 03 : 16
          왜 묻는거야?
      2. +2
        14 12 월 2014 01 : 23
        사진에서만
      3. BCO 82-84
        0
        14 12 월 2014 21 : 32
        옛날 옛적에 있었다...
      4. 0
        15 12 월 2014 23 : 10
        잘생긴 남자를 보면 나라와 국민이 위대하다는 것을 알 수 있다... 하지만 불행히도 좋은 지도자는 우리 중에 드물다... 나라를 직접 관리하고 모든 클러스터를 개선하는 것 외에는 온갖 쓰레기에 관여하고 있다. 구성 요소 (((재능 있는 사람들이 있지만 권력을 잡는 것은 허용되지 않습니다. 대국에서 물려받은 모든 귀중한 것을 잘라내는 데 종사하는 Serdyukovs 및 그 후계자 (그들 수준)와 같은 사람들입니다...
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. ksendzov1971
      0
      14 12 월 2014 03 : 19
      우리는 처벌을 요구하고 항공기 탑재 핵 순양함과 헬리콥터 모함 건조를 시작해야합니다
  2. +4
    13 12 월 2014 18 : 10
    여기에는 매우 심각한 실수가 있습니다. 기사 작성자는 다음과 같이 썼습니다.
    결국 블라디보스토크가 우리에게 주어질 가능성도 있다. 예를 들어, "크리스마스 창" 동안. 그러나 두 번째 배인 Sevastopol에는 그다지 문제가 없을 것입니다. 앞으로 XNUMX년 동안 모스크바는 그들을 속일 것이며 그 동안 파리는 이를 구입할 사람을 찾으려고 노력할 것입니다. 그리고 그는 비록 적은 금액이라도 그것을 팔 것입니다. 그러나 어쨌든 손실은 크게 줄어들 것입니다

    따라서 두 번째보다 첫 번째 Mistral의 구매자를 찾는 것이 훨씬 쉽습니다. 세바스토폴에는 장비가 30% 더 많을 수도 있기 때문입니다.
    1. +3
      13 12 월 2014 19 : 16
      제품 견적 : indiggo
      따라서 두 번째보다 첫 번째 미스트랄의 구매자를 찾는 것이 훨씬 쉽습니다.
      글쎄요, 중국만 구매한다면 나머지는 다시 해야 할 일이 너무 많을 것입니다...
  3. +5
    13 12 월 2014 18 : 12
    앞으로 XNUMX년 동안 모스크바는 그들을 속일 것이며 그 동안 파리는 이를 구매할 사람을 찾으려고 노력할 것입니다. 그리고 그는 비록 적은 금액이라도 그것을 팔 것입니다. 그러나 어쨌든 손실은 크게 줄어들 것입니다.
    그러나 이 미스트랄의 구성 요소 중 절반이 러시아이고 러시아 연방에 속하기 때문에 그럴 가능성은 없습니다.
  4. +20
    13 12 월 2014 18 : 12
    Serdyukov와 그의 동료들이 독일에서 Leopard-2를 구입할 시간이 없었다는 것은 얼마나 큰 축복입니까? 하지만 그것은 정말 말도 안되는 생각이었습니다.
    1. 0
      15 12 월 2014 16 : 11
      당신은 뭔가를 혼란스럽게 하고 있습니다. T-90의 가격을 낮추려고 할 때 "Leopard"가 예로 인용되었습니다. 군과 군산복합체 사이의 또 다른 대결: 일부는 놀라운 기술 사양을 작성하고 이를 준수할 것을 요구하고, 다른 일부는 변환된 오래된 프로젝트를 출시하거나(그리고 새 프로젝트인 것처럼 비용을 받고 싶어함) 심지어는 심지어 선언하다: 가진 걸 가져가 어차피 다른 건 없잖아.

      2000년대 중반 국내 군산복합체가 80년대 중반에 개발된 비무기 전술복합체 '팁차크'를 (원소 기반과 부하를 유지하면서) 추진하려 했을 때 UAV와 관련된 가슴 아픈 이야기를 기억하시나요? 바로 그 80년대)? 2시간 비행, 탑재량 - 수평 스캔 카메라 1대, 단지 구성 - Kamaz 차량 4대(2000대!). 당시에는 이스라엘이 더 저렴하고 가벼우며 더 나은 UAV를 공급할 것이라고 선언할 가치가 있었습니다. 그리고 몇 년 후 XNUMX년대 표준에 따라 UAV를 만드는 국내 회사가 발견되었습니다.
  5. +26
    13 12 월 2014 18 : 12
    그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.

    불행하게도 이것은 사실이다. 이것을 모두 무책임이라고 합니다. 누구도 내린 결정에 책임을 지지 않으며, 주된 임무는 사람들의 돈으로 이익을 얻는 것입니다.
    1. +13
      13 12 월 2014 18 : 26
      스탈린만으로는 충분하지 않습니다!
      1. GRF
        +9
        13 12 월 2014 20 : 26
        제품 견적 : 블라디슬라프
        스탈린만으로는 충분하지 않습니다!


        스탈린이 모든 사람을 압도해서는 안 된다.
        그리고 모든 사람이 양심을 갖도록...

        스탈린을 감독자로 제시할 필요가 없습니다...
        스탈린 때문에 사람들이 죽는 경우는 스탈린 때문에 죽는 경우보다 훨씬 적습니다.
        차이점은... 하지만...
    2. +15
      13 12 월 2014 18 : 37
      제품 견적 : Jovanni
      이것을 모두 무책임이라고 합니다. 누구도 내린 결정에 책임을 지지 않으며, 주된 임무는 사람들의 돈으로 이익을 얻는 것입니다.

      이 집단적 무책임에는 다음과 같은 이름이 있습니다. 모든 것 hi
      1. +13
        13 12 월 2014 19 : 12
        나는 내 것을 임대하지 않을 것이다!!!
        누구의 말을 상기시켜 주나요?
        1. +1
          13 12 월 2014 21 : 20
          인용구 : Viktor Demchenko
          나는 내 것을 임대하지 않을 것이다!!!
          누구의 말을 상기시켜 주나요?

          예, 우리는 알고 있습니다!
          질문이 생깁니다. 왜 그는 다른 사람들이 귀찮게 하지 않도록 바지를 내리고 벨트로 엉덩이를 찢지 않았습니까?
  6. 너 자신을 위해서
    +26
    13 12 월 2014 18 : 12
    문제없이 잘하고 싶다면 스스로하십시오. 러시아에는 독특한 조선 학교가 있습니다. 우리는 그러한 제안을 가지고 누구에게나 접근하는 것을 부끄러워해야 합니다. 오직 그들 자신. 아무도 우리를 도와주지 않을 것입니다. 돈을 위해서라도.
    1. 그라나 테 -19
      +20
      13 12 월 2014 18 : 30
      제품 견적 : SamPoSebe
      러시아에는 독특한 조선 학교가 있습니다. 우리는 그러한 제안을 가지고 누구에게나 접근하는 것을 부끄러워해야 합니다.

      이 거래에 대해 알게 되자마자 기분이 상했습니다!
      우리는 조선소가 너무 많아서 조선소의 업무를 해외에 아웃소싱합니다.
      이것은 STALIN'S TIMES의 처형 사례입니다!
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  8. +2
    13 12 월 2014 18 : 14
    저자는 아마도 뺨을 때리는 것에 대해 글을 쓰고 있는데, 제 생각에는 꼭 그렇게 보이지는 않습니다.
    서사시가 끝나고 결과적으로 프랑스가 무기를 구매하는 다른 나라들의 신뢰를 잃고 러시아에 막대한 금액을 지불하면 우리는 재고를 확보할 것입니다. 돈이나 의자로 이행할 계약이 있습니다... 별로 중요하지 않습니다. 더 이상 그들은 그것을 이행할 것입니다.
    1. +4
      13 12 월 2014 18 : 21
      제품 견적 : Deadmen
      결과적으로 프랑스는 무기를 구매하는 다른 나라들의 신뢰를 잃게 될 것이며 막대한 금액을 지불하게 될 것입니다.

      이것은 노골적인 독일 사업과 같습니다... 저자는 인도인과 이집트인을 예로 들었고 사람들은 계약을 취소하기 위해 줄을 섰습니다. 동일한 인디언에게는 Rafale의 대안만 제공될 수 있습니다.... Eurofighter 또는 Grippen을 사용하는 동일한 유럽인에 의해서만 제공될 수 있습니다. 본질적으로 동일한 EU 조직입니다!
    2. +13
      13 12 월 2014 18 : 23
      나는 그렇게 확신하지 못할 것이다. 어쩌면 그들은 그렇게 할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 아니요, 물론 그들은 당신을 직접 거부하지는 않지만 가능한 마지막 순간까지 끌어낼 것입니다. 나는 가까운 장래에 우리가 미스트랄이나 그에 대한 돈을 보지 못할 가능성을 배제하지 않습니다. 그건 그렇고, 똑똑한 사람들은 이것을 예견했습니다 개인적으로 한 가지 더 질문이 있습니다 : 프랑스 인, 우리나라의 누군가가이 모험에 대해 책임을 져야할까요, 아니면 모든 것이 불가항력으로 다시 비난을 받게 될까요?
      1. +1
        14 12 월 2014 11 : 50
        나는 Serdyukov가 어떤 것에도 1000% 대답하지 않을 것이라고 생각합니다.
    3. +1
      13 12 월 2014 19 : 17
      매우 비전문적인 댓글입니다! 일부 제XNUMX국이 미스트랄과 함께 술을 마신 결과를 살펴보기를 바라는 것조차 어리석은 일입니다. 아무도 깊이 관심을 두지 않으며, 모두가 자신의 행동을 시도하고 자신의 이익을 옹호합니다. 불가리아와 같은 국가는 더 이상 세계 지도에 없습니다...
      1. 0
        14 12 월 2014 11 : 52
        계약을 이행할 때 부정직한 사람에게서 매우 비싼 것을 사시겠습니까?
        1. 0
          15 12 월 2014 12 : 23
          제품 견적 : Deadmen
          당신은 계약 이행에 있어 부정직한 사람에게서 매우 값비싼 물건을 사게 될 것입니다.

          목표가 있으면 대체하는 방식으로 구매할 수 있으며 구매자를 속이는 것보다 판매자가 계약을 이행하는 것이 더 쉬울 것입니다.
    4. 0
      14 12 월 2014 14 : 55
      좋은 것만으로는 아직 충분하지 않습니다. Mistrals에 대한이 이야기에서 가장 중요한 것은 우리는 시간을 잃었습니다...! 잠수부들이 계약을 파기했습니다. "예상되는 재정적 손실"에 대한 보상 - 오바마는 연준에 녹지를 추가할 것입니다. 그리고 우리는 코만 남았고 돈도 없었고 시간이 없다. 나만의 배를 만들고, 왜냐하면 위협적인 기간이 여기에 있기 때문입니다. 멀지 않습니다.
      모든 것이 항상 그렇습니다. 우리는 항구 예인선에 기계 운영자를 장비하고, 새로운 분류의 TFR(순찰선)을 할당하고, 비밀 문서를 발행하고, 해군 깃발을 게양하고, 조국 군함을 수락합니다! 그리고 보고에 따르면 함대의 수상 선박 수가 급격히 증가했습니다. 이는 우리가 다시 본부와 제독을 생산할 수 있다는 것을 의미합니다. 부정
      그리고 영웅으로 싸우고 행동하는 것은 어제의 민간 선원들에게 달려 있으며, 소이어 쥐들은 아르바트 군사 지구 본부에 앉아 있을 것입니다. 의지
  9. +13
    13 12 월 2014 18 : 15
    결론은 간단하다. 답변 옆에 Serdyukov와 Medvedev가 있습니다 !!! 간단한 장비에도 비용이 듭니다. 그리고 최고는 자신의 것이라는 사실에 대해서는 말할 것도 없습니다 ...
    1. 0
      13 12 월 2014 20 : 59
      게다가 이탈리아인들이 흑해에서 배로 한 일도 있습니다. 맞습니다 – 익사했습니다.
    2. +1
      13 12 월 2014 23 : 58
      단순한 장비는 우리 돈만큼 가치가 없습니다. XNUMX월부터 조선소가 모든 비용을 지불해 왔습니다...
  10. +7
    13 12 월 2014 18 : 15
    미스트랄호를 선택한 이유는 무엇입니까? - 예, 프랑스인들이 이 배를 완전히 자체 제작했지만 한국과 스페인 사람들이 그 절반을 소유하고 있기 때문입니다. 그러나 그들의 배의 인력은 미국과 밀접하게 연관되어 있으며 다시 정치적 측면도 없습니다. 작은 중요성.
    1. 정보
      +6
      13 12 월 2014 18 : 31
      "미나스랄"은 유럽과 먼저 친해지려고(그리고 동시에 예산에서 절약한(훔친) 돈을 사용하여 리비에라에 집을 구입하기 위해) 선택되었습니다. 러시아는 독특하고 비교할 수 없는 군함을 포함하여 모든 군함을 수량에 관계없이 건조할 수 있습니다. 그리고 이것은 파토스나 선전이 아닙니다. 이것은 수세기에 걸쳐 확인된 현실입니다. 병사
      1. +7
        13 12 월 2014 18 : 43
        따라서 Nevsky 설계국의 장군은 선박당 7~8년 및 24(2014년 XNUMX월 가격)의 라드를 사용하여 쉽게 제작할 수 있다고 말합니다.

        미스트랄을 건설하는 데 얼마나 시간이 걸렸고 비용은 얼마나 들었나요? 이것이 전통적인 낙관적 평가라는 사실을 고려하면 실제로는 추정치가 두꺼워지고 몇 년이 미끄러질 것입니다.
        1. 0
          15 12 월 2014 16 : 21
          제품 견적 : donavi49
          미스트랄을 건설하는 데 얼마나 시간이 걸렸고 비용은 얼마나 들었나요? 이것이 전통적인 낙관적 평가라는 사실을 고려하면 실제로는 추정치가 두꺼워지고 몇 년이 미끄러질 것입니다.

          네... 저는 스탈린 치하에서 소련 LK가 어떻게 건설되었는지 즉시 기억합니다. 그들은 4개의 용골을 부설했지만 1944개월 후 대량 결함으로 인해 하나가 해체되었습니다. 기초를 다졌을 때 그들은 1941년에 그것을 함대에 넘겨주고 싶었습니다. 1945년 봄에 계획된 배송 날짜는 이미 1946-XNUMX이었습니다.
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  11. +11
    13 12 월 2014 18 : 16
    그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.

    “Volodya Vysotsky에 대해 저는 이 노래를 부릅니다...” 그는 고귀한 해군 사령관이었습니다. 그와 함께 봉사했던 사람들은 가볍게 말하면 그를 좋아하지 않습니다. 뛰어난 지적, 조직적 능력에 부담을 느끼지 않는 전형적인 직업가입니다. 그건 그렇고, Lviv 지역 출신입니다.
  12. pahom54
    +14
    13 12 월 2014 18 : 17
    솔직히 말해서 콧물이 나올 정도로 부끄러운 일입니다... 돈 문제도 아니지만 우리 예산으로는 괜찮은 금액이지만... 사실 집권 관료들이 국가를 세우고 행복하게 산다는 것입니다 그 이후로... 하지만 단순한 작은 남자인 나에게는 마치 공개적으로 모욕을 당하고 게다가 좆된 것처럼 볼과 귀가 타오르고 있다...
    프랑스인 - 엿먹어라, 그들은 낯선 사람들이다... 그리고 여기서 우리 국민은 낯선 사람들보다 더 나쁜 것으로 밝혀진 것 같습니다...
    1. +1
      13 12 월 2014 19 : 19
      낯선 사람들이 두려워할 수 있도록 자신을 이겨보세요! 롤
  13. +18
    13 12 월 2014 18 : 17
    메드베데프 통치 기간 동안 우리에게는 대통령도, 총사령관도, 국방장관도 없었기 때문에 조지아가 우리를 공격했고, 그래서 리비아가 멸망했습니다.
  14. 정보
    +11
    13 12 월 2014 18 : 18
    물론 Mistrals는 US*RALI 아래에 있습니다(이것은 이미 사실이며 역사적 사실입니다). 그러나 이것은 모두 말도 안되고 터무니없는 것입니다. 하지만 권력자들에게는 부끄러운 일입니다... 우선, 전 프랑스인에게는 미국과 런던을 너무 낭비하기 때문입니다. 그리고 그것은 러시아인에게도 부끄러운 일입니다 (무기, 말, 아내를 가진 사람을 절대 믿지 마십시오) hi
    1. 0
      13 12 월 2014 20 : 40
      왜 우리에게 그렇게 공격적입니까? 미스트랄은 프랑스인들에게 트로이의 목마입니다!! 크고 맛있어요!!! 눈짓
  15. +17
    13 12 월 2014 18 : 18
    외국 조선소는 미스트랄 거래와 전혀 관련이 없습니다. 우리 쪽이 창시자였습니다. 잘 알려진 계획입니다. 로비스트는 완전히 법적인 이유로 항상 상당한 비율을 얻습니다. 하지만 이 거래는 시작부터 좋지 않았다. 국가가 돈을 지불했는데, 이해관계자들의 주머니에는 얼마가 들어갔을까? 이 모든 것을 횡령이라고합니다. 그리고 엄청난 양의 돈이 의도적으로 다른 주의 경제에 쏟아지기 때문에 반역죄에 해당될 수 있습니다.
  16. 레오니다이치
    -2
    13 12 월 2014 18 : 19
    이 폐기물은 고철이에요...
  17. +11
    13 12 월 2014 18 : 19
    PUTIN이 MERKEL에게 BARBAROSA 2 계획을 알고 있다고 말하고 MERKEL이 자신의 서명이 그 안에 있다는 데 동의한 후, 나는 선박이 양도되지 않을 것이며 돈도 양도되지 않을 것이라고 생각합니다. 그들은 돈을주지 않기 위해 시간이 끝날 때까지 우리를 고소 할 것입니다. 기본형 무기의 구매를 늘려야 한다. 병사
  18. olf_1959
    0
    13 12 월 2014 18 : 20
    우리는 볼 것이다.
  19. XYZ
    +17
    13 12 월 2014 18 : 21
    그러나 프랑스에도 강력한 변호사가 있고 이런 사건에 더 많은 경험이 있다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 즉, 보상은 현재로서는 하늘의 파이입니다.


    금단어! 우리는 변호사를 위한 엄청난 비용과 고통을 안고 오랫동안 돈을 받게 될 것입니다. 동시에, 우리는 다시금 더 큰 규모의 평판 손실을 부담하게 될 것입니다. 서구 언론은 모든 것을 왜곡하고 선전 전쟁을 강화할 것입니다. 누군가가 여전히 추가 이익을 기대하고 있다는 게시물을 읽었습니다. 순진하다, 당신은 프랑스어를 모른다. 누구든지 그런 동전을 기억한다면 그들은 한 순간 동안 목을 매달 것입니다.
    1. 정보
      +12
      13 12 월 2014 18 : 56
      유럽에 거주했거나 유럽을 여행한 사람들은 세상에 프랑스인보다 더 탐욕스러운 사람이 없다는 것을 알고 있습니다. 이는 여러 차례 확인된 사실이다. 재정은 "신이 선택한 사람들"의 실제 수백 년 된 자본가들에 의해 운영됩니다.hi
  20. +3
    13 12 월 2014 18 : 22
    Oland-Putin, Volodya, 조금만 기다려주세요. 우리는 당신에게 선박을 줄 것입니다. 미국인들은 단순히 우리 공을 밟았습니다. 너무 분개하지 마십시오, Putin-Olanda, 알았습니다. 질서를 위해 우리는 갈 것입니다 법원에 겁을 주려면 총 금액을 삭감할 수 없습니다. 괜찮나요?... ​​그럼 처리하세요... (개인적인 상상) 미소
  21. +5
    13 12 월 2014 18 : 25
    정말 무서웠어요! 저자는이 바지선의 이동으로 우리, 즉 러시아가 굴욕감을 느꼈다고 썼습니다. 뭐 패들링 풀은 스스로 굴욕감을 느꼈습니다. 그들은 괜찮은 공급업체가 아닐 뿐만 아니라 샘 삼촌의 식스도 자신의 I를 가지고 있지 않습니다. 그리고 이 경우 양모는 굴욕을 당합니다. 웃음 그리고 러시아는 페널티의 형태로 전리품을 버리고 있습니다.
    1. +11
      13 12 월 2014 19 : 24
      예, 어떤 상황에서도 돈을 얻지 못할 것이며 꿈도 꾸지 마십시오! 예가 필요합니까? 유코스 사건 헤이그 재판, 결과 공개하고 닦으세요! 립롤러가 아프다! 전리품이 그들에게 주어질 것입니다! 그래 물론! 기다리다!
      1. +3
        13 12 월 2014 19 : 44
        나는 부담 없이 러시아를 얻지 못할 것이다 그들의 기업은 러시아에 있고 이것이 자본이다 롤
      2. GRF
        -2
        13 12 월 2014 20 : 17
        그렇게 간단했다면 오래전부터 특별히 no라고 대답했을텐데...
        그리고 부서지기 때문에 부서진다...

        개인적으로 굴욕감을 느끼지도 않고, 다른 사람들에게 느낄 생각도 없습니다...
        이것에 대해 결론을 내리긴 했지만...

        하지만 기사는 잘못된 태도로 인해 좋지 않습니다 ...
        그건 정상이야... 프랑스인들은 괜찮고... 그리고 우리는 굴욕을 당했어...
        1. GRF
          0
          14 12 월 2014 07 : 57
          굴욕감과 죄책감을 느끼는 것을 좋아하는 사람은 정상적이지 않습니다.
          그리고 당신이 이런 식으로 느끼도록 조장하는 사람은 도발가입니다 ...
          어리석게 빚을 탕감하면 나라가 부끄럽다...
          그래서 공격적이지 않도록 우리는 엘리트들의 결정을 내리는(확인하는) 데 참여해야 합니다...

          우리는 프랑스인들을 라드 값으로 사서 전 세계에 멋쟁이처럼 보일 수 있는 위대한 나라입니다...
  22. 그라나 테 -19
    +10
    13 12 월 2014 18 : 26
    자, 여기서 xep이라고 말할 수 있나요!?
    이 범죄의 증인은 열정적으로 심문을 받아야 하며, 범인을 찾아 교수형에 처할 것입니다!
    그리고 솔직히 말해서 그것은 나라에 부끄러운 일입니다!
  23. +16
    13 12 월 2014 18 : 31
    메드베데프가 무심코 이렇게 "나는 그것을 배제하지 않는다..."라고 떨어뜨릴 때 나는 매우 불편하고 약간 쌀쌀함을 느낀다.
    당연히 언론인들이 그가 여전히 대통령 후보로 지명할 것인지 물었을 때.
    신 금지!
    오바마가 그를 칭찬하는 것만으로도 이러한 가능성은 영원히 제거될 것입니다.
    그리고 우리 사업은 당신과 함께합니다, uv. 포럼 회원들은 모든 친구, 이웃 및 지인에게 이 사람이 BEN보다 훨씬 빠르고 자신있게 국가를 파괴할 것이라고 설명합니다.
    1. +8
      13 12 월 2014 18 : 39
      나는 당신의 의견에 절대적으로 동의합니다. 메드베데프가 이끄는 정부가 대통령의 모든 사업을 완전히 방해하고 있다는 인상을 받았습니다. 그들은 그들의 행동으로 대통령을 국민의 분노에 빠뜨리고 있을 뿐만 아니라, 즉 그들은 어리석게 설정하고 있습니다. 그 사람이 일어나서 문제는 우연히 또는 의도적으로...??
      1. +15
        13 12 월 2014 18 : 43
        제품 견적 : KOH
        메드베데프가 이끄는 정부는 대통령의 모든 계획을 완전히 방해했습니다.

        스스로에게 이런 질문을 해보자. 푸틴 대통령과 같은 정부에 미래가 있을까? 그리고 푸틴은 그런 정부와 함께 미래를 가지고 있습니까 ????
        1. +3
          13 12 월 2014 18 : 52
          두마에서는 러시아 공산당, 자유민주당의 정부 불신임 투표가 아직 접수되지 않았습니다.
          1. +1
            13 12 월 2014 19 : 00
            두마에서는 러시아 공산당, 자유민주당의 정부 불신임 투표가 아직 접수되지 않았습니다.


            투표가 조용히 모든 것을 뒤집은 이유는 무엇입니까? 그들은 분명히 물을 테스트하기 시작했습니다.

            자민당은 러시아 정부가 연합이어야 하며 최소한 두 명의 자유민주당 장관이 포함되어야 한다고 믿습니다. 이 의견은 당 지도자 Vladimir Zhirinovsky가 표명했습니다.

            “미래는 연합에 속한 것 같습니다. 우리는 새해에 대한 우리의 요청과 소망을 전합니다. 생각하고 가까운 시일 내에 연합 정부가 있을 수 있는 옵션을 찾으십시오. 장관 XNUMX명 놔둬"


            http://news.rambler.ru/28330975/
            1. +3
              13 12 월 2014 19 : 07
              푸틴 대통령이 해외 문제를 해결하는 동안 이!!!는 국민의 인내심을 시험하고 가능한 모든 방법으로 상황을 뒤흔들고 있습니다...
              1. +9
                13 12 월 2014 19 : 15
                푸틴 대통령이 해외 문제를 해결하는 동안 이!!!는 국민의 인내심을 시험하고 가능한 모든 방법으로 상황을 뒤흔들고 있습니다...


                죄송하지만 논리가 이상합니다. 러시아 대통령은 부하 직원이 무엇을 하는지 모릅니다(특히 4년 동안 업무를 이관한 부하 직원)... 모든 것이 합의되었습니다. 아마도 우리가 이해하지 못하는 것이 있을 수 있습니다. 아니면 마음에 들지 않지만 그들의 행동은 "하나의 체인으로 연결됩니다...
                1. -3
                  13 12 월 2014 19 : 17
                  내 생각엔 그 사람이 모든 것을 아는 것 같지는 않은데...
                  1. +4
                    13 12 월 2014 20 : 11
                    내 생각엔 그 사람이 모든 것을 아는 것 같지는 않은데...


                    일반적으로 모든 것을 아는 것은 불가능하지만(옵션으로는 달성하기 어렵습니다) 벡터 자체가 이를 정확하게 설정합니다.
                  2. +4
                    13 12 월 2014 21 : 02
                    미스트랄은 기관총용 카트리지가 아닙니다. 이것이 정책의 가장 중요한 요소이다. 이것은 프랑스와의 화해였습니다. 푸틴 대통령은 변기에 앉아 있더라도 이 문제에 대해 고민해야지 뒷좌석이 아니라 고민해야 합니다.
                    1. 카산드라
                      0
                      15 12 월 2014 13 : 56
                      거기에는 아무것도 아프지 않습니다. 평평한 데크가있는 일반 롤러 코스터,
                      이제 프랑스에서 상처를 입게 해주세요.
              2. 0
                15 12 월 2014 18 : 57
                좋은 왕, 나쁜 보야르라는 농민의 인식은 모두 똑같습니다. 깨우다. POP도 마찬가지고 ARRIVAL도 마찬가지입니다. 우리의 임무는 신부에게 이번 도착으로 그가 끝났다는 것을 이해시키는 것입니다. 그러면 자기 보존의 본능으로 인해 올바른 결정을 내리고 도둑질하는 어리석은 Caudla를 해산하게 될 것입니다.
          2. 트리뷴
            +1
            13 12 월 2014 22 : 53
            두마에서도 정부에서도 소음은 없을 것입니다... 당국은 금지했습니다... 당국은 스스로를 채찍질하지 않을 것입니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 그라나 테 -19
          0
          13 12 월 2014 19 : 42
          제품 견적 : tomket
          푸틴 대통령과 같은 정부에 미래가 있을까? 그리고 푸틴은 그런 정부와 함께 미래를 가지고 있습니까 ????

          젠장 딜레마!!!
  24. +12
    13 12 월 2014 18 : 36
    우리는 여물통 두 개를 주문했는데 이제 그들은 그것을 어떻게 해야할지 모릅니다. 그리고 메드베데프에게 물어보세요!
    1. Stypor23
      +5
      13 12 월 2014 18 : 41
      인용구 : starshina pv
      그리고 메드베데프에게 물어보세요!

      개념으로.
  25. +12
    13 12 월 2014 18 : 40
    러시아 해군에는 주로 프리깃함, 코르벳함, 미사일 보트가 필요합니다. 그리고 대부분의 지뢰 찾기는 구식이며 현대 해상 지뢰와 싸울 수 없습니다. 그들은 오랫동안 교체가 필요했습니다.


    현재 10척의 프리깃함을 건조 중입니다. 5대는 2015~2016년에 해군에 인도될 예정이다. 프리깃함의 가장 큰 문제는 터빈이 부족하다는 점인데, 2018년 말까지 자체 터빈(M-1FR 90세트)을 보유하게 되기를 바랍니다. 현재까지 터빈을 갖춘 호위함은 5척뿐이다. 프리깃함을 건조하는 조선소는 Madakasar보다 큰 UDC 또는 DKVD를 처리할 수 없습니다. 이 유형의 선박이 건조되었습니다. RџRμSЂSѓ 집에서 그리고 미얀마 с 필리핀.




    발트해에는 이미 4척의 코르벳함이 있으며 + 6척이 건설 중이며 + 2척의 순찰 모듈식 TFR이 있습니다. 세 조선소 중 어느 곳도 UDC나 DKVD를 처리할 수 없습니다.

    미사일 - UKSK의 새로운 미사일 3개가 이미 해군에 배치되어 있으며, 5개가 추가로 건조 중이며 12개에 대한 계약이 체결되었으며 가까운 시일 내에 20개로 확장될 예정입니다. Green Dol은 UDC 또는 DKVD를 처리할 수 없습니다. 크리미아에서는... 하지만 물류가 좋지 않고 공장에 더 많은 것이 필요합니다. 봉인을 극복하는 데 2-3 년이 걸립니다.

    트롤러-Alexandrites를 건설하기로 결정이 내려졌고 4 척의 선박에 대한 계약이 체결되었습니다 (그런데 모든 것이 헤드 단지에 있으며 서쪽에서 구매하는 것에 대해 적극적으로 생각하고 있거나 오히려 생각했습니다), 헤드 Nevskaya Shipyard에서는 UDC 또는 DKVD를 제작할 수 없습니다.


    결과는 다음과 같습니다.
    К 18년에는 확실히 5척의 새로운 프리깃함, 6~7척의 새로운 디젤 전기 잠수함, 8척의 새로운 코르벳함 + 2~3개의 모듈식 TFR, UKSK와 지뢰 찾기를 갖춘 동일한 12개의 MRK가 있을 것입니다.. 이제 해병대는 1개 여단으로 축소될 수 있습니다.:

    첫 번째 시리즈의 775 XNUMX대가 죽을 것입니다. 이것은 대형 상륙함이 없는 북부 함대이므로 다른 함대에서 선박을 끌어와야 합니다.
    TOF 차량 2대 중 4대가 사망하거나 조건부 인기 차량이 될 것입니다.
    1171은 죽지만 그레나미로 대체될 것입니다.

    전체적으로 6개의 BDK가 상대적으로 살아남을 것이며 4개의 BDK가 더 살아갈 것입니다.

    Tartus로 향하는 주간 노선의 자원이 집중적으로 고갈되면서 상황은 더욱 악화됩니다. 오늘날 발트해 함대에는 대형 상륙정이 없습니다. Shabalin은 다시 비행하고 Kaliningrad는 집으로 돌아가 2015 년 가을까지 수리를 받고 있으며 Korolev는 Kaliningrad를 변경할 예정이지만 NG 전에 이미 공급품을 받았으며 Minsk는 수리하다.
    1. +2
      13 12 월 2014 18 : 48
      TOF 차량 2대 중 4대가 사망하거나 조건부 인기 차량이 될 것입니다.


      donavi49 775 프로젝트에서 디젤 엔진을 교체하는 것이 가능합니까, 아니면 선박 디젤 엔진의 모든 것이 매우 열악합니까?
      1. +7
        13 12 월 2014 18 : 58
        거기에는 폴란드 Zgoda-Sulzer 디젤 엔진이 있으며 이제 모든 것이 Vyartsila(미스트랄에 디젤 엔진이 있는 회사)에 의해 매각되었으며 폴란드 회사는 오래 전에 존재하지 않게 되었습니다. 유사점이 없습니다. 그것을 다른 사람을 위해 다시 만드는 것은 효율성과 낭비 측면에서 다소 모호한 작업입니다.
        1. +1
          13 12 월 2014 19 : 02
          감사합니다!
          선박 엔진 제작의 전반적인 상황은 어떻습니까? 모든 것이 죽었습니까? 아니면 희망이 있습니까?
          1. +3
            13 12 월 2014 19 : 18
            평균. 새로운 세대는 그리 많지 않습니다. 예를 들어 20380에서는 DDA16 조립 비용의 디젤 기관차 49D12000입니다.
            1. +2
              13 12 월 2014 19 : 29
              예를 들어 20380에서는 DDA16 조립 비용의 디젤 기관차 49D12000입니다.


              그것은 정상입니다. 그는 "점심 시간에 백 살"입니다. 물론 그의 특성은 나쁘지 않습니다 ... 예, 그러나 역 변환의 예인 "물고기와 암이 없음"에 대해서는 음, 에서 적어도 바다가 미세 조정에 책임 있는 주의를 기울였기를 바랍니다.
      2. +2
        13 12 월 2014 19 : 28
        당시 생산된 제품은 현재 생산되지 않습니다. 새로운 것은 훨씬 더 강력하지만 크기와 구성이 다르기 때문에 작동하려면 연료, 냉각, 오일 시스템을 다시 만들고 제어 기능을 다시 실행해야 합니다... 간단히 말해서, 다시 만들어야 합니다. 배의 전체 역학, 그리고 이것은 사실이 아닌 오래된 것의 위치에도 적합하다는 것이 제공됩니다.
    2. 너 자신을 위해서
      0
      13 12 월 2014 18 : 50
      “과장님, 모든 것이 사라졌고, 출연진도 사라지고, 의뢰인도 떠나고 있습니다!!!”
      모두 나쁜 것은 아닙니다. 당황하지 마십시오. 예
      1. +4
        13 12 월 2014 18 : 54
        모두 나쁜 것은 아닙니다. 당황하지 마십시오.


        그렇게 나쁘지 않은 것이 정확히 무엇인지 말해 보세요. 두 개의 "Grens" 외에 새로운 "상륙군"은 없을 것으로 예상됩니다... UDC는 2050년까지 재무장 프로그램에 포함됩니다...
        1. 너 자신을 위해서
          +4
          13 12 월 2014 19 : 00
          기꺼이 조언해 드리겠습니다. 1995년 마지막 표트르 대제가 취역한 후 즉시 함대 부활을 시작하는 것이 쉽다고 생각하십니까? 20년간 연구개발과 생산 모두 실패. 그들은 누구에게나 아주 적은 양을 위해 그것을 만들었지만 자신을 위한 것은 아닙니다. 장인들이 흩어졌습니다. 2~3년 안에 모든 것을 복원하고 싶은 것은 무엇입니까? 아뇨, 그런 일은 일어나지 않습니다. 그리고 일반적으로 UDC의 필요성에 대한 심각한 질문이 있습니다. 이것은 시리즈의 일부입니다: "저는 AUG를 원하지만 대체 왜... 모르겠어요."
          1. +6
            13 12 월 2014 19 : 10
            기꺼이 조언해 드리겠습니다. 1995년 마지막 표트르 대제가 취역한 후 즉시 함대 부활을 시작하는 것이 쉽다고 생각하십니까? R&D와 생산 모두에서 20번의 실패. 그들은 누구를 위해 만들었지만 자신을 위해 만든 것은 아닙니다. 2~3년 안에 모든 것을 복원하고 싶은 것은 무엇입니까? 아뇨, 그런 일은 일어나지 않습니다. 그리고 일반적으로 UDC의 필요성에 대한 심각한 질문이 있습니다. 이것은 시리즈의 일부입니다: "나는 AUG를 원하지만 대체 왜... 상관없어."
            ъ

            글쎄, 당신은 제기 된 질문에 대답하지 않았고 모든 것이 선동으로 축소되었습니다 (죄송하지만 그게 바로 그것입니다)... donavi49 (죄송합니다, 그의 이름은 모르겠습니다)는 " 상륙군” 그것은 귀머거리이며 변화가 예상되지 않으며 “ 미스트랄"(결코 잠들지 않을 것입니다) 러시아 해군이 정말로 필요합니다 (이 문제에 대해 나는 그에게 전적으로 동의합니다. 따라서 그러한 선박 없이는 단일 외국 임무를 해결할 수 없습니다 - 물론 인도주의적 임무 - 러시아는 미국과 달리 침략자가 아니며 자국 영토에 필요합니다. 크리미아나 쿠릴 열도를 잊지 말자)... 국내 조선의 모든 문제는 해결될 수 없다는 것을 이해합니다. 갑자기-그리고 미스트랄은이 상황에서 벗어날 수있는 길이었습니다 (누가 뭐라고 말하든)... 나 자신은 러시아 해군의 일원으로서 AUG의 열렬한 반대자입니다 (적어도 다음 XNUMX 년 동안은 우리에게는 충분합니다) - 하지만 우리에게는 그들에게 할 일이 없습니다! 그러나 UDC에는 작업이 있고 앞으로도 있을 것이며 우리에게는 그것이 필요합니다.
            1. 너 자신을 위해서
              +2
              13 12 월 2014 19 : 20
              선동은 없고 사실만 있을 뿐입니다. 무엇을 듣고 싶나요? 조선업에서 무엇이 나쁜지(그리고 우리가 어디가 좋은지) 모두가 알고 있습니다. 민간인과 군대 모두에서. 역사적 분석을 읽으면(이런 의미에서 무지하다는 말은 아닙니다) 최악의 상황은 하이테크 개발과 생산을 잃는 것임을 이해하게 될 것입니다. 나는 당국이 선택의 여지가 없다고 생각합니다. 18년이 되면 큰 전쟁이 일어날 것이고, 우리가 준비가 되어 있지 않다면 1941년은 천국의 추억처럼 보일 것입니다.
              UDC에 대해
              AN-124와 IL-86은 인도적 지원에 충분하지 않습니까? 이제 모두를 구하러 가볼까요?
              크리미아와 쿠릴 열도의 문제는 항공, 대공방어, 미사일 방어를 통해 해결되고 있습니다. 글쎄, 크리미아에는 아직 OTRK가 있습니다. 그리고 그렇습니다 - 호위함과 코르벳 함. 글쎄요, 구축함으로 인해 부상을 입을 수도 있었습니다.
              외무부는 러시아 해군과 전혀 관련이 없습니다. 배로서도 아니고 전혀 아닙니다. 순수한 세탁과 족벌주의.
              1. +1
                13 12 월 2014 19 : 32
                AN-124와 IL-86은 인도적 지원에 충분하지 않습니까? 이제 모두를 구하러 가볼까요?


                어쨌든 Tartus로의 비행 "수송"은 특별히 분산되지 않았습니다... 모든 것이 775번째 프로젝트의 BDK를 유지하는 것 같습니다... 그리고 "Ruslan"이 Kunashir 또는 Iturup 어딘가에 착륙하는 것을 어떻게 상상하십니까?

                크리미아와 쿠릴 열도의 문제는 항공, 대공방어, 미사일 방어를 통해 해결되고 있습니다. 글쎄, 크리미아에는 아직 OTRK가 있습니다. 크리미아와 쿠릴 열도의 문제는 항공, 대공방어, 미사일 방어를 통해 해결되고 있습니다. 글쎄, 크리미아에는 아직 OTRK가 있습니다.


                흥미로운 입장이지만 RF 군대에 다른 군대가 있는 이유는 무엇입니까? 그리고 일본 자위대 공군과 우리 극동 공군을 비교해 보세요...

                크리미아와 쿠릴 열도의 문제는 항공, 대공방어, 미사일 방어를 통해 해결되고 있습니다. 글쎄, 크리미아에는 아직 OTRK가 있습니다. 그리고 그렇습니다 - 호위함과 코르벳 함. 글쎄요, 구축함으로 인해 부상을 입을 수도 있었습니다.


                네... 상륙작전(물론 금물입니다)은 공격함으로 해결해야 하는데, 이 경우에는 해병대나 상륙함대가 필요하지 않습니다...

                당신 말이 맞습니다. 나는 토론에서 물러납니다. hi
                1. 너 자신을 위해서
                  +3
                  13 12 월 2014 19 : 41
                  구체적으로 시리아에 대해 말씀하시는군요...
                  따라서 여기에는 포괄적인 솔루션이 있거나 전혀 개입할 필요가 없습니다. 사실 우리는 우크라이나와 같은 계란을 가지고 있습니다. 슬픈
                  그리고 현재 시리아에 납품하는 물량을 보면 BDK 775가 한눈에 들어오고 있습니다. 그러면 (수정할 수 있는 부분이 있는지 잘 모르겠습니다) 앉지 않을 수도 있습니다. 경사로를 던져라.
                  그러나 이 모든 것은 시리아에 관해서는 말할 것도 없습니다. 시리아에서는 비행 금지 구역 등을 포함한 통합 접근 방식이 필요하기 때문입니다. 따라서 BDK는 오늘날 시리아의 목적에 딱 맞습니다.
                  1. 0
                    13 12 월 2014 19 : 54
                    젠장 잘 안됐어 (((

                    구체적으로 시리아에 대해 말씀하시는군요...
                    따라서 여기에는 포괄적인 솔루션이 있거나 전혀 개입할 필요가 없습니다. 사실 우리는 우크라이나와 같은 계란을 가지고 있습니다. 그러나 이 모든 것은 시리아에 관해서는 말할 것도 없습니다. 시리아에서는 비행 금지 구역 등을 포함한 통합 접근 방식이 필요하기 때문입니다.


                    귀하의 접근 방식은 정상입니다. 프랑스에서 UDC를 구입하는 대신 전쟁에 참여하고 우리 아들에 대해 생각하지 말자. 아니면 우리는 프랑스와 거래하지 않고 단순히 친구를 속일 것입니다 (이미 친구가 너무 적고 시리아 인은 신뢰할 수있는 사람들이며 EBN 시대에는 우리를 속이지 않았습니다). 우크라이나처럼 우리를 전쟁으로 끌어들이는 도발이 있었고 지금도 있습니다... 그리고 그곳의 접근 방식은 포괄적이며, 모든 것을 보지 못한다고 해서 그렇지 않다는 의미는 아닙니다.

                    그리고 현재 시리아에 납품하는 물량을 보면 BDK 775가 한눈에 들어오고 있습니다. 그러면 (수정할 수 있는 부분이 있는지 잘 모르겠습니다) 앉지 않을 수도 있습니다. 경사로를 던져라. 따라서 BDK는 오늘날 시리아의 목적에 딱 맞습니다.


                    당신은 트롤이거나(죄송합니다) 읽는 방법을 모릅니다. dovani49는 우리에게 대형 착륙선 공급이 없으며 모든 것이 한계에 도달해 작동하고 있으며 이 경로에서 우리는 그들의 남은 부분을 마무리할 것이라고 말합니다. 자원을 확보하고 "상륙 파티" 없이 남겨지게 됩니다!!! 글쎄, 경사로에서 떨어지는 것에 대해-이것이 일반적으로 끝입니다... 첫째, 산란이 있습니다 (누구에게 버릴까요?). 둘째, "시리얼"과 "파스타 외에는 그것을 인정하지 않습니다. ” 그 사람들은 “전자레인지”도 가지고 다니나요?...
                    1. 너 자신을 위해서
                      +2
                      13 12 월 2014 20 : 18
                      알았어, 나 혼자 갈게.
                2. 너 자신을 위해서
                  +1
                  13 12 월 2014 19 : 48
                  주님, 왜 오키나와 상륙작전이 필요하셨습니까? 빌레이
                  일본과의 전쟁이 비핵화 시나리오에 따라 전개될 것이라고 진지하게 생각하십니까? 제발 좀 웃음 그리고 일본이 무엇을 하고자 하든지 간에 섬을 공중에서 폐쇄하고 강력한 태평양 함대를 보유하십시오.

                  donavi49 동의하다. 그러나 통합적인 접근 방식입니다. 우리는 스스로를 활용하거나 숲을 통과합니다.
                  1. 0
                    13 12 월 2014 20 : 38
                    주님, 왜 오키나와 상륙작전이 필요하셨습니까? 빌레이
                    일본과의 전쟁이 비핵화 시나리오에 따라 전개될 것이라고 진지하게 생각하십니까? 맙소사, 웃으세요. 일본이 무엇을 하고 싶어하든 공중에서 섬을 덮고 강력한 태평양 함대를 보유하십시오.

                    donavi49 동의합니다. 그러나 통합적인 접근 방식입니다. 우리는 스스로를 활용하거나 숲을 통과합니다.


                    여행 패키지를 제외하고는 오키나와가 필요하지 않지만 "북부 영토"는 정말 필요합니다. 쿠릴 열도를 읽으면 UDC는 그곳에 건설되는 기지에 매우 적합한 선박입니다.
                    나는 그들과의 전쟁이 없기를 진심으로 희망하며, 만약 신이 허락하지 않더라도 무장 대결이 일어난다면 네, 이 대결은 비핵이 될 것이라고 생각합니다.
                    항공으로 일본을 폐쇄하고 강력한 태평양 함대를 재창조하려면 시간과 돈이 필요하지만 미스트랄은 지금쯤 이미 그곳에 도착했을 것입니다.
                    1. 너 자신을 위해서
                      +1
                      13 12 월 2014 20 : 49
                      오키나와는 미국 기지이기 때문에 일본과의 갈등은 자동적으로 미국의 개입으로 이어진다. 더 설명해야 할까요? 그렇다면 착륙할 사람이 없을 가능성이 가장 높은데 도대체 왜 방사능 지역에 착륙하려고 합니까? 외교부는 날씨를 만들지 않습니다. 호위할 공격선이 없습니다. 그리고 그들 없이는 여물통입니다. 네, 그들도 마찬가지입니다. 그러니 어쨌든 국방부 유무에 관계없이 태평양 함대를 재창조하십시오 ...

                      제품 견적 : SamPoSebe
                      알았어, 나 혼자 갈게.

                      이것이 최종입니다.
                      1. 0
                        13 12 월 2014 20 : 58
                        오키나와는 미국 기지이기 때문에 일본과의 갈등은 자동적으로 미국의 개입으로 이어진다. 더 설명해야 할까요? 그렇다면 착륙할 사람이 없을 가능성이 가장 높은데 도대체 왜 방사능 지역에 착륙하려고 합니까?


                        오키나와는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이투루프도 미국인들의 기지인가요? 우리 측에서는 공격적인 행동은 없을 것이지만, 적어도 그곳의 전체 기반 시설이 복원될 때까지 일본인은 우리에 대해 나쁜 생각을 가질 수 있습니다.
                        미국인들은 우리가 아무리 원하더라도 마지막 순간까지 핵전쟁을 시작하지 않을 것입니다...
                        내 말을 확인하자면, 비핵 억지 조항을 도입하는 새로운 군사 교리가 있습니다...
                3. +1
                  15 12 월 2014 16 : 41
                  제품 견적 : gfs84
                  어쨌든 Tartus로의 비행 "수송"은 특별히 분산되지 않았습니다... 모든 것이 775번째 프로젝트의 BDK를 유지하는 것 같습니다... 그리고 "Ruslan"이 Kunashir 또는 Iturup 어딘가에 착륙하는 것을 어떻게 상상하십니까?

                  작업이 필요한 이유 공급 с 하역 항구나 도로에서 정확히 DVKD인가요? 예, 만일 그들이 그를 우리에게 줬다면 그는 이 작업에 참여할 수 있었고 또 그래야 했고 그에게 775를 수리할 시간을 주어야 했습니다. 하지만 지금은 DVKD가 없습니다.

                  그해 우크라이나 주변 상황이 고조되는 동안 국방부와 외무부가 안전하게 대처하고 미스트랄의 임무를 복제할 수 있는 선박 구매를 조직하는 것이 더 쉬웠을까요? 특별한 작전? 시리아 익스프레스의 경우 러시아 해군(대서양 컨베이어)의 깃발을 달고 소유한 로로 선박 2~3척이면 충분합니다.
                  1. 0
                    15 12 월 2014 18 : 48
                    그해 우크라이나 주변 상황이 고조되는 동안 국방부와 외무부가 안전하게 대처하고 미스트랄의 임무를 복제할 수 있는 선박 구매를 조직하는 것이 더 쉬웠을까요? 특별한 작전? 시리아 익스프레스의 경우 러시아 해군(대서양 컨베이어)의 깃발을 달고 소유한 로로 선박 2~3척이면 충분합니다.


                    솔직히 말해서 저는 이 특정한 상황에서 그런 해결책을 생각하지 않았습니다. 예, 탈출구가 있지만 분명히 이 문제가 이러한 맥락에서 해결되는 것을 허용하지 않는 몇 가지 이유가 있습니다. (그 이유가 무엇인지 알고 싶습니다. 물론 접근 방식에서 단순한 "비활성"을 배제하지 않습니다. 운송 함대의 배치에 따라).
              2. +3
                13 12 월 2014 19 : 35
                AN-124와 IL-86은 인도적 지원에 충분하지 않습니까? 이제 모두를 구하러 가볼까요?


                단지 2가지 예:
                비행기로 갈 수 없는 시리아는 이미 스캔들처럼 그리스나 터키에 의해 착륙하게 될 것이다. 하지만 선박의 경우에는 쉽습니다. Tartus 기지에 전화를 걸 수 있는 기지국이 있습니다. 그리고 이것을 가지고 UN이나 Psaki에 갈 수도 없습니다. 왜냐하면 결함을 찾을 방법이 없으며 토네이도, 코드 및 DIA가 예비 부품과 마찬가지로 자체적으로 구체화되고 일반적으로 XNUMX년 간의 전쟁에는 엄청난 양의 부족한 기타가 필요하기 때문입니다. 것들.

                Yugoslavia 99 - 서방 파트너와의 여러 승인 및 협상 후에만 비행기로 가능합니다. 그러나 해상에서는 발칸 반도 파트너들과 합의에 도달하는 것이 가능했습니다. 하역 및 운송.
              3. 0
                14 12 월 2014 22 : 55
                니카라과의 운하에 대해 들어보셨나요? 중국은 건설하고 러시아는 안보를 제공한다. 대서양의 미스트랄(BL) 2개, 조용한(TF)의 두 번째, 순환 XNUMX개. 당신은 똑똑한 사람이지만 체스처럼 조금 앞서 생각해야 합니다.
          2. -1
            14 12 월 2014 22 : 47
            저는 '2~3년'이라는 말에 동의하지 않습니다. 회복은 GDP가 등장한 1999년에 시작되었습니다. 저는 디자이너로 일하고 있습니다. 유능하고 지적인 부서장이 1979년에 태어났고, 1999년에 그는 20세였습니다. 글쎄요, 더 어린 사람들도 있습니다.
      2. +4
        13 12 월 2014 19 : 06
        글쎄, 들소가 있습니다! 듀공이 있어요 미소 . 그곳에서 Serna와 MAN이 고객에게 연락했습니다.

        해병대는 4개 여단 + 61개 연대로 구성되어 있으며, 자체 임무에 따라 여단과 캄차카에 별도의 연대로 개편되고 있습니다.

        자체적으로 연결되지 않은 4개의 극장에는 10개의 BDK와 Bison + Dugong 및 Chamois가 있습니다.
        1. 0
          13 12 월 2014 19 : 23
          그곳에서 Serna와 MAN이 고객에게 연락했습니다.


          그들은 독일 마나를 만들까요, 아니면 우리 합작 투자의 다른 곳에서 만들까요? 그러나 어떤 경우에도 중요한 구성 요소(연료 장비, 피스톤 구성 요소 등)를 가져옵니다. 다시 교체할 것이 없는 경우(((

          그리고 프로젝트 11770 - M503A에서 이것은 새로운 것입니까, 아니면 소련 유산의 "업그레이드"입니까?

          그리고 저는 항상 Zubrs(12322)에 가스터빈 엔진이 있다고 생각했는데... 이런 역동적인 특성을 내기 위해서는 어떤 디젤 엔진이 있을까요?
          1. 0
            13 12 월 2014 19 : 43
            젠장 멍청한 글을 엉뚱한 곳에 썼어 (((
          2. +4
            13 12 월 2014 19 : 45
            업그레이드 없이도 가장 소련적인 것이며 Serna도 유산입니다.

            MAN은 확실히 러시아에서 선박을 만들지 않지만 포괄적인 서비스 센터가 있습니다.

            Zubrs에는 가스 터빈이 있으며 이를 생산하려면 Nikolaev와 Zorya를 반환하는 것만으로는 충분하지 않으며 생산도 재개해야 합니다.
            1. +1
              13 12 월 2014 20 : 01
              감사합니다! 죄송합니다. 이름을 모르겠습니다(

              MAN은 확실히 러시아에서 선박을 만들지 않지만 포괄적인 서비스 센터가 있습니다.


              즉, 리소스를 확장할 수는 있지만 그 이상은 아닙니다... 그리고 무슨 일이 발생하더라도 언제든지 소모품을 거부할 수 있습니다. (계약에 따라 전체 수명 주기 동안 예비 부품이 있기를 바랍니다.) .

              Zubrs에는 가스 터빈이 있으며 이를 생산하려면 Nikolaev와 Zorya를 반환하는 것만으로는 충분하지 않으며 생산도 재개해야 합니다.


              이제 "Bisons"를 중심으로 그러한 미디어 분위기가 조성되는 이유는 우리가 실제로 Bisons를 필요로 하지 않고 일반적으로 많이 "먹기" 때문이라는 것이 분명해졌습니다...
              그들은 어떻게 들소 두 마리를 중국으로 보낼 수 있었나요?
              1. +2
                13 12 월 2014 20 : 17
                예, 많이 남았고 몇 개 더 있지만 세 번째로는 충분하지 않습니다 슬픈 . 아마도 그들은 분해하고 마스터하기 위해 그것을 중국 동지들에게 보냈을 것입니다.
                1. +1
                  13 12 월 2014 20 : 25
                  네, 아직 한 두세 개 남았지만, 세 번째 슬픈 것에는 부족할 것 같아요. 아마도 그들은 분해하고 마스터하기 위해 그것을 중국 동지들에게 보냈을 것입니다.


                  내가 착각하지 않는다면 그들은 NW "More"에서 만들어졌고 중국인은 이미 그리스인에게서 세 번째 것을 빼앗은 것 같습니다. 아마도 그들은 "기증자"로서 발트해에 갈 것입니다. 크림 반도 (적어도 산업부의 지역 글라마)는 러시아 해군의 요구에 따라 생산 재개를 희망하지만
        2. 카산드라
          +1
          13 12 월 2014 21 : 27
          그리고 헬리콥터 연료로 모든 것을 태우거나 즉시 "미스트랄"에 익사시키고 싶은지... am
      3. +3
        13 12 월 2014 19 : 29
        아무도 공황을 일으키지 않습니다! 전문가들은 공개 언론에 나온 내용에 대해 이야기하며 그 정보는 사실입니다! 그러니 모르면 소리지르지 말고, 알고 있다면 침묵하는 것이 좋습니다.
    3. +3
      13 12 월 2014 20 : 30
      "그리고 결과는 이렇습니다....
      첫 번째 시리즈의 775 XNUMX대가 죽을 것입니다. 이것은 대형 상륙함이 없는 북부 함대이므로 다른 함대에서 선박을 끌어와야 합니다.
      TOF 차량 2대 중 4대가 죽거나 조건부 인기 차량이 될 것입니다.

      모든 것이 정확하지만 재미있는 점은 Misral이 대형 상륙정을 대체할 수 없다는 것입니다. 따뜻한 물과 낮은 파도에서만 사용할 수 있습니다. 실제로 아덴만은 해적의 적입니다.
      이걸 위해 그런 돈을 지불해야 했나요?
      1. 0
        16 12 월 2014 12 : 29
        제품 견적 : ARS56
        모든 것이 정확하지만 재미있는 점은 Misral이 대형 상륙정을 대체할 수 없다는 것입니다. 따뜻한 물과 낮은 파도에서만 사용할 수 있습니다.

        원래 Mistral과 우리 프로젝트를 혼동하고 있습니까? Mistrals에서는 고객의 요청에 따라 선체를 강화하고 저온 조건에서 작동할 수 있도록 준비했습니다.
        실제로 원래 디자인을 재작업해야 한다는 요구 사항으로 인해 Mistrals의 가격이 너무 비싼 것으로 나타났습니다.
        1. 0
          16 12 월 2014 19 : 23
          인용구 : Alexey RA
          Mistrals에서는 고객의 요청에 따라 선체가 강화되었습니다.

          이 내용을 몇 번이나 설명했는지 기억이 나지 않습니다.
        2. 카산드라
          0
          17 12 월 2014 11 : 19
          그리고 작동에 프랑스 연료와 윤활유가 필요하다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않았나요? 또는 직접 만들려면 여러 정유소를 건설해야 합니다.
          1. 0
            17 12 월 2014 19 : 25
            사실 그들은 방문하는 동안 우리와 함께 연료를 공급받았지만 아무것도 없었습니다.
            1. +1
              17 12 월 2014 20 : 17
              제품 견적 : Dart2027
              사실 그들은 방문하는 동안 우리와 함께 연료를 공급받았지만 아무것도 없었습니다.

              사실 연료나 윤활유는 인화성 물질일 뿐만 아니라, 윤활유 재료.
              널리 사용되기에는 의문
              눈짓
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        13 12 월 2014 20 : 46
        모든 것이 정확하지만 재미있는 점은 Misral이 대형 상륙정을 대체할 수 없다는 것입니다. 따뜻한 물과 낮은 파도에서만 사용할 수 있습니다. 실제로 아덴만은 해적의 적입니다.
        이걸 위해 그런 돈을 지불해야 했나요?


        Mistrals는 주로 태평양 함대를 위해 계획되었으며 시리아 방향에서는 (물이 매우 따뜻함을 인정해야 함) 2개의 UDC가 프로젝트의 모든 BDK 775를 대체할 수 있으므로 남은 자원을 낭비하지 않고 생존할 수 있습니다. 교체를 보려면.
        돈과 관련하여 - 더 저렴한 UDC의 예를 들자면, 러시아에서 더 저렴하게 만들었을 것이라는 주장은 받아들여지지 않습니다. 첫째, 그것이 더 저렴하다는 것은 사실이 아닙니다(돈이 우리 경제에 들어갔을지라도, 확실한 플러스) 둘째, 재무장 프로그램에 명시된 대로 50년이 아니라 지금 필요합니다.
        1. 카산드라
          0
          18 12 월 2014 03 : 33
          이것들은 정말 좋은 낚싯대입니다. 해병대에 아무것도 남지 않도록 전체적으로 두 개를 가라 앉혀야합니다. 그렇지 않으면 775와 1174마다 쫓아야합니다.
          그리고 16개의 헬리콥터 연료가 어떻게 연소되는지는 일반적으로 동화입니다(나쁜)...
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. +5
    13 12 월 2014 18 : 52
    미스트랄의 굴욕... 프랑스와 그 누구도 이 상황에서 굴욕과 모욕을 당하지 않습니다. 수백 년의 풍요롭고 영광스러운 역사를 지닌 나라가 마침내 젊고 뻔뻔한 갱단과 사기꾼의 나라에 굴복했습니다. 러시아는 전반적으로 아무것도 잃지 않았습니다. 재정적으로 (프랑스는 어떤 식 으로든 돈을 돌려 줄 것입니다) 정치적으로 (정치적 기회주의에 대해 적극적으로 추진하고 있던 프랑스와 브뤼셀을 비난하는 또 다른 이유가 있습니다).
    Mistrals는 일종의 리트머스 테스트가되었으며, 미국과 관련하여 유럽의 가신 위치를 전 세계에 명확하고 최종적으로 보여줍니다. 이는 유럽이 세계 지도에서 XNUMX차 지역으로 미래의 위치를 ​​차지하기 위한 여정의 시작입니다. 유럽 ​​사회는 이미 생물학적 종으로서 인간에게 부자연스러운 인상적인 남색 섬을 가진 이민자들에 의해 희석된 일종의 "늪"으로 바뀌었습니다. 유럽의 쇠퇴를 향한 움직임이 시작되었습니다. 대조적으로, 러시아는 미래의 일출을 향해 움직이기 시작했습니다. 이것이 우리의 "파트너"를 두려워하는 것입니다. 왜냐하면 그들은 전혀 우리의 "파트너"가 아니라 우리 자신의 적이자 적이기 때문입니다. 그리고 전혀 "잠재적"이 아닙니다.
  28. +8
    13 12 월 2014 18 : 53
    인용구 : starshina pv
    두통을 주문했고,

    이 주제에 대해 칭찬과 모욕적인 기사가 많이 있습니다. 기본 논리부터 진행합시다. 이것이 무가치한 골짜기라면, 세계의 특히 계몽된 부분이 그토록 분개하겠습니까?
    1. +4
      13 12 월 2014 19 : 03
      글쎄, 적어도 남자들은 출장비를 받을 것이다. 롤
      1. +7
        13 12 월 2014 19 : 19
        제품 견적 : TIT
        글쎄, 적어도 남자들은 출장비를 받을 것이다.
        나쁘지 않을 텐데, 치료비나 위자료도 안 낸다는 게 핵심인데... 프랑스는 그런 거고...
  29. +14
    13 12 월 2014 19 : 04
    커틀릿에서 파리를 분리하는 것이 여전히 제안됩니다.
    떠다니는 여행가방을 구매하기 위한 거래를 성사시키는 것은 별개의 문제입니다. 누가, 왜, 무엇을 위해. 별도의 결론, 항목 및 처벌이 가능합니다.
    그러나 프랑스가 거래를 이행하지 못한 것에 대해서는 이야기가 다릅니다.
    우리는 씻겨지지 않았습니다.
    우리는 버려졌습니다.
    이유는 중요하지 않습니다.
    이것을 기억하고 처벌해야 합니다. 그래서 앞으로는 낙담하게 될 것입니다. 내가 정부라면 분명히 뭔가를 내놓을 것입니다.
    1. 0
      13 12 월 2014 20 : 30
      제품 견적 : Lance
      이것을 기억하고 처벌해야 합니다. 그래서 앞으로는 낙담하게 될 것입니다.

      그리고 계약을 이행하지 못할 경우 이 프랑스를 심각하게 망쳐야 한다고 이미 한 번 썼습니다.
    2. 0
      13 12 월 2014 21 : 42
      제품 견적 : Lance

      우리는 씻겨지지 않았습니다.
      우리는 버려졌습니다.
      이유는 중요하지 않습니다.
      이것을 기억하고 처벌해야 합니다. 그래서 앞으로는 낙담하게 될 것입니다. 내가 정부라면 분명히 뭔가를 내놓을 것입니다.

      나는 프랑스가 러시아로부터 받기로 계획한 모든 것의 공급을 거부하는 옵션을 제공합니다. 가스부터 중첩 인형까지, 잉곳의 다양한 금속부터 2018년 월드컵 프랑스 팀 참가까지. 그건 그렇고, LAST는 전체 친미 기병대로 확장되어야합니다. 이들 중 일부는 이미 다가오는 월드컵 불참 선언을 시도한 바 있다. 따라서 거절하고 싶은 것은 그들이 아니라 경기장에서 그들의 겁쟁이를 보고 싶지 않은 것은 바로 우리입니다. BRICS와 동조자는 언제나 환영합니다. 나머지는 가스 및 기타 비용 지불 영수증을 제출하면 모든 권한을 부여받은 후...
  30. 아이 반호
    0
    13 12 월 2014 19 : 59
    러시아 항공모함 순양함 Admiral Gorshkov의 구매, 수리 및 현대화를 위해 인도는 총 2,33억 XNUMX천만 달러의 비용을 지출했습니다.
    1. +1
      14 12 월 2014 23 : 04
      인디언들이 표준 터빈 냉장고를 서구식 터빈 냉장고로 교체하라고 요구하지 않았다면 비용이 더 저렴했을 것입니다. 이는 첫 번째 해상 시험에서 실패했습니다.
      1. 0
        15 12 월 2014 15 : 38
        제품 견적 : icas
        인디언들이 표준 터빈 냉장고 교체를 요구하지 않았다면

        흠, 우리는 솔로몬의 조언을 따르기로 결정했습니다 _ 지식을 더하는 자는 근심을 더하느니라 ?
        순전히 수사적으로 _
        순양함의 발전소를 최대 속도로 테스트하는 동안 증기 보일러 XNUMX개 중 XNUMX개가 고장난 것으로 알려졌습니다. 이에 대한 가능한 이유는 승무원의 위험 증가로 인해 전통적으로 보일러 단열에 사용되는 석면 사용을 인도 측이 거부하고 내화 벽돌로 교체했기 때문입니다.

        hi
  31. +5
    13 12 월 2014 20 : 00
    예, 미스트랄은 필요하지 않습니다. 법원을 통해 환불 및 과태료를 요구할 수 있는 기한이 지나게 됩니다. 사료를 끊거나 생산비와 운송비의 10배를 지불하게 하라. 그리고 이 기념물들이 프랑스의 꼭두각시 게임을 상기시키는 기념물로 남아있게 해주세요.
  32. +7
    13 12 월 2014 20 : 02
    그러나 주범인 DAM과 Serdyukov는 Misral 구매 사기 범죄로 처벌받아야 합니다.
    사람들은 자신의 안티 히어로를 알아야 합니다.
    군사적 사용을 위해 잠재적인 적으로부터 군사 장비를 구입하는 것은 러시아에 대한 방해 행위 및 테러 활동과 동일해야 합니다.
  33. +2
    13 12 월 2014 20 : 07
    프랑스에는 강력한 변호사가 있으며 이런 종류의 사건에 더 많은 경험을 가지고 있습니다. 즉, 당장 보상은 하늘의 떡

    왜 크레인이어야 합니까? 계약서에는 다음과 같이 명시되어 있습니다. 선박을 제 시간에 배송하지 않으면 엉덩이를 걷어차십시오. 부정 펜으로 쓴 것은 도끼로 잘라낼 수 없습니다.
    또 다른 질문은 프랑스인들이 관료주의를 시작할 수도 있다는 것입니다. 그리고 최근 유럽 법원은 공정하지 않았습니다.
  34. +6
    13 12 월 2014 20 : 11
    프랑스인도 굴욕을 당했다!
    사진 속 - 파리 주민들이 도시로 진입하는 독일군을 지켜보고 있다.
    1. +1
      13 12 월 2014 20 : 57
      파리 주민들이 도시로 진입하는 독일군을 지켜보고 있다.
      .........아니, 그런 건 아니고....파리를 떠나는 프랑스 기차에서 울음 .......그리고 우리는 여전히 미스트랄 산맥에 속할 것입니다. 인생은 길어요 중지러시아인들은 항상 와서 돈을 가져갑니다. (그들도 양손으로 자선을 베푸는 것을 좋아하지만 그것은 다른 이야기입니다.)
  35. 이반 엑스
    +5
    13 12 월 2014 20 : 27
    전 세계에서는 여전히 진실에 의존하는 우리와는 달리 힘만이 존중됩니다. 아아, 하지만 그렇습니다. 딜이 이에 대한 예입니다.
    1. +2
      13 12 월 2014 22 : 15
      제품 견적 : Ivan 63
      전 세계에서는 여전히 진실에 의존하는 우리와는 달리 힘만이 존중됩니다. 아아, 하지만 그렇습니다. 딜이 이에 대한 예입니다.

      하지만 여전히 힘은 진실입니다!!!
  36. +9
    13 12 월 2014 21 : 00
    예, 임산부에게 생리가 필요한 것처럼 미스트랄이 필요합니다. XNUMX년 전 한 잡지에서 군사 전문가들은 우리에게 그런 배가 필요하지 않으며 이 여물통은 상당히 구식이라고 썼습니다. 선원들은 고국으로 돌아가고, 우리의 선미와 돈도 벌금이 부과되며 모든 빚이 부족합니다.
  37. +3
    13 12 월 2014 21 : 26
    예, 당신은 이러한 생각으로 너무 바빠서 돈을 돌려주고 잊어야합니다.
    우리는 빌어먹을 부자 나라이고 우리의 실수로부터 배우는 것을 좋아합니다.
  38. +1
    13 12 월 2014 21 : 27
    14월 XNUMX일이 만료됩니다. 그리고 누가 누구를 밀어낼지 봅시다.
  39. +3
    13 12 월 2014 21 : 28
    오늘날 불명예로 변하고 있는 미스트랄 거래는 붕괴 직전의 드미트리 메드베데프의 마지막 주목할만한 계획 중 하나입니다.
    ...주범 러시아의 굴욕 그들은 악의적인 미국인이 아니라 러시아 관리들입니다. 이기적인 이유로 아니면 무심코 이 거래를 홍보했거나. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.
    저자 알렉산더 모즈고보이

    러시아 연방 국민은 이에 동의합니까?
    러시아 연방 헌법 제3조에 따라 우리가 투표한 사람들은 다음과 같습니다.
    1. 러시아 연방의 주권과 유일한 힘의 원천은 다국적 사람들이다.
    .
    사람들은 조용하고 외국 장치를 좋아하는 웅변가로부터 "하늘로부터의 만나"를 기다리고 있는 것 같습니다.
  40. 막즈 키라 닉스
    +3
    13 12 월 2014 21 : 37
    아니요, 패들링 풀은 돈이 너무 굶주려 결국 우리에게 미스트랄을 줄 것입니다! 하지만!-
    이것들은 이미 두 개의 트로이 목마가 될 것입니다!
  41. 트리뷴
    +6
    13 12 월 2014 21 : 46
    보고서에 따르면 프랑스의 미스트랄 건설을 위한 러시아 로비스트는 다음과 같다.
    1. "러시아의 과두주이자 상원의원인 세르게이 푸가체프가 현재 인터폴의 국제 수배 목록에 올라 있습니다."
    2. “러시아 해군 총사령관 블라디미르 비소츠키 제독”
    3. "러시아군 참모총장 니콜라이 마카로프 장군"
    4. “당시 러시아 연방 대통령 드미트리 아나톨리예비치 메드베데프(Dmitry Anatolyevich Medvedev)는 현재 총리직을 맡고 있습니다.”

    목록에 나열된 사람들과 관련하여 저자가 묻는 질문은 "누가 이에 대한 책임을 지게 될까요?"입니다. 답이 없을 것 같습니다... 적어도 미스트랄과 관련된 이 이야기의 진정한 범인에 대한 저자의 결론이 정확하다는 것은 좋은 일입니다. “러시아 굴욕의 주범은 악의적인 미국인이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관리들입니다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 하지만 우리로서는 그런 일이 거의 불가능합니다.”
  42. +3
    13 12 월 2014 21 : 47
    “러시아를 망신시킨 주범은 악랄한 미국인이 아니라, 사리사욕이나 경솔함으로 행동하는 러시아 관료들이다”는 슬픈 반성을 불러일으킨다. 우리 관리들은 어떤 적도 할 수 없는 방식으로 고국을 해칠 수 있습니다.
  43. +1
    13 12 월 2014 21 : 56
    미스트랄 거래의 어뢰는 매우 체계적입니다. 공개된 정보에 따르면 러시아 군부는 기술만큼 하드웨어에 관심이 없었습니다. 그리고 미스트랄에 대한 방어 능력 강화 문제에 대한 질적 돌파구에 대한 언급은 어디에도 없었습니다. 거래에서 흥미로운 부분은 "프로젝트"의 가격입니다. 즉, 부패 구성 요소입니다. 개가 거기에 묻혀 있는 것 같습니다. 결국, 계약이 전달되지 않거나 거부되면 이 모든 "더러운 세탁물"은 의심할 여지없이 국제 중재 법원에서 밝혀질 것입니다. 이러한 일련의 결과가 러시아를 포함하여 어느 수준의 고위 관리들에게 영향을 미칠지, 그리고 그것이 러시아의 정치적 이미지에 어떤 영향을 미칠지는 아직 지켜봐야 할 것입니다. hi
    1. 0
      13 12 월 2014 22 : 14
      이것이 바로 우리가 굴욕을 견뎌야 하는 이유입니다. 하나님께서는 어떤 일이 일어나는 것을 금하셨습니다.
  44. 0
    13 12 월 2014 22 : 25
    전쟁, 전쟁, 전쟁! 병사
  45. +1
    13 12 월 2014 22 : 31
    나는 Novorossiya의 "평화"에 대한 이유 중 하나와 Mistrals의 문제가 있다고 생각합니다. 이제 그곳에는 불안정한 "평화"가 있지만 배 한 척이 우리에게 주어질 것입니다.
    하지만 지금은 이 함선이 필요하지 않다고 생각합니다. 공격함을 두어 척 건조하거나 기존 함선을 현대화하는 것이 더 좋을 것입니다.
    그리고 물론 미래에는 방위 산업을 위해 준비된 제품을 구매할 필요가 없으며 라이센스가 가장 나쁜 경우에만 구매할 수 있습니다.
  46. +1
    13 12 월 2014 22 : 40
    <<<그러나 러시아를 망신시킨 주범은 악랄한 미국인들이 아니라 이기심이나 경솔함으로 이 거래를 조장한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 하지만 여기서는 거의 불가능합니다.>>>
    정말! 종종 가혹함을 실례하고 높은 입장에서 이야기되는 법 앞의 모든 사람의 평등은 현실과 러시아와는 거리가 먼 좋은 소망으로 남아 있으며 국민의 큰 후회와 공개적인 불만으로 남아 있습니다. 도둑질을 두려워하지 않는 나라!
  47. +3
    13 12 월 2014 22 : 52
    가격을 고려하지 않는 정치적 거래가 있습니다. 따라서 프랑스에 친러시아 정당이 등장하는 것이 가능하며 EU의 분열도 필요합니다.

    미스트랄은 기관총용 카트리지가 아닙니다. 이것이 정책의 가장 중요한 요소이다. 이것은 프랑스와의 화해였습니다. 푸틴 대통령은 변기에 앉아 있더라도 이 문제에 대해 고민해야지 뒷좌석이 아니라 고민해야 합니다.

    들어보세요, 이게 어떻게 당신을 괴롭혔나요?
    나는 소련과 현재 러시아 연방이 모든 사람에게 돈, 장비, 음식 등 모든 것을 무료로 제공한다는 사실에 지쳤습니다.
    그들은 돈과 돈을주고 가서 엄숙히 빚을 탕감합니다. 최근에만 - 쿠바, 베트남, 우즈베키스탄. 그리고 그 전에는 Khazanov와 같은 계산이 없었습니다. 그들은 야금 공장을 앵무새로 교환했습니다.

    동시에 얼굴은 항상 너무 친절해서 소련 시대를 기억합니다. 이 점에서 푸틴도 다르지 않습니다.
    이 어리 석음은 국가 차원에서 어디에서 왔습니까?

    미국이나 영국이 부채를 탕감했다는 이야기를 들어본 사람이 있나요?
    그리고 같은 우즈베키스탄 (예를 들어 지금) 공으로 거의 전 세계를 잡고있는 것은 바로 그들입니다.

    그러나 우리의 "선물"의 효과는 오래 가지 않습니다. 때로는 "필라프를 삼키고"방문 중에 차 한 그릇을 마시는 것만으로도 충분하지만 그런 식으로 제공되었을 것입니다))

    내 생각에 Medvedev는 개인적으로 Mistrals에 대한 커미션을 받았습니다. 그는 신화적인 "조지아와의 갈등 혼합"으로 자신을 덮었습니다.

    젠장... 물고기가 머리부터 썩는다. 보다 정확하게는 첫 번째 사람이 행동하면 다른 사람도 행동합니다. "내가 하는 대로 하세요".
    결국 푸틴의 친구들(그는 스스로 그렇게 말하며 슈퍼맨은 내 친구라고 말한다)의 비즈니스 천재성은 그들이 푸틴과 가깝다는 사실에 있다. 팀첸코스, 로텐베르그, 밀러, 세친, 야쿠닌...
    다른 분들은 불가능하지 않나요?
    Luzhkov의 Baturina는 또한 믿을 수 없을 정도로 성공적인 사업가였습니다. 그리고 러시아의 거의 모든 사람들이 지금도 이런 식으로 행동합니다.
    모든 정신적 능력과 재정적 자원이 투자되는 주요 비즈니스 임무는 귀하의 능력을 최대한 높게 유지하는 것입니다.
    그렇기 때문에 여러분의 Apple도, XP도, Mercedes도 오늘날의 러시아에 나타나지 않을 것입니다. 뇌는 다른 것에 사로잡혀 있습니다. 그러나 실제 사례에서 그들은 스탈린 시대와 그 이후(솔직히 말하자면) 남아 있는 발전을 이용하고 있으며 불행하게도 그게 전부입니다. 글쎄, 아니면 주머니를 잊지 말고 해외에서 기성품을 구입하십시오.

    쫓겨났어요, 미안해요. 나라로서는 부끄러운 일이다.

    20~25년 전만 해도 한국은 일반 선박을 만드는 방법을 몰랐습니다. 이제, 큰 머리의 한국은 민간 조선 분야에서 확실한 세계 선두주자입니다.
    거의 모든 것이 있는 러시아에서는 왜 이런 일이 일어나지 않았는지... 전반적으로 이해합니다.
    문제는 더 짧습니다.
    슬픈
    1. 0
      13 12 월 2014 23 : 06
      러시아의 권력을 파괴한 인민위원들과 "구 볼셰비키들", 새로운 자유주의자, 오늘날의 애국주의적 애국자들은 말로 통곡하는 것을 결코 허용하지 않았습니다.
      쫓겨났어요, 미안해요. 나라로서는 부끄러운 일이다.

      애정
    2. 카산드라
      0
      14 12 월 2014 00 : 28
      무슨 일이 일어나지 않았나요? 한국은 적어도 한 척의 핵잠수함을 건조했는가? ... 우주보다 더 어렵습니다.
  48. +1
    13 12 월 2014 23 : 04
    그러나 러시아 굴욕의 주범은 악랄한 미국인들이 아니라 러시아 관료들이다. 누가 사리사욕을 위해 (...) 이 거래를 추진했습니까?

    중요한 점은 우리는 그들 모두를 잘 알고 있으며 매일 TV에서 그들의 잘난 척하는 미소를 본다는 것입니다. iPhone은 아마도 EBN 아래에서도 미국인의 관심을 끌었을 것입니다. 나는 개인적으로 그의 러시아 활동의 파국적 성격을 다른 방법으로는 설명할 수 없습니다.
  49. 센디 7
    +2
    13 12 월 2014 23 : 05
    그들의 명성을 망친 것은 프랑스인이지 그들을 모욕한 것은 러시아가 아니다. 이제 전 세계는 프랑스가 비양심적인 파트너이고 거래를 체결할 수 없으며 미국 주인을 기쁘게하기 위해 "투입"될 것이라는 것을 알고 있습니다.
    그리고 이제 러시아가 참여하는 "경제 전쟁" 중에 벌금을 청구하는 것이 매우 유용할 것입니다... 그리고 프랑스는 이 헬리콥터 운반선을 고철로 팔도록 놔두었습니다. 결국, 그들의 소유주는 미스트랄 산맥을 러시아에 넘겨서는 안되지만 프랑스인들이 그들에 대한 벌금을 지불해야 한다고 분명히 말했습니다. 그러니 그들이 청구서를 지불하게 해주세요.
    1. +1
      14 12 월 2014 00 : 05
      제품 견적 : Sendi7S
      이제 전 세계는 프랑스가 부정직한 파트너이며 거래를 체결할 수 없다는 것을 알고 있습니다.

      이것이 프랑스의 주문 포트폴리오에 어떤 식으로든 영향을 미쳤습니까?
  50. +3
    13 12 월 2014 23 : 07
    중요한 사건이 발생했습니다. EU 국가는 더 이상 가신이 아니라 단순히 식민지 인 미국 식민지로서의 지위를 확인했습니다. 이와 관련하여 법적 능력이 없는 경우 일반적으로 그들과 계약을 체결하는 것이 가능합니까? 독립 국가는 조약을 체결할 수 있지만 식민지는 체결할 수 없습니다. 나는 그들이 아직 자신들이 무슨 짓을 했는지 깨닫지 못했다고 생각합니다. 제XNUMX세계 국가들조차 곧 그들과 계약을 체결하는 것을 두려워하게 될 것입니다. 그들은 자신의 주인이 아닙니다. 그렇다면 그들에게 무엇을 물어볼 수 있습니까? 또한 앞으로 식민지의 모국으로서 조약에 미국의 서명을 요구함으로써 그들을 모욕할 수도 있습니다.
  51. +3
    13 12 월 2014 23 : 28
    그리고 이제 러시아가 휘말리게 된 '경제전쟁' 중에 벌금형을 청구하는 것이 매우 유용할 것이다...

    러시아가 프랑스를 고소하지 않은 이유도 일반적으로 이해할 수 있습니다. 제 생각에는 EU, 즉 민간 기업과 은행은 러시아 기업에 부채 조기 상환(대출, 유로본드 상환 등)을 요구할 능력이 충분히 있다고 생각합니다.
    이는 미스트랄의 불행한 3억 유로보다 XNUMX배 더 많은 금액이며 거의 모든 러시아 대규모 차용인은 국가에 대한 지배 지분, 즉 숨겨진 국가 대외 부채를 가진 회사입니다.
    그리고 그것은 미스트랄과 전혀 관련이 없는 것처럼 보일 것입니다. 미스트랄 가문의 경우 (실제로는 존재하지 않는) 일부 독립 법원의 판결도 상당히 예측 가능합니다. 미스트랄 가문이나 돈이 아닌 버터가 들어간 무화과입니다.

    그건 그렇고, 국제 (미국 읽기) 평가 기관은 이미이 이야기를 조용히 준비하고 러시아의 신용 등급을 부지런히 낮추고 있습니다. 미스트랄은 텀블러 장난감처럼 보일 것입니다... 오히려...

    따라서 계약에 대한 진술과 프랑스의 훼손된 평판은 대체로 비유에 불과합니다. 우리는 뭔가를 말할 필요가 있습니다.
    1. 카산드라
      0
      15 12 월 2014 16 : 21
      글쎄, 이러한 부채는 미스트랄처럼 그들에게 "용서"될 것이며 러시아 연방에 있는 프랑스 기업의 재산은 국유화될 것입니다. 그게 전부입니다... wassat
  52. 0
    13 12 월 2014 23 : 50
    저자는 정부와 대통령을 제거해야 한다는 생각을 화려하지만 구체적으로 이끌어낸다. 그는 미스트랄급 선박과 계약한 사람들을 제거하지 않습니다...
    1. +1
      14 12 월 2014 00 : 15
      인지 불협화음

      역사에는 가능한 이해가 없습니다.
      그것에서 사실과 신화는 안개가 균형입니다.
      오늘 우리 모두는 의식(CONSCIOUSNESS)에 대해 소개받고 있습니다.
      그 plebs는 HARMONY 감정의 특징이 없습니다-
      엘리트들은 고통의 나라를 제거 할 것이며
      STATE를 약간 높입니다.
      그들은 IRON없이 연단에서 방송했습니다.
      그들이 없다면 우리는 지속적인 CACOPHONY를 기다릴 것입니다.
      중요한 것은 행위가 아니라 묵상이 중요합니다.
      그리고 우리에게는 인지적 부조화(Cognitive Dissonance)가 있습니다.
      자유에는 위험이 있으며 모든 것이 신뢰할 수 없습니다.

      그리고 우리는 그 부정과 같이 곱하면
      그들은 러시아 역사의 창시자가 되지 않았습니다.
  53. +1
    14 12 월 2014 05 : 52
    그건 그렇고, 오늘날 불명예로 변하고 있는 문제가 있는 미스트랄 거래는 붕괴에 가까운 드미트리 메드베데프의 마지막 주목할만한 이니셔티브 중 하나입니다. 이전에는 빛과의 싸움, 즉 백열전구, 겨울에 여름 시간 도입 및 기타 유사한 "사업"이 사라졌습니다.

    글쎄, 적어도 나를 산산조각 냈지만 위에서 언급 한 시민보다 러시아에 더 해를 끼칠 사람을 나라에서 찾을 수 없습니다. 그는 아마도 오해로 인해 한동안 국가에서 가장 높은 지위를 차지했습니다! 그리고 이성과 논리와는 달리 그는 여전히 제2의 역할을 하고 있는데......
  54. 0
    14 12 월 2014 06 : 35
    제품 견적 : Su24
    프랑스가 러시아에 대한 미스트랄 공급을 거부함으로써 신뢰할 수 있는 무기 수출국으로서의 권위를 훼손할 것이라는 주장도 설득력이 없습니다.

    이 성명으로 판단하면 마린 르펜은 할 일이 없기 때문에 자신의 나라 대통령을 연약한 오모에바, 나라를 종이 푸들, 미국이라고 불렀습니다. 하지만 그녀는 주부가 아니며, 부엌에 있는 남편에게 이 사실을 말하지 않았습니다.
  55. +2
    14 12 월 2014 07 : 54
    나는 미스트랄의 죄를 포함하여 지난 몇 년간의 모든 죄가 Medvedev, Taburetkin 및 기타 인물의 "회장"에 의해 비난되는 것을 "좋아합니다". 그 당시에도 오늘날과 마찬가지로 모든 전략적 결정이 , 인사 결정을 포함하여 Vladimir "Red Sun"이 주최합니다. 그런 다음 그는 Medvedev, Serdyukov, 정치가 및 국가를 강탈하고 계속 강탈하는 과두 정치인을 포함하여 얼굴이 먼지 속에있는 모든 사람을 덮고 계속 덮습니다. 가장 중요한 것은 그들이 적어도 겉으로는 그에게 충실하고 주저하지 않고 최고의 지시를 수행한다는 것입니다. 결국 Abramovich는 Khodorkovsky 또는 후기 Berezovsky와 어떻게 다릅니 까? 기본적으로 아무것도 없습니다. Khodorkovsky와 Berezovsky는 모두 자신을 생각하고 푸틴에게 뿔을 돌렸고 그 대가를 지불했으며 가장 조용한 Abramovich는 V. V. Yeltsin의 가족이 그에게 지시 한 일을했습니다. 그리고 그녀의 V.V. 동지들과 함께 행복하게 살고 있으며 실제로 "공동 기금"의 소유자이자 두 가지 모두의 재무 담당자입니다. 그리고 미스트랄과의 이야기는 예외적인 것이 아니라 연합의 폐허에서 만들어지고 오늘날까지 아무데도 가지 않은 악순환의 논리적 연속일 뿐이므로 사람들이 이러한 문제에 너무 깊이 파고 들지 않도록 , 군사 분야를 포함하여 활발한 활동의 ​​모방이 있습니다.
    그건 그렇고, 민영화가 시작된 이래로이 지역은 예산 자금의 대규모 지출 및 모든 종류의 리베이트에 매우 편리해 왔으며 여전히 매우 편리합니다. "비밀"과 "부엉이의 비밀"이라는 우표 뒤에 숨어 많은 것들을 조용히 캐낼 수 있으며 "약속된 친척"이 더 이상 보이지 않을 때인 20년, 30년, 50년 안에 전례 없는 성취와 기술적 혁신을 약속하지만 모든 죄는 이제 그들은 더 이상 접근할 수 없거나 접근하려는 특별한 욕구가 없는 사람들에 대한 죄를 기록하기 때문에 그들에게 귀속될 수 있습니다.
    일반적으로 러시아, 벨로루시 등 당국의 기술. 서구 당국을 포함하여 자국민을 속이는 것은 부럽습니다. 이 기술은 완벽하게 연마되었으며 사람들은 깊은 영감과 깊은 감사의 마음으로 당국의 허세를 강타로 받아들입니다.
    그런 다음 당국은 자연스러운 이유로 또는 인위적인 이유로 변경되고 이전 당국의 기억은 그다지 열정적으로 침을 뱉고 모든 것이 새로 시작됩니다.
    나 자신과 여러분 모두를 축하합니다.
    단점에 대해 (그가 구소련 땅의 "성인"통치자들을 침해했기 때문에 당연한 일입니다) 미리 감사드립니다.
  56. 0
    14 12 월 2014 09 : 09
    제품 견적 : Alexander Mozgovoy
    그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다.

    글을 읽고 잊을 수 없는 대사가 생각났습니다 _
    신문 몇 줄 때문에...

    따라서 친애하는 포럼 사용자 여러분, 제 생각에는 모든 것이 위의 줄을 위해 작성되었습니다.
    아아, 안타깝습니다.
    그러나 사실 저자는 그 공리를 완전히 무시하고 있다 _
    불쾌감을 주거나, 모욕하거나, 분노하거나, 증오, 부러움 등을 유발할 수 없습니다.
  57. +1
    14 12 월 2014 11 : 11
    메드베데프에 대해서... 그는 항상 상사가 말하는 것을 신중하게 수행합니다.
    그가 자신을 "조종"하기 시작하자마자 기억에 남는 "계절", 미스트랄 같은 것이 드러납니다...

    이것은 그(메드베데프)가 나쁘거나 사악하거나 의식적인 파괴자이기 때문에 일어나는 것이 아닙니다. 아니요.
    그의 직위에 대한 그의 역량과 전문적 적합성 수준이 오랫동안 초과되었다는 것입니다.
    그는 일림펄프에서 아주 훌륭한 변호사였습니다.
    그 수준에서 멈췄는데 왜 더 많은 거죠? 결국, 대다수는 전문성이 아니라 완전히 다른 자질 때문에 러시아 최고 권력 계층에 들어갑니다. 미소 불행히도.

    블라디미르 "붉은 태양" 미소 그리고 그 사람은 별로 사업가도 아니고... 미소 그러나 모든 죄를 그에게 개인적으로 돌리는 것은 과잉입니다.
    Kr. Solnyshka에는 한 가지 큰 단점이 있습니다. 그는 러시아를 키우는 목적에 부적합한 인력을 선택합니다. 그런 다음 그는 얼굴이 파랗게 질 때까지 이 샷에 집착합니다. 그래서 그들은 그를 죽일 것입니다.
  58. 0
    14 12 월 2014 13 : 05
    Mestrals는 위기 상황에서 명령을 내리고 우리의 좋은 이웃 관계에 대한 존중의 표시로 서로를 돕기 위해 구입했습니다. 푸틴 자신이 이렇게 말했습니다. 하지만 아니요, 그것은 우리를 위한 것이 아닙니다. 하지만 우리는 여전히 그들이 정신을 차리기를 기다리고 있습니다. 언제든지 관계를 빨리 망칠 수 있지만, 다시 회복하세요...
    1. 0
      14 12 월 2014 13 : 50
      친애하는, 당신이 푸틴 대통령을 존경한다는 사실은 좋지만 러시아어를 존중하지 않는 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 저것들. 전혀 명확하지 않습니다. 결국, 당신은 그의 모국어인 그에게 당신의 것입니다. 메스트랄라미 스베뉴 당신은 먹기에 좋은 그레이하운드가 아니라고 덧붙였습니다
  59. 0
    14 12 월 2014 15 : 21
    글쎄, 또 같은 일이야!
    이 놈들은 미스트랄을 사지 않고 프랑스와 우호 관계를 맺었습니다. 연방이 무너진 후 우리는 서방과 협력하기로 결정했습니다. 그리고 우리에게 제안된 여섯 사람의 입장은 우리 당국에 적합하지 않습니다. 그래서 그들은 도매든 소매든 유럽 국가들과 친구가 되려고 노력하고 있습니다. 따라서 해군에 이러한 미스트랄이 얼마나 필요한지는 중요한 문제가 아닙니다. 이것은 기본적으로 정치적인 거래였습니다. 확실히 결정은 최고 사령관이 아니라 최고위에서 내려진 것입니다 ...
    우리 해군의 경우에는 완전히 다른 주제입니다. Yeltsin은 일반적으로 모든 것을 비난했습니다. 푸틴 대통령은 최종 붕괴로부터 구제됐다. 글쎄요, 그들은 무언가를 만들고 있습니다... 그리고 군대와 해군의 현재 상태, 그리고 식량과 경제 안보를 위해 누군가를 처벌해야 한다면 그것은 모든 권력 구조뿐만 아니라 그들 자신이기도 합니다. 91년 이후로 이것이 우리가 가진 전부입니다. 아직 입주하지 않으셨나요? 그렇지 않으면 민족주의자들이 Nemtsov, Navalny 및 Latynina와 함께 러시아를 끝낼 Maidan에 도착할 수 있습니다.
    eot.su를 방문해 보세요! 읽고, 생각하고, 참여하세요.
  60. 0
    14 12 월 2014 15 : 25
    ...러시아 굴욕의 주범은 악의적인 미국인이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관리들입니다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 하지만 우리에겐 거의 불가능한 일이죠...

    피노키오 말비나 중 어느 쪽이 광산 비용을 지불하기 위해 리옹 은행과 협상하러 갔는지에 대한 정보가 있었습니다.
    그들이 mingestrals를 제공할지 여부, 리베이트, 롤백, 배당금, 비 스탠드 등 이 모든 것이 더 이상 흥미롭지 않으며 빅 보스가이 전체 이야기를 되돌리기로 결정하면 흥미로울 것입니다.
    또 다른 문제가 나를 괴롭힌다. "H" 시간에 이 두 배가 통제할 수 없는 여물통으로 변하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있는가? 그리고 두 번째 질문: 즉시 2m 높이의 둑 위로 올라갈 수 있고 수풀과 작은 숲을 통해 더 멀리 이동할 수 있는 에어쿠션 착륙선이 더 필요할 수도 있습니다.
  61. 0
    14 12 월 2014 16 : 02
    제품 견적 : 기사
    둘째, 능력과 전술적, 기술적 특성 측면에서 미스트랄은 한국의 독도 공중 전투 차량과 같은 다른 외국 유사품보다 열등합니다. 이것은 "Tarawa", "Wasp"및 "America"유형의 미국 범용 착륙선 (UDC)과 스페인 UDC "Juan Carlos I"및 "Canberra"유형의 호주 유사체는 말할 것도 없습니다. 병력을 상륙시킬 수 있을 뿐만 아니라 본격적인 경항공모함 역할도 할 수 있습니다.


    그런데 우리는 기억이 나지 않는다... '수입품'을 쫓아다닌다...

    링크를 따라가서 "외국" 설계자들이 소련 조선소의 아이디어 범위를 (지금까지!!!) 꿈꿔본 적이 없는지 확인하십시오...
    여기:http://nnm.me/blogs/Dmitry68/nash-mistral-proekty-sovetskih-avianesushih-desantn
    yh-ships/
    1. 카산드라
      0
      14 12 월 2014 17 : 16
      일반 사람들은 항공기/헬리콥터에 항공 등유를 채워넣지 않고 군대가 같은 수영장 아래 즉 하나의 폭탄 아래 있는 하나의 건전한 건물에 넣지 않습니다. 등유는 디젤 연료나 연료유보다 훨씬 더 잘 연소됩니다.
      주유소에서 담배를 피워 본 적이 있나요? Forrestal과 Enterprise에 어떤 종류의 화재가 발생했는지 아시나요?

      "코뿔소"1174pr보다 큰 것은 필요하지 않습니다. 이와 달리 미스트랄은 그러한 기회가 있으면 모든 것을 물가에 즉시 착륙시키는 방법을 알지 못하며 대부분의 경우 그렇습니다. 그는 범선을 이용해 중장비를 싣고 병력을 천천히 끌고 가다가 항공기에 의해 불타거나 익사하게 된다. 그리고 이제 파푸아인이 아닌 모든 사람, 심지어 카타르 왕자들도 하나를 갖게 되었습니다.

      코뿔소에 헬리콥터가 착륙하는 경우 헬리콥터는 단순히 호위함이나 TAVKR 선박에서 날아와 두 개의 착륙 지점에서 해병대를 태운 다음 나중에 내려주었습니다. 화물칸에서 해변으로 직접 장비를 착륙시킬 수 없다면 바지선이 장비를 승무원과 함께 운반할 것입니다.

      항공모함과 같은 상륙함 d.b. 규모가 작을수록 세력이 분산되고 패배하기가 어려워집니다.
      수평 착륙 기능을 갖춘 클래식 항공모함은 대형 고속 제트기에 착륙하는 방법과 강한 바다/롤링에서 이를 수용할 수 있기 때문에 이제 거대해졌습니다. STOVL 항공모함은 모든 것이 그쪽에 있습니다.
    2. 카산드라
      0
      14 12 월 2014 17 : 43
      추신. AAS를 사용한 미국인의 착륙은 전투에서 수행되지 않았습니다! 건설 굴착기와 AKM으로 200명의 쿠바인이 방어한 그레나다에 대해서만 그렇습니다.
      포클랜드에서 영국 LPD는 "수평선 너머"(더 길었을 것임)가 아닌 해안 아래에서 하역하는 데 오랜 시간이 걸렸으며 아르헨티나 항공기가 본토에서 날아 갔음에도 불구하고 둘 다 거의 침몰했습니다. .
      베트남에서는 미 해병대가 북베트남군으로부터 포로를 잡는 대신, 이미 통제하고 있던 남베트남군의 후방에 있는 장비가 없는 해안에 상륙했습니다.
      이 미스트랄을 상륙함으로 사용하면 심각한 전투기를 보유하지 않은 코코아 콩 생산자들 사이에서만 질서를 회복할 수 있는데, 이것이 바로 프랑스가 하고 있는 일입니다.
      항공모함은 AAS보다 해안에서 훨씬 더 멀리 떨어져 있습니다. 이는 해안에 훨씬 더 가까워야 하는 착륙 LPD/AAS보다 훨씬 덜 취약한 해안 항공 및 대함 미사일을 위해 존재합니다.
  62. 0
    14 12 월 2014 19 : 26
    인용문 : 저자 Alexander Mozgovo
    즉, 내년 2월 중순까지는 프랑스인의 뺨을 참아야 하고, 뺨을 맞으려면 오른쪽 뺨과 왼쪽 뺨을 돌려야 한다는 것입니다.

    이것은 사실입니다.
    탈출구가 있나요?

    우리(은행, 회사)는 프랑스에 가장 많은 빚을 지고 있습니다.
    기술적인 기본값?

    러시아 은행의 추정에 따르면 2015년 말까지 약 200억 달러의 외부 회사 부채를 상환합니다. 그 중 절반이 "우호적"이고 현금을 사용하지 않고도 쉽게 연장하거나 상환할 수 있다고 가정해 보겠습니다(100분기의 경우처럼). 하지만 아직 갚아야 할 금액이 XNUMX억 달러 정도 남아 있습니다.

    러시아 당국이 최악의 선택을 선택하지 않았다면 아무것도 하지 않고 현재 일어나고 있는 일에 책임을 질 수 있는 적을 찾아 "검색"(또는 시뮬레이션)하는 것입니다.
    1. 카산드라
      0
      15 12 월 2014 16 : 24
      "부채 탕감"... 미스트랄 가문 및 러시아 연방 내 프랑스 기업 재산의 국유화와 함께.
  63. 0
    15 12 월 2014 07 : 24
    저자는 얼마나 병적인 자부심을 가지고 있습니까! 그러나 이러한 미스랄주의는 나와 내 가족, 친구, 지인들을 어떤 식으로든 모욕하지 않습니다!
  64. 0
    15 12 월 2014 10 : 20
    그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.
    존경하는 대통령은 현 상황을 고려할 때 세르듀코프를 따라야 합니다.
    기타 소위 정부 "인물"과 러시아 연방 검찰청을 해고합니다.
    미스트랄 가문과 함께 스캔들에 대한 진지한 조사를 준비하기 위해! 국민의 신뢰를 잃기는 쉽지만 회복하기는 매우 어렵기 때문에 더 늦기 전에 스스로 자백하는 것이 좋을 것이다. 그들만이 약할 뿐입니다.
    왜냐하면 이 거짓 애국자들은 이미 모든 존경심을 잃었기 때문입니다.
  65. 0
    15 12 월 2014 10 : 33
    제품 견적 : GRF
    스탈린이 모든 사람을 압도해서는 안 된다.
    그리고 모든 사람이 양심을 갖도록...

    스탈린을 감독자로 제시할 필요가 없습니다...
    스탈린 때문에 사람들이 죽는 경우는 스탈린 때문에 죽는 경우보다 훨씬 적습니다.
    차이점은... 하지만...


    5 포인트 hi . 내면의 핵심이 있고 내면에 양심이 있다면 스탈린을 공포 이야기로 부르지 않을 것입니다. 아이디어로서, 깃발로서, 통합적인 것 - 그렇습니다.
  66. 0
    15 12 월 2014 12 : 00
    흠... 모이샤 메드베데프는 진보적일 수밖에 없었는데...
  67. +1
    15 12 월 2014 12 : 56
    그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.

    -완전히 요점입니다.
  68. 0
    15 12 월 2014 12 : 57
    불필요 am 러시아, 골반!
  69. 0
    15 12 월 2014 14 : 21
    그리고 이 사람들은 여전히 ​​국가의 지도력을 갖고 있습니다. 그리고 그들은 위기의 순간에 통치합니다... 그들은 어디로 향하고 있습니까?
    사람들이 바글바글하지만 신경 안 써요...
    Dimon은 그의 말과 행동으로 정기적으로 충격을 받았습니다. 그들은 나에게 러시아라는 장난감을 주었기 때문에 그는 자신을 즐겁게합니다.
    인간적 증오의 물결이 이 사업가들을 뒤덮을 것입니다! 빨간 머리는 목이 아닌 팔이 부러졌습니다. 그는 돌아섰습니다, 악당. 시작했다?
  70. 0
    15 12 월 2014 15 : 14
    당신은 단순히 메시지를 이해하지 못했습니다. 계약서에 "우크라이나 상황"에 대한 언급이 없었지만 정확하게 이것을 언급했기 때문에 주요 메시지는 다음과 같습니다: 계약이 이행되지 않을 수 있습니다. 간단한 노래에요! 절망적으로 보이는 상황에서 밝은 면을 찾으려고 노력하십시오.
    1. +1
      15 12 월 2014 15 : 59
      제품 견적 : LvKiller
      간단한 노래에요!

      그거!
      제품 견적 : LvKiller
      계약이 이행되지 않을 수도 있습니다.

      이것은 절제된 표현입니다.
      계약 불이행은 느슨한 개념이지만, 이 경우 다른 사람의 재산을 점유하는 것에 대해 이야기할 수 있습니다!
      그들은 무엇을 기대하고 있습니까?
      결국, 패들링 풀은 제3차 세계 대전이 발생하는 경우에만 이를 피할 수 있습니다!
      그렇지 않으면 _
  71. 0
    15 12 월 2014 15 : 18
    미스트랄 산맥을 논의하는 이유는 무엇입니까? 우리는 이미 돈을 지불했습니다 (즉, 돈을 잃었다면 지불 당시와 현재 우리는 어떻게 든 보라색입니다).
    그들은 우리에게 미스트랄을 줄 것입니다. 좋아요, 그들은 우리에게 돌려주지 않을 것이고 벌금을 낼 것입니다.
    왜 이것 때문에 신경을 망칠까요? 그들은 이제 프랑스 노동자들과 그 친척들에 의해 망쳐지고 있습니다. 지금 그들이 가장 걱정하는 것은 바로 이것이다.
  72. 0
    15 12 월 2014 16 : 35
    빌어먹을 자유주의자! 메드베데프와 그의 내각 전체를 몰아내세요. 그 사람은 멍청한 리더이자 도둑이기도 해
  73. +1
    15 12 월 2014 16 : 50
    이제 Yak-141의 기록 보관소에서 "예비" 도면을 꺼내 Yak-141m에서 작업하고 더 크고 더 나은 유형의 항공모함 대신 Mistral 유형 바지선을 직접 제작할 때입니다!
  74. 0
    15 12 월 2014 17 : 15
    러시아는 더 이상 미국 유럽에서 군수품을 주문할 필요가 없다고 생각합니다!!
  75. 0
    15 12 월 2014 17 : 26
    그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 하지만 여기서는 거의 불가능합니다 솔직하고 직접적으로 이 문제에 대해 대통령에게 안타까움을 느낍니다!
  76. +1
    15 12 월 2014 19 : 57
    러시아에 있는 프랑스 재산을 압류하세요. 러시아 재산은 훨씬 작은 경우에 동결되었습니다.
  77. 0
    15 12 월 2014 22 : 05
    도구를 구입하기 전에 해당 도구 구입의 필요성과 타당성을 이해해야 합니다. 그렇지 않으면 구매가 돈 낭비로 변합니다(타이어나 오일 교체를 위해 리프트를 구매하지 않습니다). 따라서 미스트랄의 경우도 마찬가지입니다. 러시아 군사 교리의 틀 내에서 사용하는 것에 대해 전혀 모릅니다. 실제 임무는 단순히 "확장"되거나 무방비 상태로 인해 다른 군대에 의해 해결될 수 있으므로 엄폐물이 필요합니다. 저속(잠수함 속도보다 낮음)은 그룹에서의 사용을 제한하고 지원 인프라가 없습니다. 등등.
    손잡이도 없이 떠다니는 여행가방, 그냥 비싸요. 헬리콥터를 운반하는 바지선을 직접 구입해 보고 명시된 매개변수를 충족하지 않는지 확인하고 모든 보너스와 함께 돈을 요구하십시오.
    이기심이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관리들.
    이러한 문제는 감독 통제 및 조사 기관에서 처리해야 합니다.
  78. 0
    15 12 월 2014 22 : 21
    나에게는 미스트랄의 문제가 크게 과장됐다. 우리나라에는 당국이 신경 쓰지도 않는 내부 문제가 많이 있습니다.
  79. 다미르
    0
    15 12 월 2014 22 : 58
    왜 이런 떠다니는 관이 필요한가요? 유럽을 풍요롭게 할 필요는 없습니다. 그들이 벌금을 지불하게 해주세요!
  80. LMaksim
    0
    15 12 월 2014 23 : 01
    러시아가 미스트랄 산맥에서 그들과 어울리는 이유는 무엇입니까? 배송이 없고, 돈을 돌려주고, 벌금을 내면 그게 전부입니다. 그렇지 않으면 프랑스의 체면을 구하자.
  81. 0
    16 12 월 2014 01 : 02
    프랑스인을 이해하는 것은 여전히 ​​가능합니다. 미국은 유치하지 않은 방식으로 그들에게 압력을 가하고 있습니다. 그러나 자신의 정부를 이해하는 것은 단순히 불가능합니다. Mistral이 뺨을 때리는 것이라면 Serdyukov와 Vasilyeva는 뺨을 때리고 엉덩이를 차는 것입니다. 부패 문제에 있어서 아직도 행동보다 말이 더 많은 것이 안타깝습니다.
    원칙적으로 수입 대체 문제에는 여전히 동일한 말도 안되는 문제가 있습니다.
    목에 경련이 일어날 정도로 부끄럽고 매우 공격적입니다.
  82. 0
    16 12 월 2014 04 : 47
    우리는 두렵습니다. 두렵습니다. Serdyukov와 Vasilyeva가 그것을 사게 해주세요.
  83. MGB
    0
    16 12 월 2014 05 : 24
    그러나 러시아가 굴욕을 당하게 된 주범은 악의적인 미국인들이 아니라 사리사욕이나 경솔함으로 이 거래를 추진한 러시아 관료들이다. 그들은 잘 알려져 있고 건강도 좋습니다. 그들에게 물어보세요. 그러나 이것은 우리에게는 거의 불가능합니다.


    내 의견은 우리가 이 문제부터 시작해야 한다는 것입니다. 예, 중국처럼 더 강합니다.
  84. 0
    16 12 월 2014 13 : 21
    제 소견으로는 탈출구는 단 하나뿐입니다. "똥을 걷어내는 것"... 상황의 정치적, 경제적 구성 요소를 해결하십시오! 서양에서 지갑은 항상 가장 에로틱한 곳이었습니다... 고환 - 너무 예민해요...
  85. 0
    16 12 월 2014 13 : 48
    이제 프랑스 팀을 소환하고 좋은 스래싱을 ​​약속할 때입니다. South Stream과 마찬가지로 여러분도 보고 그들이 감각을 느끼게 될 것입니다.
  86. 0
    16 12 월 2014 14 : 34
    총사령관은 또한 국방부 장관으로서 그에게 부과 된 도둑 Serdyukov를 용인 한 것에 대해서도 책임이 있습니다.
  87. Tor5
    0
    16 12 월 2014 16 : 48
    여자는 고민하지 않고 전혀 필요없는 새끼돼지를 구입하기로 결정했는데... .
    1. 카산드라
      0
      16 12 월 2014 18 : 46
      트로인스키 돼지... 하나의 폭탄이 헬리콥터 연료를 태우거나 한 번에 해병대 대대를 익사시킬 수 있습니다.
  88. 0
    17 12 월 2014 01 : 10
    미스트랄의 굴욕
    문제는 누가 미스트랄을 모욕했느냐는 것입니다. 프랑스는 그렇습니다. 그러나 러시아는 신경 쓰지 않습니다. 러시아는 미스트랄을 자국의 로테르담으로 대체할 것입니다.

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