제 3 제국 시리즈의 탱크 - E

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제 3 제국 시리즈의 탱크 - E


지금까지 일어난 모든 일들 역사비밀의 독수리에도 불구하고, 원칙적으로 조만간 대중에게 공개됩니다. 몇 년 후에 밝혀지지 않은 비밀은 없습니다. 이 진실은 또한 나치 독일의 디자이너들이 완전히 새롭고 독특한 비밀 개발에 적용합니다. 탱크긍정적 인 상황에서 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 결정적인 역할을 할 수 있습니다. 세계 지배에 관한 제 XNUMX 제국의 정상의 계획은 결코 실현되지 않았으며, E 시리즈의 탱크는 실험 샘플 수준으로 유지되었습니다. 군용 차량이 대량 생산되지는 않았음에도 불구하고 오늘날 많은 무기 전문가들이 독일 디자이너의 기술적 사고의 왕관이라고 부르며 모든 이유가 있음을 인정해야합니다.

E-50 - 중간 탱크

Entwicklung 프로그램 (또는 "E"로 약칭)의 다양한 계획 중에서 가장 높은 탱크가 E-50 코드로 중간 탱크에 고정되었습니다. 이 기계는 쓸데없는 Pz.IV뿐만 아니라 의심 할 여지없이 디자이너에게 특별한 의무를 부과 한 "Panther"도 변경해야했습니다. 그런데 E-100을 제외하고이 계획은 구현에 더 가깝습니다.



모든면에서 일련의 패배를 겪은 1944 해에는 독일이 완전한 에너지와 원료 절감으로 전환했습니다. 사실 탱크는 이전과 같이 수량으로 생산되었지만 상대방의 장갑 기술에 비해 방어력과 화력 및 주행 성능면에서 모든면에서 열등했습니다. 또한, 섀시 "팬더"의 낮은 안전성은 적의 손에있었습니다. 섀시 디자인을 다시 만들어야 이러한 단점을 피할 수있었습니다. 완전히 새로운 전투 차량을 만드는 작업은 다임러 벤츠 (Daimler-Benz)와 MAN의 두 회사에 위임되었습니다. 뛰어난 엔지니어이자 뛰어난 리더 - H. H. Knikamp 장군.

그로 인해 시간이 많이 남지는 않았으므로이 구성 요소의 상당 부분이 기존의 탱크 모델에서, 무엇보다도 실제 전투에서 잘 입증 된 "Tiger II"에서 복사되었습니다. 대량 생산을 용이하게하기 위해 새로운 탱크의 각 개발 단계의 공장에서 E-50 및 E-75 계획의 일정한 통합을 통해 일정한 개선과 작업이 이루어졌지만 논리적 인 결론을 이끌어내는 것은 불가능했습니다.

가능한 가장 짧은 시간에 독일 디자이너가 해결해야했던 주요 쟁점 중 하나는 약한 하부 구조였습니다. "Panther"와 "Tiger"에서 이전에 사용 된 엇갈린 방식으로 롤러를 배치 한 섀시에는 탱크의 전반적인 전투 성능에 큰 영향을 미치는 여러 가지 단점이있었습니다. 또한 기술적 인면에서 볼 때 유사한 계획이 이상적 이었기 때문에 완전히 새로운 유형의 서스펜션 시스템이 필요했습니다.

독일 설계자들이이 작업에 성공적으로 대처했다는 사실을 인식하지 못하는 것은 불가능합니다. MAN 1944 (종종 "침묵 차단"이라고하는 독특한 서스펜션 방식)이 제안되었습니다. 그것은 직경이 800 mm 인 "Tiger II"탱크의 트윈 롤러로 구성되어 결합 유닛으로 구성됩니다. 로드 휠은 스프링 장착 레버에 설치되어 단일 트랙 트럭의 다른 측면에 배치되었지만, 구조상 동일한 길이의 샤프트가 사용되었습니다. 특수 베어링 스페이서가있어 트랙 볏과 관련하여 휠의 상태를 변경할 수있었습니다. 내부 충격 흡수 장치가 설치된 스프링을 기존 Bellevielle 와셔에서 조립하고 실린더로 조립했습니다.

매우 짧은 시간에 선체의 모양과 기갑 방어가 결정되었습니다. 그것은 주로 "호랑이 II"에서 취해졌지만 정면 갑옷 판의 경사각은 약간 증가했습니다. 따라서 E-50과 "Tiger II"의 레이아웃과 전체 크기는 거의 동일했습니다.

파워 유닛으로서 HL230 엔진 인 Maybach HL234의 업그레이드 된 버전을 사용하기로 결정했습니다. 이 모델에는 직접 연료 분사 시스템이 장착되어 있으며 짧은 시간 동안 기존 900에서 1200 hp까지 동력을 증가시킬 수있었습니다. 연료 탱크, 팬 및 라디에이터의 배치는 "Tiger II"배치와 유사하며 선체 후면의 상자 구성 요소를 완전히 제외했습니다.

새로운 탱크 E-50의 타워는 시간과 비용을 절약하기 위해 1944의 직렬 생산에서 제거 된 탱크 "Panther II"에서 빌려 왔습니다. Daimler-Benz와 Skoda의 생성자는 KwK44 75-mm 건을 설치할 실제 가능성이있는 타워의 대량 생산 버전에서 훨씬 저렴하고 더 기술적으로 발전된이 설계의 개발에 종사했습니다. 측면의 두께는 60 mm로 증가되었고, 곧은 전방 장갑 된 시트는 120 mm로 증가했습니다. 표준 화려한 광학뿐만 아니라, 팬터 II 타워에 자이 스 스테레오 레인지 미터, 야간 투시 장치 및 유압 안정기를 설치하도록 계획되었습니다. 작업 문서에 따르면,이 타워는 코드 명 Schmalturm이었습니다.

Panzerwaffe 지휘권에 대한 실망감에 따라, 새로운 탱크를 사용하는 전장 부대를 완전히 재 장비 할 계획은 완전히 실패했습니다. 5 월 1945에 의해 E-50 디자인의 주요 구성 요소가 완성되었고, 프랑스 디자이너는이 트로피 개발을 최대한 활용했습니다. 탱크 설계 산업은 독일 디자이너 인 ARL-44에 기반을두고 있습니다.

E-75 - 중 탱크

E 탱크의 단일 시리즈를 만드는 아이디어에 따르면, 무거운 E-75는 외관상 E-50와 비슷하다고 여겨졌습니다. 가장 큰 차이점은 더 두꺼운 갑옷과 훨씬 강력한 주 무기를 설치한다는 것입니다. 중형 및 중형 탱크의 섀시는 동일해야합니다. 이것은 한 줄로 대량 생산하는 동안 다양한 수정을 모으기 위해 수행되었습니다.



E-100 - 최고 중량 탱크

E-100은 2 1 차 세계 대전 당시 독일의 초대형 탱크입니다. 탱크 E-100의 완성이 완료 될 즈음에는 결승선에 가까워졌습니다. 프로젝트 디자인의 개발과 첫 번째 프로토 타입의 건설은 프랑크푸르트 암 마인 (Adler)이 수행했습니다. E-100 탱크의 설계 시작일은 7 월 30에서 1943로 간주됩니다. 12 월 1944에서 Hitler의 개인 주문에주의를 기울이지 않고, Super-heavy tank의 제작에 대한 모든 작업을 중단하기 위해 Paderborn 지역의 Hausenbek에서 레이아웃의 설계와 건설이 계속되었습니다. 1945 초기부터 섀시와 섀시가 준비되었습니다. 테스트가 시작되자 Maybach HL 230 모터, OG 401216 상자가 회사에 설치되었습니다. Maybach 회사와 Henschel L 801 조향 장치. 1000 mm 트랙 너비는 Adler의 설치를 위해 개발되고 준비되었습니다. 그러나이 궤적을 갖춘 탱크는 철도 플랫폼의 크기에 맞지 않아 재배치 중에 운송이 어려워졌습니다.



E-100 탱크를 개발할 때, 그들은 고전적인 독일 기어 박스 기어 박스를 사용했습니다 - 엔진은 탱크의 정면 부분에있는 뒤쪽과 구동 휠에있었습니다. 기갑 보호 : 240 mm (정면 부분) 및 120 mm (측면). E-100의 무기로 Maus Turret 150 mm 건과 170 구경 또는 mm 75 동축을 설치할 계획이었습니다. Maybach HL 100 모터와 Mekydro 컨트롤 유닛이 장착 된 E-234는 최대 40 km / h의 순항 속도를 발생시킬 것으로 추정됩니다. E-100 프로토 타입은 영국군에 의해 Paderborn 지역에서 잡혔습니다.



2 차 세계 대전 당시 독일의 항복으로 Wehrmacht가 세계를 정복 할 수있는 탱크를 만드는 계획이 무너졌습니다!
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    73 의견
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    1. +12
      21 10 월 2013 08 : 38
      Kubinka 탱크 박물관에 갈 기회가있는 사람은 누구나 유일한 생존자 인 탱크 "Mouse"의 독일 괴물을 본다. 이 2 톤 거인 중 단 180 개만 만들어졌습니다. 이 괴물이 어떤 다리를 견딜 수 있는지 궁금합니다.
      1. 가존
        +4
        21 10 월 2013 08 : 55
        스페셜 설치로 마우스를 바닥을 따라 각각 움직일 계획이었습니다. 이를위한 장비.
      2. 볼 호프
        +8
        21 10 월 2013 08 : 59
        전기 변속기 및 강인 Mouse에서 두 번째 탱크 또는 발전기의 케이블 공급 장치를 사용하여 바닥을 따라 이동해야했습니다. 또한 해안의 지하 기지를 방어하는 동안 게이트의 위치를 ​​밝히지 않고 해상에서 대공 방어 탱크를 철수 할 수있었습니다.
        반면, 최전선에서 어떻게 50 톤 이상의 다리를 보존 할 수 있습니까?
        이것은 수도를 방어하기위한 특수 목적 탱크이며 다른 사람들을 포획하지 않습니다.
      3. 세자르 브 95
        0
        27 10 월 2013 19 : 35
        예, 나는 거인을 보았고 우리는 두 차의 잔재를 모았지만 철도를 제외하고는 살아남을 것이지만 사실은 아닙니다.
    2. +1
      21 10 월 2013 08 : 49
      강의 "마우스"는 리모콘으로 바닥을 건너야했습니다
      1. 제품 견적 : ivshubarin
        강의 "마우스"는 리모콘으로 바닥을 건너야했습니다

        그녀는 아마도 멀리 떨어져있을 수도 있었을 것입니다.이 기적이 강으로 몰아 치고, 모든 물이 은행에 유출되어 얕은 침대를 따라 마우스를 범람 시켰습니다 ... 웃음
    3. 그 라우스
      +1
      21 10 월 2013 08 : 50
      이 차들이 만들어 졌다면 보는 것이 흥미로울 것입니다. 운전 방법, 촬영 방법 등 순전히 기술적 관점에서.
      1. +6
        21 10 월 2013 09 : 25
        Kubinka로 이동하십시오. 많은 흥미로운 것들이 있습니다. 거기에서 대표되는 작은 마우스는 2 개의 탱크에서 모으게된다. 그리고 나는 결코 도중에 없었다. 그러나 나는 틀릴 수 있었다. 글쎄, 같은 쿠 빈카에서 꽤 인기있는 사진.

        내 생각에 그의 탑은 "유조선"이 정정 할 것입니다.

        1. 세자르 브 95
          0
          27 10 월 2013 19 : 37
          나는 그들이 그것을 운전했다고 생각합니다. 이제는 박물관의 기술자들이었습니다. 우리가 거기 있었을 때를 기억합니다.
    4. +7
      21 10 월 2013 08 : 55
      이것은 진정 이성의 꿈이 괴물을 일으킨다. 우리 푸쉬킨에 따르면, "짜리 나가 생쥐가 아니라 개구리가 아니라 알려지지 않은 동물이 아니라 아들이나 딸을 낳았다"고 할 수있다.
      1. +14
        21 10 월 2013 12 : 12
        탱크가 없으면 월드 오브 탱크가 얼마나 더 가난 해 질지 상상할 수 있습니까? 미소
        (나는 직접 연주하지 않지만 들었습니다)
        1. 세자르 브 95
          0
          27 10 월 2013 19 : 38
          나는 e-shek없이 플레이하면 총 4 개의 탱크, e-25,50,75와 100으로 더 나빠질 것입니다. 눈짓
    5. GDP
      +2
      21 10 월 2013 09 : 32
      "쥐"탱크는 무게가 1000 톤에 달하는 "쥐"탱크의 프로젝트에 비해 사소한 일입니다. 예를 들어 우리의 거인은 독일인과는 거리가 멀지 만 KV4 무게가 180 톤인 초 중형 탱크에 대한 소련의 프로젝트도있었습니다. :)
      1. 세자르 브 95
        0
        27 10 월 2013 19 : 40
        프리츠가 만들어지고 우리가 다른 쥐, 특별한 격납고 큐브에 든 쥐와 개정판에 쥐를 낳았다면 우리 천재가 그것을 만들 것인지 궁금합니다.
    6. +7
      21 10 월 2013 10 : 05
      "하지만 적 장갑차와 비교하면 모든면에서 열등, 보호에서 화력 및 성능까지 "

      이상한 진술 뭐 특히 "방어에서 화력으로"에 대해.

      7.5cm KwK 40 L / 48 APCBC, 범위 1000m, 관통력 98 mm.
      7.5cm KwK 42 L / 70 --------------- || --------------- 121 mm.
      1. +3
        21 10 월 2013 12 : 40
        제품 견적 : loft79
        특히 "방어에서 화력으로"에 대한 이상한 진술.

        "낮은 보안"이라는 문구가 마음에 드 셨나요? 바보 Panthers and Tigers의 하체 구성품은 소설가처럼 보입니다. 기사 "-".
        1. +7
          21 10 월 2013 13 : 10
          나는 모든 것을 이해했다! 웃음
          이 Mlyn은 영어에서 유능한 번역이 아닙니다 (Gooole- 번역 할 수 있습니다)

          안전-안전, 보안, 신뢰성

          제품 견적 : revnagan
          "낮은 보안"

          이것은 "낮은 신뢰성"입니다. 사람 음료수
      2. 0
        23 10 월 2013 13 : 32
        전쟁의 마지막 단계에서 독일군은 합금 첨가제에 큰 어려움을 겪었고 갑옷의 두께는 이것을 보상 할 수 없었습니다. 우울한 튜턴 천재는 훌륭한 개념을 만들었지 만, 탱크의 제조 가능성 (생산 복잡성 측면에서)이 더 좋기를 원했습니다. Panzirwaffe는 Panthers, Royal Tigers 및 기타 첨단 기술의 형태의 참신함으로 망가졌지만 Tigers와 Panzirov를 생산하는 공장에서 자원과 용량을 가져 와서 제조하기 어렵고 값 비싼 "야수"에 의해 망가 졌다는 의견이 있습니다. , 매우 간단하고 동시에 근본적으로 현대화하는 동시에 생산량을 지속적으로 늘리는 동시에 탱크 사용 이데올로기가 급격히 바뀌었고 적군에서 탱크의 역할은 대전차에서 보병을 지원하는 주요 수단으로 변경되었습니다. 탱크 결투는 의제에서 제거되지 않았지만 우선 순위는 무기의 다양성이었습니다. 무기를 선택할 때 그 흔적을 남겼습니다. 독일 전차가 모든 매개 변수에서 잃었다는 주장은 당연히 터무니 없지만, 역설적 인 것은 독일 전차의 매개 변수가 상대의 전술이 변경되고 수치 적 우월성이 있기 때문에 이점을 제공하지 않았다는 것입니다. 전투 사용 전술, 물질적, 기술적 우월성, 주도권의 존재 (자신의 전술의 부과)는 장비 샘플의 순전히 질적 우월성보다 승리를위한 더 중요한 조건이며, 더욱이 시리즈로 시작할 수 없습니다.
        1. 세자르 브 95
          0
          27 10 월 2013 19 : 42
          쿠르스크 이후 니켈에 문제가 있었기 때문에 내가 들었던 한 독일군 갑옷의 품질이 나빠졌습니다.
    7. +3
      21 10 월 2013 10 : 08
      "따라서 E-50과 Tiger II의 레이아웃과 전체 치수는 거의 동일했습니다." 그. 만들어졌다 매체 로얄 호랑이의 치수에 탱크!
      1. +3
        21 10 월 2013 10 : 22
        또한, 금속의 설계 중량이 50 톤이면 무게는 55 톤 또는 60 톤 (좋습니다)입니다. 호랑이에 가깝습니다.
    8. +3
      21 10 월 2013 10 : 26
      이 기계는 더 이상 사용되지 않는 Pz.IV뿐만 아니라 "Panther"도 변경해야했습니다.
      그러나 이것은 나에게 명확하지 않습니다. Panther는 훌륭한 전차였습니다. 나는 좋은 친구, 직업 별 장갑차 설계자, 전차 제조의 세계 역사에 대한 훌륭한 감정가,이 분야의 문제에 대한 진정한 전문가가 있습니다. 박사, 교수 등 그래서 그의 의견으로는 "Panther"는 2 차 세계 대전 중 최고의 전차입니다. 2 가지 수정 사항 (그의) : 작은 대포 자원
      2. 끊임없이 악화되는 철강 품질. 그는 역학의 낮은 신뢰성이 강철의 품질과 정확히 관련이 있다고 말합니다. 독일인들이 합금 원소에 대한 "굶주림"이 없다면 "팬더"의 신뢰성에 거의 문제가 없을 것입니다. 왜 좋은 탱크를 대체하기 위해 다른 것을 발명합니까?
      1. +7
        21 10 월 2013 10 : 59
        제품 견적 : 은퇴했다.
        1. 소형 자원 총 2. 철강 품질이 지속적으로 저하됩니다.

        그렇다면 왜 "교수"가 작은 파워 리저브와 같은 "Ranter"의 세 번째 단점을 잊었습니까? 실제로 나치 독일의 설계자와 군대는 탱크 공포와 같은 질병에 시달렸 기 때문에 기존 및 유망한 모든 탱크 개발은 다른 특성을 손상시키는 대전차였습니다. 따라서 지나치게 두꺼운 장갑으로 인한 차량의 부당 과체중, 대전차 버전의 총 선호도, 고 폭발 행동에 대한 손상과 다시 비합리적으로 낮은 전력 보유로 인해 이러한 탱크는 주로 매복으로부터 행동하도록 강요됩니다. 순전히 방어적인 탱크.
        1. 우편 배달부
          -3
          21 10 월 2013 11 : 39
          제품 견적 : bistrov.
          순전히 방어 탱크.

          불쌍한 폴란드, 체코, 벨기에, 프랑스어, 영어 및 러시아어 ...
          그들은 독일이 "순수한"방어 탱크를 가지고 있다고 의심하지도 않았습니다 ...
          22.06.1941 :
          Molotov-Ribbentrop Pact 서명 후 사실상 제 XNUMX 제국과 소비에트 연방의 국경이 모스크바에 있던 점령 된 폴란드의 경계선에서 떨어진 거리 1100 킬로미터.

          탱크 부서는 하루에 수십 킬로미터를 차지했지만 보병은 도보와 말을 타고 움직였습니다. 그들과 어울리지 않았다.
          Wehrmacht의 엘리트 부대 중 하나 인 제 14 보병 사단의 한 군인은“도보-7 일 연속 ... 더 이상 참을 수 없어요.
          1. +10
            21 10 월 2013 13 : 23
            제품 견적 : 우편 배달부
            그들은 독일이 "순수한"방어 탱크를 가지고 있다고 의심하지도 않았습니다 ...

            그리고 당신은 잘 알려진 초기 전쟁시기를 묘사하면서 왜곡하지 않습니다. 이것은 두 전쟁 당사자가 거의 동등한 조건에있는 두 번째시기입니다. 군대는 동원되었고, 전쟁 중이었습니다. 차이점은 탱크 제작의 두 학교에서 나타 났으며 승리 한 소련 학교였습니다.
            1. 우편 배달부
              -10
              21 10 월 2013 14 : 50
              제품 견적 : bistrov.
              . 이것은 두 전쟁 당사자가 거의 동일한 조건에 있었던 두 번째 기간입니다.

              1943 년 이래 Wehrmacht는 방어와 스냅을 감소시켰다.
              왜 HIM (Wehrmacht) 고속 탱크를 사용해야합니까?
              제품 견적 : bistrov.
              그리고 승리 한 소련 학교였습니다.

              자원이 이겼다.
              "학교"에 관해서는 손실 비율을주의 깊게 살펴 봅니다 (Kars처럼 전차를 FULL CAPITULATION 후 손실로 간주하지 마십시오).
        2. +2
          21 10 월 2013 12 : 32
          제품 견적 : bistrov.
          그렇다면 왜 "교수"가 작은 파워 리저브와 같은 "Ranter"의 세 번째 단점을 잊었습니까?

          아니. 잊지 않았다. 그는 250km라고 말했다. 하나의 주유소 (특히 유럽)에서 충분합니다. 물론 모든 후방 서비스가 제대로 작동하지 않는 한 독일인이 44 일 말과 45 일 초에했던 것처럼 ...
          제품 견적 : bistrov.
          당신의 "교수"
          아이러니가 필요하지 않습니다. 정말 교수님. 시작 우리 공장의 매우 심각한 부서. 그는 소련의 명령과 메달을 받았다.
          1. +2
            21 10 월 2013 13 : 48
            제품 견적 : 은퇴했다.
            그는 250km라고 말했다. 하나의 주유소에서 (특히 유럽)-충분합니다

            1943 년에 유럽 전체가 이미 오랫동안 독일군 아래에 있었고 Kursk 근처에서 처음으로 전투에 도입 된 Panther는 최고의 편이 아니라는 것을 보여 주었고 거의 90 %의 전차가 기술적 인 이유로 정확히 고장 났으며 일부는 하역 장소에서 공격 라인, 당신이 여기에서 무엇을 감탄할 수 있는지 이해가 안 돼요? 예, Panther에는 특정 기술 혁신이 적용되었지만 두려워할만한 주요 무기는 정확히 긴 배럴 75mm 대포 (P-4 탱크에 있음)와 80mm 장갑이었습니다. 그건 그렇고, "Panther"의 디자인은 고풍스러운 레이아웃을 유지했습니다. 후면의 엔진, 전면의 드라이브, 전쟁 후 어디에도 사용되지 않았습니다. 그러나 그것은 정확히 소비에트 레이아웃입니다.-후방의 동력 장치, 전방의 무장, 수년 동안 선두 위치를 유지했으며 여전히 전 세계적으로 받아 들여지고 있습니다. "Panther"는 왜 당신의 "교수"를 그렇게 기뻐 했습니까?
            1. +5
              21 10 월 2013 13 : 57
              제품 견적 : bistrov.
              처음 쿠르스크 전투에 참가했다.

              그리고 조잡한 탱크에 관해서는 매우 이례적인 점이 있습니까? 34의 HV T-1941이 훨씬 좋다고 생각하십니까?

              42-43의 경우 전투 준비 탱크보다 더 많은 소련 탱크가 수리되었거나 유조선이 Sormovo에서 T-34과 싸우기를 거부 한 적이 있습니까?
              제품 견적 : bistrov.
              이것은 정확히 긴 발로 묶인 75 mm 총입니다 (P-4와 거의 같았습니다)

              우리가 가난하다면, 우리는 4면에서 거의 같을 것입니다.
              제품 견적 : bistrov.
              . 그러나 그것은 소비에트의 배치였다 : - 뒤쪽의 파워 유닛, 앞쪽의 군비

              어쩌면 무기도 마찬가지일까요? 그리고이 프랑스 라인업.
              제품 견적 : bistrov.
              "Panther"는 왜 당신의 "교수"를 그렇게 기뻐 했습니까?

              다행히도 장비가 운 좋게도 88 mm 건이 즉시 배달되지 않았기 때문에 운이 좋았습니다.
              제품 견적 : bistrov.
              그건 그렇고, "Panther"의 디자인은 구식 레이아웃을 유지했습니다.
              왜 고풍이 이상한가? 생산 당시에 구식 인 것인가? 동일한 수천 명의 셔먼이있는 미국인.
              1. 우편 배달부
                -4
                21 10 월 2013 16 : 59
                제품 견적 : Kars
                수천명의 셔먼을 각인했습니다.

                나는 명확히 할 것이다 : 숫자로 셔먼 SECOND 2 차 MV에서 발행 (생산).
                그리고 이것은 이후입니다

                Der sowjetische T-34, 미국 미군 전투기
                Im Jahr는 1943 년 미국 -Spezialisten sowjetische Panzer를 주문했다. 지위가 경고합니다. Doch bald fanden sie Fehler : 임 게 리베, 임 스탈. Und nach 343 킬로미터 fraß sich der Motor fest

                Aberdeen 시험장의 엔지니어에 의한 T-34 및 Kv 탱크의 평가
              2. 0
                21 10 월 2013 19 : 40
                카르! 42 월 XNUMX 일에서 XNUMX 월 사이에만 전투 준비가 된 것보다 더 많은 수리가있었습니다 (Baryatinsky).
                1. +1
                  21 10 월 2013 20 : 05
                  제품 견적 : 은퇴했다.
                  42 3 월 ~ 10 월에만

                  그리고 이것은 유일한 것인가?
                  동시에 나는 깔끔하게 썼다 - 특히 너 같은 사람을 위해서 -
                  제품 견적 : Kars
                  순간이 있었다.
            2. +1
              21 10 월 2013 14 : 50
              제품 견적 : bistrov.
              "Panther"는 왜 당신의 "교수"를 그렇게 기뻐 했습니까?

              그는 탱크 장벽의 예를 들었습니다. "당신은 돌아 오지 않을 것이고 당신은 접근하지 않을 것입니다." 기술적 인 관점에서 나는 완전한 평신도이지만 그는 몇 가지 솔루션을 정말 좋아했습니다. 그리고 그는 그들이 이미 유럽에서 전쟁 중이었을 때 약 44-45 세에 대해 말했습니다. Panther에 대해 다시보고 물어볼 것입니다. 그리고 여기서 그는 사이트도 살펴 봅니다. 잘 남자는 Panther를 사랑합니다. 그리고 다시 한 번 나는 아이러니없이 묻겠습니다. 그는 정말 진정한 교수입니다. 그의 주요 직업 외에도 그는 가르치기도합니다. 사실, 이제 그는 직장에서 매우 바쁩니다 ...
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. i.xxx-1971
              0
              8 12 월 2013 09 : 53
              이것은 선전입니다. 우리의 공격 항공기가 탄 탱크는 기술적으로 결함이라고 불렀습니다. 황혼 독일 천재 쓰레기와 수줍음.
        3. 0
          21 10 월 2013 12 : 45
          제품 견적 : bistrov.
          순전히 방어 탱크.

          글쎄, 오히려 "대전차"돌파구 탱크 (말하자면).
      2. +3
        21 10 월 2013 12 : 03
        제품 견적 : 은퇴했다.
        ... 표범은 아름다운 탱크였습니다 ...
        2 .... 그는 역학의 낮은 신뢰성이 강철의 품질과 정확히 관련이 있다고 말합니다. 독일인들이 합금 원소에 대한 "굶주림"이 없다면 "표범"의 신뢰성에 거의 문제가 없을 것입니다. 왜 좋은 탱크를 대체하기 위해 다른 것을 발명합니까?

        충분한 재료로 42-43 년 동안 사용 가능 인원 и 기술적 인 자원.
        어떤 탱크가 "five"를 교체 할 계획인지 확인하십시오.
        1. 섀시 단순화. 생산 비용이 비싸기 때문에 롤러의 작은 자원과 전투 조건에서 수리가 복잡합니다. 예를 들어, 광산 폭발 후.
        2. 측면 강화. 아시다시피 40mm. 대량 VET은 전혀 문제가되지 않습니다.
        3. 구경 총. 두꺼운 벽 OFS의 낮은 폭발 효과와 이마에 대한 관통력 IS-2M의 약한 힘.
      3. +2
        21 10 월 2013 12 : 15
        나는 거기에 무엇이 있고 "교수"가 어떻게 생각하는지 모른다. 그러나 "Panther"와 T-34-85 모두에서 싸운 탱커의 의견은 확실히 첫 번째에 찬성하지 않습니다. 또한 소련의 유조선뿐만 아니라 XNUMX 대를 점령 한 Wehrmacht도 마찬가지입니다.
        1. +4
          21 10 월 2013 14 : 10
          한 친구와 말다툼을했고 T-34-85와 "팬더"를 비교했습니다. 분쟁은 끝나지 않았습니다. 다음 주말에 우리는 그와 낚시하러 갈 것이고 계속할 것입니다. 이와 관련하여 소스에 대한 링크를 요청할 수 있습니까? 특히 독일 유조선의 의견은?
          1. 우편 배달부
            +1
            21 10 월 2013 16 : 30
            제품 견적 : Luga
            특히 독일 유조선의 의견에 대해?

            그러한 데이터가 없습니다.
            제품 견적 : Firstvanguard
            또한 소련의 유조선뿐만 아니라 XNUMX 명을 점령 한 Wehrmacht도했습니다.


            1941-1943 년 독일군은 상당량의 T-34 / 76을 점령했습니다.


            Wehrmacht에 수용된 포획 차량 수에 따르면 747 대는 Pz.Kpfw.34 T-1940 (r)로 지정되었습니다. 독일 공식 문서에서 다른 연도를 수정하면 A (1941), B (1942), C (1943), D / E / F (34)가 지정되었습니다. T-34 (r) Ausf D (실제로 T-42 arr. XNUMX)는 "미키 마우스"라는 별명을 받았으며, 열린 상태의 타워에 두 개의 둥근 착륙 해치가 그러한 연관성을 일으켰습니다.
            라이히 엘리트 탱크 부대 또한 경멸하지 않았다 트로피 서른 넷. 탱크 연대 등 대 독일 (Grobdeutschland)은 34 년까지 T-1945 (r)를 사용했습니다.
            프랑스어, 벨기에, 영국, 체쉬와 동일
          2. 0
            21 10 월 2013 17 : 15
            "... 방금 T-34-85와 Panther를 비교했습니다 ..."


            이전에 사이트는 "Panther"에 대한 "T-34 반대"주제에 대해 논의했습니다. 아직 읽지 않았다면 읽어보십시오. Http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
            또한 Panzerwaffe의 "검은 고양이"주제 "http://topwar.ru/1575-chernaya-koshka-pancervaffe.html#comment-id-1542300
            갑옷 "Panther"의 품질은 사이트 http://intertruck.ru/albums/12/50/에서 사진을 제공 할 수 있습니다.
          3. 0
            22 10 월 2013 13 : 44
            메모리가 잡지 "전면 그림"을 변경하지 않으면 "종이"버전을 읽으십시오. 팬더를 포함하여 포획 된 탱크의 "작동 지침"스캔이있었습니다. 그리고 T-34에 관한 독일군. 다큐멘터리 증거가있는 사실 자료 만. 총잡이들만이 독일인 아버지를 좋아했고, 총과 광경을 좋아했습니다. 캡처 된 차량에서 싸운 세분화가 언제, 그리고 전선의 어떤 구역에 표시됩니다. 불행히도 전자 형식으로 어디서 찾을 수 있는지 모르겠습니다.
            이 외에도 "쿠 빈카"의 시험장에서 표범의 시험에 대한 보고서를 보았습니다. 그건 그렇고, 독일 탱크의 무적에 대한 신화는 불명예 스러울 정도로 부풀려졌고, 포획 된 샘플의 포격 결과는 이것을 확인합니다. 영웅 유조선 Fadin A.M. "Ferdinand"와의 결투를 위해 T-34에 갔고, 단일 누적으로 그는 그를 쓰러 뜨릴 기회가 있다고 확신했습니다.
            찾는 사람은 찾는다. Yandex가 도와드립니다 hi
        2. 0
          21 10 월 2013 14 : 40
          제품 견적 : Firstvanguard
          그러나 트로피에 대항하여 싸웠던 Wehrmacht.

          나도 관심이 있어요 어렵지 않으면 링크하십시오.

          T-34와 비교하여 85는 캡처하기에 충분하지 않았습니다 (우리는 여전히 발전했습니다).
          “1944-45 년 전투에서 독일군은 적은 수의 T-34 / 85를 사용했습니다. 바르샤바 근처에서 치열한 전투를 벌이는 동안 제 5 SS 기갑 사단 Wiking은 여러 대의 전차를 점령하여 적군을 상대로 사용했습니다. 5 동 프로이센 전투 중 제 252 보병 사단은 T-34 / 85 XNUMX 대를 포획하여 투입했습니다. "
      4. 0
        27 10 월 2013 21 : 44
        제품 견적 : 은퇴했다.
        그래서 : 그의 의견으로는 "Panther"는 2 차 세계 대전 중 최고의 전차입니다.


        전문가에게 독일군이 소련 T-34를 보면서 "표범"을 그렸다 고 설명하십시오.
    9. 프로 코르
      +9
      21 10 월 2013 11 : 23
      이 모든 모델의 전망은 평가하기가 매우 쉽습니다. 전후 세계 탱크 건물은 독일 방식으로 진행되지 않았습니다. 따라서 전망은 없었습니다.
    10. 드로 셀 마이어
      +1
      21 10 월 2013 11 : 55
      IL-2와 Typhoon 공격기의 탱크에 대한 공포 이후,이 상자는 전장에서 단 한 번의 기회도 얻지 못했습니다. 때로는 독일의 전차 설계자에서 누군가가 동맹국을 위해 의도적으로 해를 끼쳐 그러한 프로토 타입을 만든 것처럼 보입니다.
      1. +1
        21 10 월 2013 12 : 03
        제품 견적 : Drosselmeyer
        Il-2와 Typhoon 공격기의 탱크에 대한 테러 이후,

        정직하게 말하면 공포가 너무 크게 들린다. 특히 우리 앞에있다. 서쪽에는 조금 더있다. 그러나 연료의 부족으로부터의 그런 재앙적인 손실이 아니라.

        제품 견적 : Prokhor
        전후 세계 탱크 건물은 독일 방식이 아니었다. 따라서 잠재 고객이 없었습니다.

        E-series 탱크라면 E-100 mastadont (물론 프로젝트에서)뿐만 아니라 클래스의 꽤 이해할 수있는 기계 (독일의 개념에 따르면)가있었습니다. 그런대로 갈 사람이 없었습니다. 독일은 파괴되고 소련과 미국은 마찬가지였다.
        1. 프로 코르
          0
          21 10 월 2013 13 : 29
          나는 순전히 독일의 종과 휘파람을 의미했습니다. 롤러의 엇갈린 배열, 뒤쪽에 모터가있는 "전 륜구동", 거대한 타워 (그들이 왔지만 나중에) ...
          1. +1
            21 10 월 2013 13 : 59
            제품 견적 : Prokhor
            링크의 체스 배열

            이것 만이 독일 속임수입니다.
      2. +1
        21 10 월 2013 12 : 04
        _________________
      3. +1
        21 10 월 2013 12 : 13
        제품 견적 : Drosselmeyer
        IL-2와 Typhoon 공격기의 탱크에 대한 테러 이후이 상자는 전장에서 단 한 번의 기회도 얻지 못했습니다 ...

        당신은 테러에 대해 이야기 할 수 있습니다 윙크하는
        그러나 행진, 도로 및 서쪽 전선에서 탱크 형성의 공포에 대해.
    11. +7
      21 10 월 2013 11 : 57
      제품 견적 : Prokhor
      이 모든 모델의 전망은 평가하기가 매우 쉽습니다. 전후 세계 탱크 건물은 독일 방식으로 진행되지 않았습니다. 따라서 전망은 없었습니다.

      상식보다 E- 시리즈 기술 승리의 탱크에 대해 말할 수있는 모든 것.
      수십 대, 아마도 수백 대를 석방 할 수 있고 군대 지휘관이 탱크를 필요로했을 때 어떤 종류의 세계 정복에 대해 이야기 할 수 있는지, 지금 그리고 지금은 최고는 아니지만 탱크와 필요한 걸작품을 허가하고이 대작들을 서비스하고 대피하고 수리하는 방법은 무엇일까요? 이제 팬더에 대해 : PKW5 하나 대신 PKW4 한 쌍 또는 공격, 또는 아마도 XNUMX-XNUMX Hetzer를 해제 할 수있었습니다. 표범의 전투 사용 초기에 지배적 인 상황에서, XNUMX 대의 전차와 기본 전차는 적 장갑 차량에 매우 적합했습니다. 일반적으로, Geman 탱크 건물의 슈퍼 탱크를 만들기위한 모든 후속 시도는이 지역의 독일인의 설계 아이디어가 정지되어 예산 반죽의 개발로 넘어 갔다는 것을 증언합니다.
      1. Walker1975
        0
        21 10 월 2013 15 : 53
        그러나 엔지니어링 회사의 이름을 읽으십시오 : 메르세데스, 스코다, 마이바흐 ...이 독일의 자동차는 러시아와 우크라이나의 열린 공간을 차분하게 쟁기질합니다.
    12. +1
      21 10 월 2013 12 : 21
      독일군이 E75와 E100을 가져 와서 스트림에 넣지 않았다는 점을 후회할 가치가 있습니다. 그들의 경제는 더 빨리 "구부러 질"것이며 E50이 같은 운명을 겪었다는 사실에 기뻐해야합니다.이 차는 "많은 피를 망칠 수 있습니다."
    13. +4
      21 10 월 2013 14 : 06
      나는이 괴물이 약 180 톤이 강바닥을 따라 어떻게 움직이기 시작하는지 알고 싶습니다 ... 빌레이 아니면 독일군이 처음에 바닥과 은행을 구체화 할 계획 이었습니까? 나는 "수영"후에 내 조명 장비가 엘베의 모래 해안으로 나갈 수 없었던 것을 기억한다. 그러나 여기에는 빌어 먹을 철 구름이있다.
    14. +2
      21 10 월 2013 14 : 49
      이 페데 라크에서 쿠바 인들은 마우스에 들어갈 수있었습니다. 5시 25 분부터

    15. 0
      21 10 월 2013 15 : 00
      마우스, 이것은 방어 탱크입니다. 오히려 탱크가 아니라 일종의 모바일 벙커입니다. 특별히 장착 된 도로를 따라 레일이없는 기갑 열차와 같이 방어선을 따라 이동해야한다는 것이 이해되었습니다. 또는 사전 설치된 카 포니에를 빌리십시오.

      물론 독일인들은 많은 이상한 일을했지만이 괴물이 공격에 쓸모가 없다는 것을 이해하지 못했습니다. 그가 스스로 해변에 가지 않으면 잡아 당김으로 그를 끌어 올릴 것입니다. 호랑이 한 켤레-연장.
    16. +3
      21 10 월 2013 15 : 06
      T-34-85와 PANTHER를 비교하는 질문에. 서로 다른 등급의 자동차를 비교하는 것은 최소한 문맹입니다. T-34-85는 1.5-2 년 후에 등장했지만 이는 우리 업계의 상황, 특히 훈련 된 인력 부족으로 설명됩니다. T-34-76은 1943 년에 되어야만했던 것이되었습니다. 34 년에 T-76-1942의 유조선을 거부하면 모든 것이 선반에 놓여 있습니다. 또는 원자 회사에서 전차를 설계하고 생산할 때 일어나는 일입니다. 6도 회전을 거부하는 불균형 포탑을 갖춘 PKW-13B 크기의 창고. 일반적으로 무거운 대전차 자주포. 그런데 독일 전차는 열광하지 않았습니다. 그러나 Panther-2, 시리즈 E -100 우리는 이미 T-44, IS-3, 그리고 1946 년 T-54를 가지고있었습니다.
    17. +12
      21 10 월 2013 16 : 06
      "그 바보는 Panthers, Tigers 및 기타 Ferdinids와 함께 독일인에 의해 버려졌습니다 ..."-소련의 자주포 및 탱크 Gorlitsky 설계자. 그런 "고양이"한 마리 대신 3 개를 출시 할 수있었습니다. T-4 또는 5-6 PC. "Hetzerov". 이 기사는 서양 해킹의 저품질 번역입니다. 특히 실제 전투에서 "잘 입증 된 Tiger II의 진주"가 마음에 들었습니다. Tiger 2는 가장 쓸모없는 Panzerwaffe 전차입니다. 대부분의 전차는 어리석게 던져졌습니다. 소련 테스터위원회의 일반적인 결론은 모든 E 시리즈 전차로 안전하게 확장 될 수 있다고 생각합니다. Royal Tiger : 전차의 크기와 무게가 포병 시스템과 장착 된 장갑과 일치하지 않습니다. 웅장한 "Panther"에 관해서. 45mm의 주 장갑은 CT 크기와 40 톤 무게의 탱크에 설치되었습니다 (차체 및 포탑 측면, 피드-수직 표면의 약 70 %) 75 년 중전차의 경우 우스꽝 스러웠습니다. 전차 비용은 엄청나게 높았고 유지 보수성은 제로였습니다.이 걸작품 1943 개 대신에 같은 총과 장갑을 가진 "Hetzer"6000 개의 군대를 제공 할 수있었습니다. 독일군 중 가장 성공적인 전차입니다. -이것은 타이거 30000입니다. 대전차포의 기준을 높이도록 강요 한 사람은 소련에게 새로운 탱크를 개발하고 발사하도록 "강제"시켰습니다. 그는 Panther가 아니라 모든 소련의 "악몽"이었습니다. 유조선에 대해.
    18. +4
      21 10 월 2013 16 : 52
      소련은 파시즘 신자들과 싸웠고, 이들 코르 타 비예 두꺼비와 앵글로 섹시한 재갈은 빠른 시간 동안 중국인을 직접 멘토 웃음
      1. 숙면을 취하다
        +3
        21 10 월 2013 17 : 15
        제품 견적 : mhpv
        작업 시간이 더 빠른 자칼과 같은 si

        다음은 1943 년의 성과 중 하나입니다.
        영국 전차 Nahuel (Nahuei DL 43), 36,1 톤, EC 4 명
        1. 우편 배달부
          +2
          21 10 월 2013 17 : 46
          제품 견적 : bask
          영국 탱크 nahuel

          시원하고 정확하게 읽음 나 후엘
          그리고 그는 아르헨티나영국인이 아닙니다.
          오뜨 꾸뛰르 알프레도 아퀼리스 바이시
          1. 숙면을 취하다
            +1
            22 10 월 2013 00 : 28
            제품 견적 : 우편 배달부
            오뜨 꾸뛰르 알프레도 아퀼리스 바이시

            더 정확하게 말하면 미국 중형 전차 M4 "Sherman"이 여전히 기본으로 사용됩니다.
            1. Alex 241
              +2
              22 10 월 2013 00 : 36
              안드레이 안녕하세요, 호주 센티넬입니다. 기관총 포탑은 낙관론을 불러 일으 킵니다 웃음
            2. 우편 배달부
              -1
              22 10 월 2013 01 : 15
              제품 견적 : bask
              기초는 아직도 취해집니다, 미국 중형 전차 M4 "Sherman"

              ?
              그래서 그것은 위키에 쓰여졌습니다.
              이상한 "기초":
              1. 셔먼과 M3 캐스트 하우징, 여기 용접

              몸체는 서로 다른 각도로 배치 된 압연 기갑 강판으로 용접되었습니다..

              2. "나우루 엘 모델로 바이시 1943"
              -TAMET 산업 캐스트 타워 (Samua와 T-34 탱크 탑 사진에서 일부 데이터에 따르면)
              -5 단 (4 단 기어, 1 단) 기어 박스 개발 및 설치 자동차 수리 회사 Pedro Merlini
              -탱크에는 12 마력의 용량을 가진 가솔린 12 기통 V 형, 강제, 기화 엔진 FMA-Lorraine-Dietrich 500EB 수냉식 장비 (365 kW), 고속도로에서 최대 40km / h의 속도를 제공합니다. 30 년대 아르헨티나의이 엔진 라이센스 프랑스 전투기 Dewoitine D 21에 설치
              -75 mm 건 크럽 L / 30 모델 1909

              아마도 :
              섀시 디자인은 M3 탱크에서 빌 렸습니다. 그녀는 6 개의 고무 트랙 롤러를 가지고 있었고 트롤리에 쌍으로 연결되어 있으며 5 개의지지 롤러가 있습니다.
              и
              탑은 크롬-니켈 강철로 주조되었으며 반원형 유선형 모양을 가졌다.

              뿐만 아니라
              Nahuel 중형 탱크 레이아웃 고전적이었다

              ================== 그러면 우리의 T-34 = 우리는 말할 수 있습니다 : Christy 탱크는 기본으로 사용됩니다

              하지만
              제품 견적 : bask
              영국인 탱크 나우 엘 (
              ,어쨌든. 혀
    19. 0
      21 10 월 2013 19 : 01
      중전차 E-100.
    20. +1
      21 10 월 2013 19 : 24
      저는 전 세계 탱크에 오랫동안 앉아 있었고 여기에 다음과 같이 말할 것입니다 : 균형 잡힌 화력, 속도 및 보호 측면에서 우리보다 더 좋은 것은 없습니다 소련은 아직 서 있지 않았지만 독일은 플랫폼을 통일 한 첫 번째 사람입니다.
      1. 레스 닉
        0
        23 10 월 2013 00 : 21
        당신은 잘못되었을 수 있습니다 눈짓
        Heinz Guderian에 따르면, 탱크에서 돌이킬 수없는 손실의 주된 이유는 주 탱크의 수정이 많기 때문에 탱크 탱크 전체의 예비 부품이 매우 광범위했기 때문에 예비 부품을 통일 할 수 없었습니다 (캡틴으로 오랫동안 읽음). 기억 미소
        P, SY. 출처는 G. Guderian "Tanks in front"입니다.
    21. 0
      21 10 월 2013 21 : 57
      거기에 플랫폼의 통일이 없었고 가깝지 않았습니다! 롤러, 건 마스크 및 모두. 그리고 탱크를 90 톤 크기이지만 무게는 50 톤으로 만드는 요점은 무엇입니까? 예약 된 볼륨을 줄이고, 통합 된 서스펜션 대신 개인을 만들고, 덜 강력한 (따라서 더 경제적 인) 엔진 전송을하는 것이 좋습니다. 결과적으로 35-40t 무게의 탱크를 얻으십시오. 독일인은 훌륭한 디자이너이자 기술자이지만 미래를 예측할 러시아의 정맥은 없습니다. 그들은 몽상가가 아니기 때문에 개념 주의자가 아닙니다. 어리석게 좋은 연기자. 어리석게 단어에 중점을 둡니다.
      1. 우편 배달부
        -1
        21 10 월 2013 22 : 56
        제품 견적 : DesToeR
        어리석게 좋은 연기자.

        ?
        오 잘
        -주요 엔진에서 8,8mm Pak 43/2 Sfl L / 71 Panzerjager Tiger (P) Ferdinand의 휠을 구동하기위한 포르쉐 차대 및 전기 토크 전달 시스템»
        투시 장치, 대기 강수량, 도로 먼지 및 먼지로부터 보호하는 감시 장치
        -회전 polik (타워 아래)
        스노클


        라 둥글 라이거 호랑이
        VK305 (H) 섀시에 16mm L / 4501의 스 pan 팬처 바.
        Geschutzwagen VI 시리즈
        -24cm 카논트래거 타이거
        -트랙의 톱니와 끝에있는 구동 휠에 슬롯이 있습니다 (DW I).
        -도로 바퀴의 체스 배열 (VK6501 (H))
        원추형 배럴이 장착 된 -75mm 대전차포 Gerat 0725 L / 55 (Gerlich 특허)
        반자동 변속기 Maybach OLVAR
        파워 스티어링 휠
        -포르쉐 트랙 롤러를위한 건설적인 솔루션 (고무 붕대는 단단한 스틸 링크 디스크 사이에 위치)
        - "dovetail"방법을 사용한 장갑판 도킹
        MTO 자동 소화 시스템
        Kurbelwellen-Benzinanlasser 장착 HL-2103-30 엔진
        또는 예를 들어 수류탄 발사기 Nebelkerzenwerfer-39 (NbKWrf-39)
        전기 발사와 S-mines 시작 장치 : 표준 Springmine-35 조각화 광산 (개구리 광산), 광산은 지상에서 약 90cm 높이에서 폭발했다. 미나는 중단 점에서 반경 25-39m 이내의 매장되지 않은 병사들을 때렸습니다.
        -박격포 Nahverteidigungswaffe- "단거리 자기 방어 무기"
        -또는 Vomag의 JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)

        -잘, 또는 Zimmerit (도움말) 세라믹 구성으로 만화 이야기
        등등 등.

        1944 년 3 월, 506 중전차 대대의 34 중대 사령관 인 Hauptmann Wacker의 Tiger 승무원 사수가 전선 반대편 3600m 거리에 위치한 T-XNUMX 전차를 공격했습니다.
    22. 0
      22 10 월 2013 03 : 58
      그들은 소비에트 전차 학교가 이겼다고 올바르게 말했습니다. 비교적 저렴하고 현장 수리가 가능한 대형 탱크에 베팅하십시오. 그리고 요점은 제 XNUMX 차 세계 대전의 상황에서 조각 수량으로 마스토돈을 디자인하고 생산하는 것입니까? 중형 전차가 임무를 수행함에 따라 독일군이 T-IV를 강제로 방출하는 것이 훨씬 낫습니다.
    23. 0
      22 10 월 2013 11 : 13
      라 둥글 라이거 호랑이
      VK305 (H) 섀시에 16mm L / 4501의 스 pan 팬처 바.
      Geschutzwagen VI 시리즈
      -24cm 카논트래거 타이거
      -트랙의 톱니와 끝에있는 구동 휠에 슬롯이 있습니다 (DW I).
      -도로 바퀴의 체스 배열 (VK6501 (H))
      원추형 배럴이 장착 된 -75mm 대전차포 Gerat 0725 L / 55 (Gerlich 특허)
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      - "dovetail"방법을 사용한 장갑판 도킹
      MTO 자동 소화 시스템
      Kurbelwellen-Benzinanlasser 장착 HL-2103-30 엔진
      또는 예를 들어 수류탄 발사기 Nebelkerzenwerfer-39 (NbKWrf-39)
      전기 발사와 S-mines 시작 장치 : 표준 Springmine-35 조각화 광산 (개구리 광산), 광산은 지상에서 약 90cm 높이에서 폭발했다. 미나는 중단 점에서 반경 25-39m 이내의 매장되지 않은 병사들을 때렸습니다.
      -박격포 Nahverteidigungswaffe- "단거리 자기 방어 무기"
      -또는 Vomag의 JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)

      ... 이제 모든 것을 (군사적 압박감으로) 설계하고 단일 사본의 출시를 수집, 디버그 및 거의 배치하지 않으면 ... 전장에서 4-500m 거리의 ​​거의 견고한 캐스트 IS800를 보게 될 것입니다. 그리고 이것은 당신이 인생에서 마지막으로 보게 될 것입니다. 소련은 이러한 탱크를 2 ~ 3 배 더 생산하기 때문에 300m 이상의 거리에서 자녀의 신동이 갑옷을 가져 가지 못합니다 .500-1000m 거리의 ​​모든 탐지 시스템과 시야 (대 애국 전쟁의 80 %가이 거리에 있음)는 해결되지 않습니다 기타 그리고 그의 거칠고 눈에 띄는 122mm 구멍이나 다른 고양이의 이마를 쾅하고 나눕니다. 내가 실수하지 않으면, 작은 무기의 디자이너 Simonov는 말했다 : 디자인하기는 어렵지만 디자인하기는 쉽다.
      1. 우편 배달부
        -1
        22 10 월 2013 19 : 52
        제품 견적 : DesToeR
        ... 그리고 당신이 그것을 모두 디자인 할 때 (

        주제를 남겼습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        어리석게 좋은 연기자. 어리석게 단어에 중점을 둡니다.

        독일 엔지니어 (실제로 모든 분야에서)를 "멍청한", "멍청한 집행자"라고 부르려면 ....
        아무것도 모르고 그의 인생에서 "psepvdospet"을 보지 못한 어리석은 문맹자 일 수 있습니다. 지금은 (인터넷 시대에) 가득 차 있습니다.
        모든 호모는 "독일인"과 "멍청하고 멍청한 콜리 페이스트"의 공생에 대해 웃을 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        수정하면 단일 사본의 출시를 수정하기가 어렵습니다 ...

        제 53800 차 세계 대전 중에 총 XNUMX 대의 독일 전차와 자주포가 발사되었습니다.
        그러한 걸작이 아닌 석방되지 않은
        누가 가장 큰 터보 제트 전투기의 궤도를 돌았는지 알려주시겠습니까? "바쁜 상황에서"
        제품 견적 : DesToeR
        소련은 이러한 탱크를 2-3 배 더 생산하기 때문에

        독일이 2 개 (3,4 개 또는 몇 개의 전선) 전선에서 싸웠다는 사실을 고려하여 파괴 수조 수와 하나의 스톨 론을 비교하는 것이 유용하다.
        이 증오에 대해 언급하는 것도 무의미합니다.
    24. +1
      22 10 월 2013 11 : 26
      1944 년 3 월, 506 중전차 대대의 34 중대 사령관 인 Hauptmann Wacker의 Tiger 승무원 사수가 전선 반대편 3600m 거리에 위치한 T-XNUMX 전차를 공격했습니다.

      잘 했어! 그리고 수백 대의 다른 T-34는 3600m 이상의 거리에있는 전차 유닛을 우회하여 독일군이 싸우지 않고 값 비싼 장난감을 가마솥에 던지도록 강요했습니다. 놀랄 일이 아닙니다. 1943 년에 개발 된 T-43 전차를 보유한 T-34-85가 생산에 들어간 이유입니다. 아니면 군대에 장비를 공급하는 데 시간적 압박이 없었던 1944 년에 군대가 T-44 탱크로 포화되지 않은 이유는 무엇입니까? 음, T-44는 자랑스러운 Panther의 경쟁자입니다. 전략적 공격의 조건에서 차량의 신뢰성과 주행 성능은 장갑이나 대포보다 중요하기 때문입니다. 당신은 모든 적 탱크를 어리석게 "쏘"수 있습니다. 또는 양적 우월성을 사용하여 약한 방어 장소에서 적의 전면을 "부수"하고 그의 탱크 유닛을 포위 할 수 있습니다. 글쎄, "가마솥"에서 모든 것이 소화됩니다- "호랑이", "팬더", E-XX ...
      1. 우편 배달부
        -1
        22 10 월 2013 19 : 55
        제품 견적 : DesToeR
        전장에서 비싼 장난감을 보일러에 던지다

        할 수 있습니까? 나는 붉은 군대의 보일러에 던져진 "저렴한"장난감과 비교하고 싶습니까?

        제품 견적 : DesToeR
        1943 년 T-43 탱크를 개발 한 이유는 무엇입니까?

        왜 궁금해? 답은 T-34-85, 탑과 배럴에 있습니다.

        제품 견적 : DesToeR
        부대에 T-44 탱크를 채우지 않았습니까?

        우리는 그들이 생산 한 양을주의 깊게 살펴보면, 그들의 두뇌는 DB 영역으로 넘어가는 데 성공하지 못했습니다.
        그러나 여전히 재교육과 MTO가 필요합니다
        제품 견적 : DesToeR
        또는 양적 우월성을 사용하여

        전차 전술과 전략의 기초를 설명하려고한다고 말하고 있습니까?
    25. +1
      22 10 월 2013 23 : 26
      독일 엔지니어 (실제로 모든 분야에서)를 "멍청한", "멍청한 집행자"라고 부르려면 ....
      아무것도 모르고 그의 인생에서 "psepvdospet"을 보지 못한 어리석은 문맹자 일 수 있습니다. 지금은 (인터넷 시대에) 가득 차 있습니다.
      모든 호모는 "독일인"과 "멍청하고 멍청한 콜리 페이스트"의 공생에 대해 웃을 것입니다.


      사브르를 어디서 구할 수 있을까요? 원추형 배럴이있는 총을 생산에 넣기가 더 쉬우 며 포탄은 85mm 치수의 76mm 시스템을 설계하는 것보다 비쌉니다. 또는 정면 갑옷의 주물 부분과 고품질 강철 타워 등보다 스파이크에 시트를 연결하십시오. 이 문제에는 두 가지 해결책이 있습니다. 독일인은 항상 힘들고 기술이 낮은 길을 선택했습니다.

      제 53800 차 세계 대전 중에 총 XNUMX 대의 독일 전차와 자주포가 발사되었습니다.
      그러한 걸작이 아닌 석방되지 않은


      잘한 독일인,이 샘플의 80 %만이 최대 25t 무게였습니다. 이제 소련에서 얼마나 많은 자동차가 만들어 졌는지 비교하십시오. 또한 소련은 1 년 만에 유럽의 일부 지역을 잃었고 그 결과 모든 서유럽이 독일을 위해 일했다.

      독일이 2 개 (3,4 개 또는 몇 개의 전선) 전선에서 싸웠다는 사실을 고려하여 파괴 수조 수와 하나의 스톨 론을 비교하는 것이 유용하다.
      이 증오에 대해 언급하는 것도 무의미합니다.


      잃어버린 상태와 전체 인구를 비교하십시오. 부화하기 전에 닭을 세지 마십시오.

      우리는 그들이 생산 한 양을주의 깊게 살펴보면, 그들의 두뇌는 DB 영역으로 넘어가는 데 성공하지 못했습니다.
      그러나 여전히 재교육과 MTO가 필요합니다


      그렇다면 독일인들은 어떻게 기적 E-up 탱크를 가르치고 모든 사람을 가르치고 모든 것을 제공 할 계획 이었습니까? 90t 전차로 무장 한 전차 유닛은 무겁습니다.

      누가 가장 큰 터보 제트 전투기의 궤도를 돌았는지 알려주시겠습니까? "바쁜 상황에서"

      나는 당신에게 아무것도 생각 나지 않을 것이지만, 나는 이것을 말할 것입니다 : 군대는 함대의 응집에 관심이 없으며, 영국의 글로스터 비행 횟수와 독일 Me-262를 비교하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 100-200 조각의 항공기는 연료가 없거나 비행 금지로 인해 공항에 서있는 것이 쉽지 않을 수 있습니다.
      1. +2
        22 10 월 2013 23 : 36
        제품 견적 : DesToeR
        테이퍼 배럴이 달린 총을 생산에 넣는 것이 더 쉽습니다.

        네, 울창한 숲에서 하이킹을합니다.
        소련 사회주의 연방 공화국의 원추형 배럴은 수백 건의 시도 중 하나가되어 돌아 다니지 않았습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        85mm 크기로 76mm 시스템을 설계하는 방법

        일반적으로, 아무도 설계하지 않았습니다. 타워 T-34는 모두 동일하게 변경되어야합니다. 소련의 총기가 소련에서 X-gun 76 mm 제곱 독일 제 대포 총기 인 것을 잊어 버린 경우입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        고품질 강철

        처음에는 독일 공학자의 결찰 첨가제가 없다는 것이 아니라 둘째로 압연 된 갑옷이 캐스팅보다 강하다는 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        문제는 두 가지 해결책이 있습니다. 독일인들은 항상 힘들고 낮은 기술 방식을 택했습니다.

        시간이 많이 소요될 수 있지만 비 기술적 인 측면에서 볼 때 구부러진 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        잘된 독일인들,이 샘플들 중 80 %만이 25까지 질량을 지녔습니다. 소련에서 얼마나 많은 기계가 만들어 졌는지 비교해보십시오.
        동시에 소련은 서부 영토의 상당 부분을 잃어 버렸고 3 년 동안 영토에서 싸웠습니다. 왜 독일인은 위대하지 않습니까?

        제품 견적 : DesToeR
        서유럽은 모두 독일에서 일했습니다.

        일했다. 끊임없이 폭격을 받았고, 소련의 빌려주는 대출이 효과가 있었고, 4 % 스프레드가 병원의 평균 기온과 같았습니다. 일부 핵심 직책은 %
      2. 우편 배달부
        0
        23 10 월 2013 01 : 24
        제품 견적 : DesToeR
        사브르를 어디서 구할 수 있을까요?

        왜곡 할 필요가 없습니다. "sivolapotny"에 관해서는 나 자신이 "sivolapotny"와 그 반대의 경우 복잡한 것이 없습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        또는

        당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
        (직접) : Maza Henkel, Daimler, Porsche, Liebher, Fuchs (현재 테 렉스), O & K, Namco Dinklacken, MBB, Kiel의 조선소 등 나는 이것에서 시작하는 것이 좋습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        독일인들은 항상 힘들고 기술이 낮은 길을 선택했습니다

        섬망은 100 %입니다
        2 % 더 비싸지 만 30 년 KSM이있는 Filng Systems를 구입 한 친구
        담배 엔지니어 (미국), 상트 페테르부르크 공장, 형제 엔지니어, 장비 시동 – 5-7 세 이탈리아 인 SIMPLE까지 온두라스 (Honduras)로 보내 짐 – 나는 새로운 독일인 구입, 거의 모든 독일인 자동차 특허
        제품 견적 : DesToeR
        이제 소련에서 얼마나 많은 자동차가 만들어 졌는지 비교하십시오.

        그리고 누가 논쟁하고 있습니까? 수와 자원, 그리고 전 세계에 실질적으로 숨겨져있는 것들에 짓 눌린
        제품 견적 : DesToeR
        기적의 E-do 탱크 훈련

        모험과 신비주의는 라이히 지도부의 특징이었습니다.
        또 어떻게 요? 양심에 대한 많은 눈가리개 (그리고 무엇).
        제품 견적 : DesToeR
        90t 탱크로 무장 한 탱크 유닛은 더 무겁습니다.

        (Kars가 전쟁 중 메인 매체 탱크를 바꾸는 것을 정확하게 지적했습니다-전략적 오산)
        Sturmgeschutz 27t-포르쉐 E-25 Jagdpanzer
        이 남자는 "멍청한"이 아니라 천재였다

        제품 견적 : DesToeR
        잃어버린 상태와 전체 인구를 비교하십시오.

        어느 쪽?

        제품 견적 : DesToeR
        영어 글로스터의 비행 횟수와 독일어 Me-262를 비교하는 것이 더 흥미 롭습니다.

        음?
        에리히 루도 퍼, 하인즈 바, 하인리히 에를 러, 시어 도르 바이 센 베르거, 월터 척, 게르하르트 바크 호른, 월터 노 n, 에리히 루도 퍼
        글로스터 유성-생산 230 (또는 무언가)
        262 년 발행 된 Messerschmitt Me.2000 !!!!
        (추가 방귀가 필요합니까?)

        ?
    26. +2
      22 10 월 2013 23 : 55
      네, 울창한 숲에서 하이킹을합니다.
      소련 사회주의 연방 공화국의 원추형 배럴은 수백 건의 시도 중 하나가되어 돌아 다니지 않았습니다.

      그러나 나는 소련 에서이 총을 발사했다고 주장하지 않습니다-독일에서는

      일반적으로, 아무도 설계하지 않았습니다. 타워 T-34는 모두 동일하게 변경되어야합니다. 소련의 총기가 소련에서 X-gun 76 mm 제곱 독일 제 대포 총기 인 것을 잊어 버린 경우입니다.

      대포는 1420mm 어깨 끈이 달린 표준 타워 아래에서 설계되었습니다. 새로운 타워로 생산에 투입하십시오.

      처음에는 독일 공학자의 결찰 첨가제가 없다는 것이 아니라 둘째로 압연 된 갑옷이 캐스팅보다 강하다는 것입니다.


      그리고 시트를 접합하는 첨가제와 방법은 어디에 있습니까? 독일인들은 소련에서와 마찬가지로 갑옷을 요리하는 법을 몰랐습니다. 롤링 아머는 캐스트보다 장점이 없습니다-캐스팅 품질의 차이.
      시간이 많이 소요될 수 있지만 비 기술적 인 측면에서 볼 때 구부러진 것입니다.

      거절 한 사람은 내가 아니라 노동 시간과 단위 생산을위한 원자재와 재료의 소비에 대해보고합니다. 기술자 "구부러진". 모든 것은 특정 숫자로 측정됩니다. 이것은 내 환상이 아닙니다.하지만 어려운 경제입니다. 전쟁이 경제라는 데 동의하실 것입니다.

      동시에 소련은 서부 영토의 상당 부분을 잃어 버렸고 3 년 동안 영토에서 싸웠습니다. 왜 독일인은 위대하지 않습니까?

      그러나 독일인들은 46 년 이내에 XNUMX 년 동안 모든 나라를 잃었다.

      일했다. 끊임없이 폭격을 받았고, 소련의 빌려주는 대출이 효과가 있었고, 4 % 스프레드가 병원의 평균 기온과 같았습니다. 일부 핵심 직책은 %


      그리고 소련에서는 80 %의 공장과 군사 생산품이 동맹국의 카펫 폭격과 비교할 때 포획, 파괴 또는 철로에 설치되었습니다. Lend-Lease가 우리를 위해 일했습니까? 결국 독일은 위성 (체코, 프랑스), 자원 및 군인 (예외없이 서유럽의 모든 국가)에서 무기를 받았습니다.
      1. +1
        23 10 월 2013 00 : 08
        제품 견적 : DesToeR
        소련에서이 총을 생산에 착수 한 것 - 독일에서

        왜냐하면 그들은 할 수 없었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        1420mm 숄더 스트랩이 장착 된 공칭 타워 아래. 새로운 탑으로 시작된 생산

        왜 그게 좋은 디자인이라고 생각하니? 그런데 왜 리니어 T-34-76를 다시 장착하지 않았습니까?
        제품 견적 : DesToeR
        그리고 첨가제와 시트 접합 방법은 어디에 있습니까? 독일인들은 소련에서했던 것처럼 갑옷을 요리하는 법을 몰랐습니다.

        고품질의 기갑 된 강철을 용접하기 위해서는 합금 요소가 필요하다고 생각하는 것은 항상 이상한 일이었습니다. 그리고 독일군이 강철을 요리하는 방법을 몰랐던 곳은 어디입니까? 소련 갑옷의 품질이 더 우수하다는 사실은 아닙니다.
        제품 견적 : DesToeR
        롤드 아머는 주조 품질에있어 주조보다 유리한 점이 없습니다.

        이 문제에 관해서 물어 본다. 동일한 두께의 압연 및 주조 갑옷 부분이 최고의 갑옷 저항을 보여준다. 소련의 주조는 주로 대량 생산에 사용되었다. 그렇다. 소련에는 많은 압연 공장이 없었다.
        제품 견적 : DesToeR
        그리고 독일인들은 러시아 전체가 긴 46let으로 1 년도 채 못되어서 잃었습니다.

        음, 처음에는 1 년 동안이 아니라 6 년 동안 4은 거의 모든 세계와 싸웠습니다. SOVIET 물론, 훌륭한 일, 국가의 절반 만 파괴되었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        그리고 소련에서는 공장과 군대 제조사의 80 %가 포획되거나 파괴되거나 선상에 설치되었습니다.

        이것은 소련 지도부와 군대의 잘못이 아닌가?
        제품 견적 : DesToeR
        대여 계약서가 작동 했습니까?
        T-34 및 EC-2의 품질은 수입 기계의 인도에 따라 직접 결정되었습니다.

        제품 견적 : DesToeR
        결국 독일은 위성 (체코, 프랑스), 자원 및 군인 (예외없이 서유럽의 모든 국가)에서 무기를 받았다.

        그러나 폭탄 테러에 대해 잊지 않고 있습니다. 소련 자체는 독일군에 전략적 공격을 할 수 없었습니다. 요새와 해방자를 정기적으로 공격하지 않으면 얼마나 많은 독일군이 탱크를 만들었을지 예측할 수 없기 때문입니다.
    27. 레스 닉
      0
      23 10 월 2013 00 : 13
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    28. +1
      23 10 월 2013 00 : 28
      왜 그게 좋은 디자인이라고 생각하니? 그런데 왜 리니어 T-34-76를 다시 장착하지 않았습니까?

      그들은 전체 탱크를 질적으로 현대화했기 때문에 승무원 간 기능 분배 문제를 결정했습니다. 제조 가능성 (용접이 아니라 모두 주조)으로 인해 수량을 줄이지 않고 생산을 확립 할 수있었습니다.

      고품질의 기갑 된 강철을 용접하기 위해서는 합금 요소가 필요하다고 생각하는 것은 항상 이상한 일이었습니다. 그리고 독일군이 강철을 요리하는 방법을 몰랐던 곳은 어디입니까? 소련 갑옷의 품질이 더 우수하다는 사실은 아닙니다.

      갑옷은 소련에서면 접합이 포기 된 것보다 훨씬 낫습니다. 독일군과 같은 두께의 러시아 갑옷은 더 강했을뿐만 아니라 점성이 강했습니다.

      이 문제에 관해서 물어 본다. 동일한 두께의 압연 및 주조 갑옷 부분이 최고의 갑옷 저항을 보여준다. 소련의 주조는 주로 대량 생산에 사용되었다. 그렇다. 소련에는 많은 압연 공장이 없었다.

      나는 그 질문에 관심이 있었다. 최고 / 최저의 갑옷 저항은 갑옷이 아니라 갑옷으로 표시됩니다. 캐스트 타워 / 이마는 세부적으로 더 강력했지만 성직자에서 생산되었다는 사실을 고려할 때 더 연약했습니다. 차이점이 보입니까? 그. 타워는 적중 횟수를 줄일 수 있었지만, 비 침투에 대한 최상의 결과 전후 탱크에서이 결함은 평준화되었습니다.

      음, 처음에는 1 년 동안이 아니라 6 년 동안 4은 거의 모든 세계와 싸웠습니다. SOVIET 물론, 훌륭한 일, 국가의 절반 만 파괴되었습니다.

      6에서는 아니지만, 1에서는 6 월 22에서 1944를 계산합니다. 그 전에는 독일군이 영토를 점령했습니다.

      이것은 소련 지도부와 군대의 잘못이 아닌가?


      그들이 비스마르크와 클라우제비츠를 잊고 그럼에도 불구하고 러시아로 올라간 것은 독일 지도부의 잘못이 아닙니다. 이 분쟁은 ""-그 자체 ""의 원칙에 따릅니다.

      그러나 폭탄 테러에 대해 잊지 않고 있습니다. 소련 자체는 독일군에 전략적 공격을 할 수 없었습니다. 요새와 해방자를 정기적으로 공격하지 않으면 얼마나 많은 독일군이 탱크를 만들었을지 예측할 수 없기 때문입니다.


      1943 년까지 어느 누구도 독일을 강력하게 폭격하지 않았다. 독일의 폭격 통계는 이것에 대한 증거입니다. 라이히의 도시와 공장에 대한 대규모 공격은 1943 년 중반에 시작되었습니다. 1945 년 1944 월에 정점에 도달했습니다. 독일의 생산 예측과 관련하여 흥미로운 결과가 있습니다. 1943 년 (1 월) 생산 정점이 발생했습니다. 낮은 무기 생산량에 대한 대답은 간단합니다. XNUMX 년까지 독일에서 산업의 동원조차 이루어지지 않았습니다. 즉, 노동자들은 주로 XNUMX 교대 근무했습니다.
      1. +1
        23 10 월 2013 10 : 30
        제품 견적 : DesToeR
        전체 탱크의 고품질 현대화

        오, T-34-76은 어떨까요? 그리고 76 mm 총으로 베를린에 입사 한 사람은 누구입니까?
        왜 모두가 재교육하지 않았습니까?
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        제조 가능성 (모든 것이 동일하고 용접이 아닌 주조) 덕분에 양을 줄이지 않고 생산을 시작할 수있었습니다.

        T-34 타워가 완전히 용접 되었습니까? 나는 스탬프 처리 된 제품에 대해 이미 말하지 않았습니다.
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        갑옷은 소련에서면 접합이 포기 된 것보다 훨씬 낫습니다.

        Ibrahimov조차도 그러한 야당에 도달하지 못하기 전에 어디서 이런 말도 안 들었습니까?
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        독일군과 같은 두께의 러시아 갑옷은 더 강했을뿐만 아니라 점성이 강했습니다.

        제 3 자 출처에 대한 링크를 통해 귀하의 말을 확인할 수 있기를 바랍니다.
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        최고 / 최악의 갑옷은 갑옷이 아니라 갑옷으로 만든 부분으로 표시됩니다.
        갑옷으로 만든 갑옷 조각이 뭐니?

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        캐스트 타워 / 이마는 하나의 세부 사항이 강했지만, 제사장이 제작 한 사실을 고려할 때 훨씬 더 연약했습니다. 차이점보기

        당신은 뭔가 발명하고 있습니까? prypakhs.hrubnyy? 그리고 압연 된 부분이 한 부분으로 만들지 않은 부분은 무엇입니까? 그리고 당신은 당신의 논문의 데이터를 확인할 수 있습니까?
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        6에서는 아니지만, 1에서는 6 월 22에서 1944를 계산합니다. 그 전에는 독일군이 영토를 점령했습니다.

        나는 항상 프릿츠가 모스크바 전투에서 잘 굴러 갔다고 생각했으며 스탈린 그라드와 엘 알라 멘 이후 전략적 공격 작전을 마침내 중단했다.

        제품 견적 : DesToeR
        그들이 비스마르크와 클라우제비츠를 잊고 그럼에도 불구하고 러시아로 올라간 것은 독일 지도부의 잘못이 아닙니다. 이 분쟁은 ""-그 자체 ""의 원칙에 따릅니다.

        어떤 종류의 프레임에 이상이 생겼다. 소련 군대가 볼가로 돌아 갔고 코카서스는 무의미한 것으로 밝혀졌다.
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        1943goda까지, 아무도 독일을 집중적으로 폭격하지 않았다.

        그러나 폭격을 당했고 독일의 소비에트 우랄이 폭격을 했습니까?
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        제국의 도시와 공장에 대한 대규모 공습은 1943의 한 가운데에서 시작되었습니다.

        그러나 자연스럽게 당신의 눈에는 필수적이지 않은가?
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        무기의 낮은 문제에 대한 해답은 간단합니다. 독일에서 1943이 나오기 전에도 업계는 동원되지 않았습니다.

        그리고 동시에, 그들은 볼가에 도착하여 성채 (비록 성공적이지는 않았지만)
        그래서 비 기술에 관한 당신의 결론은 사실의 무게로 산재 해 있습니다. 독일군은 병사들을 한 번에 이동 시켜서 어떻게 든 볼가에 도착했습니다.
    29. +1
      23 10 월 2013 02 : 15
      당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
      (직접) : Maza Henkel, Daimler, Porsche, Liebher, Fuchs (현재 테 렉스), O & K, Namco Dinklacken, MBB, Kiel의 조선소 등 나는 이것에서 시작하는 것이 좋습니다.

      나는 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다 ...
      그리고 누가 논쟁하고 있습니까? 수와 자원, 그리고 전 세계에 실질적으로 숨겨져있는 것들에 짓 눌린

      얼마예요? 무슨 기간을 의미합니까? 1941 년 말 붉은 군대에서 어떤 양적 우월성이 있었습니까? 그리고 1942 년에 독일인들이 그 라우트를 완수하지 못한 이유는 무엇입니까? 당신의 논리에 따르면, 1943 년 여름 Panzervaffe는 러시아 군대를 산산조각 내야했고 모든 것이 전략적인 퇴각으로 끝났어야했습니다. 호랑이, 표범, 페르디난드가 쿠르스크에서 실수를 했습니까? 소련에서는 대군에 유리하게 장비와 병사들을 포기했다. 그리고 이러한 상황에서 시리얼 샘플의 성능 특성이 저하되는 것은 피할 수없는 악입니다. 그런 상황에서 독일 wunderwaffes를 폭로하는 것은 국내 무기 디자이너의 숨겨진 진흙 쏟아져입니다. 당신은 그들이 1943 년까지 유망한 무기 모델을 다루는 것이 실제로 금지되어 있다는 것을 아십니까? 그리고 독일인들은 계속 기적의 무기를 발명했습니다. Hitler가 1 년 동안 전면에 제공 할 수없는 샘플 작업을 금지 한 경우에도 마찬가지입니다. 독일에서는 실수를 이해합니다. 1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총으로 계획되었습니다-Hetzer는 75mm 총과 장갑은 최대 60mm입니다. 그러한 상황에서 어떤 종류의 E-XX를 논의 할 수 있습니까? 그러나 아니요, 그들은 샘플을 개발하고 빌드하고 테스트를 수행했습니다 ...

      (Kars가 전쟁 중 메인 매체 탱크를 바꾸는 것을 정확하게 지적했습니다-전략적 오산)
      Sturmgeschutz 27t-포르쉐 E-25 Jagdpanzer
      이 남자는 "멍청한"이 아니라 천재였다

      천재 포르쉐 Sr. TWICE는 경연 대회를 위해 전기 자동차를 제안했습니다. 두 번 날았습니다. 독일의 수퍼 테크노 맨들조차도 분명했습니다. 차는 시체입니다. 뿐만 아니라,이 설계는 무게가 50-70 톤인 탱크에서 테스트 된 것이 아니라 자동차 비용이 2 대의 FW-190 공격 항공기에서 테스트되었습니다. 게다가 금속 (비철)의 물리적으로는 라이히에서 그녀에게 충분하지 않았을 것입니다. 전쟁 전에는 E-25를 동원 옵션으로, 심지어 대량 생산 된 차량 단위로 제공해야했습니다.
      1. 우편 배달부
        -1
        23 10 월 2013 04 : 11
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        나는 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다 ...

        그러므로 대담하고 어리석은 말이 있습니다.
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        그들은 몽상가가 아니기 때문에 개념 주의자가 아닙니다. 어리석게 좋은 연기자. 단어에 집중 어리석은.

        세상을 웃게 만들지 마라. 나는 너 자신의 도발 방법으로 돌릴 것이다.
        독일인은 바보라고 주장합니다.
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        숨은 진흙이 숨겨져있다
        4 년 이상 전 세계에서 가장 강력한 적을 공격 한 군인, 디자이너, 후방 장교 중
        어리석은 일이나 싸운 것이 있습니까?
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        당신도 알고 있습니까

        기술적으로 소련이 원하는 것을 할 수 없다는 것을 알고 있습니다.
        그는 오늘도 할 수 없었습니다. 기계 그룹 A 인 ABC입니다
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        그리고 독일인들은 계속 기적의 무기를 발명했습니다.

        정상적인 반응, 사람들은 전쟁을 벌이고 다른 방향으로 비늘이 흔들 렸을 때 43 일 이후에 훨씬 적게 이기고 싶어했습니다.
        IVS는 형제 자매 여러분, 하나님께로 향했습니다.

        제품 견적 : DesToeR
        1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총을 계획했습니다-75mm 총과 60mm까지의 장갑을 가진 Hetzer

        예? WaPruef 자료실을 읽었습니까?
        일부 모델의 생산 통계

        코드 모델 년 수량

        101 PzKpfw I 1934-1943 7571
        121화
        (LT35) PzKpfw 35 (t) 1935-1939 424
        140 PzKpfw 38 (t) 1938-1942 1411
        138/2 JP 38 (t) 헤처 1944-1945 2584
        141화
        161 甲章 甲 章 IV 1936-1945 8544
        171 PzKpfw V 표범 1942-1945 5976
        173 판처야거 V JP1944-1945 425
        181 PzKpfw VI 타이거 1942-1944 1355
        184 Panzerjager 퍼디낸드 / 코끼리 1943 90
        182 타이거 II Ausf. B "Konigstiger"1944-1945 489
        186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944 - 1945 85

        제품 견적 : DesToeR
        두 번 날았습니다.

        방법과 이유를 알고 있습니까? 또는 그렇게 싸우는.?
    30. +2
      23 10 월 2013 05 : 08
      4 년 이상 전 세계에서 가장 강력한 적을 공격 한 군인, 디자이너, 후방 장교 중
      어리석은 일이나 싸운 것이 있습니까?

      소비에트 디자이너의 답변 :
      "그 바보는 Panthers, Tigers 및 기타 Ferdinids와 함께 독일인에 의해 버려졌습니다 ..."-소련의 자주포 및 탱크 Gorlitsky 설계자.

      나에게 이것은 철저한 답변입니다. 해당 이벤트에 대한 참가자의 의견에 만족하지 않습니다. 현대

      정상적인 반응, 사람들은 전쟁을 벌이고 다른 방향으로 비늘이 흔들 렸을 때 43 일 이후에 훨씬 적게 이기고 싶어했습니다.
      IVS는 형제 자매 여러분, 하나님께로 향했습니다.


      글쎄요, 우선, 모든 유리한 조건 하에서 천재 국가가 "다른 방향의 비늘"이 왜 흔들 렸는지는 분명하지 않습니다. 1943 년까지 기적의 무기로 승리 할 기회가 많았습니다. 보기에 좋지 않았습니다. 소련 지도부의 반응은 정상이었습니다. 사용 가능한 모든 자원을 동원하고 사업에 착수했습니다. 오늘날의 군용 제품 출시, 개발 인력 교육, 샘플 통합 등이있었습니다. 3이나 43에서 KV-41과 A-42의 대량 생산을 서두르는 사람은 아무도 없었습니다. 당시의 Wunderwaffe도 똑같은 일이 종이에 기록되어있었습니다. 오늘은 E 시리즈 탱크의 아름다운 사진을 보면서 독일 디자이너의 천재에 대해 이야기하는 것이 즐겁습니다. 문제는 왜이 모든 것이 대량 시리즈에 포함되지 않았습니까? 매우 복잡하고 값 비싼 무기로 군대를 포화시키는 것이 불가능하기 때문입니다. Panther는 E- 시리즈보다 훨씬 단순했고 심지어 T-4도 교체 할 수 없었습니다. 두 버전 모두 2000pcs의 호랑이. 3 년 만에 끝났습니다. 일부 IS-2는 1943 년 말부터 출시되었습니다. 아니면 일반 전차에 대해 IS를 고려하지 않습니까? 러시아인들은 어떻게 "그룹 A 기계"로 이것을 할 수 있었습니까?

      예? WaPruef 자료실을 읽었습니까?
      일부 모델의 생산 통계

      코드 모델 년 수량

      101 PzKpfw I 1934-1943 7571
      121화
      (LT35) PzKpfw 35 (t) 1935-1939 424
      140 PzKpfw 38 (t) 1938-1942 1411
      138/2 JP 38 (t) 헤처 1944-1945 2584
      141화
      161 甲章 甲 章 IV 1936-1945 8544
      171 PzKpfw V 표범 1942-1945 5976
      173 판처야거 V JP1944-1945 425
      181 PzKpfw VI 타이거 1942-1944 1355
      184 Panzerjager 퍼디낸드 / 코끼리 1943 90
      182 타이거 II Ausf. B "Konigstiger"1944-1945 489
      186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944 - 1945 85


      이 통계는 무엇을 의미합니까?

      방법과 이유를 알고 있습니까? 또는 그렇게 싸우는.?


      답변 :

      독일의 수퍼 테크노 맨들조차도 분명했습니다. 차는 시체입니다. 뿐만 아니라이 설계는 무게가 50-70 톤인 탱크에서 테스트 된 것이 아니라 기계 비용이 2 대의 FW-190 공격 항공기에서 테스트되었습니다. 게다가 금속 (비철)의 물리적으로는 라이히에서 그녀에게 충분하지 않았을 것입니다.
      1. 우편 배달부
        -2
        23 10 월 2013 13 : 17
        [quote = DesToeR] 소비에트 디자이너의 답변 : [/ quote]
        아무것도하지 않는 사람은 실수를하지 않습니다.
        적을 "어리석은"이라고 부르는 것, 당신은 topvar의 간행물보다 더 심각한 것을 가져야합니다. 물론 "SAMOKHODOK"Lev Izrailevich의 제작자가되는 것이 바람직합니다 ...
        quote = DesToeR] 귀하는 해당 이벤트에 대한 참가자의 의견에 만족하지 않습니다. 현대 [/ 견적]
        다른 의견이 있지만 러시아어가 아닌 질문을하면 충분합니다.
        그것은 작은 것들에 관한 것입니다. 그리고 대답은 통계에있는 것 같습니다
        http://weltkrieg2.de/Waffen/Kampffahrzeuge/Panzer/info/Zahlenvergleich-deutsche-
        russische-panzer.htm

        [quote = DesToeR]이 통계는 무엇을 의미합니까? [/ quote]
        해저에 대한 당신의 진술의 부조리, 나는 그것을 누구의 섀시와 그것이 만들어지는 곳 (해저)에 가져 오지 않습니다.
        [quote = DesToeR]이 디자인은 50-70 톤 무게의 탱크에서 테스트되지 않았습니다 [/ quote]
        서스펜션 크리스티와 t-34?
        [quote = DesToeR] 또한 차량 비용은 2 대의 FW-190 공격 항공기와 같습니다. [/ 인용문]
        잘못
        [quote = DesToeR] 플러스 금속 (비철) 물리적으로는 Reich에 충분하지 않았을 것임 [/ quote]
        잠수함이 무엇인지 아십니까? 잠수함 용 배터리, 잠수함 용 색으로 구분 된 구성 요소?
        탱크는 "휴식"입니다
        그리고 잠수함의 수와 Doenitz 컨셉은?

        타블렛은 틀리지 않지만 알아낼 게요
        표 14. 1941 년 중반까지 파시스트 독일의 군사 경제 잠재력의 주요 지표 (연간 생산) 2.
        표 14. 1941 년 중반까지 파시스트 독일의 군사 경제 잠재력의 주요 지표 (연간 생산) 2.
        공연
        오스트리아와 독일
        독일의 유럽 동맹국
        독일 점유 국가

        동맹국과 점유 국을 희생시키면서 독일 자원 증가
        면적 (천 평방 미터)
        554
        801
        1922
        3277
        5,9 회
        인구 (백만명)
        76
        78
        129
        283
        3,7 회
        전력
        (십억 kWh)
        52
        15
        43
        110
        2,1 회
        석탄 (백만 톤)
        185
        2
        161
        348
        1,9 회
        철광석 (백만 톤의 순수한 철)
        3,4
        0,5
        22,4
        26,3
        7,7
        구리 광석 (천 톤의 순수 구리)

        31
        1
        67
        99
        3,2

        보크 사이트 (천톤)
        93
        848
        1176
        2117
        22,8
        석유 (백만 톤)
        0,5
        8,7
        0,8
        10,0
        20,0
        주철 (백만 톤)
        16,3
        1,4
        20,2
        37,9
        2,3
        철강 (백만 톤)
        20,0
        3,2
        20,4
        43,6
        2,2
        알루미늄 (천톤)
        131
        23
        64
        218
        1,7
        자동차 (천대)
        333
        75
        268
        676
        2,0
        곡물 (백만 센트)
        136
        148
        264
        548
        4,0
        소 (백만 머리)
        22,9
        15,3
        45,4
        83,6
        3,7
        돼지 (백만 머리)
        26,7
        9,9
        27,8
        64,4
        2,4
        양모 (천톤)
        19,6
        59,7
        59,4
        138,7
        7,1
        ---------------------------------
        포르쉐 서스펜션에 대해
    31. +2
      23 10 월 2013 14 : 13
      아무것도하지 않는 사람은 실수를하지 않습니다.
      적을 "어리석은"이라고 부르는 것, 당신은 topvar에 대한 간행물보다 더 심각한 것을 가져야합니다. 물론 "SAMOKHODOK"Lev Izrailevich의 창시자가되는 것이 바람직합니다.

      개인적인 의견을 가질 권리가 있습니다. 당신은 그에게 동의하지 않습니다. 따라서 대화는 정상적인 의사 소통 현상입니다.

      해저에 대한 당신의 진술의 부조리, 나는 그것을 누구의 섀시와 그것이 만들어지는 곳 (해저)에 가져 오지 않습니다.


      당신의 진술의 어리 석음은 전쟁으로 확인되었습니다. 그러나 자동차 유닛으로 조립 된 경전차 섀시의 소련 "Hetzer"는 베를린 45m를 차지했습니다. Hetzer의 섀시는 체코에서 생산되었으며 다른 공장에서 생산하는 것이 어떤 문제 였는지, 독일인이 기회를 이용하지 않았다는 사실이 그들의 문제입니다. Christie의 T-34 정지에 대한 의견을 이해하지 못 하셨나요? 전체 전쟁이 끝났고, 샘플을 테스트했지만 토션 바를 움직이지 않았습니다.

      잠수함이 무엇인지 아십니까? 잠수함 용 배터리, 잠수함 용 색으로 구분 된 구성 요소?
      탱크는 "휴식"입니다
      그리고 잠수함의 수와 Doenitz 컨셉은?


      잠수함은 상황에 따라 잠수함으로 판단되는 선주문입니다. 여전히 권총과 기관총을 비교합니다. 개념은 동일하지만 목적은 다릅니다. 잠수함과 탱크를 비교하는 것은 "아무것도 모르고 그의 인생에서"가사 전문가 "를 보지 못한 어리석은 문맹 일 수밖에 없다. 지금은 인터넷 시대에 가득 차있다." 탱크는 "휴식"상태이지만 비용 효율성 기준이 있습니다. 잠수함은 배수량 20000t ~ 60000t의 배를 가라 앉히고 영웅적으로 죽을 수 있으며 그 종류의 수십 가지를 만드는 데 드는 비용을 회수 할 수 있습니다. 250000-400000 reichmarks의 전차는 그러한 "성능"을 가지고 있지 않습니다. 1943 년에 Ferdinand 자주포가 많이 두드리고 소련 탱크의 눈사태를 막았습니까? 아니면 인터넷에서 그들에 대한 "빠른"하인즈의 의견?

      포르쉐 서스펜션에 대해


      나는 나의 "동화"의 윤곽을 잡았다. 나는 당신의 것을보고 싶다.
    32. 우편 배달부
      -2
      24 10 월 2013 11 : 38
      제품 견적 : DesToeR
      개인적인 의견을 가질 권리가 있습니다. 당신은 그에게 동의하지 않습니다

      나는 권리를 부정하지 않았습니다. 예, 동의하지 않습니다 : 독일인에게 전화하는 것 (다른 사람을 데려 갔을 것입니다)- "둔한"콜리 파스트 ...
      제품 견적 : DesToeR
      당신의 진술의 부조리는 전쟁에 의해 확인되었습니다. 과

      이해가 안되는데, 이것은 진술에 관한 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총으로 계획되었습니다-Hetzer는 75mm 총과 장갑은 최대 60mm입니다.


      제품 견적 : DesToeR
      다른 공장에서 어떤 문제가 발생했는지,

      다른 공장들은 그들이 생산해야하는 것에 대처할 수 없었고, 그들 (식물)은 그것에 반대했지만, 나는 헛되이하지 않았다 : JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)
      제품 견적 : DesToeR
      T-34에서 Christie의 정학에 대해 koment을 이해하지 못했습니다.

      나는 당신의 말로 대답 할 것입니다 (무게를 변경하십시오)
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      뿐만 아니라,이 디자인은 계량 탱크에서 테스트되지 않았습니다

      그리고 아무것도 .. 전쟁의 끝에 도달

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      샘플을 테스트했지만 비틀림 막대를 재정렬하지도 않았습니다.

      비틀림 막대, 백 스테이지 배치, MTO 및 일반 탱크 또는 샤프트 수 변경
      "양이 아닌 스킬로 싸울 것"=이 이벤트가 아닙니다.
      제품 견적 : DesToeR
      여전히 건과 기관총을 비교하십시오.

      넌센스를 쓰지 말고 잠수함은 컬러 메타 소비에 주어졌습니다.
      탱크 당 kg과 잠수함 당 TON, 아무것도하지 않았지만, 채색 기의 추출 및 제련을 가져 왔습니다. 모든 것이 있습니다. 읽지 않아도되었습니다 .n글로스터 종류의 수와 관련하여 가장 중요한 것은 흐려지는 것입니다 (어쩌면 미끄러질 것입니다)
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      잠수함은 20000t-60000t 변위로 배를 가라 앉히고, 영웅적으로 죽고, XNUMX 가지 종류의 건설 비용을 회수 할 수 있습니다.

      1. 전쟁은 바다에서 이기지 않고 땅에서 이긴다
      2. 검토 기간 동안 (우리는 탱크, 새로운 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.) .. 그것은 실제로 중요하지 않았습니다
      .
      잠수함은 중요했습니다 : Arkhangelsk와 함께 대서양과 무르만스크로가는 길
      1944 년 (두 번째 1/2) 이미 관련성을 잃고있었습니다
      제품 견적 : DesToeR
      나는 나의 "동화"의 윤곽을 잡았다. 나는 당신의 것을보고 싶다.

      어때요?
      서스펜션에 대해?
      WaPruef 자료와 미국 / 영국 조사 결과를 어디로 보내야합니까?
      여기에 게시하지 않겠습니다. 왜냐하면 그들은 독일어와 영어로되어 있고 Appolon은 조증적인 인내를 따르고 Sun을 삭제합니다예를 들어, 러시아어가 아닌 E 또는 "Dyrimar"라는 단어입니다.
      문학적 의미에서 m / y Appolon 또는 "Dyrimar"의 차이를 보지는 못합니다.
    33. +2
      25 10 월 2013 12 : 51
      나는 권리를 부정하지 않았습니다. 예, 동의하지 않습니다 : 독일인에게 전화하는 것 (다른 사람을 데려 갔을 것입니다)- "둔한"콜리 파스트 ...


      소련에서 50 톤이 넘는 탱크 프로젝트가 제안되었을 때 Kalinin은 수석 설계자 (성는 기억 나지 않음)를 불러 철도 플랫폼의 운반 능력, 터널의 크기, 반경 등을 담은 책을 그 앞에 놓았습니다. 그 후, 철도 구성을 변경하고 터널을 재건하지 않고는 그러한 전차를 만들어 전장에 전달하는 것이 불가능하다는 것이 분명해졌습니다. 물류가 더 복잡해졌습니다. 소련에서 설계자와 경영진은 군대에서 그러한 기계의 무의미 함을 이해하기에 충분한 "천재"를 가졌습니다. 독일에서는 최대 70 톤의 운반 능력을 갖춘 특수 플랫폼을 만든 후 모든 다리가 그러한 철도 열차를 견딜 수는 없다는 것이 밝혀졌습니다. 플랫폼 배열을 변경하고 한 열차의 수를 줄였습니다. 그. 물류와 함께 치질이 많았습니다. 이 모든 기적 전차의 전투 준비 상태는 항상 극도로 낮았으며, 또한 섀시 과부하와 철도 의존도 증가로 인해 전투 준비 상태를 빠르게 낭비했습니다.

      비틀림 막대, 백 스테이지 배치, MTO 및 일반 탱크 또는 샤프트 수 변경
      "양이 아닌 스킬로 싸울 것"=이 이벤트가 아닙니다.


      "정량적 샤프트"에 대해 말도 안되는 말을하지 마십시오. 제 4 차 세계 대전 당시 대부분의 전차는 비틀림 정지 상태였습니다. 독일군은 예를 들어 Panzerwaffe T-XNUMX의 "일꾼"인 토션 바 서스펜션이 장착 된 모든 기계를 생산하지 않았습니다. 전쟁 중에는 나쁘지 않은 것도 없었습니다. 지금까지 비틀림 서스펜션은 Merkava와 같은 탱크에 사용되었습니다.
      1. +1
        25 10 월 2013 12 : 56
        제품 견적 : DesToeR
        소련에서 50t를 초과하여 탱크 설계를 제안했을 때, Kalinin은 수석 디자이너 (그의 성을 기억하지 못함)라고 부르며 철도 플랫폼의 적재 능력을 갖춘 책을 그 앞에 넣었습니다.

        그리고?

        IS-4 60 톤
        KV-2 52 톤
        T-35 50 톤
      2. 우편 배달부
        -2
        25 10 월 2013 18 : 47
        제품 견적 : DesToeR
        Kalinin은 철도 플랫폼의 적재 용량, 터널 크기를 갖춘 책을 불러서 그 앞에 놓았습니다.

        RF : 최대 8 tf의 액슬로드 (및 다른 곳 5), 동일한 문제가있는 브리지 (최근에 Volgodskaya 목재 캐리어에서 브리지와 함께 쓰러지더라도 Procuratrua는 여전히 존재 함)
        독일 : Gehnemigung없이, 비 동반, 모든 ALL- 레인 크레인 Liebherr LTM을 최대 1400 개까지 운전하십시오.
        폭, 높이 등 :
        http://www.liebherr.com/AT/ru-RU/products_at.wfw/id-179-0/measure-nonMetric
        앞뒤로 20 유로 노란색 램프
        모두 EXTRA를 위해 차축 당 12 톤입니다
        2008 년 오스트리아에서 185 톤의 변압기가 운송되었으며, 경로는 Gehnemigung에 의해 합의되었습니다.
        교량 (아래)을 지나갈 때 SAMA 자동 장치는 롤러로 롤러를 낮추어 녹슬 었습니다.
        대형 운송 (Buran, 풍력 터빈 블레이드, 원자로, 터빈)의 많은 예를 가져올 수 있습니다.
        문제 없어요
        내가 왜? (그렇지 않으면 이해하지 못할 것입니다)
        독일 (및 유럽)-문제 없음 (철도 및 도로 교량)
        U는이.
        1MV를 기억하십시오. 서부와 동부 전선에서 카이저 군대 m / a를 타는 것은 삼소노프 군대의 경로입니다.
        이 "괴물"의 기간은 얼마입니까?
        제품 견적 : DesToeR
        "정량적 샤프트"에 대해 말도 안되는 말을하지 마십시오

        멍청한거야? 아니면 의도적으로 바보?
        Val : 독일 전차의 수 (서부, 동부 전선, 아프리카, 이탈리아, 노르웨이에서의 전투) 및 소련 전차의 수
        알았다?
        알레스 클라?
    34. +1
      25 10 월 2013 12 : 53
      어때요?
      서스펜션에 대해?
      WaPruef 자료와 미국 / 영국 조사 결과를 어디로 보내야합니까?


      어디서나 보낼 필요는 없습니다. 결론을 간단히 제시하고 정당화하십시오. 나는 Christie의 정학이 디자인 사상의 정점이라고 주장하지 않았다. 나는 그들의 탱크에 독일인의 서스펜션이 바보라고 주장했다. 독일군 (군과 설계자 모두)은 이것을 인정했다. 문제에는 항상 N 옵션이 있습니다. 큰 직경의 롤러 배열로 서스펜션을 놓을 수 있습니다. 그리고 탱크에 무기 안정제를 놓고 발사 문제를 해결할 수 있습니다. 그건 그렇고, 서스펜션으로 독일인들은 서스펜션을 사용하여 목표를 달성하지 못했습니다. 타이거와 팬더에서 즉시 정확한 샷을 할 가능성이 없었습니다.
    35. +2
      25 10 월 2013 13 : 06
      넌센스를 쓰지 말고 잠수함은 컬러 메타 소비에 주어졌습니다.
      탱크 당 kg과 잠수함 당 TON, 아무것도 할 수 없었지만, 나는 colormetr의 추출 및 제련을 가져 왔습니다.


      예를 들어 전함 "Bismarck"와 전차 "Tiger"의 금속 비율을 비교해보십시오. 놀라운 비율이 나올 것입니다. 나는 귀찮게 읽었지만 요점이 무엇입니까? 데이터를 제공하는 경우 분석, 역학 및 최소한 skem 또는 비교를 제공하는 데 어려움을 겪습니다. 주석과 비교가없는 수치는 매우 복잡합니다. 당신의 시간과 톤은 아무 말도하지 않습니다.
      전쟁에서 Tsvetmet은 무선 전자 장치, 전기 모터 및 탄약의 퓨즈 등으로 갔다. 비용 효율성의 기준에 대해 생각할 이유가있었습니다. 그러나 수십 가지 이유로 인해 탱크에 수백 개의 부족한 색상이 부풀어 오르는 이유는 철도역을 공격하는 반목 공격 항공기에서부터 보병의 화염병 칵테일에 이르기까지 수십 가지 이유로 죽을 수 있습니다. 또한이 wunderwaffe와 함께 그것은 어린 아이처럼 착용됩니다. 그러나 그는 원칙에 따라 일합니다. 그들이 나를 데려와 쏘는 곳은 잠수함처럼 전장에 도달하지 못할 것입니다.

      1. 전쟁은 바다에서 이기지 않고 땅에서 이긴다
      2. 검토 기간 동안 (우리는 탱크, 새로운 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.) .. 그것은 실제로 중요하지 않았습니다
      .
      잠수함은 중요했습니다 : Arkhangelsk와 함께 대서양과 무르만스크로가는 길
      1944 년 (두 번째 1/2) 이미 관련성을 잃고있었습니다


      글쎄, 전쟁이 끝날 때까지 "훌륭한"독일 디자이너들은 왜 U- 봇을 설계하고 생산 했습니까? 성능 특성에서 마지막 잠수함은 전쟁 후 XNUMX 년 동안 "관련성"을 유지했습니다.
      1. 우편 배달부
        -2
        26 10 월 2013 00 : 52
        제품 견적 : DesToeR
        그럼 전함 "Bismarck"와 전차 "Tiger"의 금속 비율을 비교해보세요

        "어제"가 독일이 포르쉐를위한 전자석 서스펜션을위한 충분한 색상을 가지고 있지 않다고 주장한 것처럼 멀지 않은 곳에 직접 대답했습니다.
        충분하고 그것에 Tirpitz와 잠수함에
    36. +1
      25 10 월 2013 13 : 38
      이해가 안되는데, 이것은 진술에 관한 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총으로 계획되었습니다-Hetzer는 75mm 총과 장갑은 최대 60mm입니다.


      제품 견적 : DesToeR
      다른 공장에서 어떤 문제가 발생했는지,

      다른 공장들은 그들이 생산해야하는 것에 대처할 수 없었고, 그들 (식물)은 그것에 반대했지만, 나는 헛되이하지 않았다 : JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)


      1945 년 출시의 우선 순위로서 Hetzer에 대한 진술은 제 것이 아닙니다. 고백합니다. 어디서 찾았는지 기억 나지 않습니다. 그러나 이것은 전쟁이 끝날 때 독일인이 체코 전 지형 차량의 섀시에도 대전차 총을 설치하기 시작했다는 사실에 의해 확인되었습니다. 독일군은 T-3 및 T-4 선형 탱크 섀시의 자주포가 기술적으로 훨씬 저렴하지 않다는 것을 빠르게 깨달았습니다. 그러나 체코 경전차의 섀시 (전쟁 중기에 구식)-그게 다입니다. 그리고 Hetzer 자주포의 성능 특성을 45 개의 섀시에있는 자주포와 비교하십시오. 갑옷, 무기 및 기동성 측면에서 거의 동일합니다. 따라서 더 저렴하고 단순한 체코 전차를 기반으로 계속 생산할 수 있다면 그 당시에는 상당히 현대적인 중형 전차 섀시의 출시를 "당기"하는 것이 합리적입니다. 그리고 독일은 충분한 능력을 가지고있었습니다. 해체 할 필요가 없습니다. 모든 서유럽은 제국의 지배를 받았습니다. 그리고 패배하기 전에 프랑스는 장갑차 생산의 주요 국가 중 하나였으며 탱크 생산에 주조를 사용하는 데 독특한 발전이있었습니다. 문제는 능력에있는 것이 아니라 독일인들이 그들과 함께 위장한 방법에 있습니다. Panther 한 대 대신 비슷한 총을 가진 여러 Hetzer가 풀릴 수 있습니다. 그리고 소련에서 가장 거대한 76mm-XNUMXmm 대포 이전의 Hetzer의 전투 생존 가능성은 비슷했습니다.
      1. +2
        25 10 월 2013 13 : 49
        제품 견적 : DesToeR
        1945의 출시에서 우선적 인 방향으로 Hetzer에 관한 성명서는 내 것이 아니며 고백합니다.

        이것은 아니었다.
        제품 견적 : DesToeR
        전쟁이 끝나자 독일인들은 PT 총을 체코의 모든 지형 차량의 섀시에 설치하기 시작했다.

        독일군은 전쟁 초기부터 PT 총을 모든 것에 집어 넣었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        그러나 체코 탱크의 섀시 (전쟁의 한가운대에 쓸모 없어졌다)

        그것에, 마더, 그들은 오랜 시간을 보냈습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        패배 이전의 프랑스는 BTT 생산의 주요국 중 하나 였고,

        그러나 독일인들은 공장에서 탱크를 사용하지 않았습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        하나의 팬터 대신에 비슷한 총을 든 몇몇 헤저를 풀 수있었습니다.

        팬더 총을 견뎌내시겠습니까?
        판터의 재료와 노동 강도에 관해서는 그렇지만 독일인들은 아마도 더 잘 알고있을 것입니다. 그들은 Hetzer 3 명에 의해 유조선에서 훈련 받아야하며 프리츠는 전쟁이 끝나기 전에 승무원을 잘 훈련 시켰습니다.
        팬더 혼자서 실수 야.
        1. 우편 배달부
          -2
          25 10 월 2013 18 : 51
          제품 견적 : Kars
          그리고 프리츠는 전쟁이 끝날 때까지 승무원들을 잘 훈련시키기 위해 나이가 들었다.

          IN!
          나는 그에게 샤프트에 대한 모든 것을 설명하고 있지만 그는 머 카바로 미끄러 져 가고 있습니다.
          단지 262에 대해 글로스터의 방법과 항공기 (번호)로, XNUMX에 대해, 그러한 것을해야합니다.
          ================
          그리고 여기에 대한 질문이 있습니다 (우리의 분쟁에 따라, 실제로 후면의 리모컨, 전면의 드라이브 (전송), 클래식 레이아웃 (독일인, 셔먼 등)에 따르면)
          문학 당신은 dofiga.
          질문 : 탱크 승무원의 피해와 사망은 어땠습니까?
          우리와 독일인 (전송에 의해 보호됨)
          데이터가 있습니까?
          독일에는 사람들 (특별한) 도로가 있고 그 중 몇 개가 없습니다
          우리는 눈썹을 위해 눈썹이 있고 고려하지 않았습니다.
          어떤 비율입니까.
          이해하기 쉬운
          1. +1
            25 10 월 2013 19 : 04
            제품 견적 : 우편 배달부
            질문 : 탱크 승무원의 피해와 사망은 어땠습니까?

            좋아, 나는 그것이 전달이 승무원에 의해 보호되었는지에 관한 것이 었던가?

            아무도 그 같은 통계를 실시하지 않았거나, 나에게 오지 않았다. 아무도, 아마, 말하지 않았다. 그러나 나의 의견으로는, 전달은 많이 도움이되지 않았다.
            1. 우편 배달부
              0
              26 10 월 2013 00 : 50
              제품 견적 : Kars
              좋아, 나는 그것이 전달이 승무원에 의해 보호되었는지에 관한 것이 었던가?

              네.
              제품 견적 : Kars
              아무도 그런 통계를 유지하지 않았다.

              알았어
              소련과 독일의 파괴 (또는 파괴) (탱크) 수
              -양측의 데드 (상처) 유조선 수
              결국이 데이터가 있습니까?
              제품 견적 : Kars
              그러나 제 의견으로는 전송에 특별한 도움이 없었습니다.

              ?
              그럼 갑옷을 뚫고?
              할까요
          2. +1
            25 10 월 2013 19 : 04
            _______________
    37. +2
      25 10 월 2013 19 : 22
      나는 그에게 샤프트에 대한 모든 것을 설명하고 있지만 그는 머 카바로 미끄러 져 가고 있습니다.


      같은 테이블에서 보드카처럼 마셨다.

      그리고 여기에 대한 질문이 있습니다 (우리의 분쟁에 따라, 실제로 후면의 리모컨, 전면의 드라이브 (전송), t


      당신이 대답한다면 그러한 배치가 승무원의 추가 보호에 기여했다는 증거가 있습니까? 기어 박스의 오일이 가솔린 자체보다 더 많이 연소된다는 사실을 알고 있습니까? 제거 된 기어 박스로 Panther 수리가 어디에 있는지 알고 있습니까? 그리고 내부 갑옷 층의 쇠약은 심지어 승무원뿐만 아니라 변속기에도 효과적이었습니다. 미덕을 필요로하지 않아도됩니다. 독일인의 레이아웃에는 자체 논리가 있었으며 보안은 확실하지 않았습니다.

      독일에는 사람들 (특별한) 도로가 있고 그 중 몇 개가 없습니다
      우리는 눈썹을 위해 눈썹이 있고 고려하지 않았습니다.
      어떤 비율입니까.
      이해하기 쉬운


      제 5 차 세계 대전 중에 독일 군인과 소련 군인의 상실과 관련하여 어떻게 관련이 있습니까? 아니면 독일군 장군을 믿는 사람들, 항상 6-1 배의 우월한 적과 싸워서 항상 성공한 사람들의 범주에 속합니까? 그들은 항상 병사와 무기가 아닌 부대 (군단 또는 군단)를 고려한다는 것을 알고 있습니까? 독일과 러시아의 손실은 약 1,4 ~ 3이며 소련은 약 3 백만을 잃었습니다. 전쟁의 첫 달에 군인은 전쟁 포로 만. 이러한 일회성 손실을 버린다면 나머지 4-41 년은 실제로 평균적으로 패리티였습니다. 똑같이, 독일군은 41 월 XNUMXg에서 이점을 가졌다 : 부대는 완전히 동원되고 공격에 집중되었다. 여름에 소련은 XNUMX 개의 XNUMX 개의 열차를 세울 수 있었는데, 각각 독일군보다 약한 편이었다. 그들은 전략과 wunderwaffe의 기적없이 차례로 패배했다.
      1. 우편 배달부
        -2
        26 10 월 2013 00 : 49
        제품 견적 : DesToeR
        같은 테이블에서 보드카처럼 마셨다.

        제품 견적 : DesToeR
        당신이 대답한다면

        당신은 부주의 한 사람이거나 복잡한 사람이 있습니다. 실례합니다.
        당신은 오직 하나의 카르만 있었습니까 (알라가 그의 시대를 연장 할 수도 있습니다)
        당신과 함께, 당신과는 달리 오직 당신에게만. 아첨하지 마라 / 글쎄, 난 더 이상 갈 수 없어, 내가 떠날 때 나는 다른 깃발 아래서 일어날거야
    38. +1
      25 10 월 2013 19 : 26
      제품 견적 : DesToeR
      1945의 출시에서 우선적 인 방향으로 Hetzer에 관한 성명서는 내 것이 아니며 고백합니다.

      이것은 아니었다.

      위키 백과가 내려 왔습니까?

      1945 년 초, Hetzer를 대체하기 위해 자체 추진 총기 프로젝트가 개발되었으며, 이는 Jagdpanzer 38 (d) (d-German. Deutschland- "Germany")라는 명칭을 받았습니다. 자체 추진 포의 개발은 1944 년 38 월에 채택 된 탱크 섀시 및 자체 추진 포의 표준화를 위해 Wehrmacht의 무기 관리 프로그램의 틀 내에서 수행되었으며, 생산에는 세 가지 섀시 유형 (Pz.KpfW.31 (t) 만 "Hetzer", "Panther"및 " 타이거 II. " 그러나 독일 기업의 장비 및 기술 프로세스에 대한 체코 슬로바키아 기계의 부적합성으로 인해 Hetzer의 생산 증가는 다른 유형의 장갑차 생산을위한 섀시의 가용성에 문제를 일으켰다 [38]. 독일 공장에서 생산되도록 설계된 Jagdpanzer 40 (d)는 일반적으로 Hetzer의 레이아웃과 기본 기능을 유지했지만 본체의 길이는 6cm, 트랙 너비는 80cm 증가했습니다. 전면 예약의 두께는 39mm로 증가했습니다. 측면 시트는 수직이되었습니다. PaK 2/75 주포는 총길이 42 구경 인 더 강력한 2mm PaK 70/103 주포로 교체되었습니다. 자주포에는 프라하 V-220 디젤 엔진이 장착되어 최대 5 리터의 전력을 개발했습니다. pp., AK 80-38 변속기 및 강화 터닝 메커니즘. 질량이 40 t로 증가 했음에도 불구하고 31 [45] 또는 16,5 km / h의 다양한 소스에 따라 Jagdpanzer 31 (d) 최고 속도를 제공했습니다 [32] [ XNUMX].

      이 프로젝트는 가격 대비 성능면에서 매력적이라고 ​​여겨졌으며 1945 년 38 월 Jagdpanzer 1250 (d)의 나머지 모든 탱크 건설 용량 (회사 Alkett, Krupp, MIAG 및 Nibelungenwerk)의 생산으로 전환하기로 결정했습니다. 1945 월 말까지 달성 38 대의 차의 월간 생산. 31 년 초에 설계된 Jagdpanzer 32 (d) 장갑차 제품군의 설계에는 [XNUMX] [XNUMX]도 포함되어 있습니다.
      1. +1
        25 10 월 2013 19 : 33
        제품 견적 : DesToeR
        위키 백과가 내려 왔습니까?

        도망 가야 할 곳이 없다는 의미는 아닙니다. 동시에 E 시리즈의 모든 탱크로 모든 것을 번역 할 프로젝트가있었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        Jagdpanzer 38 (d

        그러나 이것을 확인하고 Hetzer를 닫지 마십시오.

        그리고 독일의 탱크와 ACS 간의 불균형은 일찍부터 시작되었습니다.



        1944의 중간에서 Hetzer 디자인의 모든 중요한 결함을 깨달은 독일 측은 확장 된 38베이스 (d)에서 새로운 수정을 개발하려고했습니다. Krupp은 어색한 전투 구역을 재개발하고 X / NUMX L / 75 캐논을 설치했습니다. 하지만 프로젝트 No.Bz. 70T Panzerjäger 3471T와 38cm L / 7.5 (KwK70)는 결국 42MB이 끝날 때까지 시리즈에 도달하지 못했습니다.
    39. +1
      25 10 월 2013 19 : 59
      Jagdpanzer 38 (d)
    40. +1
      25 10 월 2013 20 : 01
      한 가지만 말하고 싶습니다. 독일군은 이미 중전차와 중전차를 단위로 통합하려고했습니다. 그리고 그 결과는 무엇입니까? 불행한 "Tiger 2"는 거의 크롤링 할 수 없었고 20 년 된 VAZ의 전반적인 신뢰성을 가졌습니다. 예-대포, 예-갑옷. 나머지는 어떻습니까? 이동성, 유지 보수성? 독일군은 전쟁에서 용서할 수없는 전략적 실수를 저질렀습니다. 그들은 무기의 양보다 무기의 질을 높이려고했습니다. 또한 그들은 디자인과 경제적 힘을 뿌렸습니다 (가장 다양한 유형과 장비 브랜드의 수는 놀랍지 만 수정에 대해서는 전혀 언급하지 않겠습니다. 완전하고 절대적인 혼란이있었습니다. 또한 독일인은 중형 전차의 단일 개념 ( "43"에서 XNUMX)을 해결하지 못했습니다. -그것은 도덕적으로 구식이고 현대화 자원을 고갈 시켰습니다.) 이것은 극도로 실패한 탱크 인 "Panther"에서 볼 수 있습니다. 훌륭한 디자인 학교를 가지고있는 독일인들은 "원시"와 미완성 Pz V를 채택했기 때문에 실패했습니다.
    41. +1
      25 10 월 2013 20 : 04
      제품 견적 : Kars
      1945의 출시에서 우선적 인 방향으로 Hetzer에 관한 성명서는 내 것이 아니며 고백합니다.
      이것은 아니었다.

      제품 견적 : DesToeR
      Jagdpanzer 38 (d)

      It Hetzer가 미안하다면.

      체코 공장의 헤저 (hetzers)는 최대한의 기회를 가지고 생산되었지만, 그 밖의 곳에서는 무엇을 생산할 수 있습니까? 그래서 우선 순위에 대해 이야기해서는 안됩니다.
    42. +1
      25 10 월 2013 20 : 13
      그러나 이것을 확인하고 Hetzer를 닫지 마십시오.


      예, 기술적으로는 Hetzer가 아닙니다. 그러나 나는 독일인들이 값 비싼 장난감을 버리고 값 싸고 거대한 수단을 포기했다고 주장했다. 그리고 왜 이것이 Hetzer에 가깝지 않습니까? 갑옷, 목적, 크기, 무게 및 군비 측면에서 개념적으로-이것은 Hetzer입니다. 예, 체코 인이 독일의 능력을 위해 개발했지만 성능 특성이 개선되었지만 모호한 전투와 전술적 효과가있는 70 톤 괴물이 아닙니다.

      도망 가야 할 곳이 없다는 의미는 아닙니다. 동시에 E 시리즈의 모든 탱크로 모든 것을 번역 할 프로젝트가있었습니다.


      프로젝트와 계획은 정확히 같은 것이 아닙니다. 1942 년 소련에서 "단일"전차를 생산하는 프로젝트가 똑같 았지만 현실은이를 허용하지 않았습니다. 또한 무기가 부족하지만 슈퍼 탱크는 아니지만 가벼운 자주포 / 탱크를 생산할 수있는 상황에서 독일과 러시아 모두 후자를 선택했습니다. 예를 들어, 소련은 LT T-40 섀시에 Astrov의 자동차를 가지고 있고, 독일인은 구식이거나 발견 / 출시 될 수있는 모든 것에 자주포를 장착했습니다 : 마더, 모든 줄무늬의 기갑 병, Hetzer.
      논쟁의 본질은 E 시리즈와 어떤 종류의 슈퍼 벤딩 머신에 관한 것이 었습니다. 그리고 나는 독일인들이 그들의 생산에 참여했을 것이고 호랑이 2보다 그림이 나빴을 것이라고 주장합니다. 비용 효율성 기준은 그들에게 달려 있었을 것입니다. 또한 소련은 이미 거의 동일한 성능 특성으로 훨씬 더 실제 무게로 적절한 반응을 준비하고있었습니다.
      1. +1
        25 10 월 2013 20 : 24
        제품 견적 : DesToeR
        . 그러나 나는 독일인들이 비싼 장난감을 버리고 싸고 방대한 수단을 선호한다고 주장했다.

        적어도 E-100와 MAUS를 어떻게 설명합니까?
        제품 견적 : DesToeR
        그리고 왜 Hetzer와 가까이 있지 않습니까?

        왜냐하면.
        제품 견적 : DesToeR
        즉 개념적으로 - 이것은 Hetzer이다.

        왜 Jagdpanzer IV가 아닌가?
        제품 견적 : DesToeR
        그러나 이것은 모호한 전투와 전술적 인 효과를 가진 70 톤 몬스터가 아닙니다.

        이것들은 또한 개발되었다.
        제품 견적 : DesToeR
        그러나 슈퍼 탱크가 아니라면 가벼운 자체 추진 총 / 탱크를 생산할 수있는 힘이 있으며, 독일인과 러시아인은 후자를 선택했습니다.

        독일인들은 항상 손을 잡은 모든 것을 사용했습니다. 이것은 무기가 부족한 위기 이전이었고, 동시에 타이거즈와 팬더가 무장 한 상태였습니다.

        제품 견적 : DesToeR
        그리고 독일인들이 생산에 관여했다면 사진은 2 Tiger보다 좋지 않았을 것이라고 말합니다.

        2 호랑이는 원칙적으로 실수입니다. 그러나 독일인이 E 시리즈 생산에 종사했다면 (예 : 1942에서는 가난합니다) 1945의 경우 모든 독일 프로젝트에
        제품 견적 : Jager
        Jagdpanzer 38 (d)
        스포트라이트 이상은 아닙니다.
    43. +1
      25 10 월 2013 20 : 47
      적어도 E-100와 MAUS를 어떻게 설명합니까?

      밑바닥없는 깊이의 어리 석음. 또는 Dora에 대한 독일 군인의 말로-불행히도 절대적으로 쓸모없는 기술 걸작입니다. 또한 이는 생산 모델이 아닌 개념입니다. 러시아인들은 30 대 후반과 40 대 초반에이 단계를 "달렸다". SMK, T-100, KV-3 (그러나 E-100 조립을 마칠 시간이 없었습니다). 글쎄, 프로젝트 KV-4와 KV-5. 러시아인들은이 기계들이 종이에있을 때 질량을 늘리는 방법이 막 다른 길이라는 것을 이해할만큼 똑똑했습니다. 비용 효율성 기준은 질량이 많을수록 더 빨리 떨어졌습니다.

      왜 Jagdpanzer IV가 아닌가?

      그래요 그러나 질문은 왜 독일인 체코 인들을위한 새로운 섀시를 개발 하는가? 결국, Alkett는 컨베이어가 계속 구동 되더라도 38 개를 헛된 것으로 연구했습니다. 나는이 yagd. XNUMX (d)가 Hetzer만큼 가치가 있다고 생각하여 독일인들이 결정했다.

      독일인들은 항상 손을 잡은 모든 것을 사용했습니다. 이것은 무기가 부족한 위기 이전이었고, 동시에 타이거즈와 팬더가 무장 한 상태였습니다.


      실제로는 아닙니다. 군사 용도로는 사용되지 않습니다. 프랑스에서는 동일한 프랑스 자동차가 훈련 및 보안으로 사용되었습니다. Marder 및 Jagd. 1 유형의 ersatz 차량 출시는 소련에 대한 공격 후 정확하게 시작되었습니다. 대포 탄도를 장착 한 75mm 주포는 Sturmgeshütz에 배치되어 소련과의 공격 후에도 탱크와 싸웠다.

      2 호랑이는 원칙적으로 실수입니다. 그러나 독일인이 E 시리즈 생산에 종사했다면 (예 : 1942에서는 가난합니다) 1945의 경우 모든 독일 프로젝트에


      소련에 관해서는 KV-3와 A-43의 출시가 1940이므로 41의 Fritz에게 줄 것입니다 ... 러시아 사람들이 말했듯이 계란은 Hrest Day (또는 저녁 식사 용 스푼)에 비쌉니다.
      1. +1
        26 10 월 2013 11 : 42
        제품 견적 : DesToeR
        밑받침 깊이를 없애십시오.

        이것은 설명이 아니라 평가입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        그러나 나는 독일인들이 값이 싸고 대중적인 수단으로 값 비싼 장난감을 버렸다고 주장했다.

        지지 할 수 없다.
        제품 견적 : DesToeR
        원칙적으로 그렇습니다. 그러나 문제는 다음과 같습니다. 왜 독일인을 위해 체코 인에 의해 새 섀시를 개발해야합니까?

        체코 인들은 공장에서 할 수있는 모든 것을 해 냈고, 독일인들은 통일 된 E 섀시 프로그램의 일환으로 공장에서 일을했으며,이 태도는 hetzer에게는 필요하지 않습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        결국 컨베이어가 계속 운전하더라도 4 개의 알케트는 배경에서 공부했습니다.
        그렇습니다. 그렇다고해서 네 가지를 바탕으로 계속해서 수행해야하는 것은 아니며 새롭고 저렴한 섀시를 만들지 않아도된다는 의미는 아닙니다.

        제품 견적 : DesToeR
        정말로. 사용 되었으나 전투 목적이 아님.

        더 나은 질문을 공부하십시오.
        제품 견적 : DesToeR
        ersatzmashin type Marder와 Yagd.1의 출시는 소련에 대한 공격 이후 정확하게 시작되었습니다.

        음, 프랑스의 몰락과 소련에 대한 공격 사이에는 많은 시간이 지났습니다.
        그래서 1941에서는 프랑스 R-174 (Renault R-35)의 35가 47-mm 체코 어 대전차포 (L / 43.4)로 SAU로 변환되었습니다.

        제품 견적 : DesToeR
        소련에 관해서는 KV-3와 A-43의 출시가 1940이므로 41의 Fritz에게 줄 것입니다 ... 러시아 사람들이 말했듯이 계란은 Hrest Day (또는 저녁 식사 용 스푼)에 비쌉니다.

        그러나 하이 그로 대신 E 시리즈를 조정할 확률은 더 높습니다 (타이거 팬더가 시리즈에 들어갔 기 때문에)
        소련보다 А-43을 만들기 위해 T-34М를 발사 할 수 없다고 생각했다.
    44. 0
      25 10 월 2013 21 : 08
      훌륭한 디자인 학교를 가지고 있었기 때문에 독일인들은 "원시"와 미완성 Pz V를 채택하여 망 쳤기 때문에 성공하지 못했습니다.


      추가 : 두 번 망했다. 성능 특성 측면에서 T-3과 T-4의 두 탱크를 생산하기 시작한 것은 처음입니다. 두 번째는 실제로 무거운 T-5 Panther와 T-6 Tiger 탱크를 채택했을 때입니다. 표범은 불필요한 것이었다. 호랑이는 갑옷 보호와 군비 모두에서 TT의 역할에 더 적합했습니다.
    45. 0
      26 10 월 2013 10 : 58
      이 번거로운 행동은 방어를 목적으로하고, 기동 가능한 전투를 위해 거의 적합하지 않았습니다. 독일은 전쟁에서 패배했기 때문에 기술이 적절합니다.
    46. +1
      26 10 월 2013 21 : 01
      이것은 설명이 아니라 평가입니다.


      어떤 수준의 반응을 기대하십니까? 나는 사실과 수치를 바탕으로 답을 공식화하는 역사가가 아닙니다. 말도 안된다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 적어도 전차 (그리고 E-100과 마우스가 전차 였음)는 포병 사격으로 인한 손실뿐만 아니라 손실을 입었습니다. 그리고 만약 당신이 2 개의 호랑이를 공격하기 위해 여러 연대를 배치해야한다면, 당신은 여전히 ​​갈래로 갈 필요가 있습니다. 그러면 B-17 공중 날개의 힘에 의해 128 개의 Maus를 폭격하는 것이 정당화됩니다. 그. 이 "기적 전차"는 파괴에 대한 고전적인 시스템의 비용을 능가하고 또 다른 "무게"등급으로 넘어갔습니다. 그리고 원칙적으로 Mouse는 전장에 무엇을 가져 왔습니까? 구경 75mm 및 128mm의 Pushkku. 예, 동일한 재료에 대해 XNUMXmm의 Jagdtiger XNUMX 개와 Panther XNUMX 개를 출시 할 수있었습니다. 따라서 "트렁크"의 수를 두 배로 늘리고 사망시 일회성 손실의 위험을 다양 화합니다.

      체코 인들은 공장에서 할 수있는 모든 것을 해 냈고, 독일인들은 통일 된 E 섀시 프로그램의 일환으로 공장에서 일을했으며,이 태도는 hetzer에게는 필요하지 않습니다.


      그런 다음 Yagd38 (d)의 개발이 독일의 공장과 기술에서 (목록을 기억하지 못함) 수행되었다는 사실을 받아들이는 방법. Chekhov는 그들의 Hetzer에 매우 만족했습니다. 요점은 거의 동일한 특성을 가진 두 개의 머신을 병렬로 만드는 것입니다. 독일인들은 그런 실수를 반복적으로했지만.

      그렇습니다. 그렇다고해서 네 가지를 바탕으로 계속해서 수행해야하는 것은 아니며 새롭고 저렴한 섀시를 만들지 않아도된다는 의미는 아닙니다.


      전쟁 환경에서는 저렴하지만 새로운 섀시를 만드는 것이 절대 불가능한 사치입니다. 처음에 T-34는 값 비싼 중형 전차 였고 큰 삐걱 거리는 소리가 나면서 A-43이나 KV-13 또는 T-43로 인해 컨베이어를 깰 사람이 없었습니다. 70 (T-34와의 대략 XNUMX % 통일).
      1. +1
        26 10 월 2013 21 : 11
        제품 견적 : DesToeR
        역사가, 인물과 사실에 대한 대답을 공식화하는 것.

        그럼 너 같은 문구가 옳지 않아.
        제품 견적 : DesToeR
        그러나 나는 독일인들이 값이 싸고 대중적인 수단으로 값 비싼 장난감을 버렸다고 주장했다.

        또한 E-100에 대한 작업이 전쟁이 끝났음을 고려하여 승인했습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        반면에 Yagd38 (d)의 개발은 독일의 공장들과 그들의 기술하에 수행되었다는 사실을 받아들이는 반면

        그래서 내 말을 확인해.
        제품 견적 : Kars
        exe는 공장에서 할 수있는 모든 작업을 수행했으며, 독일인들은 E 섀시 통합 프로그램의 일환으로 공장에서 자체 작업을 수행했으며,이 태도에는 Hetzer가 없습니다.


        제품 견적 : DesToeR
        체 호프 (Chekhov)는 그들에게 Hetzer를 매우 만족 시켰습니다.

        추기경? 그들? 다시 뭔가 혼란스러워? 체코 인? 그들은 독일인들의 요구를 이행했다.
        제품 견적 : DesToeR
        거의 동일한 특성을 가진 2 대의 자동차를 병렬로 만들 수 있습니까?

        글쎄요, 당신이 구부린 것과 거의 똑같습니다 - 나는 Czech panther gun으로 75 mm Hetzer를보고 싶습니다.
        제품 견적 : Kars
        1944의 중간에서 Hetzer 디자인의 모든 중요한 결함을 깨달은 독일 측은 확장 된 38베이스 (d)에서 새로운 수정을 개발하려고했습니다. Krupp은 어색한 전투 구역을 재개발하고 X / NUMX L / 75 캐논을 설치했습니다. 하지만 프로젝트 No.Bz. 70T Panzerjäger 3471T와 38cm L / 7.5 (KwK70)는 결국 42MB이 끝날 때까지 시리즈에 도달하지 못했습니다.

        내가 반복해야 할게있어.
        제품 견적 : DesToeR
        전쟁 조건에서 새 물건을 만드는 것이 더 싸기는하지만 섀시는 허용 할 수없는 사치입니다.

        이것은 오해입니다. 독일 산업에 관해서는 더 많은 것이 있습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        T-34는 처음 엔 고가의 중형 탱크 였고 큰 삐걱 소리가 들려 왔지만 아무도 컨베이어를 깨기로 결정하지 않았습니다.

        아마도 Soreovsky T-34 탱크 승무원들이 전투에 들어가기를 거절하고 엄청난 양의 부러진 탱크 등등이 그럴 가능성이 있습니다.
    47. +1
      26 10 월 2013 21 : 14
      그러나 하이 그로 대신 E 시리즈를 조정할 확률은 더 높습니다 (타이거 팬더가 시리즈에 들어갔 기 때문에)
      소련보다 А-43을 만들기 위해 T-34М를 발사 할 수 없다고 생각했다.


      이 배당률을 어떻게 계산 했습니까? 예를 들어 모든 소련 중전차는 KV 시리즈에서 "성장"했습니다. 예, 기술적으로는 서로 달랐지만 구성 요소와 어셈블리, 엔진 및 무기는 좋은 수용력과 산업 발전을 보였습니다. 그러나 소련에서 그들은 중전차를 만들 때 45-50 톤의 무게로 "회전"해야한다는 것을 매우 명확하게 이해했습니다. 이 무게로 인해 차대 및 엔진 변속기 그룹은 전쟁 조건의 신뢰성과 기동성에있는 전차의 성능 특성을 수용 할 수 있습니다. 그리고 Tigers와 E- 시리즈를 가진 독일인들은 25 톤의 걸음으로 무게가 "점프"되었습니다. 이 섀시의 집계 및 조정 된베이스는 어디에 있습니까? 그렇기 때문에 KV-3, IS-3, IS-4, Object2XX 또는 우리가 발명 한 다른 것보다 시리즈로 시작하는 것이 더 쉽다고 생각하는 이유를 이해하지 못합니다.
      1. +1
        26 10 월 2013 21 : 43
        제품 견적 : DesToeR
        그리고 어떻게 이런 확률을 계산 했습니까?

        그리고 방어 할 부분은 무엇입니까? 독일군은 6000 Panthers와 1.5 천대를 만들 수있었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        예를 들어 모든 소련 중전차는 KV 시리즈에서 "성장"했습니다.

        KV-1와 EC-2는 나머지 하나의 KV-85.IS-1로 보호 할 수 없습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        ... 그러나 소련에서 그들은 중전차를 만들 때 45-50 톤의 무게로 "회전"해야한다는 것을 매우 명확하게 이해했습니다.

        EC-4 60은 왜 톤 이었습니까?
        제품 견적 : DesToeR
        이 무게로 인해 섀시 및 엔진 변속기 그룹은 전쟁 조건에 허용되는 신뢰성을

        사실, 이것은 구동 장치의 문제와 강력한 모터가 없다는 사실입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        이 섀시에 대한 종합 테스트 및 최신 기반은 어디에 있습니까?

        당신은 호랑이의 존재를 의심하지 않습니까? 아니요. Poezhtom이 호랑이 대신에 E 시리즈를 시작하면, 독일인이 그것을했을 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        그래서 KV-3, EC-3, EC-4 등의 시리즈를 출시하는 것이 더 쉬운 이유를 이해하지 못합니다.
        나는 그것이 더 간단하다는 말은 아니며 타이거즈와 팬더가 출범했기 때문에 그들이 발사 될 것이라고 말하고있다.

        솔직히 내가 궁금하다면

        제품 견적 : DesToeR
        갑옷은 소련에서면 접합이 포기 된 것보다 훨씬 낫습니다. 독일군과 같은 두께의 러시아 갑옷은 더 강했을뿐만 아니라 점성이 강했습니다.


        알았어?


        그리고 그런데 나는 다운로드를 추천한다.

        Panzerwrecks_5
        얼마나 많은 E-100 사례가 있었는지보십시오.
    48. +1
      26 10 월 2013 22 : 28
      그리고 방어 할 부분은 무엇입니까? 독일군은 6000 Panthers와 1.5 천대를 만들 수있었습니다.


      그래서 무엇? 소련에서 약 4 천명이 풀려났다. KV-1 이상 2 천 IP. IS-3 생산 개시 비슷한 그림이 얻어진다. KV-3 및 IS-4 기계는 소련이 60 + t의 무게로 발전했다고 예를 들어 인용했습니다. 그러나 아무도이 차를 대량으로 출시하지는 않았습니다. IS-4는 좋은 삶에서 풀려 난 것이 아니라 IS-3의 실패로 인해 평화로운 상황에서 약 200 개를 만들었습니다. 멈추었다.

      KV-1와 EC-2는 나머지 하나의 KV-85.IS-1로 보호 할 수 없습니다.


      KV와 함께 "성장"하지 않은 자동차는 무엇입니까?

      당신은 호랑이의 존재를 의심하지 않습니까? 아니요. Poezhtom이 호랑이 대신에 E 시리즈를 시작하면, 독일인이 그것을했을 것입니다.


      글쎄, Tiger 2는 내가 올바르게 이해한다면 무게는 약 68t입니다. 그는 E-75 또는 E-90 또는 E-100을 교체 할 계획이었습니다. 무게는 분명히 더 크지 만 Tankaster 기사의 섀시 문제에 대해서는 잘 쓰여져 있습니다. 아니면 파시스트 70-75t가 90t 탱크의 섀시를 완성하지 않았다면 차가 더 나아 졌을 것이라고 생각하십니까? 릴리스를 조정할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 응용 프로그램입니다.

      알았어?


      나는 소련에서 방탄 장갑을 갖춘 경전차와 중전차의 제작을 설명하는 다양한 출처에서 이것을 취했다. 소련 장갑을 끼고 독일 T-3 전차를 연구 한 후 소련에서는 장갑차를 같은 방식으로 제작하려고했습니다. 경험적으로는 소비에트 기술의 조건에서 25mm 이상의 갑옷을 시공하는 것이 최적이라는 것을 발견했습니다. 그리고 중간 크기의 탱크를 만들 때 갑옷은 시멘트로 30mm 또는 45mm없이 넣을 수 있습니다. 우리는 두 번째를 선택했습니다.
      1. +1
        26 10 월 2013 22 : 46
        제품 견적 : DesToeR
        그래서? 소련에서는 4tys에 관해 발표했습니다. KV-1 이상 2tys. IS

        KV가 전쟁 전에 시작 했으니 1942 년으로 제작하십시오.
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        KV-3 및 EC-4 기계는 소련이 60 + t 무게의 발전을 한 예라고 언급했습니다.

        소련에서는 이러한 기계가 전쟁 전에 개발되었으므로 T-35을 기억할 수 있습니다.
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        그러나 아무도 대량으로이 기계를 생산하지 못했습니다.

        그들은 전혀 석방되지 않았지만 석방 계획을 얼마나 주장 했는가.
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        IP-4은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.

        하지만 수의사 vypuskali?
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        KV와 함께 "성장"하지 않은 자동차는 무엇입니까?

        그래서 KV와 IP를 제외하고는 아무것도 없었습니다. 모든 것이 무엇이겠습니까.
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        y 그래서 Tiger 2, 올바르게 이해하면 68에 무게가 .다. 그는 E-75 또는 E-90 또는 E-100를 교체 할 계획이었습니다. 당신이 더 많이 볼 수있는 무게지만 Tankmaster에서 기사에 섀시의 문제에 대해 잘 쓰여있다.

        그리고 CT와 E-90 동일 실행은 어떨까요?
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        아니면 70-75 파시스트가 90 탱크 섀시를 움직이지 않는다면 차가 더 잘 나아갈 것이라고 생각합니까?

        그것은 있을지도 모른다.
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        그들은 석방을 준비 할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 적용입니다.

        아마도 타이거스와 팬더의 비효율적 인 사용으로 인해, 적군은 2 차 세계 대전의 마지막 단계에서 큰 손실을 입었습니까?
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        이것은 내가 다른 출처에서 가져 갔다.

        좀 더 간단하게 말하면, 너 스스로 그것을 생각해 냈는가? 누가 여전히 당신의 견해를 가지고 있는가? 누가 고려할 수 있는가?

        고정
        옆 시트가 접힌 앞 시트.
        설치 : 88-mm 탱크 총이 비강을 통해 파열됩니다.
        몸의 일부. 정면에서 치면
        발사체의 돌출부 (ricochets)는 낮은 품질 때문에
        갑옷이 갑옷에 위조 됨. 군단 기갑 부대 보유
        낮은 점도 - 파쇄, 박리,
        균열. 껍질이 맞았을 때 몸체 용접
        시트가 파괴됩니다.
        결론 : 88-mm가있는 1500-mm 독일 탱크 총
        탱크 T-З4의 선체 정면 부분을 뚫고 ...
        갑옷 선체의 갑옷 저항을 높이려면
        T-З4는 갑옷의 품질을 향상시키고 용접해야합니다.
        바늘. "
    49. +1
      26 10 월 2013 23 : 35
      KV가 전쟁 전에 시작 했으니 1942 년으로 제작하십시오.


      정확히 그렇게 정확히 무엇입니까?

      소련에서는 이러한 기계가 전쟁 전에 개발되었으므로 T-35을 기억할 수 있습니다.


      개발, 나 그리고이 긍정. 음, 그래서. 아무도 대량으로 풀어주지는 못했다.

      그들은 전혀 석방되지 않았지만 석방 계획을 얼마나 주장 했는가.


      개인 게시물의 의미를 이해하지 못합니까? KV-3 탱크의 출시 계획이 승인되었으며 장갑이 1mm로 증가 된 KV-90 탱크를 생산하라는 명령이있었습니다. 그래서 무엇? 이것이 무엇을 증명하거나 반증합니까? 그러나 문제가 시작되지 않았다는 사실은 많은 것을 말해줍니다.

      그래서 KV와 IP를 제외하고는 아무것도 없었습니다. 모든 것이 무엇이겠습니까.


      그러나 한 번의 전쟁에서 두 개의 중전차가 무엇입니까? 독일군은 두 마리의 호랑이를 똑같이했다. 내가 이해하지 못하는 모델 수의 의미는 무엇입니까? 그리고 XNUMX 년 후 타이거보다 IP를 출시하고 두 독일 모델보다 더 많은 양을 공개했다는 사실은 소비에트 디자이너의 우월성을 나타냅니다.

      그리고 CT와 E-90 동일 실행은 어떨까요?

      그것은 있을지도 모른다.


      예, 섀시가 다르다는 점입니다. E- 시리즈가 Tiger2와 동일한 섀시에 있었다면, 2 년 동안 이러한 유형의 서스펜션을 사용한 후에도 독일인이이를 염두에 둘 것이라고 가정 할 수 있습니다. 따라서 하나의 문제 (비틀림)를 해결하지 못하고 서둘러 다른 하나를 설계했습니다. 소련에서 TT 용 토션 바는 1943 년에야 가져 왔습니다. 1942 년에는 무게를 줄여야했으며 체크 포인트 때문에 롤러는 동일한 "놀라움"을 나타 냈습니다.

      아마도 타이거스와 팬더의 비효율적 인 사용으로 인해, 적군은 2 차 세계 대전의 마지막 단계에서 큰 손실을 입었습니까?


      붉은 군대는 전쟁의 마지막 단계에서 진격했다. 그녀는 1941 년 Wehrmacht처럼 놀라운 이점을 얻지 못했습니다. 그리고 독일 고양이는 준비된 위치에서 매복, 특정 지능 방향으로의 반격 등의 요소에 빠졌습니다. 1943 년 여름과 그 이후에 붉은 군대 탱크의 손실 수준에 대한 통계를 가지고 있다면, 그것이 거의 같은 수준으로 증가했는지 또는 남아 있는지를 보는 것이 흥미로울 것입니다. 그. 독일 호랑이와 표범의 존재 유무 요인의 기여는 중요합니까?

      좀 더 간단하게 말하면, 너 스스로 그것을 생각해 냈는가? 누가 여전히 당신의 견해를 가지고 있는가? 누가 고려할 수 있는가?


      물론 실례하지만 이것은 내 관점이 아니며 이벤트입니다. 사리. 소련 군대가 갑옷을 입은 독일 트로이카를 좋아했다는 사실은 그랬습니다. 45mm PT 대포의 포격은 장갑 관통 포탄에 대한 장갑의 효과를 보여주었습니다. T-50 및 T-34 탱크에 대한 연구가 수행되었습니다. 45mm 장갑은 점도와 후속 타격에 대한 내성 때문에 선호되었습니다. 유사한 30mm 합착 장갑은 더 깨지기 쉽고 제조 비용이 많이 듭니다. 보다 "무거운"버전이 선호되었으며 용접 된 이음새의 품질이 더 좋았습니다 (가장자리 침탄은 용접 중에 방해되지 않음).
      1. +1
        26 10 월 2013 23 : 52
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        . 45mm PT 건의 포격은 갑옷을 관통하는 껍질에 대한 갑옷의 효과를 보여주었습니다. 그리고

        그렇다면이 사실에 대해 어떻게하면 소울랙트 베스트 (SOVET ARMOR BEST)가되는 결론을 내릴 수 있습니까?
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        점성과 후속 공격에 대한 저항 때문에 5mm 방어구가 선호됩니다. 비슷한 30mm cemented armor는 더 깨지기 쉽고 제조 비용이 비쌌습니다.

        음, 아마도이 문제는 소련 갑옷입니까?

        당신이 IBRAGIMOV를 대결에서 무엇을 쓰기 전에 (당신은 어떤 책인지 알고 있습니까?) 생각하지 않았습니다.
      2. +1
        26 10 월 2013 23 : 59
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        정확히 그렇게 정확히 무엇입니까?

        새로운 것은 도입 된 것이 없었습니다 .4 명이 타이거를 만든 후에 독일인처럼.
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        개발, 나 그리고이 긍정. 음, 그래서. 아무도 대량으로 풀어주지는 못했다.

        중요한 것은 종이에 있었기 때문이며 모델과 하드웨어에는 프리츠 (Fritz)와 같지 않습니다.
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        그러나 문제가 시작되지 않았다는 사실은 많은 것을 말해줍니다.

        무엇에 관한 것인가? 당신의 가정은 아니지만 구체적인 언급.
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        그리고 한 전쟁에서 두 개의 무거운 탱크가 부족합니다. 독일인은 같은 두 호랑이입니다

        글쎄, 독일인들은 확실히 3인데, 여전히 모든 것을받을 자격이 없다.
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        E 시리즈가 Tigr 2와 동일한 섀시에 있다면, 독일인은이 유형의 서스펜션을 사용하여 수년간 2에 가져 갔다고 생각할 수 있습니다

        2 호랑이는 2 년 동안 착취되지 않았으며, 왜 E- 시리즈 차 대가 많은 문제를 안고 있다고 생각합니까?
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        1942 년에 무게를 줄여야했고 체크 포인트 때문에 롤러는 동일한 "놀라움"을 나타 냈습니다.
        KV-1의 역사를 읽었습니까? 비밀이 아니라면 어떻게 될까요?


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        예, 독일 고양이는 그 요소에있었습니다.

        그래서 독일인들은 효과적으로 탱크를 사용했는지 안 했습니까?
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        그들은 석방을 준비 할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 적용입니다.
    50. +1
      26 10 월 2013 23 : 48
      고정
      옆 시트가 접힌 앞 시트.
      설치 : 88-mm 탱크 총이 비강을 통해 파열됩니다.
      몸의 일부. 정면에서 치면
      발사체의 돌출부 (ricochets)는 낮은 품질 때문에
      갑옷이 갑옷에 위조 됨. 군단 기갑 부대 보유
      낮은 점도 - 파쇄, 박리,
      균열. 껍질이 맞았을 때 몸체 용접
      시트가 파괴됩니다.
      결론 : 88-mm가있는 1500-mm 독일 탱크 총
      탱크 T-З4의 선체 정면 부분을 뚫고 ...
      갑옷 선체의 갑옷 저항을 높이려면
      T-З4는 갑옷의 품질을 향상시키고 용접해야합니다.
      바늘. "


      그리고 T-34의 장갑은 9 ~ 10m / s의 초기 속도로 발사되는 발사체 800-1000kg을 맞추도록 설계 되었습니까? 아니면 Panther의 이마에 122mm 대포로 촬영하는 것과 비슷한 예를 제시 하시겠습니까? 아니면 같은 총에서 Tiger 2의 이마를 포격합니까? T-34 장갑은 37-50mm 구경 총에서 포탄을 치기 위해 설계되었습니다. 1939-1942 년에 독일군은 88mm 구경 총을 가진 탱크가 충분하지 않았습니다.
      1. +1
        26 10 월 2013 23 : 50
        제품 견적 : DesToeR
        그리고 갑옷 T-34가 계산되었습니다.

        ))))))))))))))
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        낮은 품질 때문에
        갑옷이 갑옷에 위조 됨. 군단 기갑 부대 보유
        낮은 점도 - 파쇄, 박리,
        균열. 껍질이 맞았을 때 몸체 용접
        시트가 파괴됩니다.

        더 이상 질문이 없습니까? 그런데 점도에 대해 이야기했습니다.
        갑옷의 품질은 비밀이 아닙니다.
    51. +1
      27 10 월 2013 00 : 03
      나는 당신을 이해했습니다. 한 가지 질문만 드리겠습니다. 소련과 독일의 손실에 관한 기사를 쓰셨나요?
      1. +1
        27 10 월 2013 00 : 11
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        한 가지 질문만 드리겠습니다. 소련과 독일의 손실에 관한 기사를 쓰셨나요?

        아니요, 저는 아닙니다.
    52. 0
      27 10 월 2013 00 : 23
      그리고 Panzerwaffe를 실망시킨 Tiger 2와 Panther, 그리고 독일군이 "불타는 아크"에서 매우 효과적으로 사용한 Ferdinand에 대해? 기사: "Tiger는 "왕실"이었습니까?", "Panther Tank - 제XNUMX제국의 무덤을 파는 사람입니까?", "Ferdinand가 가장 끔찍한 자주포입니까?", "XNUMX차 세계 대전에서 소련과 독일의 손실 ”
      1. +1
        27 10 월 2013 13 : 06
        아니요, 저는 아닙니다))))) 그런데 뭐죠? 저자와 출처가 어디에나 나열되어 있는 것 같습니다.

        나는 또한 독서를 권할 수 있습니다
    53. 0
      27 10 월 2013 18 : 55
      그럼 사이트에 글을 올리신 것 같은데요, 아니면 제 생각이 틀린 건가요? 이 출판물에 대해 어떻게 생각하시나요? 당신의 의견? 추천해주셔서 감사합니다.
      1. +1
        27 10 월 2013 19 : 13
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        그럼 사이트에 글을 올리신 것 같은데요, 아니면 제 생각이 틀린 건가요?

        제가 올렸습니다. 그렇다고 제가 진짜로 썼다는 뜻은 아니죠? 일러스트 선정만 책임지겠습니다.
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        이 출판물에 대해 어떻게 생각하시나요?

        기분이 좋아요.(이 답변은 어떤 질문인가요?)
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        너의 의견?

        내가 참여하는 기사에는 댓글이 달릴 수 있습니다.
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        추천해주셔서 감사합니다.

        제발
    54. +1
      27 10 월 2013 19 : 13
      새로운 것은 도입 된 것이 없었습니다 .4 명이 타이거를 만든 후에 독일인처럼.


      예를 들어 KV 및 T-34 섀시의 자주포, IS-2 탱크에서 "파괴할 수 없는 메뚜기"를 잊어서는 안 됩니다.

      중요한 것은 종이에 있었기 때문이며 모델과 하드웨어에는 프리츠 (Fritz)와 같지 않습니다.


      왜? 예를 들어 Panther에 대한 KV-13 및 T-43, T-44, Tiger에 대한 IS, 전쟁이 끝날 때 E-시리즈에 대한 2XX 개체가 있었습니다. 아니면 소련이 100톤이 넘는 탱크를 만들 준비를 하지 않았다는 뜻인가요?

      무엇에 관한 것인가? 당신의 가정은 아니지만 구체적인 언급.


      나는 출판물을 게시하지 않습니다. 링크는 기사 또는 논문 아래에 게시됩니다. 나는 내 의견을 가질 권리가 있습니다. 마음에 들지 않으면 반대 투표를 하고 의견을 표현하세요.

      글쎄, 독일인들은 확실히 3인데, 여전히 모든 것을받을 자격이 없다.


      무기 시스템에서 독일의 세 번째 TT 모델을 찾을 수 있나요?

      2 호랑이는 2 년 동안 착취되지 않았으며, 왜 E- 시리즈 차 대가 많은 문제를 안고 있다고 생각합니까?


      Tiger 2는 없지만 무게가 45~70톤 이상인 롤러가 엇갈리게 배열된 토션바 서스펜션이 사용되었습니다. Tiger는 생산 중인 최신 모델 중 하나를 예로 들었습니다. E 시리즈 섀시는 새로움으로 인해 많은 문제점을 안고 있을 것으로 예상됩니다. 새로운 디자인에는 아동기 질병의 수정과 제거가 필요합니다. 그리고 신제품에는 탱크 제작에 유사점이 없다는 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 영국인의 E-100 섀시 테스트에 대한 데이터가 있는 것 같습니다. 어렵지는 않더라도 읽는 것이 흥미로울 것입니다.

      그래서 독일인들은 효과적으로 탱크를 사용했는지 안 했습니까?


      성과기준을 명시해주세요. 내 관점에서는 아니, 왜냐면... Wehrmacht와 Panzerwaffe는 적군을 격파하는 임무를 완료하지 못했습니다.
      1. +1
        27 10 월 2013 19 : 28
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        KV 및 T-34 섀시의 자주포, IS-2 탱크

        이것은 또 사실이 아닙니다. 독일군은 이것을 아무렇지도 않게 했습니다. 예, IS-2가 KV에서 나왔다고 직접 작성하셨습니다. 그러나 누구도 Panther가 트로이카에서 나왔다고 말하지 않을 것입니다.
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        왜? 이전: KV-13 및 T-43

        글쎄, 우리는 A로 시작하는 이전 모델로 연설을 시작했습니다.
        http://www.battlefield.ru/kv3-kv4-kv5-kv7-kv9-kv220.html
        그건 그렇고, 당신의 반대는 소련에서 50 톤 이상의 NEO가 있다는 것을 깨달았 기 때문에 뭔가 확인되지 않았습니다.
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        나는 내 의견을 가질 권리가 있습니다. 마음에 들지 않으면 반대 투표를 하고 의견을 표현하세요.

        글쎄요, 그렇다면 그 말도 안되는 소리는 어디서 주웠는지 제 의견을 표명하겠습니다.(직접적으로 죄송합니다.) 그리고 여러분이 그것을 수집할 수 있도록 무엇을 읽으셨는지 알고 싶습니다.
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        무기 시스템에서 독일의 세 번째 TT 모델을 찾을 수 있나요?

        트릭 질문입니까? 글쎄요, 이것이 당신에게 어떻게 이상해 보이지 않을 수도 있지만 이것은 Panther입니다))
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        Tiger 2는 없지만 무게가 45~70톤 이상인 롤러가 엇갈리게 배열된 토션바 서스펜션이 사용되었습니다.

        그리고 Tiger 2를 제외하면 어느 정도 성공적으로 운영되었습니다.
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        E 시리즈 섀시는 새로움으로 인해 많은 문제점을 안고 있을 것으로 예상됩니다.
        어쩌면 Tiger 1이 운용에 들어갔을 때보다 훨씬 적을 수도 있습니다. (1942년부터 Tiger 대신 E 시리즈를 도입해왔다는 사실을 잊으셨나요?)

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        그리고 신제품에는 탱크 제작에 유사점이 없다는 것이 아닙니다.

        여기에 유사점이 없는 것은 무엇입니까?
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        성능 기준을 지정해 주세요.
        실제로 이것을 명시해야 한다고 언급하셨습니다.

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        내 관점에서는 아니, 왜냐면... Wehrmacht와 Panzerwaffe는 적군을 격파하는 임무를 완료하지 못했습니다.

        바로 전차 때문일까요? 아니면 연료 부족 때문일까요? 지휘관의 전략적 실수 때문일까요? 너무 일반화하고 계십니다. 전장에 있는 것은 전차 자체만이 아닙니다.
    55. 0
      27 10 월 2013 20 : 15
      이것은 또 사실이 아닙니다. 독일군은 이것을 아무렇지도 않게 했습니다. 예, IS-2가 KV에서 나왔다고 직접 작성하셨습니다. 그러나 누구도 Panther가 트로이카에서 나왔다고 말하지 않을 것입니다.


      글쎄요, 아마도 이것이 탱크를 만든 독일인의 문제일 것입니다. 만약 당신이 유망한 기계의 프로토타입을 만들고 테스트하고 제XNUMX차 세계대전 전에 시리즈로 출시할 만큼 똑똑하지 않다면 어떻게 말할 수 있습니까?

      그건 그렇고, 당신의 반대는 소련에서 50 톤 이상의 NEO가 있다는 것을 깨달았 기 때문에 뭔가 확인되지 않았습니다.


      그래요 당신? 그렇다면 IS2와 IS3가 50톤 미만이라는 사실을 어떻게 설명할 수 있을까요? 독일 고양이는 오랫동안 여행을 해왔습니다. T-7을 위해 IS-10을 포기한 이유를 설명하는 방법. 모든 소련 MBT의 무게가 50톤 미만이라는 사실을 어떻게 설명할 수 있나요? IS-4는 규칙을 확인하는 예외입니다.

      트릭 질문입니까? 글쎄요, 이것이 당신에게 어떻게 이상해 보이지 않을 수도 있지만 이것은 Panther입니다))


      대량생산된 중형전차를 대체하기 위해 중전차를 채택한 것이 얼마나 이상하지 않습니까? 독일군은 Panther를 중형 전차로 간주했습니다.

      그리고 Tiger 2를 제외하면 어느 정도 성공적으로 운영되었습니다.


      그럼 어느 정도 성공했나요?

      어쩌면 Tiger 1이 운용에 들어갔을 때보다 훨씬 적을 수도 있습니다. (1942년부터 Tiger 대신 E 시리즈를 도입해왔다는 사실을 잊으셨나요?)


      글쎄요, 그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다... 대체 역사가 여기서 유행하나요? 1942년의 E 시리즈는 무엇이었습니까? 1942년에 대량 생산에 들어간 E 시리즈 탱크의 이름을 지정하십시오. 1943~1945년에 이것을 찾아보세요.

      여기에 유사점이 없는 것은 무엇입니까?

      글쎄, 적어도 E-100과 마우스 탱크의 무게.

      바로 전차 때문일까요? 아니면 연료 부족 때문일까요? 지휘관의 전략적 실수 때문일까요? 너무 일반화하고 계십니다. 전장에 있는 것은 전차 자체만이 아닙니다.


      예를 들어 Tiger와 Panther 탱크는 T-4나 Shmel보다 연료를 덜 소비했습니까? 이것이 바로 감찰관이 호랑이의 사거리가 60~120km에 달하기 때문에 정찰에 호랑이의 사용을 금지한 이유입니까? 새로운 고양이들은 매우 부족한 연료를 잘 섭취했습니다. 그러나 명령과 사용의 효율성은 동일한 평면에 있지 않습니까? 당연히 일반화하는거니까... 하나 또는 다른 유형의 장갑 차량을 채택하는 문제는 부품 배치, 전술 개발, 승무원 훈련, 디자이너, 기술자 및 생산 시설의 "충전"에 관한 일반적인 문제입니다. 지상군 개발을위한 일반적인 전략 문제. 제XNUMX차 세계대전 당시 지상군의 주력 공격력은 기갑부대였다는 사실을 부정하지 않으시겠습니까?
      1. +1
        27 10 월 2013 20 : 31
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        글쎄, 아마도 이것이 문제일지도 모른다

        우리는 여기서 문제를 해결하는 것이 아니라 무슨 일이 일어났는지 논의하고 있습니다.
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        그래요 당신? 그렇다면 IS2와 IS3가 50톤 미만이라는 사실을 어떻게 설명할 수 있을까요?

        왜 이것을 설명해야 합니까? 이에 대한 이유는 논문에 설명되어 있는데 당신의 주장은 거기에 없습니다. 특히 당신이 거의 40년이라고 말하듯이요.
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        그러나 소련에서는 중전차를 만들 때 45-50톤의 무게로 "회전"해야 한다는 것을 매우 명확하게 이해했습니다.
        KV-2 52톤, IS-4 60톤 XNUMX회
        그리고 우리는 최대 106톤의 마커 세트에 대해서도 기억하지 못합니다.
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        T-7을 위해 IS-10을 포기한 이유를 설명하는 방법.

        수십 년 동안 소련의 탱크 건설을 방해한 어리석음.

        제품 견적 : DesToeR
        대량생산된 중형전차를 대체하기 위해 중전차를 채택한 것이 얼마나 이상하지 않습니까? 독일군은 Panther를 중형 전차로 간주했습니다.

        글쎄요, 독일군이 중형전차로 여겼던 것이 무거웠던 것이 사실이고, 팬더가 대량 생산된 중형전차를 대체하지 않았다는 것도 사실입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        그럼 어느 정도 성공했나요?

        알았어, 하지만 페르디난드의 출장 정지가 더 유망할 것 같아.
        제품 견적 : DesToeR
        대체역사가 유행인가요?

        방금 알아냈나요? 그리고 그 전에는 단지 글을 쓰기 위해 글을 쓰고 있었나요?
        제품 견적 : Kars
        2 호랑이는 원칙적으로 실수입니다. 그러나 독일인이 E 시리즈 생산에 종사했다면 (예 : 1942에서는 가난합니다) 1945의 경우 모든 독일 프로젝트에
        제품 견적 : Jager
        Jagdpanzer 38(d)는 탐조등에 지나지 않습니다.

        제품 견적 : DesToeR
        글쎄, 적어도 E-100과 마우스 탱크의 무게.

        E-10부터 E-75까지 차가 많은데 초중량물이 왜 필요한가요?
        제품 견적 : DesToeR
        이것이 바로 감찰관이 호랑이의 사거리가 60~120km에 달하기 때문에 정찰에 호랑이의 사용을 금지한 이유입니까?

        아니, 그렇기 때문에 정찰에 호랑이를 보내는 사람이 똑똑하다고 할 수는 없지만.
        제품 견적 : DesToeR
        그러나 명령과 사용의 효율성은 동일한 평면에 있지 않습니까?

        아니, 하나도 아니야 그렇지 않으면 독일군이 볼가에 도달하면 T-34와 KV가 헛소리 탱크라는 것이 밝혀질 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        제XNUMX차 세계대전 당시 지상군의 주력 공격력은 기갑부대였다는 사실을 부정하지 않으시겠습니까?

        그렇지는 않겠지만 기갑 부대는 전적으로 탱크이고 전장에는 기갑 부대 외에는 아무도 없다고 주장하시겠습니까?
    56. 0
      27 10 월 2013 21 : 00
      우리는 여기서 문제를 해결하는 것이 아니라 무슨 일이 일어났는지 논의하고 있습니다.

      같은 문제 같은데..
      음, 아마도이 문제는 소련 갑옷입니까?


      KV-2 52톤, IS-4 60톤 XNUMX회
      그리고 우리는 최대 106톤의 마커 세트에 대해서도 기억하지 못합니다.


      이러한 결론은 추가 스크린을 갖춘 KV-2 및 KV-1 탱크를 작동한 경험을 바탕으로 이루어졌습니다. 거기에서 KV-1S에 대해 물으셨습니다. 어떻게 생각하십니까? 왜 장갑 두께를 줄이고 개조된 전차를 생산에 투입합니까? 특히 1942년에 적군이 전차와 자주포에 장갑 관통력이 75mm 이상인 60mm 주포를 가지고 있었습니까? 그들이 이 일을 시작한 것은 좋은 삶 때문이 아니죠? 글쎄, "대결"에 대해 이야기하지 마세요. 결국 그것은 좋은 책입니다. Baryatinsky, Kolomiets, Isaev, Rezun-Suvorov, Kalashnikov 및 기타 언데드 파시스트 장군보다 나쁘지 않습니다. 소련 디자이너와 생산 노동자의 거대한 작업이 완벽하게 보여졌으며, 현재 유행하는 것처럼 새로운 위협에 대한 적절한 대응이 이루어졌습니다.

      수십 년 동안 소련의 탱크 건설을 방해한 어리석음.


      그럴 수도 있지만 고정 관념이있었습니다.

      알았어, 하지만 페르디난드의 출장 정지가 더 유망할 것 같아.


      대량생산을 위해 포기한 독일인들과는 달리, 여러분이 더 잘 아시겠지만...

      E-10부터 E-75까지 차가 많은데 초중량물이 왜 필요한가요?


      예, E-시리즈에 무게가 75~100톤 이상인 자동차가 있다면 나 자신도 독일 디자이너와 군대(고객)의 발 앞에 머리를 숙이고 이제 입에 거품을 물며 독일 공학과 군사 천재들을 칭찬할 것이기 때문입니다. 실례합니다. 이것은 끝없는 깊이의 말도 안되는 소리입니다. 그런데 왜 그들은 25톤 무게의 경량 및 중형 자동차가 아닌 프로토타입으로 "무거운" 자동차를 제작(시도)했습니까?

      아니, 그렇기 때문에 정찰에 호랑이를 보내는 사람이 똑똑하다고 할 수는 없지만.


      구데리안이 타이거스 사용을 직접 금지한 것도 포인트 중 하나다. 금지했으니 선례가 있었다는 뜻이다.

      아니, 하나도 아니야 그렇지 않으면 독일군이 볼가에 도달하면 T-34와 KV가 헛소리 탱크라는 것이 밝혀질 것입니다.


      나는 이 논리를 좋아한다. 표준 답변 -
      그렇지 않으면 그렇게 될 것입니다
      표범
      и
      호랑이
      이건 헛소리 탱크야
      , 러시아인이 베를린을 점령했다면.

      그렇지는 않겠지만 기갑 부대는 전적으로 탱크이고 전장에는 기갑 부대 외에는 아무도 없다고 주장하시겠습니까?


      나는하지 않을 것이다. 나는 그런 주장을 하지 않았습니다. 질문에 대한 답변입니다.
      1. +1
        27 10 월 2013 21 : 10
        제품 견적 : DesToeR
        같은 문제 같은데..

        ARMOR가 너무 나빴지만 이것이 문제라고 볼 수는 없습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        이 결론에 도달한 것은 추가 스크린을 갖춘 KV-2 및 KV-1 탱크를 작동한 경험을 바탕으로 했습니다.

        누가, 어디서, 어디에 설명되어 있습니까?
        제품 견적 : DesToeR
        거기에서 KV-1S에 대해 물으셨습니다. 어떻게 생각하십니까? 장갑 두께를 줄이고 개조된 전차를 생산에 투입하는 이유는 무엇입니까?

        그러니 읽어보세요. 논문에 적혀 있습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        글쎄, '대결'에 대해 그런 식으로 이야기하지 마세요.

        내가 말하는 것은 거기에서도 그들은 당신의 추측에 도달하지 못했습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        그럴 수도 있지만 고정 관념이있었습니다.

        고정관념도 없었어요.
        제품 견적 : DesToeR
        예, E-시리즈에는 무게가 75~100톤 이상인 자동차가 있을 수 있기 때문입니다.

        왜 거기 있으면 안되는 걸까요?
        제품 견적 : DesToeR
        그런데 왜 그들은 프로토타입으로 "무거운" 자동차를 제작(시도)했습니까?

        히틀러
        제품 견적 : DesToeR
        구데리안이 타이거스 사용을 직접 금지한 것도 포인트 중 하나다. 금지했으니 선례가 있었다는 뜻이다.

        그런 얘기는 들어본 적도 없고 심지어 정찰이라도 파워 리저브에 대한 추측은 그것과 아무 관련이 없습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        , 러시아인이 베를린을 점령했다면.

        귀하의 표준 답변에 대한 표준 답변은 베를린으로 가는 도중에 파괴된 소련 탱크와 자주포 96대입니다.
        http://www.achtungpanzer.eu/manufacturing.php
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        나는하지 않을 것이다. 나는 그렇게 주장하지 않았습니다.

        그럼 얘기해보자

        제품 견적 : DesToeR
        그들은 석방을 준비 할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 적용입니다.
    57. +1
      27 10 월 2013 22 : 17
      [인용]ARMOR가 너무 나빴지만 이건 문제라고 볼 수 없습니다.[/인용]

      나쁜? 무엇에 비해? 독일보다 낫네요.

      [인용] 이것은 누구, 어디, 어디에 설명되어 있습니까?/인용]

      <대결>을 다시 읽어보세요.
      [인용] 고정관념도 없었어요.[/인용]
      했다
      [인용] 무슨 소리를 하는 거야? 그렇다면 IS2와 IS3가 50톤 미만이라는 사실을 어떻게 설명할 수 있을까요? 독일 고양이는 오랫동안 여행을 해왔습니다. T-7을 위해 IS-10을 포기한 이유를 설명하는 방법. 모든 소련 MBT의 무게가 50톤 미만이라는 사실을 어떻게 설명할 수 있나요? IS-4는 규칙을 확인만 하는 예외입니다.[/quote]

      [인용]왜 거기 있으면 안 되나요?[/인용]

      정말, 나는 왜 놀라지 않는가? 독일 탱크 승무원과 군 사령관은 Tiger B의 사용을 충분히 활용하지 못했습니다.

      [인용] 그런 얘기는 들어본 적도 없고, 정찰이라도 파워 리저브에 대한 추측은 아무 상관이 없을 겁니다.[/인용]

      M. Baryatinsky "전투중인 호랑이", LLC "Yauza Publishing House", 2007. pp.113-119.

      [quote]귀하의 표준 답변에 대한 표준 답변은 96대의 파괴된 소련 탱크와 자주포입니다.

      그래서 뭐? 그리고 우리는 또한 더 많은 군인과 비행기, 기타 무기와 탄약을 잃었습니다... 물론 전쟁에서 패하고, 무조건적인 전쟁에 서명하고, 점령군을 영토에 들여보내고, 국가를 둘로 나누고.. . Vitman, Rudel, Karius, Hartman 및 Manstein과 같은 사람들이 자랑스러운 68년입니다. 정말 효율적이에요.
      1. +1
        27 10 월 2013 22 : 32
        제품 견적 : DesToeR
        나쁜? 무엇에 비해? 독일보다 낫네요.

        그것을 증명하십시오
        제품 견적 : DesToeR
        했다

        그렇지 않았습니다. 경험이 풍부한 중전차의 무게를 보세요. 생각했다면 누구도 개발을 허가하지 않았을 것입니다.
        http://pro-tank.ru/brone-sssr/338-objekt-277-279-770
        http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/IS310/IS310001.htm
        제품 견적 : DesToeR
        정말, 나는 왜 놀라지 않는가? 독일 탱크 승무원과 군 사령관은 Tiger B의 사용을 충분히 활용하지 못했습니다.

        우리도 특별히 행복하지 않았습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        M. Baryatinsky "전투중인 호랑이", LLC "Yauza Publishing House", 2007. pp.113-119.

        Tiger에 대한 심층 정찰에 대해?
        제품 견적 : DesToeR
        그래서 뭐?

        글쎄, 그것은 효율성에 관한 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        정말 효율적이에요.

        당신이 그것에 대해 생각했다면, 독일인들이 미국, 소련, 영국 등에 맞서 오랫동안 버틸 수 있었던 것은 바로 효율성 때문이라는 것을 깨달았을 것입니다. 그들의 무조건적인 항복.
        제품 견적 : DesToeR
        <대결>을 다시 읽어보세요.

        견적을 내시겠습니까?
    58. 0
      27 10 월 2013 22 : 31
      그럼 얘기해보자

      내가 당신에게 무엇을 말해야합니까? 단어 효과의 효율성, 즉 결과. 전쟁의 결과가 무엇인지 이해하지 못하시나요? 아니면 무조건적인 항복이 다르게 해석됩니까? 나는 당신이 열린 들판에서 XNUMX마리의 Panther/Tiger/Tiger B가 모여 한두 시간 안에 총격을 가하는 것과 같은 비교를 "현장"으로 가고 싶어한다는 것을 이해합니다... 멋지네요. 대부분의 직접적인 전투의 경우 고양이야, 이런 일이 있었어. 그러나 군대는 메가 에이스의 개인 계정보다 훨씬 더 평범한 인물에 관심이 있습니다. 품질 특성이 필요합니다.
      -전투 유닛에서 Tigers/Panthers의 비율과 비교하여 Tigers/Panthers에 의해 파괴된 적 탱크의 백분율(점유율)
      -작전 중 단위당 하루 평균 전투 준비 탱크 수와 실패한 탱크의 비율.
      - Tigers/Panthers의 평균 정밀검사 간격(일)
      - Tiger/Panther의 작전 기동성, 즉 행군 및 전투 작전 범위, 연료, 탄약 및 승무원 측면에서 탱크의 자율성.
      그리고 훨씬 더. 당연히 이러한 상대 지표는 다른 모델의 탱크와 비교됩니다. T-2,0에 비해 4 이상의 가치를 제공하는 Panther의 질적 지표를 하나 이상 말할 수 있습니까?
      1. +1
        27 10 월 2013 22 : 36
        제품 견적 : DesToeR
        단어 효과의 효율성, 즉 결과

        당신은 매우 제한된 사람입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        T-2,0에 비해 4 이상의 가치를 제공하는 Panther의 질적 지표를 하나 이상 말할 수 있습니까?

        그 이유는 T-4가 중형전차이고 Panther가 중전차라는 점을 고려하면 그렇습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        T-2,0에 비해 4 이상의 가치를 제공하는 Panther의 질적 지표를 하나 이상 말할 수 있습니까?

        T-4와 T-3 사이에 동일한 지표의 이름을 지정할 수 있나요?

        아니면 T-34-85와 IS-2 간에 유사한 분석을 수행하시겠습니까?
    59. 0
      27 10 월 2013 23 : 21
      당신은 매우 제한된 사람입니다.


      실례

      그 이유는 T-4가 중형전차이고 Panther가 중전차라는 점을 고려하면 그렇습니다.


      그 다음에. 독일인들이 고양이를 만든 천재인지, 모든 것이 정확하고 효과적인지 여부는 이미 결정했습니다. 비록 어떤 이유로 전쟁에서 패했지만... 아니면 아무런 분석도 없이 동일한 특성을 가진 두 대의 중전차를 거의 동시에 발사한 바보들이었습니다. T-34를 죽이는 원리. 그리고 그 중 하나가 시리즈에서 2년도 지속되지 않았고 두 번째(어떤 이유로?)가 T-4를 대체할 수 없었다는 사실은 아마도 불가항력 때문일 것입니다.

      T-4와 T-3 사이에 동일한 지표의 이름을 지정할 수 있나요?


      아니 난 할 수 없어? 그리고 이것이 독일 디자이너와 군 사령관에 대한 나의 주장인 "바닥 없는 깊이에 대한 넌센스"를 어떻게 반박합니까?

      아니면 T-34-85와 IS-2 간에 유사한 분석을 수행하시겠습니까?


      목적이 다른 기계에 대한 분석을 수행하는 이유는 무엇입니까? IS-2는 양산형 ST가 아닌 고품질 강화를 갖춘 중전차였습니다. 소련에서는 T-34-85를 IS 탱크로 교체하는 일이 누구도 물리적으로 불가능하다는 것을 이해했기 때문에 발생하지 않았습니다. IS-2 탱크의 출시(수량)와 21개 차량 여단에서의 사용은 이 차량의 목적을 확인시켜줍니다. 그러나 Panther와 T-4의 비교는 흥미롭습니다. 한 기계가 다른 기계를 대체하도록 배치되었습니다. Panther의 가격이 T-4 두 대만큼 비싸다는 사실은 죽기 전에 최소한 두 배의 탱크를 파괴해야 한다는 것을 의미합니다. 그러면 그 효과는 부정적이 될 것입니다. 왜냐하면 새로운 탱크를 생산 및 무장에 도입하는 데에는 비용이 듭니다. 독일군만이 요소 기여도의 효과를 계산할 수 있다면, 즉 결과 속성에 대한 유닛 내 Panthers의 비율, 즉 파괴된 장갑차의 수입니다.
      1. +1
        27 10 월 2013 23 : 54
        제품 견적 : DesToeR
        실례

        사실 진술.
        제품 견적 : DesToeR
        그 다음에. 독일인이 천재인지, 고양이를 창조했는지, 모든 것이 정확하고 효과적인지 여부를 이미 결정했지만 어떤 이유로 전쟁에서 패했습니다.

        그들은 사람과 같은 모든 것을 가지고 있었고 전쟁에서 패했지만 적에게 막대한 손실을 입혔으며 반 히틀러 연합의 경제적 이점이 없었다면 무슨 일이 일어 났는지 아직 알 수 없습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        또는 T-34를 죽이는 원칙에 따라 분석 없이 동일한 특성을 가진 두 대의 중전차를 거의 동시에 발사한 바보들

        그들은 자신들의 힘을 과대평가했습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        아니 난 할 수 없어? 그리고 이것이 독일 디자이너와 군 사령관에 대한 나의 주장인 "바닥 없는 깊이에 대한 넌센스"를 어떻게 반박합니까?

        예, 당신의 논문을 반박할 필요는 없고, 반박하는 것만으로도 충분합니다. 그런 어리석음이 어떻게 그렇게 오랫동안 싸웠습니까? 아니면 더 나은 것은, 그런 말도 안되는 독일인들과 그렇게 많이 싸웠던 우리 설계자들과 군 사령관들이 어떤 종류의 어리석음을 겪었는가 하는 것입니다. 손실이 너무 많다 등등
        제품 견적 : DesToeR
        목적이 다른 기계에 대한 분석을 수행하는 이유는 무엇입니까? IS-2는 고품질 강화를 갖춘 중전차였으며,

        글쎄, 당신은 Panther와 함께 이것을하고 싶어합니다.
        제품 견적 : DesToeR
        . Panther의 가격이 T-4 두 대만큼 비싸다는 사실은 죽기 전에 최소한 두 배의 탱크를 파괴해야 한다는 것을 의미합니다.
        사실 적어도 XNUMX~XNUMX번은 생각한다.
        제품 견적 : DesToeR
        독일인들은 요인 기여의 효과를 계산해야 합니다.

        계산 방법은 일반적인 군사 상황이 최전선에 있었을 때입니다.

        그건 그렇고, 여기에서 인용문을 사용하여 단어를 확인할 수 있습니다)))
        http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/index.html
        1. +1
          28 10 월 2013 00 : 15
          ____________________
        2. +1
          28 10 월 2013 00 : 15
          _________________
    60. 0
      28 10 월 2013 00 : 19
      그들은 사람과 같은 모든 것을 가지고 있었고 전쟁에서 패했지만 적에게 막대한 손실을 입혔으며 반 히틀러 연합의 경제적 이점이 없었다면 무슨 일이 일어 났는지 아직 알 수 없습니다.


      그리고 1941~1942년 반히틀러 연합의 "경제적 이점"은 무엇이었습니까? Wehrmacht는 소련에서 90%를 싸웠습니다. 또한 그는 전투 첫 30개월 동안 주로 기술 및 생산 측면에서 가장 발전된 소련 영토의 6%를 잘라냈습니다. 공장을 이전하고 새로운 생산을 조직해야 했습니다. 이때 B-17 구름은 어디에 있었고, 유럽 대륙의 두 번째 전선은 어디에 있었습니까? 우리는 300억에 맞서 홀로 싸웠다. 모든 산업 잠재력을 갖춘 유럽. 막대한 손실에 대해서는 2012년에 이 사이트에 게시한 기사를 다시 읽어보세요. 생명을 잃는다는 것은 쇠가 녹을 수 있다는 뜻입니다.

      예, 당신의 논문을 반박할 필요는 없고, 반박하는 것만으로도 충분합니다. 그런 어리석음이 어떻게 그렇게 오랫동안 싸웠습니까? 아니면 더 나은 것은, 그런 말도 안되는 독일인들과 그렇게 많이 싸웠던 우리 설계자들과 군 사령관들이 어떤 종류의 어리석음을 겪었는가 하는 것입니다. 손실이 너무 많다 등등


      우리는 독일인들과만 싸웠나요? 다르게 계산하고, 통계에 위성을 추가할 때도 있고 그렇지 않을 때도 있습니다. 나는 당신이 게시한 기사 아래에 있는 당신의 게시물에 대해 이야기하고 있습니다.

      글쎄, 당신은 Panther와 함께 이것을하고 싶어합니다.


      왜 안 돼? Panther는 T-4 대신 전차 사단의 연대를 모집하는 데 사용되었습니다. 독일인들은 그들의 계획을 이행하려고 노력했습니다. 잘 안 됐고, 우연히... IS2는 RGK의 별도 탱크 여단으로 갔다. 아무도 T-34를 교체하지 않았습니다. 여단은 특정 방향으로 군대를 질적으로 강화하기 위해 군대 명령에 배정되었습니다. 독일군과 달리 러시아군은 이 전차를 전차 사단과 군단의 주력 전차로 배치하지 않았습니다. 독일의 Tiger 중전차 대대와 유사한 점이 있는데, 구성은 다르지만 원리는 동일합니다.

      사실 적어도 XNUMX~XNUMX번은 생각한다.


      추측할 필요가 없습니다. 이것은 이미 계산되었습니다. 같은 책 "Tiger in Battle"에서 이 수치는 Tiger에 대해 나와 있으며 이 기계는 Panther보다 내구성이 더 뛰어났기 때문에 소련 탱크를 공격한 다른 화기들과 비교했을 때 해당 부대에서 Tigers의 비율과 실질적으로 일치했습니다. 그 차이는 몇 퍼센트 포인트를 넘지 않습니다. 시간이 멋지네요)))
      1. +1
        28 10 월 2013 00 : 37
        제품 견적 : DesToeR
        1941~1942년 반히틀러 연합의 "경제적 이점"은 무엇이었습니까?

        글쎄, 독일군은 볼가에 도달했고 동시에 경제적 이점은 이미 엄청났습니다. 그리고 코카서스 전투에서 탱크를 임대 임대했습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        우리는 300억에 맞서 홀로 싸웠다. 유럽

        그런 병증은 필요하지 않습니다 유럽 전체를 대상으로했다면 독일 호송 부대와 포병은 유럽에 앉아 있지 않을 것이며 노르웨이에 요새를 건설하지도 않았을 것입니다.
        제품 견적 : DesToeR
        막대한 손실에 대해서는 2012년에 이 사이트에 게시한 기사를 다시 읽어보세요. 생명을 잃는다는 것은 쇠가 녹을 수 있다는 뜻입니다.

        이 IRON의 경우 사람들은 배고픔, 추위, 후방의 비인간적 노동으로 사망했으며 쓸모없는 독일 장군과 헛소리 팬더와 호랑이에 대한 손실이 엄청났습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        우리는 독일인들과만 싸웠나요? 다르게 계산하고, 통계에 위성을 추가할 때도 있고 그렇지 않을 때도 있습니다. 나는 당신이 게시한 기사 아래에 있는 당신의 게시물에 대해 이야기하고 있습니다.

        직접 싸웠나요? 그리고 캠페인에 대해 전혀 생각하지 않습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        왜 안 돼? Panther는 T-4 대신 전차 사단의 연대를 모집하는 데 사용되었습니다. 독일인들은 그들의 계획을 이행하려고 노력했습니다.

        그러므로 아니오, Panther는 어디로 가야 할까요? 동시에 그들은 혼합 유닛을 만들지 않으려고 노력했습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        잘 안 됐어요. 그런 일이 일어났어요.

        우리는 운이 좋았다.
        제품 견적 : DesToeR
        추측할 필요가 없습니다. 이것은 이미 계산되었습니다. 같은 책 "전투 중인 호랑이(Tiger in Battle)"에는 호랑이에 대한 이 수치가 나와 있습니다.

        자, 한 번 계산해 보겠습니다.
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        그 차이는 몇 퍼센트 포인트를 넘지 않습니다. 시간이 지나면 멋지다)))

        글쎄요, 백분율로 무엇이든 해결할 수 있습니다. 그렇다면 Four가 쓰러뜨린 전차 수, Panther 수는 몇 번이나 공격에 나섰는지 알려주세요.
    61. 0
      28 10 월 2013 00 : 56
      글쎄, 독일군은 볼가에 도착했습니다.

      네, 그리고 바그라티온과 함께 앉으면 붉은 군대는 1년 안에 오데르와 비스툴라 강으로 갑니다. 전략적 기습도 없이, 동원되어 끝까지 싸울 준비가 되어 있는 적군은 너무 큰 타격을 입어 중앙군 집단군이 폴란드에 집결되어야 했습니다.

      그런 병증은 필요하지 않습니다 유럽 전체를 대상으로했다면 독일 호송 부대와 포병은 유럽에 앉아 있지 않을 것이며 노르웨이에 요새를 건설하지도 않았을 것입니다.


      당신은 파토스를 발산합니다. "제XNUMX차 세계 대전에서 소련과 독일의 손실" 기사의 수치. 그 사람은 통계적 방법론을 적용하고 소화 가능한 표 형식으로 정보를 생성하는 데 수고를 들였습니다.

      그러므로 아니오, Panther는 어디로 가야 할까요? 동시에 그들은 혼합 유닛을 만들지 않으려고 노력했습니다.


      그러므로 그렇습니다. 나는 독일인의 입장과 Patzerwaffe에서 Panther의 역할과 위치에 대한 그들의 견해를 알려드립니다. 새로운 장비 모델이 채택되면 교체되는 모델과 상세한 비교가 이루어진다는 사실을 발견하게 될 것입니다. 따라서 비교가 정확합니다.

      우리는 운이 좋았다.

      가장 강한 사람은 운이 좋다.

      자, 한 번 계산해 보겠습니다.

      당신의 도서관에는 The Confrontation 외에 다른 것이 없나요?

      글쎄요, 이자가 붙으면 무엇이든 지불할 수 있습니다.


      물론이죠. 안락 의자 전략가가 갑옷의 밀리미터와 총 구경을 비교하고 "Blonde Knight"또는 "Tigers in the Mud"스타일로 외국 벤더 몇 명을 읽은 다음 지능으로 "압박"하는 것은 매우 쉽습니다.
    62. 0
      28 10 월 2013 01 : 27
      [인용 = Kars]
      [quote]이 IRON을 위해 사람들은 배고픔, 추위, 후방의 비인간적 노동으로 사망했고 쓸모없는 독일 장군과 헛소리 팬더와 호랑이에 대한 손실이 엄청났습니다.[/quote]

      배후의 굶주림, 추위, 비인간적 노동보다 독일 점령으로 인해 훨씬 ​​더 많은 러시아인이 사망했습니다. 사람들은 전쟁에 참여하고 죽었습니다. 국내 전선도 예외는 아닙니다. 기억하세요: "적에게 총을 쏘면 더 이상 헛되지 않습니다..." 음, 독일인들은 1943년까지, 즉 산업이 동원되기 전에는 “그들은 굶주림이나 추위로 죽지 않았습니다…”, 그들은 평시 모드로 일했으며 총으로 인해 기름을 절약하지 않았습니다. 결과는 완전하고 무조건적입니다.
      1. +1
        28 10 월 2013 01 : 44
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        독일 점령으로 인해 러시아 사람들이 사망했습니다.

        이것이 독일 장군들이 얼마나 무가치한 존재였는지 보여주는 증거라고 생각하시나요?
    63. 0
      28 10 월 2013 10 : 49
      이것이 독일 장군들이 얼마나 무가치한 존재였는지 보여주는 증거라고 생각하시나요?


      글쎄, Isaev의 "Antisuvorov"시리즈 책을 다시 읽으십시오. 거기에는 슈퍼 무기와 독일의 천재 장군에 관한 인기 있는 형식이 기록되어 있습니다. 만슈타인의 예는 그의 군대의 공격 구역에서 민간인을 근절하기 위한 SS 팀의 행동을 보여줍니다. 그리고 이 "현자"와 "전략가"가 종이처럼 하얗게 서 있던 뉘른베르크에 대해 읽어보세요. 소련군 지도자에 대한 괴벨스의 말을 찾아 독일의 말과 비교해 보세요. 독일군은 소련 사령부의 우월성을 인정했습니다. 적으로부터 더 높은 칭찬은 있을 수 없습니다.
      1. +1
        28 10 월 2013 11 : 48
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        음, 사이클을 다시 읽어보세요.

        나는 당신을 다시 읽고 논쟁의 무력함에 놀랐습니다.
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        독일군은 소련 사령부의 우월성을 인정했습니다. 적으로부터 더 높은 칭찬은 있을 수 없습니다.

        네, 특히 그들이 당신의 권력 안에 있다면 그들은 자신들의 패배를 정당화해야 합니다.
    64. 0
      28 10 월 2013 15 : 39
      네, 특히 그들이 당신의 힘 안에 있다면 더욱 그렇습니다


      이게 무슨 미친 메시지야? 괴벨스는 누구의 권력에 있었습니까? 아니면 그가 누구인지, 그의 생애가 몇 년인지 알려주기 위해 "인용문"을 사용해야 할까요?

      아니면 자신들의 패배를 정당화해야 합니다.


      글쎄, 독일인 자체가 만족스럽지 않다면 누구의 "인용문"을보고 싶습니까? 승자? 귀하의 의견으로는 아마도 훨씬 더 객관적일 것입니다... 글쎄, 12권으로 된 XNUMX차 세계 대전 백과사전에 만족하세요. 또는 서양 역사가들의 고급 "연구"를 살펴보고 Discovery의 평가를 살펴보십시오. 물론 그 전쟁에 대한 "진실"이 있습니다.

      나는 당신을 다시 읽고 논쟁의 무력함에 놀랐습니다.


      귀하의 주장은 "Armor Collection", "Tankmaster"및 기타 "최전선 일러스트레이션"수준에 있습니다. 90%가 사진과 Wikipedia 수준의 배경 정보로 구성되어 있지만 아름다운 광택 잡지입니다.
      1. +1
        28 10 월 2013 19 : 43
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        괴벨스는 누구의 권력에 있었습니까?

        당신의 것에는요? 그리고 그가 뭐라고 말했을 것 같나요?
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        독일군은 소련 사령부의 우월성을 인정했습니다. 적으로부터 더 높은 칭찬은 있을 수 없습니다.

        그리고 당신의 의견으로는 이것들이 권력을 잡지 못했다고 생각합니까? 예를 들어 파울루스? 그리고 다른 두 장군의 트로이카))) 그리고 당신은 괴벨스에 이빨을 넣었습니다)))
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        글쎄, 독일인 자체가 만족스럽지 않다면 누구의 "인용문"을보고 싶습니까?

        난 아무도 원하지 않아 네 말도 안되는 소리를 확인해줬으면 좋겠어 적어도 갑옷에 관해서는? 약하다고요? 이미 두 출처를 인용했지만 소련 갑옷이 독일보다 낫다는 것을 확인할 수 있는 내용은 없습니다. (마지막 기간은 계산하지 않지만 처음부터 그녀가 더 낫다고 주장했기 때문에 좋아합니다)
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        당신의 주장
        그리고 당신의 것이 포도나무에 없습니다.

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        그런 다음 레벨 "Armor collection", "Tankmaster"

        나는 이미 당신의 말도 안되는 소리가 어디서 나오는지 몇 번이나 물었습니다. 우주에서요?

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