군사 검토

러시아 해군을위한 새로운 항공 모함 건설 : 언론의 논쟁과 토론

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해군을위한 항공 모함 또는 항공 모함 건설 가능 함대 러시아는 지난 몇 년 동안 논의 된 주요 주제 중 하나입니다. 때때로, 다양한 뉴스 토론의 새로운 기회가되는이 주제에 대한 메시지 또한 몇 년 전 러시아 전문가들은 처음으로 미래 항공 모함의 출현 가능성을 제시했습니다. 국방부는 분쟁을 예방하지 않는 그러한 선박의 건설을위한 명확한 계획을 아직 가지고 있지 않습니다. 최근에이 문제에 대한 적극적인 논의가 국내 언론에서 시작되었습니다.




최근의 "논쟁"은 Expert Online이 출간 한 기사에서 시작되었습니다. 알렉세이 카즈 비에프 (Alexey Khazbiev)의 "선원들의 날개 달린 꿈 (The Winged Dream of Sailors)"기사는 13 4 월호에 게재되었으며 항공 모함을 건설 할 수있는 가능성있는 프로그램과이 지역의 현 상황을 소개했다. 또한, 첫 번째 출판 놀라운 뉴스 하나의 출판.

A. Khazbiev는 러시아 조선업의 선도 기관인 Krylov State Research Center가 약 100 천톤의 변위를 가진 유망 항공 모함 프로젝트를위한 수출용 디자인 여권을 수령했다고보고함으로써 그의 출판을 시작했습니다. 이 행사 덕분에 과학자와 엔지니어는 해군을 대상으로 한 무기 및 장비의 국제 전시회에서 새로운 발전을 입증 할 수 있습니다. 따라서 새로운 항공 모함으로 해군을 강화하고자하는 외국은 러시아 프로젝트에 관한 필요한 정보를 얻을 수있을 것이다.

나아가 "선원의 꿈"이라는 기사에서 유망한 프로젝트 개발에 대한 이미 알려진 사실들이 언급됩니다. 그래서, Krylov State Research Center의 새로운 개발의 존재는 불과 몇 주 전에 알려지게되었습니다. 그런 다음이 조직의 부총장 인 발레리 폴리 코프 (Valery Polyakov)는 최신 과학 기술 아이디어와 군대의 요청을 결합한 유망한 우주선의 개념 모델을 만들었지 만 아직 본격적인 프로젝트는 아니라고 전했다. 이 개념적 모델은 모든 향후 작업의 기초이며 항공 모함 자체와 개별 시스템의 모양을 결정합니다.

또한 "Expert Online"에서는 저자 그룹 센터 장 Valentin Belonenko의 말을 인용하여 모델의 일부 기능을 공개합니다. 현재의 형태로,이 제안은 다양한 종류와 유형의 약 백 대의 항공기를 운반 할 수있는 선박의 건설을 의미합니다. 항공 그룹에는 T-50 전투기, Ka-32 헬리콥터, 장거리 레이더 비전 항공기 등의 데크 개조가 포함되어야합니다. 또한 특수 형태의 선박 선체가 개발되어 내수성이 거의 20 % 감소합니다. 많은 노하우로 인해 유망한 항공 모함이 업무를 제공 할 수 있다고합니다 항공 폭풍에도

새로운 항공 모함에는 발판뿐만 아니라 시동기 투석기도 장착 될 것입니다. 이러한 장비는 선박 그룹에 필요한 특성을 지닌 DRLO 항공기를 포함시킬 수 있습니다. 이 출판물의 저자는 투석기가없는 기존의 국내선은 "독립적으로 대규모 공격 작전"을 수행 할 수 없다고 믿고 있으며, 그들의 역할은 위협을 물리 치는 것이 었습니다.

A. Khazbiev는 새로운 항공 모함을 짓는 데 10-12 억 달러가들 것이며 10 년 이상 계속 될 것이라고 제안합니다. 이러한 견적은 미 해군을위한 새로운 항공 모함 USS Gerard R. Ford (CVN-78) 건설에 대한 정보를 토대로 작성되었습니다. 그러나, 그러한 수치는 납선만을 가리킨다. 직렬 항공 모함은 10-15 %의 비용이 적게 듭니다. 그러나이 경우 직렬 선박에 대한 주문이 발생합니다.

기사 "선원의 꿈"은 2050까지 계산 된 군용 조선 개발을위한 실제 프로그램이 새로운 항공 모함의 개발과 건설을 제공함을 상기 시켰습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 프로젝트는 프로그램의 후반기와 관련이 있습니다. 그러나 우리는 항공 모함의 건설 계획이 개정 될 가능성을 배제 할 수 없다. 예를 들어 그리 오래 전부터 해군의 부대장 인 Viktor Bursuk는 새로운 유형의 첫 번째 항공 모함이 올해의 2030보다 빨리 나타나지 않을 것이라고 언급했습니다. 유사한 프로젝트가 이미 계획되어 있으며, 정시에 만들어 질 것입니다.

전문가 온라인 간행물의 기사는 중요한 알림으로 끝납니다. 사실 크릴 로프 주립 연구 센터 (Krylov State Research Center)는 실제로 유망한 주제에 대해서만 연구 작업을 수행했습니다. 그러나 프로젝트의 다음 단계에서는 많은 설계 문제를 해결하고 본선의 본격적인 모습을 갖추는 것이 필요합니다. 새 우주선이 할당 된 작업을 완벽하게 수행 할 수 있으려면 프로젝트의 다음 단계는 유체 역학에서 무기 시스템에 이르기까지 다양한 방향으로 작업을 수행해야합니다.

15 "자유 언론"의 4 월 판은 Sergei Ischenko의 기사를 발표했다. "러시아는 미래의 항공 모함에 의해 범람 할 것입니다."어떤 예약은 "선원의 꿈"에 대한 응답으로 간주 될 수 있습니다. 프리 프레스에서 출판물의 저자는 상황을 이해하고 새로운 항공기 운반선 건설을위한 제안 된 프로젝트가 얼마나 현실적인지를 결정하려고했습니다.

S. Ischenko는 첨단 조선 술 분야에서 새로운 프로젝트에 대한 수출 출품 여권을 얻는 것과 같은 뉴스를 상기시켜 기사를 시작했습니다. 또한 Free Press의 저자는 V. Polyakov가 새로운 선박과 항공 그룹의 의도 된 모습에 대해 언급 한 바를 상기시켰다. 이 경우 항공 모함에 AWACS 항공기를 장착하라는 제안에 특별한주의를 기울였습니다.

DRLO 항공기에 대한 언급은 중요한 문제를 드러내고 있습니다. 이러한 기계는 일반적으로 비행 데이터가 높지 않고 질량이 적습니다. 이 때문에 그들은 유일한 러시아 항공 모함에서 구할 수있는 "소련의 함대 제독 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)"제독과 같은 비강 발판에서 벗어날 수 없습니다. 이러한 기술의 이륙을 보장하려면 항공 모함이 발사기를 운반해야합니다. 그러나 우리 해군은 그러한 장비를 가지고 있지 않으며 결코 없었습니다. 이 결과는 DRLO 항공기의 맥락에서 이미 언급 한 "Kuznetsov 제독"에 그러한 장비가 없다는 것이었다.

이 사실을 바탕으로 "러시아는 미래의 항공 모함에 압도 될 것"이라는 출판물의 저자는 발사기가 미래의 항공 모함에 없어서는 안될 요소라고 제안합니다. 또한 그는 러시아가 항공기 조기 경보 항공기를 "실질적으로 보유하고있다"고 지적했다. 이것은 44 프로젝트의 Ulyanovsk 항공 모함에 사용하기 위해 지난 세기의 80 년대에 개발 된 Yak-11437E 항공기입니다. 소련 붕괴 이후, 미완성 선박은 독립 우크라이나로 가서 금속으로 도살되었고, 1992에서는 ARLO 비행기의 모든 작업이 중단 되었기 때문에 중단되었습니다. 왜냐하면 필요하지 않기 때문입니다. 경험 많은 항공기를 건설하는 단계에서 Yak-44E의 개발이 중단되었습니다. 아마 S. Ischenko는이 프로젝트로 돌아갈 수 있다고 믿습니다. 아니면 최소한 남은 일을 사용하십시오.

투명한 질문이 남아 있습니다. 소련과 러시아의 전문가들은 아직 그러한 장비의 개발과 건설에 경험이 없다. 국내 항공 모함은 아직 이륙 중 항공기의 가속 가능성이 있다고 여겨지는 증기 또는 전자기 장치를 아직 설치하지 않았습니다. 당연히 이것은 문제입니다. 그리고 미래에 항공 모함을 개발하고 건설하기로 결정한다면 전문가들은 투석기없이 충분한 문제를 겪을 것입니다.

Krylov State Research Center에서 제안한 항공 모함 모델의 사진은 이미 상당 기간 동안 공개 지식이되었습니다. S. Ishchenko는이 모델이 프로젝트의 한 가지 불쾌한 점을 보여줍니다 : 항공 모함의 개발자가 곧 투석기에 의지하지 않는다고 믿습니다. 이러한 이유로, 투석기가있는 4 개의 시작 위치와 발판이있는 2 개의 시작 위치가 레이아웃에 표시됩니다. 그러나 Kuznetsov 제독의 경우, 발판에는 "우리 항공기 중 하나가 갑판에서, 투석기가 장착 된 모든 미국 항공 모함에서 4"상승하는 동안 불쾌한 특징이 있습니다. 오픈 콜리 전 (open collision)의 경우, 이것은 매우 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다.

마지막으로, Free Press의 저자는 Krylov State Research Center 프로젝트에 대한 몇 가지 다른 사실을 언급합니다. 제안 된 선박에는 비 원자력 발전소가 설치되어 있어야하며 4 회의 항공기 발사가 가능한 비행 갑판이 있어야합니다. 충격 미사일 무기는 이전 국내 항공기 탑재 순양함과 달리 제공되지 않습니다. 자기 방어를 위해서는 배는 4 개의 Polymer-Redut 단지를 가져야합니다.

건설시기에 대한 질문이 있습니다. 지난 여름, 유 리 보리 소프 (Yury Borisov) 국방부 차관은 현재의 10 년이 끝날 무렵, 군부는 새로운 항공 모함을 건설 할 의도가 없다고 말했다. 현재 주 군비 프로그램에서는 이러한 지출이 제공되지 않습니다. 새로운 항공 모함의 서비스 시작은 30 대에 속합니다. 그러나 "러시아는 미래의 항공 모함을 압도 할 것"이라는 출판물의 저자에 따르면, 함대는 심각한 문제에 직면 할 수 있습니다.

첫 번째는 건설 현장입니다. 소련이 붕괴되기 전에 항공 모함의 건설은 니콜라 에프시의 흑해 조선소에 종사했다. 그러나이 회사는 다른 주에 남아 있었고 현재 상태는 많이 남아 있습니다. 이 경우 항공 모함의 유일하게 가능한 건축업자는 현재 새로운 핵 잠수함을 건설하는 북부 기계 건물 기업 또는 Sevmash (Severodvinsk)로 남아 있습니다.

Sevmash는 대형 선박을 건조 할 수 있지만 100 천톤의 변위를 가진 항공 모함은 아직 불가능합니다. 그런 함선을 짓기 위해서는 적절한 크기의 선창이 필요합니다. 현재는 실종 상태입니다. 따라서 먼저 필요한 도크를 만들어야합니다. 그렇기 때문에 이미 저렴하지는 않지만 유망한 프로젝트가 더 비싸게되는 것입니다.

Severodvinsk 기업의 두 번째 문제점은 인력 부족입니다. S. Ischenko는 2 천 년 동안 인도 해군 항공 모함 "Vikramaditya"에서 "소련 함대 Gorshkov의 제독"이라는 함대를 재 제조하라는 명령을받은 Sevmash는 말 그대로 전국의 높은 급여에 의해 유인되어야한다고 회상했다. 동시에, Gorshkov 제독은 Krylov 센터의 전문가가 제공하는 항공 모함의 거의 절반 크기입니다. 그러나 모든 노력에도 불구하고 Vikramaditya를 통과하기위한 마감 기한이 반복적으로 변경되었습니다.

이 모든 것에서, 자유 언론의 저자는 너무 기쁜 결론을 내린다. "러시아는 단순히 대형 지상 전투 함선을 만드는 방법을 잊어 버렸을 가능성이 높다." 이것은 러시아의 해군이 소련 이후 시대에 완전히 개발되고 지어진 1 등급 또는 2 등급의 단일 선박을 아직받지 못했다는 사실을 설명 할 수있다. 지금까지 함대는 비교적 작은 순찰, 코르벳 함, 반란군 배 등을 받았습니다. 동시에, 비교적 큰 호위함 인 "Grigorovich 제독"과 "Gorshkov 소련 함대의 제독"의 건설은 눈에 띄게 지연된다. 구축함과 미사일 순양함은 물론 항공 모함은 말할 것도없고 꿈을 꾸면됩니다.

또한 S. Ischenko는 연구 및 디자인 조직에서 인적 문제의 문제점을 지적합니다. Krylov State Research Center는 그러한 선박을 만드는 데 경험이 없기 때문에 항공 모함을 설계하는 데 걸린 이유는 다른 조직이 그렇게 할 수 없다는 것이 었습니다. 이전 국내 항공 모함은 Nevsky Design Bureau에서 창안되었습니다. 지난 수십 년 동안의 문제로 인해 조직이 어려움을 겪었습니다.

"러시아가 미래의 항공 모함을 전복 할 것"이라는 출판물의 저자는 항공 모함의 미래 건설을 포기할 가능성을 고려해야한다고 제안했다. 그런 제안에 찬성하여, 그는 핵 잠수함 : America 's New Aircraft Carriers라는 기사를 인용 했습니까? ( "핵 잠수함 - 항공 모함의 대체품?"), 최근에 The National Interest에 게시 됨. 이 기사의 주요 아이디어는 간단합니다. 앞으로 몇 년 동안 미 해군의 구조와 전략을 변경하는 것이 제안됩니다. 항공 모함 대신 주요 공격력은 순항 미사일이있는 다목적 잠수함이어야한다. 잠수함은 항공 모함에 할당 된 전 범위의 작업을 수행하는 데 효율성과 비용을 절감 할 수 있습니다.

The National Interest의 간행물 작성자는 현재 미국 뉴 아메리칸 시큐리티 센터 (Center for a New American Security)에서 일하고 있으며 항공 모함 함대의 일관성있는 반대자 인 은퇴 한 Henry J. Hendrix 선장입니다. G. Hendrix는 항공 모함의 문제점 중 일부를 지적합니다. 따라서 전쟁이 시작될 경우 러시아와 중국의 현대 대함 미사일은 미국 항공 모함 공격 단체 (AUG)가 해안에서 먼 거리를 유지하도록 할 것입니다. 해안에서 수백 또는 수천 마일을 제거하면 항공 전투 작전이 심각하게 복잡해집니다. 또한 미국 AUG는 정찰 위성을 사용하여 상대적으로 쉽게 추적 할 수 있습니다.

G. Hendrix에 따르면 핵 잠수함은 그런 문제가 없다. 몇 년 전, 네 개의 오하이오 타입 잠수함이 수리와 업그레이드를 거쳐 Tomahawk 미사일의 발사대를 받았다. 업그레이드 된 각 잠수함에는 154 로켓이 탑재됩니다. 2011에서 업데이트 된 오하이오의 잠재력은 잠수함 USS Florida (SSGN-728)에 의해 분명히 입증되었습니다. 그녀는 90 미사일을 발사하면서 리비아의 거의 모든 방공 시스템을 혼자서 파괴했다.

3 개의 오하이오 다목적 잠수함 만이 토마 호크 462 미사일을 실을 수 있습니다. 장래에, G. Hendrix의 견해로는,보다 진보 된 새로운 미사일이 등장하여 잠수함의 파업력을 증가시킬 것이다. 은퇴 한 장교는 순항 미사일이 탑재 된 잠수함의 장점을 바탕으로 항공 모함 USS Gerard R. Ford (CVN-78) 및이 프로젝트의 후속 함을 새 잠수함을 위해 포기할 것을 제안합니다. 한 항공 모함의 건설을 위해 할당 된 돈을 위해, 함대는 사실상 거의 모든 비핵 핵전쟁의 결과를 결정할 수있는 다목적 잠수함을 실제로 습득 할 수 있습니다.

프리 프레스 간행물의 저자는 현재 건설중인 885 야센 (32 Yasen) 프로젝트의 최신 러시아 다목적 원자력 잠수함이 탄약 측면에서 근대화 된 오하이오에 패배하고 있음을 인정해야합니다. 각 잠수함에는 크루즈 미사일 전용 XNUMX 발사대가 장착되어 있습니다. 그럼에도 불구하고, S. Ishchenko에 따르면 새로운 항공 모함 대신에 야센 잠수함을 몇 대 만들 수 있습니다. 차례대로 항공 모함 자체가 건설되면 전체 국가에 심각한 문제가 될 수 있습니다.

전문가 온라인 및 Svobodnaya Pressa의 기사는 항공 모함을 건설 할 계획으로 현재 상황을 완벽하게 보여줍니다. 실제로, 해군의 지휘관은 미래에 그런 배를 개발하고 건설 할 것을 의도합니다. 알려진 바에 따르면 요구 사항은 아직 정의되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 작품의 근사한 조건은 이미 정의되고 발표되었다. 1 년 또는 그 이후에 2030 주변에서 러시아 해군의 전투력은 수십 년만의 새로운 항공 모함으로 보충 될 수 있습니다.

복잡한 프로젝트의 구현은 항상 다양한 문제와 관련이 있습니다. 유망한 러시아 항공 모함의 건설은이 규칙의 예외가 될 것 같지 않다. 조선 업체들은 기술적 또는 기술적 인 측면과 생산적인 측면 모두에서 많은 문제를 해결해야 할 것입니다. 새로운 시스템과 유닛을 많이 개발하고 건설 현장을 찾아 준비 할 필요가 있습니다. 그리고이 모든 것은 새로운 문제가 끊임없이 등장하는 상황에서 이루어져야합니다. 대담하고 대담한 단일 프로젝트가 보장되는 것은 아닙니다.

잠수함을 선호하는 항공 모함의 거부에 관한 제안에 관해서는, 러시아 해군 개발의 맥락에서 그러한 아이디어를 논의하기에는 너무 이르다. 다양한 등급의 선박 및 잠수함의 필요성을 판단하려면 해군의 개발 및 사용을위한 명확한 전략을 수립하는 것이 필요합니다. 그러한 문서의 출현은 새로운 선박의 건설 및 개발을위한 계획을 조정할 수 있으며, 특히 항공 모함이나 다목적 잠수함의 필요성을 결정할 수있게 해줄 것이다.


자료에 따르면,
http://expert.ru/2015/04/13/kryilataya-mechta-moryakov/
http://svpressa.ru/war21/article/118788/
http://nationalinterest.org/feature/nuclear-submarines-americas-new-aircraft-carriers-12560
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195 댓글
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  1. 인사 퍼프
    인사 퍼프 4월 21 2015 06 : 23
    + 19
    잠수함을 선호하는 항공 모함의 거부에 관한 제안에 관해서는, 러시아 해군 개발의 맥락에서 그러한 아이디어를 논의하기에는 너무 이르다. 다양한 등급의 선박 및 잠수함의 필요성을 판단하려면 해군의 개발 및 사용을위한 명확한 전략을 수립하는 것이 필요합니다. 그러한 문서의 출현은 새로운 선박의 건설 및 개발을위한 계획을 조정할 수 있으며, 특히 항공 모함이나 다목적 잠수함의 필요성을 결정할 수있게 해줄 것이다.

    독일 최고의 제독 중 한 명인 칼 덴넷 (Karl Dennets)도 전함 만 가진 영국 함대와 마찬가지로 잠수함만으로 대서양에서 전쟁에서이기려고 노력했으며, 그 결과 항공 모함이 임무를 수행했습니다.
    하나의 비용으로 다른 하나를 개발하는 것은 바람직하지 않습니다. 균형 잡힌 함대는 적의 약점을 사용하여 불균형하고 지나치게 비싼 함대를 무릎에 가져올 수 있습니다.
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 4월 21 2015 08 : 01
      + 19
      하나는 편의와 군사 교리에서 진행해야합니다. 입과 인피니 엄, 동지 전략가들에게 거품을 가지고 논쟁 할 수 있습니다.
      1. MyVrach
        MyVrach 4월 21 2015 10 : 28
        +6
        몇 가지 질문이 더 있습니다.
        가까운 장래에 UAV의 항공 모함에서 발사 한 항공기를 교체 할 수 있습니까? UAV와 제트 시스템간에 항공 모함 항공기 기능을 분배 할 수 있습니까? 항공 모함과 같은 갑판의 유지 보수에서 UAV의 이륙 및 착륙이 필요합니까?
        1. maxim947
          maxim947 4월 21 2015 11 : 08
          +5
          지금까지 이러한 질문은 열려 있지만 구현 가능성에 대한 질문은 열려 있습니다. 항공 모함이 없거나 20 년 안에 건설 될 것이므로 교리, 전략 등 실현 불가능한 순간에 배경으로 페이딩됩니다. 준비가 될 것입니다-항공 모함이있을 것입니다. 그리고 준비는 Nikolaev가 러시아의 일부가 될 때입니다)))))
        2. 올드 캡
          올드 캡 4월 21 2015 13 : 19
          +4
          또는 잠수함의 미사일 샤프트에서 발사 된 UAV를 설계하는 것이 더 쉬울 수도 있습니다 ... 그리고 범용 캐리어가있을 것입니다 ... br.kr.blah!?
          1. 조수
            조수 4월 21 2015 14 : 21
            +5
            잠수함의 미사일 사일로에서 발사 ...


            그리고 그는 어떻게 다시 올 것인가? 물에 낙하산으로? 그러면 해상 선박에서 잠수함에서 조일 수 있습니까?
            아니면 처음에는 일회용입니까? AWACS 수준 (예, 현대 전투기 수준)의 레이더 및 OLS는 당분간 비싼 ​​즐거움입니다.
            해안으로 돌아올 것인가-그가 필요한 범위를 상상할 수 있습니까? 해안 지역에 대한 정찰 항공기 모델이기 때문에 열린 바다에서 사용될 경우 적어도 부 자연스러운 방식으로 먹습니다.

            UAV


            또한 적에 의한이 UAV의 제어를 가로 챌 수 없도록해야합니다.
            그건 그렇고, 국제법 전문가가있는 경우 : 중립 공역에서 다른 국가의 군사 UAV를 장악하고,이 UAV의 도난으로 군사 공격 행위가 발생합니까?
            1. 올드 캡
              올드 캡 4월 21 2015 20 : 57
              0
              원칙적으로 잠수함을 UAV 캐리어로 사용할 때 발사 수신 (수신 만 해당)에서 나타날 수 있습니다 ... (항공기 캐리어에서 침수가 필요하지 않습니다 ...)
      2. 말 코르
        말 코르 4월 21 2015 18 : 00
        +3
        흠. 우리는 해군의 임무에서 진행해야합니다. 대륙에서는 적 함대를 격퇴 할 것입니다. 그러나 항공 모함은 공격 작전에 매우 필요합니다. 그러나 향후 20-30 년 내에는 아무도 공격하지 않을 것이며, 우리는 스스로 방어해야합니다.
      3. 중위 공군 재고
        중위 공군 재고 4월 23 2015 16 : 30
        +2
        인용구 : Andrey Yurievich
        하나는 편의와 군사 교리에서 진행해야합니다. 입과 인피니 엄, 동지 전략가들에게 거품을 가지고 논쟁 할 수 있습니다.
        답장 견적 사이트 규칙 위반보고

        야크-141 수직 이륙 전투기 프로젝트를 부활시키고 4 ++ 세대에 해당하도록 프로젝트를 현대화하기 위해 기사를 옮기고 반대편으로 갈 수는 있지만, 한 가지 결함이 있으므로 아무도 미스트랄을 공급하지 않을 것입니다. ..
        1. Scraptor
          Scraptor 4월 23 2015 20 : 26
          0
          그들이 그것을하고하지 않았을 때 깡패 기본적으로 미스트랄은 필요한 것의 거의 두 배입니다.
          1. 중위 공군 재고
            중위 공군 재고 4월 23 2015 22 : 05
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            그것이 그것의 기초를 위해 만들어지지 않았을 때, 미스트랄은 필요한 것의 거의 두 배가되었습니다.

            어쨌든 현재 수직 이륙 항공기를 수용 할 수있는 선박이 없습니다. Kuznetsov는 자체 항공기가 있기 때문에 계산하지 않습니다. 그건 그렇고, 우리가 수직 이륙 비행기를 부활 시킬까 두려운 이유로 Mistrals가 우리에게 팔리지 않았습니까? 그렇지 않으면, 보급품을 거부하는 요점은 무엇입니까, 우리는 헬리콥터를 두려워해서는 안되며, 19 노트의 저속 선박은 최고 속도이며 무장은 최소로 설정되어 있습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 4월 23 2015 23 : 29
              0
              어쨌든 Kuzya는 그를 기반으로 할 수 있으므로 계산합니다. 다른 선박들도 있는데, 그러한 항공기들은 육지 나 바다에서 헬리콥터 크기의 장소, 즉 중형 선박이나 민간 선박에서 작동 할 수 있습니다. 웃음

              의미가 해롭다 ... 깡패
    2. 톰케트
      톰케트 4월 21 2015 09 : 18
      +5
      제품 견적 : insafufa
      일부 함대는 영국 함대로서 항공 모함의 결과로 일부 전함들이 일을했습니다.

      항공 모함은 예를 들어 전함과 같은 천문학적 인 가치가 없었고, 수십 개를 리벳으로 감싸는 것이 가능했습니다.
      1. 본질.
        본질. 4월 21 2015 10 : 05
        + 17
        흥미롭게도 아무도 항공에 반대하지 않습니다. 모든 인프라와 킬로미터 길이의 활주로가있는 비행장에 반대하는 사람은 아무도 없습니다. 세계의 올바른 위치에있는 공군 기지도 적을 찾을 가능성이 낮습니다. 그러나 항공 모함은 즉시 쓸데없는 바보가되고 불필요하고 값 비싼 장난감이되고 바나나 국가에 대한 미국의 침략 무기가됩니다. 항공 모함은 변덕이 아니며 그 자체가 끝이 아닙니다. 군사 기술 발전, 특히 갑판 항공이 정당한 자리를 차지한 해군 무기의 개발, 그는 항공사입니다. 항공 모함은 고정 공군 기지보다 훨씬 효율적이고 저렴하며 전쟁과 평시 모두에서 많은 임무를 수행합니다. 이동식 해군 비행장은 세계 바다 어디에서나 나타날 수 있으며 그러한 공군 기지의 임대료를 지불 할 필요가 없으며 배치 허가를 요청할 필요도 없습니다. 이미 충분히 현대 해군은 해군 항공 없이는 상상할 수 없습니다. 우리는 얼마나 많은 항공 모함 (순양함, 구축함 등)이 필요한지, 또 다른 질문입니다. 한 가지는 의심 할 여지없이 본격적인 함대가 모든 종류의 선박을 조화롭게 포함하고 수에서 미국을 능가하는 것입니다. 항공 모함 (또는 구축함, 호위함)의 핵심은 중요하지 않습니다. 핵심은 강력한 함대를 보유하는 것입니다. 우리는 오래 전에 미국의 영향을받지 않고 미끄러지 듯 절단 된 본격적인 핵 항공 모함을 가질 수있었습니다. 세인트 앤드류의 깃발 아래에서 그를 보는 것이 이제는 "경제 주의자"와 "싸고 화가 난" "대안"이 될 것 같지 않다.
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 4월 21 2015 17 : 30
          0
          인용구 : 그 자체.
          항공 모함은 고정 공군 기지보다 훨씬 효율적이고 저렴합니다.

          당신은 적어도 그런 "작전"과 보호 및 호위 명령 전에 생각할 것입니까? 마이너스 만 있으면 끝입니다. "! 부정 가격 추정 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 13
            인용구 : Andrey Yurievich
            당신은 적어도 그런 "작전"과 보호 및 호위 명령 전에 생각할 것입니까? 당신에게 마이너스, 그게 다야. "! 부정적인 견적 가격 ...

            가격을 추정 해. 항공 모함은 항공기와 달리 이동성이 있습니다. 동일한 동쪽의 모든 취약 지점을 포괄해야하는 공군 기지의 수에 대해 생각해보십시오. (C-300 / 400 등) 그런 다음 항공 모함의 에스코트가 독립 작업 (예 : 순항 미사일과 동일한 공격)을 해결할 수 있지만 배치 된 공군 기지 네트워크를 충당 할 수 있음을 알아 내십시오 다른 문제는 해결할 수 없습니다.
            그리고이 모든 것을 계산하면 - 네, 가격을 추산하십시오.
            1. igorka357
              igorka357 4월 22 2015 03 : 59
              0
              하나의 항공 모함 .. 예, 더 비싸지 않을 것입니다 ..))) 그러나 Amers는 둘 이상의 그룹을 가지고 있습니다! 항공 모함은 항공 모함 기반 항공이며, 기지는 장거리를 포함한 모든 항공기입니다!
              1. Scraptor
                Scraptor 4월 22 2015 07 : 26
                0
                항공 모함 전술과 먼 거리에 있습니다.
                1. igorka357
                  igorka357 4월 22 2015 10 : 56
                  0
                  아, 아마도 전략적 ...)))?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 4월 22 2015 12 : 08
                    -2
                    정확히 ... 전략적인 전략과 달리 공중전에서는 쉽게 얻을 수 없습니다.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 4월 29 2015 21 : 25
                      -1
                      ... 그리고이 두 가지 마이너스는 어디에서 설명할까요?
          2. 본질.
            본질. 4월 21 2015 20 : 29
            +4
            인용구 : Andrey Yurievich
            당신은 적어도 그런 "작전"과 보호 및 호위 명령 전에 생각할 것입니까?
            Andrei Yuryevich에게, 나는 생각했을뿐만 아니라 전문가의 다양한 의견을 알고있었습니다. 원칙적으로 Chelyabinsk의 Andrey가 당신에게 대답했습니다. 당신은 또한 저에게서 명예로운 마이너스라고 말할 수 있습니다. 위에서 언급했듯이 입에서 거품이 발생하는 것에 대해 논쟁해서는 안되며 "변소에서 물을 조용히 웅얼 거립니다. 수중 서비스를 좋아합니다."라는 수준으로 주제를 다뤄야합니다. 그게 다가 아닙니다.
            1. igorka357
              igorka357 4월 22 2015 11 : 47
              0
              Chelyabinsk의 Andrei는 아무것도 대답하지 않았지만 대답하겠습니다! 사진을 보시고 두 개의 다목적 핵 잠수함이 AUG 주변을 끊임없이 배회하고 있으며 이것은 AUG의 AUG 일뿐입니다. 육상 공군 기지라고 생각하십니까? 현대적인 전투 군함보다 건조하고 유지하는 비용이 저렴할 것입니다 ..)) 항공 모함 "Ford"한 대의 비용은 항공기 날개, 승무원, 영장없이 약 11.5 억 달러입니다. 예를 들어, 러시아의 해상 기지는 90 년에 4.5 천만 달러를 지불했는데 어떻게 비교 했습니까? 또한 ... 미 해군이 부두 벽에 항공 모함을 주차하는 데 하루에 얼마나 드는지 물어보십시오. 놀랐습니다! 그리고 비행 요원과 함께 XNUMX 천 명의 인원의 훈련 ...)) 포드의 경우 비행하는 데 얼마나 걸릴까요? 이것은 전체 함대를 손상시킬 돌이킬 수없는 손실입니다! 영국인이 섬을 점령했을 때, 그들은 무엇을 ..)), 최소한의 인력, 최소한의 유지 보수 장비, 필요한 양의 연료와 탄약, 모든 것 .... 기본준비! 이것은 잃는 것이 유감이 아니며 공격 당시에 항공이 없었다면 복원하기 쉽습니다! 점프 비행장에 대해 아마 모르고 군대가 요청, 민간 비행장을 사용할 수 있습니다 ..)? Chelyabinsk의 Andrey는 극동 지역에 "공군 기지 네트워크"를 보유하고 있으며, 눈 뒤에 XNUMX ~ XNUMX 개의 기지가 있습니다. 어떤 일이 발생하면 가능하면 이착륙합니다. , 모든 활주로에서!
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 22 2015 12 : 13
                +1
                제품 견적 : igorka357
                첼 랴빈 스크의 안드레이가 대답하지는 않았지만 대답하겠습니다! 사진과 AUG 주변의 다목적 잠수함 두 개 더 많은 다목적 잠수함 stopudovo 배회를 볼 수 있습니다. 현대 선박 ..))

                육상 기지가 30 노트의 속도로 움직일 수 있습니까? 토지 기반이 필요한 지역에 집중할 수 있습니까?
                운항 영역에서 하나의 항공 모함을 "모방"하려면 몇 개의 기지가 필요합니까?
                제품 견적 : igorka357
                항공 모함 "Ford"한 대의 비용은 항공 익, 승무원, 영장없이 약 11.5 억 달러입니다! 예를 들어 흑해 기지의 경우 러시아는 연간 90 천만 달러를 지불했습니다. 어떻게 비교 했습니까? ?

                부드러운 따뜻한? 네 감사합니다.
                Yeysk에서 해양 항공의 펄프 및 제지 산업 건설 비용 (실제로 기존 공군 기지의 구조 조정)은 24 억 루블에 달했습니다. 여전히 사전 승인 된 사람들. 그리고 이것은 추정 일뿐입니다.
                제품 견적 : igorka357
                면도가 섬을 점령했을 때, 그들이 무엇을 먼저했는지, 정확히 무엇을했는지, 그들은 주석으로 싼 활주로를 리벳했습니다 ..)), 최소한의 인원, 최소한의 유지 보수 장비, 필요한 수의 연료와 윤활유와 탄약, 모든 것이 ...베이스는 준비되었습니다 !

                왜 그런지 아십니까? 일반 항공기에는 일반 항공 모함이 없었기 때문입니다. 웃음
                당시 RN 제독은 "팬텀"의 마지막 운반자를 해체에서 구할 수 없다고 팔꿈치를 갉아 먹었습니다. 순찰을위한 시간과 AB와 함께 일할 때 "딕"의 부하가 정상적인 방공이나 해안을 따라 일하기에 충분하지 않았기 때문입니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 4월 22 2015 13 : 00
                  0
                  아마도 그들은 갉아 먹었을지도 모르지만, "거미"가 없었다면 영국인은 많은 서투른 유령을 잃었을 것입니다 (모두는 아니더라도). 그런 다음 팬텀은 해안 기지로 쉽게 끌 수 없습니다. 긴 콘크리트 스트립이 필요합니다. 그리고 Khor는 일반적으로 지상에서 일합니다.

                  베트남의 판 토쉬 (Mantoage)는 MiG-21의 XNUMX 급 미라지를 통해 현재의 길을 걸었습니다.

                  반대로 공중전에서 단 하나의 폴란드를 잃지 않았으며 그들은 Agrnetin 포지션을 공격 할 때 해안 기지에서 더 효율적으로 일했습니다.
                2. igorka357
                  igorka357 4월 22 2015 17 : 08
                  0
                  러시아는 침략자가 아니며 기지를 움직이지 않을 것입니다, 바나나 파푸아를 두려워하십시오!
                  어쩌면 당신은 24 억 루블을 30 달러에 XNUMX 루블, 심지어 XNUMX 달러로 XNUMX 억 루블을 옮길 수 있습니다. 물론, 그들은 단순히 존재하지 않았기 때문에, 그러나 항공 모함이 있더라도 육상에 활주로를 지었을 것입니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 4월 22 2015 17 : 58
                    -1
                    침착 해-우리는 당신에게 바나나를주지 않을 것입니다, 그래서 표백에 앉아 ...
              2. Scraptor
                Scraptor 4월 22 2015 12 : 30
                +1
                항공 모함에는 아무것도 필요하지 않습니다. 그는 자신을 다른 선박에 부착하고 자신의 항공기를 보호합니다. 글쎄, 또는 전투 중에 비행기가 없으면 비용이 몇 배나 적게 들기 때문에 바다 함대를 버릴 가치가 있습니다.
                이러한 많은 항공기의 해안 공군 기지가 더 비싸다고 상상해보십시오. 철근 콘크리트 제품 ​​및 토공사는 금속 가공보다 비쌉니다.
                영국은 항공 모함 없이는이 섬들을 반환하지 않았을 것입니다. 해안 기지는 항공기로 덮인 태스크 포스가 교두보에 접근하여 다리를 장악 할 수있을 때 나타납니다. 전투기는 거기에 기반을두고 있었으며 전투기는 여전히 동쪽 섬에서 출발 한 배만 탔습니다 ...
              3. 본질.
                본질. 4월 22 2015 19 : 40
                0
                제품 견적 : igorka357
                그러나 나는 대답 할 것이다!
                이고르, 당신이 "명백한 선장"입니까, 아니면 궁극적 인 진실이라고 생각하십니까? 그들은 러시아에서 유익한 미국에서 유익한 바보처럼 밀고, 양 고추 냉이가 손가락보다 두껍다는 것을 증명했으며 점프 비행장에 대해서도 이야기 할 것입니다 ...
                현대 항공 모함의 높은 비용과 관련하여 1970에 게시 된 해군 건설 문제의 수석 미국인 전문가 Norman Polmar가 인용 한 기사가 적절합니다. "현대식 항공기 운송 업체는 600 만 달러에 비용이 듭니다. 그가 30 년 동안 함대에있을 것으로 예상됩니다.

                1945에서 미국은 해외 영토에서 많은 군사 기지를 잃었습니다. 같은 기간 동안 항공 모함은 분실되지 않았습니다. 전술 항공 항공기 날개의 이동성을 높이기위한 노력의 일환으로 공군 사령부 (Air Force Command)는 특정 국가의 영토에서 활주로를 신속하게 비행장으로 전환 할 수있는 특수 이동 장치를 만듭니다. 비행 항공 모함의 공격 날개와 동등한 전술 항공기 날개의 이동 유닛에는 6000 인원이 있으며 7000 톤의화물과 1500 다른 자동차가 있습니다. 그러한 유닛을 매일 매일 당신은 음식을 포함한 다양한 물품을 3000 톤 배달해야합니다. 또한 새로 건설 된 비행장에서는 항공 모함의 보안을 조직하는 것과 동일한 비용으로 공급 및 지원 시스템을 구축하기 위해 대공 방어 시스템을 구성해야합니다. 비행장 방어는 베트남 전쟁 중일 때만 적군이 미국 비행장에서 300을 파괴하고 3000 항공기를 손상 시켰다는 사실에서 알 수 있듯이 매우 중요합니다.
                따라서, 호위함과 보조 선적 선박을 가진 공격 항공 모함을 운용하는 재료비는 지상 비행장을 기반으로 전술적 공군력 날개를 유지하는 비용과 거의 동일하다.
                그러나 고정식 비행장과 달리 스트라이크 캐리어는 24 시간 내에 600 마일을 여행하고 세계 대양의 어느 지역에서나 운항 할 수있는 능력이 있으며 동시에 일정한 전투 준비 상태에서 필요한 시간 동안 주어진 지역에 머무를 수 있습니다. "
              4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : igorka357
                첼 랴빈 스크의 Andrey는 아무 대답도하지 않았지만 대답하겠습니다

                회신을주지 않았어요
                제품 견적 : igorka357
                사진과 AUG 주변의 다목적 핵 잠수함 stopudovo prowls 두 개를 살펴보십시오. 이것은 단 하나의 AUG입니다. 육상 항공 기지가 현대의 현대 선박 그룹보다 건설 및 토론하는 것이 더 저렴할 것이라고 생각하십니까?

                현대의 AUG는 항공 모함 1 대, Arly Burke 형 구축함 5 대, 보급함 1 대, 핵 잠수함 2 대입니다.
                제품 견적 : igorka357
                항공 모함 Ford 한 대의 가치는 약 11.5 억 달러에 달하며, 날개도, 승무원도없고 영장도 없습니다!

                네 ... 지금은 항공 모함 비용이 수십을 넘지 않습니다. 11,5는 시리즈 중 첫 번째이기 때문에 R & D가 걸려 있습니다. 총 5 억 개의 1,9 개 EM과 각각 2 억 개의 핵 잠수함 2 개를 보유하고 있으며, 총 (비행기 제외)-25,5 억 개의 극지 자원 공급 업체입니다. 백만-또 다른 70 억 100 천만, 총 약 7 억. 여기 만, 우리 항공 그룹은 계산에 참여하지 않습니다 – 우리는 비행장과 항공 모함을 비교하고 있습니까?
                베를린-브란덴부르크 공항 한 대의 비용이 5 억 유로를 초과했습니다.)하지만 그는 움직일 수없고 적의 토마 호크를 망치지 않고 위성을 격추 할 수 없으며 해상에서 적의 통신을 방해 할 수 없습니다 :))
                우리의 공항 비용은 약 25 억 루블입니다. 보통, 시민. 또한, 대형 항공 모함의 항공 그룹을 받기 위해서는 이러한 비행장에 XNUMX 개가 필요합니다. 그리고 당신은 그러한 비행장의 네트워크가 필요합니다.
                그러나 결국 항공 모함은 미국보다 훨씬 저렴합니다. 기능에 따라 100 억 250 천 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블로 추정됩니다.
                제품 견적 : igorka357
                예를 들어 러시아는 흑해 기지에 대해 매년 90 천만 달러를 지불했는데 어떻게 비교할까요?

                네. 그러나 연간 90 천만 달러 외에 러시아도 유지 보수에 드는 모든 비용이 발생 했습니까? :))) 90 천만은 임대에 불과합니다
                제품 견적 : igorka357
                그리고 비행 인원을 가진 4.5 천명의 인원의 훈련 ...))

                직원과 비행 요원은 어디에 있습니까? 당신은 비행장을지지하는 사람입니다. 그러나 항공 모함이 있거나 비행장 네트워크가 있는지 여부에 관계없이 모든 비행기가 필요하다는 것이 분명합니다. :)) 비행기는 매 25 시간마다 50 시간에서 XNUMX 시간의 서비스가 필요합니다. 전문가 군대를 유지하는 데 드는 비용은 여전히
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : igorka357
                  영국인들이 섬을 점령했을 때

                  이 캡처 리콜에서 영국인의 손실? 아직 폭발하지 않은 공중 폭탄과 NUR로 아르헨티나에 대한 SAM + 해리어를 가진 영국인? 그리고 아르헨티나가 당시에 충분한 대함 미사일과 현대식 에탄 다르를 가지고 있다면?
                  제품 견적 : igorka357
                  안드레이가 극동의 첼 랴빈 스크 "공군 기지 네트워크"에서 가지고있는 것 외에 눈 뒤에는 XNUMX ~ XNUMX 개의 기지가 있습니다. 어떤 일이 발생하면 가능한 모든 활주로에서 이착륙합니다.

                  웃음
                  당신의 의견으로는 민간 비행장이 모두 붙어 있습니까? :))) 그리고 민간인, 어떻게 그들은-탄약 비축, 대피소, 방공 시스템이 있습니까?
                  2010 년에는 극동 지역 전체에 AJ 4 공군 기지 (니콜라에 브카, 몽고 토, 크네 이치, 엘리 조보)가있었습니다. 지도, 위치, 극동을 따라 분포 된 방법, 대도시 및 비행장,이 민간 비행장의 이륙 / 착륙 능력을 찾으십시오. 그리고 우리가 공격 항공기의 두 연대와 적어도 전투기의 연대를 집중시킬 수있는 곳을 상상해보십시오.
                  당신은 매우 슬플 것입니다.
                  1. 올드 캡
                    올드 캡 4월 24 2015 13 : 34
                    +1
                    MB는 "민간"비행장 (및 일반적으로 인프라 개발)을 건설 할 가치가 있으며 인구는 방어에 적합합니다 (항공 모함보다 저렴합니다 ...
                    1. Scraptor
                      Scraptor 4월 26 2015 18 : 52
                      -1
                      해안을 따라 타면서 물 위를 걸을 수 있습니까?
          3. igorka357
            igorka357 4월 22 2015 03 : 57
            0
            남자는 생각하지 않고 자신의 의견을 표명했습니다 ...))) 그는 이것을 위해 그다지 가치가 없습니다 ...)))!
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 21 2015 11 : 05
        +3
        제품 견적 : tomket
        예를 들어, 항공 모함은 전함과 같이 천문학적 가치가 없었으며 수십 년 동안 리벳을 만들 수있었습니다.

        그리고 당신이 숫자를 돌리면?
        사우스 다코타 - 77 백만, 아이오와 - 100보다 약간 많으며, 가장 비싼 (뉴저지) - 114 백만
        항공없는 AB : Essex - 55 백만 (1942), Midway - 90 백만 (1945).
        (c) 구 쓰시마 포럼에서

        "비행기 금지"라인에주의하십시오. 그리고 비행기 외에도 값 비싼 조종사가 필요하다는 것을 잊지 마십시오. 해군 항공 조종사의 훈련은 최소 250-300 비행 시간입니다.
    3. 델타
      델타 4월 21 2015 10 : 19
      + 13
      제품 견적 : insafufa
      독일 최고의 제독 중 한 명인 칼 덴 네츠 (Karl Dennetz)는 전함 만있는 영국 함대와 같은 잠수함만으로 대서양에서 전쟁을 이기기 위해 노력했습니다.


      신화를 만들지 마십시오. Dönitz는 잠수함만으로 전쟁에서이기려고하지 않았습니다. 더욱이 제 3 제국 함대 전체의 지휘관이 된 그는 대부분의 대형 선박이 금속으로 절단되는 것을 막았습니다. 노련한 잠수함 선수로서 그는 잠수함 덮개의 가격을 알고있었습니다. 그리고 영국인은 전함만으로 싸우지 않았습니다. 영국인은 항공 모함의 아이디어를 만든 사람이었으며, 예를 들어 41 년에는 기갑 항공 모함이 4 대뿐이었습니다. 그리고 싱가포르에서 그들은 웨일즈 왕자와 Repals (도살을 위해)뿐만 아니라 항공 모함 "Ark Royal"또는 "Indomeable"을 추가 할 계획이었습니다. 그러나 첫 번째는 얼마 전에 가라 앉았고 두 번째는 좌초되어 전함을 보내야했고 운명을 결정했습니다.
    4. 알렉세이 남
      알렉세이 남 4월 21 2015 10 : 35
      + 16
      독일 최고의 제독 중 한 명인 칼 덴 네츠 (Karl Dennetz)도 전함 만 가진 영국 함대와 마찬가지로 잠수함만으로 대서양에서 전쟁에서이기려고 노력했으며, 그 결과 항공 모함이 임무를 수행했습니다.
      당시 대함 미사일 시스템은 없었지만 이제 어떤 "전함"도 그것에 사용 된 미사일의 수에 대한 질문에 압도 될 수 있습니다.
      그리고 우리는 자동차의 스페어 휠로 항공 모함을 "필요"하고 갑자기 바퀴가 충돌 할 것입니다. 북부 함대에서는 항공 모함을 운영하는 것이 문제가되고, 발트해에서는 단순히 불가능합니다. 흑해에서는 불가능합니다. 필요하지 않고 태평양은 남아 있지만 러시아 본토는 섬으로 덮여 있으며 블라디보스토크와 일본 사이에는 모든 것이 로켓 발사입니다.
      문제는 즉시 떠 오릅니다. 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 남미 나 아프리카로 올라 타 폭군을 이룰 수 있습니다. 제가 이해하는 바와 같이 항공 모함 팬들은 "세계"경찰의 월계관에 시달리고 있습니다.
      1. 델타
        델타 4월 21 2015 10 : 55
        -4
        인용구 : Alexey M
        문제는 즉시 떠 오릅니다. 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 남미 나 아프리카로 올라 타 폭군을 이룰 수 있습니다. 제가 이해하는 바와 같이 항공 모함 팬들은 "세계"경찰의 월계관에 시달리고 있습니다.


        왜 핵 미사일? 그들은 전혀 사용되지 않았습니다. 우리는 공격하지 않을 것이며, 전 세계를 정복하지 않을 것입니다.
        1. 노르 드랄
          노르 드랄 4월 21 2015 15 : 29
          +1
          그리고 네가 생각한다면?
          1. 델타
            델타 4월 21 2015 15 : 48
            0
            제품 견적 : NordUral
            그리고 네가 생각한다면?


            나 때문 이었어?
            1. igorka357
              igorka357 4월 22 2015 11 : 49
              0
              당신은 당신에게 ..)))!
          2. igorka357
            igorka357 4월 22 2015 11 : 48
            0
            그리고 아마도 쓸모없는 ..)))!
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 21 2015 11 : 12
        0
        인용구 : Alexey M
        그리고 우리는 자동차의 예비 바퀴로 항공 모함이 "필요"합니다. 바퀴에 구멍이 뚫리면 어떻게 될까요? 북부 함대에서 항공 모함을 운영하는 것은 문제가됩니다.

        미국과 영국이 이것에 대해 모르는 것은 유감입니다.
        인용구 : Alexey M
        문제는 즉시 발생합니다. 왜 항공 모함이 필요한가요?

        가까운 장래에-SSBN의 발사 지역을 포함하여 해군 그룹의 전투 안정성을 보장합니다. 해상 항공에서는 해안 항공과 달리 반응 속도가 높으며 필요한 힘이 적습니다. 배 위에 링크를 유지하려면 해안에 전대가 있어야하며, 필요한 경우 한 시간 만에이 링크에 도움이 될 것입니다.
        1. 알렉세이 남
          알렉세이 남 4월 21 2015 13 : 44
          +7
          미국과 영국이 이것에 대해 모르는 것은 유감입니다.
          무르만스크 인근의 미국 항공 모함을 본 사람은 항공 모함이 북한에서 일할 수 있을지 의문입니다 Kuznetsov의 운영에 대해 읽어보십시오.
          해군 항공은 잘린 육상 력으로 AUG의 항공 날개를 해안과 비교하는 것이 전적으로 정확하지 않으며, 비행장을 몇 시간 안에 수리 할 수 ​​있지만 항공 모함은 수리 할 수 ​​없으며 AUG 자체는 보호가 필요합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 21 2015 14 : 57
            0
            인용구 : Alexey M
            무르만스크 인근의 미국 항공 모함을 본 사람은 항공 모함이 북한에서 일할 수 있을지 의문입니다 Kuznetsov의 운영에 대해 읽어보십시오.

            1971 년의 고대 "Intrepid"조차도 Barents Sea의 북극권에서 일했습니다. 보다 현대적인- "Karl Vinson"(1986, Bering Sea)에서.
            인용구 : Alexey M
            해군 항공은 잘린 땅이며 AUG의 공기 날개를 해안과 비교하는 것이 완전히 정확하지는 않습니다.

            "잘린 땅"에 관해서는- "팬텀"과 "호넷"을 말하십시오. 해안 항공에 뒤쳐진 항공 모함의 시대는 70 년 전인 제 XNUMX 차 세계 대전에서 지나갔습니다.

            그리고 AB에있는 48-60-72 드러머가 해안 항공과 비교해 봅시다. 무르만스크 (Murmansk) 지역 : 각각 3 개의 연대가있는 1 개의 비행장. 해변에 60 대.
            그런 다음 AV는 단독으로 작동하지 않습니다. 따라서, 북쪽에는 4 개의 공군 기지가 운행 될 수 있으며, 각각 XNUMX 개 반의 연대를 보유하고 있습니다.
            제품 견적 : Alexey M
            또한 비행장은 몇 시간 안에 수리 할 수 ​​있지만 항공 모함은 없습니다.

            그러나 비행장은 여전히 ​​서 있고, 최소한 관성지도를 가진 탄약 인 JDAM까지도 작업 할 수 있습니다. 비행장 인프라의 비판적으로 취약한 지점은 잘 알려져 있으며 오랫동안 지형과 연결되어 있습니다. 그리고 그들은 어디에도 갈 수 없습니다.
            비행장에서 훨씬 광범위한 유형의 탄약을 사용할 수 있다는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다. 계획 카트리지 / CD의 일부 반 운송 및 반 인종 항공 광산은 적어도 며칠이 소요됩니다.
            제품 견적 : Alexey M
            AUG 자체는 보호가 필요합니다. 전쟁 후 항공 모함이 어디에서 어떻게 사용되었는지 확인하십시오.

            비행장은 보호가 필요합니까?
            1. 노르 드랄
              노르 드랄 4월 21 2015 15 : 31
              +3
              그리고 본격적인 AUG의 비용을 고려하면 바지가 벗겨지지 않을 것입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 21 2015 17 : 22
                +4
                제품 견적 : NordUral
                그리고 본격적인 AUG의 비용을 고려하면 바지가 벗겨지지 않을 것입니다.

                같은 공간에서 같은 문제를 해결할 수있는 본격적인 AUG를 대체하는 비용을 계산하면 바지가 두 번 떨어집니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  이것은 확실합니다. 그러나 어떤 이유로, 많은 사람들이 이것을 이해하지 못합니다 ... 음료수
                2. igorka357
                  igorka357 4월 22 2015 11 : 59
                  0
                  AUG를 대체하는 것은 기본적으로 불가능하지만 그것은 질문이 아닙니다. ..)) 러시아가 왜 파푸아 뉴기니를 겁내는 것은 왜 또는 어떻게 쓰여지 는가 ..))?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 4월 22 2015 12 : 51
                    0
                    당신의 사업은 무엇입니까? 그렇다면 왜 다른 사람들은 ...

                    여기에서 그들은 이제 친절한 예멘을 폭격하고 있으며, Yugov와 리비아에서는 폭격을하고 있습니다.
            2. igorka357
              igorka357 4월 22 2015 11 : 57
              +4
              그리고 AB에있는 48-60-72 드러머가 해안 항공과 비교해 봅시다. 무르만스크 (Murmansk) 지역 : 각각 3 개의 연대가있는 1 개의 비행장. 해변에 60 대.
              그런 다음 AV는 단독으로 작동하지 않습니다. 따라서, 북쪽에는 4 개의 공군 기지가 운행 될 수 있으며, 각각 XNUMX 개 반의 연대를 보유하고 있습니다.
              오, 한 번 더 추력, 나는 당신과 함께 기쁩니다 ..)))! 항공 모함의 전투력의 정의 특성은이 날개를 들어 올릴 수있는 속도만큼 날개의 총 수가 아닙니다. 공중에 띄우고 전투 임무를 수행하기 시작했습니다. 이해 했습니까? 날개 전체의 크기는 주로 전투 안정성 평가에 영향을 미치며, 타격력이나 함대에 엄폐물을 제공하는 능력이 아닙니다. 이해 했습니까? 대형 에어 윙은 항공기 교대를 가능하게하고, 손실을 보충하기위한 예비금을 생성하고, 전투 작업을 중단하지 않고 항공기의 일상적인 수리 및 유지 보수를 허용하고, 승무원 회전을 보장하고, 개별 조종사의 작업량을 줄이는 등의 작업을 수행합니다. 그러나 실제 작업에서 날개는 최대 강도로 사용되지 않으며 일부만 사용됩니다. 공기 그룹의 이질적인 구성으로 인해 전체 날개를 사용하는 것은 단순히 불가능합니다. 모든 지원 차량, 헬리콥터, 전투기 및 공격 항공기를 동시에 사용하는 것은 의미가 없습니다! 글쎄, 어떻게? 주제 "에 대한 미국 XNUMX 월 ...)))
        2. igorka357
          igorka357 4월 22 2015 11 : 52
          0
          가까운 장래-선박 g의 전투 안정성을 보장하기 위해
          SSBN의 발사 영역을 다루는 러핑
          누구로부터 다룰 것인가? 어떤 종류의 공격이 ..))? 적은 우리 SSBN의 순찰 영역을 알고 있으며, 우리의 원자력 선박이 어느 영역에서 발사 할 것인지 알고 있습니다. 어떤 경우에는 ...? Funny ..)))!
          1. Scraptor
            Scraptor 4월 22 2015 12 : 48
            -1
            "재미있다"이외의 다른 주장이 있습니까?
      3. 조수
        조수 4월 21 2015 14 : 35
        +2
        문제는 즉시 발생합니다. 왜 항공 모함이 필요한가요?


        자체적으로-nafig가 필요하지 않습니다.
        적군의 행동을 추적하려면 놀라운 적의 군사 기지와 러시아 SSBN의 전투 임무에 정찰기가 필요합니다. 항공과 비교해 볼 때 지금까지 어떤 넓은 지역의 바다도 감시 할 수있는 시스템은 없습니다.
        따라서 항공 모함이 필요하지 않은 육상에서 발사되는 사격 정찰대가있을 것입니다.
        보편적 인 미사일 셀에 의해 발사 된 UAV를 이용한 공중 정찰이있을 것이다 (흥미로운 아이디어이지만 그 구현에는 매우 많은 문제가있다)-항공 모함은 필요하지 않다.
        한편, 그러한 항공기는 무언가를 기반으로해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 지금까지 이것은 러시아를 위협하지 않습니다-갑판 기반 정찰 장벽이 없습니다.
        1. 바퀴
          바퀴 4월 21 2015 23 : 04
          +2
          인용문 : 길잡이
          항공과 비교해 볼 때 지금까지 어떤 넓은 지역의 바다도 감시 할 수있는 시스템은 없습니다.

          위성 정보가 아직 도난 당했습니까? 빌레이
          1. 조수
            조수 4월 22 2015 01 : 44
            0
            위성 정보가 아직 도난 당했습니까?


            정찰 항공기가 할 수있는 품질로 해양을 모니터링 할 수있는 위성 정찰은 아직 만들어지지 않았습니다.
            1. igorka357
              igorka357 4월 22 2015 12 : 08
              0
              어서, 당신에게 AUG의 HD 화질 사진을 줘 ....))))? 젠장, 생각을 시작하는 것이 어떻게 당신에게 상처를 줄 수 있습니까, a))? MKRTs "전설"은 문제없이 XNUMX-XNUMX에 XNUMX 월에 발사되었습니다. 물론 미안하지만 사진의 품질은 HD가 아니 었습니다 ..)) 그리고 당신은 물어볼 수 있습니다 바다 왜 모니터 ..))? 아, 죽었어, 어쩌면 당신은 직업에 의해 해양 학자일지도 모른다.
              1. Scraptor
                Scraptor 4월 22 2015 12 : 54
                -1
                글쎄, 그들은 당신의 전설을 덱으로 격추 시켰습니다. 또는 탐지를 위해 날아간 Tu-16처럼 "저절로 떨어졌다"...
            2. 올드 캡
              올드 캡 4월 24 2015 13 : 46
              0
              위성 정찰은 궤적과 그 변화의 높은 에너지 비용에 묶여있는 상황의 변화 (내 의견으로는)에 반응하지 않습니다 ...
          2. igorka357
            igorka357 4월 22 2015 12 : 03
            +2
            네, "zavianosnuyu Russian"분들을보고 정말 아무것도 할 수 없다고 말하겠습니다 ..))) !!!
            1. Scraptor
              Scraptor 4월 22 2015 12 : 52
              -2
              그들은 여기에 쓰고 말하지 않습니다 ... 눈을 닦으십시오.
        2. igorka357
          igorka357 4월 22 2015 12 : 02
          +1
          이렇게하려면 "전설"의 유사어가 필요합니다. 그게 뭔지 아시 길 바랍니다 ..))? "전설"이 있습니다 당신이 쓴 모든 것은 중요하지 않습니다!
      4. 노르 드랄
        노르 드랄 4월 21 2015 15 : 29
        0
        그게 전부 야.
    5. g1v2
      g1v2 4월 21 2015 14 : 32
      +6
      독일의 운명은 바다가 아니라 독일과 소련의 두 대륙 권력 전투에서 땅에서 결정되었습니다. 일본과 미국의 두 해군 세력의 전쟁에서 항공 모함이 실제로 큰 기여를 한 경우 유럽 전선에서의 존재는 영향을 미치지 않았습니다. 동시에, 독일 잠수함이 침몰 한 연합 무역과 군사 톤수는 규모가 작다. 그리고 우리의 서브 마리너는 나치의 승리에 기여했습니다. 동시에 지상 선박은 적에게 상당히 취약했습니다. 탈린에서 크론 슈타 트까지의 돌파구를 기억하십시오.
      일반적으로, 나는 비싸고, 취약하고, 제 생각에는 쓸모없는 배 대신에 여러 개의 애쉬 트리를 건설하고 있습니다. 제 생각에 우리는 가능한 모든 방법으로 우리가 할 수있는 일을 발전시켜야하며, 다른 사람들처럼 만들려고하지 않아야합니다. 왜냐하면 Amers는 그것을 지니고 있기 때문입니다. 지리 때문에 항공 모함이 필요하지만 같은 지리 때문에 그런 것은 아닙니다. 정찰을 위해, 위성, 블라, 해안을 공격하는 순항 미사일, 그리고 잠수함과 다른 배가 할 수없는 36 대의 항공기가 특별하게 할 수있는 일이 있습니다.
      1. 본질.
        본질. 4월 21 2015 21 : 03
        +2
        제품 견적 : g1v2
        동시에, 수상함은 적에게 매우 취약했습니다. 탈린에서 크론 슈타 트 (Kallstadt) 로의 돌파구를 되새기는 데 충분합니다.
        우리 배가 크론 슈타 트에 침입했을 때 배가 아니라 독일 항공에 의해 침몰하여 다시 한 번 그 효과를 입증했습니다. 기지 및 항공사 기반 항공 항공기는 또한 대서양에서 Doenitz 보트의 무력화를 보장했으며 이것이 어떤 식 으로든 유럽 작전 극장에 영향을 미치지 않았다고 말하면 동일한 배송의 중요성을 이해하는 것이 아닙니다 Lend-Lease와 영국을 방어 할 수있는 일반적인 기회에 따라 노르망디 상륙을 준비합니다. 지중해에있는 영국 항공 모함은 강력한 이탈리아 함대와 그에 따라 북아프리카에서 이탈리아-독일 군대의 행동을 상당히 무력화 시켰습니다. 마지막으로 전함 Bismarck는 독일군이 Tirpitz와 함께 습격 후 소련의 북극 호송대를 위협 할 수있는 매우 강력한 함선을 박탈 한 갑판 뇌격기 피해로 인해 정확히 침몰했습니다. 당신은 Ash 나무 건설을 위해있을 수 있지만 전투 배치 및 순찰 영역에서 기지 출구에서 누가 그들을 덮을 것입니까? 잠수함은 우리 함대의 엘리트이며 잠수함 장교는 수상함과 항공기로 보트를 덮는 것이 중요하다는 것을 알고 있습니다. 미국인들은 지리 때문이 아니라 항공 모함이 효과적인 무기이기 때문에 항공 모함이 필요하고 항공 모함은 강력한 해군을 가진 세계의 모든 국가를 건설하고 있거나 갖고 싶어하기 때문입니다.
    6. 작
      4월 21 2015 18 : 54
      +9
      제품 견적 : insafufa
      결과적으로 항공 모함은 업무를 수행했습니다.

      Wehrmacht의 모든 무장 세력 중, Karl Dönitz 대령이 지휘 한 독일 잠수함 함대와 같이 적을 거의 무릎에 올려 놓은 경우는 거의 없습니다.

      제 2 차 세계 대전 중 Kriegsmarine의 총 손실은 766 잠수함에 해당합니다. 독일 잠수함의 연간 손실은 다음과 같이 분배됩니다 :
      1939 년 - 9 잠수함;
      1940 년 - 24 잠수함;
      1941 년 - 35 잠수함;
      1942 년 - 86 잠수함;
      1943 년 - 243 잠수함;
      1944 년 - 249 잠수함;
      1945 년 - 120 잠수함.

      독일 잠수함의 동맹국과 중립국의 총 손실은 2820 선박의 총 톤수 약 GNUMX이며,보다 정확한 데이터에 따르면 14600000 총 톤수는 총 등록 톤수 2779입니다.

      제 2 차 세계 대전 중 잠수함은 2 개의 전함, 3 개의 항공 모함, 4 개의 호위 항공 모함, 8 개의 순양함 및 123 비행 중대를 포함한 33 전함을 가라 앉혔습니다. 또한, 영국 해군 4 잠수함에서 전쟁 동안 독일어 잠수함을 파괴, 보조 순양함, 10의 슬루프, 4 프리깃, 9 코르벳 함, 16의 기뢰, 7의 트롤 어선, 해군를 제공 18 유조선 및 기타 선박의 수를 29.
      ---------------------------
      싸고 화가 난


      kriegsmarines 항공 모함과 소수의 전함이 있다면 6은 Wehrmacht 탱크 부 (또는 오히려 그들은 가지고 있지 않았고 강철 굴림이 충분하지 않았을 것임)를 얻었으며 잠수함은 바다로 가지 않았을 것입니다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : opus
        제 2 차 세계 대전 중 Kriegsmarine의 총 손실은 766 잠수함에 해당합니다.

        750 톤의 평균 변위로 인해 우리는 574 천톤의 무거운 톤수를 얻습니다. 이것은 전쟁이 시작되기 전에 대서양을 제외한 모든 항공과 선형 함대입니다! 웃음
        제품 견적 : opus
        싸고 화가 난

        이상한 당신은 싸구려와 화가에 대한 생각을 가지고 있습니다.
        게다가 우리는 항공 모함과 잠수함의 대응에 대해 논의하고있는 것 같습니다. 그러니 통계를보세요. 네, 네. 독일인들은 언제부터 진짜 문제를 겪기 시작 했습니까? 1943 년. 대부분의 호위 항공 모함은 언제 취역 했습니까? 1942 년과 1943 년 말 ... "Doenitz 소년"이 1943 척의 잠수함과 함께 34 척의 수송선에 비용을 지불 한 43 년 XNUMX 월을 기억하십니까?
    7. igorka357
      igorka357 4월 22 2015 03 : 52
      0
      당신은 이미 균형을 잡았거나 항공 모함이 일을했다고 결정했습니다. 그렇지 않으면 당신은 근본적으로 두 문장으로 모순됩니다!
    8. 내 요
      내 요 4월 28 2015 21 : 27
      0
      그 결과, 항공 모함은 직무를 수행했습니다

      우리는 어떤 결과에 대해 이야기하고 있습니까?
      항공 모함은 무엇을 했습니까?
      1. Scraptor
        Scraptor 4월 28 2015 21 : 41
        0
        "태평양 전쟁"을보세요. 전함은 항공 모함으로 끝났습니다.
  2. 페레스 메스 닉
    페레스 메스 닉 4월 21 2015 06 : 23
    + 18
    미국인들은 1000-2018 년까지 초음속 미사일 (GZR) (발사 범위 2020km의 대함 미사일 변형 포함)을 만들겠다고 위협하고 있습니다. 우리의 디자이너-2020 년까지. 해안 미사일 시스템에 Onyx 대신 GZR을 설치합니다. 항공 모함은 최소 1000km까지 해안에서 철수해야합니다. 우리는 1500km의 전투 반경을 가진 전투기와 함께 뜨거운 미사일 방어 수단으로 폭격기를 사용합니다. 또한 GZR의 비행 범위는 1000km입니다. 전투기 기반 비행장에서 2500km 떨어진 거리에서 항공기는 비교적 안전하다고 느낄 것입니다 (미사일 방어 시스템이 장착 된 잠수함은 고려하지 않습니다). 일반적으로 AB에서 200km를 순찰하는 항공 모함 AWACS 순찰대는 최대 600-700km (AB에서 800-900km)의 폭격기를 탐지 할 수 있습니다. 결과적으로 폭격기는 SLR을 발사하고 해안으로 눈에 띄지 않게됩니다. 따라서 AB는 해안에서 2500km 떨어진 바다에서 비활성 상태를 유지하거나 최소 하루 동안 침입 한 후 GZR의 화재로 이동하여 항공 모함 항공기의 이륙 및 착륙을 제공합니다. 그리고 이제 질문 :“이러한 조건에서 항공 모함이 필요합니까?” 이 주제에 대한 자세한 내용은“하이퍼 사운드와 해군”기사를 참조하십시오.
    1. 사그
      사그 4월 21 2015 06 : 32
      +1
      이제 잠수함이 기본 비행장에서 미사일 방어 단지를 발사하고 텍스트에서 더 자세히 설명하겠습니다.-) AUG는 걷기와 해변으로가는 것만 큼 간단합니까?
      1. 핀
        4월 21 2015 10 : 18
        +9
        제품 견적 :
        잠수함은 기지 비행장에서 미사일 방어 단지를 발사하고 이하 :-) AUG는 걷기와 해변으로가는 것만 큼 간단합니까?

        물론, 우리는 자게 될 것이다! 해상에서 이런 일이 발생하는 것을 막기 위해 프리깃, 보드, 코벳 트, 잠수함이 지속적으로 위치하고 있으며 방공 시스템이 영구적 인 BG로 도입됩니다. 키르기즈 공화국은 Engels, Belaya, Soltsy, Shaikovka (도로를 따라 쓰러 질 것임)에 도착할 수 없으며, 지식 기반이 충분한 전략가와 장거리 사람들이 선물을 줄 것입니다.
        일반적으로, 나는 XNUMX 위 은퇴 한 Henry J. Hendricks에 동의합니다.
        전쟁 발생시 러시아와 중국의 현대 대함 미사일은 미국 항공 모함 파업 단체 (AUG)가 해안에서 멀리 떨어져 있어야합니다. 해안에서 수백 또는 수천 마일을 제거하면 항공 전투 작업이 심각하게 방해됩니다. 또한 정찰 위성을 사용하여 미국 AUG를 비교적 쉽게 추적 할 수 있습니다.

        투석기 (도둑질)를 개발하면 AV 유형 Kuzi만으로도 충분하지만 몬스터는 필요하지 않습니다.
    2. ism_ek
      ism_ek 4월 21 2015 09 : 44
      +3
      제품 견적 : peresmehsnik
      미국인들은 1000-2018 년까지 초음속 미사일 (GZR) (발사 범위가 2020km 인 대함 미사일 변형 포함)을 만들겠다고 위협하고 있습니다.

      우리는 미국인에 대한 핵 미사일을 보유하고 있습니다. 항공 모함은 제 XNUMX 국과의 지역 분쟁에 참여해야했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 21 2015 11 : 18
        -1
        제품 견적 : ism_ek
        우리는 미국인에 대한 핵 미사일을 보유하고 있습니다. 항공 모함은 제 XNUMX 국과의 지역 분쟁에 참여해야했습니다.

        뿐만 아니라. 채택시 SSBN의 안전을 보장하기 위해 AB가 필요합니다. 그 같은 솔루션을 제공하여 수행자에게 제공하고 시작주기를 테스트합니다.
        간단히 말해, AUG는 발사 준비 단계에서 적에게 SSBN을 제거 할 기회를주지 않아야합니다. 그리고 이상적으로는 일반적으로 함대가 존재하는 상태에서 함대를 작동시키는 것입니다. 핵 삼 합체의 해군 구성 요소에 대한 예방 적 무장 해제 공격을 꿈꾸는 냉정한 핫 헤드가 존재합니다. "트리 아드"의 불충분 한 보호는 적에게 무장 해제 공격을 유발합니다.
        1. ism_ek
          ism_ek 4월 21 2015 13 : 23
          +4
          우리의 모든 SSBN은 미국인의 신뢰할 수있는 후견인입니다.
          일반적으로 SSBN은 보복의 무기입니다. 정확하게, 지휘소는 그것으로 파괴 될 수 없으며 정확도가 낮습니다. 하나의 SSBN은 미국에 허용 할 수없는 피해를 입힐 수 있습니다. 핵전쟁시 잠수함의 임무는 생존하고 보복을 치는 것입니다. 항공 모함은 여기서 조수가 아닙니다. 소련의 전략가들은 만약 바다에 12 개의 SSBN이 있다면 한 배가 살아남고 미국을 "석기 시대"로 보낼 것이라고 계산했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 21 2015 15 : 07
            +1
            제품 견적 : ism_ek
            핵전쟁시 잠수함의 임무는 생존하고 보복을 치는 것입니다. 항공 모함은 여기서 조수가 아닙니다. 소련의 전략가들은 만약 바다에 12 개의 SSBN이 있다면 한 배가 살아남고 미국을 "석기 시대"로 보낼 것이라고 계산했습니다.

            소비에트 시대 이후로 많은 것이 변했습니다. 이제 SSBN은 사실상 미국의 기수 아래 대서양을 걸을 필요가 없습니다. SLBM의 범위는 부두 또는 동일한 백해에서 발사하기에 충분합니다. 따라서 생존과 보복이 보장되는 SSBN을위한 안전한 순찰 구역 인 지상 함대의 보호 아래 "요새"를 만들 수있게되었습니다.
            따라서 SSBN의 생존은 함대의 표면 힘에 달려 있으며, 그 임무는 적의 PLO 힘과 싸우는 것입니다.
            1. igorka357
              igorka357 4월 22 2015 12 : 24
              +1
              비행 시간과 적 미사일 방어의 응답 시간! 처음으로 바흐 ..)))! 부두에서 경우, 우리의 육상 해안 방어 시스템의 덮개 아래에, 항공 모함보다 훨씬 많은, 그리고 지상에서 우리 항공기의 보호하에 ... )))) Bang-bang, 난 당신을 죽였다 ...))! 아이들의 글쓰기 스타일에 대해 죄송합니다!) 통제 ... 준비 ..))? SSBN의 생존과 보복은 SSBN 자체의 비밀에 달려 있습니다! 어떻게 그가 지키고 있는지, 어떤 종류의 말도 안됩니까? 잠수함이라는 단어의 의미는 ... 숨겨진 배가 사라지고, 표면 선박으로 SSBN을 보호한다고 생각되었습니다 ...
              1. Scraptor
                Scraptor 4월 22 2015 13 : 43
                0
                그들은이 비밀을 미리 흐리게하고 배가 이끈다. PLO 변종의 영국 무적 계급은 PLO의 헬리콥터 인 Tu-4 (PL에 대한 정찰과 경고를 제공 한)를 밀거나 격추하기 위해 5-142 명의 해리 어를 운반했습니다.

                뱅, 그리고 그들은 당신을 죽이고, 당신은 그것에 대해 아무것도 몰랐어요.
          2. igorka357
            igorka357 4월 22 2015 12 : 17
            +1
            Alexey는 SSBN의 전투 임무와 순찰 구역이 국가 군의 비밀임을 알고 싶지 않으며, 좁은 지역 사람들을 제외하고는 아무도 자신을 알지 못합니다. 심지어 보트 사령관조차도이 지역에 있지 않습니다. 그리고 지시를받지 못할 것입니다 ..)) !!
      2. 노르 드랄
        노르 드랄 4월 21 2015 15 : 33
        -1
        보다 정확하게 - 제 3 세계.
    3. xtur
      xtur 4월 21 2015 11 : 19
      -2
      > 이제 질문 : "이러한 조건에서 항공 모함이 필요합니까?" 이 주제에 대한 자세한 내용은 "Hypersound and the Navy"기사를 참조하십시오.

      소련은 약 12 ​​톤의 미사일에 이르기까지 전략적 근거리 기반 초음속 대함 미사일 프로젝트를 개발 중이었다. 해안 보호의 모든 문제는 초음파없이 해결할 수 있습니다. 단 하나의 문제 만 있습니다. 대상 지정.

      따라서 이러한 대함 미사일 발사기 외에도 해안 전체에 ZGRLS 세트가 필요합니다. 모두 저렴하지는 않습니다.
      장기적으로는 더 저렴할 것이라는 점을 고려하는 것이 흥미로울 것입니다. 항공 모함 세트 또는 RCC를 사용하는 광범위한 해안 방어 시스템
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : xtur
        SGRLS 세트가 필요해.

        나는 군대의 비밀을 열 것이다 - ZGRLS는 표적을 발급 할 수 없다.
        1. xtur
          xtur 4월 21 2015 19 : 34
          0
          > 군사 비밀을 공개하겠습니다-ZGRLS는 통제 센터를 공개 할 수 없습니다


          그는 물 표면에서 표적을 발견 할 것입니까? 이 배인지 결정?
          1. 올드 캡
            올드 캡 4월 24 2015 14 : 05
            0
            zgrls는 로켓 발사 사실에 대해서만 표시합니다 (+ 대략 범위 및 방위 ...)
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : peresmehsnik
      미국인들은 1000-2018 년까지 초음속 로켓 (GZR) (2020 km의 발사 범위를 가진 대공 미사일 버전 포함)을 만들겠다고 위협하고 있습니다. 생성자는 2020 용입니다.

      협박하는 것은 쉽지만 할 일은 ... 그렇다면 - 극 초음속 RCC - 이것은 IMHO가 선박에 대한 로켓의 최선의 선택이 아닙니다. 정의 상으로는 고도가 높습니다 (물 위의 초 저음은 배제됩니다), 기동 할 수 없으며 (그 속도로 쓰러 질 것입니다), 그 패배는 일반적으로 지나치게 복잡하지 않습니다 - 아마도 탄도 표적보다 어려울 것입니다
      제품 견적 : peresmehsnik
      연안 미사일 시스템에 "오닉스"대신 GZR 설치. 사업자는 최소 1000 km 해안을 떠나야합니다.

      AUG와 섹스를하기 위해 어디 있는지 알아야합니다. 지정 대상은 누구입니까?
      제품 견적 : peresmehsnik
      AV에서 200 km의 순찰을 가하는 덱 평면 DRLOU

      "원칙적으로"여전히 300km 떨어져 있으며 필요한 경우 AB에서 최대 600km 떨어진 곳에 두 번째 순찰대가 설치됩니다.
      제품 견적 : peresmehsnik
      결과적으로, 폭격기는 GZR을 발사하고 해안에 눈에 띄지 않게됩니다.

      얼마나 많은 미사일이 필요할까요? 백? GZR 배달을 위해 50 명의 stratobombers를 얻을 수있는 곳은 어디입니까?
      제품 견적 : peresmehsnik
      그리고 이제 질문 : "우리는 그런 조건에서 항공 모함이 필요합니까?"

      맑은 고추를 찾고있다. 웃음
      1. 작
        4월 22 2015 01 : 28
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일반적으로 그 패배는 초 복합체가 아닙니다. 탄도 표적보다 거의 어렵습니다.

        1.complicated, 방위각 및 방사형 속도가 모두 중요합니다.
        BR에 비해, 목표물에 대한 접근법의 문제는 거의 수직적이다 (레이더의 경우)
        2 단 탄도 미사일의 비행 경로 계산
        2. 누가 BR 선에서 심각하게 아직 도청 한 사람이 있습니까?
        4 March 1961, 압도적 다수의 과학자와 전문가가 진실하게 생각한 것이 절대적으로 불가능하다고 생각한 사건이 발생했습니다. 이날 세계 최초로 성층권에서 실험용 B-1000 로켓이 목표물에 접근하는 탄도 미사일 탄두를 파괴했습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        지정 대상은 누구입니까?

        최고의 해에도 Legend 우주선은별로 신뢰하지 않았기 때문에 PLA pr671RTM 및 pr705의 정찰 및 충격 커튼이 정찰 및 표적 지정에 사용되었습니다.
        전형적인 미국 AUG :
        - 원자력 발전소와 함께 Flagman 항공 모함 그룹화
        -Division Air Defense Grouping - 1-2 KR URO 유형 "Ticonderoga"
        -Division PLO Grouping - Arly Burk 유형 3-4 EM URO
        -Division 다용도 PLA - 1-2 PL 유형 "로스 앤젤레스
        -Ship Supply Ship-1-2 "Soplay"유형 수송, 탄약 수송선, 유조선, 기타 보조 선박
        1에서 미국 해군 항공기의 60에 이르기까지 AE, AE DRLO, AE PLO, AE VTS 등의 드럼에 결합 된 OAP 해군
        --------------
        이 모든 퍼프는 소음을 일으키고, 윙윙 거리고, 날아 들고, 열과 대변을 방출합니다 //
        DRLO, 위성 별자리, Lourdos, Avaksov 및 나쁜 레이더를 보유하지 않은 2MB의 독일인 (가난한 동료)은 북대서양에서 연합군 호송선을 어떻게 찾았습니까? 그리고 그들은 그들을 GZR로 안내하지는 않았지만 저속 잠수함, 전함, 구축함, 그리고 천천히 호흡하는 어뢰 폭탄.s?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        GZR 배달을 위해 50 명의 stratobombers를 얻을 수있는 곳은 어디입니까?

        미국인들은 좋은 ....
        현재 미 공군은 B-75H 52 폭격기를 보유하고 있습니다.

        + 재고 있음 / 묘지 조각 150
        미국 공군은 52에 건설되어 1962에서 제거 된 B-2008H 폭격기 (고스트 라이더 (Ghost Rider)라는 이름)를 반환했습니다. 애리조나 주
        각각은 18 JDAM (18 ext)과 같이 12 개를 "운반"합니다. AGM-28 및 HSAB 파일론
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : opus
          복잡하게도 방위각과 방사 속도가 현저합니다.

          근본적으로 그렇게 중요하지 않은 것은 - 로켓은 직선에 가까운 탄도를 따라 날아간다.
          제품 견적 : opus
          BR 선박에서 심각하게 아직 차단 된 사람 없음

          Br은 훨씬 더 열심히 일합니다.
          그리고 우리와 미국인들은 탄도 미사일을 가로 챌 수있는 미사일을 마스터했지만, 우리도 아직 극 초음속 미사일을 마스터하지 못했습니다. 그리고 하이퍼가 도착할 때까지 Zur에 대해 어떻게 생각하십니까?
          제품 견적 : opus
          최고의 해에도 Legend 우주선은별로 신뢰하지 않았기 때문에 PLA pr671RTM 및 pr705의 정찰 및 충격 커튼이 정찰 및 표적 지정에 사용되었습니다.

          분명합니다. 그리고 지금이 커튼을 어디서 구해야할까요? 아니면 수백 개의 잠수함을 다시 건설 할 것인가?
          제품 견적 : opus
          DRLO, 위성 별자리, Lourdos, Avaksov 및 나쁜 레이더를 보유하지 않은 2MB의 독일인 (가난한 사람)은 북대서양에서 연합군 호송을 어떻게 발견 했습니까? 그리고 그들은 GZR이 아닌 저속 잠수함, 전함, 구축함 및 천천히 호흡하는 어뢰 폭격기에서 감독을 맡았습니까?

          매우 자주 Focke-Fulf -200의 도움을받습니다.

          음, 만약 그런 것이 없다면 늑대 팩은 호송의 길을 따라 배치되어 기다렸습니다.
          바다에 수십 개의 잠수함을 넣을 수 있다면 지금도 사용할 수 있습니다. 그들 중 하나는 의심 할 여지없이 적을 발견 할 것이다 :))))
          그때 만 모든 것이 나빠질 것입니다. 독일 잠수함이 야간에 부상하고 표면 속도가 11 수송보다 훨씬 높았 기 때문에 승무원들을 따라 잡고 공격했습니다. 그러나 파업 지역으로 확장되는 30 노드의 AUG를 따라 잡으려고하면 ALP가 남극에서 들립니다.
          제품 견적 : opus
          미국인들은 좋은 ....

          그래서 미국인들과 10은 AUG를 가지고 있습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 4월 27 2015 23 : 40
            0
            이들과 다른 "잘 생긴 남자"는 호위 항공 모함을 기반으로 한 전투기에 의해 방금 쓰러졌습니다. 그리고 그 전에 그들은 너무 무서워서 사건의 절반에서 호송대를 직접 공격했습니다.
            잠수함에 대한 직접적인 작업 외에도 전투기는 어뢰 폭격기를 격추시켰다.

            대서양의 호송대에는 플라잉 보트가 없었으며 독일 잠수함을 무료로 사냥했습니다.

            흥미롭게도 비행선에 의해 호위 된 한 사람의 호위 (그리고 미국인들이 많았다)는 독일인들로부터 전혀 공격을받지 않았다. 느낌
            순찰대 중 한 명 (해안을 따라 비행)이 격추되었고, 그의 지휘관이 카우보이를 보여 주었기 때문입니다. 웃음 웃음 웃음
  3. 조종사
    조종사 4월 21 2015 06 : 40
    +4
    드론을 만들어야합니다. :) 미래에는 인간의 개입없이.
    1. 눈
      4월 21 2015 10 : 15
      +3
      또한 드론이없는 정찰과 전자전 + 수많은 크루즈 미사일에 집중해야한다고 생각합니다.
      1. 노르 드랄
        노르 드랄 4월 21 2015 15 : 34
        +1
        맞아. 그리고 저렴하고 안정적입니다.
    2. 알렉세이 남
      알렉세이 남 4월 21 2015 10 : 41
      +3
      드론을 만들어야합니다. :) 좋은 좋은 좋은

      Skynet이 조종합니다 !!!! 기계의 반란을 일으키십시오. 무인 항공기를위한 명령없는 항공 모함.
      1. 과학자
        과학자 4월 21 2015 15 : 35
        +3
        인용구 : Alexey M
        드론 제작 필요

        러시아 국방부는 항공 모함에 대한 명령으로 중단되었다는 것은 사실이다. 여기에 필요한 것은 미국 기술 솔루션의 어리석은 복사가 아니라 적을위한 질적이며 예측할 수없는 혁신입니다.
  4. 페레스 메스 닉
    페레스 메스 닉 4월 21 2015 06 : 50
    +1
    제품 견적 :
    이제 잠수함이 기본 비행장에서 미사일 방어 단지를 발사하고 텍스트에서 더 자세히 설명하겠습니다.-) AUG는 걷기와 해변으로가는 것만 큼 간단합니까?
    GZR의 모든 항공 모함과 GZR의 해안 미사일 시스템 (DBK)을 파괴하기 전에 작전 실 (해안 및 적의 영토 깊이)의 항공 방어를 파괴 (억제)해야합니다. 그리고 PAK YES가 PLM에 사용될 경우 (이번에 생성 될 예정 임) 국가의 전체 방공을 억제해야합니다. 그리고이 모든 것이 잠수함에 의해 이루어질까요?
    1. 사그
      사그 4월 21 2015 06 : 56
      +1
      제품 견적 : peresmehsnik
      GZR의 모든 항공 모함과 GZR의 해안 미사일 시스템 (DBK)을 파괴하기 전에 작전 실 (해안 및 적의 영토 깊이)의 항공 방어를 파괴 (억제)해야합니다. 그리고이 모든 것이 잠수함에 의해 이루어질까요?

      항공 방어와 DBK는 무선 방출 장치를 가지고있어이를 감지하기에 충분하며 종이나 레이더 정찰의 위성에 따라 매우 가혹하지 않거나 심지어 우주에서 어떤 종류의 선박에 적합하지만 비행장에서 먼저 치는 것으로 보인다 이에 따라 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다
      1. 자물쇠 제조공
        자물쇠 제조공 4월 21 2015 10 : 30
        +1
        제품 견적 :
        공중으로부터의 지시에 따라, 모든 방공 및 DBK에는 무선 방출 장치가 있으며, 그것을 감지하기에 충분합니다.

        정상적이고 단계적인 방공은 오랫동안 "어리 석음"으로부터 보호 해 왔습니다. 시스템은 멀리 서있는 주와 백업 사이에서 이미 터를 전환하고 로켓은 정확히 가운데로 날아갑니다. 오랜 시간 동안 그들은 CPA를 정말로 희망하지 않습니다. 기본적으로 ZHPS 좌표를 이겼지 만 우리의 단지는 이전 C75 및 C125와 달리 이동 가능하며 적대 행위가 시작될 때 단순히 다른 위치로 이동합니다. 모두가 이것을 알고 있습니다. , 따라서 그들은 C300-c400을 매우 두려워합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 21 2015 11 : 22
          +3
          제품 견적 : 자물쇠
          그러나 우리의 단지는 이전 C75 및 c125와 달리 이동성이 뛰어나며 적의 발생시 다른 위치로 이동합니다.

          Ahem ... 나는 당신을 놀라게 할 것이지만 S-125는 또한 모바일 단지입니다.
          내가 지금 기억하고 있듯이 : 응고의 표준은 1,5 시간입니다. 전시 시간 (실험 계산 및 PRR 운송 업체의 조기 도착 형태의 인센티브 포함)을 45 분으로 줄일 수 있습니다.
          1. 알 스트
            알 스트 4월 21 2015 17 : 49
            +3
            C-125 및 C-75는 이동 착물이다. C-300 등 - 모바일.
            시간의 차이. 배포 시간 S-300 5 분. 차이를 느껴봐.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 22 2015 10 : 39
              -1
              제품 견적 : alstr
              시간의 차이. 배포 시간 S-300 5 분. 차이를 느껴봐.

              그것은 세미 트레일러에 자기 추진 육군 또는 방공 shnoy를위한 것입니까?
              그리고 5B40M을 설치하는 6 분은 너무 낙관적입니다.
              1. 작
                4월 22 2015 12 : 39
                -1
                인용구 : Alexey RA
                그것은 세미 트레일러에 자기 추진 육군 또는 방공 shnoy를위한 것입니까?

                C-300PS의 경우 300В5 # B (55)와 C-XNUMPPMU, 500IT300UR의 경우 С-1PМУ MNNXX #


                C-300PT, 300B1K # B-5K 및 C-55PT가있는 C-500PT-300, 300ВХNUMXР (B-1Р)이있는 C-5PT-55 - 90 분



                인용구 : Alexey RA
                그리고 5B40M을 설치하는 6 분은 너무 낙관적입니다.


                그 차이점은 무엇입니까? TPK에 Zour.
                시작 위치에서 수평 조절 및 들어 올리기가 더 긴 시간이 아니라 케이블을 연결하고 무선 장비 (공칭 출력) 모드에 전원을 공급하여 시간을 오래 걸릴 수 있습니다. 그러나이 모든 것은 계산을 평행하게 만든다.



            2. 작
              4월 22 2015 12 : 31
              -1
              제품 견적 : alstr
              C-125 및 C-75는 이동 착물이다. C-300 등 - 모바일.

              사실
              C-125 고정

              ADMS 표준 배포 시간 - 120 분, 응고 - 100 분
              C-75는 동일합니다.

              나는 방공 미사일 시스템의 배치와 붕괴를위한 표준 시간을 기억하지 못하지만 125보다 길다.
              촬영은 준비된 사이트에서만 수행 할 수 있습니다 (2,5 °까지 허용되는 사이트 기울기)

              1. Scraptor
                Scraptor 4월 29 2015 20 : 55
                0
                고정 그것은 S-25입니다
      2. 거리의 남자
        거리의 남자 4월 21 2015 10 : 45
        + 10
        제품 견적 :
        그러나이 비행장에서 또 다른 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다

        주로 부동을 포함합니다.
        일반적으로 항공 모함은 확실히 좋습니다. 해상 극장에서 강도가 낮은 전쟁에서도 필요합니다. 그러나 나토와의 전쟁 중에는 ... 얼마나 많은 항공 모함을 만들 수 있습니까? 2-3, 우리가 귀찮게하지 않으면? 어쨌든 미국은 최소한 XNUMX 개를 가질 것입니다. 그들이 큰 상처를 입었 기 때문에 최신. 우리 AUG가 바다에 들어가 자마자 Amer AUG는 즉시 주위를 돌 것입니다. 최소값은 우리보다 약하지 않습니다. 그리고 전쟁시 우리의 항공 모함은 무엇을 할 것인가? 많은 사람들이 쓰는 것처럼 우리의 핵 잠수함의 순찰 구역을 커버? 아니요, 미국 항공 모함과 어리석은 짓이 될 것입니다. 그러나 나머지 미국 항공 모함은 해안, 핵 잠수함 등의 작업에 참여할 것입니다. 미국인들은 일본보다 항공 모함을 포함하여 더 많은 배를 만들 수 있었기 때문에 해상에서 일본과의 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 항공 모함이 섬에 대한 투쟁이 있었던 태평양 전쟁 극장에서만 의미를 보여 주 었음을 잊지 마십시오. 유럽 ​​극장에서 그들의 역할은 무시할 만했다. 호송대를 게시 할 때만 다른 항공 모함이 필요한 경우
        항공 모함에 대한 작업이 계속되어야한다는 것을 아무도 부인하지 않습니다. 디자인 관점에서. 북쪽, 다른 시스템 때문에 반드시 전자기 인 투석기를 개발하십시오. 그러나 지금까지 이론 상으로는. 함대는 주로 프리깃, 구축함, 잠수함 및 핵 잠수함을 포화시킵니다. 우리가 이미 구축하고 할 수있는 방법을 알고 있다는 사실.
        항공 모함을 건설한다면 가장 먼저 호위를받을 것입니다. 가장 큰 크기는 아닙니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 21 2015 11 : 28
          -2
          제품 견적 : 거리의 남자
          그리고 전쟁시 우리의 항공 모함은 무엇을 할 것인가? 많은 사람들이 쓰는 것처럼 우리의 핵 잠수함의 순찰 구역을 커버? 아니요, 미국 항공 모함과 어리석은 짓이 될 것입니다. 그러나 나머지 미국 항공 모함은 해안, 핵 잠수함 등의 작업에 참여할 것입니다.

          우리의 AV는 SSBN의 위치 영역으로 올라갈 때만 미국인과 "충돌"합니다. 미국과의 전쟁은 언제든지 핵으로 바뀔 수 있기 때문입니다. 그리고 그것을 위해 ICBM 캐리어를 보존하여 답할 것이 있습니다.

          그건 그렇고, 미군이 위치 영역을 돌파하려는 시도는 이미 발사 준비를위한 응용 프로그램입니다. 이것은 "무장 해제 타격"으로 간주 될 수 있고 간주되어야하기 때문입니다.
          1. 거리의 남자
            거리의 남자 4월 21 2015 12 : 03
            +3
            인용구 : Alexey RA
            그건 그렇고, 미군을 뚫고 지역을 배치하려는 시도는 이미 발사 준비를위한 응용 프로그램입니다.

            그리고 이러한 "위치 영역"은 어디에 있습니까? (특별하지 않은 미안함) 영해에 있다면 지상 항공의 범위 내에 있어야하지만 동의합니다. 중립이라면 누군가가 그를 거기에 가지 못하게 할 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 21 2015 12 : 43
              0
              제품 견적 : 거리의 남자
              그리고 이러한 "위치 영역"은 어디에 있습니까?

              불행히도, 화이트와 오호츠크 해 지역에는 많은 비행장이 없으며 서로 멀리 떨어져 있습니다.
              또한 기본 공군만으로는 문제를 해결할 수 없습니다. SSBN의 주요 상대는 "무스"와 "버지니아"가 될 것이며, 북부 함대의 PLO 그룹에 의해 사냥되어야합니다. 그리고 이러한 PLO 그룹은 이미 AUG 항공 그룹에 의해 사냥되어 PLA의 길을 닦을 것입니다. 그리고 함대는 적시에 "우산"없이 끝나지 않도록 배를 덮는 방법에 직면합니다. 모두가 Operation Verpus의 슬픈 이야기를 기억합니다.
              제품 견적 : 거리의 남자
              중립적 인 경우 누군가가 그를 방문하는 것을 금지합니다.

              Ahem ... 실제로, 전시가 고려되고 있습니다. 미소
              1. max702
                max702 4월 21 2015 21 : 04
                +2
                인용구 : Alexey RA
                Ahem ... 실제로, 전시가 고려되고 있습니다.

                이것이 우리가 시작해야 할 것입니다. 만약 이것이라면 항공 모함이 없는지 여부는 실제로 중요하지 않습니다! 속도는 완전히 다를 것이고, 카운트는 몇 분 동안 진행될 것입니다 (이것은 결정을 내리는 시간입니다). 그리고 나서 이륙 할 것의 약 2 분의 XNUMX은 아무것도 할 수 없습니다. 빙하기에 행성을 지구로 보내기에 충분합니다 .. 결국 함대, 항공, 전략적 미사일 부대, 심지어 지상군까지도 작동 할 것입니다. 무언가의 힘이 추가 될 것입니다. 예가 드릴 것입니다. .. 우리가 집에있는 것의 XNUMX 분의 XNUMX을 어리석게 폭파한다면 북극은 여우는 여전히 우리에게 즉시 올 것이고, "조금 후에 파트너 XNUMX에게 그리고 조금 후에 그들은 우리에게 한 번 이상을 주지만 두 사람이 부러워하지 않을 것입니다 .. 다시 한번, 전쟁 시간이 될 것임을 상기시켜 줄 것입니다! 그 밖의 모든 것, Avik 우리는 어디에도 갇히지 않았습니다! 우리는 집에있는 다른 나라와 대륙에 민주주의를 가져올 필요가 없습니다. 트랙 라디오를 설치하기 위해 그것은 매우 유용한 성과가 될 것이며 군대 사이에서 치열하게 사랑받는 사람이 될 것입니다 ..
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 22 2015 10 : 47
                  -1
                  제품 견적 : max702
                  이것이 우리가 시작해야 할 일입니다. 즉, 항공 모함은 우리에게 중요하지 않습니다! 점수는 완전히 다를 것입니다 (점수는 결정을 내리는 시간입니다). 그리고 빙하 시대에 지구를 보내기에 충분히 이륙 한 것의 XNUMX 분의 XNUMX은 할 일이 없습니다.

                  비핵 시대가 없을 것이라고 가정하고 전략적 핵군이 즉시 우리를 공격 할 것입니까? 나는 그것을 의심한다 ...

                  첫째, 큰 "사막 폭풍"스타일의 비핵 전쟁 인 확대 기간이있을 것입니다. 그리고이 단계에서 적은 우리의 SBS 캐리어 수를 줄이려고 노력할 것입니다. 전략 미사일 군에 즉시 대응하기로 결정하더라도 30 분 정도의 시간이 소요되며,이 기간 동안 우리 함대는 어떠한 대가를 치르더라도 SSBN의 안전을 보장 할 의무가 있습니다. 이를 위해서는 PLUG의 전투 안정성을 확보해야합니다.
                  제품 견적 : max702
                  그러나 절약 된 돈과 워키 토키로 장비를 가지고 정상적인 부팅을한다면, 이것은 군대에서 매우 유용하고 사랑받는 업적이 될 것입니다.

                  이것이 바로 우리가 시작해야 할 일입니다. 즉, 마크라는 장비와 워키 토키가 장착 된 정상적인 부츠를 가지고 있습니다. 미소
                  1. igorka357
                    igorka357 4월 22 2015 12 : 44
                    0
                    예, 다시 반복하겠습니다 ... 당신은 정말로 우리의 모든 SSBN이 공격 당시 적의 핵 잠수함의 모자 아래에있을 것이라고 생각하십니까 ...))? 이것은 첫 번째, 두 번째로, 러시아는 핵 무기를 사용할 권리를 보유하도록 규정되어 있습니다 러시아 국가의 존재가 위협받을 때 기존의 무기를 사용하는 대규모 공격에 대한 반응뿐만 아니라 그녀와 그녀의 동맹국에 대한 핵 및 기타 대량 살상 무기의 사용에 대한 대응 러시아 연방의 군사 교리, 아기, 큰 폭풍 육군 장군님, 물론 용서하세요,하지만 당신은 당신의 나무에 열중했습니다!
                    1. Scraptor
                      Scraptor 4월 22 2015 14 : 03
                      -1
                      왜 안돼? 폴라 캡 아래에 있지 않은 사람들은 어떻게 든 이것을 막을 수 있습니까? 예를 들어 미국, 영어 및 기타 잠수함 항공기를 격추합니까? 깡패
              2. igorka357
                igorka357 4월 22 2015 12 : 33
                0
                wassat 그런 말장난, 해리, 쉐어?
              3. 올드 캡
                올드 캡 4월 24 2015 14 : 17
                0
                군대는 너무 늦을 것입니다 ...
  5. D- 마스터
    D- 마스터 4월 21 2015 06 : 53
    +9
    이러한 분쟁은 길고 고통 스럽습니다. 그러나 나는 항공 모함의 건설에는 현재 우리가 가지고 있지 않은 슬립 웨이와 도크 (부두)가 필요하다는 사실이 확실한 사실이라고 생각합니다. 모든 소련 항공 모함은 Nikolaev - USSR에 지어졌습니다. 그리고 그러한 부두 (도크)의 창조는 항공 모함뿐만 아니라 대형 및 초대형 톤의 다른 선박을 건설 할 수있게합니다. 조선은 일반적으로 산업 기관차입니다. 그것의 발달은 국가의 모든 분지를 따라 당긴다. 세계의 모든 선진 산업은 조선 분야의 리더입니다.
    1. kuz363
      kuz363 4월 21 2015 07 : 21
      -2
      러시아는 선진국이 아닙니다! 익지 않는 것은 매우 길다! 돈이 없을거야
    2. 알렉 스 62
      알렉 스 62 4월 21 2015 11 : 37
      +1
      ..... 항공 모함 건설을 위해서는 현재 가지고 있지 않은 슬립 웨이와 도크가 필요합니다.

      1 ...... 유럽 연합에서 가장 큰 드라이 도크는 Kerch (250m)에있었습니다 .... 제 생각에는 유럽에서도 .... 현재 Kerch는 이미 러시아입니다 ...
      2 ..... 모든 대형 선박은 섹션으로 만들어져 해상 도킹됩니다. .... 예를 들어 미스트랄 (Mistral)은 선미를 따로 만들어 프랑스 인이 활을 만들었습니다.

      .... 그렇게 나쁘지 않다 .... hi
    3. 효율성
      효율성 4월 21 2015 11 : 54
      +1
      동의한다! 항공 모함이나 잠수함이 더 낫다는 주장은 끝이 없습니다. 그리고 우리는 잠수함을 만드는 방법을 알고 있으며 기술과 생산을 위해 항공 모함을 만드는 방법을 배우자.
      1. 올드 캡
        올드 캡 4월 25 2015 12 : 21
        0
        이 시리즈는 항상 개별 선박보다 저렴합니다. 왜 우리 함대 (가장 부자가 아닌) "하얀 코끼리"가 ...
        1. Scraptor
          Scraptor 4월 26 2015 18 : 35
          0
          일련의 항공 모함을 구축하십시오. 어떤 문제가 있습니까? 잠수함 단지와 비교하면 어떤가요?
  6. 본질.
    본질. 4월 21 2015 07 : 04
    +3
    이러한 기술의 이륙을 보장하려면 항공 모함이 발사기를 운반해야합니다. 그러나 우리 해군은 그러한 장비를 가지고 있지 않으며 결코 없었습니다. 이 결과는 DRLO 항공기의 맥락에서 이미 언급 한 "Kuznetsov 제독"에 그러한 장비가 없다는 것이었다.
    그것이 그렇게 멀리 떨어져 있기 때문에, 이것에 동의하는 것은 어렵습니다.
    선출 정찰 비행기에 탑승하면 전투의 전투 효과가 증가합니다. 첫 비 55는 1930 초에 소련에 진입했으며 우리 항공에서는 KR-1 (Ship Scout-1)라는 호칭을 받았습니다. Heinkel이 제작 한 K-3 투석기는 Paris Commune 전함에 처음 설치되었으며 1935에서는 Red Caucasus 순양함으로 옮겨졌습니다.
    KP-1 작업에서 얻은 경험은 소련 디자이너가 KOR-1 (Be-2) 및 KOR-2 (Be-4) 방출 이륙의보다 정교한 모델을 제작하는 데 사용되었습니다.
    70에서 항공 모함 건설에 관해 이야기하기 시작했을 때, 에어로 다운 파인더를 테스트하기 위해 투석기 (공식적으로 가속 장치라고 부름)를 만들었습니다. 1986에 지상 실 "Thread"(23 NIITK라는 자유 이름 7 NIITK)를 설치했습니다. 프롤레타스키 플랜트를 설계하고 제조 한 가속 장치 (에어로 파인더는 물론). 1986 August 29은 트롤리가 달린 1988 August의 첫 번째 유휴 런치입니다. 테스트 도중 모든 시스템을 테스트하고 질량 및 속도 교정을 수행하여 사양에 맞는 모든 필요한 특성을 얻었습니다. aerofinisher와 비상 장벽은 XNUMX에서 완성 된 부서 간 테스트를 위해 제시된 다음 Tbilisi "TAKR"로 보냈습니다. 설치는 "트빌리시"에서 포기되었으며 투석기는 UTAKR "울야 노브 스크"로 전환되었습니다.

    1. 사용자
      사용자 4월 21 2015 10 : 35
      +1
      투석기의 문제는 여전히 열려 있습니다.


      그건 그렇고, 그들은 FAK T-50을 보여 주었으므로 엔지니어 중 한 명이 엔진 출력과 벡터 트랙션으로 인해 100 미터 범위에서 이륙하는 것을 보았다고 주장했습니다. 이것이 사실이라면, 수평선에는 투석기를 요구하지 않고 큰 추진력을 가진 본격적인 갑판 항공기가 나타날 수 있습니다. Kholya 그것은 AWACS 항공기가 없으면 할 수 없다는 것이 분명합니다.
      1. 알렉 스 62
        알렉 스 62 4월 21 2015 11 : 47
        +3
        .... Hola는 AWACS 항공기가 없이는 할 수 없다는 것을 알고 있습니다.

        .... A-50 AWACS를 항공기로 사용하기로 결정했다면 물론 아닙니다. 웃음 ..... 항공 모함 AWACS는 순전히 소규모 생산입니다 (항공 모함에 몇 개가 있습니까? .... 2-4 조각 ???) ... 현대 전자 기기의 무게가 급격히 줄어든다는 것을 감안할 때 옵션 AWACS 항공기의 우리의 버전으로서, 우리는 현대화 된 AN-28 민간 항공기를 사용할 수 있습니다 .... 상당히 강력하고 추력 비가 높습니다 (이륙 및 착륙 비행기입니다) .... 싸고 쾌활합니다 .... hi
      2. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 4월 21 2015 12 : 35
        0
        연료와 무기를 얼마나 많이 올릴까요?
        1. 알렉 스 62
          알렉 스 62 4월 21 2015 13 : 41
          0
          .... 단 하나의 질문, 연료와 무기를 얼마나 많이 올릴까요? ....

          ...... 이것은 폭탄 운반기가 아닙니다.별로 필요하지 않습니다. .... 레이더 스테이션과 해당 장비를 "고비"에 싣고 다니는 것이 필요합니다. 어딘가에 4 시간 동안 연료를 공급하고 약 1,5 톤을 올립니다 .....이 장치를 기반으로 한 MODIFICATION이 제공됩니다 .... 네트에서 성능 특성을 볼 수 있습니다 .... (고요한 조건에서 이륙 주행 약 250m, 약 130km / h 등의 이륙 속도로 매우 빠른 가속입니다.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 4월 21 2015 14 : 08
            0
            따라서 연료와 무기가 적을수록 효율이 떨어집니다. 우리의 항공 모함이 항공 모함 옆에 유조선 함대를 유지해야하는 경우, 그것은 실패가 될 것입니다
            1. 바퀴
              바퀴 4월 22 2015 01 : 29
              0
              제품 견적 : BlackMokona
              따라서 연료와 무기가 적을수록 효율이 떨어집니다. 우리의 항공 모함이 항공 모함 옆에 유조선 함대를 유지해야하는 경우, 그것은 실패가 될 것입니다

              Taki, AUG 사용자의 유조선 및 화물선 수에 관심을 가져보십시오 ...
              비행기가 탄약뿐만 아니라 많은 등유를 소비하는 경우해야 할 일.
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 4월 22 2015 20 : 20
                0
                투석기가없고 활주로가 100 미터 인 경우 몇 배나 더 많은 공급선이 필요합니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 4월 22 2015 20 : 23
                  0
                  뭐라구?
      3. xtur
        xtur 4월 21 2015 12 : 48
        0
        > 이것이 사실이면 투석기가 필요없는 높은 추력 대 중량 비율로 본격적인 항공 모함 기반 항공기가 지평선에 나타날 수 있습니다.

        그러나 100 번째 이륙으로 이륙하는 동안 항공기가 완전히 무장 되었습니까?
      4. 보 야카 어
        보 야카 어 4월 21 2015 14 : 59
        0
        "엔진의 힘과 벡터 추력으로 인해 100 미터 범위에서 이륙하는 것을 보았습니다. ////

        폭격이 없습니다.
        약 절반으로 발판에서 이륙 할 수 있습니다
        폭탄 적재.
        투석기에서-전체와 함께.
      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : 사용자
        이것이 사실이라면 본격적인 항공기 탑재 항공기가 투석기를 필요로하지 않고 큰 추력 비로 지평선에 나타날 수 있습니다

        당신은 cat-cock을 모두 필요로합니다. 100로 연료와 탄약을 충분히 공급하면 추력 대 중량 비율이 어떻든, 날아가는 것은 문제가 될 것입니다.
        DRLO 항공기는 원칙적으로이를 수행 할 수 없습니다.
  7. kuz363
    kuz363 4월 21 2015 07 : 19
    +2
    "다양한 클래스와 유형의 항공기 약 XNUMX 대를 운반 할 수 있습니다." 어떤 미친 아이디어라도 돈을 삭감하는 데 좋습니다!
  8. 발루
    발루 4월 21 2015 07 : 42
    + 10
    "어떤 미친 아이디어라도 돈을 삭감하는 데 좋습니다!

    완전히 동의 해. 우리는 캥거루와 싸우지 않는 아프리카 대륙 인 인도 차이나를 정복 할 것입니까?
    왜 항공 모함이 필요한가요? 나라를 망치기 위해? Donbass이 보여 주듯이 방어적인 교리를 가진 국가에서는 이동 보병이 더 중요합니다. 드론? 왜 안돼? 미사일로부터 자신을 보호 할 수있는 착륙 호버 크래프트도 가정에서 유용합니다.
    비록 나는 군사 사업의 평신도입니다. 납세자 및 시민으로서, 나는 항공 모함과 같은 비용에 반대합니다. 또한 봉사해야합니다. 그의 수명? 우리는 페리 함대를 건설하거나 늘리기 위해 크림에 다리를 가지고 있었을 것입니다. 이미 승리했습니다. hi
  9. Dimy4
    Dimy4 4월 21 2015 07 : 46
    +1
    ... 그녀는 리비아의 거의 모든 방공 시스템을 파괴했습니다.

    예를 들어, 나는 모른다. 그리고 그녀의 방공 시스템은 무엇입니까? 또한 그 결과, 잠수함 방어도 최상의 상태가 아니 었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 넥서스
    넥서스 4월 21 2015 07 : 57
    +5
    항공 모함을 건조하기 위해서는 충분한 수의 엄폐 함과 지원함을 구축해야합니다. 우리는 구축함 "Leader"를 아직 가지고 있지 않지만, 18 년이되면 러시아는 AUG에 합류 할 수있는 2 개의 TARK를 갖게 될 것입니다. 우리의 방주가 빠르게 변하고 있습니다 우리는 교활하게 잠수함과 잠수함을 만들기 시작했지만 지금까지 건설 속도 (1 년 또는 XNUMX 년에 XNUMX 척)는 그다지 인상적이지 않습니다.
    또한 이러한 거대 건축을위한 조선소도 없습니다.
    러시아 항공 모함에 대한 이야기도 있는데, 우리는 MAPL, 핵 잠수함, 구축함, ARK, TARK 건설에 의지 할 필요가 있으며, 1000km의 범위와 초음속으로 해안 지역 시스템을 개선하는 새로운 장거리 ASL 단지를 개발합니다.
    오늘날 러시아는 항공 모함을 건설 할 준비가되지 않았으며 러시아 함대는 항공 모함을 수용 할 준비가되지 않았습니다.
    지금 우리는 항공 모함이 필요한가? 나는 위의 모든 것을 고려할뿐 아니라 우리의 방어 교리를 기억한다.
  11. kenig1
    kenig1 4월 21 2015 08 : 34
    +1
    90 개의 미사일을 발사 한 후, 그녀는 리비아 항공 방어 시스템 전체를 한 손으로 파괴했다.
    목표 당 10 발의 미사일?)) 가다피가 모스크바에 도착했을 때 늦게 움직 였고 방공 시스템 공급에 대한 협상이 진행 중이었지만 보르 조미를 마시기에는 너무 늦었다 고 말했습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
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  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 바스타 그
    바스타 그 4월 21 2015 08 : 55
    +8
    항공 모함은 순수 미국 장난감입니다 (세계의 다른 쪽 끝에서 폭격 및 개입). 프랑스의 유일한 항공 모함 (유지 보수를위한 돈과 기금)조차도 운영하는 것보다 쓰기 (또는 톱질)하는 것이 훨씬 더 저렴합니다 (미국인은 마차에 돈을 인쇄하므로 이러한 방식으로 재미를 느낍니다 떠 다니는 플랫폼-항공 이륙을위한 비행장)). 우리 (소련에서)는 또 다른 해군 개념을 가지고있었습니다. 이것은 "모스크바"또는 "칼리 닌"유형의 미국 항공 모함의 다기능 (방어 및 공격용) 중핵 미사일 순양함 (TARKs) KILLER (프로젝트 "ORLAN")-보조함과 핵 잠수함의 소대 (동일한 미국 항공 모함 또는 미스트랄)의 부피가 큰 전투 보안이 필요하지 않습니다. 저속 항공 모함 (미국 여부 : 상관 없음) 80 개-부유하지 않음 (그렇지 않으면 단지 Big-Good Mishin) 그리고 우리의 순양함은 모든 임무 (세계 바다 어디에서나)와 솔로 항해 (Solo Voyage)에서 수행 할 수 있습니다. Autonomous) 및 Group of Ships (Squadron)의 일부로. 항공 모함 (Needed-Not Needed)으로 러시아 해군에서 소란을 피우는 것은 미국 SDI 시스템 (사실은 돈을 위해 소련을 배선하기 위해 더미로 판명 됨)과의 대결 (XNUMX 년대 초반)에 대한 소란과 유사합니다.
  16. 포밍
    포밍 4월 21 2015 08 : 56
    0
    제품 견적 :
    A. Khazbiev는 새로운 항공 모함 건설에 10 ~ 12 억 달러가 소요될 수 있다고 제안합니다.


    슬립 웨이 건설을 포함하여 더 많은 금액을 가진 동포들에 대해 들었습니다.
    1. 주방장
      주방장 4월 21 2015 09 : 49
      0
      코 로샤 빈 얘기하고 있니?
      1. iv_v
        iv_v 4월 21 2015 11 : 59
        +2
        내가 아는 한, 우리는 영국, 스위스, 핀란드 및 이스라엘의 세금 거주자에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 이것은 항공 모함에 관한 것이 아니라 요트에 관한 것입니다. Fomkin 씨가 그들을 동포로 여기는 기쁨으로 분명하지 않습니다. 그들은 Fomkin 씨를 동포로 간주하지 않을 것입니다.
  17. KGB는 당신을 보았습니다
    KGB는 당신을 보았습니다 4월 21 2015 09 : 05
    +3
    "필요-불필요"에 대한 30 억 번째 논의. 현재 우리는 구부러지고 불균형하며 노후화 된 함대를 가지고 있습니다. 나에게는 우리가 밑에서 위로 발전해야한다고 생각합니다 : 코르벳 함, 호위함, 잠수함, 구축함 등. 함대를 업데이트 할 때까지는 항공 모함에 아무런 의미가 없습니다. 항공 모함에 관해서는 약 XNUMX 년 후에 이야기 할 것입니다.
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 4월 21 2015 09 : 46
      0
      인용구 : KGB WATCH YOU
      항공 모함에 대해서는 30 년 후에 이야기하겠습니다.

      그때까지 그들은 이미 해안 방어 전함으로 필요합니다. 웃음 여기에 많은 사람들이 항공 모함을 갖고 싶다는 것을 알고 있지만 유지하고 싶지 않습니다 웃음
      1. KGB는 당신을 보았습니다
        KGB는 당신을 보았습니다 4월 21 2015 09 : 52
        +1
        아마도, 내 의견으로는 (함대 소파 분석가의 수준) 러시아 항공 모함은 필요하지 않습니다. 병사 함대에 자금을 부을 수있는 다른 영역이 있습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 4월 29 2015 21 : 39
          0
          따라서 해군에 항공 모함이 필요하지 않다는 것은 군대에 비행장이 필요하지 않다는 것과 같습니다.
  18. 표준 오일
    표준 오일 4월 21 2015 09 : 13
    +5
    그러나 러시아는 왜 무겁고 비싸고 바보 같은 바보가 필요한가? 니미츠 vs 야마모토와 같은 서사적 인 싸움 게임을 만들고 싶습니까? 그래서 미국인들은 이미 손을 가득 채우고 항공 모함은 더 크고 산업은 비교할 수 없을 정도로 강력합니다. 그렇습니다. 러시아는 모두 필요가 없습니다 (소파 분석).
  19. 엔지니어
    엔지니어 4월 21 2015 09 : 15
    -1
    제품 견적 : F.Vastag
    운반 대는 순수한 미국 장난감입니다

    따라서 중국과 인도에는 항공 모함 구축 프로그램이 있습니다. 따라서 영국에는 2 개가 있습니다 !!! 항공 모함이있을 것입니다. 그리고 우리는 새로운 베드로를 다시 기다릴 것입니다. 그래서 그는 다시 러시아를 해력으로 만들었습니까? 그리고 당신은 연합에 대해 틀 렸습니다 : 원수 우스 티 노프는 강력한 핵 함대를 꿈 꾸었습니다. 이글스 순양함은 그의 가장 좋아하는 것이었고, 그들은 원자 항공 모함의 호위가되어야했고, born 아들은 원자 율야 노프 스크 (Ulyanovsk)였다. 항공 모함의 모든 비평가처럼 당신이 그것에 대해 뭔가를 잊어 버렸습니다. 연합의 교리에 대한 당신의 약속은 참을 수 없습니다. 러시아 항공 모함 (팻 포인트)
    1. ism_ek
      ism_ek 4월 21 2015 09 : 49
      +1
      제품 견적 : 엔지니어
      따라서 영국에는 2 개가 있습니다 !!! 항공 모함이있을 것입니다.

      그들은 투석기가없는 경비행기를 가지고 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : ism_ek
        그들은 투석기가없는 경비행기를 가지고 있습니다.

        와우 - 경량, 70 천 톤 ...
    2. 주방장
      주방장 4월 21 2015 09 : 56
      +1
      인도, 중국, 러시아의 경제 기회가 비슷하다고 생각하십니까? 그러면 총을 쏜 총기가 국방 예산을 세울 수 없습니다!
  20. 3vs
    3vs 4월 21 2015 09 : 31
    +4
    우리는 우주선을 다루어야 할 것입니다!
    1. 주방장
      주방장 4월 21 2015 11 : 02
      0
      우주 정거장으로 모든 것이 잘됩니다 - 기금이 배정되었습니다. 건설 완료를위한 인사와 기술이 있습니다. 문제는 순전히 조직적 도용 (도난)으로 인해 대상 기한이 연기됩니다.
      러시아는 훨씬 더 복잡하고 아직 해결할 수없는 문제가 있습니다.
      우선 기술적 인 이유로 T-50에 대한 관심이 여전히 본격적인 5 세대가되지는 않습니다.
      PAK YES에 대해 말하는 것이 아닙니다. 러시아는 소련의 붕괴 이후에 전략 폭격기 문제를 아직 생산하지 않았다. 기술이 없으며 직원도 없습니다 - 그렇지 않습니다! 지금까지 MoD는 소비에트 Tu-160의 생산을 시작할지 PAK DA의 개발에 집중할지 결정하지 않았습니다.
      1. 내 요
        내 요 4월 28 2015 21 : 40
        0
        왜 Tu-160인가?
        "곰"조차도 할당 된 작업을 처리 할 수 ​​있습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 4월 28 2015 22 : 59
          0
          평상시에는 ... 그러면 쌍으로 날아갑니다. 매번 상호 충돌을 믿을 수 없기 때문입니다.
  21. 주방장
    주방장 4월 21 2015 09 : 44
    +3
    분명히 알래스카 귀환의 문제는 여전히 의제에 있습니다. 그렇지 않으면 파멸적이고 값 비싸고 망상적인 프로젝트의 출현에 대해 다른 설명을하지 않을 것입니다.
  22. 초코
    초코 4월 21 2015 10 : 08
    +4
    S. Ishchenko는 또한 연구 및 디자인 조직의 인력 문제에 주목합니다.
    그리고 당신은 25 그 라우스의 월급으로 현명 해 지려고 노력합니다. 이 돈에 대한 판매 기술을 더 높은 수학보다 마스터하는 것이 훨씬 쉽습니다.
    항공 모함이 필요한지 궁금하십니까? -나는 이것을 말할 것입니다 :이 사이트의 페이지 에서이 주제는 이미 두들겨졌고 빨랐으며 항공 모함과 AUG (일반적으로)는 지상 항공이없는 왕 (즉, 해안에서 1000km 이상)이라는 결론에 도달했습니다.
    그리고 러시아에는 북극과 태평양과 같은 2 개의 해군 작전 극장이 있습니다. 중간에는 지중해이지만, 후자는 항공 모함의 존재가 BASE가있는 경우에만 의미가 있습니다.
    따라서 러시아에서 최소 2 대의 항공 모함이 형성됩니다. 하나만있는 동안.
    동지 A. NEXUS-18-20 이전에 두 번째 항공 모함 편대를 생성하는 것은 단순히 효과가 없으며이를 채우는 작업을 수행해야합니다 (물론 항공 모함이 주함이지만 보호해야하며 보호 및 연료 보급). 따라서 가까운 장래에 Kuzi를 현대화하고, 다른 항공 모함을 배치하고, 다른 항공 모함을 운용하고, 호위함 (ARC, 그룹의 방공을 지원하는 구축함, 호위함, 호위함 등)을 운용하는 것이 논리적으로 보입니다. , 지원 전송). 제 생각에 배는 똑같은 것을 잊지 않을 것입니다.
    나는 또한 Mistralks의 변형이 Erats 항공 모함으로 사용될 수 있다고 말하고 싶지만 융합하지는 않았습니다.
  23. 상사 Pank
    상사 Pank 4월 21 2015 10 : 24
    +3
    왜 우리는 유일하게 항공 모함을 금속에 두지 않았습니까? 그는 끈을 당기고 돈을 먹으며 누구와도 싸우지 않습니다. 공중에서 함대를 가리야 할 필요성이 왜 그렇게 무시됩니까? 우리가 발견하고 격추하는 것보다 지능 항공기? 잠수함은 우리 해안에만 방목됩니까? 드론이 어떤 선박에서 이륙하는 법을 배울 때까지 항공 모함은 함대에 이니셔티브를 제공합니다.
    1. 넥서스
      넥서스 4월 21 2015 12 : 17
      +4
      인용구 : 상사 Pank
      왜 우리는 유일하게 항공 모함을 금속에 두지 않았습니까?

      그들은 90 년대에 6 대의 항공기 운반 순양함이 모든 문서와 함께 언덕 위로 어리석게 팔렸고 100 대의 날개를 가진 최초이자 유일한 70 % CARRIER ULYANOVSK, 조선소에서 85 %의 준비 상태로 바늘을 놓았습니다. 그래서 그들은 마지막으로 완성 된 배를 그 당시 가장 새로운 배로 떠났습니다.
  24. DPN
    DPN 4월 21 2015 10 : 25
    0
    제품 견적 :
    제품 견적 :
    A. Khazbiev는 새로운 항공 모함 건설에 10 ~ 12 억 달러가 소요될 수 있다고 제안합니다.


    슬립 웨이 건설을 포함하여 더 많은 금액을 가진 동포들에 대해 들었습니다.

    당신은 그들을 만질 수 없습니다. 이러한 목적으로 그들이 소련을 파괴 한 것은 아닙니다.
  25. ism_ek
    ism_ek 4월 21 2015 10 : 26
    0
    용량이 100 톤인 항공 모함에 대해서는 말이되지 않습니다. 변위가 가까운 선박 러시아는 건설되지 않았습니다. Peter the Great 배기량은 000 톤입니다.
    프랑스 경험에주의를 기울이는 것이 합리적입니다. Charles Degol의 배기량은 원자로 인 증기 배출구 인 42 톤입니다.

    핵 쇄빙선 초안을 가져와야합니다. 평평한 데크, 격납고, 미국인의 증기 투석기 도면을 훔치면 여기에 항공 모함이 있습니다.

    쇄빙선이 곤경에 처했다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 소비에트 쇄빙선의 자원이 부족합니다. 최초의 순수 러시아 핵 쇄빙선은 50 % 만 건설되었습니다.
    1. 상사 Pank
      상사 Pank 4월 21 2015 10 : 34
      +2
      그건 그렇고, 그렇습니다. 기술을 테스트하기 위해 소형 항공 모함을 만드는 것이 어떻습니까? 동일한 Kuznetsov의 변위량은 약 50 톤입니다. 당신은 그들을 구축 할 수 있습니다. 여기에는 시리즈가 있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 21 2015 11 : 39
        +2
        인용구 : 상사 Pank
        그건 그렇고, 그렇습니다. 기술을 테스트하기 위해 소형 항공 모함을 만드는 것이 어떻습니까? 동일한 Kuznetsov의 변위량은 약 50 톤입니다. 당신은 그들을 구축 할 수 있습니다. 여기에는 시리즈가 있습니다.

        작은 AB의 경우 한 가지 문제는 큰 AB보다 훨씬 빨리 구식이된다는 것입니다. 대형 AB에는 항상 새로운 장비를 다시 장착 할 수있는 부피와 변위가 있습니다. 작은 AB는 단순히 새 차를 수용하지 않거나 명확하게 불충분 한 양으로 운반합니다.
        Essex와 Midway를 비교하십시오. 그들은 제 90 차 세계 대전 중에 동시에 지어졌습니다. 그러나 "Midway"는 60 년대까지 (그리고 함대의 "활성"구성에서- "Midway"자체가 "Desert Storm"에서 작별 인사를했다)까지 봉사했고 "Essexes"는 한꺼번에 현장을 떠났습니다. 70 년대 후반 ~ XNUMX 년대 초반 ~ x.

        미드웨이 (왼쪽 위), 레인저 (왼쪽 아래), Theodore Roosevelt (오른쪽 위) 및 미국 (오른쪽 아래).
    2. 알렉 스 62
      알렉 스 62 4월 21 2015 11 : 51
      +2
      .... 변위가 가까운 선박 러시아는 건설되지 않았습니다. ...

      .....야아!!!!.... 빌레이 ..... 60 년대에 Kerch 공장 "Zaliv"는 수퍼 탱커 "Crimea"(150 톤)를 완전히 만들었습니다. .... hi
    3. 넥서스
      넥서스 4월 21 2015 12 : 21
      0
      제품 견적 : ism_ek
      변위가 가까운 선박 러시아는 건설되지 않았습니다.

      울리 야놉 스크 항공 모함 -75000 톤 hi
      1. UVB
        UVB 4월 21 2015 13 : 48
        +2
        제품 견적 : NEXUS
        제품 견적 : ism_ek
        변위가 가까운 선박 러시아는 건설되지 않았습니다.

        울리 야놉 스크 항공 모함 -75000 톤 hi
        Supertanker "Crimea"-180000 톤, 정확 하긴하지만 실제로는 러시아가 아니라 소련,보다 구체적으로 우크라이나 SSR (Nikolaev, Kerch)에 있습니다. 우크라이나 SSR과 현재 우크라이나는 두 가지 큰 차이점이 있지만!
        1. 넥서스
          넥서스 4월 21 2015 16 : 39
          0
          제품 견적 : UVB
          Supertanker "Crimea"-180000 톤, 정확 하긴하지만 실제로는 러시아가 아니라 소련,보다 구체적으로 우크라이나 SSR (Nikolaev, Kerch)에 있습니다. 우크라이나 SSR과 현재 우크라이나는 두 가지 큰 차이점이 있지만!

          유조선과 전함을 조립하는 것입니다. 따라서 나는 쇄빙선이나 유조선이 아닌 소련 울리 야 노프 스크의 첫 항공 모함의 예를 들었습니다.hi
    4. perfect100
      perfect100 4월 21 2015 14 : 08
      0
      Yamal은 1993 년에 제작되었으며 현재 서비스 중입니다.
      "승리의 50 년"은 2007 년에 지어졌으며 현재 서비스 중입니다.
      LK-60YA 등급의 쇄빙선은 현재 발틱 조선소에서 완공되었으며 곧 시운전 될 예정입니다. 이 클래스의 쇄빙선 2 개가 Rosatom에 의해 주문되었으며 2020 년에 제공 될 것입니다.
    5. 초코
      초코 4월 21 2015 14 : 45
      0
      제품 견적 : ism_ek
      미국인의 증기 투석기 청사진을 훔치다

      무엇 때문에? 이 방향으로 소비에트 발전도 있습니다. 특별히 복잡한 것은 없습니다. 이 기적은 주철 다리와 같은 무게와 헤아릴 수없는 공간을 차지하기 때문에 소련 항공기 운반 순양함 (Kuzya 포함)에 설치되지 않았습니다. 그리고 우리는 공기 날개 외에도 미사일을 배치해야했고 변위는 100 킬로톤이 아니 었습니다 ( "Kuzya"는 가장 큰 60 킬로톤이고 나머지는 훨씬 적습니다). 그리고이 작은 마을은 .. 엿 먹어라.
      1. ism_ek
        ism_ek 4월 21 2015 14 : 53
        0
        투석기에는 원자로가 필요합니다. XNUMX 톤 항공기를 분산시키기 위해서는 괴물 에너지가 필요합니다
        제품 견적 : perfect100
        Yamal은 1993 년에 제작되었으며 현재 서비스 중입니다.
        "승리의 50 년"은 2007 년에 지어졌으며 현재 서비스 중입니다.
        그들 모두는 소련 시대에 배치되었습니다
      2. 넥서스
        넥서스 4월 21 2015 16 : 55
        +1
        제품 견적 : tchoni
        ( "Kuzya"는 가장 큰 60 킬로톤이고 나머지는 훨씬 적습니다).

        "Kuzma"는 가장 큰 것이 아니 었습니다. Ulyanovsk (75000 톤)가 그 뒤를 쫓아 야했고 거의 준비가되었습니다. 의지
  26. xomaNN
    xomaNN 4월 21 2015 10 : 29
    0
    가능한 미래로 그는 자랐습니다. 지금까지의 항공 모함은 군사, USC 및 해군 아마추어의 마음에 있습니다. 돈은 지금까지 소비되지 않습니다. 느낌
    여기서 "미스트랄"이있는 "매달려"프랑코 질문이 더 관련이 있습니다. 프랑코 비겁한 토끼가 그들에게 (둘 다) 준다면. 그리고 그들의 작전 경험은 무엇일까요 우리 해군 사령관들이 지옥처럼 그들에게서 향을 없애고이자를 가지고 돈을 돌려 주면 기뻐할 것입니다. 새로운 항공 모함도 나올까요 ???
  27. 딤카 오프
    딤카 오프 4월 21 2015 10 : 36
    +1
    러시아 항공 모함이 필요하지 않은 것 같습니다. 적어도 현재로는. 재정이 필요한 더 중요한 영역이 있습니다. 예를 들어 T-50 구매가 중단되었습니다. 이 "항공 모함의 돈"으로 항공기를 구입하는 것이 좋습니다. 대장장이가 있습니다. 그것을 업그레이드하고 봉사하게하십시오.
    1. ism_ek
      ism_ek 4월 21 2015 10 : 49
      0
      인용구 : Dimka off
      Kuznetsov는 훌륭합니다. 업그레이드하여 서비스를 받으십시오.

      Kuznetsov 교체에 대한 질문. 그는 이미 25 세입니다 ... 몇 번이나 업그레이드 할 수 있습니까?
      소련 순양함이 XNUMX 년을 더 항해합니다. 우리와 함께 무엇이 남아 있을까요? 프로젝트 (미스트랄 제외)에도 새로운 대형 선박은 없습니다. 프리깃을 타고 먼 나라로 항해 할 수 있습니까?
      이제 문제는 소비에트 해양 함대를 대체 할 것입니다. 그는 아직 교체가 없습니다.
  28. 바나 바티
    바나 바티 4월 21 2015 10 : 54
    +3
    빈에서 빈으로 ...
    1. Scraptor
      Scraptor 4월 21 2015 22 : 49
      -1
      ... "그것"이 다시 튀어 나와 시야에 들어옵니다.

      항공 모함의 위험성에 대한 모든 의견과 독일이 대서양만을위한 전투에서 승리 한 방법 (!)을 국방부 웹 사이트로 보내야합니다. 깡패
  29. Iskander 090
    Iskander 090 4월 21 2015 11 : 03
    0
    예, 최소 2 개의 운송 업체와 몇 개의 헬리콥터 운송 업체가 필요합니다. 글쎄, 무엇보다도, 쇄빙선 유형의 차세대 핵 동력 쇄빙선은 북극을 덮을 필요가 있습니다.
    1. 거위
      거위 4월 21 2015 13 : 31
      0
      인용구 : Iskander 090
      그러나 무엇보다도 새로운 세대의 원자력 원자력 미사일 순양함은 북극을 덮을 필요가 있습니다.

      누구에게서? 잠수함이나 비행기에서?
      두 가지 모두에 대해, 그것은 효과적이지 않으며, 북극을 항해 할 수있는 지상 선박은 가능한 적이 없으며 그렇게하지 않을 것입니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 4월 26 2015 18 : 11
        0
        북극의 모든 것에서 1943 년에 독일인이 여전히 걷고있었습니다.
  30. 졸로
    졸로 4월 21 2015 11 : 08
    0
    수중 항공 모함을 건설 할 때입니다.
  31. 이바노비치
    이바노비치 4월 21 2015 11 : 31
    +1
    새로운 항공 모함 건설에는 10 ~ 12 억 달러가 소요될 수 있으며 최소 10 년간 지속될 것입니다.


    이 선박에 유지 보수, 수리 비용,이 선박이 매우 취약한 ASU의 생성 비용이 추가되어야하며, 이는 수십억 억으로 더 커집니다. 전 세계에 벅을 인쇄하는 국가 만이 그러한 낭비를 허용 할 수 있으며, 우리 예산은 실제로 제재, 사회 프로그램 및 기타 비용의 영향으로 인해 부담이 될 것입니다. 잠수함 구축, 우리가 잘하고있는 것, 그리고 현재의 함대 구조에 잘 맞는 것 한 가지 결론 만이 있습니다.
  32. iv_v
    iv_v 4월 21 2015 11 : 32
    +9
    멋진 토론.
    기사로 판단 :
    1. 도크가 없습니다
    2. 인원이 없다
    3. 기술 없음
    4. 항공기 없음
    5. 호위 없음
    6. 군사 교리는 없다

    무언가를하고 싶은 욕망이 있습니다. 이 리소스에 대한 "바다 전쟁. 어릿 광대 공격"기사를 상기시킵니다.
    1. 세 뮤일
      세 뮤일 4월 21 2015 12 : 07
      +1
      이 행사 덕분에 과학자와 엔지니어는 해군을위한 국제 무기 및 장비 전시회에서 새로운 발전을 시연 할 수 있습니다.
      일반적으로 모든 것은 어린이 그림의 수준이며, New Vasyuki에 대한 벤더 동지의 생각을 떠올리게합니다.
  33. 느슨한
    느슨한 4월 21 2015 11 : 37
    +2
    항공 모함이 왜 필요하지 않습니까? 필요합니다. 적어도 하나의 과정으로서, 오랫동안 착용 한 해군 활동을 활성화시킵니다. 그렇습니다. 기술적 인 기적로서 그는 또한 아프지 않습니다.
    여기에서 그들은 옛날에 Energia 로켓을 만들었습니다. 글쎄요, 운이 좋게도 국가는 규모를 조절했지만 단순히 그러한 미사일을위한 장소를 제공하지 못했습니다. 그녀는 좁은 눈을 가진 사람들의 머리에 맞지 않았습니다. 하지만 이제 뭔가 편리해졌습니다. 그리고 돈? 당신은 그들을 특정 사건에 첨부하지 않을 것이며, 그들에게 어떤 일이 일어날 지 당신 자신이 알고 있습니다.
    1. 넥서스
      넥서스 4월 21 2015 19 : 34
      +1
      제품 견적 : loaln
      항공 모함이 왜 필요하지 않습니까? 필요합니다. 적어도 하나의 과정으로서, 오랫동안 착용 한 해군 활동을 활성화시킵니다. 그렇습니다. 기술적 인 기적로서 그는 또한 아프지 않습니다.

      바쿠 라드 12 기의 기적 자체가 비용이 아닙니까? 또한 조선소를 짓는 것도 저렴한 즐거움이 아니기 때문에 그 과정에서이 돈과 구축함 (해양 함대의 중추)으로 몇 개의 TARK를 건설 할 수 있습니다. 그 이상. hi
  34. 스피트 파이어
    스피트 파이어 4월 21 2015 11 : 43
    +2
    기사의 사진과 같은 관점에서 항공 모함을 볼 때마다 쉽게 넘어 질 수 있다는 느낌이 있습니다.
    1. 본질.
      본질. 4월 21 2015 13 : 48
      +2
      제품 견적 : Spitfire
      질문이 생깁니다 - 왜 뗏목 체계를 시도하지 않습니까?
      그들이 말하는 흥미로운 질문입니다. 다가오는 파도와 측면 파도가있는 쌍동선은 이미 상당한 구르기를 경험하고있는 반면, 단 선체 선박은 적당한 과부하 모드를 유지합니다. 이것은 넓은 쌍동선과 삼마 란의 과도한 측면 안정성 때문입니다. 항공 모함은 항공기를 이착륙해야하며 쌍동선의 이러한 단점은 이에 민감합니다. 우리 함대를위한 소형 항공기 운반 쌍동선에 대한 프로젝트가 있었지만 이해해야 할 다른 문제가 있습니다. 너의 ~는 어때 "기사에 대한 사진 에서처럼이 각도에서 항공 모함을 볼 때마다 쉽게 넘어 질 수 있다는 느낌이 들게됩니다.", 조선에는 다음과 같은 개념이 있습니다. 메타 센터 높이, 그녀의 모든 것이 괜찮다면 배는 "Vanka-vstanka"원칙에 따라 행동합니다. 그렇지 않다면 "과잉"은 매우 가능성이 높습니다. 선박의 항해 능력 (예 : 높은 측면으로 인한)은 건설 또는 운영 과부하만큼 부정적인 요소입니다.
  35. 키 피치
    키 피치 4월 21 2015 12 : 37
    +1
    인용구 : Alexey RA
    인용구 : Alexey M
    그리고 우리는 자동차의 예비 바퀴로 항공 모함이 "필요"합니다. 바퀴에 구멍이 뚫리면 어떻게 될까요? 북부 함대에서 항공 모함을 운영하는 것은 문제가됩니다.
    미국과 영국이 이것에 대해 모르는 것은 유감입니다.


    브리튼은 캐나다에서 무르만스크까지 북대서양과 북극해 전체를 통제하고 미국인들은 대서양과 태평양 전체를 통제합니다. 아무도 그것을 영구적으로 통제하지 않기 때문에 그들은 그것을 감당할 수 있습니다. 그리고 우리는 어디에서 항공 모함을 건설 할 것이며 어디에서 운항, 유지, 공급, 수리 할 것인가? 아, 그는 또한 보안 명령이 필요하기 때문에 윙크하는
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 21 2015 12 : 46
      -1
      제품 견적 : kirpich
      그리고 우리는 어디에서 항공 모함을 건설 할 것이며 어디서 운영, 유지, 공급, 수리 할 것인가?

      세베 로빈 스크와 세 베로 모르 스크. 다른 옵션은 없습니다.
      그의 임무는 백해 입구에있는 쟁기 위에 "우산"을 들고있는 것입니다.
      1. 키 피치
        키 피치 4월 21 2015 15 : 25
        0
        Severomorsk, Severodvinsk는 개별 유닛을 조립할 수있는 독을 가지고 있습니까? 그렇습니다. 캠페인에서 돌아 오는 2,5 명의 선원 XNUMX 명을 배치 할 수있는 곳이 있습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 21 2015 17 : 57
          -1
          제품 견적 : kirpich
          세 베로 모르 스크 (Severomorsk), 세베 로빈 스크 (Severodvinsk)는 독을 분리하여 하나의 이종을 수집 할 수 있습니까?

          Severodvinsk는 조용히 "Gorshka"를 현대화했습니다. 북부에서 가장 큰 조선 및 선박 수리 센터 : Sevmash + Zvezdochka.
          Kuzya는 Severomorsk (더 정확하게는 35 조선소)에 기반을두고 있습니다 (예, 우리의 유일한 TAVKR은 조선소에 기반을두고 있습니다.) 미소 ) 또한 Roslyakovo (330x67 m, g / p 80 톤) 근처에 플로팅 도크가 있습니다.
          제품 견적 : kirpich
          어쩌면 제 시간에 소모품, 예비 부품, 탄약, 소모품을 배달 할 수 있습니까?

          Ahem ... 사실, 내가 언급 한 정착촌은 노던 함대의 주요 기지이자 북쪽의 주요 조선소입니다.
          제품 견적 : kirpich
          그렇습니다. 캠페인에서 돌아온 2,5 명의 선원을 어디에 두어야합니까?

          그리고 "키예프"와 "바쿠"의 승무원은 어디에 있었습니까? 아니면 북부 함대에 2 개의 TAVKR이 있다는 것을 잊었습니까 (그리고 "Kuzya"도 함께 왔습니다).
          1. 키 피치
            키 피치 4월 21 2015 18 : 42
            0
            80tyrov를위한 플로팅 도크. 그리고 그들은 100t.r를위한 항공 모함을 건설 할 것입니다. 승무원은 어디에 배치할까요? 나는 장교의 아내에 대해 이미 침묵하고 있습니다. 눈짓
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 22 2015 11 : 56
              -1
              제품 견적 : kirpich
              80tyrs를위한 부유 식 선창, 그리고 그들은 100t.r를위한 항공 모함을 건설 할 것입니다.

              "Zvezdochka"가있는 Sevmash가 남아 있습니다.
              제품 견적 : kirpich
              승무원은 어디에 배치할까요? 나는 장교의 아내에 대해 이미 침묵하고 있습니다.

              다시 한번, 소련에서는 3-1500 명의 승무원을 가진 TAVKR 2000 명이 같은 노던 함대를 기반으로했다.
  36. 키 피치
    키 피치 4월 21 2015 12 : 42
    +1
    제품 견적 : loaln
    항공 모함이 왜 필요하지 않습니까? 필요합니다. 적어도 하나의 과정으로서, 오랫동안 착용 한 해군 활동을 활성화시킵니다. 그렇습니다. 기술적 인 기적로서 그는 또한 아프지 않습니다.

    10 ~ 12 억 달러의 회복? 당신이 말하는 것을 생각하십시오!
  37. lev1201
    lev1201 4월 21 2015 13 : 21
    -1
    "해군 항공 모함을 만들지 말고 미사일 잠수함을 만드세요!" (N.S. 흐루시초프)
  38. UVB
    UVB 4월 21 2015 13 : 41
    0
    투석기의 문제는 여전히 열려 있습니다. 소비에트와 러시아 전문가들은 아직 그러한 장비의 개발 및 건설 경험이 없습니다.
    그러나 "실"의 투석기는 어떻습니까? 내가 아는 한, 그것은 작동했고 비행기는 그것에서 이륙했습니다.
  39. 마케 나
    마케 나 4월 21 2015 14 : 05
    +4
    우리는 누가 항공 모함에서 폭탄을 터뜨릴 것입니까? 온두라스? 파나마 우리는 항공 모함이 필요하지 않습니다 .... 필요하지 않습니다! 그러나 200 대의 요트가있는 잠수함이 필요했습니다!
  40. 스피트 파이어
    스피트 파이어 4월 21 2015 14 : 23
    0
    인용구 : 본질적으로.
    제품 견적 : Spitfire
    질문이 생깁니다 - 왜 뗏목 체계를 시도하지 않습니까?
    그들이 말하는 흥미로운 질문입니다. 다가오는 파도와 측면 파도가있는 쌍동선은 이미 상당한 구르기를 경험하고있는 반면, 단 선체 선박은 적당한 과부하 모드를 유지합니다. 이것은 넓은 쌍동선과 삼마 란의 과도한 측면 안정성 때문입니다. 항공 모함은 항공기를 이착륙해야하며 쌍동선의 이러한 단점은 이에 민감합니다. 우리 함대를위한 소형 항공기 운반 쌍동선에 대한 프로젝트가 있었지만 이해해야 할 다른 문제가 있습니다. 너의 ~는 어때 "기사에 대한 사진 에서처럼이 각도에서 항공 모함을 볼 때마다 쉽게 넘어 질 수 있다는 느낌이 들게됩니다.", 조선에는 다음과 같은 개념이 있습니다. 메타 센터 높이, 그녀의 모든 것이 괜찮다면 배는 "Vanka-vstanka"원칙에 따라 행동합니다. 그렇지 않다면 "과잉"은 매우 가능성이 높습니다. 선박의 항해 능력 (예 : 높은 측면으로 인한)은 건설 또는 운영 과부하만큼 부정적인 요소입니다.


    감사합니다. 위의 내용을 많이 알고있었습니다. ;-) 흥미롭게도, 현대 항공 모함은 항공 작업을하는 동안 코를 바람에 대고 길을 가거나 지금은 아무런 역할을하지 않습니까?

    그건 그렇고, 나는 내 질문에 스스로 대답하기로 결정하고 흥미로운 기사를 찾았습니다 (링크를 제공합니다).
    http://www.arms-expo.ru/news/archive/mnogocelevoy-vspomogatel-nyy-avianesuschiy-
    kreyser-s-maloy-ploschad-yu-vaterlinii-al-ternativa-ili-mechta-11-01-2012-13-41-
    00 /

    1. iv_v
      iv_v 4월 21 2015 15 : 41
      +1
      참고로-골렘 넌센스. 이 유형의 선박은 선체에 막대한 비용과 막대한 하중으로 인해 현재 2000 톤 이상을 시추하지 않습니다 (드릴링 플랫폼 제외). 이러한 항공 모함을 자극하는 것이 주제입니다. Stopudovo 미국인은 끝나지 않을 것입니다.
  41. 제임스 카메론
    제임스 카메론 4월 21 2015 14 : 55
    +4
    나는 나의 오래된 의견을 다시 인용 할 것이다 :

    항공 모함은 AWACS 및 잠수함 항공 모함이며 갑판 인터셉터로 인한 방공 반경이 증가합니다. 이러한 표지가 없으면 대공 미사일 방어 / 미사일 방어 / 미사일 방어 / 잠수함 구축함과 잠수함은 영장 (EM)을 포함하지 않는 항공 모함 자체와 마찬가지로 매우 취약합니다 (함대의 효율성을 여러 번 감소시킵니다). 항공 모함 기반 항공의 적용을받는 Tu-22M3 형태의 해안 미사일 항공기조차도 효율성과 생존이 증가하고 있으며, 이것이 이해할 수 있기를 바랍니다. 따라서 함대의 항공 모함은 전반적인 전투 효율성을 향상시킵니다. 그러한 선박의 존재는 때때로 다른 유형의 무기 (해상 항공, URO의 표면 선박 및 잠수함)의 수의 증가와 비슷합니다. 즉, 항공 모함은 통합 된 접근 방식으로 인해 항공기를보다 효율적으로 (비용 포함) 만듭니다.

    "에 대해 거친 단조로운 말도 안되는 말 (같은 문장이라도)을 계속 반복하는 사람대륙의 힘""방어 교리"및"우리는 공격 할 사람이 없다"....... 바보 바보 바보 바보 바보

    한 가지 팁은 두뇌가 있다면

    세계에서 가장 큰 영토를 가진 국가 (다른 주가 감히 주장 할 것임), 미국이 이미 한 국가에서 그러한 영토와 천연 자원의 존재가 "라고 직접 선언 한 경우공정하지 않아"-자원과 권력에 대한 갈망은 본질적으로 사람들에게 내재되어 있기 때문에 러시아는 항상 전 세계의 문제이자 적이 었으며 앞으로도 그럴 것입니다. 그러한 부로 우리는 결코 적이 부족하지 않을 것입니다. 의심스러운 경우 역사를 읽으십시오.
    1. iv_v
      iv_v 4월 21 2015 15 : 11
      -4
      인용구 : James Cameron
      미국은 이미 직접 선언

      링크를주세요. 관심이 있습니다.

      그런 부와 함께


      나는 정말로 부가 부족하다. 자세한 내용을 원합니다.

      러시아는 항상 전 세계의 문제이자 적이 될 것입니다.


      그렇습니다. 외교와 PR은 거의 성공하지 못했습니다. 어쨌든 코냑을 씹거나 불고 긴장을 풀만 한 가치가 있습니까? 아마도 세상은 성장할 것입니다.
      1. 제임스 카메론
        제임스 카메론 4월 21 2015 15 : 27
        +2
        제품 견적 : iv_v

        링크를주세요. 관심이 있습니다.


        이 문구는 매들린 올브라이트에 기인하지만 그녀는 거부합니다. 그러한 정책이 당신을위한 뉴스라면, 적어도 똑똑한 사람인 Brzezinski를 읽으십시오.

        제품 견적 : iv_v

        나는 정말로 부가 부족하다. 자세한 내용을 원합니다.


        에너지 자원, 금속 등 구조에 구글. 당신이 그들을 개인적으로 처분하고 싶다면-순진하거나 자신을 바보로 삼지 말고, 미국이나 다른 나라의 일반 인구가 아니라고 주장하십시오.

        제품 견적 : iv_v
        그렇습니다. 외교와 PR은 거의 성공하지 못했습니다. 어쨌든 코냑을 씹거나 불고 긴장을 풀만 한 가치가 있습니까? 아마도 세상은 성장할 것입니다.


        예를 들어 미국과 같은 폭탄 테러 국가들에게

        한국과 중국 (1950-1953)
        과테말라 (1954)
        인도네시아 (1958)
        쿠바 (1959-1961)
        과테말라 (1960)
        콩고 (1964)
        라오스 (1964-73)
        베트남 (1961-73)
        캄보디아 (1969-70)
        과테말라 (1967-69)
        그레나다 (1983)
        레바논 (1983-1984)
        리비아 (1986)
        살바도르 (1980 년대)
        니카라과 (1980 년대)
        이란 (1987)
        파나마 (1989)
        이라크 (1991)
        쿠웨이트 (1991)
        소말리아 (1993)
        보스니아 (1994-95)
        수단 (1998)
        아프가니스탄 (1998)
        유고 슬라비아 (1999)
        예멘 (2002)
        이라크 (1991-2003 +)
        아프가니스탄 (2001 년 이후)
        파키스탄 (2007 년 이후)
        소말리아 (2007-8, 2011)
        예멘 (2009, 2011)
        리비아 (2011)

        등등. 뇌를 켜고 논리를 사용하십시오. 아마 이해 wassat
        1. iv_v
          iv_v 4월 21 2015 17 : 04
          -3
          Madeleine Albright의 귀속


          Wikipedia에 따르면, 이것은 2005 년 신문 "Argumenty i Fakty"의 N. Mikhalkov였습니다. Brzezinski 기호로 선택적으로. 그는 사치스러운 말을 좋아하는 오래된 반 소련 인 것 같습니다. 미국 로고진은 은퇴했습니다. 그러나 28에서 태어난 극은 정시에 떠날 수 있었으며 소련 정권을 사랑할 것은 없습니다. 주위를 뒤져 볼게요. 그가 흥미로운 글을 쓸 수도있을 것입니다.

          에너지 자원, 금속

          처음 XNUMX 개의 Forbes를 언로드하고 세금 상주 자로 등록 된 사람을 지정하십시오. 구조에 구글. 이것은 러시아의 부가 아니라 주로 영어입니다. 아아, 그들은 나없이 동의 할 것입니다.

          국가에 알리십시오

          매우 공개적인 설명 목록. 미국인들이 국가의 재산을 인수 한 국가는 여전히 남아 있습니다. 그 안에 있기 위해서는 천연 자원이 필요하지 않다고 믿어집니다. 그러나 특정 외교 정책 노력이 필요합니다.
    2. 델타
      델타 4월 21 2015 15 : 40
      +2
      인용구 : James Cameron
      "대륙의 힘", "방어 적 교리", "우리는 공격 할 사람이 없다"에 대해 거친 단조로운 말도 안되는 말도 반복하는 모든 사람에게 (심지어 제안도 똑같 음) ....... 바보 바보 바보 바보 바보

      한 가지 팁은 두뇌가 있다면

      세계에서 가장 큰 영토를 가진 국가 (다른 모든 주가 감히 주장 할 것임), 미국이 이미 한 국가에서 그러한 영토와 천연 자원의 존재가 "불공정"하다고 직접 선언 한 경우


      또한 누가 어떤 종류의 "방어 교리"를 발명했는지 이해할 수 없습니까? 그리고 나서 우리는 NATO가 확장되고 있고, 미국이 오만하게 행동하고 있으며 전 세계에 꼭두각시 정부를 세우고 있다고 불평합니다. 나는 전 세계를 정복 할 것을 제안하지 않지만, 당신이 사방에서 어떻게 둘러싸여 있는지 보는 것도 어리석은 일입니다. 러시아가 우크라이나 다음으로 이어질 것이라는 사실로 이어질 것입니다. 누가 말했는지 기억이 나지 않습니다. 자신을 방어하는 군대는 조만간 패배 할 것입니다
  42. 페레스 메스 닉
    페레스 메스 닉 4월 21 2015 14 : 59
    0
    제품 견적 :

    항공 방어와 DBK는 무선 방출 장치를 가지고있어이를 감지하기에 충분하며 종이나 레이더 정찰의 위성에 따라 매우 가혹하지 않거나 심지어 우주에서 어떤 종류의 선박에 적합하지만 비행장에서 먼저 치는 것으로 보인다 이에 따라 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다
    그래서 우리는 대공 미사일, 레이더를 공중 방어 시스템, 공중 방어 시스템, 비행장 항공기 및 Figachev 탐지를 위해 잠수함에 장착했습니다. 나는 많은 것을 듣고 모든 종류의 차이점을 보았지만 레이더가 달린 잠수함이 항공 방어와 싸울 수 있도록 처음으로 읽었습니다.
    1. 사그
      사그 4월 21 2015 15 : 42
      0
      제품 견적 : peresmehsnik
      그러나 레이더가 장착 된 잠수함이 방공과 싸울 수 있도록 처음으로 읽었습니다.

      기본적으로 잠수함이 공중에서 대상의 좌표를 수신하면 복잡하지 않은 곳은 레이더, 발사기 또는 비행장입니다
  43. 제임스 카메론
    제임스 카메론 4월 21 2015 15 : 03
    +3
    그러나 제독 Kuznetsov의 경우, 스프링 보드에는 약간의 불쾌한 기능이 있습니다. "지금까지 항공기 중 하나만 갑판에서 상승했으며, XNUMX 대는 투석기가 장착 된 모든 미국 항공 모함에서 상승했습니다." 열린 충돌의 경우, 이는 매우 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다.


    주님, 그런 dolboyasters는 어디에서 ...... 어떤 항공 모함의 비행기도 동시에 이륙하지 않습니다 !!! Kuzi는 세 가지 시작 위치를 가지고 있으며 차례로 이륙합니다. 후-새로운 트로이카 준비.

    마찬가지로, 투석기가있는 핵무기-4 항공기가 이륙 준비가되어 차례 차례 발사 한 다음 다음 XNUMX 대 준비 .....
  44. 정정자
    정정자 4월 21 2015 15 : 15
    0
    이 논쟁은 영원히 지속될 수 있습니다. 문제는 심지어 군사 교리가 아니라 경제 개발 우선 순위에 대한 이해입니다. 경제의 원자재 모델을 계속 사용하고 이용 가능한 원자재에 대한 마케팅 인프라를 개발한다면 의사 소통이 필요합니다. 북쪽 항구와 해상 통신의 발전과 함께 모든“북극 아이디어”가 여기에서 시작됩니다. 이전과 같이 산업화와 내부 인프라 개발에 중점을두면 인프라 보호가 보장되어야합니다. 이는 해안을 보호하는 것을 의미합니다.
    이 두 가지 문제에 대한 두 가지 해결책이 있습니다. 항공 모함은 해상 통신을 보호하는 가장 좋은 방법이며 잠수함은 해상 통신을 끝내고 해안에 대한 접근을 중지하는 가장 좋은 방법입니다.

    따라서 수출 경제는 항공 모함입니다.
    내부 개발-잠수함.
    경제의 근본적인 문제를 해결하자, 항공 모함에 대한 문제는 스스로 결정될 것이다.

    그러나 나는 항공 모함 (수출 경제)의 팬들에게 경고하고 싶습니다.이 경우 국가의 균형 잡힌 발전을 잊고 전체 산업이 항구에 있으며 내부 인프라가 사라질 것입니다. 이 기본 규칙은 차르 러시아에서도 이해되었습니다! 외부가 아닌 내부의 중요 자원!

    그리고 "바다 경찰관"주임의 자리에 많은 지원자가 있다는 것을 상기시키고 싶습니다! 그리고 우리는 확실히 최고의 시작 위치에 있지 않으며 아직 정상적인 포트도 없습니다.
    1. iv_v
      iv_v 4월 21 2015 15 : 52
      0
      제품 견적 : Corrector
      경제의 원자재 모델을 계속 사용하고 사용 가능한 원자재에 대한 마케팅 인프라를 개발하면 통신이 필요합니다


      항공 모함으로 Nord Stream과 Power of Siberia를 방어 할 것인가? 대단한 움직임.
      사우디 아라비아에는 몇 개의 항공 모함이 있습니까?

      제품 견적 : Corrector
      이전과 마찬가지로, 우리는 산업화와 내부 인프라 개발에 중점을 둡니다.


      그런 시간을 찾지 못했습니다. 30 대 기억 나지?

      그런데 독일과 일본에서는 잠수함의 산업 및 인프라 보호에 대한이 주제를 알고 있습니까?
      1. 정정자
        정정자 4월 21 2015 22 : 11
        0
        제품 견적 : iv_v
        항공 모함으로 Nord Stream과 Power of Siberia를 방어 할 것인가? 대단한 움직임.
        사우디 아라비아에는 몇 개의 항공 모함이 있습니까?

        이들은 단지 원료입니다. 그리고 나는 수출 경제 전체에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 중국이 회상 한 이후, 수출 지향적 경제는 거의 자원을 고갈 시켰음을 기억하십시오. 인구 통계 학적 및 경제적 결과의 훌륭한 예일뿐만 아니라 해안의 모든 도시는 수입 된 원료를 사용합니다. 그리고 이미 2020 년에는 에너지가 완전히 소진 될 것입니다. 중국이 어느 세대에 있을지 상상해보십시오. 돈을 먹을 수 없으며 심하게 타 버립니다. ;)

        제품 견적 : iv_v
        그런 시간을 찾지 못했습니다. 30 대 기억 나지?

        "자연으로 돌아 가기"를 제안하고 있습니까? 이것이 바로 현재 개발 과정 인 탈 산업화입니다.

        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전은 아직 당신에게 이것을 보여주지 않았습니까? 아니면 영국의 봉쇄를 잊었습니까?
        1. iv_v
          iv_v 4월 22 2015 00 : 05
          +1
          미안해 죽

          내가 아는 한, 중국은 자원을 수출하지 않습니다. 그는 그들을 가져옵니다. 그건 그렇고, 때로는 호주 또는 카타르와 같은 번영하는 나라에서 왔습니다. 자원 고갈-적어도 XNUMX 차 세계 대전 이후에는 아무도 귀찮게하지 않았습니다. 일본, 한국, 동남아시아, 서유럽. 중국의 식량 안보가 염려된다면 네덜란드와 이스라엘에는 완전한 자급 자족과 수출을위한 충분한 공간이 있습니다. 인구 밀도는 XNUMX 배 더 높습니다.

          우리는 경제의 원자재 모델을 계속하고 기존 원자재의 마케팅 인프라를 개발합니다


          당신은 원료에 대해 이야기하고 있었기 때문에 CA의 예를 들었습니다. 경제의 주요 지점 인 원자재 수출과 항공 모함 건설은 양립 할 수 없습니다.

          "자연으로 돌아 가기"를 제안하고 있습니까?

          나는 히피가 아닙니다. 캐나다에서 싱가포르에 이르는 모든 현대 국가에는 상당히 강력한 제조 산업이 있습니다. 내 말은 러시아가 내 생애 동안 노래로 산업을 없 앴고 인프라에서도 성과를 보지 못했다는 뜻입니다. 목사님들을 포함하여 "이제 모든 사람에게 보여줄 것입니다"라는 말을 자주들을 수 있지만 n * zde-자루를 굴리지 마십시오.

          현재 개발 과정


          산업화 이후 개발은 위에 산업은 서비스, 브랜드, "지식 경제", 경제의 산업 부분보다 더 많은 돈의 흐름을 만들기 시작하는 모든 것을 구축하고 있습니다. 공장을 고철로 판매하고 작업장을 창고로 임대하는 경우 "개발"이라는 단어는 적절하지 않습니다.

          제 XNUMX 차 세계 대전이 아직 당신에게 이것을 보여주지 않았습니까?


          아마도 당신은 WWII와 잠수함 함대의 역할에 대한 대체 정보를 가지고있을 것입니다. 잠수함은 무역에 위배되며 착륙으로부터의 보호는 우선 항공에 의해 수행되는 것으로 전통적으로 여겨진다. 아니면 핵 잠수함의 도움으로 적 AUG를 사냥 할 계획입니까? XNUMX 월 러시아는 그다지 위협받지 않습니다. 무역과의 싸움에 관해서는 지금은 잠수함과 실제로 XNUMX 월의 라인에도 있지 않습니다. 주로 국무부와 법무부에 종사했습니다.
          1. 정정자
            정정자 4월 22 2015 12 : 44
            0
            제품 견적 : iv_v
            내가 아는 한, 중국은 자원을 수출하지 않습니다. 그는 그들을 가져옵니다.

            사실 리소스를 가져옵니다. 수입품 자체가 이미 자본으로 전환되었습니다. 그것은 단지 자본 일 뿐이며 자원이 서로 교환 가능한 것은 아닙니다. 이제 모든 성장은 수입 자원을 기반으로합니다.

            제품 견적 : iv_v
            자원 고갈-적어도 XNUMX 차 세계 대전 이후에는 아무도 귀찮게하지 않았습니다. 일본, 한국, 동남아시아, 서유럽.

            그리고 왜 독일이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠는지 기억 나지 않습니까? 왜 일본은 전쟁에 나섰습니까?

            제품 견적 : iv_v
            중국의 식량 안보가 염려된다면 네덜란드와 이스라엘에는 완전한 자급 자족과 수출을위한 충분한 공간이 있습니다. 인구 밀도는 XNUMX 배 더 높습니다.

            당신은 현대의 농업의 높은 생산성이 화학 산업의 발달 없이는 상상할 수없는 것이라고 착각합니다. 화학 산업에는 자원과 에너지가 필요합니다. 많은 에너지.

            제품 견적 : iv_v
            당신은 원료에 대해 이야기하고 있었기 때문에 CA의 예를 들었습니다. 경제의 주요 지점 인 원자재 수출과 항공 모함 건설은 양립 할 수 없습니다.

            원칙적으로 기존 리소스를 자본으로 변환하는 형식은 중요하지 않으므로 복구 할 수 없을 정도로 손실하는 것이 중요합니다. 내가 이해하는 한, 우리의 엘리트는 석유와 가스가 아니라 가공 제품을 판매하는 수출 모델을 만들고 싶어합니다. 그리고 다른 방식으로, 우리는 국가의 자원을 좁은 사람들을 위해 자본으로 전환합니다. 이것이 경제의 수출 모델입니다. 자본을 자원으로 되돌릴 수 없다는 명백한 이해.
            1. iv_v
              iv_v 4월 22 2015 17 : 39
              0
              모든 것이 이미 자본으로 전환되었습니다


              그 가치는 부가 가치를 기반으로합니다. 다른 것과 마찬가지로. 산업 원료의 경우 이것은 순수한 물류 문제입니다. 싱가포르에는 원료가 전혀 없지만 산업이 있습니다.

              독일이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 이유를 기억하지 못합니다


              일본이 전쟁에 나서야하는 이유


              내가 이해하는 한, 독일과 일본 XNUMX 차 세계 대전이 이겨서 양국의 산업 발전을 현재 수준으로 보장했다고 생각합니다. 나는 당신이 세부 사항을 닦을 것이 두렵습니다.

              자원과 에너지가 필요하다


              뭐가 문제 야? 중국에서의 정전에 대해 들어 보셨습니까? 비료 부족으로 농업 생산이 제한되는 선진국을 알고 계십니까?

              조금 무의미한 대화. 글로벌 원자재 제한이 발생하는 산업에 대해 알고 있습니까? 천연 자원을 사용하는 산업에서 독점을 달성 한 국가? WWII 및 이전 버전의 예제는 필요하지 않습니다.

              우리의 엘리트는 꿈을 꾸고 있습니다

              엘리트에 대한 아이디어를 어디서 얻었는지 이해할 수 없습니다. 엘리트는 판매, 좋아요 및 덤프를 원합니다. 운명 R.A. 아브라모비치와 M.B. Khodorkovsky는 엘리트에게이 두 가지 중 어느 것이 더 나은지 의심 할 기회를주지 않았다. 가공 제품을 판매하려면 공장을 건설해야합니다. 내가 아는 한, 소련 시대부터 석유 산업, 가스 처리, 대규모 야금 분야에 아무도 건설되지 않았습니다. 제조 과정에서 거의 일이 없었습니다.

              "자본은 자원으로 다시 변환 할 수 없습니다"
              다시. 왜 지하 자원이 좋을까요? 내가 아는 한, 사우디 아라비아 석유 장관은 반대 방향으로 말했다. 그는 20 년 안에 석유 비용이 10 달러가 될 것이라고 걱정했지만 아무도 그것을 필요로하지 않을 것이다.
              1. 정정자
                정정자 4월 23 2015 12 : 13
                0
                제품 견적 : iv_v
                "자본은 자원으로 다시 변환 할 수 없습니다"
                다시. 왜 지하 자원이 좋을까요? 내가 아는 한, 사우디 아라비아 석유 장관은 반대 방향으로 말했다. 그는 20 년 안에 석유 비용이 10 달러가 될 것이라고 걱정했지만 아무도 그것을 필요로하지 않을 것이다.

                나는 국가의 내부 발전에 관한 자원을 잘 생각한다. 그렇지 않으면 외부 인프라보다는 내부 개발을 목표로하는 리소스가 있습니다.

                그리고 자본은 다시 자원으로 전환 될 수 없습니다. 그리고 자본은 사회의 과학적 발전에 기여하지 않지만 인프라의 발전은 과학적 발전을 가져옵니다.
                1. iv_v
                  iv_v 4월 23 2015 15 : 04
                  0
                  용어를 명확히해야합니다.
                  "State"는 "country"와 같지 않습니다. 이것은 특정 기능을 수행하는 특정 기관의 복합체입니다. 세금과 의무에 따라 생활합니다. 물론 화폐 형태로.
                  "국가"-(약간 단순화) 어느 정도의 주권을 소유 한 영토 (주가 위치한 곳). 풍부한 천연 자원 (캐나다, 호주, 미국, 브라질, 수단, 콩고, 에쿠. 기니)을 가질 수도 있고 아닐 수도 있습니다 (일본, 한국, 대만, 홍콩, 싱가포르, 오스트리아, 스위스, 벨기에, 이스라엘, 요르단, 몽골). , 예멘, 벨리즈, 아이티, 방글라데시). 천연 자원은 국가 발전과 밀접한 관련이 없습니다.
                  "자본"(맑스주의 해석에서)-모든 노동 수단 (장비, 건물, 교통 등). 생산 과정에 더 많은 자본이 참여할수록 일반적으로 산업의 노동 생산성이 높아집니다. 산업의 높은 노동 생산성은 사회 발전과 발전 자체에 기여합니다.
              2. 내 요
                내 요 4월 29 2015 03 : 16
                0
                내가 아는 한

                그리고 이것은 논쟁이 아닙니다.


                석유 산업, 가스 처리, 대형 야금 제조에서 소비에트 연방 이후 어떤 산업 국가에서?
          2. 정정자
            정정자 4월 22 2015 12 : 44
            0
            제품 견적 : iv_v
            산업화 이후의 발전은 서비스, 브랜드, "지식 경제", 경제의 산업 부분보다 더 많은 돈의 흐름을 만들기 시작하는 모든 것이 산업 전반에 걸쳐 성장할 때입니다. 공장을 고철로 판매하고 작업장을 창고로 임대하는 경우 "개발"이라는 단어는 적절하지 않습니다.

            용어를 살펴 보겠습니다. 그렇지 않으면 여러분 "자유 주의자"가 편리한 세계 질서를 구하기 위해 이미 명백하고 기본적인 진리가 보이지 않는 채소밭을 쌓아 놓았습니다. 그래서 산업화 이후의 발전 모델, 즉 "지식 경제"는 인간의 지적 노동력의 압도적 몫으로 주요 제품이 생산되는 개발 모델입니다. 그리고 즉시 두 가지 질문이 생깁니다. 왜? 누가 생산합니까?
            모든 "자유 주의자"를 완전히 무감각하게 만드는 것은이 두 가지 기본 질문에 대한 답입니다. 왜 항상 무의미한 대답인지에 대한 질문은 기술 발전의 결과로 더 이상 생산에 사람이 직접 필요하지 않기 때문입니다. 좋아요, 그러면 사람들은 무엇을할까요? 내가 알기로 그들은 낮에는 "관리자"로 일하고 저녁에는 TV에서 토크쇼를보고 맥주를 마셔서 지적 제품을 만들 것입니다. :)
            두 번째 질문에 대한 답은 단순히 공상 과학 스타일입니다. 로봇 공장이 생산할 것입니다. 저를 용서하십시오. 그러나 제품의 많은 부분이 지적 작업이라면 수익의 많은 부분이 제작자 인 사람에게 돌아갑니다. 그렇다면 더 이상 수익성이 없으면 누가 "로봇 공장"을 건설해야합니까? 수익성이 없으면 누가 생산에 투자 할 것인가? 외계인? :)
            따라서 용어에주의하십시오. 진실은 분명합니다. 산업화 이후 생산에는 고도로 교육받은 엄청난 인적 자원이 필요하며 "지식 경제"는 "자본주의"와 양립 할 수 없습니다. 따라서 공장은 자연적으로 폐기됩니다. 우리는 처음에는 탈산업 사회로 이동하기 직전 이었으나 서구의 개발 모델을 선택했고 이제는 죽어가는 모델을 구하기 위해 노력하고 있습니다. 어리 석음은 환상적입니다. "로봇이 작동 할 것"이며 우리는 모두 수익성있는 로봇 공장의 소유자가 될 것입니다. :)

            제품 견적 : iv_v
            무역과의 싸움에 관해서는 지금은 잠수함과 실제로 XNUMX 월의 라인에도 있지 않습니다. 주로 국무부와 법무부에 종사했습니다.

            이것은 단지 지금입니다. 모든 것이 이제 막 시작되었고 세계는 이제 전 세계입니다. 영국이 제 XNUMX 차 세계 대전 동안했던 것처럼 수입 자원이 없으면 국가의 목표는 존재할 수 없습니다. 이제 우리는 모든 나라가 있습니다-영국.

            제품 견적 : iv_v
            아마도 당신은 WWII와 잠수함 함대의 역할에 대한 대체 정보를 가지고있을 것입니다.

            잠수함 함대의 역할에 대한 나의 지식은 참가자의 회고록에서 직접입니다. 그리고 전쟁 중에 영국의 완전한 봉쇄를 실현할 수 없었던 것은 잠수함 함대의 역할과 중요성에 대한시기 적절한 이해였습니다. 영국은 더 이상없고 좁은 해협에 상륙하지 않을 것입니다. 독일이 21 년 전 시리즈 XNUMX에 모델 XNUMX을 출시했다면 선적은 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 대서양은 전혀 운송하기에는 너무 위험 할 것입니다. 따라서 다양한 방법으로 착륙에 대한 보호를 이해할 수 있습니다. 그리고 가장 좋은 방어책은 배가 해안으로 항해 할 수 없을 때입니다.
            1. iv_v
              iv_v 4월 22 2015 18 : 12
              0
              그런 정원이 쌓여 있었다

              예, 충분히 지저분합니다. 산업화 경제는 산업 및 농업을 제외한 모든 부문에서 고용률과 부가가치가 50 %를 초과하는 경제입니다. 나머지 모든 레이아웃은 이해할 수 없습니다. 더 정확하게는, 정당화하려는 논문은 명확하지 않습니다.
              그리고 순전히 문체적인 뉘앙스. "명백한 진실"이라는 용어는 일반적으로 정신 장애가있는 사람들이 사용합니다 (정신 장애가있는 사람들에 대한 무례 함으로 이해해서는 안됩니다). 그에게 더 조심하는 것이 좋습니다.

              수입 자원 없이는 모든 국가가 존재할 수 없습니다


              그들은 할 수 있지만 나쁘다. 포스트는 봉쇄가 주로 외교 수단에 의해 실행된다는 사실에 관한 것이 었습니다.

              회고록에서 직접 잠수함 함대의 역할에 대한 나의 지식


              그런 다음 내가 대답 한 게시물을 다시 읽어야합니다. 잠수함 함대는 산업 및 운송 인프라의 방어 수단으로 사용될 수 있으며 통신 보호에 필요한 항공 모함과 대조됩니다. 마치 마치 잠수함이 독일의 산업 및 운송 인프라를 보호 한 것처럼 말입니다.

              독일이 21 년 전에 모델 XNUMX을 시리즈에 출시 한 경우


              “소련이 3 년 전에 IS-3를 발사했다면”,“독일군이 3 년 전에 타이거 I와 팬더를 발사했다면”,“미국이 3 년 전에 과열도에 걸려 폭격을했다면”. 재미 없죠? 21 번째 시리즈의 디자인, 특히 보트 사용 경험이 필요하다는 것을 인정하지 않습니까?
              1. 정정자
                정정자 4월 23 2015 12 : 31
                0
                제품 견적 : iv_v
                산업화 경제는 산업 및 농업을 제외한 모든 부문에서 고용률과 부가가치가 50 %를 초과하는 경제입니다. 나머지 모든 레이아웃은 이해할 수 없습니다. 더 정확하게는, 정당화하려는 논문은 명확하지 않습니다.

                부가 가치의 50 %가 지적 자본이라면 이는 생산의 50 %를 의미합니다. 지금은 분명합니까? :)
                이것은 모든 제조업체가 지불하는 "지적 임대료"입니다. 그리고 개발주기마다 "지적 임대료"의 비율이 증가합니다. 그렇기 때문에 "명백한 진실"은 모든 사람의 눈앞에 있기 때문입니다. 그러나 우리는 그것을 부지런히 받아들이고 싶지 않습니다.

                제품 견적 : iv_v
                마치 마치 잠수함이 독일의 산업 및 운송 인프라를 보호 한 것처럼 말입니다.

                잠수함 함대는 바다로 군대를 수송하는 것을 매우 위험하게 만들었으며, 이는 통신 및 무기의 기본 개발 단계였습니다. 솔직히 말하면, 영국의 해군 세력은 잠수함 함대와의 해전을 잃었습니다.
                그리고 현재 개발 수준에서 이것은 군사 목적으로 해상 통신을 사용할 수 없다는 것을 의미합니다. 어느 것이 필요합니다.
                1. iv_v
                  iv_v 4월 23 2015 15 : 31
                  0
                  여러 국가의 계산 원칙과 GDP의 부문 구조를 명확히해야합니다. 산업 경제는 첨단 산업과 같지 않습니다. 산업화 이후 경제에서 부가가치의 주요 부분은 서비스 (금융, 의료, 운송, 교육, 관광, 무역 (예약 포함) 등)로 구성됩니다. 알 겠어요? 그리고 이것이 산업화 이후 경제가 산업의 거부를 암시한다는 의미는 아닙니다. 산업계에서 미국이나 서유럽을 거부하는 것은 끔찍한 GMO 나 온난화와 같은 좌파 반 세계 주의자들의 슬로건이다.
                  "지적 임대료"는 약간 어리석은 용어입니다. 죄송합니다. 중국 iPhone 제조업체가 Apple의 "스마트 임대료"를 지불하고 있다고 생각한다면 제조를 중국으로 아웃소싱하는 방법에 대해 자세히 알아보십시오.

                  잠수함에 대해서. 미안하지만 핵 잠수함은 리버티 호송대를 사냥하는 데 사용되지 않고이를 위해 발명되지 않았습니다. AUG도 마찬가지입니다. 지난 70 년 동안 많은 것이 변했습니다. Ash의 공격으로 중국 컨테이너 선이나 일본 가스 탱커를 침몰시키는 것은 러시아에게도 너무 사치 스럽습니다.
                  1. 정정자
                    정정자 4월 23 2015 16 : 45
                    0
                    제품 견적 : iv_v
                    산업 후 경제는 첨단 산업과 같지 않습니다.

                    동의한다. 그러나 최하위는 제품을 조립하기 위해 첨단 기계를 사용하고 완전히 다른 제품을 개발하는 것입니다. 그것이 제가 말하는 것입니다. 다른 사람의 장비로 첨단 제품을 제조하고 다른 사람의 기술 체계를 사용하는 사람은 필연적으로 개발자에게 부가 가치를 제공합니다. 그러나 이것은 본질을 바꾸지 않으며 부가 가치는 생산으로 돌아 오지 않습니다.

                    제품 견적 : iv_v
                    산업화 이후 경제에서 부가가치의 주요 부분은 서비스 (금융, 의료, 운송, 교육, 관광, 무역 (예약 포함) 등)로 구성됩니다.

                    그래서 모든 승무원이 밝혀졌습니다. 그들은 아무것도 생산하지 않습니다. 그래서 그들은 생산에 종사하지 않습니다. 예, 그들은 바쁘지 않습니다.
                    그러나 그들이 생산에 참여하지 않으면 그들로부터 새로운 생산 아이디어가 없을 것입니다. 이 사실이 당신을 귀찮게합니까?

                    제품 견적 : iv_v
                    중국 iPhone 제조업체가 Apple의 "스마트 임대료"를 지불하고 있다고 생각한다면 제조를 중국으로 아웃소싱하는 방법에 대해 자세히 알아보십시오.

                    중국 노동자들은 단순히 밥 한 잔을 위해 로봇의 일을합니다. 따라서 공작 기계 및 장비 제조업체와 부가 가치를 공유 할 수 없습니다.
                    그러나 본질은 동일하며 부가가치는 생산을 "브랜드"에 유리하게 남겨 두는 것입니다. 그러나 "브랜드"는 생산이 아닙니다.
                    스마트 제품의 50 % 부가가치 ( "스마트 임대")가 어디로 가는지 궁금한 적이 있습니까?

                    제품 견적 : iv_v
                    잠수함에 대해서. 미안하지만 핵 잠수함은 리버티 호송대를 사냥하는 데 사용되지 않고이를 위해 발명되지 않았습니다. AUG도 마찬가지입니다. 지난 70 년 동안 많은 것이 변했습니다. Ash의 공격으로 중국 컨테이너 선이나 일본 가스 탱커를 침몰시키는 것은 러시아에게도 너무 사치 스럽습니다.

                    그리고 저는 핵 잠수함에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 나는 해상 통신을 파괴하는 방법으로 잠수함 함대에 대해 이야기했습니다. 그리고 당신은 광신주의 없이이 문제에 대한 해결책에 접근해야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 기억하면서 보트의 컨베이어 생산을 사용했던 것을 기억합니다. ;) 그리고 오늘은 외부 대상 지정을 구현할 수도 있습니다. ;)
                    그러나 AUG는 정확하게 해상 커뮤니케이션의 통제입니다. 그런데 왜?
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. iv_v
                      iv_v 4월 23 2015 18 : 47
                      0
                      필연적으로 개발자에게 부가 가치를 제공합니다

                      나는 그 개념을 이해하지 못한다. 캘리포니아의 R & D 및 마케팅 부서는 중국 (실제로 오클라호마)의 공장보다 마진이 더 높은 것이 걱정됩니다. 뭐가 문제 야? IBM, Apple, Sony, 예, 모든 (제조) 첨단 기술 회사가 성장했습니다 위에 생산. 생산량이 너무 작아서 중요하지 않은 부분이되었습니다.
                      전혀 바쁘지 않다

                      가혹한 진술. 컴퓨터를 발명 한 사람들이 프로그램을 작성하여 가져 왔고, 상점에서 판매했으며, 컴퓨터를 지불하기 전에 전체 프로세스에 돈을 주었다는 말은하지 않을 것입니다. 아무것도하지 마세요. 그리고 네, 그런데 카페에서 일하고, 아파트를 청소하고, 강아지와 함께 산책하는 사람들-이상하게도 생산합니다. 그들은 당신의 자유 시간을 보냅니다.
                      새로운 아이디어 부족에 대한 귀하의 우려를 이해하지 못합니다. 미국에서 이곳이 없어진 곳입니까? 독일? 일본?

                      중국 노동자들은 밥 한 잔을 위해 로봇 일만 해요

                      당신은 정말로 중국 노동자들의 상황에 대해 걱정하고 있습니까? CCP가 미국 기업의 이익을 위해 중국인들로부터 주스를 짜는 것에 대한 경쟁자 정책을 추구하고 있다고 생각하십니까? 대신, 국가 브랜드 구축에 참여해야 했습니까?
                      CCP가 상당한 성공을 거두었다는 의견이 있습니다. 현대 생산에서 브랜드는 이전이 아닌 생산 후에 나타납니다. 지금 나타납니다. 밥 한 잔이라고하면 중국은 백만 장면에서 미국에 이어 두 번째입니다. 중국은이 점에서 러시아와 비슷합니다. 모스크바에만 12 명이 아니라 120 억 XNUMX 천만 명이 있습니다.

                      그리고 저는 핵 잠수함에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 나는 해상 통신을 파괴하는 방법으로 잠수함 함대에 대해 이야기했습니다.


                      마침내 이해하지 못했습니다. 디젤 전기 잠수함의 대량 생산을 시작하고 멕시코만에 "늑대 팩"을 발사하는 것이 합리적이라고 생각하십니까? 아니면 남중국해? 북쪽? 아니면 어디? 정말?
                      1. 정정자
                        정정자 4월 23 2015 19 : 37
                        0
                        제품 견적 : iv_v
                        나는 그 개념을 이해하지 못한다. 캘리포니아의 R & D 및 마케팅 부서는 중국 (실제로 오클라호마)의 공장보다 마진이 더 높은 것이 걱정됩니다. 뭐가 문제 야? IBM, Apple, Sony 및 모든 (제조) 하이테크 회사는 생산을 넘어 성장했습니다. 생산량이 너무 작아서 중요하지 않은 부분이되었습니다.

                        Q.E.D. 생산자는 부가 가치의 작은 부분만을받습니다. 자본은 생산으로 반환되지 않습니다. :))))))
                        누가 생산할까요? 중국말? 로봇?

                        제품 견적 : iv_v
                        그들은 당신의 자유 시간을 보냅니다.

                        아니. 그들은 부가가치의 동일한 50 %를받는 수령인들을 위해 편안하고 편리한 삶을 만들어냅니다. 그러나 당신은 그들이 누구라고 생각합니까?
                        나는 반복한다, 그들은 생산에 종사하지 않는 직원이다. 또한 다음과 같은 이유로 생산 아이디어를 만들지 않습니다.
                        제품 견적 : iv_v
                        카페에서 일하고, 아파트를 정리하고, 강아지와 산책


                        그리고 자본이 회전 할 때마다 서비스 인력의 수가 증가하고 "지적 임대료"수령인의 수가 줄어들고 있음을 알 수 있습니다. 단순히 가정부가 엔지니어가되지 않기 때문입니다. 그녀는 이것에 대한 기회와 시간이 없습니다.

                        제품 견적 : iv_v
                        미국에서 이곳이 없어진 곳입니까? 독일? 일본?

                        충분하지 않습니다. 따라서 "신선한 두뇌"의 지속적인 유입이 필요합니다. "두뇌 수입"은 번영의 기초입니다. :)

                        제품 견적 : iv_v
                        밥 한 잔이라고하면 중국은 백만 장면에서 미국에 이어 두 번째입니다. 중국은이 점에서 러시아와 비슷합니다. 모스크바에만 12 명이 아니라 120 억 XNUMX 천만 명이 있습니다.

                        그리고 무엇이 좋은가요? 이것은 무엇을 보여줍니까? 중국의 시골에는 여전히 쌀 한 잔을 위해 일하는 사람이 여전히 많습니다. 그리고 인적 자원이 떨어지면 어떻게됩니까?
                        이 산업 성장의 실제 가격이 얼마인지 궁금한 적이 있습니까? 예, 중국은 강탈당했습니다. 자본은 자원으로 되돌릴 수 없습니다.

                        제품 견적 : iv_v
                        마침내 이해하지 못했습니다. 디젤 전기 잠수함의 대량 생산을 시작하고 멕시코만에 "늑대 팩"을 발사하는 것이 합리적이라고 생각하십니까? 아니면 남중국해? 북쪽? 아니면 어디? 정말?

                        해안을 보호하고 공격하지 않으려면 잠수함 함대가 필요합니다. 그리고 이것으로 그는 완벽합니다. 그리고 필요한 경우 항상 전략적 커뮤니케이션을 중단 할 수 있습니다. 어느 것이 필요합니다. 오늘날 해군 봉쇄는 대부분의 국가에서 그 어느 때보 다 치명적입니다.
                        잠수함 함대는 방어 및 전략적 억제의 훌륭한 무기입니다. 침략자의 해상 통신을 파괴 할 수있는 국가와 누가 바다에서 싸울 것인가?
                      2. iv_v
                        iv_v 4월 24 2015 02 : 40
                        0
                        QED

                        실례합니다, 당신은 무엇을 증명 했습니까? 대체 할 수없는 유교 정신으로 어떤 공장이 운영됩니까? 장비는 감가 상각되며 (일부 국가에서는 2-3 년 동안) 자본 비용 (금융)이 비용에 포함됩니다. 선진국 고정 자산의 투자 부족에 대해 걱정하고 있습니까? 그런 문제에 대해 어떻게 알게 되셨습니까?

                        누가 생산할까요?

                        최소한의 비용으로 생산을 조직 할 수있는 사람. 무슨 걱정 이세요? 글로벌 용량 부족이 보입니까?

                        편안하고 편리한 생활

                        이것이 모든 경제의 유일한 과제라고 믿어집니다. 항공 모함 생산을 포함한 다른 모든 것들은이 문제의 해결에 종속됩니다.
                        그들은 생산 아이디어를 만들지 않을 것입니다

                        도대체? 모두가 생산 아이디어를 만들어야하는 이유는 무엇입니까? 어쩌면 훌륭한 엔지니어가 사소한 일에 방해받지 않도록 허용한다면 더 의미가 있습니까? 문제는 정확히 엔지니어 여야하는 사람과 미니 버스 운전자가 경제의 부문 별 구조에 적용하지 않는 사람입니다.
                        "신선한 두뇌"의 지속적인 유입이 필요합니다

                        부유 한 팀이 최고의 선수를 사십시오. 뇌의 유입은 자연의 법칙이 아닙니다. 사람들은 더 편리한 곳으로갑니다. 무슨 일이야?
                        그리고 무엇이 좋은가요?

                        그리고 그것은 나쁜가요? 인도, 아프리카, 남아메리카에는 120 억 XNUMX 천만 명의 모스크바가 없으며 행복하지 않은 것 같습니다. 중국이 스웨덴이 아니라고 걱정하십니까? 쿠바가 아닙니까? 사람들이 마을에 앉아있는 것이 더 공정하다고 생각하십니까? 기본으로 돌아가 자연과의 조화, 그게 다야?
                        해안 보호용

                        어느 것? 무르만스크, 블라디 크, 노보로시 스크, 타간 로크? 베드로? 당신은 수륙 양용 폭행을 진지하게 두려워합니까? 그건 그렇고, 잠수함은 착륙에 도움이되는 곳은 어디입니까? 노르망디에서? 대한민국? 베트남 돼지 만?
                        누가 바다에서 싸울 것인가

                        1. 아무도 없습니다. 아무도 바다에서 싸우고 있지 않습니다. 그들은 인도 주의적 폭격과 지상 작전을 지배합니다.
                        2. 누구나. 플러싱 뉴트럴은 매우 비싼 즐거움입니다. 국가들조차도 특별히 학대받지 않았다.
                      3. 정정자
                        정정자 4월 24 2015 17 : 02
                        0
                        제품 견적 : iv_v
                        선진국 고정 자산의 투자 부족에 대해 걱정하고 있습니까? 그런 문제에 대해 어떻게 알게 되셨습니까?

                        아니, 이것은 나를 귀찮게하지 않습니다. 왜냐하면 이것이 주요한 것이 아니라 피할 수없는 결과 일뿐이기 때문입니다. 자본이 생산으로 반환되지 않는다는 것을 반복 할 수 있습니다. 부가 가치가 최소 인 곳에 투자하는 것이 수익성이 없기 때문에 반환되지 않습니다. 그리고 선진국 어디에서 생산의 발전을 보았습니까? :)

                        제품 견적 : iv_v
                        최소한의 비용으로 생산을 조직 할 수있는 사람.

                        확실한? 유럽이나 미국에 공장을 건설하여 중국과 경쟁 할 수 있습니까? 확실한?

                        제품 견적 : iv_v
                        이것이 모든 경제의 유일한 과제라고 믿어집니다. 항공 모함 생산을 포함한 다른 모든 것들은이 문제의 해결에 종속됩니다.

                        당신은 정말로 그것을 믿습니까? 이것이 기존 경제 모델의 과제라고 생각하십니까?
                        오늘날 정치는 경제보다 더 중요합니다! 아니면 "러시아에 대한 제재"의 존재를 어떻게 설명합니까? 이것은 실물 경제가 완전히 다른 목표를 가지고 있음을 의미합니다. ;)

                        제품 견적 : iv_v
                        도대체? 모두가 생산 아이디어를 만들어야하는 이유는 무엇입니까? 어쩌면 훌륭한 엔지니어가 사소한 일에 방해받지 않도록 허용한다면 더 의미가 있습니까? 문제는 정확히 엔지니어 여야하는 사람과 미니 버스 운전자가 경제의 부문 별 구조에 적용하지 않는 사람입니다.

                        이것이 주요 문제입니다. 그래서 당신은 하인이 항상 하인이어야한다고 생각합니까? 아니면 어떻게?
                        과장하면 대략 다음과 같은 결과가 나옵니다. 모든 열 번째 사람 만 엔지니어가 될 수 있고 모든 열 번째 엔지니어 만 재능이 있습니다. 그리고 이것은 그가 기회가 있다면 백 명 중 한 명만이 새로운 것을 만들 수 있다는 것을 의미합니다.
                        그래서 우리는 모두가 엔지니어가 될 수있는 소셜 시스템을 만들거나 단순히 재능있는 엔지니어를 갖지 않을 것입니다. 누구나 프로덕션에 액세스 할 수 있어야합니다. 그렇지 않으면 개발이 없습니다.
                        게다가 수억 명의 "서비스 요원"이 당신을 놀라게하지 않습니까? 아니면 그들 모두 "개 산책"에 동의한다고 생각합니까? "지적 임대료 수령인"에 대한 유지 보수 인력의 비율 만 생각하면됩니다. 사회적 디스토피아의 개념에 대해 잘 알고 있습니까? 이거 야!

                        제품 견적 : iv_v
                        부유 한 팀이 최고의 선수를 사십시오. 뇌의 유입은 자연의 법칙이 아닙니다. 사람들은 더 편리한 곳으로갑니다. 무슨 일이야?

                        시스템 자체. 시스템 자체를 지원할 수 없습니다.

                        제품 견적 : iv_v
                        그리고 그것은 나쁜가요? 인도, 아프리카, 남아메리카에는 120 억 XNUMX 천만 명의 모스크바가 없으며 행복하지 않은 것 같습니다. 중국이 스웨덴이 아니라고 걱정하십니까? 쿠바가 아닙니까? 사람들이 마을에 앉아있는 것이 더 공정하다고 생각하십니까? 기본으로 돌아가 자연과의 조화, 그게 다야?

                        문제는 그가 어떻게 산업화를 수행했는지입니다. 그러나 그것은 자원이없는 나라, 나를 억누르고 러시아와 국경을 접하고 독립적으로 존재할 수없는 나를 귀찮게한다. 예를 들어 에너지 운반선은 2020 년에 소진됩니다. 이것이 심각한 문제의 원인이라고 생각합니다. :)
                      4. iv_v
                        iv_v 4월 24 2015 23 : 54
                        0
                        부가 가치는 최소입니다


                        여백과 부가 가치를 혼동합니다. 여백 (이익)은 경쟁에 달려 있습니다. 경쟁이 제한 될 수있는 사업 (특허, 상표, 법률을 통해)에서는 경쟁이 치열한 경쟁 (조립)이 더 높을 수 있습니다.

                        그리고 선진국 어디에서 생산의 발전을 보았습니까?


                        어디에나. 산업은 자본 경제의 15 ~ 25 %입니다. 고정 자산은 몇 년마다 업데이트됩니다. 생산을하지 않고 10 년 전에 장비에서 겔화를 할 수 있다고 생각한다면, 당신은 착각합니다. 그리고 업계는 XNUMX 차 세계 대전 이후로 변하지 않았습니다. 나머지 부분 만 더 빠르게 성장했습니다.
                        유럽이나 미국에 공장을 건설하여 중국과 경쟁 할 수 있습니까?

                        난 아니야 그러나 나보다 잘 훈련 된 사람들이 있습니다. 선박과 관련하여 강력한 조선 산업이없는 국가는 적어도 러시아를 취항하는 항공 모함을 건설하지 않을 것입니다. 미국 경제에서 산업의 점유율은 약 20 %입니다. 산업 부문의 총 생산 측면에서 미국, EU 및 중국은 비슷합니다.
                        오늘날 정치는 경제학보다 중요합니다!

                        러시아에서는 아쉽습니다. 그러나 모두가 운이 좋은 것은 아닙니다. 제재-광대 동안. 큰 삼촌은 시원하게 보여야합니다. 경제가 새로운 현실로 재건되고 있다면 (아시다시피, 핵 재는 편안한 생활에 놀랍게도 해 롭습니다. 돈이 없으면 지불 할 수 있습니다) 러시아의 경우 모든 것이 훨씬 더 슬프게됩니다.
                        사회적 디스토피아? 이거 야!

                        많은 pathos. 소말리아에서 스웨덴으로 온 시민권을 위해 싸우는 소말리아 출신의 대부분의 30 세의 전문 학생과 절망적 인 가난한 사람들이 자본의 세계와 싸우고 있습니다. 나머지는 다소 만족합니다. 합당한 모든 사람을 대상으로 양질의 교육을받는 주제는 경제 구조와 아무 관련이 없으며 순전히 조직적인 문제입니다. 소위 산업화 이후 국가에서는 일반적으로 다른 곳보다 더 잘 해결됩니다. 밥을 먹은 중국인들이 물지 만.
                        시스템 자체를 지원할 수 없습니다.

                        이 결론은 어디에서 오는가? 그들은 더 많이 독일로갑니다 – 독일은 훨씬 더 작지만, 독일인들은 어떻게 든 울지 않습니다. 시스템은 그러한 기회를 가진 모든 사람들이 넘어지는 자체를 지원할 수 없습니다 (생각해보십시오).
                        이것이 심각한 문제의 원인이라고 생각합니다.

                        이 문제를 이해하지 못합니다. 러시아에서 판매를 거부하는 것이 있습니까? 다른 곳에서 살 수없는 것? 이것은 부수적으로 "손을 잡으려는"모든 사람에게 적용됩니다. 제가 아는 한, 중국은 실제 자원이 아니라 무역로의 안전에 관심이 있습니다. 따라서 이러한 모든 주제는 남중국해, 실크로드 등입니다.
                        예를 들어 에너지 부족
                        .
                        1. 이것은 단지 거짓말입니다. 중국의 열에너지는 석탄입니다. 석탄에서 떨어지고 덜 오염 된 소스로 전환하는 주제가 있습니다. 수입 석유 및 가스. 그러나 중국은 해상 운송이 필요합니다. 더 편리합니다.
                        2. 일본에서는 시작하지 않았다. 최근까지 두 번째 산업 세계.
                    3. 정정자
                      정정자 4월 24 2015 17 : 03
                      0
                      제품 견적 : iv_v
                      어느 것? 무르만스크, 블라디 크, 노보로시 스크, 타간 로크? 베드로? 당신은 수륙 양용 폭행을 진지하게 두려워합니까? 그건 그렇고, 잠수함은 착륙에 도움이되는 곳은 어디입니까? 노르망디에서? 대한민국? 베트남 돼지 만?

                      모든 유형의 전함에 대한 접근을 제한 할 것을 제안합니다. 그리고 필요하다면 해상 통신의 파괴에 위협을 줄 것을 제안합니다. XNUMX 대의 항공 모함보다 저렴하고 효과적입니다.

                      제품 견적 : iv_v
                      1. 아무도 없습니다. 아무도 바다에서 싸우고 있지 않습니다. 그들은 인도 주의적 폭격과 지상 작전을 지배합니다.

                      오늘뿐입니다. 그리고 내일? 내일 어떻게 될지 확실하지 않습니까?

                      제품 견적 : iv_v
                      2. 누구나. 플러싱 뉴트럴은 매우 비싼 즐거움입니다. 국가들조차도 특별히 학대받지 않았다.

                      확실한? 어서? 바다의 법칙을 잘 아십니까? 군사적 충돌이 발생할 경우, 선주사의 실제 깃발이 해상 손수건과 넝마가 아닌 선박에서 신속하게 제기됩니다.

                      나는 처음에 말한 것을 반복 할 수 있습니다.
                      수출 지향 경제는 항공 모함입니다.
                      내부 개발-잠수함 함대.
                    4. iv_v
                      iv_v 4월 25 2015 00 : 07
                      0
                      내일 어떻게 될지 확실하지 않습니까?


                      아니

                      실제 선주 플래그가 빠르게 상승


                      중국, 미국 또는 EU. 그럼 다음은 무엇입니까?
                      표시된 플래그가 당신을 지원한다면, 수송이 어디에서 오는 곳이 없습니다. 당신이 그것을 지원하지 않으면, 당신의 장난 어뢰를 유지하는 것이 좋습니다.
                    5. 정정자
                      정정자 4월 25 2015 10 : 02
                      0
                      제품 견적 : iv_v
                      내일 어떻게 될지 확실하지 않습니까?

                      아니

                      그럼 설명하지 않겠습니다. 직접 참조하십시오. 직접, 개인적으로보고 참조하십시오.

                      제품 견적 : iv_v
                      중국, 미국 또는 EU. 그럼 다음은 무엇입니까?
                      표시된 플래그가 당신을 지원한다면, 수송이 어디에서 오는 곳이 없습니다. 당신이 그것을 지원하지 않으면, 당신의 장난 어뢰를 유지하는 것이 좋습니다.

                      주요 상태와 의사 상태를 올바르게 식별했지만 누가 누구에게 의존하는지는 나타내지 않았습니다. 따라서 중국과의 합의 만 있으면되며, 미국의 노력으로 이루어지고 있으며 오늘날 탄화수소와 교환하여 러시아의 정책을 무조건 지원할 준비가되어 있습니다. 그는 이제 선택의 여지가 없다.
                      EU와 미국은 그들과 협상하는 것이 이치에 맞지 않습니다. 이야기 할 사람이없고 이야기 할 사람이 없습니다. 따라서 반기 해군 봉쇄 옵션을 선택하면 EU와 미국 정부가 러시아의 견해, 정책 및 경제 원칙을 완전히 공유 할 수 있습니다. 그들은 자신의 손으로 세계를 세계화하고 자원을 고갈시키고 생산을 파괴했습니다. 그리고이 사실은 EU와 미국에서 잘 이해되어 중국 개발 개념을 우리에게 부과하려고하는 이유입니다. 중국의 강도는 이미 끝나고 러시아 외에는 빼앗을 사람이 없다. 따라서 수출 경제와 그에 따른 항공 모함에 대한 야생의 생각.
                    6. iv_v
                      iv_v 4월 25 2015 10 : 51
                      0
                      무조건 러시아 정책을 지원할 준비

                      와우, 적어도 누군가가 준비되었습니다. 흥미롭게도 C는 이미 알고 있습니까? 중국 에너지 부문의 구조와 중국 탄화수소 시장에서 러시아의 지분에 관심을 가져야합니다.

                      우리에게 중국 개발 개념을 강요하려고

                      불행하게도, 개발을 강요하는 것은 불가능합니다. 이것은 러시아에서 아무도 할 일이없는 것처럼 보이는 큰 일입니다. 걱정할 필요가 없습니다.

                      러시아의 견해, 정책 및 경제 원칙을 완전히 공유하는 EU 및 미국 정부를 보유

                      밝은 진술. Kiselev조차도 아직하지 않은 것 같습니다. 대체 현실의 날씨는 어떻습니까?
                    7. 정정자
                      정정자 4월 25 2015 16 : 30
                      0
                      제품 견적 : iv_v
                      중국의 에너지 구조와 중국의 탄화수소 시장에서 러시아의 지분에 관심을 가져야합니다


                      제품 견적 : iv_v
                      걱정할 필요가 없습니다.


                      제품 견적 : iv_v
                      밝은 진술. Kiselev조차도 아직하지 않은 것 같습니다. 대체 현실의 날씨는 어떻습니까?


                      저는 XNUMX 년 넘게 수출용 연료를 판매하고 있습니다. 그래서 제 현실에서는 모든 것이 좋습니다. Coaltrans와 Platts에서 확인합니다. 에너지 붕괴까지 몇 달 밖에 남지 않았습니다. 아니면 가격이 "다양성"으로 떨어 졌다고 생각하십니까? 정치가 경제보다 더 중요하다는 것을 이해할 때입니다. 그리고 환상은 없습니다.
                      그리고 자본이 자원으로 다시 교환 될 수 없다는 것이 명백하다.
                    8. iv_v
                      iv_v 4월 26 2015 22 : 19
                      0
                      제품 견적 : Corrector
                      수출용 연료를 XNUMX 년 이상 팔았습니다.

                      자본을 자원으로 교환 할 수 없습니다.


                      직업을 싫어? 일어난다 ...

                      Coaltrans와 Platts. 에너지 붕괴 전 몇 달만 남았습니다


                      나는 너무 게으르지 않았다. 탄화수소 시장의 임박한 붕괴에 대해 금년에 나는 아무것도 찾지 못했습니다. 링크를 삭제하지 않습니까? 아니면 VIP 등록이 필요합니까?
                    9. 정정자
                      정정자 4월 27 2015 10 : 37
                      0
                      제품 견적 : iv_v
                      아니면 VIP 등록이 필요합니까?

                      :)))))))) 당신이 나를 이해한다고 생각합니다. :)))))))
                      ARA 트레이더의 주식은 45 일 미만입니다. 고체 연료 생산의 전반적인 감소는 연간 30 %입니다. 그리고 이것은 첫해가 아닙니다. 탄화수소와 관련하여 현재 상황은 훨씬 더 밝고 전체 단지가 중단되고 있습니다. 그리고 조증이있는 미국 상인들은 가격을 압도하고 있습니다. 연료 생산, 이것은 "빵"의 생산이 아닙니다. 여기서 시장 반응 시간은 1-1,5 년입니다!
                      그리고 우크라이나는 에너지 시장에서 세계 고체 연료 시장의 10 % 이상을 차지했습니다. 그리고 무연탄은 일반적으로 시장의 1/3입니다. 그리고 이것은 유럽에 전기를 세는 것이 아닙니다. 그리고 야금의 기초가되는 우크라이나 등급의 석탄 Zh와 GZh가 있습니다. ;) 그리고 그들은 또한 유럽 소비의 30 %를 차지하는 "파이프"를 가지고 있습니다.
                      유럽의 어느 누구도 "분석가"를 믿고 평소 XNUMX 개월 주식을 포기하지 않았습니다. 그리고 탄화수소 매장량이 "예기치 않은"모든 곳에서 정치적 불안정이 발생했습니다. 호주에 대한 테러 공격이 있을지는 분명하지 않습니다. :)))))))))
                      분명히 내 눈앞에. 따라서 무슨 일이 일어나고 누가 혜택을 누릴 지 스스로 생각하십시오.
                      마지막 보고서의 시계가 오랫동안 틱되었습니다.
                    10. iv_v
                      iv_v 4월 27 2015 21 : 40
                      0
                      마지막 보고서의 시계가 오랫동안 똑딱 거리고 있습니다

                      무슨 경보? 긴 포지션을 닫고 싶습니까? 잘못된 청중을 이모하십시오.

                      45 일 미만의 거래자 ARA의 주식


                      무슨 소리 야? 석탄은? 탄화수소는 아라를 포함하여 기록적인 매장량을 가지고있는 것으로 보인다.

                      그건 그렇고, 석탄은 어디에서 유래합니까? 미국 출신이 아니십니까? 그에게 방해가 있습니까?

                      무연탄 시장의 일반적인 1/3

                      야금의 기초


                      그리고 철 금속에 어떤 문제가 있습니까? 그는 지금 최소가 아닌가?

                      그리고 그들은 또한 "파이프"가 있습니다


                      그리고 누가 메르켈 선물을 준비하고 있습니까? 의회? 자이 도반 데라? 그건 그렇고, 북부 스트림의 흐름은 무엇입니까?

                      탄화수소 매장량이 "예기치 않게"정치적 불안정이 발생한 곳

                      어 Where 어? 예멘에서?

                      그건 그렇고, 나는 생각을 놓쳤다. ZOG는 이제 누구에게 해를 입히나요? 중국과 EU?
        2. Scraptor
          Scraptor 4월 26 2015 18 : 50
          0
          Kriegsmarine은 1943 년까지 그렇게 생각했습니다.
        3. 정정자
          정정자 4월 27 2015 10 : 44
          0
          6 개월에서 8 개월 정도의 통신 중단. 러시아는 독일이 아니며, 산업에 자원을 공급하기 위해 항로를 통제 할 필요가 없습니다. 게다가, 그것은 마당에 1943 년이 아닙니다. 세계는 이제 세계적이며 첨단 기술입니다. 그리고 인구는 기술적으로 의존적입니다.
          현대 대도시는 자체 매장량으로 얼마나 오래 살아남을 수 있습니까? 전기 에너지없이 얼마나 오래 지속됩니까? 완전히 파괴되기 위해 현대 생산에 에너지 공급을 중단해야하는 시간은 몇 분입니까? 화학 공장으로의 가스 공급이 차단되면 어떻게됩니까? 은행 시스템을 끄면 도시는 어떻게 되나요?
          현대 문명에서 자율성은 XNUMX입니다.
        4. iv_v
          iv_v 4월 27 2015 22 : 08
          0
          혼란 스러워요. 현재 주식은 저점 또는 고점입니까?
        5. 정정자
          정정자 4월 28 2015 05 : 27
          0
          중요한 것은 주식이 아니라 생산 및 물류에 대한 태도입니다. 시장 가격이 동일하게 유지되면 유럽에서 겨울에 목재와 발전기를 판매하는 것이 가장 수익성 높은 사업이 될 것입니다.
          우크라이나 에너지 시스템은 이미 진실을 배웠습니다. 그렇지 않은 것을 살 수는 없습니다. 절대 안돼. 그리고되지 않습니다.
  • 노르 드랄
    노르 드랄 4월 21 2015 15 : 25
    0
    돈은 갈 곳이 없다?
  • 델타
    델타 4월 21 2015 15 : 37
    +3
    제품 견적 : iv_v
    제품 견적 : James Cameron
    미국은 이미 직접 선언

    링크를주세요. 관심이 있습니다.


    이것이 콘돌리자 라이스의 말이었습니다. 나는 인용한다 :
    "시베리아는 너무 커서 한 주에 속하지 못합니다"
    링크가 필요하십니까? 구글 그것.

    게다가
    매들린 올브라이트 :
    "시베리아와 같은 땅을 한 나라 만 소유한다면 정의는 어디에 있습니까?"
    "러시아인은 우물과 광산을 제공하는 15 만 명으로 축소되어야합니다"Margaret Thatcher

    충분하지 않아?
    1. iv_v
      iv_v 4월 21 2015 17 : 34
      -1
      인용구 : 델타
      링크가 필요하십니까? 구글

      Googled. “시베리아는 한 주에 속하기에는 너무 큰 영토입니다.”정확히 말하지 않아도 그녀는 생각했을 것입니다.” A. Pushkov, "United Russia"러시아 연방의 두마 부국장.

      시베리아와 같은 땅을 소유 한 국가가 있다면 정의는 어디에 있습니까?

      이것은 쌀에 귀속 된 것과 같은 문구이며 단어 만 재정렬됩니다.

      줄여야한다


      저자는 "어딘가에서 들었다"고 쓴 A. Parshev입니다. G. Zyuganov와 다른 애국자들이 그것을 대중화했습니다.

      괴물과 사악한 광대가 국무 장관이나 영국 총리가되지 않는다는 가설을 인정해야합니다. 이것은 러시아 연방의 주 두마가 아닙니다.
  • 선원이 아닌
    선원이 아닌 4월 21 2015 16 : 00
    0
    먼저 이해해야합니다-항공 모함 사용에 대한 교리가 있습니다. 항공 모함 이외에도 항공 운송 서비스를 제공 할 인프라가 있는지, 얼마나 많은 루블을 끌어낼 지 아무도 말하지 않습니다.
  • 페레스 메스 닉
    페레스 메스 닉 4월 21 2015 18 : 50
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    협박하는 것은 쉽지만 할 일은 ... 그렇다면 - 극 초음속 RCC - 이것은 IMHO가 선박에 대한 로켓의 최선의 선택이 아닙니다. 정의 상으로는 고도가 높습니다 (물 위의 초 저음은 배제됩니다), 기동 할 수 없으며 (그 속도로 쓰러 질 것입니다), 그 패배는 일반적으로 지나치게 복잡하지 않습니다 - 아마도 탄도 표적보다 어려울 것입니다
    1. AV가 서비스에 들어가면 GZR이 만들어 질 것 같습니다. 2. 탄두 주변에 플라즈마가 형성되어 대기권에 진입하면 로켓은 속도를 3M 이하로 낮추게되며 당연히 무너지지 않을 것입니다. 오닉스.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    AUG와 섹스를하기 위해 어디 있는지 알아야합니다. 지정 대상은 누구입니까?
    수평선 위의 레이 아나 (최대 3000km) 하나는 이미 지어졌습니다.
    제품 견적 : 파일럿

    "원칙적으로"여전히 300km 떨어져 있으며 필요한 경우 AB에서 최대 600km 떨어진 곳에 두 번째 순찰대가 설치됩니다.
    300km가되면 결과는 동일합니다-폭격기가 눈에 띄지 않을 것입니다. 두 번째 순찰대는 거의 XNUMX 대의 항공기 DROLiU입니다. 폭격기의 충격 방향을 선택해야합니다. 그리고 당신은 추측 할 수 없습니다. ZRLS는 폭격기가 최적의 충격 방향을 찾도록 도와줍니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    얼마나 많은 미사일이 필요할까요? 백? GZR 배달을 위해 50 명의 stratobombers를 얻을 수있는 곳은 어디입니까?
    GZR은 Onyxes 또는 X-22s만큼 무게가 필요합니다.
  • 성의
    성의 4월 21 2015 20 : 17
    0
    또는 세계 해양에서 섬과 반도를 매수하는 것이 더 쉽습니다 (첨부 등). 상상도 할 수없는 항공 모함!
    음 .. 크림 같은데.
  • vfck
    vfck 4월 22 2015 00 : 51
    +1
    논의 할 것이 없다고 가정 해 봅시다. 필요하고 대화가 적어야합니다. 오래 전에 항공 모함이 필요하고이를 구축해야한다는 것이 입증되었습니다. 우리의 동맹국은 육군과 해군입니다.