군사 검토

XVI 세기의 색슨 세이버

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길이 (전체) 124,5 cm. 블레이드 길이 102 cm. 무게 1,6 kg. 작센 (Saxony)의 1590 주변에 제작되었습니다.


그 당시 서유럽에서 일찍 그리고 희귀 한 оружие 복잡한 가드와 늦은 놈들의 보호 무기를 결합시킨 다음 레이피어와 곡선 형 세이버 블레이드를 결합한 곡선 형 블레이드가 장착되어 있습니다.



늦은 1 년 반 도둑 (나쁜 놈). 작센. 1570-1580 주변




오픈 칼자루가있는 레이피어. 북부 이탈리아에서 처리. Solingen 또는 Augsburg의 블레이드. 1590-1600 주변


손잡이의 끝과 보호 팔은 금박을 입힌 사자 머리와 숙련 된 미니어처가 달린 손잡이로 장식되어 있습니다.



XVI 세기의 색슨 세이버










이것은 러시아의 국장이 아닙니다. 이 두 마리의 독수리는 30-s에서 거룩한 로마 제국의 팔의 외투에 묘사되었습니다. XV 세기. 이 세이버의 제조 (장식) 당시 소유자는 제국의 서비스에 있었다고 추측 할 수 있습니다. 그러한 결론을 이끌어 내기 위해 블레이드의 한 이미지가 잘못되었지만.




블레이드의 다른쪽에있는 독수리의 이미지. 독수리 위에는 왕권의 고대 상징 인 왕관이 있습니다.




독수리 아래 - 사자를 묘사 한 팔의 외투. 아마도 가족의 국장 아마도 주인.




사자의 다른면에는 어떤 종류의 뚱뚱한 꼬리도 없다.














참조 :

Nimcha : http://topwar.ru/65759-nimcha.html.

루이 16 세의 의식 칼 : http://topwar.ru/65513-paradnyy-mech-lyudovika-xvi.html.

레이피어 : http://topwar.ru/54888-rapira-inkrustirovannaya-serebrom-nachala-xvii-v.html.

16 세기 도요토미 가타나 다이묘 : http://topwar.ru/46998-katana-dayme-roda-toetomi-xvi-veka.html.
저자 :
58 댓글
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  1. 칼로 차
    칼로 차 9 1 월 2015 08 : 21
    + 20
    이것은 사자가 아니라 일종의 곰입니다.
    1. atos_kin
      atos_kin 9 1 월 2015 10 : 18
      +5
      쌍두 독수리, 곰 ... 아, 러시아 없이는 할 수 없었습니다. 곡률은 비정형 적입니다.
      1. 중위병
        중위병 9 1 월 2015 10 : 25
        + 24
        푸틴 없이는 불가능 해
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 9 1 월 2015 12 : 41
          +4
          제품 견적 : Midshipman
          푸틴 없이는 불가능 해


          웃음
      2. 민간인
        민간인 9 1 월 2015 10 : 35
        -10
        제품 견적 : atos_kin
        쌍두 독수리, 곰 ... 아, 러시아 없이는 할 수 없었습니다. 곡률은 비정형 적입니다.

        새로운 상징을 줘!
      3. 칼로 차
        칼로 차 9 1 월 2015 12 : 17
        +1
        이반에서 Sperli .. 또는 구입 ...
      4. 290980
        290980 9 1 월 2015 12 : 46
        +4
        제품 견적 : atos_kin
        양방향 독수리, 곰 ... 아, 러시아가 없으면 다시는 곡률, 그 부분에 대한 비정형이 아니라고 생각합니다.


        당신은 놀랄 것이지만, 가장 오래된 독일 (2030 년)의 팔의 외투에는 두 마리의 독수리가 묘사되어 있습니다.
        1. Spnsr
          Spnsr 9 1 월 2015 13 : 35
          +3
          제품 견적 : 290980
          제품 견적 : atos_kin
          양방향 독수리, 곰 ... 아, 러시아가 없으면 다시는 곡률, 그 부분에 대한 비정형이 아니라고 생각합니다.


          당신은 놀랄 것입니다. 그러나 쌍두의 독수리는 가장 오래된 독일 (2030 년)의 문장에 그려져 있습니다.

          글쎄, 당연하지! 그들은 여전히 ​​슬라브의 이전 정착촌이 있다고 말합니다. 더욱이 러시아가 우크라이나 인이되었을 때 한 제국이 있었으며 독일이 우크라이나와 같은 일을 겪어 왔으며 당시의 마녀 사냥은 현재 우크라이나의 FSB 요원을 사냥하는 것이 허용됩니다. ..
          적어도 우리가 철학의 개념에서 진행한다면, 모든 사건은 나선형으로 진행되고 시간과 공간에 간격이 있고 시간 단계 개발의 색조와 함께 ... 뭐 롤 웃음 깡패
          1. gladcu2
            gladcu2 9 1 월 2015 20 : 14
            0
            그런 농담을하지 않아도됩니다. 지붕이 이미 안정적이지 않습니다. 어디에서 진실을 찾아야할지 모릅니다.
            1. Spnsr
              Spnsr 9 1 월 2015 23 : 53
              +1
              제품 견적 : gladcu2
              그런 농담을하지 않아도됩니다. 지붕이 이미 안정적이지 않습니다. 어디에서 진실을 찾아야할지 모릅니다.

              첫 번째 로마-블라디미르-심지어 자음 이름! 웃음 모든 위대한 이주자들 중에는 동쪽에서 온 4 가지가있었습니다. 웃음
          2. Rarog
            Rarog 10 1 월 2015 10 : 57
            +3
            제품 견적 : SpnSr
            제품 견적 : 290980
            제품 견적 : atos_kin
            양방향 독수리, 곰 ... 아, 러시아가 없으면 다시는 곡률, 그 부분에 대한 비정형이 아니라고 생각합니다.


            당신은 놀랄 것입니다. 그러나 쌍두의 독수리는 가장 오래된 독일 (2030 년)의 문장에 그려져 있습니다.

            글쎄, 당연하지! 그들은 여전히 ​​슬라브의 이전 정착촌이 있다고 말합니다.


            우리와 외국의 많은 언어 학자와 역사가들은 베를린이 슬라브 인들에 의해 설립되었다는 의견을 가지고 있습니다.

            도시 자체의 이름이 우리 조상들에 의해 주어진다고 믿을만한 이유가 있습니다 (두 가지 옵션이 있습니다) :
            1) Ber-곰 (Old Slavic / Indo-European), 곰 / Potapych / 소유자라는 단어는 곰이 우리 조상을위한 토템 / 신성한 동물이라는 사실 때문에이 동물의 실제 이름을 대체하는 데 사용되었습니다. 곰의 굴인 "BERlog"라는 단어를 기억하면 의심이 즉시 사라질 것입니다. "Lin"이라는 단어는 여기에서 더 복잡합니다. "LINE"이라는 완전히 동일한 현대 유사어는 없습니다. "거짓말", 따라서 "거짓말". 베를린.
            2) 다른 버전에 따르면 "Berlin"(쇼크-인-Schwerin, Stettin이있는 다른 이름과 마찬가지로)은 슬라브어에서 유래했으며 Polabsky berl- / birl- "swamp"로 돌아갑니다. 유사한 인도-유럽 뿌리 wern- / werl- "습지대"에서.

            추신 글쎄, 현대 독일의 북동부와 북동부, 발트해 연안, 독일 및 덴마크 섬은 슬라브 정착지 발굴로 흩어져 있으며, Rügen 섬의 발굴은 특히 중요합니다 .Varyag Rurik의 출생지-Gostomsl의 손자 (러시아 북부의 왕자 중 한 명), 그의 딸은 오 보드 리트 왕자의 아내였습니다. Varangians는 Obodrit 부족 중 하나 또는 "군사 구조", 말하자면 Obodritov입니다. 스칸디나비아 사람들은 거기에 서지도 않았습니다. 미래의 스웨덴 사람들은 전설적인 Rurik이 Ladoga에 도착한 후 오랫동안 러시아에 국가가 될 수 없었습니다. 원하는 경우 항상 인터넷에서 자세한 정보를 찾을 수 있습니다. 고대 러시아 문제에 관심이있는 사람들에게는 "재 포맷"을 권장합니다.
            1. 이즈 오
              이즈 오 11 1 월 2015 21 : 49
              +1
              슬라브 부족의 언어로 "베를린"이라는 단어가 "댐", "댐"을 의미한다는 의견도 있습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 9 1 월 2015 21 : 57
          +6
          제품 견적 : 290980
          가장 오래된 독일의 문장 (2030let)에는 두 마리의 독수리가 그려져 있습니다.

          일반적으로 놀라운 것은 없습니다. 신성 로마 제국은 로마 제국에서 계보를 이끌었고 거기에는 독수리가 양면과 단두로 모두 잘 정립되어있었습니다.
    2. Spnsr
      Spnsr 9 1 월 2015 12 : 32
      +2
      제품 견적 : calocha
      사자의 다른면에는 어떤 종류의 뚱뚱한 꼬리도 없다.

      사자의 다른면에는 어떤 종류의 뚱뚱한 꼬리도 없다.
      -이것은 곰입니다!
      Fomenko와 Nosovsky가 길을 따라 있습니다.
      쌍두의 독수리는 로마 제국이 무엇인지 보는 것과 같으며 사자는 블라디미르의 국장입니다! 눈짓
  2. aszzz888
    aszzz888 9 1 월 2015 09 : 32
    +7
    그냥 광경이야!
    아주 멋진 직업!
  3. 그리 고리 비치
    그리 고리 비치 9 1 월 2015 11 : 26
    +5
    아름다움, 아무것도 추가 할 수 없습니다.
    재미있는 : 한 주인이 모든 것을했고이 검을 만드는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까?
    1. 해골 모자
      해골 모자 9 1 월 2015 12 : 35
      +1
      제품 견적 : Grigorievich
      재미있는 : 한 주인이 모든 것을했고이 검을 만드는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까?

      실제로 블레이드는 세이버가 아닌 검사기에 더 적합합니다. 세이버에서는 훨씬 더 구부러져 있습니다. 사진을 삽입 할 수는 없지만 누구나 독립적으로 세이버의 사진을 찾아 블레이드를 비교할 수 있습니다.
      1. Igarr
        Igarr 9 1 월 2015 12 : 46
        +9
        검수원은 개발 된 가드를 의미하지 않습니다.
        검수원에는 댐이 너무 많지 않지, 그렇지? 그리고 여기 그들은 매우 환상적으로 개발되었습니다.
        ...
        나는 세이버를 좋아했다. 아주. 분명히 주인은 평범한 질서뿐만 아니라 판타지를 고객과 계약자 모두에게했습니다.
        작센 - 체코 인근에서는 주인이 약하다.
      2. 알자 바드
        알자 바드 12 1 월 2015 19 : 15
        0
        실제로 블레이드는 세이버가 아닌 검사기에 더 적합합니다. 세이버에서는 훨씬 더 구부러져 있습니다. 사진을 삽입 할 수는 없지만 누구나 독립적으로 세이버의 사진을 찾아 블레이드를 비교할 수 있습니다.

        최초의 세이버는 실제로 прямой 잎. 비스듬히 날카롭게-한쪽 및 핸들 연결로-. 검사기-나중에 또 다른 전통. 그리고 유럽의 세이버는 폴란드, 헝가리, 터키 (가장 "비뚤어진")로 구별되었습니다.
    2. 알렉스
      알렉스 9 1 월 2015 22 : 01
      +6
      제품 견적 : Grigorievich
      흥미로운 : 한 마스터가 모든 것을했습니다.
      묘사에 의해 판단해라, 잎은 Solingen에서 만들어졌다. 그리고 손잡이는 어딘가에서, 어쩌면 작센에서 만들어졌다. 중세 시대의 이러한 협력은 그 시대의 정신 속에 있습니다. 그러나 좋은 칼날은 오랜 세월 동안, 때로는 1 년까지 만들어졌습니다. (독점적 인 것들은 말할 것도없고, 시간은 전혀 제한되지 않았습니다.)
      1. 키르
        키르 10 1 월 2015 06 : 13
        0
        그리고 좋은 칼날이 지금 더 빨리하고있는 것과 노동의 분열은 동일하며 어디에도 없었습니다.
      2. 키즈 네츠
        키즈 네츠 12 1 월 2015 02 : 48
        +2
        자격과 지시가 다른 여러 마스터가 제작했습니다. 블레이드 자체는 하나의 마스터에 의해 만들어졌습니다. 이것은 단조, 모양 설정, 열처리, 블레이드 래핑을 의미합니다. 핸들-공작물-두 번째 마스터가 더 간단합니다. 글쎄, 금, 조각, 조립 등 활을 직접 캐스팅, 세 번째 (최소한 또는 몇 개 더). 위의 모든 작업은 한 워크샵의 마스터가 만들 수 있지만 소유자는 자신의 유일한 이름을 저자의 껍질로 설정했습니다. 셀리니조차도 브랜드가 가치가 있지만 그의 작품을 혼자 만들지는 않았습니다. 생산의 특성-생산 비용을 줄이고 생산 시간을 줄이려면 분업이 필요합니다.
  4. padonok.71
    padonok.71 9 1 월 2015 12 : 39
    +3
    이상한 칼날. 일반적인 개요, 굽힘, "권총"그립, 이중 풀러, 초기 "헝가리"또는 동부 "러시아어"또는 shamshir와 같은 종류. 그러나 데이트, 16c는 위의 모든 것에 대해 조금 늦었습니다. 그리고 개자식 자루까지. 그리고 작센도. 명확하지 않습니다. 칼날의 16/14에있는 칼자루, 칼자루, 엠보싱 / 금도금은 15 세기에 만들어졌고 세기의 칼날은 그렇게 XNUMX-XNUMX 년 이었을까요? 전문가가 도와드립니다!
    1. Igarr
      Igarr 9 1 월 2015 12 : 56
      +8
      전문가가 아닙니다.
      그러나 로마의 모든 것을 간단하게 선택하면 이미 오히려 장기적인 것으로 간주됩니다.
      원래 삭 사니의 심적 상태에 외계인이었던 그 칼날에, 그들은 머리 위로 올라온 누군가에게 매달렸다. 장식.
      블레이드 자체가 개조되었을 수도 있습니다. 완전한 시대 착오적 인 행동. 일부 상징은 가치가 있습니다.
      아, 컨셉 튜닝을 발견했습니다. 주인은 무력을 쥐었다. 라다가 없으면 ... 웃음
      ...
      그냥 아름다운 것.
      Tipo, 크리스탈 해골
      1. padonok.71
        padonok.71 9 1 월 2015 19 : 38
        +3
        똑같이, 나는 어떤 스승이 그가 얻은 헝가리어를 비례 배분했다고 생각합니다. 아마도 명령에 따라, 아마도 TS. 선택 과목. 시간에만 "이길 수 없습니다". 따라서 핸들이 훨씬 나중에 장착되었다고 결론을 내 렸습니다. 내 생각보다 헝가리 인은 살해 당했다. 균형이 사라지고 그립이 바뀌고 유명한 헝가리 스트레칭이 불가능 해졌습니다. 포함. 그런 모호한 튜닝이 나왔습니다. "churkomobiles"를 봐도 .... 아무것도 바뀌지 않았습니다.
        1. 시로코
          시로코 10 1 월 2015 13 : 49
          +3
          제품 견적 : padonok.71
          똑같이, 나는 어느 주인이 헝가리를 만났다고 생각합니다.

          블레이드의 중간에서 주목할 점은 Akurat가 중간에 부러진 넓은 칼 이었다는 것입니다.
          1. padonok.71
            padonok.71 10 1 월 2015 14 : 19
            0
            통치자가 적용되었습니다-첫 번째 XNUMX/XNUMX은 십자가에서 똑바로 기울어집니다 (날쪽으로). 아닙니다. 대검은 아닙니다. 그것은 세이버 블레이드이며 동유럽, 아마도 러시아입니다.
        2. 알자 바드
          알자 바드 12 1 월 2015 19 : 39
          0
          http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/1034722-m26271388.html
          똑같이, 나는 어느 주인이 헝가리를 만났다고 생각합니다.

          결론 :
          16 세기 중부 유럽의 전형적인 유형과 칼날 및 칼자루.
    2. 가토
      가토 10 1 월 2015 10 : 43
      +1
      나는 칼날 자체가 분명히 동유럽 또는 중동 출신이라는 인상을 받았습니다. 하단의 특징적인 장식에 주목하세요. 사진에서는보기 힘들지만 독수리와 "곰"으로 윗부분에 금도금을 한 것 같고, 나중에 이미 존재하는 문양에 새겨 져 있었다.
    3. 알자 바드
      알자 바드 12 1 월 2015 19 : 18
      0
      칼날의 첫 번째 16/14에 대한 칼자루, 칼자루, 엠보싱 / 도금이 15 세기에 만들어졌고 세기의 칼날이 XNUMX-XNUMX 일 수는 없습니다. 전문가가 도와드립니다!

      좋은 칼날은 오랫동안 살았습니다. 칼자루와 장식을 모두 바꿀 수 있습니다.
  5. Mikhail3
    Mikhail3 9 1 월 2015 13 : 30
    +2
    제품 견적 : padonok.71
    이상한 칼날. 일반적인 개요, 굽힘, "권총"그립, 이중 풀러, 초기 "헝가리"또는 동부 "러시아어"또는 shamshir와 같은 종류. 그러나 데이트, 16c는 위의 모든 것에 대해 조금 늦었습니다. 그리고 개자식 자루까지. 그리고 작센도. 명확하지 않습니다. 칼날의 16/14에있는 칼자루, 칼자루, 엠보싱 / 금도금은 15 세기에 만들어졌고 세기의 칼날은 그렇게 XNUMX-XNUMX 년 이었을까요? 전문가가 도와드립니다!

    나는 전문가는 아니지만 물론 할 수 있습니다. 사실, 일반적으로 "작업 도구"에서 파손 된 것은 블레이드였습니다. 그래서 다음 칼날은 풍부한 손잡이에 심었습니다. 그러나 이것은 노동자라면. 측근 만 필요하다면? 자랑스럽게 콧수염을 비틀고 걷는 공공 장소로? 벽을 못 박 으려면 무기가 고대라고 말합니다. 일반, 강력한 ... 기타. 글쎄, 또는 일반적으로-어셈블리는 현대적입니다. 유럽의 폐허를 뒤적 거리기 위해,이 좋은 산이 여러 곳에서 눈을 멀게합니다. 무엇 때문에?
    그런 다음 블레이드에 대한 언급이 있으면 그 가치가 높아집니다. 서로 다른 세기의 주목할만한 샘플이 연결되면서 여러분에게 질문이 제기되었습니다. 사진과 함께 질문을 보면 다른 곳에서 얻을 수 있습니다. 따라서 "포트폴리오"는 블레이드에서 성장하고 가격과 함께 성장합니다.
    1. padonok.71
      padonok.71 9 1 월 2015 19 : 53
      +4
      글쎄, 골동품 칼날의 "가격"은 다소 다릅니다. 그리고 가장 비싼 단위에 관해서는, 당신은 절대로, 어디에도 없습니다. 그들은 이것에 대해 쓰지 않고 공개 전시에 올리지 않습니다.
      작동하는 도구-그런 금도금? 거의.
      조상, 고대? 색스니 털실? 그런 다음 캐롤 링, 그리고이 유도의 기적은 아닙니다.
      그러나 산책로에 가거나 마을 사람들이나 재미있는 여성을 찌르기 위해 (도대체 농담이 아닌)-예. 것이 가능하다. 내가 어떤 닌자인지 궁금해! 내가 가진 칼은 무엇입니까! 내 사랑하는 아가씨에게 와서 아직도 많은 흥미로운 것들이 있습니다.
  6. 툠
    9 1 월 2015 13 : 46
    +2
    그렇습니다. 자세히 보면, 즉 부조리입니다. Garda는 칼날에 맞지 않고 칼자루에 맞지 않습니다. 그들은 누군가에게 선물을 한 것처럼 보였고, 품질의 칼날, 가드, 칼자루 및 짜잔을 발견했습니다! 시원한 사브르, 그런 집시 선물처럼, 가장 중요한 것은 더 많은 금입니다!
    1. padonok.71
      padonok.71 10 1 월 2015 00 : 03
      +3
      글쎄, 그 당시에는 그렇게 tsigansky가 아닙니다. 그런 다음이 모든 반짝이는 열정이 사랑되었습니다. 리에 주에서 "Louis / Philippe-5 / 25th"같은 옷을 봤어요. 이것은 PAVLIN입니다! 다시보고하겠습니다. 모든 아프리카 지도자 / 왕 / 대통령은 질투로 목을 매었을 것입니다!
  7. 에고 르
    에고 르 9 1 월 2015 14 : 57
    +1
    귀여운 소년! 페인트 칠한 그림처럼 칼을 사용했습니다.
  8. 이블 버블 헤드
    이블 버블 헤드 9 1 월 2015 15 : 56
    0
    잘 생긴. 나는 플러스를 넣습니다.
  9. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 9 1 월 2015 16 : 07
    0
    아름다운 무기. 러시아에서 선물을 위해 만들어진 기병대가 아닌 두 마리의 독수리와 곰의 존재?
  10. 알렉스 슈나이더
    알렉스 슈나이더 9 1 월 2015 17 : 36
    +2
    양방향 독수리는 유럽의 문장에서 매우 일반적인 상징입니다.
    1. WEF
      WEF 11 1 월 2015 15 : 19
      0
      예를 들어, 웁스 버그에는 독수리 머리가 두 개인 독수리가 있었고 작센에 영향을 미쳤으며 가족 관계가있었습니다.
      일반적으로 두 개의 머리를 가진 독수리는 매우 흔했습니다. 히타이트, 페르시아인, 훈족, 아랍인 ... 스페인에서 만났다. 골든 호드에 사용 된 증거가 있습니다.
      1. 고양이
        고양이 11 1 월 2015 20 : 19
        0
        확인합니다 !!!
  11. padonok.71
    padonok.71 9 1 월 2015 18 : 03
    +3
    유럽 ​​북부의 곰은 전령 방패에 자주 "게스트"입니다. 그리고 다른 문제와 싸움에서도. 9 세기부터 세기. 슬라브 인과 러시아인은이 짐승을 다루지 않으려 고 노력했습니다 (그림을 그리거나 말하지 않는다는 의미에서). 주인, 탭티가, 만곡 족은 곰이 아니라 그렇게 말하려고했습니다. 이교도 이후 전통이되었으며,이 주제에 대해 강한 종교적 "문제"가 있습니다. 일부 북부 지역에서는 여전히 그렇습니다.
    1. 알렉스
      알렉스 9 1 월 2015 22 : 08
      +5
      제품 견적 : padonok.71
      유럽 ​​북부의 곰은 전령 방패에 자주 "게스트"입니다.

      EMNIP, 베를린의 국장은 또한 곰입니다. 그리고이 동물은 강하고 독립적이며 진지한 동물입니다 - 전령 동물이 아닙니다.
      1. padonok.71
        padonok.71 9 1 월 2015 23 : 48
        0
        그리고 독일 본질은 스칸디나비아 사람입니다. 일반 메모리가 작동합니다. 베를린은 Russinsky시의 본질입니다. 체스로 블로!
        1. 키르
          키르 10 1 월 2015 06 : 21
          +3
          대략적인 번역에서 스칸디나비아 인은 강건하며 독일인의 친척 만이 스웨덴 인입니다. 베를린과 관련하여 러시아보다 서 슬라브어 뿌리에 대해 이야기하는 것이 더 정확하며 실제로 독일인과 나는 가까운 친척입니다.
          1. 고양이
            고양이 10 1 월 2015 20 : 03
            0
            베른시 (베어시)라는 또 다른 악의적 인 내용으로 보충하겠습니다. 서부 슬라브의 수도 중 하나, 현재 스위스의 수도.
            1. 키르
              키르 10 1 월 2015 23 : 42
              -1
              글쎄, 스위스는 문화의 주요 운반자가 이웃 국가, 주로 독일이나 프랑스에서 왔기 때문에 전혀 지표가 아니므로 독일 사람들이 그 이름을 지었을 가능성이 큽니다.
  12. vomag
    vomag 9 1 월 2015 20 : 04
    +3
    오히려 오히려 미샤와 부랑자와 클럽 풋 때문에 BER을 말하지 않았지만 곰은 여전히 ​​굴에 살았습니다.
    1. padonok.71
      padonok.71 9 1 월 2015 23 : 43
      0
      글쎄, 나는 지금까지받지 못했습니다. 그리고 곰, 마녀, 그리고 그는 굴 속에 살았으며 인간을 경멸하지 않습니다))) 그리고 우리 조상들은 우리에 관한 이러한 문제들을 이해했습니다.
  13. 키르
    키르 10 1 월 2015 06 : 28
    0
    재료의 저자 덕분에 나 자신으로부터 가장 가능성이 높은 에칭 (선으로 결정) 장식을 추가 할 것입니다. 머리는 정확하게 주조됩니다. 기쁨에 관하여 :
    아름다운 무기 .........
    솔직히 말하면 이미 의식 용 칼날에 대해 오랫동안 나쁜 태도를 가지고 있는데, 그때도이 부분의 "기즈모"가 더 우아하게 만들어졌습니다.
  14. 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 10 1 월 2015 08 : 44
    -1
    제품 견적 : SpnSr
    제품 견적 : calocha
    사자의 다른면에는 어떤 종류의 뚱뚱한 꼬리도 없다.

    사자의 다른면에는 어떤 종류의 뚱뚱한 꼬리도 없다.
    -이것은 곰입니다!
    Fomenko와 Nosovsky가 길을 따라 있습니다.
    쌍두의 독수리는 로마 제국이 무엇인지 보는 것과 같으며 사자는 블라디미르의 국장입니다! 눈짓


    응원합니다! 나 자신은 오랫동안 "New Chronology"를 파헤 치고있다. .... 따라서 현대사에, 특히 최신을 다시 쓰려는 현대의 시도에서 나는 오, 회의적인 의견)))))
  15. Igarr
    Igarr 10 1 월 2015 19 : 03
    +2
    친애하는 편집자 ...
    이 칼날에 관한 자료로 돌아가서, 내가 아는 멤버들에게 너무 흥분했다. 나는 묻고 싶다.
    오랫동안 "장작"을 "역사의 불꽃"에 던지지 않았습니다.
    여기에도 새로운 연대기에 대한 언급이있었습니다. 다시 한 번, 누군가가 NC의 지지자들을 강력하게 평가했습니다.
    왜 중립적 인 것처럼 흥미로운 주제를 제출하지 않겠습니까? 루빌 로보가 시작된 것이 아니라 단순히 토론을 시작하십시오.
    새로운 연대기, 내 말은.
    노스 캐롤라이나 스타일의 역사적인 재건에 관해 말할 필요가 없습니다. 그것은 바로 그 것입니다.
    그리고 단지 장치, 조디악의 단지 분석, 모로 조프의 연구, 홍콩과 함께.
    이 문장을 어떻게 좋아하니?
    1. 고양이
      고양이 10 1 월 2015 20 : 17
      +2
      권력의 상징에 관한 최초의 이두 독수리는 Kievan Rus 시대에 나타났습니다. 야로슬라프 왕자 외투에있는 이두 독수리의 초기 이미지 중 하나. 그리고 그의 아들의 외투에는 단발 독수리가 묘사되어 있습니까? http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/freska_3.gif
      1. Igarr
        Igarr 10 1 월 2015 20 : 43
        +2
        블라디슬라프, 안녕 ..
        나는 경련이 Grushevsky라는 이름에서 시작된다고 생각합니다.
        우리는 그 그림을 본다.
        "..보존되지 않은 성 소피아 대성당의 벽화. 설명 된 이야기 Украины"
        ..
        하나의 서명으로 - 두 개의 말도 안되는 ....
        그것이 어디에서 왔고 누가 그것을 보았는가 - 무담보 프레스코 화.
        언제부터 우크라이나 역사는 비잔틴 시대의 이미지로 꾸미기 위해 일반적으로 사용 되었는가?
        Hrushevsky ..... mda ...
        1. 고양이
          고양이 10 1 월 2015 21 : 27
          +1
          역설적입니까? 나는 러시아에서 문장의 역사에 관한 자료를 준비하고 있었고이 프레스코 화와 벨고로드 지역의 공식 웹 사이트를 보았습니다. 나는 지정된 정보를 확인하기 위해 두 달 동안 완전히 죽지 않았습니다. 두 사람은 키예프에서 할머니 두 명과 할아버지 한 명을 데리고 갔는데, 그는 제 96 차 세계 대전 이전에 비슷한 프레스코 화를 본 적이 있다고 확인했습니다. 그러나 아무도 문장의 존재를 기억할 수 없었습니다. 하지만 한 달 전 우랄에서 나는 37 세까지 키예프와 체르니 고프에 살았던 민족 "코클"인 XNUMX 세 데드 카를 만났습니다. 나는 그에게 그림을 보여 주었다. 그는 "Sophia-그러나 보았다"에서 비슷한 것을 나에게 확인하고 "오른쪽 벽, 왕실 문"에서 나를 향하게하려고 노력했다. 그들의 망토에 독수리의 존재는 기억하지 않고 "시간이 달랐다, 아들 아, 나는 공산주의자이다 ......."라고 설명했다. 따라서 솔직히-믿을 지 말지 모르겠습니다.
          그러나 당신이 주관적으로 가져 가면 왜 안됩니까 러시아에서 정교회의 시작 어머니. 나는 강조한다-RUSI. 야로 슬라 블-이 침례 후 두 번째 왕자-러시아 블라디미르 Svyatoslavovich- 붉은 태양. 성전은 전통과 규칙에 따라 비잔틴 승려가 그렸다는 것이 분명합니다. 왜 그들은 야로 슬라브의 카간 (왕자)에게 제국 상징주의를 부여하지 않습니까?
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 10 1 월 2015 22 : 11
          +4
          "어디에서 왔으며 누가 보았는가-UNPOSED 프레스코"///

          왜 이해할 수 없습니까? 사진이 나타나기 전에
          역사가와 고고학자들은 건물 벽에서 텍스트를 다시 그려야합니다.
          프레스코 화, 팔의 외투. 그 이후로 원본 자체가 사라질 수있었습니다 (전쟁, 화재,
          지진, 파손 또는 도둑).
          그리고 사본 만이 역사적 증거가되었습니다.
          1. 키르
            키르 11 1 월 2015 00 : 02
            +2
            그렇습니다. 초안은 원정에 의한 것이지만, 누가 원정을 이끄는지를 고려할 때 사람들은 가난한 사람들이 아니었고 스스로를 그리는 방법을 알고있었습니다.
          2. 고양이
            고양이 11 1 월 2015 20 : 03
            0
            키예프 소피아는 1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁 동안 나치에 의해 폭파되었습니다. 대성당은 19 세기 후반부터 고고학을 위해 연구되었습니다. 전쟁 후 학자 Rybakov를 포함하여 여러 번 발굴이 수행되었습니다. 그러나 모든 것이 아무리 신맛이 있더라도 발굴 자료, 프레스코 화 목록, 유물의 상당 부분이 현재 키예프에 있습니다. 19.09.2014 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 요청은 무시되었습니다. 저자에게 연락하기 위해 그것은 또한 효과가 없었습니다. 아마 총구가 나오지 않았을 것입니다. 내가 요청을 보내고 프레스코 화의 목격자들에게 다가가려고 노력했던 키예프의 지인들이 체르니 고프의 문장 인 "양두 독수리"에 관심을 끌었다. 확인했습니다-사실입니다!

            예를 들어 위대한 황금 무리의 칸 동전에 "양두 독수리"의 초기 이미지가 있지만.
            1. 키르
              키르 12 1 월 2015 19 : 03
              0
              다음으로 알바니아와 신성 로마의 문장을 기억하고 우크라이나의 위대함을 보여 주면 유물을 숨기는 이유는 무엇입니까? 브라 부라 진술과 일치하지 않는 것이 있음을 의미합니다. 원본에 불가항력이 발생할 때까지 기다려야합니다. 그러면 세계는 가짜로 표시됩니다. 또는 "알 수없는 마스터"가 만든 "실제 인공물"의 사본.
        3. 알자 바드
          알자 바드 12 1 월 2015 19 : 54
          0
          그것이 어디에서 왔고 누가 그것을 보았는가 - 무담보 프레스코 화.


          무의미한 오늘의 벽화는 (얼마나 적당합니까?) 이전에서 보았고 스케치되었습니다.
          보존되지 않은 많은 기념물이 모든 종류의 이미지와 설명에서 살아 남았습니다. 조심해야합니다. 네, "찰흙의 발 위에"로도스의 거상이있었습니다. 아니면 오히려? 그를 아는 사람! 오래 전이었습니다 ...
      2. 키르
        키르 10 1 월 2015 23 : 57
        0
        글쎄, 어떤 종류의 키예프, 당신이 나를 용서한다면, 그들은 존 14 세의 소피아 Paleologus에서 모스크바에 연속성의 상징으로 나타 났고 비잔티움은 XNUMX 세기에 마침내 무너졌습니다. 정교에 따르면, 북부 러시아는 나이가 많은 것으로 밝혀졌습니다.
  16. Igarr
    Igarr 11 1 월 2015 11 : 47
    +2
    보류되지 않은 사람들 - 보거나 잃은 것을 의미합니다. 그것은 어딘가에서 누군가에 의해 어떤 종류의 일에서 고쳐 졌음을 의미합니다. 따라서 그 값은 증가합니다. 그래서 그러한 작품에 처음으로 공개 된 원정 중 또는 그곳에 참고 문헌이 들어있는 이유입니다.
    그리고 전 그림에 대한 메모에 순전히 - 보존되지 않았습니다. 마찬가지로, 그것은 그랬지만 아무도 지금은 아무 것도 증명할 수 없으며, 그 말을 믿을 수 있습니다.
    Somershaft, Grushevsky Misha .... 그리고 1997 년에 그의 자료를 출판 한 간행물.
  17. Arktidianets
    Arktidianets 14 1 월 2015 20 : 34
    +1
    우아한 것