고 볼론 스 칸달

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고 볼론 스 칸달

군대와 국방 회사는 주 방위 명령 2011에 대한 최신 계약에 서명 할 수 없습니다. 그것은 사소한 것처럼 보일 것이지만, 사실 우리는 9 년 동안 게임의 규칙에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 오늘날의 분쟁에서 그것이 어떤 원칙 가격이 결정될 것인가에 의해 결정된다. оружие, 국방부는 육군의 군축 프로그램에 따라 살 예정이다. 걸려있는 곳은 거의 20 조 루블입니다. 이 돈은 국무 총리의 외침에조차 주목하지 않고 엉덩이에 가치가있다.

국무 총리와 대통령은 계약을 체결해야하는 "마감 기한"을 개인적으로 군사 및 방위 산업을 여러 차례 설정했습니다. 마지막 두 번째 시간 인 푸틴 대통령은 8 월 31의 기한을 정한 다음 또 한 주를 던졌다.
United Shipbuilding Corporation (USC)에서 보증 한 "RR"에 따르면 "가격 조정에있어 가장 어려운 작업은 거의 24 시간 내내 휴일없이 진행됩니다". 그러나 지금까지 몇 가지 주요 계약은 USC, United Aircraft Building Corporation 및 Moscow Thermal Engineering Institute와 체결되지 않았습니다. 그들은 Yars 및 Bulava 미사일의 생산, Yasen 및 Borey 프로젝트의 핵 잠수함 및 기타 전략 무기에 관심이 있습니다.
국방부와 산업체가 국무 총리의 요구를 무시하게 만드는 이유는 무엇입니까? 예외적 인 발행 가격.
국방 산업에 항상 문제가있어 왔지만 국방 산업계 지도자들은 작년이 낙관주의의 이유라고 말했다. 계약은 아주 일찍 서명되고 승인되었습니다. 인생은 나아지고있는 것처럼 보였습니다. 그러나 2010이 끝날 무렵 정부는 군대를위한 새로운 국가 군축 프로그램을 승인했다. 20 조는 농담이 아니며 국방부는 2011에서 계약 시스템을 변경하기로 결정했습니다.
그들이 군대를 바꾸기로 결정한 주요한 것은 가격 책정의 원칙이다. 이전에는 방위 산업과의 계약에서 지표 가격을 입력했으며 최종 결제는 기업의 실제 비용을 기준으로했습니다. 올해 군은 방위 산업에서 최소한의 구성 요소에 이르기까지 가격 정당화를 사전에 결정했다. 즉, 로켓은 2 천 개의 부품으로 구성되어 있습니다. 왜 각 부품이 쓴 것만큼이나 가치가 있는지 정당화합니다. 그리고이 가격 계산은 국방부 가격 결정 부서에서 전문가 의견을받는 것이 었습니다. 문제는 군대가 7 월에만 새로운 계획을 발표했는데, 이론적으로 모든 계약이 체결되고 발전되어야한다는 것이다.


United Shipbuilding Corporation의 공식 대리인 인 Alexey Kravchenko는 RR에 "이 제도는 물론 현대적이지만 복잡하지만 아직 해결되지 않았다. 규제 체계는 아직 완성되지 않았다. "또한 올해 새 국방부는 국방부의 가장 중요한 분야에 와서, 아직 방위 산업과 실질적인 협력을하지 못했고 복잡한 기업 시스템, 설계 국 및 공급 업체 및 공급 업체의 전체 군대로 고객 업무의 세부 사항을 알지 못합니다.
방위 전문가들은 국방부 관리와의 대화에서 "우리가 믿을 수 없다"는 원칙에 따라 간단히 설명한다. 사실, 국방부는 직감에 더 의존해 방위군 근로자들이 부르는 가격을 낮추려하고있다. Ruslan Pukhov 전략 기술 분석 센터 국장과 국방부 공의회 위원은 다음 논리와 함께이 논리를 설명합니다.
- 소련 항공기 설계사 인 파벨 수호이 (Pavel Sukhoi)는 미묘한 부분을 파고 들지 않고 한 때 개발 된 전투기 중 하나에게 15 %가 즉시 조장하도록 명령했습니다. 그는 섀시, 무기 등 모든 제조업체에게 주문했습니다. 디자이너로서, 나는 어떤 디자이너도 항상 "위로부터"15 퍼센트를 약속 했으므로, "끊어 질"곳이 있다는 것을 이해했습니다. 그 결과, 자동차는 무거워졌습니다. 그는이 백분율을 철회하도록 명령했다. 아나톨리 세르 루 코프 (Anatoly Serdyukov)와 그의 세금 납세자들은 아마도 비행기가 어떻게 만들어 졌는지 알 수 없지만 방위 산업 단지의 지도자 중 적어도 15 %는 가격을 과대 평가한다고 생각합니다. 즉, Serdyukov는 이렇게 생각합니다. "그들은 이익이 없으며, 수익성이 없거나 수익성이 희박한 상태에서 일하지만, 안전에 한계가 있음을 알고 있습니다."
이 접근법은 국방부가 실제 얼마나 많은 돈을 들이는지 이해할 수있는 사람들이 너무 많기 때문입니다.


그는 "빅토르 주 코브 (Viktor Zubkov) 정부 (9 월 2007 - RR)에 합류하기 전에는 국가 차원에서 10 명의 사람들 만이 가격을 책정했다"고 말했다. 알렉세이 슐 노노 프 (Alexei Shulunov) - 이제 조금 더.별로. 미국인들은 30 수천 명의 사람들을 똑같이하고 있습니다. 차이점이 있습니까? 또한 그들은 가격을 결정할 기초가 있습니다. 우리는이 기초가 없습니다. 그러므로, 오늘 일정한 raznotyki 가격이있다.

새로운 가격 책정 원칙과 병행하여, 국방부는 "긴"계약으로의 전환을 주장하기 시작했습니다. 이전에 1 년이나 2 년 동안 결론을 내리면 군 당국은 3 년, 5 년 또는 심지어 10 년 앞당겨지는 가격을 요구하고있다.
- Dubna의 한 회사가 제안을 받았다는 것을 알고 있습니다. 2020 전에 계약을 체결합시다. 고정 가격에, "보리스 Obnosov, 전술 미사일 무기 공사의 총책임자는 RR을 말했다. - 구현의 현실을 상상할 수 있습니까? 나는 이것이 비현실적인 것이라고 생각한다. 오늘 다년 계약은 어떻게 체결 되었습니까? 고정 가격은 첫해에 설정되고 디플레이터가 정의됩니다.이 숫자는 이후 몇 년간 제품 가격을 인상 할 수있는 수치입니다. 이는 보통 예측 된 인플레이션과 같습니다. 경제에 불가항력이라면 왜이 가격을 내야합니까? 나는 계약을 이행하지 않을 것이다. 그리고 야금 학자 또는 powermen 상당히 가격 인상? 이것은 끊임없이 발생합니다. 우리는 하청 업체에 크게 의존하지만, 국방부는 그들에게 어떠한 제한도 가하지 않습니다. 일부 하청 업체는 연간 30 - 40 %의 가격을 인상합니다. 최종 제품의 가격을 8 % 만 올릴 수 있습니다. 제 의견으로는, 가장 간단한 방법은 우리와 마찬가지로 하청 업체를위한 동일한 디플레이터를 설치하는 것입니다. 5 년 또는 2020까지 계약을 원하면 유연한 가격 체계를 생각해 봅시다.
그러나 지금까지 Boris Obnosov가 일부 계약에 따라 국방부를 기절시킨 8 %의 디플레이터는 위대한 업적입니다.
- 우리는 1 - 2 % 년에 수축기를 사용할 것을 제안합니다. USC의 Alexei Kravchenko는 어떤 기업이라도 가장 짧은 생산주기에도 불구하고 이러한 손실을 보장합니다.
알렉세이 슐 노노 프 (Alexei Shulunov)는 "유연한 가격은 정상적인 관행"이라고 말하면서, "F35 민간 항공기는 최신의 최고급 항공기를 가져 간다. 그가 80 백만 달러의 수준에서 가지고 있던 초기 합의 가격. 몇 년이 지났습니다. 오늘 150 수백만 달러로 책정되었습니다. 그리고 직렬 개발에서 대략 180만이 될 계획입니다. 수출 모델의 비용은 250 백만입니다. 그들이 80에서 180에 이르기까지 말해 보았습니다. 단지 그것을 원하는 업계였습니까? 그들은 왜 이런 일이 일어나고 있는지를 파악하기 위해 함께 앉아 있었고, 그들이 믿었으며, 단지 수포자가 사용되지는 않았을 것입니다.
동시에, 계약을 맺어도 올해 국방부는 급히 서둘러서 진전을 이루지 못하고있다. 이것은 또한 방위 산업의 이익에 타격입니다. 결국 계약이 체결되고 선급금이 이전 된 시점과 관계없이 연말까지 국방 명령을 이행해야하는 의무를 기업에서 없애지 않습니다. 그러나 계약이 7 월에 체결되고 제품의 생산주기가 9 개월이라면 어떻게 될 수 있습니까? 플랜트 관리자는 사전에 계약을 체결하고 국방부로부터 사전 승인을 받기도 전에 은행에 대출을 받고 생산을 시작합니다. 즉, 비용을 높이십시오. 동시에, 국가의 가격은 합의가 이루어지기 때문에 바뀌지 않으며 발전소는 개발을 위해 거의 아무것도 남겨 둘 수 없습니다.
돈이 필요하고 지금 당장 필요합니다. 수비수들은 현대 시설에서 2020 이전에 군축 국영 프로그램을 완전히 구현하는 것은 불가능하다고 말합니다. 식물을 현대화하고, 새로운 워크샵을 만들고, 새로운 사람들을 고용하는 것이 필요합니다.
주정부는 현대화에 도움이됩니다. 올해까지 80 %를 추가하면 20 %에 해당 프로젝트에 자금을 지원했습니다. 올해부터 비율은 60에서 40로 바뀌 었습니다.
- 우리 회사는 44 억을 업그레이드해야합니다. 따라서 17 수십억 달러를 찾아야합니다. 수익성이 5 %보다 크지 않은 경우 어디에서? Boris Obnosov에게 묻습니다. - 결국 R & D에서는 돈의 일부를 투자해야합니다. 그리고 급여 인상? 그렇지 않으면 우리는 숙련 된 노동자를 잃을 것입니다. 그리고 나는 단지 2020 년까지 국가 군비 프로그램을 수행하기 원한다면 사람들을 공장에 두지 않고 전체 회사의 수를 2 ~ 3 배로 늘릴 필요가있다.
군대는 그 자체의 주장을 가지고 있습니다. 그들은 방위 산업에 돈이 있다는 확신을 가지고 있습니다. 국방부의 "RR"출처는이 힘든 것에 대해 다음과 같이 말했습니다 :
- MiG의 입구 맞은 편에 엘리트 레스토랑 Parisien이 있습니다. 그리고 MiG의 최고 경영진은 점심, 저녁 식사를 좋아합니다. 그들은 심지어 그를 "사랑의 식탁"이라고 부릅니다. 그러나 그들은 상대적으로 점심 식사와 저녁 식사를 위해 일하는 월급을 떠난다. 그 후에 그들은 돈이 없다고 말합니다.
군대는 국내 방위 산업을 축소함으로써 서구의 군사 장비 모델을 칭찬하고 국내 장비를 꾸짖습니다. 아나톨리 세르 듀 코프 장관은 "차량은 매우 뛰어나고 보안 성, 제어력 및 강력한 동력 장치를 갖추고있다"고 독일 복서 장갑차를 칭찬했다. 니콜라이 마카로프 (Nikolai Makarov) 참모 총장은“T-90 타워는 우리를 진지하게 존중한다”며 러시아의 발전을 칭찬하는 것처럼 보이지만, 탑 외에는 아무 것도 없다고 밝혀졌다 탱크 아닙니다. 국방부는 아직이를 구매할 계획이 없습니다.
이것들은 단순한 단어가 아닙니다. 러시아는 점차적으로 독일의 야영장에서 시작하여 프랑스 Mistrals로 끝나는 주요 무기 수입국으로 변모하고 있습니다. 그리고 이것은 최고의 경향이 아닙니다.
"군대는 원칙적으로 많은 것을 수입 할 수 있다는 잘못된 생각을 갖고 있습니다."라고 Ruslan Pukhov는 설명합니다.
왜 틀린거야?
-러시아는 내가 전략적으로 고립되어 있습니다. 우리에게는 분명한 적이 없지만 친구는 없습니다. 그럼에도 불구하고, 팔은 "동일한 피"를 가지고있는 사람들에게 팔립니다. 따라서, IKEA에서와 같이 순수한 시장 접근 방식을 고백하는 것은 선반에 모든 것을 모아서 모아 놓는 것입니다. 쿠릴 제도를 항복하고 남오세티아에서 군대를 철수하면 방어 산업 단지를 안전하게 죽일 수 있습니다. 그러나 아마도 어떤 종류의 군대에 대한 필요성은 자연스럽게 우리에게서 사라질 것입니다. 덴마크는 결국 수중을 버렸다 함대: 그들은 비싸다. 우리는 이것을 감당할 수 있습니까? 아니
즉, 방위 산업과의 타협을 모색하기 위해 군대는 양보해야 할 것이다. 그렇지 않으면, 오늘날의 가격 상승은 내일의 손실로 이어질 것입니다. 식물들은 단순히 군축 프로그램에서 정한 주문량을 이행 할 수 없을 것입니다. 그리고 그녀는 찢어 질 것이다. 그러나 국방부는 이전에 일어난 두 가지 사건이 정확히 무엇인지에 대해 낯선 사람이 아닙니다.
18 댓글
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  1. +2
    23 9 월 2011 12 : 59
    지시에 따라 돈을주고 통제하라. 내가 어떻게 생각할 수 있는가?


    Anatoly Serdyukov와 그의 세금 담당자는 비행기가 어떻게 만들어 졌는지 알지 못할 수도 있지만, 방위 산업의 지도자 중 XNUMX % 이상이 가격을 과대 평가하고 있다고 생각합니다.


    그리고 판단하자, 나는 사기꾼 인 것 같은 느낌이지만, 그것을 증명할 수없고, 몰수로 당신과 그를 지옥에 눕히기 위해
  2. 모국
    -2
    23 9 월 2011 13 : 04
    그들은 더 많은 돈을주고, 덜받습니다. 일반적으로 전체 탠덤이 걸려 있거나 총에 맞을 때 제 영혼은 나라를 위해 침착 할 것입니다.
    1. +2
      23 9 월 2011 13 : 50
      그리고 누가 그들을 대체 할 것인가? 아프리카에서와 같이 기관총을 가진 바보 바보의 군중. 그 후에 내전만이 모든 사람과 맞서지 만 선택은 누가 더 팔아야합니까? 아니면 Zhirinovsky 또는 Nemtsov? 당신은 당신의 머리로 생각해야합니다-XNUMX 세기에 우리로부터의 충분한 혁명은 이미 충분합니다. 우리는 이미 서로의 채우기에 달려 있습니다. 영토의 XNUMX 분의 XNUMX, XNUMX 억 명이 잃어 버렸습니다. 그러나 모든 것이 당신에게 무감각합니다. 진화의 길은 항상 당신의 장의 반란보다 낫습니다. 촬영하고 싶습니다-사격장으로 가서 사격하십시오
      1. ytqnhfk
        -1
        23 9 월 2011 15 : 50
        "우리는 모두를 감옥에 가두 고 총을 쏘아 야합니다. 우리가 스스로를 털고 우리나라의 모든 것을 파괴하는 한 아무데도 없었을 것입니다! 침착하게 사업에 착수하고 싶습니다! 그렇게하기 전에 생각하십시오. 그렇지 않으면 항상 그렇듯이 먼저 파괴 한 다음 다시 시작하겠습니다.
  3. -1
    23 9 월 2011 13 : 54
    내가 말할 수있는 것은, 도둑이 가능한 한 많은 돈을 주머니에 넣는다는 목적으로 도둑이 모든 분야에, 심지어는 무기와 같이 수익성이 좋은 분야 에까지 침투했다고 생각합니다. 도둑에 대한 억압이 있었으며 방어 산업은 모든 루블을 해결 한 것은 아닙니다 100 %
  4. 레이하 팬케이크
    -3
    23 9 월 2011 14 : 13
    좌석을 결정하는 데 필요한 버터를 결정해야합니다.
  5. 모국
    -2
    23 9 월 2011 14 : 34
    다른 길은 보이지 않아 남은 것이 없어 질 때까지 도둑질하거나 모든 것을 가져 오지 않을 것입니다
  6. 무신론자
    -1
    23 9 월 2011 15 : 55
    그리고 무엇을 결정해야하는지, 태평양에서의 연습은 완전히 실패했습니다. 미사일은 비행하지 않고, 배는 녹슬고, 장갑차는 타지 않으며, 일본과 미국은 우리를 비웃고 있습니다.
    나는 완전한 무기 개혁을 요구하고 군대가 괜찮은 무기와 장비를 가질 때까지 oligarchs를 흔들어
    1. 레이하 팬케이크
      -3
      23 9 월 2011 15 : 58
      누구와 시작합니까?
    2. +1
      24 9 월 2011 20 : 39
      그래, 그래.
      나는 전쟁 중에 아티스트를 희생하여 탱크를 사고 싶다

      의무적으로 만 의무적으로, 사랑하는 Alla Borisovna-Roman Arkadevich는 매년 한 쌍의 보병 전투 차량에 대해 미사리를 지불합니다.

      런던의 모든 자본주의 예술가를 부르고 춤을 추는 사람은 아무도 없습니다.
  7. 모국
    0
    23 9 월 2011 16 : 53
    돈을 줄 사람은 누구입니까? 그들의 소득을 제시 한 문서에 따르면, 그들은 모두 아무것도하지 않습니다 ...
  8. 0
    23 9 월 2011 17 : 05
    엉망이 시작되면 모든 돈을 가진 모든 oligarchs가 즉시 언덕 위로 후퇴했다고 생각 했습니까? 사람들은 녹슨 Kalash로 방어를 유지해야합니다 ... 글쎄, 우리는 원칙적으로 첫 번째가 아닙니다 ..
  9. 모국
    -1
    23 9 월 2011 17 : 21
    나는 적군이이 녹슨 칼라 쉬 트로피로 우리를 쏘는 것에 놀라지 않을 것입니다. 처음에 우리는 배, 탱크 또는 항공기가 없을 것이고, 당파 전쟁 만 벌어 질 것이고, 그런데 미국은 반 게릴라 전쟁의 "마스터 클래스"를 차지했습니다. 전쟁은 사람들이 우리의 방법에 의해 억압되고, 우리는 모든 것을 낡은 방식으로 이길 것이고, 우리는 두 개의 도시를 차지할 것이고, 더 이상 모든 놈들이 돌아 오지 않을 것이고, 새로운 것은 돌아 오지 않을 것입니다. 여기서 계산할 수 없습니다. 영웅 등
  10. -2
    23 9 월 2011 18 : 05
    국방부와 산업 전문가들이 총리의 요구 사항을 무시하게 만드는 것은 무엇입니까? 처벌과 관용.
    국방부에는 실제로이 부분 또는 그 부분의 비용을 실제로 이해하는 사람이 많지 않습니다. -맞아 황소의 눈. 아마도 그들은 가구에 대해 훨씬 잘 이해합니다.
    러시아는 점차 독일 야영장에서 프랑스 령 미스트랄에 이르는 주요 무기 수입국으로 변모하고 있습니다. 그리고 이것은 최고의 트렌드가 아닙니다. -그리고 누가 그것을 의심 할 것입니다! 그들은 나라를 펜으로 가져 왔습니다.
  11. 0
    23 9 월 2011 19 : 04
    외국 회사조차도 우리의 부드러운 맛을 맛보고 즉시 가격을 40-50 % 과대 평가 한 다음 협상 중에 점진적으로 감소하고 결과적으로 판매는 시장에서 100 % 가격으로 판매되며 일부 참가자는 미스 150 %
  12. 무신론자
    -1
    23 9 월 2011 19 : 40
    그러한 장비와의 전쟁이 발생하면 적의 장비에 적절한 기술이 생길 때까지 후방으로 이동하는 것이 좋습니다.
  13. +1
    23 9 월 2011 22 : 13
    미국인들은 같은 30 명을하고 있습니다. 차이가 있습니까? 또한 가격을 계산할 수있는 기준이 있습니다. 우리는이 근거가 없습니다. 따라서 오늘날에도 지속적인 가격 차이가 발생합니다.
    ------- 기사의 저자는 약간 교활합니다. 그리고 군용 제품의 비용을 계산하는 방법이 있습니다. 그리고 제품의 가치를 확인하는 주요 역할은 군대 대표에게 할당되어 완벽하게 할 수 있습니다. 즉, 군사 장비 비용을 계산하는 데 충분한 전문가가있었습니다. 문제는 다른 곳에 있습니다. 첫째, 군사 임무가 분산되었고, 어리석은 장군들은 제품의 품질이 다른 방식으로 통제 될 수 있다고 생각했습니다. 즉, 작전 중 장비 고장 또는 신이 방법을 알고 있습니다. 능력이 없습니다. 그들은 수십 년 동안 개발 된 군사 통제 시스템을 파괴했습니다. 따라서 이제 제품 비용을 계산할 사람이 없습니다. 아마도 국방부에서 치아에서 긴 다리를 가진 소녀들에게. 둘째, 기업의 장들은 리베이트에 대한 군용 제품 비용을 미리 합의한 다음 그에 맞게 계산을 조정했습니다. 상사가 이미 가격에 동의했다면 군대 대표는 어디로 갈 것입니까! 이제 국방부는 깨달았지만 이미 너무 늦었습니다. 더욱이 그들은 가격이 무엇으로 구성되어 있는지, 회사가 주 주문 이행을 어떻게 촉진하는지 알지 못합니다. 그런 다음 부품 비용 또는 구성 요소에 추가합니다. 원자재 및 재료 비용에는 임금, 간접비, 사회 보장 부담금, 특별 비용 및 최종적으로 이익과 같은 많은 다른 비용 항목이 있습니다. 따라서 현재 생산주기가 큰 제품의 시작 가격을 설정 한 다음 기업이 제조 프로세스에서 발생하는 비용 항목 그룹의 인플레이션 률을 기반으로 인덱싱하는 것이 더 정확할 것입니다. 그리고 기업은 운전 자본에 대한 대출을받지 않고 국가 질서를 진급시켜야합니다. 결국 국방부에 더 저렴할 것입니다. 그런 다음 계획대로 선박, 탱크 및 비행기, 기업, 사회 보장 기여금, 연금 및 병원 및 교육이 될 것입니다. 그리고 이제 문제가 설정되는 방식은 더 나쁠 수 없습니다.
    1. mind1954
      0
      1 10 월 2011 03 : 44
      졸업했을 때 경제학을 매우 가르쳤습니다
      똑똑한 녀석 박사가 막 미국에서 돌아 왔습니다.
      XNUMX 년은 교류였습니다. 선형 프로그래밍 학습
      과학의 (북서 사이트 방법 등), 네트워크 그래픽 등
      우리의 유명한 과학자입니다 (내 성은 기억 나지 않습니다). 그는 그때
      미국으로 떠났다-우리는 이미 "페레스트로이카"를 준비하기 시작했고 그는
      필요하지 않습니다! 우리는 생산 비용의 계산이 아니라
      우리는 새로운 개발 비용을 계산하는 방법을 배웠습니다.
      유사하고, 프로토 타입을 가지고 있으며, 일반적으로 개척까지
      -세 가지 계산 방법이있었습니다!
      그들과 졸업장의 경제 부분이 쓰여졌습니다.
  14. mind1954
    0
    23 9 월 2011 22 : 16
    한때 미국에서 구축함 "Spruance"에 대한 계약이 성사되었습니다.
    헤드 샘플이 제조됨에 따라 가격은 400 억 달러 증가했습니다.
  15. 0
    24 9 월 2011 00 : 01
    도둑에 대항해야 할 말을하기는 어렵지만, 혁명은 결코 사냥이 아닙니다. 독일인들과 함께하는 지릭 (Zhirik)조차도 아니며, 더 나아가 우리는 특정 대량 청산인의 얼굴조차도 모릅니다.
    모든 것이 진정되기를 바랍니다.
  16. +1
    24 9 월 2011 01 : 23
    그렇습니다. 군사 영역에서 그들은 항상 어느 곳에서나, 항상 통제가 잘되지 않는 지역 (약간-비밀리에)을 훔쳤다는 것을 증명했습니다. 그리고 Pindos는 우리보다 더 많이 훔칠 수 있습니다-더 많은 숫자가 있습니다. 때때로 우리는 그들의 어리 석음을 비웃습니다-어리석지 않습니다-그들은 단지 훔치고 척합니다
  17. 모국
    0
    24 9 월 2011 10 : 16
    다른 산업 분야에서 일하는 약 200 억 명의 과학자들을 잊지 마십시오.
    1. 0
      24 9 월 2011 19 : 57
      물고기는 더 깊고 사람이 더 좋은 곳을 찾고 있습니다. 나는 그들의 편이 아니지만 이해할 수 있습니다.
  18. 모국
    -1
    24 9 월 2011 21 : 13
    또한 과학자처럼 살고 싶지는 않지만, 돈보다 마니아보다 개인적으로 더 많은 애국심이 지배적이라는 것을 이해할 수 있습니다.
  19. mind1954
    0
    1 10 월 2011 03 : 21
    예, 우리가 "작은 일로"한 일을 봅니다.

    13 년 동안 플라네타륨은 조롱 당했거나 오히려 조롱당했습니다.
    어제 저는 6 년 동안 문을 닫을 것입니다.
    "폴리 테크닉 박물관", 재건 프로젝트
    일본, 미국-어떤 종류의 완전한 광기!
    이사회에서, 나는 빨간 머리 무례한 앉아
    놈 유대인 파시스트-이미 준비
    "컷"! RAO EU는 이미 GDP와 함께 재건되었습니다!
    우리나라의 상황은 영화 "애 고니"와 닮아서 뻔뻔스럽게 훔치고
    가능하면 열광적으로- "미네랄 워터"처럼
    "쿠 와카".