군대는 T-72를 구매하는 대신 T-90를 업그레이드하도록 선택합니다.

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Nizhny Tagil에서 개최 된 지상군 무기 전시의 주요 결정 중 하나는 러시아 정부가 예산 자금을 희생하여 Uralvagonzavod의 국내 탱크 건설 거물의 생산 능력을 갱신 할 준비가되었다는 것이 었습니다. 앞으로 수 주일 동안 주정부는 기업 개발 프로그램에 64 억 루블을 지출 할 것으로 예상되며, 특히 블라디미르 푸틴 총리는이 회사의 75 기념일과 맞춰시기 적절한 축제에서이를보고했다. 우랄바곤 자 보드 (Uralvagonzavod)의 사례를 사용하여 우리는 당국이 군사 산업 기업의 현대화에 예산 자금을 투입하려는 심각한 시도를 봅니다. 이 64 억은 어떻게 될 것인가?

최근 몇 년 동안 군대는 기업에서 제조 된 제품에 대해 상당한 양의 불만을 축적했습니다. 90 월 초에 열린 전시회에서 T-2011 탱크가 다시 한 번 시연되었습니다. 17 년 봄, 알렉산더 포스트 니 코프 (Alexander Postnikov) 지상군 사령관은 이미 탱크를 비판하면서 러시아 국방부는“XNUMX 차 근대화를 구매할 때 그 점을 보지 못했다”고 말했다. 탱크 T-72 "118 억 63 천 90 백만 루블. 아마도 이것이 탱크 기술에 대한 국방부의 주문 구조가 큰 변화와 함께 변화하는 이유 일 것입니다. 수년 동안 국방부는 T-72BA 레벨에 사용되는 T-72 탱크에 대한 정밀 검사 및 현대화 서비스를 보완하여 XNUMX 개의 T-XNUMX 탱크를 구매했습니다.

알렉산더 포스트 니코 브 대장의 진술은 처음부터 발생하지 않았으며 분명히 군대는 90 백만 루블의 가격으로 새로운 T-72 (실제로는 원래 T-118BU 지수를 가졌습니다)를 대량 구매할 이유가 없습니다. 작년에 국방부는이 탱크를 70 백만 루블로 샀다. 이 탱크의 가격이 급격히 상승한 이유를 놓고 볼 때, 사실이 남아 있다는 사실은 주목할 가치가있다. 러시아 국방부는 T-90의 대량 구매가 너무 비싸다고 생각한다.

군대는 T-72를 구매하는 대신 T-90를 업그레이드하도록 선택합니다.
Nizhny Tagil의 전시회 중 하나의 사진

국방부는 새로운 "오래된"탱크를 구매하는 대신에 T-72 탱크의 현대화 속도를 높이기로 결정했다. 2010의 전략 기술 분석 센터 (Center for Strategies and Technologies)에 따르면, 군대는 198 T-72B 탱크의 현대화를 T-72BA 수준으로 명령했습니다. 또한 3 월 2011에서 300 탱크를 72 년 동안 T-3BA 수준, 즉 100 탱크로 업그레이드하는 계약이 체결 된 것으로보고되었습니다. 그러나 군대에있는 T-72 탱크의 총 수를 고려하면 (오픈 소스의 정보에 따르면 그 수는 9 천대를 초과합니다), "새로운 모습"여단으로의 전환도 피할 수없는 감소를 감안하더라도 근대화 비율이 최고로 간주되어서는 안됩니다 .

T-90을 인수하는 대신 기존 탱크의 현대화로 옮기고 자하는 욕구는 3 해군 총무부가 발표 한 2010 유형의 연합 무기 여단 "새로운 모습"의 개념에 의해 확인됩니다. 이 개념에 따르면 3 클래스의 여단은 무거운 (궤도에 있음), 중간 (바퀴 달린 장갑차에) 및 빛 (장갑차에)으로 러시아에서 만들어야합니다. 동시에, 군대는 같은 화합물 내에서 차량의 최대 통일을 요구했다. 실제로 이것은 무거운 여단의 경우 가능하면 장비의 전체 ​​함대가 탱크, 자주포 및 보병 전투 차량에서부터 엔지니어링 차량 및 트랙터에 이르기까지 하나의 섀시를 기반으로해야 함을 의미합니다. 현재 사용중인 탱크와 보병 전투 차량 및 가상의 T-95는이 요구 사항을 충족하지 못합니다.

그것이 프로젝트가 "Armat"라는 코드 명으로 등장한 이유입니다. 언론의 어딘가에서 실수는 프로젝트의 이름에 휩싸이고 여전히 "Armada"라고합니다. 군대 언어로 개발 된이 개발은 "유망한 통합 무거운 플랫폼"이라고 불리며, 러시아 무거운 여단의 전투 및 보조 추적 차량 전체가 배치되어야합니다. "Armata"엔지니어 "Uralvagonzavod"의 개발은 T-90 및 "object-195"에서 응용 프로그램을 찾은 성공적인 솔루션을 모두 사용한다고 가정합니다.

Armata는 2015 해에 공장의 워크샵을 떠날 것으로 예상됩니다. 이 기한 전에, 군대는 이미 사용중인 T-72 탱크의 현대화와 함께 경제적 인 방법을 사용하기로 결정했습니다. 러시아 국방부에 따르면, 그것은 더 실용적이고 저렴하게 될 것입니다.

Yekaterinburg의 군사 퍼레이드에서 T-72BA

T-72의 현대화

이야기 Rossi Armed Forces의 T-72BA 탱크의 모습은 1990의 시작 부분으로 거슬러 올라갑니다. 그 당시 탱크의 생산은 Nizhny Tagil의 Chelyabinsk Tractor와 Uralvagonzavod의 두 공장에서 수행되었습니다. 그러나 소련의 붕괴로 양 공장의 생산 계획이 끝났고 T-72B 탱크의 대량 생산이 거의 중단되었고 ChTZ에서는 탱크 생산이 영원히 중단되었습니다. Uralvagonzavod는 T-90 탱크 ( "188 오브젝트")에 대한 대규모 주문 배치에 대한 희망을 잠시 지키고 수출용 제품 납품에 종사했습니다. 그러나 올해의 1992 산사태로 인한 산사태로 인해 공장은 새로운 형태의 활동, 즉 서비스중인 차량의 수리 및 현대화를보다 완벽한 수준으로 전환해야했습니다. 그러나 MO는 이것에 필요한 재정 자원도 가지고 있지 않았다. 그 대신, 1993 년 동안이 공장은 단순한 수리와 작은 배치로 제품의 최소 개정에 종사했습니다. 1994에서 1997에 이르기까지 T-72 탱크를 전혀 업그레이드하지 않았습니다.

1997에서는 기업의 이사가 바뀌고 러시아 경제가 부흥하면서 상황이 다시 살아났습니다. 1998에서는 국방부 20-30의 차량 현대화 기술 개발을 위해 정밀 검사를 실시합니다. 3 월, 1998에서는 공장이 개선 사상을 완전히 결정했습니다. T-72 탱크에 따르면 B-46 엔진을 B-84로 대체하고 최신 자동화 FCS, 열 화상 카메라 및 VDZ (내장형 동적 보호 장치) Contact-5을 설치했습니다. 연말까지이 공장은이 계획에 따라 업그레이드 된 첫 번째 기계를 준비하고 선체에 타워 설치가 두 번째 탱크에서 완료되었습니다. 두 탱크 모두 아부 다비의 무기 전시회에 전시 될 예정이었다. 그러나이 근대화 옵션은 국내 항공기의 경우 비용이 많이 든다고 판명되었습니다. 두 개의 탱크는 탱크의 수출 버전을 근대화하기위한 프로토 타입으로 남아 있었고, 나머지는 주요 수리 및 사소한 개선이 이루어졌습니다. 1999에서 회사는 X-NUMXB 30 탱크의 수리를 받았으며, 수리 도중 72에서 15.10까지의 기간에 수리를 합법화 할 때가되었습니다. TUNNXXBA 기호에 따라 러시아 군대와 서비스를 시작한 현대화 된 탱크를 테스트했습니다.

이 프로젝트 (1998-2000 년)를 위해 업그레이드 된 첫 번째 기계는 "Contact-5"및 1-40-1 제어 시스템을받은 "Contact"탑재 동적 보호 컴플렉스를 받았다. 외부 적으로,이 탱크는 타워의 후방 부분에있는 대기 상태 센서 TWE-BS (인터페이스 장치가있는 용량 성 풍속 센서로 디코딩 될 수 있음)의 존재에 의해 식별 될 수 있습니다. 센서를 MSA와 통합하는 것은 인터페이스 블록입니다. 1A40-1 제어 시스템은 완전 자동 작동을 제공하지만 전체 수정 사항을 입력하는 것은 여전히 ​​수동으로 수행되었습니다. 나중에 탱크는 업그레이드 된 OMS 1А40-1М을 설치하기 시작했습니다. 그 특징은 다음과 같습니다.

필드 조건에서 72 또는 21 OMSBr의 T-23BA

- 프로세서에 TBV (탱크 탄도 컴퓨터)가 있는지 여부.
- 대포 및 기관총에서 발사 할 때 측면 리드 및 조준 각도 자동 입력
- 측면 바람, 목표의 각속도, 롤, 껍질과 초기 출발각의 초기 속도의 편차를 고려하여;
지휘관의 시야에 대한 조준 및 측면 리드 각 계산;
- 움직이는 표적의 반자동 추적.

9М119 및 9М119М 미사일을 발사 할 수있는 Svir 유도 무기 복합 단지가이 MSA에 모두 포함되어 있습니다. Svir KUV 안내 장치는 periscopic passive-active night sight 1K13-49에 설치되었습니다. 2005 년, 탱크에서 다음 개선 사항을 구현 한 후 새로운 OMS 1А40-М2이 나타났습니다. 표준 무기 안정 장치는 수평 수평 전기 구동 및 전기 유압 수직 구동을 갖춘 새로운 2면 2-42-4 "재스민"안정기로 교체되었습니다.

배기 매니 폴드 연소 및 과열의 단점을 가지고있는 T-84B에 설치된 구형 B-1-84 및 B-72M 디젤 엔진 대신, 개선 된 디젤 엔진이 B-84MS에 설치되었습니다. 이 디젤 엔진의 배기 매니 폴드에서는 벨로우즈가 장착되어 엔진의 배기 가스를 대기와 혼합하여 콜렉터의 온도에 긍정적 인 영향을 미치고 T-72의 열 가시성을 감소 시켰습니다. 마찬가지로, T - 90 탱크 모델 1993, 변속기가 수정되었습니다. 섀시에는 평행 RMSH 및 아스팔트 신발 장착 가능성이있는 트랙이 제공됩니다. 이에 따라 새 드라이브 스프로킷과 나무 늘보가 적용되었습니다.

탱크는 운전석 아래에서 강화 된 광산 바닥 보호 장치를 받았다. 하단 및 가로 필러 아래에 추가 휨 보강재 2가 장착되었습니다. 좌석 옆에 직접 연장 스탠드가 있었고 시트 자체는 탱크 선체 지붕에서 매달려있었습니다. 오버 헤드 갑판은 보강 된 리브 사이에 설치할 수 있습니다 (옵션).

2002 이후 업그레이드 된 기계에는 내장 된 동적 보호 장치 "Contact-5"만 장착되었으며 2003부터는 92 hp 전원이 장착 된 B-2-1000 디젤 엔진으로 새로운 통합 MTO를 받기 시작했습니다. 이 MTO는 인도 명령의 T-90С 탱크에서 테스트되었습니다. 엔진 외에도이 탱크는 새로운 향상된 변속기, 개조 된 공기 청정 시스템, 열 전달이 강화 된 알루미늄 라디에이터 및 내장 된 IR 마스킹 도구를 받았다. 탱크는 최소한 "20 km"의 거리에서 자신감있는 통신 범위를 제공하는 "단락"통신 시스템을 받았습니다. sredneprossechennoy 지형 및 운전자를위한 새로운 야간 장치 TVN-5에서 현장 및 모션 모두를 제공합니다.

필드 조건에서 72 또는 21 OMSBr의 T-23BA

불행히도,이 작은 업그레이드조차도 상당히 작은 배치로 수행되었습니다. 2009이 끝날 무렵이 군대는이 프로그램으로 업그레이드 된 219 탱크에 불과했습니다. 아마도 2010에서는 198 유닛이 추가로 증가했으며 2014 이전의 기간에는 군대 탱크가 700에 도달 할 수있었습니다. 적어도 3 월 11 일 RFND의 15와 OAO Uralvagonzavod Research & Production Corporation OJSC는 2011 년 동안 300 탱크를 업그레이드하는 계약을 체결했습니다.

현재이 근대화는 열등감으로 인해 전문가들로부터 비판을 받고 있지만 국방부는 OCD 프로젝트 "Slingshot-72"에서 개발 된 T-72B 탱크를 T-2B1 수준으로 끌어 올리는 데 상당한 자금을 쓰고 싶지 않습니다. Uralvagonzavod에서의 개발이 오랜 시간 동안 준비 되었기 때문에 T-72BA 탱크는 포수의 열 화상 장치를 포함하여 새로운 SLA를 설치한다는 측면에서 세련 될 것입니다. 예비 정보에 따르면 Peleng OJSC (벨로루시)가 개발하고 프랑스 회사 CATHERINE이 제조 한 2 세대 열 화상 카메라가 장착 된 Sosna-U 열 화상 장치를 탱크에 설치할 수 있습니다.

이데올로기에서의 탱크 현대화가 수년간 15에서 구식이되었다는 사실에도 불구하고 러시아 군대에서의 운용을 위해 조정 된 현 기술 수준과 완전히 일치합니다. 이 업그레이 드는 돈을위한 업그레이드라는 점은 주목할 가치가 있습니다. T-72BA (특히 열 화상 카메라가 탱크를받는 경우)를 수정하여 신세대의 개발 된 탱크의 군대에 입장하기 전에 스트레칭하는 것이 가능합니다.
65 댓글
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  1. +8
    28 9 월 2011 10 : 02
    그들이 지불 한 것에 대해, 그들은 그것을 얻었습니다.

    군대에 몸을 맡기다 "군에게 먹이를 원하지 않는 사람은 다른 사람에게 먹이를 줄 것이다"
    1. +7
      28 9 월 2011 15 : 12
      yes ???????? 그리고 가격이 50 백만 루블까지 성장할 경우
      최고 관리자 및 관리자-이미 해고 없음
      1. +1
        28 9 월 2011 20 : 04
        당신은 진실을 말합니다!
        1. +3
          30 10 월 2011 00 : 30
          그리고 생산을 근대화하는 공장은 어떨까요? 빌레이
          관리자는 별도의 솔루션으로 별도의 문제입니다. 나는 동의하지만, 그것을 병렬로 해결할 필요가있다.
          우리 MO의 또 다른 돌 : 인도는 가격에 대해 불평하지 않고 여전히 T-90을 구입합니다. 그것은 무엇을위한 것입니까? 웃음
      2. +3
        28 9 월 2011 21 : 30
        Rustam은 최고 관리자와 어떤 관계가 있습니까? 장비 한 대를 제조하는 데 필요한 재료 비용이 있으며, 이러한 제조에 소요되는 시간과 같이 유능한 감사관이 쉽게 계산할 수 있습니다. 예를 들어, 당국이 검찰청에 명령을 내리고 싶을 때 가장 중요한 것은 어려운 일이 아닙니다.
        1. vlad61642
          +1
          1 10 월 2011 22 : 16
          즉, 권력에 대한 이러한 욕구가 완전히 없다.
        2. +2
          4 10 월 2011 18 : 21
          예, 게다가 !!!! 근로자가 제품 가격을 증가시키는 요인 ???? 이것은 최고 관리자, 마이크의 공장 및 응용 프로그램 감독이 만든 것이 아니며, 이러한 가격을 위해 미국을 구매하지 않은 이유는 돼지 크기입니다.

          90 년 T-2000의 가격 역학은 17.5 만 루블, 2007-56 백만, 그리고 그들이 얼마나 많은 것을 요청했는지 기억하십시오-118 억 2.5 만. 그렇습니다. 산업 구조 조정, 금속, 전기, 운송 및 노동 그 자체에 상당한 자금이 필요하지만 왜 81.7 만 달러 (XNUMX 백만 루블)로 수출됩니까?

          수출조차도 !!!!!!!!! 게임에 대한 지침을 알고 있다면 레오파드를 구매하는 것이 더 낫습니다 (부끄러움이나 무관심)
          이 국가의 일반 국가에서는 이미 감옥에 앉아있었습니다.
    2. 아이크
      +4
      30 9 월 2011 10 : 53
      T-2-54의 현대화에 대한 미디어 55의 기사를 참조하십시오. 그리고 현대화의 의미에 대한 고찰, 왜 이것이 필요하며 모든 것이 명확해질 것입니다. 나는 http://smi2.ru/kamyshovyj_tigr/c776708 링크를 제공합니다 (이 기사는 소련 최고의 탱크라고합니다.이 태그 아래 에서이 기사를 찾을 수 있습니다). 나는 이제 모든 러시아 사이트를 떠났지만 내 뉴스와 메모는 남아 있습니다.
      1. vlad61642
        +6
        1 10 월 2011 22 : 43
        그리고 그는 그가 남긴 옳은 일을했습니다. 나는 기사를 읽었습니다. 당신, 내 친구,이 "최고의 탱크"를 탔습니까? 특히 진흙 속에서 씨앗처럼 날아갑니다. 그리고 운전할 때 타워에서 일어나는 일은 별도의 노래입니다. 모든 사람이 오랫동안 이것을 견딜 수있는 것은 아닙니다. 여전히 많은 것을 가져올 수 있지만 시간이 짧습니다. 나열된 모든 업그레이드로 이러한 단점이 제거되지는 않지만 타워와 선체의 땀샘이 제거됩니다. 많이 매달릴 수 있습니다. 감각은 첫 번째 발사체 이후 모든 것이 날아 다닐 것이라는 것입니다. 특히 나는 우크라이나 현대화에 대한 감탄에 사로 잡혀 있습니다 .V 자형 디젤을 5TDF로 교체하고 그것에 대해 행복합니다. 우크라이나 사람들은 어딘가에 엔진을 부착해야합니다. 이건 이해할 수 있지만이 엔진을 조작 한 사람들은 T64의 배출 냉각 시스템 및 공기 청정기와 비슷합니다. 집에 앉아 인터넷에서 기사를 읽는 것만으로 장단점을 판단해서는 안됩니다. 대부분의 공장은 장비를 운영하는 사람들이 알고있는 단점에 대해 침묵을 지키며 희망적인 생각을합니다.
        1. 아이크
          +3
          2 10 월 2011 00 : 33
          루마니아 인과 같은 부드러운 서스펜션을 만들고 금속 트랙을 고무 쿠션 트랙으로 교체하여 부드럽고 시끄러운 승차감과 기어 박스 및 클러치가있는 전체 변속기 (한 블록에 있으며 상호 연결됨) 이제는 유명한 앨리슨의 많은 회사가 있습니다. 릴리스 : 자동 탱크를 포함한 변속기 및 기어 박스)를 BOSH, ELBIT 및 러시아어, 우크라이나 민간 제조업체에 공급합니다. 다른 어떤 문제에 관심이 있습니까? 그러나 그는 모든 것이 쓸모 없다고 말합니다. 러시아에서는 모든 것이 항상 소음과 스캔들 및 계시로 이루어집니다. 그들은 항상 최고의 결과를 원했고 새로운 것을 원했고 같은 것을 얻었지만 유명한 코미디언 "하지만 아주 많은 돈을 위해"의 한 공연에서 한 마디로 송곳을 비누로 바꿨습니다.
          1. 아이크
            +3
            2 10 월 2011 00 : 50
            그건 그렇고, Merkava에서는 서스펜션이 일반적으로 뻣뻣하고 탱크가 바위가 많은 지형에서 균열이 생기고 건강하고 그 안에 있으므로 쾌적한 승차감을 권장하지 않습니다. 격실은 부피가 크지 만 모서리가없는 실린더와 비슷합니다. 그리고 그것은 운전자, 차를 가속하는 정비공에게만 편리합니다. (차량도 나쁘게 조종하지만, 그것은 모두 그의 전문성에 따라 운전자 자신에 달려 있습니다. 사진을 보면 운전자가 통제력을 잃고 계곡에 떨어지거나 물에 빠졌거나 물에 빠졌을 때 샷이 있습니다) 이 격실에서는 추가 낙하산 병력을 배치 할 수 있지만 보병 중 한 명이 단순히 거기에 오르지 않을 것입니다. 전차가 기동 할 때 전투에서 보병은 붙잡을 것이없고 측면으로 던져 질 것이므로 보병이 지상에 착륙 한 후 그는 일반적으로 더 많이 싸울 욕망이 있습니다. 그러나 "Akhzarit"은 T-54를 기반으로 제작 된 중장 갑 인원 운반 차로, 포탑을 제거하고 장갑을 강화하고 트랙을 가볍고 내구성이 있으며 고무 쿠션, 알루미늄 휠 및 서스펜션으로 교체하고 변속기를 "Allison"으로 변경했으며 기어 박스는 반자동이었습니다. ... 또한 새로운 냉각 시스템을 갖춘 미국 엔진도 있습니다. 유태인 보병은 즐겁게 타는 것을 선호하며 이동 중에도 책을 읽습니다 (아마도 큰 "토라").
    3. ytqnhfk
      0
      4 10 월 2011 13 : 45
      기존 탱크를 현대화하는 것이 더 저렴합니다. 업그레이드 후에 탱크가 서양 탱크보다 열등하지 않고 현재 기존 탱크와 동일 해지면 "새"탱크를 구매할 이유가없는 경우 4 세대 탱크를 만들고 구매해야합니다. 그렇지 않으면 과도기 탱크를 구매 한 다음 새 탱크를 다시 구매하는 것이 수익성이 없습니다! !!!!!!!!!
  2. 보고 트르
    0
    28 9 월 2011 10 : 10
    음, 우리는 90 대의 "신형"T-30에 대한 부정적인 소식과 남부 지역의 재정비 계획 실행을 기다리고 있습니다.
    1. 아이크
      +2
      30 9 월 2011 11 : 05
      카자흐 인들은 T-90의 구매를 거부했으며 계약은 서명되지 않았지만, 훈련장, 특히 타르에 배치 된 전차 여단에서 테스트되었다. 우리는 모든 주요 T-72 탱크를 현대화하는 것이 더 좋을 것이라고 결정했습니다. Ksati, 그는 현대화 이후 첫 T-72BA 탱크 사진과 동일하게되었습니다 (사진 : 예 카테 린 부르크 퍼레이드)
    2. 저항 분자
      0
      24 2 월 2012 21 : 16
      갈퀴로 작성되었습니다. 여기 Su-30을 만질 수있는 방법이 있지만 무장합니다
  3. 조커
    +7
    28 9 월 2011 10 : 24
    저에게는 500 대의 새로운 탱크를 사는 것보다 200 대의 탱크를 업그레이드하는 것이 좋습니다.
    piney y 열 화상 카메라와 동적 유물 방어구가있는 스코프가 있으면 업그레이드 옵션이 매우 좋습니다.

    Sosna-U 조준기를 갖춘 새로운 버전의 T-72BA 탱크
    http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/72_19.html

    그리고 거기에 당신이보고 Armata / Armada가 제 시간에 도착합니다.
    1. +2
      28 9 월 2011 10 : 44
      나는 그렇게 될 것이라고 믿고 싶다
      1. 보고 트르
        0
        28 9 월 2011 11 : 23
        벨로루시 어 소나무는 좋지만 BA는 그리 좋지 않습니다.
        1. 조커
          0
          28 9 월 2011 11 : 29
          제품 견적 : Bogatir
          벨로루시 어 소나무는 좋지만 BA는 그리 좋지 않습니다.


          반 페니를 넣었습니다. 지금 만족하십니까?
          1. 보고 트르
            0
            28 9 월 2011 11 : 40
            지금까지는 물에 갈퀴로 쓰여졌지만 가능성이 높습니다. 나는 벨로루시의 형제들에게 행복하기 때문에 가을에 기증자로 장님입니다-Armata의 수령자들에게 ...
    2. +1
      28 9 월 2011 15 : 13
      완전히 !!! 그러한 상황에서 현대화는 유일한 방법입니다
  4. 보고 트르
    0
    28 9 월 2011 11 : 47
    어떤 논리가 나를 찢어 버리고 있습니다-그들은 BA와 거의 동일한 T-90을 제거하고 T-72B를 BA로 업그레이드 할 수있게했습니다 ... 빌레이
    비누로 꿰매거나 T-90은 새로운 것을 대신하여 더 싼 곳으로 갈 가능성이 큽니다.
    1. 조커
      +3
      28 9 월 2011 11 : 48
      제품 견적 : 조커
      저에게는 500 대의 새로운 탱크를 사는 것보다 200 대의 탱크를 업그레이드하는 것이 좋습니다.
      1. 보고 트르
        -1
        28 9 월 2011 12 : 13
        어떤 현대화와 어떤 현대화에 달려 있습니다.
        1. 조커
          +4
          28 9 월 2011 12 : 16
          T-90A 및 T-72BA (pine-u + relic complex). M (T-90AM) 수준으로 다른 것을 가져올 수 있습니다.
          1. 보고 트르
            0
            28 9 월 2011 12 : 24
            무슨 유물? 그리고 두 번 현대화 된 MO의 현대화는 히스테리 ...
            1. 조커
              0
              28 9 월 2011 12 : 27
              제품 견적 : Bogatir
              미스터리 히스테리 ...


              -현명한 말.

              .
              제품 견적 : Bogatir
              무슨 유물? 두 번 현대화의 현대화


              -나는 우리의 지도자 슬픔에 대해서는 언급하지 않을 것이다
              1. 보고 트르
                -1
                28 9 월 2011 12 : 32
                제품 견적 : 조커
                -현명한 말.

                -당신의 평가없이 무엇을 할 것입니까 ... 웃음
                제품 견적 : 조커
                -나는 우리의 지도자 슬픔에 대해서는 언급하지 않을 것이다

                대답은 다음과 같습니다.
                제품 견적 : 조커
                -현명한 말.
                1. 조커
                  0
                  28 9 월 2011 12 : 42
                  제품 견적 : Bogatir
                  비누로 꿰매거나 T-90은 새로운 것을 대신하여 더 싼 곳으로 갈 가능성이 큽니다.


                  -원칙적으로 90th의 용접 타워를 포함하여 건설적인 차이를 감안할 때이 말 직후 모든 것이 명확했지만 대화가 이끌어내는 것이 흥미로워졌습니다.
                  1. 보고 트르
                    -1
                    28 9 월 2011 12 : 44
                    용접 타워는 어디에서 왔습니까?
              2. ytqnhfk
                +1
                4 10 월 2011 16 : 33
                전사는 단지 당신에게 붙어있는 사람을 훔치지 않습니다. 젊은이를 무시하면 탑 자체에서 용접하기가 쉽습니다 !!!!!!!!!!!!!
  5. 보고 트르
    -1
    28 9 월 2011 12 : 18
    그건 그렇고, BA의 저렴한 현대화로 현대 탱크가 어느 T-90인지 추측 할 수 있습니다.
    1. 조커
      +1
      28 9 월 2011 12 : 23
      제품 견적 : Bogatir
      그건 그렇고, BA의 저렴한 현대화로 현대 탱크가 어느 T-90인지 추측 할 수 있습니다.


      . 이 경우 Sosna-u 시스템의 저렴한 비용으로 현대화 가격이 저렴합니다.
  6. 보고 트르
    -1
    28 9 월 2011 12 : 22
    "벨로우는이 디젤 엔진의 배기 매니 폴드에 장착되어 엔진 배기 가스와 대기 공기를 혼합하여 매니 폴드의 온도 체계에 긍정적 인 영향을 미치고 T-72의 열 신호를 감소 시켰습니다."
    -평소와 같이 불소 광 배기에서.
    1. 조커
      0
      28 9 월 2011 12 : 25
      그들은 단지 근처에서만 구별 될 수 있습니다.
      1. 보고 트르
        -1
        28 9 월 2011 12 : 34
        T-54처럼 배기
        1. 조커
          +1
          28 9 월 2011 12 : 39
          Nda. 정말 재미 있다면 직접 차이점을 생각해보십시오. 나는 두 가지 팁을 준다.

          - "T-90S / A"에 관한 기사 주제;
          -배기 경로가 수정 된 엔진 모델이이 기사에 있습니다.

          PS T-72와 T-90A의 섀시도 약간 다릅니다. 그러나이 사실은 외관이 동일하기 때문에 의문의 여지가 없습니다 (트랙없이 가져갑니다).
          1. 보고 트르
            -1
            28 9 월 2011 12 : 43
            달리기의 차이점은 무엇입니까?
            1. 조커
              0
              28 9 월 2011 12 : 46
              찾아서 읽지 만 이해하지 못하는 것은 의심하지 마십시오.
              1. 보고 트르
                -3
                28 9 월 2011 12 : 50
                그리고 구동 휠은 새롭고 T-64의 애벌레는 반세기를 지나지 않았습니다 ...
                1. 조커
                  +1
                  28 9 월 2011 12 : 54
                  제품 견적 : Bogatir
                  그리고 구동 휠은 새롭고 T-64의 애벌레는 반세기를 지나지 않았습니다 ...


                  -나는 우리가 트랙을 각각 취하지 않는다고 말했다. 구동 휠은 디자인상의 이점을 지니지 않는 것으로 간주되지 않는다. 새 트랙의 구성이 다릅니다.

                  -당신은 아마 놀랄 것입니다, 그러나 애벌레는 또한 T-64와 T-80과 다릅니다.
                  1. 보고 트르
                    -1
                    28 9 월 2011 12 : 58
                    거위는 T-80보다 넓고 고무가 달린 런닝 머신으로 천공이 사라졌습니다.
                    1. 조커
                      0
                      28 9 월 2011 14 : 01
                      T-90A 애벌레는 T-80 애벌레와 약간의 차이가 있습니다.
                      1. 보고 트르
                        -1
                        28 9 월 2011 20 : 22
                        모든 것은 T-64 거위의 발달입니다
                      2. 조커
                        +1
                        29 9 월 2011 09 : 00
                        주제를 번역하지 마십시오. 대화는 개발 과정뿐만 아니라 차이점 (T-90와 T-72)이 있다는 점에서 다소 달랐습니다.
                  2. vlad61642
                    +1
                    3 12 월 2011 15 : 15
                    트랙 80과의 차이점이 무엇인지 궁금합니다.
  7. 보고 트르
    -1
    28 9 월 2011 12 : 51
    "탱크는 새로운 통신 세트를 받았습니다"Abzets ""
  8. 얼룩말
    +1
    28 9 월 2011 15 : 42
    음, "armada"가 정말로 훌륭하고 유망한 것이고 이것이 허구가 아니라면 현대화 된 T-72로 우리는 도달 할 것입니다 사람
    1. 창녀
      +1
      28 9 월 2011 19 : 59
      분명히 노력해야 할 것이 있습니다. 그리고 절망적으로 구식 인 개념을 가진 장비 생산에 투자하는 것은 의미가 없습니다. 다를 것입니다. 현대화는 수익성이 떨어질 것입니다. 녹슨 철에 값 비싼 전자 제품을 걸어 놓은 후의 자원은 훨씬 적습니다. 따라서, 현대화 된 72와 새로운 90이 자원이 중요하지 않은 시간 동안 도덕적으로 쓸모 없게되면 질적 인 도약이 예상됩니다.
      1. vlad61642
        +2
        1 10 월 2011 23 : 05
        음, 유일한 건전한 아이디어, 잘 끝났습니다! 모든 업그레이드는 필수 결점 72를 제거하지 못합니다. 예를 들어, 끊임없이 연소되는 보일러가있는 차동 히터, 지속적으로 주름을 잡는 카세트가있는 자동 로더, 엔진의 극심한 설치 (센터링), 건조한 연결 (항상 흐르는, 항상 바닥에 오일 웅덩이가 있습니다) 80-1G42 스코프는 1A40보다 낫습니다. 여전히 많은 것을 열거 할 수 있습니다. 전자 제품은 무엇을 밀어 넣었으므로 그 기능은 10 %가 사용됩니다. 예, 누가 그것을 사용할 것인가? 연령 군인, 훈련 된, 심지어 그다지 좋지 않은, 이유를 모르면서 누르는 버튼 같은 질문은 유도 발사체를 사용하는 것에 관한 것입니다. 현재 경찰관 중 72 명에서 완전 복합 단지를 본 사람은 누구입니까?
    2. 수퍼 덕크
      -1
      2 10 월 2011 00 : 30
      아직 Armata는 없습니다. 이것은 R & D 주제의 이름이며 탱크가 아닙니다. 그렇지 않으면 러시아의 절반이 이미 Armata가 세계 최고의 탱크라고 생각합니다.
      1. 조커
        +2
        4 10 월 2011 17 : 04
        수퍼 덕크

        그들이 Armama 플랫폼 (단일 Armata 플랫폼)에서 T-90SM / AM을 낳은 방법으로 판단하면 지구상에서 최고가 될 것을 정말로 약속합니다.

        몇 가지 요점을 추가하겠습니다. 요점은 주제 195와 Black Eagle에 대한 개발을 사용하여 단일 플랫폼과 새로운 요소 기반 (전자 공학 측면에서)에 탱크를 만듭니다.

        pine-u 시스템을 업데이트 된 T-90에 추가하면 상당히 작고 저렴하다는 것이 현재“슈퍼 탱크”에 대한 기술적 및 관리상의 장애물이 없습니다.
  9. 스플라인
    +2
    28 9 월 2011 15 : 48
    마지막으로 러시아 군 사령관들은 전 세계가 현대화되고 있음을 지적했습니다!
    1. -1
      29 9 월 2011 14 : 35
      오? 최근에, mo에서 나온이 높은 등급의 그래버는 입에서 거품을 가지고 쓰레기를 현대화 할 필요가없고 새로운 것을 구입할 필요가 있음을 증명했습니다.
  10. 모국
    +1
    28 9 월 2011 17 : 35
    이제 나는 우리에게 여분의 5,7 조 루블이 있다는 것을 읽었습니다! 그러나 항상 그렇듯이, 엘리트를 위해 은행에 투자되었습니다 ...하지만 아파트가 설치되고 탄약을 구입하면 더 좋을 것입니다 ....
  11. 0
    28 9 월 2011 21 : 26
    전체 장애물은 armata가 하나 이상의 최첨단 포탑을 사용할 수 없을 때까지 작동하지 않는다는 것입니다! 지원하다 !!!
  12. 0
    29 9 월 2011 11 : 35
    군대는 T-72를 구매하는 대신 T-90를 업그레이드하도록 선택합니다.

    T-90이 현대화 된 T-72라는 점을 감안할 때 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
  13. 아이크
    +4
    30 9 월 2011 10 : 42
    맞습니다.)) 사용 가능한 탱크를이 수준으로 가져올 수있을 때 새 T-90의 비용은 118 억 72 만 루블이며 T-90의 전술 및 기술 능력을 T-XNUMX 수준으로 업그레이드 및 가져 오는 데는 러시아 재무부가 XNUMX 적은 시간. 그래서 요점이 있습니다
    1. 창녀
      0
      1 10 월 2011 13 : 44
      대대적 인 정비를하고 '86 nine '을 "사전"수준으로 조정하는 것도 몇 배 더 저렴합니다. 그러나 최대 5 년 안에 계곡으로 밀어 넣을 계획 인 경우에만 가능합니다.
      현대화는 새로운 기술을 대체 할 수 없으며 임시 기술을 추가하거나 대체 할뿐입니다.
      1. 아이크
        +4
        1 10 월 2011 19 : 46
        slan- 당신은 방어 기술과 민간 기술, 소위 shirpotreb 또는 그들이 말했듯이 필수가 아닌 상품의 개념을 혼동하고 있습니다. 이제 중장 갑 차량은 전투 플랫폼으로 간주됩니다 (따라서 15 년 이상 된 모든 곳에서). 이는 보병 포켓 포병 (현대식 탱크의 "초밥"이더라도 모든 갑옷을 관통 할 수있는 "뱀파이어"유형의 직렬 PG가있는 중형 유탄 발사기)의 PTS (대전차 무기) 확장 때문입니다.) ) 육군 Hummer 지프에서 헬리콥터에 이르기까지 다양한 플랫폼에 원점 복귀 헤드가있는 스마트 대전차 미사일에 적용됩니다. 이제 탱크 건조 국가의 모든 주요 국가에서 군대를위한 탱크의 연속 생산이 중단되었습니다 (수출용으로 만 소규모 배치로 제작 중입니다). 1995 년에 "Abrams"생산을 중단 한 미국의 한 예입니다. 그리고 지금은 현대화가 가능하고 수정 된 "Abrams"탱크에만 참여하고 있습니다. 마지막 현대화는 도시 환경에서 생존을위한 탱크 인 "TUSK"프로그램에서 수행되었습니다. amers가 도시 전투를 위해 탱크를 수정하고 누적 APG에 대한 동적 보호를 통해 측면을 추가로 보호한다는 사실로 이어졌으며, 탱크가 수행하는 작업의 범위는 최근 몇 년 동안 상당히 확대되었으며 탱크 전투 자체 (즉, 탱크 전투)가 시작되었습니다. 마지막 대규모 탱크 전투는 1991 년, 군대 간의 사막 폭풍 작전이었습니다. MNF와 이라크 군대의 남부 그룹. 이제 유망한 탱크는 플랫폼 자체와 승무원의 다양한 전자 보호 시스템을 수용하고 무기 제어 시스템을 수용하고 다양한 유형의 무기를 플랫폼에 배치하는 장갑 플랫폼으로 간주됩니다. 복합 재료로 만든 기술적으로 더 나은 유형의 갑옷
        1. 아이크
          +2
          1 10 월 2011 19 : 57
          그리고 나는 또한 내가 쓸 때 의미비방-당신은 방위 기술과 토목 공학, 소위 굴뚝 청소 또는 이전에 언급했듯이 주요 필수품의 개념을 혼동하고 있습니다. 소련은 항상 그다지 차를 생산하지 않았고, XNUMX 대도 한마디로 "깡통"에 동의합니다.

          그러나 방위 기술은 이미 완전히 다릅니다. 소련과 나토 국가 간의 패리티는 같았고 장갑차 측면에서 패리티는 소련에 기대어 있었다. 아마도 그들은 서쪽에서 동쪽에서 공격하는 탱크와 영국 해협의 돌파구를 두려워한다는 것을 잊었을 것입니다. 따라서 냉전 동안 서구의 탱크 공포와 탱크 히스테리는 현실적이었고 그들은 소련 탱크가 현대적이고 매우 효과적인 공격 수단이라는 것을 항상 알고있었습니다. 따라서 인생 경험을 방어 제품으로 이전하지 마십시오
          1. 창녀
            -1
            1 10 월 2011 20 : 17
            네, 혼동하지 않습니다) 기술, 그것은 미국의 기술입니다. 보기에는 게으르지 만 미국에서는 전차가 러시아에서와 같은 양과 같은 해 동안 "생산"되지 않는다고 믿지 않습니다. 기술은 특히 러시아 연방에서 사용되지 않더라도 자원을 고갈시키는 경향이 있습니다)) 따라서 XNUMX 년 된 기술의 심층 현대화는 절망에서 비롯되거나 더 나은시기까지 기다릴 수 있습니다. 이 기술 과이 특별한 경우를 위해 미리 설계된 쉽고 계획된 현대화를 혼동하는 것은 당신입니다. 그리고 우리의 탱크는 소비재이며 항공기의 현대화는 종종 비싸지 않은 것으로 인식됩니다.
            1. 아이크
              +3
              1 10 월 2011 21 : 06
              미국은 공식적으로 Abrams 탱크 생산을 중단했습니다 .90 년대 후반 사우디 아라비아에는 작은 배치가 하나있었습니다. 예, 수천 시간 동안 계산 된 모터 자원과 같은 자원을 소모하고 몇 번의 정밀 검사를 수행합니다. 그러나 엔진은 더 작고 더 강력한 새 엔진으로 교체 할 수 있습니다. 사용 된 변속기는 새로운 기술 솔루션으로 대체 될 수 있습니다. 트랙은 부드러운 승차감을 위해 고무 패드가있는 새 트랙과 함께 착용됩니다. 무기, 사용한 대포를 새로운 배럴, 심지어 다른 구경 및 기타 자동 로더 및 유망한 탄약으로 교체 할 수 있으며, 전투 실 외부에 탄약을 안전하게 배치하기 위해 추가 장갑 모듈을 타워에 용접 할 수 있습니다. 전체 OMS 시스템을 최신 시스템으로 대체 할 수 있습니다. 그러나 합금 철 합금으로 만든 균질 갑옷을 교체하는 것은 불가능합니다 (철 자체와 마찬가지로 러시아 연방을 포함한 에너지 운반선의 현재 가격 조건에서 매우 비쌉니다. 철강 제련에 필요한 전기 가격과 합금 철과의 결찰이 몇 개월 씩 증가하고 있으며 동일한 금속 및 텅스텐 몰리브덴 등) 현대적인 조건에서 낭비적이고 경제적 인 주요 전쟁의 작은 위협은 수익성이 없습니다. 이로부터 러시아 연방의 방어는 소련이 감당할 수 있다면 항공기와 같은 다른 군사 생산 분야에 해를 끼치 지 않을 것입니다. "사회주의 정복에 대한 위협이 처음에 있었다"는 선전이 민간 생산 부문에 해를 끼칠지라도 러시아 연방은 이것을 할 수 없으며 포기할 것입니다))
              1. 아이크
                +2
                1 10 월 2011 21 : 19
                다시 한번 당신은 탱크를 비행기와 혼동하지만 비행기는 명확한 자원을 가지고 있습니다. 그 후에는 불가능합니다! 비행기 사용 (제 20 국과 CIS는 정밀 검사 후 실시) 그래도 비행기는 소련의 서부 지역과 비교할 때 그리 많지 않았습니다. 그러나 탱크는 모든 세계 표준을 충족했으며 탱크는 비행기보다 쉽고 저렴하지 않습니다. 러시아 비행기가 넘어지면 다 끝납니다! 그것은 러시아 관리, 배가 가라 앉은 등 모든 개가 모든 사람에게 금지되었다는 것을 의미합니다. 불가리아가 러시아 출신이 아니기 때문에 모든 것이 금지되어 있습니다. 지난 세기의 x, 요점은 기술과 관련이 있습니다)))
                1. 창녀
                  0
                  1 10 월 2011 21 : 50
                  제품 견적 : ereke
                  탱크와 비행기를 다시 혼동합니다

                  왜 모든 것이 혼란스럽고 혼란 스럽습니까?
                  덥수룩 한 prul과 새 차를 구입하는 주제에 대해 파란색으로 변할 때까지 논쟁 할 수 있습니다. 다시 정정 할 필요가 없습니다. 혼란 스럽습니다. 이것은 다시 은유입니다.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0
                  그리고 나는 솔직하게 유감이지만, 당신은 내 눈에 한번 더 높은 개념으로 작동하는 다른 모든 주장을 일축하는 독특한 전문가를 끌어 들일 수 없습니다. 결국, 전문가들은 최근까지 새로운 탱크의 대안으로 현대화를 고려하지 않았습니다. 이제 의견이 바뀌 었습니다. 그리고 당신은 파란 눈으로 일반적으로 새로운 기술이 필요하지 않다는 것을 증명합니다. 그렇습니다. 미국인들은 이제 소련이 패배 한 후 전차에 대한 이유를 가질 수 없습니다. 그들은 조지아와 중국과의 싸움에서 확실히 싸울 수 없습니다. 기사 작성자에 대한 좁은 견해와 실제 생활을 혼동하지 마십시오. 물론 많은 사람들이 당신이 인식 할 수없는 천재임을지지 할 것이지만 Taburetkins는 현대화하기를 원하지 않았습니다. 거기서 그는 잘못된 것을 마셨다.
                  1. 아이크
                    +2
                    1 10 월 2011 22 : 12
                    그럼 계산을 시작하겠습니다. 탱크의 주요 질량은 갑옷에 떨어지고 T-72 타워의 무게는 14 톤이며 탱크의 건조 중량은 40 톤이며 총 질량은 46 톤입니다 (즉, 80 %가 갑옷에 떨어짐). 탱크에는 1000 개가 아닌 XNUMX 개가 아니라 XNUMX 개 이상이 필요합니다 러시아 군대를 위해. 또한, 갑옷 생산을위한 하나의 탱크 비용,이 탱크의 경우 원료 및 에너지 운반선의 현재 가격을 결정하고 천을 곱하면 실제 가격을 얻을 수 있습니다. 당신이 그것을 넣을 때 가격에 상대적인 것은 없습니다.)) 같은 Kevlar 및 세라믹에서 다층 기갑 모듈을 가져 와서 기존 탱크를 기술적으로 저렴하게 주 장갑으로 업그레이드하는 것이 낫지 않습니까? 가장 중요한 것은 현대 PTS의 탱크 보호를 크게 향상시키는 것
                    1. 창녀
                      0
                      1 10 월 2011 22 : 26
                      그건 그렇고, 상기시켰다. T-90am에는 또 다른 탑이 있습니다. 따라서 현대화되고 새로운 자동차는 참신뿐만 아니라 여전히 다른 수준에 있습니다.
                      희토류 첨가물이 있더라도 46 톤의 금속은 해수면 적이 118 억 2만이 며이 질량의 철 금속은 XNUMX 백만 개가되지 않습니다.
                      집단 농장은 결코 나아지지 않습니다.
                      비용에 대해 ... 당신은 당신이 이것과 거리가 멀다는 것을 즉시 알 수 있습니다. 감독의 마이바흐 감가 상각비와이 배치의 생산보다 천 배 이상 실제 잔존 자원이있는 장비 비용을 포함하는 것이 가능하지만 반대로 직접 비용으로 간주 될 수 있습니다.
                      여전히 논쟁하지 말자, 그것은 나에게 보인다, 우리 둘 다 동시에 바보처럼 보인다. 이것은 사실입니다.
                      1. 아이크
                        +1
                        1 10 월 2011 23 : 17
                        T-90 AM은 동일한 타워를 가지고 있으며 T-90AM의 사진을보세요 (모스크바 지역 고객 앞에서 테스트 사이트에서 시연 공연). 타워는 다릅니다. 최근 90 월 말과 90 월 초에 발표 된 다른 모델에 자동 장 전기와 탄약이 장착 된 T-90 SM (그렇게 보이지만 여기 웹 사이트에이 IMHO 모델에 대한 모습)과 탄약이 있습니다. 마지막으로, 그들은 갑옷 뒤에있는 타워의 갑옷에 걸린 모든 것을 숨겼습니다 (즉, 탱크 내부), 그것은 항상 나를 흔들 었습니다. 마치 멋진 나무처럼 차려 입고,이 모든 것과 광섬유 억제 콤플렉스 "Shtora"는 이론적으로는 좋지만 실제로는 창에서 기관총 하나가 터졌습니다. 도시와 시스템의 모든 이점이 무효화됩니다. Chechnya, Grozny에서 저격수와 기관총이 창문에서 발사하고 광학 조준 및 관측 장치를 부수고 탱크를 눈에 띄게 만들고 도시에서 추가 전투를 불가능하게 만들었을 때를 기억하십시오 (이 장치는 소련 모델보다 크기가 훨씬 작습니다). 나는 전에 그것에 대해 똑같이 썼고 또한 비판하는 사람들을 지원했습니다. 그러나 나는 마침내 사람들처럼 새로운 T-6000을 좋아했지만 거기에 없었습니다. 군은 T-30 구매를 거부하여 새 모델의 높은 비용을 설명했습니다. 그리고 Abrams MBT에 대한 미군과 해군의 필요는 XNUMX이었고 그들은 그곳에서 XNUMX과 함께 XNUMX 천을 석방했습니다. 그리고 더 나아가 수십억 개가 부서지지 않았기 때문에 탱크의 가격이 XNUMX 년 만에 수정에서 수정으로 상승했으며 그 양은 천문학적으로 나왔습니다)))

                        그리고 철강뿐만 아니라 철강뿐만 아니라 국방 주문을위한 특별한 (높고 기술적으로 정교한) 브랜드 인 제련 공장으로 이동하면 제련 기술과 필요한 장비를 볼 수 있으며 동시에 전체 생산의 실제 가격을 알 수 있으며 결국 임대료는 계속됩니다 마지막으로 갑옷으로 바뀌고 공장 제조 장갑 선체에 도달 할 때까지 다른 공장으로 순환합니다.))
                      2. 아이크
                        +1
                        1 10 월 2011 23 : 24
                        T-90 AM은 T-72 타워와 용접되어 있지만 용접되어 있지만 볼륨과 크기가 다르며 이전에 말한 것처럼 다른 시스템에 여전히 매달려 있다는 점에서 다릅니다.)
                      3. 창녀
                        +1
                        1 10 월 2011 23 : 43
                        벽돌 공장에서 사람들이 쉽게 생각하십니까? 글쎄, 몸이 천만 (알루미늄보다 비싸다). 그래서 무엇? 같은 현대화와 비교할 때 10 페니. 그러나 집단 농장이없는 새로운. 그건 그렇고, 당신이 오래된 것을 고철에 넘기면 어떤 이익이 있습니까?)) 여기에 당신이 논쟁하는 사냥이 있습니다 ..
                        그러나 T-90AM은 여전히 ​​근본적으로 다른 AZ를 가진 새로운 타워를 가지고 있습니다. 그리고 일반적으로 이것이 지옥이라는 말은 없지만 가격의 XNUMX 분의 XNUMX에 해당합니다.
                        나는 근본적으로 새로운 차라고 주장한다. 그러므로 우리는 가까운 미래에 정말로 기대한다.
                      4. 아이크
                        +1
                        2 10 월 2011 00 : 08
                        내 기사를 읽지 않았습니까? 상단에는 kamment와 링크가 있습니다. 탱크가 스크랩을 위해 넘겨지고 녹 으면 어떻게 될지 읽어보십시오. 갑옷이 녹은 후 기껏해야 강철이 나오고 (용해 기술에 따라 다름) 주철이 나오면 에너지 운반선의 새로운 가격을 고려하여 새 갑옷 강철을 가져와야합니다. 그 결과 ... 일반적으로 당신과 함께하지 않을 것입니다. 당신은 그것을 주장한다)) 그리고 물론 욕망이 있다면 기사를 읽으십시오))) 물론, 나는 또한 새로운 전투 유닛과 발전 이이 방향으로 진행되는 것을보고 싶습니다. 같은 개념 "검은 독수리"가 ​​오랫동안 제안되고 보여졌습니다. 나는 오늘의 현실에서 진행합니다. (러시아 정부 자금이 어디에 묻혀 있는지 상관하지 않는다면, 저에게는 더욱 그렇습니다) 그래서 저는 항상 관심있는 새로운 디자인 아이디어를 따르고, 미국 러시아는 중요하지 않습니다. 행운을 빕니다
                      5. 창녀
                        0
                        2 10 월 2011 00 : 37
                        제품 견적 : ereke
                        내 기사를 읽지 않았습니까?

                        물론 읽었습니다. Merkava는 금속이 어디입니까?
                        아아, 위의 사람은 아니었다 .. 나는 사과한다.
                      6. 창녀
                        0
                        2 10 월 2011 00 : 49
                        그리고 내가 추론하는 방법은 다음과 같습니다. 철강 (압연) 비용은 최대 30의 제품, 60의 고유 제품에서도 최대 100의 제품에서 kg 당 RUB 150 (지금은 특정 금액을 지정하기에는 너무 게으 릅니다) (생산 비용에 대해 이야기하고 있습니다. . 그러나 알루미늄의 가격은 250-300 루블 / kg이며 제품에 400 루블 / kg이됩니다. 그래서 무엇? 네, 적어도 10입니다. 이것은 에너지, 광석, 전 세계 모든 사람의 연봉 (비서와 마이바흐 운전자 포함)과 함께 있습니다 ... 그러나 이것은 몇 미터의 알루미늄 갑옷을 가질 수 있습니까? 그러나 BMD 만 알루미늄으로 만들어 지므로 탱크의 선체는 여전히 훨씬 저렴합니다. 20 천만, XNUMX만으로합시다.
                        예, 탱크 선체 비용으로 사소한 것이 있습니다. 그리고 그것이 "화환"이있는 녹슨 프레임에 수천만 루블을 걸어 놓는 것이 변덕스러운 이유입니다. 엔진, 롤러, 변속기를 바꾸는 것은 변덕입니다. 즉, 기적이없고있을 수 없으며, 탐욕스러운자는 두 번 지불합니다. 물론 이것은 T-100에 55 % 적용됩니다. 따라서 이러한 모든 프로젝트는 구현되지 않았거나 제 90 세계 국가를위한 제 XNUMX 세계 국가 (폴란드, 세르비아 ..)의 소형 제품입니다. 다시 말하지만, 산출물은 Dull G로, 집단 농장 구조의 매우 모호한 자원과 "신뢰성"을 가지고 있으며, 이는 자극 약물의 영향을 받거나 무지한 경우에만 T-XNUMX과 비교할 수 있습니다.
                        T-72의 현대화로 모든 것이 흑백이 아닙니다. 아브람시, 나는 거기에있는 모든 것이 한두 번 현대화되었고 건물은 방해가되지 않는다는 것을 쉽게 인정한다.
                      7. 아이크
                        +1
                        2 10 월 2011 01 : 26
                        좋아, 나는 논쟁하지 않을 것이다)) 합금 철은 자연적으로 강철에 약간을 첨가하지만 러시아와 카자흐스탄은 이러한 요소가 풍부합니다. Amer는 우라늄으로 갑옷을 강화하고 여러 번 강해집니다 (그러나 광산과 생산에 해를 끼치므 로이 우라늄 함유 광석을 수출하는 amers와 카자흐스탄 사람들의 비용을 고려하십시오). 텅스텐, 강도를 위해 니켈을 첨가하십시오. 그리고 이것은 강철의 모든 톤마다 XNUMX 킬로그램의 합금 철입니다. 서유럽을 포함한 많은 국가에는 그러한 광산이 없으며 확실히 더 많은 비용이 소요됩니다)) 그럼에도 불구하고 러시아는 많은 돈을 소비합니다. 나는 러시아인들이 정기적으로 열과 물에 대한 관세 가격 상승에 대해 불평하여 유럽보다 저렴하지만 생산 비용이 더 비싸지는 것을 보았다. 새 탱크가 더 나을 것이라고 생각한다면 (Uralvagonzavod가 현재 제공하는 것 중) 더 좋을 것이라고 생각한다면, 이것이 당신의 사업입니다.
                      8. 아이크
                        +3
                        2 10 월 2011 01 : 52
                        그리고 탱크는 녹슬지 않으며, 필드 나 강에 던져 질 때만, 갑옷이 공격적인 매체와 접촉하기 시작하면 녹이납니다. 따라서 탱크는 작동 중이거나 특수 보관되어 있습니다. 모든 문지름 메커니즘에 윤활유를 바르면 아주 오래 지속되거나 이미 상자 나 차고의 유형에 대해 언급 한 창고에 오랫동안 보관됩니다. 여기 kamenty insert 사진이 어떻게 이해되지 않았는지 모르겠습니다. 그러나 51 년 현대화 슈퍼 메르 만 스 M 1995HV 칠레 전차를 이스라엘 군으로 이전하는 공식 행사에서 찍은 사진이 있습니다. 그러나 이들은 1942-44 년 석방의 탱크로, 50 년대 수에즈 운하 주변의 행사에서 셔먼이 프랑스 동맹국으로 유대인에게 넘겨 주었다. 1979 년 이스라엘은 모든 셔먼을 창고에 보냈다. 칠레가 남미의 틀 안에서 지역 문제와 국가의 방어 능력을 해결하기에 적합하다고 결정하기 전까지 20 년 동안 창고에 보관하지 않았다 (예 : 콜롬비아에는 탱크가 없다). 칠레의 셔먼을 현대화하고 판매 한 무기. 셔먼 탱크는 여전히 군 복무 60을 수행합니다! 살이에요))
                      9. 창녀
                        0
                        2 10 월 2011 12 : 19
                        업그레이드 할 수 없다고 말하지 않았습니다. 저는 현대화가 생산을 대체 할 수 없으며, 실무에서 알 수 있듯이 비합리적 일 수있는 깊고 비싼 현대화라고 말합니다. 그리고 여기의 요점은 많은 사람들이 원하는만큼 삭감 및 반동이 아닙니다.
                        다시 비 유적으로 녹에 대해. 물론 장비는 완벽한 상태로 수백 년 동안 보관할 수 있습니다. 이에 대한 규정, 오일 교환시기, 시작 간격 및 90 년에 몇 번 마당을 돌아 다니는 양이 있습니다. 그런데 이렇게 얼마나 많은 장비가 저장되어 있습니까? 러시아 연방에서는 Kubinka에서도 이것이 전혀 관찰되지 않는다고 생각합니다. 그리고 쥐와 곤충, 고무의 불가피한 노화, 예비 부품의 "일시적 대여", 비철금속의 도난, 먼지, 이슬, 온도 변동, 확산 과정, 처리 된 표면의 거칠기 변화, 틈 ... 그리고 장비가 실제 조건에서 작동했다면 XNUMX 일. 이것이 내가 의미하는 바, 특히 러시아 연방에서 자원이 떨어지고 있음을 의미합니다. 그리고 그것을 완전히 분류하려면 조립하는 것뿐만 아니라 분해하고 모든 것을 손으로 제자리에 두어야합니다. 이론적으로도 모든 것이 현대화로 인해 매끄럽지는 않으며 실제로도 그렇습니다. 음, 무선 통신을 변경하고 원격 감지 시스템을 설치해야하며 SOU를 설치해야합니다. 물론 필요하지만 이것이 새로운 기계를 대체하지는 않습니다. 다시 말하지만, 사실 이제 갑자기 전차가 희망이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 많은 요소가 있으며 현대화는 검은 색이고 새로운 탱크는 흰색이거나 그 반대라고 말할 수 없습니다.
              2. 창녀
                0
                1 10 월 2011 21 : 25
                제품 견적 : ereke
                엔진을보다 작고 강력한 새 엔진으로 교체 할 수 있습니다. 새로운 기술 솔루션을 고려하여 사용한 전송을 대체 할 수 있습니다.

                JMA, 통신 및 보호의 교체가 이미 새로운 비용의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지할 때 이러한 업그레이드 비용은 얼마입니까? 그러나 비용은 매우 상대적인 값이므로 계산 방법에 따라 매우 다를 수 있습니다. 그리고 새로운 탱크의 비 생산 비용은 얼마입니까? 우리는 공장을 지원하고 혜택을 받고 범죄 증가에 맞서 싸워야합니다. 금속? 나는 이것이 지금 문제라고 생각하지 않습니다. 이것은 사람들의 Commissars에 충분하지 않았다; 예, 같은 오래된 자동차 ..
          2. 아이크
            +1
            1 10 월 2011 20 : 18
            한때 저는 러시아어 사이트에 세계에서 가장 현대적인 전차 중 하나 인 "Merkava"mod.4에 대해 글을 썼습니다. 메모 형태의 기사, SMI2에서 "세계 최고의 탱크 Merkava- 관점"이라는 제목을 읽을 수도 있습니다. 이것은 저를 포함한 여러 작가의 작업 결과입니다. 이 기사는 유대인들이 2010 년 슈퍼 탱크의 기밀을 해제했을 때 등장했습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 탱크 생산을 중단하고 "Merkava mod.4"에 기반한 무거운 BMP "Namer"생산에 노력을 집중했습니다. 기사 링크 http://smi2.ru/kamyshovyj_tigr/c738563
            1. 창녀
              +1
              1 10 월 2011 21 : 15
              좋은 기사.
              새로운 탱크의 무익함을 깨닫는 유대인들은 아마도 오래된 탱크에 만족하기로 결정했을 것입니다. 아마도 실제로 유리한 기계가 출현하기 전에. 그렇지 않으면 기존 머신의 성공적인 사용에 대한 장기적인 전망이 보이는 경우 기존 머신을 현대화하면서 대량 생산해야합니다.
  14. 모국
    +2
    1 10 월 2011 13 : 19
    이 점에서 현대화는 결국 더 수익성이 높고 탱크는 거의 동일하지만 급진적 인 변화가있는 새 차라면이 주제에 대해 논쟁 할 수 있습니다
  15. 창녀
    0
    1 10 월 2011 22 : 09
    아이크 물론 나는 혼란스럽게 자신을 표현하고 결국에는 감정적으로 말하지 않지만, 요점은 우리가 실제로 논쟁 할 것이 없다는 것입니다. 우리는 현대화가 필요하고, 새로운 자동차가 필요하며, 장단점이 있으며 모든 요소는 많은 요인에 따라 결정됩니다. 나는 새로운 자동차에 대한 논증을 썼다. 나는 명백하다고 생각한다. 당신은 나에게 당신의 명백한 논증을 다시주기 시작했다.
    1. 아이크
      +2
      1 10 월 2011 22 : 40
      처음으로 독특한 전문가를 뽑을 수 있다는 이야기를 처음 들었습니다.)) 사실, 일부 전문가에 대해 말씀하신 것처럼 제 의견을 변경 한 적이 없습니다.)) 저는 당시의 철학에 조금 발 맞추어 항상 선전을하지 않습니다 (물론이 관심사를 들여다 보지 않고 내 원칙에 위배됨) 그리고 나도 최면에 적용하지 않았고, 나는 젊었을 때부터 눈치 챘습니다.)) 그리고 merkava에 관한 그 기사)) 유대인들이 왜 탱크를 칭찬하는지 궁금해하고 모든 곳과 심지어 러시아어 사이트에서 그것이 무적이라고 주장했습니다. 게다가 2006 년 레바논에서 일어난 사건은 mod.4에 대한 선전과 일치하지 않는 것으로 나타났습니다. 그때 제가 전차에 대한 간단한 관찰을 발표했을 때 유대인들은 저에 대한 비판으로 저를 붙잡고“멍청하고 아무것도 몰라요! 그리고 이것과는 거리가 멉니 다. "... 그들은 내가 알아야한다고 생각하는 것과 전차의 특성은 무엇입니까?"라는 주제로, 특히 텔 아비브의 한 유조선 (한 번에 Merkava mod.3에서 근무한 것으로 밝혀 짐)은 매우 생생하게 반응했습니다. 유형별로 나를 고정하려면 Google에 충분합니다 !!! 다른 사람들의 정보와 선전을 활용합니다! 그는 내 생각과 결론의 과정을 설명해야했고 여기에는 특별한 것은 없습니다. 공식 이데올로기를 믿거 나지지하거나이 반짝이와 대중적 히스테리에서 생각에서 멀어 졌는지 여부는 단 하나의 상황입니다))
      1. 창녀
        +1
        1 10 월 2011 22 : 46
        제품 견적 : ereke
        나는 내 자신에 대해 처음으로 독특한 전문가를 뽑을 수 있다고 들었습니다.))

        다시 한 번, 성명서의 감정에 대해 사과드립니다.
        나는 풍자없는 기사를 평가했는데 정말 흥미롭고 유능하다고 생각합니다. 어쨌든 추리.
  16. 0
    24 10 월 2011 00 : 06
    Cherepanov의 증기 기관차를 적어도 송골매의 수준까지 업그레이드하는 것과 마찬가지입니다.
    반면에, T-90는 본질적으로 T-72의 현대화와 같습니다.
    건강하지 않은 것. 정부가 가격 인상의 유효성에 대한 점검을 시작하지 못하게하는 이유. 내가 착각하지 않으면 국가는 비록 일부 장소에서 일부는 군사-공업 단지 구조의 기업을 소유하고 있습니다 ... 그래서 왜 그렇게 되었습니까?! 또는 그들의 사랑하는 사람으로부터 : "시장 경제, 선생님 !!!!"
  17. 조국의 아들
    +2
    5 2 월 2012 17 : 36
    이 결정에서 나는 군대의 편에 서있다. 업그레이드 된 T-72는 T-90과 거의 다르지 않지만 가격은 절반입니다. 우리는 수천을 가지고 있습니다! 재 용융을 제안 하시겠습니까?
    현대화 된 T-72는 가까운 장래에 직면 할 수있는 작업을 해결할 수 있습니다. 군용 장비의 통일 (공통 플랫폼, 모듈화 등)이 있습니다. -이유를 설명 할 필요가 없습니까? T-90에 맞지 않습니다.