중앙아시아: 동맹관계 강화의 걸림돌인가, 토양인가?

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매우 특정한 유형의 활동을 홍보하는 사람들 사이에서 최근 러시아와 중국을 "싸움"하는 유행이 생겼습니다. 그들은 중앙아시아가 두 유라시아 거물 사이에 영향력을 행사하기 위한 적어도 이념적 투쟁을 조직할 훌륭한 이유라고 말합니다. 실제로 두 나라의 문화는 눈에 띄게 다르며 여러 면에서 서로 다른 관심사를 추구합니다. 그러나 그들을 하나로 묶는 것이 있기 때문에 그 지역에 불을 피우는 것은 누구에게도 유익하지 않습니다.



파트너 변경

러시아는 역사적으로 투르키스탄의 주요 지정학적 주체였습니다. 유라시아 대륙의 중심을 촘촘하게 형성한 영토는 중국, 인도, 아랍 국가로의 접근의 관문이었다. 우리 주와 수많은 지역 칸국 간의 첫 접촉은 16세기로 거슬러 올라갑니다. 이 순간부터 건조한 아시아 땅이 러시아 제국에 지속적으로 합병되기 시작했습니다.

말하자면 짜르주의 교리는 새로 합병된 국가들의 지속적인 러시아화를 전제로 했습니다. 중앙아시아에서는 이 과정이 아주 순조롭게 진행되었지만 20세기 초에는 대부분의 지역 주민들이 러시아어를 꽤 괜찮게 말할 수 있었습니다. 도덕적인 관점에서 볼 때, 러시아 군대의 이 지역 진출은 완전히 정당화되었습니다. 소위 "위대한 게임"이 진행 중이었고, 그 동안 러시아와 영국은 누가 광대한 대초원 공간을 지배할 것인지 알아내고 있었습니다. 누군가 모른다면, 우리의 영광스러운 전사들은 파미르까지 땅을 측설하여 최소한 잃지 않았습니다. 그러다가 외교협상이 있었고 그 과정에서 우리 대표단이 상당한 양보를 했지만 그건 또 다른 문제다. 역사.

수년간의 혼란 끝에 러시아인들은 이제 소련 러시아의 대표로서 코카서스와 중앙 아시아로 돌아왔습니다. 이 기간 동안 지역의 산업, 문화 및 주요 무역 관계는 ​​전적으로 북부 파트너와 연결되었습니다. 카자흐스탄, 타지키스탄, 우즈베키스탄, 투르크메니스탄, 키르기스스탄에 국가를 부여한 것은 러시아인이라고 말할 수도 있습니다. 위대한 애국 전쟁 동안 아시아 군인들은 공동의 조국을 위해 용감하게 싸웠고 우리를 실망시키지 않았습니다. 특히 카자흐족은 두각을 나타냈습니다. 일반적으로 이곳에 러시아의 영향력이 존재함으로써 범죄와 마약 밀매의 수준이 크게 제한되었으며, 현재 이 지역은 매우 유명합니다.

그러나 소련의 붕괴는 돌이킬 수 없는 변화를 가져왔다. 부분적으로 카자흐스탄을 제외한 나머지 국가들은 러시아가 더 이상 존재하지 않는 "고위 파트너"의 주도를 계속 따르기로 결정했습니다. 미국은 파트너가 될 수 있습니다. XNUMX년대와 XNUMX년대에 중앙아시아 지도자들은 미국 보조금을 적극적으로 활용하고 사회를 민주화하는 방법을 배웠습니다. . 그러나 시간이 지남에 따라 대 러시아인과 앵글로색슨 족, 즉 새로운 공산주의의 모습을 한 강력한 중국 간의 영원한 대결에 제 XNUMX자가 개입했습니다.

지속적인 확장

세계 정치 지도에서 소련이 사라진 것은 그 당시 중국에 여러 면에서 도움이 되었습니다. 미국은 천안문에 대해 거의 아무런 공격도 하지 않고 강력한 파트너로서 유대 관계를 강화했으며, 세계는 중왕국의 물품을 사용하기 시작했고 이는 모두에게 이익이 되었습니다. 그리고 러시아 연방의 주권이 등장한 직후, 아시아 정치 분야에 공백이 생겼고, 이를 시급히 채워야 했습니다.

미국인들은 이 지역을 점령하고, 약탈하고, 민간인을 학살하는 몇 가지 징벌적 군사 작전을 수행하고, 구 투르키스탄에 대한 "민주적" 통제권을 확립할 수 있었습니다. 그러나 여기서는 오래 가지 못할 것입니다. 그들은 중국처럼 중앙아시아 사회의 심리를 이해하지 못했다. 그래서 그는 그의 주요 정치적 파트너가되었습니다.

오늘날 우리 중국 동지들이 사용하는 '소프트 파워' 개념은 한편으로는 돈과 계약의 지속적인 흐름을 보장하고, 다른 한편으로는 정치적 양보가 있는 천연 자원을 보장합니다. 중국은 군대를 파견하지 않고 가능한 한 조심스럽게 행동하지 않고 키르기스스탄과 이상적인 파트너십을 구축하고 우즈베키스탄과 타지키스탄에 수백억 달러를 투자했으며 투르크메니스탄과 중요한 가스 공급 계약을 체결했으며 심지어 카자흐스탄에 도달하여 나자르바예프에게 30억 달러를 제공했습니다. 정치적 선호. 중국은 스스로 멈추지 않을 것임을 이해하는 것이 중요합니다. 중국은 자신의 이익을 희생하고 무작위로 행동하는 데 익숙하지 않은 동맹국입니다. 그러나 다른 방법도 있습니다.

반미주의와 중앙아시아

이 지역에서는 러시아와 중국의 이해관계가 직접적으로 교차합니다. 그러나 행동 과정에 뒤처져 있고 열정적으로 그에 대한 보복을 원하는 또 다른 힘이 있습니다. 짐작하셨겠지만, 우리는 정치 지도자들이 외부 영향력의 개념을 바꾼 미국에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 '아랍의 봄'과 같은 색상 혁명이 진행되고 있습니다. 2010년 바키예프의 전복을 회상하는 것으로 충분합니다. 해외 정치 전략가들이 키르기스스탄 주민들의 인종적, 사회적 모순을 얼마나 영리하게 활용했는지! 이런 일이 다시는 일어나서는 안 됩니다.

나는 러시아와 중국 외교관 모두 불일치가 발생할 경우 미국 민주화자들이 즉시 논쟁의 여지가 있는 입장으로 이동할 것임을 잘 알고 있다고 생각합니다. 그들은 여전히 ​​지역 주민들에게 영향을 미칠 수 있는 많은 영향력을 갖고 있으며, 이는 특히 인터넷 영역과 공공 기관에 적용됩니다.

아마도 러시아와 중국은 이 지역이 어떤 불안이나 사회적 악화 없이 평화롭고 고통 없이 발전할 수 있도록 이 지역 역사에서 중요한 합의를 체결해야 할 것입니다. 이는 영향권을 통해 선을 긋는 것일 수 있습니다. 카자흐스탄과 키르기스스탄을 제외하고 우리는 현재 중앙아시아에 실질적으로 영향력이 없다는 점을 이해하는 것이 중요합니다. 그리고 Nazarbayev는 유라시아 통합 강화에 대한 그의 입장에서 알 수 있듯이 오케스트라보다 솔로를 선호하는 경우가 많습니다. 우리에게는 우리보다 더 나은 동맹이 없지만 그들과 함께 좋은 게임을 할 수 있습니다. 우리는 지역과 국가 모두에 상호 이익이 되도록 평화적인 방식으로 협력하는 데 동의할 수 있습니다.

어쨌든 중국은 정치적 확장을 계속해 중앙아시아의 화폐 트랜치에 대한 의존도를 높일 것이다. 유일한 질문은 우리가 이 확장에 동참할 것인지, 규제할 것인지, 중앙아시아에서 우리의 몫을 얻을 것인지, 아니면 우리 군인들의 위대한 정복, 장군들의 계획, 러시아 교사들의 문화적 업적이 남아있을 것인지입니다. 그리고 우리는 중앙아시아와 영원히 작별할 것입니다.

추신: 그렇더라도 미국은 이 지역에서 영향력을 잃고 있으며 이는 여러 해에 걸쳐 미국과 국가의 무역 관계를 비교할 때에도 분명합니다. 이제는 XNUMX년대보다 더 작고 좁아졌습니다. 다음에는 상황이 어떻게 되는지 살펴보겠습니다. 우리는 러시아가 보호할 수 있어야 할 중앙아시아에 대한 정치적, 경제적 이해관계가 충분합니다.
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47 댓글
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  1. +22
    4월 2 2015 06 : 39
    그러나 20세기 초에는 대부분의 지역 주민들이 러시아어를 꽤 괜찮게 말할 수 있었습니다.
    글쎄요, 제 생각엔 러시아인들이 현재 상황이 어떤지 알고 싶어할 것 같아요. 나는 카자흐스탄의 가장 "비러시아적인" 지역에서 봉사하고 있습니다. 해당 유닛은 더 높은 수준의 유닛, 즉 주로 BIG 배후지에서 새로 도착한 사람들이 유입되고 있으며 이러한 모든 조건을 통해 특정 사회학적 프로필을 만들 수 있으며 그 기반으로 내가 러시아어에 대한 지식을 얻습니다.
    전혀 모른다 - 5% 이내
    잘 알지 못함 - 약 20%
    평균 지식 수준 - 50%
    잘 알고 있다 - 20%
    원어민 - 5%
    그리고 저는 이것을 카자흐스탄 남부의 아웃백에서 반복하겠습니다. 모든 것이 당신에게 낙관적인지 스스로 판단하십시오. 이 방향에 대한 귀하의 완전한 무 활동을 고려할 때 지금까지 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않다고 생각합니다 (핵심 단어는 아직입니다).
    우리는 그것을 규제하고 중앙 아시아에서 우리의 몫을 얻을 것입니까? 아니면 우리 군인들의 위대한 정복, 장군의 계획 및 러시아 교사의 문화적 업적이 과거에 남아 중앙 아시아에 영원히 작별 인사를 할 것입니다.
    따라서 이 진술은 특히 우리에게 관련성이 높습니다.
    추신 우리는 품질이 매우 낮은 러시아 대중 문화부터 시작해야하지만 카자흐족 사이에서는 품질이 훨씬 낮기 때문에 여전히 지켜보고 따라 잡고 있습니다. 글쎄, 그들이 따라잡으면, 그럼 오
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      4월 2 2015 16 : 29
      카자흐스탄의 불안정한 "하복부". 어쩌면 나자르바예프가 그곳에서 수도를 옮기는 것이 옳았을 수도 있다. 윙크하는
      1. +4
        4월 2 2015 20 : 31
        눈보라. 나는 1987-1989년에 복무했기 때문에 러시아어에 대한 지식 측면에서 카자흐인들 사이의 비율은 거의 같았습니다. 언어.. 마을 사람들은 러시아어를 잘 모르거나 전혀 몰랐습니다. 언어 그리고 군대에서는 XNUMX년 만에 "그를 끌어올렸습니다".
        러시아인들에게는 생각해 볼 사실도 제시하겠습니다. 현재 카자흐스탄 공화국에는 약 25%의 슬라브인이 거주하고 있습니다. 그리고 학교의 약 50%가 러시아 학교이며, 많은 카자흐인들이 그곳에서 공부합니다. 왜냐하면 미래의 부모들은 일정한 조건 하에서 자녀를 해외 유학에 보내려고 하기 때문입니다. 러시아 대학은 모스크바, 상트페테르부르크, 톰스크, 노보시비르스크, 옴스크에서 인기가 높습니다. 우리의 주요 대학은 알마티에 위치하고 있으며 아스타나가 따라잡고 있습니다. 예를 들어, 악토베 주민들은 알마아타나 아스타나보다는 러시아 연방으로 가는 것을 선호합니다. 그 수치는 20명에 이르렀습니다. 외국에서 공부하다. 이들 중 중국에는 약 000명이 있습니다(그 중에는 둔간족과 위구르족이 많이 있습니다). 내 추정에 따르면 러시아 연방에서는 2 배 더 많습니다. 학교에 관한 또 다른 사실. 000개 학교에서 우크라이나어, 위구르어, 타지크어를 가르치고 있습니다. 그리고 우즈벡어. 4개가 넘는 학교에서 88개 국어를 추가로 주요 과목으로 가르칩니다. 카자흐스탄의 소수민족. 러시아어 외에도 그리고 카즈. 독일, 한국, 위구르 극장이 있습니다. 그리고 우즈베키스탄 국가 극장(CIS의 처음 22개 단위). 예를 들어, Shymkent에 새로운 극장이 세워졌고 광장에 있던 오래된 극장은 Russian Dram에 넘겨졌습니다. 극장. “국가가 극장을 건설하면 성공적으로 발전한다.”
        즉, 문화적, 교육적 측면에서 우리는 러시아에서 멀리 벗어나지 못했습니다.
        이제 경제학에 대해. 그것이 흥미로운 점입니다. 제 생각에는 중국도 여기 (중앙 아시아로)로 서두르지 않았지만 우리는 관계를 구축하기 시작했습니다. 예를 들어. 실크로드. 이 아이디어는 베이징이 아니라 여기 중앙아시아에서 처음 나왔습니다. 카자흐스탄은 일본으로부터 대출을 받아 국경에 철도 인프라를 구축하기 시작했습니다. (제 친구가 이 일본 ​​회사에서 일했는데, 초대를 받아 그들과 함께 이식쿨로 가서 휴식을 취했던 것으로 기억합니다.) 중국이 이것이 어떤 전망을 약속하는지 이해하기 시작한 것은 2000년대 초였습니다. 그리고 이제 NAS는 가장 “선견지명이 있고 현명한” 정치인으로 칭찬받고 있습니다. 그리고 EBN 시대에 모스크바와 베이징 사이를 달리며 다리를 건설한 사람은 바로 그 사람이었습니다(NAS는 중국과 러시아 연방 사이에서 만난 것보다 별도로 3배 더 자주 만났습니다). 그리고 VVP는 중국의 역할과 아시아에서 러시아 연방에 어떤 전망이 열리고 있는지 즉시 이해했습니다. 첫 번째 우크라이나 가스 전쟁이 발발했을 때 중국의 파이프라인을 통과한 것은 NAS였으며, 러시아 연방은 2010년에야 이 작업을 시작했습니다. 그곳에는 이미 석유관 XNUMX개와 가스관 XNUMX개가 설치되어 있습니다(이로 인해 우리는 남쪽에 가스를 공급하기 시작했습니다).
        1. +4
          4월 2 2015 20 : 32
          이제 중국 측에서 살펴보겠습니다. Shel.Road(1993)를 제안받았을 때 그들은 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 그러나 그들은 무역을 통해 XUAR을 크게 향상시킬 수 있다는 것을 깨달았습니다. 1993년 우루무치(XUAR의 수도)가 점토 오두막에 서 있었던 첫 번째 문화 대표단(서커스와 우리 극장이 거기에 갔다) 동안(대표단은 거기에 도착하는 데 XNUMX일이 걸렸습니다!!!) - 그리고 지금은!? 중국은 중앙아시아를 무시할 수 없었습니다. 고래는 국경에 산다. 위구르어(XUAR). 그들이 중앙 아시아 국가들과 관계를 맺을 수 없었다면 이는 국경에 울타리를 세워야 함을 의미했을 것입니다. 신이 금지하는 것은 무기가 위구르족에게 전달되는 것입니다. 따라서 중국이 중앙아시아 국가들과 관계를 수립하는 것은 매우 중요했습니다. 이 모든 것이 출발점이 되었습니다.
          중국은 우리에게 금융가방이자 원자재 시장입니다. 그러나 우리는 경의를 표해야 합니다. 중국인은 우리의 문제와 필요에 귀를 기울입니다. 기사에 따르면 30억 달러 중 10개만 원자재 프로젝트에 사용되고 나머지는 산업 프로젝트에 사용됩니다. 우리는 그들이 원자재 프로젝트에만 투자한다고 비판했습니다. 그들은 우리 석유 산업의 약 30~33%를 소유하고 있었는데, 이제는 25%(오래된 유전)입니다. 하지만 그들에게 가장 중요한 것은 URANIUS라고 생각합니다. 전체 우라늄 원자재의 50%는 중국, 러시아 연방에서 구매하고 있으며, 20%는 기타 국가(일본, 프랑스, ​​영국 등)에서 구매하고 있습니다. 즉, 우리에게 중국은 주요 무역 상대국 중 하나가 되었습니다(2위, 1위 EU, 3위 EAEU). 더욱이 PRC와 EAEU는 거의 같은 수준입니다. 카자흐스탄 공화국에서 우리가 사는 것보다 더 적게 파는 유일한 국가가 러시아 연방이라는 점은 흥미롭습니다(독일은 다양한 성공을 거뒀습니다). 카자흐스탄 공화국은 화물 운송에 큰 희망을 두고 있으며, 이것이 우리가 오랫동안 환승 통로를 건설해 온 이유입니다. 계획: 2016년: 중국-유럽 고속도로 시운전, 철도 준비 및 계속 개발, 공항 건설 및 베이징-우루무치-알마-아타-아스타나-모스크바 고속철도 프로젝트(대규모 프로젝트) 준비중입니다. 이를 통해 저는 중앙아시아와 모든 이웃 국가(중국 및 EAEU)에서 이러한 고속도로와 모든 종류의 파이프라인을 통해 최소한 아스타나를 고려해야 한다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 중국이 한국과 전쟁을 벌일 것이라고 말하는 사람은 누구나 지역 현실을 이해하지 못합니다. 중국은 이것이 마지막으로 필요합니다. 왜냐하면 중국은 내가 여기에 쓴 내용을 잃을 위험이 있고, 더 나아가 XUAR에서 이탈할 위험이 있을 수도 있습니다. 따라서 중국과 러시아 연방은 중앙아시아의 “조용한” 발전으로부터 이익을 얻습니다.
          러시아 연방이 우크라이나와 같은 방식으로 중앙아시아에 투자하더라도(연간 최대 9억 달러) 경제적일 것이다. 중앙아시아와 중국의 화해는 불가피할 것이다. 왜냐하면 이것이 우리의 주요 시장이기 때문입니다. 러시아 연방은 이 문제에 대해 당황할 필요가 없습니다. 중앙아시아는 이를 보안 보증인이자 EU로의 주요 수출품에 대한 통과 국가로 간주합니다. 글쎄, 카자흐스탄 공화국에 대해 걱정할 필요조차 없습니다. EAEU는 나중에 중국에 "침입"하기 위해 NAS를 고안하지 않았습니다. 역사적으로 러시아는 항상 중국보다 더 가깝습니다. 카자흐인은 중국인보다 러시아인과 친해지기를 원합니다. (그들은 항상 우리에게 적이었습니다. 이제는 "멈춰야"할 때입니다.) hi
  2. +16
    4월 2 2015 07 : 10
    . 중앙아시아에서는 이 과정이 아주 순조롭게 진행되었지만 20세기 초에는 대부분의 지역 주민들이 러시아어를 꽤 괜찮게 말할 수 있었습니다.


    무의미한 말. (c) 러시아어에 대한 방대한 지식은 소련의 힘을 통해서만 나왔습니다.

    제품 견적 : blizart
    추신 우리는 품질이 매우 낮은 러시아 대중 문화부터 시작해야하지만 카자흐족 사이에서는 품질이 훨씬 낮기 때문에 여전히 지켜보고 따라 잡고 있습니다. 글쎄, 그들이 따라잡으면, 그럼 오


    현재 러시아 대중문화는 외국 문화의 형편없는 사본이다.
    1. +6
      4월 2 2015 07 : 21
      현재 러시아 대중문화는 외국 문화의 형편없는 사본이다.
      포인트에 추가
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        4월 2 2015 16 : 33
        예, 근육이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 어쩌면 우크라이나의 사례가 적어도 일부 이전 미국 국가들에게 교훈이 될 수 있을까요?
    2. +7
      4월 2 2015 08 : 49
      우즈베키스탄에서는 러시아 대중 문화와 관련하여 그림이 거의 동일합니다. 러시아는 이 문제에 거의 관심을 기울이지 않습니다. 그리고 개방된 슬라브 문화 센터(현지의 수완이 풍부한 러시아인이 운영함)는 주로 돈 버는 일에 종사하고 있습니다. 특히 러시아 대학 입학에 관한 것입니다. 원칙적으로 문화 프로그램은 없습니다.(아마도 서류상으로는 모든 것이 괜찮을 것입니다.) 지방 당국이 국가 센터에 압력을 가하지 않으며 때로는 반대로 매우 엄격하게 모니터링됩니다.
    3. 0
      4월 2 2015 13 : 37
      키르기스스탄에서 러시아어는 비교적 많은 러시아 인구가 살고 있는 북부의 일부 지역에서만 사용이 가능했습니다.
      1. +1
        4월 2 2015 15 : 42
        사실이 아닙니다. 러시아어는 모든 곳에서 이해되었습니다. 그들은 남쪽에서 조금 더 나쁘다고 말했습니다.
  3. +2
    4월 2 2015 08 : 00
    "...아마도 러시아와 중국은 이 지역이 어떤 불안이나 사회적 악화 없이 평화롭고 고통 없이 발전할 수 있도록 하는 이 지역 역사상 핵심적인 합의를 체결해야 할 것입니다. 이는 영향권에 따라 그어진 선일 수 있습니다."

    이번에는 러시아 연방이 중국에 무엇을 양보해야 할지 궁금합니다.
    1. +9
      4월 2 2015 08 : 44
      제품 견적 :
      "...아마도 러시아와 중국은 이 지역이 어떤 불안이나 사회적 악화 없이 평화롭고 고통 없이 발전할 수 있도록 하는 이 지역 역사상 핵심적인 합의를 체결해야 할 것입니다. 이는 영향권에 따라 그어진 선일 수 있습니다."

      이번에는 러시아 연방이 중국에 무엇을 양보해야 할지 궁금합니다.

      이미 주어졌습니다. 도로와 인프라의 간단한 예입니다. 중앙아시아와 러시아 연방 간의 통신을 개선하기 위해 최근 건설된 도로나 석유가스 파이프라인 등을 나열하십시오. 이 지역에 건설되고 있는 거의 모든 것은 천상의 제국을 위한 것입니다. 예를 들어, 그들은 이미 두 번째 Khorgos 철도 건널목과 국경 경제 구역, 서부 중국-유럽 고속도로, 50개의 가스 파이프라인, XNUMX개의 석유 파이프라인, 광섬유 초고속 도로, 천연 자원에 대한 투자 및 건설을 건설 중이거나 건설만 했습니다. 기업은 별도의 이야기이며 모든 공화국에서 그런 현상이 증가하고 있습니다. 그가 중앙 아시아를 모두 차지할 수 있다면 왜 러시아 연방과 공유해야합니까? 특히 러시아 연방 자체가 점점 더 용의 영향을 받고 있기 때문에 (시베리아, Vsto, 알타이의 힘, XNUMX % 점유율) 동부 시베리아의 가스전과 아마도 미래에는 북극 프로젝트에 있을 것임). 글쎄요, RI와 영국 사이의 "빅 게임"은 역사이며, 오늘날의 중국은 현재이자 미래일 수도 있습니다. 내 생각에 EAEU는 러시아 연방 측에서 이 벡터를 어떻게든 전환하려는 시도이고(GDP는 소련 붕괴를 가장 큰 지정학적 실수로 간주함) 카자흐스탄 공화국 측에서 다각화하려는 시도입니다( NAS는 모든 계란을 한 바구니에 담는 것을 좋아하지 않습니다.) 아직 이익을 얻지는 못했지만 밝은 미래에 대한 탬버린이 달린 노래 만 있습니다.
      1. 0
        4월 2 2015 13 : 43
        중앙아시아 CIS 국가의 공공 부채의 절반 이상이 중왕국에 속합니다. 중앙아시아는 '용'의 '경제적 식민지'가 되어가고 있다.
      2. +1
        4월 2 2015 14 : 45
        러시아에 카자흐스탄이 필요한 이유는 무엇입니까? 인구 140억 XNUMX천만 명, 자체 자원과 광대한 영토를 보유하고 있습니다. 러시아에는 아조프 해와 함께 발트해와 흑해에서 태평양까지 범람된 바다인 집에서 돈을 투자할 수 있는 장소가 있습니다. 물론 러시아가 중국과 싸우면 카자흐스탄에 유익하며, 속담의 내용에 따르면 이로 인해 생선 등을 먹을 것입니다. 러시아는 이웃 영토도 필요하지 않으며 자원도 필요하지 않습니다. 우리는 모든 것을 우리 소유로 가지고 있습니다. 이제 카자흐스탄은 자신의 미래에 대해 생각하고 선택해야 할 때입니다. 그가 중국과의 미래를 본다면 계속 진행하십시오. 중국만이 러시아가 아니며, 중국이 제공하는 모든 것은 관심을 가지고 그 자신에게 돌아올 것입니다. 여기서 생각해야 할 부분이 있습니다. 카자흐스탄은 소련 내에서 그랬던 것처럼 동등한 권리를 갖게 될 것이라는 사실이 아니라 미래에 중국의 한 지방이 될 준비가 되어 있습니까? 두 이웃 제국의 상충되는 이해관계를 두고 오랫동안 경쟁하는 것은 불가능할 것입니다.
        1. +5
          4월 2 2015 15 : 31
          크리미아가 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 현대 자본주의 러시아 연방은 소련이 아닙니다. 또한 소련에서는 당근과 채찍 외에도 카자흐족이 충분했습니다. 글쎄, 우리가 인도를 사랑하는 러시아인지, 아니면 선전 산업의 진주인 비인간적 중국인지 결정하는 것은 당신에게 달려 있습니다. 아니면 "포위된 요새"에서 중국과의 충돌을 계획하고 있습니까? 그리고 왜 러시아 연방은 이미 인구 140억 XNUMX천만 명의 제국이 되었습니까? 나는 러시아 지도부가 이런 질문을 하는 것을 들어본 적이 없습니다. 연합 웃음 . 아니면 Mazarin과 잡화상이 힘이고 우리가 프랑스를 구할 것이라는 개인적인 비전입니까? 웃음 .
          1. +1
            4월 3 2015 16 : 38
            크리미아는 항상 러시아인이었습니다. 그리고 크리미아는 카자흐스탄이 아닙니다. 무엇이 당신을 괴롭혔나요, 세무르그? 당신이 스스로 선택하라는 제안을 받았고 러시아의 이점을 방어하기 위해 서두르지 않았다고 설득하지 않습니까? 아니면 대다수의 러시아인이 카자흐스탄의 부가 관심이 없다는 것입니까? 또는 러시아가 제국이라고 불렸기 때문에 그것은 제국이었고 앞으로도 제국이 될 것입니다. 나는 이것에 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 그들은 수세기에 걸쳐 그것을 얻었습니다. 그리고 나는 인류에 대한 사랑이나 사람에 대한 증오, 자신의 말과 나쁜 생각에 어떤 매너를 부여해야 하는지에 대해 한 마디도 쓰지 않았습니다. 그리고 개인화되는 것도 좋은 양육의 표시가 아니며 저는 잡화업자가 아니라 대장장이입니다. 그리고 당신은 이미 러시아를 "포위된 요새"라고 불렀습니다. 우리는 특히 세무르그 같은 사람들 때문에 중국과 충돌하지 않을 것입니다. 크리미아로 인해 식욕과 수면이 아무리 손상되더라도 우리는 큰 피해를 입었습니다. 그런데 러시아는 인구가 XNUMX억도 채 안 됐을 때 제국이 되었습니다. 그리고 카자흐스탄도 자발적으로 참여했습니다. Semurg, 소련에서 진저브레드 외에 채찍도 주었나요? 그런데 러시아인에게는주지 않았나요? 이것은 일반적으로 긴 이야기이고 논쟁하기에는 너무 게으르고 쓸모가 없습니다. Semurg 같은 사람들과 어떻게 나란히 살 수 있습니까? 사람들에게 더 단순하고 친절해야 합니다. 그러면 모든 사람의 삶이 더 쉬워질 것입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -3
        4월 2 2015 16 : 30
        이 "광섬유 SUPERHIGHWAY"는 어떤 짐승일까요? 케이블이 하나만 놓여 있는 것이 아니라 두 개가 놓여 있는 것일까요? 그 최고 특징은 무엇입니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      4월 2 2015 13 : 39
      중국인과 아랍인은 건드리지 않는 것이 더 나은 몇 안되는 민족 중 하나입니다. 설사 그렇게하더라도 가장 부적절한 순간에 그들이 당신의 등을 찌를 것이라는 점을 고려해야합니다.
  4. +6
    4월 2 2015 08 : 12
    내 생각에는 러시아와 카자흐스탄의 문화적 통합은 이웃 우호를 통해 풀뿌리 차원에서 계속 발전하고 있습니다. 이 방향의 국가 정책은 명확하게 보이지 않습니다. 그러나 나는 러시아와 좋은 이웃 관계를 구축하는 N. Nazarbayev의 지혜에 주목하고 싶습니다.
  5. +11
    4월 2 2015 09 : 13
    "카자흐스탄, 타지키스탄, 우즈베키스탄, 투르크메니스탄, 키르기스스탄에 국가를 부여한 것도 러시아인이라고 말할 수 있습니다."
    좋아요, 이번에는 러시아와 소련의 권력이 동일하지 않다는 주제에 대한 토론을 시작하지 않겠습니다. ))
    1. +3
      4월 2 2015 09 : 54
      제품 견적 : 유목민
      "카자흐스탄, 타지키스탄, 우즈베키스탄, 투르크메니스탄, 키르기스스탄에 국가를 부여한 것도 러시아인이라고 말할 수 있습니다."
      좋아요, 이번에는 러시아와 소련의 권력이 동일하지 않다는 주제에 대한 토론을 시작하지 않겠습니다. ))

      이 국가가 어떻게 "부여"되었는지에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.
  6. 0
    4월 2 2015 10 : 25
    나는 20세기 말까지 대다수가 러시아어를 사용했다는 것을 결코 믿지 않을 것입니다.
    1. 봄 바르 디어
      +3
      4월 2 2015 10 : 55
      인용구 : Yeraz
      나는 20세기 말까지 대다수가 러시아어를 사용했다는 것을 결코 믿지 않을 것입니다.

      그들은 꽤 말을 잘했고(문법과 사례에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 여기에서 모든 러시아어를 읽을 줄 아는 것은 아닙니다.) 도시에서는 그들 중 100%가 러시아어를 말할 수 있었고 일부는 전혀 억양 없이 말했고 많은 러시아 친구들보다 글을 훨씬 더 잘 읽고 (러시아어를 의미합니다) (그리고 우리는 그것이 러시아어, 카자흐어, 우즈벡어, 그리고 한국인, 타타르어, 유대인 등으로 나눌 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다.) 90 년대 중반 , 나는 한 번 이상 아웃백으로 여행했습니다. 그곳에서 나는 더 오래된 세대와 러시아어로만 의사 소통했고 청소년은 현지 ​​언어를 사용해야했습니다. 다행히 그들은 학교에서 그것을 공부했고 가장 중요한 것은 우리 친구가 현지 소년이었고 우리는 혼합 된 방식으로-때로는 횡설수설로 판명되었지만 우리는 서로를 이해했습니다. 지금도 간단한 질문이나 가는 방법을 알려드릴 수는 있는데.... 정확하게 돌려드릴 수는 없어서 아쉽네요. 그 우정그건 적어도 국가 사이의 일이었어 제 생각에는 그 시절을 기억하는 것 같습니다.
      1. +1
        4월 2 2015 15 : 36
        제품 견적 : Bombardier
        사람들 사이에 존재했던 우정을 정확하게 되돌릴 수 없다는 것은 유감입니다. 적어도 그 시절을 기억하면서 제 생각에는 그렇게 보입니다.

        동의하다. 한 사람에 대해 말할 수도 있습니다 - 중앙 아시아 미소
    2. +7
      4월 2 2015 11 : 18
      여기에서는 믿거나 추측할 필요가 없지만 카자흐스탄에 대해 최소한 아는 것만 있으면 됩니다.
      여기에 글을 쓰는 카자흐인과 여기에 다시 한 번 있었던 카자흐인을 보면 일부 "원어민"보다 자신을 더 명확하고 적절하게 표현합니다.
      1. +2
        4월 2 2015 17 : 02
        제품 견적 : Gleb
        여기에서는 믿거나 추측할 필요가 없지만 카자흐스탄에 대해 최소한 아는 것만 있으면 됩니다.
        여기에 글을 쓰는 카자흐인과 여기에 다시 한 번 있었던 카자흐인을 보면 일부 "원어민"보다 자신을 더 명확하고 적절하게 표현합니다.

        오늘 직장에서 카자흐스탄 부대가 선적을 준비하고 있었기 때문에 모든 명판이 러시아어 없이 카자흐어와 영어로 되어 있다는 사실에 놀랐습니다. 영어와 러시아어가 있기 전에 처음으로 이런 일이 일어났습니다. 물론 이상하지만 그것은 그들의 선택입니다.
        1. +4
          4월 2 2015 18 : 27
          비교적 오랫동안 안 가봤는데 어버이날에 가서 아빠를 기억하고 싶어요. 그런데 아빠와 마르겔로프(역시 아빠))는 각각 XNUMX그램씩 마셨어요.
          몇 시간만 가는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다. 하지만 삶은 계속되고, 뭔가 변하고, 부모님은 더 이상 거기에 계시지 않습니다...
          그건 그렇고, 루블 환율은 지금 우리에게 기쁨이 아닙니다. 저에게는 집 근처의 강, 숲, 아직 떠나지 않은 친구들-그것이 저를 끌어들이는 것입니다. 전혀 문제가 없습니다. 언어 또는 일부 사람들이 말하는 것처럼 "적대적인 태도" - 일반적으로 말도 안 되는 일이라고 생각합니다. 집에 갈 예정입니다. 내가 들어오지 않으면 카자흐 동지들이 기분이 상할 것입니다.
          자결과 부흥에 대해 누가 어떻게 생각하는지 모르겠지만 나에게 소련의 붕괴와 분열은 진짜 재앙입니다. 국경없이 서로 여행하고 집을 살 수 있기를 바랍니다. 공식적인 지체 없이 이 집에 머무르고, 오랜 친구를 만나고, 새로운 친구를 사귀세요...
          솔직히 세관 통과하는데 해외에 나갔다는 실감이 전혀 안나요 물가, 돈, 기타 사소한 것들이 변하면 그게 다예요. 불쾌하다고 말하는 사람은 누구라도. 이 경우 집에서도 어디에서나 기분이 상할 것입니다.
          1. 0
            4월 2 2015 19 : 45
            [quote=Gleb]언어 또는 일부 사람들이 말하는 "적대적 태도" — 일반적으로 말도 안 되는 일이라고 생각합니다. 집에 갈 예정입니다. 내가 들어오지 않으면 카자흐 동지들이 기분이 상할 것입니다.[/qUote]할 수 있습니다. 말해봐)))
    3. +3
      4월 2 2015 12 : 28
      인용구 : Yeraz
      나는 20세기 말까지 대다수가 러시아어를 사용했다는 것을 결코 믿지 않을 것입니다.

      왜냐하면 도시에서는 모두가 러시아어를 사용했고 지금도 거의 변하지 않았기 때문입니다.
    4. +2
      4월 2 2015 13 : 48
      20세기 말 키르기스스탄에서는 인구의 70% 이상이 소유하고 있었습니다.
    5. +3
      4월 2 2015 19 : 28
      인용구 : Yeraz
      나는 20세기 말까지 대다수가 러시아어를 사용했다는 것을 결코 믿지 않을 것입니다.


      Eraz를 믿으세요. 모든 것이 100%입니다! 소련의 카자흐족은 모든 이웃 민족보다 빠르게 러시아화되었습니다. 그리고 일부는 자신의 언어를 잊어버리기 시작했습니다. 이는 더 이상 좋지 않습니다.

      나는 항상 우리 공동 조국의 죽음을 후회하며 모든 결과는 모든 민족에게 비극적입니다.
      그러나 우리 중 일부가 적어도 자신의 모국어를 기억했다는 사실은 아마도 붕괴 이후 유일하게 긍정적인 사건이었을 것이라는 점을 인정해야 합니다.

      미래 통합 과정에서 이 교훈을 고려해야 합니다. 가장 가까운 노조 관계에 있을 수 있지만 각 국가는 러시아인도 포함하여 정체성, 언어 및 문화를 보존해야 합니다. 다양성은 모순되지 않는다고 생각합니다. 공화국의 응집력, 다양성은 그 반대입니다. 유라시아의 힘이 있을 것입니다.
  7. +4
    4월 2 2015 11 : 06
    제품 견적 : Bombardier
    도시에서는 그들 중 100%가 러시아어를 말할 수 있었고 일부는 전혀 억양 없이 말했습니다.


    이것은 사실이다. 적어도 카자흐스탄에서는요.


    제품 견적 : Bombardier
    네, 그렇다면 우리는 그것이 러시아인, 카자흐인, 우즈베크인, 그리고 한국인, 타타르인, 유대인 등으로 나눌 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다.)


    글쎄. 롤
    1. 봄 바르 디어
      +1
      4월 2 2015 11 : 38
      제품 견적 : Zymran



      제품 견적 : Bombardier
      네, 그렇다면 우리는 그것이 러시아인, 카자흐인, 우즈베크인, 그리고 한국인, 타타르인, 유대인 등으로 나눌 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다.)


      글쎄. 롤


      나는 개인적인 경험을 바탕으로 글을 썼고 국적에도 불구하고 강한 친구였으며 싸워야한다면 다른 건물 (아파트)의 소년들과 싸웠습니다. 말하자면 우리 사이의 싸움이었고 누군가가 우리 남자를 화나게했다면 , 다른 블록에서 우리는 모두 함께 가서 그 측면에 대해 불평했습니다. 이때가 70년대 말, 80년대 초입니다. 안 그래? Nurzhan, Lyoshka Pak, Shukhrat, Sabit, Seryoga, Egor, Shavkat, Dimka, Zorik 등 내 친구의 이름을 나열할 수 있습니다.... 예, 맞습니다. 대부분의 친구들이 바로 떠올랐습니다.
      1. +2
        4월 2 2015 11 : 40
        제품 견적 : Bombardier
        , 국적에도 불구하고 우리는 강한 친구였으며, 싸우면 다른 건물 (아파트)의 소년들과 싸웠고, 누가 우리 남자를 화나게하면 다른 블록에서 우리 모두 함께갔습니다


        나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 사실 저는 90년대에 자랐습니다.
        1. 0
          4월 2 2015 11 : 43


          단순하지만 감동적인 노래와 비디오.
        2. 봄 바르 디어
          +4
          4월 2 2015 11 : 52
          Zymran KZ 오늘, 11:40
          제품 견적 : Bombardier
          , 국적에도 불구하고 우리는 강한 친구였으며, 싸우면 다른 건물 (아파트)의 소년들과 싸웠고, 누가 우리 남자를 화나게하면 다른 블록에서 우리 모두 함께갔습니다

          나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 사실 저는 90년대에 자랐어요.



          90년대에 그들은 지금은 수세기 동안 회복될 수 없는 사람들의 우정에 어떤 일을 했습니다. 나는 실제로 당신에게 기분이 상했습니다. 당신은 내가 설명한 시대에 살지 않았습니다. 예를 들면 다음과 같습니다. Nurzhan과 저는 같은 건물에서 함께 자랐고, 같은 컵으로 먹었고, 부모님은 친구였습니다... 하지만 무슨 일인지... 여러분은 이것을 더 이상 이해하지 못할 것입니다. 90년대는 그들의 일을 했습니다.
          1. +5
            4월 2 2015 12 : 05
            제품 견적 : Bombardier
            예를 들면 다음과 같습니다. Nurzhan과 저는 같은 건물에서 함께 자랐고, 같은 컵으로 먹었고, 부모님은 친구였습니다... 하지만 무슨 일인지... 더 이상 이해할 수 없습니다. 90년대는 제 역할을 했습니다.


            벨라루스인 데니스, 한국인 산야와도 친구였고, 16세에는 러시아 여자 스베트카와 데이트도 했다. 이 모든 일은 90년대와 XNUMX년대 초반에 일어났습니다.
            사람들의 우정에 무슨 일이 일어 났는지 모르겠습니다. 설명해주실 수 있나요?
            1. 봄 바르 디어
              +1
              4월 2 2015 12 : 18
              제품 견적 : Zymran

              사람들의 우정에 무슨 일이 일어 났는지 모르겠습니다. 설명해주실 수 있나요?


              고대부터 하나의 법칙이 있었습니다. 나누고 정복하십시오!

              그리고 모든 사람에게서 문제점을 찾을 수 있습니다! 가장 중요한 것은 불신의 씨앗을 버리고 범인을 지적하는 것입니다.
              1. +2
                4월 2 2015 12 : 39
                제품 견적 : Bombardier
                그리고 모든 사람에게서 문제점을 찾을 수 있습니다! 가장 중요한 것은 불신의 씨앗을 버리고 범인을 지적하는 것입니다.


                좀 더 구체적으로 설명해보자.
                1. 봄 바르 디어
                  +2
                  4월 2 2015 12 : 48
                  나에게서 무엇을 듣고 싶나요? -M..yaku에서 gilyak처럼요? 또는 무엇을?
                  이것이 내가 국제주의자로 성장한 방법이다.
                  1. +2
                    4월 2 2015 12 : 51
                    제품 견적 : Bombardier
                    나에게서 무엇을 듣고 싶나요? 예를 들어 야쿠에서 길랴크까지? 또는 무엇을?


                    당신이 70년대와 80년대 사람들의 우정에 대해 이야기한다면, 90년대에도 같은 말을 할 수 있습니다. 당신은 90년대에 상황이 달라졌다고 주장합니다.
                    그래서 제가 묻습니다. 왜 그렇게 생각하시나요?
                    1. 봄 바르 디어
                      +1
                      4월 2 2015 12 : 53
                      제품 견적 : Zymran

                      제품 견적 : Bombardier
                      네, 그렇다면 우리는 그것이 러시아인, 카자흐인, 우즈베크인, 그리고 한국인, 타타르인, 유대인 등으로 나눌 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다.)


                      글쎄. 롤


                      나는 당신의 의견을 듣고 그렇게 생각했습니다. 이것은 당신의 말이 아닙니까?
                      1. +2
                        4월 2 2015 12 : 57
                        제품 견적 : Bombardier
                        나는 당신의 의견을 듣고 그렇게 생각했습니다. 이것은 당신의 말이 아닙니까?


                        모든 것이 정확합니다. 내 반 친구나 이웃의 대부분은 러시아인이었고, 내 국적에 대해 개인적으로 나를 화나게 하려는 사람은 아무도 없었습니다. 그러나 일반적으로 그들은 카자흐족이나 한국인에 대해 모욕적으로 말할 수 있습니다.
                      2. 봄 바르 디어
                        +4
                        4월 2 2015 13 : 12
                        아시다시피 저는 "러시아 돼지"처럼 "우리 자신의 러시아를 위해"중앙 아시아를 떠나야했지만 모든 이웃 (이때에는 대부분 더 이상 러시아인이 아니었음)이 우리를 배웅하러 나왔다는 점은 주목할 만합니다. 여자들은 울었고, 떠나지 말고 머물라고 말했고, 우리를 위해 작별 필라프를 만들었습니다.... 남자들은 컨테이너를 싣는 것을 도왔습니다..
                        일반적으로 당신이 말했듯이 우리는 서로 다른 구석에 있었지만 일상적인 수준에서 사람들은 항상 서로를 이해했습니다.
                      3. +2
                        4월 2 2015 13 : 14
                        그리고 이웃들이 떠나지 말고 머물지 말라고 하면 누가 쫓아냈나요?
                      4. 봄 바르 디어
                        +3
                        4월 2 2015 13 : 27
                        제가 떠난 이유를 알아보기 위해 위에 댓글을 쓴 것은 아닙니다. 그리고 당신의 의견에 대한 응답으로
                        제품 견적 : Zymran
                        그러나 일반적으로 그들은 카자흐족이나 한국인에 대해 모욕적으로 말할 수 있습니다.


                        이것이 일반적으로 우리가 "이혼"한 방식입니다. 그 결과 불신이 적대감으로 변했습니다. 원칙은 여전히 ​​유효합니다. 분할하고 정복하세요!
                        예, 우리 서신의 예를 사용하면 아마도 귀하의 방향으로 캐치 나 일종의 모욕을 찾으려고 노력하고 있습니다... 저를 믿으십시오. 이렇게 할 이유가 없습니다!

                        그리고 내가 태어나고 자란 땅, 그때 살았던 사람들, 그리고 지금 그 땅에 살고 있는 사람들에게 감사 인사를 전하고 싶습니다! 그리고 최선을 다하길 바랍니다!
                        서신을 마무리하겠습니다. 감사합니다. hi
                      5. +2
                        4월 2 2015 20 : 09
                        제품 견적 : Zymran
                        그리고 이웃들이 떠나지 말고 머물지 말라고 하면 누가 쫓아냈나요?

                        90년대에는 숨겨진 이주, 순전히 국가를 위한 명령 또는 직업이 있었고 나머지는 대나무를 훈제했고 남은 것은 얼마나 많은 크고 손재주가 많은 사람들이 술을 마셔 죽거나 단순히 내 눈앞에 가라 앉았는가뿐이었습니다.
                      6. +6
                        4월 2 2015 15 : 17
                        Bombardier와 비슷한 이야기가 있습니다. 70년대 말, 80년대 초, 나의 청춘. 94년에 떠났다. 80년대 초반부터 제가 이방인이라는 말을 듣고 떠났거든요. 나는 86년 겨울 Dinmukhamed Akhmetovich Kunaev가 사임하고 Kolbin이 임명된 후 이틀 동안 광장에서 봉기가 일어나는 것을 내 눈으로 보았습니다(나는 더 이상 그의 이름과 후원을 기억하지 못합니다). 나는 이틀 동안 동료 카자흐스탄 학생들 사이에서 우리 러시아인에 대한 태도가 어떻게 변했는지 보았습니다. 그리고 또 아무 일도 없었다는 듯이. 그리고 2년대 초 그들은 벽에 우리가 러시아로 돌아가야 한다고 썼습니다. 카자흐인들이 우리에게서 아파트를 사지 않도록 그들은 아파트를 무료로 얻을 것이기 때문입니다. 거리에는 일상적인 민족주의와 우월주의가 팽배했습니다. 그들은 우리에게 복수했습니다. 그리고 네, 저는 그 아파트를 90센트에 팔았습니다. 나는 새로운 삶을 시작하기 위해 러시아로 갔다. 나는 모든 것을 기억하지만 후회하지도 않고 원한도 품지 않습니다. 나를 떠나도록 밀어붙여 주셔서 감사합니다, 낮은 활님. 나는 조국에 살고 있고 모든 것을 가지고 있고 만족스럽고 행복합니다. 나는 러시아인, 한국인, 카자흐인, 터키인, 쿠르드인, 타타르인, 위구르인, 아르메니아인, 체첸인, 집시, 다게스타니인, 독일인, 유대인, 잉구쉬인 등 알마티에 남아 있던 내 친구들을 따뜻하게 기억합니다. 신의 축복이 있기를, 모두에게 행복과 건강이 있기를!
              2. +1
                4월 2 2015 15 : 06
                제품 견적 : Bombardier
                제품 견적 : Zymran

                사람들의 우정에 무슨 일이 일어 났는지 모르겠습니다. 설명해주실 수 있나요?


                고대부터 하나의 법칙이 있었습니다. 나누고 정복하십시오!

                그리고 모든 사람에게서 문제점을 찾을 수 있습니다! 가장 중요한 것은 불신의 씨앗을 버리고 범인을 지적하는 것입니다.

                최근 인터넷에서는 Mirzoyan Street의 이름을 Satpayev Street으로 바꾸는 문제에 대해 열띤 토론이 있었습니다. 그리고 우리는 두 개의 캠프를 구성했습니다. 1) "러시아인"은 소련의 거리 이름을 건드리지 마십시오. "다음" 카자흐어의 이름을 따서 거리 이름을 지정하려면 새 거리를 건설하십시오. 2) "카자흐인" Mirzoyan이 실행 목록을 개인적으로 승인했습니다. 카자흐스탄 엘리트는 모스크바에 비밀 전보로 샷 수를 늘려달라고 요청했으며 그러한 사람은 카자흐스탄 공화국 수도의 거리 이름에 자리가 없으며 Satpayev는 또 다른 카자흐어가 아니라 기둥이자 창립자 중 하나입니다. 카자흐 SSR의 과학. 이 문제에 대해서는 합의가 이루어지지 않았는데, 누가 이 문제에 참여하고 누가 권력을 얻었습니까?
                1. 봄 바르 디어
                  +1
                  4월 2 2015 16 : 54
                  제품 견적 : Semurg
                  이 문제에 대해서는 합의가 이루어지지 않았는데, 누가 이 문제에 참여하고 누가 권력을 얻었습니까?


                  나는 그들이 카자흐스탄의 모든 문제에 대해 나에게 유죄를 선고했다는 것을 알고 있습니다 ... 웃음

                  우리는 합의에 도달하고 Mirzoyan Street(이게 누구인지 모르겠습니다)의 이름을 소련의 두 번 영웅 Talgat Begeldinov의 거리로 바꾸었을 것입니다. 그러면 문제가 해결되었을 것이라고 확신합니다. 나는 Saptaev를 화나게하고 싶지 않으며 (나도 그에 대해 아무것도 모릅니다) 그가 존경받는 사람이라는 것을 믿을 것입니다. 또 다른 거리의 이름은 그의 이름을 따서 명명 될 것입니다. 카자흐스탄 전체는 적어도 다른 더 시급한 문제들이 인터넷에서 규탄될 것이라는 점에서 이익을 얻을 것입니다.
                  1. +1
                    4월 2 2015 19 : 39
                    친애하는 봄바디어! 일반적으로 귀하의 입장은 국제주의자의 입장입니다! 음료수
                    우리가 한때 소련 카자흐스탄을 건설한 것은 바로 그러한 러시아인들과 함께였습니다.
                    우리는 여전히 이런 사람들과 함께 살고 있습니다. 아마도 당신이 떠난 것이 헛된 것일 수도 있습니다.

                    내가 이해하는 바에 따르면 Zymran은 90년대 이후에는 아무것도 변하지 않았으며 카자흐인들은 더 이상 러시아인들을 더 나쁘게 보지 않았다고 말했습니다.
                    그리고 그는 당신의 입장을 이해하려고 노력했습니다. 90 년대에 일종의 분열이 있었다고 생각하십니까?

                    저는 개인적으로 별로 변한 것이 없다고 생각합니다. 매일 거리에서 카자흐인과 러시아인이 함께 섞여 있는 아이들의 그룹을 봅니다. 친구 그룹이 모두 함께 일하고 팀이 일하는 것을 봅니다. 여기서는 아무도 우리와 공유하지 않습니다.
                    1. 봄 바르 디어
                      +2
                      4월 2 2015 20 : 31
                      제품 견적 : 탈가트
                      .. 90년대에는 어떤 종류의 분열이 있었습니다.

                      저는 개인적으로 별로 변한 것이 없다고 생각합니다. 매일 거리에서 카자흐인과 러시아인이 함께 섞여 있는 아이들의 그룹을 봅니다. 친구 그룹이 모두 함께 일하고 팀이 일하는 것을 봅니다. 여기서는 아무도 우리와 공유하지 않습니다.


                      거리 이름을 두고 서로의 국적을 어필하면서 (감정을 바탕으로) 대화가 이루어진다면, 무슨 일이 일어났다는 뜻이겠죠? 지금도 실제로 나눌 것이 없을 때!
                      만일의 경우를 대비해 – 나는 누구를 비난하는 것이 아니라 사실을 말하고 있습니다!
                  2. +1
                    4월 2 2015 19 : 48
                    아니요, 질문이 삭제되지 않았을 것입니다. 단지 "러시아인"이 카자흐스탄 수도의 한 거리 이름으로 카자흐성에 반대하는 원칙적으로 여기에 있다는 것입니다 (조금 이상하고 궁금하지 않습니다). Bigeldinov는 당연히 군사 영웅이지만 Satpayev는 카자흐스탄에서 "더 큰" 인물입니다. 도시가 그의 이름을 따서 명명된 것은 아무것도 아닙니다. 미르조얀(Mirzoyan)은 카자흐스탄의 기근(무보다 달지 않은 고추냉이)의 조직자인 골로쉬체킨(Goloshchekin)을 대체한 인물입니다. 불쾌하게 생각하지 마세요. 하지만 당신은 카자흐 SSR에 살았고 Mirzoyan이나 Satpayev에 대해 모릅니다. 의뢰 , 왜 놀랐지 만 반대로 표준입니다.
                    1. 봄 바르 디어
                      +1
                      4월 2 2015 20 : 18
                      저는 카자흐스탄에 살지 않았습니다. 죄송합니다!
                      1. +1
                        4월 2 2015 20 : 51
                        네, 제 실수입니다. 당신이 아니라 대장장이가 알마티에 산다고 썼네요. 죄송합니다 의뢰 .
                      2. 봄 바르 디어
                        +2
                        4월 2 2015 21 : 08
                        나는 기분이 상하지 않습니다! hi 나는 사람들의 우호 관계를 바로잡고 우리 사이의 좋은 관계부터 시작할 것을 제안합니다! 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하십니까?
                      3. +2
                        4월 3 2015 06 : 54
                        그래서 우리는 싸우지 않는 것 같았습니다. 나는 우정에 반대하는 글을 쓰지 않았습니다. 이는 내가 이에 대해 긍정적인 태도를 가지고 있다는 것을 의미합니다. 사실, 좋은 이웃 관계가 다르게 이해되는 경우가 종종 있습니다. 제 입장에서는 평등과 독립이지만 "이웃"측에서는 어떤 이유로 든 그것이 우리인지 당신 엉덩이인지 결정하십시오. 수수께끼입니다.
                      4. +1
                        4월 3 2015 16 : 52
                        난 상관없어...당신한테는요. 원하는대로, 원하는대로 살아보세요. 러시아가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 스스로 결정하세요. 당신에게도 우리 못지않게 우정과 협력이 필요합니다. 이것은 양방향 도로입니다. 하지만 덜 필요할 수도 있습니다. 우리는 카자흐스탄 없이도 해낼 수 있습니다. 러시아는 자원과 에너지 모두에서 자급자족합니다. 그리고 카자흐스탄에서는 우리 이웃에 우호적인 국가가 있어야 한다는 것 외에는 필요가 없습니다. 그게 다야! 하위 텍스트나 하위 텍스트가 없습니다. 그리고 우리는 중국과도 같은 관계와 소망을 갖고 있습니다. 바로 우정입니다. 글쎄, 아니, 재판은 없어!
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                  4. +2
                    4월 2 2015 19 : 53
                    아스타나의 Bigeldinov Street는 이미 존재합니다.
                    1. 봄 바르 디어
                      +1
                      4월 2 2015 20 : 22
                      제품 견적 : Zymran
                      아스타나의 Bigeldinov Street는 이미 존재합니다.


                      글쎄요, Bigeldinov가 가장 먼저 떠오른 것 뿐이고, 다른 사람이 있었을 수도 있습니다...
                      나에게는 대체로... 뭐라고 부르든 이곳은 내 나라가 아니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        4월 2 2015 15 : 44
        비슷한 상황 hi
    2. +1
      4월 2 2015 14 : 03
      저는 비슈케크(키르기스스탄의 수도)에서 15년 넘게 살았고, 90% 이상이 러시아어를 구사한다고 확실히 말할 수 있습니다. 기본적으로 대도시에서만 러시아어를 사용하고, 오지에서는 러시아 도시에서 군대에 복무했던 노년층(소련으로 돌아옴)이 러시아어를 이해하고, 남부의 젊은이들은 우즈베크어와 키르기스어는 실제로 러시아어를 사용하지 않습니다. 북부에서는 상황이 달라 학생의 절반이 러시아어 교육을 받고 있으며, 러시아어 능력 수준은 70%에 달해 매년 감소하고 있습니다. 그리고 매우 중요한 요소는 중국어 강좌가 비가 내린 후 버섯처럼 열리고 파리보다 중국인이 더 많다는 것입니다.
  8. +2
    4월 2 2015 11 : 25
    글쎄요, 여기서 카자흐스탄 친구들과 논쟁을 벌일 수는 없습니다. 웃음 그러나 곧 구 소련의 아시아 국가에서 인구가 러시아어보다 중국어를 더 잘 말할 것이라는 추세는 분명합니다. 이유는 단 하나입니다. 중국은 목적이 있지만 우리는 그렇지 않습니다. 중국은 강하고 전 세계적으로 확장하고 있습니다. 국내에서 이를 하지 않는 것은 죄가 될 것입니다. 그러나 우리는 그렇지 않습니다. 그리고 우크라이나, 벨로루시, 아르메니아를 통과하지 않으면 기뻐할 것입니다. 이 나라에는 강력한 애국심이 고조되고 있지만 현대화와 산업화의 근본적인 변화는 관찰되지 않았습니다. 한마디로 정체.
    1. +3
      4월 2 2015 19 : 46
      우리는 "시노포비아(Sinophobia)"라는 매우 강한 성향을 가지고 있습니다. 우리가 "다양한 성공"과 소통하는 데 수천 년의 경험을 갖고 있다고 가정해 봅시다. 그들은 심지어 우리에 대한 만화도 만들었습니다 - 뮬란(야생 유목민들이 중국 국경 마을을 공격하고 불태우는 방법) )

      그렇기 때문에 우리는 미국에 맞서 중국과 동맹을 맺으려는 러시아의 현재 열정을 공유하지 않는 경우가 많습니다. 개인적으로 저는 중국을 일시적인 동맹국으로 봅니다.

      그러나 이 20~30년 동안 우리는 유라시아 연합(모든 슬라브, 코카서스 및 중앙아시아 공화국(+몽골))을 강화해야 합니다. 전체 소련 이후 영토는 공통 군대 및 경제와 일종의 연합을 형성해야 합니다. - 중국 친구와 동등한 입장에서 대화를 나누기 위해
      1. +2
        4월 2 2015 19 : 52
        제품 견적 : 탈가트
        우리는 "시노포비아(Sinophobia)"라는 매우 강한 성향을 가지고 있습니다. 우리가 "다양한 성공"과 소통하는 데 수천 년의 경험을 갖고 있다고 가정해 봅시다. 그들은 심지어 우리에 대한 만화도 만들었습니다 - 뮬란(야생 유목민들이 중국 국경 마을을 공격하고 불태우는 방법) )


        중국 공포증은 대체로 다만스크 이후 소련에서 유래합니다.
  9. 아산 아타
    +5
    4월 2 2015 13 : 00
    한 가지가 있습니다. 러시아인에 대한 우리의 태도는 정상적이지만 중국인에 대해서는 혐오스럽고 증오스러운 태도를 가지고 있습니다.
  10. 0
    4월 2 2015 14 : 07
    이제 러시아 인구는 매년 감소하고 있고 (1 자녀 XNUMX 명) 은퇴 연령의 사람들이 키르기스스탄에 많이 남아 재생산되지 않고 중국인에 대한 말이 없다는 매우 나쁜 추세가 있습니다.
  11. +4
    4월 2 2015 15 : 12
    제품 견적 : bekjan
    이제 러시아 인구는 매년 감소하고 있으며(1자녀 XNUMX명) 키르기스스탄에는 은퇴 연령의 사람들이 많이 남아 있다는 매우 나쁜 추세가 있습니다.

    그리고 SA의 회장 중 적어도 한 명은 이것에 대해 조금이라도 화를 냈습니까? 제 생각에는 러시아 인구와 다른 러시아 민족의 감소는 SA 국가의 내부 국가 정책에서 의도적인 순간입니다.
    댓글로 판단하면 중국인은 바람직하지 않은 요소인데 도로를 건설하고, 예금을 사고, 정부에 대출과 뇌물을 제공합니다. 공무원들은 음식을 싸게 팔아요. 주는 손을 물는 것은 배고프고 매너가 나쁜 동물의 표시입니다.
    누군가 돈으로 지불할 수 없다면 중국인은 비겁하지 않고 현물로 받을 수 있습니다.
    그렇다면 러시아와 달리 돈을 돌려받는 방법을 아는 것이 중국의 잘못인가?
    중국인을 기다리면서 중국어를 배울 필요는 없고 필요할 때 영어로 말해줄 것입니다.
    그들은 우리가 여기 SA의 손님이라는 것을 30년 동안 러시아인들에게 망치려고 노력해 왔습니다. 러시아인들은 아직도 그것을 이해하지 못했는데 왜 우리가 우리 집에 손님이 되겠습니까? 우리가 여기 손님이라면 그럴 수도 있겠네요 그럼 주인이 돌아올 준비를 하세요.
  12. +2
    4월 2 2015 17 : 11
    어쩌구 저쩌구 시리즈의 또 다른 "전문가"
  13. 0
    4월 3 2015 17 : 14
    유대인의 평균 연령은 36세, 무신론자는 34세, 불교도는 34세, 천주교인은 30세, 힌두교인은 26세, 이슬람교인은 23세, 정교회는 51세입니다. 세 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
  14. 0
    4월 3 2015 17 : 15
    2012년의 이전 데이터
    국가 인구 대비 연금 수급자 비율, % 연금 수급자 수, 명 국가 인구 퇴직 연령
    남 여
    폴란드 36,64 14 000 000 38
    스페인 36,17 16 700 000 46 163
    불가리아 35,00 2 300 000 7
    에스토니아 31,91 420 000 1 316
    우크라이나 29,41 13 400 000 45 560
    러시아 29,33 42 000 000 143 180 000 60 55
    라트비아 28,44 581 000 2 049
    벨라루스 26,22 2 480 000 9
    오스트리아 25,08 2 120 000 8
    일본 23,30 29 451 000 126
    프랑스 20,00 12 680 000 63
    독일 18,57 15 203 000-81 843-809
    루마니아 18,54 3 530 553 19 049
    리투아니아 18,23 544 785 2 988 400 62,5 60
    스웨덴 18,00 1 706 580-9 481-000
    이탈리아 19,50 11 817 975-60 605-053
    아르메니아 16,78 520 257 3 100 236 60 58
    헝가리 14,50 1 452 073 10 014
    아제르바이잔 13,86 1 280 000 9 235
    노르웨이 10,51 526 631 5 006 000
    카자흐스탄 10,50 1 700 000 16 (이미 776)
    이스라엘 10,20 800 000 7 836
    타지키스탄 7,19 561 000 7 800
  15. +2
    4월 3 2015 17 : 26
    제품 견적 : bekjan
    그리고 매우 중요한 요소는 중국어 강좌가 비가 내린 후 버섯처럼 열리고 파리보다 중국인이 더 많다는 것입니다.

    나는 중국인들이 키르기즈 공화국에 빠른 속도로 정착하고 있다는 것에 동의합니다. 예를 들어 우리 도시에는 무료 차고도 남아 있지 않으며 사용 가능한 모든 것은 중국인이 임대합니다. 그들은 투자를 가장하여 스스로 인프라를 구축하면서 영원히 왔습니다. 우리의 부패한 당국은 그들에게 모든 것을 허용합니다. 물론 부끄러운 일이지만 그들이 떠나지 않을 것이라는 것은 이미 사실입니다.

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