군사 검토

41에서 누가 추락 했습니까?

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41에서 누가 추락 했습니까?최근 Kommersant 신문에 실린 러시아 연방 국가 기록 보관소 책임자 인 법학 박사와의 긴 인터뷰는 필자가 펜을 가져 가도록 강요했다. 역사적인 과학 세르게이 미로 넨코는 주로 초기 단계에서 위대한 애국 전쟁의 사건에 전념했습니다. "변조 노출"과 "역사 문서 읽기의 이점"이라는 언급 된 주제에도 불구하고, 안타깝게도 제 생각에는 그 자체에 상당한 양의 유휴 신화가 포함되어 있습니다.

주요 목표 - 잉글랜드


그래서, "Kommersant"의 특파원 - 그럼에도 불구하고 전쟁의 시작은 소련 군대에 갑자기 나타 났습니까?

S. Mironenko - ... 적군 병력의 축적에 관한 우리의 정보가 알려졌습니다. 6 월 22 공격의 정확한 날짜는 많은 요원에 의해보고되었습니다.이 문제에 관한 문서는 기밀 해제되었습니다. 국가 안보위원회 (State Security Commissar Vsevolod Merkulov)가 보낸 요셉 스탈린 (Joseph Stalin)에 대한 보고서가 기록 보관소에 보존되었다. Commissar는 정보 제공자 인 Luftwaffe의 본사에있는 대리인을 언급하면서 날짜를 불렀습니다. 그리고 스탈린은 개인적으로 결의안을 강요합니다 : "당신은 당신의 근원을 어머니에게 보낼 수 있습니다. *** 이것은 출처가 아니라, 소멸 원인입니다."

코르. - 왜 스탈린이 그의 정보를 믿지 않았습니까? 비 침략 협정을 믿으시겠습니까?

S.M. - 그는 제 1 차 세계 대전에서 패배 한 독일이 다시 두 가지 측면에서 싸울 결심을했다고 상상할 수 없었다. 그래서 전쟁은 무엇보다도 스탈린 동지에게 급한 일이었습니다. 그에게 개인적으로, 그녀는 재앙이었다.

S. Mironenko는 맞습니다. 스탈린은 독일이 올해 1914의 실수를 반복하지 않을 것이라고 정말로 믿었습니다. 그러나 아돌프 히틀러는 제 3 제국의 거의 모든 군대와 정치 엘리트를 그와 동시에 생각했다.

소련에 대한 공격을 계획하고있는 총통은 두 가지 측면에서 싸우려하지 않았습니다. 그는 잉글랜드와의 결정적인 공세를 위해 손을 풀고 동시에 미국을 경기에서 철수시키기 위해 소련의 러시아를 패퇴시킬 최단 시간을 목표로 삼았다.
히틀러는 소련에 대한 전쟁의 목적과 목표를 다음과 같이 공식화 한 해입니다. "우리는 영국을 공격하지 않을 것이지만, 잉글랜드에게 저항 할 수있는 환상을 깨뜨릴 것입니다. ... 영국의 희망은 러시아와 미국입니다. 러시아의 패배로 동아시아에서 일본이 엄청나게 강화 될 것이기 때문에 러시아의 붕괴에 대한 희망이 있다면 미국도 영국에서 물러날 것 "이라고 말했다. 독일의 역사가 한스 - 아돌프 야콥 센 (Hans-Adolf Jacobsen)은 "동양의 거주 공간을 결코 의미가 없다"고 결론 짓고, 31-S 이후 히틀러의 정치적 계산에 스며 든 정복은 주요 추진력으로 작용했다. 아니, 주요한 충동은 나폴레옹의 생각이었고 러시아를 물리 치고 영국을 분쇄했다. "

목표를 달성하기 위해 가능한 한 빨리 캠페인을 실시해야했습니다. 전격주의는 바람직한 것이 아니라 강요된 해결책입니다. "사회적 의무 증가"의 유사성이 아니라 독일이 소비에트 연방을 이기고 일반적으로 세계 지배를 성취 할 수있는 유일한 방법이다. 히틀러는 "우리가이 상태를 한 번의 타격으로 깨기 만하면 작동이 가능하다"고 주장했다.

또 다른 것은이 기회가 얼마나 실제적 이었는지입니다. 그리고 여기에서 우리는 총통이 왜곡되고, 때로는 소련의 군대와 경제 잠재력에 대한 환상적인 생각에서 진행되었다는 것을 인정해야합니다. 히틀러는 12 월 5의 1940 군대 ​​지휘관과의 인터뷰에서 "독일 군대의 첫 파업에서 러시아 군대는 1940의 프랑스 군보다 더 큰 타격을 입을 것"이라고 말했다.

동방 전쟁의 첫 주 동안 제국의 정치인과 사령관에게 많은 불쾌한 놀라움을 가져다 준 것은 놀라운 일이 아닙니다. 21 월 4 일, 히틀러는 대담 자에게 고백했다. 만약 러시아 사람들이 그렇게 많은 무기를 생산했다는 사실을 사전에 알게된다면, 그는 이것이 잘못된 정보라고 믿지 않았을 것이다. XNUMX 월 XNUMX 일, Führer는 다시 놀랐습니다. 그는 소련의 생산에 관한 정보를 알고있었습니다. 탱크구데리안이 그에게보고 한 바에 따르면, 소련에 대한 공격을 결정하기가 훨씬 더 어려울 것이다. 그 후 41 번째 Goebbels는 XNUMX 월에 놀랍게도 입장을 밝혔습니다. 우리는 우리가 처분 할 때 볼셰비키가 있다는 것을 몰랐습니다.” 그런 훈련 수준입니다!

독일 역사 학자 클라우스 레인 하르트 (Klaus Reinhardt)는 독일군은 예비군 준비, 적의 깊은 배후 부대에 보병 공급 및 군대 공급, 소련 신축 및 산업 생산에 관한 자료가 거의 완전히 부족한 것으로 지적했다. 더 나쁜 것은 독일 지도부가 자신의 아이디어와 일치하지 않는 다른 출처에서 러시아에 관한 정보를 받았을 때이 정보는 무시되거나 믿기지 않는 것으로 간주되었다.

매우 근사한 것은 붉은 군대의 인력 수에 대한 독일의 원래 데이터입니다. 기습 부대 사령관 인 Franz Halder는 8 월 11에서 전쟁이 시작된 날을 믿었 기 때문에 적군이 360가 아닌 213 부대와 여단을 이미 가지고 있다는 것을 알게되었습니다. 베를린의 잘못은 소련의 경제 현실을 평가 한 것입니다. 그래서 어떤 이유로 히틀러는 러시아가 10 %만으로 석유 수요를 충족시킬 수 있었고 망간과 몰리브덴은 전혀 생산하지 못한다고 믿었습니다.

이러한 비공식적 인 무지는 독일 제국주의 특별 서비스의 상대적으로 높은 자격과 비 침략 조약 및 경제 관계에 관한 정부 간 합의 이후 러시아와 독일 부서 및 기업간에 확립 된 집중적 인 경제적 접촉에 의해 제공되는 막대한 기회를 고려할 때 믿을만한 것으로 보인다. 소비에트 측은 심지어 자신들의 목적을 위해 현재 상황을 사용했다.

1941 년 XNUMX 월 독일 대표단 비행 업계는 최신 소련 항공기 공장과 군사 장비를 시연했습니다. 이것 뒤에는 매우 명확한 정치적 계산이 있었고 독일인들은 이것을 잘 이해했습니다. 소련의 독일군 부대 관인 G. Krebs 대령은 베를린에 다음과 같이보고했다. 불행히도, Fuhrer와 그의 측근은 발셰 비키 발로의 거상으로 볼셰비키 러시아에 대한 그들의 생각에 맞는 것을 보았 기 때문에 협박하지 않았습니다.

제국의 지도자들이 미래 적의 잠재력을 과소 평가하는 한, 그들은 또한 자신의 능력을 과대 평가했다. 독일 역사 학자 한스 컬 (Hans Curl)은 독일은 모든면에서 세계 대전 준비가되어 있지 않다고 결론을 짓는다. "다시 돌아 보면, 경제적으로 전쟁이 독일에 의해 1940-1941 년 후에 사라 졌다는 것은 과장된 말이다. 군대의 힘도 군사 산업의 생산성도 최고 수준으로 끌어 올릴 수 없었고 그 당시 잃어버린 시간은 보상 할 수 없었습니다. "

스탈린의 "곤경"은 베를린 반대자와 달리 독일과 소련 모두의 상황을 완전히 적절하게 평가했다는 것이다. 그는 자신의 처분에 근거하여 가까운 장래에 영국에 대한 결정적인 우월성을 달성하기 전에 히틀러에 대한 소련에 대한 공격이 두 개의 전선에서의 장기간의 전쟁으로 이어지기 때문에 자살과 동등한 유일한 결론을 내렸다. 제국은 자원이 없다.

스탈린이 틀렸고 히틀러가 그를 속였다고 말하면 공식적으로 그렇습니다. 히틀러가 틀렸기 때문에 스탈린 만 틀렸다.

빅 게임에서는 가장 현실적인 시나리오 개발을 기반으로 상대방의 움직임을 예측해야하지만 실수를 예측하는 것은 거의 불가능합니다. 총통은 이전에 자신과 독일 국민을 속였던 소련 지도자를 속일 수 있었다.
정보원이 우리에게 ... 알았지?

우리는 나중에 전령의 주제로 돌아갈 것이지만, 이제는 위대한 애국 전쟁에 관한 가장 깊숙한 신화 중 하나에 대해 다루겠습니다.이 신화는 "정보가 확실히 우리에게보고되었다 ..."라고 조건부로 부여 될 수 있습니다. 스탈린은 독일과의 필연적 인 충돌을 의심하지 않았다. 여기에서 타이밍에 관해서 만 논할 수 있습니다. 정확히 1940 시작 시점, 봄 또는 중년에 가까운 시점에서 최종 결정을 내렸을 때입니다. 파시즘에 대한 다가오는 대립의 신호 아래 소련 사회주의 연방 공화국의 군사 건설이 본격화되었습니다. 이런 점에서 소련 정보원은 소련에 대한 히틀러의 적대적인 의도를 보여주는 증거를 수집하기 위해 우선 두 가지 주요 사항을 발견했다. 첫째, 공격의 지속 시간과 그것이 수행 될 상황.

무슨 일이 있었고, 스카우트가 아닌 사람은 뭐니? 시간 매개 변수와 관련하여 다른 요원은 다른 시간에 다른 요원이라고 불 렸습니다. (그런데, 특정 일 - 22 Jun - 아무도 지명되지 않았다). 그래서 언제 : 소련 정보 기관이 센터에보고 했습니까?

- 1941 (Agent Corsican, 10 월 1940 올해의 보고서)의 시작

- 봄 1941 g. ( "유성", 29.09.40)

3 월 (유성, 29.12.40)

- 4 월 15 이후 (4.04.41의 인민 보안부 장관 Merkulov의 보고서에서)

- 5 월 초 ( "Starshina", 30.04.41)

- May (Sofokl, 04.04.41)

- 5 월 15-May 30 ( "Eshchenko", 20.04.41)

- 5 월 20 ( "Starshina", 09.05.41)

- 5 월말 ( "Ramsay"21.05.41)

- 늦어도 6 월 15 (화성, 23.05.41)

- June 15 ( "Dora", 22.04.41)

- 6 월 하반기 ( "Ramsay"01.06.41)

- June 21 / 22 (코스타, 20.06.41)

- 6 월 20-25 (Titus, 19.06.41)

- 7 월 초 ( "제우스", 09.05.41)

날짜가 "true"로 간주되는 날짜는 무엇입니까? 물론, 스탈린과 소련의 다른 지도자들만이 사실을 모르고 있었고, 우리는 그 당시의 정보에서 계속해야한다는 것을 알고 있습니다.
이 불일치 자체로 상황의 적절한 인식에 거의 기여하지 않고받은 정보에 대한 적절한 태도를 형성 했음이 분명합니다. 그러나 타이밍 자체가 중요 할뿐만 아니라 제시된 상황도 중요합니다. 예를 들어, 29 September 1940, 에이전트 "Meteor"(N. Skornyakov)는 Hitler가 봄에 작업을 시작할 것이라고 베를린에서보고합니다. 2 개월 후 그는 3 월에 전쟁이 선포 될 것이라고 밝혔습니다. 1 월 4 "유성 (Meteor)"은 히틀러의 비밀 명령, 즉 "Barbarossa"계획과 관련하여 정보를 반복합니다. 즉, 4 개월 이내에 한 소식통이 자신의 가치에 밑줄을 긋는 세 번 자신의 데이터를 확인합니다. 그러나 2 월 28에서 "Meteora"그룹의 에이전트 "Alta"(Ilse Stebe)는 "올해는 분명히 전쟁이 시작될 것"이라고보고합니다. 3 월에는 필요하지 않으므로 내일 시작할 예정이지만 예를 들어 11 월에 시작 하시겠습니까?

취리히 22의 "Dora"(Sandor Rado) April 41-th는 러시아 캠페인이 6 월 15에서 시작될 것이라고보고합니다. 거의 사실! 그러나 다음 보고서에서 "도라 (Dora)"는 다음과 같이 언급합니다 : "영국 함대가 흑해로 들어갈 수 없으며 독일 군대가 소아시아에 정박 한 경우에만 연설이 일어납니다. 독일인들의 다음 목표는 지브롤터의 점령입니다. " 우리가 알다시피, 이것은 잘못된 정보입니다.

3 월의 15 도라 이전에 루마니아 일반 직원에 대한 언급으로 Eshchenko라는 가명으로 루마니아의 소비에트 인텔리전스에 거주 한 사람은 전쟁이 3 개월 만에 시작될 수 있다고보고합니다. 다시 정확한 날짜가 기록됩니다. 28 5 월, 그는 그의 출처에 대해 다음과 같은 의견을 전한다. "우리는 올해 독일 - 러시아 전쟁에 대해 분명히 생각해야한다." 그리고 4 월 20의 "Eshchenko"보고서에서 독일인의 연설은 15 월부터 6 월 초까지 더 일찍 연기된다. 그리고 거주자의 "정확한"3 월 보고서와 관련시키는 방법은 무엇입니까?

리차드 쇼지 (Richard Sorge)에 잘 알려진 에이전트 "람 세이 (Ramsay)"의 보고서에서 확실한 결론을 내리기는 어렵다. 리차드 쇼지 (Richard Sorge)는 어떤 이유로 든 신화의 지지자들에게 "정보는 정확하게 우리에게보고했다"고 언급하기를 좋아한다. 전보도있었습니다. "전쟁은 6 월 22에서 시작될 것입니다. Ramzai ", Xorge Zorge가 모스크바에 보낸 것으로 추정됩니다. 15의 Krasnaya Zvezda 신문은 전쟁 발발의 2001 주년 기념일에 원탁 회의를 열었으며,이 전보가 Khrushchev 시대에 나타난 가짜 인 것으로 설명되었습니다.

센터 Sorge에 실제로 전달 된 것은 무엇입니까? 6 5 월 "램지 (Ramsay)"소련이 독일의 요구에 대한 터키의 수락 문제에 어려움을 낳는다면 전쟁은 불가피한 것으로 드러납니다.

5 월 21의 메시지에서, 도쿄에 도착한 Sorge 독일 대표는 전쟁이 5 월 말에 시작될 수 있다고보고했다. "그러나 그들은 또한 올해 위험이 지나갈 것이라고 말했다."정보 요원이 덧붙였다.
6 월 1의 보고서에서 "Ramsay"는 소련에 대한 캠페인이 6 월 하반기에 시작될 것이라고보고합니다. 6 월 17 "Ramsay"는 새로운 메시지를 보냈다 : "독일 택배는 소련에 대한 전쟁이 아마도 6 월 말까지 연기되었다는 것을 확신했다고 군대의 고문에게 말했다. 군부대원은 전쟁이있을 지 여부를 모릅니다. " "전문가"는 "for"이고, 다른 하나는 "반대"인 것으로 나타났습니다. 그리고 누가 진실에 더 가깝습니까?

때로 요원들은 일종의 "나치 (hang up)"나찌 군대 준비를했다. 그래서 4 월의 17 "Starshina"는 베를린에서 소련에 대한 공격 계획이 리비아에서의 독일군의 성공적인 진격으로 인해 배경으로 희미 해 졌다고보고합니다. ( "Starshina", 공군 본부의 전문가 인 H. Schulze-Boyzen은 스탈린이 지금까지 보낸 "근원"이다. "그런데 S. Mironenko가 전한 메시지는 전쟁이 시작된 날짜에 대해 말하지 않지만, 분명히 스탈린을 그 자체에서 벗어난 TASS 노트). 소련의 독일군 소장 Tupikov (가명 "Arnold")는 적군 육군 참모 총장 Golikov의 정보 국장에게 13.04.41의 소련과 일본 간의 중립 조약이 "실제로 충돌을 지연시켰다"고 결론 지었다. 에이전트 "Arkady"20 May는 스페인과 포르투갈을 즉시 점유 할 독일군의 명령을 발표했습니다. 이 보고서의 저자는 "독일군이 프러시아로 이송하고 독일과 스페인이 점령하는 방법을 아직 명확하게 밝히지 못했다"고 인정했다.

우리가 이미 언급했듯이, 스탈린은 히틀러가 영국을 이해하지 못하고 소련을 공격하지 않을 것이라고 확신했다. 제 3 제국이 이미 전쟁 중에 있었음을 기억하라. 그리고 일부 정보 보고서는 이러한 확신을 강화했습니다. 그래서 1 월 15에서 대리점 "Lauren"은 봄에 독일이 영국과 소련을 공격 할 것이라고보고했다. 부다페스트의 화성은 3 월에 1에보고합니다. 독일군이 영국 패전까지 생각할 수없는 모든 순간에 소련에 대항한다는 것입니다. 같은 날, 미국인들은 정보 수집 데이터를 모스크바와 공유했다. 독일은 영국의 패망 이후 소련을 공격 할 준비를하고있다.

15 March Golikov는 스탈린에게 보낸 보고서에서 다음과 같이 결론을 내렸다. 독일은 영국 승리 이후 소련에 대한 전쟁을 시작할 것이고, 다른 관점은 잘못된 정보로 간주되어야한다.
"램지 (Ramsay)"도이 버전의 적용 범위에 기여했습니다. 5 월 Sorge는 소련에 대한 전쟁을 시작하겠다는 결정이 5 월이나 영국과의 전쟁 후에 히틀러에 의해서만 이루어질 것이라고 발표했습니다. "Lyceum"소식통에 따르면 독일은 두 가지면에서 전쟁을 피할 수있는 모든 것을 할 것이라고한다. 6 19-th "Lyceum"은 소련 국경에 대한 독일군의 집중이 공격적이지 않지만 소비에트 리더십에 대한 압력의 수단이라고 의견을 표명했다. "lyceum player"는 독일의 특수 서비스에 의해 소비에트 요원에게 배정 된 소독제로 밝혀졌지만, 모스크바에서는 당연히 추측하지 못했습니다.

오픈 소스를 포함한 다양한 채널을 통해 진행된 파시스트의 잘못된 정보가 성공한 이유는 그것이 소련 지도부가 무시할 수없는 커다란 주장을 포함했기 때문이기도합니다. 따라서 1940 (11 월 XNUMX)에서 Molotov가 베를린을 방문한 후 독일 언론은 베를린의 "위대한 비스마르크 정책"에 대한 회답을 만장일치로 쓰면서 러시아 - 독일 간 협력의 세계적 중요성을 인식했다.

소련의 침공에 앞서 긴장이 고조되는 기간, 크렘린에 대한 여러 가지 주장의 제국에 의한 발전, 또한 유통이 있었다. 5는 코르시카 주 대리인 (경제부 장관 Arvid Harnak)이 소련으로 하여금 동독 권력의 측면에서 영국에 반대하도록 요구할 것이라고보고했다. 베를린에서 5 월 5 일 독일은 소련에 최후 통첩을 베풀어 독일에 더 많은 수출을 요구하고 공산주의 선전을 거부 할 것이라는 정보를 전달했다. 알려진 바와 같이 베를린은 소련에 대한 어떠한 요구도하지 않았으며 공격은 독일 외교관들과 정치인들의 완전한 침묵으로 시작되었습니다.

물론 위의 모든 것들은 어떤 경우에도 우리 정찰병들에게 그림자를 던지려는 시도로 간주 될 수 없습니다. 보고서의 모순은 모순 된 정보 분야를 반영한 ​​것일 뿐이며, 한 방향으로 "빗어"씌울 권리가 없습니다. 전쟁 전의 정보 기관이 미래의 적의 비밀 문서에 직접 액세스 할 수 없었기 때문에 보고서의 내용이 거의 전적으로 대담 자와의 대화를 기반으로했기 때문에 각기 다른 인식 또는 부족이 있었기 때문에 몽상가 또는 더 나쁜 disinformer. 따라서 필연적 인 동시 발음, 불일치, 모순. 따라서 스카우터들이 보내는 모순 된 정보를주의 깊게 연구하고 그에 따라 결정을 내려야하는 사람들의 복잡하고 때로는 짜증을주는 반응으로 나라의 운명이 달려있었습니다.

"Reds"start and ... lose

그건 그렇고 ... 그리고 스탈린에서 "정확히보고 된 인텔리전스"버전의 지지자들은 정확히 어떤 결정을 내릴까요? 군대와 전국이 모두 독일의 침략을 격퇴하기 위해 강하게 준비하고 있다는 사실은 역사에 관심이있는 편견없는 사람에게는 분명해 보입니다.

스탈린이 영국과의 전쟁이 끝날 때까지 자살 파시즘 신자가 얼마나 확실했는지에 상관없이, 다른 정보원의 정서적 거부가 어떤 결과를 낳았는지간에 그는 국경에 Wehrmacht 군대의 집중을 집중시키지 않고 떠날 것입니다.
Kurt von Tippelskirch에 따르면, 제 2 차 세계 대전의 역사가, 동방 캠페인 직전에 독일 일반 참모에서 탁월한 지위를 차지한 Wehrmacht 장군은 소련 지도부가 긴급한 군사 준비와 국경 보호 대책을 강구했다. "소련은 가능한 한 무력 충돌을 준비했다. 독일군 지휘관은 전략적 기습에 의지 할 수 없었다. 전술적 기습으로 적의 영토가 침범되는 것을 막을 수 있도록 연설을 기밀로 유지하는 것이 가장 효과적이었습니다. "라고 Tippelskirch는 결론 지었다. 그리고 우리가 알다시피, 독일인들은 성공했습니다.

불행하게도 적군의 전투 준비 태세를 높이기위한 소련의 군사 정치 지도자들조차도 가장 신속하고 사려 깊은 행동조차도 소련과 제 3 제국 간의 심각한 불균형을 근본적으로 바꿀 수 없다. 독일 제국주의 자들은 프랑스와의 전쟁이 끝난 후 군대에 의해 동원되었다. 전시 동안, 적군은 평화가없는 군대였다.

소련 지도부는 상황을 바로 잡기 위해 무엇을 취할 수 있습니까? 4 ~ 5 월 1941는 "대규모 훈련비"(BEADS)라는 위장하에 군 복무 비축의 숨겨진 동원으로 수행되었습니다. 총계로, 802 이상이 MP-24 동원 계획에 따라 할당 된 인원의 41 %를 차지한 수천명의 사람들에게 호출되었습니다. 이로써 서부 지역에 위치한 적 군대 (99 of 198)의 총 소총 부대의 절반, 또는 서부로 이동하려는 내부 지구의 부대를 강화할 수있었습니다.

다음 단계는 일반적인 동원이었다. 그러나 스탈린이 감히 그걸 감당하지 못한 것은 바로이 단계였다. 군사 역사가 알렉세이 이사 이프 (Alexey Isaev)는 2 차 세계 대전 참가자의 대다수가 정치적 갈등을 확대하고, 동원을 선언하며, 비 동원 된 군대와 전쟁을 시작하는 것 사이의 선택이라는 까다로운 딜레마에 직면했다. 1914 여름의 사건이 보여주는 것처럼, 동원에 대한 발표는 전쟁 선서와 마찬가지였다.

주목할만한 에피소드가 G.K를 이끈다. Zhukov는 "기억과 반성"책에서 13 June 1941, 그와 Tymoshenko는 스탈린에게 군대를 완전한 전투 태세로 데려 올 필요성을보고했다. 주 코프 (Zhukov)는 지도자의 다음과 같은 말을 인용했다. "당신은 군대를 키우고 서부 국경으로 옮기기 위해 지금은 동원 할 것을 제안하고 있습니까? 이것은 전쟁이다! 너는 이걸 둘 다 이해하니? " 주코프 전 대통령은 겸손하게 반응에 대해 침묵합니다. 물론 일반 참모 총장과 티모셴코 인민위원회 참모 총장은 일반적인 동원 선언이 전쟁 선포에 해당한다는 것을 잘 이해했다. 그러나 그들의 사업은 "작은"것입니다. 스탈린이 결정하게하십시오. 그리고 책임을진다.

독일에서의 선전 포고가 출구이고 41 테스트를 피하는 방법이라고 잠시 가정 해보십시오. 그러나 동원이 시작됩니다. 군대와 후방을 군대 철수로 완전히 이전하는 것까지 시간이 흘러야합니다.
"9 월 1940에서 소비에트 연방의 전략적 배치의 기본 사항에 대한 고려 사항은"남서 철도의 실제 처리량에 따라 전군의 주력군의 집중은 동원 시작일부터 30에서만 완료 될 수 있으며 위에서 설정 한 과제를 해결하기 위해 일반적인 공격으로 전환하십시오. " 우리는 키에프 스페셜 군사 지구에 관해 이야기하고 있습니다. 그러나 다른 지구에서는 유사한 상황이있었습니다.

따라서 Zhukov와 Timoshenko가 제안한 것처럼 13이 7 월에 전쟁을 선언하기에는 너무 늦었다. 독일군은 쉽게 최종 준비를하도록 강요했고, 적군의 모든 동원되지 않는 부대들과 조직들에 빠졌을 것이다. 이번에 만 소련이 침략 국가가되었습니다. 5 월 중순까지 일반 동원을 선언 할 필요가 있음이 밝혀졌습니다. Wehrmacht가 소련 군대가 국경에 모여 공격에 나설 때까지 한 달 동안 기다려야한다고 가정 해보십시오.

그러나이 매우 유리한 옵션을 사용하더라도 성공은 매우 어려워 보입니다. 역사 학자 Valery Avgustinovich는 "적군이 1941 여름에 독일에 대항하여 군사 작전을 시작한 사람이 처음이라면 어떻게 될 것인가? 단 하나의 추측 만 할 수있다 ... 그러나 상호 전투 1941-43을 근거로. ... 첫 번째 단계에서 적군이 대규모로 패배했다는 가정은 불가능할 것 같지 않습니다. 현대 전쟁을 준비하는 것은 체계적으로 (그리고 단지 일시적으로)가 아니 었습니다. "

스탈린은 미래의 비평가들 앞에서 "자신을 정당화"하기 위해 아무런 변명없이 모순 된 정보와 예측, 비 공격적인 협약 위반, 제국과의 전쟁, 적군이 아직 평등하게 싸울 준비가되어 있지 않다는 것을 깨달아야 만했다. 독일인.

"버그"작업

S.M. ... ... 민스크가 6 월 28에 떨어졌을 때, 스탈린은 완전히 엎드려졌다.

코르. - 어떻게 알았지?

S.M. - 스탈린의 크렘린 사무소 방문객 잡지가있다. 크렘린에 지도자가 없다는 점에 주목한다. 두 번째는 6 월 28이다. 스탈린은 니키타 흐루시초프 (Nikita Khrushchev), 아나스타스 미코 얀 (Anastas Mikoyan)의 회고록과 인민위원회 차 예브 (Chadaev) (나중에 국방위원회)의 사무처장으로 알려짐에 따라 "가까운 다샤 (near dacha)"에 있었지만 연락이 불가능했다. 아무도 무슨 일이 일어 났는지 이해할 수 없었습니다. 그리고 가장 친한 동료 인 Klim Voroshilov, Malenkov, Bulganin은 완전히 "소유자"라고 부르지 않고 할 수없는 "near dacha"로가는 완전히 특별한 단계를 결정합니다. 그들은 스탈린이 창백하고 우울 해졌고 그에게서 놀라운 말을 들었다. "레닌은 우리에게 큰 힘을 남겨 주었고, 우리는 그것을 소홀히했습니다." 그는 그를 체포하기 위해 왔다고 생각했습니다. 그의 이름이 싸움을 이끌 것이라는 것을 깨달았을 때, 나는 위로를 보냈다. 그리고 다음날 국방위원회가 설립되었습니다.

자, S. Mironenko가 언급 한 크렘린의 스탈린 사무실 방문에 대한이 저널을 열어 보겠습니다. 그러나 ... 토요일에 28 7 월에 전날과 마찬가지로 스탈린이 효과가있었습니다. 그는 Mikoyan, Malenkov, Bulganin을 포함하여 19 방문객이 있었으며, "가까운"여름 별장에서 두려워하는 국가 원수를 찾기 위해 목숨을 걸고 거의 필요하지 않았습니다. 그건 그렇고, 방문 저널의 정보는 2 권으로 구성된 "1941 Year"(M. International Foundation "Democracy", 1998)의 편집장이 Mironenko 씨를 포함하는 두 권의 컬렉션으로 출판됩니다. 그 나라의 주요 아키비스트가 그 문서를 그렇게 자유롭게 해석하여 그가 손을 든다는 것은 놀라운 일이며, 동시에 "이야기"를 고심하게 인용한다. 그렇지 않으면 키예프에 앉아 있던 흐루 쇼프 (Khrushchev)는 그렇지 않다.

S.M. - 예를 들어, Molotov-Ribbentrop 협약 - 그것은 무엇입니까?

코르. - 소련 - 독일의 비 침략 조약. 군대를 재 장비하기 위해 소련이 전쟁의 시작을 연기 할 수있게했다.

S.M. - 그래서 그는 사회에 있었고 올해 1939 월에 서명했을 때 감지되었습니다. 그리고 페레스트로이카 (perestroika) 동안 사회는 조약과 함께 독일 영토와 소련 사이의 폴란드 영토 분할에 관한 의정서가 체결되었음을 알게되었다. 소련 사회주의 연방 공화국은 또한 3 개의 발트 해 공화국 및 다른 영토에 가입했다.

코르. - 그런 때가 있었다. 체코 슬로바키아 역시 1938의 뮌헨 협약에 의해 그녀의 지식없이 분열되었습니다.

S.M. - 그래서? "모두가 더럽다"면 모든 사람이 옳은가요? 이것은 그 협정이 실수인지 여부에 대한 질문을 제거하지 않습니다.

정치적 사건에 대한 윤리적 평가를 시도하는 역사가는 미끄러운 경사를 밟고 있습니다. 이 문제에 대한 상세한 분석에 관여 할 위험없이 협정을 체결하는 데 필요한 편의와 동기에 관해서는 윈스턴 처칠 (Winston Churchill)의 견해에 대해서만 논평 할 것이다. "예를 들어, 러시아 제안서를 받았을 때, 체임벌린은"좋다. 우리 세 명과 함께 히틀러의 목을 부 풀리자. "- 그런 식으로, 의회가 승인했을 것입니다 ... 그리고 그 이야기는 다른 길을 택할 수있었습니다. 대신에 침묵은 계속되었습니다 ... 러시아의 안보를 위해서 완전히 다른 외교 정책이 요구되었습니다 ... 러시아는 스스로를 돌봐야했습니다. "

코르. - 버전 중 하나에 따르면, 협정은 완벽합니다. 1940의 소련이 폴란드와 발트 제국의 영토로 진출하지 못했다면, 모스크바는 전쟁 초기에 폭격을 당했을 가능성이 있습니다.

S.M. -이 버전의 저자는 독일과 계약을 맺음으로써 1939 이전에는 없었던 공통 경계를 가졌음을 간과했습니다. 라트비아, 리투아니아, 에스토니아, 폴란드 - 그들은 실제로 우리를위한 완충 대국이었습니다. 침략의 경우 군대가 얼마나 약한 지간에 그들은 1 주일 또는 2 주를 우리에게 제공 할 것이며,이 "갑작스런 공격"은 일어나지 않았을 것입니다.

역사가 Oleg Vishlev는 독일 - 소련 조약이 폴란드에 대한 독일의 공격에 녹색 불을 지폈다는 주장이 설득력이 없다고 인정했다. 폴란드와의 전쟁에 관한 최종 결정은 2 월에 히틀러에 의해 이루어졌으며 4 월 초 1939, 즉 독일과 소련의 화해가 적절하지 않은 지시에 의해 발효되었다. 23 August 1939에 따르면 독일 군대는 15 June 1939의 승인을받은 작전 계획에 따라 폴란드 공격을 실제로 완료했습니다.

독일 발트해 연안국을 1 ~ 2 주일간 독일의 침략에 저항 할 수있는 완충 지대로 보는 것은 똑같이 근거가 없다. 독일인들은 몇 시간 만에 덴마크를 다루었 다. 군대 산업 잠재력이 발트 해의 모든 국가의 능력을 합친 것보다 5 배 높은 네덜란드는 5 일 동안 싸웠다. 18 일 전체가 벨기에에 대한 히틀러의 직업을 점령했지만, 우리의 상황에서 이것은 잘못된 예입니다. 왜냐하면 벨기에 군대 이외의 Wehrmacht가 영국과 프랑스 군대를 다루어야했기 때문입니다.

마침내 S. 미렌 켄코는 Balts가 독일의 침략에 저항 할 것이라고 실제로 결론 지었습니까? 당시 우파 권위주의 정권은 리투아니아, 라트비아 및 에스토니아에서 권력을 가졌습니다.

한편 발트해 연맹의 A. 스 메토나 (Smetona), 울만 스미스 (K. Ulmanis), 피아 스트 (K. Piast)는 싫어하는 소련의 "팽창"에 대항하는 격퇴를 조직하기 위해 손가락을 움직이지 않았다.
아마도 그들은 인구 중 일부가 친 = 소련의 동정을 경험 했음에도 불구하고 발트 제국에서 반 공산주의와 파시스트의 견해가 동등하게 확산되었다는 사실에 의해 막혔을지도 모른다. 1939의 에스토니아에서만, 국가 사회주의와 친 독일 아이디어를 전파 한 160 협회와 사회가있었습니다.

왜 발트해의 군대는 신념과 정신으로 그들과 가까운 독일의 파시스트와 싸워야 만했을까요? 대체로 그들은 동부에있는 "형"의 캠페인에 기꺼이 동참했습니다. 물론 이것은 단지 가정 일 뿐이지 만 Molotov-Ribbentrop 협약에 의해 폐허가 된 완충 국가에 관한 S. Mironenko 이론보다 훨씬 더 많은 이유가 있습니다.

우리는 "달려 가지 않았다"

코르. - 소련이 히틀러를 달랬어?

S.M. - 어떻게? 독일은 "침공 군대"를 창설했다. 수 백만의 독일인이 총검을 당했다. 육군은 먹여야합니다. 그래서 소련은 곡물, 육류, 우유 및 기타 농산물을 독일에 보냈다. 그들은 독일이 연료 탱크를 제공 한 덕분에 석유를 공급했습니다. 6 월까지 22 (소련 출신의 희귀 지구 요소가있는 계단이있었습니다.) 이 모든 것이 전쟁의 확대로 이어진다. Molotov-Ribbentrop 협약은 소련 지도부와 개인적으로 스탈린의 범죄를 언급하지 않는다면 전략적 실수입니다.

코르. - 진짜 범죄 야?

SM - 조약을 이행하면서, 소련은 적의 군대를 강화시켰다.

불행히도, 이러한 주장은 필리스 티언과는 다른 특징을 갖는 것이 어렵습니다. 연구원들이 알게 된대로, I. Pykhalov와 V. Sipols가 소비에트 경제에 대해, 원료 공급이 너무 부담스럽지 않다는 사실부터 시작합시다. 독일에가는 열차에 대해 불평하는 사람들은 열차가 소련에서 반대 방향으로 갔다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 그들은 높은 품질의 만네스 파이프, Demag 중장비, 항공기, 오일 추출 장비, 최신 무기 및 군용 장비의 설치를위한 강력한 크레인을 실었고, 그런데 Wehrmacht는 절실하게 필요했습니다.

스탈린은 독일군이 구식 장비를 제공한다는 사실에 대해 계속해서 의문을 표시했지만 전문가들은 의심을 털어 놓았다. 그래서, 그것이 게임 이었다면, 양측은이 게임을 모든 진지하게 연주했습니다. 예를 들어, 1940-41 년 동안, 소련은 독일 6430 금속 절단기에서 수령했으며, 그 중 다수는 독창적이고 우리 나라에서 생산되지 않았습니다. 동시에, 독일 자체에서 기계 공원의 상태는 많이 남아있었습니다. 그리고이 소중한 장비는 모든 전쟁이 붉은 군대의 공급에 작용했습니다. 동시에 소련이 6 월 22에서 41에 공급 한 원자재는 이미 Wehrmacht를 도울 수 없었습니다. 그렇다면 누가 군대를 강화 시켰습니까?

그건 그렇고, 가장 다양한 첨단 기술뿐만 아니라 진보적 인 기술 외에도 베를린은 소비에트에 원료 인 실레 지아 석탄, 알루미늄, 코발트를 공급했습니다. 총 8 월 1939 협상이 끝난 이래, 소련은 1941 백만 표를 독일, 독일에 수출하여 672 백만 표에 물품을 공급했지만 507 만 독일 대출을 고려하면 불균형은 매우 작다.

S.M. - 레드 육군은 전쟁 중 싸우는 것을 배웠고 마침내 1942이 끝날 때까지 정착했습니다 - 1943의 시작. 이것에 더하여, 대 공포의 해에 커다란 부대를 지휘 한 경험이있는 모든 가장 높은 군 간부가 살해 당했다. 그리고 여러분은 왜 1941이 9 월까지 독일 포로에 잡힌 우리 군인의 숫자가 전전 정규 군대와 같은지 이해할 것입니다.

최고 군사 요원의 "노크 아웃 (knocked out)"과 관련하여 명확한 질문을 던져 볼 가치가 있습니다 : 대규모 조직을 이끌어 갈 때 언제 어디서 경험을 쌓았습니까? 답은 남북 전쟁에서 하나입니다. 오히려, 그것은 빼기 기호가있는 경험이었습니다. 특히, 하산 호수에서의 충돌 동안의 V. Blucher의 무력 함과 Khalkhin Gol의 Zhukov를 지명하는 G. Kulik의 실패한 시도에 의해 증언 된 것은 무엇인가. 붉은 군대의 장교들의 상태에 관해 일반적으로 말하면, 원한다면, 지휘관들에 대한 억압의 비참한 결과가 단지 신화 일뿐이라는 것을 알아내는 것은 어렵지 않다.

1940 NGO 담당 실장실의 인증서는 정치적 이유로 (회복 된 것을 포함하여) 해고 된 지휘관과 위원장의 총수가 약 1937 %에 대한 7,7이고 인원수의 1938 %에 해당하는 3,8입니다. 미국 역사 학자 로저리스 (Roger Reese)는 "스탈린의 무의식적 인 군인"이라는 책에 실렸다. 적군의 사회 역사 "는"1937-38에서 군대에서 해산 된 모든 사람들이 널리 추측된다. 정치적 이유로 체포되어 처형되거나 투옥되었습니다. 그러나이 가정은 거짓입니다. " 정화의 희생자들 중에는 술취함, 도덕적 붕괴, 형사 범죄, 병이나 사망의 상실과 같은 정치와는 거리가 멀어 군대에서 해산된다.

1928에서 적색 군대는 눈부신 속도로 숫자가 증가했습니다. 1939-41 만 가능합니다. 그것의 급 여부는 3 배 이상 증가했으며 전쟁 직전에는 임원의 75 %와위원회의 70 %가 1 년도 채 안되어 자신의 직책을 차지했습니다. Roger Reese는 상황을 다음과 같이 설명합니다. "1 1 월 1939에서 5 월 1 1941에 이르기까지 육군은 111 소총과 적어도 50의 새로운 장갑 및 전동 장치를 만들었습니다. 6 월까지, 적군의 1941는 303 부서를 가지고 있었고, 전쟁이 발발했을 때 81은 형성 단계에있었습니다. 따라서 6 월 1940 이후에 창설 된 유닛에 배정 된 모든 장교들은 사실상 1 년도 채되지 않았습니다. 이것은 임원 중 75 %가 왜 그렇게 오래 머물렀는지를 설명합니다. "

"경찰관의 가난한 훈련과 낮은 도덕적 자질이"성격 숭배 "와"정화 "의 부작용이라는 주장은 이러한 모든 결점이 억압을 풀기 전에뿐만 아니라 개인의 힘을 강화하기 전에 적군에 내재되어 있다는 것을 설득력있게 증명하는 많은 사실과 모순된다 스탈린 자신 "이라고 미국 역사가는 결론 지었다.

S.M. - 소비에트 군대가 퇴각하지 않았기 때문에 전쟁의 첫 달조차도 끔찍했습니다. 퇴각은 책략이며, 전쟁이없는 경우 책략입니다. 하지만 우리 군대는 도망 쳤습니다. 물론 모든 사람들이 최후까지 싸웠던 사람들은 아닙니다. 그리고 그들 중 많은 수가있었습니다. 그러나 독일 공격의 속도는 압도적이었다.

특히 유명한 역사가 출신 인 경우, 승리의 기념일에 특히 "분노와 편견이 없다"는 것은 어려운 일입니다. 감정에 구멍을 내 지 않기 위해, 나는 프란츠 할터 (Franz Halder)의 일기에 29 (7 월 XNUMX)의 기록이라는 단 하나의 기록 증거만을 인용 할 것입니다. "... 러시아인은 어디에서나 마지막 사람과 싸워야합니다. 오직 일부 지역에서만 항복합니다 ... ". 참고 : Halder를 위해 "최후까지 싸우는"적군 전투기가 규칙입니다. Mironenko에게는 예외입니다. 할더 (Halder)는 완전한 주심의 상황과 관련해서 만 "주자"에 관해 언급하며, 탄약과 지휘관이없는 희망없는 상황에서 자신을 발견하기 위해 민간인 복장으로 바꾸려고 시도합니다. 전장에서 도망가는 우리의 전투기를 언급하는 독일 일반은 어디에도 없습니다. 커트 폰 티펠 키르 치 (Kurt von Tippelkirch)는 같은 말을 다음과 같이 증언합니다. "러시아 사람들은 무시 당하고 둘러싸여 있어도 예상치 못한 탄력과 강인함을 유지했습니다.

41에서 누가 추락 했습니까?

S. Mironenko와의 인터뷰는 전문가들 사이에서도 존재하는 신화를 없애는 것뿐만 아니라 1941 여름 가을 이벤트 평가에 대해 일반적으로 생각하는 이유입니다.

소련 - 러시아 사회의 전통은 "붕괴", "비극", "재앙"과 같은 위대한 애국 전쟁의 초기 단계를 묘사하는 데 얼마나 정당한가?

1941의 가을 인 여름의 극적인 사건으로 인해 우리의 고통과 실망이 얼마나 적절하든 감정이 우리에게서 사실을 덮어 쓰지는 않을 것입니다.

나는 거대한 영토의 상실, 부품의 패배, 구조물 및 전선 - 사실이 아닌가? 알아 내자. 불행히도, 소식통은 상대방의 손실에 대해 매우 다른 데이터를 인용합니다. 그러나 어떤 계산 방법 으로든, 41의 여름과 가을에 적군 (전투 사망자)의 전투 손실은 다른 전쟁 기간과 비교하여 최소입니다. 동시에 최대 수는 소련 전쟁 포로의 수에 이른다. 6 월 22와 1 사이의 독일 일반 직원에 따르면, 동부 전선의 12 월 1941은 3,8 백만 이상의 적군 군인을 놀라게했다.

그러나이 상황을 명확하게 평가할 수는 없습니다. 첫째, 살해보다 포획하는 것이 좋습니다. 물론,이 사람들은 탈출하고 다시 한번 데리러 오는 사람들을 제외하고 оружие, 방위의 원인에 분실되었다. 다른 한편으로, 제 3 제국의 경제에 엄청난 수의 포로가 무거운 짐을 지웠다. 수십만 명의 건강한 남성의 비인간적 인 조건에서도 유지 보수에 소비 된 인적, 물적, 기술 자원은 비효율적 인 노예 노동과 사보타주 및 사보타주 사건의 결과로 인해 보상받을 수 없습니다.

압도적 다수의 수감자들은 소위 "보일러 (boilers)"에 체포되었는데 소련 부대는 Wehrmacht의 빠른 기동으로 인해 부서졌다. 많은 "보일러"가 치열한 저항의 초점이되어 상당한 적의 세력을 그들 자신으로 돌리면서 일종의 "블랙홀"이되어 히틀러의 성공에 가장 가치 있고 필요한 자원을 앗아갔습니다. 그것이 어떻게 냉소적이든 상관없이 적군은 보일러에서 보충 할 수있는 자원을 인원과 무기 형태로 낭비하고 어떤 상황에서도받을 수없고 복구 할 수없는 것을 적에게서 빼앗아갔습니다.

우리는 이미 전격전이 제 2 제 2 차 대전에서 승리 할 수있는 유일한 선택이라고 지적했습니다.

1941에서는 적군이 전격전을 좌절 시켰다고 오랫동안 인식되어 왔습니다. 그러나이 생각을 논리적 인 결론으로 ​​이끌어 내고 1941에서 붉은 군대가 그 모든 좌절과 결함을 가지고 전쟁의 결과를 미리 결정했다는 것을 인식하지 못하는 이유는 무엇입니까?
그리고 좀 더 구체적으로 표현하는 것이 가능하고 필요하다. 소련이 독일을 패배시킨 것은 1941이었다. 제국 정상 에선 이것에 대해 거의 의문의 여지가 없었습니다. 29 11 월 41 토드 무기 장관은 총통에게 "군대와 군사 정치적 의미에서 전쟁은 사라진다"고 말했다. 그러나 베를린을위한 시간 "X"는 아직 도착하지 않았다. 토트 (Todt)의 성명 발표 후 일주일 만에 소련군은 모스크바 근처에서 반격을 시작했다. 또 다른 일주일이 지났고 독일은 미국에 전쟁을 선포해야했다. 히틀러의 전쟁 의도 - 소련을 부수고 미국을 중립화시키고 궁극적으로 영국의 저항을 깰 수 있도록 일본의 손을 털어 놓고 마침내 무너졌습니다. 그것과 스탈린을 이해했다. 따라서 모스크바에서 41의 12 월에 도착한 안소니 에덴 (Anthony Eden) 영국 외무 장관은 전후 유럽 구조 문제를 논의하기위한 첫 번째 제안에 당혹 스러웠다.

1941 년 동안의 독일의 패배에 대한 인식은 역사 연구의 틀에서보다 가능성이 높지만 심리학 분야에서 : 전쟁이 끝나고 3 년 반 동안 계속되었다는 것을 알고이 결론을 염두에 두는 것은 매우 어렵습니다. 무조건 항복 법안을 앞둔 사람들은 포츠담에서 서명했습니다.

왜 명백한 결과에도 불구하고 왜 전쟁이 계속되었고 엄청난 힘을 요구 했습니까? 주된 이유는 나치 지도자의 확고한 입장이다. 히틀러는 그의 행운의 별을 믿었고, 패배의 경우에 총통은 다음과 같은 설명을했습니다. 변명 : 독일 국민이 전쟁에서 패하면 그는 높은 부름에 합당하지 않습니다. 독일 역사 학자 Berndt Bonvech는 다음과 같이 지적했다. "독일은이 전쟁에서 어떤 식 으로든 승리 할 수 ​​없었다. 특정 조건에 동의 할 가능성이있었습니다. 그러나 히틀러는 히틀러 였고, 전쟁이 끝나갈 무렵 그는 점점 더 정신없이 행동했습니다 ... ".

Barbarossa 계획이 실패한 후에 독일인은 무엇을 할 수 있습니까? 국가 경제를 전쟁 발판으로 바꾸십시오. 그들은이 일에 훌륭하게 대처했습니다. 그럼에도 불구하고 객관적인 조건에 의해 제 3 제국의 군 - 산업 잠재력은 동맹국의 역량보다 현저히 떨어졌습니다. 독일군은 적의 실수를 기다릴 수도 있습니다. 그리고 42 봄에, 그들은 실패한 Kharkiv 작전의 형태로 그러한 실수를 기다렸고 가능한 한 효율적으로 그것을 활용하여 다시 전략적 계획을 포착했습니다. 그러나 소련의 군사 정치 지도부는 치명적인 오산을 더 이상 허용하지 않았다.

그게 다야. 독일은 여전히 ​​형이상학적일뿐만 아니라 인위적으로도 기적에 의존해야했습니다. 예를 들어, 별개의 세계를 결론 짓거나 "보복 무기"를 창출해야했습니다. 그러나 기적은 일어나지 않았습니다.

전쟁 지속 기간의 문제에 관해서는 여기에서 핵심 요소는 두 번째 전선을 여는 것에서의 지연이었다. 히틀러는 6 월 44에서 노르망디에 상륙 할 때까지 미국의 전쟁과 영국의 투쟁을 계속하겠다는 결심에 접어 들었지만, 소련의 한 주요 경쟁자와 계속해서 싸웠으며, 이는 전격전의 실패에 따른 결과를 보상했다. 동쪽에서의 캠페인 강도. 제국 제국의 연합군에 의한 대규모 폭격은 미국 경제학자 JK가 지적한 바와 같이 독일 군산 산업 단지에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았다. 전쟁 중 누가 미국 공군에서 일하는 분석가 팀을 이끌었던 갈 브레 디스 (Galbraith).

러시아 군인의 끊임없는 불굴의 의지, 군부대의 기술 향상, 후방의 노동 위업, 엔지니어 및 디자이너의 재능은 분명히 적군에 대한 비늘의 팁으로 이어졌습니다. 그리고 두 번째 정면이 열리지 않으면, 소련이 독일을 패배 시켰습니다.이 경우 전쟁이 끝난 것은 45 5 월에 일어난 것이 아니라 나중에 일어 났을 것입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.stoletie.ru/ww2/tak_kto_poterpel_katastrofu_v_41-m_429.htm
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  1. 베테랑 66
    베테랑 66 19 6 월 2015 06 : 06
    +1
    "... Fuehrer는 다시 놀랐습니다. Guderian이 그에게보고 한 소련의 탱크 생산에 대한 정보가 사실이라는 것을 알았다면 소련을 공격하기로 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다." 모든 것과 모든 사람을 분류하는 것으로 과장했을까요? 소지자가 더 정확한 정보를 가지고 있었다면 전쟁은 없었을까요?
    1. 실로와 이크 리사
      실로와 이크 리사 19 6 월 2015 09 : 27
      +6
      그녀가 이미 콧수염을 가지고 앵글로 색슨 족에게 돈을 지불했기 때문에 모두 같았을 것입니다.하지만 나중에 조금 있었을 수도 있습니다. 옛 정보는 Nemchur의 지능이 항상 잘 작동했기 때문에 Führer에게 의도적으로 왜곡되었습니다.
      1. enot73
        enot73 19 6 월 2015 10 : 53
        + 10
        붉은 군대는 모든 실패와 특징적인 결함으로 전쟁의 결과를 미리 결정했다.
        42 년 봄, ytvws는 실패한 Kharkov 운영의 형태로 이러한 오류를 기다렸고 가능한 효율적으로이를 활용하여 전략적 이니셔티브를 다시 포착했습니다. 그러나 소련의 군사 정치 지도자는 더 치명적인 실수를 허용하지 않았다.
        1942 년에 그것을 잊지 마십시오. 붉은 군대는 또한 크림 반도에서 큰 패배를 겪었습니다. 볼가와 코카서스로 후퇴했습니다. 소련은 바쿠와 그로즈니 오일이 없이도 자신을 찾을 수 있습니다. 따라서 IMHO, 동부 캠페인의 결과는 스탈린 그라드 전투에서 Wehrmacht가 패한 후에 만 ​​결정되었습니다. 그 후 독일군은 1941 년 이전처럼 후퇴했을뿐만 아니라 "가마솥"에서 거대한 군대를 잃었습니다. 1943 년도 매우 어려웠습니다. 적군은 전진했지만 손실은 컸습니다. 그러나 1944 ~ 45 년에 이미 급격한 변화가 일어났습니다. 독일은 마침내 패배했습니다.
        1. UrraletZ
          UrraletZ 19 6 월 2015 11 : 34
          + 17
          1941 년 소련 군대는 불가능했으며, 세계에서 가장 연마 된 군사 기계를 유지했습니다. 막대한 손실에도 불구하고 국가가 시간을 벌 수있게했습니다. 1943 년까지 손실 비율은 이미 독일에서 증가했으며 그 하락은 시간 문제였습니다.
          1. _my 의견
            _my 의견 19 6 월 2015 12 : 35
            +6
            제품 견적 : UrraletZ
            1941 년 소련 군대는 불가능했으며, 세계에서 가장 연마 된 군사 기계를 유지했습니다. 막대한 손실에도 불구하고 국가가 시간을 벌 수있게했습니다. 1943 년까지 손실 비율은 이미 독일에서 증가했으며 그 하락은 시간 문제였습니다.

            나는이 군사 기계가 매우 효과적인 전술을 사용했다고 덧붙일 것입니다. 장갑 주먹으로 방어를 돌파하고 후방으로 나가서 포위 ... 그 위에 "동맹"은 소련의 도움으로 서두르지 않았습니다. 예를 들어 영국은 몇 달 동안 서명을 연기했습니다 ... (정확히 말하지는 않겠습니다) 히틀 레타 독일에 대한 상호 대응에 대한 합의, 그리고 이것은이 나라가 공식적으로 독일과 전쟁 중이라는 사실에도 불구하고 말입니다. 나는 나치가 영국군에게 덩케 르크에서 도망 칠 수있는 기회를 준 방법을 아직도 기억합니다.
            1. 파파 키코
              파파 키코 19 6 월 2015 15 : 19
              +2
              인용구 : _ 내 의견
              나치가 어떻게 영국군이 던 커크에서 쫓겨날 수 있었는지 기억합니다

              제품 견적 : tilovaykrisa
              그녀가 이미 콧수염을 가지고 앵글로 색슨 족에 의해 지불 되었기 때문에 모두 동일했을 것입니다.

              제국 영토의 대규모 연합군 폭격은 독일 군 공업 단지에 눈에 띄는 피해를주지 않았다
              대부분의 공장은 Naglosak 괴짜들보다 더 많거나 적었습니다 (모든 것이 현대와 비슷합니다. OPEL은 GM에 속합니다).
              그리고 누가 그들의 재산을 파괴하기 위해 폭탄을 터뜨릴 것인가?!
              소비에트 지역으로 떨어진 공장들은 다림질을해서 우리 주가 트로피 형태가되지 않도록했습니다.
              작년에, 이것에 관한 좋은 다큐멘터리가 공개되었습니다 (u-tube).
            2. 97110
              97110 20 6 월 2015 21 : 57
              +1
              인용구 : _ 내 의견
              그들이 그들을 파괴 할 수는 있지만 ..

              독일인은 이타주의 자에게 당신에게 선물됩니다. 그리고 영국인 인 프랑스 인 - 무리. 히틀러는 단순히 힘을 얻지 못했다고 믿어집니다. 말은, 당신도 알다시피, 연중 105 mm 곡사포 1903을 운반하는 데 지쳐있었습니다. 독일에서 마리안나가 쉽게 넘어 질 것이라는 것을 누가 알고 있었습니까?
          2. MrK
            MrK 19 6 월 2015 17 : 42
            + 15
            감사합니다 UrraletZ. 저자가 이론의 정확성에 얼마나 자신이 있는지에 관계없이, 그들이 자신의 글에서이 아픈 주제에 대해 아무리 성공적으로 플레이 했더라도 여전히 결론을 통해 보여줍니다. 왜? 알다시피, 나는 단지 하나의 간단한 설명을 해줄 것이다. 독일인은 더 강했다. 모두
            "공격 초기에 파시스트 독일 군대는 3 배의 공격력을 보였으며 주 공격 4-5의 지시에 따라 인력 및 군사 장비의 수적 우위를 차지했습니다." 이것은 장비의 품질, 유럽의 정복자들의 사기, 최고 수준의 전투 기술은 말할 것도없고 부대 사이에서 독일 군도를 칭찬했습니다. 더 많은 사람들이 있었고, 그들은 더 잘 싸우는 법을 알고있었습니다. 아무도 독일 전쟁 기계를 멈출 수 없습니다. 그때. 그것이 전부 설명입니다. 포인트. 누군가가 이것을 의심하면, 적어도 히틀러의 성향을 지키고 소련을 제외하고는 적어도 한 나라에 이름을 지어주십시오.
            그리고 나서 러시아는 집중했습니다. 그렇다면 우리는 더욱 강해졌습니다. 그러므로 전쟁의 시작은 패배가 아니라 승리입니다! 그리고 이미 1942에서는 집단화와 산업화 시대에 러시아인들이 쏟아 부은 눈물과 땀이 무수한 탱크, 항공기 및 수백만 개의 조개 껍질에 던져졌습니다. 러시아인들은 타격을 견뎌 냈고, 그 문제는 소련의 땅의 산업적, 과학적 힘에 의해 결정되었습니다.
            많은 정신과 정치인들에게는 이해할 수없는 승리의 위대함은 완전히 역사적인 젊은 나라 인 어린 시절, 젊었을 때 나이가 들지 않는 어린 경제가 파시즘에 맞서 투쟁에 들어갔다는 사실에서 드러났다.
            여기서 우리는 또 다른 간단한 것을 이해해야합니다. 소련은 독일과 싸우지 않았다. 소련은 전체 인구가 400 만인 나치 유럽 전체와 싸웠다. 유나이티드는 경제적으로뿐만 아니라. 노조는 군대 수준이었다.
            1. 루베 스키
              루베 스키 20 6 월 2015 18 : 03
              0
              나는 당신의 제작에 동의합니다. 나는 군단 대 분열의 원칙에 대한 세력을 비교할 때 많은 사람들의 실수를 덧붙이고 싶습니다. 독일 사단은 인원, 무장 및 포병에서 소비에트를 거의 두 배나 능가했다는 것을 이해해야합니다. 결론적으로, 당신은 독일, 영국, 영국의 무리에 대항 한 적어도 하나의 국가를 표시하도록 요청했습니다. 큰 대서양 웅덩이가 창피해지면 영국인은 Rommel을 성공적으로 견뎌 냈습니다. 독일이 유고 슬라비아를 통제하기위한 비용을 잊지 않도록합시다. 그러나 물론, 소련은 세계에서 유일하게 대부분의 포메이션과 전투 준비가 된 Wehrmacht를 인계하고 생존했으며, 당신은 절대적으로 옳았습니다.
              1. 연방 정부
                연방 정부 21 6 월 2015 20 : 05
                +2
                "... 당신은 독일 사단이 소련 사단에 비해 인원, 무장, 포병에서 최대 XNUMX 배까지 우월하다는 사실을 이해해야합니다 ..."

                절대 들어 본적이 없다. 항상 그 반대 인 것처럼 보였습니다. 적군에 속해있어서 13 000 사람들에게 번호가 매겨졌습니다. 11 000 독일인. 또한, 우리 부서에서 한 발리가 더 큰 것은 비밀이 아닙니다.

                반면에, 전투의 분석은 Wehrmacht 부서가 RKK 군단과 크기면에서 거의 동일 함을 보여줍니다. 그들은 무기를 가지고 있기 때문에, 더 좋다고 말할 수는 없습니다. 간단하게, 그들은 그것을 사용하는 방법을 잘 알고, 싸우는 것이 더 낫습니다.

                "... 유고 슬라비아에 대한 지배권을 구축하는 데 독일이 얼마나 큰 손실을 입혔는지 잊지 말자 ..."

                나는 정확하게 기억하지 않는다, 나는 거기에 없었다. 그러나 유고 슬라비아는 즉각 포기하거나 그와 비슷한 것을 포기했다.
              2. MrK
                MrK 21 6 월 2015 21 : 10
                +1
                제 제작물에 동의 할 필요는 없습니다. 토론 참가자는 구체적인 사실에 관심이 있으며, 수치로 확인되며 제작물은 아닙니다. 그리고 당신의 동의가 아닙니다.

                이와 관련하여. 어느 쌍안경에서 당신은 미국과 영국 영토에서 나치를 보았습니까? 또는 차이점은 없습니다 : 10 백만명의 소련에있는 Fritzes이며 미국과 영국에있는 한 명의 독일인은 아닙니다.
                그리고 유고 슬라비아와 관련하여, 유고 슬라비아에서의 히틀러의 작전은 4 월 12 일 6에서 17로 지속되었으며, 4 월 12 일에 항복 행위가 서명되었다.
                그리고 게릴라전이 시작되었습니다. 그러나 벨로루시의 게릴라전과 비교할 수 없다.
                그것은 기록 갱신 및 기록 갱신 혈액 작업이었다. 유고 슬라비아 전역의 독일군은 151의 사망, 15 실종, 392 부상 (비 전투 희생자 포함)을 잃었습니다. 수천 명의 유고 슬라비아 병사가 수감되었다.
                롬멜 성공에 따르면. 동부 전선의 '빅 소비에트 백과 사전 (Big Soviet Encyclopedia)'에 따르면 히틀러 연합의 607 부서가 패배했다. 짓 눌린. 그리고 674 (Wehrmacht 508 + Allied 166)조차도 패배 한 부서의 최신 데이터에 따르면. 한편 1941-43에서 북아프리카의 영미 군대는 9에서 20 부서에 이르기까지, 이탈리아에서는 1943에서 45 년, 7에서 26 부서까지 두 번째 전선이 개통 된 후 서유럽의 56 부서에 직면했습니다.

                동료 이것이 저에게 장교 인 것 같습니다. 보통의 트롤입니다.
                동료들은 트롤을 먹이지 마십시오! "lubesky"처럼. 관여하지 마십시오. 바퀴벌레와 같은 트롤은 완전히 석회가 될 수 없습니다. 하나를 제거하면 새로운 것이 항상 그 자리에 올 것입니다. 많은 바보와 소시 오 패스가 있습니다. 트롤에게 가장 나쁜 것은 그들이 그에게 관심을 기울이지 않을 때입니다. 트롤은 지루 해져 새로운 "목장"으로 떠날 것입니다. 그러나 그 전에 그는 여전히 자신의 관심을 끌기 위해 자신의 피부에서 기어 나올 것입니다-개인적인 불만과 모욕, 홍수 등이 사용될 것입니다.
                1. 루베 스키
                  루베 스키 21 6 월 2015 22 : 37
                  -2
                  예, 당신은 분명히 충분하지 않습니다. 가장 큰 소리로 외치는 사람-도둑을 잡아 ???
                2. 루베 스키
                  루베 스키 21 6 월 2015 22 : 40
                  -1
                  제품 견적 : mrark
                  미국과 영국에서 나치를 본 쌍안경은 무엇입니까?

                  내가 이야기했던 스튜디오에 인용문, demagogue, 우리 중 누가 트롤인가?
                  1. MrK
                    MrK 22 6 월 2015 19 : 59
                    0
                    제품 견적 : lubesky
                    결론적으로, 당신은 독일 - 영국, 미국의 유목민 추세에 반대하는 적어도 하나의 국가를 요구했습니다.

                    그래서 저는 이렇게 말합니다 : 쌍안경으로 미국과 영국의 독일인을 보았습니다.
            2. 프레데터
              프레데터 20 6 월 2015 18 : 04
              +3
              정신이나 기술의 질, 싸울 수있는 능력 모두에서 Wehrmacht는 적군보다 강하지 않았습니다. 그러나 주요 영역에서 힘과 무기의 우월성이 압도적으로 동의했다는 사실은 이제 동의 하는가? 누가 첫 번째에 첼론 부대 (1 개 사단)를 패배로 대체 했습니까? 87 개의에 켈론은 어떻게 나타 났습니까?! 첫 번째 3-0km, 두 번째 70-70km, 세 번째 200 이상?! 사단에 할당 된 200-10km 대신 왜 ZAPOVO의 연료는 왜 Maykop에 있었습니까? Minsk는 어디에 있고 Maykop은 어디입니까?! Minsk 동쪽에 모든 대공포가 탄약이없고 민스크 남동쪽에 대전차가없는 이유는 무엇입니까?! 견인과 포탄이없는 경계에 무거운 예술품이 있는가?! 왜 무기를 가지고있는 IAP가 제거 되었는가? 12 년 35 월 46 일의 지시에 따라 경고에!? 계획에 따라 군대가 이동 가능한 능동적 방어 (즉, 전투에 깊숙이 퇴각)를 유지해야하고 국경에서 뻣뻣한 방어에 서서는 안 되었습니까?! 18 년 1941 월 18 일자 비행장을 위장하고 항공을 분산시키는 걸작으로 탄생했습니다 (모든 것이 정확하고 정확함) o) 그러나 마감일은 1941 년 15 월 1941 일입니까?! 그리고이 날짜까지 Wehrmacht는 이미 스몰 렌 스크 지역에있었습니다! 15 년 1941 월 70 일, 군대를 국경 (후방 200-1km), 군대 2과 1로 옮기는 것이 승인되었습니다. 에 켈론은 180 개의 부서로 구성된 2.4 개의에 켈론에 합류하는 대신 배치 장소에 남아있었습니다. 10 배 이상으로 전투 구성을 통합 할 수 있지만 (여기서는 사단 당 12-7km) 무엇을해야합니까?! 아무것도 없습니다 !!!!!! 우월은 도움이되지 않을 것입니다. 그러나 문제는 왜 일어 났는가입니다. ...... 그들은 숨을 쉬었습니다. 그들은 전쟁 후에 그를 만졌고 ...... 스탈린은 죽었습니다. 그러면 계속하겠습니다. 죄송합니다.
              1. 그림자 캣
                그림자 캣 21 6 월 2015 01 : 34
                +1
                내가 말했듯이 (내 의견을 볼 수 있습니다)-Lavrenty Palych가 살아남 으면 많은 머리가 날 것입니다. 아빠는 술 마시는 방법이 아니라 통통했습니다. 불행히도, 그러한 사례는 며칠 동안 이루어지지 않았지만 수년간 조사되었습니다.
              2. 더씰
                더씰 21 6 월 2015 02 : 32
                +1
                Zhukov의 추억을 읽어보십시오. 심지어 iam은 전쟁 전 Wehrmacht의 더 나은 준비에 대해 말합니다. 특히 우리가 가지고 있지 않은 군대 간의 더 정확한 상호 작용에 관한 것입니다.
                1. stas52
                  stas52 21 6 월 2015 08 : 53
                  +6
                  제품 견적 : THE_SEAL
                  Zhukov의 추억을 읽어보십시오. 심지어 iam은 전쟁 전 Wehrmacht의 더 나은 준비에 대해 말합니다. 특히 우리가 가지고 있지 않은 군대 간의 더 정확한 상호 작용에 관한 것입니다.

                  누가 전쟁에서 승리했는지에 대한 질문에 많은 사람들이 대답했습니다. 질문 : 누가 1941의 패배에 대한 비난, 대답 스탈린입니다. 불응은 통지하지 않습니까?
                  이제 주 코브 (Zhukov)에 관해서 : 7 6 월 1940 (키예프 특수 군사 구역 (KOVO)) 지휘관. 2 월부터 28 1941 - 참모장. 질문 - 누가 군대 훈련을 방해 했습니까?
                  주 코브의 추억은 성공적인 사업의 최전선에서 자신을 잃어 버리고 정당화하려는 시도입니다.
                  1. 최고의 병사 오펜 듀스
                    최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 02 : 00
                    -1
                    제품 견적 : stas52
                    제품 견적 : THE_SEAL
                    Zhukov의 추억을 읽어보십시오. 심지어 iam은 전쟁 전 Wehrmacht의 더 나은 준비에 대해 말합니다. 특히 우리가 가지고 있지 않은 군대 간의 더 정확한 상호 작용에 관한 것입니다.

                    누가 전쟁에서 승리했는지에 대한 질문에 많은 사람들이 대답했습니다. 질문 : 누가 1941의 패배에 대한 비난, 대답 스탈린입니다. 불응은 통지하지 않습니까?
                    이제 주 코브 (Zhukov)에 관해서 : 7 6 월 1940 (키예프 특수 군사 구역 (KOVO)) 지휘관. 2 월부터 28 1941 - 참모장. 질문 - 누가 군대 훈련을 방해 했습니까?
                    주 코브의 추억은 성공적인 사업의 최전선에서 자신을 잃어 버리고 정당화하려는 시도입니다.

                    그리고 그는 방어뿐만 아니라 침략을위한 준비도하였습니다 스탈린의 명령에 순종 한 사람은 누구에게나 분명하지만 언제 나쁜 것을 인정 했습니까? 그렇습니다. 그렇습니다. 다른 사람들이 파블로프처럼 비난 할 곳은 어디입니까? 그 자신이 거의 가치가없는 일이 있어도 전장에서 앞서 나가십시오.
            3. 97110
              97110 20 6 월 2015 22 : 03
              0
              제품 견적 : mrark
              당연히 군대에서 독일어 "ordnunge"칭찬

              제품 견적 : mrark
              히틀러 호르데 반대.

              Ordnung- "군단"에서 파생? 그것은 독일인들이 말하는 창조적 인 과정에 관한 것입니다.
        2. 그림자 캣
          그림자 캣 21 6 월 2015 01 : 25
          +1
          제품 견적 : enot73
          소련은 바쿠와 그로즈니 오일이 없을 수도있다

          무슨 오크에서 당신을 용서 ... 엿?! (낙하하는 것으로는 충분하지 않습니다) 우리는 산업 전체의 연료를 어디에서 얻을 수 있습니까 (많은 사람들이 그것을 믿지는 않지만 공작 기계도 석유의 파생물을 소비합니다).
          당신은 비율의 표시가 무엇이라고 생각합니까 (나는 누구를 말하지 않을 것입니다, 잊었습니다) "독일인들이 와서 우물을 파괴하지 않을 것입니다 (사용할 수 없도록).
          Farman Salmanov가 시베리아 오일을 60 년대에서 70 년대까지만 개방 할 것이라는 점을 상기시키고 싶습니다.

          기름 외에도 이것은 Lendliz (이란) (부스러기가 우리에게 던져졌습니다-나는 주요한 것이 카이로로 갔다고 생각합니다)의 상대적으로 차분한 방향으로 커 디크이며 정면을지지하기 위해 기름을 줄 수 없었습니다.
        3. pilot8878
          pilot8878 21 6 월 2015 22 : 35
          +3
          제품 견적 : enot73
          ... 동부 캠페인의 결과는 스탈린 그라드 전투에서 베 흐마 흐트가 패배 한 후에 만 ​​결정되었습니다.

          외부-예, 최전선, 전략적-모든 터닝 일에도 불구하고 1941 년, 수백만 명의 죽은 자, 포로, 영토의 모든 손실로 1941 년에 제 3 제국의 죽음을 미리 결정했습니다. 1941 년은 블리츠 크리 그의 정체성을 훼손하여 소비에트 체제가 더 강력한 WATO WATER 비행기로 옮겼다.
      2. 나이트
        나이트 19 6 월 2015 11 : 25
        +2
        전쟁 전 소련 정보의 주요 장점은 파시스트 독일의 공격적인 의도를 추구하는 벡터가 올바르게 정의되었다는 점이다.이를 설득하여 소비에트 정부는 피할 수없는 임박한 전쟁에 대한 집중적 인 준비를 시작할 수 있었으며, 공격 날짜에 대한 정보는 스탈린에게 결정적인 의미가 없었다. 그는 실용 주의자이며 사실을 믿었습니다. 소련과의 국경에 독일군이 집중하는 것은 다가오는 전쟁의 증거입니다. 따라서 16 월 19-XNUMX 일에 붉은 군대 장군이 서부 지역의 첫 번째 국경 덮개를 전면 전투 준비와 해체 및 위장 전투 항공기로 가져 오라는 명령을 내 렸습니다. 우리의 지능은 명예롭게 역할을 수행했으며, 소련 정부는 일반적으로 들어오는 지능에 적절하게 대응했습니다.
        1. enot73
          enot73 19 6 월 2015 12 : 05
          +5
          제품 견적 : Vityaz
          따라서 16 월 19 일부터 XNUMX 일까지, 붉은 군대 장군이 서부 지역의 첫 번째 국경 덮개를 완전히 전투 준비하고 전투 항공기를 분산시키고 위장하라는 명령을 내렸다.

          불행히도 Wehrmacht는 Red Army 방어 그룹의 배치를 약 XNUMX 주 앞섰습니다. 전쟁 초기의 많은 소비에트 사단은 그들의 배치 장소에만 갔다. 이로 인해 독일군은 소비에트 군대를 일부 격파 할 수 있었으며, 이는 국경 전투의 결과를 미리 결정했다. 또한 붉은 군대의 공군이 서부 지구에서 점령하고 이전에 국경 근처에 있던 폴란드 비행장을 포기했다는 사실에 부정적인 역할을했습니다 (다른 사람들은 단순히 건설되지 않았습니다). 결과적으로 항공의 큰 손실.
          1. 나이트
            나이트 19 6 월 2015 13 : 39
            +4
            제품 견적 : enot73
            Wehrmacht는 Red Army 방어 그룹의 배치보다 약 XNUMX 주 앞서
            22 월 4 일까지 발트해 지역의 분열은 국경을 따라 위치를 잡았지만 벨로루시 아 지역의 군대는 심문에서 파블로프가 제 6 군 쿠로 킨과 함께 브레스트에서 적군의 철수를 적시에 명령했다고 주장했지만 지구 명령에 명령을 내리지 않았다. 심문 중에, 그는 부대 철수 제안으로 명령에 반복적으로 항소했지만, 이에 대한 명령을받지 못했다고 주장했으나, 키예프 지역에서는 군대도 명령을받지 못했으며, 이는 최초의 제 XNUMX 군이 다가오는 전투에 들어갔을 때 비극적 인 상황을 초래했다. 제 XNUMX 군만이 주도권을 행사했으며, 위험에 처해 부대를 경계시켰다.
            제품 견적 : enot73
            이로 인해 독일군은 소비에트 군대를 부수어 국경 전투의 결과를 미리 결정했습니다.
            발트해 지역에서 첫 번째에 켈론 병력은 적을 지연시키는 전투 임무를 수행 할 수 없어 두 번째에 켈론 병력이 돌아서 동원되었습니다 (벨로루시 아 지역 대전차 여단에 포병을 수송 할 수단이 없었기 때문에 모든 무기는 전투에 참여하지 않았습니다 주둔지에서 붉은 군대의 현장 규정에 따라 30km 전방을 점령 할 수 있었지만 적군은 즉시 첫에 켈론의 왁스를 넘어 뜨렸다. 중요한 위치에있는 6 차 대대 부대 모든 소총 사단은 첫 번째 대대에 파견되어야했으며, 이에 따라 XNUMX 차 대대에 파견되어 전선 상태를 줄였으며, 전쟁 상태에 처한 직원 수는 훨씬 줄어들었다. 주요 방향의 머리 뒤쪽에는 대전차 여단을 배치해야했다. MK. 소총 사단의 방어 시스템을 변경해야했습니다. 그들은 적군에 합류하기를 거부했고, 손실을 줄이기 위해 표면적으로 개별 세포를 파는 것으로 여겨졌으며, 만능 방어로 지원 지점이 만들어지지 않았으며, 방어의 깊이는 명확하게 불충분했다.
          2. 최고의 병사 오펜 듀스
            최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 15 : 43
            -5
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            제품 견적 : Vityaz
            따라서 16 월 19 일부터 XNUMX 일까지, 붉은 군대 장군이 서부 지역의 첫 번째 국경 덮개를 완전히 전투 준비하고 전투 항공기를 분산시키고 위장하라는 명령을 내렸다.

            불행히도 Wehrmacht는 Red Army 방어 그룹의 배치를 약 XNUMX 주 앞섰습니다. 전쟁 초기의 많은 소비에트 사단은 그들의 배치 장소에만 갔다. 이로 인해 독일군은 소비에트 군대를 일부 격파 할 수 있었으며, 이는 국경 전투의 결과를 미리 결정했다. 또한 붉은 군대의 공군이 서부 지구에서 점령하고 이전에 국경 근처에 있던 폴란드 비행장을 포기했다는 사실에 부정적인 역할을했습니다 (다른 사람들은 단순히 건설되지 않았습니다). 결과적으로 항공의 큰 손실.

            비행장에서 비행기, 포병 및 전차, 그리고 많은 소련 군대가 비행장에서 어떤 일을했는지 ​​궁금한 적이 있습니까? 자신을 지키려면 21 URE에 스탈린 라인에 앉아 새로운 국경으로 가지 말고 직접 가십시오 독일군을 공격하지 않을 것입니다
          3. 최고의 병사 오펜 듀스
            최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 02 : 26
            -1
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            따라서 16 월 19 일부터 XNUMX 일까지, 붉은 군대 장군이 서부 지역의 첫 번째 국경 덮개를 완전히 전투 준비하고 전투 항공기를 분산시키고 위장하라는 명령을 내렸다.

            불행히도 Wehrmacht는 Red Army 방어 그룹의 배치를 약 XNUMX 주 앞섰습니다. 전쟁 초기의 많은 소비에트 사단은 그들의 배치 장소에만 갔다. 이로 인해 독일군은 소비에트 군대를 일부 격파 할 수 있었으며, 이는 국경 전투의 결과를 미리 결정했다. 또한 붉은 군대의 공군이 서부 지구에서 점령하고 이전에 국경 근처에 있던 폴란드 비행장을 포기했다는 사실에 부정적인 역할을했습니다 (다른 사람들은 단순히 건설되지 않았습니다). 결과적으로 항공의 큰 손실.
            글쎄요, 예, 예, 예, 방어 그룹))), 당신은 적어도 그것을 믿습니까? 방어를 준비하는 군대는 어떻게해야합니까? 특수한 군사 교육을받지 않은 사람이라면 누구나 직관적으로 땅에 파고 국경에 집중하지 말고 국경에 모바일 병원을 만들지 말고 비행기로 비행장을 채점하지 말고 스탈린의 선이 비어있는 이유는 무엇일까요? 비 공격에 대한 합의에 서명 한 후 이미 무기와 탄약을 적극적으로 제거하기 시작한 적군은 적군의 진군 병사를 방해하는 것이 매우 중요합니다.
    2. knn54
      knn54 19 6 월 2015 13 : 05
      +4
      Barbarossa 계획의 개발은 1940 년 20 월에 시작되었습니다. 여러 번 재 작업 및 처리되었습니다. 그의 "습함"을 인식 한 히틀러는 공격 날짜를 여러 번 연기했다. 마지막 날짜는 22 월 15 일이었습니다. 점성 학적 이유로 금요일이었던 것을 기억하면서 XNUMX 일이 승인되었습니다. 첫 데이트는 XNUMX 월 XNUMX 일이지만 유고 슬라비아 인들 덕분입니다.
      19 년 1 월 1914 일 (14 월 1941 일), 독일은 니콜라스 XNUMX 세 황제가 동원을 선언 한 후 러시아와의 전쟁을 선포했습니다. 그러므로 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 동원에 대한 티모 sh 코와 주코프의 제안에 따라 JV 스탈린은 다음과 같이 대답했다.“국가에서 동원을 제안하고, 이제 군대를 키우고 서쪽 국경으로 옮기는가? 이건 전쟁이다! 둘 다 이것을 이해하고 있지 않습니까?!” 소련이 독일보다 먼저 몇 시간 전에 전투 준비를 선언했다면 유럽이 우리가 독일을 공격했다고 선언 한 이유가 있었을 것입니다. 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전을 일으킨 혐의로 기소되었을 것입니다.
      소비에트 정부는 두 번째 및 세 번째 대대, 즉 국경에서 최대 60km 떨어진 곳에 군대의 400 %를 남겼습니다. 그러한 결정은 전체적으로 붉은 군대를 구하는 것이 었습니다 (동일한 균형을 유지하더라도 군대는 첫 타격을 당할 수 없었으며 100 %, 즉 실제로 재앙이 될 것입니다). 그래서 스몰 렌 스크, 키예프, 레닌 그라드 근처의 주요 전투와 모스크바 근처의 독일인 패배.
      1. 최고의 병사 오펜 듀스
        최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 01 : 48
        -5
        제품 견적 : knn54
        Barbarossa 계획의 개발은 1940 년 20 월에 시작되었습니다. 여러 번 재 작업 및 처리되었습니다. 그의 "습함"을 인식 한 히틀러는 공격 날짜를 여러 번 연기했다. 마지막 날짜는 22 월 15 일이었습니다. 점성 학적 이유로 금요일이었던 것을 기억하면서 XNUMX 일이 승인되었습니다. 첫 데이트는 XNUMX 월 XNUMX 일이지만 유고 슬라비아 인들 덕분입니다.
        19 년 1 월 1914 일 (14 월 1941 일), 독일은 니콜라스 XNUMX 세 황제가 동원을 선언 한 후 러시아와의 전쟁을 선포했습니다. 그러므로 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 동원에 대한 티모 sh 코와 주코프의 제안에 따라 JV 스탈린은 다음과 같이 대답했다.“국가에서 동원을 제안하고, 이제 군대를 키우고 서쪽 국경으로 옮기는가? 이건 전쟁이다! 둘 다 이것을 이해하고 있지 않습니까?!” 소련이 독일보다 먼저 몇 시간 전에 전투 준비를 선언했다면 유럽이 우리가 독일을 공격했다고 선언 한 이유가 있었을 것입니다. 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전을 일으킨 혐의로 기소되었을 것입니다.
        소비에트 정부는 두 번째 및 세 번째 대대, 즉 국경에서 최대 60km 떨어진 곳에 군대의 400 %를 남겼습니다. 그러한 결정은 전체적으로 붉은 군대를 구하는 것이 었습니다 (동일한 균형을 유지하더라도 군대는 첫 타격을 당할 수 없었으며 100 %, 즉 실제로 재앙이 될 것입니다). 그래서 스몰 렌 스크, 키예프, 레닌 그라드 근처의 주요 전투와 모스크바 근처의 독일인 패배.

        거의 모든 병력과 포병 및 탱크 비행기가 국경에 집중되어 있었기 때문에 기본적으로 붉은 군대의 군대가 거의 완전히 패배했습니다. 예, 제 1.09.39 차 세계 대전은 이미 XNUMX 독일에서 시작되었으며 스탈린을 비난 할 사람은 누구입니까? 갈색 전염병에서 유럽의 해방자와 같을 것입니다.
        1. knn54
          knn54 20 6 월 2015 11 : 41
          +2
          오펜 듀스 최고의 군인.
          스탈린을 비난하는 사람은 누구입니까?
          스탈린주의 전략은 가능한 한 오랫동안 전쟁에서 벗어났다는 점에서 달랐습니다. 그. 제 XNUMX 차 세계 대전의 미국과 같이 그들이 모두보다 늦게 들어 와서 중요한 케이크를 얻었습니다.
          스탈린은 군대를 현대화하는 데 시간이 필요했기 때문에 사소한 도발을 허용하지 않았습니다. 1941 년 여름에 그는 시간이 없었다는 것이 분명합니다. 전쟁 초기에 선전 뉴스 릴 Die Deutsche Wochenschau는 소련 군인들에게 아시아의 외모와 구식 장비를 보여 주었고 조롱하는 목소리로 "그리고 이것으로 그들은 베를린에 가고 싶어했습니다."라고 말했습니다.
          Hess와의 이야기는 영국과 독일 사이에 모스크바가 알지 못하는 일종의 협상이 있다는 사실을 완벽하게 확인합니다. 그리고 CCCP가 주도권을 잡고 독일을 먼저 공격하면 영국 양키스로부터 GB로부터 연합 전선을받습니다.
          1. 최고의 병사 오펜 듀스
            최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 20 : 24
            -3
            제품 견적 : knn54
            오펜 듀스 최고의 군인.
            스탈린을 비난하는 사람은 누구입니까?
            스탈린주의 전략은 가능한 한 오랫동안 전쟁에서 벗어났다는 점에서 달랐습니다. 그. 제 XNUMX 차 세계 대전의 미국과 같이 그들이 모두보다 늦게 들어 와서 중요한 케이크를 얻었습니다.
            스탈린은 군대를 현대화하는 데 시간이 필요했기 때문에 사소한 도발을 허용하지 않았습니다. 1941 년 여름에 그는 시간이 없었다는 것이 분명합니다. 전쟁 초기에 선전 뉴스 릴 Die Deutsche Wochenschau는 소련 군인들에게 아시아의 외모와 구식 장비를 보여 주었고 조롱하는 목소리로 "그리고 이것으로 그들은 베를린에 가고 싶어했습니다."라고 말했습니다.
            Hess와의 이야기는 영국과 독일 사이에 모스크바가 알지 못하는 일종의 협상이 있다는 사실을 완벽하게 확인합니다. 그리고 CCCP가 주도권을 잡고 독일을 먼저 공격하면 영국 양키스로부터 GB로부터 연합 전선을받습니다.

            그렇습니다. 모든 것이 현대화되고 비밀리에 동원되었으며 전 세계 모든 국가보다 하나 이상의 탱크가 있었고 최고의 탱크는 포병과 비행기는 말할 것도 없었지만 도발을 두려워하지 않았으며 미리 히틀러를 놀라게하는 것을 두려워했습니다. 히틀러와 처칠은 자신의 (승리 적 해방 운동) 전에 세계에 서명하지 않았을 까봐 두려웠으며, 소련의 선전 잡지는 많은 병력과 장비를 숨길 수있었습니다. 구식 난파 전차 T-1, T-2는 수십 명의 독일군 포로를 데려와 표현적인 모로 닉 얼굴 표정을 가진 수십 개의 쇼티를 데리러 한 다음 모두 함께 사진을 찍고 오랫동안 웃었습니다.
            1. 그림자 캣
              그림자 캣 21 6 월 2015 14 : 30
              +1
              오 ... "도스토옙스키의 캐릭터"-
              먼저, 탱크에서 분류되지 않은 종이를 읽고 무엇이 무엇이고 무엇이 아닌지를 알아낼 수 있습니다.

              둘째, 대량의 탱크 / 군대를 가지고 있어도 한곳에 서 있지 않았으며 서부 국경뿐만 아니라 소련의 남쪽 / 동부 국경을 따라 분산되어있었습니다 (그리고 바지의 XNUMXcm는 아닙니다).

              셋째, 소련이 형성되는 순간부터 전쟁에 이르기까지 소련에 대한 동맹국들의 태도를 잊지 말아야합니다. 영국에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. "챔벌린에 대한 우리의 반응"만 기억하십시오. 이것은 우연한 일이 아니 었습니다. 미국에 대한 생생한 반 공산주의 로비가 있었으며, (미국에서 생산 감소의 배경에 대해) 누가 구매할지 신경 쓰지 않는 광적인 자본주의가 아니었다면 그들은 그렇게 할 것입니다. 우리 대표단을 주최하고 다른 물건을 팔았습니다. 그 결과 소련에 대한 별도의 평화와 전쟁 선포가 될 수 있습니다. 동맹국 히틀러의 눈에는 귀엽고 솜털 이었기 때문입니다.

              일반적으로 rezun을 공부하십시오.

              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              이 슬픔의 전사들은 모스크바를 원했습니다?

              빅 왈츠
              1. 최고의 병사 오펜 듀스
                최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 02 : 35
                0
                제품 견적 : ShadowCat
                오 ... "도스토옙스키의 캐릭터"-
                먼저, 탱크에서 분류되지 않은 종이를 읽고 무엇이 무엇이고 무엇이 아닌지를 알아낼 수 있습니다.

                둘째, 대량의 탱크 / 군대를 가지고 있어도 한곳에 서 있지 않았으며 서부 국경뿐만 아니라 소련의 남쪽 / 동부 국경을 따라 분산되어있었습니다 (그리고 바지의 XNUMXcm는 아닙니다).

                셋째, 소련이 형성되는 순간부터 전쟁에 이르기까지 소련에 대한 동맹국들의 태도를 잊지 말아야합니다. 영국에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. "챔벌린에 대한 우리의 반응"만 기억하십시오. 이것은 우연한 일이 아니 었습니다. 미국에 대한 생생한 반 공산주의 로비가 있었으며, (미국에서 생산 감소의 배경에 대해) 누가 구매할지 신경 쓰지 않는 광적인 자본주의가 아니었다면 그들은 그렇게 할 것입니다. 우리 대표단을 주최하고 다른 물건을 팔았습니다. 그 결과 소련에 대한 별도의 평화와 전쟁 선포가 될 수 있습니다. 동맹국 히틀러의 눈에는 귀엽고 솜털 이었기 때문입니다.

                일반적으로 rezun을 공부하십시오.

                인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
                이 슬픔의 전사들은 모스크바를 원했습니다?

                빅 왈츠

                그렇습니다. 처칠은 그의 편지에서 스탈린이 독일을 공격하도록 거의 구걸했습니다.
                1. 그림자 캣
                  그림자 캣 22 6 월 2015 10 : 20
                  0
                  무엇에?
                  내가 기억하는 모든 것에서,이 nifiga는 무의미한 계약에 서명했고, XNUMX 년이 지난 후에도 그들은 여전히 ​​나치에 대항하여 노조에 끌려 갔다.
                  인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
                  그렇습니다. 처칠은 그의 편지에서 스탈린이 독일을 공격하도록 거의 간청했습니다

                  같은 은혜로 그는 성전에서기도 할 수있었습니다. 41 년째와 42 년 중반까지 소련은 국가 나 영국에 대한 의무가 없었다.

                  인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
                  그때까지 영국은 이미 이미 소진되었다

                  항공기의 배기가 환경 기준을 충족하지 않았을 수 있습니다. 아니, 진지하게, 그들은 폭격으로 고슴도치를 놀라게 할 무언가를 발견했다. 레닌 그라드는 XNUMX 년 동안 작은 공습보다 훨씬 끔찍한 폭격으로 국가에서 차단되었다.
                  그리고 모스크바에 대한 공습은 여기에서 항공 방어가 런던보다 강력하게 나타났습니다. 그러나 영국에서는 전쟁 전에 아무런 문제가 없었습니다.
            2. knn54
              knn54 21 6 월 2015 14 : 40
              0
              최고의 병력 우르 핀 주사 공격은 정보 활동 (독일군의 비행 포함)의 활성화를 가정하지만 소련의 입장에서는 그렇지 않았다 (그 반대도 마찬가지).
              -ShadowCat / 셋째, 소련에 대한 동맹국의 태도를 잊지 마십시오 ...
              이 "동맹"은 중동에 폭격기를 집중시켜 바쿠 유전을 폭격했습니다.
    3. BMP-2
      BMP-2 19 6 월 2015 14 : 37
      +2
      히틀러가 정찰의 결과로 미국을 공격하기로 결정했다면 사건이 어떻게 전개 될지 궁금합니다.
      1. 뼈 파는 사람
        뼈 파는 사람 20 6 월 2015 10 : 55
        0
        그리고 그들은 공통 테두리를 가지고 있습니까 ??
    4. 최고의 병사 오펜 듀스
      최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 01 : 17
      -6
      제품 견적 : 베테랑 66
      "... Fuehrer는 다시 놀랐습니다. Guderian이 그에게보고 한 소련의 탱크 생산에 대한 정보가 사실이라는 것을 알았다면 소련을 공격하기로 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다." 모든 것과 모든 사람을 분류하는 것으로 과장했을까요? 소지자가 더 정확한 정보를 가지고 있었다면 전쟁은 없었을까요?

      그러면 히틀러는 무엇을해야 했습니까? 스탈린보다 앞서 나가기로 결정한 후 자신이 어려움을 겪고 있다고 믿었 기 때문에 그의 죽음이 지연되었지만 너무 오래 걸리지는 않았다.
      1. 루베 스키
        루베 스키 20 6 월 2015 18 : 15
        +1
        그렇습니다. 제 친구여, 당신은 새로운 것을보고하지 않고, 소련에 대한 파업의 우선 순위를 홍보하고 있습니다. 그것은 대다수의 학자와 역사가들에 의해 오랫동안 실패한 것으로 거부되었습니다. 이 논쟁에서 결정적인 요점은 독일 역사가들에 의해 제국의 기록 보관소에 접근 한 것이 었습니다. 공격은 대서양에 대한 조치가 없을 때 그러한 타격의 적시성과 정확성에 의해 독점적으로 지시되었습니다. 소련에서는 히틀러를 긴장시킬 수 없었습니다. 독일에서는 오직 하나의 구데리안 만이 소련 러시아의 잠재력을 충분히 평가할 수 있었기 때문입니다. 자원 기반의 점령으로 라이히가 아시아로 향하는 길을 열었고 영국과 미국이 협상을 분리하도록 강요했을 것입니다. 게다가, 영국은 어쨌든 점령되어야했다. 따라서 우리에게 공격적인 밴더 로그를 다시 만들 필요는 없습니다. 가난한 히틀러에게는 다른 옵션이 없었습니다.))) 의미 있고 위험한 공격이었습니다. 예방 적이 지 않았습니다. 바로 이니셔티브였습니다.
        1. 최고의 병사 오펜 듀스
          최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 01 : 45
          -3
          제품 견적 : lubesky
          그렇습니다. 제 친구여, 당신은 새로운 것을보고하지 않고, 소련에 대한 파업의 우선 순위를 홍보하고 있습니다. 그것은 대다수의 학자와 역사가들에 의해 오랫동안 실패한 것으로 거부되었습니다. 이 논쟁에서 결정적인 요점은 독일 역사가들에 의해 제국의 기록 보관소에 접근 한 것이 었습니다. 공격은 대서양에 대한 조치가 없을 때 그러한 타격의 적시성과 정확성에 의해 독점적으로 지시되었습니다. 소련에서는 히틀러를 긴장시킬 수 없었습니다. 독일에서는 오직 하나의 구데리안 만이 소련 러시아의 잠재력을 충분히 평가할 수 있었기 때문입니다. 자원 기반의 점령으로 라이히가 아시아로 향하는 길을 열었고 영국과 미국이 협상을 분리하도록 강요했을 것입니다. 게다가, 영국은 어쨌든 점령되어야했다. 따라서 우리에게 공격적인 밴더 로그를 다시 만들 필요는 없습니다. 가난한 히틀러에게는 다른 옵션이 없었습니다.))) 의미 있고 위험한 공격이었습니다. 예방 적이 지 않았습니다. 바로 이니셔티브였습니다.

          소비에트 군대가 옛 국경에서 방어해야한다면, Führer는 소련에 대한 공격을 결코하지 않을 것입니다. 그러한 모험은 그 자신에게 귀중한 것이며 Bukovina와 Bessarabia를 점령 한 후 Hitler 자신은 그의 시력이라고 불렀습니다. 수백 킬로미터 히틀러는 루마니아 석유가 나오기 전에는 거의 즉시 종말을 맞을 것이기 때문에 히틀러는 다른 선택의 여지가 없었다.
      2. 자말 레나
        자말 레나 21 6 월 2015 00 : 18
        0
        -나는 더 바보 같은 별명을 보지 못했습니다.
  2. 루베 스키
    루베 스키 19 6 월 2015 06 : 37
    -8
    어떤 곳에서는 저자가 사실을 자신의 입장으로 끌어들입니다. 아마도 나는 분대가 무너 졌다는 데 동의합니다. 완충 상태 이론은 모든 신화입니다. 어쨌든, 죽은 센터에서 전쟁의 시작에 관한 미스터리는 분류 된 문서를 열 때만 움직일 것입니다. 스탈린이 지능을 인식하지 못했을 때 안내 한 내용은 문서 만 열 수 있습니다. 수백만의 수감자들에 의한 Wehrmacht의 짐은 당연히 노하우입니다.))) 뻗어 있고 날조 된 많은 젊고 건강한 남성의 상실 사실은 보상 될 수 없습니다. 전략적으로 41 년 동안 우리는 전쟁에서 이기지 못했습니다. 사실은 붉은 군대가 전례없는 후퇴의 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기 전에 승리했습니다 (물론 우리는 승리의 가격에 대해 이야기하고 있지 않습니다). Wehrmacht의 어느 누구도 우리가 마지막에 저항하고 아주 오랫동안 영토와 싸울 수 있다고 제안하지 않았습니다. 전쟁과 시작은 독일의 패배였습니다. 그리고 41 세기 캠페인에서 붉은 군대는 실제로 모든 측면에서 추락하여 전쟁 자체의 결과를 알고 실수에 대한 히틀러의 세계 제작을 끌어들이는 것이 엄청 나기 때문에 신화를 저자가 수천 명의 역사가들의 반세기 동안 부르는 것은 습관적인 일입니다. 죄송합니다. 사실 41 년 여름은 러시아 국민과 무기의 가장 큰 비극입니다. 나는 스탈린과 그의 업적, 의의를 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 단순히 사람들의 인명 손실과 비인간적 인 고통으로 잃을 수 없었습니다. 그는 (레닌과 같은) 개인적인 비극으로 수백만 명의 동포들의 죽음을 받아들이지 않았으며, 위대한 국가의 지도자로 제기 된 운명의 의지에 의한 도둑이자 살인자였습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 그의 공황에 대한 신화도 사라집니다. 그는 독일이 승리 할 기회가 없다는 것을 이해 한 잔인하고 신중한 사람이었습니다. 결론적으로, 나는 맹렬한 외침이 이길 수있는 유일한 방법이라는 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 러시아 자체에 대한 맹렬한 외침 이론은 신화와 큰 실수입니다.
    1. stas52
      stas52 19 6 월 2015 07 : 54
      + 29
      우리는 이상한 사람들입니다, 러시아어, 우리는 그들이 저 지르지도 못한 것을 회개 할 준비가되어있는 세계 유일의 사람들입니다. 우리는 53이 구울, 살인자 및 사기꾼이되기 전에 우리 인구의 절반을 주장 할 준비가되어있는 유일한 사람들입니다. (결국 우리의 자유 주의자들에 따르면 인구의 절반이 앉았고 다른 절반은 근본적으로 잘못된 것을 비난하고 살해하고 비난했습니다.)
      예를 들면 : 미국은 세계에서 무기를 사용하는 유일한 전쟁 인 세계에서 많은 전쟁을 일으켰지 만 그들은 그것을 자랑스러워하고 회개하지 않을 것입니다.
      잉글랜드는 한때 세계 여러 전쟁, 민간인의 파괴, 불법 복제, 그리고 눈에 띄지 않는 무언가에 대한 무언가, 회개 한 것에 대한 노예가 많은 사람들입니다.
      프랑스는 한때 한 번에 많은 식민지였으며 나폴레옹은 일반적으로 국가 영웅입니다.
      독일도 회개해야 할 것이 눈에 띄는 것이 아니며 단순히 언급하는 것이 금지되어 있습니다.
      당신은 더 많은 것을 열거 할 수 있습니다. 그러나 저는 이것에 아닙니다. 우리가 회개를 멈출 때가 될 수도 있습니다.
      1. 루베 스키
        루베 스키 19 6 월 2015 08 : 41
        -26
        나에 대한 의견이지만 구체적인 내용은 없습니다. 내 의견에서 구체적으로 당신을 화나게 한 것은 무엇입니까? 그가 조셉 비사리 오노 비치를 도둑이자 살인자라고 불렀습니까? 대화를 증명하십시오. 왜 스탈린에 대한 나의 말을 모든 사람들에게 사용합니까? 이것은 명백한 위변조 사실의 대체입니다. 내가 41 번째 재난의 여름을 알아 차렸다 고해서 화를 내셨 을까요? 대화를 증명하십시오. 그리고 당신은 나의 회개와 자기 섬광을 어떻게 보았습니까? 41 번째 재난과 비극의 여름은 사실입니다. 스탈린 도둑과 살인자-사실. 이것은 스탈린의 눈부신 것이 아니라 현실의 진술입니다. 나폴레옹은 개인적으로 누군가를 도둑질하지 않았으며 전장 밖에서 죽이지 않았습니다. 독일과 그 후회에 대하여-독일인들로부터 개인적으로 배웠습니까? 그러나 전쟁 후 태어난 독일 민족의 죄책감 증후군은 어떻습니까? 그는 어디에서 왔습니까? 이것은 입증 된 사실입니다-죄책감 증후군, 독일의 반대는 이제 그의 비판에 근거합니다.
        결론적으로, 나는 당신과 함께 분명히하고 싶습니다-여전히 스탈린이 테러리스트이자 합법적 권위의 폭격기라고 주장 할 수 있습니까? )))
        1. 루베 스키
          루베 스키 19 6 월 2015 09 : 06
          -12
          스탈린 주의자들은 마이너스로 나에게 떨어졌다))) 첫 번째 주석을주의 깊게 읽으십시오. 어쨌든, 당신의 마이너스는 어떤 식 으로든 내 위치에 영향을 미치지 않습니다.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 19 6 월 2015 10 : 43
            + 14
            독일인들은 6 수백만의 유태인의 파괴를 위해 미국인 증후군에 의해 자랐지 만 수천만의 슬라브는 러시아어, 우크라이나 인, 벨로루시 인, 폴란드 인이 아니었다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 11 검정
                11 검정 19 6 월 2015 20 : 50
                +7
                제품 견적 : THE_SEAL
                독일인들은 6 수백만의 유태인의 파괴를 위해 미국인 증후군에 의해 자랐지 만 수천만의 슬라브는 러시아어, 우크라이나 인, 벨로루시 인, 폴란드 인이 아니었다.

                이것은 러시아와 다른 국가들이 직업을 가지고 독일에서 일함으로써 생존 할 수있는 기회를 얻었 기 때문입니다. 유태인은 거의 그런 기회가 없었다.

                어떤 종류의 bredomys가 그런 종류인지, 러시아의 강제 수용소에있는 그런 기회 - 당신이 다르게 말할 수없는 이교, 독일인에 의해 죽은 20000000 소련 민간인 - 연장자의 아이들의 여자 - 그들은 독일 히포크라테스의 맹세를 잊어 버린 운하는 피를 뽑아 내고 추위에 빠져 죽은 트럭에서 목숨을 잃은 죄수들에게 목이 졸린 살인자들에게 목이 졸린 사람들에게 말했습니다. 무고한 수용소 - 그렇습니다, 나치 당원은 다른 어느 누구보다도 소련 시민을 살해했습니다!
                1. 더씰
                  더씰 21 6 월 2015 02 : 11
                  -2
                  유대인도 포로가되지 않았습니다. 그러한 지시가있었습니다. 나는 이것을 말하고 싶었다. 아무도 그들의 범죄로 독일인을 정당화하지 않습니다.
                2. 더씰
                  더씰 21 6 월 2015 02 : 11
                  +1
                  유대인도 포로가되지 않았습니다. 그러한 지시가있었습니다. 나는 이것을 말하고 싶었다. 아무도 그들의 범죄로 독일인을 정당화하지 않습니다.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 20 6 월 2015 21 : 10
                +2
                바르샤바의 유대인 빈민가에서 봉기가 어떻게 시작되었는지 아십니까? 독일 공장에서 일하기 위해 빈민가에서 유태인을 데려 오기 시작했습니다. 물론 승리자들은 이야기를 씁니다. 이제 모든 악마들이 독일인들에게 교수형에 처할 것이지만, 유대인 게토의 역사는 바르샤바 유대인들이 점령 초기에 마련한 포그 롬과 혼동하지 말고 독일인들이 폴란드에서 유대인들을 숨겼다 고 말합니다. 독을 보면 바르샤바에있는 유대인들의 총족의 탄환이 보입니다. 단 한 명의 독일인도 치는 유대인을 보지 못할 것입니다. 검색-예. 문서를 확인하고 빈민가에 파견 되었으나 구타를 당하고 나가에게 벗겨져 민간인 복장으로 폴란드를 추방했다. 홀로 코스트 박물관에서는 1942 년에 유대인 가족의 결혼식 사진을 볼 수 있습니다. 1943 년에 무기가 부족하여 유태인들이 강제 노동으로 파견되기 시작했으며, 유대인들을 트럭에 싣고 일을하게 한 사진이 있었고, 여기서 유대인들은 빈민가에서 독일군에 대한 무기를 발견했다. 그리고 빈민가에 ...
              3. 자말 레나
                자말 레나 21 6 월 2015 00 : 21
                -1
                Enanni amini ebsan, 불만, 아무도 기회가 없었다!
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 20 6 월 2015 20 : 57
              +1
              글쎄, 모든 것이 분명하고, 독일인은 유대인과 군사 관계가 없었으며, 독일인에 의해 살해 된 일부 유대인은 독일 시민이었습니다. 소련이 전쟁 포로에 관한 제네바 협약에 서명하지 않았다는 말을 들었 기 때문에 다른 군대의 전쟁 포로를 파괴하는 것은 완전히 다른 이야기입니다. 사실 소련은 처음 이었지만 일부는 예약 한 상태였습니다. 아무도 소련이 제네바 협약의 모든 사항을 준수하지 않았다고 비난 할 수는 없습니다. 우리가 미국인들을 뒤쫓은 유일한 것은 그들이 재건을 위해 독일 포로의 일부를 구금 한 반면, 미국인들은 독일이 항복 한 후 모든 포로를 석방했다는 것입니다. 그러나 처칠이 냉전을 선언 한 후 미국인들이 미국과 영국이 발행 한 전쟁 포로로부터 독일군을 형성하기 시작했다는 사실이 알려 지자 그들은 전쟁 포로를 독일로 보내는 것을 중단 한 이유도있다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. _Krechet_
            _Krechet_ 19 6 월 2015 11 : 59
            + 10
            구체적인 내용은 다음과 같습니다. 나를.
            스탈린 주의자? 감사. 이것은 내 가치 척도에서 매우 높은 점수입니다.
            그것은 거의 개척자, 콤소몰 회원, 공산주의자처럼 들립니다.
        2. stas52
          stas52 19 6 월 2015 09 : 48
          + 14
          좋습니다, 당신이 스탈린이 특별히 나쁜 녀석이라고 말하려합니다 (이것은 당신의 의견이며, 이것으로 당신은 다른 누군가가 다른 것을 가지고 있다고 주장 할 수 있습니다). 의문의 여지가있다 : 그는 개인적으로 비난, 체포, 고문, 투옥, 보호 및 사살을 했는가?
          그리고 내 의견에 대해, 여기에 부분적으로 당신에게 대답했지만, 일반적으로 그것은 일반화되었습니다.
          그들이 정부 차원에서 회개하기 시작한 이래 고르바초프의 도착과 함께 이런 일이 일어났기 때문에 나라는 빠르게 무너졌습니다. 우리가 무엇을, 누구를 자랑스러워하고 누구를 존경하는지는 자존심의 이유가 아니라 국가의 수치라는 것이 밝혀졌습니다. 모든 가치가 무너졌고 그러한 국가는 더 이상 필요하지 않았으며 모든 사람이 자신을 위해 결과가 붕괴되었습니다. EBN의 도착으로 그들은 더 많이 회개하기 시작했고 삶은 더욱 악화되었습니다. 마지막 도덕적 가치는 사라지기 시작했지만 우리는 서양에서 "사랑"했습니다. 어린 도덕 괴물들이 나오는 영상을 보면 그들의 행동에 분노하지만 이들은 90 년대에 자란 아이들입니다.
          다시 우리나라에 대한 자부심을 느끼기 시작하자마자 우리는 서방 국가와 우리 자유주의 공동체에 대한 비난으로 즉각 공격을 받았습니다. "당신은 무엇입니까? 당신은 회개해야합니다!" 그건 그렇고, 이것은 내 말을 확인하는 것이므로 회개하기에 충분합니다!
          1. 루베 스키
            루베 스키 19 6 월 2015 09 : 56
            0
            적절한 대답입니다. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 스탈린이 놈이라고 말하는 곳만 알려주시겠습니까? 보여줘. 첫 번째 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 나는 스탈린, 그의 러시아 국민에 대한 그의 업적과 의의를 높이 평가한다고 진심으로 믿고있다. 그러나 사실, 그는 특정 사실에 근거하여 자신의 개인적인 특성을 부여했습니다. 스탈린이 개인적으로 쓴 비난은 무엇입니까? 나는 이것을 어디에 썼는가 ??? Gorbachev와 EBN에 따르면 전적으로 동의합니다. 다섯 번째 열의 첫 번째 요원은 Katyn에 대해 공개적으로 사과했으며 (따라서 최고 비밀 문서를 분류하고 외국 국가에 넘겨주었습니다) 두 번째는 소련을 걷다가 사과하고 그를 키우고 훈련시키고 평생을 제공했습니다. 기억해. 우리는 사과 할 것이 없으며, 존재하지 않는 것들에 대해 죄책감을 느끼지 않을 때가되었다고 전적으로 동의합니다. 또한, 저는 우리가 제국의 야심에 당황하는 것을 그만 둘 시간입니다. 우리는이 땅의 1,6 부분에 대해 비난을 받고 있습니다.
            1. stas52
              stas52 19 6 월 2015 10 : 12
              +5
              글쎄요, 그건 제가 처음에 당신을 잘못 이해했음을 의미합니다. 그러나 도둑과 살인자에 관해서는, 당신은 논쟁 할 수도 있고 아무 것도 할 수 없습니다. 그렇습니다. 제국주의 시대의 거주자 편에서 본다면 그는 강도 (더 정확하게), 살인자 및 테러범 이었지만 다른 한편으로 혁명의 원인으로 돈을 모았습니다. 자신을 떠나지 않고 평범한 도둑과 강도와 구별합니다. 그가 도둑질하고 죽인 것을 취소합니다. 그런 것.
          2. 더씰
            더씰 19 6 월 2015 11 : 50
            -8
            제품 견적 : stas52
            좋습니다, 당신이 스탈린이 특별히 나쁜 녀석이라고 말하려합니다 (이것은 당신의 의견이며, 이것으로 당신은 다른 누군가가 다른 것을 가지고 있다고 주장 할 수 있습니다). 의문의 여지가있다 : 그는 개인적으로 비난, 체포, 고문, 투옥, 보호 및 사살을 했는가?

            건강에 책임을 가져 가지 마십시오. 스탈린은 그 시스템이 표준이되었고 장려 된 시스템을 만들었습니다. 결국 핀란드와 41 년 전쟁은 그러한 정책의 직접적인 결과입니다. 지휘관이 단순히 주도권을 갖기를 두려워했을 때 지시문은 유효했습니다-도발에 굴복하지 마십시오. 그리고 핀란드와의 전쟁-그리고 Mannerheim 노선에 대한 직접적인 공격? 그가 직접 공산주의자라면 왜 43 년에 차르 군대의 표식 인 견장을 소개했을까요? 그리고 그는 교구민들을위한 교회를 열었습니까? 스탈린이 41 년에 그러한 공격을 예견했다면 비행장, 거대한 보일러 및 수백만 명의 수감자에서 항공기가 파괴되는 것을 설명하는 방법. 4,5 만 명이 상처에서 의식을 잃었습니까? 그리고 러시아는 스탈린 앞에 살았습니다. 그리고 침략자들은 역사 전반에 걸쳐 반영되었습니다. 그리고 나폴레옹은 모든 계획을 망쳤습니다.
            어제 저는 38 살 때 유리 솔로민 할아버지가 총에 맞은 모습에 대한 보고서를 보았습니다. 그러한 정책을 피할 수 있었습니까?
            1. 필필 리치
              필필 리치 19 6 월 2015 12 : 30
              +4
              지휘관의 퍼지 관련. 나는 그들에게 노출 된 모든 사람이 총에 맞지는 않았다고 덧붙일 수있다. 그런 다음 많은 사람들이 시스템으로 돌아와서 그들의 법적 능력을 증명했습니다. 예를 들어, Rokossovsky는 1937 년 1940 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 앉았습니다.
              1. 더씰
                더씰 19 6 월 2015 13 : 26
                -9
                제품 견적 : Phil Filich
                지휘관의 퍼지 관련. 나는 그들에게 노출 된 모든 사람이 총에 맞지는 않았다고 덧붙일 수있다. 그런 다음 많은 사람들이 시스템으로 돌아와서 그들의 법적 능력을 증명했습니다. 예를 들어, Rokossovsky는 1937 년 1940 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 앉았습니다.

                그리고 얼마나 많이 맞았습니까? 물론 "성공적인 현기증"이라는 기사를 쓸 수 있습니다. 그러나 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. 블라디미르 베카 우리는 억압 당했다. 재능있는 디자이너이자 엔지니어. 인터넷에 입력하십시오. 그는 정치와 아무 관련이 없었습니다
                1. MrK
                  MrK 19 6 월 2015 20 : 01
                  +2
                  그러나 그는 낭비해야했고, 돈을 지불해야했습니다.
                2. 알렉스
                  알렉스 20 6 월 2015 14 : 49
                  +5
                  제품 견적 : THE_SEAL
                  블라디미르 베카 우리 (Vladimir Bekauri)는 억압 받았다. 재능있는 디자이너와 엔지니어.

                  너 Kurchevsky는 아직도 헛되이 기억하고있다. 엔지니어의 재능은 특정 기술적 특성을 제공하는 실제 작업 메커니즘의 수에 따라 결정됩니다. 베카 우리가 일하는 TV가 정말 잘됐다. 아무것도 그리고 기술적 인 아이디어로서, 시간의 기술 능력에 앞서 (그리고 현재의 것, 아마도 역시), 그것은 완전히 아무것도 아닙니다. 적절한 수준에서 실현 불가능한 아이디어를 제 시간에 포기하고 다른 분야에서 재능을 적용하고 큰 효과를 발휘할 필요가 있다는 것입니다. 그러면, 당신은보고 살아 남을 것입니다.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 20 6 월 2015 21 : 24
                    +1
                    이탈리아 공산주의자 인 바 티니 (Bartini), 비행기 설계자, 대형 차량의 단일 차량은 아니지만 처음으로 개폐식 랜딩 기어, 항공기 내부의 라디에이터, 동봉 된 조종석, 스틸 -3 및 스틸 -7 시리즈의 실제 자동차, 모든 금속 자동차 및 강철의 양은 선체의 내구성을 더 정확하게 약속했지만 항공기의 실제 진보는 오래된 선체와 날개에 만족하지 않았습니다. 그는 Tupolev가 Tu-144라고 부르는 초음속 여객기의 공기 역학을 최초로 개발했습니다.
                  2. 더씰
                    더씰 21 6 월 2015 02 : 28
                    -5
                    스탈린 주의자들은 이미 피곤하다. 나는 그런 사람들을 존중하지 않습니다. 노예 심리학. 그들은 주인이 필요합니다. 회사 손. 처벌 할 수 있고, 시들어도 뇌졸중을 일으킬 수 있습니다 그러므로 당신은 자신의 관점을 가진 사람들을 서두 릅니다. 스탈린의 잘못과 30 년대의 기근, 그리고 37, 41 년. 그리고 제국 군대의 전통을 비겁하게 돌리십시오. 그리고 교회는 공개적으로 허락했다. 그리고 왜 전에 성전을 파괴 했습니까? 그의 딸이 왜 미국으로 도망 갔습니까? 부적절한 육아? 그렇다면 왜 미국 대통령 자녀들이 영주권을 가지러 오지 않습니까?
                  3. 더씰
                    더씰 21 6 월 2015 02 : 28
                    -5
                    스탈린 주의자들은 이미 피곤하다. 나는 그런 사람들을 존중하지 않습니다. 노예 심리학. 그들은 주인이 필요합니다. 회사 손. 처벌 할 수 있고, 시들어도 뇌졸중을 일으킬 수 있습니다 그러므로 당신은 자신의 관점을 가진 사람들을 서두 릅니다. 스탈린의 잘못과 30 년대의 기근, 그리고 37, 41 년. 그리고 제국 군대의 전통을 비겁하게 돌리십시오. 그리고 교회는 공개적으로 허락했다. 그리고 왜 전에 성전을 파괴 했습니까? 그의 딸이 왜 미국으로 도망 갔습니까? 부적절한 육아? 그렇다면 왜 미국 대통령 자녀들이 영주권을 가지러 오지 않습니까?
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 21 6 월 2015 02 : 36
                      +2
                      제품 견적 : THE_SEAL
                      스탈린 주의자들은 이미 피곤하다. 나는 그런 사람들을 존중하지 않습니다. 노예 심리학. 그들은 주인이 필요합니다. 회사 손. 처벌 할 수 있고, 시들어도 뇌졸중을 일으킬 수 있습니다.

                      여가 시간에 S. Mrozhek를 읽으십시오. 어쩌면 뇌가 제자리에 들어갈 수 있습니다. 바보
                    2. MrK
                      MrK 21 6 월 2015 12 : 44
                      +3
                      친애하는. 스탈린 주의자들은 더럽다고 말한다. 너 같은 나라를 노략 한 것처럼 나는 그런 녀석들에게 스탈린 ​​주의자가되었다. 나는 주인이 필요 없으며, 확고한 손이 필요 없다. 감옥에서 도둑이 되길 바래. 그리고 나는 수천만 달러의 가치가있는 10 헥타르의 5 층에있는 내 "자식"을지나 루블로 마이바흐를 몰지 않았습니다. 결국 이러한 "판잣집"은 러시아에서 파괴 된 큰 마을이며 코트 다 쥐르 (Cote d' Azur)에있는 각 성은 러시아에서 파괴 된 단일 산업 도시입니다.
                      스탈린의 30, 37, 41에 대한 신념은 당신이 Khrushch와 거짓말 쟁이 Solzhenitsyn 외에 아무것도 읽지 않는다는 것을 보여줍니다. 그리고 왜 Chukchi를 읽어야합니까? 축치는 독자가 아니야, 축치는 작가 야.
                      스탈린의 딸. 당신의 모든 도둑이 발굽과 뿔처럼 shpynyali 있다면. 당신은 심지어 남극 대륙으로도 탈출했을 것입니다. 세르게이 흐루시초프 (Sergei Khrushchev)에 관해 당신은 무엇을 기억하지 못합니다. 그는 또한 미국에 도망 쳤고, 거기에서 그는 흑인들 옆에 모퉁이가 울었습니다. 오, 미안, 아프리카 계 미국인들.
                      아니면 불쾌한 진보적 인 러시아 엘리트의 아이들이 콩고와 짐바브웨에서 공부하고 있을까요?
                      그 동안 한 가지 일은 위로가됩니다. 하나님은 겁내지 않으시 고 곧 진리를 보시지만 진리를 보게됩니다. 노파의 눈물이 여러분에게 쏟아지고, 가난한 사람들은 무력으로 저주받을 것이며, 수십억 달러의 돈을 훔친 동안 모든 노숙자, 실업자, 집을 잃은 사람들에 대한기도는 듣지 않을 것입니다.
                      증오는 완전히 물질적 인 힘입니다. 신앙과 증오는 산을 옮긴다. 믿음과 증오는 지구상에서 거대한 국가들을 휩쓸었다. 사람들은 당신을 싫어합니다. 그리고 당신이 죽을 것이라는 믿음은 어디에도 가지 않을 것입니다. 러시아 혁명은 벨벳이 아닙니다. 무엇이라도 - 칼과 배럴이 여전히 나옵니다. 심각한 위기 만이 필요합니다. 그리고 그는 멀리 떨어져 있지 않습니다. 읽기, 모두 올해의 1917에 대한 이야기를 읽어보십시오! 함께 비행기 안에서 국경을 넘어서서 돈 가방을 들고 10 000에서 코냑을 마시 며 아내에게 미소 지으면서 : 음, 좋아, 모든 것이 밝혀졌고, 우리는 새로운 삶을 시작합니다! 그리고 그들은 당신의 푸른 대리석 빌라에서 당신을 어떻게 쏠 것인가? 머리 뒤로, 광학을 통해!
                      진정으로
                  4. MrK
                    MrK 21 6 월 2015 12 : 06
                    +1
                    알렉스 고마워. 사실, 역사적인 이유로이 설계자의 발명품 중 하나가 실제로 성공한 것으로 밝혀졌고 코드 라디오 신호에서 먼 거리에서 폭발 한 성공군과 함께 적군에 의해 사용되었다고 말할 필요가 있습니다.
                    또 다른 한 가지는 무선 조종 항공기 및 탱크의 시간은 아직 결정되지 않았습니다. 그러나 수백만 달러가 그러한 장난감에 소비되었고, 많은 프로토 타입이 만들어졌습니다. 부러워하는 불변성으로 사고가 났고 실패했습니다. 그러나 Bekauri는 존재했던 모든 주문을 받았고 버터에 치즈처럼 굴렀습니다.
                    서방에서도 유사한 프로젝트에 종사했지만 극도의주의와 최대한의 비용 절감으로 진행되었습니다. Tukhachevsky의 후원하에있는 Bekauri는 재무부에 절대적으로 놀라운 방법으로 우유를주었습니다.
                    그것은 모두 38 번째로 마침내 체포되었고 수사 중에 사기에 가담했다는 것을 인정하고 탑을 받았다. 타워에서 그를 구 했으니 "폭군"스탈린을 믿지 않을 것입니다.
                3. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 20 6 월 2015 21 : 15
                  0
                  나는 그에 대한 비난이 동일하지만 재능이 적은 생성자를 썼다고 백퍼센트 말할 수 있었고, 당시 태양 아래 자리를 비우는 경향이있었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 6 월 2015 14 : 56
              +6
              제품 견적 : THE_SEAL
              결국 핀란드와 41 년 전쟁은 그러한 정책의 직접적인 결과입니다. 지휘관이 단순히 주도권을 갖기를 두려워했을 때 지시문은 유효했습니다-도발에 굴복하지 마십시오.

              다른 한편으로, 군대에서의 과도한 주도권은 패배의 길입니다. 일본군이 보장합니다.
              우리는 이미 일반 동원을 발표하고 NKVD의 행동을 조사하기위한위원회를 창설 한 이니셔티브 사령관이있었습니다.

              또 다른 것은 과도한 이니셔티브의 억제는 행동 계획의 개발 및 승인을 동반해야한다는 것입니다. 이 경우 + 통신 시스템의 개선으로 인해 실제 상황을 본사에 알리고 수행자에게 본사의 결정을 알려줍니다. 사령관이 즉흥적으로하지 않도록. 그러나 계획과 명령에 따라 행동했다.
              제품 견적 : THE_SEAL
              그리고 핀란드와의 전쟁-그리고 Mannerheim 노선에 대한 직접적인 공격?

              그리고 스탈린은 그와 어떤 관련이 있습니까?
              만 네르 하임 라인에 대한 직접적인 공격은 승리의 최단 경로입니다. 문제는 성공적인 공격을 위해서는 전투 무기의 지능과 상호 작용이 필요하다는 것입니다. 그리고 이것은 모든 레벨의 사령관에 의해 이루어져야합니다. 보병에게 탱크를 따라 가고 탱크에서 벗어나지 않도록 가르쳐야하는 것은 스탈린이 아닙니다. 적의 포병 위치를 정찰해야하는 사람은 스탈린이 아닙니다. pontooners가 억제되지 않은 기관총의 발사 바로 아래에서 굴러 가지 않도록 횡단을 계획해야하는 것은 스탈린이 아닙니다. 그리고 레닌 그라드 군사 지구 도서관에서 메 레츠 코프를 가져와야하는 사람은 스탈린이 아니다. "카렐 리안 지협의 요새화 앨범"은 부서에서 편집했다.
              군대 팀이 헌장의 존재를 기억하고 그에 따라 싸우기 시작했을 때 LM이 며칠 만에 가장 강한 곳에서 침입했습니다.
              제품 견적 : THE_SEAL
              스탈린이 41 년에 그러한 공격을 예견했다면 비행장, 거대한 보일러 및 수백만 명의 수감자에서 항공기가 파괴되는 것을 설명하는 방법.

              어려운 질문에 대한 간단한 답변을 원합니다. 10 년 전 반 농업 반 문학 국가였던 소련이 1940 년 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 한 국가의 군대를 물리 친 유럽 최고의 군대와 싸웠다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
        3. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 20 6 월 2015 20 : 45
          +1
          스탈린은 테러리스트가 아니 었습니다. 테러는 나중에 유래 된 단어이고, 또한 사람들에 대한 테러입니다. '공포'를 의미하기 때문에 스탈린은 당시 말했듯이 은행 강도, 수용자 몰수였습니다. 폭격기는 무정부주의자를 포함한 다른 정당이었고 Savva Morozov가 그의 집에 Kamo를 숨긴 것은 아무것도 아니었고 스탈린은 은행 수에 따라 Kamo 옆에 서 있지 않았습니다. 공산주의자들은 멘셰비키-트로츠키 주의자들의 패배 이후, 소비에트의 권력이 있었다. Chapaev는 일반적으로 다른 당사자의 지휘관을 쏘는 것을 좋아했습니다. 실제로 스탈린은 공산주의자가 유일하게 권력을 잡은 1939 년 이후 사건에 대해 책임을지는 유일한 사람이었습니다. 그리고 체포 및 처형 감소의 주요 사실은 정확히 1939 년이 아닌 XNUMX 년에 NKVD에 Beria가 도착한 것입니다. 그 이전에는 조지아의 첫 번째 비서였으며 조지아는 영국과 미국보다 XNUMX 인당 학생 수가 더 많기 시작했습니다.
    2. 제니온
      제니온 19 6 월 2015 15 : 58
      + 11
      수백만 명의 죄수들의 부담은 Wehrmacht가 아니라 독일 경제에있었습니다. 수용소를 막아야했습니다. 보안이 필요했습니다. 죄수를 죽일 필요가있었습니다. 그들은 묻히거나 다른 방법으로 극단을 파괴해야했습니다. 물론-그것은 사소한 일입니다. 그러나 키예프 근처의 캠프는 해체되어야했다. Babi Yar의 살인은 존재하지 않았기 때문에 나중에 가면을 썼습니다. 독일의 운명의 의지로 히틀러가 권력을 잡았습니다. 그는 권력을 위해 싸우지 않았지만 그를 총통에게 던지는 적절한 운명의 물결을 침착하게 기다렸다. 당신에게 스탈린은 도둑이자 살인자였습니다. 그리고 수백만 명의 최전선 병사들에게 그는 전함과 후방을 통합하는 데 성공한 최고 사령관이었습니다. 지금은 한 나라에서도 이런 일을 할 수있는 지도자가 있습니다. 그리고 그는 사람들을 신경 쓰지 않았다는 것-거짓말. Zhukov에게 하루 만에 탱크를 만들 수 있고, 전사는 1941 년 동안 키워지면서 동시에 훈련을 받아야한다고 말한 사람입니다. Zhukov에게 XNUMX 년에 상을 받기 위해 모든 간호사와 명령서를 제시하고 장교와 군인을 우회했다고 말한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 군대에는 "p-du-Krasnaya Zvezda를위한 Masha, 공격을위한 Ivan-s-ku에서 x .."라는 말이있었습니다. 당신은 그 해에 무슨 일이 일어 났는지 이해하지 못합니다. 당신은 그 전쟁의 병사들과 의사 소통하지 않았고 진실을 알고 싶지 않으며, 필요하지 않으며, 당신에게 맞는 거짓말이 필요합니다. 캐비어와 함께 먹어!
      1. 시시가
        시시가 21 6 월 2015 10 : 36
        +1
        hi 전적으로 찬성 음료수 음료수
    3. 최고의 병사 오펜 듀스
      최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 12 : 26
      +2
      제품 견적 : lubesky
      어떤 곳에서는 저자가 사실을 자신의 입장으로 끌어들입니다. 아마도 나는 분대가 무너 졌다는 데 동의합니다. 완충 상태 이론은 모든 신화입니다. 어쨌든, 죽은 센터에서 전쟁의 시작에 관한 미스터리는 분류 된 문서를 열 때만 움직일 것입니다. 스탈린이 지능을 인식하지 못했을 때 안내 한 내용은 문서 만 열 수 있습니다. 수백만의 수감자들에 의한 Wehrmacht의 짐은 당연히 노하우입니다.))) 뻗어 있고 날조 된 많은 젊고 건강한 남성의 상실 사실은 보상 될 수 없습니다. 전략적으로 41 년 동안 우리는 전쟁에서 이기지 못했습니다. 사실은 붉은 군대가 전례없는 후퇴의 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기 전에 승리했습니다 (물론 우리는 승리의 가격에 대해 이야기하고 있지 않습니다). Wehrmacht의 어느 누구도 우리가 마지막에 저항하고 아주 오랫동안 영토와 싸울 수 있다고 제안하지 않았습니다. 전쟁과 시작은 독일의 패배였습니다. 그리고 41 세기 캠페인에서 붉은 군대는 실제로 모든 측면에서 추락하여 전쟁 자체의 결과를 알고 실수에 대한 히틀러의 세계 제작을 끌어들이는 것이 엄청 나기 때문에 신화를 저자가 수천 명의 역사가들의 반세기 동안 부르는 것은 습관적인 일입니다. 죄송합니다. 사실 41 년 여름은 러시아 국민과 무기의 가장 큰 비극입니다. 나는 스탈린과 그의 업적, 의의를 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 단순히 사람들의 인명 손실과 비인간적 인 고통으로 잃을 수 없었습니다. 그는 (레닌과 같은) 개인적인 비극으로 수백만 명의 동포들의 죽음을 받아들이지 않았으며, 위대한 국가의 지도자로 제기 된 운명의 의지에 의한 도둑이자 살인자였습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 그의 공황에 대한 신화도 사라집니다. 그는 독일이 승리 할 기회가 없다는 것을 이해 한 잔인하고 신중한 사람이었습니다. 결론적으로, 나는 맹렬한 외침이 이길 수있는 유일한 방법이라는 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 러시아 자체에 대한 맹렬한 외침 이론은 신화와 큰 실수입니다.

      전체 kosostav를 깎았습니까? 그러나이 말도 안되는 솔직한 말은하지 말고 투카 체프 스키와 같은 어리석은 사람들과 대부분의 사형 집행 인을 제거했으며, 지식이 풍부하고 유능한 전문가들과 거의 접촉하지 않았습니다.
      1. 루베 스키
        루베 스키 20 6 월 2015 16 : 23
        -1
        두 번째 문장 전체를 읽고 러시아어 교과서를보고 문장 끝에있는 대시의 의미를 확인하십시오. 그리고 나는 내가 전혀 쓰지 않은 모든 utyrk에게 이미 설명하는 것에 질렸다. 읽는 법을 배우다. 넌센스는 학교 커리큘럼의 기본 러시아어에 대한 무지입니다. 그건 그렇고, Oorfene 주스-더 나은 군인은 없었습니다. 계급과 파일에서 그는 "블록 헤드"만을 가졌습니다-이것은 당신에게 더 적합합니다. 그리고 그가 가진 최고는 Lasard 장군이었습니다. 참고-일반))
      2. 최고의 병사 오펜 듀스
        최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 02 : 44
        0
        제품 견적 : Oorfene Deuce의 최고의 병사
        제품 견적 : lubesky
        어떤 곳에서는 저자가 사실을 자신의 입장으로 끌어들입니다. 아마도 나는 분대가 무너 졌다는 데 동의합니다. 완충 상태 이론은 모든 신화입니다. 어쨌든, 죽은 센터에서 전쟁의 시작에 관한 미스터리는 분류 된 문서를 열 때만 움직일 것입니다. 스탈린이 지능을 인식하지 못했을 때 안내 한 내용은 문서 만 열 수 있습니다. 수백만의 수감자들에 의한 Wehrmacht의 짐은 당연히 노하우입니다.))) 뻗어 있고 날조 된 많은 젊고 건강한 남성의 상실 사실은 보상 될 수 없습니다. 전략적으로 41 년 동안 우리는 전쟁에서 이기지 못했습니다. 사실은 붉은 군대가 전례없는 후퇴의 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기 전에 승리했습니다 (물론 우리는 승리의 가격에 대해 이야기하고 있지 않습니다). Wehrmacht의 어느 누구도 우리가 마지막에 저항하고 아주 오랫동안 영토와 싸울 수 있다고 제안하지 않았습니다. 전쟁과 시작은 독일의 패배였습니다. 그리고 41 세기 캠페인에서 붉은 군대는 실제로 모든 측면에서 추락하여 전쟁 자체의 결과를 알고 실수에 대한 히틀러의 세계 제작을 끌어들이는 것이 엄청 나기 때문에 신화를 저자가 수천 명의 역사가들의 반세기 동안 부르는 것은 습관적인 일입니다. 죄송합니다. 사실 41 년 여름은 러시아 국민과 무기의 가장 큰 비극입니다. 나는 스탈린과 그의 업적, 의의를 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 단순히 사람들의 인명 손실과 비인간적 인 고통으로 잃을 수 없었습니다. 그는 (레닌과 같은) 개인적인 비극으로 수백만 명의 동포들의 죽음을 받아들이지 않았으며, 위대한 국가의 지도자로 제기 된 운명의 의지에 의한 도둑이자 살인자였습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 그의 공황에 대한 신화도 사라집니다. 그는 독일이 승리 할 기회가 없다는 것을 이해 한 잔인하고 신중한 사람이었습니다. 결론적으로, 나는 맹렬한 외침이 이길 수있는 유일한 방법이라는 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 러시아 자체에 대한 맹렬한 외침 이론은 신화와 큰 실수입니다.

        전체 kosostav를 깎았습니까? 그러나이 말도 안되는 솔직한 말은하지 말고 투카 체프 스키와 같은 어리석은 사람들과 대부분의 사형 집행 인을 제거했으며, 지식이 풍부하고 유능한 전문가들과 거의 접촉하지 않았습니다.

        먼저 정확히 누구를 써야하는지 명확하게 인용하고 답을 인용하고 인용하는 법을 배우십시오. 그리고 내 별명에 대해서는 미묘한 아이러니를 알고 있다고 생각합니다
  3. Igor39
    Igor39 19 6 월 2015 06 : 43
    +7
    41-42에서 소련의 상실은 재앙과 비극이 아니라 스탈린이 이끄는 지도부가 주도하는 훌륭하게 운영 된 작업이므로, 탈진과 수감자들이 수백만 명이 미끄러 져 독일인들이 뒤에서 문제를 일으킨다는 사실을 알게되었다. 어느 진료소에서?
    1. 루베 스키
      루베 스키 19 6 월 2015 06 : 53
      -5
      나는이 생각이 분노한 것에 동의한다. 이것은 백만 명 이상의 생명을 주장한 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 형사 공세가 그 사이트에서 Wehrmacht의 현명한 전략적 소진이라고 시리즈에서 발췌 한 것입니다 ...
      1. svp67
        svp67 19 6 월 2015 06 : 58
        +3
        제품 견적 : lubesky
        이것은 42과 43의 봄에 Zhuov의 Rzhevsky 선반에 대한 범죄 적 공격이 100 만 명 이상의 생명을 앗아 갔다는 일련의 내용으로, Wehrmacht가 그 분야에서 영리하게 전략적으로 고갈 된 것으로 추정됩니다.

        평시에 배울 수없는 시리즈에서 그들은 군대에서 공부해야했습니다 ...
        1. 루베 스키
          루베 스키 19 6 월 2015 07 : 02
          0
          귀하의 의견을 잘 이해하지 못합니다. 그러나 라인 사이를 읽지 않고 이것을 Rzhev 작전에 대한 비평이라고 이해한다면 PEACE 시간에 Wehrmacht 직원의 훌륭하고 매우 효율적인 훈련에 대해 친절하게 알려주십시오.)) 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 피를 씻고 전쟁터에서 피를 통해 배웁니다. ...
          전쟁 전 인원 훈련 수준에 대해서는 이미 논쟁이 벌어지고있다. 일부 OSOAWIAHIM은 600 만 명 이상의 군사 직업 전문가 (보통 발병이 아님)를 전직으로 준비했습니다. 평화로운 시간에 Wehrmacht의 어느 누구도 그러한 전문가를 훈련시키지 않았습니다.
          1. MrK
            MrK 19 6 월 2015 17 : 20
            +4
            미안하지만 저항 할 수 없습니다. 이 사이트의 역사적 기사 토론의 모든 참가자는 세 그룹으로 나눌 수 있습니다.
            1. 정직한 사람들, 러시아의 애국자. 생각하고, 읽고, 과거의 사건을 분석 할 수 있습니다. 현재의 도덕성과 윤리의 관점에서 볼 때 오늘날의 관점에서의 사건을 고려하지 않았습니다.
            2. 열렬한 반 소비에트, 역사가의 토가에서의 옷 입고, 개별 사실, 개인적 인물에 대한 경력을 쌓아 역사의 맥락에서 벗어나게합니다.
            3. 확실한 사실을 고려하는 역사가들. 그러나 그러한 개인적인 견해가 명확 해짐에 따라 그들은 러시아의 적입니다.
            예를 들면 스텔린은 도둑이자 살인자입니다. 그럼 선생님이 촛불을 안 겼니? 그리고 그렇지 않다면 읽으십시오. 누구? 그는 배신자 Suvorov (Rezun), 쓰레기 Khrushchev와 Mironenko, 거짓말 쟁이 Solzhenitsyn과 악당 Svanidze를 믿을 것입니다.
            그러나 소련의 기록 보관소를 믿지 마십시오.
            가장 중요한 건 스탈린 밑에서 모든 것이 극도로 나빴다는 것을 증명하는 것이다. 그러나 그가 그의 자리에 있다면, 히틀러는 이미 41에서 패배했을 것이다. 해외에서 바보 같은 사람이 한 말처럼 : 당신은 러시아의 이상한 사람들입니다. 바지를 벗고 세상을 강하게 보여주십시오. 그들은 우리가 가진 것을 보게됩니다. 그러나 결국 "위대한 서부"의 모든 국가에는이 장소가 있습니다. 그러나 그들은 바지를 벗고 다른 나라에 당신의 수치를 나타내지 마십시오.
            동료 lubesky - 십자가를 제거하거나 팬티를 착용하십시오.
            1. 루베 스키
              루베 스키 20 6 월 2015 09 : 25
              -4
              모노 고 문자와 비난은 그 반대입니다. 그는 속옷을 입지 않기 위해 속옷을 벗지 않았습니다. 내 모든 게시물을주의 깊게 읽고 아마도 당신의 추측이 나에게 적용되지 않는다는 것을 이해하십시오. 그리고 당신은 누구이며 누구인지를 결정합니까? Paetriot ... 애국심은 기록 보관소에 대한 맹목적인 믿음이 아니라 조국에 대한 사랑으로 구성되어 있지만 현재 선전의 희생자 인 당신에게는이 사실을 이해하지 못하는 것 같습니다.
              1. MrK
                MrK 20 6 월 2015 11 : 49
                +4
                그리고 나라에 대한 사랑은 그녀의 가장 중요한 역사적 인물? 그러나 겁장이가 벗지 않으면 십자가를 벗어 버려라. 안부
                1. 루베 스키
                  루베 스키 20 6 월 2015 16 : 17
                  -5
                  누구에게 침을 뱉었습니까? 스탈린? 방금 그에 대한 사실을 언급했습니다. 나에게 단점을 두었던 모든 사람들은 그들의 텍스트와 함께 너무 많은 구아노를 키우고 나는 당신의 참고 문헌과 비교하여 동지의 내부 장기 연구에서 아기를 비교합니다. 스탈린. 나는 그의 역사적 역할, 재능 및 능력을 높이 평가했으며 동시에 그를 도둑, 살인자, 테러리스트로 언급했습니다. 그리고 당신처럼 스탈린의 맹인 팬과 같은 또 다른 눈사태가 기다리고 있습니다. 그러나 마이너스가 변하지 않을 것이라는 내 의견은 아닙니다. 특히 히스테리가 평범한 사람 (도둑, 살인자, 테러리스트)과 같은 사람으로서 (역사상 규모가 아닌) 요셉 비사리 오노 비치라는 사실을 바꾸지 않기 때문입니다. )) 어떤 주제에 대한 나의 의견에 대한 당신의 화석과 마이너스-이것은 단지 당신의 부적절 함을 증명합니다
            2. 거크
              거크 20 6 월 2015 20 : 27
              +1
              나는 IMHO 우리가 눈에 ssy조차도 유급 트롤의 "작업"을 가지고 있다는 것에 동의합니다. .... IMHO, 저자는 매우 중요한 순간을 놓 쳤고 스탈린의 모습에만 집중했습니다. 연구에 따르면 "장군의 음모"(Zhukova, 포함)가있었습니다. 키예프 방향에서 그러한 실패를 초래 한 사람-더 자세히, 원하는 사람은 누구나 Fursov를 알 수 있습니다.
            3. 루베 스키
              루베 스키 21 6 월 2015 15 : 32
              -6
              제품 견적 : mrark
              예를 들어 lubesky의 진술이 있습니다-스탈린은 도둑이자 살인자입니다. 그런 다음 촛불을 들었습니까?

              나는 당신이이 진술에 이의를 제기 한 이후로 그렇게하지 않았습니까? 대화 증명
              제품 견적 : mrark
              그리고 그렇지 않으면, 나는 그것을 읽습니다. WHO?

              러시아 연방의 국가 기록 보관소에서-Tiflis 사건의 헌병 심문 시간과 특정 "Koba"와 함께 여러 에피소드

              제품 견적 : mrark
              그는 배신자 수보 로프 (Rezun), 쓰레기 Khrushchev와 Mironenko, 거짓말 쟁이 Solzhenitsyn과 악당 Svanidze를 모두 믿습니다.

              나는이 인물들 중 어느 것도 믿지 않는다. 왜 나를 대변 하는가? 같은 Svanidze보다 나은 demagogue와 거짓말 쟁이는 그의 두뇌와 함께 Solzhenitsyn에 가지 않았기 때문에))
              제품 견적 : mrark
              그러나 소련의 기록 보관소를 믿지 마십시오.

              에서 무엇을? 이것은 나에 대한 당신의 주장입니다. 그것은 정당화가 필요하지만, 당신은 정당화가 없습니다. 현재 러시아 연방 기록 보관소의 공개 데이터를 사용하고 있습니다. 소셜 기록 보관소가있는 경우 나와 같은 길을 잃은 사람들과 공유하십시오))
              제품 견적 : mrark
              가장 중요한 것은 스탈린에서 모든 것이 극도로 나쁘다는 것을 증명하는 것입니다. 그러나 그가 제자리에 있었다면 히틀러는 이미 41 일에 패배했을 것입니다.

              글쎄, 나는 전혀 말하지 않았다. 내 인용문은 스튜디오에서 내가 말하는 곳이다. 다시 한번-당신은 거짓말 쟁이, 선생님과 도발 사입니다!
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              그들은 러시아의 적입니다.

              그것이 어떻게 든 나와 관련이 있다면-남자가 되십시오-미안합니다. 그런 얼굴이 동료를 때렸습니다. 그렇게 말할 이유가 없습니다!
              제품 견적 : mrark
              동료 lubesky - 십자가를 제거하거나 팬티를 착용하십시오.

              팬티를 벗지 않았고 십자가를 쓰지 않았습니다. 범죄가 아닌 기독교 개신교 인이되기를 희망하십니까?
          2. svp67
            svp67 19 6 월 2015 17 : 47
            0
            제품 견적 : lubesky
            평화에있는 Wehrmacht 요원의 훌륭하고 효율적인 훈련에 대해 저에게 계몽하십시오)))

            바이마르 공화국 군대의 역사를 읽으십시오. 급격한 감소와 자금 부족 상황에서 모든 인원은 자신의 직위보다 1 ~ 2 위 높은 직위를 수행하도록 훈련 받았습니다.
            그리고 여기에 나폴레옹이 말한 문구는 상대방의 일부에 대해서 잘 맞습니다.
            "한 명의 맘루크는 한 명의 프랑스 인보다 강했지만 훈련과 무장력이 좋았지 만 두 명의 단체가 충돌했을 때 프랑스는 조직 덕분에 항상 우세를 차지했다."
            제품 견적 : lubesky
            오 OSOAVIAHIM은 정면을 위해 600 수천 가지의 고급 군사 직업 (평범한 발 군인이 아닌)을 준비했습니다.

            가능하다면 600 000 사람들이 훈련 된 군대 명단 목록을 제공하십시오. 고려하고 분석하십시오
            1. 루베 스키
              루베 스키 20 6 월 2015 16 : 41
              0
              제품 견적 : svp67
              바이마르 공화국 군대의 역사를 읽으십시오. 급격한 감소와 자금 부족 상황에서 모든 인원은 자신의 직위보다 1 ~ 2 위 높은 직위를 수행하도록 훈련 받았습니다.
              그리고 여기에 나폴레옹이 말한 문구는 상대방의 일부에 대해서 잘 맞습니다.
              "한 명의 맘루크는 한 명의 프랑스 인보다 강했지만 훈련과 무장력이 좋았지 만 두 명의 단체가 충돌했을 때 프랑스는 조직 덕분에 항상 우세를 차지했다."

              나폴레옹 소개-전혀 주제가 아닙니다. 당신은 모순되지만 옵션이없는 러시아 (완전히 hussars와 Cossacks의 일부로 희석 된)에서 완전히 준비되지 않은 농민 민병대가 프랑스의 후방 경비대와 후방 유닛을 박살 냈습니다-당신의 논리는 어디에 있습니까? 러시아 농민은 전혀 훈련을받지 못했습니다. 후방을 조직하는 데 프랑스의 우월성은 어디에 있습니까?
              바이마르 공화국에서는 대답하지 않을 것입니다. 아마도 더 깊이 연구했을 것입니다. 그러나 전 독일 역사의 팬이 아니기 때문에 제 지식 수준은 레마로 제한되어 있습니다. 바이마르 공화국에서 사랑하는 군인의 훈련 수준에 대한 답변을 읽으십시오-아래 OSOAVIAHIM에 대한 답변을 읽으십시오.
              제품 견적 : svp67
              가능하다면 600 000 사람들이 훈련 된 군대 명단 목록을 제공하십시오. 고려하고 분석하십시오

              모스크바시 OSOAVIAHIM 단체는 저격병-383, 신호 병-11233, 기관총 사수-6332, 경 기관총 사수-23005, 기관총 사수-42671, 박격포 총 33102, 탱크 구축함-15283, 갑옷 전투 남자를 포함한 12906 천명 이상의 군사 전문가를 훈련했습니다. 668. 개 사육 클럽은 1825 년 붉은 개 군대 개를 기르고 훈련시키고 양도했다. 3 백만 명 이상의 Muscovites가 OSOAVIAHIM 조직에서 PVCO 교육을 받았습니다.
              이에 대해 귀하의 의견을 신중히 기다리고 있습니다. 바이마르 공화국이 군대 밖에서 그러한 전문가들을 훈련시키고 있다고 말하십시오. 민간인 생활에서-붉은 군대의 틀 밖에서 OSOAVIHIM과 같은 전문가의 훈련-이것은 일반적으로 그 당시 전례없는 수준입니다
          3. 시시가
            시시가 21 6 월 2015 10 : 47
            0
            "히틀러 청소년"에 대해 들어 보셨거나 읽어보신 적이 있으십니까?

            히틀러 청소년의 지도력은 청소년을 유치하기 위해 어떤 방법 으로든 시도했습니다. 엄숙한 행렬, 선전 행진 및 퍼레이드가 조직되었고 전쟁 게임, 스포츠 이벤트, 하이킹, 청소년 집회, 이탈리아 및 기타 국가의 파시스트 청소년 협회 회원들과의 국제 회의. 함께 사는 히틀러 청소년은 젊은이들에게 매우 매력적이었습니다. 히틀러의 고향 인 Braunau am Inn에서 정기적 인 순례가 열렸습니다. 모든 젊은이는 히틀러 청소년의 활동에서 예술 수업이나 공예품, 에어로 모델링, 저널리즘, 음악, 스포츠 등 준 군사적 행동 외에도 일요일에는 소그룹의 히틀러 청소년 그룹이 모여 추가 조치를위한 계획을 세우고 선전 방송을 청취하기 위해 저녁이 열렸습니다. 다른 한편으로, 히틀러 청소년의 일원이 아닌 청년은 동지들과 분리되어있는 것처럼 보입니다.

            히틀러 청소년 참여는 10 세에 시작되었습니다. 매년 15 월 20 일에 열 살짜리 모든 소년은 임페리얼 청소년 본부에 등록해야했습니다. "인종 순결도"에 특별한 관심을 기울인 어린이와 가족에 대한 정보를 면밀히 연구 한 후 그는 "부끄러움이없는"것으로 간주되었습니다. 받아들이 기 위해서는 소위 "소년의 시험"과 신체 검사를 받아야했습니다. 그런 다음 더 젊은 연령층 인 Jungfolk에 입학하는 엄숙한 의식을 따랐습니다. 이 행사는 Fuhrer의 생일 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 파티 리더십이 높은 곳에서 열렸습니다. 다음 세대로의 전환도 엄숙하고 화려했습니다.

            히틀러 유년기에서는 인종 이론, 인구 정책, 독일 역사 및 정치 지리와 같은 주제에 대해 가장 중요한 관심을 기울였습니다. 전경에서는 히틀러의 전기, 나치 당의 역사, 정치 지리 등 유대인에 대한 "지배적 인 경쟁"과 정책이 있었고 파시즘 국가들에게 많은 관심이 쏟아졌습니다. 그러나 정신 교육보다 훨씬 더 중요한 것은 체육이었습니다. 스포츠 개발의 기초는 경쟁이었습니다. 1935 년부터 라이히 스포츠는 매년 개최되기 시작했습니다. 경기, 실전, 팀 스포츠에서 대회가 열렸습니다. 1937 년부터 총기가 도입되었습니다.

            글쎄, 그리고 레벨로서, 제 3 제국에서 사전 징병 훈련을 어떻게 할 수 있을까요?

            제 XNUMX 차 세계 대전이 발발하자 히틀러 청년들은 군인들을위한 담요와 옷을 모아서 소포를 정면으로 보냈다.

            매시간 히틀러 청소년의 구성원들은 한계에 빠졌고, 청소년들은 가족을위한 시간이 거의 없었다. 대부분의 부모는 그런 일을 신경 쓰지 않았습니다.
            1. 루베 스키
              루베 스키 21 6 월 2015 14 : 48
              -1
              이 나치 조직에 대한 당신의 열정에 깊은 감명을 받았지만 나는 그것에 대한 당신의 사랑을 공유하지 않습니다. 이데올로기 적 준비 외에도 히틀러 청소년이 Wehrmacht와 싸우는 데 얼마나 유용한 지 보지 못하고 동부 전선에서 하루에 천 명 이상의 군인을 잃었습니다! OSOAVIAHIM에서 붉은 군대와 나치 어린이의 Fuhrer 장소로의 재미있는 여행을 위해 Voroshilov 사수의 훈련을 어떻게 비교할 수 있습니까 ??? 물론 운동은 좋지만 예를 들어 저격수와 낙하산 훈련이 다소 효과적이라고 생각합니까? 물론, 나는 당신이 그 시대에 OSOAWIAHIM과 같은 것을 찾지 못해서 히틀러의 손이 작동하지 않았기 때문에이 조직에 대해 열정적이라는 것을 알고 있습니다. 분해 조립. 물론, 나는 내가 말하는 진실이 전쟁 직전에 소련에서 군사 훈련을 전혀받지 않았거나 전혀 훈련하지 않았다는 신화의 지지자들을 강력하게 방해한다는 것을 이해하지만, 훈련 된 Wehrmacht 병사들에게 슈퍼 메가에 반대하는 것은 아무것도 없다고 말합니다. 이것은 말도 안되며 41 년 여름 실패의 이유는 훈련 수준에 있지 않습니다 ...
            2. 루베 스키
              루베 스키 21 6 월 2015 14 : 50
              0
              제품 견적 : Shishiga
              글쎄, 그리고 레벨로서, 제 3 제국에서 사전 징병 훈련을 어떻게 할 수 있을까요?

              안돼, OSOAVIAHIM과 비교하여 어린이 캠프, 나는 대답이 포괄적이기를 바랍니다)))
        2. Igor39
          Igor39 19 6 월 2015 07 : 04
          0
          그러나 Suvorovskoye는 어떻습니까? 배우기가 어렵고 전투가 쉽습니다!

          당시 우리의 전략가와 지도자는 기병대, 순양함, 적의 영토와의 전쟁에만 의존했습니다.
          1. 루베 스키
            루베 스키 19 6 월 2015 07 : 12
            -1
            글쎄, 수보 로프도 같은 사람 이었습니까, 아니면 동료를보고 있습니까? )) 여기 예가 있습니다. 프랑스 군은 더 평범한 준비를하고 적을 진압하고 전면적으로 잘 방어 된 위치에서 진지하게 방어적인 전투를 벌였습니다. WWI와의 거대한 방어 전쟁의 광대 한 경험과 그것이 그들에게 어떻게 도움이 되었습니까?
      2. 더씰
        더씰 19 6 월 2015 13 : 27
        -3
        제품 견적 : lubesky
        나는이 생각이 분노한 것에 동의한다. 이것은 백만 명 이상의 생명을 주장한 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 형사 공세가 그 사이트에서 Wehrmacht의 현명한 전략적 소진이라고 시리즈에서 발췌 한 것입니다 ...

        그들이 손실에 관계없이 이마를 공격한다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 이것은 성공보다는 Verdun과 같은 비극입니다. 음, 아마도 Wehrmacht의 일부만이 스탈린 그라드에서 산만했습니다.
        1. 최고의 병사 오펜 듀스
          최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 12 : 29
          0
          제품 견적 : THE_SEAL
          제품 견적 : lubesky
          나는이 생각이 분노한 것에 동의한다. 이것은 백만 명 이상의 생명을 주장한 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 형사 공세가 그 사이트에서 Wehrmacht의 현명한 전략적 소진이라고 시리즈에서 발췌 한 것입니다 ...

          그들이 손실에 관계없이 이마를 공격한다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 이것은 성공보다는 Verdun과 같은 비극입니다. 음, 아마도 Wehrmacht의 일부만이 스탈린 그라드에서 산만했습니다.

          Wehrmacht의 어떤 부분이 스탈린 그라드에서 벗어 났습니까? 이건 말도 안되는 소리 야
      3. 피사로
        피사로 19 6 월 2015 23 : 29
        -3
        이것은이 사이트에서 Wehrmacht의 고갈이 아니라 스탈린 그라드로의 주요 방향으로의 이전을 막기 위해 매장량을 비좁은 것입니다.
        1. 루베 스키
          루베 스키 20 6 월 2015 16 : 54
          -1
          42 일 봄에? 아직 시작되지 않은 볼가의 공세를 강화하는 것이 너무 이르지 않습니까? Paulus의 여섯 번째 군대의 도움을 위해 이미 더 일찍! Rzhev에서 Volga로 이전 할 입찰에서 요청한 부품 목록을 제공하십시오. 아니면 6 년 봄에 고기 분쇄기에 대해 이야기하고 있습니까? 스탈린 그 라드 전투는 이미 뛰어난 승리로 끝났습니다. ... 그리고 당신의 의견으로는, Rzhev 근처의 Wehrmacht 부분을 너무 크게 묶는 가격은 스탈린 그 라드 전투만큼이나 사망 한 곳이 너무 큽니까? 또한 스탈린 그라드 근처에서 우리 부대는 독일과 함께 손실을 끔찍하게 분쇄했지만 Rzhev 근처 에서처럼 보일러 병력으로 잃지 않았습니다. 당신의 논리에 의해-그것은 규모에 의해 판단되는 중앙 전투로 밝혀졌습니다-이것은 스탈린 그라드가 아니라 Rzhev 작전입니다.
  4. svp67
    svp67 19 6 월 2015 06 : 47
    + 13
    스틸, 스탈린, 스탈린 ... 도처에있다. 전능자 누군가는 나에게 그의 동시대 인을 상기시킨다. 네, 스탈린은 승리와 패배 모두 위대했습니다. 위대한 사람들의 운명은 다음과 같습니다. 그러나 다른 사람들, 특히 일반 직원 및 GK Zhukov의 실수를 할인해서는 안됩니다. 그는 적군의 초기 패배를 막기 위해 더 많은 일을 할 수 있었지만하지 않았다. 그리고 가장 중요한 것은 그의 죄의식을 인정하지 않았다는 것이다. 그는 작고 큰 실수를 저지른 유일한 사람이 아니었기 때문에 Verkhmat는 모스크바 근처에서 멈추었다. 이것은 이해되어야하며, 승리는 많은 부모를 가지고 있으며, 여기 패배는 항상 오르간임을 기억하십시오.
    1. 리버 VV
      리버 VV 19 6 월 2015 13 : 12
      +5
      오,이 Zhukov ... 스탈린이 아니라면 적어도 누군가를 비난해야합니다.
      만주에서 병력이 패배 한 후, 야마다 오토 조는 잘 훈련되지 않은 병력이나 전략적 문맹을 비난하지 않은 이유가 무엇인지 궁금합니다. 왜 러시아인이 더 강력하고 군사 작전에 대한 광대 한 경험이 있다고 주장하지 않습니까?
    2. MrK
      MrK 21 6 월 2015 13 : 24
      +3
      감사합니다 svp67. 나는 추가 할 것이다.
      오늘날에는 수십만 권의 책과 기사가 외국을 포함하여 쓰여졌습니다. 스탈린에 관한 모든 자유주의의 거짓말이 표시됩니다. 그러나이 자유주의 쓰레기는 흐루시초프, 솔제니친, A. 야코블레프라는 세 가지 쓰레기를 믿는다. 진실과 네 번째 요셉 괴벨스가 있습니다. 그리고 냄새 나는 나귀의 자존심으로 죽은 사자를 걷어차. 그렇다면 그는 대답 할 수 없다. 60 요 걷어 차고 모두 깜짝 놀라게했다.
      질문 왜 러시아인을 사랑하는 정직한 사람들을 설득하고 싶습니까? 당신의 진보적 인 더러운 냄새 나는 성기와 수치를 보여주십시오.
      사십 년은 이스라엘 백성이 이스라엘 백성을 노예처럼 삼켜 버렸음을 암시합니다. 노예를 잊어 버려라, 그렇지 않은가! 우리가 이미 코에 물이 많으며 수심이 넓어서 스탈린 노예가 아니었다는 것을 사람들이 잊어 버렸습니다. 우리는 스탈린 소련에게 그걸 돌려주고 싶지 않습니다 ...
      S. Lopatnikov 교수가 지금 이것에 관해 쓴 글은 다음과 같습니다. "스탈린이 사망 한 이래 소련과 러시아의 절반에 이르는 수천 억 달러가 그를 멸망시키기 위해 쓰였다. 수천 개의 의사 역사 영화가 촬영되었고, 거짓말의 산들이 쌓여, 수천 명의 "역사가"가 전 세계 사람들을 세뇌하여 스탈린에서 아이들을위한 "무서운 이야기"를 만들어 냈습니다. 당연하지 세계의 모든 진보적 인 쓰레기는 19 년 동안 아프리카를 운영하는 첫 70 년 동안 세계에서 두 번째로 많은 아프리카 국가에서 산업 생산을 XNUMX 배 증가시킨 사람을 싫어합니다. 하지만 중요한 것은 - 도둑질을 허용하지 않았다는 것입니다. "
      "반 스탈린주의"는 반 공산주의의 한 형태이다. 제 생각에는 레온 트로츠키, 니키타 흐루시초프, 미하일 고르바쵸프와 같은 세 가지 주요 반 스탈린 주의자들의 거짓말이 있습니다. 고르바초프 시대의 "역사가들"은 트로츠키 (Trotsky), 특히 흐루시초프 (Khrushchev)와 자신의 거짓말에 의존했다. 고르바초프 (Gorbachev)에서 시작된 위조는 오늘날에도 계속되고있다.
      .
      거대한 수의 인물과 인터뷰를 통해 깊은 분석적 접근으로 스탈린의 반대자들에게 2014이라는 책을 제안 할 생각이 들었다. [Kurlyandchik A.- "DAMNED SOVIET POWER"... Proza.ru]. 그러나 나는 그 생각이 잘못되었다고 생각한다. 이 책은 지성이 아니라 계산 된 것이고 그 신념은 아닙니다. 안부
  5. 불알
    불알 19 6 월 2015 07 : 11
    +1
    13 월 XNUMX 일. 동원에 관한 에피소드.
  6. 파리 루크
    파리 루크 19 6 월 2015 07 : 59
    + 12
    세르게이 Mironenko에게 XNUMX 차 세계 대전 자체는 신화입니다 ...그리고 페레 스트로 카 시대에, 사회는 협정과 함께 독일과 소비에트 연방 사이의 폴란드 영토의 실제 구분에 프로토콜이 서명되었다는 것을 알게되었습니다.... 실제로, 소위 협정. 만약 당신이 학술 참고 도서를 보면 .. 공식적으로 1939 년 모스크바 조약이라고 불립니다 ... 그렇습니다.
  7. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 19 6 월 2015 08 : 14
    + 14
    좋은 기사, 나는 Mironenko에 대해 말하고 싶다. 나는 텔레비전에서 그것을 여러 번 들었다. 당신은 그가 소련에 대해 이야기 할 때 이빨을 gn다는 것을 안다. 그는 또한 정치 매춘부와 창녀, 양심과 명예가없는 사람, 불의 조직자, Pivovarov와 같은 것, 무책임하다. 화자들과 단지 반역자라면, 그러한 사람들이 특히 러시아의 기록 보관소, 우리 정부의 이상한 정책, 지도자의 무자비하고 둔한 정책을 관리하기 위해 리더십 직책에 빠지는 것은 매우 이상합니다. 대변의 예는 적어도 많이 있습니다.
    1. MrK
      MrK 19 6 월 2015 16 : 08
      +8
      Stalnov에게 감사드립니다. 나는 이야기를 추가 할 것이다.
      처음.
      영웅적인 묘기 (이야기) - 2011.11.19

      저자 : Andrey Sidorchik

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      "역사가 세르게이 미로 넨코 (로자 르 히브 감독)는 엉덩이가 찰칵 거리는 것을 느꼈고 참호의 얼어 붙은 바닥에 쓰러졌습니다. 그는 여전히 무슨 일이 일어나고 있는지 믿지 않고 일어나 고개를 들었습니다. 참호 끝에서 붉은 군대의 병사들은 반원 모양으로 서있었습니다.
      - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.
      - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.
      실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.
      - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.
      정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.
      - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?
      "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!
      지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.
      - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 이것은 우리 시대가 아닙니다!
      전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.
      - 네? - 놀란 정치인. - 그러나, 당신은 모든 것을 정말 자세히 말해줍니다! 입에 거품이 생기면, 우리는 히틀러와 함께 시체를 샤워했다고 설명합니다. 당신은 사람들이 전쟁에서 지휘관이 아니라 전쟁에서 승리했다는 것을 외치며, 확실히 스탈린이 아닙니다. 소련의 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 너 자신 인 미렌 넨코는 우리에게 신화라고 말했다.
      실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.
      "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!
      - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.
      "그리고 우리는 뒤쪽에있다"라고 전투기 중 하나가 대답했다. - 스탈린이 모국을 위해 서기 위해 죽은 줄 알았는데 우리가 신화이기 때문에 왜 총알을 낭비하지? 싸워라!
      - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
      - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.
      1. MrK
        MrK 19 6 월 2015 16 : 12
        +7
        계속.

        그런 다음 브루어스 (Brewers)의 TV 발표자가 트렌치에서 뛰어 내 렸으며 손을 든 독일인에게 활기차게 달려 들었다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.
        - 뭐라구 .. - 전투기 중 하나가 말했다.
        "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이것은 우리의 수치가 아닙니다.
        두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.
        "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "당신의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움 때문에 나를 화나게했습니다!

        두 번째 탱크 맨은 Panfilovites 근처에서 담배를 피우고 밖으로 끌고 말했다 : 예, 동무들, 운이 좋지는 않습니다! 그리고 여기이 사람들을 위해 당신은 죽어 가고 있습니다! 분명히 우리 조국에서도 똑같은 사람들이 생겨났다.
        "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 너와 지금은 그렇지 않아. 동성애자와 터키 인.
        - 게이는 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.
        붉은 군대 군인은 침략자에 대한 대답을 속삭였다. 독일인의 얼굴이 그 애의 도장을 받았다. MAKHNUV 손, 그는 탱크에 갔다.
        - 우리와 함께 빨리 끝내자.그는 말했다. - 그런 경우에 다시 죽고 싶다.
        트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.
        -동지 장님, 당신은 나를 오해하고 있습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 "백색 티켓"을 가지고 있고, 시력이 나쁘고 궤양이 있습니다!
        정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
        "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!
        트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.
        - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.
        "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!
        여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.
        - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.
        - 어디서? - 미소 지은 정치 강사. - 뒤에서 자세를 취하십시오! NKVD의 분리는 당면하지 못하므로 우리 스스로 교체 할 것입니다! 그리고 페널티 킥의 나쁜 놈이 포지션에서 싸우면 우리는 조국에 겁쟁이와 반역죄로 그 자리에서 쏜다!
        - 결국 처벌 대대는 없습니다!
        - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!
        독일 탱크는 엔진을 격렬히 공격했습니다. 절망적 인 외침과 저주가 트렌치에서 들려졌습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 벗겨 낸 사람이 누구인지 밝혀 냈습니다. Fedotov는 군중에서 맞았고, 그 후 그는 Molotov 칵테일 한 병으로 독일 탱크 밑의 트렌치에서 던져졌습니다. 누군가 그에게 작별 인사를했습니다.
        - 조국 때문에 스탈린에게!
        Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :
        - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!
        "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없다!
        그리고 지휘관은 배드민턴 라켓과 3 개의 볼런 치크를 감독에게 건네었다.
        - 작별 인사, 조국에서 널 잊지 않을거야 - 정치가 미하르 코프가 작별 인사를하고 출발하는 전투원들을 뒤쫓아 갔다.
  8. 소호 샤
    소호 샤 19 6 월 2015 08 : 39
    + 11
    프로젝트 : 승리
    리더 : 스탈린 I.V.
    등급 : 훌륭합니다.
    서명 : 나의 양심
  9. 알렉산더
    알렉산더 19 6 월 2015 10 : 09
    + 11
    센티미터. -이 버전의 저자는 독일과의 계약을 체결함으로써 1939 년까지 우리가 가질 수 없었던 그녀와의 공통 국경을 받았다는 사실을 잊어 버렸습니다. 에서".

    - 빌레이 빌레이
    그리고 그들이 조약에 서명하지 않았다면 그들은 똑같은 국경을 받았을 것이지만, 브레스트 밑이 아니라 폴란드 - 소비에트 국경의 민스크 지역에 있었다.
    센티미터. 라트비아, 리투아니아, 에스토니아, 폴란드-그들은 실제로 우리에게 완충국이었습니다. 그들의 군대가 아무리 약해도 공격적인 경우에는 우리에게 XNUMX 주 또는 XNUMX 주를 제공 할 것이며 그러한 "기습 공격"은 없을 것입니다.

    즉, "소련에 의해 점령되지 않은"발트해 국가와 폴란드를 공격하는 히틀러는 전쟁과 소련을 선포 할 것입니다. 센티미터. 그의 조정 бред히틀러는 평온하게 폴란드와 발트해 연안 국가가 침착 할 때까지 소련에 대한 전쟁을 선포하지 못했다. 그리고 나서 스탈린은 언제, 무엇을 궁금해했다. 그러나 Wehrmacht는 300 km에서 모스크바에 더 가까웠을 것이다.
    Mironenko는 멀고 가짜이며 부정직 한 연인입니다. 그가 어떻게 된 사람이 된 것은 놀라운 일입니다. 아마도, 소련이 나이팅게일을 정확히 반대했을 때, 그렇지 않으면 설명 할 수 없을 것입니다 ...
    1. MrK
      MrK 19 6 월 2015 17 : 29
      +9
      감사합니다 알렉산더. 나는 추가 할 것이다.
      스탈린이 "히틀러와 세상을 나누기"를 거부 한 순간을 상상해 보자. 우리는 서방의 반응에 대해서도 말하지 않을 것인데, 그는 즉시 모든 정보 채널을 통해 알기 시작합니다. 소련 국가의 수장이 높은 크렘린 탑에서 추락했는지, 모스크바의 버섯 농장에서 샐러드를 먹지 않았던 지 여부에 상관없이 말입니다.
      그러나 상상해 봅시다 : 발트족은 우리에 의해 점령 당하지 않았으며 나치에 의해 점령당했습니다. 동 프로이센에서 레닌 그라드까지 - 약 천 킬로미터. 나치는 9 월 레닌 그라드 근처에 나타났다. 6 : 공세 시작 후 77 일.
      그러나 에스토니아의 국경에서 레닌 그라드까지 - 단지 120 킬로미터. 에스토니아 군대를 원하고 있습니다. 18 공세의 첫 4 일 동안, Wehrmacht의 전차 그룹은 600 킬로미터 (일일 30-35 km의 비율) 이상을 벌였습니다. 적군이이 위치에서 공격을당한 경우 9 월이 아니라 레닌 그라드 인근에서 6 월 말에 적을 공격 할 수 있었고 탱크와 총 탄약 탱크는 아직 발사되지 않았다. 10에서 레닌 그라드에 쌓여있는 Wehrmacht의 격렬한 분열은 5이 아니라면 전쟁의 날이었습니다 - 이것은 "발트해 연안국의 독립"에서 게임에 지불 할 가격입니다.
      아니, 아니야! 보다 밝게 더 자세히 설명하자면 갑옷에 십자가가 달린 탱크가 넵 스키 장래성을 따라 굴러 가고 있습니다 ... 독수리가 있고 특색있는 헬멧을 입은 메리들이 Neva 제방에서 춤을 추며 "Mauser-gever"를 사용할 준비가되었습니다.
      우리가 인간 자유 주의자들과 민주당 원이라면 우리를 기다리고 있었을 것입니다.
    2. 시시가
      시시가 21 6 월 2015 11 : 30
      +1
      즉, "소련에 의해 점령되지 않은"발트해 국가와 폴란드를 공격하는 히틀러는 전쟁과 소련을 선포 할 것입니다. 센티미터. 그의 섬망을 조정-상식에 따라-히틀러는 폴란드와 발트해 연안 국가를 침착하게 점령하기 전까지는 소련에 전쟁을 선포하지 않았을 것입니다.


      나는 겁쟁이들에게 좀 더 산발적 일 것 같고, 그들은 간단하고 자연스럽게 독일인 아래에 누워 다리를 벌리거나 간단히 말해서 그들이 지나가도록 내버려 두는 것입니다. 나는 특별히 영토를 방해하지 않을 것입니다. 음, 예의를 위해 그들은 "강간, 가드"처럼 한 번 비명을지를 것입니다. 지배 엘리트의 전제 조건과 정서는 적절했고 경제 상황은 오늘날보다 나을 수 없습니다. 그래서 그들은 역사상 한 번 이상 일어난 것처럼 아리아 인 위에있는 북부 야만인과 함께 약탈하기 위해 함께 갈 것입니다.
      "Drag nah ost"-개인적인 것은 없습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 21 6 월 2015 19 : 15
        +5
        제품 견적 : Shishiga
        나는 sprats가 더 원시적 일 것입니다, 간단하고 우연히 독일인의 밑에있을 것이라는 점을 두려워한다

        하루 몇 시간 만에 나라를 점령 한 덴마크 왕은 독일 장군 키메라에게 다음과 같은 말로 축하했습니다. "장군님, 제가 늙은 군인으로서 당신에게 뭔가 말할 수 있습니까? 군인으로서 군인으로서? 당신 독일인들은 다시 놀라운 일을했습니다. . 물론 훌륭했습니다! " 우리는 우리 나라의 점령에 대해 말하는 것이 아니라 적에 대한 승리에 대해 이야기하는 것 같습니다!
  10. 스와
    스와 19 6 월 2015 11 : 01
    +3
    제가 "제 XNUMX 차 세계 대전 독일의 관점"이라는 책을 읽었을 때 글쎄, 그들, 독일 장군들은 전쟁이 끝난 후 어떻게이 일을했는지 ​​궁금해했습니다.보조자"전쟁에서 패배하는 전선. 게임에서도 서구의 대규모 군사 수사를보십시오. 그들은 유럽의 남부와 북부, 심지어 아프리카에서도 그들의 작전이 동부 전선의 사건보다 더 중요하다고 생각합니다. 그리고 이것은 그들의 선전이 그들의 대중 수장으로 인한 결과가 아닙니다. 가상 그림의 통합.

    그건 그렇고, 기사는 전략적 지능을 고려하지만 전술 및 운영 지능은 완전히 잊혀졌습니다. 예를 들어 ZAPOVO의 지시문 번호 1은 3 년 4 월 10 일 22 시간 전인 1941, 3, XNUMX 군 사령관에 의해 발행되었습니다. 전쟁.
  11. 리버 VV
    리버 VV 19 6 월 2015 11 : 31
    +5
    올바른 기사. 요점은 스탈린이 아닙니다. 군대를 전쟁에 대비시키는 것은 그의 의무가 아니었지만 그는 산업 육성의 임무에 대처했다. Zhukov와 Tymoshenko에는 ​​요점이 없습니다. 그들의 사업은 명령을 내리고 필요한 명령을 내리는 것입니다. Pavlov는 전쟁 일주일 전에 그러한 명령을 받았으며 ... 준수하지 않았습니다. 그러나 발트해 함대는 전쟁을 준비했다. 22 월 XNUMX 일 독일군은 단일 함선을 침몰시킬 수 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 베를린의 폭격은 해군 항공으로 수행되었습니다.

    내 관점에서 볼 때, 상사, 무언가를 보았을 때, 붉은 군대의 문제는 구식 전술에서 모두 똑 같았습니다. 중급 사령관의 대다수는 경험과 의사 소통을 소홀히했습니다. 군대 사령관이 전선을 따라 Po-2를 따라 매달려 사단을 찾은 경우가 몇 번이나 묘사 되었습니까? 41 년에 붉은 군대는 탱크 쐐기에 반대 할 수 없었습니다. 난 못해 Wehrmacht는 프랑스에서 전술을 연습했을뿐만 아니라 군대에서 모범 사례를 전파했습니다.

    그러나 치료법은 빠르게 발견되었습니다. Rokossovsky는 주로 숙련 된 포병 기동으로 모스크바 근처의 독일군을 제압했습니다. 매우 빠르게 IPTAP 연대가 만들어졌고 대전차포로 가득 찬 점성 모바일 방어에서 탱크 돌파구가 수렁에 빠지기 시작했습니다. 관심있는 사람들은 다시 한번 "뜨거운 눈"을 볼 수 있습니다. 사실, 범용 배터리가 있지만 본질은 동일합니다. 총을 돌파구의 가장자리에 놓고 가능한 한 많은 탱크를 쓰러 뜨리는 것입니다. 배터리가 다 소모되었습니다. Katyushas로 덮으십시오. 배수, 반복 ... Hoth의 그룹은 스탈린 그라드에 도달하지 않았으며, 시간이 지남에 따라 수비 라인에서 모든 장비를 소진하고 잃었습니다.
    1. Antropos
      Antropos 20 6 월 2015 00 : 35
      +6
      보통 전투 경험 (Khalkhin-Gol 및 핀란드어 - 퀴즈)의 일반적 부족, 장교 명령 (위 참조)의 작은 경험, 탱크 및 기계화 된 부대의 부적절한 조직, 의사 소통 문제, 객관적인 전술 문제, 방어 측면의 작전 및 전략적 계획; 나는 순위와 파일의 질과 관련된 또 다른 주장을 인용한다. 그 해에 소련은 아직 도시화되지 않았습니다. 인구의 70 %, 따라서 신병은 마을 출신이다. 그 다음 마을! !! 7 클래스의 형성은 충분하다고 여겨졌습니다. 정치 교육 전반에 - 문제. 그리고 가장 중요한 것은 나이! 전투에서의 젊음의 극대화는 교활하고 위험합니다. 아무렇게나 죽거나 어떤 식 으로든 생존을 위해 노력하십시오. 43에서는 모든 것이 함께 성장했습니다. 경험의 지휘관이 생겨 장비가 올라 갔고 30 살이 군인의 중추가되었습니다. 그리고 한스에서 povybili uzho를 경험했습니다.
    2. 최고의 병사 오펜 듀스
      최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 15 : 37
      -3
      제품 견적 : RiverVV
      올바른 기사. 요점은 스탈린이 아닙니다. 군대를 전쟁에 대비시키는 것은 그의 의무가 아니었지만 그는 산업 육성의 임무에 대처했다. Zhukov와 Tymoshenko에는 ​​요점이 없습니다. 그들의 사업은 명령을 내리고 필요한 명령을 내리는 것입니다. Pavlov는 전쟁 일주일 전에 그러한 명령을 받았으며 ... 준수하지 않았습니다. 그러나 발트해 함대는 전쟁을 준비했다. 22 월 XNUMX 일 독일군은 단일 함선을 침몰시킬 수 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 베를린의 폭격은 해군 항공으로 수행되었습니다.

      내 관점에서 볼 때, 상사, 무언가를 보았을 때, 붉은 군대의 문제는 구식 전술에서 모두 똑 같았습니다. 중급 사령관의 대다수는 경험과 의사 소통을 소홀히했습니다. 군대 사령관이 전선을 따라 Po-2를 따라 매달려 사단을 찾은 경우가 몇 번이나 묘사 되었습니까? 41 년에 붉은 군대는 탱크 쐐기에 반대 할 수 없었습니다. 난 못해 Wehrmacht는 프랑스에서 전술을 연습했을뿐만 아니라 군대에서 모범 사례를 전파했습니다.

      그러나 치료법은 빠르게 발견되었습니다. Rokossovsky는 주로 숙련 된 포병 기동으로 모스크바 근처의 독일군을 제압했습니다. 매우 빠르게 IPTAP 연대가 만들어졌고 대전차포로 가득 찬 점성 모바일 방어에서 탱크 돌파구가 수렁에 빠지기 시작했습니다. 관심있는 사람들은 다시 한번 "뜨거운 눈"을 볼 수 있습니다. 사실, 범용 배터리가 있지만 본질은 동일합니다. 총을 돌파구의 가장자리에 놓고 가능한 한 많은 탱크를 쓰러 뜨리는 것입니다. 배터리가 다 소모되었습니다. Katyushas로 덮으십시오. 배수, 반복 ... Hoth의 그룹은 스탈린 그라드에 도달하지 않았으며, 시간이 지남에 따라 수비 라인에서 모든 장비를 소진하고 잃었습니다.

      Pavlov는 어떤 종류의 명령을 받았지만 준수하지 않았습니까? 재미 있었다
  12. _Krechet_
    _Krechet_ 19 6 월 2015 11 : 54
    +6
    제품 견적 : lubesky
    어떤 곳에서는 저자가 사실을 자신의 입장으로 끌어들입니다.


    그는 아무데도 잡아 당기지 않습니다. 그는 자신의 의견을 표현합니다. 비록 제한적이지만 이것이 중요합니까? 아무도 당신의 관점을 표현하지 못했습니다.

    제품 견적 : lubesky
    수백만의 수감자들에 의한 Wehrmacht의 짐은 당연히 노하우입니다.))) 뻗어 있고 날조 된 많은 젊고 건강한 남성의 상실 사실은 보상 될 수 없습니다.


    저자는 아무것도 지불 할 필요가 없습니다.

    제품 견적 : lubesky
    전략적으로 41 년 동안 우리는 전쟁에서 이기지 못했습니다. 사실은 붉은 군대가 전례없는 후퇴의 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기 전에 승리했습니다 (물론 우리는 승리의 가격에 대해 이야기하고 있지 않습니다).


    이 버전의 저자입니까? 그렇지 않은 경우 다른 사람의 (허용 된) 관점을 표명하는 것입니다. 저자는 자신의 목소리를냅니다.

    제품 견적 : lubesky
    그리고 41 세기 캠페인에서 붉은 군대는 실제로 모든 측면에서 추락하여 전쟁 자체의 결과를 알고 실수에 대한 히틀러의 세계 제작을 끌어들이는 것이 엄청 나기 때문에 신화를 저자가 수천 명의 역사가들의 반세기 동안 부르는 것은 습관적인 일입니다. 죄송합니다. 사실 41 년 여름은 러시아 국민과 무기의 가장 큰 비극입니다.


    1. 그는 역사가들의 작품을 원하는만큼 신화라고 부를 수있다. 그는 계산을한다. 나는 당신의 계산을 여기에서 보지 못했습니다.
    2. 전쟁의 결과와 41 차 캠페인의 "모든면에서 재난". 같이??? 전쟁의 결과로부터 재앙의 사실을 어떻게 추론 할 수 있습니까?
    3. 저자에 의한 비극의 사실은 논쟁의 여지가 없었다. 당신은 똑똑한 표정으로 넌센스를 썼습니다.

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    나는 스탈린과 그의 업적, 의의를 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 단순히 사람들의 인명 손실과 비인간적 인 고통으로 잃을 수 없었습니다. 그는 (레닌과 같은) 개인적인 비극으로 수백만 명의 동포들의 죽음을 받아들이지 않았으며, 위대한 국가의 지도자로 제기 된 운명의 의지에 의한 도둑이자 살인자였습니다.


    예리한 평가를 위해 실례하지만, 당신은 정신 질환을 앓고있는 사람입니다.
    자신의 말에 따르면“살인자이자 도둑”인 사람을 어떻게“높게 평가”할 수 있습니까?
    1. 루베 스키
      루베 스키 19 6 월 2015 12 : 08
      -5
      나는 당신의 질병을 이해하고, 내 자신의 계산을 찾았으며, 그들은 자신의 것을 쓰지 않았습니다. 개인적으로 나를 모욕하는 것은 물론 이것은 당신의 의견으로는 매우 건설적입니다. 역사적 인물과 성격 특성을 평가한다는 개념이 있는데, 개념이 약간 다르지만 이해하지 못합니다. 또한, 나는 당신이 나를 전혀 모르고 나에게 기분을 상하게하지 않기 때문에 당신과의 논쟁이 불편하다고 생각합니다. 나는 당신이 키보드를 사용하지 않는다면, 얼굴을 마주 보는 것이 사람에 대해 더 조심 스러울 것이라 확신합니다. 그렇지 않으면 오래 전에 무너 졌을 것입니다 ... 당신이 이미 당신의 의사 소통 방식과 관련된 질병을 가지고 있다면 미안합니다 기분을 상하게하고 싶지 않았다))
    2. 루베 스키
      루베 스키 19 6 월 2015 12 : 17
      -5
      그리고 작가가 자신의 버전과 계산을 정확하게 표현하고 있다는 확신을 어떻게 얻습니까? 당신은 기사의 저자이거나 WWII의 역사에서 모든 계산과 버전을 기억하고 귀찮게했으며 수백만이 있습니다. 그리고 세계의 모든 버전과 계산을 알고 있다면 개인이 출판 한 작품을 표시하는 데 어려움을 겪으십시오. 그렇다면 역사학 박사, WWII에 관한 매우 전문화 된 주제이기 때문입니다.
      1. _Krechet_
        _Krechet_ 22 6 월 2015 11 : 20
        +1
        위에서 설명한 내용의 본질을 전달하기 위해 다시 시도 할 것입니다.
        귀하의 의견의 일부 :

        lubesky RU 19 년 2015 월 08 일 41:XNUMX ↑
        나에 대한 의견이지만 구체적인 내용은 없습니다. 내 의견에서 구체적으로 당신을 화나게 한 것은 무엇입니까?

        내가 당신에게 쓴 모든 것은 마이너스의 이유에 대한 당신의 질문에 대한 답변입니다. 나는 더 이상의 오해를 배제하기 위해 자세하게 노력했습니다. 당신은 당신의 실수를 이해하거나 당신의 생각을 명확히하는 대신에 "모욕"을 치십시오. 내가 결론을 내리면-당신은 당신이 생각한 것을 썼고 실수는 없습니다.

        이제 계산, 모욕, 성격, 부상 및 사과에 대해 알아보십시오.

        1. 상대방의 주장과 사실에 도전 할 때 계산이 필요합니다. 나는 아무것도 논쟁하지 않았다. 나는 논리의 오류를 지적했다.
        2. 나는 당신을 모욕하지 않았습니다-나는 사실을 진술했습니다. 논리의 부재 (총 오류)는 정신 장애 또는 부재입니다. 나는 첫 번째를 선택했다.
        3. 당신은 성격 (역사적)과 성격을 분리합니까? 이것이 어떻게 가능한지? 당신은 (역사적이지는 않지만) 개인적으로, 당신의 개인적 특성 (행동, 평생 동안의 생각)은 분리되어 있습니까?
        조언-쓰기 전에 생각하십시오. 모욕 / 분개-마음의 일을 크게 방해합니다.
        4. 부상에 대하여. 당신은 지나치게 공격적입니다. 아마도 이것은 대화의 서신에 기여합니다.
        5. 의사 소통 방식과 관련된 질병 (시간 낭비)이있는 경우에만 유효하다고 예약 한 어색한 사과. 나는 그것들이 필요하지 않습니다.
      2. _Krechet_
        _Krechet_ 22 6 월 2015 11 : 33
        +2
        경험에 근거한 자신감. 많이 읽었고 읽은 내용을 많이 기억합니다.
        나는 이것이 그의 생각이라고 제안했다. 나는 틀릴 수 있지만,이 관점은 아직 충족시키지 못했다. 최소한 남자는 우리에게 논쟁과 사실에 대한 자세한 연구를 제공했습니다. 어쩌면 그는 무언가 잘못 알고 해석 한 것이지만 가장 중요한 것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 사건을 다시 한 번 보여줬다는 것입니다.

        지금까지 나는 과학적 연구에 대해서는 언급하지 않았다.

        당신은 논리적 일뿐만 아니라 일관성도 없습니다. 토론을 거부하고 (lubesky RU 19 년 2015 월 12 일 08:19 ↑) 다시 시작합니다 (lubesky RU 2015 년 12 월 17 일 XNUMX:XNUMX ↑).
  13. yurta2015
    yurta2015 19 6 월 2015 12 : 17
    -7
    기사는 나에게 약간 큰 것 같습니다. Gogol을 의역하기 위해 우리는 말할 수 있습니다 : 희귀 한 방문자는 기사 중간에 도착할 것이며 훨씬 더 끝까지 읽을 것입니다. 나는 큰 어려움을 겪었다. 그러나 자랑스러워 할 것은 없습니다. 새로운 것은 없다. 소련 시대의 소련 역사가들의 오랫동안 알려진 주장을 반복 한 것인데, 붉은 군대는 1941 년의 영웅적 방어로 바르바 로사 계획을 무너 뜨리고 1941 차 세계 대전의 결과를 미리 결정했습니다. 사실, 이러한 사건에서 스탈린의 역할에 대한 저자 자신의 삽입도 있습니다. 그 본질은 다음과 같이 간략하게 묘사 될 수 있습니다. 스탈린은 평소와 같이 완벽하게 행동했지만 히틀러는 소련에 대한 완전히 절망적 인 전쟁을 시작하는 데 착각했습니다. 따라서 1941 년 나치 군대의 일시적인 성공. 모스크바 근처에서 독일군의 패배는 전쟁에서 다른 패배와 마찬가지로 완전히 자연 스럽지만 2 년 이후 소련군의 패배는 성가신 사고이며 천재 스탈린의 의지에 따른 사소한 실수입니다. 물론 파시스트 독일은 소련을 공격 한 순간부터 운명을 맞았다. 물론 XNUMX 전선은 승리를 가속화했지만 SA는 그것 없이는 할 수있었습니다. 물론 Lend-Lease를 언급 할 필요는 없습니다. 소련의 승리에서 그 역할은 그다지 중요하지 않습니다. 일반적으로 쇼트 코스에서와 같이 사고가없고 연속적인 패턴이 있습니다. 저자 축하합니다. 스탈린 시대에 그는 좋은 경력을 쌓을 수있었습니다.
    1. 루베 스키
      루베 스키 19 6 월 2015 12 : 20
      -5
      그러나 Krechet에 따르면, 저자의 기사는 전쟁 연구와 그의 개인 계산에서 새로운 단어입니다. 그리고 지도자의 천재성과 무오성 또한 새로운 의견이 아닙니다. 그리고 여기서 저자는 새로운 것을주지 않습니다. 나는 물론 일관성 있고 논리적 인 비평가가 아니라면 당신의 말에 Krechet의 화난 의견을 기대합니다))
    2. 알 크트
      알 크트 19 6 월 2015 14 : 23
      +4
      당신은 직접 이해하지 못합니다) 기사는 너무 크지 만 2 차 정면의 Lend-Lease에 대해서는 언급하지 않습니다.
      적군의 사단, 군대 및 전선 전투 등 물론 1941 년 퇴각은 스탈린의 책임 이었지만, 승리는 Lend-Lease와 2 차 전선의 결정적인 역할 때문이었습니다. 왜 우리는 승리 한 사람들의 소련 역사가가 아니라 당신의 "역사"를 믿어야합니까?
      1. yurta2015
        yurta2015 19 6 월 2015 17 : 01
        -4
        2-th 앞에서 저자는 언급하지만, 서로 밀접한 관련이 있지만 실제로는 Lend-Lease는 없다. 이유없이 우리의 전투기는 두 번째 정면으로 그들에게 주어진 미국 스튜라고. 그것은 정말로 우리 군대와 우리가 승리 할 때까지 기다릴 수없는 나라에 실질적인 도움이되었습니다. 소비에트 역사가들에 관해서는, 그들은 당과 정부에 의해 쓰여지는 것을 썼다. 소련의 역사는 이데올로기의 하인이었고 모든 100에 대해 그녀를 믿을 수는 없습니다. 문서화 된 사실에 근거하여 아무것도 숨기거나 과장하지 않고 다시 작성해야합니다.
    3. BM-13
      BM-13 21 6 월 2015 19 : 29
      +2
      제품 견적 : yurta2015
      소련 시대의 소련 역사가들의 오랫동안 알려진 주장을 반복 한 것인데, 붉은 군대는 1941 년의 영웅적 방어로 바르바 로사 계획을 무너 뜨리고 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 미리 결정했습니다.

      다른 의견? 사실로 확인 되었습니까? 소리내어 읽어주십시오.
      1. yurta2015
        yurta2015 22 6 월 2015 04 : 00
        -2
        Barbarossa의 계획이 실제로 좌절되었고, 이것의 주된 역할이 우리 군대와 국민의 노력으로 이루어 졌다는 사실에 전적으로 동의합니다. 그러나 올해의 1942 이벤트가 보여 주었 듯이이 상대적인 실패 그 자체는 독일에게는 치명적이지 않았습니다. 파시즘 신자들의 다음 강력한 맹공격에 저항하는 것은 우리 동맹군이 빌려주는 것을 도와주었습니다. 그렇게하지 않으면 군대에 충분한 무기, 탄약, 장비, 연료, 통신, 식량 및 유니폼을 제공 할 수 없었습니다. 히틀러가 서쪽에서 전투기의 가장 중요한 부분을 동방 정면에 던지기보다 강요 한 연합군 항공에 의한 독일 폭격도 그 역할을했다. 그리고 미국이 독일과 전쟁을 시작했다는 사실은 히틀러에게 신중을 기하고 동방에서 불필요한 서구 군대를 멀리하도록 강요했다.
  14. 오래 된
    오래 된 19 6 월 2015 12 : 18
    -9
    히틀러는 2-3 개월 만에 소비에트 군을 물리 칠 수 있었고 더 이상 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안국을 점령 할 수 없었다. 내 생각에 소련은 영국과의 전쟁을 위해 독일의 자원을 반값으로 짜면서 이에 동의 할 것이라고 생각합니다. 그것은 독일인들에게는 논리적 일 것입니다.
    1. 스와
      스와 19 6 월 2015 12 : 48
      +5
      제품 견적 : oldav
      소련, 나는 동의 할 것 같아

      히히 모스크바 크렘린에 앉아있는 나폴레옹은 러시아가 그와 평화를 이루겠다고 생각했습니다 ...
      1. 오래 된
        오래 된 19 6 월 2015 14 : 05
        -9
        확인 된 출처가 없습니다. 스탈린이 히틀러 우크라이나를 제안했지만 그는 거절하고 계속했다는 증거.
    2. 리버 VV
      리버 VV 19 6 월 2015 13 : 04
      +2
      우연히 그게 에스토니아 아닌가요? 아니면 이건 어때요? 칼슨?
      1. 오래 된
        오래 된 19 6 월 2015 14 : 03
        -4
        항상 적의 논리를 이해해야합니다. 히틀러 대신에 그렇게 할 것입니다.
        1. 리버 VV
          리버 VV 19 6 월 2015 14 : 41
          +4
          당신이 히틀러의 집에 있지 않은 것이 유감입니다. 독일 총리 옆에있는 도랑에 탄 탄 시체는 고딕입니다.
        2. 스와
          스와 19 6 월 2015 14 : 43
          +3
          제품 견적 : oldav
          항상 적의 논리를 이해해야합니다.


          1. 그래서 모스크바를 항복하는 러시아인의 논리를 이해하여 유럽인의 논리에 침을 뱉어 끝까지 이길 것을 권합니다!

          2. 그리고 "미확인 이력 데이터"oldav 외에도 확인이 있고 개발 논리도 있습니다. 포인트 1을 참조하십시오.
        3. MrK
          MrK 20 6 월 2015 16 : 04
          0
          어쩌면 그가하고 싶었지만 누가 그에게 줄 것인가?
    3. onega67
      onega67 19 6 월 2015 18 : 26
      +1
      그가 할 수 있다면, 그는 그것을 물리 칠 것입니다!
  15. 루베 스키
    루베 스키 19 6 월 2015 12 : 52
    -3
    인용구 : _Are_
    그는 아무데도 잡아 당기지 않습니다. 그는 자신의 의견을 표현합니다. 비록 제한적이지만 이것이 중요합니까? 아무도 당신의 관점을 표현하지 못했습니다.

    나는 그의 의견을 표현하는 것을 막을 수 없으며, Rezunovsky에 따르면 그의 의견에 대한 역사적 사실을 끌어내는 것입니다
    인용구 : _Are_
    저자는 분명히 아무것도 지불 할 필요가 없습니다

    저자는 손가락에서 빨린 버전의 비극을 정당화하고 무시합니다 (당신이 그의 주장을 주장하기 때문에 그의 개인적인 사실은 아닙니다)
    인용구 : _Are_
    그는 역사가들의 작품을 원하는만큼 신화라고 부를 수있다. 그는 계산을 제공한다. 나는 당신의 계산을 여기에서 보지 못했습니다.

    그의 개인적인 계산 여부는 알지 못하고 똑똑한 표정으로 영리하지 마십시오. 당신이 내 개인 계산을 보지 못했다는 사실은 당신의 개인적인 문제입니다. 아직 보지 못한 당신, 스탈린 주의자 여러분))
    인용구 : _Are_
    전쟁의 결과와 41 년 캠페인의 "모든면에서 재난". 같이??? 전쟁의 결과로부터 재앙의 사실을 어떻게 추론 할 수 있습니까?

    전체 게시물의 의미가 없어 지므로 문구를 문맥에서 벗어나지 마십시오. 전체 텍스트를 분석하는 기능에 대해 책임을지지 않습니다.
    인용구 : _Are_
    비극의 사실은 저자가 논박하지 않았다. 당신은 똑똑한 표정으로 넌센스를 썼습니다.

    분쟁과 정당화에도 불구하고 저자는 사상자와 전쟁 포로 측면에서 41 세의 여름이 전쟁과 승리의 전환점이된다고 직접 지적했다. 넌센스를 쓰지 말고 똑똑하게 결혼하십시오
    인용구 : _Are_
    예리한 평가를 위해 실례하지만, 당신은 정신 질환을 앓고있는 사람입니다.
    자신의 말에 따르면“살인자이자 도둑”인 사람을 어떻게“높게 평가”할 수 있습니까?

    스탈린의 역사적 역할과 뛰어난 관리 재능, 생각 등을 높이 평가합니다. 나는 사람과 성격으로서 스탈린을 전혀 평가하지 않고 눈을 닦지 않으며 도둑, 테러리스트, 살인자, 테러리스트 (폭격) 행동 및 강도의 공범자, 법적인 권위와 질서에 대한 시도와 같은 잘 알려진 사실로 묘사했습니다.
    그리고 마지막으로 gyrfalcon, 글쎄요, 정말 유감입니다)))))
    1. _Krechet_
      _Krechet_ 22 6 월 2015 11 : 41
      +1
      방금 당신의 두 게시물에 대답했습니다.
      이 답변은 마지막이었습니다. 당신과 논쟁 할 이유가 없습니다.
      손에 무거운 것과 머리에 나쁜 것을 가져 가지 마십시오.
      1. 루베 스키
        루베 스키 22 6 월 2015 12 : 12
        0
        따라서 대답 할 것이 없기 때문에
  16. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 6 월 2015 13 : 49
    +1
    1941 년 802 월에서 24 월까지는 "큰 훈련 캠프"(BUS)의 표지하에 군사비 축군의 은밀한 동원이 이루어졌다. MP-41 동원 계획에 따르면이 구실에 따라 총 99 억 명이 넘는 사람들이 불려졌다. 이로 인해 서부 지역에 위치한 적군 소총 사단 (198 개 중 XNUMX 개)의 절반 또는 서부로 이전 할 내부 지구의 사단을 강화할 수있었습니다.

    1941 년에는 버스가 없었습니다. 정기적 인 훈련 캠프가있었습니다.
    http://litl-bro.livejournal.com/4736.html

    BUS의 주요 차이점 :
    -장비 동원 : 훈련 캠프 -41에는 실질적으로 장비가 없었습니다. 전장에서 57.500 마리의 말과 1.680 대의 차량을 호출 할 수있었습니다.
    -부대 인원 부족 : ZOV에서, 1941 년에 입대 한 인원의 보유는 지구 전체의 2 개 보병 사단에서 계획되었다.
    -동원을위한 비밀과 짧은 시간 틀 : 1941 년 동원 날짜는 XNUMX 개월 연장되었으며,
    - "국민 경제의 이익과 지역 여건을 고려하여 지구 / 전선의 군사 협의회, 허용됨, 수수료와 관련된 총 인원을 초과하지 않아야합니다. 수수료 및 각 연결에 관련된 인원 수 및 별도의 부품에 대해 표시된 날짜를 변경하십시오.".
    - "훈련 캠프를 조직 할 때 부대 지휘관 필요 산업 기업, 단체 및 주 농장에 미리 알리십시오. 특정 기업과 농장에서 훈련소로 군 복무 책임을지는 사람들의 다가오는 매력에 대해. "

    집단 농장 의장에게 정보를 제공하고 그 용어와 양을 임의로 변경할 수있는 훌륭한 숨겨진 동원. 미소

    비교를 위해 본격적인 BUS-39에 대한 데이터는 다음과 같습니다.
    문자 "A"에 따른 버스는 최대 10 일의 저장 수명을 가진 개별 유닛의 배치가 있었으며 전시 상태에서 후방 서비스가 제공됨을 의미했습니다. 버스 시스템을위한 민간 부서의 예비 부품 및 구성은 증가하지 않았습니다. 동원 자체는 비밀리에 이루어졌다.
    2 명이 전화를 받았습니다22 년 1939 월 177 일, 소련의 최고 소비에트 연방 상원의 원령과 23 월 XNUMX 일 인민 방어위원회 XNUMX의 명령에 의해“추가 통지가있을 때까지”동원되었다고 선언 된 것이다. 부대는 또한 받았다 634 천 마리, 117 대, 300 대의 트랙터.

    그러나 지식이 풍부한 사람들은 다음과 같은 질문을 할 수 있습니다. 추가 인력이 없었던 이유는 무엇입니까? 결국 교육 시작 후 12000 명의 부서가 교육구에 나타난 것으로 모든 곳에서보고됩니까? 예, 그러한 분열이있었습니다. 그러나 문제는 이것들이 완전히 갖추어지지 않고 오히려 훈련 부서라는 것입니다. 그들은 평시에 장비와 지휘관을 유지했지만 동시에 훈련 중 재 훈련을 위해 도착한 "두 번째 세트"를 희생시키면서 상사와 사병의 110-120 %를 보유했습니다.
  17. 볼카
    볼카 19 6 월 2015 13 : 53
    +1
    그러나, 많은 떨림이 있으며 이것은 반항적 인 유고 슬라비아를 진정시키기 위해 히틀러가 거의 2 개월이 걸렸다는 말이 아니라 이상합니다. 왜냐하면 Wehrmacht Barbarossa가 계획 한대로 모든 것이 잘못 되었기 때문에 정확하게이 불가항력이 있었지만 그 이유 때문에 히틀러는 이전에 영국보다 러시아가 필요하다는 것이 분명했습니다. 여전히 소련의 자원 기반입니다. 그리고 셋째, 여전히 전쟁 극장의 규모와 적용 지역을 이해해야합니다. 이전에는 적군이 원칙적으로 고려하지 않은 부분 : 군사 작전을 피하기 위해 제공된 교리 (blitzkrieg) ) 적은 피와 외국 영토 ...
    1. 오래 된
      오래 된 19 6 월 2015 14 : 07
      0
      내가 아는 한, 소련에 대한 공격 당시 영국과 독일은 실질적으로 군사 작전을 수행하지 않았다. 이상하지 않습니까?
    2. 피사로
      피사로 19 6 월 2015 23 : 27
      +2
      : 혈액이 적고 외국 영토에서 일시적 싸움 (블리츠 크리 그)을 제공하는 교리


      그렇기 때문에 소련은 우랄 이후의 산업 기업 대피 계획을 세웠습니다. 우랄은 전쟁 XNUMX 일째에 조직되었으며 우랄을 넘어서는 엄청난 양의 롤링 재고와 준비된 기초가 있었으며 아마도 백업 사이트를위한 자원 기반이 발견 되었습니까?

      소련은 이러한 상황의 발전에 대비할 준비가되었고 수천 기업의 대피가 직접 확인되었다.
  18. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 6 월 2015 15 : 28
    +3
    제국이 전쟁 전에 소련의 명령을 어떻게 처리했는지에 관해서 :
    첫 번째와 마지막 캠페인에서 Bismarck는 안정화 된 대공포 유도 소의 절반없이 발사되었습니다. 선미 구역에서는 SPN 대신 Kdo.Ger.40 군대를 안정화없이 삽입해야했습니다. 그 이유는 베를린 회사 "Kreiselgerate GmbH"가 순양함 "Lutzow"의 SL-8 대공 사격 통제소 XNUMX 개를 소련으로 이전하는 데 너무 바빴습니다. 영국군의 성공적인 공격은 후미 부문에서 정확하게 일어났습니다 ...

    이 때문에 "Bismarck"는 10,5 년 1940 월 말에만 SUAO GK의 XNUMXm 거리 측정기를 받았습니다.
  19. 키그
    키그 19 6 월 2015 15 : 34
    +1
    저자의 논리를 따르면, 붉은 군대 전체가 즉시 항복해야했고, 이로 인해 독일 경제가 과부하되어 즉시 평화를 요구했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 6 월 2015 17 : 05
      +2
      제품 견적 : kig
      저자의 논리를 따르면, 붉은 군대 전체가 즉시 항복해야했고, 이로 인해 독일 경제가 과부하되어 즉시 평화를 요구했습니다.

      마오는 묻습니다.

      소련과의 전쟁에서 중국의 전략 계획은 무엇입니까?
      우리는 150 억 5 천만 명의 사람들, 소련-20 백만의 군대를 가질 것입니다. 첫날에는 140 천만 명이 항복하고 일주일에 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이 항복합니다.
      그리고 소비에트 군은 어떻게 될 것인가?
      소비에트 군대는 포로를 지키고 먹이를 줄 것이다.
      그리고 다음은 무엇입니까?
      그리고 나머지 중국인들은 항복 할 것이고 소련에서 기아가 시작될 것입니다.
  20. 왕자 다운
    왕자 다운 19 6 월 2015 17 : 07
    -1
    기사 거대한 마이너스.
    다섯 번째와 여섯 번째 열의 요원들이 반격을 가했다
    제 XNUMX 차 세계 대전 이벤트에 대한 환상적이고 일화적인 옵션을 제시합니다.
    글쎄, 이것은 우리 사이트에서 그런 어리 석음을 처음 본 것입니다.
    동의
    "이고르 39 (3)  오늘, 06:43
    기사에서 나는 41-42 년 동안 소련의 손실이 재앙과 비극이 아니라 스탈린이 이끄는 지도부에 의해 훌륭하게 수행 된 작전이라는 것을 알게되었다. 마모 작전과 수감자들은 특별히 후방에있는 독일인들에게 문제를 일으키기 위해 수백만 달러를 잃었다. 어느 클리닉에서? "
  21. 알 크트
    알 크트 19 6 월 2015 18 : 02
    +1
    히틀러의 전략가들은 소련과의 전쟁이 3-4 개월이 걸릴 것이라고 확신했습니다 ...



  22. Igarr
    Igarr 19 6 월 2015 18 : 06
    +3
    Maxim Zarezin이 모든 문서와 출처를 동등하게 취급한다는 Sergei Mironenko의 견해.
    그의 스타일.
    너의 정신으로.
    그럼 내가 왜 안되니?
    그리고 지혜의 진주를 당신 자신의 것으로 주시겠습니까? 나는 그것들을 읽었다. ... 읽었다. 그들을 존중하게하십시오.
    ...
    정말 가치가 있습니까?
    ...
    어떻게하면 좋을지 모르겠지만, 어떤 V.Suvorov (Rezun)이 말한 것에 더 감동했습니다.
    모두가 알고있을 것입니다. 조용히 땅에서 자고있는 많은 추종자들뿐 아니라.
    실제로, 그리고 supermassu 상대.
    ...
    그리고 나는 더 쉽습니다.
    소련은 실제로 1940의 초강대국이었습니다.
    치명적인 정신병자가 우리를 공격 할 것으로 누가 예상 했겠습니까? 그건 그렇고, 1940-1941 년 동안 특정 수의 군대를 해체 시켰습니다.
    아무도, 아무도 내가 강조 할 수는 없지만, PSYCH의 갑작스러운 공격을 견딜 수는 없다.
    정신병자의 상태.
    그리고 전쟁 초기에 우리 군대는 전투 준비가되어 있고 PSYCHS에 대해 예측할 수 없을만큼 크게 나타났습니다. 독일인들도 인정합니다.
    정신병자가 우리를 압도했습니다. 가을 박동이 올 때까지 말이죠. 그리고 그는 평소와 같이 겨울을 맞이했습니다.
    이제 우리는 산업의 3 분의 1을 동쪽으로 이전하고 거기에서 일하기 시작하는 매우 어려운 상황에 처해 있습니다. 세상에 아무도 그러한 일을 해본 적이 없다!
    이것만으로 러시아에 개입하지 않는 것이 낫다는 것을 의미합니다.
    아무도.
    특히 사이코.
    ...
    나는 그렇게 생각한다.
    ...
    Maxim이 말한 스타일의 정보를 믿으십시오. 자신을 존중하지 마십시오.
    V.Suvorov는 사회적 보호의 최고 수준으로 선고 받았으며, 양가죽 외투, 겨울과 여름 윤활제, 겨울과 여름 의류, 콘돔 (Wehrmacht 군대의 경우 필수), 위장 주식 등 정보 분석가의 작업에 대해 더 잘 설명했습니다.
    폭탄 그림을 보내기 위해 로마의 옷장에서 관리 한 사람 - 에티엔 느 (Etienne)이있었습니다. 여기에 그의 명예와 찬양이 있습니다.
    그리고 그는 험담을 수집하지 않았다. 그리고 센터에 보내지 않았다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 6 월 2015 18 : 35
      +2
      제품 견적 : Igarr
      소련은 실제로 1940의 초강대국이었습니다.

      아니였다. 1940 년에 소련은 유럽의 힘으로 거의 상승하지 않았다.
      1938 년 소련이 권력으로 간주되지 않았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 연합국이 체코 슬로바키아를 어떻게 대했는지 기억하십시오. 소련과 계약을 맺었습니다 그리고 1939 년에 연합국과 소련 간의 협상은 협정을 체결하는 것이 아니라 제국에 압력을 가할 목적으로 개최되었다.

      또한 소련의 명성은 SFV에 의해 Ladoga 북쪽의 보일러와 카렐 리안 지협에 짓밟히는 보일러와 충돌했습니다.
      1. Igarr
        Igarr 19 6 월 2015 19 : 08
        +5
        나는 반대 할 것이다.
        Podkosilo - 미디어.
        진짜 군대는 그런 결과로도 만 네르 하임을 깨뜨린 것에 대해 잘 알고 있습니다.
        파산.
        그리고 전체 질문.
        ...
        그리고 우리의 평판이 영원히 죽었다는 사실 ... 나는 이미 익숙해 져 있습니다. 차, 나는 러시아에 살고, 나는 연합에서 자랐다.
        망할 말아요.
        ...
        소련 하산이 분리되었다고 생각하는 사람조차 없습니다.
        칼킨 골 (Khalkhin-Gol)이 특별 부문에서 이길 것입니다. 보그 다 노프 (Bogdanov) 지휘관과 지휘관 주 코브 (Zhukov)는 아니었다.
        스페인에서의 2 년 반란은 진압 될 것입니다.
        아닙니다. 소련은 그렇게 단순하지 않았습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 19 6 월 2015 18 : 43
    +2
    훌륭한 목적!
  24. 알 크트
    알 크트 19 6 월 2015 19 : 21
    +2
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Igarr
    소련은 실제로 1940의 초강대국이었습니다.

    아니였다. 1940 년에 소련은 유럽의 힘으로 거의 상승하지 않았다.
    1938 년 소련이 권력으로 간주되지 않았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 연합국이 체코 슬로바키아를 어떻게 대했는지 기억하십시오. 소련과 계약을 맺었습니다 그리고 1939 년에 연합국과 소련 간의 협상은 협정을 체결하는 것이 아니라 제국에 압력을 가할 목적으로 개최되었다.

    또한 소련의 명성은 SFV에 의해 Ladoga 북쪽의 보일러와 카렐 리안 지협에 짓밟히는 보일러와 충돌했습니다.

    그래서 히틀러는 당신처럼 소련이 "찰흙으로 된 거상"이라고 생각했습니다. 소련-핀란드 인 1939-1940 년과 적군의 명성에 관해서는 런던과 파리는 코카서스에있는 연방 유전에 대한 공습을 감히 감히하지 않았습니다. 1939 년 할 킨골 교훈 이후 소련과의 전쟁에 참전 한 적이없는 일본은 말할 것도 없습니다.
    1. Igarr
      Igarr 19 6 월 2015 19 : 59
      +1
      그들은 프랑스, ​​영국에 폭탄을 투하 할 곳이 없었습니다.
      그들은 엉덩이 동쪽 아래에 자신을 불에.
      아라비아의 로렌스, 그가 동쪽 ... 중세, 중세, 냄비에 건설 한 것을 이해하지 못한다.
      앵글은 관습에 따라 받침대에서 그를 들어 올렸습니다. 왜 영광인지 변기인지 이해하지 못합니까?
      그러나 일반적으로이 영어는 그 임무를 완수하지 못했습니다.
      터키는 그 이후에 더욱 강해졌습니다. 베이비 투르크가 등장하고 권력자가되었습니다.
      영국은 다시 한 번 해협을 통과했습니다.
      러시아처럼.
      ...
      터키는 여전히 EU에 취해지지 않습니다. 해협 때문에. 그리고 그들에 대한 합의, 몽트뢰.
      잘 했어, 터키 당신이 두려워 할 필요가있는 사람을 알아라.
      동시에, 1854 해에이 현실을 본 Gorchakov를 더한 것입니다.
  25. 발레리 발레리
    발레리 발레리 19 6 월 2015 21 : 49
    +2
    매우 흥미로운 기사.
  26. 카 두크
    카 두크 19 6 월 2015 22 : 22
    +2
    기사가 좋습니다. + 1000
  27. 최고의 병사 오펜 듀스
    최고의 병사 오펜 듀스 20 6 월 2015 01 : 27
    -5
    제품 견적 : mrark
    감사합니다 UrraletZ. 저자가 이론의 정확성에 얼마나 자신이 있는지에 관계없이, 그들이 자신의 글에서이 아픈 주제에 대해 아무리 성공적으로 플레이 했더라도 여전히 결론을 통해 보여줍니다. 왜? 알다시피, 나는 단지 하나의 간단한 설명을 해줄 것이다. 독일인은 더 강했다. 모두
    "공격 초기에 파시스트 독일 군대는 3 배의 공격력을 보였으며 주 공격 4-5의 지시에 따라 인력 및 군사 장비의 수적 우위를 차지했습니다." 이것은 장비의 품질, 유럽의 정복자들의 사기, 최고 수준의 전투 기술은 말할 것도없고 부대 사이에서 독일 군도를 칭찬했습니다. 더 많은 사람들이 있었고, 그들은 더 잘 싸우는 법을 알고있었습니다. 아무도 독일 전쟁 기계를 멈출 수 없습니다. 그때. 그것이 전부 설명입니다. 포인트. 누군가가 이것을 의심하면, 적어도 히틀러의 성향을 지키고 소련을 제외하고는 적어도 한 나라에 이름을 지어주십시오.
    그리고 나서 러시아는 집중했습니다. 그렇다면 우리는 더욱 강해졌습니다. 그러므로 전쟁의 시작은 패배가 아니라 승리입니다! 그리고 이미 1942에서는 집단화와 산업화 시대에 러시아인들이 쏟아 부은 눈물과 땀이 무수한 탱크, 항공기 및 수백만 개의 조개 껍질에 던져졌습니다. 러시아인들은 타격을 견뎌 냈고, 그 문제는 소련의 땅의 산업적, 과학적 힘에 의해 결정되었습니다.
    많은 정신과 정치인들에게는 이해할 수없는 승리의 위대함은 완전히 역사적인 젊은 나라 인 어린 시절, 젊었을 때 나이가 들지 않는 어린 경제가 파시즘에 맞서 투쟁에 들어갔다는 사실에서 드러났다.
    여기서 우리는 또 다른 간단한 것을 이해해야합니다. 소련은 독일과 싸우지 않았다. 소련은 전체 인구가 400 만인 나치 유럽 전체와 싸웠다. 유나이티드는 경제적으로뿐만 아니라. 노조는 군대 수준이었다.

    여기서 결정적인 요소는 소련에 비해 명백히 우월하지 않은 놀라운 공격이었다. 우리가 독일을 공격 한 첫 번째 사람이라면, 우리와 같은 상황이 될 것이다. 적군은 거의 모든 것, 탱크, 항공기, 포병 및 인력에서 Wehrmacht를 능가했기 때문에 독일군의 엄청난 우월성에 대한 동화가 필요하지 않습니다.
    1. MrK
      MrK 20 6 월 2015 11 : 39
      +1
      최고의 병사 Urfin Juce와 모든 것을 단순화합니다. 물론 갑작스런 공격이 중요합니다. 그러나 그것이 전투의 결과에 영향을 미치지 않는 한. 하지만 전투 관리 시스템은 어떻습니까? 어느 쪽에서, 주된 연결. 라디오 통신의 의미를 실제로 상상해 보려면 라디오와 라디오의 포화 상태를 비교해 봅시다.
      서양 전선 사령관, D.G. 파블로프는 4 개의 군대와 그의 본부를 연합 시켰습니다. 합계 - 약 1300 대대입니다. 그래서 22 육군의 지휘관은 3 6 월 중순 경에 그의 3 개 라디오 방송국 중 2 개가 이미 2 개 고장 났고 3 번째 라디오 방송국 중 2 개가 손상되었다고보고했다. 모든 유선 통신 회선이 끊어집니다. 사실, 그날부터 웨스턴 프론트 본사의 모든 노력은 수비 계획에 관한 것이 아니라 군대의 위치와 그들이하는 일을 파악하는 데있었습니다. 그들과 안정적인 관계가 없었다. 1300 대대에서 별도로 작동하는 앞면이 떨어져 나갔다.
      그리고 5-8 km의 수신 및 전송 반경을 가진 각 기갑 인사 운반 대에있는 VHF 라디오 방송국 외에 독일의 자동화 된 보병 대대에도 같은 기갑 된 요원에 대한 명령에 대한 통신을위한 라디오 방송국이있었습니다. 우리 탱크와 같은 핸드 헬드 라디오가 장착 된이 장갑차는 다른 유형의 차량과 구별 할 수 없으며 1.02.1941의 독일 보병 대대의 12 유닛에 배치되었습니다. 이렇게 비교하십시오 : 400 대대에 대한 단결 된 연합군 부대에서는 비보호 버스에 3 라디오 방송국 만 있었고 독일군은 각 대대의 장갑차 보병대에 12를 보유했습니다.
      예, 우리는 더 많은 탱크를 가지고 있습니다. 그러나 어떤 것들? 대답은 쉽습니다. 제어가 플래그로 수행 될 때 무선 통신없이 5,6,10 수천 개의 탱크를 사용하는 것은 무엇입니까? 그리고 맨 위에있는 갑옷은 기관총과 23-mm 건에서 이마에 찔릴 수 있습니다.
      나는 l / s, 뒤쪽, 포탄, 항공 등의 예를 계속해서 줄 수 있었다. 그러나 의견의 양에 제한됩니다. 그래서 저는 묻습니다 - 단순화하지 마십시오. 안부
  28. 뿔
    20 6 월 2015 06 : 23
    +7
    “A”라고 말한 모든“피투성이의 근시안적인 스탈린의 예언자와 비난 자들”이“B”라고 말하고 싶지 않다는 것이 흥미 롭습니다. 음, 스탈린은 전쟁이 시작된 날을 100 % 확신합니다. 그 다음엔? 자신을 선제 적으로 공격 하시겠습니까? 그래서 이것은 Rothschild-Rockefellers의 푸른 꿈입니다! 그 나라는 즉시 침략자로 선포되고 자본가 카갈 전체가 그 위에 덤벼 들었습니다! 군부대를 국경으로 데려 오는 건가요? 같은 결과 : 국가는 독일을 공격 할 준비를하고 있으므로 동일한 자본가 카갈로 그녀를 이길 필요가 있습니다. 따라서 "그는했지만 늦잠을 잤다"라는 주제에 별이 너무 많지만,이 보도 이후에 무엇을해야했는지에 대한 한마디도하지 않았나요?
    결국 상황은 현재와 거의 일대일입니다! 러시아를 Donbass로 오십시오-러시아는 침략자입니다! Rothschilds-Rockefellers가 필요하기 때문에 다시 공격자 인 Donbass에 오지 마십시오!
    1. 아이리스
      아이리스 20 6 월 2015 11 : 35
      +1
      동의합니다. 또한 히틀러는 선택의 여지가 없었으므로 계획대로 진행되었으므로 정보는 로스 차일드와 록펠러 본사에서 작동해야합니다. 전쟁은 연준이 주최합니다. 홀로 코스트도 그곳에 조직되어 있습니다.
  29. 독수리 올빼미
    독수리 올빼미 20 6 월 2015 16 : 57
    +2
    전쟁의 시작에 관한 독일 장군의 다양한 회고록을 읽을 수 있습니다. 소련과의 전쟁의 시작은 히틀러에 의해 여러 번 이월되었다는 주장이 있습니다.
  30. 키 피치
    키 피치 20 6 월 2015 19 : 12
    +1
    제품 견적 : iouris
    동의합니다. 또한 Hitler는 선택의 여지가 없었으므로 계획대로 진행되었습니다.


    예, 히틀러는 선택했습니다. 그는 자만심이 생겨서 비스마르크를주의 깊게 다시 읽고 스탈린에게 우정의 손길을 옮겼으며 제 XNUMX 차 세계 대전은 없었을 것입니다. 그러나 .... 우리는 모두 후시가 풍부합니다 ...
  31. 탐정
    탐정 20 6 월 2015 19 : 45
    +1
    스탈린주의의 고발자는 항상 똑똑합니다. 지금까지만 나는 그들의 생각을 읽지 못했지만, 전쟁 이전 스탈린을 대신하여 어떻게 할 것입니까? 오류를 쉽게 찾을 수 있습니다. 당시 어떤 옵션이 더 최적입니까? 답이 없습니다.
  32. 프레데터
    프레데터 20 6 월 2015 21 : 36
    +2
    호기심 많은 댓글! 누가 많은지! 그리고 이것에 대해!
    그러나 누가 무엇을 썼든 사실은 1941은 비극입니다! 왜, 여기에 1000 페이지조차도 모든 것을 해결하기에 충분하지 않을 것입니다.하지만 사실은 Wehrmacht가 정신, 훈련, 기술면에서 적군을 능가하지 못했다고 말합니다. 똑같이, 존재하지 않았기 때문에 아무 상관이 없습니다. 소련과 스탈린 정부가 문앞에 있었던 전쟁에 대해 몰랐다고?! 그들은 알고 준비하고있었습니다. 군대에 무엇을주지 않았습니까?! 그들은 옷을 입히고, 먹이를주고, 탱크, 비행기, 예술품 등을주었습니다. 무엇보다도 그들은 사람들의 복지에서 자원을 떼어 냈지만 그들은 그것을주었습니다. 그들은 워키 토키에 대해 말했고, 그래서 Wehrmacht 주보다 주에 더 많았습니다! 그리고 계획은 1940 년부터 모바일, 적극적인 방어였습니다. 최대 700km의 철수를 제공 한 Shaposhnikov의지도하에 총 참모가 개발했습니다. 국경선에서 동원이 완료 될 때까지. 산업, 농업, 가치의 철수 계획이 그 밑에서 개발되었습니다. 그리고 이것은 전쟁을 준비하지 않았습니까?! 그리고 소련이 유럽으로 진군하기 위해 준비하고 있었다는 말도 안되는 희생으로 700km 후퇴하고 산업을 대피시키기 위해 필요하지 않습니다! 그리고 군대가 국경으로 옮겨 졌으므로 적에게 모스크바와 키예프를 만나도록 명령하십시오?! 1941 년 봄, 내륙 군의 진격, 1941 월 말의 지시에 따르면 1940 월은 정부와 스탈린이 자신의 힘과 능력으로 모든 것을했다고 분명하게 말하고 있습니다. 그리고 적군 사령관의 "패배"는 없었습니다. 그런 다음 질문은, 왜 1941 년에 붉은 군대가 패배 했습니까?! 누가 패배를 준비 했습니까?! 정확히, 그가 해냈습니다! Wehrmacht의 주요 공격 방향에 대한 비밀이 없었습니다. 그리고 1940 년의 계획. 그래서 어떻게 3 년 0 월까지 ZAPOVO가 그렇게 축소 되었습니까 (SZOVO는 동일합니다)?! 누가 그리고 언제 100,100의 계획을 공식적으로 변경하지 않고 모바일, 능동적 방어의 원칙을 국경에서 엄격한 방어로 대체 했습니까?! 누가 군단을 분할했습니다. 200,200 단계에?! (87-4500-100 및 그 이상 km). 누가 첫 번째 단계에 200 개의 사단을 할당 했습니까?! XNUMXkm의 서쪽 경계 전체에?! 그리고 스레드에서 더 많이?! 그리고 두 번째는 얼마나 마술처럼 그들을 도울 수 있습니까? , XNUMX-XNUMXkm 떨어진 곳에?! 그리고 세 번째에 대한 이야기는 없습니다.
  33. 프레데터
    프레데터 20 6 월 2015 21 : 38
    +2
    이것은 일반적으로 모든 것을 다룰 수는 없으며 벨로루시의 주요 방향, 즉 벨로루시 방향에 머물러 보겠습니다. ZAPOVO 문서에 따르면 (자포 보 1939-1941의 "전야에"문서) 1941 년 73 월부터 90 월까지 군대의 전투 준비 상태와 전쟁시 동원 준비가 확인되었으므로 모든 군대의 부대와 세분의 10 %가 그 이유는 HP 직원 부족, 특히 중간 수준, 연료 부족, 운송 수단, 탄약 부족 때문입니다. 지구 본부는 전체 전투 준비 상태의 6 %와 부분 전투 준비 상태의 3 %를 NCO에보고했습니다. 그리고 그들은 왜 거짓말을 했습니까?! 또는 고의로 거짓말을 했습니까?! ..... Maikop에서 지역의 연료 매장량은 어땠습니까?! 전쟁 전날에 대공 기술은 어떻게 민스크의 동쪽으로 판명되었으며 대공포 예술은 민스크의 SOUTH-EAST와 포탄이 없었습니까?! 그리고 무거운 인공물이 기계와 포탄없이 국경 근처에있는 것으로 판명 되었습니까?! 파노라마는 어떻게 제거되었고 콘솔은 실제로 제거되어 민스크로 보내 졌습니까?! 무기가 IAP에서 제거 된 이유는 무엇입니까?! 그리고 BAP 가스 탱크에서?! 22 월, 6 월에도 불구하고 NKO의 지시에 따르면 항공은 1500 개의 비행장에 있었는데 그중 10 개는 독일군의 현장 예술이 닿는 범위 내에 있었습니까?! 2 TD, 15 SD는 국경에서 1941m 떨어진 군사 도시에서 무엇을 했습니까?! 2 개의 육군 소방서가 Vysokaya 산의 국경에서 1km 떨어진 지점을 어떻게 찾았습니까? ?! 왜 18 차와의 연결을 위해 1941 대대가 국경으로 진출 할 때 250 년 22.06.1941 월 852 일의 지시가 이행되지 않았습니까?! 전선 점령과 병력을 준비 상태에 맞서기위한 5 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 지시?! XNUMX 월부터 XNUMX/XNUMX/XNUMX까지 병력을 가진 거의 XNUMX 제대 삼각형 Smolensk-Orsha-Vitebsk를 쫓아?! XNUMX 월 말에서 XNUMX 월 말에 내부 지역에서 파견 된 군대를 수송하는 XNUMX 제대가 있었습니까?! 어떻게 전체 군대가 Gomel 대신 Shepetovka에 갔습니까?! 이것을 이해하는 방법?! 그리고 보고서에 따르면 모든 것이 공개 작업 중입니다! 그리고 NCO는 참모와 함께합니다 (멋진 스타와 멋진 머리) 동지들, 가슴을 때렸습니다. 스탈린, 모든 것이 준비되었습니다! 무엇이 준비 되었습니까?! 알고 아무것도하지 않으려 고?! 그리고 동시에 거짓말을?! 그리고 스탈린이 죽은 후 그를 비난하지 않았습니까?! 그는 군대가 그렇게 돌아 가게하지 않았습니다! 그는 우리가 지금 모든 것을 알았다면 우리는 압니다, 그가 주었을 것입니다, 그리고 그는 주었을 것입니다! 그리고 그는 그들을 믿었습니다. 그리고 전쟁 XNUMX 일째에 한 사람 (NPO의 전체 인민위원회)이 사임을 요청했습니다 ........ 그리고이 모든 것이에 언급 된 붉은 나폴레옹 투카 체프 스키의 계획에 어떻게 부합하는지 "전쟁시 적군의 패배를위한 계획"일대일!
    그리고 소비에트 SOLDIER는 그의 피로 모든 것을 지불했지만 자기 희생, 죽음, 용기 및 명예에 대한 경멸로 회사의 VANKA의지도하에 파시스트 블릿츠 크리 그의 뿔을 깨고 베를린에 왔습니다!
    1. MrK
      MrK 21 6 월 2015 00 : 06
      +2
      동료 프레데터는 제 2 차 세계 대전의 모든 문제를 반역죄로 만들기 위해 노력하고 있습니다. 나는 논쟁하지 않을 것이다. 트로츠키 주의자들 Kr. 육군 충분히.
      그리고 라디오 방송에 관한 나의 논평에 관해서는, 나는 동의하지 않는다. 그리고 증거로서, 나는 두 개의 흥미로운 문서를 인용 할 것입니다.

      서부 전선 통신국장의 통신 담당 책임자 보고서
      라디오 프론트의 상태와 운영에 관한 붉은 군대
      (6 월 29 1941)


      오우. 은밀히
      적군 육군 통신부, 군대 대위 Naydenov

      나는 군대와 전선의 분할 네트워크에서 무선 통신의 상태는 다음과 같습니다 :

      I. 자재 보안

      본부와 라디오 방송국과의 연결이 제대로 제공되지 않습니다.
      특히 약한 포병과 라디오 방송국의 조항이었다.
      라디오 방송국의 많은 포병 연대에는 전혀 없다.
      작은 라디오 방송국 라이플 연대가 1932-33을 출시합니다. 대부분은 조절할 수 없습니다.
      대다수의 본부에는 RSB 라디오 방송국이 없지만 5-AK-1 라디오는 RSB 라디오 방송국을 가지고 있지 않습니다.
      단도와 통신 shtaiva 제공하지 않습니다
      (군대의 군단 통제가 해산 됨). 공군 본부를위한 라디오 방송국이 올해의 20.6.41에 도착했습니다.
      에어 쉘프에는 70 % 라디오 방송국이 설치되어 있으며 그 중 50 %는 에어컨이 장착되어 있지 않습니다 ...
      ......

      커뮤니케이션 헤드 책임자
      소장 Bulychev

      예술. 퐁 정면 앞 2 부서 책임자
      메이저 쿠즈 네 소프

      29 1941 6 월
      F. 71, op. 296521, d. 34, ll. 444-448. 원본.

      그리고 더.

      10 1941 b / n에 대한 키예프 OBO의 부품에 대한 참고 사항 [10 MAY 1941 이상]
      일급 비밀
      예. 아니요. 1



      라디오 방송국 11-AK - 41 %
      라디오 방송국 PAT - 55 %
      라디오 방송국 RAF - 41 %
      라디오 방송국 RSB - 69 %
      라디오 방송국 5-AK - 48 %
      벨로루시 공화국의 라디오 방송국 행동하다 -
      .......

      전보 보드 머신 - 200 %
      전보 기기 MORSE - 100 %

      통신 부대 장 KOVO
      소장 도비 킨

      CA MO RF. F. 16. 옵션 2951. D.262. L.449, Typescript, 원본, 사인. 메모가 있습니다 : "2 부로 인쇄 됨. 1 번-우주선의 장군, 2 번-통신 계획".

      그러나 모든 것은 모든 전투 준비가되어 있고, 모든 장비가 갖추어져 있고, 장군 만 배신자이며, 스탈린은 도둑이자 적기입니다.
      나는 모든 문제가 전체적으로 고려되어야한다고 생각한다. 그리고 우리 동료 중 일부처럼 Joseph Vissarionovich에게 모든 것을 걸지 마십시오. 안부
      1. MrK
        MrK 21 6 월 2015 00 : 35
        +1
        또한. 나는 그 책을 기억했다. 1941. 펀치를 놓쳤습니다. 적군이 왜 잡히지 않았습니까?
        루슬란 이리나르코프
        http://www.ereading.club/bookreader.php/1003645/Irinarhov_Ruslan_-1941._Propusch
        ennyy_udar._Pochemu_Krasnuyu_Armiyu_zastali_vrasploh.html

        ... 군대에 대한 통신의 접수는 지속적으로 증가하고있는 적군의 조직과 부대가 필요로하는 것보다 훨씬 뒤떨어져있었습니다. 통신 부분에서는 라디오 방송국, 고주파 전화 장비, 전화 및 전신 장치, 필드 케이블 및 충전 장치가 많이 부족했습니다. 따라서 서양 특수 군사 구역의 보안은 육군과 비행장 27 %, 군단 및 군단 7 %, 연대 41 %, 대대 38 %, 회사 소유 30 % [107]입니다.
        서부 지역의 본부에도 큰 부족이있었습니다 (SOVOVO는 27 %, KOVO-30 %, PribOVO-52 %의 표준에 따라 제공됨) [108].
        기갑 부대에 무선 통신 장비를 공급하는 것은 약했다. 그래서 11 기계화 부대의 본부는 단 하나의 라디오 방송국 인 5AK를 소유하고 있었으며, 6AK은 해당 부서 및 부대와 안정적인 연결을 제공 할 수 없었습니다. 탱크 유닛에는 작은 수의 무선 관련 탱크 만 있었으며 단위 사이에도 균등하게 분포되어있었습니다. 서비스중인 저전력 라디오 방송국 (5PK, 71AK, 5ТК, RSB)은 전술 및 기술 데이터가 낮습니다. 예를 들어, 라디오 방송국 25AK의 범위는 71 km를 초과하지 않았고, 필드에서 작업 할 때 7ТК - 8 - XNUMX km의 범위에있었습니다.
        이러한 모든 단점은 전투뿐만 아니라 평화시에도 군대를 안정적이고 지속적으로 통제 할 수있는 가능성을 크게 감소 시켰습니다.
        군 사령부의 통신은 소련 통신위원회의 영구 전화 및 전신 회선을 중심으로 이루어졌습니다. 물론 이것은 분명히 충분하지 않았습니다. 따라서 4 군대 ​​본부는 민스크 (Minsk) 군대와 Pinsk 주둔 병과 영구적으로 군사적으로 연결되어 있었으며, 28 소총 대원, 6 및 42 소총 부서의 통제하에 민간인 선로 만의 동일한 연결이 수립되었습니다. 1-2의 Pruzhan, Bereza-Kartuzskaya, Volchin 및 Malorita 수비대와 통신하기 위해 임대 된 민간인 선을 하루 동안 사용했습니다. 비행장과 방공 부대의 위치와의 좀 더 영구적 인 통신망을 건설 할 계획 이었으나 이러한 해결책은 아직 미흡한 실정이다.
        1. 프레데터
          프레데터 21 6 월 2015 18 : 34
          +1
          왜 배신일까요?! 그리고 오해 (어떤 오산입니까?!) 1941 년 100 월의 상황에서 패배는 미리 결정되었고, 불가피합니다. 내부 지역으로 인해 ZAPOVO 군대는 필요한 모든 것을 30 % 갖추고 있고 지역에 도착했다고 가정 해 봅시다. 첫 번째에 켈론의 분당 40-1km로 Wehrmacht 군대 그룹의 공세 폭입니다 .Brest 지역에있는 2 개의 소총과 1 개의 탱크는 2 개의 부서에서 1943 개의 탱크 그룹의 타격을 견뎌냈 을까요?! 30 년 60 월 보 로네시 전선에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 군대가 쓰러졌고 Wehrmacht는 XNUMXkm를 방어 수심으로 아 넣었다!
          전쟁 전, 브레스트 인근 지역에 독일군이 집중되었다는 정보가 50 월에 시작되었을 때 Suvaloki는 어떻습니까? 병력을 재배치하는 것이 불가능 했습니까? 국경이 아니라 후방에 60-1939km? 그리고 예비군을 거기에 유지하십시오. 캠페인의 경험은 어떻습니까? 40-1940 년에 Wehrmacht를 공부할 필요가 없었습니까?! 1941 년 1937 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 기간 동안 ZAPOVO 훈련의 주제를보십시오. 모든 "요새 스트립의 돌파구", "물 장벽 강제로 공격", "기계화 군단의 돌파구에 진입"등이 있습니다. 그리고 테마는 어디에 있습니까-전경 방어, 적 공격 그룹의 반발, 방어 깊이에서 위치의 대전차 방어?! 그들은 무엇을 공격하려고 했습니까?! XNUMX 년 Treandofilov는 깊은 작전 이론으로 썼지 만 공격은 여전히 ​​받아야하지만 공격은 적의 공격을 격퇴 할 때만 가능합니다 강력한 방어 ...
          1941 년 10 월에 비 알리 스톡 근처에 있었기 때문에 제 XNUMX 군에 큰 압박은 없었습니다. 그래서 그곳에 머물 렀습니다.
          좋아, 시간이있을거야 (여름에는 시간이 없다) 나는이 주제에 관한 기사를 쓸 것이다 (스케치가있다).
          그리고 라디오에 의해 ..... 그래서 ZAPOVO와 1939 년 이후 통신을위한 협상 코드는 개발되지 않았습니다 ....
          1. 최고의 병사 오펜 듀스
            최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 19 : 37
            -1
            제품 견적 : 프레데터
            왜 배신일까요?! 그리고 오해 (어떤 오산입니까?!) 1941 년 100 월의 상황에서 패배는 미리 결정되었고, 불가피합니다. 내부 지역으로 인해 ZAPOVO 군대는 필요한 모든 것을 30 % 갖추고 있고 지역에 도착했다고 가정 해 봅시다. 첫 번째에 켈론의 분당 40-1km로 Wehrmacht 군대 그룹의 공세 폭입니다 .Brest 지역에있는 2 개의 소총과 1 개의 탱크는 2 개의 부서에서 1943 개의 탱크 그룹의 타격을 견뎌냈 을까요?! 30 년 60 월 보 로네시 전선에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 군대가 쓰러졌고 Wehrmacht는 XNUMXkm를 방어 수심으로 아 넣었다!
            전쟁 전, 브레스트 인근 지역에 독일군이 집중되었다는 정보가 50 월에 시작되었을 때 Suvaloki는 어떻습니까? 병력을 재배치하는 것이 불가능 했습니까? 국경이 아니라 후방에 60-1939km? 그리고 예비군을 거기에 유지하십시오. 캠페인의 경험은 어떻습니까? 40-1940 년에 Wehrmacht를 공부할 필요가 없었습니까?! 1941 년 1937 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 기간 동안 ZAPOVO 훈련의 주제를보십시오. 모든 "요새 스트립의 돌파구", "물 장벽 강제로 공격", "기계화 군단의 돌파구에 진입"등이 있습니다. 그리고 테마는 어디에 있습니까-전경 방어, 적 공격 그룹의 반발, 방어 깊이에서 위치의 대전차 방어?! 그들은 무엇을 공격하려고 했습니까?! XNUMX 년 Treandofilov는 깊은 작전 이론으로 썼지 만 공격은 여전히 ​​받아야하지만 공격은 적의 공격을 격퇴 할 때만 가능합니다 강력한 방어 ...
            1941 년 10 월에 비 알리 스톡 근처에 있었기 때문에 제 XNUMX 군에 큰 압박은 없었습니다. 그래서 그곳에 머물 렀습니다.
            좋아, 시간이있을거야 (여름에는 시간이 없다) 나는이 주제에 관한 기사를 쓸 것이다 (스케치가있다).
            그리고 라디오에 의해 ..... 그래서 ZAPOVO와 1939 년 이후 통신을위한 협상 코드는 개발되지 않았습니다 ....

            소비에트 군대가 독일, ,,, 및 모든 것을 한 번에 모두 공격 할 것이라는 사실을 이해하고 받아 들여야합니다. 그리고 군대의 배신과 트로츠키 주의자들에 관해서는, 이것은 완전히 말도 안됩니다. 스탈린은 누구도 될 수는 없었지만 어리석은 사람은 아니었고 공격 할 수있는 모든 일을 해냈습니다 .20 월 41 일 독일과의 국경에서 벌어지고 있던 모든 것은 1939 년에 작곡하기 전에 작게 축소되었습니다. 소련군은 이미 독일 유럽의 승리 전에조차도 블리츠 크리 그가 무엇인지 시연했다. 다른 사람들은 확실히 말할 수는 없지만 많은 전문가들은 스탈린이 침략을 완전히 준비하기에 충분하지 않았다고 41 주 정도 이야기합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              소련군이 독일군을 공격 할 것이라는 것을 이해하고 받아 들일 필요가 있습니다.

              말도 안돼.
              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              6 월 국경에서 41는 양면으로 거울처럼 보였습니다. 독일군 만 집중적으로 관리했고 우리는 장비와 함께 군대와 열차를 옮겼습니다.

              거짓말
              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              많은 전문가들은 스탈린이 침공 준비를 충분히 할 수 없다는 약 2 주간을 이야기한다.

              레즌
    2. yurta2015
      yurta2015 22 6 월 2015 16 : 09
      -1
      제품 견적 : 프레데터
      알면서도 아무것도하지 않으려 고?! 그리고 동시에 거짓말?! 그리고 스탈린이 죽고 그를 비난 한 후?! 그는 군대가 그렇게 돌아가도록 내버려 두지 않았습니다! 그가 지금 우리가 알고있는 모든 것을 안다면 그는 줄 것입니다, 오 그리고 그리고 그는 그들을 믿었습니다. 그리고 전쟁 5 일째에 한 사람 (NKO 인민위원회 전체)이 사퇴를 요청했습니다. ........ 그리고 그것이 "전쟁시 붉은 군대의 패배를위한 계획"에 명시된 붉은 나폴레옹 투카 체프 스키의 계획에 어떻게 부합합니까? XNUMX-XNUMX!

      그래서 37-38 년에 몇 명의 장군이 심었습니다. 너 모두 필요해? 투하 흐프 스키 (Tukhachevsky)의 계획은 반드시 이행 할자가 없습니다. 왜 적군은 장군 장군을 필요로합니까? Vanka-company가 견장에 큰 별을 붙이는 것도 가능합니다. 오, 그는 대처했을 텐데 군대는 동그라미를 치지 않을거야.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. samarin1969
    samarin1969 20 6 월 2015 22 : 30
    +2
    "독일 역사가 Berndt Bonwetsch는 다음과 같이 지적합니다."독일은 어떤 식 으로든이 전쟁에서 이길 수 없었습니다.
    ...
    그게 다야. 독일은 여전히 ​​기적을 믿어야했고 형이상학적일뿐만 아니라 자연적으로도 인간이 만든 것입니다. "

    대부분의 현대 역사가들은 히틀러가 전쟁에서 이길 기회가 없었다고 외쳤다.
    이것은 붉은 군대 군인들의 회복력과 독창성에 대한 무의미하고 무례합니다 ... 소련의 운명은 실제로 1942 년 여름에 균형을 이루었습니다 ... 누군가는 소련의 죽음의 "필연성"에 대한 10-20-30 이유와 계산을 말할 수 있습니다 ...이 상황에서 미국인들은 그들의 길을 끌었을 것입니다 그리고 처칠의 영웅들 ... 그리고 세상에 아날로그가없는 우리 할아버지의 저항은 모든 계산을 뒤엎습니다 ...

    스탈린은 괴물, 범죄 오해 (Crimea, Rzhev ...)를 가졌지 만 그의 자리에있는 사람은 거의 그런 패배로부터 면역을받을 수 없었습니다 ...
    1. 최고의 병사 오펜 듀스
      최고의 병사 오펜 듀스 22 6 월 2015 19 : 48
      0
      제품 견적 : samarin1969
      "독일 역사가 Berndt Bonwetsch는 다음과 같이 지적합니다."독일은 어떤 식 으로든이 전쟁에서 이길 수 없었습니다.
      ...
      그게 다야. 독일은 여전히 ​​기적을 믿어야했고 형이상학적일뿐만 아니라 자연적으로도 인간이 만든 것입니다. "

      대부분의 현대 역사가들은 히틀러가 전쟁에서 이길 기회가 없었다고 외쳤다.
      이것은 붉은 군대 군인들의 회복력과 독창성에 대한 무의미하고 무례합니다 ... 소련의 운명은 실제로 1942 년 여름에 균형을 이루었습니다 ... 누군가는 소련의 죽음의 "필연성"에 대한 10-20-30 이유와 계산을 말할 수 있습니다 ...이 상황에서 미국인들은 그들의 길을 끌었을 것입니다 그리고 처칠의 영웅들 ... 그리고 세상에 아날로그가없는 우리 할아버지의 저항은 모든 계산을 뒤엎습니다 ...

      스탈린은 괴물, 범죄 오해 (Crimea, Rzhev ...)를 가졌지 만 그의 자리에있는 사람은 거의 그런 패배로부터 면역을받을 수 없었습니다 ...

      독일은 전쟁을 할 준비가되지 않았으며, 잘 알려진 상황 만이 베 흐마 흐트에게 가능성을 줄 수있었습니다.
      1. 고양이 남자 null
        고양이 남자 null 22 6 월 2015 20 : 01
        0
        인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
        독일은 전쟁 준비가되어 있지 않았다.

        ... 강한 진술 ..

        인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
        , 알려진 상황 만이 Wehrmacht에게 기회를 줄 수 있습니다.

        음모 이론을하고 싶습니까? 그럼 "모든 사람이 알고 있습니다"-소리를 내죠?

        "맛을 보증 할 수는 없지만 .. 뜨겁다-그럴거야"(c)
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 알 크트
    알 크트 21 6 월 2015 07 : 56
    +2
    왜 2 차 세계 대전의 시작 - 패배가 아니라 승리

    http://topwar.ru/4387-pochemu-nachalo-velikoy-otechestvennoy-voyny-ne-porazhenie

    -a-pobeda.html

    첫 주에 Wehrmacht는 가장 힘든 전투에서 승리 할 수 ​​있었지만 전술적으로나 상황 적으로 만 승리 할 수있었습니다. 전략적으로 그는 첫 주에 패배했습니다. 매시간마다 그는 공격의 속도를 잃었고, 기회와 자원을 보냈다 - 그들은 국경 전투를위한 것이 아니라 전쟁의 두 번째 단계 - 적군의 패배의 완성. 두 번째 단계는 전쟁의 40 날부터 시작되었습니다. 결과적으로, 40의 날에, 스몰 렌 스크 전투에서 지친 Wehrmacht는 수비를 계속했고, 남쪽에서는 키예프를 공격하기 시작했습니다. 올해의 1941 전투에서 우승 한 Wehrmacht는 미래의 전투에서 자원을 희생했습니다.

    전쟁 초기부터 적군은 전략적 승리를 얻었습니다. 할 넥스 F. 할더 (Norman 11)는 다음과 같이 썼다 : "일반적인 상황은 거대한 러시아 - 러시아가 우리에 의해 과소 평가되었다는 점에서 점차 명백 해졌다." 그리고 그가 맞습니다. 독일은 소련과 전쟁을 시작하여 전략적 실수를했습니다. 프랑스는 1812에서 전에도 마찬가지였습니다.



  38. 보 야카 어
    보 야카 어 21 6 월 2015 10 : 41
    0
    "아무리 냉소적으로 들릴지 모르지만 붉은 군대는"보일러에 지출 "
    인력 형태의 자원 "////

    정말 공격적이고 냉소적으로 들립니다. 군인은 "재생 가능한 자원"입니다.
    장작이나 기름처럼.
  39. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 21 6 월 2015 15 : 02
    0
    이 기사는 "Oblonskys의 집에서 모든 것이 혼란 스럽다"는 문구를 연상시킵니다.
  40. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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    그리고 좀 더 구체적으로 표현하는 것이 가능하고 필요하다. 소련이 독일을 패배시킨 것은 1941이었다.

    이 기사는 훌륭하고 모든 단어를 구독 할 준비가되었습니다!
    내가 완전히 동의하지 않는 유일한 이유는 개인적으로, 최후의 수단이라고 주장하지 않고, 여전히 모스크바의 전쟁에서 12 월의 반격의 패배, 즉 독일의 전쟁의 상실 대략 7 1 월 1942 (Rzhev-Vyazma 작업이 시작되기 전)
  41. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 야 코르 휘
    야 코르 휘 28 6 월 2015 17 : 18
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    더러운 빗자루로 가짜 역사가 Mironenko를 운전하십시오!