군사 검토

하나의 주석 이야기. 1 부

167
1942 년 말까지 군대의 기술 장비에서 항공 모든 전쟁 국가는 질적 인 변화를 겪었습니다. 이 분야에서 소련의 성과는 특히 인상적이었습니다. 소비에트 항공의 완전한 패배에 대한 신화와 다시 태어날 수 없다는 신화를 유지하기 위해 아무리 노력해도 군사 산업의 우수성과 소비에트 디자인 사상은 제 43 제국의 군사 지도자에게조차도 명백 해졌다. 실제로 이것은 동맹국과 같이 독일의 양적 항공 지배에 대한 오랜 투쟁에서 전망이 없다는 것을 의미했습니다 (소련 항공기 산업은 현재 더 많은 항공기를 생산했으며 2 년에는 XNUMX 분의 XNUMX이 Il-XNUMX였습니다) ) 또한 소비에트 조종사와 숙련 된 조종사의 경험과 기술은 이미 성장하고 있습니다. 그러므로 군과 산업 간의 대립에 대한 드라마 전체가 질적으로 우월한 디자인 아이디어를 찾기 위해 줄어들었다. 또한, 주요 기술 변경없이 그리고 상당한 자원을 유치하지 않고 대규모로 구현 될 수있는 것들. 결국, 공장은 이미 독일과 소비에트 연방에서 그들의 능력의 한계에 도달했습니다.



동시에 전방 항공의 개발에서, 특히 장갑차와 싸울 수있는 능력에 관해서는, 모든면에서 아직 밝혀지지 않은 가능성이 많이있었습니다. 전쟁 전 기간에 교전국 중 어느 누구도이 모든 기술적 인 성과를 충분히 활용하지 못했습니다. 이제 질적 인 혁신을 위해 필요한 시간 부족은 광범위한 전투 경험에 의해 부분적으로 보완되었습니다. 디자인 사무소와 군부에서 논의 된 아이디어는 다양하고 풍부하여 별도의 책을 집필 할 수있었습니다. 그러나 프로토 타입에서도 대부분 구현되지 않았습니다. 주요 작업은 더 이상 특정 유형의 항공기의 개별 전술 기능을 향상시키는 것이 아니라 전체적인 최전선 항공기의 근본적인 질적 변화로 추가 전략적 이점을 부여하기 때문입니다.

사실 일련의 샘플로 구체화 된 폭탄, 대포 및 로켓 비행에서의 혁신과 개선조차도 그 효과에 대한 전반적인 통계를 몇 % 이상 증가시키지 못했습니다. 물론, 독일 공격기의 총 구경의 증가, 또는 말하자면, оружия 어떤 전술적 인 조건 하에서, 일라 미족은 꽤 좋은 (그리고 때로는 인상적인) 결과를 주었지만 이것은 동부 전선 전체의 규모에 대한 질적 인 변화를 증명하기에는 충분하지 못했다. 또한 그 시대의 전장 항공기의 경우 이러한 혁신은 어느 정도 위험에 처해있었습니다. 효율을 높이기 위해 수많은 제한을 지불해야하며, 무엇보다도 적의 전투기에 대한 저항에 대한 감소가 있어야합니다. 예를 들어, "Junkers-37"에 87-mm 건을 설치하여 날카로운 다이빙, 감소 된 속도 (50 km / h 이상)를 할 수 없게하여 공기 역학적 특성을 악화 시켰습니다. 그것은 일종의 악순환이었습니다. 근원적 인 항공기의 비행 특성과 전술상의 기술적 특징에 근본적인 변화를 요구하지 않는 근본적으로 새로운 무기의 도움을 받아야 만 탈출 할 수있었습니다.
그 당시 독일, 미국 및 영국 디자이너의 많은 발전이 그러한 혁신이 될 수 있었고 그 중 일부는 전쟁이 끝날 때까지 효과적인 해결책에 매우 근접했습니다. 그러나 다른 지역에서 한 번 이상 일어난 것처럼, 우승은 소련을 위해 남겨졌다. 1943이 시작될 무렵, 소련 과학자들은 근본적으로 새로운 대전차 전선 수단 (cluster-based cumulative bombs)을 창안했다. 그리고 2 차 세계 대전이 끝날 때까지이 무기는 전술적 능력과 전략적 중요성에서 탁월한 동급의 유일한 무기였습니다.

하지만 먼저 - 조금 역사 누적 탄약.

누적 효과 또는 방향 폭발의 효과는 30 년 전쟁 이후로 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 가장 확실하게 1792에서 광산 사건의 유명한 이론가 인 프리드리히 폰 바에 더 (Friedrich von Baader)는 폭발물을 저장하고 폭발 효과를 높이기 위해 화약에 원추형 노치가있는 지뢰를 장치로 설명했습니다.

누적 효과에 대한 최초의 과학적 이론은 러시아의 뛰어난 엔지니어이자 과학자 인 Mikhail Matveevich Boreskov 중장에 속한다. 그의 작품은 1864 년에 출판되었고 곧 여러 언어로 번역되었습니다. 따라서, 사실이 아니더라도 누적 효과의 발견 자라고 일컬어 지기도합니다. 실제로, 그의 많은 발명품들 중에는이 효과가있는 장치들이있었습니다 (러시아 - 터키 전쟁 1877-78 기간 동안 그는 Viddin 요새 파괴에 성공적으로 사용되었습니다). 그러나 Boreskov의 주된 장점은 첫째로 정확하게 폭파의 매개 변수를 정확하게 계산할 수있는 폭발 파에 대한 과학 이론의 기초를 세우는 것, 두 번째로 과학 및 공학 인력의 고유 한 국립 학교를 창설하는 것입니다.

그러나 누적 효과 발견에서 장갑 관통 탄약 생성까지의 거리는 Sadi Carnot 이론에서 첫 번째 XNUMX 행정 내연 기관까지의 거리입니다. 아이디어는 방향성 폭발을 사용하여 갑옷을 관통하지만 탱크 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 배가 알려져 있으며, 최초의 포병 포탄 프로토 타입은 XNUMX 년대 말까지만 다른 나라에 나타났습니다. 아이디어가 단순 해 보이기 위해서는 근본적으로 새로운 재료, 합금, 길고 매우 비싼 연구 및 테스트가 필요했습니다.

20 대에서는 소련 과학자 인 Miron Yakovlevich Sukharevsky 교수가 Boreskov의 아이디어를 발전시켜 누적 효과에 대한 연구를 수행했습니다. 모양의 혐의로 일하면서, 그는 굴착의 모양, 금속 코팅의 구성 및 기타 요인에 대해 그러한 혐의로 인한 갑옷 뚫기 효과의 의존성을 발견 할 수있었습니다. 개발 덕분에 Dnieper 댐 건설에 목표 폭발이 성공적으로 사용되었습니다. 그러나 Sukharevsky가 기술 한 군사적 목적의 사용은 그 당시 기술적으로 너무 복잡해 보였으므로 그의 작품은 공개 언론에 출간되었다.

전쟁이 끝난 후에는 용서할 수없는 실수였습니다. 소련의 물리학 자이자 현저한 발명가 인 Georgy Pokrovsky (방향 폭발의 문제도 다루고 있음)는 나중에 썼다.

"... 베를린의 폭동으로 우리 군대가 트로피로 가져간 문서 가운데, 나는"톱 시크릿 (Top Secret) "이라고 쓰여진 독일 서적과 Goering의 편지를 보았다. 이 편지는 1938 년에 다시 출판 된이 책의 사용 및 저장의 특수 모드를 나타냅니다. 더 자세한 내용을 읽으면서이 책은 1925-26 년 동안 "적군의 기술과 군비 (The Army of the Red Army)"잡지에 실린 Sukharevsky의 기사를 번역 한 것임이 분명해졌습니다. 과학자의 기사에는 성형 요금의 행동에 대한 근거가 포함되어있었습니다.

이미 전쟁 초기에, 독일인들은 스카 하프 스키의 이론적 인 디자인을 군사 목적으로 처음 사용했습니다.

10 5 월 1940, 요새 Eben-Enamel의 영토에 독일 낙하산 낙하산 대원의 분리가 상륙했습니다. 요새는 벨기에의 중앙 방어 시스템의 주요 요새였으며 그 당시에는 난공불락으로 간주되었습니다. 그러나 약 1 시간 만에 요새의 총 포탑은 특수 요원의 도움을 받아 파괴되었습니다. 그들은 약 50 킬로그램의 무게를 가지며, 다소 성 가시고 효과적인 장치였습니다. 탑의 지붕에서 그들에 의해 구멍이 뚫린 독일군은 수류탄을 던져 총기 대원을 파괴했습니다.

그 당시 러시아와 소련 과학자들의 이론적 발전은 분명히 독일 디자이너들이 가진 기술적 능력이 부족했다. 특히 주조 및 가공 재료 기술에. Sukharevsky의 아이디어를 사용하여 뛰어난 독일 디자이너 인 Franz Rudolf Tomanek은 40에서 포병의 껍질을 돌려서 갑옷의 침투를 현저하게 줄이는 문제를 해결했습니다. (원심력에 의한 누적 제트의 방사형 팽창은 에너지를 감소시킵니다.) "홈이 파인"축적 라이닝이있는 Tomanek의 설계는 다른 국가의 탄약 설계자가 채택한 표준이되었습니다.

그러나 소련에서는 최초의 누적 발사체 (구경 76 밀리미터)가 42 초기에 채택되었는데, 비슷한 독일의 것보다 6 개월 만 늦었다. 그것은 Mikhail Yakovlevich Vasiliev의 지도력하에 만들어졌습니다 - 스탈린 상 3 번 수상자와 탄약의 가장 유명한 디자이너 중 한 명 (그리고 전쟁 후 - Arzamas-11의 KB-16 대표).

누적 수류탄은 40 해에 스위스에서 왔던 발명가 Heinrich Hans Mogaupt에 의해 미국에서 처음으로 특허 받았습니다. 그러나 반 능동적 인 수류탄 설계는 매우 편리하지 않았습니다. 1940 년대에는 신소재의 출현으로 눈에 띄게 개선되고 수정되었습니다. 그러나 그것은 첫 번째 로켓 발사기 - 미국의 "바주카포"(바주카포)와 부분적으로 독일어의 창조자에게 가장 적합한 것으로 밝혀졌습니다. 그들에게 미사일은 Mogaupt 계획에 따라 설계된 전투 유닛을 가지고있었습니다. 그런데 그는 나중에 미 육군에 대한 누적 포병 포탄을 개발했습니다.

누적 공중 폭탄의 개념에 관해서는 전쟁 초기에 진지하게 받아 들인 사람은 거의 없었다. 결국, 갑옷 보급에 문제가있는 것이 아니라 폭탄 및 기타 여러 기술적 어려움을 겨냥한 정확성에있었습니다. 배출 높이 (또는 더 정확하게는 신관의 높이), 특히 누적 폭탄의 궤적은 너무 좁은 한계로 제한됩니다. 그것의 충전은 복잡하고 제조 비용이 비싸며, 갑옷 표면에서 엄밀하게 정의 된 거리에서 폭발해야합니다. 그리고 이것들은 기본적인 요구 사항 일뿐입니다. 예를 들어, FAB-100 고 폭력 파편 폭탄의 경우 정확도가 2 미터 (플러스 또는 마이너스) 이상이되면 누적 폭탄이 탱크의 갑옷과 직접 접촉해야합니다. 동시에, 누적 제트의 축은 표면에 수직이거나 거의 수직이되어야합니다. 결국 10 도의 편차가 있어도 갑옷 침투가 거의 절반으로 줄어 들었습니다. 따라서 전 세계의 대부분의 디자이너들은 처음에는 아이디어를 실제로 실현할 수 없다고 생각했습니다. 이 주제는 별도의 기사가 필요하기 때문에 대형 목적으로 설계된 무거운 누적 공중 폭탄의 개발 - 선박 - 여기서는 고려하지 않을 것입니다. 당시에는 재래식 폭탄으로 탱크에 들어가기가 어려웠습니다.

그러나 축적 된 대전차 폭탄을 만들 기회는 독일 디자이너들에게 안주하지 못했습니다. 그들은 심지어 다른 실험 샘플의 숫자에서 경쟁자를 뛰어 넘었습니다. 그러나 거의 모든 시도는 성공으로 결정 지었다. 그럼에도 불구하고 안티 탱크 누적 폭탄 "SD-4 HL"은 많은 디자인 결함에도 불구하고 43 초기에 사용되었습니다. 그러나이 폭탄은 두 번째 부분과 처음에는 PTAB에서 처리 될 것입니다.

그 당시 가장 중요한 문제 중 하나는 폭탄을 대상으로 타격해야 할 필요성 외에도 폭탄에 대한 신뢰할 수 있고 효과적인 폭탄을 만드는 것이 훨씬 어려운 문제였습니다. 일반적으로 누적 탄약 - 포병과 로켓 발사체의 경우 (그리고 폭탄과 광산의 탄환 발사체의 경우) 전쟁 시작시 어느 쪽도 최적의 기폭 장치가 없었습니다. 영국, 독일 및 일본에서 처음으로 신뢰할 수있는 생산 모델은 탄약보다 훨씬 늦게 나타납니다. 43의 시작 또는 중간에서부터 시작됩니다. 그리고 작은 공중 폭탄의 경우, 많은 전문가들은 그러한 작업을 처음에는 너무 어려워 보았다. 성형 혐의로는 혼합 된 구성의 특수 폭발물이 사용되었는데, 이는 적절한 유형의 퓨즈 범위를 심각하게 좁혔습니다. 전기 기동 장치는 이러한 목적에 가장 적합하다고 여겨졌 고 훨씬 복잡하고 비싸며 아래에서 볼 수 있듯이 여러 가지 불편 함을 유발합니다.

그러나 소련의 획기적인 혁신의 중요한 요소는 이미 1942 - 22 - 중앙 설계 국 22의 XNUMX 중반부에 이미 구현되었습니다. XNUMX은 퓨즈 (현재는 상트 페테르부르크 연구소)의 개발을 전문으로합니다.
1 월, 뛰어난 소비에트 디자이너 Ivan Alexandrovich Larionov (나중에 TsKB-42의 General Designer)는 적 탱크에 대한 원래의 디자인의 가벼운 대전차 누적 폭탄을 사용하도록 제안했습니다. 그녀는 22 킬로그램 만 무게를 측정했으며 저고도에서 10 미터까지 떨어 뜨릴 수있었습니다. 제안을 연구 한위원회 전문가들은 폭탄의 질량을 줄이는 것을 권장했다. 새로운 복합 폭발물의 출현으로 이미이 문제가 해결되었습니다. 결국, "제품"의 무게는 2.5 킬로그램에 불과했습니다. 이로써 카세트에 적재 된 폭탄의 수를 크게 늘릴 수 있었고 이로 인해 공중 공격으로 탱크에 부딪 힐 가능성이 크게 증가했습니다. 최적 낙하 높이가 25 미터로 증가했습니다.

소련 근원에서 Larionov의 발명품에 대해서 이야기하면, 상당히 많은 공간이 퓨즈에 주어집니다. 그러나 자세히 살펴보면, Larionov의 생각은 퓨즈 자체의 디자인 (일반적인 구조와 두 가지 모두에서 매우 민감한 것으로 판명 됨)에 그다지 중요하지 않았습니다. 정확하게 계산 된 전력의 중간 테 트릴 충전에서 1). 2)을 잘 선택된 폭탄 껍질 소재로 만든다.

퓨즈 자체는 오랜 공지의 소위 "프랑스 방식"에 따라 배열되었습니다. 관성 부싱과 기폭제 캡은 중공 실린더에 있습니다. 이 방식은 주로 퓨즈가 케이스 내부의 어느 위치 에나 배치 될 수 있기 때문에 편리합니다. 중간 충전은 폭탄 상단의 안정 장치에있었습니다. 관성 퓨즈는 충돌 순간에 작동했으며 중간 충전으로 인한 주 충전은 몇 초 정도 지연되었습니다. 주석 껍질의 모양과 탄성 변형 특성은 폭탄 케이스의 기수가 양전포가 시작되는 순간 사이에 갑옷 표면에서 몇 분의 1 초 동안 "매달려"있도록 선택되었습니다. 따라서 갑옷에 실제로 부딪히는 주전하의 폭발에 필요한 기하학적 매개 변수가 제공되었습니다.

Larionov가 커미션에 처음으로 말했을 때, 그러한 계획은 너무 복잡하고 멀리 가져간 것처럼 보였다. 아마도 그들은 폭발물이나 화학자의 개발자가 아니라고 믿었다. 그때까지 그들은 정상적인 15도까지의 편차가 있더라도 상당한 갑옷 침투력을 유지할 수있는 강력한 누적 혐의를 이미 만들었습니다.

"... IL-2 항공기의 탁월한 전투 특성 덕분에 탱크를 파괴 할 수있는 방법을 개발할 수있었습니다. Ilyushin의 공격 비행기에는 작은 폭탄을위한 4 카세트가 있었으며 25 미터까지 작은 높이에서 떨어 뜨릴 수있었습니다. 카세트에 폭탄이 많을수록 직접 공격 확률이 높아집니다. 누적 비용은 이러한 목적에 매우 적합합니다. 음, 시체는 얇은 주석으로 만들 수 있습니다. 왜냐하면 행동 원리는 파편을 사용하지 않기 때문입니다. 주석의 폭탄 ... 일부 전문가의 제안은 분명한 불신을 야기했습니다. 특히 누적 혐의가 신규 였기 때문에 1942에서는 탄약에 사용되지 않았습니다.

그러나 공군 사령관은 저를 믿고 새로운 사건에 많은 도움을주었습니다. 선발위원회가 테스트 결과를 도출 할 시간이 없었지만 PTAB 제조에 ​​대한 국방위원회의 결정은 스탈린의 주도로 긴급히 취해졌다. 최고 사령관은 추가 공고가있을 때까지 새로운 폭탄의 사용을 금지했습니다. 쿠르스크 (Kursk) 근처의 탱크 전투가 시작되자 (5 July 1943) 수천 개의 PTAB가 나치의 기갑 부대에 비가 내렸다. IL-2 공격기는 312 폭탄, 78 폭탄을 4 개의 카세트 각각에 사용했습니다 ... "


그래서 라리노프 자신이 발명에 관해 썼습니다. 주목할 가치가 있습니다 : 어떤 의미에서 이것은 중요한 요소에 안개가 어떻게 뿌려 지는지에 대한 전형적인 예이며 이차적 인 것에주의를 집중시킵니다. 실제로, 폭탄 선체의 디자인은 전혀 "단순한 주석"이 아니 었습니다.

새로운 폭탄에 의해 수행 된 테스트의 대부분은 최적의 퓨즈 구성 (이전의 견본과는 근본적으로 다른 것은 포함하지 않았 음)에 대한 검색과 관련이 없었지만 폭탄 쉘에 적합한 재료를 선택했다. 어려움은 새로운 합금을 만들지 않아도되고 (시간과 자원이 필요하지 않음), 이미 존재하고 충분한 양의 주석으로부터 적절한 것을 고르는 것이 필요하다는 사실로 이루어져있다.

활 전체의 물리적 매개 변수, 활 모양 및 디자인 (다른 많은 매개 변수와 마찬가지로)을 신중하게 계산하고 수십 번의 실험을 통해 테스트했습니다. 결국, 지시 된 폭발이 누적 제트의 작용을위한 최적 거리의 순간에 순간적으로 특정 순간에 시작되었다는 것이 매우 중요했습니다.

곧 테스트는 놀라운 설계 효율성을 보여주었습니다. 예, 갑옷 침투력은 모든 종류의 독일 갑옷에 충분히 높았습니다. 스테인레스 스틸의 70 밀리미터는 법선에 대한 입사각이 15도에 도달했을 때조차도 장애가되지 않았습니다. 그리고 정상을 따라 갑옷 침투가 곧 90 밀리미터로 가져 왔습니다. 30 도의 각도에서의 최종 테스트에서, 갑옷 50 두꺼운 밀리미터 두께가 피어싱되었습니다. 그 당시에는 환상적인 결과였습니다. 동시에, "호랑이"의 지붕은 두께가 1 밀리미터 인 28이고 팬더는 16의 두께를 가졌다 고 말해야합니다. 카세트에서 날아 다니고 다른 각도에서 갑옷에 떨어지는 작은 폭탄의 경우, 이것이 효과의 주된 이유였습니다.

첫 번째 시리즈에서 몸체와 리벳이있는 핀 - 원통형 안정기는 두께가 0,6 밀리미터 인 특정 탄성을 지닌 특수 강판으로 만들어졌습니다. 단편화를 높이기 위해 신체의 원통형 부분을 1.5mm 단단한 강철 셔츠로 단장했습니다. 후자는 Larionov 자신에 의해 주장되었지만 누적 대전차 탄약의 분열 효과가 이차적으로 중요하게 여겨지는 것으로 보인다. 대부분의 경우, 선체의 측면 벽의 안정성을 위해 추가로 단단한 셸이 필요했습니다. 충격에 주름이 생기지 않도록 간단합니다. (또한 독일의 "SD-4 HL"과 비교할 때 이것이 얼마나 중요한지 알 수 있습니다.)



주 충전은 TNT, RDX 및 알루미늄 가루가 혼합 된 TGA 타입의 폭발물이었습니다. 그 당시 누적 퍼널의 구리 라이닝과 함께 폭발물의 유형은 제트의 최고 온도를 주었다. (그것은 폭탄의 질량을 현저히 줄인 그녀의 높은 힘이었다).

특수한 퓨즈를 카세트에 넣기 전에 안정기 위에 놓습니다. 그는 자연스럽게 응고하지 못하게 수두를 지켰다. (수두는 헬리컬 블레이드가있는 임펠러라고 불리우며, 축은 드러머에 끼워 넣습니다.) 비행기에서 폭탄을 떨어 뜨린 후, 퓨즈가 다가오는 공기 흐름을 불어났습니다. 수두가 회전하기 시작했고, 미리 정해진 회전 수를 만들어서 분리 해 드러머를 해방 시켰습니다. 이런 방식으로, 퓨즈가 휘었습니다 : 장애물을 만났을 때, 무료 드러머가 기폭 장치 뚜껑을 쳤습니다.

PTAB (anti-tank aerial bomb)라고 불리는 새로운 공 폭탄의 제작은 1 년 이상 지속되었습니다. 메인 프로파일과 폭발물 개발에 수백 명의 전문가 프로필이 참여했습니다. 필연적 인 실수와 실패는 전체 프로젝트에 반복적으로 도전을 제기했으며, 분명히 스탈린의 개인적인 관심이 그 완성에 중요한 역할을했다.

마지막으로 4 월 1943에서 마지막 테스트가 종료되었습니다. PTABs는 국가 방위위원회가 즉각 그들을 봉사하기 위하여 이렇게 효과적으로 작동했다. 첫 번째 매스 시리즈는 5 월에 발표되었습니다. 이 명령은 여러 사람들의 commissariats 및 부서의 150 이상의 기업에 의해 수행되었습니다.

하나의 주석 이야기. 1 부
총포가 PTAB 대전차 폭탄으로 IL-2 카세트를 공격 공격합니다


올해의 1943 모델의 PTAB는 당시의 IL-2 기능에 가장 많이 부합하는 클러스터 폭탄이었습니다. 공격 항공기는 50에서 200 미터까지 다양한 고도의 저고도에서 수평 비행을 할 수 있습니다. 이것은 공격에 대한 좁은 초기 조건을 필요로하지 않기 때문에 매우 편리합니다. 당시 IL-2 항공기의 폭탄 충전은 4 개의 카트리지 (각각 192 개)의 48 PTAB까지 포함되었습니다. 평균 낙하 높이 (200 미터)와 비행 속도가 평균 350 킬로미터 인 경우에도 폭탄 1 개가 약 15 평방 미터의 영역을 공격했습니다. 스트라이크 존은 190 - 210 미터에 이르렀으며, 폭은 15에서 30 미터에 이릅니다. 실제로 이것은 적어도 1 개의 폭탄이 패배 지역에 위치한 각 탱크에 배달되어야한다는 것을 의미했습니다. 적어도 탱크에서 시스템을 제거하기 위해서는 한 건의 공격 만이 충분하고, 절반의 경우에는 파괴로 인해 충분하다는 점에 유의해야합니다.

그리고 전투에서의 첫 번째 시험은 Taman Peninsula 1 June을 개최하기로 결정되었습니다. 이 선택은 2 차 세계 대전에서 처음으로 소련 항공이 결정적인 공기 우위를 달성했기 때문에 주로 선택되었습니다. 즉, 적 전투기가 실험을 방해 할 가능성이 가장 적습니다. 또한, 5 월말까지 프론트 라인은 상당히 안정적이었으며 결과에 대한 상세한 연구에도 편리했습니다. 그러나, 이번에는 독일 탱크 하나가 맞을 수는 없습니다. 아마도 이것이 소비에트 소스에 대한 이러한 테스트에 관한 정보가 실제로없는 이유입니다. 여러 탱크가 여전히 녹아웃 할 수있는 또 다른 버전이 있지만 파일럿에 대한 정보 조종사조차도 조종사와 gunsmith 엔지니어조차도 닫힌 상태입니다. 어쨌든, 이제 중반까지는 폭탄이 이미 대량 살상 무기에 도착했다는 사실에도 불구하고 모든 부분에서이 폭탄을 사용하는 것이 엄격히 금지 된 것으로 알려졌습니다. 따라서 6 월의 1 테스트가 성공적으로 실패한 경우 문제는 폭탄 자체가 아닙니다. 새로운 무기로부터는 거절하지 않았으며 디자인의 중요한 변화가 없었습니다. 분명히 쿠르스크 전투에서 예상치 못한 대량 무기 사용을 결정하고 동시에 조종사와 gunsmith에게 필요한 지침을 마무리하기로 결정했습니다.
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  1. 52
    52 22 1 월 2015 07 : 49
    + 12
    우리는 계속을 기다리고 있습니다!
    1. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 22 1 월 2015 12 : 06
      + 19
      멋진 기사-문제에 대한 지식을 가지고 전문적으로 글을 쓰는 방법의 예. 처음으로 나는 Mukhin의 PTAB 채택에 대해 읽었으며 PTAB가 본질적으로 승리의 무기라는 것을 아무도 알지 못했다. 예를 들어, 작전에 관한 Guderian의 회고록에서 Citadel은 공중 폭격으로 인한 탱크 손실을 언급하지 않았으며 주로 탱크의 단점과 잘못된 관리에 대해 이야기했습니다 ...
      1. alex86
        alex86 22 1 월 2015 19 : 49
        0
        Kars는 탱크에서 PTAB 2.5의 효과에 대해 (어떤 의미에서 부정적으로) 말합니다.
        1. m262
          m262 22 1 월 2015 22 : 12
          +2
          얼마나 많은 탄약을 창고에 보관해야하는지 모르겠습니다.이 PTAB가 우리 파운드리로 옮겨진 것은 이번 여름이 아니었고 43 년 된 모델의 디자인으로 판단했습니다. TG 20-80, 검정색 또는 짙은 녹색 줄무늬 2 개, 자연적으로 폭발물이없는 안감 재질은 강철이며, + 보너스로 내부에 노치가있는 코일 모양의 스프링으로 꼬인 강철 스트립-분명히 기성품 타격 요소가 폭탄의 몸체에 장착됩니다. 스태빌라이저는 얇은 판금으로 용접되었고 몸체는 두께가 약 68mm 인 일반 저탄소 강으로 만들어졌습니다 .XNUMX 톤은 제 사이트로만 가져 왔습니다. 안타깝게도 사진을 업로드 할 수 없습니다. 휴대 전화가 "죽음에 가까운"상태입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 이그 독크
    이그 독크 22 1 월 2015 08 : 00
    +2
    이 기사의 일부 포인트는 질문을 제기합니다.
    ... 그 당시 누적 퍼널의 구리 라이닝과 함께 가장 높은 제트 온도.

    탑의 지붕에서 그들에 의해 뚫린 구멍 (누적 탄약)에서 독일인 수류탄을 던졌다.따라서 총 대원을 파괴 한.


    1. 첫 방건
      첫 방건 22 1 월 2015 17 : 10
      +3
      최고 제트 온도

      오늘날 "불타는"갑옷에 대한 이야기는 드물지 않습니다.
      독일군은 수류탄을 던져 총기 대원을 파괴했습니다.

      무엇이 잘못 되었습니까 ?? 독일인 50kg에 의해 적용된 혐의의 질량과 건강한 것으로 판명 된 구멍은 요새의 총 포탑이 크기 나 밀도면에서 탱크 탑이 아닙니다. 누적 제트기의 영향으로 인해 작동 중지를 보장하기에 충분하지 않았습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 22 1 월 2015 17 : 43
        +7
        제품 견적 : Firstvanguard
        무엇이 잘못 되었습니까 ?? 독일인 50kg에 의해 적용된 혐의의 질량과 건강한 것으로 판명 된 구멍은 요새의 총 포탑이 크기 나 밀도면에서 탱크 탑이 아닙니다. 누적 제트기의 영향으로 인해 작동 중지를 보장하기에 충분하지 않았습니다.

        제대로 초점을 맞춘 모양의 충전은 꽤 작은 크기의 갑옷에 구멍을 만들 것입니다. 구체적으로, 예, 구멍은 커질 수 있습니다. 그러나 콘크리트를 손상 시키려면 특히 누적 된 비용이 필요하지 않았습니다.
        VO는 요새 캡처에 관한 기사입니다. http://topwar.ru/24405-zahvat-nemeckimi-parashyutistami-forta-eben-emael.html
        첫 번째 사진에서는 정해진 충전 흔적을 볼 수 있지만 구멍이 보이지 않습니다. 배럴에있는 혐의를 훼손하여 총의 총신이 파괴되었습니다.

        두 번째 사진에서, 독일인은 폭발이 모양의 혐의로 수행되었다고 주장했다. 그것이 누적 효과를 관찰하지 않는 오히려 날아가는 embrasure이지만.

      2. Bad_gr
        Bad_gr 22 1 월 2015 20 : 49
        0
        제품 견적 : Firstvanguard
        최고 제트 온도

        오늘날 "불타는"갑옷에 대한 이야기는 드물지 않습니다.


        "연소"에 대해-나는 이것이 신화라는 데 동의하지만 이상하게도 구리 깔때기가있는 포탄은 강철 포탄보다 장갑 관통력이 더 큽니다 (125mm HEAT 포탄의 특성을 보면 확신하기 어렵지 않습니다).
        1. 페레 필카
          페레 필카 22 1 월 2015 23 : 31
          0
          인용구 : Bad_gr
          제품 견적 : Firstvanguard
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          오늘날 "불타는"갑옷에 대한 이야기는 드물지 않습니다.


          "연소"에 대해-나는 이것이 신화라는 데 동의하지만 이상하게도 구리 깔때기가있는 포탄은 강철 포탄보다 장갑 관통력이 더 큽니다 (125mm HEAT 포탄의 특성을 보면 확신하기 어렵지 않습니다).

          이상하게도 기체로의 전이 온도는 철-탄소의 전이 온도보다 높습니다. 예,보다 구체적 뭐 학교에, 소련에 다시
          1. alex86
            alex86 24 1 월 2015 21 : 52
            +4
            누적 제트는 기체 상태로 전이되지 않으며, 온도는 200-600도까지 상승하고, 제트의 유동성은 누적 깔때기의 접을 수있는 라이닝의 고압으로 인해 달성되며, 제트의 상호 작용 및 장벽 물질은 액체의 상호 작용과 유사하다.
            이론적으로 강철 클래딩은 더 큰 갑옷 관통력을 가져야하지만 이론적으로 강철 클래딩은 더 큰 갑옷 관통력을 가져야하지만 클래딩 재료의 사운드 속도에 따라 강철은 구리보다 높습니다. 구리 깔때기가있는 발사체의 장갑 관통력은 더 높습니다.
            1. 페레 필카
              페레 필카 25 1 월 2015 01 : 32
              0
              제품 견적 : alex86
              이론적으로 강철 클래딩은 더 큰 갑옷 관통력을 가져야하지만-클래딩 재료의 음속에 따라 강철은 구리보다 높습니다.

              kumstroy (원추형) 또는 코어 (구형)에서 소위 유 봉의 형성, 조건은 NU와 거리가 멀고, 금속이 흐르고, 더 집중되고 무거운 것이 승리합니다.
              1. alex86
                alex86 25 1 월 2015 10 : 25
                +3
                제품 견적 : perepilka
                더 집중적이고 어려운 것을 이긴다

                물론, 이것이 우라늄 라이닝의 사용이 가정 된 이유입니다. 방금 피복재의 소리 속도가 갑옷 관통력에 영향을 미치고 강철에서는 더 높으며 구리와 강철의 밀도가 근접한 조건에서는 강철의 갑옷 관통력이 더 커야 함을 언급했습니다. 그러나 구리 (및 강철)의 다른 특성으로 인해 구리가 앞으로 나옵니다.
    2. alex86
      alex86 22 1 월 2015 19 : 41
      +1
      제트의 최고 온도는 누적 전하 이론이 없기 때문에 그 시간을 나타냅니다.
      50kg의 충전에 대해서는 오히려 기사 (그리고 기사에서 언급되지 않았지만 그 당시에는 매우 흔했습니다)로, 노치가있는 피어싱 된 장벽의 측면에서 노치가 형성되어 상당히 높은 압력의 충격파가 형성되었습니다. 단순한 인접 폭발물보다 (누적 전하의 효과는 완전히 다릅니다). 콘크리트의 경우 이것은 완전히 적용 가능한 방법이며 구멍은 수류탄을 던질 수있는 적당한 크기를 만들어야합니다 (50kg의 충전량은 40x40x40cm의 오목한 부분으로 약 15x15x25cm이고 구멍의 직경은 15-20cm에 불과합니다).
      그리고 그 시간 과이 크기의 누적 (혼란하지 않아야 함) 청구에서 기껏해야 50mm가됩니다 ...
  3. 포밍
    포밍 22 1 월 2015 08 : 01
    +9
    유용한 기사. 그리고 우크라이나어 사건에 대해서는 이미 피곤합니다.
  4. 이그 독크
    이그 독크 22 1 월 2015 08 : 11
    +3
    이 문맥에서 PTAB의 유형입니다, 그것은 나에게 기사에서 제시 한 것보다 더 믿을만한 것 같습니다.

    정상 크기의 누적 깔대기와 폭탄 끝에서 정확한 거리.
    1. alex86
      alex86 22 1 월 2015 19 : 12
      0
      이전에는 PTAB의 단면 사진이 여기에 주어졌으며 기사와 동일한 견해가 있습니다. 당시에는 최적의 폭발 거리 선택이 이루어지지 않았다고 생각합니다.
    2. 작
      22 1 월 2015 19 : 27
      +1
      제품 견적 : igordok
      더 믿을만한 것 같다.

      그들이 있습니까?
      1. alex86
        alex86 22 1 월 2015 19 : 56
        0
        여기서는 머리와 머리의 퓨즈가 손상되지 않았지만 주석이었고 녹슬었을 것입니다 ... 안정 장치가 작고 높은 고도에서 방출하기 위해 PTAB 안정화를 위해 방전 높이가 작기 때문에 매우 짧은 시간에 발생해야합니다 ...
  5. Fitter65
    Fitter65 22 1 월 2015 08 : 31
    +1
    V. Emelianenko와 A. Efimov의 회고록은이 폭탄의 사용과 그 효과를 설명합니다.
  6. 알라딘
    알라딘 22 1 월 2015 08 : 37
    0
    가장 강력한 자연 폭발-누적 (혜성 폭발)도 매우 흥미롭고 첼 랴빈 스크 이후 많은 비디오가 있습니다.
    1. frame5
      frame5 22 1 월 2015 09 : 25
      0
      혜성 폭발은 누적됩니까?
      1. 주철
        주철 22 1 월 2015 14 : 52
        0
        혜성
        1. 선물
          선물 23 1 월 2015 04 : 41
          -1
          대기에 들어가는 얼음.
          1. 주철
            주철 23 1 월 2015 22 : 19
            0
            누적 효과가있는 혜성 폭발은 공통점이 거의 없습니다. 또한, 지구 대기권에있는 혜성들은 아직 폭발하지 않았습니다. 그것이 당신이 볼 마지막 것입니다. 최대 30km / s의 속도로 지구에 떨어지는 운석은 대기에 의해 수천 섭씨 온도까지 가열됩니다. 그리고 유성 내부에 그러한 온도에서 가스를 형성 할 수있는 원소가 있다면 자연적으로 폭발이 일어날 것입니다.
            1. 삭산
              삭산 25 1 월 2015 20 : 25
              0
              제품 견적 : 주철
              누적 효과가있는 혜성 폭발은 공통점이 거의 없습니다. 또한, 지구 대기권에있는 혜성들은 아직 폭발하지 않았습니다. 그것이 당신이 볼 마지막 것입니다.


              폭발물에 내장 된 잠재적 인 에너지의 폭발적인 방출은 탄약에서 발생합니다.
              Aleksandrovka 마을 위의 Chelyabinsk 지역 Etkul 지역에서 불덩이 에너지의 운동 방출이 발생했습니다. "Molniya"얼음 경기장과 Chelyabinsk의 공장 창고가 파괴 된 것은 자동차 파편의 직접적인 타격으로 인해 발생했습니다. 볼 라이드 비행의 여파는 성층권의 상층에서 시작된 일반적인 반전 트레일입니다.
              1. 선물
                선물 27 1 월 2015 03 : 53
                -1
                당신은 단순히 선전을 알거나지지하지 않습니다.
      2. 선물
        선물 23 1 월 2015 04 : 40
        -3
        예, 첼 랴빈 스크의 비디오는 스트림을 보여줍니다.
  7. 보 야카 어
    보 야카 어 22 1 월 2015 09 : 50
    -4
    PTAB의 효과에 대한 반대 견해가있다.
    쿠르스크 전투 후에, 붙잡힌 T-2와 T-3가 매립되었습니다.
    그것들을 줄에 넣으십시오 (마치 행진하는 탱크 칸처럼).
    최고의 조종사 IL-2를 초청했습니다. 그리고 여러 번 폭격을 가한
    움직이지 않고 좋은 날씨 (미사일과 PTAB)에서.
    시험에서 희귀 한 로켓과
    PTAB에서의 극히 드문 침투. 효율성은 거의 제로입니다.

    비슷한 검사가 1945에서 미국인에 의해 수행되었습니다. 같은 결론.

    UR의 출현에 따라, 탱크에 대한 공격 항공기의 행동은 비효율적이었습니다.
    1. 벡 파어 96
      벡 파어 96 22 1 월 2015 12 : 05
      +7
      여기서 당신은 헛된 것이기 때문에, 2 번째 Il-43 공격 항공기의 행동 전술이 극적으로 바뀌었고, 예를 들어 4-41의 42th GuardsAP가 연대에있는 항공기의 기능과 독점적으로 행동 한 경우와 같이 그룹의 역할을 수행 할 수있게되었습니다. 6 대 이하의 운영 차량 또는 연대 폭탄 중 50 대 (100-150 kg)가 높이 300-43 미터에서 기둥의 측면으로 떨어졌습니다. 즉, 기둥의 움직임에 수직 인 접근 방식은 반환 화재의 밀도를 피한 다음 30 번째 전투 용 차량 50 대를 보유한 대공 시스템은 대공 시스템을 억제하기위한 그룹과 컬럼 헤드에서 10 ~ 50 미터 높이의 스트라이크 그룹을 공격했습니다. 즉, 낮은 고도에서 전술적으로 정당화되고, PTAB의 패배는 300 대에 비해 제외됩니다. -특히 수백 미터, 충격파가 XNUMX 미터 고도에서도 공격 항공기를 따라 잡았습니다.
    2. 11 검정
      11 검정 22 1 월 2015 12 : 52
      + 15
      인용구 : voyaka uh
      PTAB의 효과에 대한 반대 견해가있다.
      쿠르스크 전투 후에, 붙잡힌 T-2와 T-3가 매립되었습니다.
      그것들을 줄에 넣으십시오 (마치 행진하는 탱크 칸처럼).
      최고의 조종사 IL-2를 초청했습니다. 그리고 여러 번 폭격을 가한
      움직이지 않고 좋은 날씨 (미사일과 PTAB)에서.
      시험에서 희귀 한 로켓과
      PTAB에서의 극히 드문 침투. 효율성은 거의 제로입니다.

      비슷한 검사가 1945에서 미국인에 의해 수행되었습니다. 같은 결론.

      UR의 출현에 따라, 탱크에 대한 공격 항공기의 행동은 비효율적이었습니다.


      그럼에도 불구하고 쿠르스크 전쟁 전에 독일군은 수거 지점에서 탱크를 위장하거나 PTAB 사용 후 장비를 제대로 분산시키지 않고 곧바로이 작업을 시작했으며, 여전히 PTB를 탱크에 공격적으로 공격하기 시작했다. 왜 그런가? ...

      그리고 어떻게이 통계가 마음에 드는지 - 모든 데이터가 확인되고 조종사의 승리가 계산됩니다.
      처음으로 새로운 누적 PTB-2,5-1,5 폭탄이 61 7 월 조종사 291의 조종사에 의해 5 7 월 아침에 사용되었습니다. Butovo "ilam"Art. Dobkevich 중위가 갑자기 적의 호송을 공격 할 수있었습니다. 공격을 떠난 후 쇠퇴하고, 승무원들은 불타는 탱크와 자동차를 분명히 보았습니다. 목표에서 출발 할 때, 그 그룹은 스토킹 "Messerschmitts"에서 빠져 나왔다. 그 중 한 명은 Sukho-Solotino 지역에서 격추되었고 조종사는 체포되었다. 이 화합물의 명령은 새롭게 성공하기로 결정했습니다. 61 번째 캡의 공격기가 지나간 후 ​​241 번째와 617 번째 연대 그룹이 공격을 가해 적을 전투 형성으로 전환시키지 못하게했습니다. 조종사의보고에 따르면, 그들은 15까지 적 탱크를 파괴하는 데 성공했다. 291 조종사는 Vitruk Col PTNAB를 사용하는 2-WA는 7 월 5 기간 동안 독일 탱크 30에서 파괴되고 사용 중지되었습니다. 3 VA 항공기의 9 th 및 17 th 공격 항공기는 전장에서 적의 장갑 차량의 90 유닛과 전장을 가로 지르는 지역에서 패배를보고했습니다. 노스 도네츠.

      7 월 7의 Oboyan 방향에서 공격 항공기 Il-2 1은 2 th BA를 흔들며, 3 th 1 th TA를 지원합니다. 전투기의 지원이 레드 Dubrava (4.40-6.40 탱크) 및 대형 비콘 (46 탱크)의 방향으로 공격을 농축하여 Syrtsevo-Yakovlevo 근처에 축적 탱크 공격으로 33는 아침에게 66 및 300 500 항공기에서 두 그룹을 100합니다. 파업이 성공으로 결정 지었고 적은 2 TA의 1 th 방어선을 뚫을 수 없었습니다. 13.15에서 전장 사진을 해독하면 200 이상의 패딩 된 탱크와 SPG가 있음을 알 수있었습니다.
      그래서 저는 당신이 어떤 "반대"의견을 가지고 있는지 모르겠습니다. 사실은 여기에있다!
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 22 1 월 2015 14 : 22
        -8
        어떻게 대답 하시겠습니까?
        에서 붉은 군대에 대한 서면 명령이 있습니다
        1942 년 초 : "폭행 보고서를 고려하지 마십시오.
        녹아웃 된 탱크에 대한 항공.”그러나 이것은 PTAB까지 미사일을 발사하는 것에 관한 것입니다.
        IL-2에는 폭격을위한 조준 장치가 없었으며
        로켓 발사. 조종사는 폭탄을 떨어 뜨리고 미사일을 깨끗하게 발사했습니다
        내 경험으로는 직관적으로 나는 조종사의 영웅주의를 따뜻하게 받아들입니다.
        IL-2, 그러나 우리는 탱크에 대한 공격기의 효과에 대해 이야기하고 있습니다.
        IL-2는 1944 년 이후 대규모 공격에서 유용하게되었습니다.
        소련군이 장비와 부대를 격파했을 때
        도로.
        나는 동맹국들이 더 나아지지 않았다고 반복한다. 미국인들에게
        말 그대로 쟁기 독일 탱크 반격을 중지
        정사각형의 중간 폭격기 지형 : 깔때기의 깔때기.
        NURami 공격 항공기의 발사는 효과가 다르지 않았습니다.
        1. 11 검정
          11 검정 22 1 월 2015 14 : 48
          +9
          NURam에 따르면, 그렇습니다 - 저는 탱크에 총격을 가하는 것은 쓸모가 없었습니다. 그러나 적어도 1에서 15 평방 미터의 폭탄을 정확하게 처리 할 때 (명확성을 위해 이것은 4 XX4 평방입니다), 파괴 영역은 ALL이 파괴 된 30 XXX NUMX 미터입니다. 심지어 이러한 관찰 디바이스 영역없이 전차 열에 의해 분쇄 (특히 홀로 탱크 의해) 어려운 + IIa 형 그룹을 운영하고 높은 정확도 200 같은 폭격 영역 바로 1-2 기계 큰 밀도 화재 시야 부족 받는다 폭격이 같은 것을 파괴의 광대 한 지역을 만들었습니다 ...
          1. m262
            m262 22 1 월 2015 22 : 51
            +5
            공격 항공기의 사진에서 후드에 그려진 호에주의를 기울이십시오-이것은 즉석 폭격기 광경입니다. 사용 방법을 모르겠지만 베테랑은 그것이 폭탄을 다루는 장치라고 말했습니다.
            1. 볼가 코삭
              볼가 코삭 23 1 월 2015 00 : 48
              +5
              즉-VV- Vasiliev의 시력입니다. 사용 방법은 다음과 같습니다 ........
            2. 볼가 코삭
              볼가 코삭 23 1 월 2015 00 : 48
              0
              즉-VV- Vasiliev의 시력입니다. 사용 방법은 다음과 같습니다 ........
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Stas57
        Stas57 22 1 월 2015 15 : 17
        +1
        그리고 아직 쿠르스크 전투 전에 있었던 독일인들 수집 지점에서 탱크를 위장하지 않았다. PTAB를 사용한 후에는 기둥에 장비를 배포하기 시작하여 곧바로이 작업을 시작했으며, 또한 탱크에서 PTAB의 그릴을 미친 듯이 감기 시작했습니다. 왜 ...

        오, 나는이 이야기들을 약하게 믿는다.
        동등한 성공을 거둔 차량의 가려진 조립품에 대한 PTAB에 대해, PexNUMX 9는 FAB2과 동일한 슬픈 결과를 보여 주었고, 독일인도 사용할 수있었습니다.
        1. 11 검정
          11 검정 22 1 월 2015 21 : 00
          +5
          제품 견적 : Stas57
          그럼에도 불구하고 쿠르스크 전쟁 전에 독일군은 수거 지점에서 탱크를 위장하거나 PTAB 사용 후 장비를 제대로 분산시키지 않고 곧바로이 작업을 시작했으며, 여전히 PTB를 탱크에 공격적으로 공격하기 시작했다. 왜 그런가? ...

          오, 나는이 이야기들을 약하게 믿는다.
          동등한 성공을 거둔 차량의 가려진 조립품에 대한 PTAB에 대해, PexNUMX 9는 FAB2과 동일한 슬픈 결과를 보여 주었고, 독일인도 사용할 수있었습니다.

          그들은 대답 할 수 있습니다. Pe2와 Il2는 근본적으로 다른 기계이며 그들의 임무도 다릅니다. Pawns는 Ilov에 있던 정면 방공 화재에 대한 저항의 절반도되지 않습니다. 일반적으로 공격기가 있어야하는 곳에 폭격기를 던지는 것을 목표로하는 것은 전혀 놀라운 생각이 아닙니다. 게다가 Pe 2는 제어하기 어려웠고 적의 방공 장치의 강력한 사격 아래 낮은 고도에서 작업해야했습니다. ILs는 이것을 할 수 있었지만 헛되지 않았습니다. " 날아 다니는 탱크 "그리고 PTAB의 출현으로 PTAB를 사용하는 100 개의 IL은 FAB2에서 XNUMX 개의 폰보다 더 나쁘지 않게 작동 할 수 있습니다. 이때 Pe XNUMX는 작업을 수행하고 독일 후방을 현금화 할 것입니다.
          1. Stas57
            Stas57 23 1 월 2015 09 : 14
            -3
            제품 견적 : 11 검정
            제품 견적 : Stas57
            그럼에도 불구하고 쿠르스크 전쟁 전에 독일군은 수거 지점에서 탱크를 위장하거나 PTAB 사용 후 장비를 제대로 분산시키지 않고 곧바로이 작업을 시작했으며, 여전히 PTB를 탱크에 공격적으로 공격하기 시작했다. 왜 그런가? ...

            오, 나는이 이야기들을 약하게 믿는다.
            동등한 성공을 거둔 차량의 가려진 조립품에 대한 PTAB에 대해, PexNUMX 9는 FAB2과 동일한 슬픈 결과를 보여 주었고, 독일인도 사용할 수있었습니다.

            그들은 대답 할 수 있습니다. Pe2와 Il2는 근본적으로 다른 기계이며 그들의 임무도 다릅니다. Pawns는 Ilov에 있던 정면 방공 화재에 대한 저항의 절반도되지 않습니다. 일반적으로 공격기가 있어야하는 곳에 폭격기를 던지는 것을 목표로하는 것은 전혀 놀라운 생각이 아닙니다. 게다가 Pe 2는 제어하기 어려웠고 적의 방공 장치의 강력한 사격 아래 낮은 고도에서 작업해야했습니다. ILs는 이것을 할 수 있었지만 헛되지 않았습니다. " 날아 다니는 탱크 "그리고 PTAB의 출현으로 PTAB를 사용하는 100 개의 IL은 FAB2에서 XNUMX 개의 폰보다 더 나쁘지 않게 작동 할 수 있습니다. 이때 Pe XNUMX는 작업을 수행하고 독일 후방을 현금화 할 것입니다.


            음, 9 팹에서 2 Il100이 되겠습니다. 본질은 변하지 않습니다.
            1. 11 검정
              11 검정 23 1 월 2015 17 : 51
              +2
              제품 견적 : Stas57
              음, 9 팹에서 2 Il100이 되겠습니다. 본질은 변하지 않습니다.

              당신은 착각하고 강하게-1 명 또는 2 명은 최대 6 개의 FAB 100 만 탑승 할 수 있으며, PTAB는 192였습니다. 말하자면 차이가 "-"

              추기경 - 폭발적인 행동에 관해서는 쓰지 마라.하지만 어쨌든 탱크에서 5 미터를 넘지 않아야한다. 그렇지 않으면 군대가 힘든 일을 할 수있는 폭탄이 없다는 것을 고려할 때 아무런 결과도 없다. 요점은 PTAB가 이러한 단점을 보완한다는 것이다. 거대한 파괴 영역과 불의 밀도, 6 fab100은이 점에서 200 개의 PTAB와 비교할 수 없습니다
              1. Stas57
                Stas57 24 1 월 2015 09 : 51
                -4
                제품 견적 : 11 검정
                당신은 착각하고 강하게-1 명 또는 2 명은 최대 6 개의 FAB 100 만 탑승 할 수 있으며, PTAB는 192였습니다. 말하자면 차이가 "-"


                한 번 더
                그럼에도 불구하고 쿠르스크 전투 전에는 수집 지점에서 탱크를 위장하는 것을 괴롭히지 않은 독일군

                나는 대답한다.
                오, 나는이 이야기들을 약하게 믿는다.
                동등한 성공을 거둔 차량의 가려진 조립품에 대한 PTAB에 대해, PexNUMX 9는 FAB2과 동일한 슬픈 결과를 보여 주었고, 독일인도 사용할 수있었습니다.


                폭발적인 행동, 항공기의 종류 등
                나는 3 시간에 반복한다.
                덜 성공한 차량의 가면을 벗긴 컬렉션이 효과가있을 수 있습니다. 모든 유형의 폭탄, 비행기, 조종사 등
                공습 결과 위장되지 않은 차량 컬렉션 독일인은 가시적 인 타격이었을 것이다.
                그러면 분쟁의 대상은 무엇입니까? 아니면 그들이 심지어 알아 차리지 못할 것이라고 생각합니까?

                추기경 - 폭발적인 행동에 관해서는 쓰지 마라.하지만 어쨌든 탱크에서 5 미터를 넘지 않아야한다. 그렇지 않으면 군대가 힘든 일을 할 수있는 폭탄이 없다는 것을 고려할 때 아무런 결과도 없다. 요점은 PTAB가 이러한 단점을 보완한다는 것이다. 거대한 파괴 영역과 불의 밀도, 6 fab100은이 점에서 200 개의 PTAB와 비교할 수 없습니다

                독일 TD는 단지 탱크입니까? 보병, 조개 껍질, 열린 사우어, 조명 조절 탱크 및 기타 오토바이와 함께 sdkf 또는 Opel Blitz가 없습니까?

                다시 한번, 당신은 심지어 그것을 논박하고 싶습니까? 논쟁의 여지가 있습니까?
      3. 작
        22 1 월 2015 19 : 22
        +1
        제품 견적 : 11 검정
        그럼에도 불구하고, 쿠르스크 전투 전에는 수집 지점에서 탱크를 위장하지 않았고 기둥에 장비를 적절하게 분산시키는 독일인들도

        이 골절 직전까지 독일 항공기 인 GODAFLOW가 대기 중입니다.
        7 월 1 1941, 거의 절반 공군 항공기 함대 전선의 수와 30 9월 1941 년은 활성 전선의 한 부분으로 1716 시간이 원래 함대 항공 그룹 에어 국경 군사 지역의 수보다 작은 경우에만 4,2 항공기가 있습니다. 그리고 올해 7 월 - 9 월, 미사리 항공 산업의 식물이 전면 4517 전투 항공기를 설정할 수 있지만 내부 군사 지역에서, 코카서스와 극동이 평화에 형성된 전면 15 공기 부서에 전달되었다는 사실에도 불구하고. 따라서, 독일 항공에 의한 전쟁의 첫 달에 포착 된 전략적 최우선 권은 적어도 1943이 시작될 때까지 유지되었다.
        1. 11 검정
          11 검정 22 1 월 2015 21 : 05
          +4
          제품 견적 : opus
          그럼에도 불구하고, 쿠르스크 전투 전에는 수집 지점에서 탱크를 위장하지 않았고 기둥에 장비를 적절하게 분산시키는 독일인들도

          이 골절 직전까지 독일 항공기 인 GODAFLOW가 대기 중입니다.
          7 월 1 1941, 거의 절반 공군 항공기 함대 전선의 수와 30 9월 1941 년은 활성 전선의 한 부분으로 1716 시간이 원래 함대 항공 그룹 에어 국경 군사 지역의 수보다 작은 경우에만 4,2 항공기가 있습니다. 그리고 올해 7 월 - 9 월, 미사리 항공 산업의 식물이 전면 4517 전투 항공기를 설정할 수 있지만 내부 군사 지역에서, 코카서스와 극동이 평화에 형성된 전면 15 공기 부서에 전달되었다는 사실에도 불구하고. 따라서, 독일 항공에 의한 전쟁의 첫 달에 포착 된 전략적 최우선 권은 적어도 1943이 시작될 때까지 유지되었다.


          이니셔티브를 가로채는 것이 맞을 수 있습니다.하지만 이것은 쿠르스크 근처에서 우리 공격기의 독일 유조선이 유치하지 않고 총격 당했다는 사실을 부정하지는 않습니다. PTAB를 사용한 결과는 "우수"로 평가되었습니다.
          1. 작
            22 1 월 2015 21 : 55
            +3
            제품 견적 : 11 검정
            PTAB 사용 결과는 "우수"로 평가되었습니다.


            하권 전투 준비 "표범"의 수의 경향 도시 Pantsertruppen 젠스 (동작의 시작에 의해이었다 200 - 96 240보다 오히려 기계 제어와 연대 두 대대 유리 Mukhin 주장처럼). 탱크의 수가 약간 처진 싸우는 첫날에 분명히 볼 수 있습니다 :


            전장에 남아있는 표범들도 조사했습니다. 붉은 군대의 주요 기갑 부대 특별위원회. 총 31 탱크가 검사되었거나 오히려 탱크의 잔해가 검사되었습니다. 하나의 탱크는 구경 100 kg의 공중 폭탄이 직접 쏘여 파괴되었습니다. 넓은 지역, 보드 및 비틀림 7 월 하늘 번호를 고집 흩어져 파편 - 자동차는 비참한 광경이었다. 세 개 탱크는 기술적 인 이유로 서비스가 중단, 광산과 길가 폭탄에 의해 네 개의 탱크를 폭파하고 철수하는 동안 발생했다. 마지막으로, 검열 된 사람들 중 22 탱크에 포병이 줄 지어있었습니다. 총 22 탱크는 58 히트를 계산했습니다. 10 히트가 탱크 선체의 이마에 떨어졌습니다. 모두 빗나갔습니다. 16 껍데기가 포탑에 부딪쳤습니다. 모두 터널을 통과했습니다. 탱크의 측면에서 24 발사체를 계산하면 모든 경우에 갑옷을 관통합니다. 그것은 새로운 매체 탱크 치명적인는 붉은 군대에 의해 구성 대전차 총의 모든 유형이 될 수 있다고 밝혀졌다. 공수 군단과 터렛 갑옷 45-mm, 76-85 mm-mm 갑옷 - 피어싱 발사체를 깜짝 놀라게. 상부 정면 선체 시트에서 갑옷 - 피어싱 탄약의 모든 유형을 ricocheting. 타워와 총 마스크의 이마는 그것의 방법 85-mm 갑옷 - 피어싱 발사체 심지어 45-mm 송탄 발사체했다. 탄약 종류별로 58 히트 곡이 다음과 같이 배포되었습니다. 5 결과 85-mm 갑옷 피어싱 발사체 출신 (85-mm 대공포의 모드에서 분명히 발표했다. 1939 g), 26-76,2-mm를 던진 갑옷 - 피어싱, 7-45-mm 갑옷 피어싱 발사체를하고 45-mm 발사체 송탄 중 하나 . 보고서는 특별히 언급이 "발사체는 발사체 (보드 또는 사료)의 진입 점에 관계없이, 엔진 실에 들어갈 때, 탱크"표범 "레코딩"(Tankomaster. N5, 1999, PP. 37). 즉 Pz.V는 파이프 라인 코어에 단지 발발 "소손"의 기준이 폭탄의 누적 손실을 계산하는 데 적합하지 않다.
            쿠르스크 (Kursk) 근처의 PTAB와 탱크와 싸우는 수단으로서의 항공기는 전체적으로 볼 때 그다지 그다지 큰 비중을 차지하지 못했습니다. 지붕에있는 탱크의 패배는 사실상 알려지지 않았습니다.
            1. 11 검정
              11 검정 23 1 월 2015 18 : 28
              +4
              제품 견적 : opus
              쿠르스크 (Kursk) 근처의 PTAB와 탱크와 싸우는 수단으로서의 항공기는 전체적으로 볼 때 그다지 그다지 큰 비중을 차지하지 못했습니다. 지붕에있는 탱크의 패배는 사실상 알려지지 않았습니다.

              너 뭐야? 진지하게 말하면 내가 말하는 모든 것. 거짓말 하지마! 독일 통계에 관해서는, 그들은 여전히 ​​그들의 손실을 공식적으로 승인 할 수 없다 ...

              Korochansky 방향에서 활동적인 작전은 지상군에 큰 도움을주는 17 공군 조직을 이끌었습니다. 7 월 7에서 24 Guards Army의 7 Infantry Corps의 참모 총장이 17 공군 사령관에게 전보를 보냈다. Melekhov와 Chornaya Polyana의 지역에있는 적 탱크는 7에서 81 시계를 깬 것입니다. 그들은 또한 73 시간의 Maslov 부두 지역에서의 행동에 대해 폭풍우 방지 원에게 매우 감사하고 있습니다. 15 분 16시 이전. 13 최소. {25}.

              7월 9 25 사령관 보병 군단 소장 Sayfiulin 그 날에 그가 stormtroopers은 적의 탱크의 열을 효과적으로 타격을 전달 성공적인 행위에 대한 감탄 지켜 것을 17 번째 공기 육군 본부에보고했다. 이러한 행동의 결과로, 일반적으로 지적했듯이 적어도 47 독일 파시스트 탱크는 파괴되고 파괴되었습니다. (FAB100를 제외하고 사용할 수있는 IL의 유일한 무기는 PTAB 이었지만, 차에있는 모든 100의 FNB 6은 탱크에서 시력을 쏘지 않아도 효과가 없었습니다)

              7 월 7의 아침에 네 개의 적 탱크 부대가 항공 지원을 받아 Syrtsevo 및 Yakovlevo 지역에서 Red Dubrovka 및 Bol의 방향으로 공격을 시작했습니다. 비컨. 치열한 전투로 적의 공격이 격퇴되었습니다. V. G. Ryazanov 장군의 지휘하에 1 th 지상 공격대 조종사는 두 번째 방어선에서 적의 공격을 격퇴 한 기계화 된 구조물을 크게 지원했습니다. 4 시간. 40 분 6시 이전. 40 분 항공 부대의 공격대는 공격 준비를 마친 적의 군대에 대해 두 개의 집중 타격 (IL-79 및 2 전투기의 66 구성)을 쳤다. 이 공격이 끝나면 공격 항공기는 소규모 그룹으로 계속 활동하면서 적의 탱크와 폭탄과 기관총으로 보병을 파괴했습니다.

              기계화 된 부대와 공격 항공기의 공동 노력의 결과로, 적의 공격은 격퇴되었다. 파시스트 군대는 막대한 손실을 입었고 두 번째 방어선을 뚫을 수 없었다. 전투 지역의 사진 디코딩은 13 시간으로 고정되었습니다. 15 분 200 이상 적 탱크를 태워.
              똑같은 ...

              이틀 IL-2에서 독일 공격의 시작 후 9 2 분 동안 IL-20 대규모 여서 여러 개의 비행 중대 독일 탱크를 파괴 공격 70 - 기갑 사단에서 화려한 성공을 달성했다.
              1. 작
                24 1 월 2015 18 : 34
                +1
                제품 견적 : 11 검정
                내가 말할 것은 모두 거짓말하지 마라!

                익히지 말고, 뚜껑을 찢어 버리십시오.
                2. 나는 "거짓말"하지 않았고, 내 계산이 아니라 단지 옵션 중 하나로주었습니다.
                3. "거짓말"을하지 않는다 : 붉은 군대의 주무 장국의 특별위원회.
                전쟁이 끝난 후 ABTU는 CD 탱크에서 패배 한 원인에 대해 조사했습니다.
                1. VET - 60 % (폭행 총과 유사)
                2. 탱크 - 20 %
                3. 나머지 포병 - 5 %
                4. 광산 - 5 %
                5. 나머지는 10 % (유탄 발사기, 수류탄, 항공기 등)입니다.


                모든 것이 같기 때문에, 나는 독일과 탱크의 손실이 같은 비율이라고 가정한다.
                5. 비 호밍 폭탄을 사용한 비 조준 봅 던지는 효과가 없습니다. tb. KS의 경우 히트가 필요하지만 "근접하지 않음"!.
                결과를 달성하기 위해 탱크 배치 장소를 보는 것이 필요했습니다.
                PTAB?

                서명은 상당히 "공식적"입니다.하지만 PTAB 인 경우 저에게 재밌습니다.
                PTAB?
                Pz.V "Pantera"(otro, no el que se menciona mas arriba), eliminado a 10km de Butuvo por los IL-2. El impacto de una PTAB-2.5-1.5 hizo detonar su munición. Dirección de Belgorod, julio de 1943.


                얼마나 많은 PTAB COP가 IL-2를 사용 했습니까? IL-2은 몇 개입니까?

                제품 견적 : 11 검정
                독일 통계에 관해서는, 그들은 여전히 ​​그들의 손실을 공식적으로 승인 할 수 없다 ...

                그들의 문질러지는 확인 :
                -생산 (및 수리) 탱크의 수, "동맹"과 비교
                - 그렇기 때문에 3-4은 MIRA 국가 중 가장 발전하고 부유 한 사람들 (돈, 인적 자원, 원자재)과 싸웠습니다. 그리고 나쁘지는 않았습니다.

                제품 견적 : 11 검정
                이러한 행동의 결과로, 일반적으로 지적했듯이 적어도 47 독일 파시스트 탱크는 파괴되고 파괴되었습니다.

                1995 - 1997의 미 육군 연구 센터에서 연구 실시 소련과 독일 기록 보관소에 근거하여. 특히 좋은 미국인 독일 손실을 다뤘다.그들은 Wehrmacht와 SS 군대를 처분 할 수있는 많은 수의 문서를 가지고 있었기 때문에. 미국인들은 TD SS 데드 헤드에서 타이거 탱크의 평균 손상률을 계산했습니다 수술 중 - 190,9 %. 이것은 각각의 "호랑이"가 적어도 2 번 우리 군대에 부딪쳤다는 것을 의미하며 수리 후 다시 전투에 들어갔다.
                1. 디에 블레 하
                  디에 블레 하 27 1 월 2015 14 : 36
                  0
                  13 년 1945 월 42 일, 발라 톤 작전에서 독일의 데이터에 따르면 틀렸다. 독일의 발라 톤 작전에서 독일군은 1 대의 전차와 333 명의 장갑차를 잃어 버렸다.
    3. neri73-r
      neri73-r 22 1 월 2015 15 : 16
      +3
      여기, 자연스럽고 번져서 광택이납니다! 그리고 어떻게해서 든
      PTAB의 효과에 대한 상충되는 의견이 있습니다
      누가, 무엇 등 ... 사실대로, 그러나 실제로 OBS는 그들이 망치지 않을 것이라는 사실로 계산되어 믿음으로 받아 들여질 것이며 누군가에 의해 연기 될 것입니다!
      1. 작
        22 1 월 2015 21 : 56
        +1
        제품 견적 : neri73-r
        누구, 뭐, 등 ... 그것이 사실이라면,하지만 실제로, ABOUT

        붉은 군대의 주요 기갑 부대 특별위원회.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. Vadim12
    Vadim12 22 1 월 2015 11 : 10
    +2
    나는 현재 EU의 영토에서 이미 전쟁이 끝났을 때 RS와 FAB과 함께 PTAB를 사용한 공격 항공기 Shmelyov의 책을 읽었습니다.
  9. 두두
    두두 22 1 월 2015 11 : 23
    0
    "1942 년 말까지 모든 교전 국가의 군사 항공 기술 장비에 질적 변화가 일어났습니다.이 분야에서 소련의 업적은 특히 인상적이었습니다. 군사 산업의 우월성과 소비에트 설계 사상은 제 XNUMX 제국의 군사 지도자들에게도 충분히 분명했습니다."-확실히 소비에트 시대의 재료였습니다.
    불행하게도 현실 평가의 객관성은 여전히 ​​존중되지 않습니다. 영웅주의, 조국에 대한 사랑, 용기 및 자기 희생-예! 그러나 당신은 정직하고 현명해야합니다.


    전투는 전장에서 이기고 외교관에서 패배합니다.
    1. 총검
      총검 22 1 월 2015 20 : 43
      +2
      제품 견적 : Dudu
      불행하게도 현실 평가의 객관성은 여전히 ​​존중되지 않습니다.

      2 년 여름에 등장한 1943-1,5kg 누적 대전차 폭탄 PTAB-2,5-2,5와 같은 IL-1,5 대전차 무기의 효율성은 다소 과장되었다. 따라서 7 년 1943 월 79 일, 보 로네시 제 1 공군 제 2 공군 공군 200 대의 항공기가 Syrtsevo-Yakovlev 지역 (Kursk Bulge의 남쪽면)에 SS Totenkopf 동력 보병 사단의 장비의 축적에 대한 2 기의 공습 공격 48 건이 5 건의 공격을 일으켰다. 같은 날 전장 사진의 해독-1943 개 이상의 탱크, 자주포 및 장갑차를 격파했습니다. 이 수치는 여전히 과대 평가 된 것으로 보이지만 쿠르스크 불게의 남쪽면으로 전진하는 291 기갑 군단 본부 F. von Mellentin의 인정은 당시 그 당시 독일 전차의 무손실 증가를 증언합니다. Wehrmacht. 2 년 2 월 XNUMX 일, 그는 대 독일 동력 보병 사단에서 "많은 전차가 소련 항공의 희생자가되었다"고 지적했다. IL-XNUMX가 누적 폭탄을 사용하는 제 XNUMX 공군의 XNUMX 기습 항공 사단의 작업 일 것입니다. 쿠르스크 전투가 시작된 후 며칠 후 독일 유조선이 훨씬 더 분산 된 행진 및 전전 명령으로 전환 한 것은 우연이 아닙니다.
    2. 총검
      총검 22 1 월 2015 20 : 44
      -1
      그러나 독일 전차의 새로운 전투 구성은 문자 그대로 처음부터 줄었습니다! - "혹등 고래"PTAB 사용의 효과는 즉시 4 ~ 4,5 배이므로 탱크에 폭발성 폭탄을 사용할 때보 다 2-3 배만 높아집니다. 그리고 주차장에서 독일 유조선은 나무 아래에 차를 배치하고 가벼운 메쉬 캐노피를 만들고 탑의 지붕과 선체 위에 가벼운 금속 그물을 설치하기 시작했습니다. 지나치게 민감한 퓨즈 PTAB가 이미 지점과 그물에 닿았을 때 누적 스트림이 공극에 부딪 쳤고 탱크는 무사히 남아있었습니다. 전쟁의 경험 -그들의 작전 영역을 조사한 결과 쿠르스크 전투 첫날 이후 독일 탱크 1943 대의 파괴를 보장하기 위해 PTAB를 사용하더라도 1945 ~ 2 대의 공격 항공기를 격리해야한다는 것을 보여주었습니다. 그리고 18 년에서 30 년 하반기에 전투 임무를 수행하는 일리노이 그룹의 일반적인 수부터. 2 ~ 1943 대의 항공기를 초과하지 않았으며 (때로는 1945 ~ 12에 도달 한 경우) 독일 전차에 대한 혹등 공격의 평균 결과와 전쟁이 끝날 때 36 ~ 50 개의 파괴 된 장갑 유닛을 초과해서는 안됩니다
      1. 총검
        총검 22 1 월 2015 20 : 47
        0
        IL-2 공격의 효과는 그 중요하지 않은 폭탄 ​​부하의 영향을 받았으며 이는 정상적인 값은 400kg에 불과했습니다. 일반적으로 최대 값 인 것으로 밝혀졌습니다. 이론적으로이 마지막 600kg이지만, 숙련 된 조종사 만 지상에서 이러한 짐을 싣고 차를 찢을 수 있었으며 소비에트 공격 항공기에는 충분하지 않았습니다. 또한 잘못 제작되었거나 마모 된 많은 비행기는 원칙적으로 600kg의 폭탄을 들어 올릴 수 없었습니다. 400 년부터 1944 년까지 전사는“우리는 1945kg의 폭탄을 가져갔습니다. 15 기습 공단 VG Averyanov의 277 기 경비대 공습 대에서-거의 600kg-이륙하지 않았다. 또한 가장 일반적인 독일 "전장 비행기"(Yu-87 및 FV-190)와 달리 250kg 이상의 구경을 가진 폭탄을 집을 수 없었습니다.
      2. m262
        m262 22 1 월 2015 23 : 31
        +5
        그렇습니다. 그러나 확장 된 전투 구성과 고도로 분산 된 군용 장비는 명령과 통제가 크게 복잡하고 집중하는 데 시간이 걸리며 전쟁에는 항상 부족하므로 효과가 있습니다.
  10. 페레 필카
    페레 필카 22 1 월 2015 12 : 57
    +2
    누적 효과 또는이라고도 불리는 방향성 폭발 효과 아마도 XNUMX 년 전쟁 이후로 오랫동안 알려져 왔습니다.

    사실, 몇 가지 다른 것들. 첫 번째 경우, 폭발성 전하의 모양으로 인해 깔때기의 초점에서 압력의 농도는 두 번째 용도에서 자연의 사용 또는 폭발 파의 전파에 대한 인공 장애물의 생성으로 인한 최소 저항 경로를 사용합니다. 의뢰
  11. 총검
    총검 22 1 월 2015 13 : 40
    -7
    "예를 들어, Junkers-37에 87mm 대포를 설치하면 급강하 할 수 없게되었고 속도 (최소 50km / h)가 감소했으며 공기 역학적 특성이 악화되었습니다."
    그럼에도 불구하고 (객관적으로) Jucki G87 대전차 버전의 Stucki는 상당히 효과적으로 싸웠습니다. 한스 울리히 루델 (Hans Ulrich Rudel)은 시연에서 자신있게 1x1 미터 합판 표적을 공격했다. 그는 위의 장갑 보호가 최소 인 엔진 실을 누르는 것을 선호했습니다. 그에 의해 파괴 된 탱크의 설명은 1을 초과했습니다. 적어도 많은 소식통은 말합니다.
    1. vrednyi_den
      vrednyi_den 22 1 월 2015 13 : 56
      +6
      하트 맨도 352 항공기를 격추했습니다 ... 그걸 믿으십니까? 샷으로 IL-2 6을 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 22 1 월 2015 14 : 26
        0
        그들은 하트만을 믿지 않고 그의 전투기의 사진기 총을 믿습니다.
        트리거를 누르는 것과 동시에 켜집니다.
        1. 주철
          주철 22 1 월 2015 14 : 57
          +6
          그럼에도 불구하고 독일어 사용자의 "승리"는 안전하게 1,5로 나눌 수 있습니다. 이것은 많은 역사가들이 분석 한 잘 알려진 사실입니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 22 1 월 2015 15 : 20
            +2
            제 생각에는 기관총은 신뢰할 수 있습니다
            증거. 지금 많은 자동차처럼
            비디오 레코더를 넣습니다. 당신은 누구를 믿습니까
            더 : 그 또는 사고에 증인? 미소

            그러나 물론 기관총이 잘못되었을 수 있습니다.
            대기열에 부딪친 비행기는
            비행장에 도달하면 수리됩니다.
            따라서 약간의 성능 저하
            내가 받아들이는 독일 에이스.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 알렉산더
              알렉산더 22 1 월 2015 15 : 48
              + 12
              인용구 : voyaka uh
              그러나 사진 기총은 착각 할 수 있습니다. 어떤 의미에서 대기열을 치는 항공기는 공항에 수납되어 수리 될 수 있기 때문에 독일 에이스의 성능이 약간 저하됩니다.


              독일 조종사는 조종사의 보고서, 카메라 총의 필름, 공중과 땅의 증인에 대한 증언. 필름은 히트 만 기록했으나 파괴 된 적 비행기는 기록하지 않았습니다. 필름 등록의 낮은 해상도로 인해 입은 피해를 정확하게 판단 할 수 없었으며 모든 Luftwaffe 전투기가 비슷한 장비를 설치하지 않았습니다. 따라서 정확한지면 확인이 가장 중요했습니다. 2 차 세계 대전 중이 요구 사항은 허구로 바뀌었다. 폴란드와 프랑스에서의 공격 작전에서 히틀러의 에이스가 작고, 승리가 확인되기 쉽다면, 영국 전투에서 적의 영토를 중심으로 전투가 벌어지고 독일 공군이 첫 번째 패배를당한 "영국 전투" 전문가들은 꾸준히 기어 올라 갔다. 조종사의 양심에 실망한 적기의 확인을 떠난 Goering의 개입 덕분에, 영국인들의 손실은 독일인들에 의해 3 번 부풀려졌다. 이 상황은 동부 전선에서 훨씬 더 잘 보존되어 있습니다. " - M. Spick의 책 "Asy Luftwaffe"
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 22 1 월 2015 16 : 07
                0
                당신은 지상파가 무엇인지 완벽하게 이해합니다
                확인. 몇 킬로미터의 거리에서
                비행기는 관찰자로부터 떨어집니다. 그 거리에서
                브랜드 나 친구 또는 적의 소유물이 구별되지 않으며,
                아무것도. 대답은 순전히 주관적입니다.
                항공기 기관총은 약 400 미터로 조정되었습니다.
                기관총 필름은 여전히 ​​보존됩니다. 적중이 명확하게 보입니다.
                따라서 서부 전선에서의 공중전은 잘 문서화되어 있습니다.
                그들이 소련 전투기에 늦게 그들을 놓기 시작한 것은 유감입니다.
                가능한 "포스트 스크립트"에 대해 동의하지만 사진 등록을 고려합니다.
                동료 조종사의 증언보다 훨씬 신뢰할만한 방법
                지상 관측자.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 알렉산더
                  알렉산더 22 1 월 2015 16 : 53
                  +9
                  인용구 : voyaka uh
                  관측자로부터 수 킬로미터 떨어진 곳에 비행기가 떨어집니다. 이 거리에서 브랜드 나 친구 또는 낯선 사람의 신원은 구별 할 수 없습니다.


                  소비에트 군대에서는, 원칙적으로 최전방에서 격추당한 나치 비행기는 계산되지 않았다 (때로는 당파에 의한 확증의 예가있다). 우리 영토에서 떨어진 나치 비행기도 지상군에 의해 조사되었습니다. 여기에 어떤 종류의 오류가있을 수 있습니까?
                  나치는 노예에 대한 충분한 증거였습니다.

                  그리고 일반적으로 영국에서 가장 좋은 에이스 인 34가 우승했습니다. USA-30, Australia-30, USSR-64 (70). 독일에서만 열 번 더. 영국은 더 싸웠다. 거의. 그리고 영국 항공기는 Luftwaffe에 의해 3 번 파괴되었다.
                  1. Alf
                    Alf 23 1 월 2015 00 : 06
                    +3
                    동시에 WWII 항공기는 성능 특성면에서 거의 동일했습니다.
                    엄청난 수의 독일 비행 (그리고 그들은 약 8-9 종류를 썼다)과 관련하여 흥미로운 사실이 있습니다 .4 번째, 최대 5 번째 분류 후, 우리의 공군은 조종석에서 조종사를 팔에서 꺼내어 지쳤습니다. 나는 에이스가 아닌 전투기 조종사 중 한 사람에 대한 기사를 만났으므로 그는 4 차 이륙에서 더 이상 아무것도 생각하지 않는다고 말했습니다. 독일인, 철 사이보그? WW2의 Amer 공군에서는 전투기 2 종류에 대한 흥미로운 표준이 있었으며, 그렇지 않으면 전투기 조종사가 목표로 바뀌 었습니다.
                    1. 보 야카 어
                      보 야카 어 23 1 월 2015 00 : 27
                      +1
                      일일 정렬 수는 정렬 기간과 관련이 있습니다.
                      반비례합니다. 라와 야크는 40 분 동안 연료가 충분했습니다
                      비행. 몇 가지 짧은 분류를 할 수 있었고
                      날씨가 허락한다면.
                      미국인들은 고도 전투기 호위 비행
                      전략가들은 몇 시간 동안 지속되었습니다. 하루에 하나가 최대라는 것이 분명합니다.
                  2. 안드레이 뉴 멕시코
                    안드레이 뉴 멕시코 25 1 월 2015 18 : 16
                    +3
                    나는 이미 다른 지점에 썼다. 할아버지는 1942 년 2 월 처음으로 당나귀를 타던 전투기로 전쟁을 겪고 연대가 흐트러 졌을 때 Il-XNUMX로 옮겨졌습니다. 그래서 그는 슛 다운을 확인하기 위해이 숏 다운에서 숫자가있는 부분을 드래그해야한다고 말했습니다. 그렇지 않으면 nachfin은 사인하지 않았습니다. 어떤 종류의 포스트 스크립트가 있습니까? 이것은 연대의 명령에 달려 있지만.
                3. 저 스토어
                  저 스토어 22 1 월 2015 17 : 58
                  +5
                  인용구 : voyaka uh
                  기관총 필름은 여전히 ​​보존됩니다.

                  Hartman 사진 기관총의 필름은 어디에 보관됩니까? 내가 기억하는 한, 그는 두 번째 비행 예약이 없었습니다.
                  1. 탐정
                    탐정 23 1 월 2015 09 : 34
                    +1
                    영화는 보존되지 않았다. 두 번째 비행 책은 미국 군대가 찍은 것으로 추정됩니다. 그러므로 그 중 일부는 Hartman 자신의 말로만 격추되었습니다. 공기 장치에 대한 문서가 있지만 어떤 이유로 든 일부 격추로 인해 항공기 유형이 표시되어 있지 않습니다.
                4. 탐정
                  탐정 23 1 월 2015 09 : 33
                  +4
                  1944 년 이래 소비에트 조종사에 대한 확인이 강화되었습니다. 그들은 항공기 번호를 가진 철판 인 파벤 브랜드를 요구하기 시작했다. 그리고 그들은 포스트 스크립트가 많이 있다는 사실을 고려하여 사진 기관총을 거부했습니다. 화재가 발생하고 은색이 날아가고 여기서 Messer가 뒤집어지고 정점에 나뭇잎과 담배를 피 웁니다. 총격전의 환상. 그러나 독일인들이 엔진에서 메탄올을 분사하여 엔진에서 연기를 발생시키는 급격한 다이빙으로 공격에서 탈출 한 방법입니다.
              2. 이그 독크
                이그 독크 22 1 월 2015 17 : 54
                +1
                제품 견적 : 알렉산더
                2 차 세계 대전 중이 요구 사항은 허구로 바뀌었다. 폴란드와 프랑스에서의 공격 작전에서 히틀러의 에이스가 작고, 승리가 확인되기 쉽다면, 영국 전투에서 적의 영토를 중심으로 전투가 벌어지고 독일 공군이 첫 번째 패배를당한 "영국 전투" 전문가들은 꾸준히 기어 올라 갔다. 조종사의 양심에 실망한 적기의 확인을 남긴 Goering의 개입으로 인해 영국군은 독일군에 의해 세 차례에 걸쳐 부풀려졌다. 이 상황은 동부 전선에서 훨씬 더 잘 보존되어 있습니다. " - M. Spick의 책 "Asy Luftwaffe"

                루프트 바페의 승리 통계를 보면 41-42 년이 아니라 1943 년에 시작하여 일반적으로 전장이 우리와 함께 남아있는 소련 공군을 '분쇄'하기 시작했습니다.
              3. 바세 크
                바세 크 23 1 월 2015 23 : 49
                0
                제품 견적 : 알렉산더
                조종사의 양심에 적의 격추 된 비행기를 확인한 Goering의 개입 덕분에 영국의 손실은 독일보다 XNUMX 배 높았습니다.

                그럼에도 불구하고, 무엇을 해체해야할지, 독일군은 훌륭한 조종사였습니다.
                먼저, 22 년 1941 월 XNUMX 일까지, 그들은 이미 폴란드, 프랑스, ​​그리고 가장 중요한 영국의 경험을 가지고 있었으며, 그들은 약간 금이 갔다.
                둘째, 그들은 우리보다 새로운 조종사 훈련에 더 많은 시간과 관심을 기울였습니다.
                단지 지금, 전쟁은 그들과 우리를 위해 약탈 적 전쟁이었습니다. 그리고 권력은 진실입니다.
            3. 페레 필카
              페레 필카 22 1 월 2015 16 : 24
              +2
              인용구 : voyaka uh
              제 생각에는 기관총은 신뢰할 수 있습니다
              증거.

              Pe-2에서 사진 기관총을 사용한 명중은 두 번째 "승리"로 간주되었습니다. 폭격기가 2 엔진이면 이미 4 개의 "승리"가 있었으며 적 영토 깊이까지의 거리에 따라 여전히 계수가 있었지만 이것은 그렇지 않습니다. 전투기에 적용되었는지 폭격기에 적용되었는지 기억합니다. 반발의 베테랑과의 인터뷰를 이미 오랫동안 읽었는데 지금은 찾을 수 없습니다. 북마크하지 않았습니다. 의뢰
              1. 총검
                총검 23 1 월 2015 06 : 20
                0
                제품 견적 : perepilka
                지금은 찾을 수없고 북마크를 만들지 않았습니다

                "것"의 조종사. 게시자 : Hans-Ulrich Rudel.
            4. Alf
              Alf 22 1 월 2015 23 : 57
              +3
              44 일 4 월, 2 개의 승리 -9 야크 -2, 아에로 코브라, PE-2 및 IL-1가 슈퍼 아스의 비행장에 새겨졌다. 그날이 부대의 전투 활동 일지에서 Hartman의 입장은 -9 Yak-XNUMX를 읽었습니다.
            5. 탐정
              탐정 23 1 월 2015 09 : 23
              +6
              전혀 그렇지 않습니다. 사진 기관총이 작동하고 방아쇠를 눌렀을 때만 제거됩니다. 종종 비행기가 비행기로 격추되는지 여부를 판단하는 것은 불가능합니다. 사진 기관총은 더 이상 비행기에서 발사한다는 사실 만 확인합니다. 폭풍우 조종사 참전 용사를 확인하십시오. 여기에 놀라운 예가 있습니다. 그들은 자신의 군대에서 퇴역 한 Il-2를 쫓아 가고 처음에는 걸었고, 교환하여 노예의 공격을했습니다. 구멍에 IL-2가 있지만 날아갑니다. 좌회전. 기자-왜 끝내지 않습니까? 그 이유는 무엇입니까? 사진 기관총이 있고, 저에게 총을 쏘는 장면이 있습니다. 모두 설문지를 작성합니다. 모두 ... 일상적으로 IL-1를 적어 놓았습니다.하지만 왜 우리 영토를 끝내고 전투기가 나타날 수 있습니까? 그리고 2 년이 지난 지금.
            6. 주철
              주철 23 1 월 2015 22 : 25
              +2
              왜 주관적이고 친근한 독일어 관점에 초점을 맞춰야합니까? 나는 당신의 결론보다 명예로운 일반 역사가보다 낫습니다.
          2. 바세 크
            바세 크 23 1 월 2015 23 : 40
            0
            인용구 : 주철
            그럼에도 불구하고 독일어 사용자의 "승리"는 안전하게 1,5로 나눌 수 있습니다.

            다른 계산 방법-예를 들어 독일인들은 승리로 지상에서 파괴 된 비행기를 포함했습니다. 그들은 또한 우리 앞에 사진 레코더를 소개했습니다.
            예, "개인적"과 "그룹 내"의 승리는 서로 다른 방식으로 계산했습니다.
        2. 페레 필카
          페레 필카 22 1 월 2015 14 : 57
          +1
          인용구 : voyaka uh
          전투기의 기관총

          제품 견적 : vrednyi_den
          하트만은 또한 352 대의 항공기를 격추시켰다.

          Luftwaffe의 "승리"와 붉은 군대의 공군과 RKKVVF의 "격추", 두 가지 큰 차이점
        3. 알렉스
          알렉스 22 1 월 2015 21 : 29
          +3
          인용구 : voyaka uh
          그들은 Hartman을 믿지 않지만, 방아쇠를 당긴 것과 동시에 켜진 그의 전투기의 사진 총.

          기관총이 궁극적 인 진실이 아니라는 사실에 대해서도 많은 이야기가있었습니다. 작년에 VO에서 독일 에이스의 "승리"에 대해 많은 토론이있었습니다. 다시 시작하지 마십시오.
        4. Stas157
          Stas157 24 1 월 2015 18 : 26
          +4
          인용구 : voyaka uh
          그들은 하트만을 믿지 않고 그의 전투기의 사진기 총을 믿습니다.
          트리거를 누르는 것과 동시에 켜집니다.

          이것은 정확하게 문제입니다! 비행기가 항상 전투 중이기 때문에 기관총이 항상 항공기의 파괴를 제거 할 수있는 것은 아닙니다. 기관총은 실제로 항공기의 파괴가 아니라 대기 행렬을 기록했습니다! 그건 그렇고, 지나갈 수 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알렉산더
        알렉산더 22 1 월 2015 15 : 40
        +3
        제품 견적 : vrednyi_den
        하트 맨도 352 항공기를 격추했습니다 ... 그걸 믿으십니까? 샷으로 IL-2 6을 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?


        그래서 그들은 격추시켰다. 북쪽 아프리카 전쟁 극장에서는 4 / JG-27 비행 대장 Oblère Vogel과 그의 추종자들로 구성된 "전문가들의 연계"가 한 달도 채 안되어 1942이 8 월 65에서 적의 항공기를 격추시킨 경우가 있습니다. 그들은 간단히 행동했습니다. 그들은 4 명을 날고, 모래에서 탄약을 발사하고, 착륙 후에 적의 항공기가 추락했다고보고했습니다.
        1. 카바 드
          카바 드 22 1 월 2015 19 : 44
          -2
          휴! 여기 동화가 있습니다.
          발트 해에서 그것은 핀란드 전쟁 중에 서머스 섬 지역에서 발생했습니다. -우리 전투기 중 10 명과 핀란드 인 10 명이 만났고, 기지의 Finns는 모두를 격추했다고 말했고, 우리는 동일했습니다.
          그리고 둘 다 비행장에 도착했다면, 누가 모든 사람을 쓰러 뜨렸을까요? 메달은 ...
          그리고 다이빙 작업이 있었고 밝혀졌습니다. 우리는 7, 핀 3을 격추했습니다.
          모두가 항상 거짓말을했다!

          그리고 Hartman에 대해-Kozhedub는 330 개의 분류와 120 개의 전투를했으며 Hartman은? 아마도 그는 352를 물리 치지 않았지만 1404-1525 (그들이 말하는 곳)는 전투 비행을 시작하여 825 번의 공중전에 참여했습니다! 더 많이 날아 가면 더 많이 내려옵니다. 보이지 않습니까?
          그러나 Kozhedub는 결코 격추되지 않았으며 Eric은 이미 7 살이었습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 22 1 월 2015 21 : 36
            +2
            제품 견적 : kavad
            하트 맨? 어쩌면 그는 352을 치지 않았을 것입니다. 그러나 1404-1525 (그들이 말하는 곳에서) 전투 소총이 만들어지고 825 공중전에 참가했습니다!

            승리와 같은 석회.
            1. 카바 드
              카바 드 23 1 월 2015 10 : 35
              -2
              오 예! 독일에는 도피 그 다이아몬드가 있었으므로 모두가 흩어졌습니다!
              이것이 기사의 십자가에 관한 것입니다.
          2. Alf
            Alf 23 1 월 2015 00 : 14
            +1
            제품 견적 : kavad
            더 많이 날아 가면 더 많이 내려옵니다. 보이지 않습니까?

            아닙니다. 기계에서 작업하는 경우 8 교대 근무 시간과 3-4 시간의 초과 근무 시간, 심지어 매일의 생산성을 계산하십시오. 8 시간이 지나면 사람의 피로로 인해 생산성이 급격히 떨어집니다. 그러나 이것은 평화 시간이지만 전쟁 중입니까? 하품 시체. 알다시피, 슈퍼 아스는 7 번 격추되었고, 절대적으로 올바른 항공기에서 몇 번이나 뛰어 내렸습니까?
            1. 카바 드
              카바 드 23 1 월 2015 11 : 15
              -1
              예, 아니오! 뜨겁고 검은 색을 혼동해서는 안됩니다. 그는 꼬리가있는 900 일 동안 싸웠으며 (무례하고, 보너스 여행을하는 것은 무례하고 지옥 임), 850이더라도 하루 평균 2 회 미만으로 밝혀졌습니다. Avralov가 있었고 그 반대도 며칠 동안 비행하지 않았다는 것을 이해할 수 있습니다. 그러나 평균적으로! -하루에 2 시간도 채되지 않았습니다. 메 세르 전차가 약 50 분이라고 가정합니다.
              따라서 기계에 서서 12 시간, 엉덩이에 XNUMX 시간 XNUMX 분을 더한 몇 분의 전투를 함께 방해하십시오 ... 이것은 옳지 않습니다!
              1. 바세 크
                바세 크 24 1 월 2015 00 : 04
                +2
                제품 견적 : kavad
                엉덩이에 XNUMX 시간 반 더한 전투 몇 분 ...

                ZIL-157을 운전하려고하십니까?
                그 당시의 항공기는 관리하기가 훨씬 어려웠고 매 초마다 그 철 조각과 싸워야하며 끊임없이 머리를 돌리고 결정을 내려야했습니다.
                따라서 한 작업의 XNUMX 시간이 다른 작업의 XNUMX 시간 XNUMX 분과 항상 같지는 않습니다.
                1. 카바 드
                  카바 드 24 1 월 2015 09 : 56
                  0
                  그 자체로! 그리고 저는 실제로 12와 XNUMX를 비교하지 않습니다. 나는 XNUMX (XNUMX)와 반을 비교했다. 따라서주의 깊게 읽으십시오 ...
                  그리고 취급에 대해-당시의 폭격기조차 부스터없이 와이어 제어를했으며 아무도 불평하지 않았습니다! 조종사도 영웅과 같지 않았습니다!
                  나는 거짓말을하지 않을 것입니다. 기억이 나지 않지만 Mig-15와 M-4부터 제트 비행기에 앰프를 설치하기 시작했습니다. 그러나 Tupolev는 Tu-95를 사용해야했지만 전혀 좋아하지 않았고 넣지 않았습니다.
        2. Alf
          Alf 23 1 월 2015 00 : 09
          +2
          제품 견적 : 알렉산더
          제품 견적 : vrednyi_den
          하트 맨도 352 항공기를 격추했습니다 ... 그걸 믿으십니까? 샷으로 IL-2 6을 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?


          그래서 그들은 격추시켰다. 북쪽 아프리카 전쟁 극장에서는 4 / JG-27 비행 대장 Oblère Vogel과 그의 추종자들로 구성된 "전문가들의 연계"가 한 달도 채 안되어 1942이 8 월 65에서 적의 항공기를 격추시킨 경우가 있습니다. 그들은 간단히 행동했습니다. 그들은 4 명을 날고, 모래에서 탄약을 발사하고, 착륙 후에 적의 항공기가 추락했다고보고했습니다.

          가장 흥미로운 점은 사기가 밝혀 졌을 때 조종사가 부분적으로 흩어져 있었고 가짜 승리가 남았다는 것입니다!
      4. 총검
        총검 22 1 월 2015 15 : 53
        -5
        제품 견적 : vrednyi_den
        하트만은 또한 352 대의 항공기를 격추 시켰습니다.

        나는 Hartman에 대해서는 언급하지 않았지만 Rudel에 대해 썼습니다. 어쩌면 당신에게 그것은 아무런 차이가 없으므로, 당신은 빼기입니까? 그렇습니다. 건강 상, 이것이 더 쉬워지면 역사적인 사실만이 바뀌지 않을 것입니다. 치열한 애국적인 파이프에 날리지 않으면 오랫동안 자유 주의자 빼기!
        1. 페레 필카
          페레 필카 22 1 월 2015 17 : 24
          +9
          제품 견적 : 총검
          나는 Hartman에 대해서는 언급하지 않았지만 Rudel에 대해 썼습니다.

          Hartman, Rudel, Wittmann은 그들의 업적에주의를 기울입니다. 선전부, 그 사무실, 학생들, 농담 방법. Novorossia는 우크라이나 전체에서도 약 XNUMX 년 만에 공식적인 진술을 참조하여 누군가가 시체를 던졌다 고 시도하여 Pskov, Ryazan, Tamanskaya, Kantemirovskaya와 함께 알타이 장갑차와 Kamchatka 말 다이버가 완전히 파괴되었습니다.
          1. 총검
            총검 22 1 월 2015 22 : 16
            +1
            제품 견적 : perepilka
            Hartman, Rudel, Wittmann은 그들의 업적에주의를 기울입니다.

            블라디미르! Rudel에 대해 말하거나 설명하고 싶습니까? 그렇다면, 말해주십시오. Novorossiya는 어디에서 왔을까요? 대화는 그녀에 관한 것이 아닙니다!
            1. 페레 필카
              페레 필카 22 1 월 2015 23 : 20
              +3
              제품 견적 : 총검
              블라디미르! Rudel에 대해 말하거나 설명하고 싶습니까? 그렇다면, 저희에게 알려주십시오. Novorossiya는 어디에 있습니까?

              네, 두 번째 질문 인 모든 Sanya와 함께. 문서 및 공식 커뮤니케이션 확인. 그리고 슈트 루델을 희생시키면서 기관총은 Yu-87의 왼쪽 콘솔에 있었고, 스페인에서는 Rudel을 희생하여 동쪽에 대한 데이터가 거의 없었습니다.
              반박에 질려, 반박하자, 독과 포토샵 bz와 함께, 그는 자신이 사진에 종사했다 뭐
              1. 페레 필카
                페레 필카 22 1 월 2015 23 : 45
                +1
                나는 가능한 한 마이너스를 썼습니다. 매복을 할 수 없으며 번성하지 않습니다.
              2. 총검
                총검 23 1 월 2015 06 : 32
                +4
                제품 견적 : perepilka
                반박에 질려, 반박하자

                때로는이 사이트에서 적에 대한 진실을 말할 수 없으며, 당신이 그를 더 재미있게 만들고 말도 안될수록 댓글 등급이 높아지는 것으로 보입니다. 독일인 바보, 쓸모없는 군인, 그리고 장비가 나쁘다는 것을 고려하십시오-우리 참전 용사와 전쟁에 빠진 수백만을 존중하지 마십시오-바보는 어떻게 반 년 이내에 모스크바에 와서 볼가에 도달 했습니까? 적은 매우 진지했고 승리는 많은 피와 무수한 희생자 였지만 우리 백성은 살아남아 적을 파괴했습니다.
                1. 추적기
                  추적기 23 1 월 2015 07 : 13
                  +2
                  헛된 당신은 너무, 아무도 독일의 약한 전사를 고려하지 않으며, 기술 환경은 적어도 기술 환경에서 나쁩니다.
                  1. 총검
                    총검 23 1 월 2015 10 : 04
                    +4
                    제품 견적 : 레인저
                    헛된 당신은 너무, 아무도 독일의 약한 전사를 고려하지 않으며, 기술 환경은 적어도 기술 환경에서 나쁩니다.

                    "아무도"를 희생시키면서 당신은 흥분했습니다. 그들 중 많은 사람들과 적에 대한 어떤 의견도 있고 그의 기술은 경멸적인 형태가 아닙니다. 그것은 황소에 붉은 걸레처럼 행동합니다!
                2. 카바 드
                  카바 드 23 1 월 2015 11 : 20
                  0
                  제품 견적 : 총검
                  때때로이 사이트에서는 적에 대한 진실을 말할 수 없으며, 당신이 그를 더 재미있게 만들고 말도 안될수록 댓글 등급이 높아지는 것 같습니다. 독일인 바보, 쓸모없는 군인, 그리고 그들의 기술이 나쁜 것을 고려하십시오


                  응원합니다! 나는 또한 진실을 위해 죄를 던졌다!
                  Blenheim의 엉덩이 사진조차도 지뢰에 의해 돌아섰습니다.
                  2 세계의 사진을 빼기 위해 빼기 ... 이것은 광기조차 아닙니다! 이것은 분명한 FGM입니다!
                  1. 카바 드
                    카바 드 23 1 월 2015 14 : 08
                    +2
                    또 다른 빼기가 이것을 확인합니다!
                3. 주님의 진노
                  주님의 진노 23 1 월 2015 12 : 16
                  +4
                  제품 견적 : 총검

                  때로는이 사이트에서 적에 대한 진실을 말할 수는 없지만, 그 사람을 놀리고 말도 안되는 소리를 더 많이하면할수록 코멘트 점수는 높아집니다.

                  Проще все) Новостные популисткие "маршалы". Им главное первыми комент в новости про Донбасс написать)) Что то типа- Жги укроп и сразу +100
                  그리고 그들은 어떻게 무기에 오를 수 있습니까? 오 마이 굿 ... 5 학년의 세계 인식과 정신.
                  물론 야생)))) 군사 장비에 대한 사이트의 과장된 "구 루스"))
                  1. 총검
                    총검 23 1 월 2015 19 : 51
                    +1
                    인용구 : 분노의 군주
                    군사 장비에 대한 사이트의 부풀려진 "구 루스"

                    아주 확실히 주목!
                4. 페레 필카
                  페레 필카 23 1 월 2015 15 : 39
                  +1
                  제품 견적 : 총검
                  때로는이 사이트에서 적에 대한 진실을 말할 수 없으며, 당신이 그를 더 재미있게 만들고 말도 안될수록 댓글 등급이 높을 때가 있습니다.

                  이러한 쓰레기가 있습니다. Alexander는 최근 VO에서 소프트웨어로 사이트를 전환했지만 느낌
        2. Alf
          Alf 23 1 월 2015 00 : 17
          +1
          무킨은 자신의 "519 승리"를 순전히 기술적으로 분석 한 루델에 대해 잘 썼습니다. 이야기꾼은이 한스입니다.
          1. 총검
            총검 23 1 월 2015 06 : 46
            0
            제품 견적 : Alf
            무킨은 루델에 대해 잘 썼습니다

            무킨은 누구입니까? 나는이 유명한 전문가를 존중한다.
      5. 눈보라
        눈보라 22 1 월 2015 16 : 48
        +6
        제품 견적 : vrednyi_den
        하트 맨도 352 항공기를 격추했습니다 ... 그걸 믿으십니까? 샷으로 IL-2 6을 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?

        위에서 언급 한 책에서 Emelianenko는 전쟁 초기에 Il-2이 두 쌍의 Me-109을 설정할 수 없었던 에피소드를 가지고 있습니다. 물론 조종사도 조작되었지만 그럼에도 불구하고 말입니다. 동료 인 Slepov와 Smirnov에게 일어났던 잘 알려진 사건에 대해서도 설명합니다. Couple은 가장 가치있는화물로 많은 수의 열차를 폭파하여 일주일 동안 큰 교차점을 노크했지만 세부 사항 중 일부는 생략했지만 가장 단순한 기동으로 성공을 거두었지만 그것은 모든 경험을 집중 시켰습니다. 간단히 말해서, 그들은 약간의 각도로 역에 들어갔다. 글쎄, 행운과 동정, 운이 사람에게 행운을! PTAB의 사용과 동일합니다. 경험, 어려운 실수의 아들.
        1. 페레 필카
          페레 필카 23 1 월 2015 00 : 32
          +7
          그래서 그들은 숙련 된 조종사와 함께 감염, 날아 가기, 털, 지독한 일을하게됩니다.
      6. 쿠라 노프 V.
        쿠라 노프 V. 22 1 월 2015 17 : 00
        -1
        Pokryshkin-59 공중전에서 156 격추
        문제의 문제는 동일한 성능을 가진 Hartman이 그가 수행 한 802 번의 전투에서 격추되어야 하는가? 303. 그러나 그는 약 352 명을 말했습니다 – 그가 5 배 더 싸웠다는 것을 감안할 때 상당히 현실적으로 더 많은 경험을했습니다.
        Hartman의 전술 인 IL-2의 패배는 60-80 미터에서 발사 지점을여십시오. 갑옷 피어싱을 포함한 TTX 총 30mm Mk-108을 찾으십니까?
        1. 눈보라
          눈보라 22 1 월 2015 17 : 49
          +4
          독일인과 러시아인 사이에서 전투기를 사용하는 전술은 매우 달랐습니다. 협상을 통해 소비에트 문학뿐만 아니라 같은 Artyom Drapkin (일종의 초라한 진실)의 참전 용사들과의 매우 흥미로운 인터뷰도 읽을 수 있습니다. 결과 확인 시스템도 달랐다. 비교해 보겠습니다. 러시아인과 캐나다인 사이의 하키 전투를 보셨습니까? 거기에서 스테이크는 여러 슈퍼 스타와 "그랜드 피아노 드래 거"의 가장 높은 개인 기술에 있으며 반대로 러시아 집단 게임입니다. 모두를위한 하나, 하나를위한 모든 것. 자신을 멸망시키고 동료를 도우십시오. 음, 당신의 유명한 즉흥 연주! 그녀 없이는 어디?!
        2. 카바 드
          카바 드 22 1 월 2015 19 : 56
          -2
          바로 그거죠! Kozhedub의 비율이 훨씬 높습니다. 분류의 수 에서이 추세와 함께-그는 400 이상을했을 것입니다!
          그리고 결국 아무도 Hartman의 공연처럼 자신의 공연에 이의를 제기하지 않을 것입니다! 아무튼! 글쎄, 나는 420-440 비행기를 격추했다, 무엇이 잘못 되었나요?! 그러나 nemchura-어떤 거짓말이든!

          전투기 사용은 달랐습니다. 우리는 주로 호위 / 차단으로 날아 갔고 독일인들은 정기적으로 무료 사냥을했습니다. Essssno, 그들은 후드에서 십자가의 수를 늘릴 수있는 더 많은 기회를 가졌습니다.
          1. Alf
            Alf 23 1 월 2015 00 : 24
            +1
            제품 견적 : kavad
            전투기 사용은 달랐습니다. 우리는 주로 호위 / 차단으로 날아 갔고 독일인들은 정기적으로 무료 사냥을했습니다. Essssno, 그들은 후드에서 십자가의 수를 늘릴 수있는 더 많은 기회를 가졌습니다.

            확실히 맞아. 전투기의 작은 실제 목표는 적의 충격 항공기를 파괴하고 군대에 대한 공격을 방지하고 공격 항공기의 안전을 보장하고 십자가의 수를 늘리지 않는 것입니다.
            그래서 화려한 승리의 결과로 베 흐마 흐트와 함께 화려한 슈퍼 아스로 구성된 독일 항공이 갑자기 베를린 장벽에 눌린 것처럼 보였습니다.
            1. 총검
              총검 23 1 월 2015 06 : 51
              0
              제품 견적 : Alf
              베를린 장벽에 갑자기 나타났습니다.

              "Suddenly"는 6 년 1939 월부터 1945 년 XNUMX 월까지의 XNUMX 년차 세계 대전입니다.
              1. 페레 필카
                페레 필카 23 1 월 2015 17 : 35
                0
                제품 견적 : 총검
                "Suddenly"는 6 년 1939 월부터 1945 년 XNUMX 월까지의 XNUMX 년차 세계 대전입니다.

                아니요, Sanya는 41 번, 45 번에서 XNUMX 번 또는 XNUMX 번 뭐
            2. 카바 드
              카바 드 23 1 월 2015 11 : 21
              +1
              제품 견적 : Alf
              그래서 화려한 승리의 결과로 베 흐마 흐트와 함께 화려한 슈퍼 아스로 구성된 독일 항공이 갑자기 베를린 장벽에 눌린 것처럼 보였습니다.


              예입니다!
        3. 알렉산더
          알렉산더 22 1 월 2015 20 : 22
          +1
          인용구 : Kuranov V.
          쿠라 노프 V.

          오늘, 17 : 00
          Pokryshkin - 59은 156 공중전에서 격추했다. Hartman이 그가 싸운 802 전투에서 격추해야했던 동일한 성능으로 얼마나 많은 문제가 있었습니까? Xnumx


          그래. 그리고 구 레프는 69 거의 70 항공기 싸움. Hartman은 이미 802을 몇 명이나 가지고 있었습니까?
          1. 쿠라 노프 V.
            쿠라 노프 V. 22 1 월 2015 22 : 48
            +1
            Gulaev는 매우 높은 성능을 보여주었습니다. Kozhedub와 Pokryshkin 위. 그리고 비밀은 간단합니다-그들은 명령 포스트에서 봉사했습니다. 첫 번째 스타는 13 개 종목에서 95 개의 샷으로 다른 성 가면을 받았다. 55 종족을위한 49 번의 전투에서 총 250 번.
            우리는 Hartman을 출발로 생각합니다 - 3,99 출발은 1 승. Gulayev - 4,55에서 (그리고 조종사 - 이미 7,3 한 승리를위한 출발), Kozhedub - 5,16에서. 숫자는 같은 순서입니다.
            전투 횟수는 다양하며, 왜 하트만이 사냥을했는지, 왜 모든 비행이 적을 찾지는 않았으며, 조종사 지휘관이 날아 와서 이미 시작된 전투에서 부대의 머리에 연대 (분열)의 힘을 쌓아 올렸습니다.
            1. 알렉산더
              알렉산더 23 1 월 2015 12 : 07
              +1
              인용구 : Kuranov V.
              우리는 Hartman을 출발로 생각합니다 - 3,99 출발은 1 승. Gulayev - 4,55에서 (그리고 조종사 - 이미 7,3 한 승리를위한 출발), Kozhedub - 5,16에서. 숫자는 같은 순서입니다.


              출발은 무엇입니까? 싸움 횟수를 정확하게 계산하십시오. 그리고 굴 레이 예프에게는 예를 들어, 한 싸움, 한 발의 총격. 하트 맨은 두 가지 싸움이 있습니다. 일부 소비에트 전투기는 항공기를 추락시키지 않았고 백명의 순찰을 받았다.
              내 의견으로는, Hartman과 그와 같은 사람들의 효과를 증명하기 위해 통계를 평균적으로 잘못했다 ....
            2. 알렉산더
              알렉산더 23 1 월 2015 12 : 07
              -1
              인용구 : Kuranov V.
              우리는 Hartman을 출발로 생각합니다 - 3,99 출발은 1 승. Gulayev - 4,55에서 (그리고 조종사 - 이미 7,3 한 승리를위한 출발), Kozhedub - 5,16에서. 숫자는 같은 순서입니다.


              출발은 무엇입니까? 싸움 횟수를 정확하게 계산하십시오. 그리고 굴 레이 예프에게는 예를 들어, 한 싸움, 한 발의 총격. 하트 맨은 두 가지 싸움이 있습니다. 일부 소비에트 전투기는 항공기를 추락시키지 않았고 백명의 순찰을 받았다.
              내 의견으로는, Hartman과 그와 같은 사람들의 효과를 증명하기 위해 통계를 평균적으로 잘못했다 ....
          2. 총검
            총검 23 1 월 2015 06 : 53
            0
            제품 견적 : 알렉산더
            Hartman이 몇 명이나 됐는지 이미 802입니다.

            아니. 이러한 계산은 원시적이며 현실과 아무 관련이 없습니다!
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. Bad_gr
        Bad_gr 22 1 월 2015 22 : 25
        +2
        제품 견적 : vrednyi_den
        하트만은 또한 352 대의 항공기를 격추 시켰습니다.

        내 기억이 제대로 작용한다면, 독일군은 다운 비행기가 아니라 엔진에서 승리 횟수를 세었다. 즉, 다운 비행기가 트윈 엔진 인 경우 다운 비행기 2 대를 썼습니다.
        내가 틀렸다면 정정 해주세요.
        1. 쿠라 노프 V.
          쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 00 : 29
          0
          그것이 점수를 읽은 방법입니다 (보이스는 그것들에 의존했습니다. B-17을 채우는 것이 IL-2보다 어렵다는 것이 분명합니다), 승리는 다운 된 비행기입니다
      8. Alf
        Alf 22 1 월 2015 23 : 45
        +2
        제품 견적 : vrednyi_den
        하트 맨도 352 항공기를 격추했습니다 ... 그걸 믿으십니까? 샷으로 IL-2 6을 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?

        동시에 최대 3.7m 거리에서 공중에서 발사 할 때 약 1170m / s의 초기 속도를 가진 VK 400 용 서브 구경 발사체 (KA 공군 연구소에 따르면)는 52╟의 조우 각도에서 최대 0mm 두께의 소련 탱크 장갑을 관통 할 수 있습니다. 이 대포의 탄약에서 나온 장갑 관통 발사체는 이러한 결과를 자랑 할 수 없었습니다. 400╟의 조우 각도에서 0m에서 발사체는 40mm 장갑 만 관통했으며 모든 유형의 "서른 넷"은 어떤 방향의 공격에도 영향을받지 않았습니다. Ju87G-1 -소비에트 34 명을 물리 치는 효과적인 수단. 실제로 모든 것이 다소 다른 것으로 밝혀졌습니다. 소련 중형 전차 T-76-3.7의 예약 계획과 독일 VK 87 대포의 성능을 분석 한 결과 Ju1G-5의 활공 각도가 약 10-52╟ 인 경우 주포에 대한 하위 구경 발사체는 먼 거리에서 발사 할 때만 T-180 포탑의 40mm 장갑을 관통 할 수 있습니다. 400m 이상, 1,3mm 측면 장갑-4,4m 이하, 유효 발사 시간은 각각 15 초와 20 초였습니다 (출발시 기동을위한 최소 허용 높이는 90-XNUMXm, 휴전 거리는 약 XNUMX입니다. 미디엄). 즉, 포탑이 맞았을 때 하나의 포탄 만 "효과적"일 수 있고 측면이 맞았을 때 최대 XNUMX 개의 포탄이 작동 할 수 있습니다. 그러나 작은 영역을 고려할 때 탱크의 취약한 부분에 들어가는 것은 한 번의 샷으로도 쉽지 않습니다. 동시에, 아시다시피 장갑 관통으로 한두 번의 타격은 전차를 안정적으로 무력화하기에 충분하지 않습니다.
        측면 (측면-34mm, 타워-85mm)에서 공격 할 때 장갑이 강화 된 T-45-75 전차의 패배는 어떤 발사 거리에서도 보장되지 않았습니다. 뒤에서 공격 할 때 T-34-85의 패배는 최대 52m 거리에서 포탄이 타워 후면 (갑옷 두께 400mm)을 쳤을 때만 가능했습니다. 3.7 최소 300 °의 다이빙 각도에서만 30m에서 발사 할 때. 최대 10╟의 활공 각도에서 어떤 거리에서든 사격하면 연속적인 도탄이 발생했습니다. 실제 전투 조건에서 VK 34 대포 (측면 공격, 활공 각도 3.7-5╟, 발사 거리 10-300m)에서 부 구경 발사체를 최고로 발사 할 때 한 번에 소련 중형 T-400 전차를 타격 할 확률이 추정됩니다. " 시나리오 "0,02-0,03을 초과 할 수 없습니다. 이것은 전장에서 소련 "서른 네"의 패배를 보장하기 위해 87 대의 JuXNUMXG 부대가 필요하다는 것을 의미합니다.
        그래서 가장 유명한 루프트 바페 조종사 중 하나 인 사령관 10. (Pz) ./ StG2 Hauptmann Rudel은 전투 첫날 인 5 월 12 일에 4 대의 소련 전차 파괴를 발표했습니다. 그에 따르면, 첫 전투 임무에서 XNUMX 대의 전차가 파괴되었으며, 많은 소련 전차의 파괴와 다른 지상 목표물에 대한 독일 조종사의 진술은 대개 자신의 말 이외의 것으로 확인되지 않았다는 점에 주목합니다. 대부분의 항공기에는 필름 총이 없었으며, 만약 존재한다면, 포탄이 탱크에 부딪히는 것과 같은 행동의 결과는 그리 많지 않았습니다. 예상대로, 실제로 독일 항공기의 폭탄과 포병 화재로 소련 유조선의 실제 손실은 독일 조종사의 보고서에 반영 된 것보다 훨씬 적지 않은 것으로 나타났습니다.

        오,이 이야기꾼들 ...
    2. vrednyi_den
      vrednyi_den 22 1 월 2015 13 : 56
      0
      하트 맨도 352 항공기를 격추했습니다 ... 그걸 믿으십니까? 샷으로 IL-2 6을 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?
      1. 첫 방건
        첫 방건 22 1 월 2015 17 : 28
        +3
        당신은 하나로 격추시킬 수 있습니다. 그의 폐하가 그 경우입니다. 여기 "슈퍼 에이스"Hartman에서의 총격 사건이 백 개도 아닌 문서화되어 있습니다. 그리고 그가 격추시킨 항공기 모델을 고려하면 "제국의 금발 기사"에 대한 흥미로운 그림이 나옵니다. 그건 그렇고, 루프트 바페에서 하트만의 별명은 "낙하산 병"입니다 눈짓 암시하는 것처럼. 이 문제에 관심이있는 사람들은 오랫동안 알고 있었고 나머지는 우엉과 어울리고 무적 에이스에 대한 "계시"를 들었습니다. 또 다른 예로, 소련 조종사 Popovkin (영화 영웅 "Only old men go to battle"의 실제 프로토 타입 중 하나)은 Goering의 와드에서 나온 에이스 # 13과 에이스 # 3를 포함하여 개인 점수 2 점으로 전쟁을 끝냈습니다. 롤 승리. 방법 것입니다?!
        1. 쿠라 노프 V.
          쿠라 노프 V. 22 1 월 2015 17 : 33
          0
          글쎄, 나는 그와 같은 오두막에 앉아 있지 않았지만, 다른 성공적인 WWII 조종사와 비교할 때, 그의 싸움 횟수와의 불일치 통계에 따르면, 나는 그것을 보지 못한다.
          "Ases"도 같은 Hartman에서 14 번 격추 되었기 때문에 별명입니다.
      2. 카바 드
        카바 드 22 1 월 2015 20 : 06
        +1
        Minengeshoss는 듣지 못했습니다!
        이 하나의 껍질은 블레 넘을 쳤다.
      3. 총검
        총검 22 1 월 2015 20 : 32
        +3
        제품 견적 : vrednyi_den
        2 번의 샷으로 IL-6를 격추시킬 수 있다고 생각하십니까?

        나는 믿는다. 어디로 가야하는지 알 수 있습니다. 예를 들어, 러더 드라이브가 파손 된 객실에서.
        첫째, IL-2 폭격의 효과는 우리나라에서 일반적으로 믿는 것보다 비교할 수 없을 정도로 낮았습니다. 자발적 또는 비자발적으로 국내 역사가와 공산주의자들은 신뢰할 수없는 출처의 희생자였습니다-소련 항공 지휘관 및 직원의 보고서 및 보고서, 전쟁 포로에 대한 증언 ... 우리가 문학의 또 다른 공통 장소가 비교할 수없는 논문이라는 점을 고려하면이 성능이 더 명확해질 것입니다 전장에서 부대를 직접 지원하기위한이 항공기의 이상적인 체력에 관한 Il-2 공격 항공기의 전투 특성은 신화입니다. 불안정하고 효과적인 시야가없고 가파른 다이빙으로 공격 할 수있는 능력이 부족한 일 류신 공격 항공기는 여전히 지상 목표물의 효과적인 파괴에 적합하지 않았습니다. 2 년에서 1941 년까지 IL-1945 예약의 주요 이점으로 제시되었습니다. 독일 전투기와 대공포가이“비행 탱크를 대량으로 파괴하는 것을 막지 못했습니다. 이 항공기의 전투 생존 성을 더욱 감소시킨 IL-2와 반 목조 구조는 이상적인 "전장 비행기"가 아니었다.
        1. 페레 필카
          페레 필카 22 1 월 2015 22 : 00
          +3
          제품 견적 : 총검
          나는 믿는다. 어디로 가야하는지 알 수 있습니다. 예를 들어, 러더 드라이브가 파손 된 객실에서.

          때로는 베 레진 (Berezin)의 경험이없는 용골 컷이었다.
    3. Alf
      Alf 22 1 월 2015 23 : 41
      +3
      제품 견적 : 총검
      시위에서 자신있게 1x1 미터 합판 표적을 공격했습니다. 그는 엔진 실을 치는 것을 선호했는데, 여기서 갑옷 보호는 최소한이었습니다.

      데모, 이것은 목표이며, 고정식이며, 대공 발사가 없습니다. 화재를 열기 전에 적어도 2 번, 5 번 이상 전화를 걸 수 있습니다.
      시험에서 Ju87G-1은 느리고 매우 느린 것으로 판명되었으며 갑옷이 적고 방어력이 약한 무기와 결합하여 전투기를 이상적인 대상으로 삼았습니다. 항공기의 최대 속도는 30-40km / h 감소했습니다. Ju87G-1은 더 이상 다이빙을하지 않았지만 (시험 된 실험용 차량에는 브레이크 플랩이 있었지만) 10-12 ° 이하의 각도에서 계획을 세웠습니다. 또한 독일군 조종사들의 증언에 따르면 계획 수립이 어려웠다. 대포 마운트의 공기 역학적 효과, 넓은 간격의 질량 (매거진과 총 중량이있는 총기의 무게, 473kg 제외) 및 비행 중량 증가로 인해 항공기의 방향 안정성이 열악하여 조준이 어려웠습니다.
      VK 3.7 주포는 발사 속도가 느리고 자동화 신뢰성이 낮았습니다. 독일 데이터에 따르면, 총은 분당 최대 70 발의 발사 속도를 가졌다. 그러나 SRI 공군 연구소에 따르면 총의 자동화에 대한 지식이 없기 때문에 전투 속도는 평균 XNUMX 초마다 XNUMX 발로 제한되었다. 총기의 실제 발사 속도가 낮기 때문에 한 번의 공격으로 매우 제한된 수의 사격 (XNUMX 회 이하)이 발생했습니다. 공중에서 발사 할 때 총의 반동과 기계에 장착 할 때의 특수성으로 인해 상황이 악화되었습니다. 이러한 이유로, 공격 항공기는 강력한 다이빙 모멘트를 경험했으며 공중에서 발사 할 때 길이 방향 비행기에 항공기가 축적되었습니다. 지상 목표물을 발사하고 조준에 수정 사항을 입력하는 동안 목표물에 시선을 유지하는 것은 매우 어려운 작업이었고 실제로 불가능했습니다. 따라서 첫 번째 샷만 조준 할 수 있습니다.
      1. 페레 필카
        페레 필카 23 1 월 2015 00 : 15
        +3
        젠장, 작업이 다릅니다. 우리 폭격기가 덮고 청구서를 채웠습니다. 우리는 44 번만에 일부는 무료로 허용되었고, Nikitich는 그의 계정에 262 대를 가지고 있었고 그 다음에는 두 대의 P-51이있었습니다. "녹색 멍청이", 피터 아래의 녹색 하사 앞에서, 그들은 포기했고, 거기 동체에 그들을 그리는 것이 금지되었습니다! 친척처럼 방목하고 소중히하지 마십시오.
        1. 쿠라 노프 V.
          쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 00 : 18
          0
          제품 견적 : perepilka
          젠장, 작업이 다릅니다. 집어 넣어 폭파 범들이 엄폐물을 채우고 있었고

          왜 그런지 말해봐
          1. 페레 필카
            페레 필카 23 1 월 2015 01 : 08
            +3
            인용구 : Kuranov V.
            왜 그런지 말해봐

            그들은 전폭적 인 전투기가 보병을 돕는 사람들과 보병의 일을 제공하는 사람들의 작업을 포함하도록 설계 되었기 때문에 폭격기와 폭격기를 가졌기 때문에 지상 전진을 제공했기 때문입니다. 보병이 주력이기 때문에 다른 모든 것, 탱크와 항공기, 심지어 공 수력조차도 신맛이 없기 때문에.
            1. 쿠라 노프 V.
              쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 01 : 21
              0
              제품 견적 : perepilka
              인용구 : Kuranov V.
              왜 그런지 말해봐

              그들은 전폭적 인 전투기가 보병을 돕는 사람들과 보병의 일을 제공하는 사람들의 작업을 포함하도록 설계 되었기 때문에 폭격기와 폭격기를 가졌기 때문에 지상 전진을 제공했기 때문입니다. 보병이 주력이기 때문에 다른 모든 것, 탱크와 항공기, 심지어 공 수력조차도 신맛이 없기 때문에.

              그러나 그들은 독일인과 그 차이점에 대해 잊어 버렸습니다. 덕분에 항공기를 가리지 않아도되었습니다. 나는 이상하게 들린다는 것을 이해한다. 그러나 붉은 군대가 비행기의 이점으로 인해 공중 우위를 차지하기 전에 전쟁의 상반기를 직접보십시오. 독일군은 적극적으로 IA (공중, 주로 지상)를 파괴했다. 붉은 군대에는 IA가 없으며, 파란색으로 변할 때까지 공중에서 불법 복제가 일어나므로 루프트 바페의 승리 수치가됩니다. Junkers가 다루어야 할 것은 무엇입니까?
              글쎄, 그것은 적군이 수치 우월성을 얻었을 때 그들을 보여 주었을 것입니다. 그러나 아니오, 독일군은 전투기 폭격기와 전투기 공격으로 전환하고 42 번째에서 전환하기 시작했습니다. 비행기는 동일합니다-FV-190, 그리고 XNUMX 명에서 단일입니다 (전술 항공에는 폭격기가 있었지만 그 이후의 역할 골절이 현저히 감소했습니다).
              그리고 여기 속임수가 있습니다-전투기로 전투기를 덮을 필요가 없습니다. 그는 실수로 폭탄을 던져 버리고 야크를 만났습니다. 그러나 Messer는 전술을 바꾸지 않았습니다. 왜 그런가요? Fokker는 전투기를 만나고 폭탄을 떨어 뜨려 전투에 들어 갔지만 만나지 못했습니다. 탱크, 보병 또는 발사 위치에서 폭탄 공격을 시작했습니다. 그리고 그들은 낮은 고도에서 나왔고, 즉시 1000 kg 씩, 더 자주 500-700 씩 버렸습니다. 그리고 당신은 따라 잡을 수 없습니다, 폭탄없는 속도는 동일합니다. 그리고 그는 다시-하루에 4-5 정렬합니다.
              1. 페레 필카
                페레 필카 23 1 월 2015 01 : 36
                +1
                그리고 무엇까지? 44 일 말 독일군은 "공중에 항공기가 없다면 이것이 우리 루프트 바페"라고 말한다.
                그리고이 "일반 주의자"는 많은 일을했지만 "호랑이"와 "팬더"의 형태로 PTO와 같은 일을했습니다. 그는 비상시에 폭탄을 던졌고, 야크 만이 기동성 있고 무장 한 지옥이며, 상위 5fn과 7은 전문화되었습니다. 목적이있는 것보다 더 맛있는 마차는 없습니다. 마을에있는 대장장이, 또는 자동차 서비스를 받기 위해 협력 차고에있는 Vasya 삼촌 일뿐입니다. 뭐 . 우리와 함께 때로는 대장장이 또는 삼촌 Vasya가 훨씬 더 가능성이 높지만
                1. 쿠라 노프 V.
                  쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 01 : 52
                  +1
                  Ilya보다 훨씬 많고 손실이 적습니다. Middeldorf를 읽으십시오-충분하지 못했습니다.
                  항공기를 잘못 비교하는 것에 대해-Yak은 단순히 따라 잡지 않았습니다.
                  1. 페레 필카
                    페레 필카 23 1 월 2015 02 : 19
                    +1
                    인용구 : Kuranov V.
                    야크는 단순히 따라 잡지 않았다.

                    수직선에서 탈출 탱크가 만나게됩니다. La와 Yak가 함께 일한 이유는 무엇입니까? La는 수직 공격으로 공격을 받아 야키가 수평으로 일하는 것을 막았고 Cho Cho, Chubais는 반대로 Matyug를 유지했습니다. 뭐 수평으로 모더를 대체하지 않습니다 윙크하는 .
                    1. 쿠라 노프 V.
                      쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 02 : 21
                      0
                      시도-반응 할 시간이 없었고, 그는 15 미터까지 작고 매우 작았습니다. 이것은 전당포가 아닙니다. 소비에트 에이스에 대한 통계를 살펴보십시오. 포커는 거의 없으며 대부분 45에 있습니다.
                2. 페레 필카
                  페레 필카 23 1 월 2015 02 : 02
                  +1
                  그리고 IA의 파괴를 희생시키면서, 특히 상트 페테르부르크 근처, Ishaks, 심지어 "Harikane"에서도 문제가있었습니다. 피터가 그들의 표식을 금지 한 후 "녹색 멍청이들", 그들은 그들을 쫓기 시작했습니다, achoa, nefig pontovat.
                  1. 쿠라 노프 V.
                    쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 02 : 09
                    0
                    이제 우리는 다운 비행기의 유형을 봅니다-이것들은 공격 항공기였습니다 느낌
                    1. 페레 필카
                      페레 필카 23 1 월 2015 02 : 44
                      +2
                      인용구 : Kuranov V.
                      이 공격기는

                      T-34 이후로 더 많은 essno가 있었고 더 많은 손실이있었습니다.
                      전차가 더 많습니다. T-50 34 대와 보병 대대, 아니면 두 대대가있는 "타이거"한 대를 선호합니까?
                      손실이있을 것입니다.
                      Fokke-Wulf와 Fokker는 서로 다릅니다. 다시 한 번 몇 명이나 있었습니까? 헛소리는 44-45th의 끝을 덮친 폭탄입니다.
                      그러나 직원의 빠른 이동, 토지 및 기지와의 연결, 전쟁 전체를 희생시키면서, 그들은 첫 번째와 두 번째 체첸도 얼음이 아니지만 부러워합니다. 슬픈
                      1. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 02 : 54
                        +2
                        예, 다른 개념입니다. 실수가 있었고 전쟁 후에 만 ​​보이게되었습니다. 그리고 우리는 같은 탱크에서 무기 품질면에서 우월했습니다. 독일의 중전차는 전차보다 회전 포탑이 장착 된 SPTO 일 가능성이 더 높았으며, 끔찍하게 방출되었습니다. 그리고 회고록은 이것을 확인합니다.
                        MZA에서 IL-2의 주요 손실은 두 번째 기간에있었습니다. 그러나 개념 자체는 여전히 잘못되었습니다. 수신 "뺑소니"와 항공기의 통합은 이점을 제공했습니다. 특히 정말 효과적인 대전차 무기 인 PTAB가 등장한 이후로 말입니다. FV-190 (Fokker는 최전선 별명입니다. 논쟁하지 마십시오)은 보병과 HE 발사 폭탄 모두에서 잘 작동했습니다. 의뢰 또한 항공기에서 적군의 주요 손실, 즉 IL-2.
                        루프트 바페는 드물게 언급되었지만 결정적인 이점은 탁월한 기술이었습니다. 서비스. 이로 인해 비행을 더 자주 할 수있었습니다.
                        그래서 소련은 I-185를 만들고 최전선 항공을 통합하기 위해 행복을 프로파일했습니다.
                      2. 페레 필카
                        페레 필카 23 1 월 2015 03 : 04
                        +2
                        인용구 : Kuranov V.
                        fokker는 최전선 닉네임이며 논쟁하지 않습니다)

                        그리고 나는하지 않을 것이다 웃음
                        인용구 : Kuranov V.
                        그래서 소련은 I-185를 만들고 최전선 항공을 통합하기 위해 행복을 프로파일했습니다.

                        ot 포인트. 직업과 삶에있어서 기계공으로서, 보편적 인 소녀는 특정 작업을 수행하는 데있어 전문화 된 소녀보다 열등합니다. 덧붙여서, 3 번의 세로의 Mig-109은 그렇습니다. 오, 잘 했어
                      3. DRA-88
                        DRA-88 23 1 월 2015 03 : 10
                        0
                        제품 견적 : perepilka
                        덧붙여서, 3 번의 세로의 Mig-109은 그렇습니다.

                        내가 기억하는 한, 소비에트 조종사가 수직선에서 싸우려고 시도한 것은 이러한 특성 때문이며, 제 2 차 세계 대전 후반기의 모든 소련 전투기는 수직선에서 109 위를 기록했습니다.
                        죄송합니다 의뢰
                      4. 페레 필카
                        페레 필카 23 1 월 2015 03 : 17
                        +1
                        제품 견적 : DRA-88
                        죄송합니다

                        안타깝게도 내일 방향을 바꾸고 판단하도록하겠습니다. 7의 비용으로 알 수는 없지만 모든 Yaks는 수직의 "얇은"것보다 열등한 것처럼 보였습니다. 비록, 일곱 번째의 이마, 다섯 fnl의 이마 뭐 오 젠장, 나는 네 번째 밤을 만날거야.
                      5. nvv
                        nvv 24 1 월 2015 12 : 52
                        +1
                        제품 견적 : DRA-88
                        내가 기억하는 한

                        발데 마르는 여기이 마이너스 샬로 포탈을 믿지 않았기 때문에 많은 사람들이 살지 않습니다. 웃음
                      6. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 08 : 07
                        0
                        [/ 인용]
                        ot 포인트. 직업과 삶에있어서 기계공으로서, 보편적 인 소녀는 특정 작업을 수행하는 데있어 전문화 된 소녀보다 열등합니다. 덧붙여서, 3 번의 세로의 Mig-109은 그렇습니다. 오, 잘 했어 [/ 견적]
                        다른 많은 장점들. 그리고 생산 및 수리 및 훈련 중에 직원은 열등하지만 제공합니다. 아날로그는 존재하지 않았지만 소련은 막대한 손실과 낮은 폭탄 하중 (높은 생존 성 및 제조 가능성이 있음)을 갖춘 특수 공격 항공기를 가지고 있으며 고속입니다. 큰 반경과 강력한 폭탄 하중을 갖춘 가벼운 장갑 항공기. 그건 그렇고, IAP는 공격 임무의 60 %까지 공격을 위해 비행합니다. 소비에트 개념은 분명히 더 나빴습니다.
                        그리고 역사가 판단했습니다. 전쟁 후 항공은 여전히 ​​"휘파람"으로 전환되었습니다.-전투기를 기반으로 한 전투기 폭격기사람 특수 공격기는 제작되었지만 IA에 대한 반대가없는 지역 전쟁에서만 사용되었습니다.
                      7. 페레 필카
                        페레 필카 23 1 월 2015 10 : 16
                        +2
                        구성은 열등하지만 아날로그는 존재하지 않았지만 소련은 엄청난 손실과 폭탄 적재량 (생존율과 제조 가능성은 높음)이있는 특수 공격 항공기를 보유하고 있습니다.

                        다시 한번, 세 번째 IL-2마다 T-34는 가장 큰 손실과 가장 큰 손실입니다. 우리 셋은 34 마리라면 호랑이가 일반 캐리어와 함께 XNUMX 번의 손실없이 기회를 얻지 못했습니다.
                      8. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 10 : 22
                        +1
                        T-34의 유사체는 호랑이가 아닌 Pz.IV입니다. 어떤 호랑이에 대해 이야기하고 있습니까? 첫 번째 수정은 1300 개만 출시되었으며 왕실에 대항하여 T-34는 기회가 없었습니다. 독일군은 IL-2의 유사체를 가지고 있지 않았으며 공격 항공기와 전투기 폭격기 옵션의 FV-190은 직접 항공 지원 기능을 수행했습니다 (후자는 훨씬 더 넓은 범위를 가지며 전술 틈새에서 Pe-2와 거의 일치하지만 덮개는 필요하지 않았습니다).
                      9. 페레 필카
                        페레 필카 23 1 월 2015 10 : 26
                        +2
                        인용구 : Kuranov V.
                        왕에 대항하여 T-34는 기회가 없었습니다)

                        Kotoboy의 날, 매복에서 호랑이와 표범 형태의 새가 보통 그렇게 작동했다고 말하지 마십시오.
                        독일인들은 IL-2의 유사체를 가지고 있지 않았다

                        그러나 우리는 T-34를 가능한 한 XNUMX 개의 대대 또는 XNUMX 개와 XNUMX 개의 대대를 지원했습니다
                      10. svp67
                        svp67 23 1 월 2015 10 : 28
                        0
                        인용구 : Kuranov V.
                        타이거스가 아닌 T-34-Pz.IV와 유사합니다.
                        뿐만 아니라. 또한 T-V "팬더"
                        인용구 : Kuranov V.
                        독일인이 가지고 있지 않은 아날로그 IL-2
                        사실이 아니라 "Henschel-129"가있었습니다.
                      11. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 10 : 38
                        0
                        팬더 - 무거운 탱크.
                        Henschel ... 분명히 실패한 자동차는 거의 생산되지 않았습니다. 부분적으로는 FV-190 (Yu-87)으로 대체되었습니다.
                      12. 페레 필카
                        페레 필카 23 1 월 2015 10 : 42
                        0
                        제품 견적 : Kuranov V.
                        팬더 - 무거운 탱크.
                        Henschel ... 분명히 실패한 자동차는 거의 생산되지 않았습니다. 부분적으로는 FV-190 (Yu-87)으로 대체되었습니다.

                        젠장! 미리! 의지
                      13. svp67
                        svp67 24 1 월 2015 03 : 20
                        +1
                        제품 견적 : perepilka
                        젠장! 미리!
                        뭐라구? 그 남자가 1944의 가을까지 생산 된 우리의 공격기의 독일 등가물을 보지 못했으며, 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다.
                        연속 생산의 전반적인 결과는 871 사본이었고 그 중 859 Hs-129B.
                      14. svp67
                        svp67 24 1 월 2015 03 : 18
                        +3
                        인용구 : Kuranov V.
                        팬더 - 무거운 탱크.

                        당신은 대중을 보지 않고 탱크의 전투 임무를 수행합니다. Т34 및 Panther, 유사한 작업을 수행하는 탱크. 고품질 증폭을 위해 설계된 탱크 인 EC2 및 Tigers와는 다릅니다. 그리고 당신이 당신의 논리를 따른다면, TIII와 TIV는 우리의 T34의 아날로그로 간주 될 수 없습니다. 그래서, 그들의 첫 번째 수정은 경량 탱크에 기인 할 수 있습니다.
                        인용구 : Kuranov V.
                        헨첼 ... 분명히 재수없는 기계와 그들을 풀어 줬어.
                        그러나 그들은 있었다. 그래서 독일인들은 Il2와 유사합니다. 그리고 "성공 또는 실패"로 인해이 질문은 매우 논란의 여지가 있습니다. 독일군은 전장에서 항공을 사용하는 전술을 다르게 보았습니다.
                      15. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 24 1 월 2015 03 : 24
                        -1
                        이 문서가 분명히 쓰인 독일 문서를보기가 더 쉽습니다. 이것은 중형 무기를 갖춘 무거운 탱크입니다.

                        헨쉘은 논쟁 중이었지만 부적절한 기계로 인식되어 FV-190으로 대체되었습니다. 전술 때문이 아니라 높은 손실 때문에.
                      16. svp67
                        svp67 24 1 월 2015 03 : 35
                        +2
                        인용구 : Kuranov V.
                        이 문서가 분명히 쓰인 독일 문서를보기가 더 쉽습니다. 이것은 중형 무기를 갖춘 무거운 탱크입니다.
                        그리고 지금 : 스튜디오의 문서. 내가 아는 한, 독일군은 질량이 아닌 무기의 구경으로 탱크를 나눴습니다. 75mm 대포를 가진 Panther는 중간 등급에 딱 맞습니다. 우리의 IS2와 마찬가지로 그들은 "매우 무겁다"고 생각했습니다. 그러나 이것이 전부는 아닙니다. 가장 중요한 것은 전장에서의 목적에 따라 탱크를 비교할 가치가있는 이유입니다.
                        인용구 : Kuranov V.
                        Henschel은 주장하는 사람 이었지만 그는 부적절한 기계로 인정 받아 PV-190
                        Me109 및 VF190는 이러한 이유로 Me262 및 He163에 대해 동일하게 변경 되었습니까? 아니면 더 이상 쓸모 없거나 효과가 적은 것을 대체하는 일반적인 관행인가?
                      17. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 24 1 월 2015 03 : 44
                        0
                        Hochspringen ↑ Instandsetzungsanweisung에서 : D 655 / 30a Pz Kpfw Panther Ausf. Laufwerk의 Panzerwarte에서 A 및 D Instandsetzungsanleitung. vom 24. Januar 1944, S. 51ff

                        그렇습니다. 제트 엔진의 리어 메이먼트는 계획되었지만 폭행 유닛에서 FV-190의 리어 메틱보다 늦게 진행되었으며 영향을 미치지 않았습니다. WF 제국 이후로 양육
                      18. svp67
                        svp67 24 1 월 2015 03 : 49
                        +1
                        바르게 번역 되었다면, 그들은 Panther를 무겁게 장갑을 입은 매체 탱크로 정의합니다. 모두 같고 평균. 물론, KV13은이 카테고리에서 우리에게 가장 적합하며 프로덕션에 출시합니다.
                      19. 쿠라 노프 V.
                        쿠라 노프 V. 24 1 월 2015 03 : 54
                        0
                        완전한 아날로그는 물론 작은 팔에도 없었습니다. 그래서 표범들은 중앙의 전술적 틈새 시장에서 걸었지만 갑옷의 잠재적 적보다 우월합니다 (이동성이 열악하고 더 많은 매개 변수)
                      20. Nikoha.2010
                        Nikoha.2010 24 1 월 2015 03 : 50
                        0
                        제품 견적 : svp67
                        Me109 및 VF190는 이러한 이유로 Me262 및 He163에 대해 동일하게 변경 되었습니까? 아니면 더 이상 쓸모 없거나 효과가 적은 것을 대체하는 일반적인 관행인가?

                        세르게이! hi 전쟁은 항상 기술 개발을 진행해 왔습니다. 독일인들은 기술적으로 진보했지만 우리 디자이너조차도 옆에 앉아 있지 않았습니다. 그러나 일반적으로 IL-2에서 탱크로 어떻게 전환했는지는 놀라운 일이 아닙니다 ... 병사
                      21. svp67
                        svp67 24 1 월 2015 03 : 59
                        0
                        hi
                        제품 견적 : Nikoha.2010
                        전쟁은 항상 기술 개발을 진전 시켰습니다.
                        더 말할 것이 있습니다. 전쟁과 군사 기술은 항상 과학과 생산의 발전을 이끌어 낸 기관차였습니다.
                        제품 견적 : Nikoha.2010
                        독일인도 기술적으로 발전했지만 디자이너는 아무 것도하지 않았습니다.
                        독일인들은 진보하지 않았습니다. 그들은 여러 측면에서 많은 국가에서 군사 장비의 발전을 미리 결정한 리복 (ryvok)을 수행했다. 그리고 제 2 차 세계 대전 중 우리 디자이너들은 대량 생산을 수립하고 유지하는 일로 제한되어있었습니다. 그래서 우리는 특별히 획기적인 프로젝트가 없었거나 마음에 들지 않았습니다.
                        제품 견적 : Nikoha.2010
                        일반적으로 탱크에있는 IL-2을 전환 할 때와 마찬가지로 놀라운 일이 아닙니다.
                        그러나 Il2가 "비행 전차"라면 일반 전차에 대해 이야기 해 보는 것은 어떨까요?
                      22. 댓글이 삭제되었습니다.
                      23. 댓글이 삭제되었습니다.
                      24. 알렉산더
                        알렉산더 30 1 월 2015 18 : 12
                        0
                        인용구 : Kuranov V.
                        PV-190 (Fokker는 프론트 이름이며 주장하지 않습니다.


                        포커는 완전히 다른 항공기입니다.폭스 D.XXI (niderl. Fokker D.XXI) - 단일 엔진 단일 좌석 전투기, 비행 중 개폐식 착륙 장치 및 닫힌 조종석을 포함한 캔틸레버 혼합 설계.

                        사우스 암스테르담에있는 Fokker 공장의 항공기 디자이너 Jiri Shatzky의지도 아래 개발되었습니다. 프로토 타입의 첫 번째 비행은 올해의 27 March 1936에서 열렸습니다.
                        그들은 우리에게 맞았습니다. 그들은 핀란드에서 근무했으며, 우리는 그들을 퍽커라고 불렀습니다 ....
      2. 총검
        총검 23 1 월 2015 06 : 57
        0
        제품 견적 : Alf
        데모, 이것은 목표이며, 고정식이며, 대공 발사가 없습니다. 화재를 열기 전에 적어도 2 번, 5 번 이상 전화를 걸 수 있습니다.

        비행기와 숙련 된 조종사가이 크기의 목표물에 확신을 가질 수있는 것은 아닙니다. 탱크를 더 공급하십시오.
        1. 페레 필카
          페레 필카 23 1 월 2015 15 : 47
          +2
          젠장, 파이터, ofigemshi 빼기! 나는 전능하지 않다, 당신의 모든 것을 쓰십시오. am
          인용구 : Kuranov V.
          Henschel ... 분명히 실패한 자동차는 거의 생산되지 않았습니다. 부분적으로는 FV-190 (Yu-87)으로 대체되었습니다.

          그러나 일반적으로 첫 번째 자동 로더는 좋은 그 후 프랑스 인들이 그들의 탱크를 때렸다 느낌 나는 도망 갈거야. 가게에 가야 해. 약 1 시간. 의뢰
          1. 알렉스
            알렉스 23 1 월 2015 17 : 12
            +4
            제품 견적 : perepilka
            나는 도망 갈거야. 가게에 가야 해. 약 1 시간.

            행운을 빕니다! 사람 좋은
            1. 페레 필카
              페레 필카 23 1 월 2015 17 : 20
              +1
              제품 견적 : Alex
              행운을 빕니다!

              그래, 다리가 마르지 않아서 좋았어, 매복 한 GAI 장교의 집행관에서 걸어서 뛰어 다녔어 웃음 , 그리고 mnu에서, 어제부터 알 카테터 "시체"에서 의지
              1. 알렉스
                알렉스 23 1 월 2015 17 : 48
                +4
                제품 견적 : perepilka
                그리고 mnu에서 어제부터 알카 테스터 "시체"에서

                그래서 저녁이 성공했습니다. hi . 나는 부러워. 느낌
                1. 페레 필카
                  페레 필카 23 1 월 2015 18 : 16
                  +1
                  제품 견적 : Alex
                  나는 부러워.

                  계속해 웃음 이 나쁜 느낌은 사라질 것입니다 사람 농담 hi
                  1. 페레 필카
                    페레 필카 24 1 월 2015 13 : 35
                    -1
                    음, 보너스는로 가치의 아들, 에어로 롬, 자궁의 것이 아닙니다.
                    1. 페레 필카
                      페레 필카 24 1 월 2015 18 : 48
                      0
                      빼기. 알다시피, 당신은 아들이 없습니다 뭐
                      아니, 젠장 하지마
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 쿠라 노프 V.
    쿠라 노프 V. 22 1 월 2015 16 : 42
    0
    좋은 기사,이 유형의 탄약을 사용한다는 사실은 독일 기술과의 싸움에서 중요한 역할을했습니다.
  14. 벨리 자리
    벨리 자리 22 1 월 2015 17 : 08
    0
    제품 견적 : 총검
    "예를 들어, Junkers-37에 87mm 대포를 설치하면 급강하 할 수 없게되었고 속도 (최소 50km / h)가 감소했으며 공기 역학적 특성이 악화되었습니다."
    그럼에도 불구하고 (객관적으로) Jucki G87 대전차 버전의 Stucki는 상당히 효과적으로 싸웠습니다. 한스 울리히 루델 (Hans Ulrich Rudel)은 시연에서 자신있게 1x1 미터 합판 표적을 공격했다. 그는 위의 장갑 보호가 최소 인 엔진 실을 누르는 것을 선호했습니다. 그에 의해 파괴 된 탱크의 설명은 1을 초과했습니다. 적어도 많은 소식통은 말합니다.

    그래서 그의 얼굴에 출처가 있다고 말합니다 ...
    1. 총검
      총검 22 1 월 2015 22 : 10
      0
      제품 견적 : Velizariy
      그래서 그의 얼굴에 출처가 있다고 말합니다 ...

      글쎄,이 소스를 가져와 참조하십시오 ...
  15. 벨리 자리
    벨리 자리 22 1 월 2015 17 : 12
    0
    제품 견적 : Kuranov V.
    좋은 기사,이 유형의 탄약을 사용한다는 사실은 독일 기술과의 싸움에서 중요한 역할을했습니다.

    예, 우리는 믿습니다! 엔진 아래의 오일 쿨러에서 1-2 ~ 20 mm의 발사체가 충분했습니다. 행운의 프리츠 한 번.
  16. 쿠라 노프 V.
    쿠라 노프 V. 22 1 월 2015 17 : 22
    0
    제품 견적 : Velizariy

    예, 우리는 믿습니다! 엔진 아래의 오일 쿨러에서 1-2 ~ 20 mm의 발사체가 충분했습니다. 행운의 프리츠 한 번.

    여기에 통계가 게시됩니다. "쉘"과 비교
    http://topwar.ru/35064-ily-protiv-tankov.html
  17. 쿠라 노프 V.
    쿠라 노프 V. 22 1 월 2015 17 : 57
    0
    제품 견적 : blizart
    비교해 보겠습니다. 러시아인과 캐나다인 사이의 하키 전투를 보셨습니까? 거기에서 스테이크는 여러 슈퍼 스타와 "그랜드 피아노 드래 거"의 가장 높은 개인 기술에 있으며 반대로 러시아 집단 게임입니다. 모두를위한 하나, 하나를위한 모든 것. 자신을 멸망시키고 동료를 도우십시오. 음, 당신의 유명한 즉흥 연주! 그녀 없이는 어디?!

    그럼? 윙크하는 1972 년 슈퍼 시리즈 (캐나다 국가 대표팀)의 결과는 4 번의 승리를 거두었으며 소련은 3 번의 승리를 거두었습니다. 소비에트 팀은 32 골, 캐나다인 -31을 기록했다.
    품질과 수량은 상호 교환 가능하며 변증법의 법칙입니다. 사람
  18. 패러데이
    패러데이 22 1 월 2015 20 : 15
    +3
    사진 기관총은 현재와 동기식으로 작동하며 첫 번째 적중 만 수정합니다. 비행기 옆에서 일어난 일은 기록하지 않습니다.
    Hartman은 1400 년 만에 3 편의 비행을했으며 이는 엄청난 훈련입니다. 그러나 나는 그의 승리의 상당 부분이 날아 갔다고 생각합니다. 그들은 1943 년에서 1944 년에 떨어졌고, 현재 우리 항공기는 더 좋아졌고 많은 숙련 된 조종사가있었습니다. 또한, 그의 전술-태양의 측면에서 큰 높이에서 타격과 반동으로 인해 출발 당 XNUMX 대의 항공기로 격추하는 것은 문제가됩니다.
    또한 IL-2가 한 번의 6 개 껍질로 파괴 될 수 있는지 의심합니다. 우리의 공격 조종사 (Efimov)의 추억에 따르면, 비행기는 매우 끈질기고 다른 누구도 할 수없는 피해로 돌아 왔습니다.
  19. 벨리 자리
    벨리 자리 23 1 월 2015 09 : 24
    0
    제품 견적 : Kuranov V.
    제품 견적 : Velizariy

    예, 우리는 믿습니다! 엔진 아래의 오일 쿨러에서 1-2 ~ 20 mm의 발사체가 충분했습니다. 행운의 프리츠 한 번.

    여기에 통계가 게시됩니다. "쉘"과 비교
    http://topwar.ru/35064-ily-protiv-tankov.html

    ... 통계는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 약점에 대해 이야기하고 있으며 모든 Elas가 오일 쿨러를 통해 격추되었다는 사실이 아니라 Hartman이 운이 좋을 수 있다고 지적한 전문가들에게 특히 언급했으며 거기에 몇 개의 포탄을 넣었습니다. 그리고 그들은 즉시 통계를 "비난"했습니다 ...)
  20. 주님의 진노
    주님의 진노 23 1 월 2015 11 : 41
    +1
    이 비행기를 이해하지 못했을 때. 그리고 누가 그것을 필요로했다. 42000 내장. 그리고 30000은 사라졌습니다. 예, 40000에서 더 많은 전투기를 만들고, 우월 우승을 차지한 다음 적어도 격추하십시오. 41에서 그들은 3 !!!!!!을 위해 소비에트 연방의 영웅을 주었다. IL-2에 대한 전투 소총. 10 출발을 위해 오랫동안 사실이었습니다.
    우리 주 시험 보고서를 읽으십시오. 캡처 기사가 아니라 보고서.
    "추정에 따르면 실제 전투 조건에서 Il-2에 대한 좋은 비행 및 사격 훈련을받은 조종사는 한 번의 접근으로 Pz.III G 유형의 독일 중형 전차를 타격 할 확률을 보장 할 수 있습니다 (측면 공격, 활공 각도 25-30╟, 개방 거리 300 -400m) 0,04-0,02, Sd Kfz 250 장갑차 운반선-약 0,09-0,06. "
    즉, 전장에서 Wehrmacht 장갑차 한 대의 파괴를 보장하기 위해 적어도 XNUMX 개의 장갑 "Ilov"를 할당해야했습니다.
    1. 쿠라 노프 V.
      쿠라 노프 V. 23 1 월 2015 11 : 49
      0
      예약의 주된 이유는 MZA 화재에서 공격 항공기의 생존 성이 증가했기 때문입니다. 그리고 방공에서 공기 우위를 확보하는 것은 보호되지 않습니다. 예약 비용 지불-저속, 낮은 폭탄 적재 및 적 전투기 공격에 대한 취약성.
      나는 이미 위에서 썼다-독일군은 훨씬 더 높은 비행 특성과 전투기에 대한 낮은 취약성을 가진 FV-190을 기반으로하는 가벼운 장갑으로 전투기와 공격 항공기를 만드는 길을 택했습니다. MZA의 화재로 인한 손실은 목표물에 소요되는 시간이 짧기 때문에 감소했습니다. 주무장-고 폭탄. 다시 말하지만, 뺑소니 전술
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 23 1 월 2015 20 : 22
      +1
      나는 일반적으로 당신에 동의합니다. 그러한 대규모 석방은 정당화되지 않았다.
      IL-2는 창고, 철도 등 대형 고정 대상에서 성공적으로 작업했습니다. 방송국
      최전선 비행장 ... 그러나 최전선에는 그러한 목표가 거의 없습니다.
      그런 대량 배포가 필요하지 않았습니다. IL-2에서 동일한 기관총 지점 또는 탱크를 억제하십시오
      시야가 전혀 없기 때문에 실제 가능성은 없었습니다.
      이러한 목적으로, 예를 들어 PE-2가 훨씬 더 적합했습니다. 그리고 평균 폭격 범
      전투기는 일선보다 훨씬 더 전선에서 독일군을 폭격 할 수있었습니다.
      1. 페레 필카
        페레 필카 25 1 월 2015 01 : 18
        0
        인용구 : 분노의 군주
        예, 40000 명 이상의 전투기를 확보하고 항공 우위를 정복하고

        인용구 : Kuranov V.
        예약의 주된 이유는 화재로 인한 공격 항공기의 생존 가능성을 높이는 것입니다 Mza.

        그들은 우리의 명령에 따라 방공을 할 것입니다. 뭐
  21. 총검
    총검 23 1 월 2015 13 : 43
    +1
    그것은 그것을 보는 것입니다 .... 덤불, 여기에 모든 단점이 있습니다! 뉴스 페이지로 이동합니다!
  22. 드미트리
    드미트리 23 1 월 2015 22 : 32
    0
    저자에게 플러스 기사가 좋습니다. 나는 탱크의 무능력을 보장하기 위해 PTAB에 2-3 발의 타격이 필요했지만, 항상 충분하지는 않았다고 덧붙이고 싶다.
  23. 총검
    총검 24 1 월 2015 22 : 07
    0
    -Nikolai Anisimovich, 작업을 받았을 때 무섭습니까?

    - 물론이야. 우리는 산책을 위해 거기에서 날고 있지 않습니다.

    동시에-임무에서 입을 열 시간이 없습니다. 때로는 탱크의 전체 열이 서두르고 우리를 던졌습니다. 우리 선술집, 대전차 폭탄, 그런 작은, 짐, 네 해치 모두와 우리는 날아갑니다. 도착. 그들이 탱크가있는 곳을 발견하자마자. 해치가 열리고 오른쪽에 장치가 있었는데 한 번에 하나의 해치를 열거 나 폭격 할 수있었습니다. 그리고 당신은 탱크에 들어가고 싶지만 속도는 ... 그리고 당신은 또한 그들이 시야에 닿도록 가야하고, 당신은 빨리 알아 내야합니다.
    그리고 하루에 몇 가지 종류가 있었습니까?
    -다르게 여기 Sofiyivka 지역에서-하루에 5 편, 다음 날에는 같은 Sofiyivka로 4 편, 그 다음에 2 편, 또 다른 XNUMX 편
  24. 총검
    총검 24 1 월 2015 22 : 14
    0
    나는 전선의 지휘가 74 번째 ShAP 연대의 사령관 Savchenko Pavel Afanasievich 대위를 명령했던 것을 기억합니다. 브라이언 스크에서 남쪽으로 160km 떨어진 적군 장비의 축적을 공격합니다. 날씨가 역겨 웠고 비가 너무 심해서 항공기 주차 흔적이 없었습니다. 연대 사령관은 두 대의 항공기로 구성된 소규모 그룹에서만 비행이 가능하다고보고했습니다. 지휘관은 내가 Bryanskiy이고 그 지역을 알고 있다는 사실에 동기를 부여하여 나를 리더로 임명했으며, 그는 자신이 윙맨으로 비행했습니다. 목표에 도달하기위한 전환점은 데스 나 강의 제재소였습니다. 그것으로부터 목표까지 XNUMX 분이었다. 타겟 지역은 날씨가 좋아 저수위 비행으로 전환했습니다. 제재소에 다가 가자 그들 자신의 대공포가 우리에게 총을 쏘아 제 비행기와 연대 지휘관 모두에게 피해를 입혔습니다. 첫 번째 접근 방식에서 그들은 폭탄을 떨어 뜨리고 RS를 발사했습니다. 공격을 떠날 때 사령관은 앞으로 나아 갔고 대공포 사수의 작업으로 인해 비행기의 방향타가 손상된 것을 보았습니다. 창문을 통해 손으로 두 번째로 들어가겠다고 지시했지만 그는 그 조작을 거의 반복 할 수 없다는 것을 깨달았다. 실제로 그는 물러서 고 두 번째 실행을 수행하여 면도로 떨어졌습니다. 공격 출구에서 나는 타격을 느꼈다. 비행기는 비행기로 소나무 꼭대기를 잘라내어 조종석 위로 날아가 방향타를 막았습니다. 다행히도 중앙 섹션의 날개 콘솔 부착 지점에 타격이 떨어졌습니다. 그렇지 않았다면 나는 거기에 머물렀을 것입니다. 항공기는 방향타를 따르지 않고 에일러론 만 작동합니다. 팬케이크는 돌아 서서 집으로 날아갔습니다. 사령관은 나를 따라 비행장으로 갔다. 그는 어떻게 든 자리에 앉았고, 날씨가 좋아진 오후에 그는 이미 XNUMX 명을 같은 목표로 이끌고있었습니다.
  25. 팔라치
    팔라치 30 1 월 2015 09 : 57
    0
    나쁜 !!!
    비행과 작업을 수행하고이긴 조종사의 주요 영웅!
    그들에게 깊은 활.
  26. Alex_623
    Alex_623 4월 6 2016 09 : 38
    0
    제품 견적 : Vasek
    ... 지금 만 전쟁은 그들과 우리를 위해 약탈 적 전쟁이었습니다. 그리고 힘은 진실에 있습니다 ...

    그리고 39 일 폴란드에서 전쟁은 애국심이었습니다.
    겨울 전쟁-애국 또는 무엇?

    확실합니다 : 힘은 진실입니다!
  27. Alex_623
    Alex_623 4월 6 2016 10 : 14
    0
    제품 견적 : 샘 패러데이
    ... 또한 IL-2가 한 번의 6 개 껍질로 파괴 될 수 있는지 의심합니다. 우리의 공격 조종사 (Efimov)의 기억에 따르면, 비행기는 매우 강렬했고 다른 사람은 할 수없는 그러한 피해로 돌아 왔습니다 ...

    독일 포탄은 ShVAK 포탄과 비교하여 훨씬 강력했습니다. 예를 들어, MGFF에 대한 이후 배치 포탄의 폭발물 수는 첫 번째 배치 포탄과 비교하여 2-3 배 증가했습니다. 같은 Pokryshkin은 그의 MiG의 히트 중 하나를 묘사합니다. 날개 별 대신에 연속 구멍이 있습니다. 그 당시 그는 하나의 껍질 만 그의 차를 쳤다는 것은 매우 운이 좋았습니다 ...
    완전히 다른 통계로 확인됩니다.
    첫 번째 루프트 바페 조종사 세 명 모두 (Hartman, Barkhorn, Rall)가 격추되었고, 매번 임무를 수행하고 전투를 계속할 때마다 격추되었다.
    나는 일종의 기록을 세운 독일 조종사에 대해 읽었습니다. 그는 하루에 세 번 총에 맞았습니다. 다행히도이 총 세 발은 모두 영토를 넘어서고 비행장으로 돌아와 다른 차를 타고 날아갈 때마다 ...

    동시에 Kozhedub는 결코 격추되지 않았고 Pokryshkin은 한 번 구타를 당했으며 비상 착륙했습니다.
    둘 다 엄청난 운이 좋았습니다. 대부분의 소련 조종사는 불에 휩싸인 채 죽었거나 (비상 조종석 캐노피 재설정 시스템이 없어서 Yakovlev, Mikoyan 및 Lavochkin에게 특별한 "감사합니다!)", 또는 심각한 부상을 입어 영원히 항공을 떠났습니다 ...

    MK-101, MK-103, MK-108 총은 고 폭발 포탄의 전력 효율이 미국 포탄 (Cobra)과 소련 VV 및 NS-37 포탄의 효율보다 높았습니다.
    나는 영화 중 하나에서 Rall과의 인터뷰를 보았습니다. 그 대화는 MK-108에 관한 것이었고, 그는 비행 요새에 XNUMX 개 이상의 껍질이 거의 필요하지 않다고 주장했습니다.
    놀랍지 않습니다-사진에서 MK-108 Blainham 총의 영국 테스트 결과 하나 (!!!) 발사체. 실제 비행에서 공중에서 그러한 타격이 꼬리의 분리와 항공기의 사망으로 이어질 것이라는 의심이 있었습니까?
  28. Alex_623
    Alex_623 4월 6 2016 10 : 33
    0
    제품 견적 : 샘 패러데이
    ... 또한 2 개 껍질의 단일 버스트에서 IL-6가 파괴 될 수 있는지 의심합니다 ...

    두 번째 그림에서 하나의 Spitfire MK-108 발사체의 지상 시험 결과는-
  29. Alex_623
    Alex_623 4월 6 2016 10 : 46
    0
    제품 견적 : 샘 패러데이
    ... 또한 2 개 껍질의 단일 버스트에서 IL-6가 파괴 될 수 있는지 의심합니다 ...

    세 번째 그림에서, Me-262 공격 후 해방자-제 262 부 – 108 부 –는 어떤 해방자가 공격했는지 몰랐습니다.
    어쨌든 리버 레이터는 포트 레스보다 강할 것입니다!
  30. Alex_623
    Alex_623 4월 6 2016 11 : 13
    0
    제품 견적 : 샘 패러데이
    ... 또한 2 개 껍질의 단일 버스트에서 IL-6가 파괴 될 수 있는지 의심합니다 ...

    Tandnrbolt의 날개에서 이미 MG-151 / 20의 껍질 하나가 맞았습니다.
  31. cdrt
    cdrt 13 7 월 2016 13 : 47
    0
    내 할아버지 할아버지 Mikha Sukharevsky가 언급 된 첫 번째 기사가 있습니다 :-))))
    주니 프 스키에서 책을 가르치는 드니 프르 (Dnieper) 수력 발전소의 주상 (제국) 상을 수상한 제국 본부의 대령.
    그리고 네, 그는 1932 년에 일본인, 독일인, 그리고 다른 누군가의 스파이가 총격을 받아 총격이 없었던 채 재활을 받았습니다.