군사 검토

굶주림의 지도자

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아마도 언론계에서 가장 흥미로운 사실은 신화를 폭로하는 것일 것입니다. 꼼꼼하고 무자비하게. 사회적으로 중요한 거짓말을 드러내 기 시작하면, 아이처럼 기뻐하며, 누적 된 모든 사실의 정확성을 다시 한번 확인합니다. 이번에는 현대 사회에서 매우 논쟁의 여지가 많은 논쟁적인 주제 인 1932-33의 우크라이나 비극에 관심이있었습니다. 역사가 인 Ivan Chigirin은 소련 시대의 전문 연구원과 함께 지난 7 년 동안 수집 작업의 비밀을 이해하고 자신이 수집 한 자료를 제공하는 것을 자진해서 도와 주었고, 그 해의 사건을 밝힐 수있는 이전에 알려지지 않은 자료를 발견 할 수있었습니다. 주요한 질문에 답하기 위해 : 어떻게 기근이 공화국에서 일어나고 이것에 대해 유죄를 선고했는지는 잘 풀리지 않았다. 그러나 원래 기록 문서를 사용하면 소련 정부와 스탈린이 개인적으로 우크라이나의 기아를 막을 수있는 모든 것을 할 수 있다는 명백한 결론에 도달 할 수 있습니다. 연합의 다른 지역을 해칠지라도.

굶주림의 지도자모든 집

대부분의 현대인들이 맹목적으로 믿고 심지어 많은 정치인들에 의해 표명 된 신화는 1932-33에있는 우크라이나의 기근이 소련 정부에 의해 인위적으로 자극되었다는 것입니다. 그런 다음, 그 나라의 산업화는 곡물 및 기타 식품 원료의 대량 판매를 통해 이루어졌습니다. 그러나 런던의 21에서 8 월에 25에서 1933로 진행된 밀 수출국 회의 보고서를 훑어보기가 너무 게을리지 않으면 누구나이 주장의 허위 사실을 확신 할 수 있습니다. 수출업자들은 상호 합의의 준수를 엄격히 통제 했으므로 인용 된 수치는 의심의 여지가 없습니다. 50 부셸 (1 부셸 = 28,6 kg)의 소련에 대한 수출 속도에서 1932 만 17 년 동안 수출되었다.이 기간 동안 소비에트 대표단은 사실상 약속 한대로 배달을 즉시 복구하기 위해 스캔들을했다. 그러나 그 약속은 결코 성취되지 않았습니다. 작년과 비교했을 때, 밀 수출은 현저히 감소했고 런던 회의에 따르면 486 200 톤에 달했다. 1931 년, 터키와 이집트, 팔레스타인, 그리고 Rhodes와 Cyprus의 섬을 지나면, 소련은 714에서 1932 톤의 가루만을 공급했고 이후 3 년간은 배달이 전혀 이루어지지 않았습니다.

반대로 1932에서는 우리나라가 처음으로 역사 세계에서 가장 큰 식량 및 농산물 수입자가되었습니다. 소련과 대부분의 유럽 국가에서 발생한 작물 고장과 관련하여 긴급 조치가 취해졌다. 페르시아 (현재의이란)와 함께, 곡물과 쌀 공급 계약이 체결되었습니다. 1931의 곡물에서의 곡물 수입이 172 톤에 이르면 1932만으로는 다른 식료품 외에 138,3 천 톤의 빵과 66,9 천 톤의 쌀이 Union으로 수입되었습니다. 1931에서는 터키가 22,6 천마리의 큰 소와 48,7 천마 리의 작은 가축을 사들 였고 1932에서는이 수치가 각각 53,3 (2,4 배)와 186,2 천 배 (3,8 배)로 증가했습니다. 총계로, 1932에서 소련은 147,2 thous를 구입했다. 소의 머리와 1,1은 작았으며 9,3 thous도 있었다. 많은 육류와 육류 제품 (1931 × 4,8의 연간 증가).



반면에 우크라이나는 소비에트 정부의 특별한 위치에 있었다. 1932 년에 우크라이나 통계청 (2001 해에 기밀 해제 된)과 공식 통계 참고서 "소련 사회주의 건설 (1933-1938)"에 따르면 곡물 수확량 총계는 146 571 천 센트였다. 그 당시의 기존 규칙에 따르면, 집단 농장과 개별 농민들은 수확량의 3 분의 1을 고정 가격으로 주에 판매해야했습니다. 소련 인구가 31,9 백만 명이라고 생각하면 남은 곡물은 주민 1 인당 하루 839 g으로 충분합니다. 그것은 독일 (700 g)에서 제정 된 규범보다 훨씬 더 컸다. 그러나 스탈린주의 정부의이 숫자는 증가하기로 결정했다.

7 1 월의 1933에 대한 Politburo의 결정 : "65 / 45 - 곡물 조달 계획 : 1. 1932 수확에서 곡물 조달 계획을 28 백만 파운드 줄입니다. 2. 결정의 단락 1에 따라, 곡물 조달 (가넷없이)의 연간 계획 무조건 및 완전 이행의 대상으로 최종 승인 : ... 우크라이나 - 280 만 파운드. " 우리는 몇 가지 (우크라이나어를 포함하여) 근원에 따라 1932을위한 곡물 작물의 총 수확량을 146 571 천 센티미터 (반올림 한 - 916 million 파운드)라고했습니다. 계획 - 280 백만 파운드를 뺍니다. 636 인구가 식량으로 남아 있음이 밝혀졌습니다.이 숫자를 31 인구 901,4 천 명 (01.01.1933 기준)과 연간 일수로 나눕니다. 우리는 873을 얻는다. 그 당시 유럽의 많은 선진국들은 빵을 제공하기 위해 그러한 조항을 부러워 할 것입니다.

1933은 더욱 흥미 롭습니다. CPSU 중앙 위원회령 (b) 129 (1 월 10) 우크라이나 SSR에 대한 1933 1933은 256에 대한 XSSR (232 집단 농장 및 개별 농가에 대한 24 포함)에 대한 9,5 백만 파운드의 계획을 수립했습니다. 별도의 항목에 또 다른 265,5 백만이 추가되었으며, 배달 계획의 총 숫자는 42 백만 푸드 (480 222 천 센트)입니다. 총 곡물 수확은 965 1933 천 센트에 달했다. 180 485 계획에 비추어 볼 때, 1 1934 천명이 공화국에 남아 있습니다. 30 January 051,1의 인구는 1,6 2 천명입니다. 1 인당의 관점에서, 부유 한 주먹에 대한 지표는 일반적으로 하루 XNUMX kg입니다. 이것은 거의 XNUMX kg의 구운 빵입니다! 어떤 굶주림, 동지인가?

기계화 수단의 이용 가능성 측면에서 볼 때 우크라이나는 모든 연방 공화국 중 1 위를 차지했으며 CPSU 중앙위원회 (B)의 결의안에 따라 트랙터와 다른 농기계가 우선적으로 인도 되었기 때문에 유럽에서 상위 5 위권에 들었다. 102의 소련에서 조직 된 1929 기계 및 트랙터 스테이션 (MTS)에서 34이 우크라이나에서 제작되었습니다. 1932은 445에서 이미 작업했으며 1933에서는 이미 606 MTS에서 일했습니다. 1933에서만, 우크라이나 SSR의 농업은 15 000 트랙터를 받았고, 2500는 5000 복합 기계를 결합했습니다. 연합 공화국 중 어느 누구도 중앙에서 엄청난 양의 농기구를받지 못했다. 처녀 카자흐스탄도 훨씬 적게 받았다. 1 June 1932 현재, 우크라이나의 MNS는 18 208 트랙터를 보유하고 있으며 1 1 월 1934, 51 309에 있습니다. 그리고 이것은 19,8 백만 헥타르를 처리하기위한 것입니다!

고기

1 2월 1932로, 우크라이나 가축의 총 수는 13 533 천원. 농민과 개인 농장 4257,7 천 포함한 목표. 4 개월, 1 6월 1932 번째에, 가축의 총 수가 증가 주목할 만하다 250 천.이 가축 사료, 동물의 경우를 제외뿐만 아니라 무리의 증가에 기여하고 있습니다뿐만 아니라 전염병과 질병의 부재의 적절한 제공을 제안합니다. 그것은 이상한 상황으로 판명되었습니다. 소는 먹이를 먹었고, 배고픔으로 죽어 가고 있었습니까? 무슨 헌신!

그러나이 경우 모스크바는 우크라이나의 다른 공화국들과 비교하여 우크라이나 SSR에 의한 고기 납품 규범을 축소했다. 그래서 하나님은 금 하시요. 형제 우애는 박탈 당하지 않습니다. 공화국의 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks)가 계획에 따라 육류 인도에 관한 법령을 발표했을 때, 센터는 그것을 취소하기로 결정하고 금리를 낮추라고 제안했다. P. 48 / 35 (29 IV.1933) "공산당 중앙위원회 (B)의 결의안. 육식 의무화 절차에 관한 문제에 관한 4 월 3에서의 1933 판결을 취소하기 위해 CP (b) U의 CC를 제안하는 것. " (RGASPI, 17 재단, 3 인벤토리, 922 케이스, 12 시트). 그러나 모든 조치에도 불구하고 우크라이나 인구의 급격한 식량 부족이 발생했다. 따라서 소의 수가 줄어들 기 시작했다. 1 2 월 1932부터 1 7 월 1933 - 1226 천개의 헤드. 예, 그들은 먹었습니다. 그러나 질문이 생깁니다 : 정말로 굶주 리면 더 먹지 않으시겠습니까?

수확은 좋았으며 이미 우크라이나에서 7 월 1933 곡물 배달이 87 %에서, 8 월에 194,8 %에서 수행되었습니다! 계획은 거의 두 번 완료되었습니다. 드니 프로 페트로 베 스크 제 1 차 비서실 장 KP (b) U MM Khataevich는 XVII 당 총회에 다음과 같이 전했다. "어제 스탈린 동지가 가장 시급한 상황에서 축산업 문제를 제기했다. 우리 지역에서는 마지막 4-5 월만이 가축 양육 방향으로 눈에 띄는 달의 달처럼 골절로 지정되었습니다 ... 우리 지역에서 1932 천 돼지가 210의 시작 부분에 있었고, 1 천 돼지가 우리 지역 1933 월에 있었고, 80 1 월 1 g. 1934 천 마리. 5 개월 만에 돼지 주식은 거의 두 배가되었습니다. " 이것과 많은 다른 문서들은 Dnipropetrovsk에서 잘 진행되고 있음을 보여줍니다. 예, 동물 수는 단순히 먹었 기 때문에 줄어 들었습니다. 1 년 반 만에 155 천명이 돼지 만 먹었습니다. 130 마리의 소와 양과 염소가이 수치에 더 해지고 곡물 배달이 정해진 시간과 계획된 양으로 완료 되었다면 Dnipropetrovsk 지역의 452,7에서 굶주림 1933 179 사람들이 죽었습니까? 어떤 종류의 역설.

물고기

1932 년 소련에 물고기를 제공하기 위해 Azov-Black Sea basin에는 크림, Azov-Black Sea, Azov-Donetsk 및 Ukrainian-Black Sea의 네 가지 공화당 트러스트가 구성되었습니다. 당시 그들은 매우 잘 갖추어져있었습니다. 예를 들어, 우크라이나-흑해 신탁 만이 수백 개의 세일링 및 세일링-로우 잉 외에도 415 개의 모터 선박 (광업에 350 포함)을 보유하고있었습니다. 함대 및 65-서비스 중). 9893 명이 트러스트의 여러 부서에서 일했습니다 (01.01.1933 년 34 월 18 일 현재). 1932 년 8 월 7 일자 우크라이나 신문“어부의 목소리”No. 7에는 어부가 40 루블 (루블 단위)의 어부에게받은 돈에 대한 자료가있었습니다 : 청어-300, 바퀴벌레-25, 큰 조각-30, 빨간 물고기-1932 , 캐비어-XNUMX. 비교 : 소비에트 통화 측면에서 선진 이탈리아 어부조차도 수수료가 XNUMX-XNUMX % 적습니다. 동시에 XNUMX 년에 모든 어업 제품은 우크라이나에 남아있었습니다. 우크라이나 인민 공급위원회는 Ukrrybsbyt가 공화당이라는 사실을 언급하면서 Ukrrybsbyt와 Glavryba와의 계약을 체결하는 것을 금지했으며, 따라서 Ukrnrybsnab의 명령에 따라 잡힌 모든 것을 배포해야합니다. 그리고 소비에트 센터는이 상황에 반대하지 않았다. 공화국에서 모든 것이 안전하다면 모든 물고기를 먹게하십시오. 결국, 이것은 우리의 서부 전초 기지입니다.

우크라이나 1932 및 1933 년에 기록 Ukrrybtresta 생존에 따르면 4336,6 천 붙 잡혔다. Quintals, 또는 물고기의 더 433 천. 톤. 그것은 artels 및 집단 농장에서 처리되었고 신선하고 냉동 된 상태로 전달되었고, 훈제되고 소금에 절여지고 통조림되었습니다. 예를 들어, 1933의 Azov-Donets Fish Trust는 5285 천개의 캔 통조림을 공개했습니다. 완제품의 1 centners - 인해 교통 방해 월 1933 1336 년 (그냥 배고픈 겨울)에 마리 우폴에서 trestovskih 창고에 01.01.1934 quintals 및 1902을 수출되지 않았다. 또한 사람들이 굶주리고있는 도네츠크에서 100 킬로미터보다 조금 더 창고에 도착했습니다. 어떻게 이해할 수 있습니까?

당시 Bezymyanny 마을의 마을 협의회 의장으로 일했던 Yevgeny Shvedko는 "30에서 물고기는 어디에도 가지 않았습니다. 1 년 동안 1933의 이름없는 갱단은 귀중한 철갑 상어의 거의 1000 파운드를 16 톤으로 넘겼습니다. 각각의 철갑 상어는 2 계량기와 벨루가 (beluga)를 거쳤습니다. 죽어가는 사람들이 바다에서 그런 포획을 들어 올릴 수없고, 기르고, 굶주림에서 죽을 수 없다면? 아무도 기근의 비극을 부정하지 않는다는 것을 이해합니다. 그런데 왜 거짓말하고 가짜 야? 왜, 예를 들어 우리 마을의 한 가족이 오두막에서 불타고, 바다에서 죽은 모든 어부들은 기근 희생자들에 기록 되었습니까? 이것은 거짓말입니다! "

굶주린 도네츠크 지역이 근처에 있었을 때 "어쨌든 물고기는 아무데도 갈 수 없었습니다." 도네츠크부터 아 조프 해 연안까지, 단지 30 km. 물고기가 고의적으로 운반되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 더욱이, 석탄은 철도로 항만으로 배달되었고, 물고기를 반대로 가져 가기 위해서는 충분한 마차가 없었습니까? 환상적이지, 안 그래? 같은 해에 도네츠크 지역에서 114이 천명이 죽었다는 사실을 상기 할 필요가 있습니다.

소비에트 정부는 우크라이나 인구에게 맛있는 해산물을 제공하려고했습니다. 17 올해의 11 월 Glavryba 1932 회의에서 다음 결정이 내려졌습니다. "... 2. 우크라이나어와 크림 rybtrestam 즉시 낚시 생산을위한 부동 단위의 필요한 번호를 할당하기 위해 보조 해산물의 생산과 가공을 배포 ... 4. 굴과 홍합의 보존에 관한 실험의 생산을 시작하기 위해 물고기 통조림 공장을 통한 신뢰 ... 6. Ukrrybtrestu는 동시에 Odessa-Skaddov 새우와 해초 지역에 식용 연체 동물을 추출하는 작업을 수행합니다. 7. 위에 열거 된 신탁은 굴과 홍합 판을 사용하는 문제와 식사를 먹기위한 작은 새우를 해결할 것입니다 ... "

또한, 우크라이나에 그는 광산 돌고래, 가시 돔 발상 어 (Crambe), 흰 돌고래, 철갑 상어에 종사 Chernomorzverprom을했다. 1932 56 - 163 년에 그들은 1933 52 돌고래와 m-885을 제작했다. 이 중, 세 바스 토폴 salotopny 공장, 덧붙여 말하자면, 우크라이나의 약국 네트워크에서 제공 기술 및 의료 오일을 작성했다. 예를 들어, 포도주 양조장에서 생선 기름 1040 kg을 공급하고, 약국에서 헤르 - 424 kg. 총 Chernomorzverprom 올해 1932 2003 톤에 걸려, 및 m-1933 - 물고기와 해양 포유류의 2249,5 톤. 물고기의 1932 23 톤 - 아직도 년 770 1933 20 톤과 m-100에서 우크라이나에 있었다 "작은"낚시 (연못, 호수, 강), 지역 산업 낚시가 있었다. 그리고이 영양가있는 제품은 모두 공화국에 남아 있었고 어떤 경우에는 다른 지역의 생선도 배달되었습니다. CPSU 중앙위원회 (Politburo of the CPSU)의 흥미로운 결정은 다음과 같다. 82 월 69 도시에서 8 / 1933 - "우크라이나와 중앙 블랙 지구 지역의 휴가에 물고기. "잡초, 간벌 및 Sharovka 무우 작업 농민 물고기의 2 분기 1500 톤에서 Narkomsnabu 자료를 제안하는의 -. 1200 300 톤 우크라이나와 중앙 블랙 지구 지역의 톤 '"

센터에서 배달

가장 호기심 즉시 경로를 지정의 경우 : 우크라이나에 공급의 전체 과정을 반영 RGASPI, 펀드 17, 162 재고, 저장 장치 11, 12, 13, 14, 15을 특수 정치국 폴더를.

3 월 19 1932에서 7 월 4 1933에 이르기까지 우크라이나에 대한 기근 지역 및 영토를 희생 시켜서 센터에서 전달한 곡물 생산량은 1 백만 톤 이상입니다. 포함 : 497,98 종자 (사료의 경우 64,7 천 톤 포함) 및 식품 541,64 천 톤의 경우. 이것은 식량, 기계 및 사료를 세지 않고 있으며, 그 공급은 소련 인민 회의위원회의 특별 명령에 의해 규제되었습니다. 그 당시의 데이터 및 예산 예측을 분석하는 것은 흥미로운 일입니다. 1933에서 우크라이나 예산의 수익 부분은 1033,4 백만 루블에 달했고 1021,5에서는 지난 몇 년과 달리 우크라이나는 모든 조합 예산에 한 페니를 양도하지 않았으며 모든 조합 예산에서 공화국 보조금은 1933 백만 루블이었다.

비교를 위해 : 벨로루시는 1933 백만 루블을 0,3의 한 국가 예산으로 이월했다. 1933에서 곡물 작물에 대한 벨로루시 작물의 면적은 2,48에 의해 우크라이나에서 19,86 백만 헥타르에 의해 점유되었습니다. 01.01.1934에서 BSSR의 트랙터 함대는 3,2 천 단위, 우크라이나 - 51,3 천 단위입니다. sown 면적이 우크라이나보다 8 배 작 으면 트랙터 수는 16 시간이 적다. 즉, 넓은 지역의 2 배가 말 쟁기로 처리되었다. 그러나 일반 예산의 돈은 정기적으로 이체되었습니다.

결론은 간단하다 : 소련에서 수집 된 곡물의 같은 양, 심지어 센터에서 전송은 제외, 소, 양, 염소와 돼지, 생선 제품의 무리의 수를 적절하게 1932-33 년에 우크라이나의 인구를 공급하기에 충분하다. 이 배고픔은 어디에서 왔습니까? 나는 다음과 같이 덧붙이고 싶다 :여보세요! 차고!

스탈린 시대의 원본 문서 보관소에서 일하면서, 어렸을 때 DOOM 2을 할 때처럼 끌려갔습니다. 나는 더 깊고 깊게 파고 싶었다. 저자의 영혼을 조각에 새겨 넣은 그런 "맛있는"것이 있었고, 그것이 내 의지라면, 기사에 모두 포함되어있었습니다. 여기에 그 중 하나가 있습니다. "아니오. 231-28ss (17.VI.1933). 저는 Politburo에게 USSR 7 mil의 인민위원회 소련위원회의 인민위원회의 예비 기금으로부터의 휴가에 대한 소련 인민 회의위원회의 결정을 승인하라고 요청합니다. 1933에서 보육 시설을 유지 관리하는 데 드는 비용은 루블을 사용하여 네트워크를 확장해야합니다. V. Molotov. "For". 스탈린, 카 가노 비치, 안드레아, 쿠비 셰프, 오르 조호니 키제, 보로 실로프. 와아 : 굶주림의 기간 동안 값 비싼 보육 시설의 네트워크를 확장하십시오! 그런데 우크라이나에서 가장 배고파시기 (1932-33 세) 동안 음식과 생활 조건이 양호한 학교 학생들의 수는 1 096 141 사람들에 의해 증가했습니다. 그리고 이것은 우리가 이해하는 바와 같이 인구 증가 때문이 아닙니다. 즉,이 기간 동안 우크라이나 아이들의 사회 경제적 상황이 개선되었습니다. 또한 센터의 비용으로.

또 다른 흥미로운 사실 ​​: 그것은 우크라이나에서 밝혀과 1932 1933 년이 리조트의 가장 광범위한 네트워크를 행동했다. 그것에 대해 사람들의 보고서와 간증을 읽는 것은 재미있었습니다. 여기에, 예를 들어 - ". 두 번째 5 개년 계획에 대한 1933 년에 온천과 산업의 발전 전망의 상태에 대한 메모" 1933 80 사람과 kursovkam의»에 "첨부 - - 387 66 사람 요양소 환자 다음 979에서, 환자 개월 수는 12 373, 사실의 숫자였다. 보고서에서 "... 클릭당 비용 (CPC)의 중요한 부족의 결정으로 인해 사실에 요구 Ukrkurupra 그들에게 할당 된 kurmesta을 마스터하지 않는 다른 조직의 숫자에도 불구하고 집단 농장의 조직, 그." 1933에서 요양원 지출 예산 음식 20,258 만 죄송 포함 10,275 만 루블을 기록했다,하지만 모든 망상입니다 만., 공화국 천 개 시체뿐만 아니라, 1933에 키예프에서 기근에 선택 9을 질식. 10 %의은 (거의 7 만.) 이미 지불 (그리고, 결과적으로, 음식의 제공) 주 리조트는하지 마스터!

소련의 사망률

기밀 해제 된 데이터 TsUNKhU 소련 국가 계획위원회에 따르면, 천 1932이었다 (기근을 포함하여, 시대의 1 년의 외부 원인으로 인한 세 이전 사망 포함) 우크라이나, 모든 원인 668,2 년에 우크라이나 인구의 감소 UNKhU 인증서를 기초로 구성. 남자 . 1933-m - 1850,3 천명. 그리고 1927 만의 평균 인구 (1937 번째 및 1932 번째없이) 1933 년의 31,9 사이의 평균 사망률은 천 인구에서 456,6 천 사망 상당히 유리한 2005 년에 모든 원인에서 우크라이나 :. 비교 782했다. 47,1 만 명. 숫자는 꽤 비슷합니다.

1933, 발진티푸스 - - 50,4, 홍역 - 65,6, 백일해 - 89, 이질 - 46,8, 디프테리아 - 30,5, 말라리아 - 21,1 장티푸스 : (천) 767,2 년에 나라에서 생명을 위협하는 감염 질환 사례의 수에 달했다. 총계로, 1082 천명의 사람들은이 질병으로 고통 받았다. 감염성 질환의 사망률에 소련 데이터의 보건 복지부에 따르면 전체 사망의 25,6 %, 또는 250,1 만. 남자가 있었다. 여기에 월 5 1933, 우크라이나 SSR Balitskaya의 GPU의 회장에 GPU의에 Dnepropetrovsk 지역 부서의 각서에서 발췌 한 것입니다 : "높은 사망률의 지역에서는 Novovasilevskomu은 주로 많은 사망자와 질량 전염병의 성격을했다 열대 말라리아의 질량 질병에 관한 것이다." 말라리아로 처리 퀴닌 (quinine)를, 상품의 공급을 금지하고 있었다 사이에 우리 나라에서 혁명 이후 경제 봉쇄를 선언합니다. 연합의 영토에 걸쳐 소련 건강 관리는 무료이며, 의료 서비스의 가용성의 비율 - (심지어 어려운시기에) 유럽에서 가장 높은 중 하나지만, 건강 관리 시스템은 물리적으로 소련의 대부분의 지역에 영향을 말라리아의 갑작스런 전염병에 신속하게 응답 할 수 없습니다.

책, 영화 및 TV 프로그램에서 사람들은 자신의 영주권 장소에서 개최되었다는 진술을 종종 볼 수 있습니다. 하나의 원본 문서가이 사실을 확인한 것은 아닙니다. 1931 년에 21 도시 SSR 이익 1,212 만 명, 1932-m의 18 도시 - 962,5 천 1933-m의 21 도시에서 -. 790,3-m의 1934 도시에서 71 천 -. 2,676 만 방문자를 많이했다. 러시아 출신. 예를 들어, 자포 음식의 검색에 심각한 흉작이 있었다 볼가 지역에서 난민 도착했다.

데이터의 대표성에 관하여

도시와 마을에서는 시민 신분 (출생, 사망, 결혼, 이혼)의 모든 행위가 민사 기록부 사무소에 등록되었습니다. 마을에서는 마을 회의가 그 기능을 수행했습니다.

그들의 양심적 인 연구의 한 예가 가장 배가 고픈 1933 년에 체결 된 결혼에 대한 매우 상세한 수치의 존재입니다. 이 정보는 우크라이나의 각 지역뿐만 아니라 도시와 마을별로 각 분기와 월별로 제공됩니다. 전체적으로 1933 229은 571의 우크라이나 SSR에서 계약을 맺었습니다. 70 799은 158 도시에 있었으며 772은 629 마을에있었습니다. 우리가 결혼식에 관해 이야기하기 시작하자 우리는 단 한 가지 질문을했습니다. "그들은 전통 혼잡 한 축제없이 관리 했습니까?"매일 평균적으로 194 결혼은 우크라이나의 정착촌에 등록되었습니다. 이 중 435 결혼식은 도시에서 걸 었으며 시골에서는 XNUMX 결혼식이 하루에 두 번 이상 걸립니다. 이 지식은 널리 퍼진 굶주림에 대한 정보와 어떻게 결합 될 수 있습니까?

사망자의 경우와 동일한 이러한 데이터는 우크라이나의 UNHU가 동일한 검사원으로부터 접수하여 센터로 보내졌으며 믿을만한 이유가 없습니다.

모스크바를 속이는

11 월 1933에서 우크라이나 당 지도자들은 공화주의 농업의 전례없는 성공에 대해 모스크바에보고했다.

"CPSU 중앙위원회 (b) - 동지. 스탈린, 동지. Kaganovich, SNK 소련 - 동지. 몰로 토프

... 11 월 초 6 우크라이나어 자 조직 ... 모든 방법은 모든 문화의 모든 부문에 걸쳐 곡물 배달을 완료했다. 이 승리에 결정적인 역할을 해 1933 씨앗, 식품 및 사료의 봄뿐만 아니라, 트랙터, 자동차, 콤바인 등 농업 기계의 거대한 숫자의 CPSU (B)와 우크라이나의 공동 및 개별 농가의 인민 Commissars의 연합의 중앙위원회가 제공하는 엄청난 지원에 의해 연주되었다. 이 승리는 ... 볼셰비키 우크라이나어 파티 조직의 투쟁의 결과였다 CPSU (B)의 중앙위원회의 경우에 대한 결정의 이행을 위하여 - 최전선에 돌파구의 상태에서 우크라이나의 농업을 가지고. Kosior, Postyshev, Chubar "로 명명되었습니다.

이러한 활발한 보고서는 공화국에서 전례없는 사망률을 배경으로 발생했습니다. 그리고 마크를 혼동하고, 모든 1932 1933 년은 우크라이나 당 조직은 국가의 행정 구역의 끊임없는 구조 조정에 종사합니다. 1932 41에서, 군은 공화국의 지도력에 직접적으로 종속 492 지구로 분할되었다 (아픈 뇌! 생각할 수 있었다), 그리고, 1933-m 지역에서 굶주림 8 개 개의 지역에서 모였다. 그리고 위해서는에 Kharkov에서 키에프 년 1933 년에 시작되었다 우크라이나의 수도의 매우 심각한 기아 전송 중에 분해 어페어이 불가능했다 절대적으로 아무것도 없습니다. S. Kosior의 XVII 의회에서의 연설에서 "스탈린 동지, 여전히 지역의 청산하기 전에, 우리는 우크라이나와 같은 지역의 같은 많은 수의 지도력에, 우리는 그것을 할 수 있다고 경고하고 우크라이나 지역에서 생성 할 수 없습니다 더 좋을 것이라고했다이었다. 공통 CP (B) U - - 지구 관리와 오른쪽 창없이, 이것은 원인에 매우 큰 피해를 발생 "... 우리는 다음 본질적으로 그들 자신이하는 CPSU (B)의 중앙위원회는 스탈린 동지의 제안에서 보장 설득

절도와 사보타주

여기에서는 논쟁을하지 않고 평가를하지는 않겠지 만, 의견이없는 몇 가지 문서 만 제공하십시오.

"소련 통제위원회 국장의 결의 No. XXUMX"NKJust 소련에 의한 자금의 불법적 지출과 낭비 "

위원회의 소련 제어 법무부 인민 미사리과 고위 관리의 얼굴에 소련의 검찰청은 불법 4월 1933 1934시 3 월부터 지출, 낭비 및 자체 공급 장치에 사용하는 것을 발견 - 1202에게 천 루블을 ... "비교를 위해 -.이 네 벨로루시 SSR이 1933 연도의 All-Union 예산으로 이전 한 금액보다 더 많은 자금을 (!) 배분합니다.

CPSU (b)의 중앙 집행위원회 상임위원회 총회와 소련 사회주의 연방 공화국 RCT의 콜레 륨 회의록 : "15L / 1-33. 제과 공장에서 제품과 원료를 낭비하는 것에 관해서. 키예프에서 칼 마르크스. VKP (b)의 중앙 집행위원회 상임위원회와 소련의 NC RCT 칼레 기움 (Collegium)은 다음과 같은 이름의 과자 공장 관리 Karl Marx ... 1932과 1933을 위해 그녀는 완제품을 엄청나게 낭비했습니다 (1932, 300 수천 파운드의 과자 제품을 20 백만 루블로) ... "


"우크라이나 SSR의 GPU 경제국 각서에서 공산당 중앙위원회 비서 (b)에 이르기까지, 10 12 월 1932에서 Kosioru

... 오데사 지역. 264 밀크가 은밀히 갈아서. 드니 프로 페트로브 스크 지역에 따르면. 29 비밀 밀스는 346 Mills Logging Committee의 허가없이 발견되어 사용 승인을 받았습니다. Vinnitsa 지역 비밀리에 곡물을 갈아 치우는 38 비밀 밀스가 발견되었습니다 ... 지정된 지역에서만 GPU 기관이 20 일 동안 750 비밀 밀만을 탐지했습니다. "
가장 높은 사망률이 관찰 된 것은이 지역에 있음을 주목하십시오. 1933의 굶주림과 질병으로 인해 1,086 백만 명이 사망했습니다.

노트 I.V. 우크라이나 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks) 사무 총장 스탈린 S. Kosioru :

"T. 코시 오! 26 / IV 32

첨부 자료를 반드시 읽으십시오. 자료에 따르면, 우크라이나 SSR의 일부 지점에서는 소비에트 권력이 사라진 것으로 보인다. 이게 사실입니까? 정말로 우크라이나의 한 마을을 다루는 것은 그렇게 나쁜 것인가? GPU의 기관은 어디에 있으며 무엇을합니까? 어쩌면 그들은이 사건을 확인하고 러시아 공산당 중앙위원회에 취해진 조치에 대해 알릴 것인가?

안녕하세요. 스탈린 "


나의 연구에서 나는 엄청난 양의 음식이 어디로 갔는지에 대한 명백한 결론을 도출 할 수 없었다. 이것은 별도의 힘든 작업의 ​​주제가 될 것입니다. 그러나 우크라이나, 모스크바, 독일, 국제의 모든 다큐멘터리 자료들은 소련 정부가 우크라이나의 식량 복지에 가장 관심을 기울였으며이 공화국의 기아를 막기 위해 가능한 모든 것을 (때로는 불가능조차도)했음을 보여줍니다. 수백 명의 수사관과 범죄 학자가 참여한 1935-39에서 철저한 조사를 거친 후 우크라이나 공화국에서 엄청난 도난과 인공 기근 조직이 발견되어 죄책감이 입증되었습니다. 1939, 공산당 중앙위원회 사무 총장 (B) U 1928-38 S.V. Kosior, 1923-34 V.Ya의 우크라이나 SSR 인민위원회 위원장 등이 참석했다. 중부 지방 법원은 판결로 유죄 판결을 받았습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/
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  1. 미하일 m
    미하일 m 4월 10 2015 06 : 41
    +3
    내 연구에서, 나는 엄청난 양의 음식이 모두 똑같이 사라진 곳에 대해 분명한 결론을 내릴 수 없었다.

    우크라이나는 이미 1933 년 87 월에 곡물 공급이 194,8 %, XNUMX 월에 XNUMX %가 완료되었습니다.

    여기가 곡물이 갔다. 아름다운보고를 위해 그들은 모든 곡물을 긁어 냈습니다.
    1. 마흐무드
      마흐무드 4월 10 2015 07 : 58
      -19
      그리고 감각은 무엇입니까. 곡물 수출에 대한 할당량을 준수하지 않았다면 아무도 비난하지 않습니까? 공화국은 이러한 규모로 배가 고파서 어떤 종류의 곡물 수출에 대해 논의 할 수 있습니다. 다시 자르기 실패로 연결됩니다. 그는 페르시아와 곡물 공급 계약을 언급했다. 그리고 페르시아인이 영국의 압력을 받아이 계약을 찢었다는 사실은 구체적으로 언급하지 않았습니다. 곡물과 목재는 실제로 엔지니어링 및 기술 지원을 위해 외국인에게 지불 한 유일한 제품이었습니다. 황금 봉쇄가 행동했기 때문에. 또는 황금 봉쇄도 신화입니다. 그리고 왜 국가의 산업화를 독자적으로 수행 할 수 없었습니까? 그들의 과학자들과 엔지니어들이 17-20 년대에 외계인 요소로 총에 맞았 기 때문입니다. 그리고 잔해는 코르 돈을 위해 배로 보내졌습니다. 그리고 볼셰비키가 아니라면 누가 그렇게 했습니까?
      1. sdv68
        sdv68 4월 10 2015 11 : 48
        + 10
        제품 견적 : Mahmut
        곡물과 목재는 실제로 엔지니어링 및 기술 지원을 위해 외국인에게 지불 한 유일한 제품이었습니다. 황금 봉쇄가 행동했기 때문에.
        그것은 "황금 봉쇄"이며 그것을 마련한 사람들은 간접적으로 32-33 기근의 유죄입니다. 모든 것이 아니지만. 기근이 포함되었습니다. 예를 들어 폴란드와 같이 보안 목표 명세서의 영향을받지 않는 국가에서.


        제품 견적 : Mahmut
        그리고 왜 국가의 산업화를 독자적으로 수행 할 수 없었습니까?
        러시아는 자체 전차가없는 유일한 XNUMX 차 세계 대전 참가 국가임을 상기시켜 드릴 수 있습니다. 그리고 항공 분야에서 XNUMX 차 대전이 시작될 때조차도 "일리아 무로 메츠"는 동급에서 아주 나쁜 비행기도 아니었지만, XNUMX 차 세계 대전 동안 러시아 (다른 나라와 달리)에는 본질적으로 새로운 것이 없었습니다. "Muromtsy"조차도 주로 외계인 모터를 타고 날아갔습니다. 그렇다면이 경우 어떤 종류의 "산업화"에 대해 이야기 할 수 있습니까?
        1. 올드 캡
          올드 캡 4월 10 2015 22 : 10
          +2
          당시 러시아에는 주석, 와이어 로프, 탭, 다이, 베어링, 엔진이 없었습니다.
          빈 ... 그리고이 모든 것에 대해 끔찍한 대가를 지불해야했습니다. T 스탈린이 "다른 국가들이 산업화에 수백 년을 보냈던 곳에서, 역사는 우리에게 20 년을주었습니다 ..."라고 말한 것은 헛되지 않았습니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 4월 10 2015 12 : 41
        -9
        질문에 대해 이해하지 못하면 키보드에서 손을 떼십시오.
      3. 미드 쉽맨
        미드 쉽맨 4월 10 2015 14 : 28
        +4
        미국에서 같은 30 대에 모든 사람들이 배를 먹었습니까? 곡물이 공장의 구두약과 같았다는 사실에도 불구하고
      4. 윌
        4월 10 2015 18 : 33
        +1
        그리고 왜이 모든 볼셰비키들이 그렇게 악의적 인 접근을하면서 1933 년이 1945 년 이후에 왔을까요? 생각 해봐
        1. 마흐무드
          마흐무드 4월 12 2015 05 : 56
          0
          1945 년이 오기 전에는 1941 년이되었습니다.
      5. Scraptor
        Scraptor 4월 15 2015 04 : 23
        0
        스탈린이 1925 년에서 1938 년으로 점차 옮겨온 트로츠키 주의자들은 이것을했다. 이때 그들은 민족을 국가적 요소로 삼아 국가, 특히 러시아와 우크라이나 인들을 계속 괴롭혔다.
    2. ivan.ru
      ivan.ru 4월 10 2015 08 : 45
      +7
      우크라이나에 남아 있다면 어디에서 긁어?
      1. 마흐무드
        마흐무드 4월 12 2015 05 : 53
        0
        이제는 소비에트 연방 공산당의 참전 용사이며 가난한 수확에 대한 모든 떼가 기록됩니다. 그리고 집단 농장에 계획이 주어지기 전에. 그리고 그것을하지 마십시오. 친근한 대화를 위해 관할 당국에 직접 가십시오. 그리고 당신이 사람들의 적이 아니라는 것을 증명하십시오. 가뭄과 같은 변명은 굴리지 않았다. 그러한 조건 하에서 사람들이 곡식의 일부를 생존하고 숨기려고 시도했다는 사실은 그 자체가 곡식을 훔쳐서 굶주림으로 죽은 것처럼 변명 할 수는 없습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 09 : 52
      + 25
      미하일 m
      그들은 아름다운 보고서를 썼는데 곡물을 어디에서 나누었습니까?
      "이곳에서 곡물이 사라졌습니다. 아름다운보고를 위해 모든 곡물을 긁어 내고 기근이 발생했습니다."-어디로 갔습니까?
      같은 곡물이 어딘가에 삽질 되었다면 어딘가에 저장되어 어딘가에 보냈거나 썩었습니까?
      제시 된 데이터, 모든 사람에게 먹이를 줄만큼 충분한 양의 음식으로 판단하면, 노트는 분명히 러시아 남부, 우크라이나의 임무가 다른 전쟁의 불로 날려 버렸을 것입니다. 모든 것이 후속 사건에 엄격하게 부합합니다. 트로트 갱이 나머지와 함께 머리를 자르면 스탈린은 폭군이며 힘은 나쁘다는 말로 트로츠키 자손의 인과 관계가 울부 짖었습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 10 2015 12 : 45
        +7
        그리고 그는 실제적으로 인위적인데, 그 후에 모든 유형의 반 소비에트 요소들은 더 이상 고뇌하지 않고 멀리 떠나기 시작했습니다. 그것의 일부는 도난 당했고, 썩은 것의 일부였습니다. 그 전에는 소가 도살되어 집단 농장을 이용하지 않았기 때문에 무언가가 전혀 쟁기질되지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한이 문제에 대해 35을 투옥하기 시작했다.
        1. 윌
          4월 10 2015 18 : 38
          +3
          나는 모든 것이 인간이 "인공적으로"그리고 굶주림과 "낙원"에 의해 창조된다는 데 동의합니다. 이 예술 만이 자신과 타인에게 적용되는 방식이 다릅니다. 마치-자신을위한 낙원, 다른 사람에 대한 굶주림. 이것이 정부의 합의와 함께 성공하지 못한 것보다 훨씬 더 성공적이라는 것은 큰 유감입니다. 결론-특정 사항을 변경할 때까지 장군은 변경할 수 없습니다.
      2. dmb
        dmb 4월 10 2015 13 : 04
        +2
        친애하는 Vlad. 그러나 귀하의 의견이 "트로츠키 인의 후손들의 울부 짖음"과 부분적으로 유사하며 평가의 주관주의가 같은 Starikov 및 Fedorov의 연설과 매우 유사하다고 생각하지 마십시오. 나는 사회주의로의 복귀의 불가피성에 대한 당신의 믿음을 절대적으로 공유하지만, 어떤 지도자의 신격화도 절대로 받아들이지 않습니다. 그리고 당신은 태양 스탈린처럼 보이는 반점을 보지 않습니다. 제 생각에 이것은 같은 Starikov의 원시적 저작보다 사회주의의 원인에 훨씬 더 해를 끼칩니다. 일반적으로 당국은 자신의 행동으로 반박합니다.
        1. 블라드 카프 카즈
          블라드 카프 카즈 4월 10 2015 16 : 12
          +6
          dmb
          내가 트로츠키 무리처럼 삐걱 거리며 쓸모없는 슬로건을 울부 짖는 내가 어디에 있는지 보여줘 나의 주관주의 란 무엇이며 "신화"는 어떤 방식으로 표현 되는가?
          스탈린의 단점이 있지만, 우리가 역사의 규모를 취하면 최악의 경우에도 그의 단점은 언급되지 않은 트로츠키와 그의 팬들에 대한 CASE의 DIGNITY에 의해 균형을 잡을 것입니다.
          러시아 남부 지역 인 우크라이나의 기근은 자연 조건 외에도 일부 카자흐스탄과 마찬가지로이 사람들에게 분노를 불러 일으키는 정치적 방법이다.
          그리고 스탈린이이 쥐 쥐를 몰아서 운전 한 곳으로 운전했다면 모든 일을 제대로 했어요 중국의 눈앞에서 그들은 소련의 역사를주의 깊게 연구하고 모든 등급의 도둑이 어떤 등급이든 등급에 관계없이 한 단어를 잃지 않습니다. 중국의 사회주의? 그렇습니다.
          그리고 그들은 스탈린에서 많이 가져 왔지만 즉시 트로츠키 옥수수 구축함을 보았습니다.
          1. dmb
            dmb 4월 10 2015 20 : 43
            0
            내 의견으로는,이 당신의 의견은 내가 말한 것을 직접 확인합니다. 저자는 보관소를 신중하게 검색하고 원본 문서를 많이 연구했지만 분명히
      3. andrew42
        andrew42 4월 10 2015 16 : 54
        +6
        동의한다. 이 인공 기아는 1932-33 년에 스탈린이 아직 CPSU (B)와 공산당 (B)의 모든 권력을 아직 소유하지 않았 음을 시사한다. 기아가 우크라이나에있을뿐 아니라 CPSU (B) 내부에는 통일 된 국가 지배 시스템으로서 끔찍한 소란이 있으며, 일부 내부 정당은 클랜이 완전히 방해 행위와 파괴 행위에 기여한 반면, 다른 사람들은 종종 법의 형태로 부적절한 조치를 취했습니다. x spikelets (화재로 불이 꺼졌다).
        1. MrK
          MrK 4월 10 2015 22 : 07
          +2
          공평하게, 우리는 "삼 (五)의 작은 이석에서"라는 법은 작은 덩어리를 전혀 다루지 않는다고 말합니다. 그리고 수송과 집단 농장에서 대량의 약탈에 관한 연설이 있었다. 그리고이 spikelets는 때때로 10 대의 손수레에 데려 가게되었다. 지상에 과잉이 있었고, 종종이 법 및 다른 법의 도움을 받아 러시아의 특징 인 불쾌감으로 점수를 정했습니다. 법률이 아무리 훌륭하다해도, 우리 시대에 꽤 자주 볼 수있는 것처럼 개인 이익을 위해 적용될 것입니다. 그리고 분명히 비록 이들은 모두 결백 한 굶주린 농부들이라고 의심합니다. 이 법에 따라 유죄 판결을받은 사람들 중 압도적 인 다수가 우리와 전혀 동지가 아닌 책임있는 동료들이라고 생각합니다.
    5. 매우 똑똑한
      매우 똑똑한 4월 10 2015 11 : 24
      +4
      인용구 : Mikhail M
      아름다운 보고서를 위해 모든 곡물을 긁어


      잃어버린 !!!
      1. Scraptor
        Scraptor 4월 15 2015 04 : 42
        0
        그런 다음 그들은 곡물을 긁어 모은 사람들을 쏘기 시작했습니다-1937 년
    6. 니나 체르니
      니나 체르니 4월 10 2015 15 : 54
      +5
      소위 수수께끼. 우크라이나의 "Holodomor"는 죽은 사람의 몸이 굶주림으로 죽은 사람들과 닮지 않았다는 것입니다. 따라서 모스크바의 전문가 = 의사위원회가 대량 사망 원인을 밝히기 위해 임명되었습니다.
    7. 윌
      4월 10 2015 18 : 28
      +2
      현대 우크라이나에서와 같이 모든 것은 자신의 나쁜 "머리"에서 비롯된 반면 죄책감은 측면 어딘가에서 찾아냅니다.
    8. Scraptor
      Scraptor 4월 15 2015 04 : 07
      0
      여기에서가 아니라 그가 그렇게하도록! 도둑 맞은 마을 사람들은 죽음의 고통으로 음식을 찾아 떠나는 것이 금지되었다.
      탈 슬라브 화는 지난 100 년 동안 다시 시작되었습니다 (1937-1953 년의 짧은 휴식). 그런 식으로 인종 러시아인이되어 캐나다로 가서 일하고, 남쪽에서 모스크바와 다른 대도시까지 모두 러시아 불모지의 러시아인은 허용하지 마십시오. 창백한 인도인은 ...
  2. 티아나
    티아나 4월 10 2015 07 : 12
    + 14
    스톨 자신의 시민들과 함께, 인구의 많은 부분을 기근으로 이끌고 있습니까? 이것은 범위입니다! 진실로, 동등한 것은 없다 우크라이나,이 두 단어가 너무 자음이되는 것은 헛되지 않습니다 ... 그리고 지난 수십 년간의 현대 통치자들은 전임자들에게 합당합니다.
  3. 34 지역
    34 지역 4월 10 2015 07 : 14
    + 17
    러시아가 외곽을 얼마나 많이 돕더라도 모든 것이 나쁘다. 외곽을 위해 곡물 수출이 방해 받았으며 주 준비금이 지워졌습니다. 우리는 싼 가스를 판매합니다. 모두 나쁘다. 그리고 그들이 얼마나 많은 영토를 도살했는지! 아무 말이 없다. 부실한 붉은 얼굴.
    1. 카르 보 포스트
      카르 보 포스트 4월 10 2015 10 : 06
      +4
      예, 빨간색은 아니지만 오만하고 더럽고 기름에 하리가 묻었습니다. 모든 것과 모든 사람을 "세베"로 잡는 더러운 손. 바지 안의 모든 것이 매달려 있습니다. 거지와 부러워하는 사람들의 뻔뻔스런 나라. am
  4. 파리 루크
    파리 루크 4월 10 2015 07 : 44
    + 13
    절도와 사보타주 누군가 Sholokhov의 Virgin Lands Raised를 읽었다면 그런 에피소드가 있습니다. 농부들은 쟁기질을하는 소와 황소, 황소를 대량으로 도살했습니다. 그리고 전형적으로, 그러한 초안 동물 도살은 Black Earth-Ukraine, Don, Kuban 전역에서 일어났습니다. 그건 그렇고, Gorbatov는 그의 회고록에 이것에 대해 씁니다 ... 쟁기질 할 것이 없으며 따라서 쟁기질 할 것도 없습니다 ..
    1. 이블 리온
      이블 리온 4월 10 2015 12 : 46
      +6
      이 문제는 Yuri Mukhin "Holodomor의 Klikushi"의 기사에서 잘 다루어집니다. 학살 만이 이루어지지는 않았지만.
  5. 센지
    센지 4월 10 2015 08 : 58
    +7
    예, 모든 것이 명확합니다.이 전 공화국에서 곡물의 90 % 이상이 마초에 감염되었으며 적절한 보관 조건이 없으면 모든 것이 땅에 숨어있는 곳에 묻 혔을 때 감염된 곡물을 감지하는 것이 불가능했습니다. 감염이 더 퍼졌습니다. 이전 공화국에서도 중세 유럽에서도 같은 일이 일어났습니다. (그런 후에도 유럽 가치에 익숙해졌습니다.) http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81
  6. 포밍
    포밍 4월 10 2015 09 : 02
    +3
    신화를 구성하기 위해 주요 전문가에 관한 두 번째 연속 기사가 필요합니다. 유대인과 거의 같은 용어입니다.
  7. 함평
    함평 4월 10 2015 09 : 15
    + 10
    32-33 년의 기근으로 인한 사망의 실제 원인을 정리하는 대신, 두 개의 새로운 국가에 관심이있는 Svidomo 국민은 Holodomor를 국가 브랜드로 전환했습니다.
    브랜드에는 고가의 가격으로 판매하는 것이 포함됩니다.
  8. 지도자
    지도자 4월 10 2015 09 : 16
    -11
    대부분의 현대인들이 맹목적으로 믿으며 심지어 많은 정치인들에 의해 목소리를 낸다는 신화는 ...
    특히 호기심 많은 사람들을 위해, 나는 즉시 그 길을 지적 할 것입니다 : Politburo의 특수 폴더 ...

    그래, 그렇게 들어가서 봤는데 ...이 기회가 얼마나 걸렸습니까?
    이 모든 데이터가 인쇄 된 신문을 보여주십시오.
    소련과 러시아 당국은 사람들 (국가의 인구)이 "공식 데이터"가있을 때에도 한 푼도주지 않도록 모든 조치를 취했습니다.
    모든 것과 모든 사람의 비밀과 사람들의 직접적인 속임수로 인해 대부분의 부정적인 정보가 구두로 전달되어 "세부 사항과 세부 사항"을 획득했습니다.
    비행기가 추락하고 배가 가라 앉고 범죄가 커지고있는 것은 "서쪽에서"그들과 함께했습니다. 그리고 우리의 계획은 과도하게 채워지고 범죄는 자기 청산이되었고 모든 상사는 완전히 성인이었습니다.
    이것은 당신이 어떤 논쟁도 겪지 않을 것이라는 지속적인 신화가 탄생 한 방법입니다.
    그리고 러시아는이 비참한 길을 계속합니다 :
    -고르바초프 : "통화 개혁은 없을 것";
    -Yeltsin : "평가 절하는 없을 것";
    -Medvedev : "가격 상승은 없을 것입니다."
    나는 여전히 신문이나 텔레비전을 믿지 않습니다.
    이 나라는 도둑과 악당에 의해 통치됩니다.

    그리고 당신의 데이터는 아무것도 반박하지 않습니다. 기근이 있었습니까? - 였다.
    그리고 그가 배치 된 방법- "맑스주의 대학"에서 공부하는 데 오랜 시간이 걸립니다!
    그리고 논문 "위로"는 항상 낙관적으로 보내집니다 ...
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 10 : 26
      +4
      지도자
      버섯에 모피 피부를 당기려는 시도를 포함하여 모든 것과 모든 것이 고슴도치를 만들기 위해 힙에 섞인 큰 소리로 울리는 이유는 무엇입니까?
      저자는 그 질문에 대답했다.
      굶주림은 인공 기아였으며, 기근을 일으킨 사람은 그렇습니다. 37. 머리를 잃은 사람들은 자신이하고있는 일에 대해 대답했습니다.
    2. sdv68
      sdv68 4월 10 2015 10 : 47
      + 12
      제품 견적 : 리더
      그리고 그가 배치 된 방법- "맑스주의 대학"에서 공부하는 데 오랜 시간이 걸립니다!


      그리고 "마르크스주의 대학들"에서 Pilsudski and Co.는 그 당시 폴란드 영토에 비슷한 기근을 조직했습니다.

    3. 메르비노2007
      메르비노2007 4월 10 2015 17 : 46
      +3
      제품 견적 : 리더
      기근이 있었습니까? - 였다.

      무언가가 있었고 주된 이유는 분명했습니다. 초안 동물 도살, 트로츠키 주의자들은 저장 중에 곡물을 망치는 것에 대해 미리 서둘 렀습니다. 그리고 통계는 거짓말의 신격화를 경험했습니다. 또한 사망자의 상당 부분이 굶주림으로 사망 한 것이 아니라 "스페인 독감"과 같은 전염병으로 사망했다고 가정 할 수 있습니다. 이 기사는 합리적이며 저자는 더 자세히 조사해야합니다. 그에게 주어진 자료에 따르면, 큰 기근이 없었어야했습니다. 1933 년 사망자가 두 배로 증가하려면 더 자세한 정보가 필요합니다.
  9. 기자
    기자 4월 10 2015 10 : 04
    +5
    mdaaaaa ...... 멋진 나라 404 ..... wassat 우크라이나 사람들은 항상 그렇게했으며 앞으로도 그렇게 할 것이라고 말한 것은 헛된 일이 아닙니다! 유일한 나쁜 점은 그들이 이미 나치에 빠졌다는 것입니다. 그리고 그들은 항상 우리에게 모든 치질을 내립니다 ... 뭐 그러나 시간이 지남에 그들은 살찌었고, 우리는 적자를 가졌습니다 ... 의지
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 10 : 28
      -2
      기자
      당신은 도발 사입니까?
      나는 우크라이나에서 외쳤다. 그들은 우리 지방을 먹었다. 당신의 연설은 비명과 어떻게 다른가?
      1. 루소 데사
        루소 데사 4월 10 2015 11 : 10
        +3
        이것에 대한 기록적인 증거가 있다는 점이 다릅니다.
        그리고 우크라이나에 굶주림은 지역 지도자들의 과도한 탐욕과 도둑과 공짜 (많은 사람들이 집단 농장과 주 농장을 만들었습니다)에 대한 많은 주민들의 성실한 믿음의 결과입니다.
      2. 코토 보프
        코토 보프 4월 10 2015 13 : 06
        +2
        나는 우크라이나에서 외쳤다. 그들은 우리 지방을 먹었고, 당신의 연설은 그들의 울음과 어떻게 다른가?
        난 당신에 동의하지 않습니다 언론 매체는 진실을 씁니다 저는 로스토프 지역에서 왔고 TV, 냉장고, 우리는 방금 판매하지 않았는데 우리가 어떻게 우크라이나에 갔었는지 기억합니다. 우크라이나 인들이 우리를 먹었지 만 공급은 중앙, 우크라이나, 발트해가 먼저 공급되는 방식으로 마련되었습니다.
        1. 블라드 카프 카즈
          블라드 카프 카즈 4월 10 2015 17 : 02
          +3
          코토 보프
          Svidomo의 역사적 사건에 대한 해석을 변호하기 위해 숨어있는 작고 말투가 많고 성급한 주제 인 Solovyov의 프로그램을 보십니까?
          우크라이나 루크의 지도자 중 한 명인 90 번째 사촌 동생이 이제 모스크바에 갇혀 있습니다. 키예프의 지방이 끝났고, 눈이 부풀어 오르고 콧물이 튀는 것을보고, 지방을 먹었 기 때문에 이 Svidomo 개인은 ..
  10. 용의
    용의 4월 10 2015 11 : 04
    +4
    나는 프로토콜을 읽었고, "시간은 다르지만 사람은 여전히 ​​똑같다!
  11. sdv68
    sdv68 4월 10 2015 11 : 09
    +5
    굶주림을 돕는 훌륭한 문서 모음-http://colonelcassad.livejournal.com/1305371.html

    여기 몇 가지 발췌문이 있습니다.

    공산당 키예프 지역위원회 사무국 회의 회의록에서 (b) U. 27 년 1933 월 XNUMX 일

    “... 급성 영양 실조에 근거하여 집단 농민과 동료들 사이에서 극도의 고갈의 병소를 즉시 제거하도록 모든 PKK에게 의무화함으로써, 5 월 XNUMX 일까지 모든 부종의 사례를 제거하고 피로로 완전히 장애가 된 모든 사람의 발을 들일 수 있도록합니다.

    이 작업을 수행하려면 :

    1) 48 시간 이내에 부어 지거나 누워있는 곳-어린이와 성인 모두-특별히 고 안되고 개조 된 방에서 식별하고 몸의 질병 상태를 제거하는 데 필요한 기간 동안 음식을 준비하고 이 상태에서 집에두면

    2) 영향을받는 마을에서는 특별 영양 센터를 조직하여 소진 상태에있는 모든 미취학 아동의 학교에 애착이있는 학교에서 따뜻한 아침 식사를 구성해야합니다.

    3) 생계비 나 대가족의 분배에서 집단 농장에 대한 학대로 인해 많은 근무일을 가진 집단 농민들 사이에서 영양 실조의 사실로 인해 집단 농장에서 그러한 가족들에게 도움을 제공 할 필요가 있다고 생각하고, 각 개인의 경우 이들 집단은 집단 농장의 결의에 의해 결정된다.

    4) 극심한 고갈 상태에 있고 노동 조건에 처한 사람들에게 집단 농장, 주 농장, 목재 산업 농장에 대한 작업을 제공하고 사전에 적절한 지원을 제공합니다.

    5) PKK가 이러한 목적을 위해 특별 자금을 조직하도록 의무화.

    제안 PKK는 즉시 지역위원회에 다음을 알려줍니다.

    a)이 지원이 조직 될 마을의 수

    6) 도움이 필요한 사람들의 수;

    c)이 목적을 위해 필요하고 할당 될 수있는 지역 및 집단 농장의 자금으로부터 자원의 가용성

    44/23 of 14.V. 1933 년. Postyshev 동지 전보.

    “지역별 분포에 따라 예비위원회의 기금에서 1700 천 파운드의 건초를 공동 농장에 지원하기 위해 우크라이나의 사료 공급 지원 :

    키예프 500 만 파운드

    Kharkov 500 만 파운드

    Vinnitsa 300 파운드

    드네 프로 페트로프 스크 200 억 파운드

    오데사 200 억 파운드 (단위 xr. 14, l. 141).


    위 링크의 나머지 (아카이브 링크 포함)

    추신 : 기근의 증인.

    1. 카르 보포
      카르 보포 4월 10 2015 21 : 40
      +1
      그가 마지막에 한 말로 판단하면이 모든 것을 누가 조직했는지 이해할 수 있습니다.
      그렇습니다. 서구에서 공급에 관한 일부 사람들의 행동은 외곽 지역의 기근에서 서구의 역할에 대해 의문을 제기합니다.
      토끼와 초콜릿이 같은 배치를 차지한 것 같습니다.
  12. sdv68
    sdv68 4월 10 2015 11 : 14
    +2
    Wheatcroft와 Davis를 읽은 후 Robert Conquest ( "Great Terror"영국 연구원) "기근의 해. 소련의 농업, 1931-1933" 우크라이나에 기아가 의도적으로 우크라이나 인을 근절한다는 생각을 버렸다. -http://ria.ru/radio_programmes/20150128/1044686070.html
  13. abc_alex
    abc_alex 4월 10 2015 12 : 02
    +2
    저자를 존중합니다. 더 이상의 연구가 중단되기를 바랍니다. 그건 그렇고, "그렇게 많은 빵이 어디로 갔습니까?"라는 질문에서 20 년대 중반부터 1933 년까지 우크라이나의 행정 인력 이동 문제를 고려할 가치가 있습니다.
  14. e2e4
    e2e4 4월 10 2015 12 : 42
    +2
    제 할아버지들의 이야기에 따르면 시베리아 사람들도 "기분"하지 않았습니다. 곡물의 "잉여"는 몰수되었고 소와 말은 집단 농장으로 옮겨졌으며 생산 도구 (쟁기 등)도 공개되었습니다. 할머니는 "사회화 된"소들이 굶주림으로 울부 짖는 소리를들을 수 없다고 말씀하셨습니다. 더 대담한 사람들은 밤에 간호사를 훔쳐 숲으로 데려 갈 것입니다. 그리고 우크라이나는 그런 검은 흙과 그런 기후로 어떻게 굶어 죽었습니까?! 나에게는 아직 완전히 명확하지 않습니다.
  15. 이블 리온
    이블 리온 4월 10 2015 12 : 49
    +2
    Elena Prudnikova의 "The Mythology of the Holodomor"를 읽어야합니다.

    http://www.google.ru/url?url=http://www.labirint.ru/reviews/goods/366066/&rct=j&
    q=&esrc=s&sa=U&ei=eJwnVaz0FYuOsAHP7oKgBQ&ved=0CDcQFjAL&sig2=8hkHCrPFqoEFQLTm8nCu
    Kw & usg = AFQjCNEQr1rnmZSQuSdlkhEekUhDmMZT_w
  16. ava09
    ava09 4월 10 2015 13 : 36
    +4
    33-34 년의 기근은 트로츠키 주의자들과 트로츠키 주의자들이 권력에서 제거되었다는 사실을 좋아하지 않는 사람들에 의해 유발되었으며 소련은 원료 식민지로 사용하기가 불가능 해졌습니다.
  17. 데니스
    데니스 4월 10 2015 13 : 48
    +3
    현대 사회에서 극도로 논쟁의 여지가 있고 스캔들에 빠진 주제는 우크라이나에서 1932-33의 비극입니다.
    그리고 다른 모든 사람들은 단지 zazyralis입니까?
  18. 블랙
    블랙 4월 10 2015 13 : 55
    +2
    제품 견적 : e2N4
    제 할아버지들의 이야기에 따르면 시베리아 사람들도 "살찌지"않았습니다.

    내 뿌리는 상단 돈에서 있습니다. 그들이 살지 않았다는 것이 아니라 극도로 열악하게 살았습니다. 그들은 정원과 물고기에서 살아 남았습니다.
    1. 주브코프46
      주브코프46 4월 10 2015 18 : 38
      +1
      쿠르스크 지역은 비슷합니다 (50 년대와 60 년대 초). 그는 아버지 덕분에 Psel 강에서 물고기를 자랐으며 여름과 겨울에 모두 잡았습니다. 또한 정원. 고기를 먹기 위해, 어머니는 일주일에 한 번 지구 센터에 식당으로 보냈습니다. 부모는 동물을 키우는 것이 금지되었으며 (닭 제외) 교사였습니다. 그들은이 금지로 목표를 달성하려고 노력하여 농촌 교사 가자가 교육에 더 적극적으로 참여하고 최신 교육 아이디어에 익숙해 지도록했습니다. 시간이 있었다 ...
  19. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 14 : 29
    -1
    물론 흥미로운 결론입니다. "유죄가 발견되었습니다 ... Kosior, Chubar". 일반적으로 나는 완전히 이해하기 어려운 논리를 이해하지 못합니다. 즉, 기사에 제공된 사실이 우크라이나에서 32-33에서 일어난 사실을 취소하는 방법입니다.
    우크라이나의 기근과 관련하여 저는 역사에 어느 정도 관심이있는 사람이이 점수에 대해 의심하지 않는다고 생각합니다. 요컨대 기아 발생 메커니즘은 다음과 같다. 1) 1930 년 기록적인 수확 2) 내년 계획 증가. 3)이 계획의 이행을 거부함에 따라 농민들로부터 파종 기금을 요청 받게되었다. 4) 18 월 32 일, 5 일 우크라이나의 농민들은 잉여 곡물을 제공하도록 요구 받았다. 20) 32 일 6 월 28 일에 같은 농민 (우크라이나)에 대해 육류 벌금이 부과되었는데, 즉, 곡물 할당량을 충족하지 못할 경우 육류로 돌려주십시오. 가축, 특히 소는 배고픔을 예방하기위한 마지막 비축입니다. 1932) 15 년 7 월 5 일 소위 "블랙리스트"가 발표되었습니다. 곡물 배달 계획을 이행하지 못한 농민 농장에는 32 배의 벌금이 부과되었습니다. 원칙적으로 그러한 농장은 OGPU의 군대에 의해 포위되었고, 후속 요청이있었습니다. 8) 21 월 32 일, 1 스탈린은 우크라이나 V. Balitsky의 보안 책임자를 소개했습니다. 3) XNUMX 일 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린은 우크라이나의 연간 곡물 수확 계획을 승인했습니다. Kaganovich는이 계획의 실행을 보장하기 위해 우크라이나로 여행합니다 (우크라이나는 국가 전체 세금의 약 XNUMX/XNUMX을 부담해야 함). 실제로 중요한 순간은 우크라이나 중앙위원회의 계획 승인입니다.
    실제로 32-33 자체, 이것은 기아 자체와 손실 평가입니다. 무엇보다도 우크라이나의 기근 동안 하르 키우 지역은 항상 그것을 얻었습니다. 20 년대의 기아에 대해 안드레이 플라토 노프의 "Chavengur"를 읽을 수 있습니다. 다큐멘터리 작품은 아니지만 여전히.
    손실 수준에 크게 기여한 것은 여권 시스템, 즉 농민들 사이의 부재로 인해 이루어졌습니다.
    식인 풍습 ... 금기는 주제이지만, 기아는 비인간적입니다. 공식적으로 등록 된 약 2500 건은 32-33 건입니다. 나는 숫자가 훨씬 크다고 확신합니다. 솔직히 말해서, 기아의 발생의 성격과 우크라이나에서의 과정은 책 http://www.amazon.com/Tombstone-Great-Chinese-Famine-1958-1962/dp/0374533997 (중국의 기근)에서 설명한 것과 크게 다르지 않습니다. 나는이 책의 저자의 거짓말에서 아무런 의미가 없다고 설명했다. 그는 묘사 된 사건의 결과로 그의 아버지를 잃었다. 손실로 돌아가 봅시다 ... 37 번째 인구 조사를 통해 추정 된 수치는 8 백만의 계획 수치와의 감소 또는 오히려 차이를 발견했습니다. 이것은 분명히 기아로 인한 직접적인 손실이 아니며 요인이 부족합니다. 설명 된 사건의 결과로 발생한 총 5,5 만 건의 손실은 과대 평가 된 것으로 간주되며 2,2는 과소 평가되었습니다. 진실에 가장 가까운 것은 3.3 만입니다.
    이와 같은 .. 싸이클링 (Chaplinka)에있는 채커 린스키 자치구 (Khersons 지역)에서 온 나의 증조부는 영광의 명령 (KonigsbergG)을 받았다. 따라서 Kherson 지역 이이 기간을 비교적 침착하게 통과했지만 여전히 딸 2 명을 구하기 위해 많은 시간을 견뎌야했습니다. 나는 기사 (Chubar)에 설명 된 사람의 이름을 가진 연구소에서 공부했습니다. 그 당시 우크라이나 중앙위원회 수준에서 의사 결정에 대해 읽었습니다. 용기가 충분하지 않았지만 충분하지 않았습니다.
  20. SlavaP
    SlavaP 4월 10 2015 15 : 04
    +1
    그 해에 기아는 우크라이나에서만이 아니었다. 특히, 쿠반에서. 우리 할머니 (당시 18-19 년)는 쿠바의 저지대를 배수하기 위해 Plavstroy에 모집하여 저장되었습니다. Kuban 검은 흙의 무수한 물과 손으로 덮인 톤이 모기로 완전히 덮여있었습니다. 하지만 그들은 식량을주었습니다 ...
  21. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 15 : 09
    -1
    사실, 우크라이나의 기근에 대한 모든 소란은 기근 자체에 관한 것이 아니라 우크라이나가 이러한 사건을 "학살"로 인정하고 있다는 사실에 관한 것입니다. 여기에 문제가 있습니다. 더 의미론적인 문제가 있습니다. 즉, 우크라이나는 Lemkin이 UN에 도입 한 대량 학살의 정의에 속하지 않습니다. 주된 이유는 클래스로서의 "주먹"입니다. 즉, 계급으로서의 "쿨락"의 파괴는 정치적 맥락에서 볼 것이다. 그렇기 때문에 "주먹"의 개념은 존재하지 않습니다.
  22. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 15 : 42
    -5
    15.38 RBC는 "승리의 경제"가 45-46의 기근에 대해 말했다 : 2 백만의 손실을 언급했다. 일반적으로 독자는 알아야 할 사항 : 3 가지 기근 25-26 / 32-33 / 45-46. 그 후 스탈린의 위대함이나 굶주림이 없다는 기사가 나옵니다.
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 17 : 06
      +2
      윌리 원카
      더 자주 RBC, 모스크바의 메아리 및 기타 비 에서이 찌꺼기를 듣고 읽으면 UD를 자극합니다.
      "09.02.2015.

      Press and Mass Media M.V. 연방 정부 기관 책임자 세 슬라 빈 스키.

      미하일 블라디 미로 비치!

      22 년 2014 월 4 일, 러시아 수사위원회의 주요 조사 부서는 Markvo A.V., Mylnikova A.V. 159 쪽 3 부, 기사 159 부에서 규정 한 범죄의 근거가없는 다른 미확인 인 예산 기금의 도난에 관한 형법 XNUMX 조.

      위의 내용을 감안할 때 Article에 의해 안내됩니다. 러시아 연방 형사 소송법 21,38, 나는 69 년 14 월 15 일 주 계약 번호 29.07.2014-118 / 14에 대한 실질적인 보고서, 지불 명령, 수행 된 작업 수락 행위 및 전문가 의견에 대한 인증 사본을 제공하도록 요청합니다 ( "모든 러시아 서적 트레일러 경쟁 조직 및 개최") ) 및 15 년 21.10.2014 월 XNUMX 일의 XNUMX-XNUMX / XNUMX ( "파리의 러시아 도서 살롱의 일환으로 일련의 행사 조직 및 실시").

      또한 2010 년부터 현재까지 연방 언론 및 대중 통신 기관이 다음 매체에 대한 자금을 제공했는지 여부에 대한 정보를 제공 할 것을 요청합니다. Moskovsky Komsomolets 신문; 신문 신문 TV 채널 "비"; 라디오 방송국 "모스크바의 에코"; RBC 정보 기관; 일일 분석 신문 "RBC daily"; 인터넷 사이트 "Slon.ru"(LLC Elephant); 스놉 매거진 (Snob Media LLC); 빅 시티 웹 사이트.

      답변이 예인 경우, 언제 어떤 금액으로 지불했는지를 기준으로 알려주십시오.

      이 형사 사건의 사회적 중요성을 고려하여 다음 주소의 주요 조사 부서에 의도적으로 실행 된 자료를 제공하도록 요청합니다.
    2. MrK
      MrK 4월 10 2015 22 : 34
      +2
      19 세기에 러시아는 40 기근의 기간을 경험했다. 20 세기에는 배가 고프다 : 1901-1902 년, 1905; 1906; 1907; 1908; 1911-1912 년. 1901-1902에서는 49 지역의 1905 지역이 굶어 죽었습니다. 1906; 1907, 1908 19-29에서 1911에서 1912 지역으로 굶어 죽었습니다. 2 년 동안 기근은 60 주를 휩쓸었다. 사망 직전에 48만이었다. 그래서, 예를 들어, 알렉산더 3 세 (1882)의 메모에 다음과 같이 명시되어 있습니다 : "작물의 파손에서만 손실이 2 백만의 정교회 영혼에 이릅니다."
      1901의 Nicholas II 보고서 : "1900-1901의 겨울. 42은 백만명의 사람들을 굶주리고 있었고, 3 만 813 천명의 정교회 영혼이 사망했습니다. "
      Stolypin의 보고서에서 1911의 Nikolay 두 번째 : "32 백만 굶어 죽은 3 백만 손실 235 천명". 겸손하게 뭔가 평범한 것에 관해서.
      1901-1912의 다양한 견적에 따르면. 12 만 명이 넘는 사람들이 굶주림과 그로 인한 영향으로 사망했습니다. 같은 스탈린이 탓할 것이다. 질문 : 1946 이후, 소련에는 기근이있었습니다.
  23. 리카르
    리카르 4월 10 2015 16 : 46
    -5
    나의 할머니 목격자는 온 가족과 동료 마을 사람들에게 모든 것을 말했기 때문에 당신의 기사는 사람들이 전체 마을에서 굶주림으로 죽었다는 사실을 반박하지 않을 것입니다. 아이들이 죽지 않도록 모든 음식이 압수되어 기차로 보내졌고 사람들은 수백 명씩 죽어 가고있었습니다. 이러한 범죄는 "폭발 자"가 보냄에도 불구하고 결코 잊혀지지 않을 것입니다.
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 17 : 08
      +2
      리카르
      신화의 변형, 할아버지, 할머니, 며느리 또는 어딘가에 무언가를 바꾸십시오. 살해 ... 일반적으로 무죄 ..
    2. sdv68
      sdv68 4월 10 2015 18 : 54
      +3
      나는 들판의 작은 이삭과 그것들을 여러 번 수집하도록 허락 한 preadatelch에 대한이 이야기를 들었습니다. 그러나 그것의 모든 다양성은 그것의 진정성에 의문을 던진다. 하지만 제 친구의 할아버지는 실제로 "옥수수 세 귀의 법칙"에 의해 수감되었습니다. 그래서 제 친구는 할아버지가 아직 살아 계셨을 때 그에게 학기를 얻기 위해 작은 이삭을 훔쳐 야하는 것이 얼마나 절실 하냐고 물었습니다. 이 질문에 할아버지는 웃으며 자신의 고향 집단 농장에서 빵 카트 3 개를 훔쳤다고 말했습니다. 그리고 7-5의 기근에. 이것들은 실제로 32coloska (카트)와 실시간이었습니다. 그가 모든 것을 돌려 주었다고해서 쏘지 않았습니다. 그러나 나는 용어를 얻었다.
      1. Wii
        Wii 4월 10 2015 22 : 15
        0
        심은 아이들의 5 개의 작은 이삭을 위해 ....
        1. 블라드 카프 카즈
          블라드 카프 카즈 4월 10 2015 22 : 31
          0
          당신이 말하는 세 개의 spikelets ...
          "1947 년에 보르 쿠타에있었습니다. 17 세 소년 3 명이 각각 15 년형을 선고 받았습니다. 한 명은 어린 감자 90kg으로 잡혀 집에서 8kg을 더 찾았습니다. 두 번째는 40kg의 작은 이삭을 가지고 있었지만 XNUMXkg. 물론 두 사람 모두 제거되지 않은 밭에서 사냥을했습니다. 그리고 그러한 도둑질은 아프리카에서도 도둑질입니다. 수확 된 밭에서 유해를 수집하는 것은 세계 어느 곳에서도 도둑질로 간주되지 않았습니다. 그리고 Solzhenitsyn은 다시 소련의 권력을 차기 위해 여기에 거짓말을했습니다. .. "
          http://maxpark.com/community/1920/content/3404617
  24. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 17 : 20
    0
    VladKavkaz에게, 당신은 알다시피, 나의 좋은 젊은 친구, 나는 RBC에 대해 불만이 없습니다. 그건 그렇고, 그들은 잘하고 있습니다. 비즈니스 연구를 의미합니다. RBC TV는 좋은 제품입니다. 좋은 저널리즘의 예는 CNN 스타일을 의미합니다. 유일한 소식, 나는 결론을 내리고 다른 당사자를위한 플랫폼을 만들 것입니다. 모스크바의 에코는 훌륭한 잡지 인 "Diletant"를 만듭니다. 또한 나는 역사가로서 Venediktov에 관심이 있는데, 내가 alib.ru를 통해 Instagram의 Venediktov에서 구입 한 많은 책
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 17 : 48
      +3
      윌리 원카
      베네딕트 역사가 ??
      역사상 어떤 위대한 진리가 베네딕트를 썼고 누가 노란 오리를 먹이는 분야에서 뛰어난 "히스테릭"의 작품을 검토했는지 적을 수 있습니까?
      Glavred Snob ?? 이것은 가치인가?
      물론 자신의 나라의 역사에 대해 조금도 알지 못하는 자유로운 관심을 가진 대중의 영예는 아니지만, 브라보는 그의 이빨을 떨며 그의 의심 할 여지없이 "훌륭한"지성의 수준에서 멀리 떨어진 곳에서 입술을 움직였습니다.
      그러나 Dilettant와 Snob에 따르면, 당신은 무언가를 연구하고 있다면, 물론, 당신은 의심 할 여지없이 VO에서 높은 평가를받는 재능입니다.
  25. 고블린 28
    고블린 28 4월 10 2015 17 : 48
    +4
    우리 아버지는 27의 우크라이나 마을 중 한 곳에서 태어났습니다. 아직 살아있다. 그래서 마을 회의에서 유시첸코가 기근의 희생자를 기념하는 표지를 걸었을 때, 노인들은 나이를 먹고 서로 모여 들었다. - 기근을 기억 하는가? 안돼!, 너? - 그리고 난 안돼! - 안전하게,이 표시는 마을 사람의 완전한 동의와 함께 아래로 격추되었다! 그들은 마을에서 많은 것을 기억했는데, 그들은 어떻게 탈북 했는가, 집단 농장으로의 이주, 전쟁, 독일에 관한 이야기, 전후 기근에 관한 것들을 기억했다. 그러나 결코 33에 대해 1 년 동안 이야기하지는 않았다! 우크라이나의 프로 친화적 인 마을에 대한 현재의 정서는 부름받을 수 없습니다!
  26. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 18 : 32
    0
    RBC 또는 EkhoMoskva ... 청년에 대해 형사 사건이 제기되었다는 결론에 근거하여 VladKavkaz에게. 그건 그렇고, Echo의 주주가 Gazprom이 아니라는 것을 상기시킬 수 있습니다. 이제 순서대로 ... 1) 러시아에 일반적으로 역사 저널을 출판 한 사람이 있습니까? 유럽의 모든 국가에는 이런 종류의 우수한 잡지가 있습니다. 러시아 최초의 잡지로 인용 된 자료에 관해서는 ... 나는 당신을위한 당국은 아니지만 나에게는 아니지만 Basovskaya, Weller, Tsvetkov를 모른다. 문학 칼럼은 Bykov에 의해 매우 잘 유지됩니다.
    2) "역사가 베네딕토 프"는 주로 그가 학교에서 오랫동안 역사를 가르쳤다는 의미였습니다. 이 점을 지정하지 않은 것에 대해 사과드립니다. 그러나 방송, 인터뷰, 논쟁의 스타일-이 모든 것이 관심을 불러 일으 킵니다. 그 사람이 무엇을 읽고 있는지 궁금합니다. 나는 그의 인스 타 그램을보고 alib.ru로 가서 주문한다. 많은 것에 대한 그의 견해는 나에게 가깝습니다.
    3) 누군가가 굶주림을 해치지 않았습니다. 아마? 그러나 이것이 기아의 실상을 폐지하지는 않습니다. 하르 키우, 도네츠크 지역이 가장 많이 방문했습니다.
    4) 내 의견으로는, 나는 어디에서나 스놉을 언급하지 않았다.
    5) 나는 아마추어에 따라 공부하지 않습니다. 나는 지금 그것을 모은 다음 올라간다. 위에서 언급 한 의견은 Timoty Snider Bloodlands라는 또 다른 스레드에서 내가 만진 작업을 바탕으로 인용 한 것입니다. 이 책은 이코노미스트의 선택에 따라 구입되었습니다. 저를 믿으십시오, 이것은 유럽에서 매우 유명한 잡지입니다.
    들어 봐, 나는 양면에서 어떤 것을 보려고 노력한다. 즉, 다른 의견을 들으려고 노력한다. 그러나 당신은 어떤 논쟁을 "정보 세척, 어리 석음, 섬망 등"으로 받아들입니다. 그리고 당신은 왜 우리가 트라이던트 -2 로켓을 만들 수 없는지 논쟁하고 있습니다. 그리고 우리는 보드카가 있고 칼 바도, 위스키 럼 또는 코냑이 있기 때문입니다.
    추신 : 이것은 러시아의 위대함을 방해하지는 않지만 IMHO는 모든 것이 올바른 것은 아닙니다.
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 18 : 42
      0
      윌리 원카
      예, RBC, Echo, Snob, Amateur, Rain과 같은 모든 유기체를 쓰레기로 인식합니다.
      그들은 그들입니다.
      황소는, 적어도 당신이 믿고들을 수있는 사람처럼 보였던 사람들 중에는 아아, 아, 적당하지 않고, 욕설, 음란하고 거짓말을하며 부패합니다.
      그리고이 멀티 플레이어와 당신과 우리는 춤을 추지 않습니다. 어떤 입장이 사회에 중요한 영향을 미쳤습니까?
      글쎄, 나는 아직도이 cesspool의 가치, 예를 들어 Latynina, 오실로 스코프의 화살표와 말 생리학을 가진 Ksenia의 가치를 확신시킬만큼 충분하지 않습니다. 그런 다음 그들은 사회에 가치가 있다고 생각합니다.
    2. sdv68
      sdv68 4월 10 2015 19 : 00
      +3
      기근은 볼셰비키가 전혀없는 국가에도 영향을 미쳤다. 또는 Pilsudski는 비밀 Bolshevik이며 스탈린의 지시에 따라 행동했다고 생각하십니까? 그렇지 않다면 기근은 어디에서 왔습니까?
  27. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 18 : 57
    -1
    VladKavkaz Latynina에게 "Dilettant"에 게시되지 않았습니다. 황소는 음탕한데 ... 몰라요, 저는 촛불을 들고 있지 않았고, 그것에 침을 뱉었습니다. "문학 칼럼"은 저에게 중요하며 그는 훌륭한 글을 씁니다. "말 얼굴을 한 케세 니아", 나는 그녀의 얼굴에 신경 쓰지 않는다. 그녀가 글을 잘 쓰면 나는 그것을 읽을 것이다. 그녀는 그녀의 얼굴이 아닌 그녀의 기사를 팔아요. 미안 해요.
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 19 : 07
      +1
      윌리 원카
      그녀는 그녀의 아픈 뇌가 생산하는 환각을 판매합니다.
      황소는 항상 영리한 마음으로, 때로는 Zilbertrud에서 재능이있는 것은 아니며, 이것은 또 다른 문제입니다.
  28. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 10 2015 19 : 14
    0
    그러나 노력을 vlakavkaz합니다. 이 스티치 ....
    어떻게 든 여전히 보드카-칼바도스 / 코냑 / 비스 카르의 문제에 대해 생각하십니까?
    1. 블라드 카프 카즈
      블라드 카프 카즈 4월 10 2015 19 : 19
      +1
      "보드카-칼바도스 / 코냑 / 위스키."-이게 당신의 문제인가요? 진실의 유리 아래에서 자신을 대하십시오.
  29. 자이 팔콘
    자이 팔콘 4월 10 2015 19 : 41
    +1
    역사는 반복된다 : 우크라이나 인 엘리트들은 시민들을 강탈하고 수십만 명의 우크라이나 인들을 굶주리게했으며 모스크바의 범죄를 정당화했다고 비난했다. 이제 우크라이나에서도 같은 일이 일어나고 있습니다.
  30. 코제 마이킨
    코제 마이킨 4월 10 2015 19 : 43
    +1
    심각한 문제를 아주 재미있게 봐. 본격적인 연구를 요구하기는 어렵지만, 많은 일의 시작으로 - 이상!
  31. bbss
    bbss 4월 10 2015 20 : 20
    +1
    그리고 천국의 어머니 인 어머니는 스몰 렌 스크 지역의 고향 마을에서 가족이 철수하여 도네츠크에서 일을하던 할아버지에게 광산으로가는 길을 알려주었습니다. 기아가 사라지지만 우크라이나에는 음식이있었습니다. 몇 년이 지났습니다. 34 세부터 모스크바로 이사했습니다.
    할아버지는 건축용 벽돌공으로 입대했습니다.
  32. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 11 2015 08 : 13
    +1
    물론 19 세기와 20 세기 초의 기근에 대한 흥미로운 메시지 인 Gloom에게. 누가 논쟁 할 수 있는지. 예를 들어, 유럽에서 아일랜드는 지난 세기 중반에 그러한 손실은 없었지만 기근을 경험했습니다. 그러나 실례합니다. 1892 년 기근의 주된 원인은 "작물 실패"라고 불리는 농업 부족 때문입니다. 러시아의 곡물 번식 문화는 별도의 주제입니다. 20 필드 시스템은 18 세기 러시아의 주요 시스템 이었지만 유럽에서는 1 세기부터 포기하기 시작했습니다. 곡물 번식에 대한 임계 값은 3 대 1의 비율로 간주됩니다. 러시아에서는 3 대 4/1, 같은 핀란드에서는 5 대 6/1, 독일에서는 8 대 1, 영국 10 대 1.5 (초기 "특정 기간"은 농업의 경계가 현대 툴라 지역이었다). 부분적으로 이것은 사유 재산이 러시아에 나타나지 않았다는 사실을 설명합니다. 아무도 그러한 땅이 필요하지 않았습니다. 짧은 파종 기간, 체중을 늘릴 수없는 마른 소, 밀 파종이 문제입니다 (심기 깊이가 없으며 호밀을 뿌립니다). 단백질 함량 측면에서 ... 호밀은 XNUMX 배 손실됩니다 (단백질 품질은 더 높음에도 불구하고). 사실,이 모든 것은 R. Pipes "구체제 하의 러시아"에 의해 언급되며, 그는 차례로 Soloviev를 인용합니다.
    사실, 32-33 굶주린 마을이 OGPU 장교 (일반적으로 봉쇄)에 둘러싸여 있다면 Alexander2 시대에 적십자가 관여하고 "배고픈 대출"이 발행되었습니다. 그러나 그러한 대출을 얻는 것은 Nicholas 2에서 문제가되었으며 적십자의 활동이 제한되었습니다.
    당시 러시아의 농업에 관한 흥미로운 데이터. 유럽, 캐나다 및 호주를 고려할 때 가장 중요한 것은 500 인당 곡물 생산량이다. 가장 흥미로운 점은 러시아가 800 인당 1200kg 미만의 곡물 생산 곡물을 계속 수출하는 반면 미국, 캐나다 및 아르헨티나는 XNUMX-XNUMX을 수출하는 것입니다. 즉, 인구의 일부가 굶주림으로 인한 운명 때문입니다.
    그럼에도 불구하고 기근 32-33 / 25-26 / 45-46과 기근 901-2 / 905 / 906의 차이는 근본적입니다 (IMHO).
    이 같은. 그래서 우리가 "위스키 / 럼 / 칼바도스 / 코냑"을 가지고 있지 않은 이유는 트라이던트 2의 로켓 아날로그를 30 년 동안 생산할 수 없었던 이유와 똑같습니다. Oleg Kaptsov를주의 깊게 읽으면 동일한 문제가 있습니다. (좋은 고체 추진 로켓을 만들 수 없다는 것 ... 다른 생산 문화가 필요합니다. Amers는 문제없이 30 년 동안 비행하는이 로켓을 가지고 있습니다). 알코올의 경우 설명하기가 더 쉽습니다. 손의 손가락으로 유명한 러시아 작가 Leskov의 이야기- "Lefty"에서 같은 이유가 설명됩니다.
  33. 야 코르 휘
    야 코르 휘 4월 11 2015 13 : 52
    +1
    지배자! 기근은 있었지만 기근은 없었습니다. 나의 조부 인 Zakhary Ivanovich Chuprina, St. George Knight는 Zaporozhye에 농장을 소유하고 12 명의 자녀를두고 있었으며, 집단 농장에 가입하기를 거부했습니다. 17 년에 그는 무너져가는 군대에서 몸을 날려 버렸습니다. 그는 시민에 참여하지 않았다. 기근은 빵과 씨앗의 발작과 일치하는 농작물 실패였다). 사람들은 굶주리고 많은 사람들이 그것을 참을 수 없었으며, 마지막 소를 자르고 죽어 가고 있었지만 할아버지는 말을 학살하고 고기를 말랐습니다 (말이지 만). 가족 중 한 자녀도 사망하지 않았습니다. 전쟁과 문명 유럽의 침공은 많은 사람들의 목숨을 빼앗 았습니다. 할머니는 우크라이나 학교에서 교사로서 교육을 받고 평생을 일하셨습니다! 그리고 나는 그녀에게 소비에트 힘에 관한 나쁜 일들에 대한 단 한 마디도 듣지 못했습니다. 그렇게 말하는 것은 나쁘지만, 그녀가 현대 hohland를 보지 못하는 것은 운이 좋습니다. 그녀는 반데 라의 계시를 부끄러워 할 것입니다. 루릭에서 소련의 우주 승리까지 통일 된 러시아 역사를 배신한 모든 사람들을 위해!
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 야 코르 휘
    야 코르 휘 4월 11 2015 14 : 00
    0
    대공황 동안의 주에서는 3 백만명이 기아로 죽었고, 가격을 낮추기 위해 음식이 파괴되었지만 이것은 민주주의이며 러시아에는 독재와 Holodomor가 있습니다.
  36. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 11 2015 15 : 40
    0
    그러나 여전히 .... 그런 눈보라 "선구자"를 자랑스럽게 들고 어디에서 왔습니까? 학교, 대학, 도서관으로 뛰기.
    1880-1936 년의 미국 추정치에 대해 ääKorppi에게 아래 표 또는 http://diletant.ru/blogs/1702/1687/
    Zaporozhye는 일반적으로 기근, 홍수 및 드니 프르를 옮겼습니다 ... 죽기 어려웠습니다.
    그가 Zaporozhye에서 공부하고 그의 어머니, 친척 및 친구들과 지속적으로 연락을 취한 이후, 나는 당신에게 질문이 있습니다-Zaporozhye에서 만연한 반데 라 파티는 어디입니까? 어쩌면 내가 뭔가를 놓쳤습니까? 그리고 가방을 싸서 역으로 달려 가야합니까? 더 자세하게 부탁드립니다.
    1. sdv68
      sdv68 4월 13 2015 09 : 14
      0
      그리고 이것이 오메 리키와 우리의 자유주의의 차이점입니다. 진짜 미국인들은 결코 그들의 나라를 망칠 수 없습니다. 당신이 (죄수의 고문과 같이) 손으로 그들을 잡을 때까지 모든 것이 사라질 것입니다.
  37. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 11 2015 16 : 02
    -2
    차이를 잡아라. 1) 국가는 이동국이다. 그들에게는 수천 킬로미터의 차이로 일자리를 바꾸는 것은 문제가되지 않습니다. 그때는 아니었고 지금은 더 그렇습니다. 자본과 노동의 자유로운 이동. 올드 맨 스미스는 그들에게 이것을 가르쳤다. 그건 그렇고, 이동성은 문화의 마커입니다.
    2) 당신은 마을을 떠날 수 없습니다. 국경이 폐쇄되어 있기 때문에, 여권이 없거나 농장이 곡식 배달 계획을 이행하지 않았기 때문입니다. OGPU 장교들이 도착하여 마을을 봉쇄하여 농장에 벌금을 부과했습니다.
    차이를 느끼십시오.
  38. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 11 2015 16 : 32
    -1
    예, 다음은 러시아 연방 국가의 간식입니다. 결국 상기 시켜줘야합니다.
    따라서 우크라이나에 대한 데이터, 3,3 만명의 기아 손실은 과장된 것이 아닙니다.

    1. sdv68
      sdv68 4월 13 2015 09 : 12
      0
      State Duma가 받아들이는 모든 것을 믿는다면 Katyn을 믿을 수 있습니다.
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 13 2015 13 : 13
    -1
    그리고 Katyn의 문제점은 무엇입니까? 그렇지 않습니까? 다음 눈보라를들을 준비가되었습니다.
    아무도 권위자가 아닙니다 ... Astafiev가 아니라 Solzhenitsyn도 아닙니다. 가장 권위있는 잡지는 쓰레기 더미입니다. RBK, ECHO-도 있습니다. 러시아 연방의 Duma의 의견은 일치하지 않습니다 ... "그래서 이것은 그녀를 믿을 것입니다 gosdura"입니다.
    미국과 러시아의 차이점에 대해서는 http://lenta.ru/articles/2015/04/12/rusvsusa/?f에 있습니다.
    어떻게되는지 궁금합니다.
    1. sdv68
      sdv68 4월 15 2015 13 : 19
      0
      인용구 : WillyWonka
      그리고 Katyn의 문제점은 무엇입니까?


      모든.


      인용구 : WillyWonka
      그렇지 않습니까?


      그것이 현재 SMI에서 발표 된 형태로는 그렇지 않았다.

      뉘른베르크 회의록 (17 년 여름 회의 1946 권)을 읽으십시오. psheks의 총격 사건에 대한 책임은 Goering과 Jodle에게 있다고 흑백으로 쓰여 있습니다.

      그 동안 여기에서 여전히 생각에 대한 의견을 읽으십시오.

      독일인이 Katyn의 무덤을 "발견"하고 정확히 스탈린 그라드 이후에이 관계에서 국제적인 센세이션을 일으킨 것은 이상하지 않습니다. 흥미로운 "우연"을 찾지 마십시오.

      또는 여기 또 다른 흥미로운 정보가 있습니다.

      http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253

      그 동안 MNE를 찾아보고 사실을 비교해보십시오.



  41. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 19 2015 21 : 30
    0
    친애하는 sdv68, 잘 말도 안되는 ...
    26 년 2010 월 10 일, 러시아의 Duma 국가는 "Katyn 비극과 그 희생자에 관한"성명을 채택했으며, Katin에서 폴란드 시민의 대량 총격은 스탈린과 다른 소비에트 지도자의 직접적인 지시에 따라 수행되었다는 것을 시인했다 [11].
    2012 년 12 월 ECHR은 Katyn의 처형을 전쟁 범죄로 분류했다 [XNUMX].
    (위키)
    여기 또 하나의주의 깊게 읽어보십시오 ... http : //diletant.ru/articles/57823/? Sphrase_id = 1408666
    그리고 일반적으로이 눈보라를 멈추십시오. Blokhin은 하루에 280 명을 쐈습니다. 카틴은 폴란드 전쟁 포로들을위한 캠프가 아니다. 내 기억이 나에게 봉사한다면 그들 모두는 XNUMX입니다. 하나는 Kharkov 근처에 있었고, 하나는 Kalinin 근처에 있었고, 네 번째는 욕망이 될 것입니다. 나중에 알려 드리겠습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 4월 19 2015 22 : 39
      0
      말해줘 ... Katyn은 독일인들에게 붙잡힌 사람이다.

      다음에 링크의 도메인과 id의 마지막 세 자리를주의 깊게 살펴보십시오.
  42. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 20 2015 10 : 53
    0
    나는 보았다. Kozelsk-Katyn 캠프, Starobelsk-Kharkov, Ostashkov_Kalinin, Poles는 키예프 근처 Bukovina, 민스크 근처 Kurapaty에서도 총에 맞았습니다. 내가 이해하는대로 Blokhin은 Kalinin에서 "일"했습니다.
    이게 뭔가.
    1. Scraptor
      Scraptor 4월 20 2015 11 : 00
      0
      예, 아마도 1939 년 트로피 발터에서 쐈을 것입니다.
      발굴하기 전에 대마로 총에 맞은 사람들의 손을 묶었습니다.
  43. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 20 2015 11 : 17
    0
    예, 독일 무기를 사용하고 있음을 알았습니다. 모든 것이 정확합니다. Blokhin, 내 기억이 나에게 맞는다면 Yezhov의 남자였습니다. Yagoda / Yezhov / Beria 변경 후이 계급의 지도자는 일반적으로 정리되었습니다. 그러나 Blokhin의 경우 Stalin은 이것을 허용하지 않았습니다. 그러나 법원 집행자. "우리는 그런 사람들이 필요합니다"(즉, 더러운 일의 전문가).
    추신 : 대부분의 사형 집행은 여전히 ​​40 년입니다.
    그리고 일반적으로 스탈린의 위대함을 주제로 어리석은 사람들이 필요합니다. 나는 이해하지 못합니다. 나는 정직하게 말할 것입니다. 그런데 스탈린주의와 파시즘을 같은 수준에 놓을 수 없다는 문제에 대해서는 GDP에 동의하지 않습니다. 최종 해결책 당시 독일에는 유대인의 1 % 미만이있었습니다. 즉 그들은 도망 갈 기회가있었습니다. 스탈린의 경우 아무도 그러한 기회를 얻지 못했습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 4월 20 2015 11 : 38
      0
      왜 미국인이 아닌가?
  44. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 20 2015 12 : 02
    0
    저는 작은 무기 문제에서 미국인들이 아직 권위가 아니라고 생각합니다. 그러나 중앙위원회의 일부 회원들은 미국의 기술 진보를지지하는 사람들이라는 것을 읽었습니다. 예를 들어 키로프는 사무실에서 Mariinsky를들을 수있는 통신 시스템 인 최신 미국 냉장고를 가지고있었습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 4월 20 2015 12 : 09
      0
      아마도, 그러나 사형 집행 인은 그것에 대해 아무것도 알지 못할 수도 있습니다 ... 느낌

      변하지 않는 꼬기와 무엇입니까?
  45. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 20 2015 13 : 52
    0
    무슨 말이야? "썩은 감기는 무슨 일이야"
    1. Scraptor
      Scraptor 4월 20 2015 15 : 07
      0
      과? 당신은 단지주의를 기울이는 척 했습니까?
  46. 윌리 원카
    윌리 원카 4월 20 2015 23 : 08
    0
    이 주제에 대해 사과드립니다, 무슨 말인지 이해하지 못합니다.