Mistralnaya 서사시 : 실패, 견책 및 "Rhinos"

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러시아의 명령에 따라 프랑스에서 건설 된 Mistral 프로젝트의 두 헬리콥터 착륙 함정 (MFDD)의 또 다른 운명은 여전히 ​​논란의 대상이다. 지난 가을에 첫 번째 선박이 러시아 측에 인도 될 예정 이었으나 여전히 프랑스 조선소의 벽에 남아 있습니다. 지난 주에 며칠의 차이가 있었지만 러시아 해군의 상륙함이 계속 이어질 가능성에 대한 새로운 보고서가 나왔습니다.



선박의 거절

화요일, 26 5 월에, 국내 언론은 러시아 지도력의 현재 계획을 설명했다. 러시아 군사위원회 산하위원회의 부국장 인 올렉 보흐 카레 프 (Oleg Bochkarev)는 러시아가 프랑스 제 배를 가져 가지 않는다는 사실은 공정한 공조로 간주 될 수 있다고 말했다. 이제 토론 주제는 프랑스 측이 주문을 이행하지 못해 러시아에 지불해야하는 금액입니다. 국내 언론들은이 말을 러시아 지도층이 더 이상 건설 선박의 납품을 요구하지 않을 것이라는 비공식적 인 확인으로 인식하고 있지만, 파렴치한 계약자로부터 지불 한 돈도 모두 수령 할 예정이다.

Bochkarev는 또한 러시아는 상륙함의 건설을 포기할 계획이 없다고 말했다. 그러나 외국 문제로 인해 모든 프로젝트가 독립적으로 시행 될 것입니다. O. Bochkarev는 새로운 프로젝트를 개발할 때 프랑스 Mistrals를 복사하는 것이 아니라고 지적했습니다. 러시아 군은 상륙 방법에 대해 서로 다른 견해를 갖고 있기 때문에 유망한 국내선은 프랑스 기술과 현저하게 다르다. 특히 본격적인 헬리콥터 운반선을 건설 할 계획은 없다.

국내 언론 보도에 따르면 프랑스 측은 O. Bochkarev에 의한 그러한 성명서에 응답하지 않았다. 공식적인 파리는 협상을 시도하지만 시작하기 전에 진지한 진술을하지 않을 것입니다. 그 결과 MIC 통신원 부회장의 진술은 프랑스 관계자의 언급이 없었다.

견해

Kommersant의 27 May 판은 O. Bochkarev의 진술에 대한 공무원의 반응을보고했다. 신문에 따르면 화요일 저녁 부시 대통령과 군공 대학 드미트리 로고 진 (Dmitry Rogozin) 의장은 보흐 카레 프의 말에 대해 알아 냈다. 그는 부관의 진술에 응했고, 후자에 대한 심각한 견책으로 밝혀졌다. Kommersant의 소식통은 그러한 복구의 이유는 O. Bochkarev가 한 잘못된 공개 진술 및 사실적인 실수 였음을보고했습니다.

회복의 이유는 프랑스 건설 수주 선박에 대한 잘못된 진술이었습니다. 공식 모스크바는 배를 버릴 계획이 아니며, O. Bochkarev의 진술은 적어도시기 ​​상조였다. 그리하여 로고 진 (D. Rogozin) 부총리는 부적절한 말에 반응하여 처벌을 받았다.

또한 Kommersant는 군사 및 산업 복합 기관의 부회장이 지상군과 공중 부대에 무기 및 군사 장비를 공급하는 책임을지고 있으나 협상에 전혀 관여하지 않았다고 정부 소식통을 인용 해 보도했다. 이 사건의 결과로 로긴 신 (D. Rogozin)은 언론과의 의사 소통에 관한 규정 개발을 명령했다. 특히 언론에 대한 발언을 MIC 패널 위원장과 조정하는 것이 제안된다.

의도 된 교체

지난 주 수요일 뉴스상륙 선박 건설 프로그램과 관련이 있습니다. 조선 업계의 이름없는 출처를 인용 한 인터 팩스 통신사에 따르면 미스트랄 선박 공급이 완전히 중단 될 경우 러시아 해군이 대체품을 찾을 수 있다고 밝혔다. 이 클래스의 배를 만드는 데 시간이 걸릴 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 이 경우 해군 함대 임시 교체가 필요할 수 있으며, 이는 완전히 새로운 배가 건설되는 동안 당분간 필요한 전투 잠재력을 제공하는 데 도움이 될 것입니다.

미스트랄 우주선의 임시 교체품으로 Rhino 1174 프로젝트의 대형 상륙함이 제공됩니다. 수리 및 현대화의 도움으로이 유형의 두 척의 선박, 즉 "Alexander Nikolaev"와 "Mitrofan Moskalenko"를 반환 할 수 있습니다. 현재이 BDK는 예약되어 있지만 복원 할 수 있습니다.

Interfax의 출처는 1174 프로젝트의 선박에는 상륙 용 선착장 카메라가 장착되어 있으며 헬리콥터도 휴대 할 수 있다고합니다. 따라서 어느 정도까지는 Mistral 또는 다른 유사한 선박과 다르므로 1174 프로젝트의 BDK는 실제로 DVKD입니다. 그럼에도 불구하고 프랑스 선박보다 열등한 특성을 가진 국내 "코뿔소". 예를 들어, 국내선은 4에 대한 16 헬리콥터 만 운반 할 수 있으며 최대 크루징 거리는 거의 3 배이며 7500 해리에 이릅니다. 동시에 두 프로젝트의 수륙 양용 공격 대대는 비슷한 능력을 가지고 있으며 480-500 해병까지 수용 할 수 있습니다. 또한, 함선은 무기 구성에 큰 차이가 있습니다.

Interfax 기관은 "Alexander Nikolaev"와 "Mitrofan Moskalenko"선박의 선체는 양호한 상태이지만 완전한 복원을 위해서는 심각한 수리가 필요할 것이라고 쓴다. 업계는 주요 발전소를 포함한 여러 시스템을 변경해야 할 것입니다. 그러나 지금은 이것이 추측 일뿐입니다. 익명의 소식통에 따르면, 예비에서 선박의 복구를 시작하기로 한 결정은 아직 이루어지지 않았다.

BDK 프로젝트 인 1174 "Rhino"로 돌아가는 제안은 특히 중요합니다. 그들의 능력에 따르면,이 선박은 헬리콥터 상륙함 - 부두에 대한 몇 가지 요구 사항을 충족합니다. 따라서 특정 제한 사항으로 인해 "Rhinos"는 프랑스 "Mistrals"에 대한 일시적인 대안으로 간주 될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 그러한 제안의 이행은 국내선의 견고한 시대를 막을 수있다.

1174 프로젝트

1174은 9 월에 시작된 "Rhino"라는 암호로 대형 상륙함 인 1964 프로젝트를 개발했습니다. 프로젝트의 생성은 Nevsky Design Bureau (PKB)에 위임되었습니다. 새로운 BDK의 수석 디자이너는 PP였습니다. 밀로 바 노프. 등급 A.V.의 캡틴 2이 해군에서 옵서버로 임명되었습니다. 베크 테레 프. 디자인 작업 중에 고객이 여러 번 기술 작업을 편집했습니다. 함대와 군비의 개발은 군대에게 새로운 요구를하도록 만들었습니다. "코뿔소"의 출현에 영향을 미치는 주요 요인 중 하나는 타라와 (Tarawa) 유형의 미국 범용 착륙선 제작에 관한 최초 정보의 출현이었습니다.

미국 프로젝트의 영향은 상륙 능력을 확장하는 것이 었습니다. 랩 포트가있는 보우 도크가 활주로에 추가되어 가정용 BDK의 전통적인 보우 게이트가 해안이나 물에 착륙했습니다. 또한 조성을 늘리기로 결정했습니다 비행 선박 그룹. 모든 개선 및 변경으로 인해 프로젝트 개발이 눈에 띄게 지연되었습니다. 이 기술 프로젝트는 1968 년 1973 월에만 승인되었으며 프로젝트의 주요 선박 배치는 XNUMX 년 XNUMX 월에 이루어졌습니다.

도킹 챔버 및 서라운드 사용을위한 요구 사항 탱크 데크는 상부 구조에 가능한 최대 노드 및 시스템 수를 배치하여 특성 레이아웃을 사용했습니다. 프로젝트 1174 선박은 총 길이 157,5m, 폭 23,8m, 선체 6,7m의 선체를 받았으며, 정규 변위는 11580 톤, 전체 변위는 14060 톤이며, 선박은 포병대가 장착 된 전망대로 특징적인 외관을 가졌다. 상부 구조는 선미와 두 개의 헬기 착륙장으로 이동했습니다. 배의 승무원은 239 명의 장교를 포함하여 37 명으로 구성되었습니다.

선체의 2 개의 온보드 구획에는 두 개의 프로펠러와 연결된 18 천 hp의 출력을 가진 두 개의 가스 터빈 발전소가있었습니다. 이러한 발전소를 사용하면 최대 20 장치의 속도에 도달 할 수 있습니다. 정상 순항 범위는 4000 항해 거리였습니다. 최대 연료 보유량과 14 노드의 경제 속도는 7500 마일까지 올라갈 수 있습니다.

BNC 1174 프로젝트의 거의 모든 내부 선체 부피는 착륙 력과 장비의 배치에 사용되었습니다. 500 해병대는 조종석과 장교를 위해 제공됩니다. 54 m 길이, 12 m 폭 및 5 m 높이를 가진 탱크 빌지는 선체의 전방 부에 위치하였으며 선체 스턴은 75 m 길이, 12 m 폭 및 10 m 높이의 도크 챔버 아래에 공급되었다. . 첫 번째 통로는 탱크 데크와 도크 챔버를 연결하고, 들어 올리면 탱크 사이의 격벽 역할을했습니다. 다른 두 개는 상부 갑판과 탱크 받침대 사이의 통신을위한 것입니다.

선적과 하차를 위해 "Rhino"타입의 차량은 스윙 활 게이트와 후미 lazport를 사용할 수 있습니다. 첫 번째 경우, 해안에 접근하거나 거리를두고 접근 할 때, 장비가 육지 또는 수면으로 내려갈 수있는 길이 32 m의 통로가 진행되었습니다. 배의 트랜 섬 (transom)에서, lazport는 도크 챔버를 덮는 플랩과 함께 제공되었습니다. 필요한 경우 통로로 사용할 수 있으며 착륙선의 배에서 출구를 제공 할 수도 있습니다.

의도 된 작업에 따라 1174 BDK 프로젝트는 장갑차 또는 장갑 차량 및 착륙 기술로만 적재 될 수 있습니다. 도크 카메라를 육상 또는 부유 식 장비의 추가 데크로 사용할 때 50 PT-76 유형 탱크, 80 장갑차 보병 또는 보병 전투 차량 또는 120 차량까지 배송 할 수 있습니다. 선창 카메라의 크기로 인해 1785 프로젝트 또는 1176 "Shark"프로젝트의 6 개의 착륙 보트를 운반 할 수있었습니다. 또한 1206 "칼 마르 (Kalmar)"프로젝트의 3 가지 호버 크래프트 운송을 제공했습니다. 착륙 지점에는 4 대의 Ka-29 헬리콥터가 있었으며 각 헬기에는 16 전투기를 탑재 할 수있었습니다.

1174 함대는 착륙 지점의 보호 및 화재 지원을 위해 포병 및 로켓 무기 세트를 운반했습니다. 포병 부대는 한 개의 76-mm AK-726 소총과 4 개의 AK-360 소총으로 구성됩니다. 방공은 Osa-M 미사일 시스템과 MANPADS 설치를위한 4 개의 기둥으로 제공되었습니다. 착륙을 지원하기 위해 2 MLRS A-215 "Grad-M"을 사용해야했습니다.

1174 프로젝트의 리드 우주선은 "Ivan Rogov"라는 이름을 받았으며 9 월 1973에 설치되었습니다. 이 BDK는 5 월 31의 77에서 시작되었으며, 다음 해 6 월에 그들은 함대에 수용되었습니다. 배 "Alexander Nikolaev"는 1976에서 1982 년까지 건조되었습니다. 12 월 마지막 날, 82이 고객에게 전달되었습니다. 세 번째이자 마지막 "Rhino"인 "Mitrofan Moskalenko"는 1984 봄에 놓 였고 1990 가을에 함대에 채택되었습니다.

프로젝트 1174의 처음 두 배송은 90 년대 중반까지 제공되었습니다. 배 "Ivan Rogov"와 "Alexander Nikolaev"는 각각 1996와 1997의 매장지로 가져 갔다. Mitrofan Moskalenko는 2002까지 계속 봉사했습니다. 최근의 보고서에서 볼 수 있듯이, 최근에는 해군에 고성능의 대형 수륙 양용 선박을 장비하기 위해이 프로젝트의 두 번째 및 세 번째 선박을 복구하겠다는 제안이있었습니다.

장래성 제안

두 개의 BDK 프로젝트 인 1174 "Rhino"를 복원하여 본격적인 러시아 DVKD 개발 및 건설 기간 동안 필요한 장비를 장비에 제공하는 제안은 매우 흥미 롭습니다. 모든 문제에 대해 이론적으로 그러한 제안은 필요한 선박이 상대적으로 신속하게 함대로 이송되도록합니다. 그러나 이미 제안서의 논의 단계에서 약점을 발견 할 수 있습니다.

이 프로젝트의 주요 문제점은 비용입니다. Interfax 소식통에 따르면 두 착륙선의 선체는 잘 보존되어 있지만 주요 발전소를 포함하여 일부 부대를 교체해야 할 것이라고합니다. 이 소식만으로 전체 프로젝트의 타당성에 의문을 제기 할 수 있습니다. 엔진 및 관련 장비를 교체하면 작업 기간 및 비용에 필연적으로 영향을 미치는 새로운 복잡한 프로젝트를 개발할 필요가 있습니다.

엔진 외에도 더 이상 요구 사항을 충족하지 않는 다른 시스템의 질량을 변경해야합니다. 1174 프로젝트의 배는 무기와 항공 장비의 구성을 결정하는 70 년대와 80 년대에 지어졌습니다. 수리와 현대화 프로젝트에서 이러한 복구의 모든 특징을 고려해야합니다. 결과적으로이 프로젝트는 더욱 어렵고 비용이 많이 듭니다.

일반적으로 두 "코뿔소"의 제안 된 복원은 현재 1144 프로젝트의 두 무거운 핵 미사일 순양함을 복원하기 위해 현재 진행중인 프로젝트와 상당히 유사합니다. 수리와 새로운 무기 및 특수 장비의 설치를 의미하는 이들 선박의 복구는 해군을 강화시킬 것으로 예상됩니다. 그러나 구현에 필요한 모든 작업이 복잡하기 때문에 몇 년이 주어집니다.

BDN 프로젝트 1174의 경우, 모든 필요한 작업은 수년 동안 지속될 수 있으며 수십억 루블을 필요로합니다. 이러한 프로젝트의 실행 가능성을 결정할 때 수리 비용과 지속 기간의 가능한 상관 관계를 고려해야합니다. 또한 군부는 조선업의 역량을 결정해야 할 것입니다. 2 개의 수륙 양용 선박의 복원은 유망한 러시아 제 DKKD의 설계 및 건설을 포함하여 다른 프로젝트에 피해를 주어서는 안됩니다.

마지막으로 현대화 된 선박의 특성을 고려해야합니다. 그 특성 (우선, roominess)에 따르면 "Rhinos"는 러시아 해군의 모든 상륙함을 능가합니다. 그러나 업그레이드 후에도 시간 요구 사항을 완전히 충족하지 못할 수 있습니다.

수륙 양용 선박의 러시아 함대의 미래는 아직 결정되지 않았다. DVKD "미스트랄"은 여전히 ​​프랑스에 남아 있으며 그들의 운명은 논란의 대상입니다. 올해 11711에서 건설중인 2004 "Ivan Gren"프로젝트의 선단을 함대에 인도 할 계획입니다. 또한 두 개의 BDK 프로젝트 인 1174을 복원 할 것을 제안했습니다. 두 번째 BDK 프로젝트 인 11711의 건설을 시작하는 것은 국방부의 계획에 대해 이미 알려져 있습니다. "Mistral"과 "Rhinos"의 운명은 무엇을 의미합니까?


해당 사이트의 자료 :
http://tass.ru/
http://interfax.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://svpressa.ru/
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78 댓글
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  1. +11
    1 6 월 2015 06 : 26
    회복 된 이유는 주문 된 선박 프랑스 건설에 대한 잘못된 진술이었습니다. 모스크바 공무원은 배를 포기할 계획이 없으며 O. Bochkarev의 진술은 최소한 미숙했다.

    Bochkarev의 진술이 우연히 발견되었다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 반면, 위에서 계획 한 경우 어떤 목적으로 문제가 발생합니다.
    1. +5
      1 6 월 2015 10 : 04
      국내 언론 보도에 따르면 프랑스 측은 O. Bochkarev에 의한 그러한 성명서에 응답하지 않았다. 공식적인 파리는 협상을 시도하지만 시작하기 전에 진지한 진술을하지 않을 것입니다. 그 결과 MIC 통신원 부회장의 진술은 프랑스 관계자의 언급이 없었다.

      그래서 협상은 프랑스에 의해 효과적으로 중단되었습니다. 모스크바에 도착하자마자 조건이 제공되었습니다 (범주 적 형태로!). 예 : 여기에 해결책이 있습니다. 서명 만하면됩니다. 우리는 그러한 "협상"을 수행하는 것을 명백히 거부했습니다. 프랑스 인은 호텔에 체크인 할 시간도없이 같은 날 떠났습니다.
      http://www.rg.ru/2015/05/29/mistral-anons.html
      http://flot.com/2015/%CC%E8%F1%F2%F0%E0%EB%FC37/

      사진에서 : 러시아 외무부의 미스트랄에 대한 또 다른 조업 hi
    2. +7
      1 6 월 2015 11 : 32
      우리는 Mistrals에 대한 설계 문서에 익숙하고 선미를 직접 만들었으며 내부 커뮤니케이션은 우리와 우리의 참여로 이루어졌습니다. 나는 우리가 "앵커의 모양을 바꾸고"이것이 순전히 우리의 디자인이라고 선언하면서 Mistral의 복사본을 안전하게 만들 수 있다고 생각합니다. 우리는 이것을 중국어로부터 배워야합니다.
    3. +6
      1 6 월 2015 17 : 33
      1. 현재 조선 상태에서 새로운 DVKD의 복원 및 건설은 같은 시간이 걸리고 Rhinos의 복원이 더 비싸지 않으면 같은 양으로 나올 것입니다.
      2. 중국인들로부터 구매하면 빠르고 저렴하게 타라와 (Tarawa) 유형을 만들거나 비슷한 프로젝트를 수행 할 수 있습니다.
      1. +3
        1 6 월 2015 17 : 46
        제품 견적 : Civil
        2. 중국인들로부터 구매하면 빠르고 저렴하게 타라와 (Tarawa) 유형을 만들거나 비슷한 프로젝트를 수행 할 수 있습니다.

        좋은 XNUMX 년 동안, 그들은 확실히 dvigl을 가진 박스를 만들어 완성을 위해 옮길 것입니다 현재의 질문은-엔진 자체를 만드는가 ???? 우리는 어떻게 든 문제 자체가 ....
      2. +4
        1 6 월 2015 17 : 56
        제품 견적 : Civil
        Rhino의 복원이 더 비싸지 않은 경우.

        그리고 자원은 새로운 것보다 적을 것입니다 ...
    4. +2
      1 6 월 2015 17 : 51
      인용구 : 털이 많은 시베리아
      Bochkarev의 진술이 우연히 발견되었다는 것은 의심의 여지가 있습니다.

      물론, 그들은 그러한 개그가 어떻게 끝날 수 있고, 그렇게 따뜻하게 가고 싶어하는 사람과 부지런히 간 곳을 만족시키는 사람을 잃지 않는지를 완벽하게 이해합니다! 미소
  2. +28
    1 6 월 2015 06 : 30
    그리고 배 중 하나의 이름은 매우 상징적 인 "세 바스 토폴"입니다!
  3. +9
    1 6 월 2015 06 : 35
    DVKD 주변 상황은 복잡하며 개발 벡터에 대한 명확성이 없습니다. "Rhinos"의 현대화는 비용이 많이 들고 "Orlans"와 달리 상당한 이점을 가져다주지 않는다고 생각합니다. Mistrals의 구매는 무엇보다도 대형 블록 선박의 건설 기술을 확보하고 제어 시스템을 확보하기 위해 필요했습니다. 목표는 부분적으로 달성되고, 비즈니스가 어떻게 끝나는지를 알게 될 것입니다.
    1. Evgen4ik
      +6
      1 6 월 2015 09 : 50
      DVKD 주변 상황은 복잡하며 개발 벡터에 대한 명확성이 없습니다. "Rhinos"의 현대화는 비용이 많이 들고 "Orlans"와 달리 상당한 이점을 가져다주지 않는다고 생각합니다. Mistrals의 구매는 무엇보다도 대형 블록 선박의 건설 기술을 확보하고 제어 시스템을 확보하기 위해 필요했습니다. 목표는 부분적으로 달성되고, 비즈니스가 어떻게 끝나는지를 알게 될 것입니다.

      기술에 관해서는 이것이 요점입니다. 그것은 여전히 ​​수출 버전이고 주요 성능 특성이기 때문에 NATO 군대의 아날로그보다 훨씬 낮은 수준입니다. 또 다른 것은 우리가 우리와 함께 미스트랄의 일부를 만들었다는 것입니다. 그리고 두 번째 2는 러시아 마녀에서 완전히 완료 되었어야합니다. 문제는 그들이 이러한 기술을 얻을 수 있었는지 여부입니다. 그렇다면 강력한 방공 시스템을 갖춘 상태에서 좋은 UDC를 만들 수 있습니다.
      그러나 여기에이 작업의 주요 우선 순위가 있습니다. 제 생각에는 러시아가 큰 바지선보다 구축함을 얻는 것이 더 중요합니다.
      1. +4
        1 6 월 2015 12 : 30
        제품 견적 : Evgen4ik
        그러나 여기에이 작업의 주요 우선 순위가 있습니다. 제 생각에는 러시아가 큰 바지선보다 구축함을 얻는 것이 더 중요합니다.

        Leader and Shkval 프로젝트의 구축함 건설은 Borei-A 핵 잠수함 및 Yasenei-M 잠수함 건설과 동등하게 우선 과제 중 하나가되어야한다고 생각합니다.
  4. +1
    1 6 월 2015 06 : 48
    Hollande -French -Folodran)) 지금 돈을 돌려줍니다.
    1. +1
      1 6 월 2015 10 : 17
      단어는은, 침묵은 금입니다.
      1. +3
        1 6 월 2015 11 : 15
        왜이 코뿔소, 하마는 산업에 대한 야심 찬 목표를 세우고 두려워하지 않아야 할 때입니다. 이것은 앞으로 나아갈 수있는 유일한 방법이며, 모든 변경 사항-즉석에서 짓밟고 +는 전혀 싸지 않습니다.
    2. 0
      1 6 월 2015 18 : 02
      제품 견적 : Sasha_Bykov
      Hollande -French -Folodran)) 지금 돈을 돌려줍니다.

      사샤! 잘못된 주소로 썼습니다. 프랑스 대통령에게 보내는 편지는 다음 주소로 보내야합니다 : Monsieur le Président de la République Palais de l' Elysée 55, rue du faubourg Saint-Honoré 75008 Paris France / France. hi
  5. +2
    1 6 월 2015 06 : 51
    솔직히 왜 미스트랄이 필요한지 이해가 안갑니다 (BDK, DVKD). 이것이 지난 세기 인 것 같습니다! ekranoplanes에 착륙하는 것은 물 위의 "창고"보다 적에게 몇 배 더 빠르고 예상치 못한 일입니다. 그리고 잡히면 나머지화물과 함께 수송선을 끌 수 있습니다. 그리고 유람선에서 사람들을 제거하는 것이 훨씬 더 편안하고 즐겁습니다.
    1. +5
      1 6 월 2015 11 : 04
      제품 견적 : EGOrkka
      ! ekranoplanes에 착륙하는 것은 물 위의 "창고"보다 적에게 몇 배 더 빠르고 예상치 못한 일입니다.

      나는 나 자신이 ekranoplanes를 좋아하지만 왜 다시이 신동에 대한 검색 ??? 이
      제품 견적 : EGOrkka
      물 위에서이 "헛간"을 미안해

      일반 해양 플랫폼은 다음과 같이 재 작업이 필요하지 않습니다.
      제품 견적 : EGOrkka
      ... 유람선에서 사람들을 제거하는 것이 훨씬 편안하고 즐겁습니다.

      사령부 / 본부 함과 항공기가있는 수상 병원 (헬기, 날개)이있을 가능성이 높습니다. 물론 amers와 유사한 본격적인 UDC를 갖고 싶습니다. 이것은 해군이 부족한 것과 같은 유형의 선박이며 호위함을 위해 해안 항해를위한 것이 아니라 바다에 존재합니다. 미스트랄에 침을 뱉기 전에 우리는 그들에게 할 일이 없다고 징징 대는 지질학 전문가들은 무엇입니까? 아쉽게도 Franks가 두 척의 배를 포기하지 않으면 가까운 해에 러시아가 10-15 척을 갖게 될 것이라고 말할 수 있습니다. 아날로그는 없을 것입니다 .. 의뢰 아무리 많은 팬티를 코에 뽑아도 우리는 스스로 할 것이며, 사실 우리는 소련 BDK와 오래 참음 "그렌"에 머물 것입니다.
      제품 견적 : FM-78
      ... 나는 "Tsarevich"와 그들과 같은 다른 사람들이 우리 주에 아무것도 가르치지 않았다는 것을 이해합니다. 그것은 부끄러운 일입니다.

      바보 역사가있는 구절은 분명히 조율이 맞지 않습니다. Tsarevich는 다른 사람들은 말할 것도없고 "러시아의 연장과 같이 정직하게 군 복무를 펼쳤습니다."Slava ""입니다.
      제품 견적 : 25ru
      그들은 걷고 걸었다. Tsesarevich는 러시아에서 가장 큰 주급 군함 시리즈 인 Borodino EBR 시리즈의 프로토 타입으로 사용되었습니다. "스베틀라나"-쓰시마에서 치명적 피해를 입었습니다. "Kornilov 제독"-가능한 모든 서비스 수명을 항해했습니다. BrKr "Bayan"-1st TOE의 최고의 함선으로 인정 받았으며 3 개 단위의 시제품이되었습니다.
      프랑스 선박은 어떻게 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
      또한 일련의 구축함이 XNUMX 차 세계 대전을 휩쓸 었습니다. 그건 그렇고-미국이 미국에서 구입하고 보조 함대에 군용 수송함을 포함시킨 Kosygin 시리즈 경량 항공 모함을 찾아서 찾아보세요.
      1. +5
        1 6 월 2015 12 : 34
        제품 견적 : avt
        1 ...하지만 왜 다시,이 신동에 대한 검색 ???
        2 ... 프랭크가 두 배를 포기하지 않으면 10-15 년 동안 러시아는 아날로그가 없을 것입니다.

        따라 잡으면 전혀 따라 잡을 수 없습니다! 필요합니다 .... 건너!
        과. 우리는 이미 ekranoplans을 완료했습니다 ...
        비. 에라 크라 플란의 건설은 해상 선박보다 빠릅니다 ....
        에서. 항공기 산업의 기술은 조선보다 한 단계 높은 기술입니다.
        이동성, 비밀 성, 놀람 측면에서, ekranoplanes는 해군보다 몇 배 앞서 있습니다.
        e. 개발 된 틈새 시장을 통해 민간 주문을받을 수 있습니다.
        1. +3
          1 6 월 2015 13 : 22
          제품 견적 : EGOrkka
          필요합니다 .... 건너!

          필요합니다. 그러나 에크 라노 플레인을 변위 선박에 반대하는 것은 어리석은 일이며, 해군의 다양한 세력을 질적으로 보완해야합니다. 게다가, 최소한 깃발을 보여주기 위해 몇 달 동안 바다에서 놀기 위해서는 여전히 다소 연약한 생물입니다. 흑해 함대가 이미 지중해에서 "보라"를 입력하고이 기능을 지시하는 것으로 충분합니다.
          제품 견적 : EGOrkka
          이동성, 비밀 성, 놀람 측면에서, ekranoplanes는 해군보다 몇 배 앞서 있습니다.
          e. 개발 된 틈새 시장을 통해 민간 주문을받을 수 있습니다.

          따라서 성능 특성이 드러나는 기능을 남겨 두십시오. 우선, PLO에서 그것들을 사용할 필요가 있으며, 실제로 목표 지정의 장거리 정찰과 충격, 초고속 수송뿐만 아니라 첫 번째 파동은 필요하지 않습니다. 화재로 해변에 상륙하는 보트에 비해 저렴한 장치를 결코 잃어 버리는 것은 너무 비쌉니다.
          1. +3
            1 6 월 2015 13 : 55
            문제는 반대가 아니라 이용 가능한 자원을 고려할 때 기존 상황의 질적 변화에 있습니다. 우리가 정말로 상륙 작전을 수행해야합니까? 소방 지원 헬리콥터가 필요한가요? 그리고 왜 배만 그들을 들어야합니까? 그리고 만약 헬리콥터가 수평선을 넘어 착륙하는 동안 ekranoplanes의 "D"지점에 도착한다면? ??? !!!!! 선박 그룹에 "헬리콥터 유지 보수 컨테이너"가 있다면 !!!! 나는 선형 솔루션에 대해 말하는 것이 아닙니다! 나는 상황에서 벗어나는 길이다!
            1. 0
              1 6 월 2015 14 : 02
              제품 견적 : EGOrkka
              그리고 왜 배만 그들을 들어야합니까? 그리고 만약 헬리콥터가 수평선을 넘어 착륙하는 동안 ekranoplanes의 "D"지점에 도착한다면? ??? !!!!! 선박 그룹에 "헬리콥터 유지 보수 컨테이너"가 있다면 !!!!

              웃음 따라서 나머지 플랫폼에 대해 앞서 말했듯이 플로팅 플랫폼 (평화 시간에 내장되어 있고 에어 윙 수신 및 서비스에 완전히 특화된 비행장)이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
              제품 견적 : avt
              . 우선, PLO에서 그것들을 사용해야하며 실제로 목표 지정의 장거리 정찰과 충격, 초고속 운송뿐만 아니라 첫 번째 파도의 정찰
              1. +1
                1 6 월 2015 14 : 12
                제품 견적 : avt

                프랑이 두 배를 돌려주지 않으면 10-15 년 동안 러시아는 아날로그가 없을 것이다

                10-15 년을 기다리시겠습니까? 콘테이너 선은 지금 1 년 동안 구입할 수 있으며, 이는 podshamanit입니다.
                완전히 다른 품질의 다른 돈 사람
        2. +2
          1 6 월 2015 19 : 00
          제품 견적 : EGOrkka
          이동성, 비밀 성, 놀람 측면에서, ekranoplanes는 해군보다 몇 배 앞서 있습니다.

          Ekranoplanes는 항해 성과 운반 능력이 열등합니다.
      2. +1
        2 6 월 2015 04 : 24
        제품 견적 : avt
        실제로 우리는 소비에트 BDK와 함께 남아

        기둥. 프로젝트 775 및 775M은 폴란드어입니다. 그리고 80 년대의 재 분류는 역할을하지 않습니다. 그들은 KFOR이었고 수행 된 작업 측면에서 여전히 남아 있습니다. 먼 바다 지역에서만 배송됩니다. 작년에는 실제로 시연되었습니다. 일주일 동안 일본 해와 오호츠크 해를 건너는 착륙은 실제로 작동하지 않습니다. 함몰 된 장갑차에 대해서는 별도의 이야기가 있습니다.
    2. +3
      1 6 월 2015 12 : 30
      즉 전 세계의 함대 / 공군에 생태 혁명군 (Ekranoplans)이 완전히 없기 때문에 놀라지 않을 것입니다. 그림이없는가요?
      아니면 여전히 소련과 언덕 위의 대량 도입을 강력히 방해하는 무언가가 존재합니까?
      - 이건 zhzhzhzh 사고가 아니야 (C) 위니 푸우
      1. +3
        1 6 월 2015 12 : 41
        우리 앞에 그리고 우주로 날아간 사람은 아무도 없었습니다 .... 그런데 과학적 연구가 수행되었으며 100km / h의 속도로 사람이 임박한 죽음에 직면한다는 것이 "과학적으로"입증되었습니다 .... 거짓말하는 사람 아래에 .... 누워 있지 마십시오 !!! !
      2. +1
        1 6 월 2015 14 : 09
        제품 견적 : your1970
        즉 전 세계의 함대 / 공군에 생태 혁명군 (Ekranoplans)이 완전히 없기 때문에 놀라지 않을 것입니다. 그림이없는가요?
        아니면 여전히 소련과 언덕 위의 대량 도입을 강력히 방해하는 무언가가 존재합니까?

        그래서 ... 모든 것이 간단합니다. 에크 라노 플레인의 모든 장점은 소비에트 해군 등이 적의 역할을하는 경우에만 존재합니다.
        적군이 AI와 AWACS 항공기를 가지 자마자 ekranoplan은 미사일 보트의 EPR을 사용하여 기동성이 낮은 아음속 표적이되며 Phoenix조차 놓치지 않을 것입니다. 같은 USN의 함선 대형의 방공은 훨씬 더 빠르고 기동성이 뛰어나고 눈에 띄지 않는 무거운 소련 미사일 발사기와 그 모함과 싸우기 위해 날카 로워졌습니다.
        1. 0
          1 6 월 2015 19 : 58
          정확하게, 그리고 우리가 이해했기 때문에 : 1) 유럽을 제외한 다른 소수의 부대에 대한 구체적인 임무가 부족하다는 점을 유럽이 탱크를 사용하는 것이 더 쉽습니다 (2). , 3) 높은 운영비, 엔진의 격렬한 부식
          - 축적 된 경험을 연구 한 결과에 따르면 에코 그라 포 네스의 강철은 우리뿐만 아니라 군대에서도 급격히 필요하지 않았습니다 ...

          "Boeing 사는 군부대와 군사 장비를 분쟁 장소로 수송하기위한 공중 차량의 개념을 제시했습니다 (펠리칸 프로젝트). 길이 152m, 날개 길이 106m로 발표되었습니다. 해수면에서 6m 높이에서 이동할 때 (기회가 있음) 6000m 높이까지 올라가면 Pelican은 1400km의 거리에서 최대 16 톤의화물을 운반 할 수 있으며 ekranolet은 약 000 대의 M17 Abrams 탱크를 운반 할 수있을 것으로 예상됩니다.
          이 프로젝트에 대한 마지막 언급은 2003 년으로 거슬러 올라가며 ekranolet에 대한 작업의 지속에 대한 정보는 공개되지 않았습니다. "
      3. +1
        1 6 월 2015 14 : 18
        가장 좋은 주장은 아니지만 여전히 ...
        1. 0
          1 6 월 2015 14 : 46
          내가 기억하는 한, ekranoplanes는 파도가 심할 때 또는 훨씬 더 심한 폭풍 동안 에어 쿠션의 안정성에 문제가있었습니다.
          1. 빅터 대왕
            +4
            1 6 월 2015 17 : 36
            제품 견적 : hort
            내가 기억하는 한, ekranoplanes는 파도가 심할 때 또는 훨씬 더 심한 폭풍 동안 에어 쿠션의 안정성에 문제가있었습니다.


            모든 것이 훨씬 간단하고 확률이 높습니다. 에크 라노 플레인이 악천후에서 움직이기 위해서는 일반 선박의 강도와 강도가 주어져야하므로 (따라서 질량은 선박의 질량과 같을 것입니다.) 그러나 추력은 공기 효율이 낮고 공기 효율이 낮습니다 ... 기술적으로 이것은 본질적으로 놀라운 연료 비용으로 무거운 배를 공중으로 들어 올리는 것을 의미하며 매우 모호한 이점을 위해 모두 사라졌습니다. 따라서 그들은 사라졌으며 고도로 전문화 된 표본 만 남았습니다.
    3. +2
      1 6 월 2015 14 : 06
      제품 견적 : EGOrkka
      ekranoplanes에 착륙하는 것은 물 위의 "창고"보다 적에게 몇 배 더 빠르고 예상치 못한 일입니다.

      하나의 질문 : 당신은 어떻게 ekranoplan에서 장비를 내릴 것입니까? 보드 경사로 해변 방법? 즉, 우리는 다시 착륙 구역을 평평한 바닥을 가진 상당히 적은 수의 해변으로 제한합니다. 그 옆에는 100 % 해안 방어가 있을까요? 그리고 박격포와 사수를 포함하여 가능한 모든 무기의 발사로 거대한 표적을 대체합니까?

      또한, 에크 라노 플랜의 경우 BDK보다 더 악화 될 것입니다. 때문에:
      1. 에라 노 플란의 생존 성 및 안전성은 항공기 빈 항공기의 질량에 대한 훨씬 더 엄격한 제한으로 인해 BDK보다 몇 배나 적습니다.
      2. 날개 에스카 돈에는 에크 라노 플레인이 없습니다. 그리고 그들의 고양이 무기는 (IHC에 대한 엄격한 제한으로 인해) 다시 울었습니다. 따라서 적군 BO는 훈련장에서 거의 즐겁게 될 것입니다.
      1. +1
        1 6 월 2015 16 : 12
        전자 비행기는 BDK 대신 BDK와 함께 있습니다.
        왜 기술입니까?
        만약 헬리콥터가 공격한다면?
        그리고 수평선 너머에서?
        그리고 개조 된 컨테이너 선은 어떻습니까?
        1. +3
          1 6 월 2015 16 : 59
          제품 견적 : EGOrkka
          전자 비행기는 BDK 대신 BDK와 함께 있습니다.

          "말과 떨리는 암사슴을 하나의 수레에 넣을 수 없습니다 ..." (C)

          BDK와 정면의 20 개 노드 및 350-400km / h의 에크 라노 플랜과의 상호 작용을 어떻게 구성 할 예정입니까? BDK는 미리 착륙장으로 크롤링을 시작해야하며, 이는 우리의 의도를 밝히고 적이이 지역에 BO를 집중시킬 수있게합니다.
          제품 견적 : EGOrkka
          왜 기술입니까?
          만약 헬리콥터가 공격한다면?
          그리고 수평선 너머에서?
          그리고 개조 된 컨테이너 선은 어떻습니까?

          그리고 그것은 이미 일어났습니다. 이 음란함을 "프로젝트 할잔"이라고 불렀습니다.
          결과 : 해군은 전투 안정성이 없기 때문에 민간 선박과 통일 된 모든 저렴한 헬리콥터를 해킹했습니다. 레크레이션 센터에서 전투 안정성과 방공을 가능한 최저 수준으로 끌어 올리려고 할 때 배는 빠르게 pr.1143으로 내려 갔다.
          또한 개조 된 컨테이너 선을 여전히 찾아야합니다. 메가 배송 회사와 소련의 시대가 지났습니다-이제 모든 사람이 편리한 깃발 아래 날아갑니다.

          미스트랄은 특히 상업적 표준에 의해 상당 부분 지어 졌기 때문에 더 저렴합니다. 그리고이 문구를 두려워하지 마십시오- "거신"과 "헤라클레스"유형의 영국 빛 AB (경 해군 AB, 호위하지 않음)는 이러한 표준에 따라 만들어졌습니다.
          1. +1
            1 6 월 2015 17 : 40
            1. 아니요, "Project Halzan"이 아니라 실제 "컨테이너 선"(경량 선 등)을 의미했습니다.
            2. 항공 모함으로의 변경이 아니라 창고, 장비, MTO 및 연료 및 윤활제로서 아마도 점프 비행장으로서 ...
            3. 개인 상륙 및 헬리콥터가 에크 라노 플레인에 도착합니다 ...
            4. 전세에 따르면 지평선에서 더 멀리 .....
            1. 0
              1 6 월 2015 18 : 02
              제품 견적 : EGOrkka
              1. 아니요, "Project Halzan"이 아니라 실제 "컨테이너 선"(경량 선 등)을 의미했습니다.
              2. 항공 모함으로의 변경이 아니라 창고, 장비, MTO 및 연료 및 윤활제로서 아마도 점프 비행장으로서 ...

              그리고 그것도 그렇습니다. 사실, 불에 타는 것은 우리가 아니라 라임이었습니다. 대서양 컨베이어.
              그리고 이것은이 지역이 미사일로 AB와 EM에 의해 덮여 있다는 사실에도 불구하고, 그 지역 자체는 적 공군의 반경의 한계에서 선택되었다.
              제품 견적 : EGOrkka
              3. 개인 상륙 및 헬리콥터가 에크 라노 플레인에 도착합니다 ...

              헬리콥터 가발? 이것은 수중 탱크 상륙 선박보다 시원합니다. 미소 우선-12 톤 무게의 기계의 이륙 / 착륙을 위해 공기 역학과 에라 크라 플란 프레임을 헬기 착륙장의 모든 장비와 결합하십시오.
              EDKA가 헬리콥터 만 운송하는 경우 하역, 비행장 배치 및 비행 전 검사는 6 시간 동안 계속됩니다.
              1. 0
                1 6 월 2015 18 : 22
                1. "Atlantic Conveyor"는 Mistral과 동일하며 컨테이너 선은 컨테이너 선입니다.
                2. 비행기의 AWACS 시스템에서 비행기가 비행합니다. 프로펠러가 내장 된 헬리콥터가 비행하지 않는 이유는 무엇입니까?
                3. 우리는 개념에 대해 이야기하고 있으며 여기서의 기준은 가능하거나 어쩌면 ...
                1. 0
                  1 6 월 2015 19 : 04
                  제품 견적 : EGOrkka
                  1. "Atlantic Conveyor"는 Mistral과 동일하며 컨테이너 선은 컨테이너 선입니다.

                  Atlantic Conveyor는 동원 된 민간 로로 선박입니다. 군사적 필요를 위해 최소한의 장비를 갖추 었습니다. 시간이 없었습니다.
                  제품 견적 : EGOrkka
                  2. 비행기의 AWACS 시스템에서 비행기가 비행합니다. 프로펠러가 내장 된 헬리콥터가 비행하지 않는 이유는 무엇입니까?

                  헬리콥터는 해변으로 운반 및 던져 질 필요가 없기 때문입니다. 그들의 작업을 위해서는 선박 자체 또는 해안에 장착 된 플랫폼이 필요합니다.
                  그렇지 않으면 탱크에 BC 또는 연료 및 윤활유가 다 떨어질 때까지 단일 발사 차량이됩니다.
                  우리가 선박에서 일하는 경우 기내에서 기계의 이륙 및 착륙, 급유, 개조 및 점검 / 유지 보수를 제공하는 플랫폼이 필요합니다. 착륙 및 풍하중 중 12,5 톤의 정적 질량 + 동적 하중에 맞게 설계되었습니다.
                  해안에서 일한다면 같은 것을 배치해야합니다. 스토브에서 플랫폼을 조립하고, 연료 봉지 (확장 호스, 밸브 및 펌프)와 탄약 상자를위한 제방을 마련하고, 착륙 시스템 및 제어 센터를 배치하십시오.
                  1. 0
                    2 6 월 2015 17 : 34
                    미안 해요, 약간 혼란 스러워요. 예, "Atlantic Conveyor"처럼 더 가벼운 캐리어가 더 좋습니다.
              2. 0
                1 6 월 2015 19 : 10
                인용구 : Alexey RA
                이것은 수중 탱크 상륙 선박보다 시원합니다.

                수중 항공 모함-훨씬 더 시원합니다.
                1. 0
                  2 6 월 2015 10 : 14
                  제품 견적 : Setrac
                  수중 항공 모함-훨씬 더 시원합니다.

                  무형 문화 유산, 그들은 심지어 직렬로 지어졌다. 미소
                  1. 0
                    2 6 월 2015 10 : 51
                    예, 소련의 비행 항공 모함도 수중만큼 시원하지 않습니다 웃음
          2. 0
            1 6 월 2015 17 : 44
            인용구 : Alexey RA
            그리고 그것은 이미 일어났습니다. 이 음란함을 "프로젝트 할잔"이라고 불렀습니다.
            결과 : 해군은 전투 안정성이 없기 때문에 민간 선박과 통일 된 모든 저렴한 헬리콥터를 해킹했습니다. 레크레이션 센터에서 전투 안정성과 방공을 가능한 최저 수준으로 끌어 올리려고 할 때 배는 빠르게 pr.1143으로 내려 갔다.

            좋은
            인용구 : Alexey RA
            또한 개조 된 컨테이너 선을 여전히 찾아야합니다.

            예, 컨테이너 선을 찾아 프로젝트를 만들고 "Vikramaditya"에 대한 용량이있는 개조 공장을 찾아 실제로 만드십시오.
            인용구 : Alexey RA
            특히 상업적 표준에 따라 제작 되었기 때문에 Mistral을 제작하는 것이 더 저렴합니다.

            실제로 예상했던 것은 발트 해에 10 대의 건축이었다. 그러나! 이제 유럽 전역에서 처음 두 가지로 주문한 구성 요소를 어디에서 수행합니까 ??. 실제로-중국에서 한 발짝 씩 들어간 상자를 주문하는 것이 현실적입니다. XNUMX 년 안에 군사용 트랙으로 만들면 확실히 발트해 지역으로 끌고, 극동 지역 인 북동쪽으로 드래그하십시오. XNUMX은 톱질하고 다시 도구를 만들 것이다.
            1. 0
              1 6 월 2015 18 : 08
              제품 견적 : avt
              예, 컨테이너 선을 찾아 프로젝트를 만들고 "Vikramaditya"에 대한 용량이있는 개조 공장을 찾아 실제로 만드십시오.

              누가 "케르 치 식물"이라고 말했습니까? 웃음
              Dobroflot / 소련의 관행으로 돌아가서 군중 프로젝트를 고려하여 선박을 만드는 방법은 단 하나뿐입니다. (특히 "해군의 동의없이 설계 변경이 금지된다", "통보를받은 후 24 시간 이내에 선박을 해군으로 양도 할 의무가있다"는 점을 고려할 때) 그런 식으로 필요한 상업 회사는 누구입니까? 우리는 국영 계획 손실을 만드는 해운 회사를 재구성해야 할 것입니다.
              제품 견적 : avt
              실제로, 중국인들은 dvigl을 가진 상자를 주문하는 것이 현실입니다. 그들은 우리의 군사 기록으로 10 년 안에 그것을 확실히 건설하고, 그것을 발트해로 끌고, 더 북쪽으로 끌고 있습니다.

              10 요?
              극동 조선소의 10 년은 헤드 코벳 건설 기간입니다. 미소
              1. 0
                1 6 월 2015 19 : 12
                인용구 : Alexey RA
                누가 "케르 치 식물"이라고 말했습니까?

                내가 아니야
      2. 0
        1 6 월 2015 19 : 06
        인용구 : Alexey RA
        에크 라노 플랜의 활력과 안전성은 BDK보다 몇 배나 적습니다.

        때때로는 아닙니다.
    4. 0
      1 6 월 2015 18 : 08
      제품 견적 : EGOrkka
      적에 대한 여러 번 빠르고 예상치 못한 초고속 비행기 착륙

      고도에서 감지하는 수단은 예기치 않은 일이 아닙니다! 그리고 더 빨리, 그는 바닥에 갈 수 있습니다! 항공의 경우 이러한 목표는 산만하고 기동성이 매우 좋지 않으며 시간당 수백 킬로미터의 속도로 패배하는 경우 물과의 충돌로 인해 무너질 수 있습니다. 배에 비해 생존 성이 없습니다! 부정
      1. +1
        1 6 월 2015 18 : 41
        더 빠른 배 또는 에라 크라 플란?
        1. 0
          1 6 월 2015 19 : 13
          제품 견적 : EGOrkka
          더 빠른 배 또는 에라 크라 플란?

          왜 더 빠릅니까? 갑자기 작동하지 않습니다. 헬리콥터 보급선이 모든 비밀을 비밀로했습니다.
  6. +17
    1 6 월 2015 06 : 52
    직장에서도 일을 할 수 없었습니다-문맹과 멍청한 어리 석음 am
    BDK 프로젝트 1174 "Rhinoceros"운영으로 복귀하겠다는 제안은 특히 흥미 롭습니다. -한국이나 중국에서 새로운 것을 짓거나 싸게 주문하는 것이 더 저렴합니다. 그들은 어느 정도 당신에게 구리 시트의 귀가 달린 코끼리를 그림에 따라 접습니다.
    현재 이러한 BDK는 예약되어 있지만 복원 할 수 있습니다. -설명 할 수없는 2 단계의 준비금은 무엇입니까? 중등 학교를 개발할 때 VTG 계획에도 포함되지 않았습니다.
    따라서, 미스트랄 또는 다른 유사한 선박과는 달리, 프로젝트 1174의 BDK는 실제로 DVKD이다. -Mistrals가 UDC에서 DVKD로 분류를 변경 했습니까? 그렇다면 UDC 또는 DVDKD를 원하십니까? 실제적인 운영 경험을 위해-우리의 "피의 korefans"에게.
    ... 18 만 프로펠러와 연결된 XNUMX 만 마력의 가스 터빈 발전소 XNUMX 곳이있었습니다. -이것으로 끝낼 수 있습니다. 터빈 제조업체는 누구입니까?
    1. +12
      1 6 월 2015 08 : 13
      Dawning -하지만 2 터빈 키트는 11356 제독 Essen과 Makarov에서 제거 할 수 있습니다. 그러나, 당신은 이해합니다.

      Mitrofan은 스크랩 핑을위한 입찰 전에 여전히 펌핑 될 수 있다고 MO는 수리를 위해 적어도 150 Lyamov 달러가 필요하다고 말했다. Tikhookents에 관해서는 할 일이 없습니다. 수리가 어려울 경우 수년 동안 10을 사용하게 될 것입니다. 또한 니콜라 에프 자신도 철저하게 노약자이며 일반적으로 훨씬 더 많이 보존됩니다.


      그건 그렇고, Mitrofan 판매를 위해, 4 월에 다시 전시하고 다시 구매 한 사람 :
      "철 금속과 비철금속의 절단되지 않은 혼합 스크랩 (대형 상륙 선에서 나옴)"Mitrofanenko "프로젝트 1174, 일련 번호 S-103, 1989 년에 건조되어 복구 불가능한 귀금속 포함 :-은-2263,2104 g.-백금-32,12 , XNUMX gr.)
      수량 - 8260,0 톤의 경량 변위.
      정 성적 (기술) 상태 - 옷을 벗지 않고, 물에 떠오르지 마십시오.
      위치 :-Murmansk 지역, Severomorsk. "
      1. +3
        1 6 월 2015 08 : 27
        Zorya-49 세트의 터빈이 있으며 2 Adssenal Essen과 Makarov에서 제거 할 수 있습니다. 그러나 이해합니다.
        며칠 전, g의 채우기가 시작되었을 때 당신 자신은 .... 팬이 pr.1174에 어떤 장치가 있는지 명확하게 명명했습니다. 본질적인 질문 : CU 국가의 영역에서 수입 대체 아날로그가 만들어 집니까?
        중국에 관해서-아니오, 그들은 별도의 노드로 재수출을 금지하고 있습니다. 선박-터빈이나 디젤-할 수 있습니다.
        1. +16
          1 6 월 2015 08 : 54
          음, DT-59은 11356에 있습니다. DT-59와 유사합니다. 나머지 (기어 박스)는 러시아에있는 스타에서 수행됩니다.

          그러나 하나의 호색 교환은 모두 11356입니다. 7 DK에서 연장 된 기간에는 지원되지 않으며 새로운 경우에도 이익이 없습니다.


          터빈? 당연하지. 이 유형의 선박 조선 소련에서 한 명의 생산자 인 졸리야 (Zorya)는 붕괴 이후에 어리석은 사고로 더 선호되었다. 게다가 스탠드와베이스가있었습니다. 그것의 빌드 화재 옵션을하지만 :

          - 스탠드가 2020에 의해 전면 가동 될 예정 이었으나 이제는 제한된 작동이 17-18로 가속화되고 있습니다. 스탠드가 없으면 터빈이 해군에 넘겨주지 않습니다.

          - 공장은 없어요. 이제 가스 발생기 자체는 Ural Turbine Plant의 Vekselberg에 의해 조립 될 것이며, 나머지 Rybinsk과 스탠드도 Rybinsk가 될 것입니다.

          낙천적 인 태도로 첫 번째 터빈은 17의 시작을 18에서 시작합니다.
    2. +1
      1 6 월 2015 10 : 19
      명확하고 요점. 나는 여러 번 플러스 것입니다!
  7. +5
    1 6 월 2015 06 : 57
    Rhino 프로젝트는 오래 전에 헛된 프로젝트였습니다.
    “Mistral의 후미 부분 생산 과정에서 개발 된 새로운 기술을 사용하여“Kremenchug”유형의 프로젝트 11780을 부활시키는 것이 좋습니다.
    1. +4
      1 6 월 2015 08 : 17
      그리고 안으로 건축하십시오 니콜라스! 결국, 소련의 한 조선소 만 건설 할 수 있었으므로 Krechety를 선택하여 건설하지 못했습니다.

      956 구축함은 매우 뛰어나고 보일러와 함께 오래 살기 때문에 보일러도 있습니다. 그리고 이것은 터빈의 대체품이 아닙니다. 3 회사 인 Zorya, RollsRois, General Electric이 필요한 힘을 얻었 기 때문입니다.

      블록 방법을 변경하려면 -이 다른 우주선이 이미있을 것입니다. CD가 다시해야합니다.
      1. +8
        1 6 월 2015 08 : 32
        제품 견적 : donavi49
        보일러는 956 대의 구축함이 BOILERS와 함께 오래갑니다.

        미묘한 풍자인가요? 과거에 저는 Bystry 사령관과 같은 방에 누워있었습니다. 이 존경받는 사람을 히스테리로 데려오고 싶다면 956 프로젝트의 보일러를 기억하십시오.
        1. +3
          1 6 월 2015 08 : 58
          예, 물론 이것은 풍자입니다. 미소

          문제는 11780을 프로젝트 아래에서 터빈으로 다시 만들 수 있다는 것입니다. 그러나 두 옵션 모두 작동하지 않습니다. 샤프트에 전기 또는 디젤 엔진 어셈블리를 만들려면 - 전체 선박을 다시 할 수 있습니다. 다시 말하면 다시 할 수 있습니다.
      2. +1
        1 6 월 2015 09 : 58
        당신은 아마 예약을했을 것입니다 ... 보일러와 같은 956 프로젝트가 파괴되었습니다! ((
        1. +1
          1 6 월 2015 14 : 14
          제품 견적 : NOMADE
          당신은 아마 예약을했을 것입니다 ... 보일러와 같은 956 프로젝트가 파괴되었습니다! ((

          보일러에 관해서, 당신은 여전히 ​​"Kuzya"를 기억할 수 있는데, 몇 년의 작동 후에는 더 이상 RVV와 공기 중으로 연료의 완전한 공급으로 Su-shki를 들어 올릴 수 없습니다. TAVKR은 단순히 스프링 보드에서 이러한 하중을받는 자동차의 이륙을 보장하기에 충분한 속도가 없었습니다.
          그리고 "Kuza"에 투석기가 있었다고하더라도 아무것도 변하지 않았을 것입니다. 투석기는 단기적으로 시스템으로 증기를 많이 추출하는 것을 의미하기 때문에 더 나쁠 것입니다. 그리고 그러한 선택에 대한 보상은 사소한 것이 아닙니다.
          1. 0
            1 6 월 2015 21 : 18
            투석기는 시스템에서 단기적이고 충분히 큰 증기 선택을 의미하기 때문입니다.

            전자기 투석기를 개발하고 설치해야합니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +1
        1 6 월 2015 19 : 36
        제품 견적 : donavi49
        그리고 NIKOLAEV를 구축하십시오!

        그리고 왜 그냥 거기에 ??? 사람
        제품 견적 : donavi49
        결국, 소련의 한 조선소 만 건설 할 수 있었으므로 Krechety를 선택하여 건설하지 못했습니다.

        아닙니다. CSY만이 아닙니다. 동일한 Orlan pr. 1144은 25,8의 완전한 변위를 가지고 있습니다. 즉, Leningrad에 지어졌습니다. 즉, 이러한 선박을 건조하기위한 슬립 웨이가 있음을 의미합니다. 그러나 Nikolaev에서 그들은 Lenegrad에 일련의 Orlans를 만들었으므로 아무도 그것을 옮기려고하지 않았기 때문에 Nikolaev에서 원했습니다. 이에 따라, 원한다면 USC가 비슷한 질량 - 차원 특성을 지닌 북부 조선소의 선박을 건설하려는 노력에 아무런 영향을 미치지 않는다. 예, Sev를로드 중입니다. Ferfi는 오늘 강력하지만, 누가 다른 식물에서 생산을 개발하는 것을 방해하고, 또한, 상처를 방해합니까?
        hi
  8. 0
    1 6 월 2015 07 : 05
    프랑스에서 건조 된 선박을 사용한 경험이 있습니다. 나는 "Tsarevich"와 그들과 같은 다른 사람들이 우리 주에 아무것도 가르치지 않았다는 것을 이해합니다. 그것은 부끄러운 일입니다. 내가 이해하는 한, Frantsuzov, 우리는 다시 이길 수 있지만 ........의 배는 살 가치가 없으며 두꺼비는 바다에 가지 않습니다.
    산만 죄송합니다.
    -그리고 우리의 생애에서 "코뿔소"만이 우리에게 내려올뿐만 아니라 하마도 잘할 것입니다.
    PS
    행복한! !!
    1. +7
      1 6 월 2015 08 : 16
      제품 견적 : FM-78
      프랑스에서 건조 된 선박을 사용한 경험이 있습니다. 나는 "Tsarevich"와 그들과 같은 다른 사람들이 우리 주에 아무것도 가르치지 않았다는 것을 이해합니다. 그것은 부끄러운 일입니다. 내가 이해하는 한, Frantsuzov, 우리는 다시 이길 수 있지만 ........의 배는 살 가치가 없으며 두꺼비는 바다에 가지 않습니다.

      그들은 걷고 걸었다. Tsesarevich는 러시아에서 가장 큰 주급 군함 시리즈 인 Borodino EBR 시리즈의 프로토 타입으로 사용되었습니다. "스베틀라나"-쓰시마에서 치명적 피해를 입었습니다. "Kornilov 제독"-가능한 모든 서비스 수명을 항해했습니다. BrKr "Bayan"-1st TOE의 최고의 함선으로 인정 받았으며 3 개 단위의 시제품이되었습니다.
      프랑스 선박은 어떻게 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
      추신 : "Mistrals"는 괄호에서 제외 시키자. 정치와 조선 학은 거의 겹치는 부분이 없다.
      PS "Mistrals"는 대괄호에서 제외됩니다.
    2. +2
      1 6 월 2015 11 : 06
      나는 "Tsarevich"와 그들과 같은 다른 사람들이 우리 주에 아무것도 가르치지 않았다는 것을 이해합니다. 부끄러운 일입니다.
      "Tsarevich"의 결점을 찾기로 결정한 이유가 완전히 불분명합니까? 20 세기 초에 매우 품위 있고 현대적인 선박입니다.
      타워에 중포를 배치하는 것은 대부분의 국가에서 사례 구조가 실행되었지만 프랑스의 노하우였습니다. 나중에 다른 사람들이 채택했습니다.
      1. 0
        1 6 월 2015 14 : 23
        제품 견적 : Karabanov
        타워에 중포를 배치하는 것은 대부분의 국가에서 사례 구조가 실행되었지만 프랑스의 노하우였습니다. 나중에 다른 사람들이 채택했습니다.

        정확하게 말하면, 두 번째 Kalib / SK의 타워 설치는 여전히 양키스에 의해 수행되었습니다.
        그러나 유럽의 당시에는 바다 반대편에서 사촌을 돌보는 사람이 거의 없었습니다. 특히 XNUMX 층 타워 형태의 왜곡을 고려하십시오. 미소
        1. +1
          1 6 월 2015 18 : 08
          아르마딜로 스, 내가 가장 좋아하는 주제는 ... 그리고 항상 상대가있을 것입니다. 이것은 위대하고 흥미 롭습니다! 좋은 논쟁은 언제나 환영합니다!
          두 번째 구경 포탑에 관해서는 ... 그 당시의 기술로 인해 우리는 그들의 디자인에 확신을 가질 수 없었습니다. 그 전에는 프로젝트와 프로토 타입이있었습니다. 하지만 당분간 T-72와 "Armata"는 지금과 같습니다.
          러시아-일본의 실패한 경험 ...이 점에서 지표는 아닙니다.
          1. +1
            1 6 월 2015 19 : 38
            제품 견적 : Karabanov
            두 번째 구경 포탑에 관해서는 ... 그 당시의 기술로 인해 우리는 그들의 디자인에 확신을 가질 수 없었습니다. 그 전에는 프로젝트와 프로토 타입이있었습니다. 하지만 당분간 T-72와 "Armata"는 지금과 같습니다.
            러시아-일본의 실패한 경험 ...이 점에서 지표는 아닙니다.

            따라서 첫 번째 dreadnought는 본질적으로 PMK 타워가있는 EDB에서 성장했습니다.
            탑에서 처음은 PMK였습니다. 그런 다음 그들은 두 번째 구경 (203-254 mm)을두기 시작했습니다. 그리고 다음 단계는 전차였습니다.
            이러한 진화는 특히 미래의 미시건과 함께 단일 12 구경에서 12 구경과 10 구의 혼합 (측면 타워)으로 돌진 한 양키스를 나타냅니다. 그 반대도 마찬가지입니다. 미소
  9. +6
    1 6 월 2015 07 : 08
    어떻게 든이 주제는 아프다.
    1. +2
      1 6 월 2015 12 : 17
      한 가지가 있습니다. 프랑스 인은 미스트랄을 공급하지 않습니다. EU는 1 년 동안 러시아 연방에 제재를가했습니다. 올해는 20 월 1 일에 끝납니다. 그러나! EU에서 이러한 제재의 연장 및 연장에 대한 논의가 XNUMX 월 XNUMX 일부터 가능하다는 것은 흥미 롭습니다. 따라서 EU 제재가 공식적으로 발효되지 않을 때 며칠의 "기간"이 나타납니다. ;-) 프랑스 인은 얼굴을 구할 수있을 것입니다 ...
      1. 0
        1 6 월 2015 18 : 21
        제품 견적 : Tektor
        프랑스 인은 얼굴을 구할 수있는 기회를 가질 것입니다 ...

        흥미로운 옵션이지만 그들이 할 것인가?
  10. 0
    1 6 월 2015 07 : 19
    프랑스 인은 잃지 않을 것입니다. 그들은 미스트랄 암을 판매 할 것이며 러시아와 함께 지불 할 것이며 심지어 반죽은 잘릴 것입니다))
  11. +4
    1 6 월 2015 07 : 36
    그것은 개인적으로 저를위한 것입니다. 물론 Rhinos를 복원해야합니다! 이 배들을 케르 치 조선소에 보내어 그곳에지게하는 것이 좋습니다.
    그리고 더 별도로 : Nikolaev, New Russia에 합류하십시오 .30 년 동안 러시아 항공 모함 건설을 위해 새로운 유럽인이 당신에게 이것을 제공하지 않을 것입니다 ..... oh dreams, dreams ....
  12. +7
    1 6 월 2015 08 : 46
    화재 인 경우 여기 100 % 작업 버전이 있습니다.

    중국인 친구들이 상위 3 명의 071을 만들고 있습니다.
    Hull - 978은 해가 저물고 끝나기 전에 ZHI에 액세스합니다.
    주택 - 979은 하강 준비 중입니다.
    주택 - 980 창고에서 형성

    최초의 2 개 건물은 러시아 장비에 따라 일년 동안 교환하여 개조 할 수 있습니다. 중국, 우정, 추잉 검, 이미 2017과 함께 우리는 Mistral이 아닌 새로운 DKVD를 얻었지만 나쁘지 않았습니다.


    러시아 해군 071의 장점 :
    - 거대한화물 갑판 - 도크, 마치 호른과 같음, 해변을 향해 누누이 할 수있는 기회가없는 경우. 갑판과 다른 것들 사이를 여행하지 않고.
    1. +1
      1 6 월 2015 15 : 30
      제품 견적 : donavi49
      최초의 2 개 건물은 러시아 장비에 따라 일년 동안 교환하여 개조 할 수 있습니다. 중국, 우정, 추잉 검, 이미 2017과 함께 우리는 Mistral이 아닌 새로운 DKVD를 얻었지만 나쁘지 않았습니다.

      좋은 선택이지만 중국은 판매하지 않을 것이며 해양 함대를 짓고 있습니다.
      DKVD를 얻도록 작업을 설정 한 경우 (그 자체로 의심스러운 경우) 중국에서 몇 가지 새로운 071을 주문할 수 있습니다.
    2. +1
      2 6 월 2015 19 : 38
      Zin의 돈은 어디에 있습니까? (C) V.S. Vysotsky
  13. 방랑자 032
    +6
    1 6 월 2015 09 : 52
    어쨌든 러시아는 어떻게 든이 문제를 해결할 것이며 프랑스는 한 가지만 기억해야합니다.

  14. +2
    1 6 월 2015 10 : 59
    불행한 일이없는 것은 유감입니다. 곧 우리는 프리 니스트 리아를 구할 것이지만 착륙을 시작하지는 않을 것입니다.
    1. +2
      1 6 월 2015 18 : 23
      제품 견적 : oldav
      곧 우리는 프리 니스트 리아를 구할 것이지만 착륙을 시작하지는 않을 것입니다.

      농담? 미소
  15. -1
    1 6 월 2015 11 : 50
    나는 (큰 성가심과 분노로) 우리가 "미스트랄 한 열정"에 따라 체계적으로 사라질 준비가되어 있다고 믿습니다.
    "우리는 배를 포기했습니다. 이건 승리입니다!-그리고 돈? 음 ... 돈, 그래, 큰 돈. 음, 일반적으로 우리가 얻을 것입니다. 우리는해야합니다. 여가 시간에. 그리고 지금, 그리고 지금 ... 당신 시민 여러분, 지금 상황이 무엇인지 이해하지 못합니까? 우크라이나, 시리아, 위기, 크리미아를 가로 지르는 다리를 건설해야합니다. 그것이 모든 노력이 진행되는 곳입니다. 그리고 이것으로 ... 알아 내자 .. " 의뢰
    1. -1
      1 6 월 2015 21 : 23
      제품 견적 : 비 경쟁 제품
      나는 (큰 성가심과 분노로) 우리가 "미스트랄 한 열정"에 따라 체계적으로 사라질 준비가되어 있다고 믿습니다.
      "우리는 배를 포기했습니다. 이건 승리입니다!-그리고 돈? 음 ... 돈, 그래, 큰 돈. 음, 일반적으로 우리가 얻을 것입니다. 우리는해야합니다. 여가 시간에. 그리고 지금, 그리고 지금 ... 당신 시민 여러분, 지금 상황이 무엇인지 이해하지 못합니까? 우크라이나, 시리아, 위기, 크리미아를 가로 지르는 다리를 건설해야합니다. 그것이 모든 노력이 진행되는 곳입니다. 그리고 이것으로 ... 알아 내자 .. " 의뢰


      아마도 선박 자체는 ​​우리에게 관심이 없었을 것입니다. 우리 자신의 선박을 건설하는 데 약간의 기술과 돈 (벌금)을 얻는 것이 중요했습니다.
      그래서, Mistrals는 괜찮습니다.
  16. -1
    1 6 월 2015 11 : 53
    두 번째 BDK 프로젝트 11711의 건설을 시작하는 것은 국방부의 계획에 대해 이미 알려져 있습니다.
    당신의 계획은 무엇입니까?! - "Petr Morgunov"의 건설이 본격화되며 곧 공식적으로 부설됩니다.
  17. 0
    1 6 월 2015 12 : 02
    제품 견적 : oldav
    불행한 일이없는 것은 유감입니다. 곧 우리는 프리 니스트 리아를 구할 것이지만 착륙을 시작하지는 않을 것입니다.


    예. 트란스 니스트 리아에서-미스트랄 전용. :) (비꼬다)

    그리고 걱정하지 마세요. 미스트랄이 우리에게 넘겨 졌다고해도 그들은 "곧 트란스 니스트 리아로 떨어질"시간이 없었을 것입니다. 그들은 또한 완성되고 장착되어야합니다. 최소한 우리의 무기 시스템을 배치하십시오 ...
  18. -1
    1 6 월 2015 12 : 05
    제품 견적 : donavi49
    그리고 NIKOLAEV에서 건설하십시오! 결국 소련의 조선소 하나만 건설 할 수 있었기 때문에 Krechety를 선택하여 건축하지 않았습니다.

    956 구축함은 매우 뛰어나고 보일러와 함께 오래 살기 때문에 보일러도 있습니다. 그리고 이것은 터빈의 대체품이 아닙니다. 3 회사 인 Zorya, RollsRois, General Electric이 필요한 힘을 얻었 기 때문입니다.

    블록 방법을 변경하려면 -이 다른 우주선이 이미있을 것입니다. CD가 다시해야합니다.

    금 단어 !!! Kherson, Nikolaev, Ilichevsk, (Od.obl) Kiliysky 조선 및 선박 수리 공장 (오데사 지역)은 SSRZ가 매우 우수 할뿐만 아니라 매우 좋습니다. 그런 다음 Moldavians와의 Transnistria banderlogs는 차단한다고 생각했습니다.
  19. 0
    1 6 월 2015 12 : 14
    이해할 수 없습니다. 몰수를 포함하여 모든 것을 설명하는 계약이 있습니다. 만료되었습니다. 돌려주고 싶지 않습니다. 돈을 지불하다. 그리고 자신의 제재를 삼켜 라. 그러한 "파트너"는 필요하지 않습니다. 그리고 우리 정부와 대통령은 콧물을 씹지 말아야합니다. 그루터기에 대한 오래된 일화 (수수께끼)가 있는데 늪에 "원본"(내가 들어가고 싶지 않음) 케이크가 있습니다. 누가 알겠습니까, 이해할 것입니다. 또는 중 하나가 있으며 세 번째 솔루션이 있습니다.
    1. 0
      1 6 월 2015 15 : 40
      이 농담을 말해주세요. 나는 기쁨으로들을 것이다 hi
  20. +1
    1 6 월 2015 12 : 59
    Serdyukov와 Dimon이 지시 한 것이 아니라 자신의 길을 가십시오! 그리고 프랑스 인은 확실히 완전하게 도착해야한다! !!
  21. 0
    1 6 월 2015 16 : 07
    해군의 골칫거리 하나가 사라집니다. "M"유형의 두 개의 수상 세미 호텔을 차지하는 방법을 알아낼 필요가 없습니다. 롤 그들이 갑자기 프로젝트 1174를 "부활"하기로 결정할 것 같지는 않습니다. 만약 "Eagles"pr. 1144가 충격력이라면, 착륙 력은 앞으로 10-15 년 동안 그렇게 긴급하게 필요하지 않을 것입니다.
    그러나 엄격하게 "러시아-프랑크 우정"에 대한 콧물없이, 최대 벌금과 함께 프랑에서 돈을 모으기 !!! 깡패
  22. INF
    -1
    1 6 월 2015 22 : 32
    나는 착륙, 착륙없이 헬리콥터 전용 배를 좋아했을 것입니다. 우리에게는 별도의 주제가 있습니다. 그러나 우리는 그런 배가 필요합니다.
  23. +1
    1 6 월 2015 23 : 35
    모든 이글스가 수리되기를 바랍니다.
  24. +1
    3 6 월 2015 13 : 22
    빼기에도 불구하고 롤 , 나는 "M"보트 없이는 러시아 해군이 더 큰 이득을 얻을 것이라고 주장합니다. 겁쟁이 Oland가 자신이 지불 한 것을 돌려주는 것이 현재 거부 된 것이 아니더라도.
    유럽의 병입, 예비 부품 및 수리가 가능한 적에 의해 수행되어야하는 전투 조건에서 선박이 무엇인지 상상해보십시오. NK와 비교했을 때 운영 비용이 훨씬 더 많을 것입니다.

    프랭크 스 씨, 돈을 벌금으로 내십시오! 애정
  25. 0
    5 6 월 2015 00 : 11
    소련 시대의 개념이 가장 정확합니다. "현장에서 한 병사"중요한 것은 다른 유형의 무기로 과부하를 일으키지 않는 것입니다. Shtil-1 방공 미사일 시스템을 BDK에 공급하는 것이 좋습니다 (2 개 패키지 12 개). 원칙적으로 우리는 함선 (무선 지평선에서 최대 40km)을 "때릴"수도 있습니다. 수십 대의 헬리콥터가 필요하지는 않지만 그냥 뛰어 가서 모두를 밀어 내세요!
  26. +1
    9 6 월 2015 11 : 15
    소련에서는 특히 나토 국가에서 무기를 구매할 생각을 한 사람이 없었습니다. 그들은 모든 것을 스스로했습니다. 이제 프랑스 함선, 이탈리아 SUV, 이스라엘 무인 항공기는 작은 무기를 언급하지 않았습니다 ...

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