군사 검토

갑판에서의 싸움

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MiG 또는 Su - 누가 바다에 더 가깝습니까?


함선의 항공기에 대한 핵심 요구 사항은 광범위하며, 잘 보호 된 해군 표적과 보편주의를 타격하는 매우 효과적인 수단의 존재입니다. 이 지표 MiG-29K와 Su-33KUB를 비교하십시오.

러시아 해군에서 유일하게 항공 모함 함대 소련의 N.G. Kuznetsov는 이전에 항공 그룹의 일부였던 Su-29 전투기 대신 선박의 MiG-29K 및 MiG-33KUB를 다시 장비하기로 결정했습니다.

첫 번째는 soo


전문가 커뮤니티는이 정보를 중요하게 생각하지 않았습니다. 어쨌든 오픈 프레스에서 공기 그룹의 구성에 대한 다양한 옵션의 예상 전투 효과를 비교하여 이러한 단계의 가능성에 대한 자세한 분석을 찾을 수 없었습니다. 한편 이것은 매우 중요하며 명백한 질문과는 거리가 멀다. 주요 선박의 항공기 선택은 소련 시대에 활발히 논의되었습니다. 다른 옵션이 고려되었습니다. 주요 논쟁은 전투기에 관한 것이 었습니다. 항공 그룹의 헬리콥터 부분 구성은 특별한 의심을 일으키지 않았습니다. 한 가지 옵션은“소련 N.G. Kuznetsov 함대 제독”에 Su-33 항공기 만 장착하는 것이 포함되었습니다. 다른 하나에 따르면, 그것은 MiG-29K를 항공 모함의 갑판에 독점적으로 배치해야했습니다. 논쟁은 혼합 된 그룹에 유리하게 주어졌다. 결과적으로 우리는 첫 번째 옵션을 결정했습니다. 그리고 90 년대와 2000 년대 초 해병대 지도자 항공 Su-33 계열의 중전 투기에 주 항공기로 더 정확하게 집중했습니다. MiG-29K 및 MiG-29KUB에서 항공 모함 재 장비에 대한 결정은 무엇을 의미합니까? 아마도 전 수장, 전문가 및 해군 조종사가 Su-33을 선택하는 데 착각했을까요? 어쩌면 부패 요소가 수 코이 회사를 구체적으로 지원하기 위해 의사 결정자들의 개인적인 관심으로 잔인한 농담을 했습니까? 그리고 그들이 오늘 옳고 그름이라면?

전투 편의성, 즉 유일한 항공 모함의 항공 그룹의 버전이 선박의 항공기가 할당 할 작업을 해결하는 데 더 효과적인지 평가하는 것으로부터 시작해 봅시다.

평화시에는 주로 평화 유지 임무에 참여하고, 군사 분쟁 지역에있는 러시아 시민들의 보호와 피난처를 포함해야하며 인공 재해 및 자연 재해 분야도 포함해야합니다. 이 임무를 완수하기 위해 배치 된 해군 군대는 민간 항공기, 다양한 지상 목표물 및 러시아 시민을 적대적인 군대의 공격으로부터 보호해야합니다.

전시 기간 중 항공 모함 기반 전투기에 할당 할 수있는 주요 임무 중 첫 번째로, 러시아 해군의 수상함 연결에 대한 적 항공기의 파업 반영에 주목할 필요가있다. 이러한 공격은 40 - 50 항공기까지 사용할 수 있습니다. 전투기는 크루즈 미사일로부터 방어선을 방어하는데 중요한 공헌을 할 수있어 방공 무기의 범위를 넘어 가장 위험한 목표물을 파괴합니다. 적의 표면 함선, 특히 큰 함선의 연결이 실패 할 때 중요한 역할을 할 수 있습니다. 장거리 (바다 로켓 운반) 항공의 파업 그룹의 행동을 은폐하는 작업은 매우 중요합니다. 전투기를 동반 할 경우, 적의 위협을 제거하지 않는다면 최소한 손실을 허용 수준까지 최소화하십시오. 동시에 항공기의 효율성이 크게 높아질 것입니다.

전투기 그룹의 어떤 구성이 이러한 문제를 해결하는 데 더 효과적인지 비교해 봅시다.

적은 것이 더 많습니다.


우선, 가능한 여러 종류의 전투기가 주목할 만하다. 소련 NG 쿠즈 네 소프 함대의 제독의 갑판 지역은 14 700 평방 미터입니다. Underdeck 격납고의 치수는 7,2x26x153 미터입니다. 이 지역에서는 우주선의 헬리콥터 그룹에 필요한 양을 제외하고는 24 Su-33 전투기를 배치 할 수 있습니다. 이것은 잘 알려져 있습니다. MiG-29K 또는 MiG-29CUB의 유효 설치 면적은 약 1.5 배 작습니다. 즉, 24 Su-33 대신 36 MiG를 배치 할 수 있습니다. 승리가 확실합니다. 그러나 심각한 한계가 있습니다. 파업에서 동시에 사용 된 항공기의 구성 (또는 요격 지점으로 보내짐)은 항공기 준비를위한 데크 위치의 수에 의해 제한됩니다. 미국의 항공 모함에서이 표준값 - 40 단위. 즉, 하나의 그룹에 속한 40 기계 이상은 다음 50 분 준비 시간이 16 분 이상이므로 아무데도 전송되지 않습니다. 이 시간 동안, 첫 번째는 이미 연료의 상당 부분을 태우고 전투 반경을 급격하게 줄였습니다. 그런 위치의 러시아 항공 모함에서 16 만. 따라서 전투 효과를 평가할 때 우리는 최대 항공기 수를 요구하는 행동에서 항공기가 어떤 유형의 항공기 이건 관계없이 XNUMX 이상의 항공기 운반선이 동시에 사용할 수 없다는 사실에서 출발해야합니다.

갑판에서의 싸움이제 MiG-29K / KUB의 전술적 기술적 특성과 Su-33 제품군의 대안을 비교합니다. 그것은 Su-33 자체를 고려할 가치가 없지만, 33-S의 끝 부분에서이 버전에서 만들어진 베팅 이었기 때문에 Su-90CUB을 대체 할 예정이었습니다.

MiG-29K는 러시아 항공기 업계에서 가장 발전된 전투기 중 하나입니다. 약 24 톤의 최대 이륙 중량으로 2 천 킬로미터의 증류 범위와 3 천 개의 PTB가 있습니다. KUB 버전에서는 다소 작습니다. 항공기에는 매우 효과적인 레이더 "Zhuk-M"이 장착되어 있습니다. 그것은 MiG-100K를 다목적 차량으로 만들어 주며, 공중을 탐지하고 호위 할 수 있습니다 (전투기 폭격기까지 170 - 29 km까지). 이것은 특히 배 전투기에게 중요합니다. 최대 전투 하중은 약 4,000 킬로그램입니다. 공수 전자 장비는 8 개의 현수교에 최첨단 무기를 광범위하게 사용할 수 있으며 그 중 중거리 미사일 RVV-AE (최대 6 개), 단거리 P-73E (최대 8 개), 최대 4 개의 레이더 X-31P 로켓 (PRR), 최대 4 개의 X-31 또는 X-35E 대함 미사일 또는 최대 4 개의 KAB-500 항공 폭탄.

Su-33KUB은 Su-33 선박 전투기의 근대화입니다. 이 차의 첫 비행은 4 월 1999에서 이루어졌습니다. 항공기의 레이아웃은 최근에 출시 된 Su-34 전투기와 거의 동일합니다. 그들의 질량 및 치수 특성은 거의 일치합니다. Su-33KUB의 증류 범위는 3200 킬로미터이고, PTB부터 4000 킬로미터입니다. 최대 전투 하중은 6000 킬로그램입니다. 소개 된 기술 혁신 (예 : 유연한 발가락 캡이있는 "지능형"적응 날개)은 상당한 이륙 중량 (최대 38 톤)에도 불구하고 항공기 캐리어의 갑판에서이 항공기의 사용을 크게 촉진합니다. MiG-29K와 마찬가지로 Su-33 프로토 타입과 달리 장거리 R-27ET 미사일과 최신 RVV- 미사일을 비롯하여 공대공 및 공중에서 폭넓게 사용할 수있는 다목적 기계입니다. AE, 대함 미사일 "모스 킷 (Mikit-29K)"과 함께 사용하는 대함 미사일은 제공되지 않습니다. Su-33KUB 프로그램은 2000의 시작 부분에서 최소화되었습니다. 온보드 레이더 및 기타 무선 전자 장비에 데이터를 설치할 수는 없습니다. 그러나 Su-34과의 질량 및 치수 특성의 근접성을 고려하면 Su-XNUMX과 동일하다는 점을 가정 할 수 있습니다. 당연히, 배 전투기의 작업의 특성에 맞게 조정되었습니다.

이 두 가지 유형의 차량으로 구성된 항공 그룹을 비교해 보면, 가능한 비행 자원이 MiG-29K 항공 그룹에게 이익이 될 것이며, 그 힘으로 Su-33CUB보다 적어도 하루에 1.5 배의 분당을 제공 할 수 있다는 점에 유의해야합니다 .

더 이상


그러나, Su-33KUB의 비행 범위에는 상당한 우월성이 있습니다. 800에서 1000 킬로미터까지의 전투 하중에 따라 MiG-29K의 450 - 600 킬로미터 (두 추정치 모두 PTB가 포함되지 않음)만큼 다양한 작업을 해결하기위한 행동 범위가 커질 수 있습니다. 바다에서 이것은 가장 중요한 지표입니다. 갑판과 같은 단일 비행장에서 작전을 수행하면 전투원이 적을 선제 할 수 있어야합니다. 미국의 항공 모함은 최대 800 킬로미터 거리에서 대규모 집단으로 공격 할 수 있습니다. 따라서 우리의 선박 공격 항공기는 적어도 동등한 범위를 가져야합니다. 이 표시기에 따르면 MiG-29K는 현대의 바다 전쟁의 요구 사항을 완전히 충족하지 못합니다.

앞서 언급했듯이, 중요한 임무는 대공 방어 시스템 전투기의 대응책을 극복하기 위해 항공 모함을 중심으로 대형 적의 선박에 대한 파업으로 해군 미사일 및 장거리 항공을 호위하는 것입니다. 미사일 발사 범위는 약 400 킬로미터이다. 가능한 공중전에 대한 시간 마진을 고려하여 MiG-29K는 비행장에서 400-500 킬로미터 더 멀리 있지 않은 거리를 호송 할 수 있습니다. 이는 함대의 그룹을 태우고있는 항공기가 적의 주력 부대에서 800-900 선으로 접근하는 것을 의미하므로 가능 그의 갑판 전투기를 친다. Su-33KUB를 사용하는 경우이 수치는 이미 1100-1200 킬로미터입니다. 즉, 주요 함선 그룹은 미국 항공 모함의 갑판 항공기 도달 범위를 훨씬 벗어납니다. 장비 MiG-29K PTB가이 문제를 해결합니다. 그러나 이것은 기동성있는 공중전을 수행하는 능력을 크게 떨어 뜨립니다. 적의 전투기 공격을 격퇴하는 임무를 수행하지 못할 위험이 있습니다.

해군 연결의 공중 방위에있는 공중 그룹의 두 변종의 능력을 비교하는 것은 흥미 롭습니다. 우선 "공중 경고"위치에서의 행동 중 순찰 그룹의 구성을 추정 해 봅시다. MiG-50K (PTB 포함)는 최대 29 킬로미터 (Su-300KUB의 항공 그룹 - 33 킬로미터 이상)의 거리에있는 한 쌍의 전투기를 24 시간 순찰 할 수 있습니다. 동시에 Su-400KUB는 일회용 무기와 탑재 된 RES의 능력 (무거운 항공기에서 실제로는 더 강력한 RES를 수용 할 수 있음)으로 인해 MiG-33К에 비해 공중전에서 이점이 있습니다.

"Duty on Duty"위치에서의 행동으로 16 차량을 전투에 투입 할 수 없으며 Su-XNUMHKUB 전투 능력은 유사한 구성의 MiG-33К 그룹보다 높습니다. 동시에 Su-29KUB 전투기 진입 라인은 MiG-33K보다 훨씬 더 클 것이므로 대공 미사일 발사 라인에 도달하기 전에 적기를 물리 칠 수있는 능력이 훨씬 더 큽니다.

"moskitonosets"필요


적의 함선을 물리 치기위한 여러 작곡의 능력을 비교하는 것은 흥미 롭습니다. 16 명의 전투기로 구성된 공격대는 대함 미사일이 장착 된 약 8 대의 차량을 보유 할 수 있으며 나머지는 전투 지원의 과제를 해결할 것입니다 - 표적의 추가적인 정찰, 대공포 전투기의 공격으로부터 공격기의 덮개 및 선박 탑재 대공 무기 억제. 궁극적 인 반경에서 작전을 수행 할 때 MiG-29K는 35 킬로미터 정도의 사격 범위를 가진 X-16 대함 미사일 (총 150 미사일)을 2 개까지만 운반 할 수 있습니다. 이 미사일은 아음속 비행 속도를 가지고 있으며, 고도가 낮은 고도 (5에서 20까지)에서 표적으로 가고 있음에도 불구하고, 작업 라인에 도달하기 전에 방공망에 의한 가능한 파괴 영역에서의 시간은 30 - 50 일 수 있으며 초보다 길며, 이는 방공 시스템의 발사주기 동안 더 길다. 즉, 단거리 및 자기 방어 단지뿐만 아니라 중거리 대공 방어 시스템을 사용하여 적어도 1 회의 발사가 수행 될 수 있음을 의미합니다. Tikonderoga 유형 미사일 순양함은 Aegis 시스템에서 8 개의 목표 채널을 가지고 있습니다. AUG 명령으로 2 ~ 3 개의 해당 선박이있을 수 있습니다. 또한 파괴자들은 "Orly Burke"와 같은 작은 기회도 좋아합니다. 대공 방어를 막기위한 조치가 있더라도 그러한 공격이 성공할 가능성은 거의 없습니다.

초저 고도에서 표적으로 갈 수있는 대함 미사일 시스템 Moskit을 사용할 때 초당 약 1000 미터의 속도로 다소 다른 그림이 나타납니다. 이 경우 AIA의 가능한 화재 진압 구역에서 8-12 초가 될 것입니다. 이는 발사주기보다 훨씬 짧으며 대부분의 경우 AIA 방공호의 반응 시간에도 불구하고 대부분의 경우 700- 초당 800 미터. 이 간격에서는 반응 시간이 특히 짧은 개별 EW 제품 만 트리거 될 수 있습니다. 따라서 8 개의 "모기"는 X-35의 16 척의 대함 미사일보다 강력한 선박 그룹을 물리 칠 수있는 기회가 훨씬 더 많습니다.

즉, 미국 AUG와 같은 대형 화합물에 비해 Su-33KUB를 사용하는 것이 운영상의 관점에서 유리합니다. MiG-29K 항공 그룹의 우월성은 작고 약하게 보호 된 여러 군대의 전투와 일회용 항공 자원과 많은 파괴 수단이 최우선 순위 인 함대의 경비대와의 전쟁에만 영향을줍니다. 마찬가지로, 특히 강력한 방공을 가지고 있지 않은 지상 물체의 파괴 문제를 해결할 때. 이것은 특히 평화 유지 작전이나 적대적인 군대 형성 반대에 직면 한 민간인과 러시아 시민의 대피를 보장하는 데 사실입니다.

마지막으로, Su-33KUB의 중요한 최대 전투 하중과 큰 중량 및 크기 특성을 토대로 특수 EW 비행기 (REB 집단 방어 장비 포함) 및 유조선을 제작할 수 있습니다. 이 경우 항공 모함 "소련 NG 쿠즈 네 소프 함대 제독"의 용량이 작 으면 특수 장비를 외부에 만들어 적절한 현대화가 된 항공기에서 사용할 수 있습니다.

수호이 전투의 바다 떠난다.


요약하면 : Su-33KUB 무거운 전투기는 MiG-29K보다 국내 선박 기반 항공기에 대한 요구 사항에보다 부합합니다. 그리고 몇 년 전에 25이 선택한 선택은 상당히 합리적이었습니다. Su-33CUB로 Su-33를 대체 할 제안 된 노선은 "Dryers"를 MiG로 대체하는 것보다 함대의 관심사에 더 가깝습니다. 최신의 MiG-29는 멋진 자동차입니다. 그러나 전장은 땅 위에 놓여 있습니다. 공군 에선 전투기 총 수의 2 / 3 이상이 필요합니다. 러시아 함대를위한 24 MiG-29K는이 브랜드의 기계 생산과 관련된 주문으로 기업을 채우는 문제를 근본적으로 해결하지 않습니다. 러시아 공군은 수많은 싸구려 전투기가 필요합니다. 그것은 유명한 MiG의 활동 분야입니다.
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원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/24662
46 댓글
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  1. 스톨 러
    스톨 러 4월 10 2015 21 : 39
    +3
    I "Parallel"MiG 또는 Su-가장 중요한 것은베이스가되는 곳입니다! 그리고 UFO도 있습니다!
    1. sso-xnumx
      sso-xnumx 4월 10 2015 22 : 53
      +6
      제품 견적 : Stoler
      I "Parallel"MiG 또는 Su-가장 중요한 것은베이스가되는 곳입니다! 그리고 UFO도 있습니다!


      제품 견적 : Stoler
      수호이 전투의 바다 떠난다.

      아니면 야크 -141- 부활하고 수정? 첫 번째 옵션은 무장에 따라 공격 전투기와 같거나 그 반대이며, 두 번째 데크 옵션은 필요에 따라 자체 충전 기능이 있습니다. 과?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        제품 견적 : sso-250659
        아니면 YAK-141- 부활시키고 수정 하시겠습니까?

        See see.
        첫째, VTOL은 희망이없는 이단입니다. 아마도 ... 중력 엔진이 발명되었을 때, 무언가가 바뀔 것입니다.
        둘째, 항공 모함의 유용성 - 먼저 정찰 및 표적 지정의 수단을 결정합니다. 즉, EW 및 AEW 항공기. VTOLS 중 어느 하나도 정의에 의해 성형 될 수 없습니다.
        1. 베르 센
          베르 센 4월 10 2015 23 : 33
          +2
          Gorshkov 스프링 보드에서 드릴 플라이를 만드는 것은 또 다른 작업이라고 덧붙입니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 4월 10 2015 23 : 43
            +1
            그리고 일반 전투기 폭격기는 발판에서 이륙을 보장 할 수 있습니다
            폭탄이 반만 들어간 상태에서 ...
            인디언이 미국에 투석기 기술을 판매하도록 요구하는 것은 당연합니다.
            1. 블라디미르 23 루스
              블라디미르 23 루스 4월 11 2015 11 : 30
              0
              귀하의 의견을 보지 못했습니다. 반복 의뢰
          2. 블라디미르 23 루스
            블라디미르 23 루스 4월 11 2015 11 : 29
            +1
            그리고 그들은 "Kuznetsov"의 Su-33이 불행히도 최대 전투 부하로 비행하지 않는다는 것을 추가하는 것을 잊었습니다. 투석기가 없습니다.
            1. 소중한 유체
              소중한 유체 4월 11 2015 11 : 53
              0
              MiG-29가 있습니까?
        2. 블라디미르.
          블라디미르. 4월 11 2015 05 : 50
          0
          앤드류, 너의 엔지니어, 솔직히, 무화과.
          VTOL 항공기는 미래의 기계입니다. 모든 항공기의 가장 중요한 단점은 활주로이며 VTOL 항공기는 "뒤꿈치"에 착륙 할 수 있습니다. "Harriers"를 사용하고 운영 한 경험은 항공 모함과 소형 비행장에서이 클래스의 필수 요소를 완벽하게 보여줍니다.

          또한 현재 VTOL 항공기는 호버 모드에서 전투를 할 수 없지만 비행 모드에서만 전투를 할 수 있습니다. 비행 모드는 해당 기계의 설계자 만 해당하며 클래스는 아닙니다.

          VTOL은 큰 미래이며이를 이해하지 못하는 사람들은 먼저 주제를 잘 연구하는 것이 낫습니다.
        3. 블라디미르.
          블라디미르. 4월 11 2015 05 : 50
          0
          앤드류, 너의 엔지니어, 솔직히, 무화과.
          VTOL 항공기는 미래의 기계입니다. 모든 항공기의 가장 중요한 단점은 활주로이며 VTOL 항공기는 "뒤꿈치"에 착륙 할 수 있습니다. "Harriers"를 사용하고 운영 한 경험은 항공 모함과 소형 비행장에서이 클래스의 필수 요소를 완벽하게 보여줍니다.

          또한 현재 VTOL 항공기는 호버 모드에서 전투를 할 수 없지만 비행 모드에서만 전투를 할 수 있습니다. 비행 모드는 해당 기계의 설계자 만 해당하며 클래스는 아닙니다.

          VTOL은 큰 미래이며이를 이해하지 못하는 사람들은 먼저 주제를 잘 연구하는 것이 낫습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            제품 견적 : 블라디미르.
            앤드류, 너의 엔지니어, 솔직히, 무화과.

            하지만 나쁜 사람에게
            제품 견적 : 블라디미르.
            VTOL은 미래의 자동차입니다.

            예 gravitasop을 발명 할 때 반드시이 주제로 돌아 가야합니다.
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            모든 항공기의 가장 큰 단점은 활주로이며 VTOL 항공기는 "뒤꿈치"에 착륙 할 수 있습니다.

            어쩌면. 그리고 이것이 유일한 이점입니다. 다른 모든 것은 결함이 있습니다.
            그러나 실제로 GDP가 필요하며 VTOLP는 단기간에 상당한 성과 특성을 달성합니다.
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            "Harriers"를 사용하고 운영 한 경험은 항공 모함과 소형 비행장에서이 클래스의 필수 성을 완벽하게 보여줍니다.

            "Harriers"를 사용한 경험은 그것이 극도로 멍청한 기계라는 단 한 가지를 증명했습니다. 그 모습의 역사를 기억합시다
            거의 모든 국가에서 항공기를 생산하고 있으며, VTOL이라는 아이디어로 도취되었습니다. 이 유형의 항공기에서 나토의 필요성은 5 000 단위보다 적지 않은 것으로 추정되었다. 그리고 절대적으로 모든 국가는 수직 이륙 / 착륙이 항공기 성능 특성의 감소와 같은 가격으로 구입되어야한다는 것을 확신했습니다. 결코이 GDP의 이점을 보완하지는 못합니다. 그리고 모든 국가에서 VTOL의 개발이 중단되었습니다.
            영국인을 제외하고. 그들은 한때 기술의 대가 였고 영국 산업은 세계 최고였습니다. 아아, 20 세기에 그들은 "낙타는 잉글랜드에서 만든 말이다"라는 주도적 인 위치에서 미끄러졌습니다.
            영국인들은 본격적인 항공 모함을 건설 할 여력이 없다고 봅니다. 그들은 값이 비싸다고 결정했습니다. 그리고 VTOL 항공기가 장착 된 소형 항공 모함의 개념이 탄생했습니다. 영국에서의 VTOL의 개발은 일종의 획기적인 개념이 아니라 구원의 진부한 욕망이라는 것을 이해해야합니다.
            물론 저장되었습니다. 포클랜드에서 정상적인 항공 모함이 없기 때문에 DRLO 비행기를 착륙시킬 곳이 없었기 때문에 영국군 유닛은 자주 폭탄이 떨어지는 오래된 비행기에서 큰 손실을 입었습니다! 더 현대적인 것 (예를 들면, Exochet 미사일을 가진 Super Etandara)은 고려조차되지 않았다.
            일반적으로 영국의 선원들은 그들의 영주를 구하기 위해 피로 돈을 지불했습니다.
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            또한 지금있는 VTOL 항공기는 호버 모드에서 싸울 수 없습니다.

            "조금"자살이기 때문에 "호버 모드"에서 싸우는 것은 불가능합니다.
            제품 견적 : 블라디미르.
            VTOL은 큰 미래이며이를 이해하지 못하는 사람들은 먼저 주제를 잘 연구하는 것이 낫습니다.

            아하 웃음 VTOL에 관한 주제를 공부하고 있다고 생각하십니까? 오 잘
          2. 소중한 유체
            소중한 유체 4월 11 2015 07 : 04
            -2
            당신은 그에게 아무것도 설명하지 않을 것입니다. 그의 직업은 (그의 고향을 배반하는 것입니다) 푸가 체프의 코브라와 "종"은 그러한 자살 수단입니다.

            해리어의 "매달아"능력으로 인해 아르헨티나 BVR 공격은 성공하지 못했습니다. WVR 아르헨티나 싸움도 날아갔습니다. 버마 출신의 다소 진지한 전문가 인 Loboy는 비행기에서 헬리콥터를 격추하는 것이 얼마나 어려운지 알고 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : Precious.Fluids
              그리고 Pugacheva의 코브라와 "종"은 자살 수단입니다 ...

              그리고 Pugacheva의 Cobra는 비행기가 약 500km / h의 속도를 가져야하기 때문에 실제로 공중 전투에 사용되지 않습니다. 동시에 속도는 공중전의 매우 중요한 지표입니다. 내가 이해하는 것처럼 "일회용 일반 과부하"라는 용어는 당신에게 아무것도 말하지 않습니다 ...
              항공 전투가 시작될 때 비행기는 일정한 에너지를 가지고 있습니다 (속도, 예, 학교 물리학을위한 질량). 그리고 조종사는 축적 된 에너지를 보존하기 위해 노력해야합니다. 활발한 기동 (드래그가 가능한 추력을 초과 할 때) 속도 또는 높이. 즉, 전투에서 우리 Su가 500 km / h의 속도로 밝혀 졌다면 이것은 매우 강하게 잘못되었다는 것을 의미합니다.
              제품 견적 : Precious.Fluids
              해리어의 "매달아"능력으로 인해 이들에 대한 아르헨티나 BVR 공격은 성공하지 못했습니다. WVR 아르헨티나 싸움도 날아갔습니다.

              네가 쓴 걸 이해 했니?
              Harriers "전투에서 승리"9 "Daggers"-ex. IAI Nesher, 이스라엘의 무허가 Mirage-5 사본. 팔레스타인의 맑은 하늘에서 낮에 작전을위한 값싼 "파업"항공기. 레이더가 없습니다. 공기 중에 리필 시스템이 없습니다. 어떤 "초음속"에 대한 의문의 여지가 없습니다-폭탄과 PTB로 과부하가 걸린 "단검"은 순항 모드에서 거의 해안으로갔습니다. 기력. 포클랜드는 관성 항법 시스템을 테스트합니다. 그곳에서 해리어들이 그들을 기다리고 있었고 저격수 사냥이 시작되었습니다.
              Harriers의 두 번째 "승리"-8 개의 Skyhawks, 아음속 공격기. 네, 영웅적인 승리입니다. 그건 그렇고, 선박은 그중 10 대를 격추했습니다-SAM은 비행기보다 더 효과적이었습니다 ... 인류 역사상 처음이자 마지막으로 보입니다. 웃음
              그리고 마침내 - TRA-BA-TA-TAM !!! 전 민속 분쟁 - 1 (ONE에서) "Mirage III"는 1의 5 월 1982에 의해 격추되었습니다. 그건 그렇고, 여기에서도 해리어 리에는 2의 객관적인 이점이있었습니다.
              모든 Mirages와 마찬가지로, 아르헨티나 전투기는 연료를 보급하지 않았고 연료로 과부하가 걸렸다. PTB의 존재는 높은 초음속에서 기동과 비행에 제한을가했습니다.
              둘째, 영국 해군의 재정 상태가 좋았 기 때문에 Sea Harriers에는 전방 감시 헤드 인 Sidewinder AIM-9L 수정본이 장착 된 로켓이 장착되었습니다. 아아, 아르헨티나 사람은 종류의 아무것도 가지지 않고 있었다. (http://topwar.ru/39239-la-muerte-negra-chernaya-smert-epizody-folklendskoy-voyn
              y.html)
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              로보이는 조금만 전문적으로, 심지어 버마에서조차 헬리콥터를 비행기에서 떨어 뜨리는 것이 얼마나 어려운지 압니다.

              헬리콥터에서 비행기를 격추시키는 것이 얼마나 힘든지 알 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +7
                당신이 반대 할 것이 없기 때문에, 죄수들은갔습니다 :)))
                좋아, 다시 잡아 "패트리어트"당신은 우리의 지식이 풍부합니다 웃음
              2. 소중한 유체
                소중한 유체 4월 11 2015 08 : 32
                -3
                그것 때문에 심지어 아무도 미국 항공기에서 Su-27와의 전투에 참가하지 않았기 때문에 결코 사용되지 않았습니다.
                STOVL의 경우, "헬리콥터"는 즉시 비행기로 바뀌었고 PTB가 긴급히 떨어졌음에도 불구하고 양털 (폭탄없이)에 갔던 사람들 중 한 명의 아르헨티나 만이 전쟁 동안 살아남을 수 있었지만 그들 자신은 절단되었습니다. BVB에서는 높은 추력 대 추력 비율과 적의 반경 내에있을 수있는 능력이 중요합니다.
                포트 스탠리에서 미라 2 호가 격추되고 추락 한 후, BVR 공격 전술이 실패한 이후 FAA가 WVR 공격의 결과조차도 그녀에게 더 재앙이 될 때까지 경량 단검이 해리어를 사냥하기 위해 보내졌습니다. .

                아르헨티나 항공이 Laurent-C 내비게이션을 사용하고 해리 어스 (Neptune AWACS)의 표적 지정을받은 포클랜드 전쟁과 항공 사용 전술 때문에 여기에서 오해 할 필요가 없습니다. 조종사가 될 수 있습니까, 아니면 최소한 좋은 수준의 영어 명령을 가지고 있습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Precious.Fluids
                  그것 때문에 심지어 아무도 미국 항공기에서 Su-27와의 전투에 참가하지 않았기 때문에 결코 사용되지 않았습니다.

                  Osspad, 단점을 두는 것이 좋습니다. 여기 (내 말은 topvar를 의미합니다) 예를 들어 Sergey VAF와 같이 군사 항공에 평생을 바친 사람들이 있습니다. 그에게 "코브라"에 대해 이야기하십시오 (큰 실망에 대비하십시오. 즉시 경고합니다)
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                  STOVL의 경우, "헬리콥터"는 즉시 비행기로 바뀌었고 PTB가 긴급히 떨어졌음에도 불구하고 양모 (폭탄없이)에 갔던 아르헨티나 인 중 한 명만이 전쟁 내내 살아남을 수 있었지만 그들 자신은 절단되었습니다.

                  그렇다면 구체적으로 어떤 종류의 아르헨티나 비행기가 코트에 갔습니까?
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                  나는 항공 전술에 대해 여기서 비틀 필요가 없다.

                  웃음 "Su-27의 기동성"을 거의 인용했습니다.

                  이 자료는 여기에서 다운로드 할 수 있습니다. http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
                  읽으십시오, 아마 당신은 이해할 것입니다.
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                  아르헨티나 항공이 Laurent-C 내비게이션을 사용하고 Neptune AWACS와 함께 Harriers의 표적 지정을받은 포클랜드 전쟁의 경우

                  WHATOOOO? !!! 해왕성은 이제 조기 경보 레이다입니까? !!
                  한 가지로, 당신이 옳습니다-예, Neptunes는 실제로 아르헨티나 항공기를 영국 선박으로 철수하는 데 사용되었습니다. 이로 인해 아르헨티나는 초소형 선박으로 영국에 접근 할 수있었습니다. 그리고 VTOL 항공기는 그것에 대해 아무 것도 할 수 없었지만, 일반 항공 모함 기반 항공기는 아무 문제없이 Neptune과 공격 항공기를 모두 "먹을"것입니다.
                  VTOL 항공기는 C-130, TRANSPORT "Hercules"를 파괴하기에 충분했습니다. 아르헨티나 사람들은 슬픔에 빠져 정찰병으로 사용했습니다. 아르헨티나는 또한 보잉 707을 사용했습니다 ... wassat
                  이 "정찰"항공기는 466 번 (말하자면 FOUR SIXTY SIX) 출격을했고, C-130이 영국 함선의 레이더를 발견 한 후 Harriers가 요격에 성공한 것은 단 한 번뿐이었습니다.
                  예, VTOL은 항공의 미래입니다. 웃음
                  1. 소중한 유체
                    소중한 유체 4월 11 2015 09 : 31
                    -1
                    누구가 어떤 능력으로 항공 생활을 했습니까? 나에게 편지를 써달라고 말해줘 당신의 애국자는 아니지만.
                    Su-27은 무엇입니까 (약 500km / h입니다). 이것은 미국에있는 X-29와 달리 날아가는 소비에트 X-29입니다. JAS-39 그리핀의 경우 WVR 전투 속도가 낮을수록 적에게 더 나 빠지며 WVR 전투에서 추력 무게 비율이 동등한 상대와의 초기 속도 이점 (있는 경우)은 테일 스핀에 빠질 때까지 매우 빠르게 손실됩니다. 절대 일어나지 않을 것입니다.
                    한 번의 전투에서 5 명의 단검 중 6 명이 격추 당했으며, 두 명의 해리어로 전투를 시작한 후 아르헨티나는이 문제를 깨달았습니다.

                    "AWACS Neptune"구글 ...
                    STOVL은 손실없이 2 개의 Mirages, 11 개의 단검, 9 개의 Skyhawks를 가져 오기에 충분했습니다.

                    당신은 흥미롭고보고되지 않았습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : Precious.Fluids
                      누가 그곳에 생명을 불어 넣었습니까? 그를 쓰도록 내게 말해줘.

                      빈대 수조는 부수 지 않는다.
                      1. 소중한 유체
                        소중한 유체 4월 11 2015 09 : 59
                        0
                        "0"으로 나누기 계속
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : Precious.Fluids
                        "0"으로 나누기 계속

                        왜 내가 너를 나눌 까? 너를 0으로 곱하면 ...
        4. 보 야카 어
          보 야카 어 4월 11 2015 11 : 52
          -1
          당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 미래 항공 전투 차량
          비행장과 활주로에 따라 달라집니다.
          "vecto-blocks"의 디자인은 더 복잡하고 아무도 주장하지 않지만 근본적인 것은 없습니다.
          기술적 인 막 다른 골목. Comp. 이미 vert에 의해 완전히 제어됩니다. 이륙
          F-35B 착륙. 조종사는 "위로"및 "아래로"버튼 만 누릅니다.
          물론 F-35B는이 유망한 방향의 첫 단계 일뿐입니다.
          quadrocopters와 제트의 조합은 당신을 기다리게하지 않습니다.
  2. 바사 레프
    바사 레프 4월 10 2015 22 : 53
    0
    즉, Tsiolkovsky의 비행선에 PAK FA를 두는 것이 전혀 허구가 아닙니까?
    1. 소중한 유체
      소중한 유체 4월 11 2015 10 : 13
      0
      옵션이 아닌 것은 무엇입니까? 긴 후크 케이블의 경우 속도 정렬은 선택 사항입니다. 아이디어 주셔서 감사합니다 ...
  3. Su24
    Su24 4월 11 2015 20 : 10
    0
    이제 MiG-29K / KUB의 전술적 기술적 특성과 Su-33 제품군의 대안을 비교합니다. 그것은 Su-33 자체를 고려할 가치가 없지만, 33-S의 끝 부분에서이 버전에서 만들어진 베팅 이었기 때문에 Su-90CUB을 대체 할 예정이었습니다.


    와, 그러나 프로토 타입 Su-29KUB와 달리 MiG-33K가 생산 및 운영에서 해결 한 것은 없습니까?

    따라서, 35 마리의 모기는 XNUMX 대의 대함 미사일 X-XNUMX보다 강력한 배 그룹을 물리 칠 수있는 기회가 훨씬 많습니다.


    모기 한 마리의 무게는 4.5 톤으로 천왕성보다 8 배 무겁습니다. 그. 8 모기 또는 64 X-35를 발행하십시오. 48 (서스펜션 노드에 대한 제한)도 허용하십시오. 차이가 있습니까?
  • 아란
    아란 4월 10 2015 21 : 42
    +1
    그것은 저에게 보였습니다, 또는 저자 su-33 cube와 instant-29cube 기사에 혼란 스러웠습니까? 나는 조종사가 아니에요, 심지어 혼란 스러워요!
    1. 다만
      다만 4월 10 2015 22 : 19
      +2
      제품 견적 : arane
      그것은 저에게 보였습니다, 또는 저자 su-33 cube와 instant-29cube 기사에 혼란 스러웠습니까?

      그것은 보였다. 혼란스럽지 않다.
      1 1998의 후반부에는 T-10CU의 첫 비행편이 조립되었습니다. 항공기는 공식 지정 Su-27KUB (선박 전투 훈련, 나중에 - Su-33KUB)







      2 단일 MiG-29K - 다목적 선박 기반 전투기, 선박 유닛의 방공 문제 해결을 위해 고안된 것모든 기상 조건에서 유도 된 정밀도와 재래식 무기로 낮과 밤에 표적과 지상 표적을 물리 치고, 공중 우위를 획득했습니다.

      그의 전투 훈련 옵션 MiG-29KUB는 다음 용도로 설계되었습니다.

      조종 및 조종 기술을 습득하고 습득 (향상);
      전투 사용 요소 테스트;
      MiG-29K와 동일한 모든 전투 작업을 해결합니다.


      1. 아란
        아란 4월 10 2015 22 : 53
        +4
        정보를 주셔서 감사합니다! hi
      2. 바사 레프
        바사 레프 4월 10 2015 23 : 27
        +1
        아마도이 Su-34을 PAK FA를 예상하여 큐브에 가깝게 배치하는 것이 가장 좋습니다.
        1. 곰팡이
          곰팡이 4월 11 2015 09 : 35
          +2
          제품 견적 : Basarev
          아마도이 Su-34을 PAK FA를 예상하여 큐브에 가깝게 배치하는 것이 가장 좋습니다.

          첫 번째 버전에서는 SU-34 no.
          둘째, Su-34는 폭격기이며 항공 모함에서는 전투기를 포함하여 일할 수있는 다목적 차량이 필요합니다.
          셋째 ...
          알아 내자. 우리는 하나의 항공 모함을 가지고 있습니다. 아니면 항공 모함 순양함.
          이것은 스트라이크 항공 모함 국가가 아닙니다. 이것은 대공 미사일로 무장 한 순양함으로 공중을 덮습니다. 그의 임무는 AKG의 일환으로 적 AUG를 포함한 선박과 싸우는 것입니다. 그는 지상 물체를 치기 위해 날카롭게하지 않았고, 그것을 위해 창조되지 않았습니다.
          그 역할은 함대의 공격 그룹에 대한 공중 커버를 제공하는 것입니다. 떠 다니는 방위의 일종.
          이론적으로 KUG에는 TARK, 구축함, "Baton"유형 또는 "Antey"유형의 핵 잠수함과 프리깃, 지원함 등이 포함되어야합니다. 이 모든 것의 선두에 "Kuzya"가 있습니다.
          TARK와 Antei는 Granites와 Volcanoes로 적을 공격하고 Kuzya도 그중 하나입니다. 구축함과 호위함이 살아남은 파충류에 "Onyxes"와 "Mosquitoes"를 추가하고 있습니다.
          동시에 Kuzi Aviation은 적 항공기에서 CUG를 처리합니다. 위로. 그리고 적의 함선을 공격하지 않습니다. 필요한 수의 항공기를 가지고 공격하지 마십시오. 항공 Kuzi는 KUG의 방공의 먼 국경입니다.
          그러므로 질문, Su-33이 필요한 이유는 무엇입니까? 민첩한 항공 전투를 위해서는 충분한 MIG가 필요합니다. 그들은 더 싸다, 그들은 더 많이 수용 될 수있다. 그리고 그들은 SUshki보다 나쁘지 않은 그들의 작업을 수행 할 것이다.
          그러나 우리가 80-100의 본격적인 공격 항공 모함을 가지고있을 때 우리는 SU-XNUMKUB, SU-33М, Su-34М에 관해 이야기 할 수 있습니다. 육체적으로 PAK-FA에게. 지금 당장은 오늘날의 현실에서 절대적으로 올바른 결정입니다.
  • 돈 세자르
    돈 세자르 4월 10 2015 21 : 46
    0
    그리고 우리는 얼마나 많은 갑판 항공기를 가지고 있습니까?
  • 트위 뷰어
    트위 뷰어 4월 10 2015 22 : 01
    +2
    무의미한 Nimitz Gorshkov와 경쟁하십시오. 투석기 부족과 항공기 AWACS의 존재에 영향을받습니다. 그리고 Su가 담배를 피 웁니다. 아아, 아, 또한 16 대 40! MiG를 사용하여 Afrikans를 더욱 집중적이고 편리하게 운전하십시오. 주요 단점은 다음과 같이 해결해야합니다.
    [img = 왼쪽] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Mikoyan-Gurevich_M


    IG-
    29K_ (9-31) _-_ 1.jpg [/ img]
    그러나, 나는 날개 아래에 오닉스를 원합니다 :)
    1. 소중한 유체
      소중한 유체 4월 11 2015 06 : 49
      0
      USN에서 정육점은 러시아 수사 국이 아닌 중국 수국 출신입니다.
  • RU 장교
    RU 장교 4월 10 2015 22 : 07
    +7
    우리의 오래 참음을당하는 조국 관리들에게 마음을 더하기 위해 누가기도해야 하는가? 바보
    이야기를 상기하자. 병사
    탱크보다 기병이 더 좋았습니까? 그랬어.
    대공 방어 시스템의 미사일 구성 요소가 항공기를 거의 죽였다. 그랬어? 그것은이었다.
    공수는 거의 클래스에서 제외되었습니다. 그것은 동일했다.
    러시아 군대는 거의 망치질을당했습니다. 아무도 유죄가 아닙니다.
    그럼에도 불구하고 프랑스에서 온“Mistral”은 전체 지도부를 심고 빙산에 부딪히기 위해“압착”되어야합니다. 후손의 교화를 위해. hi
    1. sso-xnumx
      sso-xnumx 4월 10 2015 22 : 54
      +9
      제품 견적 : RU-Officer
      그리고 빙산에서 쾅.

      빙산 사령관은 소련의 영웅 !!!!!!!!!!!!!! 그래서 무엇?
    2. 루스 탐
      루스 탐 4월 10 2015 23 : 29
      +3
      RU 임원 (1) SU 오늘, 오전 22:07

      공무원들이 오래 참음하는 조국에 정보를 더해달라고기도해야하는 사람


      무엇을 말해야 하는가? 아니면 우리는 회의에 있습니까?
      1. RU 장교
        RU 장교 4월 11 2015 08 : 40
        +1
        그리고 주제에 관해서는 모든 것이 분명합니다. 누구의 "로비"가 "로비"가 될 것이고, 그들은 "이륙"에 슬리퍼가있을 것입니다 (그러나 아주 많은 돈). 사람은 단지 편지를 읽는 것이 아니라 문제 "셔츠"를보아야합니다. hi
        1. 루스 탐
          루스 탐 4월 11 2015 11 : 07
          0
          RU 임원 (1) SU 오늘, 오전 08:40

          그리고 주제에 대해서는 모든 것이 명확합니다. 누구의 "로비"가 "로비"가 될지


          예? 당신의 인용문
          러시아 군대는 거의 망치질을당했습니다. 무죄
          당신은 어떤 생각을 결정하고 싶었습니까

          그래도 프랑스에서 온 "미스트랄"은 "압착"되어야합니다


          미스트랄 그러면 무엇? 확실히 해
          1. RU 장교
            RU 장교 4월 11 2015 11 : 50
            0
            "Rustam", 친애하는, 음, 이번에는 내 유머가 나왔으니 ... "블랙" 느낌
            심장 출혈-결국 우리 "지도자들"의 역사는 아무것도 가르치지 않습니다!
            Shoigu가 여전히 긁어 모으고있는 수많은 군사 시설을 "최적화"했을 때 Serdyukov를 어떻게 생각할 수 있습니까? 다각형, 고등 교육 기관, 의료 기관 및 기타? 정말 모든 것이 멋지다고 생각하십니까?
            그리고 "Mistral"... 예, "Mistral"(어쨌든 필요하지 않음)과 함께 지옥으로-그들은 설득했습니다-바지선에이 Caudle을 범람시킬 수 있습니다. 그러나 이것은 논의되지 않습니다! 음료수
            1. 루스 탐
              루스 탐 4월 11 2015 13 : 08
              0
              RU 임원 (1) SU 오늘, 오전 11:50
              "Rustam", 친애하는, 음, 이번에는 내 유머가 나왔으니 ... "블랙"


              Taburetkin에 따르면 나는 논쟁하지 않을 것이며 우리는 그렇지 않을 다른 의견 (많은 사람들이 알고 있음)을 가지고 있습니다

              여기서 문제는 선박 버전에서 SU를 로비하는 데 있으며 왜 도대체입니까? 우리는 부자가 아니며 최신 선박 MIG-29가 있습니다.

              Mistral과 함께 그를 엿 먹여


              예, 지옥이 아닙니다. 저는이 nyashka를 좋아합니다. __ 눈짓 그들이 그것을 통과하면, 당신은 유용한 것이 무엇인지 이해할 것입니다
    3. 보아 카아
      보아 카아 4월 11 2015 10 : 55
      +4
      제품 견적 : RU-Officer
      우리의 오래 참음을당하는 조국 관리들에게 마음을 더하기 위해 누가기도해야 하는가?

      너구리에게 물어볼 필요가 있습니다!
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 10 2015 22 : 09
    +2
    근거가있는 추론. 해결해야 할 과제에 따라 둘 다 양호합니다. 함선 주변 지역을 보호하는 임무가 해결되면 가볍고 기동성이 좋은 미기가 좋습니다. 적의 함선을 찾고 파괴하는 임무라면 수호이의 우월성에 대해 생각할 것이 있습니다. 항공 모함의 크기는 두 가지의 균형을 잡을 수 없습니다. 제 생각에는, 순전히 개인적인 견해로는, 항공 모함의 군비 구성은 방어 능력의 요구 사항을 충족해야하는 함대 사용의 개념과 일치해야합니다. 그리고 그들은 갑자기 묻습니다 ...
    1. 보아 카아
      보아 카아 4월 11 2015 11 : 11
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 항공 모함의 크기는 양쪽 모두를 균형 잡힌 방식으로 유지하는 것을 허용하지 않습니다.

      궁금한 적이 있습니까? 거대한 항공 모함을 가지고있는 이유는 각 항공 "생물이 한 쌍"이되기 전에 미국인들이 F-18 하의 항공기 날개 통합으로 전환 한 이유는 무엇입니까?
      다른쪽에 걸린다. raznosortitsa는 AVM의 가까운 격납고에서가 아니라, 바자회에서 훌륭합니다. 통일은 예비 부품의 수, 유지 보수 인력, 항공기 준비도 / 비행 준비 등의 문제를 해결합니다.
      물론, 나는 e / m catapults와 100 조각으로 80 천분의 일을 가지고 싶습니다! T-50K 보드에 ...
      그러나 우리는 쿠즈 야 (Kuzya)와 다른 모든 것들을 프로젝트에 가지고 있습니다. 그리고 새로운 항공 모함이 나타나면, 아무도 확실하게 말할 수 없습니다.
      1. 소중한 유체
        소중한 유체 4월 11 2015 11 : 45
        0
        F-14가 러시아에 대항하기 때문에 소련의 붕괴는 너무 사치되었습니다. 바다 위의 F-18 Superhornet도 충분합니다. Tomcat이 처음 나타 났을 때는 없었습니다.
        Raznosortitsa F-35C는 이제 방해가되지 않습니다.
  • 베르 센
    베르 센 4월 10 2015 22 : 10
    +6
    이 기사는 su-33이 Gorshkov의 갑판에서 완전히 연료를 보급하고 무장 할 수 없다는 사실은 언급하지 않았습니다.
  • Mooh
    Mooh 4월 10 2015 22 : 11
    + 10
    그는 또 다른 빵을 쓰셨습니까?
    1. 술취한 고슴도치는 무거운 전투기가 가벼운 전투기보다 강하다는 것을 이해합니다. 왜 긴 기사로 이것을 증명해야합니까?
    2. Kuznetsov의 부대에 의한 XNUMX 월 공격-이것은 말도 안됩니까?
    3. 기사에서 운영 비용에 관한 단어는 어디에 있습니까? 자원에 대한 비참한 블리 팅 외에도 한 단어가 없습니다.
    이 기사의 유일한 결정은 캐리어 기반 전투기에 대한 적절한 RCC의 필요성이며 나머지는 진공에서 구형 전투기에 대한 토론입니다.
    1. sso-xnumx
      sso-xnumx 4월 10 2015 23 : 06
      +2
      Quote : MooH
      2. Kuznetsov의 부대에 의한 XNUMX 월 공격-이것은 말도 안됩니까?

      "... 우리 항공기를 운반하는 순양함은 독특한 배입니다! 그래서 지난 토요일, 인원이 씻겨 나갔을 때, 200 년 전 전투 출구에서 XNUMX 톤의 항공 등유가 분실 된 것이 발견되었습니다 ...."(또는 그와 비슷한 것입니다. 기억) A. Pokrovsky. "People in uniform"(PS 제 생각에는 아주 좋은 책입니다!)
      PPS 이것은 봉사하지 않고 추론하는 방법에 관한 것입니다.
  • 레오 65
    레오 65 4월 10 2015 22 : 43
    +1
    우리는 쓰레기에 대해 논의하고 있습니다. .... 항공 모함은 어제입니다. 그들은 전쟁 선포 22 분 전에 그들을 익사시킬 것입니다. 소련에서는 각 비행기에 3 개의 D2M이 장착 된 33 ~ XNUMX 개의 TU-XNUMXMXNUMX SHELVES로 AUG를 공격해야했던 것을 기억합니다 (그 중 N 번째 특수 장비가 있음). 그리고 "Kuzya"는 일반적으로 변태입니다 ... 하나로서 미친 듯이 비싸다고 느낍니다. 그것에 전투기 연대는 그들 중 하나가 "스레드"에서 훈련하기 때문에 미친 듯이 비싸다. SU는 확실히 거기에 없을 것이고 아무도 SU-XNUMX의 생산을 시작하지 않을 것입니다. 그리고 적어도 MIGAMi는 생산을로드 할 것이며, 그렇지 않으면 곧 주문이 전혀 없을 것입니다 ...
    1. 베르 센
      베르 센 4월 10 2015 23 : 39
      +1
      영향력 확대를위한 모든 지원자들은 어제이를 구축하고 있습니다. 문제는 사실 더 이상 Tu-22가 많지 않다는 것입니다. 그리고 XNUMX 월, 바다에있는 다른 어느 누구도 지속적으로 방목하지 않습니다 (물론 잠수함 만이 선택적으로 재미를 가질 수 있습니다) 적어도 뭔가.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 12
    이 기사는 ... 하나의 "그러나!"가 아니라면 흥미로울 것입니다. 이것은 분명히 모든 저자의 주장을 종식시킵니다. 안타깝게도 Su-33 "완전 전투 중"은 세 번째 위치에서만 이륙 할 수 있습니다. 처음 두 개부터-연료의 일부없이 상당히 가벼운 버전으로 만 제공됩니다. 따라서 Su-33의 장점에 대해 이야기하는 것은 거의 의미가 없습니다. 아아, 캐리어 기반 중전 투기를 최대한 활용하려면 투석기가 필요합니다.
    그것을 좋아했다.
    중요한 임무는 해적 발사기와 장거리 항공기를 적의 대형 선박에 대한 공격으로 호위하는 것입니다.

    저자의 팔을 타고 물어보고 싶습니다. 러시아 해군 로켓 운반기는 어디에서 보았습니까? MRA의 잔여 물이 예 (YES)로 이전되고 마지막 역화 (backfire)를 위해 RCC가 X-22를 대체 할 시간에 보이지 않는다는 사실을 고려하여 (새로운 미사일이 도중에 있음에도 불구하고)
    또한 TAVKR의 기술적 조건은 일반적으로 선서 한 친구의 AUG에 대한 사용 가능성을 배제합니다. "Kuznetsov"는 이제 훈련 용 항공 모함의 역할 만 수행 할 수 있습니다. 또는 자체 항공 모함이없는 국가 (또는 VTOL "Sea Harrier"에 따라 "항공 모함"을 보유한 국가의 해군에 대항하여 사용 가능)
    제품 견적 : RU-Officer
    그럼에도 불구하고 프랑스에서 온“Mistral”은 전체 지도부를 심고 빙산에 부딪히기 위해“압착”되어야합니다. 후손의 교화를 위해.

    비싼. 매뉴얼을 가져다가 심으면 ... 관장기를 하프 버킷으로 건너 뛰고 축음기 바늘을 선물로 가져갈 수 있습니다.
    1. 소중한 유체
      소중한 유체 4월 11 2015 06 : 46
      -3
      플 랑커는 무겁지만 엔진 추진력이 더 큽니다. MiG 비행기처럼 훨씬 더 나쁩니다.

      당신의 노력은 국무부에 의해 평가되고, 선반에서 패티를 가져 가고, 30 kopecks.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : Precious.Fluids
        당신의 노력은 국무부에 의해 평가되고, 선반에서 패티를 가져 가고, 30 kopecks.

        네, 물론, 빨리 알아 냈으니 웃음
        제품 견적 : Precious.Fluids
        MiG 비행기처럼 훨씬 더 나빠요.

        더 나쁜. 그러나 Su와는 달리 Kuznetsov의 갑판에서 날아 오는 것은 정상입니다 - 어쩌면.
        1. 소중한 유체
          소중한 유체 4월 11 2015 08 : 32
          0
          동일한 추력 대 중량비로 공압의 압력이 적기 때문에 더 나빠집니다.
          계산할 필요가 없었고 훨씬 더 비밀스러운 동지가 있습니다.
  • red_october
    red_october 4월 10 2015 23 : 10
    +3
    파이터와의 문제를 결정하기 전에 (그리고 "좋은"선택과 "더 나은"선택이 있다는 신에게 감사합니다) 덱 문제를 해결해야합니다!
    즉, "제독 Kuznetsov"의 심층 현대화 :
    1. 전투기와 헬리콥터를위한 격납고를 해방하기 위해 스트라이크 크루저 특유의 무기 해체 (결국 미스트랄을위한 해군 Ka-52가 기반을 둔 것은 쿠즈에 있습니다). 그리고 항공 모함 자체는 순양함이나 구축함으로 보호되어야합니다. 그리고 각 선박은 할당 된 작업을 최대한 수행 할 수 있습니다.
    2. 정밀 검사 - 추진력 !!!
    이것은 엄청난 양의 일과 돈입니다 !!!
    그렇지 않으면 곧 우리 조종사가 "Thread"에서 8 년 동안 훈련을 받게 될 것이라고 생각하지만 여기서는 MiG에서든 "Sushki"에서든 상관없이 여전히 덱이 아닙니다.이 기간 동안 파일럿 세대가 변경 될 수 있습니다. 갑판에서 작업을 넘겨 줄 사람이 없을 것입니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : red_october
      스트라이크 크루저의 전형 인 무기 해체 - 전투기와 헬리콥터 용 격납고를 비우기 위해

      음 ... 영광스러운 붉은 XNUMX 월, 쿠즈 네 초프에서 공격 무기의 위치를보고 싶습니까? 격납고는 어디에 있고 미사일은 어디에 있습니까? 미사일을 이륙 할 수 있지만 대신 항공기를 밀 수는 없습니다.
      제품 견적 : red_october
      결국 해군 Ka-52의 기반이되는 것은 "Kuza"에 있습니다.

      wassat ???? 그럼 왜 거기에? !!!
      제품 견적 : red_october
      그리고 항공 모함 자체는 순양함이나 파괴자의 호위를 따라 가야합니다.

      그래. 다섯 조각, 그리고.
      제품 견적 : red_october
      정밀 검사 - 추진력 !!!

      여기 저는 이전 연사의 모든 단어를 구독합니다 ...
    2. 베르 센
      베르 센 4월 10 2015 23 : 48
      +1
      제품 견적 : red_october

      1. 스트라이크 크루저의 전형적인 무기 해체-전투기와 헬리콥터의 격납고를 해방하기 위해 (결국 미스트랄을위한 해군 Ka-52는 Kuza를 기반으로 함) ..


      젠장 그들은 포기하지 않았다. 그렇다면 ka-31을 넣으십시오.
    3. 소중한 유체
      소중한 유체 4월 11 2015 06 : 35
      0
      그들에게 항공기 나 MTO 대신에 "현무암"에 대한 자유로운 고삐를 주면 그들은 또한 통조림 식품 생산을위한 어류 공장을 갖게 될 것입니다 (AC와 전체 CBG의 승무원을위한 것입니다).

      음, 특히 현무암이 시작될 때 데크에서 모든 비행기가 날아갈 수 있습니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 4월 11 2015 11 : 29
        +1
        제품 견적 : Precious.Fluids
        현무암이 시작되면 갑판에서 나오는 모든 비행기가 날아갈 것입니다.

        그리고 그들은 아직도 우리 군비 TAKRov에 서 있습니까? 깡패
        1. 소중한 유체
          소중한 유체 4월 11 2015 11 : 51
          0
          그래서 날아갈까요? 크기와 배기 가스가 "화강암"과 크게 다릅니다. 아마도 물보다 가볍고 부피를 먹는 것 외에도 여전히 아무것도 옮기지 않습니까?
    4. 소중한 유체
      소중한 유체 4월 11 2015 07 : 30
      0
      데크 자체로 문제는 간단하게 해결됩니다. 이는 MiG 사양이 아이스 링크로 굴러 진 비행장을 기반으로 설계 되었기 때문에 Sukhoi보다 더 나쁘기 때문입니다. 갑판에서, 그러한 항공기는 항공 모함 자체의 단거리 보호 및 날개의 일부를 AC 데크에서 해안 FOB로 신속하게 전달하는 능력에만 유용 할 수 있습니다. 그러나 브리지 헤드에서 수신 할 수있는 대역을 일정 시간 동안 준비해야하므로 STOVL만큼 빨리 전송할 수 없습니다. AV-8은 풀린 잔디 잔디와 함께 사용할 수 있습니다.

      Su-29이없는 MiG-33K는 거의 모든 파푸아 인들이 자신보다 전투 반경이 더 큰 전술 항공기를 가지고 있기 때문에 배와는 아무런 관련이 없습니다. 이 비행기는 이제 중간이 아닌 영역 근처에 있습니다.
  • 톰케트
    톰케트 4월 10 2015 23 : 17
    +2
    그리고 Sukhoi에게 모든 것을 주자. 그리고 그것은 su의 우주로 날아갔습니다. 우리가 아직 건조한 우주선을 만들지는 않았지만, 우리는 확실히 그에게 줄 것입니다! 어떤 것의 주요 이점은 그 존재의 사실입니다. MiG-29KUB가 있고 Su-33KUB가 없습니다. Su Su를위한 본격적인 항공 모함뿐만 아니라. 왜 그렇지 않은지 이야기 해보십시오.
  • 루스 탐
    루스 탐 4월 10 2015 23 : 26
    +1
    저자에게 물어보고 싶은 홍보 캠페인 Sukhoi?

    1-새로운 항공 모함은 예상되지 않습니다 (돈이나 부품이 없기 때문에).

    2- MIG-29K-KUB 선박이 완전히 개발되어 시리즈에 출시 될 때 한정된 신형 선박 Su에 한정된 금액의 돈을 추가하는 이유 (인도 돈 포함)

    홍보 및 더 이상
  • red_october
    red_october 4월 10 2015 23 : 36
    +2
    전투기 문제. 최고의 무기와 "건조기"의 범위에 대한 저자의 논리는 매우 설득력이있는 것 같습니다. 매우 설득력이 있습니다. 목구멍에 곧은 덩어리.

    그러나 "건조기"가 생산되는 용량은 과부하입니다.
    1. 노보시비르스크에서는 34 년에 XNUMX 개 정도의 Su-XNUMX가 있습니다. "깨끗한"전투기가 대체 할 수없는 자체 작업이있는 중요한 기계입니다.
    2. Komsomols-on-Amur에서는 PAK-FA의 예산 분리로 인해 35에서 가장 가까운 해의 주요 전투원이되는 Su-10의 방위 명령이 많이 필요합니다. 그리고 앵글로 색슨 멍에 길을 가로 질러 무엇을 원했습니까?하지만 그렇지 않으면, 우리는 비교할 수 없을 정도로 높은 가격을 지불 할 것입니다 ...
    3. 이르쿠츠크에서 Su-30 (인도 포함)의 출시가 본격화되었습니다. 그리고이 전투기는 근본적으로 연안에 기반을 둔 해군 항공에 사용됩니다. 또한 매우 중요한 지역!

    어쩌면 이것은 미국인이되고 실용 주의적으로 상황을 바라 볼 필요가있는 경우일까요?
    MiG (특히 "건조기"의 생산 능력 배경에 반함)는 활용도가 낮습니다. MIG의 기능 : 1. MIG-31 업그레이드 2. 러시아 및 인도 해군 용 MIG-29K 생산 (약 30 대의 차량-더 잘 아는 사람이 맞지만 수치는 치명적으로 변하지 않음) 그리고 그게 다입니다!
    러시아 공군은 MiG-35를 구입 한 적이 없었습니다 (왜? 누가 알겠습니까?). 나는 그것이 채택되었는지도 이해하지 못했습니다. 그리고 MIG와 KB의 공장을 망가 뜨리는 것은 말도 안되는 일입니다. 우수한 수호이 항공기로도 전투 능력을 질적으로 유지하기 위해 우리나라에 그러한 많은 전투 항공기를 모집 할 수 없습니다. "Sushki"+ MIG는 "Sushki"와는 다르게 더 낫습니다.이를 위해서는 공장과 설계국이 살아 있고 일해야합니다 !!!
  • AlexP47
    AlexP47 4월 10 2015 23 : 40
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    첫째-VTOL은 쓸데없는 이단입니다.
    그러나 ILC를위한 F-35의 갑판 버전은 어떻습니까? 이교
    1. 베르 센
      베르 센 4월 11 2015 01 : 23
      +1
      좋은 방법으로-이단. 그들은 그를 가장 엿먹입니다. 그러나 미국인들은 첫째로 군대 분리의 특징을 감당할 수 있고 둘째로 할 수 있습니다. KMP는 우리가 공수 한 것과 같습니다. ChSV 및 자체 장비 부어.
      1. 소중한 유체
        소중한 유체 4월 11 2015 06 : 09
        +1
        AV-8은 이미 수년간 성공적으로 운영되었습니다. 46 - 또한 이단입니까?

        미국인에게 도금 된 것은 당신에게 허용되지 않습니다.
        DRLO는 Osprey에 위치하며 스프링 보드는 필요하지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Precious.Fluids
          AV-8은 이미 수년간 성공적으로 운영되었습니다. 46 - 또한 이단입니까?

          절대적. 그리고 미국인이 그에게 전혀 연락하지 않았다는 사실은 그들의 큰 실수입니다.
          제품 견적 : Precious.Fluids
          미국인에게 허용되는 것은 귀하에게 허용되지 않습니다.

          나는 또한 실수를 할 수는 있지만, 나는 그것들을 만들지 않으려 고 노력한다. 웃음
          제품 견적 : Precious.Fluids
          DRLO는 Osprey에 위치하며 스프링 보드는 필요하지 않습니다.

          또한 두 개의 "Tridents"(외부 슬링에 몇 개의 후크가 있음)를 걸면 SSBN에서도 작동합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : AlexP47
      그러나 ILC를위한 F-35의 갑판 버전은 어떻습니까? 이교

      그 밖에.
      실제로 무슨 일이 있었습니까? 미국인들은 포클랜드의 ersatz 비행장에서 지원 항공기로 Harriers의 작업에 깊은 인상을 받았습니다. 그들은 헬리콥터를 준비하고 그것으로부터 항공기를 사용할 수 있다는 것을 좋아했기 때문에 ILC는 많은 Harriers를 구입했습니다. 그리고 그것은 미국의 큰 실수가되었습니다.
      첫째, 미국인들은 Harrier가 항공기로서의 것이 무의미하다고 빠르게 확신했기 때문에 사막의 같은 폭풍 속에서 Harriers는 거의 최전선에 매달려 적의 영토로 날아가는 일이 거의 없었지만 극도로 민감한 손실을 입었습니다. 효율성 측면에서 연합군의 최악의 항공기였습니다. 따라서 해병대의 사령부는 "똑같은, 훨씬 더 나은"을 원했습니다.
      사실, VTOL 항공기를 갖고 자하는 ILC의 불건전 한 욕망이이를 초래했습니다. F-35가 그렇게 못생긴 펭귄으로 변했다고 미국인이 "스위스와 사신과 게이머를 모두 파이프에서"하려고하지 않고 공군 (F-35A)과 항공 모함 (F-35S)을위한 단일 비행기 이착륙으로 제한했다면 F-35 프로그램은 그렇게 많은 시간을 소비하지 않았을 것입니다. 그리고 돈과 비행기는 훨씬 더 나은 성능 특성으로 밝혀 졌을 것입니다
      1. 소중한 유체
        소중한 유체 4월 11 2015 11 : 37
        -2
        실제로, 당신은 지상에서 작업하기에 가장 생산적인 항공기가 있었기 때문에 또 하나의 확실한 편견을 가지고 있습니다. 또한 다른 모든 종류의 항공기보다 XNUMX 배나 많은 종류의 항공기를 만들었습니다. 위치-이것은 걸프 전쟁에 관한 해리 다큐멘터리에 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Precious.Fluids
          이라크 화학 포병을 선제 적으로 사냥했기 때문에,

          좋은 웃음
          당신은 이라크의 기니피그에 대한 언급을 잊어 버렸습니다.
          제품 견적 : Precious.Fluids
          지상에서 일하는 데 가장 효율적인 항공기였으며 다른 모든 유형의 항공기보다 3 배 더 많은 비행을했습니다.

          즉 산술에 문제가 있습니까?
          F / A-18 Hornet - 84 기계 (KMP 비행기 만 의미), 4936 전투 소총 - 비행기에서의 비행보다 58 평균. 또한 갑판 호넷을 추가하면 169 기계, 9385 소총 및 약 55를 얻을 수 있습니다. 비행기 출발. 대체로 사막의 폭풍우 동안 호넷의 3이 죽었습니다. 3128 출발을위한 항공기 1 대
          F-16 - 244 차량, 13 087 전투 소총 - 54 항공기 이탈시 7 차량 분실, 총 - 1869 출장시 사망
          좋아하는 해리어는 한 비행기에 86 머신 3359 전투 소총 또는 39 소총입니다. 6을 죽인 총 1 대 웃음

          다른 사람들에게 이야기 해주세요.
  • AlexP47
    AlexP47 4월 10 2015 23 : 47
    +2
    SU-33 제품군은 Kuznetsov에 비해 너무 큽니다. 차량은 최대 전투 부하로 스프링 보드에서 이륙 할 수 없습니다. 그들은 자신의 이익을 실현할 수 없습니다. 건조기의 경우 투석기가있는 또 다른 항공 모함이 필요합니다. 순간에 찬성하는 선택은 분명합니다.
    1. 소중한 유체
      소중한 유체 4월 11 2015 06 : 28
      0
      두 자동차의 추력 대 중량비는 거의 동일합니다. 마지막 이빨이 나옵니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉스 보이
    알렉스 보이 4월 11 2015 05 : 00
    0
    결론 1-왜 Adm .. Kuznetsov가 일반적으로 필요한가?

    결론 2-잠수함 기반 및 위성 유도 최대 2000-5000km 범위의 대함 탄도 미사일을 만드는 것이 저렴합니다. 3.14 개의 100 항공 모함이 있다면 XNUMX 개면 충분합니다.

    결론 3-러시아와 3.14ii 사이에 심각한 충돌이 발생하면 대량의 핵무기 사용이 보장되므로 이러한 대함 미사일에 핵탄두를 장착하십시오.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 4월 11 2015 05 : 10
    -1
    모든 것이 괜찮을 것입니다. 모기 건조 전용 항공기 단지는 가상 현실에서만 존재합니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 4월 11 2015 09 : 41
      0
      비행기에서 빼기를 시작할 수 없습니다
    2. 보아 카아
      보아 카아 4월 11 2015 12 : 18
      +1
      제품 견적 : Tlauicol
      모든 것이 괜찮을 것입니다. 모기 건조 전용 항공기 단지는 가상 현실에서만 존재합니다.

      일반적으로 정기적으로 봉사 할 가치가 있습니다 (사진 참조).
      게다가, 이미 BrahMosa와 MKI가 장착되었습니다!
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 12 2015 06 : 53
        0
        표준 서비스입니까? 어느 나라에서? 은하?
  • 사그
    사그 4월 11 2015 06 : 06
    +1
    "... 미국 항공 모함은 최대 800km의 거리에서 대규모 그룹으로 공격 할 수 있습니다. 따라서 우리 해군 공격기는 최소한 동등한 범위를 가져야합니다."

    예, 데크에 장착 된 AWACS가 없으면 재생되지 않기 때문에 호 카이의 상황이 강조되어 있기 때문에 미국인들은 그러한 거리에서 행동 할 수 있습니다
  • xtur
    xtur 4월 11 2015 11 : 20
    0
    Sivkov의 레시피에 따라 모든 일이 일어난다면 좋을 것입니다-가벼운 전투기의 2/3, 즉 MiG-v를 지상 부대로 사면 아무런 문제가 없습니다.

    그러나 그것은 정반대이며 러시아에서는 더 이상 경량 전투기가 필요하지 않다고 주장하는 많은 저자 / 전문가
  • 청아 창다
    청아 창다 4월 11 2015 12 : 39
    +2
    구형 진공 상태에서 저자는 틀림없이 Su-33은 Mig-29를 황소의 양처럼 덮습니다. 실제로 모든 것이 약간 다릅니다. 수호이 비행기는 활발히 건설되고 있으며 유닛으로 배달되고 있습니다. 생산을 유지하고 사무실에 Kuzy Miami를 설치해야하는 경우 Miga 항공기는 거의 생산되지 않습니다. Kuzya 자신은 현재 Su-33이 시작되고 종료 될 때까지 수리해야합니다. 현재 Su-40이 해체 될 것 같습니다. 그런 다음 Kuzya는 최대 33 년 동안 추가 서비스를 제공 할 예정이며, 교체 공사를 마치면 이미 15 세대 항공기와 드론이있을 것입니다. 이제 Amer.AW는 공격 임무를 수행하고 호위 함선을 덮습니다. 전투기, 중공 격 및 범용 전투기는 없습니다. 우리 Kuzya는 파업 임무를 수행하지 않으며, 파업 선박의 임무이며, 파업 선박을 다루는 임무를 가지고 있으며 Mig-5는 연결의 항공 방어 임무에 대처할 것입니다.
  • 잘못
    잘못 4월 12 2015 02 : 41
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    제품 견적 : RU-Officer
    Shoigu가 여전히 긁어 모으고있는 수많은 군사 시설을 "최적화"했을 때 Serdyukov를 어떻게 생각할 수 있습니까? 다각형, 고등 교육 기관, 의료 기관 및 기타?
    "Storetkin" "감소"ShMAS 군부대 03205, Kazan. urodd b * i ... 1989 년 29 월에 그들은 MiG-XNUMX를 진지하게 연구하기 시작했습니다. (하위 막심 추크 (벨로루시 리다)는 자신의 손으로 새로운 훈련 수업을 준비하고있었습니다.이 막심 추 크는 나중에 거의 전설이되었습니다. 뭐...