군사 검토

제 3 제국 시리즈의 탱크 - E

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제 3 제국 시리즈의 탱크 - E



지금까지 일어난 모든 일들 역사비밀의 독수리에도 불구하고, 원칙적으로 조만간 대중에게 공개됩니다. 몇 년 후에 밝혀지지 않은 비밀은 없습니다. 이 진실은 또한 나치 독일의 디자이너들이 완전히 새롭고 독특한 비밀 개발에 적용합니다. 탱크긍정적 인 상황에서 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 결정적인 역할을 할 수 있습니다. 세계 지배에 관한 제 XNUMX 제국의 정상의 계획은 결코 실현되지 않았으며, E 시리즈의 탱크는 실험 샘플 수준으로 유지되었습니다. 군용 차량이 대량 생산되지는 않았음에도 불구하고 오늘날 많은 무기 전문가들이 독일 디자이너의 기술적 사고의 왕관이라고 부르며 모든 이유가 있음을 인정해야합니다.

E-50 - 중간 탱크

Entwicklung 프로그램 (또는 "E"로 약칭)의 다양한 계획 중에서 가장 높은 탱크가 E-50 코드로 중간 탱크에 고정되었습니다. 이 기계는 쓸데없는 Pz.IV뿐만 아니라 의심 할 여지없이 디자이너에게 특별한 의무를 부과 한 "Panther"도 변경해야했습니다. 그런데 E-100을 제외하고이 계획은 구현에 더 가깝습니다.



모든면에서 일련의 패배를 겪은 1944 해에는 독일이 완전한 에너지와 원료 절감으로 전환했습니다. 사실 탱크는 이전과 같이 수량으로 생산되었지만 상대방의 장갑 기술에 비해 방어력과 화력 및 주행 성능면에서 모든면에서 열등했습니다. 또한, 섀시 "팬더"의 낮은 안전성은 적의 손에있었습니다. 섀시 디자인을 다시 만들어야 이러한 단점을 피할 수있었습니다. 완전히 새로운 전투 차량을 만드는 작업은 다임러 벤츠 (Daimler-Benz)와 MAN의 두 회사에 위임되었습니다. 뛰어난 엔지니어이자 뛰어난 리더 - H. H. Knikamp 장군.

그로 인해 시간이 많이 남지는 않았으므로이 구성 요소의 상당 부분이 기존의 탱크 모델에서, 무엇보다도 실제 전투에서 잘 입증 된 "Tiger II"에서 복사되었습니다. 대량 생산을 용이하게하기 위해 새로운 탱크의 각 개발 단계의 공장에서 E-50 및 E-75 계획의 일정한 통합을 통해 일정한 개선과 작업이 이루어졌지만 논리적 인 결론을 이끌어내는 것은 불가능했습니다.

가능한 가장 짧은 시간에 독일 디자이너가 해결해야했던 주요 쟁점 중 하나는 약한 하부 구조였습니다. "Panther"와 "Tiger"에서 이전에 사용 된 엇갈린 방식으로 롤러를 배치 한 섀시에는 탱크의 전반적인 전투 성능에 큰 영향을 미치는 여러 가지 단점이있었습니다. 또한 기술적 인면에서 볼 때 유사한 계획이 이상적 이었기 때문에 완전히 새로운 유형의 서스펜션 시스템이 필요했습니다.

독일 설계자들이이 작업에 성공적으로 대처했다는 사실을 인식하지 못하는 것은 불가능합니다. MAN 1944 (종종 "침묵 차단"이라고하는 독특한 서스펜션 방식)이 제안되었습니다. 그것은 직경이 800 mm 인 "Tiger II"탱크의 트윈 롤러로 구성되어 결합 유닛으로 구성됩니다. 로드 휠은 스프링 장착 레버에 설치되어 단일 트랙 트럭의 다른 측면에 배치되었지만, 구조상 동일한 길이의 샤프트가 사용되었습니다. 특수 베어링 스페이서가있어 트랙 볏과 관련하여 휠의 상태를 변경할 수있었습니다. 내부 충격 흡수 장치가 설치된 스프링을 기존 Bellevielle 와셔에서 조립하고 실린더로 조립했습니다.

매우 짧은 시간에 선체의 모양과 기갑 방어가 결정되었습니다. 그것은 주로 "호랑이 II"에서 취해졌지만 정면 갑옷 판의 경사각은 약간 증가했습니다. 따라서 E-50과 "Tiger II"의 레이아웃과 전체 크기는 거의 동일했습니다.

파워 유닛으로서 HL230 엔진 인 Maybach HL234의 업그레이드 된 버전을 사용하기로 결정했습니다. 이 모델에는 직접 연료 분사 시스템이 장착되어 있으며 짧은 시간 동안 기존 900에서 1200 hp까지 동력을 증가시킬 수있었습니다. 연료 탱크, 팬 및 라디에이터의 배치는 "Tiger II"배치와 유사하며 선체 후면의 상자 구성 요소를 완전히 제외했습니다.

새로운 탱크 E-50의 타워는 시간과 비용을 절약하기 위해 1944의 직렬 생산에서 제거 된 탱크 "Panther II"에서 빌려 왔습니다. Daimler-Benz와 Skoda의 생성자는 KwK44 75-mm 건을 설치할 실제 가능성이있는 타워의 대량 생산 버전에서 훨씬 저렴하고 더 기술적으로 발전된이 설계의 개발에 종사했습니다. 측면의 두께는 60 mm로 증가되었고, 곧은 전방 장갑 된 시트는 120 mm로 증가했습니다. 표준 화려한 광학뿐만 아니라, 팬터 II 타워에 자이 스 스테레오 레인지 미터, 야간 투시 장치 및 유압 안정기를 설치하도록 계획되었습니다. 작업 문서에 따르면,이 타워는 코드 명 Schmalturm이었습니다.

Panzerwaffe 지휘권에 대한 실망감에 따라, 새로운 탱크를 사용하는 전장 부대를 완전히 재 장비 할 계획은 완전히 실패했습니다. 5 월 1945에 의해 E-50 디자인의 주요 구성 요소가 완성되었고, 프랑스 디자이너는이 트로피 개발을 최대한 활용했습니다. 탱크 설계 산업은 독일 디자이너 인 ARL-44에 기반을두고 있습니다.

E-75 - 중 탱크

E 탱크의 단일 시리즈를 만드는 아이디어에 따르면, 무거운 E-75는 외관상 E-50와 비슷하다고 여겨졌습니다. 가장 큰 차이점은 더 두꺼운 갑옷과 훨씬 강력한 주 무기를 설치한다는 것입니다. 중형 및 중형 탱크의 섀시는 동일해야합니다. 이것은 한 줄로 대량 생산하는 동안 다양한 수정을 모으기 위해 수행되었습니다.



E-100 - 최고 중량 탱크

E-100은 2 1 차 세계 대전 당시 독일의 초대형 탱크입니다. 탱크 E-100의 완성이 완료 될 즈음에는 결승선에 가까워졌습니다. 프로젝트 디자인의 개발과 첫 번째 프로토 타입의 건설은 프랑크푸르트 암 마인 (Adler)이 수행했습니다. E-100 탱크의 설계 시작일은 7 월 30에서 1943로 간주됩니다. 12 월 1944에서 Hitler의 개인 주문에주의를 기울이지 않고, Super-heavy tank의 제작에 대한 모든 작업을 중단하기 위해 Paderborn 지역의 Hausenbek에서 레이아웃의 설계와 건설이 계속되었습니다. 1945 초기부터 섀시와 섀시가 준비되었습니다. 테스트가 시작되자 Maybach HL 230 모터, OG 401216 상자가 회사에 설치되었습니다. Maybach 회사와 Henschel L 801 조향 장치. 1000 mm 트랙 너비는 Adler의 설치를 위해 개발되고 준비되었습니다. 그러나이 궤적을 갖춘 탱크는 철도 플랫폼의 크기에 맞지 않아 재배치 중에 운송이 어려워졌습니다.



E-100 탱크를 개발할 때, 그들은 고전적인 독일 기어 박스 기어 박스를 사용했습니다 - 엔진은 탱크의 정면 부분에있는 뒤쪽과 구동 휠에있었습니다. 기갑 보호 : 240 mm (정면 부분) 및 120 mm (측면). E-100의 무기로 Maus Turret 150 mm 건과 170 구경 또는 mm 75 동축을 설치할 계획이었습니다. Maybach HL 100 모터와 Mekydro 컨트롤 유닛이 장착 된 E-234는 최대 40 km / h의 순항 속도를 발생시킬 것으로 추정됩니다. E-100 프로토 타입은 영국군에 의해 Paderborn 지역에서 잡혔습니다.



2 차 세계 대전 당시 독일의 항복으로 Wehrmacht가 세계를 정복 할 수있는 탱크를 만드는 계획이 무너졌습니다!
73 의견
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  1. 레나 트
    레나 트 21 10 월 2013 08 : 38
    + 12
    У кого есть возможность съездить на Кубинку в музей танка посмотрите на немецкого монстра танка "Мышь" единственного уцелевшего. Было сделано всего 2 штуки этих 180 ти тонных исполина. Интересно какой же мост выдержит это чудовище.
    1. 가존
      가존 21 10 월 2013 08 : 55
      +4
      스페셜 설치로 마우스를 바닥을 따라 각각 움직일 계획이었습니다. 이를위한 장비.
    2. 볼 호프
      볼 호프 21 10 월 2013 08 : 59
      +8
      전기 변속기 및 강인 Mouse에서 두 번째 탱크 또는 발전기의 케이블 공급 장치를 사용하여 바닥을 따라 이동해야했습니다. 또한 해안의 지하 기지를 방어하는 동안 게이트의 위치를 ​​밝히지 않고 해상에서 대공 방어 탱크를 철수 할 수있었습니다.
      반면, 최전선에서 어떻게 50 톤 이상의 다리를 보존 할 수 있습니까?
      이것은 수도를 방어하기위한 특수 목적 탱크이며 다른 사람들을 포획하지 않습니다.
    3. 세자르 브 95
      세자르 브 95 27 10 월 2013 19 : 35
      0
      예, 나는 거인을 보았고 우리는 두 차의 잔재를 모았지만 철도를 제외하고는 살아남을 것이지만 사실은 아닙니다.
  2. 이 슈바린
    이 슈바린 21 10 월 2013 08 : 49
    +1
    "Мышь" реки преодолевать должна была по дну с дистанционным управлением
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : ivshubarin
      "Мышь" реки преодолевать должна была по дну с дистанционным управлением

      그녀는 아마도 멀리 떨어져있을 수도 있었을 것입니다.이 기적이 강으로 몰아 치고, 모든 물이 은행에 유출되어 얕은 침대를 따라 마우스를 범람 시켰습니다 ... 웃음
  3. 그 라우스
    그 라우스 21 10 월 2013 08 : 50
    +1
    이 차들이 만들어 졌다면 보는 것이 흥미로울 것입니다. 운전 방법, 촬영 방법 등 순전히 기술적 관점에서.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 21 10 월 2013 09 : 25
      +6
      Kubinka로 이동하십시오. 많은 흥미로운 것들이 있습니다. 거기에서 대표되는 작은 마우스는 2 개의 탱크에서 모으게된다. 그리고 나는 결코 도중에 없었다. 그러나 나는 틀릴 수 있었다. 글쎄, 같은 쿠 빈카에서 꽤 인기있는 사진.

      Башня у него по моему от этого, "танкисты" если что поправят.

      1. 세자르 브 95
        세자르 브 95 27 10 월 2013 19 : 37
        0
        나는 그들이 그것을 운전했다고 생각합니다. 이제는 박물관의 기술자들이었습니다. 우리가 거기 있었을 때를 기억합니다.
  4. 평균
    평균 21 10 월 2013 08 : 55
    +7
    Вот уж воистину сон разума рождает чудовищ .Ну еще можно по нашему все Пушкину ,, родила царица в ночь не то сына не то дочь ,не мышонка не лягушку ,а неведому зверушку ".
    1. kalibr_12x76
      kalibr_12x76 21 10 월 2013 12 : 12
      + 14
      А вы представте, насколько беднее стал бы "Мир танчиков" без них 미소
      (나는 직접 연주하지 않지만 들었습니다)
      1. 세자르 브 95
        세자르 브 95 27 10 월 2013 19 : 38
        0
        나는 e-shek없이 플레이하면 총 4 개의 탱크, e-25,50,75와 100으로 더 나빠질 것입니다. 눈짓
  5. GDP
    GDP 21 10 월 2013 09 : 32
    +2
    Танк "мышь" это просто мелочь по сравнению с проектом танка "крыса" массой 1000 тонн... Были и в СССР проекты сверхтяжёлых танков например - кв4 массой 180 тонн, хотя нашим гигантоманам до немцев далеко :)
    1. 세자르 브 95
      세자르 브 95 27 10 월 2013 19 : 40
      0
      프리츠가 만들어지고 우리가 다른 쥐, 특별한 격납고 큐브에 든 쥐와 개정판에 쥐를 낳았다면 우리 천재가 그것을 만들 것인지 궁금합니다.
  6. loft79
    loft79 21 10 월 2013 10 : 05
    +7
    "но в сравнении с бронетанковой техникой противников они 모든면에서 열등, от защиты до огневой мощи и ходовых качеств"

    이상한 진술 뭐 Особенно про "от защиты до огневой мощи".

    7.5cm KwK 40 L / 48 APCBC, 범위 1000m, 관통력 98 mm.
    7.5cm KwK 42 L / 70 --------------- || --------------- 121 mm.
    1. Revnagan
      Revnagan 21 10 월 2013 12 : 40
      +3
      제품 견적 : loft79
      Странное утверждение Особенно про "от защиты до огневой мощи".

      А как Вам понравилась фраза о "низкой безопасности" 바보 ходовой части Пантер и Тигров?Похоже,автор-беллетрист.Статье"-".
      1. loft79
        loft79 21 10 월 2013 13 : 10
        +7
        나는 모든 것을 이해했다! 웃음
        이 Mlyn은 영어에서 유능한 번역이 아닙니다 (Gooole- 번역 할 수 있습니다)

        안전-안전, 보안, 신뢰성

        제품 견적 : revnagan
        "низкой безопасности"

        это "низкой надежности" 사람 음료수
    2. avdkrd
      avdkrd 23 10 월 2013 13 : 32
      0
      У немцев в последней фазе войны были большие сложности с легирующими добавками и толщина брони не могла компенсировать это. Сумрачный тевтонский гений создал отличные концепты, но технологичность ( в смысле производственной сложности) их танков желала быть лучше. Существует мнение, что Панцирваффе как раз сгубили новинки в виде Пантер, Королевских тигров и прочего высокотехнологичного, но сложного в производстве и дорогого "зверья", отобрав ресурсы и мощности у заводов производящих Тигры и Панциров 4. Советские заводы без лишней суеты клепали т-34, достаточно просто и в тоже время радикально модернизировав его, при этом постоянно наращивая производство, кроме того идеология применения танков кардинально поменялась и роль танков в Красной армии сменилась с противотанковой на основное средство поддержки пехоты. Танковые дуэли не снимались с повестки, но приоритетом была универсальность вооружения, что накладывало свой отпечаток при выборе орудия. Тезис о том, что немецкие танки УСТУПАЛИ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ, конечно абсурден, но ирония в том, что параметры немецких танков НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА в связи с изменившейся тактикой своих противников и количественным превосходством. Тактика боевого применения, материально-техническое превосходство, наличие инициативы (навязывание своей тактики) является более важным условием победы, чем чисто качественное превосходство образцов техники которую к тому же в серию запустить не смогли.
      1. 세자르 브 95
        세자르 브 95 27 10 월 2013 19 : 42
        0
        쿠르스크 이후 니켈에 문제가 있었기 때문에 내가 들었던 한 독일군 갑옷의 품질이 나빠졌습니다.
  7. Tommygun
    Tommygun 21 10 월 2013 10 : 08
    +3
    "Поэтому по компоновке и габаритным размерам Е-50 и Tiger II были примерно одинаковы". Т.е. создавался 매체 로얄 호랑이의 치수에 탱크!
    1. loft79
      loft79 21 10 월 2013 10 : 22
      +3
      또한, 금속의 설계 중량이 50 톤이면 무게는 55 톤 또는 60 톤 (좋습니다)입니다. 호랑이에 가깝습니다.
  8. 연금 수령자
    연금 수령자 21 10 월 2013 10 : 26
    +3
    이 기계는 더 이상 사용되지 않는 Pz.IV뿐만 아니라 "Panther"도 변경해야했습니다.
    А вот это мне непонятно. Пантера был прекрасным танком. У меня есть хороший знакомый-конструктор бронетехники по профессии, большой знаток мировой истории танкостроения и самый настоящий эксперт по проблемам в этой области. Кандидат наук, профессор и т.д. Так вот: на его взгляд "пантера" лучший танк 2МВ. С 2я поправками (его):1. Малый ресурс пушки
    2. Постоянно ухудшающееся качество стали. Говорит, что низкая надёжность механики связана именно с качеством стали. Не было бы у немцев "голода" с легирующими элементами, то и проблем с надёжностью "пантеры" почти не было бы. Зачем на замену хорошего танка ещё что-то изобретать?
    1. 비스트로.
      비스트로. 21 10 월 2013 10 : 59
      +7
      제품 견적 : 은퇴했다.
      1. 소형 자원 총 2. 철강 품질이 지속적으로 저하됩니다.

      В таком случае почему-же ваш "профессор" забыл о третьем недостатке "Рантеры",таком ,как малый запас хода? По сути, конструкторы и военные фашистской Германии болели такой болезнью ,как танкобоязнь, поэтому все танковые разработки ,как существующие,так и перспективные были противотанковые,в ущерб остальным качествам.Отсюда необоснованная перетяжеленность машин за счет излишне толстой брони, предпочтение противотанковому варианту пушки,в ущерб фугасному действию и опять-же необоснованно малый запас хода, из-за чего эти танки вынуждены ,в основном,действовать из-засад. Сугубо оборонительные танки.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 21 10 월 2013 11 : 39
        -3
        제품 견적 : bistrov.
        순전히 방어 탱크.

        불쌍한 폴란드, 체코, 벨기에, 프랑스어, 영어 및 러시아어 ...
        Они то и не подозревали,что у Германии "сугубо" оборонительные танки...
        22.06.1941 :
        Molotov-Ribbentrop Pact 서명 후 사실상 제 XNUMX 제국과 소비에트 연방의 국경이 모스크바에 있던 점령 된 폴란드의 경계선에서 떨어진 거리 1100 킬로미터.

        탱크 부서는 하루에 수십 킬로미터를 차지했지만 보병은 도보와 말을 타고 움직였습니다. 그들과 어울리지 않았다.
        Wehrmacht의 엘리트 부대 중 하나 인 제 14 보병 사단의 한 군인은“도보-7 일 연속 ... 더 이상 참을 수 없어요.
        1. 비스트로.
          비스트로. 21 10 월 2013 13 : 23
          + 10
          제품 견적 : 우편 배달부
          Они то и не подозревали,что у Германии "сугубо" оборонительные танки...

          그리고 당신은 잘 알려진 초기 전쟁시기를 묘사하면서 왜곡하지 않습니다. 이것은 두 전쟁 당사자가 거의 동등한 조건에있는 두 번째시기입니다. 군대는 동원되었고, 전쟁 중이었습니다. 차이점은 탱크 제작의 두 학교에서 나타 났으며 승리 한 소련 학교였습니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 21 10 월 2013 14 : 50
            -10
            제품 견적 : bistrov.
            . 이것은 두 전쟁 당사자가 거의 동일한 조건에 있었던 두 번째 기간입니다.

            1943 년 이래 Wehrmacht는 방어와 스냅을 감소시켰다.
            왜 HIM (Wehrmacht) 고속 탱크를 사용해야합니까?
            제품 견적 : bistrov.
            그리고 승리 한 소련 학교였습니다.

            자원이 이겼다.
            Насчет "школа", смотрим,внимательно соотношение потерь(только не надо как Карс ,потерями считать танки после ПОЛНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ)
      2. 연금 수령자
        연금 수령자 21 10 월 2013 12 : 32
        +2
        제품 견적 : bistrov.
        В таком случае почему-же ваш "профессор" забыл о третьем недостатке "Рантеры",таком ,как малый запас хода?

        아니. 잊지 않았다. 그는 250km라고 말했다. 하나의 주유소 (특히 유럽)에서 충분합니다. 물론 모든 후방 서비스가 제대로 작동하지 않는 한 독일인이 44 일 말과 45 일 초에했던 것처럼 ...
        제품 견적 : bistrov.
        ваш "профессор"
        아이러니가 필요하지 않습니다. 정말 교수님. 시작 우리 공장의 매우 심각한 부서. 그는 소련의 명령과 메달을 받았다.
        1. 비스트로.
          비스트로. 21 10 월 2013 13 : 48
          +2
          제품 견적 : 은퇴했다.
          그는 250km라고 말했다. 하나의 주유소에서 (특히 유럽)-충분합니다

          В 1943 году вся Европа давно была уже под немцем,"Пантера",впервые введенная в бой под Курском,показала себя не с лучшей стороны, практически 90% танков выходило из строя именно по техническим причинам,некоторые даже не смогли доехать от места выгрузки до рубежа атаки, не понимаю чем тут можно восхищаться? Да,определенные технические новшества в "Пантере" были применены, но основное ее оружие,которого стоило опасаться, это именно длинноствольная 75 мм пушка( примерно такая-же стояла и на танке Р-4) и 80 мм броня. Между прочим конструкция "Пантеры" сохранила архаичную компоновку: двигатель сзади, привод спереди, после войны нигде не применялся. Зато именно советская компоновка:-силовой агрегат сзади ,вооружение спереди ,сохранило лидирующие позиции на долгие годы и принято до сих пор во всем мире. Чем -же "Пантера" так восхитила вашего "профессора"?
          1. 카르 스
            카르 스 21 10 월 2013 13 : 57
            +5
            제품 견적 : bistrov.
            처음 쿠르스크 전투에 참가했다.

            그리고 조잡한 탱크에 관해서는 매우 이례적인 점이 있습니까? 34의 HV T-1941이 훨씬 좋다고 생각하십니까?

            42-43의 경우 전투 준비 탱크보다 더 많은 소련 탱크가 수리되었거나 유조선이 Sormovo에서 T-34과 싸우기를 거부 한 적이 있습니까?
            제품 견적 : bistrov.
            이것은 정확히 긴 발로 묶인 75 mm 총입니다 (P-4와 거의 같았습니다)

            우리가 가난하다면, 우리는 4면에서 거의 같을 것입니다.
            제품 견적 : bistrov.
            . 그러나 그것은 소비에트의 배치였다 : - 뒤쪽의 파워 유닛, 앞쪽의 군비

            어쩌면 무기도 마찬가지일까요? 그리고이 프랑스 라인업.
            제품 견적 : bistrov.
            Чем -же "Пантера" так восхитила вашего "профессора"?

            다행히도 장비가 운 좋게도 88 mm 건이 즉시 배달되지 않았기 때문에 운이 좋았습니다.
            제품 견적 : bistrov.
            ежду прочим конструкция "Пантеры" сохранила архаичную компоновку:
            왜 고풍이 이상한가? 생산 당시에 구식 인 것인가? 동일한 수천 명의 셔먼이있는 미국인.
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 21 10 월 2013 16 : 59
              -4
              제품 견적 : Kars
              수천명의 셔먼을 각인했습니다.

              나는 명확히 할 것이다 : 숫자로 셔먼 SECOND 2 차 MV에서 발행 (생산).
              그리고 이것은 이후입니다

              Der sowjetische T-34, 미국 미군 전투기
              Im Jahr는 1943 년 미국 -Spezialisten sowjetische Panzer를 주문했다. 지위가 경고합니다. Doch bald fanden sie Fehler : 임 게 리베, 임 스탈. Und nach 343 킬로미터 fraß sich der Motor fest

              Aberdeen 시험장의 엔지니어에 의한 T-34 및 Kv 탱크의 평가
            2. 연금 수령자
              연금 수령자 21 10 월 2013 19 : 40
              0
              카르! 42 월 XNUMX 일에서 XNUMX 월 사이에만 전투 준비가 된 것보다 더 많은 수리가있었습니다 (Baryatinsky).
              1. 카르 스
                카르 스 21 10 월 2013 20 : 05
                +1
                제품 견적 : 은퇴했다.
                42 3 월 ~ 10 월에만

                그리고 이것은 유일한 것인가?
                동시에 나는 깔끔하게 썼다 - 특히 너 같은 사람을 위해서 -
                제품 견적 : Kars
                순간이 있었다.
          2. 연금 수령자
            연금 수령자 21 10 월 2013 14 : 50
            +1
            제품 견적 : bistrov.
            Чем -же "Пантера" так восхитила вашего "профессора"?

            Приводил пример танкового заслона: "Не обойдешь и не подойдешь". С технической точки зрения я полный профан, но ему какие-то решения очень нравились. И речь он вёл как раз про 44-45г., когда в Европе уже воевали. Увижу-ещё раз спрошу про Пантеру. А сюда на сайт он тоже заглядывает. Ну любит человек Пантеру. И ещё раз попрошу без иронии. Он действительно настоящий профессор. Кроме основной работы ещё и успевает преподавать. Правда сейчас он очень занят по работе...
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. i.xxx-1971
            i.xxx-1971 8 12 월 2013 09 : 53
            0
            이것은 선전입니다. 우리의 공격 항공기가 탄 탱크는 기술적으로 결함이라고 불렀습니다. 황혼 독일 천재 쓰레기와 수줍음.
      3. Revnagan
        Revnagan 21 10 월 2013 12 : 45
        0
        제품 견적 : bistrov.
        순전히 방어 탱크.

        Ну,скорее "противотанковые" танки прорыва(если можно так выразиться).
    2. 빅리버
      빅리버 21 10 월 2013 12 : 03
      +3
      제품 견적 : 은퇴했다.
      ... 표범은 아름다운 탱크였습니다 ...
      2.... Говорит, что низкая надёжность механики связана именно с качеством стали. Не было бы у немцев "голода" с легирующими элементами, то и проблем с надёжностью "пантеры" почти не было бы. Зачем на замену хорошего танка ещё что-то изобретать?

      충분한 재료로 42-43 년 동안 사용 가능 인원 и 기술적 인 자원.
      Обратите внимание, какой танк планировался на замену "пятерки"
      1. 섀시 단순화. 생산 비용이 비싸기 때문에 롤러의 작은 자원과 전투 조건에서 수리가 복잡합니다. 예를 들어, 광산 폭발 후.
      2. 측면 강화. 아시다시피 40mm. 대량 VET은 전혀 문제가되지 않습니다.
      3. 구경 총. 두꺼운 벽 OFS의 낮은 폭발 효과와 이마에 대한 관통력 IS-2M의 약한 힘.
    3. 첫 방건
      첫 방건 21 10 월 2013 12 : 15
      +2
      Я не знаю что там и как считает "профессор". А вот мнение танкистов повоевавших как на "Пантере" так и Т-34-85, однозначно не в пользу первой. Притом не только танкистов СССР, но вермахта, воевавших на трофейных тридцатьчетверках.
      1. 루가
        루가 21 10 월 2013 14 : 10
        +4
        Спорил с одним знакомым, как раз сравнивали Т-34-85 и "Пантеру". Спор не закончили. На следующие выходные едем с ним на рыбалку, будем продолжать. В связи с этим можно попросить Вас ссылочку на источник? Особенно про мнение немецких танкистов?
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 21 10 월 2013 16 : 30
          +1
          제품 견적 : Luga
          특히 독일 유조선의 의견에 대해?

          그러한 데이터가 없습니다.
          제품 견적 : Firstvanguard
          또한 소련의 유조선뿐만 아니라 XNUMX 명을 점령 한 Wehrmacht도했습니다.


          1941-1943 년 독일군은 상당량의 T-34 / 76을 점령했습니다.


          Согласно принятой в Вермахте нумерации трофейной техники тридцатьчетверка получила обозначение Pz.Kpfw.747 T-34(r). Модификации разных годов в немецкой официальной документации несли следующие обозначения: A (1940 г.), B (1941 г.), C (1942 г.), D / E / F (1943 г.). T-34(r) Ausf D (фактически Т-34 обр. 42 г.) получил прозвище "Микки-Маус", два круглых посадочных люках в башне в открытом состоянии вызывали такую ассоциацию.
          라이히 엘리트 탱크 부대 또한 경멸하지 않았다 트로피 서른 넷. 탱크 연대 등 대 독일 (Grobdeutschland)은 34 년까지 T-1945 (r)를 사용했습니다.
          프랑스어, 벨기에, 영국, 체쉬와 동일
        2. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 21 10 월 2013 17 : 15
          0
          "...как раз сравнивали Т-34-85 и "Пантеру"..."


          Ранее на сайте обсуждалась тема "Т-34 против "Пантеры", если не читали, почитайте. http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
          А также тема «Черная кошка» панцерваффе" http://topwar.ru/1575-chernaya-koshka-pancervaffe.html#comment-id-1542300
          По качеству брони "Пантеры" можно привести фото на сайте http://intertruck.ru/albums/12/50/
        3. 첫 방건
          첫 방건 22 10 월 2013 13 : 44
          0
          Читал в "бумажном" издании, если память не изменяет журнал "Фронтовая иллюстрация". Там были сканы "инструкции по эксплуатации" трофейных танков, в том числе пантер. И немецкие аналоги про Т-34. Только фактологический материал имеющий документальное подтверждение. Немецкая патера пришлась по душе только наводчикам, нравилось орудие и прицел. Указаны подразделения воевавшие на трофейной технике, в какое время и на каких участках фронтов. К сожалению где это найти в электронном виде не имею понятия.
          Окромя этого, попадался отчет по испытаниям пантеры на полигоне в "Кубинке". Кстати миф про неуязвимость немецких танков раздут до безобразия, результаты обстрела трофейных образцов тому подтверждение. Герой танкист Фадин А.М. вышел на Т-34 на дуэль с "Фердинандом" с одним единственным кумулятивом, значит был уверен что шанс подбить его есть.
          찾는 사람은 찾는다. Yandex가 도와드립니다 hi
      2. loft79
        loft79 21 10 월 2013 14 : 40
        0
        제품 견적 : Firstvanguard
        그러나 트로피에 대항하여 싸웠던 Wehrmacht.

        나도 관심이 있어요 어렵지 않으면 링크하십시오.

        T-34와 비교하여 85는 캡처하기에 충분하지 않았습니다 (우리는 여전히 발전했습니다).
        "В сражениях 1944-45 годов германской армией было взято небольшое количество Т-34/85. В ходе ожесточенных боев под Варшавой 5-ой тд СС Викинг (5 SS Panzer Division Wiking) удалось захватить несколько танков и использовать их против Красной Армии. 252-ая пехотная дивизия во время боев в Восточной Пруссии захватила один Т-34/85 и взяла его на вооружение."
    4. Mikhail_59
      Mikhail_59 27 10 월 2013 21 : 44
      0
      제품 견적 : 은퇴했다.
      Так вот: на его взгляд "пантера" лучший танк 2МВ


      Своему эксперту объясните, что немцы "пантеру" рисовали, глядя на советский Т-34.
  9. 프로 코르
    프로 코르 21 10 월 2013 11 : 23
    +9
    이 모든 모델의 전망은 평가하기가 매우 쉽습니다. 전후 세계 탱크 건물은 독일 방식으로 진행되지 않았습니다. 따라서 전망은 없었습니다.
  10. 드로 셀 마이어
    드로 셀 마이어 21 10 월 2013 11 : 55
    +1
    После террора над танками штурмовиками ИЛ-2 и "Тайфун", у этих коробок не было не единого шанса на поле боя. Иногда кажется, что в танковых конструкторах Германии кто-то сознательно вредил в пользу союзников, создавая такие прототипы.
    1. 카르 스
      카르 스 21 10 월 2013 12 : 03
      +1
      제품 견적 : Drosselmeyer
      После террора над танками штурмовиками ИЛ-2 и "Тайфун",

      정직하게 말하면 공포가 너무 크게 들린다. 특히 우리 앞에있다. 서쪽에는 조금 더있다. 그러나 연료의 부족으로부터의 그런 재앙적인 손실이 아니라.

      제품 견적 : Prokhor
      전후 세계 탱크 건물은 독일 방식이 아니었다. 따라서 잠재 고객이 없었습니다.

      E-series 탱크라면 E-100 mastadont (물론 프로젝트에서)뿐만 아니라 클래스의 꽤 이해할 수있는 기계 (독일의 개념에 따르면)가있었습니다. 그런대로 갈 사람이 없었습니다. 독일은 파괴되고 소련과 미국은 마찬가지였다.
      1. 프로 코르
        프로 코르 21 10 월 2013 13 : 29
        0
        Я имел в виду чисто немецкие навороты - шахматное расположение катков, "передний привод" с мотором сзади, огромную башню (к ней пришли, но позже)...
        1. 카르 스
          카르 스 21 10 월 2013 13 : 59
          +1
          제품 견적 : Prokhor
          링크의 체스 배열

          이것 만이 독일 속임수입니다.
    2. 카르 스
      카르 스 21 10 월 2013 12 : 04
      +1
      _________________
    3. 빅리버
      빅리버 21 10 월 2013 12 : 13
      +1
      제품 견적 : Drosselmeyer
      После террора над танками штурмовиками ИЛ-2 и "Тайфун", у этих коробок не было не единого шанса на поле боя...

      당신은 테러에 대해 이야기 할 수 있습니다 윙크하는
      그러나 행진, 도로 및 서쪽 전선에서 탱크 형성의 공포에 대해.
  11. Fotoceva62
    Fotoceva62 21 10 월 2013 11 : 57
    +7
    제품 견적 : Prokhor
    이 모든 모델의 전망은 평가하기가 매우 쉽습니다. 전후 세계 탱크 건물은 독일 방식으로 진행되지 않았습니다. 따라서 전망은 없었습니다.

    상식보다 E- 시리즈 기술 승리의 탱크에 대해 말할 수있는 모든 것.
    수십 대, 아마도 수백 대를 석방 할 수 있고 군대 지휘관이 탱크를 필요로했을 때 어떤 종류의 세계 정복에 대해 이야기 할 수 있는지, 지금 그리고 지금은 최고는 아니지만 탱크와 필요한 걸작품을 허가하고이 대작들을 서비스하고 대피하고 수리하는 방법은 무엇일까요? 이제 팬더에 대해 : PKW5 하나 대신 PKW4 한 쌍 또는 공격, 또는 아마도 XNUMX-XNUMX Hetzer를 해제 할 수있었습니다. 표범의 전투 사용 초기에 지배적 인 상황에서, XNUMX 대의 전차와 기본 전차는 적 장갑 차량에 매우 적합했습니다. 일반적으로, Geman 탱크 건물의 슈퍼 탱크를 만들기위한 모든 후속 시도는이 지역의 독일인의 설계 아이디어가 정지되어 예산 반죽의 개발로 넘어 갔다는 것을 증언합니다.
    1. Walker1975
      Walker1975 21 10 월 2013 15 : 53
      0
      그러나 엔지니어링 회사의 이름을 읽으십시오 : 메르세데스, 스코다, 마이바흐 ...이 독일의 자동차는 러시아와 우크라이나의 열린 공간을 차분하게 쟁기질합니다.
  12. svp67
    svp67 21 10 월 2013 12 : 21
    +1
    Стоить пожалеть, что немцы так и не довели и не поставили на поток Е75 и Е100, быстрее бы "загнулась" их экономика, и стоит порадоваться, что та же участь постигла Е50, эта машина, могла бы много "крови попортить..."
  13. 배증 자
    배증 자 21 10 월 2013 14 : 06
    +4
    나는이 괴물이 약 180 톤이 강바닥을 따라 어떻게 움직이기 시작하는지 알고 싶습니다 ... 빌레이 Или немцы планировали поначалу дно и берега бетонировать? Помню, у меня легкая техника не могла опосля "плава" на песчаный берег Эльбы выбраться, а здесь хренова туча железа.
  14. 롤랑
    롤랑 21 10 월 2013 14 : 49
    +2
    이 페데 라크에서 쿠바 인들은 마우스에 들어갈 수있었습니다. 5시 25 분부터

  15. abc_alex
    abc_alex 21 10 월 2013 15 : 00
    0
    마우스, 이것은 방어 탱크입니다. 오히려 탱크가 아니라 일종의 모바일 벙커입니다. 특별히 장착 된 도로를 따라 레일이없는 기갑 열차와 같이 방어선을 따라 이동해야한다는 것이 이해되었습니다. 또는 사전 설치된 카 포니에를 빌리십시오.

    물론 독일인들은 많은 이상한 일을했지만이 괴물이 공격에 쓸모가 없다는 것을 이해하지 못했습니다. 그가 스스로 해변에 가지 않으면 잡아 당김으로 그를 끌어 올릴 것입니다. 호랑이 한 켤레-연장.
  16. Fotoceva62
    Fotoceva62 21 10 월 2013 15 : 06
    +3
    К вопросу осравнении Т-34-85 и ПАНТЕРЫ.Сравнивать машины разных классов по меньшей мере неграмотно.Т-34-85 появилась на 1.5-2 года посже положенного ,но это обьясняется состоянием нашей промыштенности особенно недостатком обученной рабочей силы.О чем говорить если Т-34-76 стал таким как он должен был быть лишь в 1943 году.Отказы наших танкистов от Т-34-76 в 1942 г. почитайте приказ"Ни шагу назад"там все разложено по полочкам.Пантера пример каа не надо делать танки или что бывает когда танк пректируют и производят на атомобильной фирме.Сарай размерами с PKW-6B с неуравовешенной башней которая отказывалась поворачиватся при13 градуах крена.В общем тяжолая противотанковая САУ.Кстати немецкие танкисты были от не не ввосторге.А против Пантеры-2,серииЕ-100 у нас уже были Т-44,ИС-3,и к1946г.Т-54.
  17. DesToeR
    DesToeR 21 10 월 2013 16 : 06
    + 12
    "Дурака сваляли немцы со своими Пантерами, Тиграми и прочими Фердининдами..." - советский конструктор самоходных орудий и танков Горлицкий. Вместо одной такой "кошки", можно было выпустить 3шт. Т-4 или 5-6шт. "Хетцеров". Статья - некачественный перевод западного писаки. Особенно понравился перл "с прекрасно себя зарекомендовавшего в условиях реальных боев “Tiger II”. Тигр 2 - это самый бесполезный танк Панцерваффе - большую часть этих машин тупо побрасали. Я думаю, что на все танки серии Е можно смело распространить общий вывод советской комиссии испытателей Королевскаго Тигра: размеры и масса машины не соответствуют артсистеме и броне на нее установленной. По поводу великолепной "Пантеры". На танк размером с КТ и весом в 45т установили основную брону в 40мм (борт корпуса и башни, корма - примерно 70% вертикальной поверхности танка) и артсистему в 75мм. В 1943г, для тяжелого танка это было смешно. Стоимость танка была запредельной, ремонтопригодность нулевая. Вместо 6000шт. этих шедевров можно было дать армии 30000шт. "Хетцеров" с той же пушкой и броней. Самый удачный танк немцев - это Тигр 1. Именно он вынудил поднять планку ПТ артилерии, он "заставил" СССР разрабатывать и пускать в серию новые танки, он, а не Пантера, был "кошмаром" любого советского танкиста.
  18. Mhpv
    Mhpv 21 10 월 2013 16 : 52
    +4
    소련은 파시즘 신자들과 싸웠고, 이들 코르 타 비예 두꺼비와 앵글로 섹시한 재갈은 빠른 시간 동안 중국인을 직접 멘토 웃음
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 21 10 월 2013 17 : 15
      +3
      제품 견적 : mhpv
      작업 시간이 더 빠른 자칼과 같은 si

      다음은 1943 년의 성과 중 하나입니다.
      영국 전차 Nahuel (Nahuei DL 43), 36,1 톤, EC 4 명
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 21 10 월 2013 17 : 46
        +2
        제품 견적 : bask
        영국 탱크 nahuel

        시원하고 정확하게 읽음 나 후엘
        그리고 그는 아르헨티나영국인이 아닙니다.
        오뜨 꾸뛰르 알프레도 아퀼리스 바이시
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 22 10 월 2013 00 : 28
          +1
          제품 견적 : 우편 배달부
          오뜨 꾸뛰르 알프레도 아퀼리스 바이시

          Если быть ещё точным,за основу все-таки взят , американский средний танк М4 "Sherman".
          1. Alex 241
            Alex 241 22 10 월 2013 00 : 36
            +2
            안드레이 안녕하세요, 호주 센티넬입니다. 기관총 포탑은 낙관론을 불러 일으 킵니다 웃음
          2. 우편 배달부
            우편 배달부 22 10 월 2013 01 : 15
            -1
            제품 견적 : bask
            за основу все-таки взят , американский средний танк М4 "Sherman"

            ?
            그래서 그것은 위키에 쓰여졌습니다.
            Какая то странная "основа":
            1. 셔먼과 M3 캐스트 하우징, 여기 용접

            몸체는 서로 다른 각도로 배치 된 압연 기갑 강판으로 용접되었습니다..

            2. "나우루 엘 모델로 바이시 1943"
            -TAMET 산업 캐스트 타워 (Samua와 T-34 탱크 탑 사진에서 일부 데이터에 따르면)
            -5 단 (4 단 기어, 1 단) 기어 박스 개발 및 설치 자동차 수리 회사 Pedro Merlini
            -탱크에는 12 마력의 용량을 가진 가솔린 12 기통 V 형, 강제, 기화 엔진 FMA-Lorraine-Dietrich 500EB 수냉식 장비 (365 kW), 고속도로에서 최대 40km / h의 속도를 제공합니다. 30 년대 아르헨티나의이 엔진 라이센스 프랑스 전투기 Dewoitine D 21에 설치
            -75 mm 건 크럽 L / 30 모델 1909

            아마도 :
            섀시 디자인은 M3 탱크에서 빌 렸습니다. 그녀는 6 개의 고무 트랙 롤러를 가지고 있었고 트롤리에 쌍으로 연결되어 있으며 5 개의지지 롤러가 있습니다.
            и
            탑은 크롬-니켈 강철로 주조되었으며 반원형 유선형 모양을 가졌다.

            뿐만 아니라
            Nahuel 중형 탱크 레이아웃 고전적이었다

            ================== 그러면 우리의 T-34 = 우리는 말할 수 있습니다 : Christy 탱크는 기본으로 사용됩니다

            하지만
            제품 견적 : bask
            영국인 탱크 나우 엘 (
            ,어쨌든. 혀
  19. 드론 자
    드론 자 21 10 월 2013 19 : 01
    0
    중전차 E-100.
  20. mixxlll
    mixxlll 21 10 월 2013 19 : 24
    +1
    저는 전 세계 탱크에 오랫동안 앉아 있었고 여기에 다음과 같이 말할 것입니다 : 균형 잡힌 화력, 속도 및 보호 측면에서 우리보다 더 좋은 것은 없습니다 소련은 아직 서 있지 않았지만 독일은 플랫폼을 통일 한 첫 번째 사람입니다.
    1. 레스 닉
      레스 닉 23 10 월 2013 00 : 21
      0
      당신은 잘못되었을 수 있습니다 눈짓
      Heinz Guderian에 따르면, 탱크에서 돌이킬 수없는 손실의 주된 이유는 주 탱크의 수정이 많기 때문에 탱크 탱크 전체의 예비 부품이 매우 광범위했기 때문에 예비 부품을 통일 할 수 없었습니다 (캡틴으로 오랫동안 읽음). 기억 미소
      П,СЫ. Да и источник Г.Гудерииан "Танки в перед".
  21. DesToeR
    DesToeR 21 10 월 2013 21 : 57
    0
    거기에 플랫폼의 통일이 없었고 가깝지 않았습니다! 롤러, 건 마스크 및 모두. 그리고 탱크를 90 톤 크기이지만 무게는 50 톤으로 만드는 요점은 무엇입니까? 예약 된 볼륨을 줄이고, 통합 된 서스펜션 대신 개인을 만들고, 덜 강력한 (따라서 더 경제적 인) 엔진 전송을하는 것이 좋습니다. 결과적으로 35-40t 무게의 탱크를 얻으십시오. 독일인은 훌륭한 디자이너이자 기술자이지만 미래를 예측할 러시아의 정맥은 없습니다. 그들은 몽상가가 아니기 때문에 개념 주의자가 아닙니다. 어리석게 좋은 연기자. 어리석게 단어에 중점을 둡니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 21 10 월 2013 22 : 56
      -1
      제품 견적 : DesToeR
      어리석게 좋은 연기자.

      ?
      오 잘
      -주요 엔진에서 8,8mm Pak 43/2 Sfl L / 71 Panzerjager Tiger (P) Ferdinand의 휠을 구동하기위한 포르쉐 차대 및 전기 토크 전달 시스템»
      투시 장치, 대기 강수량, 도로 먼지 및 먼지로부터 보호하는 감시 장치
      -회전 polik (타워 아래)
      스노클


      라 둥글 라이거 호랑이
      VK305 (H) 섀시에 16mm L / 4501의 스 pan 팬처 바.
      Geschutzwagen VI 시리즈
      -24cm Kanoncntrager Tiger
      -트랙의 톱니와 끝에있는 구동 휠에 슬롯이 있습니다 (DW I).
      -도로 바퀴의 체스 배열 (VK6501 (H))
      원추형 배럴이 장착 된 -75mm 대전차포 Gerat 0725 L / 55 (Gerlich 특허)
      반자동 변속기 Maybach OLVAR
      파워 스티어링 휠
      -포르쉐 트랙 롤러를위한 건설적인 솔루션 (고무 붕대는 단단한 스틸 링크 디스크 사이에 위치)
      -Стыковка бронелистов методом "ласточкин хвост"
      MTO 자동 소화 시스템
      Kurbelwellen-Benzinanlasser 장착 HL-2103-30 엔진
      또는 예를 들어 수류탄 발사기 Nebelkerzenwerfer-39 (NbKWrf-39)
      전기 발사와 S-mines 시작 장치 : 표준 Springmine-35 조각화 광산 (개구리 광산), 광산은 지상에서 약 90cm 높이에서 폭발했다. 미나는 중단 점에서 반경 25-39m 이내의 매장되지 않은 병사들을 때렸습니다.
      -мортирки Nahverteidigungswaffe - "оружие самообороны ближнего действия"
      -또는 Vomag의 JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)

      -잘, 또는 Zimmerit (도움말) 세라믹 구성으로 만화 이야기
      등등 등.

      В июле 1944 г. наводчик из экипажа "Тигра" командира 3-й роты 506-го тяжелого танкового батальона гауптмана Ваккера поразил танк Т-34, находившийся на дистанции 3600 м с другой стороны линии фронта.
  22. 탐정
    탐정 22 10 월 2013 03 : 58
    0
    그들은 소비에트 전차 학교가 이겼다고 올바르게 말했습니다. 비교적 저렴하고 현장 수리가 가능한 대형 탱크에 베팅하십시오. 그리고 요점은 제 XNUMX 차 세계 대전의 상황에서 조각 수량으로 마스토돈을 디자인하고 생산하는 것입니까? 중형 전차가 임무를 수행함에 따라 독일군이 T-IV를 강제로 방출하는 것이 훨씬 낫습니다.
  23. DesToeR
    DesToeR 22 10 월 2013 11 : 13
    0
    라 둥글 라이거 호랑이
    VK305 (H) 섀시에 16mm L / 4501의 스 pan 팬처 바.
    Geschutzwagen VI 시리즈
    -24cm Kanoncntrager Tiger
    -트랙의 톱니와 끝에있는 구동 휠에 슬롯이 있습니다 (DW I).
    -도로 바퀴의 체스 배열 (VK6501 (H))
    원추형 배럴이 장착 된 -75mm 대전차포 Gerat 0725 L / 55 (Gerlich 특허)
    반자동 변속기 Maybach OLVAR
    파워 스티어링 휠
    -포르쉐 트랙 롤러를위한 건설적인 솔루션 (고무 붕대는 단단한 스틸 링크 디스크 사이에 위치)
    -Стыковка бронелистов методом "ласточкин хвост"
    MTO 자동 소화 시스템
    Kurbelwellen-Benzinanlasser 장착 HL-2103-30 엔진
    또는 예를 들어 수류탄 발사기 Nebelkerzenwerfer-39 (NbKWrf-39)
    전기 발사와 S-mines 시작 장치 : 표준 Springmine-35 조각화 광산 (개구리 광산), 광산은 지상에서 약 90cm 높이에서 폭발했다. 미나는 중단 점에서 반경 25-39m 이내의 매장되지 않은 병사들을 때렸습니다.
    -мортирки Nahverteidigungswaffe - "оружие самообороны ближнего действия"
    -또는 Vomag의 JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)

    ... 이제 모든 것을 (군사적 압박감으로) 설계하고 단일 사본의 출시를 수집, 디버그 및 거의 배치하지 않으면 ... 전장에서 4-500m 거리의 ​​거의 견고한 캐스트 IS800를 보게 될 것입니다. 그리고 이것은 당신이 인생에서 마지막으로 보게 될 것입니다. 소련은 이러한 탱크를 2 ~ 3 배 더 생산하기 때문에 300m 이상의 거리에서 자녀의 신동이 갑옷을 가져 가지 못합니다 .500-1000m 거리의 ​​모든 탐지 시스템과 시야 (대 애국 전쟁의 80 %가이 거리에 있음)는 해결되지 않습니다 기타 그리고 그의 거칠고 눈에 띄는 122mm 구멍이나 다른 고양이의 이마를 쾅하고 나눕니다. 내가 실수하지 않으면, 작은 무기의 디자이너 Simonov는 말했다 : 디자인하기는 어렵지만 디자인하기는 쉽다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 22 10 월 2013 19 : 52
      -1
      제품 견적 : DesToeR
      ... 그리고 당신이 그것을 모두 디자인 할 때 (

      주제를 남겼습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      어리석게 좋은 연기자. 어리석게 단어에 중점을 둡니다.

      Назвать немецкого инженера(любой области практически) "тупо","тупым исполнителем"....
      может только тупой безграмотный ,ничего не знающий и не видевший в своей жизни "псепвдоспец", которых сейчас(в век интернета) -полно.
      Над симбиозом"немцы" и "тупо,тупые колипасты" рассмеется любой homo.
      제품 견적 : DesToeR
      수정하면 단일 사본의 출시를 수정하기가 어렵습니다 ...

      제 53800 차 세계 대전 중에 총 XNUMX 대의 독일 전차와 자주포가 발사되었습니다.
      그러한 걸작이 아닌 석방되지 않은
      Напомнить кто орбладал самым большим парком турбореактивных истребителей? " в условиях цуейтнота"
      제품 견적 : DesToeR
      소련은 이러한 탱크를 2-3 배 더 생산하기 때문에

      독일이 2 개 (3,4 개 또는 몇 개의 전선) 전선에서 싸웠다는 사실을 고려하여 파괴 수조 수와 하나의 스톨 론을 비교하는 것이 유용하다.
      이 증오에 대해 언급하는 것도 무의미합니다.
  24. DesToeR
    DesToeR 22 10 월 2013 11 : 26
    +1
    В июле 1944 г. наводчик из экипажа "Тигра" командира 3-й роты 506-го тяжелого танкового батальона гауптмана Ваккера поразил танк Т-34, находившийся на дистанции 3600 м с другой стороны линии фронта.

    Молодец наводчик! А сотни других Т-34 обоходили танковые части на растоянии более 3600м и вынуждали немцев без боя бросать свои дорогие игрушки, в котлах. Вас не удивляет: почему, имея в 1943г разработанный танк Т-43, в производство запустили Т-34-85. Или почему в 1944г, когда цейтнота с поставками в войска техники небыло, не насытили войска танками Т-44? Уж что, а Т-44 достойный "конкурент" хваленой "Пантере". Да потому, что в условиях стратегического наступления, нажежность машины и ее ходовые качества не менее важны чем броня или пушка. Можно тупо "перестрелять" все танки врага. А можно, используя количественное превосходство, "сломать" фронт пративника в слабозащищенном месте и окружить его танковые части. Ну а в "котле" переварятся все - "Тигры", "Пантеры", Е-ХХ...
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 22 10 월 2013 19 : 55
      -1
      제품 견적 : DesToeR
      전장에서 비싼 장난감을 보일러에 던지다

      Кол-во можно? Хотелось бы сравнить с теми "недорогими " игрушками, которые были брошены в котлах РККА?

      제품 견적 : DesToeR
      1943 년 T-43 탱크를 개발 한 이유는 무엇입니까?

      왜 궁금해? 답은 T-34-85, 탑과 배럴에 있습니다.

      제품 견적 : DesToeR
      부대에 T-44 탱크를 채우지 않았습니까?

      우리는 그들이 생산 한 양을주의 깊게 살펴보면, 그들의 두뇌는 DB 영역으로 넘어가는 데 성공하지 못했습니다.
      그러나 여전히 재교육과 MTO가 필요합니다
      제품 견적 : DesToeR
      А можно, используя количественное превосходство, "сломать"

      전차 전술과 전략의 기초를 설명하려고한다고 말하고 있습니까?
  25. DesToeR
    DesToeR 22 10 월 2013 23 : 26
    +1
    Назвать немецкого инженера(любой области практически) "тупо","тупым исполнителем"....
    может только тупой безграмотный ,ничего не знающий и не видевший в своей жизни "псепвдоспец", которых сейчас(в век интернета) -полно.
    Над симбиозом"немцы" и "тупо,тупые колипасты" рассмеется любой homo.


    사브르를 어디서 구할 수 있을까요? 원추형 배럴이있는 총을 생산에 넣기가 더 쉬우 며 포탄은 85mm 치수의 76mm 시스템을 설계하는 것보다 비쌉니다. 또는 정면 갑옷의 주물 부분과 고품질 강철 타워 등보다 스파이크에 시트를 연결하십시오. 이 문제에는 두 가지 해결책이 있습니다. 독일인은 항상 힘들고 기술이 낮은 길을 선택했습니다.

    제 53800 차 세계 대전 중에 총 XNUMX 대의 독일 전차와 자주포가 발사되었습니다.
    그러한 걸작이 아닌 석방되지 않은


    잘한 독일인,이 샘플의 80 %만이 최대 25t 무게였습니다. 이제 소련에서 얼마나 많은 자동차가 만들어 졌는지 비교하십시오. 또한 소련은 1 년 만에 유럽의 일부 지역을 잃었고 그 결과 모든 서유럽이 독일을 위해 일했다.

    독일이 2 개 (3,4 개 또는 몇 개의 전선) 전선에서 싸웠다는 사실을 고려하여 파괴 수조 수와 하나의 스톨 론을 비교하는 것이 유용하다.
    이 증오에 대해 언급하는 것도 무의미합니다.


    잃어버린 상태와 전체 인구를 비교하십시오. 부화하기 전에 닭을 세지 마십시오.

    우리는 그들이 생산 한 양을주의 깊게 살펴보면, 그들의 두뇌는 DB 영역으로 넘어가는 데 성공하지 못했습니다.
    그러나 여전히 재교육과 MTO가 필요합니다


    그렇다면 독일인들은 어떻게 기적 E-up 탱크를 가르치고 모든 사람을 가르치고 모든 것을 제공 할 계획 이었습니까? 90t 전차로 무장 한 전차 유닛은 무겁습니다.

    Напомнить кто орбладал самым большим парком турбореактивных истребителей? " в условиях цуейтнота"

    나는 당신에게 아무것도 생각 나지 않을 것이지만, 나는 이것을 말할 것입니다 : 군대는 함대의 응집에 관심이 없으며, 영국의 글로스터 비행 횟수와 독일 Me-262를 비교하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 100-200 조각의 항공기는 연료가 없거나 비행 금지로 인해 공항에 서있는 것이 쉽지 않을 수 있습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 22 10 월 2013 23 : 36
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      테이퍼 배럴이 달린 총을 생산에 넣는 것이 더 쉽습니다.

      네, 울창한 숲에서 하이킹을합니다.
      소련 사회주의 연방 공화국의 원추형 배럴은 수백 건의 시도 중 하나가되어 돌아 다니지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      85mm 크기로 76mm 시스템을 설계하는 방법

      일반적으로, 아무도 설계하지 않았습니다. 타워 T-34는 모두 동일하게 변경되어야합니다. 소련의 총기가 소련에서 X-gun 76 mm 제곱 독일 제 대포 총기 인 것을 잊어 버린 경우입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      고품질 강철

      처음에는 독일 공학자의 결찰 첨가제가 없다는 것이 아니라 둘째로 압연 된 갑옷이 캐스팅보다 강하다는 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      문제는 두 가지 해결책이 있습니다. 독일인들은 항상 힘들고 낮은 기술 방식을 택했습니다.

      시간이 많이 소요될 수 있지만 비 기술적 인 측면에서 볼 때 구부러진 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      잘된 독일인들,이 샘플들 중 80 %만이 25까지 질량을 지녔습니다. 소련에서 얼마나 많은 기계가 만들어 졌는지 비교해보십시오.
      동시에 소련은 서부 영토의 상당 부분을 잃어 버렸고 3 년 동안 영토에서 싸웠습니다. 왜 독일인은 위대하지 않습니까?

      제품 견적 : DesToeR
      서유럽은 모두 독일에서 일했습니다.

      일했다. 끊임없이 폭격을 받았고, 소련의 빌려주는 대출이 효과가 있었고, 4 % 스프레드가 병원의 평균 기온과 같았습니다. 일부 핵심 직책은 %
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 23 10 월 2013 01 : 24
      0
      제품 견적 : DesToeR
      사브르를 어디서 구할 수 있을까요?

      Не надо передёргивать.Я сам,если уж на то пошло: "сиволапотный" и ничего,комплекса нет,даже наоборот.
      제품 견적 : DesToeR
      또는

      당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
      (직접) : Maza Henkel, Daimler, Porsche, Liebher, Fuchs (현재 테 렉스), O & K, Namco Dinklacken, MBB, Kiel의 조선소 등 나는 이것에서 시작하는 것이 좋습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      독일인들은 항상 힘들고 기술이 낮은 길을 선택했습니다

      섬망은 100 %입니다
      2 % 더 비싸지 만 30 년 KSM이있는 Filng Systems를 구입 한 친구
      담배 엔지니어 (미국), 상트 페테르부르크 공장, 형제 엔지니어, 장비 시동 – 5-7 세 이탈리아 인 SIMPLE까지 온두라스 (Honduras)로 보내 짐 – 나는 새로운 독일인 구입, 거의 모든 독일인 자동차 특허
      제품 견적 : DesToeR
      이제 소련에서 얼마나 많은 자동차가 만들어 졌는지 비교하십시오.

      그리고 누가 논쟁하고 있습니까? 수와 자원, 그리고 전 세계에 실질적으로 숨겨져있는 것들에 짓 눌린
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      기적의 E-do 탱크 훈련

      모험과 신비주의는 라이히 지도부의 특징이었습니다.
      또 어떻게 요? 양심에 대한 많은 눈가리개 (그리고 무엇).
      제품 견적 : DesToeR
      90t 탱크로 무장 한 탱크 유닛은 더 무겁습니다.

      (Kars가 전쟁 중 메인 매체 탱크를 바꾸는 것을 정확하게 지적했습니다-전략적 오산)
      Sturmgeschutz 27t-포르쉐 E-25 Jagdpanzer
      Этот мужик был гений,отнюдь не "тупой"

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      잃어버린 상태와 전체 인구를 비교하십시오.

      어느 쪽?

      제품 견적 : DesToeR
      영어 글로스터의 비행 횟수와 독일어 Me-262를 비교하는 것이 더 흥미 롭습니다.

      음?
      에리히 루도 퍼, 하인즈 바, 하인리히 에를 러, 시어 도르 바이 센 베르거, 월터 척, 게르하르트 바크 호른, 월터 노 n, 에리히 루도 퍼
      글로스터 유성-생산 230 (또는 무언가)
      262 년 발행 된 Messerschmitt Me.2000 !!!!
      (추가 방귀가 필요합니까?)

      ?
  26. DesToeR
    DesToeR 22 10 월 2013 23 : 55
    +2
    네, 울창한 숲에서 하이킹을합니다.
    소련 사회주의 연방 공화국의 원추형 배럴은 수백 건의 시도 중 하나가되어 돌아 다니지 않았습니다.

    그러나 나는 소련 에서이 총을 발사했다고 주장하지 않습니다-독일에서는

    일반적으로, 아무도 설계하지 않았습니다. 타워 T-34는 모두 동일하게 변경되어야합니다. 소련의 총기가 소련에서 X-gun 76 mm 제곱 독일 제 대포 총기 인 것을 잊어 버린 경우입니다.

    대포는 1420mm 어깨 끈이 달린 표준 타워 아래에서 설계되었습니다. 새로운 타워로 생산에 투입하십시오.

    처음에는 독일 공학자의 결찰 첨가제가 없다는 것이 아니라 둘째로 압연 된 갑옷이 캐스팅보다 강하다는 것입니다.


    그리고 시트를 접합하는 첨가제와 방법은 어디에 있습니까? 독일인들은 소련에서와 마찬가지로 갑옷을 요리하는 법을 몰랐습니다. 롤링 아머는 캐스트보다 장점이 없습니다-캐스팅 품질의 차이.
    시간이 많이 소요될 수 있지만 비 기술적 인 측면에서 볼 때 구부러진 것입니다.

    Это не я загнул, а отчеты по человеко-чесам и расходу сырья и материалов на производство ед. техники "загнули". Все измеряется в конкретных цифрах. Это не моя фантазия - а жесткая экономика, думаю вы согласитесь, что война - это экономика.

    동시에 소련은 서부 영토의 상당 부분을 잃어 버렸고 3 년 동안 영토에서 싸웠습니다. 왜 독일인은 위대하지 않습니까?

    그러나 독일인들은 46 년 이내에 XNUMX 년 동안 모든 나라를 잃었다.

    일했다. 끊임없이 폭격을 받았고, 소련의 빌려주는 대출이 효과가 있었고, 4 % 스프레드가 병원의 평균 기온과 같았습니다. 일부 핵심 직책은 %


    그리고 소련에서는 80 %의 공장과 군사 생산품이 동맹국의 카펫 폭격과 비교할 때 포획, 파괴 또는 철로에 설치되었습니다. Lend-Lease가 우리를 위해 일했습니까? 결국 독일은 위성 (체코, 프랑스), 자원 및 군인 (예외없이 서유럽의 모든 국가)에서 무기를 받았습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 23 10 월 2013 00 : 08
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      소련에서이 총을 생산에 착수 한 것 - 독일에서

      왜냐하면 그들은 할 수 없었습니다.
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      1420mm 숄더 스트랩이 장착 된 공칭 타워 아래. 새로운 탑으로 시작된 생산

      왜 그게 좋은 디자인이라고 생각하니? 그런데 왜 리니어 T-34-76를 다시 장착하지 않았습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 첨가제와 시트 접합 방법은 어디에 있습니까? 독일인들은 소련에서했던 것처럼 갑옷을 요리하는 법을 몰랐습니다.

      고품질의 기갑 된 강철을 용접하기 위해서는 합금 요소가 필요하다고 생각하는 것은 항상 이상한 일이었습니다. 그리고 독일군이 강철을 요리하는 방법을 몰랐던 곳은 어디입니까? 소련 갑옷의 품질이 더 우수하다는 사실은 아닙니다.
      제품 견적 : DesToeR
      롤드 아머는 주조 품질에있어 주조보다 유리한 점이 없습니다.

      이 문제에 관해서 물어 본다. 동일한 두께의 압연 및 주조 갑옷 부분이 최고의 갑옷 저항을 보여준다. 소련의 주조는 주로 대량 생산에 사용되었다. 그렇다. 소련에는 많은 압연 공장이 없었다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 독일인들은 러시아 전체가 긴 46let으로 1 년도 채 못되어서 잃었습니다.

      음, 처음에는 1 년 동안이 아니라 6 년 동안 4은 거의 모든 세계와 싸웠습니다. SOVIET 물론, 훌륭한 일, 국가의 절반 만 파괴되었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 소련에서는 공장과 군대 제조사의 80 %가 포획되거나 파괴되거나 선상에 설치되었습니다.

      이것은 소련 지도부와 군대의 잘못이 아닌가?
      제품 견적 : DesToeR
      대여 계약서가 작동 했습니까?
      T-34 및 EC-2의 품질은 수입 기계의 인도에 따라 직접 결정되었습니다.

      제품 견적 : DesToeR
      결국 독일은 위성 (체코, 프랑스), 자원 및 군인 (예외없이 서유럽의 모든 국가)에서 무기를 받았다.

      그러나 폭탄 테러에 대해 잊지 않고 있습니다. 소련 자체는 독일군에 전략적 공격을 할 수 없었습니다. 요새와 해방자를 정기적으로 공격하지 않으면 얼마나 많은 독일군이 탱크를 만들었을지 예측할 수 없기 때문입니다.
  27. 레스 닉
    레스 닉 23 10 월 2013 00 : 13
    0
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  28. DesToeR
    DesToeR 23 10 월 2013 00 : 28
    +1
    왜 그게 좋은 디자인이라고 생각하니? 그런데 왜 리니어 T-34-76를 다시 장착하지 않았습니까?

    그들은 전체 탱크를 질적으로 현대화했기 때문에 승무원 간 기능 분배 문제를 결정했습니다. 제조 가능성 (용접이 아니라 모두 주조)으로 인해 수량을 줄이지 않고 생산을 확립 할 수있었습니다.

    고품질의 기갑 된 강철을 용접하기 위해서는 합금 요소가 필요하다고 생각하는 것은 항상 이상한 일이었습니다. 그리고 독일군이 강철을 요리하는 방법을 몰랐던 곳은 어디입니까? 소련 갑옷의 품질이 더 우수하다는 사실은 아닙니다.

    갑옷은 소련에서면 접합이 포기 된 것보다 훨씬 낫습니다. 독일군과 같은 두께의 러시아 갑옷은 더 강했을뿐만 아니라 점성이 강했습니다.

    이 문제에 관해서 물어 본다. 동일한 두께의 압연 및 주조 갑옷 부분이 최고의 갑옷 저항을 보여준다. 소련의 주조는 주로 대량 생산에 사용되었다. 그렇다. 소련에는 많은 압연 공장이 없었다.

    나는 그 질문에 관심이 있었다. 최고 / 최저의 갑옷 저항은 갑옷이 아니라 갑옷으로 표시됩니다. 캐스트 타워 / 이마는 세부적으로 더 강력했지만 성직자에서 생산되었다는 사실을 고려할 때 더 연약했습니다. 차이점이 보입니까? 그. 타워는 적중 횟수를 줄일 수 있었지만, 비 침투에 대한 최상의 결과 전후 탱크에서이 결함은 평준화되었습니다.

    음, 처음에는 1 년 동안이 아니라 6 년 동안 4은 거의 모든 세계와 싸웠습니다. SOVIET 물론, 훌륭한 일, 국가의 절반 만 파괴되었습니다.

    6에서는 아니지만, 1에서는 6 월 22에서 1944를 계산합니다. 그 전에는 독일군이 영토를 점령했습니다.

    이것은 소련 지도부와 군대의 잘못이 아닌가?


    Это не вина немецкого руководство что забыли Бисмарка и Клаузевица и таки полезли в Россию. Этот спор по принципу "" - сам "".

    그러나 폭탄 테러에 대해 잊지 않고 있습니다. 소련 자체는 독일군에 전략적 공격을 할 수 없었습니다. 요새와 해방자를 정기적으로 공격하지 않으면 얼마나 많은 독일군이 탱크를 만들었을지 예측할 수 없기 때문입니다.


    1943 년까지 어느 누구도 독일을 강력하게 폭격하지 않았다. 독일의 폭격 통계는 이것에 대한 증거입니다. 라이히의 도시와 공장에 대한 대규모 공격은 1943 년 중반에 시작되었습니다. 1945 년 1944 월에 정점에 도달했습니다. 독일의 생산 예측과 관련하여 흥미로운 결과가 있습니다. 1943 년 (1 월) 생산 정점이 발생했습니다. 낮은 무기 생산량에 대한 대답은 간단합니다. XNUMX 년까지 독일에서 산업의 동원조차 이루어지지 않았습니다. 즉, 노동자들은 주로 XNUMX 교대 근무했습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 23 10 월 2013 10 : 30
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      전체 탱크의 고품질 현대화

      오, T-34-76은 어떨까요? 그리고 76 mm 총으로 베를린에 입사 한 사람은 누구입니까?
      왜 모두가 재교육하지 않았습니까?
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      제조 가능성 (모든 것이 동일하고 용접이 아닌 주조) 덕분에 양을 줄이지 않고 생산을 시작할 수있었습니다.

      T-34 타워가 완전히 용접 되었습니까? 나는 스탬프 처리 된 제품에 대해 이미 말하지 않았습니다.
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      갑옷은 소련에서면 접합이 포기 된 것보다 훨씬 낫습니다.

      Ibrahimov조차도 그러한 야당에 도달하지 못하기 전에 어디서 이런 말도 안 들었습니까?
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      독일군과 같은 두께의 러시아 갑옷은 더 강했을뿐만 아니라 점성이 강했습니다.

      제 3 자 출처에 대한 링크를 통해 귀하의 말을 확인할 수 있기를 바랍니다.
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      최고 / 최악의 갑옷은 갑옷이 아니라 갑옷으로 만든 부분으로 표시됩니다.
      갑옷으로 만든 갑옷 조각이 뭐니?

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      캐스트 타워 / 이마는 하나의 세부 사항이 강했지만, 제사장이 제작 한 사실을 고려할 때 훨씬 더 연약했습니다. 차이점보기

      당신은 뭔가 발명하고 있습니까? prypakhs.hrubnyy? 그리고 압연 된 부분이 한 부분으로 만들지 않은 부분은 무엇입니까? 그리고 당신은 당신의 논문의 데이터를 확인할 수 있습니까?
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      6에서는 아니지만, 1에서는 6 월 22에서 1944를 계산합니다. 그 전에는 독일군이 영토를 점령했습니다.

      나는 항상 프릿츠가 모스크바 전투에서 잘 굴러 갔다고 생각했으며 스탈린 그라드와 엘 알라 멘 이후 전략적 공격 작전을 마침내 중단했다.

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      Это не вина немецкого руководство что забыли Бисмарка и Клаузевица и таки полезли в Россию. Этот спор по принципу "" - сам "".

      어떤 종류의 프레임에 이상이 생겼다. 소련 군대가 볼가로 돌아 갔고 코카서스는 무의미한 것으로 밝혀졌다.
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      1943goda까지, 아무도 독일을 집중적으로 폭격하지 않았다.

      그러나 폭격을 당했고 독일의 소비에트 우랄이 폭격을 했습니까?
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      제국의 도시와 공장에 대한 대규모 공습은 1943의 한 가운데에서 시작되었습니다.

      그러나 자연스럽게 당신의 눈에는 필수적이지 않은가?
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      무기의 낮은 문제에 대한 해답은 간단합니다. 독일에서 1943이 나오기 전에도 업계는 동원되지 않았습니다.

      그리고 동시에, 그들은 볼가에 도착하여 성채 (비록 성공적이지는 않았지만)
      그래서 비 기술에 관한 당신의 결론은 사실의 무게로 산재 해 있습니다. 독일군은 병사들을 한 번에 이동 시켜서 어떻게 든 볼가에 도착했습니다.
  29. DesToeR
    DesToeR 23 10 월 2013 02 : 15
    +1
    당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
    (직접) : Maza Henkel, Daimler, Porsche, Liebher, Fuchs (현재 테 렉스), O & K, Namco Dinklacken, MBB, Kiel의 조선소 등 나는 이것에서 시작하는 것이 좋습니다.

    나는 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다 ...
    그리고 누가 논쟁하고 있습니까? 수와 자원, 그리고 전 세계에 실질적으로 숨겨져있는 것들에 짓 눌린

    얼마예요? 무슨 기간을 의미합니까? 1941 년 말 붉은 군대에서 어떤 양적 우월성이 있었습니까? 그리고 1942 년에 독일인들이 그 라우트를 완수하지 못한 이유는 무엇입니까? 당신의 논리에 따르면, 1943 년 여름 Panzervaffe는 러시아 군대를 산산조각 내야했고 모든 것이 전략적인 퇴각으로 끝났어야했습니다. 호랑이, 표범, 페르디난드가 쿠르스크에서 실수를 했습니까? 소련에서는 대군에 유리하게 장비와 병사들을 포기했다. 그리고 이러한 상황에서 시리얼 샘플의 성능 특성이 저하되는 것은 피할 수없는 악입니다. 그런 상황에서 독일 wunderwaffes를 폭로하는 것은 국내 무기 디자이너의 숨겨진 진흙 쏟아져입니다. 당신은 그들이 1943 년까지 유망한 무기 모델을 다루는 것이 실제로 금지되어 있다는 것을 아십니까? 그리고 독일인들은 계속 기적의 무기를 발명했습니다. Hitler가 1 년 동안 전면에 제공 할 수없는 샘플 작업을 금지 한 경우에도 마찬가지입니다. 독일에서는 실수를 이해합니다. 1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총으로 계획되었습니다-Hetzer는 75mm 총과 장갑은 최대 60mm입니다. 그러한 상황에서 어떤 종류의 E-XX를 논의 할 수 있습니까? 그러나 아니요, 그들은 샘플을 개발하고 빌드하고 테스트를 수행했습니다 ...

    (Kars가 전쟁 중 메인 매체 탱크를 바꾸는 것을 정확하게 지적했습니다-전략적 오산)
    Sturmgeschutz 27t-포르쉐 E-25 Jagdpanzer
    Этот мужик был гений,отнюдь не "тупой"

    천재 포르쉐 Sr. TWICE는 경연 대회를 위해 전기 자동차를 제안했습니다. 두 번 날았습니다. 독일의 수퍼 테크노 맨들조차도 분명했습니다. 차는 시체입니다. 뿐만 아니라,이 설계는 무게가 50-70 톤인 탱크에서 테스트 된 것이 아니라 자동차 비용이 2 대의 FW-190 공격 항공기에서 테스트되었습니다. 게다가 금속 (비철)의 물리적으로는 라이히에서 그녀에게 충분하지 않았을 것입니다. 전쟁 전에는 E-25를 동원 옵션으로, 심지어 대량 생산 된 차량 단위로 제공해야했습니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 23 10 월 2013 04 : 11
      -1
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      나는 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다 ...

      그러므로 대담하고 어리석은 말이 있습니다.
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      그들은 몽상가가 아니기 때문에 개념 주의자가 아닙니다. 어리석게 좋은 연기자. 단어에 집중 어리석은.

      세상을 웃게 만들지 마라. 나는 너 자신의 도발 방법으로 돌릴 것이다.
      독일인은 바보라고 주장합니다.
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      숨은 진흙이 숨겨져있다
      4 년 이상 전 세계에서 가장 강력한 적을 공격 한 군인, 디자이너, 후방 장교 중
      어리석은 일이나 싸운 것이 있습니까?
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      당신도 알고 있습니까

      기술적으로 소련이 원하는 것을 할 수 없다는 것을 알고 있습니다.
      그는 오늘도 할 수 없었습니다. 기계 그룹 A 인 ABC입니다
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      그리고 독일인들은 계속 기적의 무기를 발명했습니다.

      정상적인 반응, 사람들은 전쟁을 벌이고 다른 방향으로 비늘이 흔들 렸을 때 43 일 이후에 훨씬 적게 이기고 싶어했습니다.
      IVS는 형제 자매 여러분, 하나님께로 향했습니다.

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      1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총을 계획했습니다-75mm 총과 60mm까지의 장갑을 가진 Hetzer

      예? WaPruef 자료실을 읽었습니까?
      일부 모델의 생산 통계

      코드 모델 년 수량

      101 PzKpfw I 1934-1943 7571
      121 PzKpfw II 1935-1944 8558
      (LT35) PzKpfw 35(t) 1935-1939 424
      140 PzKpfw 38(t) 1938-1942 1411
      138/2 JP 38(t) Hetzer 1944-1945 2584
      141 PzKpfw III 1936-1944 5733
      161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
      171 PzKpfw V 표범 1942-1945 5976
      173 Panzerjager V JP1944-1945 425
      181 PzKpfw VI 타이거 1942-1944 1355
      184 Panzerjager Ferdinand / 코끼리 1943 90
      182 타이거 II Ausf. B "Konigstiger"1944-1945 489
      186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

      제품 견적 : DesToeR
      두 번 날았습니다.

      방법과 이유를 알고 있습니까? 또는 그렇게 싸우는.?
  30. DesToeR
    DesToeR 23 10 월 2013 05 : 08
    +2
    4 년 이상 전 세계에서 가장 강력한 적을 공격 한 군인, 디자이너, 후방 장교 중
    어리석은 일이나 싸운 것이 있습니까?

    소비에트 디자이너의 답변 :
    "Дурака сваляли немцы со своими Пантерами, Тиграми и прочими Фердининдами..." - советский конструктор самоходных орудий и танков Горлицкий.

    나에게 이것은 철저한 답변입니다. 해당 이벤트에 대한 참가자의 의견에 만족하지 않습니다. 현대

    정상적인 반응, 사람들은 전쟁을 벌이고 다른 방향으로 비늘이 흔들 렸을 때 43 일 이후에 훨씬 적게 이기고 싶어했습니다.
    IVS는 형제 자매 여러분, 하나님께로 향했습니다.


    Ну во-первых не понятно отчего у нации гениев при всех благоприятных условиях "весы в другую сторону" качнулись. До 1943г шансов победить с их чудо оружием было предостаточно. Не сраслось видать... Нормальной была реакция руководства СССР - мобилизовать все имеющиеся ресурсы и занятся делом: выпуском военной продукции сегодняшнего дня, подготовить кадры по ее освоению, унифицировать образцы. Никто не кинулся налаживать массовый выпуск КВ-3 и А-43 ни в 41-м, ни в 42-м. То же ведь для своего времени вундерваффе было, на бумаге правда. Сегодня, глядя на красивые картинки танков Е-серии, приятно рассуждать о гениальности немецких конструкторов. Вопрос, а почему всего этого небыло в массовой серии? Да потому, что невозможно насытить войска таким сверхсложным и дорогим оружием. Пантера куда попроще чем Е-серия была, а и та Т-4 заменить не смогла. Тигров обоих версий 2000шт. сделали за 3года. Одних ИС-2 с конца 1943г выпустили больше. Или вы ИС за нормальный танк не считаете? Как же такое русским удалось то со "станками группы А"?

    예? WaPruef 자료실을 읽었습니까?
    일부 모델의 생산 통계

    코드 모델 년 수량

    101 PzKpfw I 1934-1943 7571
    121 PzKpfw II 1935-1944 8558
    (LT35) PzKpfw 35 (t) 1935-1939 424
    140 PzKpfw 38 (t) 1938-1942 1411
    138/2 JP 38 (t) 헤처 1944-1945 2584
    141 PzKpfw III 1936-1944 5733
    161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
    171 PzKpfw V 표범 1942-1945 5976
    173 Panzerjager V JP1944-1945 425
    181 PzKpfw VI 타이거 1942-1944 1355
    184 Panzerjager 퍼디낸드 / 코끼리 1943 90
    182 타이거 II Ausf. B "Konigstiger"1944-1945 489
    186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944 - 1945 85


    이 통계는 무엇을 의미합니까?

    방법과 이유를 알고 있습니까? 또는 그렇게 싸우는.?


    답변 :

    독일의 수퍼 테크노 맨들조차도 분명했습니다. 차는 시체입니다. 뿐만 아니라이 설계는 무게가 50-70 톤인 탱크에서 테스트 된 것이 아니라 기계 비용이 2 대의 FW-190 공격 항공기에서 테스트되었습니다. 게다가 금속 (비철)의 물리적으로는 라이히에서 그녀에게 충분하지 않았을 것입니다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 23 10 월 2013 13 : 17
      -2
      [quote = DesToeR] 소비에트 디자이너의 답변 : [/ quote]
      아무것도하지 않는 사람은 실수를하지 않습니다.
      что ьы называть противника(и какого) "тупым", надо иметь ,что то посерьезнее публикаций на топвар, желательно быть конечно как создатель"САМОХОДОК" Лев Израилевич...
      quote = DesToeR] 귀하는 해당 이벤트에 대한 참가자의 의견에 만족하지 않습니다. 현대 [/ 견적]
      다른 의견이 있지만 러시아어가 아닌 질문을하면 충분합니다.
      그것은 작은 것들에 관한 것입니다. 그리고 대답은 통계에있는 것 같습니다
      http://weltkrieg2.de/Waffen/Kampffahrzeuge/Panzer/info/Zahlenvergleich-deutsche-
      russische-panzer.htm

      [quote = DesToeR]이 통계는 무엇을 의미합니까? [/ quote]
      해저에 대한 당신의 진술의 부조리, 나는 그것을 누구의 섀시와 그것이 만들어지는 곳 (해저)에 가져 오지 않습니다.
      [quote = DesToeR]이 디자인은 50-70 톤 무게의 탱크에서 테스트되지 않았습니다 [/ quote]
      서스펜션 크리스티와 t-34?
      [quote = DesToeR] 또한 차량 비용은 2 대의 FW-190 공격 항공기와 같습니다. [/ 인용문]
      잘못
      [quote = DesToeR] 플러스 금속 (비철) 물리적으로는 Reich에 충분하지 않았을 것임 [/ quote]
      잠수함이 무엇인지 아십니까? 잠수함 용 배터리, 잠수함 용 색으로 구분 된 구성 요소?
      танк " отдыхает"
      그리고 잠수함의 수와 Doenitz 컨셉은?

      타블렛은 틀리지 않지만 알아낼 게요
      표 14. 1941 년 중반까지 파시스트 독일의 군사 경제 잠재력의 주요 지표 (연간 생산) 2.
      표 14. 1941 년 중반까지 파시스트 독일의 군사 경제 잠재력의 주요 지표 (연간 생산) 2.
      공연
      오스트리아와 독일
      독일의 유럽 동맹국
      독일 점유 국가

      동맹국과 점유 국을 희생시키면서 독일 자원 증가
      면적 (천 평방 미터)
      554
      801
      1922
      3277
      5,9 회
      인구 (백만명)
      76
      78
      129
      283
      3,7 회
      전력
      (십억 kWh)
      52
      15
      43
      110
      2,1 회
      석탄 (백만 톤)
      185
      2
      161
      348
      1,9 회
      철광석 (백만 톤의 순수한 철)
      3,4
      0,5
      22,4
      26,3
      7,7
      구리 광석 (천 톤의 순수 구리)

      31
      1
      67
      99
      3,2

      보크 사이트 (천톤)
      93
      848
      1176
      2117
      22,8
      석유 (백만 톤)
      0,5
      8,7
      0,8
      10,0
      20,0
      주철 (백만 톤)
      16,3
      1,4
      20,2
      37,9
      2,3
      철강 (백만 톤)
      20,0
      3,2
      20,4
      43,6
      2,2
      알루미늄 (천톤)
      131
      23
      64
      218
      1,7
      자동차 (천대)
      333
      75
      268
      676
      2,0
      곡물 (백만 센트)
      136
      148
      264
      548
      4,0
      소 (백만 머리)
      22,9
      15,3
      45,4
      83,6
      3,7
      돼지 (백만 머리)
      26,7
      9,9
      27,8
      64,4
      2,4
      양모 (천톤)
      19,6
      59,7
      59,4
      138,7
      7,1
      ---------------------------------
      포르쉐 서스펜션에 대해
  31. DesToeR
    DesToeR 23 10 월 2013 14 : 13
    +2
    아무것도하지 않는 사람은 실수를하지 않습니다.
    что ьы называть противника(и какого) "тупым", надо иметь ,что то посерьезнее публикаций на топвар, желательно быть конечно как создатель"САМОХОДОК" Лев Израилевич..

    개인적인 의견을 가질 권리가 있습니다. 당신은 그에게 동의하지 않습니다. 따라서 대화는 정상적인 의사 소통 현상입니다.

    해저에 대한 당신의 진술의 부조리, 나는 그것을 누구의 섀시와 그것이 만들어지는 곳 (해저)에 가져 오지 않습니다.


    Нелепость Ваших высказываний подтвердила война. А вот советцкие "Хетцеры" на шасси легких танков, собранные из автомобильных агрегатов брали в 45м Берлин. Шасси Хетцера выпускалось в Чехии, и какие проблемы было выпускать их на других заводах, то что немцы не воспользовались возможностями - их проблемы. Про подвеску Кристи на Т-34 не понял комента? Отходила всю войну, даже на торсионы не стали переставлять, хотя образцы испытывали.

    잠수함이 무엇인지 아십니까? 잠수함 용 배터리, 잠수함 용 색으로 구분 된 구성 요소?
    танк " отдыхает"
    그리고 잠수함의 수와 Doenitz 컨셉은?


    ПЛ - это обревиатура, судя по контексту - подводная лодка. Вы еще пистолет с пулеметом сравните. Концепция одна, а вот назначения разные. Сравнивать ПЛ с танком "может только тупой безграмотный ,ничего не знающий и не видевший в своей жизни "псепвдоспец", которых сейчас(в век интернета) -полно." Танк то "отдыхает", но есть критерий стоимость-эффективность. ПЛ может потопить корабль в 20000т-60000т водоизмещения, героически погибнуть и окупить стоимость постройки десятка себе подобных. Танк стоимостью в 250000-400000 рейсхмарок такой "производительностью" не обладает. В 1943г самоходки Фердинанд много насшибали, остановили лавину советских танков? Или мнение о них "быстроходного" Гейнца в нете выкладывать?

    포르쉐 서스펜션에 대해


    Я свою "сказку" изложил, хотелось бы вашу увидеть.
  32. 우편 배달부
    우편 배달부 24 10 월 2013 11 : 38
    -2
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    개인적인 의견을 가질 권리가 있습니다. 당신은 그에게 동의하지 않습니다

    Право я и не отрицал. Да не согласен: назвать немцев( взяли бы уж кого другого) - "ТУПЫМИ" колипастами... это комильфо
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    당신의 진술의 부조리는 전쟁에 의해 확인되었습니다. 과

    이해가 안되는데, 이것은 진술에 관한 것입니다.
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    1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총으로 계획되었습니다-Hetzer는 75mm 총과 장갑은 최대 60mm입니다.


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    다른 공장에서 어떤 문제가 발생했는지,

    다른 공장들은 그들이 생산해야하는 것에 대처할 수 없었고, 그들 (식물)은 그것에 반대했지만, 나는 헛되이하지 않았다 : JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)
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    T-34에서 Christie의 정학에 대해 koment을 이해하지 못했습니다.

    나는 당신의 말로 대답 할 것입니다 (무게를 변경하십시오)
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    뿐만 아니라,이 디자인은 계량 탱크에서 테스트되지 않았습니다

    그리고 아무것도 .. 전쟁의 끝에 도달

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    샘플을 테스트했지만 비틀림 막대를 재정렬하지도 않았습니다.

    비틀림 막대, 백 스테이지 배치, MTO 및 일반 탱크 또는 샤프트 수 변경
    "Воевать не кол-вом ,а умением"= не для данного события
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    여전히 건과 기관총을 비교하십시오.

    넌센스를 쓰지 말고 잠수함은 컬러 메타 소비에 주어졌습니다.
    탱크 당 kg과 잠수함 당 TON, 아무것도하지 않았지만, 채색 기의 추출 및 제련을 가져 왔습니다. 모든 것이 있습니다. 읽지 않아도되었습니다 .n글로스터 종류의 수와 관련하여 가장 중요한 것은 흐려지는 것입니다 (어쩌면 미끄러질 것입니다)
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    잠수함은 20000t-60000t 변위로 배를 가라 앉히고, 영웅적으로 죽고, XNUMX 가지 종류의 건설 비용을 회수 할 수 있습니다.

    1. 전쟁은 바다에서 이기지 않고 땅에서 이긴다
    2. 검토 기간 동안 (우리는 탱크, 새로운 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.) .. 그것은 실제로 중요하지 않았습니다
    .
    잠수함은 중요했습니다 : Arkhangelsk와 함께 대서양과 무르만스크로가는 길
    1944 년 (두 번째 1/2) 이미 관련성을 잃고있었습니다
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    Я свою "сказку" изложил, хотелось бы вашу увидеть.

    어때요?
    서스펜션에 대해?
    WaPruef 자료와 미국 / 영국 조사 결과를 어디로 보내야합니까?
    여기에 게시하지 않겠습니다. 왜냐하면 그들은 독일어와 영어로되어 있고 Appolon은 조증적인 인내를 따르고 Sun을 삭제합니다Е,что не на русском ,ну или слово "Дyримар",например.
    Хотя я не вижу разницы м/у Appolon или "Дyримар" ,в литературном смыле.
  33. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 12 : 51
    +2
    Право я и не отрицал. Да не согласен: назвать немцев( взяли бы уж кого другого) - "ТУПЫМИ" колипастами... это комильфо


    Когда в СССР предложили проекты танков свыше 50т, Главного конструктора (фамилию не помню) вызвал Калинин и положил перед ним книгу с грузоподъемностью ЖД платворм, габаритами тунелей их радиусами и т.д. После чего стало понятно, что делать такие танки и доставлять их до поля боя невозможно без изменения ЖД состава и перестройкой тунелей. Резко усложнялась логистика. В СССР конструкторам и руководству хватило "гениальности", чтобы понять бессмысленность таких машин в армии. В Германии пошли путем создания специальных платформ с грузоподъемностью до 70т, затем выяснилось, что не все мосты выдерживаю такой ЖД состав - поменяли расстановку платформ, уменьшили количество в одном составе и т.д. Т.е. поимели кучу гемороя с логистикой. Боеготовность всех этих чудо танков всегда была крайне низкой, мало того они эту самую боеготовность быстро растрачивали из-за перегруженного шасси и повышенной зависимости от железных дорог.

    비틀림 막대, 백 스테이지 배치, MTO 및 일반 탱크 또는 샤프트 수 변경
    "Воевать не кол-вом ,а умением"= не для данного события


    Не несите чушь про "количественный вал". Большая часть танков Второй Мировой Войны имела подвеску неторсионную. Сами немцы выпускали далеко не все машины с торсионной подвеской, "рабочая лошадка" Панцерваффе Т-4, например. И ничего воевали, и неплохо. Досих пор неторсионная подвеска используется на танках, Меркава например.
    1. 카르 스
      카르 스 25 10 월 2013 12 : 56
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      소련에서 50t를 초과하여 탱크 설계를 제안했을 때, Kalinin은 수석 디자이너 (그의 성을 기억하지 못함)라고 부르며 철도 플랫폼의 적재 능력을 갖춘 책을 그 앞에 넣었습니다.

      그리고?

      IS-4 60 톤
      KV-2 52 톤
      T-35 50 톤
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 25 10 월 2013 18 : 47
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      Kalinin은 철도 플랫폼의 적재 용량, 터널 크기를 갖춘 책을 불러서 그 앞에 놓았습니다.

      RF : 최대 8 tf의 액슬로드 (및 다른 곳 5), 동일한 문제가있는 브리지 (최근에 Volgodskaya 목재 캐리어에서 브리지와 함께 쓰러지더라도 Procuratrua는 여전히 존재 함)
      독일 : Gehnemigung없이, 비 동반, 모든 ALL- 레인 크레인 Liebherr LTM을 최대 1400 개까지 운전하십시오.
      폭, 높이 등 :
      http://www.liebherr.com/AT/ru-RU/products_at.wfw/id-179-0/measure-nonMetric
      앞뒤로 20 유로 노란색 램프
      모두 EXTRA를 위해 차축 당 12 톤입니다
      2008 년 오스트리아에서 185 톤의 변압기가 운송되었으며, 경로는 Gehnemigung에 의해 합의되었습니다.
      교량 (아래)을 지나갈 때 SAMA 자동 장치는 롤러로 롤러를 낮추어 녹슬 었습니다.
      대형 운송 (Buran, 풍력 터빈 블레이드, 원자로, 터빈)의 많은 예를 가져올 수 있습니다.
      문제 없어요
      내가 왜? (그렇지 않으면 이해하지 못할 것입니다)
      독일 (및 유럽)-문제 없음 (철도 및 도로 교량)
      U는이.
      1MV를 기억하십시오. 서부와 동부 전선에서 카이저 군대 m / a를 타는 것은 삼소노프 군대의 경로입니다.
      КАКОЙ ПЕРИОД ЭТО "монстры", где шли БД?
      제품 견적 : DesToeR
      Не несите чушь про "количественный вал"

      멍청한거야? 아니면 의도적으로 바보?
      Val : 독일 전차의 수 (서부, 동부 전선, 아프리카, 이탈리아, 노르웨이에서의 전투) 및 소련 전차의 수
      알았다?
      알레스 클라?
  34. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 12 : 53
    +1
    어때요?
    서스펜션에 대해?
    WaPruef 자료와 미국 / 영국 조사 결과를 어디로 보내야합니까?


    어디서나 보낼 필요는 없습니다. 결론을 간단히 제시하고 정당화하십시오. 나는 Christie의 정학이 디자인 사상의 정점이라고 주장하지 않았다. 나는 그들의 탱크에 독일인의 서스펜션이 바보라고 주장했다. 독일군 (군과 설계자 모두)은 이것을 인정했다. 문제에는 항상 N 옵션이 있습니다. 큰 직경의 롤러 배열로 서스펜션을 놓을 수 있습니다. 그리고 탱크에 무기 안정제를 놓고 발사 문제를 해결할 수 있습니다. 그건 그렇고, 서스펜션으로 독일인들은 서스펜션을 사용하여 목표를 달성하지 못했습니다. 타이거와 팬더에서 즉시 정확한 샷을 할 가능성이 없었습니다.
  35. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 13 : 06
    +2
    넌센스를 쓰지 말고 잠수함은 컬러 메타 소비에 주어졌습니다.
    탱크 당 kg과 잠수함 당 TON, 아무것도 할 수 없었지만, 나는 colormetr의 추출 및 제련을 가져 왔습니다.


    Ну так тогда сравтите пропорцию металла в линкоре "Бисмарк" и танке "Тигр", например. Удивительный коэффициент получится. Почитать я удосужился, а смысл? Если вы приводите данные, то потрудитесь дать аналитику, динамику и сравнение хоть скем либо. Цифры без коментарием и сравнений - агульные, т.е. ниочем ваши разы и тонны не говорят.
    전쟁에서 Tsvetmet은 무선 전자 장치, 전기 모터 및 탄약의 퓨즈 등으로 갔다. 비용 효율성의 기준에 대해 생각할 이유가있었습니다. 그러나 수십 가지 이유로 인해 탱크에 수백 개의 부족한 색상이 부풀어 오르는 이유는 철도역을 공격하는 반목 공격 항공기에서부터 보병의 화염병 칵테일에 이르기까지 수십 가지 이유로 죽을 수 있습니다. 또한이 wunderwaffe와 함께 그것은 어린 아이처럼 착용됩니다. 그러나 그는 원칙에 따라 일합니다. 그들이 나를 데려와 쏘는 곳은 잠수함처럼 전장에 도달하지 못할 것입니다.

    1. 전쟁은 바다에서 이기지 않고 땅에서 이긴다
    2. 검토 기간 동안 (우리는 탱크, 새로운 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.) .. 그것은 실제로 중요하지 않았습니다
    .
    잠수함은 중요했습니다 : Arkhangelsk와 함께 대서양과 무르만스크로가는 길
    1944 년 (두 번째 1/2) 이미 관련성을 잃고있었습니다


    Ну так от чего ж "гениальные" конструкторы немецкие до конца войны проектировали и выпускали свои U-боты? Их последние подлодки по своим ТТХ сохраняли "актуальность" еще добрый десяток лет после войны.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 26 10 월 2013 00 : 52
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      Ну так тогда сравтите пропорцию металла в линкоре "Бисмарк" и танке "Тигр"

      вот вы сами и ответили, не дале как "вчера" утверждали,что у Германии не хватало цветнины на подвеску элект-м.для Порше.
      충분하고 그것에 Tirpitz와 잠수함에
  36. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 13 : 38
    +1
    이해가 안되는데, 이것은 진술에 관한 것입니다.
    제품 견적 : DesToeR
    1945 년 장갑차의 주요 단위는 자체 추진 총으로 계획되었습니다-Hetzer는 75mm 총과 장갑은 최대 60mm입니다.


    제품 견적 : DesToeR
    다른 공장에서 어떤 문제가 발생했는지,

    다른 공장들은 그들이 생산해야하는 것에 대처할 수 없었고, 그들 (식물)은 그것에 반대했지만, 나는 헛되이하지 않았다 : JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)


    Утверждение о Хетцере как о приорететном направлении в выпуске на 1945г не мое, признаюсь. Где нашел не помню. Но подтверждением сего является то, что в конце войны немцы стали ставить ПТ пушки даже на шасси чешских вездеходов. Немцы быстро смекнули, что САУ на шасси линейных танков Т-3 и Т-4 получается ненамного дешевле, и технологически тоже. А вот на шасси чешского легкого танка (устаревшего к середине войны) - самое то. Да и сравните ТТХ САУ Хетцер с САУ на шасси четверки - они же практически равноценны по броне, вооружению и подвижности. Так смысл "дергать" с выпуска шасси среднего танка, вполне современного кстати на тот момент, если можно продолжать выпускать на базе более дешевого и простого чешского танка. А мощностей у Германии хватало. Не надо лукавить - вся Западная Европа под Рейхом стояла. И Франция до поражения была одной из лидируещих стран по выпуску БТТ, а по применению литья в производстве танков так и вообще уникальные наработки были. Проблема не в мощностях, а то как ими немцы распрядились. Вместо одной Пантеры можно было выпустить несколько Хетцеров с аналогичной пушкой. А боевая живучесть Хетцера перед наиболее массовыми 45мм-76мм пушками СССР была аналогичной.
    1. 카르 스
      카르 스 25 10 월 2013 13 : 49
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      1945의 출시에서 우선적 인 방향으로 Hetzer에 관한 성명서는 내 것이 아니며 고백합니다.

      이것은 아니었다.
      제품 견적 : DesToeR
      전쟁이 끝나자 독일인들은 PT 총을 체코의 모든 지형 차량의 섀시에 설치하기 시작했다.

      독일군은 전쟁 초기부터 PT 총을 모든 것에 집어 넣었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 체코 탱크의 섀시 (전쟁의 한가운대에 쓸모 없어졌다)

      그것에, 마더, 그들은 오랜 시간을 보냈습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      패배 이전의 프랑스는 BTT 생산의 주요국 중 하나 였고,

      그러나 독일인들은 공장에서 탱크를 사용하지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      하나의 팬터 대신에 비슷한 총을 든 몇몇 헤저를 풀 수있었습니다.

      팬더 총을 견뎌내시겠습니까?
      판터의 재료와 노동 강도에 관해서는 그렇지만 독일인들은 아마도 더 잘 알고있을 것입니다. 그들은 Hetzer 3 명에 의해 유조선에서 훈련 받아야하며 프리츠는 전쟁이 끝나기 전에 승무원을 잘 훈련 시켰습니다.
      팬더 혼자서 실수 야.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 25 10 월 2013 18 : 51
        -2
        제품 견적 : Kars
        그리고 프리츠는 전쟁이 끝날 때까지 승무원들을 잘 훈련시키기 위해 나이가 들었다.

        IN!
        나는 그에게 샤프트에 대한 모든 것을 설명하고 있지만 그는 머 카바로 미끄러 져 가고 있습니다.
        단지 262에 대해 글로스터의 방법과 항공기 (번호)로, XNUMX에 대해, 그러한 것을해야합니다.
        ================
        그리고 여기에 대한 질문이 있습니다 (우리의 분쟁에 따라, 실제로 후면의 리모컨, 전면의 드라이브 (전송), 클래식 레이아웃 (독일인, 셔먼 등)에 따르면)
        문학 당신은 dofiga.
        질문 : 탱크 승무원의 피해와 사망은 어땠습니까?
        우리와 독일인 (전송에 의해 보호됨)
        데이터가 있습니까?
        독일에는 사람들 (특별한) 도로가 있고 그 중 몇 개가 없습니다
        우리는 눈썹을 위해 눈썹이 있고 고려하지 않았습니다.
        어떤 비율입니까.
        이해하기 쉬운
        1. 카르 스
          카르 스 25 10 월 2013 19 : 04
          +1
          제품 견적 : 우편 배달부
          질문 : 탱크 승무원의 피해와 사망은 어땠습니까?

          좋아, 나는 그것이 전달이 승무원에 의해 보호되었는지에 관한 것이 었던가?

          아무도 그 같은 통계를 실시하지 않았거나, 나에게 오지 않았다. 아무도, 아마, 말하지 않았다. 그러나 나의 의견으로는, 전달은 많이 도움이되지 않았다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 26 10 월 2013 00 : 50
            0
            제품 견적 : Kars
            좋아, 나는 그것이 전달이 승무원에 의해 보호되었는지에 관한 것이 었던가?

            네.
            제품 견적 : Kars
            아무도 그런 통계를 유지하지 않았다.

            알았어
            소련과 독일의 파괴 (또는 파괴) (탱크) 수
            -양측의 데드 (상처) 유조선 수
            결국이 데이터가 있습니까?
            제품 견적 : Kars
            그러나 제 의견으로는 전송에 특별한 도움이 없었습니다.

            ?
            그럼 갑옷을 뚫고?
            할까요
        2. 카르 스
          카르 스 25 10 월 2013 19 : 04
          +1
          _______________
  37. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 19 : 22
    +2
    나는 그에게 샤프트에 대한 모든 것을 설명하고 있지만 그는 머 카바로 미끄러 져 가고 있습니다.


    같은 테이블에서 보드카처럼 마셨다.

    그리고 여기에 대한 질문이 있습니다 (우리의 분쟁에 따라, 실제로 후면의 리모컨, 전면의 드라이브 (전송), t


    당신이 대답한다면 그러한 배치가 승무원의 추가 보호에 기여했다는 증거가 있습니까? 기어 박스의 오일이 가솔린 자체보다 더 많이 연소된다는 사실을 알고 있습니까? 제거 된 기어 박스로 Panther 수리가 어디에 있는지 알고 있습니까? 그리고 내부 갑옷 층의 쇠약은 심지어 승무원뿐만 아니라 변속기에도 효과적이었습니다. 미덕을 필요로하지 않아도됩니다. 독일인의 레이아웃에는 자체 논리가 있었으며 보안은 확실하지 않았습니다.

    독일에는 사람들 (특별한) 도로가 있고 그 중 몇 개가 없습니다
    우리는 눈썹을 위해 눈썹이 있고 고려하지 않았습니다.
    어떤 비율입니까.
    이해하기 쉬운


    제 5 차 세계 대전 중에 독일 군인과 소련 군인의 상실과 관련하여 어떻게 관련이 있습니까? 아니면 독일군 장군을 믿는 사람들, 항상 6-1 배의 우월한 적과 싸워서 항상 성공한 사람들의 범주에 속합니까? 그들은 항상 병사와 무기가 아닌 부대 (군단 또는 군단)를 고려한다는 것을 알고 있습니까? 독일과 러시아의 손실은 약 1,4 ~ 3이며 소련은 약 3 백만을 잃었습니다. 전쟁의 첫 달에 군인은 전쟁 포로 만. 이러한 일회성 손실을 버린다면 나머지 4-41 년은 실제로 평균적으로 패리티였습니다. 똑같이, 독일군은 41 월 XNUMXg에서 이점을 가졌다 : 부대는 완전히 동원되고 공격에 집중되었다. 여름에 소련은 XNUMX 개의 XNUMX 개의 열차를 세울 수 있었는데, 각각 독일군보다 약한 편이었다. 그들은 전략과 wunderwaffe의 기적없이 차례로 패배했다.
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 26 10 월 2013 00 : 49
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      같은 테이블에서 보드카처럼 마셨다.

      제품 견적 : DesToeR
      당신이 대답한다면

      당신은 부주의 한 사람이거나 복잡한 사람이 있습니다. 실례합니다.
      당신은 오직 하나의 카르만 있었습니까 (알라가 그의 시대를 연장 할 수도 있습니다)
      당신과 함께, 당신과는 달리 오직 당신에게만. 아첨하지 마라 / 글쎄, 난 더 이상 갈 수 없어, 내가 떠날 때 나는 다른 깃발 아래서 일어날거야
  38. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 19 : 26
    +1
    제품 견적 : DesToeR
    1945의 출시에서 우선적 인 방향으로 Hetzer에 관한 성명서는 내 것이 아니며 고백합니다.

    이것은 아니었다.

    위키 백과가 내려 왔습니까?

    1945 년 초, Hetzer를 대체하기 위해 자체 추진 총기 프로젝트가 개발되었으며, 이는 Jagdpanzer 38 (d) (d-German. Deutschland- "Germany")라는 명칭을 받았습니다. 자체 추진 포의 개발은 1944 년 38 월에 채택 된 탱크 섀시 및 자체 추진 포의 표준화를 위해 Wehrmacht의 무기 관리 프로그램의 틀 내에서 수행되었으며, 생산에는 세 가지 섀시 유형 (Pz.KpfW.31 (t) 만 "Hetzer", "Panther"및 " 타이거 II. " 그러나 독일 기업의 장비 및 기술 프로세스에 대한 체코 슬로바키아 기계의 부적합성으로 인해 Hetzer의 생산 증가는 다른 유형의 장갑차 생산을위한 섀시의 가용성에 문제를 일으켰다 [38]. 독일 공장에서 생산되도록 설계된 Jagdpanzer 40 (d)는 일반적으로 Hetzer의 레이아웃과 기본 기능을 유지했지만 본체의 길이는 6cm, 트랙 너비는 80cm 증가했습니다. 전면 예약의 두께는 39mm로 증가했습니다. 측면 시트는 수직이되었습니다. PaK 2/75 주포는 총길이 42 구경 인 더 강력한 2mm PaK 70/103 주포로 교체되었습니다. 자주포에는 프라하 V-220 디젤 엔진이 장착되어 최대 5 리터의 전력을 개발했습니다. pp., AK 80-38 변속기 및 강화 터닝 메커니즘. 질량이 40 t로 증가 했음에도 불구하고 31 [45] 또는 16,5 km / h의 다양한 소스에 따라 Jagdpanzer 31 (d) 최고 속도를 제공했습니다 [32] [ XNUMX].

    이 프로젝트는 가격 대비 성능면에서 매력적이라고 ​​여겨졌으며 1945 년 38 월 Jagdpanzer 1250 (d)의 나머지 모든 탱크 건설 용량 (회사 Alkett, Krupp, MIAG 및 Nibelungenwerk)의 생산으로 전환하기로 결정했습니다. 1945 월 말까지 달성 38 대의 차의 월간 생산. 31 년 초에 설계된 Jagdpanzer 32 (d) 장갑차 제품군의 설계에는 [XNUMX] [XNUMX]도 포함되어 있습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 25 10 월 2013 19 : 33
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      위키 백과가 내려 왔습니까?

      도망 가야 할 곳이 없다는 의미는 아닙니다. 동시에 E 시리즈의 모든 탱크로 모든 것을 번역 할 프로젝트가있었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      Jagdpanzer 38 (d

      그러나 이것을 확인하고 Hetzer를 닫지 마십시오.

      그리고 독일의 탱크와 ACS 간의 불균형은 일찍부터 시작되었습니다.



      1944의 중간에서 Hetzer 디자인의 모든 중요한 결함을 깨달은 독일 측은 확장 된 38베이스 (d)에서 새로운 수정을 개발하려고했습니다. Krupp은 어색한 전투 구역을 재개발하고 X / NUMX L / 75 캐논을 설치했습니다. 하지만 프로젝트 No.Bz. 70T Panzerjäger 3471T와 38cm L / 7.5 (KwK70)는 결국 42MB이 끝날 때까지 시리즈에 도달하지 못했습니다.
  39. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 19 : 59
    +1
    Jagdpanzer 38 (d)
  40. 재거
    재거 25 10 월 2013 20 : 01
    +1
    Хочу сказать лишь одно - унифицировать по агрегатам средний и тяжелый танк немцы уже пытались. И что из этого вышло? Несчастный "Тигр 2" еле ползал и имел общую надежность 20-летнего ВАЗа. Да - пушка, да - броня. А остальное как? Подвижность, ремонтопригодность? Немцы совершили непростительную стратегическую ошибку в военное время - попытались качество оружия превознести над его количеством. Кроме того, распылили свои конструкторские и экономические силы (количество самых разнообразных типов и марок техники поражает воображение, а про модификации я вообще промолчу. Тут творился полный и абсолютный бардак. Кроме того, немцы не выработали единой концепции среднего танка ("четверка" к 43-му морально устарела и исчерпала модернизационный ресурс), это видно по "Пантере" - крайне неудачный танк. Именно неудачный, ведь имея прекрасную конструкторкую школу, немцы облажались, приняв на вооружение "сырой" и недоработанный Pz V.
  41. 카르 스
    카르 스 25 10 월 2013 20 : 04
    +1
    제품 견적 : Kars
    1945의 출시에서 우선적 인 방향으로 Hetzer에 관한 성명서는 내 것이 아니며 고백합니다.
    이것은 아니었다.

    제품 견적 : DesToeR
    Jagdpanzer 38 (d)

    It Hetzer가 미안하다면.

    체코 공장의 헤저 (hetzers)는 최대한의 기회를 가지고 생산되었지만, 그 밖의 곳에서는 무엇을 생산할 수 있습니까? 그래서 우선 순위에 대해 이야기해서는 안됩니다.
  42. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 20 : 13
    +1
    그러나 이것을 확인하고 Hetzer를 닫지 마십시오.


    예, 기술적으로는 Hetzer가 아닙니다. 그러나 나는 독일인들이 값 비싼 장난감을 버리고 값 싸고 거대한 수단을 포기했다고 주장했다. 그리고 왜 이것이 Hetzer에 가깝지 않습니까? 갑옷, 목적, 크기, 무게 및 군비 측면에서 개념적으로-이것은 Hetzer입니다. 예, 체코 인이 독일의 능력을 위해 개발했지만 성능 특성이 개선되었지만 모호한 전투와 전술적 효과가있는 70 톤 괴물이 아닙니다.

    도망 가야 할 곳이 없다는 의미는 아닙니다. 동시에 E 시리즈의 모든 탱크로 모든 것을 번역 할 프로젝트가있었습니다.


    Прожекты и планы это не совсем одно и то же. В 1942г в СССР то же были прожекты выпускать "единый" танк, но реалии не позволили. К тому же в ситуации, когда нехватает оружия, но есть мощности выпускать пусть и не супер танк а легкую самоходку/танк, и немцы и русские выбирали второе. Пример у СССР машины Астрова на шасси ЛТ Т-40, у немцев - самоходки на всем что устарело или могли найти/выпустить: мардеры, панцерягеры всех мастей, Хетцер.
    논쟁의 본질은 E 시리즈와 어떤 종류의 슈퍼 벤딩 머신에 관한 것이 었습니다. 그리고 나는 독일인들이 그들의 생산에 참여했을 것이고 호랑이 2보다 그림이 나빴을 것이라고 주장합니다. 비용 효율성 기준은 그들에게 달려 있었을 것입니다. 또한 소련은 이미 거의 동일한 성능 특성으로 훨씬 더 실제 무게로 적절한 반응을 준비하고있었습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 25 10 월 2013 20 : 24
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      . 그러나 나는 독일인들이 비싼 장난감을 버리고 싸고 방대한 수단을 선호한다고 주장했다.

      적어도 E-100와 MAUS를 어떻게 설명합니까?
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 왜 Hetzer와 가까이 있지 않습니까?

      왜냐하면.
      제품 견적 : DesToeR
      즉 개념적으로 - 이것은 Hetzer이다.

      왜 Jagdpanzer IV가 아닌가?
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 이것은 모호한 전투와 전술적 인 효과를 가진 70 톤 몬스터가 아닙니다.

      이것들은 또한 개발되었다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 슈퍼 탱크가 아니라면 가벼운 자체 추진 총 / 탱크를 생산할 수있는 힘이 있으며, 독일인과 러시아인은 후자를 선택했습니다.

      독일인들은 항상 손을 잡은 모든 것을 사용했습니다. 이것은 무기가 부족한 위기 이전이었고, 동시에 타이거즈와 팬더가 무장 한 상태였습니다.

      제품 견적 : DesToeR
      그리고 독일인들이 생산에 관여했다면 사진은 2 Tiger보다 좋지 않았을 것이라고 말합니다.

      2 호랑이는 원칙적으로 실수입니다. 그러나 독일인이 E 시리즈 생산에 종사했다면 (예 : 1942에서는 가난합니다) 1945의 경우 모든 독일 프로젝트에
      제품 견적 : Jager
      Jagdpanzer 38 (d)
      스포트라이트 이상은 아닙니다.
  43. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 20 : 47
    +1
    적어도 E-100와 MAUS를 어떻게 설명합니까?

    Дурь бездонной глубины. Или словами одного немецкого военного по поводу "Доры" - технически шедевр, к сожалению абсолютно бесполезный. К тому же это концепты а не серийные модели. Русские "пробежали" эту стадию в конце 30-х начале 40-х. СМК, Т-100, КВ-3 (достроить правда как и Е-100 не успели). Ну и проекты КВ-4 и КВ-5. У русских хватило ума понять, когда эти машины были на бумаге, что путь повышения массы - тупиковый. Критерий стоимость-эффективность падал тем быстрее чем больше была масса.

    왜 Jagdpanzer IV가 아닌가?

    그래요 그러나 질문은 왜 독일인 체코 인들을위한 새로운 섀시를 개발 하는가? 결국, Alkett는 컨베이어가 계속 구동 되더라도 38 개를 헛된 것으로 연구했습니다. 나는이 yagd. XNUMX (d)가 Hetzer만큼 가치가 있다고 생각하여 독일인들이 결정했다.

    독일인들은 항상 손을 잡은 모든 것을 사용했습니다. 이것은 무기가 부족한 위기 이전이었고, 동시에 타이거즈와 팬더가 무장 한 상태였습니다.


    실제로는 아닙니다. 군사 용도로는 사용되지 않습니다. 프랑스에서는 동일한 프랑스 자동차가 훈련 및 보안으로 사용되었습니다. Marder 및 Jagd. 1 유형의 ersatz 차량 출시는 소련에 대한 공격 후 정확하게 시작되었습니다. 대포 탄도를 장착 한 75mm 주포는 Sturmgeshütz에 배치되어 소련과의 공격 후에도 탱크와 싸웠다.

    2 호랑이는 원칙적으로 실수입니다. 그러나 독일인이 E 시리즈 생산에 종사했다면 (예 : 1942에서는 가난합니다) 1945의 경우 모든 독일 프로젝트에


    소련에 관해서는 KV-3와 A-43의 출시가 1940이므로 41의 Fritz에게 줄 것입니다 ... 러시아 사람들이 말했듯이 계란은 Hrest Day (또는 저녁 식사 용 스푼)에 비쌉니다.
    1. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 11 : 42
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      밑받침 깊이를 없애십시오.

      이것은 설명이 아니라 평가입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 나는 독일인들이 값이 싸고 대중적인 수단으로 값 비싼 장난감을 버렸다고 주장했다.

      지지 할 수 없다.
      제품 견적 : DesToeR
      원칙적으로 그렇습니다. 그러나 문제는 다음과 같습니다. 왜 독일인을 위해 체코 인에 의해 새 섀시를 개발해야합니까?

      체코 인들은 공장에서 할 수있는 모든 것을 해 냈고, 독일인들은 통일 된 E 섀시 프로그램의 일환으로 공장에서 일을했으며,이 태도는 hetzer에게는 필요하지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      결국 컨베이어가 계속 운전하더라도 4 개의 알케트는 배경에서 공부했습니다.
      그렇습니다. 그렇다고해서 네 가지를 바탕으로 계속해서 수행해야하는 것은 아니며 새롭고 저렴한 섀시를 만들지 않아도된다는 의미는 아닙니다.

      제품 견적 : DesToeR
      정말로. 사용 되었으나 전투 목적이 아님.

      더 나은 질문을 공부하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      ersatzmashin type Marder와 Yagd.1의 출시는 소련에 대한 공격 이후 정확하게 시작되었습니다.

      음, 프랑스의 몰락과 소련에 대한 공격 사이에는 많은 시간이 지났습니다.
      그래서 1941에서는 프랑스 R-174 (Renault R-35)의 35가 47-mm 체코 어 대전차포 (L / 43.4)로 SAU로 변환되었습니다.

      제품 견적 : DesToeR
      소련에 관해서는 KV-3와 A-43의 출시가 1940이므로 41의 Fritz에게 줄 것입니다 ... 러시아 사람들이 말했듯이 계란은 Hrest Day (또는 저녁 식사 용 스푼)에 비쌉니다.

      그러나 하이 그로 대신 E 시리즈를 조정할 확률은 더 높습니다 (타이거 팬더가 시리즈에 들어갔 기 때문에)
      소련보다 А-43을 만들기 위해 T-34М를 발사 할 수 없다고 생각했다.
  44. DesToeR
    DesToeR 25 10 월 2013 21 : 08
    0
    Именно неудачный, ведь имея прекрасную конструкторкую школу, немцы облажались, приняв на вооружение "сырой" и недоработанный Pz V.


    추가 : 두 번 망했다. 성능 특성 측면에서 T-3과 T-4의 두 탱크를 생산하기 시작한 것은 처음입니다. 두 번째는 실제로 무거운 T-5 Panther와 T-6 Tiger 탱크를 채택했을 때입니다. 표범은 불필요한 것이었다. 호랑이는 갑옷 보호와 군비 모두에서 TT의 역할에 더 적합했습니다.
  45. 아르 칸
    아르 칸 26 10 월 2013 10 : 58
    0
    이 번거로운 행동은 방어를 목적으로하고, 기동 가능한 전투를 위해 거의 적합하지 않았습니다. 독일은 전쟁에서 패배했기 때문에 기술이 적절합니다.
  46. DesToeR
    DesToeR 26 10 월 2013 21 : 01
    +1
    이것은 설명이 아니라 평가입니다.


    Какой уровень ответа вы ожидаете? Я не историк, что бы на цифрах и фактах сформулировать ответ. То что это была дурь я не сомневаюсь. Хотя бы из того, что танки (а Е-100 и Маус были танками) несут потери не только от огня ствольной артилерии. И если выделить несколько полков Ил-2 для удара по десятку тигров еще надо раскошелиться, то бомбить десяток Маусов оправдано силами авиакрыла Б-17. Т.е. эти "чудо-танки" переросли по стоимости класические системы для их уничтожения и перевалили в другой "весовой" класс. А что в принципе выводил на поле боя Маус? Пушкку калибром в 128мм и 75мм. Да за те же материалы можно было выпустить два Ягдтигра со 128мм и две Пантеры. Тем самым удвоить численность "стволов" и диверсифецировать риски однавременной потери в случаи гибели.

    체코 인들은 공장에서 할 수있는 모든 것을 해 냈고, 독일인들은 통일 된 E 섀시 프로그램의 일환으로 공장에서 일을했으며,이 태도는 hetzer에게는 필요하지 않습니다.


    그런 다음 Yagd38 (d)의 개발이 독일의 공장과 기술에서 (목록을 기억하지 못함) 수행되었다는 사실을 받아들이는 방법. Chekhov는 그들의 Hetzer에 매우 만족했습니다. 요점은 거의 동일한 특성을 가진 두 개의 머신을 병렬로 만드는 것입니다. 독일인들은 그런 실수를 반복적으로했지만.

    그렇습니다. 그렇다고해서 네 가지를 바탕으로 계속해서 수행해야하는 것은 아니며 새롭고 저렴한 섀시를 만들지 않아도된다는 의미는 아닙니다.


    전쟁 환경에서는 저렴하지만 새로운 섀시를 만드는 것이 절대 불가능한 사치입니다. 처음에 T-34는 값 비싼 중형 전차 였고 큰 삐걱 거리는 소리가 나면서 A-43이나 KV-13 또는 T-43로 인해 컨베이어를 깰 사람이 없었습니다. 70 (T-34와의 대략 XNUMX % 통일).
    1. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 21 : 11
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      역사가, 인물과 사실에 대한 대답을 공식화하는 것.

      그럼 너 같은 문구가 옳지 않아.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 나는 독일인들이 값이 싸고 대중적인 수단으로 값 비싼 장난감을 버렸다고 주장했다.

      또한 E-100에 대한 작업이 전쟁이 끝났음을 고려하여 승인했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      반면에 Yagd38 (d)의 개발은 독일의 공장들과 그들의 기술하에 수행되었다는 사실을 받아들이는 반면

      그래서 내 말을 확인해.
      제품 견적 : Kars
      exe는 공장에서 할 수있는 모든 작업을 수행했으며, 독일인들은 E 섀시 통합 프로그램의 일환으로 공장에서 자체 작업을 수행했으며,이 태도에는 Hetzer가 없습니다.


      제품 견적 : DesToeR
      체 호프 (Chekhov)는 그들에게 Hetzer를 매우 만족 시켰습니다.

      추기경? 그들? 다시 뭔가 혼란스러워? 체코 인? 그들은 독일인들의 요구를 이행했다.
      제품 견적 : DesToeR
      거의 동일한 특성을 가진 2 대의 자동차를 병렬로 만들 수 있습니까?

      글쎄요, 당신이 구부린 것과 거의 똑같습니다 - 나는 Czech panther gun으로 75 mm Hetzer를보고 싶습니다.
      제품 견적 : Kars
      1944의 중간에서 Hetzer 디자인의 모든 중요한 결함을 깨달은 독일 측은 확장 된 38베이스 (d)에서 새로운 수정을 개발하려고했습니다. Krupp은 어색한 전투 구역을 재개발하고 X / NUMX L / 75 캐논을 설치했습니다. 하지만 프로젝트 No.Bz. 70T Panzerjäger 3471T와 38cm L / 7.5 (KwK70)는 결국 42MB이 끝날 때까지 시리즈에 도달하지 못했습니다.

      내가 반복해야 할게있어.
      제품 견적 : DesToeR
      전쟁 조건에서 새 물건을 만드는 것이 더 싸기는하지만 섀시는 허용 할 수없는 사치입니다.

      이것은 오해입니다. 독일 산업에 관해서는 더 많은 것이 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      T-34는 처음 엔 고가의 중형 탱크 였고 큰 삐걱 소리가 들려 왔지만 아무도 컨베이어를 깨기로 결정하지 않았습니다.

      아마도 Soreovsky T-34 탱크 승무원들이 전투에 들어가기를 거절하고 엄청난 양의 부러진 탱크 등등이 그럴 가능성이 있습니다.
  47. DesToeR
    DesToeR 26 10 월 2013 21 : 14
    +1
    그러나 하이 그로 대신 E 시리즈를 조정할 확률은 더 높습니다 (타이거 팬더가 시리즈에 들어갔 기 때문에)
    소련보다 А-43을 만들기 위해 T-34М를 발사 할 수 없다고 생각했다.


    А как вы высчитали эти шансы? Например все советские тяжелые танки "выросли" с серии КВ. Да технически они отличались друг от друга, но узлы и агрегаты, двигатель и вооружение имели хорошую приемственность плюс отработку промышленности. Но в СССР очень четко поняли, что при создании тяжелого танка надо "крутиться" в весе 45-50т. Под этот вес ходовая и моторно-трансмиссионная група "выдавали" приемлемую для условий войны надежность и ТТХ танка в подвижности. А немцы со своими Тиграми и Е-сериями "скакали" в весе с шагом в 25тонн. Где агрегатная ИСПЫТАННАЯ и доведенная до работоспособности база для этих шасси? Именно по этому я не понимаю, почему вы считаете, что их было проще запустить в серию чем скажем КВ-3, ИС-3, ИС-4, Объект2ХХ или что там мы еще придумывали?
    1. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 21 : 43
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 어떻게 이런 확률을 계산 했습니까?

      그리고 방어 할 부분은 무엇입니까? 독일군은 6000 Panthers와 1.5 천대를 만들 수있었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      Например все советские тяжелые танки "выросли" с серии КВ.

      KV-1와 EC-2는 나머지 하나의 KV-85.IS-1로 보호 할 수 없습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      . Но в СССР очень четко поняли, что при создании тяжелого танка надо "крутиться" в весе 45-50т.

      EC-4 60은 왜 톤 이었습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      од этот вес ходовая и моторно-трансмиссионная група "выдавали" приемлемую для условий войны надежность

      사실, 이것은 구동 장치의 문제와 강력한 모터가 없다는 사실입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      이 섀시에 대한 종합 테스트 및 최신 기반은 어디에 있습니까?

      당신은 호랑이의 존재를 의심하지 않습니까? 아니요. Poezhtom이 호랑이 대신에 E 시리즈를 시작하면, 독일인이 그것을했을 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그래서 KV-3, EC-3, EC-4 등의 시리즈를 출시하는 것이 더 쉬운 이유를 이해하지 못합니다.
      나는 그것이 더 간단하다는 말은 아니며 타이거즈와 팬더가 출범했기 때문에 그들이 발사 될 것이라고 말하고있다.

      솔직히 내가 궁금하다면

      제품 견적 : DesToeR
      갑옷은 소련에서면 접합이 포기 된 것보다 훨씬 낫습니다. 독일군과 같은 두께의 러시아 갑옷은 더 강했을뿐만 아니라 점성이 강했습니다.


      알았어?


      그리고 그런데 나는 다운로드를 추천한다.

      Panzerwrecks_5
      얼마나 많은 E-100 사례가 있었는지보십시오.
  48. DesToeR
    DesToeR 26 10 월 2013 22 : 28
    +1
    그리고 방어 할 부분은 무엇입니까? 독일군은 6000 Panthers와 1.5 천대를 만들 수있었습니다.


    그래서 무엇? 소련에서 약 4 천명이 풀려났다. KV-1 이상 2 천 IP. IS-3 생산 개시 비슷한 그림이 얻어진다. KV-3 및 IS-4 기계는 소련이 60 + t의 무게로 발전했다고 예를 들어 인용했습니다. 그러나 아무도이 차를 대량으로 출시하지는 않았습니다. IS-4는 좋은 삶에서 풀려 난 것이 아니라 IS-3의 실패로 인해 평화로운 상황에서 약 200 개를 만들었습니다. 멈추었다.

    KV-1와 EC-2는 나머지 하나의 KV-85.IS-1로 보호 할 수 없습니다.


    На зовите машины, которые "выросли" не с КВ?

    당신은 호랑이의 존재를 의심하지 않습니까? 아니요. Poezhtom이 호랑이 대신에 E 시리즈를 시작하면, 독일인이 그것을했을 것입니다.


    글쎄, Tiger 2는 내가 올바르게 이해한다면 무게는 약 68t입니다. 그는 E-75 또는 E-90 또는 E-100을 교체 할 계획이었습니다. 무게는 분명히 더 크지 만 Tankaster 기사의 섀시 문제에 대해서는 잘 쓰여져 있습니다. 아니면 파시스트 70-75t가 90t 탱크의 섀시를 완성하지 않았다면 차가 더 나아 졌을 것이라고 생각하십니까? 릴리스를 조정할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 응용 프로그램입니다.

    알았어?


    나는 소련에서 방탄 장갑을 갖춘 경전차와 중전차의 제작을 설명하는 다양한 출처에서 이것을 취했다. 소련 장갑을 끼고 독일 T-3 전차를 연구 한 후 소련에서는 장갑차를 같은 방식으로 제작하려고했습니다. 경험적으로는 소비에트 기술의 조건에서 25mm 이상의 갑옷을 시공하는 것이 최적이라는 것을 발견했습니다. 그리고 중간 크기의 탱크를 만들 때 갑옷은 시멘트로 30mm 또는 45mm없이 넣을 수 있습니다. 우리는 두 번째를 선택했습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 22 : 46
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      그래서? 소련에서는 4tys에 관해 발표했습니다. KV-1 이상 2tys. IS

      KV가 전쟁 전에 시작 했으니 1942 년으로 제작하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      KV-3 및 EC-4 기계는 소련이 60 + t 무게의 발전을 한 예라고 언급했습니다.

      소련에서는 이러한 기계가 전쟁 전에 개발되었으므로 T-35을 기억할 수 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 아무도 대량으로이 기계를 생산하지 못했습니다.

      그들은 전혀 석방되지 않았지만 석방 계획을 얼마나 주장 했는가.
      제품 견적 : DesToeR
      IP-4은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.

      하지만 수의사 vypuskali?
      제품 견적 : DesToeR
      На зовите машины, которые "выросли" не с КВ?

      그래서 KV와 IP를 제외하고는 아무것도 없었습니다. 모든 것이 무엇이겠습니까.
      제품 견적 : DesToeR
      y 그래서 Tiger 2, 올바르게 이해하면 68에 무게가 .다. 그는 E-75 또는 E-90 또는 E-100를 교체 할 계획이었습니다. 당신이 더 많이 볼 수있는 무게지만 Tankmaster에서 기사에 섀시의 문제에 대해 잘 쓰여있다.

      그리고 CT와 E-90 동일 실행은 어떨까요?
      제품 견적 : DesToeR
      아니면 70-75 파시스트가 90 탱크 섀시를 움직이지 않는다면 차가 더 잘 나아갈 것이라고 생각합니까?

      그것은 있을지도 모른다.
      제품 견적 : DesToeR
      그들은 석방을 준비 할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 적용입니다.

      아마도 타이거스와 팬더의 비효율적 인 사용으로 인해, 적군은 2 차 세계 대전의 마지막 단계에서 큰 손실을 입었습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      이것은 내가 다른 출처에서 가져 갔다.

      좀 더 간단하게 말하면, 너 스스로 그것을 생각해 냈는가? 누가 여전히 당신의 견해를 가지고 있는가? 누가 고려할 수 있는가?

      고정
      옆 시트가 접힌 앞 시트.
      설치 : 88-mm 탱크 총이 비강을 통해 파열됩니다.
      몸의 일부. 정면에서 치면
      발사체의 돌출부 (ricochets)는 낮은 품질 때문에
      갑옷이 갑옷에 위조 됨. 군단 기갑 부대 보유
      낮은 점도 - 파쇄, 박리,
      균열. 껍질이 맞았을 때 몸체 용접
      시트가 파괴됩니다.
      결론 : 88-mm가있는 1500-mm 독일 탱크 총
      탱크 T-З4의 선체 정면 부분을 뚫고 ...
      갑옷 선체의 갑옷 저항을 높이려면
      T-З4는 갑옷의 품질을 향상시키고 용접해야합니다.
      바늘. "
  49. DesToeR
    DesToeR 26 10 월 2013 23 : 35
    +1
    KV가 전쟁 전에 시작 했으니 1942 년으로 제작하십시오.


    정확히 그렇게 정확히 무엇입니까?

    소련에서는 이러한 기계가 전쟁 전에 개발되었으므로 T-35을 기억할 수 있습니다.


    개발, 나 그리고이 긍정. 음, 그래서. 아무도 대량으로 풀어주지는 못했다.

    그들은 전혀 석방되지 않았지만 석방 계획을 얼마나 주장 했는가.


    개인 게시물의 의미를 이해하지 못합니까? KV-3 탱크의 출시 계획이 승인되었으며 장갑이 1mm로 증가 된 KV-90 탱크를 생산하라는 명령이있었습니다. 그래서 무엇? 이것이 무엇을 증명하거나 반증합니까? 그러나 문제가 시작되지 않았다는 사실은 많은 것을 말해줍니다.

    그래서 KV와 IP를 제외하고는 아무것도 없었습니다. 모든 것이 무엇이겠습니까.


    그러나 한 번의 전쟁에서 두 개의 중전차가 무엇입니까? 독일군은 두 마리의 호랑이를 똑같이했다. 내가 이해하지 못하는 모델 수의 의미는 무엇입니까? 그리고 XNUMX 년 후 타이거보다 IP를 출시하고 두 독일 모델보다 더 많은 양을 공개했다는 사실은 소비에트 디자이너의 우월성을 나타냅니다.

    그리고 CT와 E-90 동일 실행은 어떨까요?

    그것은 있을지도 모른다.


    Да в том то и дело что ходовая разная. Если бы Е-серия была на той же ходовой что и Тигр2, то еще можно было бы предполагать, что за 2года использования этого типа подвески немцы ее доведут до ума. А так, не решив проблем с одной (торсионной) кинулись проектировать другую - авось проскочит. В СССР свою торсионную для ТТ довели только к 1943г. В 1942г пришлось уменьшать вес, и не только по причине выхода КПП, катки то же "сюрпризы" преподносили

    아마도 타이거스와 팬더의 비효율적 인 사용으로 인해, 적군은 2 차 세계 대전의 마지막 단계에서 큰 손실을 입었습니까?


    붉은 군대는 전쟁의 마지막 단계에서 진격했다. 그녀는 1941 년 Wehrmacht처럼 놀라운 이점을 얻지 못했습니다. 그리고 독일 고양이는 준비된 위치에서 매복, 특정 지능 방향으로의 반격 등의 요소에 빠졌습니다. 1943 년 여름과 그 이후에 붉은 군대 탱크의 손실 수준에 대한 통계를 가지고 있다면, 그것이 거의 같은 수준으로 증가했는지 또는 남아 있는지를 보는 것이 흥미로울 것입니다. 그. 독일 호랑이와 표범의 존재 유무 요인의 기여는 중요합니까?

    좀 더 간단하게 말하면, 너 스스로 그것을 생각해 냈는가? 누가 여전히 당신의 견해를 가지고 있는가? 누가 고려할 수 있는가?


    Вы конечно извените, но это не моя точка зрения, это события, т.е. факты. То что военным СССР понравилась немецкая тройка с ее броней - это было. Обстрел 45мм ПТ пушкой показал эффективность брони против бронебойных снарядов. Исследования велись для танка Т-50 и Т-34. 45мм броню предпочли из-за вязкости и устойчивости к последующим попаданиям. Аналогичная 30мм цементованная броня была более хрупкой и дорогой в производстве. Предпочли более "тяжелый" вариант, плюс сварные швы получались более качественными (не нарушалась цементация на кромках при сварке).
    1. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 23 : 52
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      . 45mm PT 건의 포격은 갑옷을 관통하는 껍질에 대한 갑옷의 효과를 보여주었습니다. 그리고

      그렇다면이 사실에 대해 어떻게하면 소울랙트 베스트 (SOVET ARMOR BEST)가되는 결론을 내릴 수 있습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      점성과 후속 공격에 대한 저항 때문에 5mm 방어구가 선호됩니다. 비슷한 30mm cemented armor는 더 깨지기 쉽고 제조 비용이 비쌌습니다.

      음, 아마도이 문제는 소련 갑옷입니까?

      당신이 IBRAGIMOV를 대결에서 무엇을 쓰기 전에 (당신은 어떤 책인지 알고 있습니까?) 생각하지 않았습니다.
    2. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 23 : 59
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      정확히 그렇게 정확히 무엇입니까?

      새로운 것은 도입 된 것이 없었습니다 .4 명이 타이거를 만든 후에 독일인처럼.
      제품 견적 : DesToeR
      개발, 나 그리고이 긍정. 음, 그래서. 아무도 대량으로 풀어주지는 못했다.

      중요한 것은 종이에 있었기 때문이며 모델과 하드웨어에는 프리츠 (Fritz)와 같지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 문제가 시작되지 않았다는 사실은 많은 것을 말해줍니다.

      무엇에 관한 것인가? 당신의 가정은 아니지만 구체적인 언급.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 한 전쟁에서 두 개의 무거운 탱크가 부족합니다. 독일인은 같은 두 호랑이입니다

      글쎄, 독일인들은 확실히 3인데, 여전히 모든 것을받을 자격이 없다.
      제품 견적 : DesToeR
      E 시리즈가 Tigr 2와 동일한 섀시에 있다면, 독일인은이 유형의 서스펜션을 사용하여 수년간 2에 가져 갔다고 생각할 수 있습니다

      2 호랑이는 2 년 동안 착취되지 않았으며, 왜 E- 시리즈 차 대가 많은 문제를 안고 있다고 생각합니까?
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      В 1942г пришлось уменьшать вес, и не только по причине выхода КПП, катки то же "сюрпризы" преподносили
      KV-1의 역사를 읽었습니까? 비밀이 아니라면 어떻게 될까요?


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      예, 독일 고양이는 그 요소에있었습니다.

      그래서 독일인들은 효과적으로 탱크를 사용했는지 안 했습니까?
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      그들은 석방을 준비 할 수는 있지만 문제는 문제가 아니라 효과적인 적용입니다.
  50. DesToeR
    DesToeR 26 10 월 2013 23 : 48
    +1
    고정
    옆 시트가 접힌 앞 시트.
    설치 : 88-mm 탱크 총이 비강을 통해 파열됩니다.
    몸의 일부. 정면에서 치면
    발사체의 돌출부 (ricochets)는 낮은 품질 때문에
    갑옷이 갑옷에 위조 됨. 군단 기갑 부대 보유
    낮은 점도 - 파쇄, 박리,
    균열. 껍질이 맞았을 때 몸체 용접
    시트가 파괴됩니다.
    결론 : 88-mm가있는 1500-mm 독일 탱크 총
    탱크 T-З4의 선체 정면 부분을 뚫고 ...
    갑옷 선체의 갑옷 저항을 높이려면
    T-З4는 갑옷의 품질을 향상시키고 용접해야합니다.
    바늘. "


    그리고 T-34의 장갑은 9 ~ 10m / s의 초기 속도로 발사되는 발사체 800-1000kg을 맞추도록 설계 되었습니까? 아니면 Panther의 이마에 122mm 대포로 촬영하는 것과 비슷한 예를 제시 하시겠습니까? 아니면 같은 총에서 Tiger 2의 이마를 포격합니까? T-34 장갑은 37-50mm 구경 총에서 포탄을 치기 위해 설계되었습니다. 1939-1942 년에 독일군은 88mm 구경 총을 가진 탱크가 충분하지 않았습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 26 10 월 2013 23 : 50
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 갑옷 T-34가 계산되었습니다.

      ))))))))))))))
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      낮은 품질 때문에
      갑옷이 갑옷에 위조 됨. 군단 기갑 부대 보유
      낮은 점도 - 파쇄, 박리,
      균열. 껍질이 맞았을 때 몸체 용접
      시트가 파괴됩니다.

      더 이상 질문이 없습니까? 그런데 점도에 대해 이야기했습니다.
      갑옷의 품질은 비밀이 아닙니다.