체인 메일의 시대(XNUMX부)

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현대 과학은 인간의 손으로 만든 물건은 모두 다섯 단계의 존재 단계를 거친다고 말합니다. 기원 - 오래된 창자에서 새로운 성숙의 긴 잠복기; 되기 - 물체나 현상이 스스로 선언할 때; 성숙 - 능력의 한계를 드러내는 현상이나 대상의 지배; 마지막으로 새로운 현상과 대상의 쇠퇴와 발전의 시작입니다. 다섯 번째 단계는 우리 시대의 야생 정글에 버려진 원시 부족처럼 인간 사회의 변두리 어딘가에 물체가 잔존하는 단계입니다. 이와 관련하여 체인 메일은 판금 갑옷뿐만 아니라이 모든 단계를 통과했기 때문에 진정으로 독특한 갑옷입니다!

체인 메일의 시대(XNUMX부)
바이외의 이 자수 작품에서 가장 흥미로운 점은 시체에서 체인 메일을 제거하는 방법입니다. 카페트 박물관, 바이외, 프랑스




일반적으로 체인 메일이 어떻게 나타 났는지 아무도 모르고 그 모양에 대해 추측하는 것은 두 번째 부분에서 논의 될 것이지만 여기에서는 우선 고대 세계 시대에 얼마나 널리 퍼 졌는지에 대해 알려줄 것입니다. 그리고 다시 말하지만 첫 번째 단일 샘플이 어디에 나타 났는지 말하기는 어렵습니다. 그러나 확실한 것은 공화국 시대의 로마인들이 체인 메일을 대규모로 사용하기 시작했다는 것입니다. 즉, Trasimene 호수의 Hannibal과 다른 전투에서 전사들은 사슬 메일로 정확하게 싸웠지 만 로마 제국 시대의 특징 인 lamellar lorics에서는 그렇지 않았습니다. 역사!


정품 로마 체인 메일과 그 옆에는 직조의 복원된 예가 있습니다. 독일 잘스부르크 박물관


그러나 체인 메일에 필요한 수천 개의 링을 제조하고 연결하는 것은 결코 쉬운 일이 아닙니다. 군단 전체를 입는 데 필요한 시간을 계산하는 전문가도있었습니다. 특히 이러한 연구는 실험 데이터를 기반으로 직경 6mm의 링에서 하나의 체인 메일을 만드는 데 50 년이 걸리며 그중 50 %는 용접되고 1,3 %는 리벳으로 고정된다는 결론을 내린 영국 역사가 Michael Thomas가 수행했습니다 (그리고 로마인도 그러한 체인 메일을 가졌습니다!).

따라서 6000명의 군단 전체에 체인 메일을 제공하려면(즉, 서기 29000000세기에는 전사가 너무 많았습니다) 12인시 노동 시간이 필요했습니다. 따라서 로마인들이 널리 퍼진 사슬 메일을 받지 않았고 비늘 갑옷이 사용된 것도 사슬 메일이 그리 많지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 또한 가죽이나 천에 판금을 꿰매어 판금 갑옷을 수리하는 것은 전사가 직접 수행 할 수 있습니다. 바늘을 소유 한 사람이라면 누구나이 작업을 수행 할 수 있습니다. 15세기까지 로마 군단병의 체인 메일이 있었다는 사실이 주목됩니다. 기원 후 무게는 XNUMX-XNUMXkg, 즉 매우 무거웠 기 때문에 영국 역사가, 특히 Michael Simpkins에 따르면 나중에 나중에 버려졌습니다.


체인 메일에서 로마 군단병의 모습을 현대적으로 재구성


로마인의 승마 체인 메일은 켈트족과 비슷했습니다. 그들은 망토처럼 보이는 맨틀을 가지고 있었는데, 즉 두 부분으로 구성되어 있었고 무게는 약 16kg이었습니다. 맨틀의 아래쪽 끝은 문자 S 모양으로 구부러진 두 개의 고리를 사용하여 라이더의 가슴에 고정되었습니다. Trajan과 Marcus Aurelius의 기둥에서 우리는 부채꼴 단이 달린 놀랍도록 짧은 사슬 메일을 볼 수 있으며 이것이 군단병을 미화하는 방법인지 또는 이것이 실제로 사실인지는 분명하지 않습니다. 다른 한편으로, 우리는 꽤 정상적인 길이, 즉 대략 무릎까지의 체인 메일을 보는 초기 및 후기의 체인 메일에 군단병의 부조와 이미지가 많이 있습니다.


루브르 박물관, 루시우스 도미티우스 아헤노바르부스(기원전 16년 집정관)의 제단에서 보낸 후기 로마 공화국 기병 우편물


로마 체인 메일의 무게와 다른 국가의 체인 메일의 무게를 비교하면 13,5 세기 후반에 만들어진 수단의 체인 메일의 무게가 거의 같고 무게가 4kg에 달하는 것을 알 수 있습니다. 동시에 여러 로마 체인 메일의 링 직경은 5mm에 불과했으며 이는 링의 내경이 7-XNUMXmm 인 중세 시대의 살아남은 체인 메일의 바퀴 직경보다 작습니다.


수단에서 온 체인 메일. 1년 수단 토프렉 전투에서 제1885 버크셔 연대의 트로피. 현재 솔즈베리의 버크셔 윌트셔 연대 박물관


그러나 발견 된 대부분의 로마 체인 메일의 고리가 리벳이 아니라 함께 모였다는 사실은 대규모 주 작업장에서 대량 생산되는 "인라인"을 나타냅니다. 이것은 솜씨를 희생하더라도 통일과 생산 비용 절감을 위해 특별히 행해진 것이 분명합니다.

R. Robinson의 영국 역사에 따르면 체인 메일은 Sasanian Iran에서 널리 퍼져 플레이트 쉘과 함께 사용되었습니다. 서기 620년 타지 보스탄(Taj-i-Bostan)에 있는 암벽 부조의 탁월한 보존에 주목하면서 그는 Shah Khosrov II의 군사 장비를 얼마나 정확하고 안정적으로 묘사하는지 지적합니다.


이란 Taj-i-Bosan의 얕은 부조


동양의 체인 메일 갑옷의 진화와 관련하여 그는 이미 XIV 세기에 있다고 지적합니다. 페르시아 미니어처에서는 플레이트와 체인 메일의 조합을 나타내는 갑옷 이미지를 볼 수 있습니다. 우선 볼록 판은 짧은 등자를 사용하는 동부 기병의 신체에서 가장 취약한 부분 인 무릎을 보호했습니다. 글쎄, 판이 달린 체인 메일은 점차 혼합형 갑옷으로 바뀌어 기수와 그의 말을 완전히 덮었습니다.


Firdousi의시 "Shahnameh"에 나오는 XNUMX 세기의 미니어처는 사슬 갑옷을 입고 밝은 카프 탄을 입는 당시의 전사들을 묘사합니다. Chainmail aventails는 헬멧에 부착되어 얼굴을 열어 둡니다. 영국 박물관


영국에서는 625년 사망한 앵글로색슨 왕 레드월드의 무덤이라고 결론지은 고고학자들을 조사하면서 소위 "서튼 후의 매장지"가 발견되었습니다. 검 외에도 일반 팁이있는 창 XNUMX 개, 안곤 팁이있는 창 XNUMX 개, 망치와 손도끼의 원래 하이브리드가 발견되었습니다. 그들은 또한 중세 주제와 관련된 거의 모든 출판물과 영어 우표에 즉시 인쇄 된 체인 메일, 방패 및 독특한 마감 처리 된 헬멧을 발견했습니다. 그건 그렇고, 구리선으로 고정 된이 왕실 체인 메일의 고리 직경은 XNUMXmm였습니다.

아랍 정복 당시의 아랍인들도 체인 메일*을 알고 사용했는데, 이는 중세 동양 문학의 특징적인 장르인 칼리프 오마르와 아미르 이븐 알-아즈 사이의 유명한 "대화"로 증명됩니다.
"다트가 뭐야? Amir가 질문하고 Caliph가 그에게 대답합니다. - 이것은 당신을 배신할 수 있는 형제입니다. -무슨 화살? -화살은 추월하고 지나갈 수있는 죽음의 메신저입니다. - 쉴드란? “가장 고통받는 것은 수비입니다. - 체인메일이란? - 기수에게는 걱정거리이고 보병에게는 성가신 일이지만 모든 경우에 최선의 방어입니다. - 검이란? "이것이 당신의 죽음을 초래할 수 있는 것입니다!"

바이킹 사이에서 체인 메일은 "반지 셔츠"라고 불렸고 방패와 마찬가지로 다른 시적 이름이 지정되었습니다. 음, "파란색 셔츠", "전투 캔버스", "화살 그물", "전투 망토"라고합시다. 그리고 다시 한 번 Viking 체인 메일의 고리가 서로 겹쳐져 있지만 가장자리가 고정되어 있지 않다는 점에 유의해야 합니다. 이 기술을 통해 생산 속도를 크게 높이고 선박에서 바로 직조할 수 있음이 분명합니다. 따라서 그 중에서도 체인 메일은 전사의 가장 일반적인 "유니폼"으로 간주되었습니다. 초기 체인 메일은 소매가 짧았고 바이킹이 배를 저어 야했고 긴 체인 메일은 이것을 방해하기 때문에 엉덩이에 닿았습니다. 그러나 이미 XI 세기에 적어도 일부는 길이가 크게 늘어났습니다. 예를 들어 Harald Hardrad의 체인 메일은 이미 종아리 중간까지 도달했으며 너무 강해서 "아니 оружие 그것은 깨질 수 없었다." 물론 Vikings는 보호 무기의 무거움을 느꼈고 예를 들어 Hastings 전투 직전 1066 년 Stamford Bridge 전투에서 발생한 것처럼 전투 전에 종종 떨어 뜨 렸습니다.


체인 메일의 기병과 궁수,하지만 이들은 작업복이 아니라 앞뒤에 슬릿이있는 긴 메일 셔츠입니다. 카페트 박물관, 바이유, 프랑스


그건 그렇고, 꽤 오랫동안 역사가들 사이에서이 전투에 전념하고 Bayeux 카펫으로 가장 잘 알려진 유명한 자수가 여러 유형의 갑옷을 묘사한다는 의견이있었습니다. 이것은 피부에 금속 고리를 꿰매어 만든 갑옷으로, 각각 다른 고리와 연결되지 않았습니다. 그런 다음-누비 가죽 갑옷, 각 사각형 또는 마름모 내부에 금속판이있을 수 있도록 꿰매어졌습니다. 이것이 어느 정도인지, 그렇지 않은지는 말하기 어렵습니다. 그러나 한 가지는 분명합니다. 즉,이 갑옷은 소매와 바지가있는 한 조각으로 결합 된 점프 수트가 결코 될 수 없다는 것입니다 (이러한 전사의 그림은 한때 소련 시대의 "어린이 백과 사전"에도 게재되었습니다!) 동시에 고려되었습니다. 분명히 이 옷들은 머리에 쓰거나 의료용 가운처럼 입고 등을 묶었습니다. 이것의 증거는 잠옷과 같은 방식으로, 즉 머리를 통해 쓰러진 병사에게서 제거되는 자수 자체입니다. 윗부분을 바지와 합치면 불가능한 수술! 그러나 많은 전사의 가슴에 보이는 사각형 인서트는 칼라 플랩이 될 수 있으며 얼굴 아래쪽의 체인 메일 마스크도 아직 고정되지 않았습니다. 어쨌든이 문제를 고려한 현대 영국 과학자들은 "Baye 캔버스"에 묘사 된 다양한 보호 갑옷에 대해 분명히 회의적입니다. 왜냐하면 당시 일반 체인 메일은 군인에게 충분했지만 좋은 것을 찾지 않았기 때문입니다! 또 하나는 빌헬름 공작과 그의 형제 오도 주교가 다리에 체인 메일 스타킹을 착용하고 있지만 단단하지 않고 앞쪽에서만 다리를 보호합니다. 즉, 그러한 부유한 신사들조차도 전체 우편 스타킹을 감당할 수 없거나 스타킹의 필요성을 인식하지 못했습니다!


Bayeux의 전사 자수. 양쪽에 체인 메일의 전사. 카페트 박물관, 바이유, 프랑스


그리고 오랫동안 우리 소련 역사가들은이 무기 세트를 "무거운"것이라고 불렀고 기사를 서투르고 서투르게 만들고 최선을 다해 그를 조롱했습니다. 그리고 우리의 전체 개발 경로의 독창성을 증명하기 위해서만! 한편, 십자군 전쟁 중에 서부의 기사들이 만난 중동의 루스의 기사들과 사라센 기병들은 기수에게 정확히 같은 무기 세트를 가지고 있었고, 달랐다면 그것은 세부적인 것일 뿐이었습니다!

* 체인 메일에 대한 가장 오래된 언급은 코란에서도 찾아볼 수 있는데, 코란에서는 신이 다우드의 손으로 쇠를 부드럽게 하고 "그것으로 완벽한 껍질을 만들고 고리로 철저히 연결하십시오"라고 말했습니다. 따라서 아랍인들은 체인 메일을 Daud의 갑옷이라고 불렀습니다.
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94 의견
정보
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  1. +9
    26 5 월 2015 09 : 33
    그리고 오랫동안 우리 소련 역사가들은이 무기 세트를 "무거운"이라고 불렀고 기사를 서투르고 서투르게 만들고 가능한 한 그를 조롱했습니다 ...

    이미 피 속에있는 것-진정한 역사가는 글을 쓰지 않고 발로 차지 않을 수 있습니까? 한시간동안 자유분방하지 않나요?
    작성자 정보:
    1. 체인 메일 등 - 이것은 "무기 세트"가 아니라 "장비 세트"입니다.
    2. 러시아어, 소비에트, 러시아 역사가 불려졌습니다. 단조 갑옷 - 솔리드 (퀼팅 속옷 포함) 또는 큰 부품에서, 전체적으로 조립하고 체인 메일을 통해 착용하십시오 (귀머거리 헬멧, cuirassiers와 같은 "방탄 조끼", 어깨 패드, 수갑, 경갑 포함. 반복합니다-단조 올 메탈!
    그렇기 때문에 마상 토너먼트에서 도보로 말에서 떨어진 후 "고리가 달린"전사 만이 결투를 계속했습니다. "무거운"기사의 경우 결투는 말에서 떨어지는 것으로 끝났습니다 ...
    저자가 원칙적으로 흥미로운 질문을 이해하려고 노력한 방식이 마음에 들었습니다. 그러나 음란 한 마지막 단락은 그에게 내 마이너스를 가져 왔습니다 ...
    1. +8
      26 5 월 2015 18 : 14
      아아, 아, 다시 한 번 고정 관념, 어깨에 헬멧을 얹은 풀 플레이트 아머에서도 할 수 있습니다 ... 타-예-예 드럼 롤 ... 피트니스, 방법, 비디오를 할 수 있습니다.
      1. 0
        26 5 월 2015 22 : 33
        그리고 아시리아인들은 로마인보다 먼저 체인 메일을 대량으로 사용했습니다.
        1. +1
          27 5 월 2015 05 : 58
          정보 출처?
          1. +1
            27 5 월 2015 07 : 45
            저도 한번 살펴보고 싶습니다. 말그대로 공백을 메우고...
      2. 0
        27 5 월 2015 02 : 13
        제품 견적 : cth; fyn
        아아, 아, 다시 한 번 고정 관념, 어깨에 헬멧을 얹은 풀 플레이트 아머에서도 할 수 있습니다 ... 타-예-예 드럼 롤 ... 피트니스, 방법, 비디오를 할 수 있습니다.

        오, 정말 감사합니다 그렇지 않으면 의심이 있었지만 이러한 모든 고정 관념에 거의 동의했습니다. 물론 좋은 대장장이가 없는 사람들은 무거운 갑옷에 만족했지만, 정신이 온전한 사람이라면 이동의 자유를 완전히 박탈당하지는 않을 것이다. 반복합니다-갑옷을 입고 독립적으로 움직일 수없는 기사에 대한 전설에 대해 항상 의구심을 가졌습니다.
        1. 0
          27 5 월 2015 07 : 37
          다음은 양손 검 작업에 대한 마스터 클래스 링크입니다. 나는 그것을 위해 그것을 가져옵니다-마지막에 7.15 Frolov가 갑옷을 만드는 순간부터 십자형 꼬기.
          그리고 당신은 이동성을 말합니다 ...

          실제 링크: https://www.youtube.com/watch?v=4wm5yRDU_ik
          1. +1
            27 5 월 2015 08 : 27
            전적으로 동의합니다. 그리고 Leeds의 박물관에서 갑옷을 입고 싸우는 애니메이터는 점프하고 점프에서는 가슴에 발을 대고 서로를 밉니다. 하지만 그들은 땀을 많이 흘립니다!
            1. +1
              27 5 월 2015 09 : 12
              하지만 그들은 땀을 많이 흘립니다!
              이것에서 벗어날 수 없습니다. 얇은 합성 섬유로 만든 비옷을 입은 관광객들은 땀을 흘리지 않습니다.
              1. 고라니
                0
                28 5 월 2015 06 : 27
                이것에서 벗어날 수 없습니다.

                그리고 현대 방탄복에서 그들은 땀을 흘립니다.
        2. 고라니
          0
          28 5 월 2015 02 : 23
          물론 좋은 대장장이가 없는 사람들은 무거운 갑옷에 만족했다.

          판금 갑옷은 매우 높은 수준의 전문가와 매우 높은 품질의 강철로만 만들 수 있습니다. Full Maximilian Armor는 중세 후기 기술과 기술의 정점입니다. 많은 비용이 드는 것도 당연합니다.
          그리고 중갑이 있었지만 이것은 전투 갑옷이 아니라 토너먼트 조각이었습니다.
        3. 클레어 리
          +3
          2 6 월 2015 22 : 49
          그들은 주로 창 싸움을 위해 토너먼트를 위해 무거운 갑옷을 만들었습니다. 이렇게 되었습니다. 창 결투 전용 헬멧인 Shtekhhelm(두꺼비 머리)은 흉갑에 고정되어 있어 머리, 목, 쇄골을 거의 완벽하게 보호합니다.
          1. 0
            20 7 월 2015 02 : 31
            clesaryy RU 2년 2015월 22일 오후 49:XNUMX ↑
            그들은 주로 창 싸움을 위해 토너먼트를 위해 무거운 갑옷을 만들었습니다. 이렇게 되었습니다. 창 결투 전용 헬멧인 Shtekhhelm(두꺼비 머리)은 흉갑에 고정되어 있어 머리, 목, 쇄골을 거의 완벽하게 보호합니다.

            그리고 몸의 왼쪽 절반에는 단조강으로 만든 "전투 망토"도 있었다.
        4. +1
          20 7 월 2015 02 : 25
          반복합니다-갑옷을 입고 독립적으로 움직일 수없는 기사에 대한 전설에 대해 항상 의구심을 가졌습니다.


          항상 일반화하십시오. 토너먼트 갑옷이있었습니다. 최대 보호 및 최소 이동성. 말에 앉거나 땅에서 일어날 수없는 서투른 기사에 대한 모든 이야기가 있습니다.
          그리고 벽에 오를 수있는 전투 갑옷과 "신이 금하는 다리"가 있습니다.
          모든 것이 있었다. 그러나 모든 곳이 아니고 항상 그런 것은 아닙니다. "항상" 별도의 대화로 인해. 러시아어로 "기사"는 유럽의 기병 귀족입니다. "슈발리에"에 대한 프랑스어. 그리고 Dartagnan, 그는 또한 슈발리에입니다. 그러나 당신은 그를 기사라고 부를 수 없습니다. 시대는 같지 않고 갑옷은 유행하지 않습니다. 그리고 기사 Lancelot은 아마도 lorik을 입었을 것입니다. 그리고 공식적으로 그는 카멜롯의 다른 모든 사람들처럼 기사도 귀족도 아니었습니다.
      3. 0
        28 5 월 2015 00 : 44
        제품 견적 : cth; fyn
        아아, 아, 다시 한 번 고정 관념, 어깨에 헬멧을 얹은 풀 플레이트 아머에서도 ... t

        당신은 먼저 충돌 갑옷을 입은 말에서, 그리고 우리는 .... 당신이 전혀 존재하는지 볼 수 있습니다.

        말이 기수를 가리지 않아도
        (말과 함께 넘어지는 것은 말이 사람을 덮을 때 가장 위험합니다. 말은 매우 무거운 "스포츠 장비"입니다. 현대 스포츠의 현재 기준에 따르면 평균적으로 말의 무게는 400-500kg입니다!)
        1m 50cm 높이에서 떨어지는 경우,




        인체에서 가장 취약한 부분은 목(따라서 거북이처럼 머리를 끌어당겨야 함)과 등입니다. 어떠한 경우에도 등을 대고 넘어지면 안 됩니다! (이제 우리는이 모든 것을 갑옷에 "구현"하려고 노력할 것입니다 ....)
        /대화:
        제품 견적 : Sacmagon
        "무거운"기사의 경우 결투는 말에서 떨어지는 것으로 끝났습니다 ...

      4. 클레어 리
        +3
        2 6 월 2015 22 : 34
        나는 지원할 것이다. 전투, 즉 토너먼트가 아닌 전투, Milanese 유형의 갑옷의 무게는 XNUMXkg을 넘지 않으며 검과 단검이 있습니다. 리메이크가 아닌 오리지널 세트의 무게가 가중되었습니다. 몸 전체에 균일한 체중 분포를 감안할 때 이것은 그다지 많지 않으며 지속적으로 착용하면 완전히 보이지 않게 됩니다. 회의론자에게. 징집 기간 XNUMX개월 동안 부대는 갑옷을 입고 잠을 자며 경계 태세를 유지했다. 사용
    2. +2
      26 5 월 2015 18 : 15
      당신은 역사 책을 읽을 것입니다 Cf. 수세기. 대부분의 경우 수세기에 따라 갑옷 유형에 따라 구별되지 않았습니다. 그리고 Peipsi 호수에서 "무거운 갑옷을 입은"기사들은 끊임없이 싸웠습니다. 따라서 차는 것이 아니라 실제 재료를 아는 것입니다. 그리고 메모할 필요가 없습니다. 나는이 주제에 대해 20 개 이상의 작품을 가지고 있으며 러시아 연방, 영국 및 독일에서 발행 된 VAK 잡지의 기사를 포함하지 않습니다.
      1. 0
        26 5 월 2015 18 : 45
        그리고 우리에게 당신의 일을 주세요, 나는 읽는 것을 좋아합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
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        5. 0
          26 5 월 2015 22 : 15
          모든 것이 웹에 있습니다. 살펴보세요.
      2. 니리알라
        +3
        27 5 월 2015 00 : 52
        뱌체슬라프 올레고비치! 귀하의 기사에 따르면 실용적인 질문이 있습니다. 다른 민족과 시대의 체인 메일이 만들어지는 금속의 화학적 구성에 대한 연구가 있었습니까? 그렇다면 결과는 어디에서 볼 수 있습니까? 금속의 구성과 가공 기술에 따라 공격과 방어 수단의 품질이 어떻게 균형을 이루었는지 추적하는 것이 흥미 롭습니다. 감사합니다.
        1. +1
          27 5 월 2015 06 : 03
          먼저 질문 감사합니다! 흥미로운! 내 대답은 연구가 완료되었다는 것입니다. 어쨌든 몰타 무기고의 갑옷에 대한 금속 조직 분석이 정확하게 수행되었습니다. 하지만 ... 솔직히 말해서 읽기 시작했고 이해하지 못하는 것이 있었는데 매우 구체적인 텍스트였습니다. 해보자, 나는 영국인이 무엇을 가지고 있는지보고 그때 쓸 것이다. 나는 우리에 대해 모른다. 결국 역사학이라는 주제가 있는데 이해하고 싶습니다.
          1. 고라니
            0
            28 5 월 2015 06 : 34
            어쨌든 몰타 무기고의 갑옷에 대한 금속 조직 분석이 정확하게 수행되었습니다. 하지만 ... 솔직히 말해서 읽기 시작했고 이해하지 못하는 것이 있었는데 매우 구체적인 텍스트였습니다.

            가능한 경우 링크를 제공하십시오.
            개최되었습니다. 나는 책의 스캔을 보낼 수 있습니다. 거기에 금속학에 대한 자료를 포함합니다. 모든 것이 영어로만 되어 있습니다. 오히려 야금 학자를 위해 읽기

            제가 야금학자는 아니지만이 업계에서 15 년 이상 일해 왔습니다. 그리고 철 조각으로 나는 거의 30을 수고합니다. 나는 Anglisku mov를 이해합니다. 사전은 사실이지만 이것은 사소한 일입니다.
            1. 0
              28 5 월 2015 07 : 25
              개인 메일을 던져. 내가 보내드립니다. PDF 형식.
            2. 0
              28 5 월 2015 22 : 24
              나는 확실히 책에 대한 링크를 찾을 것입니다. 걱정하지 마십시오.
              1. 0
                29 5 월 2015 07 : 12
                이미 보냈습니다. 다운로드한 자료 규칙의 개인 아카이브
                wassat
        2. +1
          27 5 월 2015 07 : 50
          개최되었습니다. 나는 책의 스캔을 보낼 수 있습니다. 거기에 금속학에 대한 자료를 포함합니다. 모든 것이 영어로만 되어 있습니다. 오히려 야금 학자를 위해 읽기 눈짓
          1. +1
            27 5 월 2015 08 : 28
            글쎄요, 한 마음도 좋지만 두 마음이 더 좋습니다! 감사합니다!
          2. 니리알라
            +1
            27 5 월 2015 22 : 18
            인사말! 가능하면이 문제에 대한 정보를 버리고 금속 가공에 종사하고 있으며 흥미로운 체인을 추적 할 수 있습니다. 안부 인사, 드미트리
            1. 0
              28 5 월 2015 09 : 58
              메일을 주시면 보내드리겠습니다. 그러면 임의의 문서를 첨부할 수 있는 방법이 없습니다.
              1. 니리알라
                0
                30 5 월 2015 00 : 53
                인사말! 주소 [이메일 보호]. 미리 감사드리며 행운을 빕니다!
      3. 0
        20 7 월 2015 02 : 32
        나는이 주제에 대해 20 개가 넘는 작품을 가지고 있으며, 러시아 연방, 영국 및 독일에서 출판 된 VAK 저널의 기사에는 역사학 적 성격, 즉 권위있는 출처에 대한 링크가 포함 된 기사는 포함되지 않습니다.

        존중하고 존중하십시오! hi
    3. +1
      26 5 월 2015 22 : 31
      "재건"의 신체 훈련이 로마 군단병과 일치하지 않는 것 웃음
      1. 0
        20 7 월 2015 02 : 38
        "재건"의 신체 훈련이 로마 군단병과 일치하지 않는 것


        로마 군단병 (동맹국이 아니라 야만인이 아닌 "원주민")은 뚱뚱했습니다. 그들은 빵과 죽을 먹는 것을 선호했습니다. 그리고 곡식 공급이 중단되고 고기를 먹어야만 했을 때 그들은 반란을 일으키겠다고 위협했습니다. 나를 믿지 마십시오-Caesar G.Yu를 다시 읽으십시오.
    4. +2
      28 5 월 2015 09 : 53
      단조 갑옷은 러시아, 소련, 러시아 역사에서 무겁다고 불 렸습니다.
      주제를 이해하지 못한다면 넌센스를 말하지 마십시오.
      전사의 몸 전체 또는 대부분이 갑옷을 입은 경우 무거운 갑옷이 호출됩니다(따라서 그 안의 기수 또는 보병). 이러한 키트의 무게는 부차적입니다. 기본적으로 전사는 "가벼운"갑옷에 비해 가능한 한 완전하고 상대적으로 무적입니다. 그리고 기병이나 보병에 상관없이 중장갑 부대의 전술은 기본적으로 근거리에서 근접 무기로 결정적인 맹공격을 가하는 것입니다.
      그리고이 개념은 해외와 소련 / 러시아 모두에서 역사 및 군사 과학에서 받아 들여집니다. "무거운 갑옷"이 무엇인지에 대한 당신의 환상은 당신의 환상일 뿐입니다.
      그렇기 때문에 마상 토너먼트에서 도보로 말에서 떨어진 후 "고리가 달린"전사 만이 결투를 계속했습니다. "무거운"기사의 경우 결투는 말에서 떨어지는 것으로 끝났습니다 ...
      현실이나 상식에 부합하지 않는 또 다른 넌센스. 말에서 떨어진 후 기갑 전투기는 접촉 지점에 타박상을 입히고 심한 경우 갑옷의 유연성으로 인해 탈구-골절이 발생하여 전체 표면에 타격을 분산시키지 않고 뒤틀림에 저항하지 않습니다.
      이에 비해 판금 기사는 비교적(완전하지는 않지만) 안전합니다. 특히 "geshtech"의 토너먼트 갑옷에서 청각 장애인 헬멧이 흉갑에 고정되어 일반적으로 목이 부러지는 것이 불가능했습니다. 그리고 갑옷 자체가 엄청나게 강화되었습니다.
      또 한 가지는 토너먼트의 자벨린 결투 형식이 자벨린 이후의 연속을 의미하지 않았다는 것입니다. 그리고 갑옷은 딱 맞도록 날카롭게 만들어졌습니다.
      그러나 "분필"(그룹 승마 토너먼트 싸움)에서는 사용 가능한 모든 무기와 안장에서 쫓겨 난 후에 완전한 승리를 거둘 때까지 쉽게 싸울 수 있습니다. 그러나 이러한 유형의 토너먼트 전투에서 그들은 일반적으로 움직임을 제한하는 추가 보강 없이 표준 전투 갑옷을 입었습니다.
  2. +9
    26 5 월 2015 10 : 19
    Bayeux 카펫으로 가장 잘 알려진
    전 세계적으로 이 제품은 카페트가 아니라 TAPESTRY라고 합니다. 왜 발명합니까?
    Trajan과 Marcus Aurelius의 기둥에서 우리는 부채꼴 단이 달린 놀랍도록 짧은 사슬 메일을 볼 수 있으며 이것이 군단병을 미화하는 방법인지 또는 이것이 실제로 사실인지는 분명하지 않습니다. 다른 한편으로, 우리는 꽤 정상적인 길이, 즉 대략 무릎까지의 체인 메일을 보는 초기 및 후기의 체인 메일에 군단병의 부조와 이미지가 많이 있습니다.
    체인 메일의 들쭉날쭉한 가장자리가 없습니다. 기본적으로 옷의 가장자리가 아래에서 튀어 나와 주름으로 모이는 "lorica segmentata"가 있습니다. 또한 체인 메일에 들쭉날쭉한 가장자리를 만드는 것은 사소한 일입니다. 따라서 체인 메일은 일반적으로 이런 식으로 자주 장식되었습니다.
    체인 메일의 길이도. 그것은 보병, 체인 메일 또는 라이더의 한 가지에만 직접적으로 의존합니다.
    보병의 경우 체인 메일의 표준 길이는 허벅지 중간까지 또는 약간 짧습니다. 그러나 무릎까지는 아닙니다. 그리고 그러한 체인 메일의 절단은 만들어지지 않았거나 측면에서 만들어졌습니다. 측면은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb왼쪽의 방패와 오른쪽의 무기가있는 손으로 보호됩니다. 그러나 사타구니는 분홍색을 좋아하지 않습니다.
    라이더의 경우 체인 메일은 무릎 길이 또는 그 이상일 수 있습니다. 가장 자주-무릎 또는 무릎 아래쪽 경계선까지. 앞뒤 슬릿. 안장에 앉을 수 있습니다. 또한 뒷부분이 더 높아집니다. 로마 기병은 등자없이 안장에 앉는 특성 때문에 다소 짧은 사슬 갑옷을 입었습니다. 무릎은 충분히 높습니다. 체인 메일을 중세처럼 길게 만드는 것은 무의미합니다. 자체 무게로 매달려 있고 무릎이 앞으로 튀어 나와 체인 메일로 보호되지 않기 때문입니다.
    1. 0
      26 5 월 2015 18 : 04
      글쎄요, 칼럼의 사진이 여기에 게시되었을 때 정확히 그러한 체인 메일이 보이는 곳은 어떻습니까? 그리고 그들은 좋아 보인다!
    2. +1
      26 5 월 2015 18 : 44
      체인 메일의 길이도. 그것은 보병, 체인 메일 또는 라이더의 한 가지에만 직접적으로 의존합니다.

      당신은 헛된 것입니다. 노을의 색에 대한 시각 장애인과 시각 장애인의 대화. 이 "존경받는 작가"에게는 직업이 있습니다! 영국에서 인정! 그리고 그것은 두 가지를 의미합니다. 첫째, 그가 그의 기사에서 적어도 어떻게 든 러시아를 걷어차 지 않으면 그는 보조금을 박탈 당할 것입니다. 둘째, 그는 "과학계"에서 인정하는 역사가입니다. 즉, 논리적 사고는 그의 특징이 아니며 논리와 상충되는 사람들은 바로이 커뮤니티에 들어갈 수 없습니다.
      글쎄, 당신은 그가 그의 "과학적" 작업에서 무엇을 언급하는지 알 수 있습니다! 이 불행한 태피스트리에 당시의 예술가들은 온 힘을 다해 그림을 그립니다. 그들은 그들이 할 수 있는 것을 그리지만, 그들은 조금 얻습니다. 서투른 반지를 묘사하기 위해 마침내 나왔습니다. 그리고 기안자는 전체 그림을 반지로 채웠습니다! 글쎄, 그는 다른 일을 할 수 없어! 이를 바탕으로 "연구원"은 체인 메일이 발 뒤꿈치까지 왔다고 결론지었습니다.
      "너희들을 꿰뚫어 볼 수 있어!" X선 전송이 Ivan the Terrible에 의해 발명되었다는 설득력 있는 증거. 당신의 논리적 구성은 헛된 것입니다. 그들은 의지할 것이 없습니다.
      1. 0
        26 5 월 2015 20 : 16
        애국심의 공격이 있습니까?
      2. 0
        26 5 월 2015 22 : 18
        거기에 나온 책을 적어도 한 권은 읽었습니까? 아니면 소련의 Pasternak과 같습니까? "나는 그것을 읽지 않았지만 그는 사람들의 적입니다!" 글쎄, 그들이 들여 보내지 않았다면 그들은 역사의 질문에 출판되지 않았을 것입니다.
        1. +2
          27 5 월 2015 11 : 11
          글쎄, 그들이 들여 보내지 않았다면 그들은 역사의 질문에 출판되지 않았을 것입니다.

          글쎄, 그게 내가 말하는 것입니다. 당신은 과학계, 즉 우리의 친애하는 역사가들에 의해 인정됩니다. 마약 중독자처럼 미국 보조금에 앉아 있습니다. 가끔 읽습니다. 그래서 이것은 "나는 그것을 읽지 않았지만 그것을 비난합니다."가 아닙니다. 나는 그것을 읽었으므로 정죄합니다! 여기서 맹세하면 안 돼...
          이 스레드에 대한 답은 다음과 같습니다. 그 사람은 당신에게 묻습니다-금속의 비교 구성은 어떻습니까? 그리고 당신은 그에게 대답합니다 ... 주님, 처음으로 역사적인 "과학"을 접하면 울 것입니다! 그래서 그는 미소를 지었습니다. 당신은 체인 메일의 "전문가"이고, 주제를 연구하고, 일을하고 있습니다 ... 한때, 어딘가에서 우연히 누군가가 (물론 귀하의 요청이 아닌!) 어떤 종류의 분석을하고 있음을 보았습니다. 그러나 당신은 결과를 얻지 못했고 물론 설명을 요청할 생각조차하지 않았습니다!
          당신은 "전문가"입니다!! 예, 그러한 "전문가"는 오줌 누는 걸레로 모든 실제 비즈니스에서 쫓겨납니다 !! 그러한 "전문가"는 위험하기 때문에 그들이 말하는 내용에 대해 아무것도 이해하지 못하고 문맹이고 무능한 중세 기안자의 그림을 기반으로 충격 흡수의 복잡한 메커니즘 인 체인 메일에 대한 결론을 내립니다! 그리고 그는 메커니즘 자체를 연구할 수 없습니다. 마음이 없습니다! 인정하는 것이 부끄럽지 않은 것은 무엇입니까? 디자이너는 콘크리트에 대해 아무것도 모르는 상태에서 콘크리트 구조물을 그리기 위해 건설 현장에 오려고 할 것입니다 ... "과학적"이라는 제목이 있습니까? 과학적이군요...
          1. +1
            27 5 월 2015 11 : 47
            영국에서 영어로 출판된 제 책을 읽어보셨나요? 뭔가 이상해 보입니다. 그리고 우리의 모든 역사가들은 어디에서 보조금을 받고 있습니까? 읽는 재미! 그리고 당신이 무언가를 모른다는 것을 인정하는 것을 두려워하지 않는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 모든 것을 아는 척하는 것은 부끄러운 일입니다. 그리고 저는 재건, 단조 및 용접 전문가가 아닙니다. 제 전공은 역사학입니다. 기사의 자료를 역사학 용어로 표현하는 것이 어떻게 든 만족스럽지 않습니까? 그리고 나는 충격 흡수의 복잡한 메커니즘에 대해 아무것도 모르며 그것을 연구하지 않을 것입니다. 역사학은 조금 다릅니다. 게다가 저는 소련에서 받은 과학적 칭호도 가지고 있습니다. 이제 나는 당신이 다른 사람들의 보조금에 대해 매우 염려하고 있음을 압니다. 다른 사람들의 돈에 대한 부러움은 많은 사람들의 재산입니다. 글쎄요, 저는 러시아 인도주의 재단에서 받았고 1998 년에 기뻐했습니다! -소로스 재단에서. 출판사 "Prosveshchenie" "Knights of the Middle Ages"와 유망한 책 "Knights of the East"(2000 년 출판)에서 출판 된 책을 위해 나는 노보시비르스크 대학교에서 강의를해야했습니다. 중세 고고학에 대한 학파가 워낙 탄탄하니 국수를 귀에 거는 건 거의 불가능하겠죠? Soros는 "러시아 역사 명예 훼손"과 관련된 조건을 설정하지 않았습니다. 그러나 그것을 보기 위해서는 이 책들을 들여다보는 것으로 충분하다. 영국의 책도 마찬가지입니다. 그들은 Peter 1 이전에 영국인에게 우리 군사 역사의 거의 알려지지 않은 페이지를 엽니 다. 아니, 그게 다야! 그리고 최소한 어느 정도 학위를 취득한 후에야 그 학위를 가진 사람들을 비판해야 합니다 이것은 지하철 학위에서 구입한 보조금에 대한 설명으로 돈을 버는 문맹 언론인에게 흔한 일이지만 개는 짖고 캐러밴은 계속됩니다!
            1. 0
              27 5 월 2015 12 : 12
              트롤과 싸우려고 하지 마세요. 그는 당신이 그렇게 하도록 자극합니다.
              1. 0
                27 5 월 2015 12 : 46
                이것은 사실이지만 다른 사람들도 댓글을 읽고 다른 사람들을 위해서는 때때로 가능하다고 생각합니다!
              2. 고라니
                0
                28 5 월 2015 06 : 49
                뿌리와 메밀죽으로 조린 트롤은 매우 즐거운 식사입니다. 눈짓
                1. 0
                  28 5 월 2015 07 : 27
                  뿌리와 메밀죽으로 조린 트롤은 매우 즐거운 식사입니다.
                  그러나 잘 알려진 바와 같이 해가 뜰 때까지만 가능합니다. 햇살 아래서 돌로 변해 wassat
                  1. 고라니
                    0
                    28 5 월 2015 18 : 00
                    그러나 잘 알려진 바와 같이 해가 뜰 때까지만 가능합니다.

                    숟가락을 좀 더 적극적으로 움직여야 해요! hi
                    1. 0
                      29 5 월 2015 07 : 13
                      그래서 결국 숟가락은 짧은 문제입니다. 오랫동안 밟은 다음 실제로 꺼집니다. 고기가 아주 질깁니다.
      3. 0
        27 5 월 2015 06 : 16
        그리고 오늘날까지 살아남은 성 바츨라프의 사슬 메일은 태피스트리의 그림을 확인하지 않습니까? 예, 그 당시의 유물은 거의 없지만 거기에 있으며 기사에 이름이 지정되어 있습니다. Sutton Hoo의 체인 메일 무덤, Nidam에서 체인 메일을 찾습니다. 짧은 기사의 모든 내용을 참조하고 소스에 대한 링크와 함께 제공하는 것은 불가능합니다. 그리고 그만한 가치가 있습니까? 당신과 같은 사람들은 텍스트 자체에 쓰여진 내용조차 보지 못합니다.
      4. 0
        27 5 월 2015 07 : 25
        노을의 색에 대한 시각 장애인과 시각 장애인의 대화. 이 "존경받는 작가"에게는 직업이 있습니다! 영국에서 인정!
        최근까지 인정받은 저자 (대부분)는 박물관 박람회를 편집 할 때 마네킹의 갑옷 부분을 혼동하고 (오른쪽과 왼쪽, 혼합 수세기의 전시물 ...) 무게, 무기의 목적 등과 관련된 모든 종류의 실수를 많이했습니다. 에.
        그리고 갑옷을 보는 것은 하나이지만 갑옷을 입고 돌아다니는 것은 전혀 다른 일이기 때문입니다. 따라서 가장 올바른 접근 방식은 위의 두 작업을 조합하는 것입니다. 그러나 역사가의 상당 부분, 심지어 인정받는 사람조차도 이것에 거의 관여하지 않습니다.
        이 불행한 태피스트리에 당시의 예술가들은 온 힘을 다해 그림을 그립니다.
        그림이 아니라 자수입니다. 정확한 저자가 설정되지 않았습니다. 그러나 그것은 전통적으로 정복자 윌리엄의 태피스트리 장면의 주인공의 아내인 마틸다 여왕의 명령에 의해 만들어졌다고 믿어집니다. 직공. 그렇다면 천의 음모는 직공보다 군사 문제에 더 정통한 사람이 표시했습니다. 음, 자수 ... 평화로운 일이며 갑옷 이미지의 사실성과 직접적인 관련이 없습니다.
        1. 0
          27 5 월 2015 08 : 31
          영국에서는 "태피스트리"에 대한 연구가 완료되었고 흥미로운 발견이 이루어졌습니다. 이제 마틸다 여왕을 잊을 수 있습니다. 이야기는 낭만적이지만 그 이상은 아닙니다. 나는 확실히 VO를 위해이 주제에 대한 자료를 만들 것이지만 나중에.
          1. 0
            27 5 월 2015 09 : 17
            가능하다면 더 자세히. 그리고 이런 의미에서 주제는 아직 거의 공개되지 않았습니다. 그리고 그 시대의 갑옷 재건 측면에서 많은 것을 얻을 수 있습니다.
            마치 많은 연구 끝에 어느 정도의 도식을 통해 이후의 모든 스테인드 글라스 창과 무덤 조각품이 갑옷 디자인의 세부 사항을 매우 잘 반영한다는 것이 밝혀진 것과 같습니다.
            1. +1
              27 5 월 2015 11 : 49
              결론은 이것입니다. 이미지는 패자 측에서 만들어졌으며 헤이스팅스 전투에 대한 진실이 암호화되어 있습니다. 나는 이제 이것에 대한 책을 끝내고 있지만 ... 세션이므로 제대로 할 시간이 없습니다 즉, 갑옷이 아니라 태피스트리의 "비밀"입니다!
      5. 고라니
        0
        28 5 월 2015 06 : 45
        첫째, 그가 그의 기사에서 적어도 어떻게 든 러시아를 걷어차 지 않으면 그는 보조금을 박탈 당할 것입니다. 둘째, 그는 "과학계"에서 인정하는 역사가입니다. 즉, 논리적 사고는 그의 특징이 아니며 논리와 상충되는 사람들은 바로이 커뮤니티에 들어갈 수 없습니다.

        이 저자가 "아날로그가 없음"과 같은 말도 안되는 말을하지 않는다는 사실부터 시작하겠습니다. 당신과 당신의 종류는 빨간 걸레입니다.
        논리적 사고란? 그리고 정확한 과학에 속하지 않는 역사는 어디에 있습니까?
  3. +4
    26 5 월 2015 10 : 38
    이제 체인 메일의 무게와 고리의 지름에 대해 알아보겠습니다.

    링의 직경이 작을수록 제조하기가 더 어렵습니다. 항상 상류층을위한 더 비싼 체인 메일은 더 작은 고리로 만들어졌습니다. 또한 시트에서 잘라내어 리벳으로 고정하거나 용접하거나 일부를 견고하게 만들었습니다. 이 모든 것은 Dr. Rome에서 알려졌습니다. 알려진 바와 같이 드로잉으로 와이어를 제조하는 기술.
    저렴한 체인 메일은 종종 평평한 고리로 만들어졌습니다. 그러나 Dr. Rome의 생산 개발 수준으로 인해 제국 시대에 군대에 리벳 링에서 hamata loriks (체인 메일)를 공급할 수있었습니다.
    중세 유럽은 14-15세기경에 비슷한 수준의 생산에 도달했습니다. 드로잉 기술과 이에 따른 체인 메일에 필요한 와이어의 대량 생산은 13세기 유럽에서 다시 마스터되었습니다. 따라서 지금까지 쇠사슬 갑옷은 매우 비쌌습니다. 결국 하나의 갑옷은 최대 600-800m의 와이어를 사용합니다. 그리고 그것은 먼저 철 조각에서 망치로 단조되어야 합니다. 이것은 매우 노동 집약적입니다.
    저자가 지적한 체인 메일의 무게는 약간 과대 평가되었습니다. 13-16kg은 납작한 둥근 와이어에서 라이더(즉, 긴)를 위한 체인 메일의 무게를 잰다. 리벳이 있는 것은 링이 제조 중에 평평해지기 때문에 무게가 훨씬 적습니다.
    일반적으로 체인 메일의 무게는 링의 크기가 아니라 링의 내경과 와이어 직경의 비율에 따라 크게 달라집니다. 이 비율이 4:1이면(예: 8mm id와 2mm 와이어 두께) 완성된 제품은 매우 무거우면서도 여전히 날카로운 화살로부터 잘 보호됩니다.
    일반적으로 비율은 5:1에서 10:1 사이입니다. 이 경우 허벅지 중간 (보병)까지의 리벳 체인 메일은 5-8kg의 무게에 맞습니다. 기사 호버크(무릎 길이, 사슬 갑옷 벙어리장갑, 일체형 코이프와 함께 전체 소매)는 11-14kg에 맞습니다.
    1. 0
      27 5 월 2015 06 : 21
      여러분 모두 절대적으로 정확하게 쓰시지만 여기에 무게를 과대 평가하는 것에 대한 문제가 있습니다. 제가 직접 무게를 측정하지 않았습니다. Oakakeshott, Richardson, Nicol 등에서 가져온 데이터입니다. 그들은 Harold의 체인 메일이 Emma라고 불렸고 무게는 24kg이었습니다! 어디서 구했는지 모르겠습니다. 그러나 이들은 잘 알려진 역사가이며 예를 들어 Oakakeshott의 검의 유형은 전 세계적으로 인정되며 Nicolas의 책인 "십자군 시대의 갑옷과 무기 1050-1350"은 일반적으로 다음과 같은 측면에서 최고의 연구로 간주됩니다. 출처의 완전성.
      1. 0
        27 5 월 2015 06 : 59
        나는 다양한 체인 메일 직조의 제조업체이자 실험자로서 당신에게 말하고 있습니다. 그리고이 제품을 착용하고 사용하는 방법은 스포츠이지만 완전한 접촉 전투입니다. 링 비율이 4,5:1이고 와이어 두께가 1.8mm인 라이더당 체인 메일(바닥에서 무릎까지, 소매에서 팔꿈치까지, 링을 함께 가져옴, 코이프 없음)의 무게는 20kg입니다. 더 두꺼운 와이어와 4:1의 링 비율로 최대 30kg까지 쉽게 도달할 수 있습니다. 그리고 더...
        체인 메일의 합리적인 / 최대 무게에 대한 질문은 사람의 크기와 강도에 대한 질문입니다. 100kg을 싣고 ... 이 무게로 빨리 죽을 수 있습니다. 그들은 전투에 그런 사슬 갑옷을 입지 않았습니다. 어떤 훈련에도 무리가 있기 때문입니다. 총 무게가 30kg 이상인 전투 용 갑옷 (즉, 전투 용)-이들은 arquebuses가 아니라 머스킷 시대의 독점적으로 강제된 방탄 버전입니다.
        시대부터 플레이트 아머까지 잘 보존된 체인 메일은 몇 조각에 불과했습니다. 그리고 그들은 완전히 완전하지 않습니다. 나는 해롤드의 사슬 메일의 박물관 사진을 본 적이 없다. Sts의 체인 메일과 달리. 바츨라프. 그래서 이 기적적인 갑옷의 무게가 얼마였는지는 코를 파는 지역의 문제입니다.
        그 기간의 체인 메일의 대부분은 기사의 첫 번째 사진에서와 같이 녹에서 구운 조약돌 형태로 제공됩니다. 따라서 수명 매개 변수에 대해 이야기하는 것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
        우리에게 내려오고 구조적으로 이전 샘플과 다르지 않은 후기 제품의 무게가 알려져 있습니다. 그리고 온라인도 있습니다. 위에서 쓴 것과 일치합니다.
        1. +1
          27 5 월 2015 08 : 34
          예, 여기에 전적으로 동의합니다. 일반적으로 저는 안락 의자 과학자와 실험자가 역사에서 함께 가야한다고 생각했고 여전히 생각합니다. 흥미로운 발견은 당신을 오래 기다리게 하지 않을 것입니다.
          1. 0
            27 5 월 2015 09 : 20
            모든 종류의 애호가가 서투른 철분의 싸움 단계에서 완전한 과학적 재구성 단계로 이동 / 성장했을 때 질문에 돌파구가 있었던 이유는 무엇입니까? 실습을 통한 테스트가 이론을 더 잘 이해하는 데 도움이 되었기 때문입니다. 일부는 거부하고, 일부는 확인하고, 일부는 일반적으로 공식화합니다.
            1. 0
              27 5 월 2015 11 : 50
              예, 바로 그 방법입니다!
          2. 0
            20 7 월 2015 02 : 53
            예, 여기에 전적으로 동의합니다. 일반적으로 저는 안락 의자 과학자와 실험자가 역사에서 함께 가야한다고 생각했고 여전히 생각합니다. 흥미로운 발견은 당신을 오래 기다리게 하지 않을 것입니다.

            "실험"이 호출됩니다! 좋은
    2. 고라니
      0
      28 5 월 2015 07 : 13
      그리고 그것은 먼저 철 조각에서 망치로 단조되어야 합니다. 이것은 매우 노동 집약적입니다.

      그들은 그것을 위조하지 않았습니다. 체인 메일용 와이어가 끌렸습니다. 매우 간단하기 때문에 아무도 기술을 잊은 적이 없습니다. 더욱이 아무도 전선을 위조한 적이 없습니다. 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.
      1. 0
        28 5 월 2015 07 : 44
        체인 메일용 와이어가 끌렸습니다. 매우 간단하기 때문에 아무도 기술을 잊은 적이 없습니다.
        여기 당신이 틀렸습니다. 철을 철사로 그리는 것은 고대 로마에서 알려져 있었습니다. 제국이 무너진 후 이 기술은 대부분의 유럽에서 수세기 동안 사용되지 않았습니다. 결국 이것은 우리가 고려하고 있는 지역입니다. 즉, 실제로 손실되었습니다. 다시 유럽에서는 이 기술이 13세기에 사용되기 시작했습니다.
        간단하게 - 이것은 현대적인 종탑에서 나온 것입니다. 기술의 원리는 정말 간단합니다. 그러나 그의 활약은 거기에서 멀다. 특히 작은 단조 조건에서.
        이에 대한 기술적 솔루션이 필요한 문제 중에는 내마모성 드로잉 보드의 제조(직경이 다른 일련의 구멍이 있음), 당기는 동안 공작물의 일정하고 균일한 가열 보장(냉간 철은 당기기가 훨씬 더 어렵기 때문에), 당기는 동안 필요하고 균일한 힘을 제공하는 것(와이어가 급격하게 찢어짐) 등이 있습니다.
        암흑기와 중세 초기에 유럽에서는 체인 메일용 전선이 위조되었습니다. 비잔티움과 동양에 대한 대화는 별개입니다. 거기에서 금과 은이 실로 끌려갔습니다. 다행히도 이러한 금속은 더 연성이 있습니다.
        1. 고라니
          0
          28 5 월 2015 18 : 12
          여기 당신이 틀렸습니다. 철을 철사로 그리는 것은 고대 로마에서 알려져 있었습니다.

          솔직히 와이어 드로잉은 매우 원시적인 기술입니다. 드래그 보드와 그네는 수없이 발명되었습니다. 솔직히 가장 그리기 어려운 문제는 축소율입니다.
          나는 논쟁하지 않겠지 만 그들은 잊었을 수 있습니다.
          1. 0
            29 5 월 2015 07 : 19
            솔직히 와이어 드로잉은 매우 원시적인 기술입니다.
            원리는 간단합니다. 사실입니다. 하지만...
            솔직히 가장 그리기 어려운 문제는 축소율입니다.
            항상 그렇듯이 악마는 디테일에 있습니다. 그리고 당신이 지정합니다. 유일한 사람이 아닙니다.
            예를 들어. 금을 뽑기 위해 철판을 만드는 것도 하나의 일이다. 거기에서 금의 가소성으로 인해 재료의 내마모성 및 압축비 공차 측면에서 모든 것이 간단합니다 (제품에 대한 중세 공차에 따라).
            그리고 보드가 모두 철(또는 열등한 강철로 만들어짐)이고 드로잉되는 재료가 철(또한 탄소 및 불순물 함량 면에서 이질적임)인 경우는 또 다른 문제입니다.
            1. 고라니
              0
              29 5 월 2015 16 : 22
              항상 그렇듯이 악마는 세부 사항에 있습니다.

              거기에는 특별한 악마가 없습니다. 예, 일반 소비에트 기계 엔지니어로서 약 XNUMX 일 안에 다이의 프로파일을 계산할 것입니다 (이는 직접 손으로하는 경우) 실험적으로 픽업하는 것이 가능합니다.
              그리고 보드가 철일 때(또는 열등한 강철일 때)는 완전히 다릅니다.

              재미있는 점은 올바른 프로필을 사용하면 큰 차이가 없다는 것입니다. 표면 품질과 직경은 뜨지 않지만 중요하지는 않습니다.
              인출된 재료는 철(또한, 탄소 및 불순물 함량이 이질적이다)이다.

              그러나 이것은 예입니다.
  4. +5
    26 5 월 2015 10 : 58
    11-13세기 동안 기사도와 동유럽 갑옷 단지의 심각성에 관해서.

    그것을 감당할 수 있는 모든 사람들은 체인 메일에 지원군을 추가할 것이 확실했습니다. 두 번째 짧은 체인 메일 또는 체인 메일 조끼, 비늘 및 라멜라 갑옷이 될 수 있습니다.
    왕자 전투원의 갑옷-무거운 기병은 같은 등급의 유럽 기사보다 약간 무거웠습니다. 또한 동유럽, 특히 Rus'에서는 유럽 (당시)보다 더 발전된 생산으로 동부 (이란, 비잔티움, 중앙 아시아)의 영향력이 강했습니다. 백내장 및 이와 유사한 다른 것과 마찬가지로 리벳이 달린 (꿰매어진 것보다) 비늘 모양의 갑옷과 짠 라멜라가 널리 사용되었습니다. 유럽에서는 Batu의 유럽 침공 중에 왕을위한 조각품이 아닌 대량 현상으로서 유사한 유사체 (첫 번째 브리 간테)가 사용되었습니다. 가장 강력한 복합 활과 몽골 기갑 부대의 엘리트 충격 부대의 기갑 단지를 몽골 인이 널리 사용하는 것에 대한 대응으로. 이 기간 동안 대형 판금 brigand a'la Visby-1과 같은 증원 옵션이 몽골 갑옷 "khatangu degel"에서 직접 차용되어 재 작업되었다는 의견이 있습니다 (아직 완전히 입증되지는 않음).
  5. 파도녹.71
    +4
    26 5 월 2015 11 : 41
    이게 뭐야?! 왜 모든 작가와 평론가는 이 불행한 기사들에게 집착하는가? 결국, 12 세기까지 (그리고 그 이후)까지 서양과 러시아 사이의 갑옷 무게에 근본적인 차이가 없다는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 여기 저기 체인 메일 갑옷은 전문 전사의 보호 단지의 기초입니다. 직조가 달랐고, 헬멧, 팔 보호구, 경갑, 착용이 달랐습니다 (Russ는 체인 메일을 띠고 서쪽을 gambizon에 고정했으며 동일한 "사각형 삽입물"이 저자가 이해할 수 없음). 따라서 무게 측면에서 전체 패리티입니다.
    그러나 우리의 길은 갈라집니다. 서부는 갑옷을 쳤고 우리는 "세트"(라멜라, bakhtertsy 등)를 쳤습니다. 그리고 14~15세기에는 서양기사가 더 쉬웠다. 판금 갑옷 "Maximilian"(판금 갑옷의 신격화)의 무게는 32-36kg입니다. 40-42 러시아 거울, 터키 유형에 대해. 그것은 체인 메일을 완전히 거부했기 때문입니다 (겨드랑이, 팔꿈치, 무릎 굽힘 및 죄송합니다, 허리의 곰비 존에만 얼룩). 거울에는 소매, 스타킹 및 후드가 달린 풀 체인 메일도 포함되어 있으므로 무게가 있습니다.
    일어서지 못하는 중무장병의 동화는 동화일 뿐이다. 기사 기병대가 말에서 내려 도보로 행동한 사례는 역사에 많이 있습니다. 그리고이 이야기의 귀는 토너먼트 갑옷 (전투 갑옷과 달리 잘 보존됨)에서 자랍니다. 예, cuirass의 두께는 2-2.5mm입니다. (또한 원칙적으로 왼쪽이 더 두껍고 최대 5mm입니다.) 메가 숄더 패드와 각각 7-9kg의 헬멧. 따라서 동화. 하지만 반복합니다. 그들은 이 갑옷을 입고 싸우지 않았습니다.
    1. +2
      26 5 월 2015 12 : 34
      Rus는 저자가 이해할 수없는 동일한 "사각형 삽입물"을 사용하여 체인 메일을 묶고 서쪽을 갬비슨에 고정했습니다.
      모든 체인 메일은 벨트를 매야 합니다. 동시에 원형의 약간 돌출된 주름이 벨트 위로 확장됩니다.
      그렇지 않으면 : 1) 어깨와 팔에 전체 무게를 싣는 데 금방 지칠 것입니다 (그리고 허리에 절반의 하중을 가함). 2) 팔을 높이 들어 스윙을 잘 할 수 없습니다 (체인 메일은 천처럼 늘어나지 않습니다).
      모든 체인 메일을 속옷에 묶는 것은 의미가 없습니다. 가슴의 개략적인 사각형은 경우에 따라 전면 체인 메일 밸브이고 다른 경우에는 가슴의 다양한 보강재입니다. 11~12세기에는 사슬 갑옷과 그 아래에 가슴 강화판을 착용했습니다.
      판금 갑옷 "Maximilian"(판금 갑옷의 신격화)의 무게는 32-36kg입니다. 40-42 러시아 거울, 터키 유형에 대해.
      거울에 대해, 당신은 너무 멀리 갔다. Kg 그래서 15-20.
      "Maximilian" 당시이 갑옷은 동부 갑옷보다 무거웠습니다. 가장 최근의 무거운 창과 많은 arquebuses가 대량으로 사용되었습니다. 갑옷과 총알 경쟁은 이미 시작되었습니다.
      그러나 고딕 갑옷에 대해서는 동의합니다. 20~26kg의 무게로 휴대가 간편하고 편안합니다. 기사의 꿈. 라멜라 숄더, 슬리브, 스커트가 있는 풀 버전의 슬레이트 또는 첫 번째 풀 바터트보다 가볍습니다.
      1. 파도녹.71
        +1
        26 5 월 2015 17 : 25
        제품 견적 : abrakadabre
        모든 체인 메일은 벨트를 매야 합니다.
        나는 많은 것을 말할 것입니다. 여기에 예가 있습니다. 그리고 주의를 기울이세요. 말에 탄 사람은 띠를 두르지 않았고 이것은 논리적입니다. 물론 Mabute는 "생명선"을 만드는 데 더 적합하며 발이 더 쉽습니다. 기사 작성자가 언급한 바여의 태피스트리도 보라, 거기에 띠를 두른 사람이 많은가? 그리고 그들은 그것이 작다고 말하고 필요하지 않습니다. 주인은 시추공을 묘사했습니다. 그런데 그들에 따르면 귀족과 "비싼 보병"을 구별하는 것은 쉽습니다.

        제품 견적 : abrakadabre
        모든 체인 메일을 속옷에 묶는 것은 의미가 없습니다.
        물론 아닙니다. 아무도 그런 일을 한 적이 없습니다. 그러나 "predover"(벨트 오버행과 유사하게)로 등 가슴을 고정합니다. 당신은 그것을 시도하지 않았습니다. 장담합니다. 편리합니다. 저도 놀랐습니다.

        제품 견적 : abrakadabre
        가슴의 개략적인 사각형은 경우에 따라 전면 체인 메일 밸브이고 다른 경우에는 가슴의 다양한 보강재입니다.
        어떤 곳에서는 되고 어떤 곳에서는 그렇지 않습니다. 그리고 강화는 일반적으로 직조, 2v6, 4v8 및 와이어 섹션으로 이루어졌으며 2v4 및 2-3 레이어가 아닙니다 (경우에 따라 예외적으로).

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        11~12세기에는 사슬 갑옷과 그 아래에 가슴 강화판을 착용했습니다.
        다시 말하지만, 그랬지만 매우 드물었습니다.

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        거울에 대해, 당신은 너무 멀리 갔다. Kg 그래서 15-20.
        조금 (나는 그것을 알고 있었다), 계산하자 : 1. 가변 편직 섹션의 체인 메일 (소매 포함, 후드 포함, 밸브 포함, 무릎 길이) -16-20 kg. 2. 거울 자체 (가슴의 4-6 플라크가 아니라 좋은 피부의 거울) - 6-9 kg. 3. 여리고 - 1.6-4kg. 4. 링 스타킹 (유럽인 "앞만"이 아니라 일반 "파이프") -2-4. 5. 레깅스("보트") - 1-3kg. 6. 음, 상태라면 노치 체이싱 (은색, 무거운, 감염)은 여전히 ​​0에서 2-3kg입니다. 그래서 28kg에서 43kg으로 밝혀졌습니다. 또한 "palyubasu"shestoper 또는 메이스, 세이버 또는 브로드 소드, 단검, 종소리와 휘파람이 달린 활, 그게 다입니다.

        제품 견적 : abrakadabre
        갑옷과 총알 경쟁은 이미 시작되었습니다.
        그런 인종은 없었고 모든 것이 약 20-25년 동안 명확해졌습니다. 그리고 "방탄"으로 간주되는 것이 "스포츠 및 토너먼트"의 본질입니다.

        제품 견적 : abrakadabre
        "Maximilian" 당시이 갑옷은 동부 갑옷보다 무거웠습니다.
        제품 견적 : abrakadabre
        그러나 고딕 갑옷에 대해서는 동의합니다. 20~26kg의 무게로 휴대가 간편하고 편안합니다.
        아니!, "Maximilian"이 가장 쉽습니다. 그것은 "Goth"에서 유래했으며 비율 (더 "팽창")과 "단단한"홈이있어 동일한 강도 특성으로 갑옷을 더 얇고 가볍게 만들 수있었습니다.
        1. 파도녹.71
          0
          26 5 월 2015 17 : 34
          여기 그는 잘 생긴 막시밀리안입니다. 하지만 내 사랑은 Churburg입니다.
        2. 0
          26 5 월 2015 18 : 08
          다음은 Baldishol의 "Norwegian carpet"에 그려진 전사입니다...
        3. +1
          27 5 월 2015 06 : 26
          예, 전투 중 하나에서 텍스트가 있습니다. Novgorodians는 너무 무겁게 무장하여 모스크바 왕자의 선반에 손을 올릴 수 없었습니다. 보기에는 너무 게으르지만 이것은 15 세기이고 텍스트 자체에 대한 책임이 있습니다.
          1. 0
            20 7 월 2015 03 : 00
            예, 전투 중 하나에서 텍스트가 있습니다. Novgorodians는 너무 무겁게 무장하여 모스크바 왕자의 선반에 손을 올릴 수 없었습니다. 보기에는 너무 게으르지만 이것은 15 세기이고 텍스트 자체에 대한 책임이 있습니다.

            V. Novgorod 씨가 독립을 잃은 것과 같은 곳에서.
        4. 0
          27 5 월 2015 08 : 53
          나는 많은 것을 말할 것입니다. 예를 들면 다음과 같습니다. 말을 탄 사람은 띠를 띠지 않았습니다. 그리고 이것은 논리적입니다.
          방울이 아닙니다. 라이더도 검을 휘두를 필요가 있기 때문입니다. 때로는 많이 그리고 오랫동안. 그리고 이것은 벨트가 없는 체인 메일에서 훨씬 더 어렵습니다.
          마찬가지로 "mabuta"는 낮은 계급과 빈곤으로 인해 종종 검이 없었고 대부분의 경우 창을 사용하여 긴밀하게 작업했습니다. 즉, 머리 위로 팔꿈치를 들어 올릴 필요가 없습니다. 그리고 팔을 높이 들고 벨트를 매지 않은 체인 메일을 사용하여 그러한 움직임을 수행하는 것은 매우 불안하고 피곤합니다.
          하지만 뒷가슴을 고정하기 위해서는 "prednavis"로
          매우 재미있는 운동. 아니요, 원칙을 따르면 가능합니다. 종자는 반지 아래에서 주인의 손을 아주 멀리 기어 다니고 거기에서 속옷의 끈을 찾은 다음 끈의 끝을 직조를 통해 조심스럽게 엮습니다 ... 가슴과 등의 모든 끈이 소진 될 때까지 ... 이론적으로는 가능하지만 입을 통해서가 아니라 전체 장을 통해 양치질하는 것처럼 보입니다.
          반복합니다-반지는 벨트입니다.
          세자
          어서 :
          1. 그곳에서 16-20kg을 어디에서 찾았습니까? 네, 후드와 무릎까지? 거울은 늦은 콤플렉스입니다. 미러 아머를 사용하던 지역에서는 체인 후드를 사용하지 않았다. 게다가 코이프는 10-14세기의 것이고 거울은 15-17세기의 것입니다. 거울 아래 체인 메일 - 최대 10kg.
          2. 4-6kg은 거울 자체가 아닙니다. 가슴의 배 바닥에 크고 둥근 것이 있고 등에도 동일합니다. 전체 거울 갑옷의 무게입니다(예: http://img.encyc.yandex.net/illustrations/rges/pictures/2-027-01.jpg). 사실 - 합성 흉갑.
          3. 4kg의 Erikhonka - 흉상. 상단 막대는 3kg을 넘지 않습니다.
          4. 링 스타킹 - 이것은 먼저 서유럽에서, 두 번째로 거울 갑옷과 관련하여 완전히 다른 세기에 당신을위한 것입니다. 실제로 : bakhtertsovye legguards 또는 인쇄 된 caftan의 긴 바닥. 때로는 (!) 철로 늘어서 있습니다. 눈을 감고 4kg을 추가하십시오.
          5. 동의합니다. Bazubandas(브레이서)와 butyrlyks(레깅스)는 모두 합쳐서 너무 무겁습니다.
          6. 판타스틱에서 줄게!!! 체이싱은 대략적으로 말해서 패턴이 있는 예술적 주름입니다. 갑옷의 무게에 아무것도 추가하지 않습니다. 부품의 원래 모양만 변경합니다. 패턴이 있는 노치는 매우 얕습니다. 그렇지 않으면 모재가 잘립니다. 기껏해야 50g의 갑옷에 금을 박을 것입니다.그렇게 걸어 다니는 것은 100g입니다 ...
          우리는 무엇을 얻었습니까? - 상단 막대에 약 20-26kg.
        5. +1
          27 5 월 2015 08 : 53
          이제 무기:
          1. Shestoper 메이스 - 500-900g (실제 충격 사과 300-500g). 메이스에 대한 동화를 아이들에게 남겨주세요.
          2. 세이버 또는 브로드소드 - 사본당 최대 1.5kg. 더 자주 900-1300g.
          3. 단검 - 최대 500g.
          4. 액세서리가 있는 활 - 3-4kg이며 종종 안장에 부착됩니다.

          그런 인종은 없었고 모든 것이 약 20-25년 동안 명확해졌습니다.
          당신이 무슨 말을하는거야!!! 첫 번째 갈고리와 arquebuses - 14 세기. 랜스의 사용 종료는 15세기 말 16세기 초입니다. 전장에서의 완전한 기사 갑옷의 사용 종료는 16세기 말-17세기 초입니다.

          아니!, "Maximilian"이 가장 쉽습니다. 그것은 "고스"에서 왔으며 대체로 비율 (더 "부풀려진")과 홈이 "고체"로 달랐습니다.
          즉, 고딕보다 금속이 더 많이 필요했지만 더 가볍습니까? 예약 영역이 최대로 증가했음에도 불구하고. 흥미로운 Perdimonocle ...
          고딕에서 비무장 영역의 영역은 팔뚝의 내부 표면, 팔꿈치, 팔뚝, 허벅지 뒤쪽의 내부 및 절반, 베버에는 목 뒤쪽이 없습니다 (보호는 샐러드의 엉덩이 판으로 인한 것입니다), cuirass의 큰 겨드랑이 개구부.
          가장 가볍고 모바일 - 고딕. 밀란과 막시밀리안이 공동 XNUMX위를 차지했습니다.
          1. 고라니
            0
            28 5 월 2015 07 : 49
            그런 인종은 없었고 모든 것이 약 20-25년 동안 명확해졌습니다. 그리고 "방탄"으로 간주되는 것이 본질입니다.

            당신이 무슨 말을하는거야!!! 첫 번째 갈고리와 arquebuses - 14 세기. 랜스의 사용 종료는 15세기 말 16세기 초입니다.

            정확히 무엇이었습니다! 100년이 넘게 지속되었습니다. 14세기에 등장한 최초의 권총은 실제로 50m 이상의 거리에서 완전한 갑옷을 관통할 수 없었습니다. 그러나 화약, 야금술 및 역학의 추가 개선으로 arquebus를 만들 수 있었고 16 세기 초에 소총이 나타났습니다. 이 총은 12에서 4까지, 대부분 10-8까지의 구경을 가지고 있으며 약 60m / s의 초기 속도로 무게가 약 300g 인 납 탄환을 던졌습니다. 어떤 갑옷도 300m 이상의 거리에서 이 알약을 견딜 수 없습니다.
            1. 0
              28 5 월 2015 09 : 29
              그리고 대포도 발사되었습니다 ...
              1. 고라니
                0
                28 5 월 2015 17 : 28
                그리고 대포도 발사되었습니다 ...

                총은 별개의 문제입니다 ...
                1. 0
                  29 5 월 2015 07 : 19
                  총은 별개의 문제입니다 ...
                  그러나 수갑과 소총 및 갑옷 모두 현대적입니다. 기병에서 발사하기 위한 긴 장전 절차에 의해서만 상대적으로 평준화됩니다.
                  1. 고라니
                    0
                    29 5 월 2015 14 : 57
                    그러나 수갑과 소총 및 갑옷 모두 현대적입니다. 기병에서 발사하기 위한 긴 장전 절차에 의해서만 상대적으로 평준화됩니다.

                    예,하지만 대포 발사의 효과는 질량 측면에서 같은 양의 포탄을 뱉어내는 권총의 효과와 비교할 수 없습니다. 가장 중요한 것은 원칙적으로 핸드 브레이크는 기사의 성을 파괴할 수 없었지만 대포는 파괴했습니다.
  6. 0
    26 5 월 2015 14 : 29
    나는 그로버 와셔에서 체인 메일을 만들었고, 10은 가장 단련되었습니다 ... 플레이트로 만든 조끼는 효과적인 것으로 판명되었습니다. 아트 3 두께 2mm, 콜드 톤카. "청소년". 미소
    1. +2
      26 5 월 2015 18 : 22
      이것은 특히 시간이 촉박할 때 매혹적인 일입니다.
      나도 처음에는 철선으로 어렵게 만들려고했는데 귀로 바로 끌 수 없어요. 가장 중요한 것은 처음 3 줄을 짜는 것입니다.
      1. 0
        26 5 월 2015 18 : 39
        제품 견적 : cth; fyn
        이것은 특히 시간이 촉박할 때 매혹적인 일입니다.

        블로우 토치로 재배자를 태웠지만 용접 변압기로 어닐링 한 1.5mm 스틸 와이어도 사용했습니다....
        1. 0
          26 5 월 2015 18 : 43
          기능적으로 만드셨나요? 방금 짜는 법을 배웠고, 2mm 전선을 가지고, 손가락에 조이고, 펜치를 깨물고, 준비되었습니다. 내일 사진을 찍어서 보여 드리겠습니다.
          1. 0
            26 5 월 2015 18 : 54
            제품 견적 : cth; fyn
            기능적으로 만드셨나요?

            예, 저는 금속 작업장이 있고 어린 시절부터 재배자를 만들었습니다. 지구 ... 하지만 그대로입니다.
            제품 견적 : cth; fyn
            손가락에 조이고 파사 티즈를 깨물어요 내일 사진 찍어서 보여 드릴게요

            그는 막대, 선반 및 용접기에서 강철 와이어를 꼬았습니다.
            이제 주로 문, 격자, 계단, 보일러 .... 등등.
            XNUMX개의 터닝, 밀링, XNUMX개의 젤라틴, 롤러, 접촉 용접 등...
            1. +1
              27 5 월 2015 16 : 09
              어떻게든 일어났습니다, 1d4.
              1. 0
                28 5 월 2015 10 : 02
                직조 밀도를 "무거운" 옵션과 비교: 직조 4 in 1, 직조 밀도 1:4.5
          2. 0
            27 5 월 2015 08 : 59
            어닐링 된 와이어 (grover)에서 굴레는 제대로 작동하지 않습니다. 타격으로 인해 부서집니다. 리벳이 있는 경우에만.
            1. 고라니
              0
              28 5 월 2015 17 : 46
              Annealing 65G는 좋은 철 조각의 변태이자 살인입니다.
              1. 0
                29 5 월 2015 07 : 24
                Annealing 65G는 좋은 철 조각의 변태이자 살인입니다.
                손이 비뚤어지면 철로 작업하는 것이 일반적으로 금기입니다.
                경화 중에 심하게 경화된 블레이드는 다시 어닐링해야 합니다. 예, 첫 번째 경화 전에 어닐링해야 합니다. 단조로 인한 내부 응력 완화.
                그냥 평범한 대장장이가 강철에서 탄소를 태우는 것에 대해 조치를 취하는 것뿐입니다.
                1. 고라니
                  0
                  29 5 월 2015 15 : 01
                  그냥 평범한 대장장이가 강철에서 탄소를 태우는 것에 대해 조치를 취하는 것뿐입니다.

                  예. 나는 소금 목욕을 직접 사용합니다.
    2. 0
      27 5 월 2015 08 : 57
      재배자를 왜 태워? 훌륭하게 실행됩니다. 동시에 더 강합니다.
      플레이트 (실제로 yushman 또는 calantar) 2mm 플레이트로 만든 조끼 - CT3에도 너무 많습니다. 윙크하는 똑같이 사슬 메일 틈, 접합 부위가 구겨집니다. 더 얇은 판도 같은 방식으로 흡수되어 온전한 상태를 유지합니다. 그리고 2mm조차도 비방에서 당신을 구하지 못할 것입니다. st3 - 1.5mm에 최적입니다.
  7. 0
    26 5 월 2015 17 : 53
    일반적으로 체인 메일은 인류의 흥미로운 창조물이며 세이버 공격으로부터 보호하지만 절단 및 직접 공격에는 쓸모가 없습니다.
    흉갑, 더 효과적인 보호.
    다음은 Peipsi 호수, 일부는 체인 메일, 다른 일부는 갑옷, 플레이트에 대한 질문입니다.
    체인 메일을 조끼 형태로 짜려면 12kg의 그로버 와셔, M10이 필요했습니다. 중앙 와셔 XNUMX개, XNUMX개... "뜨개질"도 있습니다. 무게는 괜찮습니다...
    또 다른 것은 갑옷이나 흉갑입니다. 이것은 더 효과적인 방어입니다.
    그것은 일본 사무라이의 보호에 대해 배우는 것입니다.
    송곳과 같은 피어싱은 체인 메일이 보호하지 않습니다.
    1. +1
      26 5 월 2015 18 : 11
      13세기 중반 유럽에서는 판금 갑옷의 형성이 막 시작되었고 노브고로드 전투원(민병대가 아님)은 종종 일부 개 기사보다 더 무거운 "옷을 입었습니다". 밀도가 높은 충전물에 대한 "비늘"은 유럽 체인 메일보다 무거웠습니다.
      1. +1
        26 5 월 2015 18 : 45
        제품 견적 : Temer
        일부 개 기사보다 무거운 "옷을 입는"경우가 많았습니다.

        테미르 철.
        간단히 말해서, 그들은 갑옷 아래에 타격을 흡수하는 펠트로 만든 "버퍼 유형"을 입었습니다.
        그건 그렇고, 양모 그림이 서쪽과 Rus에 온 곳도 흥미 롭습니다 ...
        Postscript, 우리 가족은 Dzungarian 침략 이후 18 세기 여전히 체인 메일을 가지고 있습니다.
        1. 파도녹.71
          +1
          26 5 월 2015 19 : 23
          제품 견적 : 습지
          충격을 흡수하는 느낌.
          느꼈다-불합리하다. 이불 - 예. 저항할 수 없었습니다 - 조준 죄송합니다(
          1. 0
            26 5 월 2015 21 : 49
            제품 견적 : padonok.71
            느꼈다-불합리하다. 이불 - 예

            이불은 무엇으로 만들었습니까?
            충전물은 백조 보풀이 아닙니다. 그런데 저는 솜털 깃털 침대-오리, 닭이 있습니다.
            일반적으로 그들이 고대 Rus에서 무엇을 사용했는지, 그리고 그들이 무엇을 어떻게 요리했는지, 방법이 흥미 롭습니다.
            유목민, 나는 원칙적으로 알고 있지만 지금까지 요리 방법은 거의 바뀌지 않았습니다.
            1. 파도녹.71
              0
              26 5 월 2015 22 : 56
              제품 견적 : 습지
              이불은 무엇으로 만들었습니까?
              제품 견적 : 습지
              충전물은 백조 보풀이 아닙니다. 그런데 저는 솜털 깃털 침대-오리, 닭이 있습니다.

              퀼팅 (gambizon, akiton, purple 등)이 만들어졌고, 상하 린넨, 스터핑, 13 어딘가, 안솜 (여기서는 퀼팅 재킷입니다!), 얇은 가죽, 삼베. 레이어는 2-3에서 20 (어쩌면 그 이상)으로 만들어졌으며 갑옷과 갑옷, 갑옷 대신 착용했습니다.

              제품 견적 : 습지
              일반적으로 고대 Rus에서 사용되었던 것이 흥미 롭습니다.
              어디? 언제? 매우 광범위한 질문입니다.

              제품 견적 : 습지
              그리고 음식이 무엇을 어떻게 준비되었는지, 방법.
              여기 지나고 삼목으로 먹고 마시고 스크램블 에그와 파스타 만 요리 할 수 ​​있습니다 의지
            2. 0
              27 5 월 2015 06 : 10
              요리가 많이 바뀌었습니다. 당시 기독교 신앙에 따르면 음식을 갈는 것은 금지되어 통째로 익혔습니다! Ivan the Terrible 아래에서 죽음의 고통으로 "검은 뇌조를 먹고"소시지를 채우는 것이 금지되었습니다. 20세기 초 우리 농민들은 수탉과 산토끼를 먹지 않았습니다!
              1. 0
                20 7 월 2015 03 : 09
                20세기 초 우리 농민들은 수탉과 산토끼를 먹지 않았습니다!


                그리고 Nekrasov는 거짓말을 했습니까?!!! 할아버지 Mazai에 대해 ??
            3. 0
              27 5 월 2015 09 : 02
              퀼트 및 기타 "퀼트 재킷"의 역사적인 채우기 : 견인, 머리카락 (양모), 아마 견인, 나중에는 면모.
            4. 고라니
              0
              28 5 월 2015 18 : 22
              이불은 무엇으로 만들었습니까?

              천 조각 두 개와 보통 그 사이에 말털이 있습니다. 조밀하게 채워져 있지만 느껴지지 않습니다.
            5. 0
              20 7 월 2015 03 : 06
              그건 그렇고, 나는 솜털 침대, 오리, 닭이 있습니다.
              일반적으로 고대 Rus에서 그들이 사용했다는 것은 흥미 롭습니다.


              무엇보다도 - 거위털. 또는 백조.
        2. 0
          27 5 월 2015 06 : 08
          무슨 점수. 이것은 Sotheby 's에서 ... 얼마나 많은지 말할 수조차 없습니다!
        3. 0
          27 5 월 2015 09 : 00
          펠트 - 아니오. 그는 유연하지 않습니다. 그리고 underarmor에서는 타격을 입을뿐만 아니라 스스로 무언가를해야합니다.
          1. 고라니
            0
            28 5 월 2015 18 : 51
            펠트 - 아니오. 그는 유연하지 않습니다.

            느낀 점을 관찰합니다. 또한 매우 유연할 수 있습니다.
            1. 0
              29 5 월 2015 07 : 26
              느낀 점을 관찰합니다. 또한 매우 유연할 수 있습니다.
              뱀에 고슴도치를 당길 수도 있습니다 ...
              펠트는 유럽에서 만들어지지 않았습니다. 그들은 천을 만들었습니다. 그러나 그것은 완전히 다른 이야기입니다.
              1. 고라니
                0
                29 5 월 2015 16 : 14
                뱀에 고슴도치를 당길 수도 있습니다 ...

                그리고 반 미터의 철조망을 얻으십시오. 매우 유용한 가정 용품.
                펠트는 유럽에서 만들어지지 않았습니다. 그들은 천을 만들었습니다. 그러나 그것은 완전히 다른 이야기입니다.

                그래서 질문은 펠트에 관한 것이 었습니다 ...
              2. 고라니
                0
                31 5 월 2015 16 : 01
                펠트는 유럽에서 만들어지지 않았습니다.

                그들은 유럽에서 똥을하지 않았습니다 ...
              3. 0
                20 7 월 2015 03 : 10
                펠트는 유럽에서 만들어지지 않았습니다. 그들은 천을 만들었습니다. 그러나 그것은 완전히 다른 이야기입니다.

                천이 아니라 펠트. 그러나 이것은 실제로 완전히 다른 이야기입니다.
    2. 0
      27 5 월 2015 06 : 06
      당신은 모든 세부 사항에서 사무라이에 관한 것입니다 ...
  8. +1
    26 5 월 2015 18 : 31
    일반적으로 새로운 것은 없으며 기사는 그저 그렇습니다.
    일반적으로 평평한 링의 체인 메일의 본질은 명확하지 않습니다. 없는 것과 마찬가지입니다. 납작한 체인 메일에서 충격, 특히 피어싱의 경우 링이 곧게 펴지고 타격을 건너 뛰지 만 용접 또는 리벳이 상처를 "떨릴"때까지 리벳이 있고 용접 된 체인 메일은 또 다른 문제입니다.
    체인 메일을 짜는 것은 매우 흥미롭고 간단합니다. 몇 시간 후에 사진을 본 후에도 이미 링마다 링을 알아 냈습니다. 전사가 스스로 고칠 수 없거나 할 수 없다고 생각합니다. 현대인이 할 수 있다면 중세 전사에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    모두에게 체인 메일 짜기를 권합니다. 정말 멋집니다!
    1. 0
      27 5 월 2015 09 : 05
      일반적으로 평평한 링의 체인 메일의 본질은 명확하지 않습니다. 없는 것과 마찬가지입니다. 축소 체인 메일에서 충격, 특히 찌르는 순간 링이 곧게 펴져 타격을 건너 뜁니다.
      손에 방패를 들면 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 체인 메일(브리핑)은 진폭 끝에서 우발적인 절단 및 절단으로부터 완벽하게 보호합니다. 주요 하중은 실드가 담당합니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 파도녹.71
    +2
    26 5 월 2015 19 : 27
    제품 견적 : 습지
    그것은 일본 사무라이의 보호에 대해 배우는 것입니다.
    유럽, 러시아, 심지어 아랍인과 비교할 때 사실 말할 것도 없습니다. 슬프다, 이 일본 ​​갑옷.
    1. +1
      26 5 월 2015 19 : 48
      제품 견적 : padonok.71
      유럽, 러시아, 심지어 아랍인과 비교할 때 사실 말할 것도 없습니다. 슬프다, 이 일본 ​​갑옷.

      멋쟁이에게는 어머니 마리 엘과 함께 친척을 방문하고 지역 지식 박물관에 갔다는 것이 놀랍습니다.
      타타르 족이 그들을 정복하지 않은 것은 이상하지만 철, 막대기, 활, 나무로 만든 갑옷은 아니지만 무기를 가지고 있었습니다.예, 그들이 평생 동안 숲에 살았고 숭배했지만 여전히 이상합니다(러시아 정교회가 노력하고 있지만 무화과에 교회를 세웠습니다) 숲의 정령 그들은 아마도 여전히 러시아 연방에서 가장 큰 이교도 공동체로 간주될 것입니다.
      그리고 Tatars는 철을 아주 잘 알고있었습니다 ... 주조뿐만 아니라 ...
      1. 파도녹.71
        +1
        26 5 월 2015 23 : 10
        제품 견적 : 습지
        그러나 그들은 철로 만든 것은 아니지만 무기, 막대기, 활, 나무로 만든 갑옷을 가지고 있었습니다.
        나는 Evenki 갑옷-나무, 가죽, 고래 뼈를 보았다. 그러나 잘 생각했습니다! 완료! 나는 매우 놀랐다.
        제품 견적 : 습지
        그리고 Tatars는 철을 아주 잘 알고있었습니다 ... 주조뿐만 아니라 ...
        물론 그들은 그것을 알고 있었지만 의심할 바 없이 이 타타르인 자신을 아는 사람은 아무도 없습니다. 누구세요? 어디? 나는 현대 타타르 족 (크림이든 카잔이든)에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 몽골-타타르 멍에인 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 몽골 인 (몽골에 사는 사람들)은 그들이 타타르 족과 함께 에큐메네 절반의 통치자라는 것을 배웠고 이미 현대에 유럽인들로부터 배웠습니다. 이상하지 않나요? 그것을 잊는 방법? 유럽 ​​판화에서 타타르인은 일반적으로 러시아 농민으로 묘사됩니다. 그게 전부입니다.
        1. 0
          20 7 월 2015 03 : 13
          지금은 아무도이 타타르 족을 알지 못합니다. 누구세요? 어디? 나는 현대 타타르 족 (크림이든 카잔이든)에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 몽골-타타르 멍에인 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 몽골 인 (몽골에 사는 사람들)은 그들이 타타르 족과 함께 에큐메네 절반의 통치자라는 것을 배웠고 이미 현대에 유럽인들로부터 배웠습니다. 이상하지 않나요? 그것을 잊는 방법?

          L. Gumilyov를 읽으십시오. 똑똑한 사람.
    2. 0
      27 5 월 2015 09 : 06
      유럽, 러시아, 심지어 아랍인과 비교할 때 사실 말할 것도 없습니다. 슬프다, 이 일본 ​​갑옷.
      그것은 모두 갑옷의 특정 인스턴스에 따라 다릅니다. 그리고 특정 역사적 기간. 디자인과 보호 정도면에서 유럽의 소형 플레이트 브리 간테 (Leeds 유형)와 완전히 유사합니다.
      더 저렴한 대형 플레이트 요로이는 단순한 대형 플레이트 브리간테(모든 종류의 Khalkis 및 Visby)와도 비슷합니다.
      1. 0
        27 5 월 2015 09 : 29
        이상하다, 한마디로
        설계 및 보호 수준에 따라 ... -
        사이트의 로봇은 일본 갑옷 "yopoy"의 이름을 잘라 냈습니다 (이제 영문자를 삽입해야했습니다). 이 용어는 욕설이 아닌 것 같습니다. 검열관은 왜 그를 통과시키지 않았습니까?
  11. 0
    26 5 월 2015 19 : 31
    칼을 희생시키면서, 많이 재 단조되고 자발적이지 않습니다. 그들은 휴식을 위해 구조에 많은 균열이 있습니다. Dagestanis "Damascus"조차도 레이저로 칼날을 착용하지 않습니다.
    일반 칼, 단검 최대 60년 생산 및 총검 칼 AK, AKM ...
    현재 판매중인 시크한 칼, 상점, 수입 칼이 많고 Cordura 손잡이, 센테익 고무가있는 사람은 나쁘지 않습니다.
    그래서 칼을 꽂으세요 .... 부러지지 않으면 손잡이에 서서 구부러지고 좋은 칼입니다 사냥꾼과 어부에게는 칼이 여러 개있는 것이 좋습니다. 미소
  12. 0
    26 5 월 2015 22 : 46
    나는 기사와 댓글을 읽고 갑옷 제작에서 많은 흥미로운 것을 배웠습니다.
    감사합니다 전문가! 좋은
  13. 0
    27 5 월 2015 10 : 14
    감사합니다. 기사는 매우 흥미 롭습니다. 나는 항상 그 사이에서 혼란스러웠다.
    체인 메일 및 비늘 보호 유형.
    1. 0
      27 5 월 2015 11 : 52
      글쎄, 적어도 누군가는 내가 여기에서 국무부로부터 보조금을 받는다고 쓰지 않습니다-하하!
      1. 0
        27 5 월 2015 12 : 14
        세상은 공허한 이야기로 가득 차 있습니다. 인터넷에서는 더욱 그렇습니다. 결국 쉽고 면책입니다.
      2. 고라니
        0
        28 5 월 2015 19 : 18
        이름을 딴, 국무부를 희생시키면서 매우 감사하겠습니다. 하지만 아아, 그들은 지불하지 않습니다 ... 한마디로 나쁜 놈들. 롤
        1. 0
          29 5 월 2015 07 : 28
          이름을 딴, 국무부를 희생시키면서 매우 감사하겠습니다. 하지만 아아, 그들은 지불하지 않습니다 ... 한마디로 나쁜 놈들.
          국무부는 다른 전문 분야를 가지고 있습니다. 즉, 정치에 굴복하면 국무부가 더 관대해질 것입니다. 그리고 당신이 비애국적 입장을 취하는 경우에만.
          1. 고라니
            0
            29 5 월 2015 14 : 43
            아아, 당신은 정치에 관심이 있어야합니다, 그렇지 않으면 당신에게 관심이있을 것입니다 ...
            애국심은 나의 것입니다. 공식 라인과 거의 일치하지 않습니다. 그러나 진실은 워싱턴 지역위원회의 노선과 훨씬 덜 일치합니다. 따라서 공짜 돈을 기다릴 수 없습니다 ... 친구 중 한 명이 말했듯이 Pichalka ... 의뢰
  14. 0
    28 5 월 2015 15 : 08
    가장 가벼운 체인 메일에서도 의미가 있습니다. 그 이유는 재료 때문입니다. 예리한 칼날로 이불이나 가죽 재킷도 베실 수 있습니다. 그러나 체인 메일이 아니라 여기서 선명도는 특별한 역할을 하지 않습니다. 이것은 특히 금속 및 그 가공에 문제가 없었고 예리한 무기가 여전히 사용 중일 때 나타 났어야했습니다. 어떤 곳에서는 19세기까지. 허구 (동일한 Dumas)에는 보관 중에 고리를 잃어버린 가벼운 체인 메일에 대한 언급이 있습니다. 저것들. 납땜 / 리벳 팅 링이없는 경화 강선으로 만들어 졌을 가능성이 큽니다. 이것들은 가장 만들기 쉽습니다. 그리고 그것들이 일종의 유물로 보관되었을 가능성은 낮습니다.
    1. 0
      29 5 월 2015 17 : 16
      Dumas, 그는 여전히 이야기꾼입니다. Don Quixote를 Sarvantes에게 읽으면 Dumas가 마치 화장실에서 책을 읽는 것처럼 보일 것입니다.
      1. 0
        31 5 월 2015 10 : 27
        나는 그 이야기꾼을 알고 있습니다. 그러나 중세 후기에 상대적으로 저렴한 단순 생산 체인 메일을 사용하는 순간은 매우 현실적으로 보입니다. 기계로 만든 강선이 거의 있다면 리벳 링 대신 간단한 굽힘 및 경화를 사용하여 인건비를 크게 줄일 수 있습니다. 1v4의 저밀도로 이러한 체인 메일의 무게는 1-1,5kg입니다. 결과는 여전히 동일합니다. 소유자의 손을 한 번만 움직여도 소유자를 내장할 수 없습니다.
  15. +1
    29 5 월 2015 11 : 51
    기사 감사합니다. 기사가 없었다면 이렇게 흥미로운 댓글이 없었을 것입니다. 윙크하는
    그리고 체인 메일에서 로마 군단병의 모습을 현대적으로 재건하는 것에 대한 질문입니다.
    정확히 세 세 연령의 아시안이
    로마 보병은 그렇게 짧은 사슬 갑옷을 입었습니까? 그리고 왜?
    12~13kg 정도?
    중세 언더아머의 유사품이 보이지 않습니다. 그들은 고대에 그것을 입지 않았습니까?
    질문은 유휴 상태가 아닙니다. 정말 흥미 롭습니다.
    1. 0
      29 5 월 2015 17 : 17
      실제로, 그리고 속옷, 적어도 어떤 종류의 가죽이나 누비 이불
    2. +1
      29 5 월 2015 19 : 14
      문제가 연구되었습니다. 그리고 결론 : 그들은 체인 메일을 입었습니다 ... 사병을위한 표백되지 않은 린넨으로 만든 튜닉, 백부장을위한 빨간색, 해병대를위한 파란색 (!)- "착륙선"! 이불이 없었습니다! 체인 메일의 길이는 정확하게 설정됩니다. 재건은 평판이 좋은 영국 조직인 Ermine Street Guard에 의해 수행되었습니다. 사진 속 체인 메일의 무게는 얼마인지 모르겠습니다. 언뜻 보기에 9kg 정도. 다시 한 번 강조합니다 – 그들은 퀼트를 입지 않았습니다 – 이것은 남쪽이고 이탈리아에서는 덥습니다.
  16. 0
    31 5 월 2015 10 : 39
    제품 견적 : kalibr
    그들은 사병을 위해 표백하지 않은 린넨으로 만든 튜닉, 백부장을 위해 빨간색, 해병대를 위해 파란색 (!)- "착륙선"을 위에 체인 메일을 입었습니다!

    이론적으로 그런 양말을 신고 더위에 짠 땀으로 인해 철 사슬 메일은 한 시즌에 많은 힘을 잃어야합니다. 와이어는 가늘기 때문에 녹이 슬어 나온 모든 밀리미터가 중요합니다. 그리고 첫 주에 튜닉은 안정된 녹슨 색을 얻고 백부장 아래에서 곁눈질합니다. 물론 튜닉에 기름칠을 잘 할 수는 있지만 일정 시간이 지나면 완전히 냄새가납니다. 그리고 피부 아래에서와 거의 동일하게 땀을 흘려야합니다. 재연 배우가 더 잘 알고 있지만. 철분만 다루었습니다. 더 단순한 그 쇠는 기름이나 밀랍으로 덮지 않으면 공기 중에만 녹이 슨다.
    1. 0
      20 7 월 2015 03 : 20
      이론적으로 그런 양말을 신고 더위에 짠 땀으로 인해 철 사슬 메일은 한 시즌에 많은 힘을 잃어야합니다.

      갑옷을 입은 군단 싸움 전에. 그리고 행진에서-그들은 등 뒤에서 막대기로 그것을 가지고 다녔습니다. 물론 전투에서 땀과 피. 그러나 그들은 그것을 청소했습니다.

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