군사 검토

"Kurgants-25"를 기대하면서 국방부는 BMP-3

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러시아 군대의 주요 보병 전투 차량은 현재 BMP-2과 같은 많은면에서 구식입니다. 높은 기대는 부대 사이에 Kurgants-25의 등장과 관련이 있지만,이 기계의 대량 생산이 아직 멀어지기 전에는 다양한 테스트가 다소 긴 사이클로 진행될 것입니다. 따라서 국방부는 BMP-3를 구입하기로 결정했습니다. 전문가들은이 단계를 논리적이라고 불렀지 만 다소 뒤떨어져 있지만 그의 기사에서 Mordovia의 메신저 레브 로마 노프.

"Kurgants-25"를 기대하면서 국방부는 BMP-3


"러시아 군대의 BMP-3는 다소 어려운 운명을 가지고 있습니다. 280 기계에 대한 소비에트의 유산으로 받아 들여진 90의 돈이 부족할 때,이 BMP의 대부분은 저장 창고에 보관되었습니다. 사실, "treshkam"은 긍정적 인 (높은 화력, 탁월한 이동성) 및 부정적인 (방어력이 충분하지 않은) 특성이 나타난 북 코카서스에서 싸울 기회를 가졌습니다. "저자의 말입니다.

국제 시장은 90-e 기기에서 해외에서 엄청난 인기를 얻었습니다. "그런 다음 아랍 에미레이트 항공에서만 700 장갑차와 120 장비를 구입했습니다. BMP-3은 또한 쿠웨이트, 한국 및 키프로스로 전달되었습니다. "Romanov가 회상합니다.

이 세월이지나면서 기계의 특성이 향상되었고 결과적으로 디자이너는 모든 "어린 시절의 질병"을 없앨 수있었습니다. 또한 가장 진보 된 화재 제어 및 보호 시스템을 갖춘 10 개조가 심플에서 최첨단까지 개발되었습니다.



나이와는 상관없이, BMP는 여전히 외국 파트너에 의해 적극적으로 인수됩니다.

"러시아 군대에 관해서는 BMP-3에 대한 구매는 2005 년에만 재개되었습니다. 사실, 5 년 후에,이 기술은 군대에 다시 도착하지 못하고 업데이트 프로세스가 중단되었습니다. 현재 BMP에있는 대부분의 보병 여단은 오랫동안 사용되지 않는 BMP-2을 이용합니다. 3 세대 기계는 상대적으로 적은 수의 연결 장치를 갖추고 있습니다. "라고 전문가는 말합니다.

의심 할 여지없이, Kurgans는 훌륭한 자동차가 될 것을 약속하지만, 동력을 사용하는 보병들은 지금 무언가에 봉사해야하므로 BMP-3을 구입하기로 결정되었습니다.

문제는 러시아 연방 국방부가 어떤 수정 조치를 취할 것인가? 로마노프에 따르면 "아제르바이잔과 같은 일부 국가는 열 화상 카메라와 패배를 보장하는 자동 표적 추적 시스템 AST-B가있는 베스 나 -K 조준 시스템이 장착 된 BMP-3를 이미 사용하고있다 하루 중 언제라도 시인성이 향상되는 원격 타겟을 제공합니다. " 러시아 군대에서는 BMP-3가 열 화상 채널이없는 Sozh-M 조준기로 작동합니다. 이 때문에 야간 전투 상황에서 장비는 대다수의 외장형 차량보다 열등합니다.



"러시아 육군에 새로 구입 한 BMP에 열 화상 사이트가 마침내 나타나야합니다. 이 법안은 야간 및 악천후시에 목표물을 효과적으로 공격 할 수있는 보병 소총의 전투 능력을 크게 향상시킬 것입니다 "라고 저자는 결론 지었다.
사용한 사진 :
vestnik-rm.ru
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  1. 바카스
    바카스 3 5 월 2015 11 : 14
    + 22
    3 년대 초 쿠 르간 (Kurgan)의 지역 텔레비전 방송에서 어딘가에 BMP-4에 관한 이야기가 나 왔으며, 동시에 공장 디자이너는 BMP-XNUMX의 제작에 대해 이야기했습니다.
    1. UFO
      UFO 3 5 월 2015 11 : 19
      + 18
      일반적으로 모든 BMP-1,2를 BMP-3으로 교체 할 때입니다. 그리고 BM "Bakhcha-U"는 아직 그 능력을 보여주지 않았고, 헛되이 장갑차의 새로운 개발에 넣지 않았습니다. hi
      1. 러스
        러스 3 5 월 2015 11 : 51
        +2
        제품 견적 : UFO
        일반적으로 모든 BMP-1,2를 BMP-3으로 교체 할 때입니다. 그리고 BM "Bakhcha-U"는 아직 그 능력을 보여주지 않았고, 헛되이 장갑차의 새로운 개발에 넣지 않았습니다. hi

        "Bakhcha"는 BMP가 아니라 BMD입니다.
        1. 패튼 5
          패튼 5 3 5 월 2015 12 : 00
          + 31
          "Bakhcha"는 BMP가 아니라 BMD입니다.
          Bahcha-U는 툴라 인스트루먼트 디자인 뷰로에서 개발 된 BMP-2, BMP-3, BTR-90, BMD-4, BMD-4M, 보트, 선박 및 고정 물체뿐만 아니라
          "위키 백과"
          1. 사바 키나
            사바 키나 3 5 월 2015 12 : 11
            + 10
            제품 견적 : Patton5
            "Bakhcha"는 BMP가 아니라 BMD입니다.
            Bahcha-U는 툴라 인스트루먼트 디자인 뷰로에서 개발 된 BMP-2, BMP-3, BTR-90, BMD-4, BMD-4M, 보트, 선박 및 고정 물체뿐만 아니라
            "위키 백과"

            왜 논쟁?

            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 3 5 월 2015 19 : 33
              +9
              hi
              나는 Koment가 늦었다 고 이해한다. 그러나 그럼에도 불구하고, 나의 지평선을 넓히기 위해, 내 의견으로는, 같은 T-15에 대한 훌륭한 옵션 인)을 아는 것이 중요 할 것이다.
              사진은 IDEX-220 전시회에서 전투 모듈 AU-2015М를 보여줍니다.
              러시아 원격 제어 전투 모듈 AU-220М은 에미리트 방어 기술이 개발 한 바퀴 달린 장갑 전투 차량에 장착 될 수 있습니다. 예상대로, 220 밀리미터 자동 대포와 57 밀리미터 기관총이 장착 된 AU-7,62M은 전투 차량의 첫 번째 프로토 타입에 사용되는 러시아 바흐 카 모듈의 대안이 될 것입니다.
              이 모듈은 지난 몇 년간 Uralvagonzavod에서 개발 중입니다. 그런 체계가 러시아 기갑 인사 운반 대 "Boomerang"의 이체의 한을 얻을 수있는 것과보고되었다.
              해당 57-mm 자동 대포는 장갑차에 설치하기 위해 잘 알려진 C-60 대공포 (정확히는 AZP-57)의 변형입니다. 이러한 구경 탄도의 장비에 대한 괴물로 알려진 - 4 km 이상의 고도에서 6 km 이상의 범위에 도달합니다. 결과적으로 건은 탱크 발사에 성공적으로 사용되어 탱크 건이 안정적으로 반환 할 수없는 거리에서 큰 피해를 입 힙니다.
              탱크 버전은 원래 PT-76 수륙 양용 탱크를 업그레이드하기 위해 개발되었지만 결국 Boomerang 플랫폼과 Kurganets 플랫폼의 BMP에서 바퀴 달린 화재 지원 차량을 준비하는 데 흥미로 웠습니다.
              아시다시피 Bakhcha-U 모듈에는 100-mm 건 발사 장치 2A70 및 30-mm 자동 건 2A72가 들어 있습니다. 처음 보았을 때 100-mm OFS 탄약로드는 34 유닛이었고 100-mm 건은 발사 속도가 낮았으며 30-mm 자동 건은 파워와 범위 도달 성이 충분하지 않았습니다. 주요 구경으로 AZP-57을 사용하면 화재 속도가 분당 100-120 라운드이며, 폭발물 A-IX-2,8로 무게가 나가는 2 kg 분량의 높은 폭발적인 분열 탄환은 보병과 대피소에 중요한 영향을 미칩니다.
              다음 유니트 샷은 57-mm ARD를 발사하는 데 사용됩니다.
              - MG-281 또는 MGZ-281 퓨즈가있는 OP-57 분열 추적 장치와 UOR-57의 단일 샷.
              - MG-281 또는 MGZ-281 퓨즈가있는 OP-57 분열 추적기 수류탄을 사용한 UOR-57U의 단일 샷;
              - MD-281 하단 퓨즈가있는 BR-281 갑옷 - 피어싱 추적 장치가있는 UBR-10의 단일 샷.
              쉘 많은, 그들의 생산의 재개 어렵지 않습니다.

              http://topru.org/7745/uralvagonkolxoz-izdevaetsya/
              1. 블라드 카프 카즈
                블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 19 : 58
                +3
                Apologet.Ru
                예를 들어 BTR-80에이 모듈을 설치할 수 있습니까?
                예를 들어 ATGM과 중기관총이 장착 된 유닛을위한 4 개의 소대, 소방 지원 및 배달 차량과 같은 MCP에 그러한 모듈이있는 소대를 갖는 것이 좋을 것입니다.
                1. Apologet.Ru
                  Apologet.Ru 3 5 월 2015 20 : 05
                  +7
                  hi
                  일반적으로 57 mm 도구를 사용하는 변형은 많은 Papela의 유망한 유망한 옵션이라고 생각합니다. 예 ...

                  그리고 이것은 억제 할 수없는 러시아의 탐구적인 마음의 환상에 의해 제공됩니다. wassat

                  1. 블라드 카프 카즈
                    블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 20 : 28
                    0
                    Apologet.Ru
                    웃긴. 웃음
                    여전히 실생활에서 깡패
                    그리고 Fashington 직후 병사
                    1. Apologet.Ru
                      Apologet.Ru 3 5 월 2015 20 : 57
                      +1
                      hi
                      동료 블라드 카프 카즈!
                      다음은 동영상입니다 (실제 웃음 ) 57 mm 셸의 효과를 보여줍니다.
                      사실, 이것은 ARC가 아니지만 결과가 분명하게 나타납니다. 특히 러시아에서 그러한 발사체를 만드는 방법이 있기 때문에 ...

                      1. 블라드 카프 카즈
                        블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 21 : 04
                        +2
                        아폴로 겟.
                        음, 여기에 질문이 있습니다. 우리는 모듈을 가지고 있습니다. 우리는 BMP1에서 장갑차까지의 섀시를 가지고 있습니다. AT와 장갑차를 기반으로 한 장갑차를 포함합니다. 그러나 우리는 설치가 불가능하고 서비스를받지 않습니다. 여전히 금속으로 생산되어야하는 "새"제품에 의존합니다. 군대를 포화시킬 것입니다 ..
                        보병의 그러한 도구는 쾅 할 것입니다. 좋은
                  2. 폭스 마라
                    폭스 마라 5 5 월 2015 15 : 37
                    0
                    군사 비밀을 공개했다! 이제는 "좋은"주스 만, "신선한 과일"은 사용하지 않습니다. wassat
                2. cosmos111
                  cosmos111 3 5 월 2015 20 : 47
                  +3
                  제품 견적 : Apologet.Ru
                  . 예상대로 AU-220M은 57- 밀리미터 자동 대포와 7,62- 밀리미터 기관총이 장착되어 있습니다.

                  57 mm C-60, 시리아에서의 시합에서 잘 수행되었습니다 ((레바논의 80에서와 같이))
                  하지만 그것은 물 / BMP, BTR-80에 설치하는 것이 가치가 있습니까 ???

                  무장 세력의 비디오 ....
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. Apologet.Ru
                    Apologet.Ru 3 5 월 2015 23 : 10
                    +2
                    hi
                    친애하는 동료 cosmos111! 여기서 요점은 "중 / 보병 전투 차량 BTR-80에 장착해야 하는가"가 아니라 발사시 반동, 가스 오염, 발사 속도에 필적하는 휴대용 탄약 등을 감안할 때 기술적으로 가능한지 여부입니다. ...
                    일반적으로 이러한 무기는 프랑스 개발 "Atom"과 공동으로 바퀴가 달린 BMP에 설치 될 예정입니다 (현재 프로젝트는 동결 됨).
                    그건 그렇고, 때때로이 Papelats의 모습과 유망한 장갑차 수송선 "Boomerang"의 모습을 비교해보십시오. 예
                    1. cosmos111
                      cosmos111 4 5 월 2015 08 : 19
                      0
                      제품 견적 : Apologet.Ru
                      그건 그렇고, 때때로이 Papelats의 모습과 유망한 장갑차 수송선 "Boomerang"의 모습을 비교해보십시오.

                      나는 이미 오랫동안 그것을 비교했지만 그들은 Deripaska가 Timoney Technology와 함께 Boomerang을 개발하고 있다고 썼습니다 ...

                      Boomerang 프로그램의 지연에 대한 메시지와이 바퀴가 달린 (8x8 공식 사용) 플랫폼을 만드는 동안 나타난 메시지는 더 일찍 나타 났지만 세부 사항은 공개되지 않았습니다. 한편 부메랑 플랫폼 프로그램의 상태에 대한 흥미로운 정보는 전혀 예상치 못한 방향에서 나왔다. 아일랜드의 군사 잡지 "Thigh Mhíleata na hÉireann"은 Roger Sterling "Cruthaíonn chuideachta Éireannach ar pearsanra iompróir armúrtha do míleata na Rúise agus smachtbhannaí bhuail"이라는 자료를 출판했습니다.이 자료에서 유명한 아일랜드 엔지니어링 회사가 재정 문제에 직면했다고 보도되었습니다. 2014 년 XNUMX 월의 제재 부과로 인해
                      http://glav.su/forum/5-military/157/threads/923909-thread/
                      아일랜드 회사 Timoney Technology의 바퀴 달린 장갑차 VPK-7829 ( "Boomerang")의 세 가지 프로토 타입. 기계에는 다양한 유형의 엔진과 더미 무기가 장착되어 있습니다. Johnstown, 2015 년 XNUMX 월 ...
                      붉은 광장에는 AFV "Atom"이라는 주제로 Urals가 개발 한 샘플이있을 것입니다. .....
                      1. 방랑자 032
                        방랑자 032 4 5 월 2015 10 : 16
                        +1
                        제품 견적 : cosmos111
                        나는 이미 오랫동안 그것을 비교했지만 그들은 Deripaska가 Timoney Technology와 함께 Boomerang을 개발하고 있다고 썼습니다 ...


                        Andrey, 제공 한 링크가 작동하지 않습니다.

                        또한 사진에있는 것과 비슷합니까?

                      2. cosmos111
                        cosmos111 4 5 월 2015 11 : 14
                        0
                        알렉산더 hi
                        제품 견적 : wanderer_032
                        제공 한 링크가 작동하지 않습니다.


                        나는 ..... 링크를 찾을 수 없지만 용기에 대한 토론을 읽는다 :

                        http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1128&p=5#p546271

                        여기에
                        http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=10&t=602&st=0&sk=t&sd=a&start
                        = 1290

                        모든 것이 자세히 설명되어 있습니다 ....
                      3. cosmos111
                        cosmos111 4 5 월 2015 12 : 34
                        +1
                        알렉산더 ... 여기 소스 / 번역은 다음과 같습니다.

                        http://bmpd.livejournal.com/1246927.html

                        정보의 형태로 흥미로운 BBM / BMP TN-495이 1980 말기에 나왔습니다. 독일 회사 인 Thyssen Henschel / Rheinmetall AG는 독창적 인 계획으로 새로운 유망한 물을 개발했습니다. TN-495 ..라고 불리는 장갑 차량
                        장갑차는 2011 년에 구식 Marder BMP를 대체하기 위해 만들어졌습니다. .....
                        이 가족의 BBM은 NATO에 속한 사람들을 포함하여 다양한 국가에서 판매용으로 제공됩니다 ((빠른 반력 용)))
                        개발 중에 회사는 현재 독일 군대가 자체 영토 밖에서 작전에 참여하지 않는다는 사실에서 출발했지만이 상황이 바뀌면 C-130 항공기의 수송에 적합한 전투력이 뛰어난 장갑차가 필요합니다 ...
                        TN-495 기계의 성능 특성은이 요구 사항을 완전히 지향하며 최대 질량은 26 톤으로 제한됩니다.
                        복합 재료 및 장갑 도자기를 광범위하게 사용하려는 기계의 수명주기 비용을 줄이기 위해 ....
                        인체 공학적 요구 사항의 이행뿐만 아니라 기계의 열 및 적외선 가시성을 줄이는데 상당한 노력이 기울였으며, 후자는 승무원의 효율성을 향상시키는 데 주력했습니다.
                        생성 작업은 1989-90에서 1992으로 수행되었으며 첫 번째 프로토 타입 BMP가 조립되어 테스트를 위해 제출되었습니다 ...
                        BMP 외에도 가족은 대포, 대전차, 위생 대피, 지휘부, 정찰 차량은 물론 105-mm 건과 기갑 된 인원 운반 대를 갖춘 가벼운 탱크를 포함하여 공통 섀시에 설치해야합니다.
                        그러나 시리즈는 가지 않았다, 수출만을 위해 제안되었다 ....
                      4. 홍수
                        홍수 4 5 월 2015 18 : 28
                        +2
                        제품 견적 : cosmos111
                        아일랜드 회사 Timoney Technology의 바퀴 달린 장갑차 VPK-7829 ( "Boomerang")의 세 가지 프로토 타입. 기계에는 다양한 유형의 엔진과 더미 무기가 장착되어 있습니다. Johnstown, 2015 년 XNUMX 월 ...

                        이 관점에서 차이점은 분명하다
                    2. 파라시 녹
                      파라시 녹 11 5 월 2015 02 : 14
                      0
                      제품 견적 : Apologet.Ru
                      여기서 요점은 "중 / 보병 전투 차량 BTR-80에 장착해야 하는가"가 아니라 발사시 반동, 가스 오염, 발사 속도에 필적하는 휴대용 탄약 등을 감안할 때 기술적으로 가능한지 여부입니다. ...
                      아마도 :
                      1과 2. 이 특정 버전의 모듈 BMP-1 및 경갑 장갑차에 설치하도록 설계되었습니다. 총 길이를 포함하여 총 3 가지 다른 모듈이 있습니다.
                      3. 모듈이 무인 상태이며 어떤 종류의 가스 오염에 대해 이야기하고 있습니까?
                      4. 기본 건당 발사 속도 30, 60, 120 발, 발사 속도. 나는 그들이 하나를 추가 할 것이라는 사실에 놀라지 않을 것이며, 자동 모드는 30 또는 60 샷으로 남겨질 것입니다. 탄약은 BIP-1의 규칙적인 것 이상이 될 것입니다.
                      모든 비합리적인 주장 (원칙적으로 러시아-카카 하에서하는 모든 것)에 대한 합리적인 답변이 있습니다.
                3. 소로킨
                  소로킨 5 5 월 2015 13 : 34
                  0
                  BTR-80은 여기 Perm에 "Nona"를 성공적으로 설치했습니다. 그건 그렇고,이 하프 모르타르는 122mm입니다. 상륙군은 BMD에서 그를 높이 평가했습니다.
              2. 거위
                거위 5 5 월 2015 14 : 24
                +1
                화실에서 57mm. 생각 된 형태의 BMP-3을 고려할 때, 무엇보다도 자격을 갖춘 직원의 손으로 자신을 깨닫고 수영하는 방법을 알고 있습니다. 특수 부대, 정찰 및 해병대에 그녀를 제공하십시오.
                향상된 100mm 저탄도 수류탄으로 구경 아래의 다른 총으로는 할 수없는 보병 임무를 해결할 수 있습니다. (음, 76mm 그루터기는 여전히 고려 될 수 있지만, 초기 OFS 속도는 400m / s 이하이며 이에 상응하는 폭발물 무게를가집니다). 그렇습니다. 보편적이지는 않지만 그 요소로는 끔찍한 것입니다. 어쨌든 57mm 배럴로 헬리콥터를 격추시킬 수 없으며 탱크를 이마에 넣을 수 없습니다. 그러나이 포병은 GSVG 에서처럼 좋은 준비가 필요합니다.
                그리고 일반 보병의 경우 무기가 더 간단하고 비쌉니다-T15 + 30..57 mm 배럴. 갑옷은 저장되고 홀 펀치에서 조준 할 필요가 없으며, 가장 중요한 것은 십자가를 넣는 것입니다.
                IMHO, 보병 무기 (BMP)에 이상적-가변 충전 및 곡사포가 장착 된 76mm 60 게이지 배럴.
          2. 술꾼
            술꾼 3 5 월 2015 17 : 39
            +3
            우리가 여기서 논쟁하는 동안, 저기의 폴란드 인들은 이미 5 월 9 퍼레이드를 언급 한 것에서부터 모든 것을 해냈습니다! 폴란드 인이 어떻게 든 나를 실망시켰다.

            국가 두마 (State Duma)는 승리의 퍼레이드에 관해 폴란드 대통령의 말에 놀란다. 유나이티드 러시아 당의 첫 번째 부회장 인 프란츠 클린트셰비치 (Franz Klintsevich)는 러시아 자본에서 다가오는 공휴일을 "불안정하고 불안한 평화"의 상징으로 지명 한 브로 니스 라프 코모로 스키 (Bronislav Komorowski)가 한 성명서에 어리둥절 해했다.

            킨 체 비치 (Kintsevich)에 따르면, 소련 군인에게 그 존재를 빚어 낸 나라의 대통령에게서 그런 말을 듣는 것은 이상하다. 빅토리 퍼레이드 (Victory Parade)는 우승자 인 소련 군인을 기념하여 열리는 것으로,이 행사 만이 휴가의 주요 상징이다. Klitsevich는 Bornislav Komorowski의 말을 모기에게 물었습니다.

            지난 2 월 초 Grzegorz Schetyna 폴란드 외무 장관은 유럽은 "승리의 날"이 모스크바에서 축하를 받음으로써 "이 전쟁이 시작된"전쟁 종식 기념일을 기념하는 데 매우 익숙하다고 말했다. 그는 또한 폴란드 기념관 Westerplatte에서 기념식을 개최하기 위해 폴란드 대통령의 제안을지지했다.

            지난 1 월 블라디미르 푸틴 러시아 대통령에게 아우 슈비츠를 강제 수용소 해방 기념일 (70) 기념일에 초청 한 것에 대한 Grzegorz Schetyna는 우크라이나가 강제 수용소를 석방하고 있다고 말했다.
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 3 5 월 2015 12 : 18
        + 16
        Kurgan의 신선한 비디오. 아주 가깝고 흥미로운 세부 정보가 많이 있습니다.
        1. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 3 5 월 2015 12 : 55
          + 17
          hi
          제품 견적 Ramzaj99
          신선한 비디오 Kurgantsa ...

          친애하는 동료!
          내 모든 깊은 존경심으로, 나는 당신이 퍼레이드의 야간 훈련에서 제시된 비디오에서 우리는 Kurganets BMP가 아니라 소위 T-15 BMP라고 불리는 Armata 무거운 추적 기지에서 볼 수 있다는 것을 당신에게 용서 해달라고 부탁합니다.
          물론 러시아 군사 산업 단지의 성취를 의미하지는 않습니다 ...
          "최신 BMP"Kurganets-25 "앨라 비노에 등장"-http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503240313-ozvw.htm
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 3 5 월 2015 13 : 43
            -10
            제품 견적 : Apologet.Ru
            동료에게! 가장 깊은 존경심으로

            불만을 발견했습니다.
            또한이 샘플은 아직 채택되지 않았으며 채택 중에 이름이 변경 될 수 있습니다.
            어쨌든, 아무도 표지없이 그들을 본 적이 없습니다. 그리고 모든 사람들은 그것이 무엇에 관한 것인지 완벽하게 이해했습니다. 왜이 nit-picking입니까?))
            그때 사람들의 실루엣이 모두에게 알려지면 결함을 찾을 수 있습니다))))
            1. Alex_Rarog
              Alex_Rarog 3 5 월 2015 15 : 32
              +5
              dofig 덮개가 없으면 누가 보았습니다. 그러나 모든 사람에게 비공개 구독이 있습니다. 몇 년 동안 젊은이들은 또 다른 주를 기다리지 않았습니다.
            2. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 3 5 월 2015 16 : 09
              + 12
              미소
              친애하는 Ramzaj99!
              첫째, 우리는 당신에게 친숙하지 않습니다.
              둘째, 소위 Kurganets BMP와 T-15 BMP는 완전히 다른 차량이며 심지어 다른 클래스에 속하기 때문에 감히 주목했습니다.
              "Kurganets"는 고전적인 BMP 유형 BMP-2 및 BMP-3을 대체합니다.
              BMP T-15 기계 NEW - HEAVY 클래스. SA에 아날로그가 없으며 현대 러시아 군도 - 이스라엘 "Akhzarit"과 가장 유사합니다.
              따라서 T-15를 BMP "Kurganets"로 제시하는 링크, 실례합니다. 오해를 제외하고는 적어도 저에게는 아무 일도 일으키지 않았습니다.
        2. 단지 악용
          단지 악용 3 5 월 2015 16 : 50
          +3
          그리고 쿠 르간은 어디에 있습니까? 알마티를 기반으로하는 비디오 TBMP에 관한 것입니다.
          1. 카심
            카심 4 5 월 2015 03 : 09
            +1
            Ramsay의 "반응"입니다! 감사합니다!
            여전히 57mm 대포를 통해 Ptur을 발사하지는 않습니다. 그리고 100mm는 57mm가 아닙니다-더 강력합니다. 분명히 해결책은 전문가가 아니지만 다른 모듈을 동일한 장치에 넣는 것입니다. 그러나 BC는 다릅니다. 그러므로 어느 악이 더 적은지 생각해보십시오. 장갑 요원이 그러한 구경을 제공 할 수 있습니까? 57mm는 전투기 수송을위한 강력한 무기가되며, 플랫폼 (서스펜션)이 너무 많이 당겨져 있습니까? 여기 군대와 디자이너의 어려움이 있습니다. 그러나 대체로 프로토 타입을 만들고 군대가 필요한 것을 선택하도록해야합니다. hi
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 5 월 2015 10 : 44
              +3
              제품 견적 : Kasym
              여전히 57mm 대포를 통해 Ptur을 발사하지는 않습니다.

              그럴 필요가 있니?
              그것은 변태 할 수는 없지만 전투 능력에서 TUR이 줄어든 ASM이 아닌 일반 ATGM이있는 일반 발사기를 놓을 수 있습니까?
              제품 견적 : Kasym
              장갑 요원이 그러한 구경을 제공 할 수 있습니까? 57mm는 전투기 수송을위한 강력한 무기가되며, 플랫폼 (서스펜션)이 너무 많이 당겨져 있습니까?

              하지 마라. 이 경우, 사령관은 같은 실수를 반복 할 것입니다 : 장갑차를 보병 전투 차량으로 사용하거나 심지어 무거운 바퀴 달린 전투 차량으로 사용하십시오.
              장갑차에 57-mm를 장착하면 장갑차의 나머지 성능 특성을 BMP 수준으로 끌어 올릴 필요가 있습니다. 그리고 우리는 "Boomerang"의 무거운 버전을 얻습니다.
              그건 그렇고, 57mm를 APC에 올려 놓으면 보병 수송의 주요 기능인 APC의 성능에 문제가있을 수 있습니다. 57mm의 BC는 상당히 방대하고 방대합니다.
              1. 블라드 카프 카즈
                블라드 카프 카즈 4 5 월 2015 11 : 07
                +2
                알렉세이 RA
                이는 MCP 스태프, MCP 소방대에 4 개의 소대를 도입해야하며이 모듈이 장착 된 장갑차를 장착 할 필요가 있음을 의미합니다. 우리는 MCO 표준이 아닌 추가 차량은 없지만이 차량에 배치 할 수 있습니다. 기관총은 바퀴 달린 차량에서 회사에서 사용할 수 없으며 장갑차 캐리어에서 MSR의 화재 및 기타 기능을 크게 줄입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4 5 월 2015 11 : 39
                  +1
                  제품 견적 : vladkavkaz
                  이는 MCP 스태프, MCP 소방대에 4 개의 소대를 도입해야하며이 모듈이 장착 된 장갑차를 장착 할 필요가 있음을 의미합니다. 우리는 MCO 표준이 아닌 추가 차량은 없지만이 차량에 배치 할 수 있습니다. 기관총

                  GP-화재 지원 소대.
                  문제는 이들이 장갑차가 아니라 BBM이라는 점이다. 그리고 재산과 BC GP가 그들에게 운송 될 것입니다. 그들의 BK의 BBM은 거의 없기 때문에 뒤에서 여전히 ATGM이 있습니다.
                  "화약이 든 통에서 전투를 시작합니다".
                  1. 블라드 카프 카즈
                    블라드 카프 카즈 4 5 월 2015 17 : 18
                    +1
                    알렉세이 RA
                    ATGM의 운송 가능한 재고의 문제점이 차량은 탱크와 같은 프런트 엔드에 있지 않지만 위치를 차지할 때 ATGM 계산은 자체적으로 수행됩니다.
                    또한, MTRLU, BMP1에 기초하여 탄약 공급 광산은 어디에 있습니까?
                    일반적으로 MCP에 GP를 두는 것이 MCP에없는 것이 낫습니다. 지참금보다 당신보다 낫습니다.
                    특히 동일한 ZKV 대대에 수리 수단, 특히 BBV T의 대피 및 전원 공급 장치 공급을위한 운송 수단이없는 중소기업에 대해서도 마찬가지입니다. 따라서 우리는 전원 공급 장치를 위해 군사 장비를 국경으로 운전하고 있습니다.
                    이것은 중소 기업의 현재 ROOP가 실제로 필요한 것이 아니라 국가의 쪽모이 세공 마루 제작자에 대한 환각으로 간주되고 오히려 태어 났다고 말하는 것은 아닙니다.
            2. 잘못
              잘못 4 5 월 2015 10 : 57
              +1
              여기에 사람은 넓은 일광과 우수한 품질에서만 동일한 훈련의 사진이 있습니다.
              http://vitalykuzmin.net/
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. Dryuya2
        Dryuya2 3 5 월 2015 13 : 23
        +3
        안드레이 필라 토프
        시리아, 기술 및 전쟁
    2. 거대한 생각
      거대한 생각 3 5 월 2015 11 : 39
      + 18
      이런 식으로 문제가 발생한다면, 당연히 우리 군대에서 BMP-3는 싸우는 동안 병사의 생명이 의존하기 때문에 최고의 구성을 제공해야합니다.
      1. ZU-23
        ZU-23 3 5 월 2015 12 : 21
        +3
        이것은 심각한 격차이며 보병이 육류와 같이 평소처럼 취급되었다는 느낌입니다.
        1. 청아 창다
          청아 창다 3 5 월 2015 12 : 50
          -12
          장군이 지시하는 것은 그들에게 전달됩니다. 장군은 일반적으로 군인을 신경 쓰지 않습니다. 그들의 자녀는 봉사하지 않을 것입니다. 예, 대부분 러시아에도 살고 있습니다.
          1. ROD VDVshny
            ROD VDVshny 3 5 월 2015 14 : 23
            + 56
            제품 견적 : 청아 창다
            장군은 일반적으로 군인을 신경 쓰지 않습니다. 그들의 아이들은 봉사하지 않을 것이다

            불평하는 것은 금지되어 있지 않습니다. 그러나 당신은 현명하게 불평해야합니다.
            모든 무차별 적으로 물을주는 것은 올바르지 않습니다. 중지
            부끄러워하자 부정

            1994 - 1996에있는 체첸에서의 전쟁 동안, 아들들은 사망했습니다.

            Anoshina Gennady Yakovlevich 중위 대장;
            소장 NALETOV Gennady Afanasyevich;
            SUSLOV Vyacheslav Fedorovich 중위;
            콘스탄틴 보리 소 비치 중사 PULIKOVSKY;
            소장 Anatoly Mikhailovich PHILIPENKA;
            주요 항공 일반 Chigashov Anatoly;
            Georgy Ivanovich 대령 SPPAK.
            유리 슈 체피 중위.
            1999 년, SOLOMATIN 소령 빅토르 알렉산드로 비치 중위의 아들이 체첸에서 살해되었습니다.

            81 번째 동력 소총 연대의 탱크 소대 사령관 인 Anoshin Alexander Gennadievich 중위 그는 1 년 1995 월 4 일 체첸에서 죽었다. 새해 전날 그로즈니 (Grozny) 기차역에서 싸운 중령 아노 신 (Anoshin) 중위 소대. 그의 시신은 XNUMX 월 XNUMX 일에만 발견되었습니다. 사마라의 프론티어 묘지에서 매장

            풀리 코프 스키 알렉세이 콘스탄티노 비치 대위 그는 14 년 1995 월 XNUMX 일에 매복 된 샤토 근처의 정찰 정찰 그룹을 해방시키기 위해 사망했습니다. 그는 크라 스노 다르 도시에 묻혔다. 그는 용기의 명령을 받았다 (사후).

            필리핀 조종사 Evgeny Anatolyevich 중위, 헬리콥터 조종사. 그는 25 년 1995 월 XNUMX 일 체첸에서 죽었다. 그의 헬리콥터는 분류 중에 격추되었다. Filipenko는 상트 페테르부르크의 북부 묘지에 묻혔습니다. 용기의 명령은 그의 미망인 나타샤에 의해 유지됩니다.

            소대장 Chigashov Sergey Anatolyevich 중위. 그는 1 년 1995 월 2 일 체첸에서 죽었다. 전투 중에 그는 XNUMX 대의 전차를 교체했습니다. 그는 대포에서 처음으로 손상된 차량을 쏴서 적을 얻지 못했습니다. 운전사가 죽었을 때, 그의 자리를 차지하고, 나중에 다시 맞았으며, 저격수와 함께 불타는 차를 떠날 때 저격수에 맞았습니다. 울리 야 노프 스크에 매장

            경비 소장 Shpak Oleg Georgievich (공수 부대 사령관의 아들), 공중 소대 지휘관. 그는 29 년 1995 월 22 일 체첸에서 XNUMX 세의 나이로 사망했으며, 전투 임무 중 BMD에 의해 날아 갔다.

            131 번째 독립 동력 소총 여단의 탱크 대대 지휘관 Shchepin Yuri Yuryevich 대위. 그는 1 년 1995 월 XNUMX 일 그로즈니 (Grozny) 기차역에서 부상당한 대피소에서 대피하는 동안 사망했다.

            러시아 영웅, 솔로마틴 중위 알렉산더 빅토로 비치 중위, 245 번째 연대의 소대 지휘관. 그는 1 년 1999 월 XNUMX 일 체첸에서 죽었다. 경로를 따라 이동하면서, 그룹은 만나기 위해 산적을 가로 질러왔다. 여덟 대 오백-비율이 가장 유리하지는 않지만 스카우트는 대담하게 전투에 들어갔다. 이 비율을 사용하면 환경이 그대로 유지되는 것을 막을 수 없으므로 그룹 사령관은 철회 명령을 내 렸습니다. 그는 폐기물을 스스로 덮었다.

            그들의 영원한 기억!

            이 목록은 계속 될 수 있습니다 ... 체첸 (Chechnya)에서 Vorobyov 중위는 6 번째 회사의 일부로 사망했습니다. 과거에 아버지는 제 104 RAP 사령관이었고 우리 부서의 부사령관이었습니다. 기타.
            1. 바사 레프
              바사 레프 3 5 월 2015 17 : 04
              -4
              많은 사람들은 BMP를 무겁고 가벼운 것으로 나누는 것이 이동성 측면에서 바람직하다고 씁니다. 그러나 무거운 BMP조차도 절대적인 보안이 아니라 가벼운 것입니다. 구호가 갑옷에서 정확하게 나오기 때문에 깡통입니다. 그리고 러시아는 "보병의 형제 무덤"이 필요하지 않습니다. 러시아인이 너무 적습니다.
              1. 고양이 남자 null
                고양이 남자 null 3 5 월 2015 17 : 51
                +6
                제품 견적 : Basarev
                종종 무거운 BMP조차도 절대적인 안전은 아니지만 가벼운 것만 깡통이라는 것을 잊어 버립니다

                소파 Basarev의 장군은 장군이 아니라 단순히 싼 야프 ..

                많이 읽었습니다. 죄송합니다. 끓고 있습니다. .. 여러분에게 큰 생각을합니다. wassat
              2. PSih2097
                PSih2097 3 5 월 2015 19 : 05
                +3
                제품 견적 : Basarev
                그리고 가벼운 것은 단지 깡통입니다. 왜냐하면 릴리프는 갑옷에서 정확하게 나오기 때문입니다. 그리고 러시아는 "보병의 형제 무덤"이 필요하지 않습니다. 러시아인이 너무 적습니다.

                폐-정찰 (적어도 동일한 공학 및 군대)의 경우는 똑같으며 짧은 거리로 군대를 신속하게 옮기는데도 똑같이 적합합니다 ...하지만 도시 전투에서는 할 일이 없습니다.
            2. 청아 창다
              청아 창다 3 5 월 2015 21 : 38
              +3
              좋은 팁. 사실, 나는 아주 서투르게 내 생각을 표현했다. 당신이 옳습니다, 의견 주셔서 감사합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 퓨어 건
        퓨어 건 3 5 월 2015 18 : 02
        -7
        뚱뚱한 엉덩이 줄무늬는 다시 돈을 짜낼 것입니다. 적어도 "Bakhcha-U"는 그만한 가치가 있습니다.
        1. ROD VDVshny
          ROD VDVshny 3 5 월 2015 19 : 18
          +7
          제품 견적 : PureGUN
          적어도 "Bakhcha-U"는 그만한 가치가 있습니다.

          어 Where 어?
          누가 가치가 있습니까?
          누가 가치가 있습니까?
          왜 가치가 있습니까?
          왜 가치가 있습니까?
          왜 가치가 있습니까? 혀 혀 혀
          무엇에 대해 방송하고 있습니까? 깡패
          1. 칼리 노브 다리
            칼리 노브 다리 3 5 월 2015 20 : 05
            +3
            제품 견적 : PureGUN
            적어도 "Bakhcha-U"는 그만한 가치가 있습니다.

            인용구 : CONNECTING ROD VDVshny
            어 Where 어?
            누가 가치가 있습니까?
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            무엇에 대해 방송하고 있습니까?

            질문에 관계없이 "가치"가 "거짓말", "매달려"등의 것보다 여전히 낫다는 데 동의하십시오.웃음
  2. 러스
    러스 3 5 월 2015 11 : 16
    +7
    우리는 군대의 "Kurganets"가 보병의 공동 무덤 인 BMP에서 파생 된 별명을받지 않기를 바랍니다.
    1. 터프
      터프 3 5 월 2015 11 : 39
      + 13
      죄송합니다 배로 우는 정의상 무덤입니다. 그리고 결말은 무덤이있는 적들에게 모호하게 속삭이지 않습니다.
      1. ALABAY45
        ALABAY45 3 5 월 2015 12 : 05
        +5
        "쿠 르간은 정의상 무덤"
        LBO의 설계 및 제작에 대한 반대 제안이 있습니까?! "중위"라는 문구에주의하십시오! 병사 BMP는 아프가니스탄과 체첸을 통과했습니다! 당신은 당신의 조언에서 어디에 있었습니까?! 느낌 잘 지내고?!
        1. 바카스
          바카스 3 5 월 2015 12 : 18
          + 24
          제품 견적 : ALABAY45
          잘 지내고?!

          기분에 따라 웃음

    2. 본질.
      본질. 3 5 월 2015 14 : 30
      + 20
      제품 견적 : RUSS
      우리는 군대의 "Kurganets"가 보병의 공동 무덤 인 BMP에서 파생 된 별명을받지 않기를 바랍니다.
      군대의 사악한 방언은 예를 들어 LaGG-3 전투기가 "옻칠, 보장 된 관"이라고 불렸거나 IL-1 조종실에서 PBP-2b의 원래 광경으로 불 렸습니다. "대량 무덤"은 잘못 사용하면 장갑차가 될 수 있습니다. 보병 전투 차량은 어떤 전쟁에서 어디에서 불이 났습니까? 그들은 Grozny에서 거리 전투 중에 불에 타서 매복에 빠지고 행군하는 기둥에, Afgan의 산 뱀과 체첸의 도로에서 불에 탔습니다. 우리의 BMP는 또한 이라크에서 불타고 있었고, 미국 공군과 그 동맹국이 후세인 군대를 완전히 지배했습니다. 이것이 중요합니까? 모든 경우에 건조한 지역, 그리고 무장 세력의 게릴라 전술, 어떤 기술을위한 도시에서의 어려운 전투, 또는 우선 하늘과 열린 공간을 지배하는 일류 군대 연합의 전체 우월성. 우리의 BMP는 세계 최고, 특히 BMP-3, BMP-3F입니다. 전쟁은 게릴라 전술과 러시아의 주요 전쟁 방어를 사용하는 무장 세력과 혼동되어서는 안됩니다. 당신 나라의 방어, 이스라엘의 방어와 지리, 또는 미국 대영 제국 원정군의 전술을 시도하는 것은 어리석은 일입니다. 우리는 점점 더 자신을 존중하지 않고 소비에트 경험과 소비에트 탱크 학교에 침을 뱉습니다. 우리는 군대 용 경찰 장비를 생산하기 시작하고 미국 기술을 모방합니다. American Bradley BMP 또는 British Warrior가 최고 였을 때는 언제입니까? 그러나 양키스와 영국인들은 그들을 "대량 보병 무덤"이라고 부르지 않습니다. 사진에서 영국 "전사", 거의 "Kurganets"...
      1. 바사 레프
        바사 레프 3 5 월 2015 17 : 17
        +1
        모든 것이 간단합니다. 실제로는 모방이 없습니다. BMP의 가장 중요한 것은 군인의 삶의 안전입니다. 다른 모든 것은 부차적입니다. 이 무엇보다 중요한 것은 없습니다.
      2. 마이 로스
        마이 로스 3 5 월 2015 23 : 27
        +2
        시간이 지날수록 많은 변화가 일어나고 있습니다. 소비에트 경험을 거부하는 사람은 없지만 어리석게도기도하지는 않습니다. 특히 습관성과 생존 측면에서 결함으로 가득 차있었습니다. 우리의 장갑차는 유럽 유럽 극장에서 대규모의 고속 공격을 위해 만들어졌습니다. 우리는 신속하고 대규모로 공격 할 것이라고 믿었습니다. 그리고 손실에 대해 .. 글쎄, 아무도 전에 이것에 대해 걱정하지 않았다. 이것은 소비에트 군대의 스타일이었습니다.
        어떤 대가를 치르더라도 빠르게 승리하십시오. 나는 나 자신을 섬 겼고, 큰 보스의 인사들에 대한 태도를 기억합니다. 이것은 법정 "어려움과 어려움"이기 때문에 군인들에게 좋지 않습니다. 사람들에 대한 과시와 현명한 전투 훈련 및 관심이 너무 많았습니다.
        1. 초코
          초코 5 5 월 2015 11 : 55
          0
          인용구 : 마이 로스
          그리고 손실에 대해 .. 글쎄, 아무도 전에 이것에 대해 걱정하지 않았다.

          예, 그가 찌지 않았다는 것이 아닙니다. 그 손실은 많은 수와 동시에 고통을 겪었다는 것입니다. 군대는 오랜 시간 동안 영구적 인 손실만큼 강탈되지 않습니다. 일회성 큰 손실의 비용으로 돌파구를 달성하고 공격 속도를 유지하는 것이 용인 될 수 있다고 여겨졌습니다 (그 방법으로-질병은 우리 장군에게만 국한된 것이 아니 었습니다-모두가 이것으로 아 was습니다.
      3. 초코
        초코 4 5 월 2015 17 : 16
        0
        인용구 : 그 자체.
        "대량 무덤"은 잘못 사용하면 장갑차가 될 수 있습니다.

        또는 구성하십시오. 3 치 매우 우려하고 있습니다. 그녀와 함께 착륙 및 판지 갑옷에 탄약.
        인용구 : 그 자체.
        큰 전쟁에서 게릴라 전술과 러시아의 방어를 사용하여 무장 세력과 전쟁을 혼동하지 마십시오.

        그러나 솔직히 말해서 그들은 큰 전쟁에 대해 소리 쳤다. 무장 세력과의 전쟁은 큰 전쟁입니다! 그리고 당신이 알지 못한다면 이미오고 있습니다!
  3. kursk87
    kursk87 3 5 월 2015 11 : 20
    + 20
    러시아 군사 산업 단지의 모든 새로운 제품은 먼저 러시아 군대에 진입해야합니다. 러시아 군대에없는 현대 러시아 군사 장비가 장착 된 외국 군대에 대한 뉴스를 읽으면 매우 슬프게됩니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 3 5 월 2015 11 : 27
      + 23
      그리고 모두 그들이 경제의 자본주의 적 선로에 착수했기 때문입니다. 대중적인 대답은 "돈이 없다"입니다 ... 나는 그러한 대답이 그가 통치한다면 Iosif Vissarionovich에게 적합 할 것이라고 의심합니다. 돈은 즉시 발견되었을 것이고 변명은 통과되지 않았을 것입니다. 그러나 이것은 환상의 영역에서 온 것입니다.
      이제, 국가의 방어를 약화시키기 위해서는 자금 조달이나 그와 비슷한 것을 파산 한 구실로 방해하는 것으로 충분합니다.
      따라서 아나 스 트랜스는 현대 기술 모델을받는 반면, 그들은 스스로 쓰레기로 사용됩니다 ...
    2. 포레스터
      포레스터 3 5 월 2015 12 : 21
      +5
      제품 견적 : kursk87
      러시아 군사 산업 단지의 모든 새로운 제품은 먼저 러시아 군대에 진입해야합니다. 러시아 군대에없는 현대 러시아 군사 장비가 장착 된 외국 군대에 대한 뉴스를 읽으면 매우 슬프게됩니다.

      슬프지만 일반적으로 악이 필요하다
      1. 선장
        선장 3 5 월 2015 13 : 27
        +5
        물론 Kurganets는 좋지만 더 많은 현대화가 필요합니다. 우리는 전투 모듈, 사격 통제 시스템, 장갑 적응을 많이 개발했습니다 ... 물론 새로운 개발이 필요하고 미래가 그 뒤에 있지만 현대화에 참여하지 않으면 더 낮은 비용으로 지상군의 효율성을 높일 수 있습니다. 군대를 먹일 사람이 없을 것이며, 수석 디자이너의 생산 시설의 소유자를 제외하고 모두가 죽을 것입니다. 우리는 공군의 예를 들어야합니다. 모든 것이 적당히 있습니다.
    3. 그린 우드
      그린 우드 3 5 월 2015 14 : 05
      +7
      동의한다. 이것은 일반적으로 세상에 아날로그가없는 독특한 상황이다 (c). 방위 산업이 발달 한 국가는 구식 기술 모델에 있으며 모든 최신 개발은 수출용으로 만 수집됩니다. 다소 발전된 산업을 가진 국가는 먼저 기술에 대한 자신의 요구를 충족시킨 다음 언덕 위로 팔 것입니다. 또는 적어도 그것을 병렬로 원하십시오. 우리는 고객들에게 최선을 다합니다 (많은 사람들이 미래에 무기를 우리에게 대항 할 수 있습니다). 우리 자신이 쓰레기통에 앉아있는 동안 어떻습니까?!
  4. 산 사수
    산 사수 3 5 월 2015 11 : 22
    + 14
    모든 것이 상대적입니다. BMP는 전차가 아니며 공격을 계속해서는 안됩니다. 뒤에서 불을 유지하고 Caponiers의 방어에 화력을 추가하십시오. 이것은 그 기능입니다. 글쎄, 큰 문제없이, 가능한 경우 손실없이 직원을 오프로드 및 워터 배리어를 통해 사전 결정된 라인으로 안내하십시오. IMHO, BMP 탱크 장갑이 없어야합니다. 이스라엘에는 그런 것이 있습니다. 그러나 이것은 대규모 군대와 그들의 특정 작전과 특정 적을위한 것이 아닙니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 3 5 월 2015 11 : 38
      +9
      그러나 백 밀리미터 대포를 가진 "XNUMX"은 XNUMX을 가진 "XNUMX"보다 지원을 위해 더 무겁습니다 눈짓
      1. 바사 레프
        바사 레프 3 5 월 2015 17 : 23
        -6
        그리고 가장 중요한 것은. 손실없이 군대를 공격 라인에 전달하기 위해서는 갑옷이 여전히 좋고 괜찮습니다. 턴으로가는 길에 광산이나 매복 유탄 발사기가 없을 것이라고 아무도 보장 할 수 없습니다. 따라서 갑옷은 있어야합니다. 클수록 좋습니다. 제한이 없습니다.
        1. 블라드 카프 카즈
          블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 17 : 38
          +4
          바사 레프
          당신이 쓰는 것을 이해합니까 ??
          1. 바사 레프
            바사 레프 3 5 월 2015 17 : 53
            0
            아프가니스탄과 체첸 (Chechnya)의 산악 도로에서 자동차가 포장지처럼 타 버린 것은 나쁘다. 또한, 어제 목자들을 꿰매고 태운 것은 전문가가 아니 었습니다! 그러나 이것은 전혀 장난감이 아닙니다. 단 하나의 자동차는 10 명입니다.
            1. 주철
              주철 4 5 월 2015 21 : 26
              0
              모든 것을 보호하는 것은 불가능합니다. 그러나 장갑 관통에서 12,7mm BMP는 모든면에서 보호해야합니다. BMP-2 / 3 에서와는 달리
  5. 세르게이 - 72
    세르게이 - 72 3 5 월 2015 11 : 26
    + 18
    군대에 위치한 장비를 현대화해야합니다. 그렇지 않으면 열 화상 장비가있는 아제르바이잔의 쓸모없는 기계이지만 엉망이 아닙니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 3 5 월 2015 11 : 35
      +7
      그러나 다른 방법으로 업그레이드 할 수 있습니다. 의미가 있지만 T-72B3과 같이 어리석은 것일 수 있습니다. 그리고 저는 항상 경제적 인 현대화가 무엇을 의미하는지 묻고 싶었습니다. 그리고 일반적인 자금 삭감의 현대화가 있습니까 ??
      1. 바사 레프
        바사 레프 3 5 월 2015 17 : 31
        -7
        일반적으로, 그것은 마음에서 인식되어야합니다 : T-72는 바다로가는 길이 하나 있으며 암초를 짓는 고대 쓰레기입니다. Armata는 기술 클라우드를위한 보편적 플랫폼 인 생선도 육류도 아닙니다. 통일을 위해 많은 것이 희생되었습니다 (예시적인 예는 RPK-74입니다). 이것은 어린이에게도 이것이 기관총이 아니라는 것을 분명히 알 수 있습니다. 도보로 은하계 가장자리까지 Minimi까지). 내가 인정할 수있는 유일한 전차는 물체 195이지만, 메드베데프와 듀 코프 경이 다스리 자마자 서양의 큐레이터들을 기쁘게하기 위해 그를 사로 잡았습니다. 결과적으로 러시아 군대는 거대 쓰레기와 싸우고 공개적으로 부끄러운 쓰레기와 싸우고 있습니다. 그 예는 탱크 바이애슬론입니다-참가자들은 우리에게 와서 해외에서 단순히 우리를 비웃기 때문에 우리에게옵니다.
        1. 블라드 카프 카즈
          블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 17 : 44
          +5
          바사 레프
          굉장한 .. 당신은 무엇을 쓸 줄 아십니까?
          MCO를 강화하는 수단으로 어떤 숙취로 RPK가 기관총이 아닌가? 더 나은 RPD는 무엇입니까, 아니면 MINIMI입니까?
          프로덕션에 있지 않은 오브젝트 195에 대해 넌센스가 무엇입니까?
          그는 새로운 기술에 내재 된 결함없이 디자이너의 보드에서 곧바로 갤럽에서 군대로 들어갔습니까?
          T72에 등장하는 것은 부끄러운 일입니까? 누가 그렇게 말했습니까?
          해외 웃음 ??
          그리고 왜 그들은 너무 많이 웃어 오늘날까지 바보의 웃음에 외국인 참가자가 T72에 대한 바이애슬론에 참여하기로 동의하지 않았습니까?
          1. 바사 레프
            바사 레프 3 5 월 2015 18 : 06
            -7
            머신 건에서 가장 중요한 것은 배럴 가열을 최소화하고 가능한 최대 범위에서 최대한의 정확도를 유지하는 매우 긴 연속 사격입니다. RPK-74는 이러한 파라미터에 응답하지 않습니다. 유효 사거리는 600 미터에 불과하며 외국 기관총 (기관총조차 포함하지 않음)이 막 시작되었습니다. 정확도는 항상 AK의 약점과 모든 수정 사항입니다. 최초 AK의 초기 테스트에서도 정확도 표준에 맞지 않았습니다. 지속적인 발사에 관해서는이 정맥의 45 라운드 잡지는 말도 안됩니다.
            M1은 더 나아지지 않습니다. 최소한 수동 적재, 거의 무방비 APU 및 미사일 부재를 상기 할 가치가 있습니다. 그러나 Abrams에는 적어도 우수한 전자 장치와 단일 쉘이 있으며 별도의 카트리지와 비교할 수 있습니다. 이는 XNUMX 세기에 별도의 카트리지가있는 삐걱 거리는 소리에서 촬영하는 것과 같습니다. 탱크에 별도의 로딩은 정확히 같은 야생의 구식이며, 그 차이는 구경입니다.
            그리고 T-95는 시리즈 준비가 완료되었으며 정치적 이유로 만 사망했습니다. 서쪽의 어깨에 두 드려야합니다.
            1. 블라드 카프 카즈
              블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 20 : 08
              +4
              바사 레프
              "Minimi"와 그 유사품의 무게는 8kg PKK와 달리 XNUMXkg입니다. 즉, 무게는 단일 기관총의 표준조차도 전혀 성인이 아닙니다. 그는 달까지 어떤 기관총입니까? RMB와 같이 동일한 것을 말해줍니다. 그러나 중간 카트리지를위한 기관총은 멀리 떨어져 있습니다. 그러나 PKK와 동급 형제의 차이는 그리 크지 않습니다. 그리고 가격을 계산하면 편리함이 분명합니다. 기관총 잠재력이 드러납니다. 첫째, 모든 부서에 PKM을 배치 할 수 없습니다 (그리고 PKK는 쉽습니다). 둘째, "당신이 그것으로 무언가에 올라 간다면 [PKM], 그들은 당신을 연기 할 것입니다."-이제 PKK는 PKM으로 어디에서나 작업 할 수 있습니다. 등반하지 마십시오.
              정확성과 관련하여, rpc의 EMNIP는 SVD보다 두 배만 XNUMX 미터가 분산되어 있습니다. 제 생각에 이것은이 클래스의 무기에 충분합니다. 자체 적재 및 볼트 소총으로 저격 임무를 저격수에게 맡기고 필요한 경우 기관총은 캐스트 매스로 가져옵니다.
              힘을 위해, PKM / LIVERS와 절벽 / 코드조차도 아무도 자연스럽게 거부하지 않지만 PKK와 같은 다른 사람들의 경우 주요 이동성은 초고속 발사 속도와 총알의 높은 운동 에너지가 아닙니다.
              1. 바사 레프
                바사 레프 3 5 월 2015 20 : 22
                +1
                Minimi와 그의 미국 대응 M249는 PKM 틈새 시장에 없습니다. 그들은 RPK-74의 급우 들일뿐입니다. M240과 FN-MAG를 "지속"합니다. 그리고이 두 기관총 (Minimi 및 M249의 의미에서)은 중간 카트리지 용으로 챔버가 있으므로 시도한 것처럼 PKM과 비교해서는 안되지만 RPK-74와 비교해서는 안됩니다. 그러나 불행히도 비교는 우리에게 유리하지 않습니다. 잡지의 크기는 절반 이상이며 기관총 대중이 74 차 세계 대전의 시대 착오로 간주하는 경적 유형의 기관총에는 매우 적합하지 않습니다-Shosh는 그러한 상점을 가지고 있습니다. RPK-XNUMX의 배럴 냉각 상황은 단순히 끔찍합니다. 배럴이 잘못된 질량, 얇은 벽의 핵입니다. 물론 가볍지 만 무게 범주의 기관총의 경우 질량이 장점입니다. 반동을 크게 줄여 기관총에 매우 중요합니다.
                1. 블라드 카프 카즈
                  블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 20 : 33
                  +3
                  저 펄스 카트리지를위한 무거운 벨트 기관총도이 정의에 맞습니다 (그러나 SPW와 같은 가벼운 옵션만으로는 더 무거운 매뉴얼은 아니지만 약한 탄약에 대해서는 하나를 호출 할 것입니다). 그러나 우리가 이미 비슷한 기관단총을 가지고 있다면 왜 무언가를 발명해야합니까? 새로운? RMB / Pecheneg를 부서 수준으로 이전 하시겠습니까? 이것은 논리적이지만 특정 경우에만 해당됩니다. 대부분의 작업에서 PKK는 충분하고 AK보다 더 많이 발사하며 AK보다 집중적으로 화재 지원을 수행 할 수 있으므로 자동 구경에도 불구하고 PC로 변경하거나 새로운 중기관총으로 변경하는 것은 의미가 없습니다. 이 증가는 완전히 중요하지 않지만 자체 문제가 발생합니다. 내가 말했듯이, 테이프의 유일한 장점은 더 큰 용량으로 인해 실제 발사 속도가 증가한다는 것입니다. 그러나 RPK 뿔의 용량이 충분하지 않으면 더 큰 용량의 새로운 것을 만드는 것이 쉽지 않습니까? PKK가 비난받는 두 번째 요점은 비 빠른 교체 배럴입니다. 그렇습니다. 트렁크를 변경하는 기능은 비교적 긍정적 인 결정이지만, 본격적인 PC의 경우에도 종종 추가입니다. 과도한 중량과 중요한 필요가 없어 배럴이 사용되지 않으며, 둘째, 우리는 서비스를 위해 허용 된 자동 무기 (통합 벨트에도 적용됨)로 통일을 잃게되며, 생산 및 장비 모두에서 상당한 양의 장비를 변경해야합니다 수리점과 새로운 매뉴얼 및 훈련 시스템의 개발이 필요하기 때문에, 항상 무언가가 부족한 군대를 위해보다 효과적인 솔루션을 제공하는 데 더 많은 돈이 필요합니다.
                  L.H. Oswald rpk가 이미 말했듯이, 이것은 매우 신뢰할 수있는 기계이며 어떤 벨트 기관총과도 비교할 수 없으며 신뢰성이 RA의 매우 중요한 지표라는 점을 감안할 때 광대 한 확장의 기후 구성 요소와 전 세계 어디에서나 갈등에 참여할 수있는 이론적 가능성을 상기합시다. 뿐만 아니라 필요할 때 지퍼를 사용할 수 없을 때 물류 "품질"의 현실도 마찬가지입니다.
                2. 거위
                  거위 5 5 월 2015 16 : 05
                  0
                  우리가 RPK-74가 가벼운 기관총이 아니라 M-16과 같은 돌격 소총 일 뿐이라는 것을 동의한다면 여기에 동의합니다.
            2. 블라드 카프 카즈
              블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 20 : 14
              +3
              이제 우리는 탱크와 악명 높은 흑인을 아브람에 적재하는 원리를 취합니다.
              Abrams의 전투, AZ, MZ 또는 흑인의 최대 긴장 상태에서 전투에서 더 빨리 돌아갈 것은 무엇입니까?
              전투 72 분에 TXNUMX의 발사 속도는 아 브람스에서 흑인과 같은 발사 속도로, 한 쌍의 타워를 받았습니다.
              1. 바사 레프
                바사 레프 3 5 월 2015 20 : 27
                0
                그리고 수동 로딩이 더 좋다는 말은 아닙니다. 나는 자동 로더의 지지자입니다. 나는 단순히 별도의 적재에 반대합니다. 단, 발사 속도를 심각하게 줄이고 기계를 복잡하게하기 때문입니다. 결국, 발사하기 전에 쉘을 수집하십시오-메커니즘에 너무 많은 문제가 있습니다! 그리고 일체형으로 모든 것이 더 간단합니다-기계가 막 잡히고 사수가 뽑혔습니다.
                1. 블라드 카프 카즈
                  블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 20 : 30
                  0
                  현재, 총기 (T-90, Leclerc, K-2, Type-90 및 Oplot) 용 자동 적재 시스템이 장착 된 최신 주 전투 탱크 모델의 수는 승무원이 적재 모델을 포함하는 모델 수 (Abrams)를 초과합니다. ", Leopard-2", "Challenger-2"및 "Merkava Mk.
                2. 고양이 남자 null
                  고양이 남자 null 4 5 월 2015 01 : 18
                  +3
                  제품 견적 : Basarev
                  결국, 발사하기 전에 쉘을 수집하십시오-메커니즘에 너무 많은 문제가 있습니다!

                  특별한 문제는 없습니다. 5.45의 동영상을보세요. 모든 것이 주황색처럼 간단합니다.



                  유일한 것은 보건부 (AZ)에없는 발사체 유형을 선택하지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 그의 뇌가 움직일 것입니다. нету 사람
                3. 거위
                  거위 5 5 월 2015 16 : 12
                  0
                  제품 견적 : Basarev
                  이것은 발사 속도를 심각하게 줄이고 기계를 복잡하게 만듭니다.

                  반대로 줄이지는 않습니다. 아래로 이동하는 품목의 무게와 크기. 원하는 경우 모든 것을 모아 보낼 수 있습니다.
                  그건 그렇고, 로더는 끝까지 보내야하며, 약간의 기술과 집중력이 필요합니다. 그렇지 않으면 셔터에 문제가 있습니다. 4 개의 임의 로더 중 각각이 15 개의 하위 구경 포탄을 연속으로 보내야한다고 의심합니다. 5-6 포탄 후에 IMHO는 촬영할 때 지연이있을 것입니다.
                  또한 단일 카트리지는 하우징에 현대식 보조 구경 포탄이 거의 없도록합니다. AZ는 돌리지 않고 어깨 끈의 상대적으로 좁은 직경을 통과 할 수 없습니다. 예, 일부 탱크와 회전에서 문제가 발생합니다. 이것이 무엇으로 이어 집니까? 탑 대신에, 당신은 체육관을해야합니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4 5 월 2015 10 : 56
                0
                제품 견적 : vladkavkaz
                전투 72 분에 TXNUMX의 발사 속도는 아 브람스에서 흑인과 같은 발사 속도로, 한 쌍의 타워를 받았습니다.

                전투 72 분에 T-15의 발사 속도는 없을 수 있습니다. 이때까지 T-72는 "회전 목마"에서 모든 적합한 유형의 BP를 쏠 수 있고, BO의 모든 모서리에 탄약을 채워서 회전 목마를 다시 채워야합니다.

                그건 그렇고, 도네츠크 근처의 전투에서 민병대의 탱크가 그러한 재 장전에 막히는 경우가있었습니다. 민병대는 스스로 세 대의 자동차를 잃었다 고 인정했다.
            3. psiho117
              psiho117 3 5 월 2015 20 : 30
              +3
              제품 견적 : Basarev
              Abrams에는 적어도 우수한 전자 제품과 단일 쉘이 있으며, 별도의 카트리지와 비교할 수 있습니다. 탱크에 별도의 로딩은 정확히 같은 야생의 구식이며, 그 차이는 구경입니다.


              당신은 넌센스를 씁니다 ... 단일 탱크 탄약에서 현재 유일한 이점은 불순으로 BOPS 코어의 신장을 증가시키는 능력입니다-슬리브로 더 가라 앉고 총 길이는 변하지 않습니다. 진실은 당분간이며, 이용 가능한 단일 탄약은 이미 한계에 도달하고 있습니다.
              보시다시피 더 이상 갈 길이 없습니다.
              우리 탱크에는 자체 문제가있는 별도의 적재가 있습니다.
              -만약 AZ가 만들어 질 당시, 그는 당시 이용 가능한 BOP를 완벽하게 조작했고, 긴 유니 타를 2 개의 짧은 부분으로 나누고, 공간을 절약하고 충전을 가속화하여 40-30 년 후에 구식이었고 새로운 탄약이 2 배 더 길었을 때, 이전 AZ에는 맞지 않습니다.
              T90에서는 최신 수정 중 하나만 새로운 "긴"탄약을 장전 할 수 있으며 다른 모든 탱크는 오래된 포탄을 발사합니다.
              크기가 예약 된 AZ의 새로운 수정이 필요합니다. "지렛대"는 계속해서 더 오래 성장할 것입니다.
              그리고 별도의 회로는 단일 카트리지보다 이점을 가지므로 새 카트리지 케이스를 만들거나 오래된 탱크에 새로운 탄두를 밀어 넣을 수는 없습니다.

              제품 견적 : vladkavkaz
              이제 우리는 탱크와 악명 높은 흑인을 아브람에 적재하는 원리를 취합니다.
              Abrams의 전투, AZ, MZ 또는 흑인의 최대 긴장 상태에서 전투에서 더 빨리 돌아갈 것은 무엇입니까?
              전투 72 분에 TXNUMX의 발사 속도는 얼마입니까?
              1. psiho117
                psiho117 3 5 월 2015 21 : 11
                +2
                젠장, 인쇄물, 포스트 변경 중에 맞지 않았으며 모든 것이 사라졌습니다. 슬픈
                제품 견적 : vladkavkaz
                인용 :
                이제 우리는 탱크와 악명 높은 흑인을 아브람에 적재하는 원리를 취합니다.
                Abrams의 전투, AZ, MZ 또는 흑인의 최대 긴장 상태에서 전투에서 더 빨리 돌아갈 것은 무엇입니까?
                72 분 동안 TXNUMX의 발사 속도는 얼마입니까? b

                왜 당신은 모두 불쌍한 Abram을 차고 있습니까? 예를 들어 자동 및 단일 로딩 기능을 갖춘 "leclerc"가 있습니다.
                여기서 질문은 원칙적으로 분리되어 있거나 단일화되어 있지는 않지만 고객의 교리와 소원에 있습니다. 샘 삼촌의 장군은 메커니즘 대신 4 번째 승무원을 원했고 탱크를 사용했습니다. 우리는 "자동 로더를 줘!"라고 말했습니다. -그것이 개발 된 방법입니다. 프랑스, 한국인 및 기타 국가-그들은 AZ를 원했고 그것을했습니다.
                그리고 자동 로더에 의해 개별 또는 단일 샷이 조작되는 경우 "캐 러셀"또는 타워 뒤에 상자가 있습니다. MZ 또는 AZ라고합니다. 이것이 디자인 문제입니다. 수동 로딩은 자동 로딩보다 더 적은 팬이 없습니다.

                그건 그렇고, 우리의 분리 된 하나는 구조적으로 주요 화약-자루를 나머지 메커니즘과 분리하고 타워 뒤의 별도의 보호 구역으로 가져갈 수 있습니다. 예를 들어 탱크의 보호가 크게 향상됩니다.
            4. 거위
              거위 5 5 월 2015 15 : 26
              0
              제품 견적 : Basarev
              기관총에서 가장 중요한 것은 배럴 가열을 최소화하고 가능한 최대 범위에서 최고의 정확도를 유지하는 매우 긴 연속 사격입니다

              기관총의 정확도 요구 사항 만 누락되었습니다. 모든 소형 기관총은 오랫동안 연속으로 발사 할 수 없습니다.
              제품 견적 : Basarev
              지속적인 발사에 관해서는이 정맥의 45 라운드 잡지는 말도 안됩니다.

              BAR 라이트 기관총 15 라운드에 비해 재미 있지는 않습니다.
              제품 견적 : Basarev
              유효 사거리는 600 미터에 불과하며 외국 기관총 (기관총조차 포함하지 않음)이 막 시작되었습니다.

              해외 소총은없고 소총도 있습니다. 우리 AK는 카빈총이라고 불릴 가능성이 높습니다. 글쎄, 카빈과 아주 조준하지 않았습니다. RPK-74는 이미 서구 표준에 따른 공격 소총으로 실제 발사 속도와 신뢰성을 높이기 위해 정확도를 얻었습니다.
              제품 견적 : Basarev
              탱크에 별도의 로딩은 정확히 같은 야생의 구식이며, 그 차이는 구경입니다.

              100 년 전에는 말도 안되고, 단합과 별개의 경험이있었습니다. 특정 경우에 사용의 적절성. 구경이 100mm를 초과하면 모든 사람이 일할 수는 없으며 오래 갈 수는 없습니다. 미끄러질 수 있습니다. 초과. Calibre 140-152는 이미 로더의 한계입니다. 현대식 120mm 쉘은 기존의 140mm 무게와 치수와 같습니다. 그리고 가장 중요한 것은 길이가 길기 때문에 편리한 엔지니어링 솔루션을 사용할 필요가 없습니다. 별개의 단일 개념은 발사 속도에 전혀 영향을 미치지 않습니다. 그건 그렇고, 별도의 로딩을 사용하면 초기 속도를 조정할 수 있습니다. 일이 유망하거나 미래가 MMT입니다.
          2. 칼리 노브 다리
            칼리 노브 다리 3 5 월 2015 20 : 56
            +3
            제품 견적 : vladkavkaz
            숙취 RPK가 기관총이 아닌 것은 ....

            예, 그것은 기관총이 아닙니다. 성능 특성-기관총이 아닙니다. 무거운 돌격 소총이지만 기관총은 아닙니다. PKK에서 적을 "분쇄"하는 것은 불가능하며 기관총의 주요 화재 유형 인 긴 발사를 수행하는 것은 불가능합니다.

            많은 전투기들에 따르면, PKK는 기관총이 아니며 단지 긴 배럴 소총입니다. 실제로 RPK에는 최신 기관총에 없어서는 안될 매개 변수가 없습니다. 기관총의 전체 작업을 박탈하는 고정 배럴은 기관총의 주요 목표 인 중간 및 긴 버스트에서 강렬한 화염을 허용하지 않습니다 .RPK를 사용하는 가장 합리적인 옵션은 긴 자동 소총처럼 작동하여 필요한 경우 이중 포드에 장착 할 수 있습니다 ....
            무기가 길고 무거울수록 전투 정확도가 높고 장거리 무기를 만들 수 있기 때문에 비슷한 칼라 쉬니 코프 돌격 소총보다 훨씬 뛰어납니다.
            구경 7,62 mm, 구경 5,45 mm 인 PKK는 삼촌 (AKM 및 AK74)에 비해 훨씬 정확하게 촬영합니다. 전투의 정확도는 싱글 플레이어 모드와 자동 모드 모두에서 더 높습니다. RPK74에서 강조없이 서있는 숙련 된 사수는 최대 600 미터 거리에서 파열로 자신있게 목표물을 명중합니다. 본격적인 기관총 에서처럼이 무기를 쏘지 않는 것이 좋습니다. 긴 파열에서 가장 좋은 방법은 기관총에서하는 것입니다. 이유는 동일합니다. 과열 된 배럴을 차가운 배럴로 교체 할 수 없다는 것입니다 ...
            ohrana.ru/weapon/hand/3229/


            제품 견적 : vladkavkaz
            MSO 인핸서

            제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 보병대 소속 독일군 이들 MG-42 기관총이 XNUMX 대에 도달했습니다. 이거 진짜 증폭.

            제품 견적 : Basarev
            유효 사거리는 600 미터에 불과하며 외국 기관총 (기관총조차 포함하지 않음)이 막 시작되었습니다.

            안녕하세요?
            600 미터에서 시작되는 유효 사거리를 가진 "외국 돌격 소총"은 무엇입니까?
            기관총도 쏴 봤어?
            1. Ruslan67
              Ruslan67 3 5 월 2015 21 : 05
              +3
              제품 견적 : Kalinov Most
              600 미터에서 시작되는 유효 사거리를 가진 "외국 돌격 소총"은 무엇입니까?

              특히 600 미터에서 떨어 뜨리면 빠르게 떨어지는 잭 wassat 약자 : SPD-600 바보
              1. 바사 레프
                바사 레프 3 5 월 2015 21 : 22
                0
                나는 비록 확인하지는 않았지만, 그들은 평범한 엠카조차도 어떤 바보라도 자유롭고 아름답게 800m 이상 쳤다고 말합니다. 그리고 우리와 함께 이것은 SVD 거리입니다. 그리고 분대에는 저격수가 하나 밖에 없습니다.
                1. 칼리 노브 다리
                  칼리 노브 다리 3 5 월 2015 21 : 41
                  +3
                  제품 견적 : Basarev
                  확인하지는 않았지만 들었습니다 ...

                  서사시!

                  제품 견적 : Basarev
                  모든 블록 헤드는 800m 이상을 자유롭게 아름답게 칠합니다.

                  "멍청이"가 어디에서 오는지 분명합니까?
                  이상적인 촬영 범위 조건에서도 배경과 병합 될 때 600m 이상의 거리에서 대상을 감지하는 것이 항상 가능하지는 않습니다 (물론 수평선 위에 위치한 성장 수치가 아닌 한)

                  제품 견적 : Basarev
                  그리고 우리와 함께 이것은 SVD 거리입니다.

                  TTX SVD와 총 카트리지의 품질은 600m 거리에서 첫 번째 샷에서 확실하게 흉부 대상을 타격 할 수 없습니다.
                  일반적으로, 현장에서, 그리고 더 나아가 전투 조건에서, 실제로 목표로하는 사격의 실제 범위는 설계자가 선언 한 무기 나 심지어 소규모 사업체에 대한 헌장 및 지시의 요구 사항과는 조금 다릅니다.
                  예를 들어, AK의 버스트에서 가장 효과적인 발사 범위는 400m로 간주됩니다.이 거리에서 AK의 버스트에서 목표 발사의 효과에 대해 Chechnya에서 싸운 사람들의 의견에 관심을 가져보십시오.
                2. 주철
                  주철 4 5 월 2015 21 : 37
                  +3
                  800m에서 촬영할 때 젊은이에게 알려주십시오. 기계의 전면 시야는 차의 절반을 차지합니다. 그리고 여기서 그러한 광경을 어디에서 얻을 수 있습니까? )))))

                  내가 더 말해 줄게 미국인들은 실험을 수행했습니다. 900m 카트리지를 200m 차량의 PKM에서 다른 발사 속도로 발사했습니다. 짧은, 중간 및 긴 버스트. 신은 200 발의 탄 중 20 발을 금지했고, 그 확산은 거칠었다.

                  한가지 더 말씀 드리겠습니다. 4x 스코프의 SVD조차도 600 미터 이상을 촬영하는 데 사용되지 않습니다. 전문 스나이퍼도 매우 어렵습니다.

                  그리고 여기 M-16과 800m에 관한 우리 모두가 있습니다. 문지르는 이야기))))) 매우 우스운.
                  1. 조 프리트
                    조 프리트 6 5 월 2015 18 : 14
                    0
                    M16에 대해 모르겠습니다. UKS (직접 총격 사격) -2 대의 목표 3 보병 400 개-ax500 ax74u에서 완벽하게 발사 된 74-74 미터의 범위에서 항상 문제없이 쓰러졌습니다. 휴식을주기 위해 배럴이 과열되었습니다.
              2. 칼리 노브 다리
                칼리 노브 다리 3 5 월 2015 21 : 50
                +3
                제품 견적 : Ruslan67
                600 미터에서 떨어 뜨리면

                탱크가 상단 돌출부에 닿을 수 있습니다. 웃음 물론, 잭이 철도 인 경우 wassat
                1. 블라드 카프 카즈
                  블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 21 : 54
                  +3
                  칼리 노브 다리 (
                  Abaldet ... dill-220 다이빙을위한 최신 유형의 대전차 무기에 대한 최고 비밀 데이터를 발행했습니다.
                  220은 구경이 아니라 미사일 발사체 잭의 무게입니다. wassat
                  껍질 타박상으로 상반 구에서 패배 .. 빌레이 뒤에 캡처 빌레이 포탄 충격 탱크 맨 ..
                  1. 칼리 노브 다리
                    칼리 노브 다리 3 5 월 2015 22 : 54
                    +2
                    제품 견적 : vladkavkaz
                    220은 구경이 아니지만 미사일 열차의 무게입니다

                    저에게는 더 쉬웠습니다. 30-40 킬로그램의 자동차 잭 무게 "오직 무언가". 매우 "편리한"것 웃음 나는 건물을 그들에게 옮겼다.
                2. Ruslan67
                  Ruslan67 3 5 월 2015 21 : 55
                  +3
                  제품 견적 : Kalinov Most
                  물론 얻을 수없는 경우와 잭-wassat 철도

                  Epic Massacre-철도 잭에 의한 카펫 폭격 wassat 그리고 전문가의 머리에 각각
                  1. 블라드 카프 카즈
                    블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 21 : 59
                    +2
                    Ruslan67
                    wassat 콤 탄카, 빌레이 포수 wassat 잭업 또는 잭업 후 .. 또는 잭업 후 기계적 드라이브 ???
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 3 5 월 2015 22 : 08
                      +3
                      제품 견적 : vladkavkaz
                      콤 탄카,

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                      포수

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                      운전사,

                      온보드 라디오 운영자 : 잭이 다 떨어졌습니다 Dol ... stayed 의뢰 보강재 보내기 병사 웃음
                      1. 블라드 카프 카즈
                        블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 22 : 14
                        +2
                        Ruslan67
                        유스 타스 알렉스 (Eustace Alex)는 비행 운영자의 보고서에 따르면 잭은 끝났다. 사람
                        답변 Alex Eustace, charge dol .. mi 웃음
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 3 5 월 2015 22 : 21
                        +2
                        제품 견적 : vladkavkaz
                        충전 ..

                        웃음 좋은 음료수
                      3. 블라드 카프 카즈
                        블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 22 : 22
                        +1
                        Ruslan67
                        글쎄 .. 상호 이해를 위해!
                        음료수 좋은 웃음
            2. 블라드 카프 카즈
              블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 21 : 23
              0
              칼리 노브 다리
              기관총이 아닌 강력한 선언은 PC에서 실행되며 테이프에서 혼란스러워 항상 가장 부적절한 순간에 상자에서 떨어질 것입니다.
              저 펄스 카트리지를위한 무거운 벨트 기관총도이 정의에 맞습니다 (그러나 SPW와 같은 가벼운 옵션만으로는 더 무거운 매뉴얼은 아니지만 약한 탄약에 대해서는 하나를 호출 할 것입니다). 그러나 우리가 이미 비슷한 기관단총을 가지고 있다면 왜 무언가를 발명해야합니까? 새로운? RMB / Pecheneg를 부서 수준으로 이전 하시겠습니까? 이것은 논리적이지만 특정 경우에만 해당됩니다. 대부분의 작업에서 PKK는 충분하고 AK보다 더 많이 발사하며 AK보다 집중적으로 화재 지원을 수행 할 수 있으므로 자동 구경에도 불구하고 PC로 변경하거나 새로운 중기관총으로 변경하는 것은 의미가 없습니다. 이 증가는 완전히 중요하지 않지만 자체 문제가 발생합니다. 내가 말했듯이, 테이프의 유일한 장점은 더 큰 용량으로 인해 실제 발사 속도가 증가한다는 것입니다. 그러나 RPK 뿔의 용량이 충분하지 않으면 더 큰 용량의 새로운 것을 만드는 것이 쉽지 않습니까? PKK가 비난받는 두 번째 요점은 비 빠른 교체 배럴입니다. 그렇습니다. 트렁크를 변경하는 기능은 비교적 긍정적 인 결정이지만, 본격적인 PC의 경우에도 종종 추가입니다. 과도한 중량과 중요한 필요가 없어 배럴이 사용되지 않으며, 둘째, 우리는 서비스를 위해 허용 된 자동 무기 (통합 벨트에도 적용됨)로 통일을 잃게되며, 생산 및 장비 모두에서 상당한 양의 장비를 변경해야합니다 수리점과 새로운 매뉴얼 및 훈련 시스템의 개발이 필요하기 때문에, 항상 무언가가 부족한 군대를 위해보다 효과적인 솔루션을 제공하는 데 더 많은 돈이 필요합니다.
              L.H. Oswald rpk가 이미 말했듯이, 이것은 매우 신뢰할 수있는 기계이며 어떤 벨트 기관총과도 비교할 수 없으며 신뢰성이 RA의 매우 중요한 지표라는 점을 감안할 때 광대 한 확장의 기후 구성 요소와 전 세계 어디에서나 갈등에 참여할 수있는 이론적 가능성을 상기합시다. 뿐만 아니라 필요할 때 지퍼를 사용할 수 없을 때 물류 "품질"의 현실도 마찬가지입니다.
            3. 블라드 카프 카즈
              블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 21 : 34
              +1
              예를 들어, 모든 기관총은 자동 사격으로 그룹을 지원하도록 설계된 작은 무기입니다.
              그들은 이미 이젤 (기계에서 고강도 화재를 지원하기 위해), 수동 (손 또는 강조에서 촬영하기 위해), 단일 (정지 및 기계에서 촬영 가능) 및 대구경 (대구경 탄약을 사용하고 높은 유효 사거리를 가짐)으로 나뉩니다. .
              감미로운 : 가벼운 기관총은 (손에서) 정지에서 자동 발사를 가진 그룹을 지원하도록 설계된 무기입니다. PKK는 AK보다 전투 특성이 높기 때문에 완전히 떨어집니다.
              한편으로, 테이프 힘을 가진 기관총보다 발사 속도, 탄창 용량 등이 낮습니다. 다른 한편으로, 그것은 하한에서 멀리 떨어져 있습니다. TTX만이 악용에 대해 판단하지 않습니다.
              RPK는 상당히 다재다능한 무기로, 약간의 개선을 통해 가벼운 지원 경기관총의 역할을 할 수 있으며, 단거리 및 도시 전투에서 리본과 기타 쓰레기가있는 부피가 큰 PKM보다 더 유용합니다. 또한 중거리에서 하나 이상의 불완전한 무기 "소총 아래 SVD"를 쉽고 성공적으로 대체 할 수 있으며, RPK의 정확도는 SVD의 정확도보다 높으며 600m에서 2-3는 SVD에서 한 발보다 효과적입니다. 800m에서 RPK는 무력하지만 SVD도 쓸모가 없습니다!
              1. 칼리 노브 다리
                칼리 노브 다리 3 5 월 2015 22 : 39
                +2
                제품 견적 : vladkavkaz
                기관총이 아니라 강력한 선포

                네, 둘 다 뛰었습니다. PKK와 함께 뛰어 다니며 참여하는 척해야 할 때, 그리고 아프가니스탄 출장 계획이 개설되면 즉시 인민폐가 발행되었습니다. 웃음

                제품 견적 : vladkavkaz
                RMB / Pecheneg를 부서 수준으로 이전 하시겠습니까?

                의심 할 여지없이, 분대가 10 명 이상의 전투기라면 XNUMX 개가 더 좋습니다.

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                대부분의 작업에서 PKK는 충분하며 AK보다 더 많이 발사하며 AK보다 집중된 화재 지원을 수행 할 수 있습니다.

                불충분하고 능력이 없습니다.
                저는 소대 사령관이 항상 즐거웠습니다. "당신은 기관총 사수입니다! 엄폐하세요! 경적에 15 발 (!!!) 발이 더 있습니다!" 웃음
                실제로 긴 버스트 (7-10 발)로 발사 할 때 AKS-74와 RPK는 이미 세 번째 또는 네 번째 혼에서 "침을 뱉기"시작합니다.

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                그렇습니다. 트렁크를 변경하는 기능은 비교적 긍정적 인 결정이지만, 본격적인 PC의 경우에도 종종 추가입니다. 과체중과 중요한 필요 부족으로 인해 배럴이 사용되지 않습니다.

                여기서 필연적으로 필요한 조건에 빠질 필요가 없기 때문에 논쟁 할 수 없습니다. 나는 항상 교환식 배럴을 가져갈 것이라고 생각합니다. 결국, 전체 구획 또는 소대는 기관총 (PKK가 아닌 PKM)의 작동에 달려 있기 때문에 항상 교환식 배럴을 운반 할 수있는 사람이 있습니다. 나는 산 출구 XNUMX 트렁크에서 끌고 있었지만 교체 할 수는 없지만 RPKS와 AKS입니다.

                제품 견적 : vladkavkaz
                우리는 자동 무기 채택으로 통일을 잃을 것입니다 (이것은 벨트에도 적용됩니다). 또한 생산 및 수리점에서 상당한 양의 장비를 변경하고 새로운 매뉴얼 및 교육 시스템을 만들어야 할 것입니다. 항상 무언가가 부족한 군대를 위해보다 효과적인 해결책을 제시하는 것이 더 편리합니다.

                바로 그거죠. 통일과 저축 ... 결국 군인들의 생명을 구합니다.

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                또한 중거리에서 하나 이상의 불완전한 무기 "소총 아래 SVD"를 쉽고 성공적으로 대체 할 수 있으며 RPK의 정확도는 SVD보다 높으며 RPK의 정확도는 600m 2-3 배가 SVD의 한 발보다 더 효과적입니다.


                물론, SVD 소총은 스나이퍼가 아니라 정확성이 향상된 군대입니다.
                그러나 PKK가 PKK를 성공적으로 교체 할 수 있다는 사실은 카트리지가 여전히 다르므로 목표와 목표가 다르다는 것을 의심합니다.
                1. 블라드 카프 카즈
                  블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 22 : 48
                  +1
                  칼리 노브 다리 (
                  물론 PKM보다 훨씬 나은 MCO 화재의 고품질 강화를 위해 PKM을 주장하지는 않을 것입니다.
                  그러나 침을 뱉는 대가로 ... 누가 모든 뿔을 한 번에 연속으로 쏘는가?

                  PC에서도 450 라운드를 촬영할 때 배럴을 변경하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 PC 배럴이 PKK보다 내구성이 훨씬 뛰어나다면 문제가 발생합니다.
                  두 사람의 계산은 항상 하나의 기관총보다 더 취약합니다. 사실이며, PKM 계산은 여전히 ​​넉넉하지 않도록 화살표로 덮여 있어야합니다 ... 그렇습니다 .RPM 기관총보다 PCM 계산의 기동성이 항상 있습니다. 그것은 모두 조건에 달려 있습니다.
                  86 년에 GSVG에서, 일종의 가슴은 MSR에서 4 개의 소대를 줄이려고 생각했고, XNUMX 개의 ATGM과 XNUMX 대의 PC로 무장했습니다. 그리고 이것은 APC에 대한 MSR의 질적 강화 일뿐입니다.
                  1. 칼리 노브 다리
                    칼리 노브 다리 3 5 월 2015 23 : 12
                    +2
                    제품 견적 : vladkavkaz
                    논쟁하지 말자

                    글쎄, 이것은 분쟁의 대상이 없다면, 우리는 눈짓
                    제품 견적 : vladkavkaz
                    한 번에 모든 경적을 연속적으로 쏘는 ... 발사 모드의 희생으로

                    촬영 ...
                    예를 들어, 사격장에서 특정 지역으로 돌아갈 때 탄약이 가득 찼을 때. 사용 가능한 모든 뿔이 막히고 2-3 RPK와 5-7 AKC가 찍히고 배에서 하늘까지 긴 파열이 일어납니다. 그래서 그들은 침을 뱉었습니다.
                    글쎄, 우리는 주요 기관총 기능에 대해 이야기하고 있기 때문에-최소 1 ~ 3 분 동안 밀집된 연속 사격으로 분대를 지원합니다.

                    제품 견적 : vladkavkaz
                    하나의 기관총보다 항상 취약한 두 사람의 계산은 사실입니다.

                    사실이 아닙니다.
                    전투에서 두 명의 전투기가 더 안정적입니다. 친구를 돕고 더 넓은 분야에서 모니터링하고 목표를 정하고 붕대를 감쌀 수있는 기회가 있지만, 당신은 무엇을 알지 못합니다.
                    1. 블라드 카프 카즈
                      블라드 카프 카즈 3 5 월 2015 23 : 20
                      +2
                      "그들은 쏘고 ...
                      예를 들어, 사격장에서 해당 위치로 돌아갈 때가되었지만 탄약이 아직 가득 찬 경우입니다. 사용 가능한 모든 뿔이 막히고 2-3 RPK 및 5-7 AKS를 가져 와서 배꼽에서 하늘로 긴 버스트를합니다. 그래서 그들은 침을 뱉었습니다. "-일찍 그들은 CD로 그런 어리 석음으로 피부를 낮추었을 것입니다. 이제 ZMTO 매트리스 아래에 NSRAV가 있으면 모든 것이 가능합니다.
                      쌍은 더 안정적이지만 목표는 눈에 띄며이 쌍에서 적은 즉시 맞습니다.
                      따라서 단점이있는 RPKashnik은 PC를 계산하는 것보다 더 이동성이 있으며 경우에 따라 더 실용적입니다.
                      일반적으로, 그것은 모두 KO와 지점의 기술 수준에 달려 있습니다. KO가 어리 석다면, 부서는 최소한 모든 PCM을 아무 목적으로도 사용하지 않습니다.
                      1. 칼리 노브 다리
                        칼리 노브 다리 3 5 월 2015 23 : 53
                        +1
                        제품 견적 : vladkavkaz
                        -어리석은 짓으로 인해 키르기즈 공화국과의 피부가 무너 졌을 것입니다 .. 이제 NSRAV에 ZMTO에 매트리스가 있으면 모든 것이 가능합니다.

                        "Before"는 85, Kirovabad (GSVG가 아님이 분명함)

                        제품 견적 : vladkavkaz
                        쌍은 더 안정적이지만 목표는 눈에 띄며이 쌍에서 적은 즉시 맞습니다.
                        따라서 단점이있는 RPKashnik은 PC를 계산하는 것보다 더 이동성이 있으며 경우에 따라 더 실용적입니다.

                        여기서 우리는 방어를 발굴합니다.
                        모두는 크로스바가있는 문자 "P"모양의 이중 참호를 뒤쪽으로 파고 다리는 발사 구역을 향해 파고 있습니다. 저는 기관총 사수로서 하나를 파고 있지만, 더 넓은 발사 구역을 위해 거의 메르세데스 별 모양입니다 (나는 두 개의 빔을 따라 움직입니다).
                        나는 하나의 컴프리를 가지고 있으며 기관총에 맞기 때문에 나는 옆구리에있다. 나는 내가 가장자리에 있고 단 하나만 있다는 것을 이해합니다. 나를 도울 사람이 없으며 측면에서 덮이지 않습니다. 반대로, 나는 혼자서 전체 구획을 덮고 포격 간격의 예비 분야에서 도대체 누구에게로 쏴?! 저는 세 번째 소대 및 세 번째 분대에서 9 번째 회사에 있습니다!
                        하나!
                        왼쪽에서 더 멀리.
                        거기에 누군가가 있다면 이미 다른 연대에서 온 것이고 나는 혼자입니다! 그리고 "독일인", ​​놈들은 관절에서이기는 것을 좋아합니다. 내가 혼자이고 PKK와 함께 있기 때문에 우리 둘이 PKM과 함께있을 때보 다 덜 쏠 것이라고 생각합니까?
                      2. 블라드 카프 카즈
                        블라드 카프 카즈 4 5 월 2015 11 : 02
                        0
                        칼리 노브 다리
                        PKM을 갖는 것이 방어 측면에서 PKM을 갖는 것이 단지 RPK보다 훨씬 낫다는 것이 분명하지만, RPK조차도 단일 기관총이 아니라 사격을 강화하는 수단 일 뿐이다.
                        이 잡지의 용량은 45 라운드이며, 무엇입니까? 30 개 상점에서 기관총을 공급하는 데 문제가 있습니까? 그런 문제가 있습니다. 나는 체첸의 어느 누구도 보지 못했고, AK의 표준이 4에 불과하지만 추가 매장을 얻을 수있는 곳을 항상 찾습니다. 8-12, 우리가했던 것처럼 착용 할 수있는 재고를 세지 않고 물건 가방에 넣습니다 ...
                        따라서 기동성 측면에서 볼 때 PKK는 불의 힘에 의해 약간 뛰어납니다. 물론 위안화보다 열등하다는 것은 논쟁의 여지가 없습니다.
                        각 무기에는 고유 한 틈새가 있습니다.
                        그것을 제한으로 가져 가면 DShK 또는 NSVS를 MCO에 넣는 것은 나쁜 생각이 아니지만, 질문은 그것을 어떻게 그리고 누가 운반 할 것이며 MCO에 가치가 있는지 여부입니다.
            4. 조 프리트
              조 프리트 6 5 월 2015 17 : 58
              0
              최소 2 명을 계산 한 42mg-2. 부서에서 얼마나? MG-42의 주된 문제는 엄청나게 빠른 발사 속도라는 사실에도 불구하고 (독일군과의 전쟁이 끝났을 때) 이것은 엄청나게 방어 할 때만 가능합니다. 기관총 사들은 먼저 짧게 자르는 법을 배웠습니다. 그러나 1x를 제외한 거의 2 명이 트레이에 종사했습니다. 탄약 ...
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4 5 월 2015 10 : 50
            0
            제품 견적 : vladkavkaz
            MCO를 강화하는 수단으로 어떤 숙취로 RPK가 기관총이 아닌가? 더 나은 RPD는 무엇입니까, 아니면 MINIMI입니까?

            사실, 더 낫습니다. 테이프 전원.
            물론 PKK는 더 가볍지 만이 가벼움은 옆으로 나옵니다. PKK 대신 훨씬 더 무거운 PKM 또는 "Pecheneg"를 사용한다는 점이 있습니다.
            새롭고 더 큰 "뿔"? 음 .. 모든 것에는 한계가 있습니다. 스프링이 유지되지 않거나 다중 행 구조가 너무 복잡하고 먼지에 민감하여 전문가 만 사용할 수 있습니다.
            1. 블라드 카프 카즈
              블라드 카프 카즈 4 5 월 2015 11 : 04
              +2
              알렉세이 RA
              칼리버 7,62의 PKK에는 드럼 매거진이 장착 될 수 있습니다. 칼리버 5,45에는 없습니다. 그러나이 모든 것은 장착 된 상점의 공급에 의해 평준화되며, 전투에서 상점을 변경하는 것이 테이프보다 쉬우 며, 필요한 경우 테이프를 사용하는 것이 더 쉽습니다. PKK는 MCO 무기로 틈새 시장을 가지고 있습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4 5 월 2015 11 : 53
                +2
                제품 견적 : vladkavkaz
                전투에서 상점을 바꾸는 것이 테이프보다 쉽고, 필요한 경우 상점을 테이프보다 쉽게 ​​장착 할 수 있으므로 PKK에는 MCO 무기로 틈새가 있습니다.

                그들은 아프가니스탄에서 "미니"가 혼합 버전으로 사용되었다고 썼습니다. 전투가 시작되기 전에 짧은 리본 (또는 잡지로도)으로 끌고, 무장 충돌 중에 빠르게 적을 향해 발사하고, 그의 불을 진압하고, 엄폐하고, 신속하게 본격적인 리본을 달았습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 클론
    클론 3 5 월 2015 11 : 30
    +9
    글쎄, 어떻게 맹세하지 않을 수 있습니까! 생산 시작부터 우리 군대에서 "XNUMX 루블"에 대한 필요성을 깨닫기까지 얼마나 많은 시간이 낭비되었는지 ...
    그리고 다시 "Serdyukovism"의 정책과 그것의 다성 가이드들이 표면에 나타나 금속 관과 T-34의 값 비싼 "변형"에 대해 그들의 혀를 "얼마나 헛된 것"으로 펄럭입니다.
    1. 평균
      평균 3 5 월 2015 11 : 36
      +6
      인용구 : 복제
      그리고 다시 "Serdyukovism"의 정책과 그것의 다성 가이드들이 표면에 나타나 금속 관과 T-34의 값 비싼 "변형"에 대해 그들의 혀를 "얼마나 헛된 것"으로 펄럭입니다.

      의뢰 한편, "박치"의 잠재력은
      제품 견적 : UFO
      "아직 그 능력을 보여주지 않았고, 헛되이 장갑차의 새로운 개발에 넣지 않았습니다.
      , 그러나 또한 현대화의 가능성을 소진하지 않았습니다. 장치와 탄약으로 작업하는 것이 매우 가능하며 4 루블 메모를 작성하기에는 너무 이르며 올바르게 사용하면 여전히 제공됩니다. 무당은 XNUMX 루블을 기준으로 BMD-XNUMXM을 밀어 넣은 훌륭한 동료입니다. 또한 보병을 지원하기위한 일종의 돌격 차량 인 "Bakhcha"가 장착 된 전차를 기반으로 XNUMX 루블 BIP가 필요합니다. , 비엔나 "또는"Hosta "공격 포병으로.
      1. cosmos111
        cosmos111 3 5 월 2015 12 : 13
        +7
        제품 견적 : avt
        . 이러한 "trilex"는 공격이 될 수 있습니다. 탱크, TBMP는 "Bakhcha"와 "Vienna"또는 "Khosta"를 공격 포병으로 사용합니다.

        맞아요,하지만 BMP, 3-mm 대포와 강철 맹세로 BRM-30K "Lynx"수정으로 구입하는 것이 좋습니다 ... 그것은 여전히 ​​BUBM 일 것이고, 당신은 앞으로 10 년 동안 그것을 살 수 있습니다, 그것은 구식이되지 않을 것입니다 ...
        1. 평균
          평균 3 5 월 2015 12 : 57
          +3
          제품 견적 : cosmos111
          ,하지만 BMP, 3-mm 대포와 강철 걸레로 BRM-30K "Lynx"수정을 구입하는 것이 좋습니다 ..

          옵션 BMP-3이지만 "Berezhka"와 같은 것이 있습니까? 뭐 솔직히, 이것이 병력 실의 편안함을 향상시키는 측면에서 무엇을 줄지 모르겠습니다. 오히려 일종의 유사체, 셸 "당신이 필요로하는 것 ...하지만 왜 육로입니까? 낙하산으로 떨어 뜨렸을 때 낙하산 병처럼 무게에 제한이 없습니다. BTR-82 대신 두 번째 라인에 제안 된 80 배의 "MRAPs는 위험 지역에서 인원과 보급품의 수송을 보장합니다. 마찬가지로 BTR-90의 현대화는 필요한 조치이지만, XNUMX 년대에 바퀴 달린 잘 보호 된 장갑차의 생산 실패를 고려하여 강제되었습니다. 그래서 질적으로 새로운 수준에서 여러 SHISBr 여단을 부활시키는 것이 가능할 것입니다.
          1. cosmos111
            cosmos111 3 5 월 2015 13 : 41
            +3
            제품 견적 : avt
            옵션 BMP-3이지만 "Berezhka"와 같은 것이 있습니까?

            나는 BMP-3의 전투 컴 파트먼트 (반 탄환 갑옷 포함)), BC의 100 mm OFS로 BC를 관통하고 폭파 할 때 전체 승무원과 착륙 당사자가 사망합니다 ....

            BM "Bakhcha"는 BMP-T "Object 782"에 적합합니다.

            추신 : 그리고 가격, 빠른 생산, 싼 BMP를 설립하는 (백만 번째 시간 사람 반복한다))), 더 나은 GM-123 / 124, ((minelayer, 자주포 152mm "Acacia"등)))


            중국의 사진, BMP-ZBD-08
            1. cosmos111
              cosmos111 3 5 월 2015 14 : 03
              +3
              [quote = avt] "위험 구역에서 인력과 보급품을 안전하게 운송하기 위해 BTR-82 대신 두 번째 라인 용 MRAP. [/ quot]

              예를 들어 "Bushmaster"MRAP, 장갑차 이동성 및 MRAP 보안 좋은
              1. 거위
                거위 5 5 월 2015 16 : 52
                0
                제품 견적 : cosmos111
                예를 들어 "Bushmaster"MRAP, 장갑차의 기동성 및 MRAP의 보안

                BMP-3조차도 BTR-80과 그 후손보다 더 나쁘게 운전합니다. 특히 바위가있는 산에서.
            2. 평균
              평균 3 5 월 2015 14 : 52
              +4
              제품 견적 : cosmos111
              나는 BMP-3의 전투 컴 파트먼트 (반 탄환 갑옷 포함)), BC의 100 mm OFS로 BC를 관통하고 폭파 할 때 전체 승무원과 착륙 당사자가 사망합니다 ....

              BM "Bakhcha"는 BMP-T "Object 782"에 적합합니다.

              음, 첫 줄에 "멜론"이있는 TBMP가 있다면 BMP-3은 경쟁자가 아닙니다.
              제품 견적 : cosmos111
              예를 들어 "Bushmaster"MRAP, 장갑차 이동성 및 MRAP 보안

              Да 좋은 Ural "Federal"보다 가벼운 것, 어떤 식 으로든 출산 할 수없는 모듈 식 "Wolf"와 같은 것, GAZ "Sadko"와 함께 "볼륨있는"것.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 딤카 오프
    딤카 오프 3 5 월 2015 11 : 35
    +3
    그리고 그들은 올바르게 할 것입니다. 좋은 무기를 가진 좋은 차. 한편, Kurgan의 차례는 귀중한 시간을 잃지 않고 장비를 업데이트해야합니다.
  8. Guntruck
    Guntruck 3 5 월 2015 11 : 37
    -8
    왜 열 이미징이 중요합니까? 다른 경기장을 잘 짓도록하자. 그리고 우리는 Mundyal의 역사에서 가장 애처로운 것을 보낼 것이다. 그리고 상자에 bratushka, 잘 브래지어, 어떻게 든 ...
  9. 포밍
    포밍 3 5 월 2015 11 : 47
    -5
    분해시 100km 정도의 마일리지.
    1. 방랑자 032
      방랑자 032 3 5 월 2015 12 : 03
      +7
      제품 견적 :
      분해시 100km 정도의 마일리지.


      Kharkov "기적", 5TD (TDF) 시리즈의 탱크 디젤 엔진. 놀라운 일이 아닙니다.
  10. 터프
    터프 3 5 월 2015 11 : 48
    + 13
    왜 열 화상 사이트입니까? 다른 경기장을 건설합시다

    그리고 경기장과 pathos의 평범한 행동을 구축하고 쿠키에 도달하지 않기 위해.
    일반적으로 건강하고 풍부합니다. 가난하고 병든 사람들이 마이 단을 타게했습니다
  11. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 3 5 월 2015 11 : 55
    + 10
    대박 ...
    이미 모든 사람의 의견을 듣는 것이 좋습니다.))))
    그렇습니다. Kurganz-25의 대량 공급에서 선형 단위까지는 먼 거리입니다. 기계는 시험 및 군사 시운전에 기초해야합니다.
    BMP-2는 다소 약합니다.
    이제는 열 화상 카메라로 BMP-3의 일부를 포화시킵니다.
    맞습니다, 말할 것도 없습니다 ...
    이 모든 것이 말을 넘어서는 것이 좋습니다.
    눈짓
    및 더 많은 :
    해병대, BMP-3F를 인도하라 그리고 그들은 장갑을 입은 인원 수송차를 운전합니다 ...
    음료수
    1. 방랑자 032
      방랑자 032 3 5 월 2015 12 : 11
      +3
      안녕 레샤! 웃음

      당신에게 행복한 휴가! 음료수

      인용구 : Aleks tv
      해병대, BMP-3F를 인도하라 그리고 그들은 장갑을 입은 인원 수송차를 운전합니다 ...


      해병대가 무언가를 얻을 수 있도록 열심히 노력하고 있습니다. 그들이 멸종 위기에 처해 있기 때문에-매머드.
      해군 MP는 한때 엄청난 힘으로 조용한 들소를 확보했습니다. 우리는 곧 놀라운 전시물로 놀라운 해병대에 감탄할 것입니다.
      그들 외에도, besh 외에도 많은 Nagy가 있습니다. 모든 종류의 공격 상자 등 기타
      그리고 그 갈매기들은 벽 근처에 갈매기들이 흩어져 있기 때문에 떨어지지 않습니다. 웃음
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 4 5 월 2015 00 : 22
        +3
        제품 견적 : wanderer_032
        해병대가 무언가를 얻을 수 있도록 열심히 노력하고 있습니다.

        안녕, 새시.
        hi
        잠깐, 당신의 이름을 딴 Sanya Sparrow가 열린 공간에 나타날 것입니다. 그래서 그는 rassor를 가져갈 것이고, 그가 lithol로 그것을 어떻게 토할 것인지 ... 그는 일반 직원의 사무실을 돌아 다닐 것입니다-줄무늬를 "안쪽"으로 밀어 넣으십시오.
        당신은 무모한 경비병의 "XNUMX 루블 지폐"를보고 넣습니다.
        예
        그러나 진지하게-어떤 장비가 사용 중인지 Nuna를 푸십시오 ...
        2014 년 여름, 노인 PTS-M조차도 퍼시픽 림 (Pacific Rim)에서 운동을하면서 깜빡 거 렸습니다.
        행운을 비네.
        음료수
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 5 월 2015 11 : 06
        +2
        제품 견적 : wanderer_032
        해군 MP는 한때 엄청난 힘으로 조용한 들소를 확보했습니다. 우리는 곧 놀라운 전시물로 놀라운 해병대에 감탄할 것입니다.

        함대 여단에게는 정상입니다. 해군의 상륙 부대에 해당합니다.

        그리고 박물관에 대해 ... 캠페인은 우리에게 유일한 것이 아닙니다. Pomnitsa, 마지막으로 우리의 가능한 적 "제국주의 침략의 선봉"-KMP-구형 M60. 그리고 Abrams로 대체되었을 때 KMP는 이전 세대의 기계를 받았습니다. KMP의 AAV-7, Cobras 및 Huey에 대해 할 말이 없습니다.
        제품 견적 : wanderer_032
        그들 외에도, besh 외에도 많은 Nagy가 있습니다. 모든 종류의 공격 상자 등 기타
        그리고 그 갈매기들은 벽 근처에 갈매기들이 흩어져 있기 때문에 떨어지지 않습니다.

        곧 "살아 있고"점령되지 않은 대형 상륙 선은 태평양 함대에만 남을 것으로 보입니다. 그리고 그것은 그들을 멀리 지중해로 몰아 가기 때문입니다
    2. 평균
      평균 3 5 월 2015 15 : 00
      +2
      인용구 : Aleks tv
      해병대, BMP-3F를 인도하라 그리고 그들은 장갑을 입은 인원 수송차를 운전합니다 ...

      인도네시아로 항해 슬픈 부정 그러나 Mandarin Sea에서와 같이 그들은 5 구의 흥분으로 "Shell"을 테스트했습니다. 해병대가 BMD-4M과 동일한 "Shells"를 보내주기를 바랍니다. 그들이 바퀴 달린 컨베이어를 설계하는 동안 말입니다. 다시 말하지만, 공군과의 통일은 정상입니다.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 4 5 월 2015 00 : 30
        +2
        제품 견적 : avt
        해병대가 BMD-4M과 같은 포탄을 보내길 바랍니다.

        인사말, 오랫동안 의사 소통하지 못했습니다.
        hi
        Moremans에서 Duc하고 물어봐야합니다.
        그들은 물 수영-더 잘 알고)))).
        군대와의 통일, 그것은 확실히 좋습니다-당신은 완전한 마차를 얻을 수 있지만 더 강한 비하가있을 것입니다-더 많은 무게와 갑옷 ... 예, 용량.
        그들에게 들으십시오.)))
        1. 평균
          평균 4 5 월 2015 10 : 56
          +2
          인용구 : Aleks tv
          군대와의 통일, 그것은 확실히 좋습니다-당신은 완전한 마차를 얻을 수 있지만 더 강한 비하가있을 것입니다-더 많은 무게와 갑옷 ... 예, 용량.

          hi 그래서 그들은 스스로 떠 다니는 것을 주문했습니다. 그리고 현금으로, 지금, 그것이 될 것입니다-인도네시아로 항해 한 BMP-3F 만 의뢰 그리고 BMD-4M은 공수 부대를위한 시리즈의 "Shell"과 오래된 BTR-80 / 82입니다. 의뢰
  12. 방랑자 032
    방랑자 032 3 5 월 2015 11 : 56
    +7
    러시아 군대의 주요 보병 전투 차량은 현재 여러 가지면에서 구식입니다 BMP-2

    우리는 러시아 연방 지상 국방부의 "민감한"지도부에게 감사를 표하고 싶습니다. 한때 그들은 지상군 동력 소총 유닛에 더 진보 된 장비를 장착 할 필요가 있다는 점에서 상사의 뇌에 "물어 들지 않았습니다".

    국제 시장은 90 년대에 자동차가 해외에서 엄청난 인기를 얻었습니다. “이때 아랍 에미리트 만 약 700 대의 장갑차와 120 대 이상의 장비를 구입했습니다. BMP-3은 또한 쿠웨이트, 한국 및 사이프러스에 납품되었습니다.

    러시아 군대는 BMP-3 조달이 2005 년에만 재개되었습니다. 사실, 2 년 후이 장비는 다시 군대에 들어 가지 않고 업데이트 프로세스가 중단되었습니다. 현재 BMP의 대부분의 동력 소총 여단은 오래 사용되지 않는 BMP-XNUMX를 운영합니다. 비교적 적은 연결을 갖춘 XNUMX 세대 머신

    그것은 대중적인 말과 똑같습니다.
    "아내를 삼촌에게주고 당신은 bl..di에 가십시오"

    제 삶을 위해,하지만 저는 "무대 뒤의 로비"에서 그들이 이제 다음과 같이 집중적으로 순무를 긁고 있음을 느낍니다.

    그리고 여러분, 좋은 사람들, 긁지 마십시오. 그렇지 않으면 딸이되기 위해 빗질하고 패혈증을 일으킬 수 있습니다.
    예를 들어 Vasilyeva에서 돈을 어디서 구할 수 있는지 (예 : 한 아파트는 아파트가 매우 큰) 다른 사람과 같은 사람들도 있습니다.
    그러나 Taburetkin을 엄격한 감독하에 프랑스로 보내 배를 갚아주십시오.
    그리고 당신을 위해 돈이있을 것입니다.
    1. 리바이스
      리바이스 3 5 월 2015 22 : 15
      +2
      제품 견적 : wanderer_032
      제 삶을 위해,하지만 저는 "무대 뒤의 로비"에서 그들이 이제 다음과 같이 집중적으로 순무를 긁고 있음을 느낍니다.

      예, 문제 없습니다, 인쇄하십시오!
      석유와 금속과 석탄이 있고 사람들이 있지만 모두 돈에 맞서 싸운다.) 그들에게서 모범을 보자. 그들은 자원과 교환하여 사탕 포장지로 온 세상을 채운다.
  13. 알렉 스펠
    알렉 스펠 3 5 월 2015 12 : 18
    -3
    제 생각에 에미레이트 항공에서 왜 BMP-3이 필요한가요? 그들은 그들과 함께 무엇을 할 것인가? 거기에서, 50 세 미만의 햇볕과 BMP의 열은 강력한 에어컨없이 XNUMX 분 안에 요리 할 것입니다. 그래서 그들은 재판매 할 무기를 구입하고 있습니다. 그래서 무기를 판매하는 우리의 관리들은 용접되어 UAE의 중개자에게 무기를 판매합니다. 그리고 많은 돈이 주머니라고 생각해야합니다. 비밀 소득 창출 기사. Golikova는 거기에서 밝아 져야합니다. 알다시피 돈이있을 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 방랑자 032
      방랑자 032 3 5 월 2015 12 : 28
      +3
      제품 견적 : Alekspel
      제 생각에 에미레이트 항공에서 왜 BMP-3이 필요한가요? 그들은 그들과 함께 무엇을 할 것인가? 50 세 미만의 태양 아래 열이 있고 BMP-heh에는 강력한 에어컨이 없으면 XNUMX 분 안에 요리 할 수 ​​있습니다.


      외국 고객의 요청에 따라 콧수염을 냈습니다. 콘디 시니, 열 화상 카메라 등 용접하지 마십시오.
      그리고 그의 의지. 의지
      그리고 우리 군 공단의 장인들이 무언가를 할 수 없기 때문이 아니라 XNUMX 층의 "적당한 테레 목"에있는 누군가가 "중요"하기 때문입니다. 또는 펜트 하우스와 옥상 수영장이있는 XNUMX 개의 방이있는 아파트의 경우.
    3. 그린 우드
      그린 우드 3 5 월 2015 14 : 11
      +3
      제품 견적 : Alekspel
      거기에서, 50 세 미만의 햇볕과 BMP의 열은 강력한 에어컨없이 XNUMX 분 안에 요리 할 것입니다. 그래서 그들은 재판매 할 무기를 구입하고 있습니다.
      "친애하는 고객"을 위해 에어컨, 실내 온도 조절기, 에어백, 서브 우퍼가있는 라디오 및 자쿠지를 제공합니다. 이것은 그들의 병사들을위한 것입니다. 그들은 가장 싼 버전을 만들고, 출력에서 ​​그들은 바퀴에 같은 관을 얻습니다 ... 어 ... 트랙에서.
  14. 흑인 대령
    흑인 대령 3 5 월 2015 12 : 23
    +9
    “아제르바이잔과 같은 일부 국가에서는 열 화상 카메라와 AST-B 표적 추적 장치가있는 Vesna-K 조준 시스템이 장착 된 BMP-3로 이미 무장하고 있습니다. 하루 중 어느 때나 어떤 가시성 조건에서도 정확성. " 반면에 러시아 군은 열 화상 채널이없는 Sozh-M 조준기로 BMP-3를 운영하고 있습니다. 이 때문에 야간 전투에서 우리의 장비는 대부분의 외국 장갑차보다 열등합니다.
    나는 운전하지 않을 것입니다. 다른 나라보다 더 나쁜 장비를 군대에 공급하려면 어떤 종류의“애국자”가되어야합니다. 또는 다시 : "여자들이 아직 출산하고있다"? 공공 장소에서 그러한 유충을 광장에서 눌러야합니다.
    am am am am am
    1. 방랑자 032
      방랑자 032 3 5 월 2015 12 : 42
      +3
      인용구 : Black Colonel
      이러한 애벌레는 광장에서 공개적으로 눌러야합니다.


      나는 동의한다.

      작은 상자에이 괴물들로부터 실을 심고 완전히 벗어납니다.



      1. 방랑자 032
        방랑자 032 3 5 월 2015 12 : 44
        +1
        또는 "거지의 계곡"으로 가셔서 빛을 찾으십시오.



        따라서 결론은 이것입니다. 또는 그들은 봉사를해야하는 사람들에 의해 다루어 질 것이며 모든 것이 잘 될 것입니다.
        조만간 사람들이 그들에게 다가 갈 것입니다. 그러면 모든 것이 매우 나빠질 것입니다.
        1. 방랑자 032
          방랑자 032 3 5 월 2015 12 : 59
          +2
          주제의 노래 :

    2. 거위
      거위 5 5 월 2015 16 : 59
      0
      BMP-3의 유일한 문제는 광경입니다. 네이티브가 아니지만 T-80이 장착 된 전미 탄도 컴퓨터는 표준 BMP-3보다 훨씬 더 똑똑합니다. 다음은 수정 된 것입니다. 다른 것입니다. 그리고 주에있는 DZ 키트는 모두 사용할 수 없었습니다.
  15. atk44849
    atk44849 3 5 월 2015 12 : 54
    +2
    BMP-1과 BMP-2에서 사탕을 만들 수 있습니다! 믿을 수있는 차! ak-47처럼!
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 방랑자 032
      방랑자 032 3 5 월 2015 13 : 12
      +4
      제품 견적 : rudolff
      XNUMX 년 전에 출시를 중단 한 이유는 어리석게도 이해가되지 않습니다.


      누군가가 3 층 타워에 자신을 "구원"했기 때문입니다.
      국가의 예약 코너에서.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 방랑자 032
          방랑자 032 3 5 월 2015 14 : 02
          +2
          제품 견적 : rudolff
          우리 국방부는 때때로 장난감 가게에있는 아이를 생각 나게합니다. 나는 원한다, 나는 이것을 원한다 !!! 엄마, 아빠가 사고, 아기는 침대에서 발을 딛고 하루나 이틀 동안 놀았으며 이미 다른 걸 원했습니다.


          네. 상기시킨다.
          그는 보았다-그는 흥분을 극복했다. 열정이 지나갔습니다-테이블 아래에 발이 있습니다.

          군대의 기술 장비에 대한 그러한 접근이 관찰되면 매우 나쁩니다.
          그건 그렇고, 그러한 태도는 Taburetkin 시대에 꽤 전형적입니다.
          러시아 연방의 모든 유형의 군대의 기술 장비에 대한 아마추어적인 접근 방식은 몇 년 동안이 점에서 우리 나라를 뒤로 밀었습니다. Taburetkin은 그의 "와우 팀"에서 유망한 군사 장비의 개인 시연에이 모든 닭을 그와 함께 가져간 것 같습니다.
          S.G.가 좋습니다 쇼 이구를 찾을 수 없습니다. 90 년대에 응급 상황의 사람은 처음부터 일어 났으며, 또한 그는 군대를 키울 것이라고 금지했다.
          이 사업에 행운을 빕니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. cosmos111
      cosmos111 3 5 월 2015 14 : 22
      +1
      제품 견적 : rudolff
      BMP-3은 좋은 차이며 아마도 "중간"클래스에서 최고 일 것입니다.
      오히려 그것은 가벼운 탱크입니다. (당신은 BMP-3의 창조 역사를 읽었습니다.))와 VC의 100 mm OB가 바구니에 똑바로 서 있기 때문에 이것은 갑옷과 승무원 및 착륙 당사자가 고장 났을 때 보장 된 죽음입니다. ..

      여기, GSH, 섀시, 코에 MTO, 15 톤의로드 용량 ... BM 만 준비 ... BMP 및 BMP-3보다 낮은 세 가지 zara 가격
      예, 해상이 아니라, 1 대 빼기, 해병은 BMP-3F를 구입할 수 있습니다 ...
      1. 방랑자 032
        방랑자 032 3 5 월 2015 15 : 01
        +2
        제품 견적 : cosmos111
        여기, GSH, 섀시, 코에 MTO, 15 톤의로드 용량 ... BM 만 준비 ... BMP 및 BMP-3보다 낮은 세 가지 zara 가격
        예, 해상이 아니라, 1 대 빼기, 해병은 BMP-3F를 구입할 수 있습니다 ...


        앤드류, 안녕!

        또 장난 꾸러기?
        섀시는 BMP에 적합하지 않습니다. 이것은 매우 느리고 귀찮습니다.
        중간 "중량 범주"의 BMP에 대한 중량 및 운반 능력은 과도합니다.
        또한 물 장벽은 통과 할 수 있습니다.
        이 모든 것은 결국 중요하며 기동 능력이 반영됩니다.

        이러한 섀시의 수량이 충분하면 TBMP로 변환하여 보호 기능을 강화하고 적절한 무기를 배치 할 수 있습니다. 다행히 대량 공급이 가능합니다.
        이것은 "Armata"가 더 이상 조립 라인과 군대에 명확하게 "등록"되지 않은 반면.
        그러나 TBMP 작업의 특이성은 다소 다릅니다. 탱크 장치의 일부로 폭행 작전. 여기 그들은 그러한 작업에 적합합니다.

        그리고 이것이 가능한 경우 충분한 양으로 제공됩니다. 조만간 "Armata"생산을 시작할 계획이고 (나는 추측한다) 모든 자원이 미세 조정 및 연속 생산에 투입 될 것이기 때문에 대규모 순환 시리즈에서 신차를 리벳에 넣는 것은 특별한 의미가 없습니다.
        1. 방랑자 032
          방랑자 032 3 5 월 2015 16 : 10
          +2
          BMP-1 / 2에서는 장갑 보호 기능을 강화할 수 있습니다. 예를 들어 BMP-2에 복합 필러를 갖춘 현대식 복합 갑옷을 장착하고 자동차의 생존력을 높이기위한 다른 조치를 취하십시오 (연료 탱크의 내화성을 높이고 승무원과 착륙 력에 대해 가능한 한 안전하도록 배치하십시오 ( 예를 들어, 주 탱크를 평평하게 만들고 캐노피 아래에 놓으려면) 접는 경사로와 비상 문 하나를 사용하여 착륙 출구를 만들고 (램프 리프팅 메커니즘을 전자 기계로 만드십시오) 뒷문에서 추가 연료 탱크를 제거하고 외부와 같은 다른 장소에 배치하십시오. 동력화 된 화살표가 서로 마주 보도록 착륙 장소를 배치하고 (정상 에너지 흡수 시트 설정) 바닥을 강화하여 빛과 중간 전력의 광산과 IED를 폭파하고 추가 충격 흡수 장치를 배치하여 이동 중뿐만 아니라 가속 및 제동.

          글쎄, 그리고 "Berezhok"는 그 자체로 2-ki에 붙어 있고 "Cleaver"는 1-ki에 붙어 있고, 가능한 한 강제 엔진을 달았다. 이것은 합리적인 재정적 비용으로 당신이 가진 것의 전투 능력을 향상시킬 수있는 방법입니다.
        2. cosmos111
          cosmos111 3 5 월 2015 17 : 31
          +2
          제품 견적 : wanderer_032

          좋은 시간 Alexander hi

          나는 쉐일하지 않는다. 그러나 나는 명백하게 표현한다.
          제품 견적 : wanderer_032
          섀시는 BMP에 적합하지 않습니다. 이것은 매우 느리고 귀찮습니다.
          중간 "중량 범주"의 BMP에 대한 중량 및 운반 능력은 과도합니다.

          1.on, 그것은 하나의 트랙 롤러를 추가하고 몸을 1949 mm로 확장하여 SU-100PP 자체 추진 장치 (105 개체)를 기반으로 한 650 연도의 평균 BTR로 설계되었습니다 ....
          2. 선미에서, 그들은 뒤에서 경첩으로하게되었던 문과 함께 매우 넓은 상륙 컴 파트먼트를 갖추고 있었다, 편안하게 25 낙하산 자랑까지 수용되었다! !!!
          3.massa-18,2 톤, 최대 65 l / s 속도 등 ((TTX, BMP-3와 같은 대중 및 이동성)))
          4. 그리고 항해에 적합한 세계 최고의 보병 전투 차량은 누구인가 ??? "Bradley"는 원래 ... CV-90 : 아니오, "Warior": 아니오, "Puma": 아니오, 기타 등등 ..

          봤 거든,이 주제에 대해 한 번 이상 논쟁하는 너에게있다....
          반복되지 않을 것 .....

          FFG는 PMMC G5 전투 차량 인 2 월 2012


          1992에서 러시아 국방 장관의 명령에 따라 MT-SM을 추적했다 ((10-years 이전에 채택했고 80-x에서 개발했다)))
          1. cosmos111
            cosmos111 3 5 월 2015 17 : 53
            0
            계속 될 것이다.
            제품 견적 : wanderer_032
            폴란드, GDRovtsy와 함께 GSh, MT-S, 지뢰 층 "Klin"에서 생성되었으며, 94 번째 폴란드에서 이미 독립적으로 BMP BWR-2000 ...

            그건 그렇고 훌륭한 BMP ..... 그러나 Naty가 프로젝트를 해킹 한 것입니다 (독일 아메리 카 등을 BM해야합니다 ... 경쟁자 형태의 폴란드는 필요하지 않습니다))))

            1. 조 프리트
              조 프리트 3 5 월 2015 20 : 19
              +1
              BMD 3-4- 문어 껍질은 특별한 공기 흡입구를 사용할 때 6 포인트의 해수 성을 가지고 있으며 (6 포인트의 폭풍을 의미), 모든 보트 보트가 이것을 견딜 수있는 것은 아닙니다 .. BMP에 의해 나는 정보가 없습니다. BMD 1에서도 10km의 수속은 기본 61 (bmd -85-90)에서 일반 (950km에서 이륙을 위해 속도계로 3-4으로 가속 할 수 있음) 속도가 더 빠릅니다.
          2. cosmos111
            cosmos111 4 5 월 2015 12 : 58
            +1
            폴란드 광산 층 / RATHER GSh "Kalina"및 BMP "BWR-2000"과 놀랍게도 유사한 또 다른 장갑차 ((위에 제공된 정보))가 있습니다.

            독일인은 또한 아이디어를 훔쳐 ....






            여기에 자세한 정보가 있습니다 : http : //rt002ycj.eresmas.net/solucion1.htm
          3. 거위
            거위 5 5 월 2015 17 : 10
            0
            좋은 점, 중국인은 지붕에서 명목상 120mm 박격포가 가지고있는 것을 좋아합니다. 성공적인 섀시.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. cosmos111
          cosmos111 3 5 월 2015 17 : 46
          +2
          제품 견적 : rudolff

          이것에 관해서, 나는 30 m gun과 전투 용 대공포를 .... ((위의 CM)).
          BMP-3 ((당신과 동의합니다, 해병대를위한 이상적인 기계는 공수 부대에게는 좋지 않을 것입니다))
          1. cosmos111
            cosmos111 3 5 월 2015 19 : 06
            +1
            그리고 어떤 언덕일까요? 세계 시장의 트렌드는 무엇입니까?
            ASCOD 2 프로젝트는 38 톤의 총 질량과 42 톤까지의 성장 가능성을 가진 이전 버전과 크게 다르며 1 세대 기계와 동일한 이동성을 유지합니다 ... 이러한 질량 증가의 경우 전원 장치와 전송 장치를 약간 수정해야했습니다. 본질적으로 MTU 8V 엔진은 동일하지만 199T21 구성에서 더 강력한 터보 차징과 600 kW (각각 804 hp 또는 21 hp / t)로 전력을 증가시키는 몇 가지 개선 사항이 있습니다.

            info from : http : //novostimira.net/voorugennie-sili-mira/11703-semejstvo_mashin_ascod_prodo
            lzhaet_razvivatsja_v_xxi_veke.html

            이 추세에서 BMM의 세계적인 주요 제조업체 인 BBM / BMP는 모두 지어지고 업그레이드되었습니다 ...
            1. 예약 개선 ...
            2.mobility, 장갑 ...
            3. 열 화상 카메라 등의 사용. 상황 인식 장치 ...
            4. 광산 보호 강화 등 ((Kurganets 프로젝트에서 구현 됨)), 제품 가격과 대량 생산 준비에 대한 의문이 남아 있습니다. .....

            Mechwat를위한 방탄 헬멧, BMP의 사수 겸 사수 .....
            1. cosmos111
              cosmos111 3 5 월 2015 20 : 11
              0
              계속하자 ... 영국은 589 억 파운드 ((2 billion $$$)))))에 대해) 일반 역학 3,5 (ASCOD 5,8)에서 스카우트 스페셜리스트 차량 (SV) 장갑차 주문)
              영국 스카우트 SV가 1970에서 채택 된 CVR (T) 장갑차를 대체 할 것이며 BBM의 인도는 2017에서 시작되어 2024에서 완료 될 것이며 스카우트 SV의 첫 대대가 2019의 중간에 형성 될 것이며 첫 번째 대대 부문은 올해의 2020의 끝으로 준비가 될 것입니다 .....
              BBMScout SV는 보편적 인 추적 섀시 ASCOD를 기반으로 개발되었으며 수정에 따라 38에서 42 톤까지 무게가 나옵니다.
              info from : http : //lenta.ru/news/2014/09/03/sv/

              분명하고 이해할 수 있습니다. 러시아에 첫 번째 사단 / 여단이 생기면 "Kurgan-25"가 재 장전됩니다 ???
              제조사와 미주리 주 등의
              그리고 1,2와 교환 할 BMP가 지금 필요하다. MO Shoigu는 Tu-160의 건설을 재개하는 것에 대한 질문에 찬성했다.

              스카우트 전문가 차량
      3. 조 프리트
        조 프리트 3 5 월 2015 20 : 10
        +1
        국제 분류에 따르면 총 100은 이미 경전차입니다 ... 우랄에 대한 국제 협약 (무기 제한)이 적용됩니다 ...
    4. 조 프리트
      조 프리트 3 5 월 2015 20 : 06
      +1
      BMP 3는 공수를위한 것이 아닙니다. 문어의 무게는 21 톤이며, 문어는 이미 18 톤이며 ORS는 오랫동안 선반으로 교체되었으므로 PRS의 신뢰성은 낮다 (3 배). 마지막 수정 76 (mt)의 사일로 (76)는 각각 2-14 톤의 15 개의 물체를 착륙 할 수있게하였으며, 무게 분포와 착륙에 대해서는 이미 설계에 대한 다른 접근 방식이 있습니다. 보병 용 장비를 설계 할 때 다른 우선 순위는 초기 단계였습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 방랑자 032
          방랑자 032 3 5 월 2015 22 : 02
          +2
          제품 견적 : rudolff
          낙하산 병은 자신의 "개인"BMD를 원했고 보병과 공통된 차량을 원하지 않았습니다.


          나는 그렇지 않다고 생각합니다. BMP-3은 실제로 무거웠으며 VTA 보드는 거의 없었습니다. 연합 하에서도 부족이있었습니다.
          IL-76과 같은 하나의 군용 수송기의 건설조차도 돈이 많이 들기 때문입니다.
          한 항공편의 IL-76은 2-3 대를 탑승 할 수 있습니다. BMP-3 및 BMD-3 또는 BMD-4 (M) 4 단위. 문제 없어요.
          예를 들어, 한 번의 비행으로 전체 공수 사단을 운송해야한다고 가정 할 경우 차이가 중요합니다. 예, 어쨌든 적어도 하나의 RAP는 ...
          또한 IL-76의 경우 3 단위가 필요합니다. BMP-3을 사용하면 비행 범위가 크게 줄어 듭니다. 이 부담은 그를 위해 무겁습니다.
          AN-124는 3 개의 장치를 쉽게 장착 할 수 있습니다. BMP-3은 장거리로 던지지 만 두 가지 문제가 있습니다.
          1. 항공기가 충분하지 않습니다.
          2. AN-124와 같은 항공기를 이용할 수있는 비행장의 수가 충분하지 않습니다.
          나는 이런 이유로 공군이 BMP-3을 포기하도록 강요했다고 믿는다.
          SV는 BMP 차량을 갱신하기 위해 구매를 시작했지만 심각한 문제가 발생하여 연합이 붕괴되어 재 장비에 대한 돈이 없었습니다. 그리고 BM 함대의 재 장착으로 해군의 MP가 심하게 파괴되었습니다. 같은 이유로 생각합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 조 프리트
              조 프리트 4 5 월 2015 09 : 12
              +2
              랜딩 랜딩의 경우 마지막 모드 중 76 개가 ob3BMD915-1-nona 등을 차지했습니다. 2 나는 더 이상 올라가지 않았습니다. 경사로에서 운송 할 때조차 불가능했으며, 무게가 경사로에 표시되어 있어도 미터당 kg이 너무 많습니다. BMD 4-3 포탄-4 대 운송 (랜딩 3 (il2 초기 모드는 76 대)) BMP1 (3-21 톤)-22 대 초반은 76 대 (1 톤) (md md td, etc. :) :)) 최대 40 t의화물은 76 단위를 사용했습니다. 그건 그렇고, 소련의 전체 VTA는 60을 떨어 뜨릴 수 있습니다! 공수 Ruslana에 대해 너무 많이 쓰지 않습니다
              1. 방랑자 032
                방랑자 032 4 5 월 2015 09 : 28
                0
                제품 견적 : zoriprit
                랜딩 랜딩의 경우 마지막 모드 중 76 개가 ob3BMD915-1-nona 등을 차지했습니다. 2 더 이상 혼입되지 않음


                그럼 더 이야기 SV, 공수 및 MP 용 단일 BMP-3 일반적으로 완전한 말도 안됩니다.
                이 기계는 원래 SV와 MP에만 적합했으며 공수 부대에는 안정기와 부담이었습니다.
                음, ILA는 몇 번이나 운전을해서 공수과가 표준 장비와 함께 짧은 시간에 지정된 지역을 옮길 수 있었습니까?
                그리고이 일을 완료하기 위해 IL이 연료를 보급하는 데 얼마나 걸렸습니까?
                그래서 바지없이 머물 수 있습니다 .BTA를 위해 모든 것이 등유로 날아갈 것입니다 ...
                1. 조 프리트
                  조 프리트 5 5 월 2015 08 : 47
                  0
                  915-916-925 (bmd-1-2-btrd-nona) + g66에 기초한 물체의 무기고와 함께 소련 공군은 전체 소련 군사 항공의 착륙을 한 번에 요구했습니다.
                2. 조 프리트
                  조 프리트 5 5 월 2015 08 : 49
                  0
                  WTA 부서에서
                  기억하기 쉬운 76 il-76 :) :) :)
            2. 방랑자 032
              방랑자 032 4 5 월 2015 09 : 35
              +1
              제품 견적 : rudolff
              그러나 가중치는 원래 TTZ에 있었고이 매개 변수에 맞습니다.


              쿠르 간당과 정부는이 임무를 수행하고 완료했다.

              제품 견적 : rudolff
              따라서 BTA의 기능에 대한 계산이 이미있었습니다.


              아마도 VTA 시스템에서는 실제보다 더 많은 AN-124를 배치 할 계획이었습니다. 또한 AN-225는 이미 비행했습니다. 한 번의 비행으로 IL-76보다 훨씬 더 많은 것들을 추진할 수 있습니다.
              노조가 무너졌고 지옥에 대한 모든 계획이 날아갔습니다. 그런 것 같습니다.
              1. 조 프리트
                조 프리트 6 5 월 2015 18 : 26
                0
                225는 1 부여 야합니다. 바이 코 누르 BURAN에 운반 ..
        2. 조 프리트
          조 프리트 4 5 월 2015 08 : 59
          +2
          소련에서는 모든 장비가 BMP3를 포함한 모든 장비에 대해 테스트되었습니다. 결과는 항공 운송이 가능하지만 착륙 할 수는 없습니다. 비행기에서 분리하면 전단지 + 약한 서스펜션 (지면으로의 타격을 견딜 수 없음)-BMP 클리어런스를 변경하기위한 전자 기계 시스템의 문제가 약합니다. (in) 장갑의 착륙 시스템은 950 개의 버전으로 존재했습니다. ISS의 Centaur (ISS)와 Reactavr (PRS)은 ISS에서 낮은 신뢰성 (여러 다른 시스템의 존재-전기, 대포 탄도, 분말, 탐사 쓰레기)을 거부했습니다. 잠금 장치 및 장치의 캐노피 (y) t (막힘, 작동 가능) 및 MKS2 및 선반 시스템의 개발로 선택은 350 돔 -1 톤으로 이루어졌으며 원하는대로 번들로 수집합니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 조 프리트
              조 프리트 4 5 월 2015 10 : 36
              +1
              3에 채택 된 BMP87 (V90은 9 월 84 일 퍼레이드에 참가했다. 민스크 근처의 도둑 ICBM에 서 있었다) 테스트는 86-3g이었다. 89의 BMD1는 89 배치 (VTZ에서 개인적으로 관찰 됨)로 만들어졌고 90-2에서 군대에 갔다. 실제로 개발 과정은 동시에 진행되었습니다. 소련 공군의 연습에서 op.tak에 참여했습니다. 공수 부대 (상륙 방법)의 상징이있는 단지이지만 도둑에 결코 서 있지 않았습니다 ... 저고도 방법 (3-85 미터) (스팀 브레이크 추출 방법을 사용하는 플랫폼-la Amerikosovsky 방법)에 의한 탱크 및 기타 중전차의 실제 착륙이 있지만 이 장비를 비행 한 도둑은 서 있지 않고 서 있지 않을 것입니다. 그것에 대해 생각했지만 (정확히 그렇게), 낙하산 병은 그러한 기술을 필요로하지 않습니다. (문어까지) 최대 착륙은 SU-16 질량입니다. 87 톤에서 4 톤이 제거되었고 (VDD에서 구획이 해체 됨) 공수 세력은 무겁고 실제적인 PTS를 꿈 꾸었습니다. 먼저 bmd89 다음 문어 (경험이 이미 XNUMX에 준비되었습니다 (VIC를 믿지 마십시오) :) :) .... 모든 종류의 BMP가 공군에 적합하지 않고 공군에 적합하지 않습니다. 나는 공군에 사용하는 사람을 모릅니다. 낙하산 병은 단순히 그들을 필요로하지 않습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 조 프리트
                  조 프리트 4 5 월 2015 12 : 47
                  +2
                  아프가니스탄에서는 des를위한 임무가 없었습니다 ... bmd1-2의 장갑은 약해 부루 막으로 강화하려고 시도했습니다 .. 그것은 카우 나스에서 완전히 말도 안되는 것으로 판명되었습니다. 1m에서 선체까지-충격 지점에서, 링크에서 상단에서 반대쪽으로 2m의 이륙은 전체 보드를 옮겼습니다 .. 따라서 아프가니스탄에서는 BMP와 BTR28으로 옮겼습니다. 따라서 BMD-925 % BMP 및 BTR-500-0.5 % 탱크 (80 %)의 취소에 대한 금분은 Abkhazia에 BTR-100에 회사가 있었고 기갑 부대원은 도둑에 대한 80 번째 연대에 있었다. 공중 부대의 군비 및 군비 신청. 로스토프에서, DShB 연대는 코카서스에 할당 된 도둑 보병 기술자를 가졌다. 각 부분에는 다리, 패스, COM 지점을 캡처하는 작업이 있습니다. 퇴직시 참조하십시오. NBTS 랩. 그것은 오래 전에 사실이지만, 의심스러운 경우에는 항상 급우들과 확인할 수 있습니다. 후자는 내무부에서 봉사합니다 ...
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 조 프리트
                      조 프리트 4 5 월 2015 19 : 40
                      +2
                      이미 부어 :) :) :) :)
            2. 조 프리트
              조 프리트 4 5 월 2015 10 : 36
              +1
              관심과 참고를 위해 :) :) :) 낙하산 (y) 반응 시스템
              PN-16 로켓 낙하산 (1947kg화물의 경우 120)
              낙하산 반응 브레이크 시스템 P-36 (1951kg 하중의 경우 1500)
              -낙하산 반응 시스템 PN-81 (Tu-73에서 P-2 캐빈과 함께 사용)
              -낙하산 반응 시스템 P-84 (1965 년 PP128-5000)
              낙하산 반응 시스템 PN-96 (화물 1957kg의 경우 5000)
              -낙하산 반응 시스템 P-110 (화물 110kg의 경우 Tu-110D에서 캐빈 P-2500K (P-4-2500)과 함께 사용)
              낙하산 반응 시스템 PN-116 (화물 1961kg의 경우 20000)
              낙하산 반응 시스템 P-130 (화물 3500kg 및 PP127M-3500 용.이 시리즈는 PRS-3500이라는 이름으로 사용됨)
              -낙하산 반응 시스템 P-136 (1962 년 PP127-3500)
              -낙하산 반응 시스템 P-141 (1965 년 PP128-5000)
              낙하산 반응 시스템 P-142 (프로젝트가 P-150 지수를 받았을 가능성이 큼)
              낙하산 반응 시스템 P-150 (BMD-1 용)
              낙하산 반응 시스템 P-150PR
              -낙하산 분사 시스템 P-155 (2S2 "Violet"용)
              낙하산 반응 시스템 P-156 (스키가 장착 된 GAZ-66 용)
              낙하산 반응 시스템 P-162 (BTR-D 용)
              -PRSM-915 낙하산 반응 시스템 (BMD-1 용)
              -PRSM-925 낙하산 반응 시스템 (BTR-D 용)
              -PRSM-916 낙하산 반응 시스템 (BMD-2 용)
              -낙하산 분사 시스템 PRSM-926 (2S9 "NONA"용)
              -PN220 낙하산 반응 시스템 (시설에서 고체 추진제 로켓 엔진 고정)
              -낙하산 분사 시스템 P235 "Fable"(멀티 돔, BMP-3 용)
              -낙하산 분사 시스템 P260 (2S25 "Sprut-SD"용)
              1. 조 프리트
                조 프리트 4 5 월 2015 19 : 52
                0
                이미 체형은 체형이되었습니다 ...
      2. cosmos111
        cosmos111 3 5 월 2015 21 : 01
        +1
        제품 견적 : zoriprit
        보병 용 차량을 설계 할 때 초기 우선 순위는 다른 우선 순위였습니다 ...

        자, 이것은 주요한 것입니다 ... 빠른 배치 ((조건 이름 - 해병, 공수 부대)))와 지상군의 군대를 위해 장갑차를 나누는 것입니다 ....

        및 몇 장의 사진 (미공개 BMP BWP-2000)))
        차가운 차. 그리고 우리가 개발했던 주된 물건은 (거의))
        추가적인 장비가 있으면 강을 5 m의 깊이까지 강요하거나 부력을 행사할 수 있으며 트랙의 도움을 받아 물 위에서 움직일 수 있습니다 ....
        info from : http : //www.army-guide.com/eng/product1015.html
    5. 거위
      거위 5 5 월 2015 17 : 05
      0
      거의 T-72와 같은 비용이 들기 때문에
  17. 이브 UM
    이브 UM 3 5 월 2015 13 : 14
    0
    의뢰 IMHO, 군대의 모습으로 모든 종류의 "4 + / ++ / +++ ... 등등. 세대"로 포화되고 모든 종류의 "5 세대의 신동"은 좀비의 망각에 빠져들 것입니다 ....
    병사 그리고 그것은 중요하지 않습니다 : 하나의 망할 기술은 새로운 것이며, 모든 조건에서 살아남지 못할 것입니다. 그것은 많은 것보다 낫고 많은 것입니다.
    뭐 하지만 과도하게 활발한 홍보 일반적인 상황에 비추어 볼 때 "wunderwaffe 5"는 선전을하게됩니다.
  18. 딜 샤트
    딜 샤트 3 5 월 2015 13 : 31
    +1
    아제르바이잔과의 전쟁에서 우리가 판매 한 열 화상 카메라가있는 BMP는 BMP에 비해 유리할까요?
  19. 볼가 코삭
    볼가 코삭 3 5 월 2015 13 : 46
    +3
    treshka 차는 좋다 ...........하지만 이전에 필요했습니다 .....
  20. 세레 긴어
    세레 긴어 3 5 월 2015 16 : 43
    +1
    좋아! KMZ에서는 최소한 작업이 나타납니다.
  21. Ppsh
    Ppsh 3 5 월 2015 17 : 57
    +2
    이 기사는 완전한 혼란입니다! MO가 무언가를 사고 있다고 누가 말했습니까? 입찰, 계약 또는 MO 주문에 대한 링크가 없습니다. 그러길 바랐지만 사람들은 침을 흘 렸습니다.
  22. 술꾼
    술꾼 3 5 월 2015 17 : 59
    +1
    그리고이 기술은 무엇입니까? 내가 남자들을 완전히 혼란스럽게 만든다! 웃음 빌레이 롤
  23. 다빈치
    다빈치 3 5 월 2015 18 : 18
    +1
    "확실히 Kurgan 주민들은 멋진 차가 될 것을 약속합니다." 정말 냉정한 평가 (높은 평가를 원합니다)로 기다립니다. 그렇지 않으면 이미 열광적 인 칭찬을 받았으며, 그 후 20 년 후 일련의 30 개 작품이나 박물관에갔습니다.
  24. 밴슨
    밴슨 3 5 월 2015 19 : 21
    -1
    제 생각에 쿠르가 네츠는 특별한 것이 아니며 곧 개최 될 빅토리 퍼레이드의 주된 관심사는 T-14와 BMP-15입니다. BMP-3 구입과 관련해서는 제 의견으로는 특별한 의미가 없습니다.
  25. 경화
    경화 3 5 월 2015 19 : 47
    0
    제품 견적 : sabakina

    왜 논쟁?

    논쟁하는 사람이 있습니까? Bakhcha-U가 전투 모듈이라는 것을 누구나 알고 있습니다. Wikipedia에서 (이 소스가 전체적으로 가장 신뢰할 수있는 것과는 거리가 멀다는 사실에도 불구하고) "Bakhcha"에 대한 모든 것이 올바르게 말하고 있습니다. 어리석은 언론인이나 팝 영화 제작자가 무언가를 혼동하거나 오해하더라도 여전히 아무것도 바꾸지 않습니다. 정보 공간 주변에서 얼마나 많은 어리석은 실수가 발생하고 있는지-셀 수 없습니다 ...
  26. Zionist18
    Zionist18 4 5 월 2015 00 : 26
    0
    제품 견적 : 바카스
    3 년대 초 쿠 르간 (Kurgan)의 지역 텔레비전 방송에서 어딘가에 BMP-4에 관한 이야기가 나 왔으며, 동시에 공장 디자이너는 BMP-XNUMX의 제작에 대해 이야기했습니다.

  27. 급진적 인
    급진적 인 4 5 월 2015 00 : 29
    +1
    일반적으로 기사를 바탕으로 우리는 결론을 내릴 수 있습니다 : 우리는 잔여 원칙에 따라 외국 군대에 현대 무기와 우리의 무기를 제공합니다!
    1. 조 프리트
      조 프리트 4 5 월 2015 09 : 20
      +1
      유연하고 표준화되어 있으며 실행 가능합니다 (정말 믿고 싶습니다 :) :) :))
      1. 주철
        주철 4 5 월 2015 21 : 42
        0
        그리고 동시에, 시장의 보이지 않는 손은 "그"구조의 보이지 않는 부분을 더듬습니다.))))
  28. 렉스
    렉스 4 5 월 2015 10 : 55
    0
    일반적으로 기사의 주제는 손가락에서 약간 빨려 있습니다.
    예, 3 년 동안 BMP-XNUMX 구매를 재개한다는 이야기가 있지만 진짜의 모스크바 지역에 대한 조달 계획은 공개되지 않았습니다.
    2013 년에 그들은 이렇게 썼습니다
    그리고, 어쩌면이 모델의 새로운 장비의 건설을 시작합니다