41년에 누가 추락했습니까?

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41년에 누가 추락했습니까?최근 Kommersant 신문에 실린 러시아 연방 국가기록원장 Dr. 역사적인 위대한 애국 전쟁의 사건에 전념하는 과학 Sergey Mironenko는 주로 초기 단계입니다. "위조 노출"과 "역사 문서 읽기의 이점"이라는 명시된 주제에도 불구하고 불행히도 예상과 달리 그 자체에는 상당한 양의 유휴 신화가 포함되어 있습니다.

주 타깃 - 잉글랜드


그래서 Kommersant 특파원-소련군에게 전쟁 발발이 갑자기 일어난 이유는 무엇입니까?

S. Mironenko-... 우리 정보는 적군의 축적을 알고있었습니다. 그리고 정확한 공격 날짜인 22월 XNUMX일은 많은 요원들에 의해 보고되었습니다. 이 주제에 대한 문서는 기밀 해제되었습니다. Vsevolod Merkulov 국가 안보 인민위원회가 Joseph Stalin에게 보낸 보고서는 기록 보관소에 보존되었습니다. 인민위원회는 루프트바페 본사에 있는 우리 요원인 정보원의 메시지를 참조하여 날짜를 지정했습니다. 그리고 스탈린 자신은 "당신의 출처를 *** 어머니에게 보낼 수 있습니다. 이것은 출처가 아니라 허위 정보입니다. "라는 결의안을 부과합니다.

Corr. 스탈린은 왜 자신의 지능을 믿지 않았습니까? 불가침 조약을 믿었습니까?

센티미터. - 그는 독일이 제XNUMX차 세계 대전에서 패배한 후 다시 두 전선에서 싸우기로 결정할 것이라고 상상할 수 없었습니다. 그래서 제 생각에 전쟁은 무엇보다도 스탈린 동지에게 갑자기 일어났습니다. 그에게는 개인적으로 재앙이었습니다.

S. Mironenko가 옳습니다. 스탈린은 독일이 1914의 실수를 반복하지 않을 것이라고 정말로 믿었습니다. 그러나 Adolf Hitler는 또한 그와 함께 제 XNUMX 제국의 거의 모든 군사 정치 엘리트를 생각했습니다.

소련에 대한 공격을 계획할 때 Fuhrer는 두 전선에서 전혀 싸우지 않을 것입니다. 그는 영국에 대한 결정적인 공격을 위해 손을 떼고 동시에 미국을 게임에서 제외시키기 위해 가능한 한 빨리 소련을 패배시키려고했습니다.
31년 1940월 20일, 히틀러는 소련과의 전쟁의 목표와 목표를 다음과 같이 공식화했습니다. ... 영국의 희망은 러시아와 미국입니다. 러시아에 대한 희망이 무너지면 미국도 영국에서 떨어질 것입니다. 러시아의 패배는 동아시아에서 일본을 엄청나게 강화할 것이기 때문입니다. 독일 역사가 한스-아돌프 야콥센(Hans-Adolf Jacobsen)은 결론을 내렸습니다. 아니, 주요 원동력은 러시아를 패배시켜 영국을 패배시키려는 나폴레옹의 생각이었습니다.”

설정된 목표를 달성하기 위해 캠페인은 가능한 한 빨리 실행되어야 했습니다. "Blitzkrieg"- 원하는 것이 아니라 강제 결정; "증가 된 사회적 의무"가 아니라 독일이 소련을 물리 치고 일반적으로 세계 지배를 달성 할 수있는 유일한 방법입니다. 히틀러는 "한 번의 타격으로 이 국가를 패배시켜야만 작전이 의미가 있다"고 주장했고 그가 절대적으로 옳았다.

또 다른 것은 이 가능성이 얼마나 현실적이었는가 하는 것입니다. 그리고 여기에서 Fuhrer가 소련의 군사 및 경제적 잠재력에 대한 왜곡되고 때로는 환상적인 아이디어에서 진행되었음을 인정해야합니다. 히틀러는 5년 1940월 1940일 육군 사령관들과의 대화에서 "예상해야 한다"며 "독일군의 첫 타격에서 러시아군은 XNUMX년 프랑스군보다 훨씬 더 큰 패배를 겪을 것"이라고 말했다.

동부 전쟁의 첫 주에 제국의 정치인과 군사 지도자들에게 많은 불쾌한 놀라움을 안겨준 것은 놀라운 일이 아닙니다. 21 월 4 일 히틀러는 대담 자에게 다음과 같이 인정했습니다. 러시아인이 그렇게 많은 무기를 생산했다는 사실을 미리 알았다면 그는 그것을 믿지 않았을 것이며 이것이 잘못된 정보라고 결정했을 것입니다. XNUMX월 XNUMX일 총통은 다시 한 번 놀랐다. 탱크, Guderian이 그에게보고 한 것이 현실에 해당하면 그가 소련에 대한 공격을 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 그런 다음 41년 XNUMX월 괴벨스는 놀라운 고백을 했습니다. 우리는 볼셰비키가 무엇을 마음대로 사용할 수 있는지 대략적인 생각조차 하지 못했습니다.” 이것이 준비 수준입니다!

독일 역사가 Klaus Reinhardt가 지적했듯이 독일 사령부는 소련의 새로운 건설 및 산업 생산에 대한 예비군 준비, 지원군 공급 및 적진 깊숙한 군대 공급에 대한 데이터가 거의 완전히 부족했습니다. 더 나쁜 것은 독일 지도부가 자신의 생각과 일치하지 않는 다른 출처에서 러시아에 대한 정보를 받았을 때이 정보가 무시되거나 믿기지 않는 것으로 간주되었다는 것입니다.

적군의 인원 수에 대한 초기 독일 데이터는 매우 근사한 것으로 판명되었습니다. 프란츠 할더(Franz Halder) 지상군 최고사령부 참모총장은 11월 360일에야 적군이 전쟁이 시작된 날 믿었던 213개가 아니라 이미 10개 사단과 여단을 보유하고 있다는 사실을 알게 되었다. 베를린은 소련의 경제적 현실을 잘못 판단했습니다. 그래서 어떤 이유로 히틀러는 러시아가 석유 수요를 XNUMX%만 충족시킬 수 있고 망간과 몰리브덴이 전혀 생산되지 않는다고 믿었습니다.

그러한 깊은 무지는 독일 제국 정보 기관의 높은 자격과 불가침 조약 및 주간 국가 간 계약 체결 후 러시아와 독일 부서 및 기업 간의 집중적 인 경제적 접촉으로 인해 제공되는 광범위한 기회를 고려할 때 믿기지 않아 보입니다. 경제 관계에 대한 합의. 소련 측은 자신의 목적을 위해 현재 상황을 사용하기도했습니다.

1941년 XNUMX월 독일 대표단은 비행 산업계는 최신 소련 항공기 공장과 군사 장비를 시연했습니다. 여기에는 매우 명확한 정치적 계산이 있었고, 독일인들은 이를 잘 이해하고 있었습니다. G. Krebs 대령 소련 주재 독일군 무관은 베를린에 이렇게 보고했습니다. 불행히도 Fuhrer와 그의 측근은 볼셰비키 러시아에 대한 아이디어에 맞는 것만 점토 발을 가진 거상으로 보았 기 때문에 두렵지 않았습니다.

제국의 지도자들이 미래의 적의 잠재력을 과소평가하는 한, 그들은 또한 그들 자신의 능력을 과대평가했습니다. 독일 역사가 한스 케를(Hans Kerl)은 독일이 모든 면에서 세계 대전에 대비하지 못했다고 결론지었습니다. 군대의 힘도, 군수 산업의 생산성도 최고 수준에 도달하지 못했고, 그때 잃어버린 시간은 더 이상 만회할 수 없었다.

스탈린의 "문제"는 베를린 상대와 달리 독일과 소련의 상황을 상당히 적절하게 평가했다는 것입니다. 자신의 처분에 따른 데이터를 바탕으로 그는 가까운 장래에 그리고 어쨌든 영국에 대한 결정적인 우월성을 달성하기 전에 히틀러에 대한 소련에 대한 공격은 자살에 해당한다는 유일한 올바른 결론을 내 렸습니다. 제국이 유지할 자원이 없는 성공을 위해 두 전선에서 장기전을 벌입니다.

스탈린이 실수를 저질렀고 히틀러가 그를 속였다고 말할 때 공식적으로는 그렇습니다. 히틀러가 실수를 했기 때문에 스탈린만이 실수를 저질렀다.

큰 경기에서는 가장 현실적인 시나리오를 기반으로 상대의 움직임을 예측해야 하지만 상대의 실수를 예측하는 것은 거의 불가능하다. Fuhrer는 먼저 자신과 독일 국민을 속임으로써 만 소련 지도자를 속일 수있었습니다.
인텔리전스가 우리에게보고했습니다 ... 정확히?

나중에 전격전 주제로 돌아갈 것이지만 지금은 조건부로 "정확히 우리에게보고 된 지능 ..."이라는 제목이 붙을 수있는 위대한 애국 전쟁에 대한 가장 뿌리 깊은 신화 중 하나를 다룰 것입니다. 스탈린은 독일과의 불가피한 충돌을 의심하지 않았습니다. 여기서는 타이밍에 대해서만 논쟁 할 수 있습니다. 정확히 언제 그가 자신을 위해 최종 결론을 내렸습니까 : 1940 년 초, 봄 또는 연중에 더 가깝습니다. 소련의 군사 건설은 다가오는 파시즘과의 대결의 신호로 본격화되었습니다. 이런 의미에서 소련 정보국은 소련에 대한 히틀러의 적대적 의도에 대한 증거를 수집하면서 먼저 공격 기간과 공격이 수행될 상황이라는 두 가지 주요 사항을 알아내야 했습니다.

우리 스카우트에게 효과가 있었던 것과 효과가 없었던 것은 무엇입니까? 시간 매개변수 측면에서 다른 시간의 다른 에이전트는 매우 다른 버전이라고 합니다. (그런데 아무도 특정 날짜를 지정하지 않았습니다-22 월 XNUMX 일). 그래서: 소련 정보부가 센터에 보고한 시기와 날짜:

- 1941년 초 ( "Corsican" 요원, 1940년 XNUMX월 보고서)

- 1941년 봄("유성", 29.09.40/XNUMX/XNUMX)

- 29.12.40월 ("유성", XNUMX)

- 15월 4.04.41일 이후

- 30.04.41월 초("Foreman", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

- 04.04.41월 ("소포클레스", XNUMX)

- 15월 30일~20.04.41월 XNUMX일("Eshchenko", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

- 20월 09.05.41일("포먼", XNUMX)

- 21.05.41월 말 ("램지" XNUMX)

- 늦어도 15월 23.05.41일("화성", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

- 15월 22.04.41일("도라", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

- 01.06.41월 하반기("램지" XNUMX)

- 21월 22/20.06.41("Costa", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

- 20월 25-19.06.41일 사이("Titus", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

- 09.05.41월 초("Zeus", XNUMX/XNUMX/XNUMX)

그렇다면 "정확한" 날짜는 무엇입니까? 물론 우리는 그것을 알고 있지만 스탈린이나 소련의 다른 지도자들은 이것을 알지 못했고 우리는 그들이 당시 가지고 있던 정보에서 진행할 의무가 있습니다.
그러한 불일치 자체가 상황에 대한 적절한 인식에 거의 기여하지 않았으며 수신 된 정보에 대한 적절한 태도를 형성했음이 분명합니다. 그러나 여기에서는 시간 매개변수 자체뿐만 아니라 매개변수가 제시된 컨텍스트도 중요합니다. 예를 들어, 29년 1940월 4일, Meteor 요원(N. Skornyakov)은 히틀러가 봄에 작전을 시작할 것이라고 베를린에서 보고합니다. 두 달 후, 그는 28월에 전쟁이 선포될 것이라고 밝혔습니다. XNUMX월 XNUMX일, Meteor는 히틀러의 비밀 명령, 즉 Barbarossa 계획과 관련하여 정보를 반복합니다. 즉, XNUMX개월 이내에 한 소스에서 데이터를 세 번 확인하여 그 가치를 강조합니다. 그러나 XNUMX월 XNUMX일 Meteora 그룹의 알타 요원(Ilse Stebe)은 "올해 전쟁이 가장 확실하게 시작될 것"이라고 보고했습니다. 그래서 내일 시작되는 XNUMX월에는 더 이상 필요하지 않지만, 예를 들어 XNUMX월에?

22월 41일 취리히에서 온 "Dora"(Sandor Rado)는 15년 XNUMX월 XNUMX일 러시아에 대한 캠페인이 시작될 것이라고 보고했습니다. 거의 맞다! 그러나 Dora의 다음 보고서에는 다음과 같이 언급되어 있습니다. 독일군의 다음 목표는 지브롤터 점령입니다. 아시다시피 이것은 잘못된 정보입니다.

"Dora"보다 일찍, 즉 15 월 28 일, 루마니아 참모를 지칭하는 "Eshchenko"라는 가명으로 루마니아에있는 소련 정보국 거주자는 전쟁이 20 개월, 즉 다시 거의 정확한 날짜가 명명되었습니다. 15월 XNUMX일 그는 소식통의 다음과 같은 의견을 전했습니다. "당연히 올해 독일-러시아 전쟁을 고려해야 합니다." 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일자 "Eshchenko"보고서에서 독일인의 공연은 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 초까지 더 이른 날짜로 "연기"됩니다. 그러면 거주자의 "올바른"XNUMX 월 보고서를 어떻게 처리합니까?

"지능이 확실히 우리에게보고했다"는 신화의 지지자들이 무엇보다도 언급하는 것을 좋아하는 잘 알려진 Richard Sorge 요원 "Ramsay"의 보고서에서 명확한 결론을 내리는 것은 어렵습니다. “전쟁은 22월 15일에 시작될 것이다. Ramsay”는 Sorge가 2001월 60일 모스크바로 보낸 것으로 추정됩니다. XNUMX 년 Krasnaya Zvezda 신문은 전쟁 발발 XNUMX 주년을 기념하는 원탁의 자료를 발표했으며 그 동안이 "전보"는 흐루시초프 시대에 등장한 가짜라고 설명했습니다.

Sorge는 실제로 센터에 무엇을 전송했습니까? 6월 XNUMX일 램지(Ramsay)는 소련이 터키가 독일의 요구를 받아들이는 데 어려움을 겪을 경우 전쟁이 불가피하다고 라디오를 전했습니다.

도쿄에 도착한 독일 대표단을 언급하는 21월 XNUMX일자 메시지에서 Sorge는 전쟁이 XNUMX월 말에 시작될 수 있다고 보고했습니다. "그러나 그들은 또한 올해 위험이 끝날 수 있다고 말했습니다."라고 정보 장교는 덧붙입니다.
1월 17일자 보고서에서 "Ramsay"는 소련에 대한 조치가 XNUMX월 하반기에 시작될 것이라고 보고했습니다. XNUMX월 XNUMX일 Ramsay는 새로운 메시지를 보냅니다. 무관은 전쟁이 일어날지 안 일어날지 모른다”고 말했다. 한 "전문가"는 "for"이고 다른 하나는 "against"입니다. 그리고 어느 쪽이 진실에 더 가깝습니까?

때때로 요원들은 나치의 군사적 준비에 대해 일종의 "소등"을 제공했습니다. 그래서 17 월 13.04.41 일 베를린에서 "Starshina"는 소련에 대한 공격 계획이 리비아에서 독일군의 성공적인 진격으로 인해 배경으로 사라졌다고 보도했습니다. (공군 본부 H. Schulze-Boysen의 전문가인 "포먼"은 지금까지 스탈린이 "보낸" 바로 그 "출처"입니다. 그런데 S. Mironenko가 인용한 메시지에는 날짜에 대한 언급이 없습니다. 그러나 분명히 스탈린을 화나게 한 TASS 노트에 대한 경멸적인 리뷰가 포함되어 있습니다. 독일의 소련군 무관 Tupikov(가명 "Arnold")는 적군 총참모장 Golikov에게 보내는 메모에서 20의 소련과 일본 간의 중립 조약이 체결되었다고 결론지었습니다. "충돌을 정말 지연시켰습니다." XNUMX 월 XNUMX 일 "Arkady"요원은 스페인과 포르투갈을 즉시 점령하겠다는 ​​독일군 사령부의 의도를 발표했습니다. 보고서 작성자는 "독일군을 프로이센으로 이전하는 것과 독일이 스페인과 포르투갈을 점령하는 것을 결합하는 방법은 아직 밝혀지지 않았습니다. "라고 인정합니다.

이미 언급했듯이 스탈린은 히틀러가 영국과 거래하지 않고는 소련을 공격하지 않을 것이라고 확신했습니다. 잊지 마세요. 제 15 제국은 이미 전쟁 중이었습니다. 그리고 일부 정보 보고서는 이러한 확신을 강화했습니다. 따라서 1월 XNUMX일 로렌 요원은 봄에 독일이 영국을 공격한 다음 소련을 공격할 것이라고 보고했습니다. 부다페스트의 "화성"은 XNUMX 월 XNUMX 일 소련에 대한 독일인의 행동이 현재 영국이 패배하기 전에는 상상할 수없는 것으로 간주된다고보고합니다. 같은 날 미국인들은 독일이 영국 패배 후 소련을 공격 할 준비를하고있는 정보 데이터를 모스크바와 공유했습니다.

15 월 XNUMX 일 스탈린에 대한 보고서에서 Golikov는 다음과 같은 결론을 내립니다. 독일은 영국을 물리 친 후 소련과의 전쟁을 시작할 것이며 다른 관점은 허위 정보로 간주되어야합니다.
Ramsay는 또한 이 버전의 범위에 기여했습니다. 6월 19일 조르게는 소련과 전쟁을 시작하기로 한 결정은 41월이나 영국과의 전쟁 후에 히틀러만이 내릴 것이라고 발표했다. "Lyceum 학생"소스에 따르면 독일은 두 전선에서 전쟁을 피하기 위해 가능한 모든 것을 할 것입니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 라이시엄 스튜던트(Lyceum Student)는 독일군이 소련 국경에 집중하는 것이 공격적인 성격이 아니라 소련 지도부에 압력을 가하는 수단이라는 의견을 표명했습니다. "lyceum 학생"은 독일 특별 서비스에 의해 소련 요원에게 할당 된 정보 제공자로 밝혀졌지만 당시 모스크바는 이에 대해 전혀 몰랐습니다.

공개 소스를 포함하여 다양한 채널을 통해 진행된 파시스트 허위 정보의 성공은 소련 지도부가 무시할 수 없는 중요한 주장을 포함하고 있다는 사실로도 설명됩니다. 따라서 1940년 XNUMX월 몰로토프가 베를린을 방문한 후 독일 언론은 만장일치로 러시아-독일 협력의 세계적 중요성을 인식한 "위대한 비스마르크의 정책"에 대한 베를린의 복귀에 대해 썼습니다.

소련 침공에 앞서 긴장이 고조되는 기간, 크렘린에 대한 제국의 다양한 주장이 진행되는 버전이 유통 중이었습니다. 5 월 9 일, 에이전트 "Corsican"(경제부 Arvid Harnak 공무원)은 독일이 "축"권력 편에서 영국에 반대하도록 소련에 요구할 것이라고보고했습니다. XNUMX월 XNUMX일, "스타시나"에서 베를린으로부터 정보가 전송되는데, 이에 따라 독일은 독일에 대한 더 많은 수출과 공산주의 선전의 거부를 요구하는 최후 통첩을 소련에 제시할 것입니다. 아시다시피 베를린은 소련에 대한 요구 사항을 제시하지 않았으며 공격은 독일 외교관과 정치인의 완전한 침묵으로 시작되었습니다.

물론 위의 모든 것은 우리 정찰병에게 그림자를 드리우려는 시도로 간주될 수 없습니다. 보고서의 모순은 모순 된 정보 필드를 반영한 ​​것일 뿐이며 "빗질"할 권리가 없으며 한 방향으로 놓을 수 있습니다. 여기에서 우리는 전쟁 전 기간에 우리의 특별 서비스가 미래 적의 비밀 문서에 직접 액세스 할 수 없었기 때문에 그들의 보고서가 거의 전적으로 대화 상대와의 대화를 기반으로 한 것을 후회할 수 있습니다. 인식하지 못하거나 부족하면 몽상가로 판명될 수도 있고 더 나쁘게는 잘못된 정보를 제공하는 사람으로 판명될 수도 있습니다. 따라서 불가피한 다 성음, 불일치 및 불일치. 따라서 정보관이 보낸 모순 된 정보를주의 깊게 연구하고 그에 따라 결정을 내려야하는 사람들의 복잡하고 때로는 짜증나는 반응은 국가의 운명에 달려 있습니다.

Reds가 시작하고 ... 패배

그건 그렇고... 그리고 "우리에게 정확하게 보고된 정보" 버전의 지지자들은 실제로 스탈린으로부터 정확히 무엇을 "기대"하고 어떤 종류의 결정을 내려야 합니까? 군대와 전국이 독일의 침략을 격퇴하기 위해 치열하게 준비하고 있었다는 사실은 역사에 관심이 있는 편견 없는 사람이라면 누구에게나 명백해 보입니다.

스탈린이 영국과의 전쟁이 끝나기 전에 파시스트 공격의 자살 가능성에 대해 아무리 자신감이 있더라도 다른 정보 보고서가 아무리 감정적 거부를 유발하더라도 그는 국경에 Wehrmacht 군대의 집중을 대답하지 않은 상태로 두지 않을 것입니다.
제XNUMX차 세계 대전사(The History of the Second World War)의 저자 쿠르트 폰 티펠스키르히(Kurt von Tippelskirch)에 따르면, 동부 전역 직전 독일 참모부에서 중요한 위치를 차지한 전 국방군 장군은 소련 지도부가 긴급한 군사 준비와 보호 조치를 취하고 있었다고 말했습니다. 국경. “소련은 최선을 다해 무력 충돌을 준비했습니다. 독일 사령부는 전략적 놀라움을 기대할 수 없었습니다. 달성 할 수있는 최대한의 것은 전술적 기습이 적의 영토 침공을 용이하게 할 수 있도록 연설의 타이밍을 비밀로 유지하는 것입니다.”라고 Tippelskirch는 결론지었습니다. 그리고 우리가 알다시피 독일인들은 성공했습니다.

불행하게도 적군의 전투 준비태세를 높이기 위한 소련의 군사-정치 지도부의 가장 신속하고 사려 깊은 행동조차도 군대의 질적 차이로 인해 발생한 소련과 제XNUMX제국 사이의 심각한 불균형을 근본적으로 바꿀 수는 없었다. 프랑스와의 전쟁이 끝난 후 독일 국방군은 전시에 동원된 군대로 남았고 적군은 평시에 동원되지 않은 군대였습니다.

상황을 바로 잡기 위해 소비에트 지도부는 무엇을 할 수 있습니까? 1941년 802-24월에 "대규모 훈련소"(BUS)라는 이름으로 징집병의 은밀한 동원이 이루어졌다. 이 구실로 총 41 명이 넘는 사람들이 소집되었으며 이는 MP-99 동원 계획에 따라 할당 된 인력의 198 %를 차지했습니다. 이를 통해 서부 지구에 위치한 적군의 모든 소총 사단(XNUMX개 중 XNUMX개)의 절반 또는 서부로 이전하려는 내부 지구 사단을 강화할 수 있었습니다.

다음 단계는 일반 동원과 관련이 있습니다. 그러나 스탈린은 감히 이 조치를 취하지 않았다. 군사 역사가 Alexei Isaev가 지적한 바와 같이, 제1914차 세계 대전에 참전한 대부분의 사람들은 동원령을 선포함으로써 정치적 갈등을 고조시킬 것인가, 아니면 동원되지 않은 군대와 함께 전쟁에 참전할 것인가 사이에서 선택하기 어려운 딜레마에 직면했습니다. 동원 발표는 XNUMX년 여름의 사건에서 알 수 있듯이 선전포고나 다름없었다.

놀라운 에피소드는 G.K. 책 "추억과 반사"의 Zhukov. 13년 1941월 XNUMX일, 그와 Timoshenko는 군대를 완전한 전투 준비 태세로 전환해야 할 필요성에 대해 스탈린에 보고했습니다. Zhukov는 지도자의 다음 말을 인용합니다. “국가를 동원하고 지금 군대를 모집하여 서쪽 국경으로 옮길 것을 제안합니까? 이건 전쟁이다! 너희 둘 다 이해하고 있느냐, 못하느냐?!" Zhukov 동지는 그의 반응에 대해 겸손하게 침묵합니다. 물론 총참모장과 티모셴코 인민위원은 총동원 발표가 선전포고와 다름없다는 점을 잘 이해하고 있었다. 그러나 그들의 사업은 "소규모"입니다. 스탈린 동지가 결정하게 하십시오. 그리고 책임을 집니다.

잠시 독일에 선전포고하는 것이 41st의 시련을 피하는 탈출구이자 방법이라고 가정해 봅시다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 동원 시작부터 군대의 완전한 이전과 군사 기반으로의 후방까지 시간이 지나야합니다.
"1940년 30월 소련군 전략적 배치의 기본에 대한 고려"는 "현재 남서부 철도의 능력으로 전선군 주력의 집중은 동원 개시 XNUMX일 만에 완료되며, 그 이후에만 위의 과제를 해결하기 위해 총공세로 전환할 수 있습니다. 우리는 Kiev Special Military District에 대해 이야기하고 있지만 다른 지역에서도 유사한 상황이 발생했음이 분명합니다.

결과적으로 Zhukov와 Timoshenko가 제안한대로 13 월 XNUMX 일에 전쟁을 선포하기에는 이미 너무 늦었습니다. 독일군은 쉽게 최종 준비를 강요하고 모든 동일하지 않은 적군 부대와 대형을 공격했을 것입니다. 이번에야 소련이 침략국이 되었다. 늦어도 XNUMX월 중순까지는 총동원을 선포할 필요가 있었던 것으로 드러났다. Wehrmacht가 소련군이 국경에 모여 공격에 나설 때까지 한 달 동안 참을성있게 기다릴 것이라고 가정하십시오.

그러나 그러한 매우 유리한 시나리오에도 불구하고 우리의 성공은 매우 문제가 있어 보입니다. 역사가 Valery Avgustinovich는 다음과 같이 말합니다. ... 첫 번째 단계에서 붉은 군대의 대규모 패배에 대한 가정은 믿을 수 없어 보이지 않습니다. 현대 전쟁을 위해 체계적으로 (일시적뿐만 아니라) 준비가되어 있지 않았습니다.

미래의 비평가들에게 자신을 "정당화"하기 위해 스탈린은 XNUMX 월 중순에 아무 이유없이 상충되는 정보와 예측을 바탕으로 비 침략 조약을 위반하고 적군은 아직 독일군과 동등한 조건으로 싸울 준비가 되어 있지 않았다.

실수에 노력하라"

센티미터. - .... 28월 XNUMX일 민스크가 무너졌을 때 스탈린은 완전히 엎드렸다.

Corr. - 이것은 어떻게 알려져 있습니까?

센티미터. -스탈린의 크렘린 사무소 방문자 일지가 있는데, 크렘린에는 하루 동안 지도자가없고 두 번째도 없다는 기록이 있습니다. 즉, 28 월 XNUMX 일입니다. Nikita Khrushchev, Anastas Mikoyan 및 인민위원회 Chadaev (나중에 국방위원회)의 업무 관리자 인 Nikita Khrushchev의 회고록에서 알려진 스탈린은 "다차 근처"에 있었지만 불가능했습니다. 그에게 연락하기 위해. 아무도 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 수 없었습니다. 그리고 가장 가까운 동료 인 Klim Voroshilov, Malenkov, Bulganin은 완전히 특별한 단계를 결정했습니다. "주인"을 부르지 않고는 절대적으로 불가능한 "다차 근처"로 이동하는 것입니다. 그들은 스탈린이 창백하고 우울하다는 것을 알았고 그로부터 "레닌이 우리에게 큰 권력을 남겼고 우리는 그것을 화나게했습니다. "라는 멋진 말을 들었습니다. 그는 그들이 그를 체포하기 위해 여기에 있다고 생각했습니다. 그가 싸움을 이끌도록 부름 받았다는 것을 깨달았을 때 그는 힘을 얻었습니다. 그리고 다음날 국방위원회가 만들어졌다.

글쎄, S. Mironenko가 언급하는 크렘린에있는 스탈린의 사무실 방문에 대한 동일한 일기를 열어 보겠습니다. 그러나!... 28월 19일 토요일에 전날과 마찬가지로 스탈린이 일한 것으로 밝혀졌습니다! 그는 "가까운"다차에서 겁에 질린 국가 원수를 찾기 위해 거의 목숨을 걸고 전혀 필요하지 않은 Mikoyan, Malenkov, Bulganin을 포함하여 1941 명의 방문자를 가졌습니다. 그건 그렇고, 방문 저널의 정보는 편집위원회에 Mironenko 씨가 포함 된 1998 권의 문서 "XNUMX"(M. International Fund "Democracy", XNUMX)에 게시되었습니다. 이 나라의 주요 기록 보관인이 자신이 출판에 참여한 문서를 그렇게 자유롭게 해석하고 동시에 "이야기"를 열심히 인용한다는 것은 놀랍습니다. 달리 말할 수는 없습니다. 당시 키예프에 앉아 있던 흐루시초프.

센티미터. - 예를 들어 Molotov-Ribbentrop Pact는 무엇입니까?

Corr. - 소련이 군대를 재무장시키기 위해 전쟁의 시작을 연기할 수 있도록 허용한 소련-독일 불가침 조약.

센티미터. - 1939년 XNUMX월 조인 당시 사회에서는 이렇게 인식되었다. 그리고 나중에 페레스트로이카 동안 사회는 협정과 함께 독일과 소련 사이의 폴란드 영토의 실제 분할에 대한 의정서가 서명되었음을 알게되었습니다. 소련은 또한 발트 XNUMX개 공화국과 기타 영토를 합병했습니다.

Corr. “그때였습니다. 체코슬로바키아도 1938년 뮌헨 협정으로 자신도 모르는 사이에 분단되었습니다.

센티미터. - 그리고 뭐? "모든 사람이 번진다"는 것은 모두가 옳다는 것을 의미합니까? 이것은 그 조약이 실수였는지 여부에 대한 질문을 제거하지 않습니다.

정치적 사건에 대한 윤리적 평가를 하려는 역사가는 미끄러운 경사면에 있습니다. 이 문제에 대한 자세한 분석에 관여하지 않고 조약 체결의 편의성과 소련 지도부를 움직인 동기에 관해서는이 문제에 대한 Winston Churchill의 의견만을 인용하겠습니다. 제안에 대해 Chamberlain은 다음과 같이 대답했습니다. 우리 셋이 단결하여 히틀러의 목을 부러뜨리자" - 또는 이와 유사한 것을 의회가 승인했을 것입니다 ... 그리고 역사는 다른 길을 택했을 수 있습니다. 대신 침묵이 흘렀습니다... 러시아의 안보에는 완전히 다른 외교 정책이 필요했습니다... 러시아는 스스로를 돌봐야 했습니다.”

Corr. - 한 버전에 따르면 - 계약은 완벽합니다. 1940 년 소련이 폴란드와 발트해 연안 국가로 진출하지 않았다면 전쟁 첫날 모스크바가 폭격을 당했을 가능성이 있습니다.

센티미터. - 이 버전의 저자는 독일과의 협정에 서명함으로써 우리가 1939년까지 없었던 공통 국경을 받았다는 사실을 간과했습니다. 라트비아, 리투아니아, 에스토니아, 폴란드 - 그들은 실제로 우리에게 완충 국가였습니다. 그들의 군대가 아무리 약하더라도 침략의 경우 그들은 우리에게 일주일 또는 이틀을 제공할 것이며 그러한 "기습 공격"은 없을 것입니다.

역사가 Oleg Vishlev는 독일-소련 조약이 폴란드에 대한 독일의 공격에 청신호를 주었다는 주장이 설득력이 없다고 인정합니다. 폴란드와의 전쟁에 대한 최종 결정은 1939월에 히틀러에 의해 내려졌고 23년 1939월 초, 즉 독일-소련 화해에 대한 의문이 없었던 때에도 적절한 지침에 의해 공식화되었습니다. 15년 1939월 XNUMX일까지 독일군은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 이미 승인된 작전 계획에 따라 폴란드를 공격하기 위한 전투 배치를 실제로 완료했습니다.

발트 18국을 독일의 침공에 XNUMX~XNUMX주 정도 버틸 수 있는 완충국으로 보려는 시도도 마찬가지로 근거가 없다. 독일군이 몇 시간 만에 덴마크를 상대했다는 사실을 기억하십시오. 군사 산업 잠재력이 모든 발트해 연안 국가의 능력을 능가하는 네덜란드는 XNUMX 일 동안 싸웠습니다. 벨기에의 점령은 히틀러 XNUMX 하루 종일 걸렸지 만 우리 상황에서는 벨기에 군대와 함께 Wehrmacht가 영어와 프랑스 군대를 다루어야했기 때문에 이것은 잘못된 예입니다.

마지막으로, S. Mironenko는 정확히 무엇으로부터 Balts가 독일 침공에 저항할 것이라고 결론을 내렸습니까? 당시 리투아니아, 라트비아, 에스토니아에서는 우익 급진적 권위주의 정권이 집권하고 있었습니다.

한편 발트해 지도자 A. Smetona, K. Ulmanis 및 K. Piast는 그들이 너무 싫어하는 소련의 "확장"에 대한 거부를 조직하기 위해 손가락 하나 까딱하지 않았습니다.
아마도 그들은 인구의 일부가 친 소련 동정을 경험했지만 적어도 반 공산주의자와 파시스트 견해가 발트해 연안에 똑같이 널리 퍼져 있다는 사실에 방해를 받았을 것입니다. 1939년 에스토니아에서만 국가사회주의와 친독 사상을 장려하는 협회와 사회가 약 160개 있었습니다.

발트해 군대는 왜 그들의 신념과 정신력에서 그들과 가까운 독일 파시스트들과 싸워야 했습니까? 아마도 그들은 동쪽으로의 "형제"캠페인에 기꺼이 합류했습니다. 물론 이것은 가정에 불과하지만 Ribbentrop-Molotov 조약에 의해 "파괴된" 완충 상태에 대한 S. Mironenko의 이론보다 훨씬 더 많은 근거가 있습니다.

우리는 뛰지 않았다

Corr. 소련이 히틀러를 달랬나요?

센티미터. - 그리고 어떻게? 독일은 "침략군"을 만들고있었습니다. 수백만 명의 독일인이 총검 아래에 놓였습니다. 군대는 먹여야 합니다. 그래서 소련은 독일에 곡물, 육류, 우유 및 기타 농산물을 공급했습니다. 그들은 독일이 탱크에 연료를 공급한 덕분에 기름을 공급했습니다. 22월 XNUMX일까지 희토류 원소를 포함한 열차가 소련을 떠났습니다. 이 모든 것이 전쟁의 확대로 이어졌습니다. Molotov-Ribbentrop Pact는 소련 지도부와 스탈린 동지의 개인적 범죄는 아니지만 전략적 실수입니다.

Corr. - 정말 범죄인가요?

SM — 조약을 이행하면서 소련은 적의 군대를 강화했습니다.

불행하게도 이러한 주장은 속물이 아닌 다른 특징으로 규정하기 어렵습니다. 연구원 I. Pykhalov와 V. Sipols가 알아 낸 것처럼 원자재 공급이 소비에트 경제에 너무 부담스럽지 않다는 사실부터 시작하겠습니다. 독일로가는 기차에 대해 불평하고 싶은 사람들은 기차가 반대 방향 인 소련으로 갔다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그들은 Wehrmacht가 절실히 필요로하는 고품질 Mannesmann 파이프, 무거운 Demag 총, 항공기, 석유 생산 장비, 최신 무기 샘플 및 군사 장비를 설치하기위한 강력한 크레인을 운반했습니다.

스탈린은 독일군이 소련 측에 구식 장비를 제공하고 있다는 의혹을 거듭 표명했지만 전문가들은 그의 의심을 불식시켰다. 따라서 이것이 게임이라면 양측은 진지하게이 게임을했습니다. 예를 들어, 1940-41년에 소련은 독일로부터 6430개의 공작 기계를 받았는데, 그 중 다수는 독특하고 우리나라에서 생산되지 않았습니다. 동시에 독일 자체에서 기계 공원의 상태는 많이 남아있었습니다. 그리고 전쟁 내내 이 귀중한 장비는 적군에게 공급되었습니다. 동시에 22년 41월 XNUMX일까지 소련이 공급한 원자재는 더 이상 독일군을 도울 수 없었습니다. 그렇다면 누구와 누구의 군대가 "강화"되었습니까?

그건 그렇고, 가장 다양한 첨단 기술, 따라서 진보적 인 기술 외에도 베를린은 소련에 상부 실레 지아 석탄, 알루미늄, 코발트와 같은 원자재를 공급했습니다. 전체적으로 1939 년 1941 월부터 672 년 507 월까지 협정이 체결 된 순간부터 소련은 독일에 150 억 XNUMX 만 마르크 상당의 상품을 수출했으며 독일은 XNUMX 백만 마르크 상당의 상품을 배달했지만 XNUMX 억 XNUMX 천만 독일 대출을 고려했습니다. , 불균형은 아주 작은 것으로 밝혀졌습니다.

센티미터. - 적군은 전쟁 중에 싸우는 법을 배웠고 마침내 1942년 말, 즉 1943년 초에야 익숙해졌습니다. 대테러 기간 동안 대규모 부대를 지휘한 경험이 있는 거의 모든 최고 군사 간부들이 사망했다는 사실을 여기에 추가하십시오. 그리고 1941년 XNUMX월까지 독일 포로로 잡혀 있던 우리 군인의 수가 전쟁 전 정규군 전체와 같은 이유를 이해하게 될 것입니다.

"녹아웃 된"고위 군인과 관련하여 명확한 질문을 할 가치가 있습니다. 언제 어디서 대규모 조직을 이끄는 경험을 얻었습니까? 대답은 단 하나, 남북 전쟁입니다. 오히려 마이너스 기호가 있는 경험이었습니다. 특히 Khasan 호수에서 충돌하는 동안 V. Blucher의 무력감과 Khalkhin Gol에서 Zhukov를 지휘하려는 G. Kulik의 실패한 시도로 입증되었습니다. 일반적으로 적군 장교 간부의 상태에 대해 이야기하면 원하는 경우 지휘부에 대한 억압의 비참한 결과가 신화에 지나지 않는다는 것을 알아내는 것이 어렵지 않습니다.

1940년 NPO 사령부 증명서에는 다음과 같이 보고되어 있습니다. 지휘 직원의 급여. 미국 역사가 Roger Reese는“Stalin의 병사들은 비자발적으로. 붉은 군대의 사회사'는 다음과 같이 언급합니다. 정치적인 이유로 체포되어 처형되거나 투옥되었습니다. 하지만 이 가정은 거짓이다." 숙청의 희생자 중에는 술 취함, 도덕적 부패, 범죄, 질병 또는 사망으로 인한 이탈과 같이 정치와는 거리가 먼 이유로 군대에서 해고된 사람들이 있습니다.

1928년 이후 적군은 현기증 나는 속도로 그 수를 늘렸습니다. 1939-41년에만 해당됩니다. 급여는 75배 이상 증가했고, 전쟁 직전에는 장교의 약 70%와 커미사르의 1%가 1939년 미만 동안 자리를 유지했습니다. Roger Reese는 상황을 다음과 같이 설명합니다. 1년 1941월까지 적군에는 111개 사단이 있었고, 전쟁이 발발했을 때 50개 사단이 편성되는 과정에 있었습니다. 따라서 1941년 303월 이후에 창설된 부대에 배속된 모든 장교들은 사실상 81년 미만 동안 그곳에서 복무했습니다. 이것이 왜 임원의 1940%가 그렇게 짧은 기간 동안 재임했는지를 설명합니다.”

"장교의 열악한 훈련과 낮은 도덕적 자질이 "개성 숭배"와 "숙청"의 부산물이라는 주장은 이러한 모든 단점이 억압이 풀리기 전뿐만 아니라 붉은 군대에 내재되어 있음을 설득력있게 증명하는 많은 사실과 모순됩니다. 그러나 스탈린 자신의 개인 권력이 강화되기 전에도”라고 미국 역사가는 결론지었습니다.

센티미터. -소련군이 후퇴하지 않았기 때문에 전쟁의 첫 달도 끔찍했습니다. 후퇴는 전쟁이 없는 작전입니다. 그러나 우리 군대는 도망쳤다. 물론 모두가 마지막까지 싸운 사람들은 아닙니다. 그리고 많았습니다. 그러나 독일군의 진격 속도는 놀랍습니다.

특히 승리 기념일에 특히 유명한 역사가에게서 나온 경우 "분노와 열정없이"그런 장광을 읽기는 어렵습니다. 감정을 표현하지 않기 위해 Franz Halder의 일기에 29 월 XNUMX 일자 항목 인 하나의 문서 증거 만 인용하겠습니다. “... 러시아인들은 마지막 사람까지 모든 곳에서 싸우고 있습니다. 어떤 곳에서만 항복합니다 ... ". 참고: Halder를 위해 "마지막까지 싸우는"적군 병사는 규칙이며 Mironenko에게는 예외입니다. Halder는 완전한 포위 상황과 관련하여 만 "달리기"를 언급합니다. 탄약도없고 종종 지휘관도없는 절망적 인 상황에 처한 군인들은 스스로 나가기 위해 민간 복장으로 갈아 입으려고합니다. 어디에도 독일 장군은 전장에서 도망치는 우리 병사들을 언급하지 않습니다. Kurt von Tippelskirch도 이에 대해 다음과 같이 증언합니다.

41년에 누가 추락했습니까?

S. Mironenko와의 인터뷰는 전문가들 사이에서도 존재하는 신화를 없애는 것뿐만 아니라 1941 년 여름 가을 사건의 평가에 대해 일반적으로 생각하는 기회 인 것 같습니다.

위대한 애국 전쟁의 초기 단계를 특징 짓기 위해 "붕괴", "비극", "재앙"과 같은 별명을 사용하기 위해 소련-러시아 사회에서 발전한 전통은 얼마나 정당합니까?

1941년 여름과 가을의 극적인 사건에 대한 우리의 고통과 실망이 아무리 적절하더라도 감정이 사실을 가려서는 안 됩니다.

나는 반대를 예견합니다 : 거대한 영토의 손실, 유닛, 포메이션 및 전체 전선의 패배가 아닙니까?! 알아 봅시다. 불행히도 소식통은 전쟁 당사자의 손실에 대해 매우 다른 데이터를 제공합니다. 그러나 어떤 계산 방법을 사용하더라도 41 일 여름과 가을에 적군의 전투 손실 (사망 및 부상)은 다른 전쟁 기간에 비해 최소화됩니다. 동시에 소련 전쟁 포로의 수는 최대 값에 도달합니다. 독일 참모부에 따르면 22년 1월 1941일부터 3,8월 XNUMX일까지 XNUMX만 명이 넘는 적군 병사들이 동부 전선에서 포로로 잡혔습니다.

그러나이 상황은 모호하지 않게 평가할 수 없습니다. 첫째, 죽이는 것보다 잡히는 것이 낫다. 물론 이 사람들은 간신히 탈출해서 탈환한 사람들을 제외하고 оружие, 방어의 원인을 잃었습니다. 반면에 엄청난 수의 수감자들은 제XNUMX제국의 경제에 큰 부담이 되었습니다. 비인간적인 조건에서도 수십만 명의 건강한 남성을 유지하는 데 사용된 인적, 물질적, 기술 자원은 사보타주 및 사보타주 사례와 관련된 비효율적인 노예 노동의 결과로 보상될 수 없습니다.

대다수의 수감자들은 Wehrmacht의 신속한 포위 기동의 결과로 소비에트 부대가 쓰러진 소위 "가마솥"에 체포되었습니다. 수많은 "가마솥"은 치열한 저항의 온상이되어 상당한 적군을 우회시켜 일종의 "블랙홀"로 바뀌어 히틀러의 성공에 가장 가치 있고 필요한 자원 인 시간을 삼켜 버렸습니다. 아무리 냉소적으로 들릴지 모르지만 "보일러"에 인력과 무기의 형태로 보충 가능한 자원을 낭비하는 적군은 적군이 어떤 상황에서도 얻을 수없고 복원 할 수없는 것을 강탈했습니다.

우리는 이미 제XNUMX제국이 제XNUMX차 세계대전에서 승리할 수 있는 유일한 선택지가 전격전이라는 점을 언급했습니다.

1941년 적군이 전격전을 좌절시켰다는 사실은 오랫동안 인식되어 왔습니다. 그러나이 아이디어를 논리적 결론으로 ​​가져 와서 1941 년에 적군이 특징적인 모든 실패와 결점을 가지고 전쟁의 결과를 미리 결정했다고 인정하지 않겠습니까?
더 구체적으로 말할 수 있고 또 그래야 합니다. 1941년에 소련이 독일을 물리쳤습니다. 제국의 정상에서는 이것에 대해 의심의 여지가 거의 없었습니다. 29년 41월 41일 군비 장관 Todt는 총통에게 이렇게 말했습니다. "군사적으로나 정치적으로 전쟁은 패배했습니다." 그러나 베를린의 "X"시간은 아직 도착하지 않았습니다. Todt의 성명 일주일 후 소련군은 모스크바 근처에서 반격을 시작했습니다. 또 한 주가 지나고 독일은 미국에 전쟁을 선포할 수 밖에 없었습니다. 즉, 소련을 무찌르고 미국을 무력화하고 일본의 손을 풀고 궁극적으로 영국의 저항을 깨뜨리는 히틀러의 전쟁 계획이 완전히 무너졌습니다. 스탈린도 이것을 이해했습니다. 그래서 XNUMX년 XNUMX월 모스크바에 도착한 앤서니 이든 영국 외무장관에게 유럽의 전후구조 문제를 먼저 논의하자는 제안을 내밀어 당혹스럽게 한 것도 그 때문이다.

1941년 독일의 패배 사실에 대한 인식은 역사 연구의 틀 내에서가 아니라 심리학 분야에서 더 가능성이 높습니다. 이 결론을 마음에 "포장"하는 것은 매우 어렵습니다. 포츠담에서 무조건 항복 법안이 서명되기 전에 우리 군대와 사람들이 어떤 희생을 치러야 했는지 알고 있는 끝없는 XNUMX년 반.

명백한 결과에도 불구하고 전쟁이 계속되고 그토록 엄청난 노력이 필요한 이유는 무엇입니까? 주된 이유는 나치 지도자의 흔들리지 않는 입장입니다. 히틀러는 그의 행운의 별을 믿었고 패배의 경우 총통은 다음과 같은 설명-정당성을 가졌습니다. 독일 국민이 전쟁에서지면 그들은 높은 부름에 합당하지 않습니다. 독일 역사가 Berndt Bonwetsch는 다음과 같이 지적합니다. “독일은 어떤 식으로든 이 전쟁에서 이길 수 없었습니다. 특정 조건에 대한 합의 가능성 만있었습니다. 그러나 히틀러는 히틀러 였고 전쟁이 끝날 무렵 그는 점점 더 미친 짓을했습니다 ... ".

Barbarossa 계획이 실패한 후 독일인은 무엇을 할 수 있습니까? 국가 경제를 전쟁 기반으로 번역하십시오. 그들은 이 작업에 훌륭하게 대처했습니다. 그럼에도 불구하고 객관적인 조건에 따르면 제 42 제국의 군사 산업 잠재력은 동맹국의 능력보다 훨씬 열등했습니다. 독일군은 또한 적의 실수를 기다릴 수 있습니다. 그리고 XNUMX 년 봄, 그들은 Kharkov 작전 실패의 형태로 그러한 실수를 기다렸고 가능한 한 효율적으로 활용하여 다시 한 번 전략적 주도권을 잡았습니다. 그러나 소련의 군사 정치 지도부는 그러한 치명적인 오산을 더 이상 허용하지 않았습니다.

그게 전부입니다. 독일은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb형이상학 적일뿐만 아니라 완전히 인간이 만든 본성 인 기적에 의존해야했습니다. 예를 들어 별도의 평화의 결론이나 "보복 무기"의 생성입니다. 그러나 기적은 일어나지 않았습니다.

전쟁 기간에 대한 질문에 관해서는 여기서 핵심 요소는 두 번째 전선의 개방 지연이었습니다. 미국 전쟁에 참전하고 전투를 계속하겠다는 영국의 결의에도 불구하고 44 월 XNUMX 일 연합군이 노르망디에 상륙 할 때까지 실제로 히틀러는 소련에 맞서 한 주요 라이벌과 계속 싸웠습니다. 전격전 실패의 결과를 어느 정도 보상하고 제 XNUMX 제국이 동부에서 집중적 인 캠페인을 할 수 있도록했습니다. 연합군 항공에 의한 제국 영토의 대규모 폭격에 관해서는 미국 경제학자 J.K. 전쟁 중에 미 공군에서 일했던 분석가 그룹을 이끌었던 Galbraith.

러시아 군인의 변함없는 강인함, 군사 지도자의 기술 향상, 후방의 노동 위업, 엔지니어 및 디자이너의 재능은 비늘이 적군에 유리하게 기울어 졌다는 사실로 이어졌습니다. 그리고 두 번째 전선이 열리지 않으면 소련은 독일을 물리 쳤습니다. 이 경우에만 전쟁이 45 년 XNUMX 월이 아니라 나중에 끝났을 것입니다.
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157 댓글
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  1. +1
    19 6 월 2015 06 : 06
    "... Fuhrer는 다시 놀랐습니다. Guderian이 그에게보고 한 소련의 탱크 생산에 대한 정보가 사실이라는 것을 알았다면 공격을 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 소련." 어쩌면 우리는 모든 것과 모든 사람의 분류로 그것을 과장했을까요? 악마가 더 정확한 정보를 가지고 있다면 전쟁은 없을까요?
    1. +6
      19 6 월 2015 09 : 27
      콧수염이 있는 Adya를 집권한 Anglo-Saxons가 이미 비용을 지불했기 때문에 모두 동일했을 것이지만 아마도 조금 후에 정보가 Fuhrer에게 보고되었을 가능성이 큽니다. 독일인들은 항상 잘 일했습니다.
      1. +10
        19 6 월 2015 10 : 53
        특징적인 모든 실패와 결함을 가진 적군은 전쟁의 결과를 미리 결정했습니다.
        42년 봄, ytvws는 Kharkov 작전 실패의 형태로 그러한 실수를 기다렸고 가능한 한 효율적으로 활용하여 다시 한 번 전략적 주도권을 잡았습니다. 그러나 소련의 군사 정치 지도부는 그러한 치명적인 오산을 더 이상 허용하지 않았습니다.
        우리는 1942년을 잊지 말아야 합니다. 적군은 또한 크리미아에서 큰 패배를 겪었습니다. 그런 다음 볼가와 코카서스까지 후퇴했습니다. 소련은 바쿠와 그로즈니 석유 없이는 끝났을 것입니다. 따라서 동부 캠페인의 결과 IMHO는 스탈린 그라드 전투에서 Wehrmacht가 패배 한 후에야 결정되었습니다. 그런 다음 독일군은 1941 년 이전에했던 것처럼 후퇴했을뿐만 아니라 "가마솥"에서 거대한 군대를 잃었습니다. 1943년은 또한 매우 어려웠습니다. 손실은 컸지 만 적군은 전진하고있었습니다. 그러나 급진적인 변화는 1944-45년에 이미 일어났다. D. 독일은 마침내 패배했다.
        1. +17
          19 6 월 2015 11 : 34
          1941년 소련군은 불가능한 일을 해냈습니다. 세계에서 가장 세련된 군용 기계를 제압했습니다. 그녀는 막대한 손실에도 불구하고 국가가 승리할 시간을 주었습니다. 1943년까지 독일에서는 손실 비율이 이미 증가했으며 그 감소는 시간 문제였습니다.
          1. +6
            19 6 월 2015 12 : 35
            제품 견적 : UrraletZ
            1941년 소련군은 불가능한 일을 해냈습니다. 세계에서 가장 세련된 군용 기계를 제압했습니다. 그녀는 막대한 손실에도 불구하고 국가가 승리할 시간을 주었습니다. 1943년까지 독일에서는 손실 비율이 이미 증가했으며 그 감소는 시간 문제였습니다.

            나는이 전쟁 기계가 매우 효과적인 전술을 사용했다고 덧붙일 것입니다. 장갑을 낀 주먹으로 방어를 뚫고 후방에 도달 한 다음 포위합니다 ... 그 밖의 모든 것, "동맹국"은 소련의 도움으로 서두르지 않았습니다. 예를 들어, 영국은 나치 독일에 대한 상호 반대에 대한 합의와이 나라가 공식적으로 독일과 전쟁 중이라는 사실에도 불구하고 서명과 함께 몇 달 동안 끌었습니다. 나는 아직도 나치가 영국군이 그들을 파괴 할 수 있었지만 덩케 르크에서 빠져 나갈 수 있도록 어떻게 만들었는지 기억합니다 ..
            1. +2
              19 6 월 2015 15 : 19
              인용구 : _ 내 의견
              나는 나치가 어떻게 영국군이 덩케르크에서 빠져나갈 수 있게 했는지 아직도 기억합니다.

              제품 견적 : tilovaykrisa
              그것은 콧수염을 가진 Adya를 권력에 가져온 앵글로색슨 족이 이미 지불했기 때문에 모두 같았을 것입니다.

              연합군 항공에 의한 제국 영토의 대규모 폭격에 관해서는 독일 군사 산업 단지에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았습니다.
              대부분의 공장은 어느 정도 오만한 Sak 괴짜들에게 속해 있었습니다(모든 것이 현대와 유사합니다. OPEL은 GM에 속합니다).
              그리고 누가 폭탄으로 그들의 재산을 파괴할까요?!
              소련 지역에 떨어진 공장은 다림질되어 우리 주가 트로피 형태로 얻지 못했습니다.
              작년에 이것에 대한 좋은 다큐멘터리가 있었습니다(유튜브에서).
            2. +1
              20 6 월 2015 21 : 57
              인용구 : _ 내 의견
              비록 파괴될 수 있지만.

              당신이 보기에 독일인들은 그런 이타주의자인 것 같습니다. 그리고 프랑스와 영국인-무리. 히틀러는 단순히 힘이 충분하지 않다는 의견이 있습니다. 105년 모델의 1903mm 곡사포를 싣고 있던 말들은 지쳐 있었습니다. 마리안느가 그렇게 쉽게 등을 대고 쓰러질 줄 독일에서 누가 알았겠어요.
          2. MrK
            +15
            19 6 월 2015 17 : 42
            감사합니다 UrraletZ. 저자가 이론의 정확성에 대해 아무리 자신감이 있더라도 작품에서이 아픈 주제를 얼마나 성공적으로 이겼는지에 상관없이 결론 사이에서 다음을 볼 수 있습니다. 왜?". 알다시피, 나는 단지 하나의 간단한 설명을 줄 것입니다. 독일군은 더 강했다. 모두.
            "공격이 시작될 때까지 파시스트 독일군은 인력과 군사 장비에서 4 배, 주요 공격 축에서 5-XNUMX 배의 수적 우위를 가졌습니다." 이것은 장비의 품질, 유럽 정복자의 사기, 최고 수준의 전투 기술 및 군대에서 당연히 칭찬받는 독일인 "ordnung"은 말할 것도 없습니다. 그들 중 더 많은 사람들이 있었고 그들은 세계 최고와 싸울 수 있었습니다. 아무도 독일 전쟁 기계를 멈출 수 없었습니다. 그 순간에. 그게 전부입니다. 점. 누군가 이것을 의심한다면 히틀러 무리에 대항하는 소련을 제외하고 적어도 한 국가에 대해 말하십시오.
            그리고 러시아가 집중했습니다. 그때 우리는 더 강해졌습니다. 그러므로 전쟁의 시작은 패배가 아니라 승리다! 그리고 이미 1942 년에 집단화와 산업화 기간 동안 러시아인이 흘린 눈물과 땀은 수많은 탱크 기둥, 항공기 함대 및 수백만 개의 포탄에 쏟아졌습니다. 러시아인들은 타격을 견뎌냈고 소련 땅의 산업 및 과학력이 문제를 결정했습니다.
            많은 마음과 정치인이 이해할 수없는 승리의 위대함은 역사적으로 젊은 국가가 15 년 미만의 젊은 경제를 가진 소련이 파시즘과의 싸움에 들어갔다는 사실에서 나타났습니다.
            여기서 간단한 것을 한 가지 더 이해해야 합니다. 소련은 독일과 전쟁 중이 아니었습니다. 소련은 인구가 약 400억 명에 달하는 나치 연합 유럽 전체와 전쟁 중이었습니다. 경제적으로만 연합된 것이 아닙니다. 통일은 군대 수준이었습니다.
            1. 0
              20 6 월 2015 18 : 03
              나는 당신의 조작에 동의합니다. 사단과 군단의 원칙에 따라 힘을 비교하는 많은 사람들의 실수를 추가하고 싶습니다. 독일 사단은 인원, 군비 및 포병 측면에서 소련 사단을 거의 두 배로 최대 세 배로 늘렸다는 것을 이해해야합니다. 결론적으로, 당신은 독일의 무리에 대항하는 적어도 하나의 국가, 즉 영국, 미국을 표시하도록 요청했습니다. 큰 대서양 웅덩이가 있다는 사실에 혼란 스러우면 영국인은 Rommel에 대해 성공적으로 버텼습니다. 독일이 유고슬라비아에 대한 통제권을 확립하는 데 드는 비용을 잊지 말자. 그러나 물론 소련은 대다수의 포메이션과 가장 전투 준비가 된 Wehrmacht를 점령하고 살아남은 세계 유일의 강국이었습니다.
              1. +2
                21 6 월 2015 20 : 05
                "... 독일 사단이 인력, 무장 및 포병 측면에서 소련 사단을 거의 두 배로 세 배까지 늘렸다는 것을 이해해야합니다 ..."

                그런 말을 들어본 적이 없습니다. 나는 항상 그것이 그 반대라고 생각했습니다. 일부 사단이 최대 13 명에 달하는 것은 붉은 군대에있었습니다. 000 독일인에 대하여. 또한 우리 사단이 단일 일제 사격을 더 많이 가졌다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다.

                반면에 전투 분석에 따르면 전투 효율성 측면에서 Wehrmacht 부서는 RKK 군단과 거의 동일했습니다. 무기가 있다는 사실에도 불구하고 더 낫다고 말할 수는 없습니다. 그들은 그것을 더 잘 사용하는 방법을 알고 있었고 싸우는 것이 낫습니다.

                "... 독일이 유고슬라비아를 장악하는 데 드는 비용을 잊지 말자..."

                나는 거기에 없었습니다. 정확히 기억이 나지 않습니다. 그러나 유고슬라비아는 즉시 항복한 것 같습니다.
              2. MrK
                +1
                21 6 월 2015 21 : 10
                내 조작에 동의 할 필요는 없습니다. 토론 참가자는 귀하의 조작이 아닌 수치로 확인되는 특정 사실에 관심이 있습니다. 그리고 그것은 당신의 동의가 아닙니다.

                이와 관련하여. 어떤 쌍안경으로 미국과 영국의 나치를 보았습니까? 아니면 당신에게 아무런 차이가 없습니까? 미국과 영국 영토에 독일인 한 명이 아니라 소련 영토에 천만 프리츠가 있습니다.
                유고슬라비아의 경우 히틀러의 유고슬라비아 작전은 6년 17월 1941일부터 17월 XNUMX일까지 지속되었습니다. XNUMX월 XNUMX일, 항복 문서가 서명되었습니다.
                그리고 게릴라전이 시작되었습니다. 하지만 이마저도 벨로루시의 게릴라전과는 비교할 수 없다.
                그것은 기록을 깨고 기록을 깨는 작업이었습니다. 전체 유고슬라비아 전역에서 독일군은 사망 151명, 실종 15명, 부상 392명(비전투 손실 포함)을 잃었습니다. 344명의 유고슬라비아 군인이 포로로 잡혔습니다.
                Rommel에 따르면 행운을 빕니다. Great Soviet Encyclopedia에 따르면 나치 연합의 607 개 사단이 동부 전선에서 패배했습니다. 파괴됨. 그리고 현대 데이터에 따르면 패배 한 부서-심지어 674 (508 Wehrmacht + 166 동맹). 한편, 1941-43의 북아프리카의 영미군은 9-20의 이탈리아에서 1943-45 사단, 7-26 사단, 56 차 전선이 열린 후 서유럽에서 75에서 XNUMX로 반대했습니다. 부서.

                동료. 이 감독은 평범한 트롤인 것 같습니다.
                동료들은 트롤에게 먹이를 주지 않습니다! Lubesky 유형. 관여하지 마십시오. 바퀴벌레와 같은 트롤은 완전히 제거할 수 없습니다. 하나를 제거하면 새로운 것이 항상 그 자리에 올 것입니다. 많은 바보와 소시 오 패스가 있습니다. 트롤에게 최악의 상황은 그들이 그에게 관심을 기울이지 않을 때입니다. 트롤은 단순히 지루해지고 새로운 "목장"으로 떠날 것입니다. 그러나 그 전에 그는 여전히 자신에게 관심을 끌기 위해 피부에서 나올 것입니다. 개인적인 모욕과 모욕, 홍수 등이 사용될 것입니다.
                1. -2
                  21 6 월 2015 22 : 37
                  예, 당신은 분명히 적합하지 않습니다. 누가 가장 큰 소리를 지르는가 - 도둑을 잡아라 ???
                2. -1
                  21 6 월 2015 22 : 40
                  제품 견적 : mrark
                  미국과 영국 영토에서 어떤 쌍안경으로 나치를 보았습니까?

                  내가 이것에 대해 말한 스튜디오에 대한 인용문, 선동가, 우리 중 누가 지금 트롤입니까?
                  1. MrK
                    0
                    22 6 월 2015 19 : 59
                    제품 견적 : lubesky
                    결론적으로, 당신은 독일의 무리에 대항하는 적어도 하나의 국가, 즉 영국, 미국을 표시하도록 요청했습니다.

                    그래서 저는 말합니다 : 어떤 쌍안경으로 미국과 영국에서 독일인을 보았습니까?
            2. +3
              20 6 월 2015 18 : 04
              동의하지 않겠습니다 정신도, 장비의 품질도, 전투 능력도 Wehrmacht는 적군보다 강했습니다. 그러나 주요 방향에서 힘과 수단의 우월성이 압도적으로 동의한다는 사실 그리고 이제 질문은-왜?! 누가 1제대(87사단)의 병력을 패주로 몰아넣었는가?! 3제대는 도대체 어떻게 나타난 것일까?! 첫 0-70km, 두 번째 70-200km, 세 번째 200 이상?! 10km에서 12km까지?! Maikop에 ZapOVO 연료가 있었던 이유는 무엇입니까?! Minsk는 어디에 있고 Maikop은 어디에 있습니까?! 왜 민스크 동쪽의 모든 대공포는 탄약없이, 대전차포는 민스크 남동쪽에 있었습니까?! 견인력과 포탄이없는 국경에서 왜 무기가있는 IAP가 제거 되었습니까?! 왜 35 월 이후 (!!!) 군대의 일부 (주로 본부)가 Smolensk-Orsha-Vitebsk 철도 삼각형에서 놀았습니까? 46년 18월 1941일의 지시에 따라 군대가 전투 준비 태세를 취하지 않은 이유는 무엇입니까?! 18년 1941월 15일자 지시 이후로 비행장을 가리고 항공을 분산시키는 걸작이 탄생했지만(모든 것이 정확하고 정확함) 마감일은 1941월 15일입니다. , 1941?! 그리고이 날짜까지 Wehrmacht는 이미 스몰 렌 스크 지역에있었습니다!70 년 200 월 1 일부터 군대를 국경 (가까운 후방 2-1km)으로 이동하고 군대를 180, 2.4 제대는 10 사단으로 구성된 제 12 제대 엄폐물로 병합되는 대신 배치 장소에 남아있었습니다. 전투 구성을 7 배 이상 압축합니다 (여기서는 사단 당 10-XNUMXkm가 있습니다).하지만 무엇을 했습니까?! 하지만 아무것도 !!!! 그래서 그들은 모든 사람을 부분적으로 이겼고 XNUMX-XNUMX에서 기술과 영웅주의가 없었습니다. 시간의 우월성은 도움이되지 않습니다.하지만 문제는 왜 그런 일이 일어 났는지입니다 ....... 그들은 그것을 숨겼습니다. 그들은 전쟁 후에 그것을 만졌습니다 ...... 그리고 스탈린은 죽었습니다. 그러면 나는 계속할 것입니다, 시간을 실례합니다 . ...
              1. +1
                21 6 월 2015 01 : 34
                내가 말했듯이 (내 의견을 볼 수 있습니다)-Lavrenty Palych가 살아남 았다면 많은 머리가 날아갈 것입니다. 아빠는 통통했고 혼자가 아니었습니다. 불행히도 그러한 사건은 며칠 안에 완료되지 않고 수년간 조사가 수행됩니다.
              2. +1
                21 6 월 2015 02 : 32
                Zhukov의 회고록을 읽으십시오. iam조차도 전쟁 전에 Wehrmacht의보다 완벽한 준비에 대해 이야기합니다. 특히 우리가 보지 못했던 군대 간의 명확한 상호 작용에 대해.
                1. +6
                  21 6 월 2015 08 : 53
                  제품 견적 : THE_SEAL
                  Zhukov의 회고록을 읽으십시오. iam조차도 전쟁 전에 Wehrmacht의보다 완벽한 준비에 대해 이야기합니다. 특히 우리가 보지 못했던 군대 간의 명확한 상호 작용에 대해.

                  누가 전쟁에서 이겼는지 물으면 많은 사람들이 Zhukov라고 대답할 것입니다. 질문: 1941년의 패배에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 대답은 스탈린입니다. 불협화음이 느껴지십니까?
                  이제 Zhukov에 대해 : 7 년 1940 월 28 일부터-KOVO (Kyiv Special Military District) 사령관. 1941년 XNUMX월 XNUMX일부터 - 참모총장. 문제는 그가 군대를 훈련시키는 것을 누가 막았느냐는 것입니다.
                  Zhukov의 기억은 손실에 대한 변명을 만들고 성공적인 운영의 최전선에 서려는 시도입니다.
                  1. -1
                    22 6 월 2015 02 : 00
                    제품 견적 : stas52
                    제품 견적 : THE_SEAL
                    Zhukov의 회고록을 읽으십시오. iam조차도 전쟁 전에 Wehrmacht의보다 완벽한 준비에 대해 이야기합니다. 특히 우리가 보지 못했던 군대 간의 명확한 상호 작용에 대해.

                    누가 전쟁에서 이겼는지 물으면 많은 사람들이 Zhukov라고 대답할 것입니다. 질문: 1941년의 패배에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 대답은 스탈린입니다. 불협화음이 느껴지십니까?
                    이제 Zhukov에 대해 : 7 년 1940 월 28 일부터-KOVO (Kyiv Special Military District) 사령관. 1941년 XNUMX월 XNUMX일부터 - 참모총장. 문제는 그가 군대를 훈련시키는 것을 누가 막았느냐는 것입니다.
                    Zhukov의 기억은 손실에 대한 변명을 만들고 성공적인 운영의 최전선에 서려는 시도입니다.

                    그리고 그는 방어를 위한 준비가 아니라 침략을 위한 준비를 했습니다. 그가 스탈린의 명령을 수행한 것은 누구에게나 분명하지만 그가 언제 나쁜 일을 인정했습니까? 거의 좋은 일이 없었습니다.
            3. 0
              20 6 월 2015 22 : 03
              제품 견적 : mrark
              당연히 군대에서 독일 "Ordnunge"를 칭찬했습니다.

              제품 견적 : mrark
              HITLER HORDS에 대하여.

              Ordnung - "군단"에서 파생? 이것이 독일인들이 말하는 창의성의 과정입니다.
        2. +1
          21 6 월 2015 01 : 25
          제품 견적 : enot73
          소련은 바쿠와 그로즈니 석유 없이는 끝났을 것입니다.

          어떤 떡갈나무가 미안해 엿먹였어... 날아갔어?! (여기에 빠지는 것만으로는 충분하지 않습니다.) 그러면 전체 산업을 위한 연료를 어디서 구할 수 있습니까?
          비율의 표시는 무엇이라고 생각하십니까 (아무에게도 말하지 않겠습니다. 잊었습니다) “독일인이 올 것이고 그들이 오지 않으면 우물을 파괴하지 않을 것입니다 (사용할 수 없도록). 경각심에서 죽여라 - 실행”
          Farman Salmanov는 60-70 년대에만 시베리아 석유를 발견 할 것이며 그 전에는 우리에게 먹이를 준 것이 바쿠 석유였습니다.

          기름 외에도 이것은 임대 임대 (이란)의 비교적 차분한 방향에 대한 kirdyk입니다 (이것은 부스러기가 우리에게 던져진 곳입니다-제가 생각하는 가장 중요한 것은 카이로로 갔다고 생각합니다) 전선을 지원하기 위해 기름을 줄 수 없었습니다 .
        3. +3
          21 6 월 2015 22 : 35
          제품 견적 : enot73
          ... 동부 캠페인의 결과는 스탈린 그라드 전투에서 Wehrmacht가 패배 한 후에야 결정되었습니다.

          외부-예, 최전선, 전략적-모든 왜곡 된 의미에도 불구하고 수백만 명이 사망하고 포로로 잡혀 영토가 모두 손실 된 것은 1941 년이었습니다. 제 1941 제국의 죽음을 미리 결정한 것은 3 년이었습니다. 1941 년은 Blitzkrieg의 IDEA를 방해하여 소련 시스템이 더 강해 진 WAR OF ATTRACTION의 비행기로 옮겼습니다.
      2. +2
        19 6 월 2015 11 : 25
        전쟁 전 소비에트 정보의 주요 장점은 파시스트 독일의 공격적인 의도의 벡터가 올바르게 결정되었다는 것입니다.이 믿음으로 소비에트 정부는 불가피한 다가오는 전쟁에 대비하여 집중적 인 준비를 시작할 수있었습니다. 들어오는 정보 공격 날짜에 대한 것은 스탈린에게 결정적으로 중요하지 않았으며 그는 실용 주의자였으며 소련과의 국경에 독일군이 집중되어 있다는 사실을 믿었습니다. 따라서 16 월 19-XNUMX 일에 붉은 군대의 참모는 서부 지역의 첫 번째 국경 수비대를 완전한 전투 준비 상태로 만들고 군용 항공기를 분산 및 은폐하라는 명령을 내 렸습니다.따라서 우리 정보부는 명예롭게 그 역할을 수행했으며 소련 정부는 일반적으로 들어오는 정보에 적절하게 대응했습니다.
        1. +5
          19 6 월 2015 12 : 05
          제품 견적 : Vityaz
          따라서 16 월 19-XNUMX 일에 적군 참모는 서부 지역의 첫 번째 국경 엄폐물을 완전한 전투 준비 상태로 만들고 전투기를 분산 및 위장하라는 명령을 내 렸습니다.

          불행히도 Wehrmacht는 약 XNUMX주 정도 배치된 붉은 군대의 방어 그룹보다 앞서 있었습니다. 전쟁이 시작될 때 많은 소련 사단은 배치 장소로만 갔다. 이를 통해 독일군은 국경 전투의 결과를 미리 결정한 소련군을 부분적으로 격파 할 수있었습니다. 또한 적군 공군이 국경 근처에 위치한 폴란드 군이 이전에 남긴 서부 지역 비행장을 점령했다는 사실도 부정적인 역할을했습니다 (다른 것들은 단순히 건설되지 않았습니다). 결과적으로 항공 손실이 큽니다.
          1. +4
            19 6 월 2015 13 : 39
            제품 견적 : enot73
            Wehrmacht는 붉은 군대의 방어 그룹을 약 XNUMX주 앞서 배치했습니다.
            22 월 4 일까지 발트해 지역의 사단은 국경을 따라 자리를 잡았고, 지역 사령부는 벨로루시 지역 군대에 그러한 명령을 내리지 않았지만 심문 중에 Pavlov는 그가 명령을 내렸다고 주장했습니다. 적시에 브레스트에서 군대를 철수했지만 심문 중 Kurochkin 6 군 사령관은 군대 철수 제안으로 사령부에 반복적으로 호소했지만 그렇게하라는 명령을받지 못했다고 주장했습니다. 우월한 적군에 맞서 XNUMX 군 사령관 만이 주도권을 잡았고 자신의 위험과 위험을 감수하고 군대를 전투 준비 태세로 이끌었습니다.
            제품 견적 : enot73
            이를 통해 독일군은 국경 전투의 결과를 미리 결정한 소련군을 부분적으로 격파할 수 있었습니다.
            발트해 지역에서 30제대 부대는 6제대 부대가 돌아서서 동원할 수 있도록 적을 지연시키는 전투임무를 수행하지 못했다. 포병 수송 수단이 없어서 전투에 들어 가지 않은 모든 무기는 버려지고 인원은 도보로 후퇴했습니다 ...) 사단은 Red의 야전 규정에 따라 XNUMXkm의 너무 큰 전선을 차지했습니다. 주요 방향의 군대, 사단은 XNUMXkm의 전선을 점유할 수 있습니다 - 말하자면 차이를 느낄 수 있습니다. 중요한 위치에 있는 두 번째 제대의 부대입니다. 모든 소총 사단을 첫 번째 제대에 보내 전선을 줄이는 것이 필요했습니다. 사단별로 전시 상태에 따라 재 장비하는 등 훨씬 더 많은 일을해야했습니다 주요 방향으로 뒤의 머리 뒤에서 대전차 여단과 MK를 배치해야했습니다. 변경해야했습니다 소총 사단의 방어 시스템 그들은 붉은 군대의 참호를 거부했고 표면적으로는 손실을 줄이기 위해 개별 셀만 파야했습니다.
          2. -5
            20 6 월 2015 15 : 43
            제품 견적 : enot73
            제품 견적 : Vityaz
            따라서 16 월 19-XNUMX 일에 적군 참모는 서부 지역의 첫 번째 국경 엄폐물을 완전한 전투 준비 상태로 만들고 전투기를 분산 및 위장하라는 명령을 내 렸습니다.

            불행히도 Wehrmacht는 약 XNUMX주 정도 배치된 붉은 군대의 방어 그룹보다 앞서 있었습니다. 전쟁이 시작될 때 많은 소련 사단은 배치 장소로만 갔다. 이를 통해 독일군은 국경 전투의 결과를 미리 결정한 소련군을 부분적으로 격파 할 수있었습니다. 또한 적군 공군이 국경 근처에 위치한 폴란드 군이 이전에 남긴 서부 지역 비행장을 점령했다는 사실도 부정적인 역할을했습니다 (다른 것들은 단순히 건설되지 않았습니다). 결과적으로 항공 손실이 큽니다.

            비행장에서 비행기, 포병 및 탱크와 엄청난 양의 소련군이 무엇을하고 있었는지 생각해 본 적이 있습니까?당신은 독일군을 공격하지 않을 것입니다
          3. -1
            22 6 월 2015 02 : 26
            제품 견적 : enot73
            제품 견적 : Vityaz
            따라서 16 월 19-XNUMX 일에 적군 참모는 서부 지역의 첫 번째 국경 엄폐물을 완전한 전투 준비 상태로 만들고 전투기를 분산 및 위장하라는 명령을 내 렸습니다.

            불행히도 Wehrmacht는 약 XNUMX주 정도 배치된 붉은 군대의 방어 그룹보다 앞서 있었습니다. 전쟁이 시작될 때 많은 소련 사단은 배치 장소로만 갔다. 이를 통해 독일군은 국경 전투의 결과를 미리 결정한 소련군을 부분적으로 격파 할 수있었습니다. 또한 적군 공군이 국경 근처에 위치한 폴란드 군이 이전에 남긴 서부 지역 비행장을 점령했다는 사실도 부정적인 역할을했습니다 (다른 것들은 단순히 건설되지 않았습니다). 결과적으로 항공 손실이 큽니다.
            글쎄, 예, 예, 예, 방어 그룹)))), 적어도 자신을 믿습니까 방어를 준비하는 군대는 무엇을해야합니까? 아마도 특별한 군사 교육이없는 생각하는 사람은 어떻게 든 직관적으로 땅을 파고 국경에 집중하지 않고 국경 근처에 이동식 병원 창고를 만들지 않고 비행장을 비행기 등으로 채우는 것이 필요하다고 직관적으로 추측 할 것입니다. . 스탈린 라인이 비어있는 이유는 아무도 없었으며 더군다나 그들은 불가침 협정에 서명 한 후 이미 무기와 탄약을 적극적으로 제거하기 시작했습니다. 붉은 군대의 전진 군인.
    2. +4
      19 6 월 2015 13 : 05
      Barbarossa 계획의 개발은 1940년 20월에 시작되었습니다. 반복적으로 변경되고 재 작업되었습니다. 그의 "습기"를 인식 한 히틀러는 공격 날짜를 여러 번 연기했습니다. 마지막 날짜는 22월 15일이었습니다. 점성학적 이유로 금요일이라는 점을 기억하고 XNUMX일을 승인했습니다. 첫 데이트는 XNUMX월 XNUMX일이지만 유고슬라비아인들 덕분이다.
      19년 1월 1914일(14월 1941일), 독일은 황제 니콜라이 XNUMX세가 러시아에 동원령을 선포하자 러시아에 선전포고를 했다. 따라서 I. V. 스탈린은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 동원에 관한 Timoshenko와 Zhukov의 제안에 대해 다음과 같이 응답했습니다. 이건 전쟁이다! 둘 다 이것을 이해합니까?!” 예를 들어 소련이 독일보다 몇 시간 일찍 완전한 전투 준비 태세를 선언했다면 모든 유럽은 우리가 독일-소련을 공격했다고 선언할 이유가 주어졌을 것입니다.
      소련 정부는 병력의 60%를 국경에서 최대 400km 떨어진 두 번째 및 세 번째 제대에 남겨 두었습니다. 전체적으로 그러한 결정은 붉은 군대를 위해 절약되었습니다 (동일한 힘의 균형이 있더라도 군대는 첫 번째 타격을 견딜 수 없었고 100 % 손실되었을 것입니다-이것은 정말 재앙입니다). 그래서 Smolensk, Kiev, Leningrad 근처의 주요 전투와 모스크바 근처의 독일인 패배.
      1. -5
        20 6 월 2015 01 : 48
        제품 견적 : knn54
        Barbarossa 계획의 개발은 1940년 20월에 시작되었습니다. 반복적으로 변경되고 재 작업되었습니다. 그의 "습기"를 인식 한 히틀러는 공격 날짜를 여러 번 연기했습니다. 마지막 날짜는 22월 15일이었습니다. 점성학적 이유로 금요일이라는 점을 기억하고 XNUMX일을 승인했습니다. 첫 데이트는 XNUMX월 XNUMX일이지만 유고슬라비아인들 덕분이다.
        19년 1월 1914일(14월 1941일), 독일은 황제 니콜라이 XNUMX세가 러시아에 동원령을 선포하자 러시아에 선전포고를 했다. 따라서 I. V. 스탈린은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 동원에 관한 Timoshenko와 Zhukov의 제안에 대해 다음과 같이 응답했습니다. 이건 전쟁이다! 둘 다 이것을 이해합니까?!” 예를 들어 소련이 독일보다 몇 시간 일찍 완전한 전투 준비 태세를 선언했다면 모든 유럽은 우리가 독일-소련을 공격했다고 선언할 이유가 주어졌을 것입니다.
        소련 정부는 병력의 60%를 국경에서 최대 400km 떨어진 두 번째 및 세 번째 제대에 남겨 두었습니다. 전체적으로 그러한 결정은 붉은 군대를 위해 절약되었습니다 (동일한 힘의 균형이 있더라도 군대는 첫 번째 타격을 견딜 수 없었고 100 % 손실되었을 것입니다-이것은 정말 재앙입니다). 그래서 Smolensk, Kiev, Leningrad 근처의 주요 전투와 모스크바 근처의 독일인 패배.

        항공기, 포병 및 탱크뿐만 아니라 거의 모든 군대가 국경에 집중되어 있었고 이것은 기본적으로 적군의 인력 군대의 거의 완전한 패배를 미리 결정했습니다 예, 제 1.09.39 차 세계 대전은 이미 XNUMX 월에 시작되었습니다 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 독일에 의해 누가 스탈린을 비난하겠습니까 예, 그는 갈색 전염병에서 유럽의 해방자와 같을 것입니다.
        1. +2
          20 6 월 2015 11 : 41
          최고의 병사 Oorfene Deuce.
          -누가 스탈린을 비난하겠습니까?
          스탈린의 전략은 가능한 한 오랫동안 전쟁에 참여하지 않는다는 점에서 달랐습니다. 저것들. 제XNUMX차 세계 대전 당시 미국이 마지막으로 참전하여 승리 파이의 상당 부분을 차지했을 때처럼 말입니다.
          스탈린은 군대를 현대화하는 데 시간이 필요했기 때문에 사소한 도발을 허용하고 싶지 않았습니다. 1941년 여름까지 그는 시간이 없었음이 분명합니다. 선전 영화 잡지 "Die Deutsche Wochenschau"는 전쟁 초기 소련군 병사들의 외모와 구식 장비를 보여 주었고 "이것으로 그들은 베를린에 도달하기를 원했습니다. "라고 조롱하는 목소리를 냈습니다.
          그리고 Hess와의 이야기는 모스크바가 알지 못하는 영국과 독일 사이에 가능한 협상이 있다는 사실을 완벽하게 확인합니다. 그리고 소련이 주도권을 잡고 독일을 먼저 공격하면 GB, 독일 양키스로부터 연합 전선을 받게됩니다.
          1. -3
            20 6 월 2015 20 : 24
            제품 견적 : knn54
            최고의 병사 Oorfene Deuce.
            -누가 스탈린을 비난하겠습니까?
            스탈린의 전략은 가능한 한 오랫동안 전쟁에 참여하지 않는다는 점에서 달랐습니다. 저것들. 제XNUMX차 세계 대전 당시 미국이 마지막으로 참전하여 승리 파이의 상당 부분을 차지했을 때처럼 말입니다.
            스탈린은 군대를 현대화하는 데 시간이 필요했기 때문에 사소한 도발을 허용하고 싶지 않았습니다. 1941년 여름까지 그는 시간이 없었음이 분명합니다. 선전 영화 잡지 "Die Deutsche Wochenschau"는 전쟁 초기 소련군 병사들의 외모와 구식 장비를 보여 주었고 "이것으로 그들은 베를린에 도달하기를 원했습니다. "라고 조롱하는 목소리를 냈습니다.
            그리고 Hess와의 이야기는 모스크바가 알지 못하는 영국과 독일 사이에 가능한 협상이 있다는 사실을 완벽하게 확인합니다. 그리고 소련이 주도권을 잡고 독일을 먼저 공격하면 GB, 독일 양키스로부터 연합 전선을 받게됩니다.

            예, 그와 함께하는 모든 것이 현대화되고 비밀리에 동원되었으며 포병과 항공기는 말할 것도없고 세계 모든 국가보다 더 많은 탱크와 최고의 탱크가 있었지만 그는 도발을 두려워하지 않았고 히틀러를 두려워했습니다. 미리 많은 군대와 장비를 숨길 수 있고 정보도 제공하지 않았습니다 그는 히틀러와 처칠이 그보다 먼저 평화에 서명하지 않을 것을 두려워했습니다 (승리 해방 캠페인) 모든 것이 훨씬 더 복잡해질 것입니다 . 그리고 모든 소비에트 선전 잡지는 구식 난파 된 T-1, T-2 탱크를 배경으로 수천 명의 독일 전쟁 포로로부터 뚜렷한 멍청한 표정을 가진 수십 명의 짧은 남자를 집어 들고 사진을 찍을 수 있습니다. 모두 함께 그리고 오랫동안 웃으십시오-이 불행한 전사들은 모스크바를 점령하고 싶었습니다-?
            1. +1
              21 6 월 2015 14 : 30
              오 너 ... "Dostoevsky의 캐릭터"-
              첫째, 탱크에 대한 기밀 해제된 문서를 읽고 무엇이 무엇이고 무엇이 아닌지 알아낼 수 있습니다.

              둘째, 그 많은 탱크 / 군대에도 불구하고 그들은 한곳에 서 있지 않고 서쪽 국경을 따라뿐만 아니라 소련의 남쪽 / 동쪽 국경을 따라 (믿습니다) (그리고 이것은 두 개가 아닙니다) 바지에 cm).

              셋째, 소련이 형성되는 순간과 전쟁 전 소련에 대한 동맹국의 태도를 잊어서는 안됩니다. 영국에 대해 말할 필요가 없습니다. "체임벌린에 대한 우리의 대답"과 같은 것이 캐주얼하지 않다는 것을 기억하십시오. 미국에 대해서는 밝은 반공 로비가 있었고 신경 쓰지 않는 열광적 인 자본주의가 아니었다면 (미국의 생산량 감소를 배경으로) 방금 구입 한 다음 무화과를 접대하고 다양한 물건을 팔았습니다. 그 결과 동맹국의 눈에는 히틀러가 달콤하고 푹신했기 때문에 소련에 대한 별도의 평화와 전쟁 선포가 될 수 있습니다.

              일반적으로 rezun을 더 연구하십시오.

              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              그리고 이 산악 전사들은 모스크바를 점령하기를 원했습니다-?

              큰 왈츠
              1. 0
                22 6 월 2015 02 : 35
                제품 견적 : ShadowCat
                오 너 ... "Dostoevsky의 캐릭터"-
                첫째, 탱크에 대한 기밀 해제된 문서를 읽고 무엇이 무엇이고 무엇이 아닌지 알아낼 수 있습니다.

                둘째, 그 많은 탱크 / 군대에도 불구하고 그들은 한곳에 서 있지 않고 서쪽 국경을 따라뿐만 아니라 소련의 남쪽 / 동쪽 국경을 따라 (믿습니다) (그리고 이것은 두 개가 아닙니다) 바지에 cm).

                셋째, 소련이 형성되는 순간과 전쟁 전 소련에 대한 동맹국의 태도를 잊어서는 안됩니다. 영국에 대해 말할 필요가 없습니다. "체임벌린에 대한 우리의 대답"과 같은 것이 캐주얼하지 않다는 것을 기억하십시오. 미국에 대해서는 밝은 반공 로비가 있었고 신경 쓰지 않는 열광적 인 자본주의가 아니었다면 (미국의 생산량 감소를 배경으로) 방금 구입 한 다음 무화과를 접대하고 다양한 물건을 팔았습니다. 그 결과 동맹국의 눈에는 히틀러가 달콤하고 푹신했기 때문에 소련에 대한 별도의 평화와 전쟁 선포가 될 수 있습니다.

                일반적으로 rezun을 더 연구하십시오.

                인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
                그리고 이 산악 전사들은 모스크바를 점령하기를 원했습니다-?

                큰 왈츠

                예, 그의 메시지에서 처칠은 스탈린에게 독일을 공격하라고 거의 간청했습니다. 영국은 분명히 그 당시 이미 힘이 부족했습니다.
                1. 0
                  22 6 월 2015 10 : 20
                  뭐에?
                  내가 기억하는 모든 것에서 이것은 서명 된 사소한 계약이며 XNUMX 년이 지난 후에도 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb나치에 대항하는 동맹을 맺었습니다.
                  인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
                  예, 그의 메시지에서 처칠은 거의 스탈린에게 독일을 공격하라고 간청했습니다.

                  같은 은혜로 그는 성전에서 기도할 수 있었습니다. 41년과 42년 중반까지 소련은 미국이나 영국에 대한 의무가 없었습니다.

                  인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
                  , 영국은 분명히 그 당시 이미 힘이 부족했습니다.

                  아마도 항공기의 배기 가스가 경제 기준을 충족하지 못했을 것입니다. 아니요, 진지하게 고슴도치를 놀라게 할 무언가를 찾았습니다. 폭격입니다. 레닌그라드는 작은 공습보다 훨씬 더 끔찍한 폭격을 받으며 XNUMX년 동안 국가와 단절되었습니다.
                  그리고 모스크바에 대한 습격은 방공이 런던보다 더 강해 보였다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 영국에서는 전쟁 전에 문제가 없었습니다.
            2. 0
              21 6 월 2015 14 : 40
              최고의 군인 Urfin Djusa 공격은 정보 활동의 활성화를 포함합니다 (독일인의 비행 포함) 소련 측에서는 그런 일이 없었습니다 (그 반대도 마찬가지).
              -ShadowCat / 셋째, 소련에 대한 동맹국의 태도를 잊지 마십시오 ...
              이 "동맹국"은 바쿠 유전을 폭격하기 위해 중동에 대규모 폭격기를 집중시켰습니다...
    3. +2
      19 6 월 2015 14 : 37
      정보 게임의 결과로 히틀러가 미국을 공격하기로 결정했다면 사건이 어떻게 전개될지 궁금합니다.
      1. 0
        20 6 월 2015 10 : 55
        그리고 그들은 공통의 경계를 가졌습니다??
    4. -6
      20 6 월 2015 01 : 17
      제품 견적 : 베테랑 66
      "... Fuhrer는 다시 놀랐습니다. Guderian이 그에게보고 한 소련의 탱크 생산에 대한 정보가 사실이라는 것을 알았다면 공격을 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 소련." 어쩌면 우리는 모든 것과 모든 사람의 분류로 그것을 과장했을까요? 악마가 더 정확한 정보를 가지고 있다면 전쟁은 없을까요?

      그때 히틀러는 무엇을 했습니까? 그가 먼저 공격하거나 공격을 받거나 딜레마가 드러납니다.그는 스탈린을 앞서기로 결정했고 너무 성공적으로 공격하여 그 자신도 어렵게 믿었습니다.그는 그의 죽음을 늦추었지만 너무 오래 걸리지는 않았습니다.
      1. +1
        20 6 월 2015 18 : 15
        예, 내 친구, 당신은 새로운 것을 말하지 않고 여기에서 소련에 대한 예방 파업 버전을 홍보하고 있습니다. 대부분의 과학자와 역사가들에 의해 오랫동안 실패로 거부되었습니다. 이 분쟁의 결정적인 요점은 제국의 기록 보관소에 접근할 수 있는 독일 역사가들 자신이 제기했습니다. 구데리안 한 명만이 독일에서 소비에트 러시아의 잠재력을 적절하게 평가할 수 있었기 때문에 소련은 단순히 히틀러를 긴장시킬 수 없었습니다. 자원 기지의 점령은 제국이 아시아로 가는 길을 열었고 영국과 미국이 별도의 협상을 하도록 강요했을 것입니다. 더욱이 영국은 어쨌든 점령당했습니다. 따라서 우리에게서 공격적인 banderlogs를 다시 만들 필요가 없습니다. 가난한 히틀러는 다른 옵션이 없었습니다.))) 그것은 사악하고 배신적인 공격이었고 예방이 아니었고 가장 사전 예방적이었습니다.
        1. -3
          22 6 월 2015 01 : 45
          제품 견적 : lubesky
          예, 내 친구, 당신은 새로운 것을 말하지 않고 여기에서 소련에 대한 예방 파업 버전을 홍보하고 있습니다. 대부분의 과학자와 역사가들에 의해 오랫동안 실패로 거부되었습니다. 이 분쟁의 결정적인 요점은 제국의 기록 보관소에 접근할 수 있는 독일 역사가들 자신이 제기했습니다. 구데리안 한 명만이 독일에서 소비에트 러시아의 잠재력을 적절하게 평가할 수 있었기 때문에 소련은 단순히 히틀러를 긴장시킬 수 없었습니다. 자원 기지의 점령은 제국이 아시아로 가는 길을 열었고 영국과 미국이 별도의 협상을 하도록 강요했을 것입니다. 더욱이 영국은 어쨌든 점령당했습니다. 따라서 우리에게서 공격적인 banderlogs를 다시 만들 필요가 없습니다. 가난한 히틀러는 다른 옵션이 없었습니다.))) 그것은 사악하고 배신적인 공격이었고 예방이 아니었고 가장 사전 예방적이었습니다.

          소련군이 옛 국경에서 수비 중이라면 Fuhrer는 소련을 공격하지 않았을 것입니다. 루마니아 석유가 없으면 독일인은 끝났을 것입니다. 거의 즉시 그래서 히틀러는 공격 할 수밖에 없었고 처음부터 실패 할 운명이었고 두 전선은 여전히 ​​하나가 아닙니다.
      2. 0
        21 6 월 2015 00 : 18
        - 나는 더 바보 같은 별명을 본 적이 없다.
  2. -8
    19 6 월 2015 06 : 37
    어떤 곳에서는 저자가 자신의 입장에서 사실을 끌어옵니다. 아마도 나는 그들이 지휘관을 깎았다는 사실에 동의합니다. 버퍼 상태 이론은 모두 신화입니다. 어쨌든 전쟁의 시작에 대한 수수께끼는 기밀 문서의 발견과 함께 시작됩니다. 지능을 인식하지 못했을 때 스탈린이 인도한 것은 문서의 발견뿐이었습니다. 수백만 명의 수감자가있는 Wehrmacht의 부담은 물론 노하우입니다.))) 그렇게 많은 젊고 건강한 남성을 잃은 사실은 그러한 스트레칭과 조작으로 보상 할 수 없습니다. 전략적으로 우리는 41년 동안 전쟁에서 한 번도 이기지 못했습니다. 사실은 적군이 전례없는 후퇴 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기도 전에 승리했다는 것입니다 (물론 우리는 승리의 대가에 대해 이야기하지 않습니다). Wehrmacht의 어느 누구도 우리가 끝까지 저항하고 오랫동안 영토와 싸울 수 있다고 상상하지 못했습니다. 전쟁과 그 시작은 독일의 패배였습니다. 그리고 저자 측에서 수천 명의 역사가들의 반백 주년 작업을 신화라고 부르는 것은 41의 캠페인에서 적군이 실제로 모든면에서 재앙을 겪었고이 사실을 부인하고 결과를 알고 있기 때문에 속물입니다. 전쟁 자체와 히틀러의 실수에 대한 세계적 조작을 끌어들이는 것은 우스꽝스러운 일입니다. 죄송합니다. 41년 여름은 러시아 국민과 그들의 무기에 가장 큰 비극입니다. 나는 스탈린과 그의 업적, 중요성을 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 인간의 손실과 비인간적 인 고통으로 인해 엎드려있을 수 없었습니다. 그는 레닌과 같은 개인적인 비극으로 수백만 동포의 죽음을 받아들이지 않았고 운명의 의지에 따라 위대한 민족의 지도자로 임명 된 도둑이자 살인자였습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 그의 공황에 대한 신화도 사라집니다. 그는 독일이 이길 가능성이 없다는 것을 이해한 잔인하고 계산적인 사람이었습니다. 결론적으로 나는 전격 절규만이 승리의 길이었다는 저자의 말에 동의하지 않는다. 러시아에 대한 기습 외침 이론 자체는 신화이자 중대한 실수입니다.
    1. +29
      19 6 월 2015 07 : 54
      우리는 이상한 사람들, 러시아인입니다. 우리는 그들이 저 지르지 않은 일에 대해 회개 할 준비가 된 세계 유일의 사람들입니다. 우리는 53 이전 인구의 절반이 구울, 살인자 및 사기꾼이라고 주장 할 준비가 된 유일한 사람입니다 (결국 우리 자유 주의자에 따르면 인구의 절반은 감옥에 있었고 나머지 절반은 보호를 받았습니다. 살해되고 비난받는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다).
      예를 들면 다음과 같습니다. 미국은 세계에서 많은 전쟁을 일으켰고 세계에서 유일하게 원자 무기를 전투에 사용했지만 자랑스럽고 회개하지 않을 것입니다.
      영국은 노예가 된 민족으로 한때 전 세계적으로 많은 전쟁, 민간인 파괴, 해적 행위가 있었고 반대로 그들이 무언가를 회개한다는 것도 눈에 띄지 않았습니다.
      프랑스도 한 때 많은 식민지였으며 나폴레옹은 일반적으로 국가적 영웅이었습니다.
      독일도 눈에 띄게 회개하지 않고 단순히 언급하는 것이 금지되어 있습니다.
      더 나열할 수 있지만 이것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 회개를 중단해야 할 때일 수도 있습니다.
      1. -26
        19 6 월 2015 08 : 41
        나에 대해 언급하지만 구체적인 내용은 없습니다. 내 댓글에서 구체적으로 무엇이 당신을 화나게 했습니까? 그가 Joseph Vissarionovich를 도둑이자 살인자라고 부르는 것이 기분이 상했습니까? 그렇지 않음을 증명하십시오. 스탈린에 대한 내 말을 왜 모든 사람들에게 적용합니까? 명백한 사실의 위조 및 대치입니다. 내가 41년 여름을 재앙으로 인식한 것에 분노했을까? 그렇지 않음을 증명하십시오. 그리고 당신은 나의 회개와 자기 채찍질을 어디에서 보았습니까? 41번째 재난과 비극의 여름은 사실입니다. 스탈린은 도둑이자 살인자입니다. 사실입니다. 이것은 스탈린을 비하하는 것이 아니라 현실에 대한 진술입니다. 나폴레옹은 누구도 개인적으로 강탈하지 않았고 전장 밖에서 누구도 죽이지 않았습니다. 독일과 후회하지 않음에 대해-독일인에게서 개인적으로 배웠습니까? 그러나 전쟁 후에 태어난 독일 민족의 죄의식 증후군은 어떻습니까? 당신 말에 따르면 그는 어디에서 왔습니까? 이것은 입증 된 사실입니다. 죄의식 증후군이며 독일의 야당이 이제 기반을두고 있다는 그의 비판에 있습니다.
        결론적으로, 나는 당신과 함께 명확히하고 싶었습니다. 스탈린이 합법적 인 정부의 테러리스트이자 폭격기라는 사실에 여전히 이의를 제기 할 수 있습니까? ))
        1. -12
          19 6 월 2015 09 : 06
          스탈린 주의자들은 마이너스로 나를 공격했습니다.))) 첫 번째 의견을 더 자세히 읽으십시오. 어쨌든 당신의 마이너스는 내 입장에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않습니다.
          1. +14
            19 6 월 2015 10 : 43
            독일인은 6 만 명의 유대인을 파괴하기 위해 미국인이 제기 한 증후군을 가지고 있지만 수천만 명의 슬라브 인은 아닙니다 : 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인, 폴란드 인 ....
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +7
                19 6 월 2015 20 : 50
                제품 견적 : THE_SEAL
                독일인은 6 만 명의 유대인을 파괴하기 위해 미국인이 제기 한 증후군을 가지고 있지만 수천만 명의 슬라브 인은 아닙니다 : 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인, 폴란드 인 ....

                러시아인들과 다른 민족들은 점령하의 독일을 위해 일하는 것만으로도 생존할 수 있는 기회가 있었기 때문입니다. 유대인에게는 그런 기회가 없었습니다.

                어떤 종류의 망상입니까, 러시아인이 그런 기회를 가졌던 것은 강제 수용소에 있습니다. 어떤 종류의 이단에 대해 이야기하고 있는지 달리 말할 수 없습니다. 이들은 독일인에 의해 살해 된 소련의 20000000 명의 민간인-여성 , 노인의 아이들-그들은 독일을 위해 일하면서 살아남을 수 있습니다. 히포크라테스 선서를 잊은 도랑이 피를 뿜어 내고 추위에 던져 죽는 아이들에게 이것을 말하십시오. 소음기로 죽음의 트럭에서 목이 졸린 사람들에게 이것을 말하십시오 죄수 술집에 들어가서 마지막에 총에 맞은 사람들에게 말하십시오. 무고한 수용소-예, 나치는 누구보다 소련 시민을 더 많이 죽였습니다!
                1. -2
                  21 6 월 2015 02 : 11
                  유대인들은 포로가 되지도 않았습니다. 그런 지시가 있었습니다. 이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다. 아무도 그들의 범죄에 대해 독일인을 정당화하지 않습니다.
                2. +1
                  21 6 월 2015 02 : 11
                  유대인들은 포로가 되지도 않았습니다. 그런 지시가 있었습니다. 이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다. 아무도 그들의 범죄에 대해 독일인을 정당화하지 않습니다.
              2. +2
                20 6 월 2015 21 : 10
                바르샤바의 유태인 게토에서 봉기가 어떻게 시작되었는지 아십니까? 유태인들은 독일 공장에서 일하기 위해 게토에서 끌려나왔습니다. 물론 역사는 승자에 의해 기록되고 이제 모든 악마는 독일인에게 교수형에 처해지겠지만 유태인 게토의 역사는 전쟁 초기에 바르샤바 사람들이 유태인에게 자행한 포그롬과 혼동하지 말 것 점령, 그들은 독일인들이 오히려 유대인들을 폴란드에서 숨겼다 고 말합니다. 부두, 바르샤바의 유대인 학살 영상을 보면 독일인이 유대인을 구타하는 것을 볼 수 없습니다. 검색 - 예. 문서를 확인하고 게토로 보냈지 만 민간 복장을 한 폴란드 인은 구타를 당하고 알몸이 벗겨지고 발로 차였습니다. 그리고 홀로코스트 박물관에서는 1942년 유대인 가족의 결혼식 사진을 볼 수 있습니다. 1943년 노동자 부족으로 유태인들은 강제 노동에 보내지기 시작했고, 유태인들을 일하러 가는 트럭에 싣는 사진이 있으며, 여기에서 게토의 유태인들은 독일군에 대항하는 무기를 발견했습니다. 그것도 게토에서...
              3. -1
                21 6 월 2015 00 : 21
                - Enangni amini ebsan, zhalab, no one had a chance!
            2. +1
              20 6 월 2015 20 : 57
              글쎄요, 여기서 모든 것이 분명합니다. 독일인은 유대인과 군사 관계가 아니었고 독일인에 의해 파괴 된 일부 유대인은 독일 시민이었습니다. 다른 군대의 전쟁 포로의 파괴는 소련이 전쟁 포로에 대한 제네바 협약에 서명하지 않았다고 들었 기 때문에 완전히 다른 이야기입니다. 실제로 소련은 첫 번째 중 하나에 서명했지만 일부는 일부 포인트 예약. 아무도 소련이 제네바 협약의 모든 조항을 준수하지 않는다고 비난할 수 없습니다. 미국인 이후 우리가 한 유일한 일은 복구 작업을 위해 포로로 잡힌 독일인 중 일부를 구금하는 것이었고 미국인은 독일의 항복 서명 후 모든 포로를 석방했습니다. 그러나 여기에 이유가 있습니다. 처칠이 우리에게 냉전을 선포 한 후 미국인들이 미국인과 영국인이 석방 한 전쟁 포로로부터 독일 군대를 형성하기 시작했다는 사실이 알려지면서 그들은 전쟁 포로를 독일로 보내는 것을 중단했습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +10
            19 6 월 2015 11 : 59
            세부 사항은 아래에 제공됩니다. 나.
            스탈린주의자? 감사합니다. 이것은 내 가치 척도에서 매우 높은 등급입니다.
            개척자, Komsomol 회원, 공산주의자처럼 들립니다.
        2. +14
          19 6 월 2015 09 : 48
          좋아, 당신이 스탈린이 특히 놈이라고 말한다고 가정 해 봅시다 (이것은 당신의 의견이고 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 질문이 생깁니다. 그는 개인적으로 비난, 체포, 고문, 투옥, 경비 및 총격을 가했습니까?
          그리고 내 의견에 대해 귀하에게 부분적인 답변이 있었지만 일반적으로 일반화되었습니다.
          그들이 정부 차원에서 회개하기 시작했고 이것이 고르바초프의 출현과 함께 일어 났기 때문에 국가는 빠르게 무너졌습니다. 우리가 무엇을, 누구를 자랑하고, 누구를 우러러보았는가가 자긍심의 이유가 아니라 국가의 망신이었음이 밝혀졌습니다. 모든 가치가 무너지고 그러한 나라는 더 이상 필요하지 않으며 모든 사람이 자신을 위해 결과는 붕괴입니다. EBN의 출현으로 그들은 더욱 회개하기 시작했고 삶은 더욱 악화되었습니다. 마지막 도덕적 가치가 사라지기 시작했지만 우리는 서양에서 "사랑"했습니다. 젊은 도덕 괴물과 함께 비디오를 보면서 우리는 그들의 행동에 분노하지만 이들은 단지 90 년대 세대가 자란 아이들입니다.
          우리가 다시 우리나라에 대한 자부심을 느끼기 시작하자마자 서방 국가와 자유주의 대중에 대한 비난으로 즉시 공격을 받았습니다. "당신은 무엇입니까? 당신은 회개해야합니다!" 그건 그렇고, 이것은 내 말을 확인하는 것이므로 회개를 중지하십시오!
          1. 0
            19 6 월 2015 09 : 56
            자, 여기 정답이 있습니다. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 내가 스탈린이 개자식이라고 말하는 곳을 지적해 주시겠습니까? 보여줘. 첫번째 글을 잘 읽어주세요. 나는 스탈린, 그의 업적 및 러시아 국민에 대한 중요성을 높이 평가한다고 말했고 진심으로 생각합니다. 그러나 사실 그는 특정한 사실에 근거하여 개인적인 특성을 부여했습니다. 스탈린이 개인적으로 쓴 비난은 무엇입니까? 내가 이걸 어디에 썼지??? 나는 Gorbachev와 EBN에 전적으로 동의합니다. 다섯 번째 열의 첫 번째 요원은 Katyn에 대해 공개적으로 사과했습니다 (따라서 일급 비밀 문서를 기밀 해제하고 외국에 넘겼습니다). 두 번째 요원은 그를 키우고 훈련시키고 생명을 제공 한 소련에 대해 계속 걷고 사과했습니다. Sverdlovsk 지역의 지역위원회 또는 시위원회의 첫 번째 비서는 기억합니다. 우리는 사과할 일이 없으며 존재하지 않는 일에 대해 죄책감을 느끼는 것을 멈출 때라는 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 더욱이 말씀 드리지만, 우리가 비난받는 제국의 야망에 당황하는 것을 멈출 때입니다-땅의 1,6 부분에 대해-대국에게는 자연스러운 일입니다
            1. +5
              19 6 월 2015 10 : 12
              글쎄, 그럼 처음에는 당신을 오해했지만 도둑과 살인자에 대해 논쟁하고 아무것도 오지 않을 수도 있습니다. 네, 차르 시대 주민의 입장에서 보면 그는 강도 (더 정확하게는), 살인자, 테러리스트 였지만 한편으로는 혁명가 였고 떠나지 않고 혁명의 대의를 위해 돈을 받았습니다 그가 강탈하고 죽인 것을 취소하지는 않지만 평범한 도둑 및 강도와 구별되는 자신. 이 같은.
          2. -8
            19 6 월 2015 11 : 50
            제품 견적 : stas52
            좋아, 당신이 스탈린이 특히 놈이라고 말한다고 가정 해 봅시다 (이것은 당신의 의견이고 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 질문이 생깁니다. 그는 개인적으로 비난, 체포, 고문, 투옥, 경비 및 총격을 가했습니까?

            병든 머리에서 건강한 머리로 낮추지 마십시오. 스탈린은 이것이 표준이 되고 심지어 권장되는 시스템을 만들었습니다. 결국 핀란드와의 전쟁과 41 년차는 그러한 정책의 직접적인 결과입니다. 지휘관이 단순히 주도권을 잡는 것을 두려워했을 때 도발에 굴복하지 말라는 지시가있었습니다. 그리고 핀란드와의 전쟁과 만네르하임 라인에 대한 직접적인 공격? 그가 그렇게 직접적인 공산주의자라면 왜 43 년 차르 군대의 표시 인 어깨 끈을 도입 했습니까? 그리고 교구민을 위해 교회가 열렸습니까? 그리고 스탈린이 41 년에 그러한 공격을 예견했다면 비행장, 거대한 보일러 및 수백만 명의 수감자에서 우리 항공기의 파괴를 설명하는 방법. 4,5만 명이 부상으로 의식을 잃은 채 포로로 잡혔다고? 그리고 러시아는 어쨌든 스탈린보다 먼저 살았습니다. 그리고 침략자들은 역사를 통틀어 격퇴했습니다. 그리고 나폴레옹은 모든 계획을 망쳤습니다.
            바로 어제 나는 유리 솔로민의 할아버지가 38년에 어떻게 총에 맞았는지에 대한 보도를 보았다. 그러한 정책을 피할 수 있었습니까?
            1. +4
              19 6 월 2015 12 : 30
              사령부의 숙청에 관하여. 노출된 모든 사람이 총에 맞은 것은 아니라는 점도 덧붙일 수 있습니다. 그런 다음 매우 많은 사람들이 다시 봉사했으며 그들의 능력을 입증했습니다. 예를 들어 Rokossovsky는 1937년 1940월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 투옥되었습니다.
              1. -9
                19 6 월 2015 13 : 26
                제품 견적 : Phil Filich
                사령부의 숙청에 관하여. 노출된 모든 사람이 총에 맞은 것은 아니라는 점도 덧붙일 수 있습니다. 그런 다음 매우 많은 사람들이 다시 봉사했으며 그들의 능력을 입증했습니다. 예를 들어 Rokossovsky는 1937년 1940월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 투옥되었습니다.

                총에 맞은 사람은 몇 명입니까? 물론 "성공으로 인한 현기증"이라는 기사를 작성할 수 있습니다. 그러나 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. Vladimir Bekauri는 억압당했습니다. 재능있는 디자이너이자 엔지니어. 인터넷에 전화를 겁니다. 정치와 아무 관련이 없었다
                1. MrK
                  +2
                  19 6 월 2015 20 : 01
                  그러나 그는 횡령을 해야만 했고, 그에 대한 대가를 지불했습니다.
                2. +5
                  20 6 월 2015 14 : 49
                  제품 견적 : THE_SEAL
                  Vladimir Bekauri는 억압당했습니다. 재능있는 디자이너이자 엔지니어.

                  당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXbKurchevsky를 헛되이 기억합니다. 엔지니어의 재능은 지정된 기술적 특성을 제공하는 정말 작동하는 메커니즘의 수에 따라 결정됩니다. 어떤 텔레비전 wunderwaffe Bekauri가 정말 효과가 있었습니까? 아무것도 아님. 그러나 그 당시 (그리고 아마도 현재도) 기술적 능력을 능가하는 기술적 아이디어로는 전혀 없습니다. 그러나 적시에 구현되지 않는 아이디어를 포기하고 다른 영역에 큰 효과를 발휘하여 재능을 적용하는 것이 필요했습니다. 그러면 살아 남았을 것입니다.
                  1. +1
                    20 6 월 2015 21 : 24
                    나는 동의하지 않습니다. 이탈리아 공산주의자이자 항공기 설계자 인 Bartini를 ​​기억할 수 있습니다. 큰 시리즈의 단일 자동차는 아니지만 접이식 랜딩 기어, 항공기 내부의 라디에이터, 닫힌 조종석, Steel-3 및 Steel-7 시리즈의 실제 자동차, 모든 금속 자동차 및 강철로 만들어 더 내구성이 뛰어난 선체를 약속했지만 항공의 진정한 발전은 오래된 선체와 날개에 만족하지 않았습니다. 그는 Tupolev가 Tu-144라고 부르는 초음속 여객기의 공기 역학을 처음으로 개발했습니다.
                  2. -5
                    21 6 월 2015 02 : 28
                    이미 찐 스탈린 주의자. 나는 그런 사람들을 존경하지 않는다. 노예 심리학으로. 그들은 주인이 필요합니다. 확고한 손. 시들음을 처벌하고 쓰다듬을 수 있습니다. 따라서 자신의 관점을 가진 사람들에게 자신을 던집니다. 스탈린의 잘못과 30년대 기근, 그리고 37년과 41년. 그리고 짜르 군대의 전통에 대한 비겁한 전환. 그리고 그는 교회가 열리도록 허락했습니다. 그리고 그 이전의 성전이 파괴된 이유는 무엇입니까? 그의 딸은 왜 미국으로 도망쳤을까? 잘못된 양육? 그렇다면 왜 미국 대통령의 자녀들은 영주권을 위해 우리에게 달려가지 않습니까?
                  3. -5
                    21 6 월 2015 02 : 28
                    이미 찐 스탈린 주의자. 나는 그런 사람들을 존경하지 않는다. 노예 심리학으로. 그들은 주인이 필요합니다. 확고한 손. 시들음을 처벌하고 쓰다듬을 수 있습니다. 따라서 자신의 관점을 가진 사람들에게 자신을 던집니다. 스탈린의 잘못과 30년대 기근, 그리고 37년과 41년. 그리고 짜르 군대의 전통에 대한 비겁한 전환. 그리고 그는 교회가 열리도록 허락했습니다. 그리고 그 이전의 성전이 파괴된 이유는 무엇입니까? 그의 딸은 왜 미국으로 도망쳤을까? 잘못된 양육? 그렇다면 왜 미국 대통령의 자녀들은 영주권을 위해 우리에게 달려가지 않습니까?
                    1. +2
                      21 6 월 2015 02 : 36
                      제품 견적 : THE_SEAL
                      이미 찐 스탈린 주의자. 나는 그런 사람들을 존경하지 않는다. 노예 심리학으로. 그들은 주인이 필요합니다. 확고한 손. 시들음을 처벌하고 쓰다듬을 수 있습니다.

                      여가 시간에 S.Mrozhek을 읽으십시오 어쩌면 당신의 두뇌가 제자리에 빠질 것입니다 바보
                    2. MrK
                      +3
                      21 6 월 2015 12 : 44
                      에게. Zaparili Stalinists는 말합니다. 당신 같은 년들이 나라를 약탈했을 때 나는 스탈린주의자가 되었습니다. 나는 주인이 필요하지 않고 확고한 손이 필요하지 않습니다. 나는 당신이 감옥에서 도둑이 될 필요가 있습니다. 그리고 그는 수천만 달러에 달하는 10 헥타르의 땅에있는 그의 XNUMX 층짜리 "오두막"을지나 루블로 마이바흐를 운전하지 않았습니다. 결국, 그러한 각각의 "오두막"은 러시아에서 파괴된 큰 마을이고 코트 다쥐르에 있는 각 성은 러시아에서 파괴된 단일 산업 도시입니다.
                      그리고 30, 37, 41 년 동안 스탈린의 유죄 판결은 그 자식을 제외하고 ... Khrushch와 거짓말 쟁이 Solzhenitsyn을 제외하고는 아무것도 읽지 않는다는 것을 보여줍니다. 축치는 왜 읽어야 하는가? 축치는 독자가 아니고 축치는 작가이다.
                      스탈린의 딸, 당신은 말한다. 그녀처럼 도둑의 발굽과 뿔로 찔리셨다면. 당신은 남극 대륙까지 똑같이 탈출했을 것입니다. Seryozha Khrushchev를 기억하지 않겠습니까? 그 역시 미국으로 도망쳤고 그곳에서 그는 흑인 옆 구석에서 울었습니다.
                      아니면 더러운 러시아 자유주의 엘리트의 아이들이 콩고와 짐바브웨에서 공부하고 있습니까?
                      그 동안 한 가지 위로가 남아 있습니다. 하나님은 사기꾼이 아니며 곧 말하지는 않겠지 만 모든 진실을 봅니다. 노인의 눈물은 여전히 ​​당신을 위해 흘릴 것이고 가난한 사람들의 저주는 힘이 없으며 당신이 수십억 달러를 훔치는 동안 모든 노숙자, 실업자 및 궁핍 한 사람들의기도가 들리지 않았습니다.
                      증오는 완전히 물질적 인 힘입니다. 신앙과 증오는 산을 옮긴다. 믿음과 증오는 지구상에서 거대한 국가들을 휩쓸었다. 사람들은 당신을 싫어합니다. 그리고 당신이 죽을 것이라는 믿음은 아무데도 가지 않을 것입니다. 러시아 혁명은 벨벳이 아닙니다. 그렇다면 칼과 통은 여전히 ​​튀어나올 것입니다. 필요한 것은 심각한 위기입니다. 그리고 그는 멀리 있지 않습니다. 여러분, 1917년의 역사를 읽어보세요! 달러 가방을 들고 비행기에서 국경을 넘어 병당 10에 코냑을 마시고 아내에게 미소를 지을 것입니다. 글쎄요, 모든 것이 해결되었습니다. 우리는 새로운 삶을 시작합니다! 그리고 그들이 당신의 하늘색 대리석 빌라에서 어떻게 당신을 쏠 것입니까-머리 뒤쪽, 광학 장치를 통해!
                      진정으로
                  4. MrK
                    +1
                    21 6 월 2015 12 : 06
                    고마워, 알렉스. 실제로 역사적 정확성을 위해이 디자이너의 발명품 중 하나는 실제로 매우 성공적인 것으로 판명되었으며 코드화 된 무선 신호로 장거리에서 폭발 한 광산 인 적군이 성공적으로 사용했다고 말해야합니다.
                    또 다른 한 가지는 무선 조종 비행기와 탱크의 시대는 아직 오지 않았습니다. 그러나 그러한 장난감에 수백만 달러를 썼고 많은 프로토 타입이 제작되었습니다. 부러워하는 불변성으로 사고를 당하고 실패했습니다. 그러나 Bekauri는 당시 존재했던 모든 주문을 받고 버터에 치즈처럼 탔습니다.
                    서부에서도 유사한 프로젝트에 참여했지만 매우 신중하고 최대 비용 절감을했습니다. Tukhachevsky의 후원하에 Bekauri는 절대적으로 놀라운 방식으로 재무부를 착유했습니다.
                    XNUMX 년에 그는 마침내 체포되었고 수사 중에 그는 사기에 연루되었음을 인정하고 탑을 받았다는 사실로 모든 것이 끝났습니다. 그를 탑에서 구했다면 "폭군"스탈린을 믿지 않을 것입니다.
                3. 0
                  20 6 월 2015 21 : 15
                  나는 그에 대한 비난이 동일하지만 덜 재능있는 디자이너에 의해 작성되었다고 XNUMX % 말할 수 있습니다. 당시 태양 아래에서 자신을위한 장소를 확보하려는 경향이었습니다.
            2. +6
              19 6 월 2015 14 : 56
              제품 견적 : THE_SEAL
              결국 핀란드와의 전쟁과 41 년차는 그러한 정책의 직접적인 결과입니다. 지휘관이 단순히 주도권을 잡는 것을 두려워했을 때 도발에 굴복하지 말라는 지시가있었습니다.

              반면 군대의 과도한 주도권은 패망의 길이다. 일본군이 보증합니다.
              우리는 이미 일반 동원을 발표하고 NKVD의 행동을 조사하기 위해 위원회를 만든 이니셔티브 사령관이 있었습니다.

              또 하나는 과도한 주도권을 억제하는 데 행동 계획의 개발과 승인이 수반되어야 한다는 것입니다. 이 경우 + 아래의 실제 상황을 적시에 본사에 전달하고 집행자에게 본사의 결정을 전달하기 위한 통신 시스템 개선. 사령관이 즉흥적으로 행동하지 않도록. 그러나 계획과 명령에 따라 행동했습니다.
              제품 견적 : THE_SEAL
              그리고 핀란드와의 전쟁과 만네르하임 라인에 대한 직접적인 공격?

              스탈린은 어떻습니까?
              만네르하임 라인을 직접 공격하는 것이 승리를 향한 최단 경로입니다. 문제는 성공적인 공격을 위해서는 군대의 정찰과 상호 작용이 필요하다는 것입니다. 그리고 이것은 모든 수준의 지휘관에 의해 수행되어야 합니다. 스탈린이 아닌 보병에게 탱크 뒤로 이동하고 탱크에서 이탈하지 않도록 가르쳐서는 안됩니다. 스탈린이 아닌 적의 포병 위치 정찰을 수행해서는 안됩니다. 교주병이 억제되지 않은 기관총의 사격 아래서 직접 출동하지 않도록 건널목을 계획하는 것은 스탈린이 아닙니다. 그리고 스탈린이 아니라 정보 부서에서 편집 한 LVO "Karelian Isthmus의 요새화 앨범"도서관에서 Meretskov를 가져와야합니다.
              육군 팀이 헌장의 존재를 기억하고 그에 따라 전투를 시작했을 때 불과 며칠 만에 LM이 최강 자리를 돌파했다는 것은 의미가 있습니다.
              제품 견적 : THE_SEAL
              그리고 스탈린이 41 년에 그러한 공격을 예견했다면 비행장, 거대한 보일러 및 수백만 명의 수감자에서 우리 항공기의 파괴를 설명하는 방법.

              복잡한 질문에 대한 간단한 답변을 원합니다. 10년 전 반농업 반문맹 국가였던 소련이 유럽 최고의 군대와 싸워 1940년 한 달 만에 XNUMX차 세계대전 승전국 군대를 격파했다는 사실을 상기시켜 드립니다.
        3. +1
          20 6 월 2015 20 : 45
          테러는 나중에 유래된 단어이기 때문에 스탈린은 테러리스트가 아니었지만, 사람들에 대한 공포는 '공포'를 의미하기 때문에 그때 그들이 말했듯이 스탈린은 은행 강도였으며 수용자들을 몰수했습니다. 폭격기는 무정부주의자를 포함한 다른 당사자였으며 Savva Morozov가 Kamo를 자신의 자리에 숨긴 것은 아무것도 아니었고 스탈린은 은행 수 측면에서 Kamo 옆에 서지 않았습니다. 공산주의자들은 멘셰비키-트로츠키주의자들의 패배 이후 완전한 의미에서 권력을 잡았고, 그 이전에는 사회주의 혁명가 카메네프와 지노비에프가 있었던 소비에트의 권력이 있었고, 멘셰비키와 트로츠키는 구별되었습니다. 주로 첫 번째 기병 군대의 창시자 인 Dumenko를 파괴함으로써 Chapaev의 죽음에 기여했으며 일반적으로 다른 당사자의 지휘관을 쏘는 것을 좋아했습니다. 실제로 스탈린은 1939년 공산주의자들이 유일하게 권력을 장악한 이후의 행위에 대한 유일한 피고인입니다. 그리고 체포 및 처형 감소의 주요 사실은 정확히 1939 년에 NKVD에 Beria가 도착한 것입니다. 그 전에는 조지아의 첫 번째 비서였으며 조지아가 영국과 미국보다 XNUMX인당 학생 수가 더 많기 시작한 것은 그 밑에서였습니다.
    2. +11
      19 6 월 2015 15 : 58
      수백만 명의 수감자의 부담은 Wehrmacht가 아니라 독일 경제에 있습니다. 수용소는 보안을 유지해야 했습니다. 우리는 보호가 필요했습니다. 죄수들은 죽임을 당해야 했습니다. 그들은 매장되거나 다른 방법으로 극단을 파괴해야했습니다. 물론, 그것은 쓰레기입니다. 그러나 키예프 근처의 수용소는 해체되어야 했다. 그런 다음 Babi Yar의 살인 사건은 마치 아무 일도 없었던 것처럼 가려져야 했습니다. 독일의 운명에 따라 히틀러가 권력을 잡았습니다. 그는 권력을 위해 싸우지 않았지만 그를 Fuhrer에 던진 적절한 운명의 물결을 침착하게 기다렸습니다. 당신에게 스탈린은 도둑이자 살인자였습니다. 그리고 수백만 명의 최전선 병사들에게 그는 전방과 후방을 통합하는 데 성공한 최고 사령관이었습니다. 적어도 현재 한 나라에는 이것을 할 수 있는 그러한 지도자가 있습니다. 그리고 그가 국민을 신경 쓰지 않았다는 사실은 거짓말입니다. 탱크는 하루 만에 만들 수 있고 전사는 1941년 동안 길러지며 동시에 훈련이 필요하다고 Zhukov에게 말한 사람이 바로 그 사람이었습니다. Zhukov에게 XNUMX 년에 모든 간호사와 간호사에게 상을 수여하고 장교와 군인을 우회했다고 말한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 군대에는 "p-du를위한 Mashka-Red Star, 공격을위한 Ivan-x .. in the s-ku"라는 말이있었습니다. 당신은 그 해에 일어난 일을 이해하지 못합니다. 당신은 그 전쟁의 군인들과 의사 소통하지 않았고 진실을 알고 싶지도 않고 필요하지도 않으며 당신에게 맞는 거짓말이 필요합니다. 캐비어와 함께 드세요!
      1. +1
        21 6 월 2015 10 : 36
        hi 완전히 음료수 음료수
    3. +2
      20 6 월 2015 12 : 26
      제품 견적 : lubesky
      어떤 곳에서는 저자가 자신의 입장에서 사실을 끌어옵니다. 아마도 나는 그들이 지휘관을 깎았다는 사실에 동의합니다. 버퍼 상태 이론은 모두 신화입니다. 어쨌든 전쟁의 시작에 대한 수수께끼는 기밀 문서의 발견과 함께 시작됩니다. 지능을 인식하지 못했을 때 스탈린이 인도한 것은 문서의 발견뿐이었습니다. 수백만 명의 수감자가있는 Wehrmacht의 부담은 물론 노하우입니다.))) 그렇게 많은 젊고 건강한 남성을 잃은 사실은 그러한 스트레칭과 조작으로 보상 할 수 없습니다. 전략적으로 우리는 41년 동안 전쟁에서 한 번도 이기지 못했습니다. 사실은 적군이 전례없는 후퇴 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기도 전에 승리했다는 것입니다 (물론 우리는 승리의 대가에 대해 이야기하지 않습니다). Wehrmacht의 어느 누구도 우리가 끝까지 저항하고 오랫동안 영토와 싸울 수 있다고 상상하지 못했습니다. 전쟁과 그 시작은 독일의 패배였습니다. 그리고 저자 측에서 수천 명의 역사가들의 반백 주년 작업을 신화라고 부르는 것은 41의 캠페인에서 적군이 실제로 모든면에서 재앙을 겪었고이 사실을 부인하고 결과를 알고 있기 때문에 속물입니다. 전쟁 자체와 히틀러의 실수에 대한 세계적 조작을 끌어들이는 것은 우스꽝스러운 일입니다. 죄송합니다. 41년 여름은 러시아 국민과 그들의 무기에 가장 큰 비극입니다. 나는 스탈린과 그의 업적, 중요성을 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 인간의 손실과 비인간적 인 고통으로 인해 엎드려있을 수 없었습니다. 그는 레닌과 같은 개인적인 비극으로 수백만 동포의 죽음을 받아들이지 않았고 운명의 의지에 따라 위대한 민족의 지도자로 임명 된 도둑이자 살인자였습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 그의 공황에 대한 신화도 사라집니다. 그는 독일이 이길 가능성이 없다는 것을 이해한 잔인하고 계산적인 사람이었습니다. 결론적으로 나는 전격 절규만이 승리의 길이었다는 저자의 말에 동의하지 않는다. 러시아에 대한 기습 외침 이론 자체는 신화이자 중대한 실수입니다.

      전체 kosostav를 깎았습니까? 예, 말도 안되는 소리를 너무 솔직하게하지 마세요 그들은 대부분 사형 집행자와 Tukhachevsky와 같은 어리석은 사람들을 제거했으며 일반적으로 지식이 풍부하고 유능한 전문가를 거의 건드리지 않았습니다.
      1. -1
        20 6 월 2015 16 : 23
        두 번째 문장을 완전히 읽은 다음 러시아어 교과서를 보고 문장 끝에 있는 대시의 의미를 살펴보세요. 그리고 나는 내가 전혀 쓰지 않은 모든 괴짜들에게 설명하는 데 이미 지쳤습니다. 읽는 법을 배우다. 넌센스는 학교 커리큘럼의 기본 러시아어에 대한 무지입니다. 그건 그렇고, Oorfene Juice-더 나은 군인은 없었습니다. 계급과 파일에서 그는 "블록 헤드"만 가지고있었습니다. 이것은 당신에게 더 적합합니다. 그리고 그의 최고는 Lasard 장군이었습니다. 참고 - 일반))
      2. 0
        22 6 월 2015 02 : 44
        인용문 : 최고의 군인 Oorfene Deuce
        제품 견적 : lubesky
        어떤 곳에서는 저자가 자신의 입장에서 사실을 끌어옵니다. 아마도 나는 그들이 지휘관을 깎았다는 사실에 동의합니다. 버퍼 상태 이론은 모두 신화입니다. 어쨌든 전쟁의 시작에 대한 수수께끼는 기밀 문서의 발견과 함께 시작됩니다. 지능을 인식하지 못했을 때 스탈린이 인도한 것은 문서의 발견뿐이었습니다. 수백만 명의 수감자가있는 Wehrmacht의 부담은 물론 노하우입니다.))) 그렇게 많은 젊고 건강한 남성을 잃은 사실은 그러한 스트레칭과 조작으로 보상 할 수 없습니다. 전략적으로 우리는 41년 동안 전쟁에서 한 번도 이기지 못했습니다. 사실은 적군이 전례없는 후퇴 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기도 전에 승리했다는 것입니다 (물론 우리는 승리의 대가에 대해 이야기하지 않습니다). Wehrmacht의 어느 누구도 우리가 끝까지 저항하고 오랫동안 영토와 싸울 수 있다고 상상하지 못했습니다. 전쟁과 그 시작은 독일의 패배였습니다. 그리고 저자 측에서 수천 명의 역사가들의 반백 주년 작업을 신화라고 부르는 것은 41의 캠페인에서 적군이 실제로 모든면에서 재앙을 겪었고이 사실을 부인하고 결과를 알고 있기 때문에 속물입니다. 전쟁 자체와 히틀러의 실수에 대한 세계적 조작을 끌어들이는 것은 우스꽝스러운 일입니다. 죄송합니다. 41년 여름은 러시아 국민과 그들의 무기에 가장 큰 비극입니다. 나는 스탈린과 그의 업적, 중요성을 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 인간의 손실과 비인간적 인 고통으로 인해 엎드려있을 수 없었습니다. 그는 레닌과 같은 개인적인 비극으로 수백만 동포의 죽음을 받아들이지 않았고 운명의 의지에 따라 위대한 민족의 지도자로 임명 된 도둑이자 살인자였습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 그의 공황에 대한 신화도 사라집니다. 그는 독일이 이길 가능성이 없다는 것을 이해한 잔인하고 계산적인 사람이었습니다. 결론적으로 나는 전격 절규만이 승리의 길이었다는 저자의 말에 동의하지 않는다. 러시아에 대한 기습 외침 이론 자체는 신화이자 중대한 실수입니다.

        전체 kosostav를 깎았습니까? 예, 말도 안되는 소리를 너무 솔직하게하지 마세요 그들은 대부분 사형 집행자와 Tukhachevsky와 같은 어리석은 사람들을 제거했으며 일반적으로 지식이 풍부하고 유능한 전문가를 거의 건드리지 않았습니다.

        먼저 대답하고, 인용하고, 정확히 누구에게 쓰고 있는지 명확하게 인용 삽입하는 법을 배웁니다. 그리고 내 별명에 대해서는 미묘한 아이러니가 익숙하지 않은 것 같습니다.
  3. +7
    19 6 월 2015 06 : 43
    나는 기사에서 41-42 년 동안 소련을 잃은 것이 재앙과 비극이 아니라 스탈린이 이끄는 지도부가 훌륭하게 수행 한 작전, 말하자면 피로를위한 작전이라는 것을 알게되었습니다. 후방의 독일군에게 문제를 일으키기 위해 백만 명의 수감자들이 특별히 미끄러졌습니다 저자는 어느 병원에서 치료를 받았습니까?
    1. -5
      19 6 월 2015 06 : 53
      동의합니다. 이 아이디어는 일반적으로 분노했습니다. 이것은 백만 명 이상의 생명을 앗아간 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 범죄 공격이 그 지역에서 Wehrmacht의 영리한 전략적 고갈이라는 시리즈의 것입니다 ...
      1. +3
        19 6 월 2015 06 : 58
        제품 견적 : lubesky
        이것은 백만 명 이상의 생명을 앗아간 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 범죄 공격이 그 지역에서 Wehrmacht의 영리한 전략적 고갈이라는 시리즈의 것입니다 ...

        평시에는 배울 수 없었던 시리즈부터 전시에는 공부를 해야 했고...
        1. 0
          19 6 월 2015 07 : 02
          귀하의 의견을 잘 이해하지 못했습니다. 그러나 줄 사이를 읽지 않고 이것을 Rzhev 작전에 대한 비판적 발언으로 이해한다면-PEACETIME에서 Wehrmacht 직원의 훌륭하고 초대형 효과적인 훈련에 대해 알려주십시오))) 모든 사람들은 피로 몸을 씻습니다 전쟁이 시작될 때 모두가 전장에서 피를 배웁니다 ...
          이미 전쟁 전에 인력 훈련 수준에 대한 열띤 논쟁이있었습니다. OSOAVIAKHIM은 단독으로 600명 이상의 고급 군사 전문가(보통 보병이 아님)를 전선에 훈련시켰습니다. Wehrmacht의 한 부분도 평시에 그러한 전문가를 훈련시키지 않았습니다.
          1. MrK
            +4
            19 6 월 2015 17 : 20
            죄송합니다. 참을 수 없었습니다. 이 사이트의 역사적 기사 토론에 참여하는 모든 참가자는 세 그룹으로 나눌 수 있습니다.
            1. 정직한 사람들, 러시아의 애국자. 생각하고, 읽고, 과거 사건을 분석할 수 있습니다. 현재의 도덕성과 도덕성의 관점에서 오늘날의 관점에서 사건을 고려하지 않습니다.
            2. 열렬한 반 소비에트, 역사가의 토가를 차려 입고 개별 사실, 개별 인물에 대한 경력을 쌓고 역사의 맥락에서 찢어냅니다.
            3. 신뢰할 수 있는 사실을 고려하는 역사가. 그러나 그러한 개인적인 논평으로 그들이 러시아의 적이라는 것이 분명해졌습니다.
            이에 대한 예는 lubesky의 진술입니다. 스탈린은 도둑이자 살인자입니다. 그때 촛불을 들었습니까? 그렇지 않다면 읽으십시오. WHO? 그는 배신자 Suvorov (Rezun), 쓰레기 Khrushchev 및 Mironenko, 거짓말 쟁이 Solzhenitsyn 및 악당 Svanidze와 같은 모든 쓰레기를 믿을 것입니다.
            그러나 그는 소련 기록 보관소를 결코 믿지 않을 것입니다.
            가장 중요한 것은 스탈린 하에서 모든 것이 극도로 나빴다는 것을 증명하는 것입니다. 그러나 그가 제자리에 있었다면 히틀러는 이미 41 일에 패배했을 것입니다. 어리석지 않은 한 사람이 언덕 뒤에서 올바르게 말했듯이 : 러시아의 이상한 사람들, 바지를 벗고 전 세계에 당신의 부끄러운 곳을 보여주세요. 그들은 우리가 가진 것을보세요. 그러나 "Great West"의 모든 국가에는 이러한 장소가 있습니다. 그러나 그들은 바지를 벗지 않고 다른 사람들에게 거짓을 보여주지 않습니다.
            동료 lubesky - 십자가를 벗거나 속옷을 입으십시오.
            1. -4
              20 6 월 2015 09 : 25
              Monogo 편지와 광범위한 비난은 그렇지 않다는 것을 증명합니다. 그는 그것을 입기 위해 속옷을 벗지 않았습니다. 내 모든 게시물을 자세히 읽으면 귀하의 추측이 나에게 전혀 적용되지 않는다는 것을 이해할 것입니다. 그리고 당신은 누가 누구인지, 누가 그러한 자아인지를 결정합니까? Peetriot ... 애국심은 기록 보관소에 대한 맹목적인 믿음이 아니라 조국에 대한 사랑에 있지만 현재 선전의 희생자 인 당신에게는 이해할 수없는 것 같습니다
              1. MrK
                +4
                20 6 월 2015 11 : 49
                그리고 조국에 대한 사랑은 침을 뱉다 가장 중요한 역사적 인물? 그러나 속옷을 벗지 않았다면 십자가를 벗으십시오. 감사합니다
                1. -5
                  20 6 월 2015 16 : 17
                  내가 누구에게 침을 뱉었습니까? 스탈린? 나는 그에 관한 사실을 진술했을 뿐입니다. 나에게 마이너스를 준 모든 사람들-그들은 당신의 언급과 비교할 때 동지의 내부 장기 연구에서 아기라는 텍스트로 구아노를 너무 많이 키 웠습니다. 스탈린. 나는 그의 역사적 역할, 재능 및 능력을 높이 평가했으며 동시에 그를 도둑, 살인자, 테러리스트와 같은 사람으로 언급했습니다. 그리고 나는 스탈린의 맹인 팬과 같은 또 다른 눈사태를 기다리고 있습니다. 결국 마이너스는 내 의견을 바꾸지 않을 것입니다. 특히 당신의 히스테리가 평범한 사람처럼 Iosif Vissarionovich가 도둑, 살인자라는 사실을 바꾸지 않을 것이기 때문입니다. 테러리스트. )) 모든 주제에 대한 내 의견 각각에 대한 귀하의 짜증과 단점-이것은 귀하의 부적절 함을 증명할뿐입니다.
            2. +1
              20 6 월 2015 20 : 27
              나는 동의합니다, IMHO, 우리는 적어도 눈에 오줌을 싸는 유료 트롤의 "일"을 가지고 있습니다 .... IMHO, 저자는 스탈린의 모습에만 집중함으로써 매우 중요한 점을 놓쳤습니다. 연구를 위해 키예프 방향에서 그러한 실패로 이어진 "장군 음모"(Zhukov 포함)가있었습니다. 자세한 내용은 원하는 사람이 Fursov에 대해 알 수 있습니다.
            3. -6
              21 6 월 2015 15 : 32
              제품 견적 : mrark
              이에 대한 예는 lubesky의 진술입니다. 스탈린은 도둑이자 살인자입니다. 그때 촛불을 들었습니까?

              저는 아닙니다, 그래서 당신은 이 진술에 이의를 제기한 이후로 그것을 보관했습니까? 그렇지 않음을 증명
              제품 견적 : mrark
              그렇지 않다면 읽으십시오. WHO?

              러시아 연방의 국가 기록 보관소에서-Tiflis 사건의 헌병 심문 프로토콜 및 특정 "Koba"가 포함 된 여러 에피소드

              제품 견적 : mrark
              그는 배신자 Suvorov (Rezun), 쓰레기 Khrushchev 및 Mironenko, 거짓말 쟁이 Solzhenitsyn 및 악당 Svanidze와 같은 모든 쓰레기를 믿을 것입니다.

              나는 이 캐릭터들 중 어느 것도 믿지 않는데 왜 당신은 나를 위해 말하고 있습니까? Solzhenitsyn이 단순히 뇌로 나오지 않기 전에 같은 Svanidze보다 낫지 않은 선동가와 거짓말 쟁이이기 때문에))
              제품 견적 : mrark
              그러나 그는 소련 기록 보관소를 결코 믿지 않을 것입니다.

              에서 무엇을? 이것은 실증이 필요한 나에 대한 당신의 주장이지만 당신은 실증이 없습니다. 선동가이기 때문입니다. 현재 나는 러시아 연방 기록 보관소의 공개 데이터를 사용하고 있습니다. 소련 기록 보관소가 있다면 저처럼 잃어버린 사람들과 공유하십시오))
              제품 견적 : mrark
              가장 중요한 것은 스탈린 하에서 모든 것이 극도로 나빴다는 것을 증명하는 것입니다. 그러나 그가 제자리에 있었다면 히틀러는 이미 41 일에 패배했을 것입니다.

              글쎄, 나는 이것을 전혀 말하지 않았습니다. 내가 그렇게 말하는 스튜디오에 대한 나의 인용문입니다. 다시 한 번 말하지만 당신은 거짓말쟁이입니다.
              제품 견적 : mrark
              그들은 러시아의 적입니다.

              이것이 나에게 어떻게 든 적용된다면-남자가 되십시오-사과하십시오. 동료가 이것에 대해 저를 때립니다. 당신은 그렇게 말할 이유가 없습니다!
              제품 견적 : mrark
              동료 lubesky - 십자가를 벗거나 속옷을 입으십시오.

              나는 개신교이기 때문에 속옷도 벗지 않았고 십자가도 입지 않았습니다. 나는 적어도 범죄가 아닌 개신교 기독교인이기를 희망합니까?
          2. 0
            19 6 월 2015 17 : 47
            제품 견적 : lubesky
            평시에 Wehrmacht 직원의 훌륭하고 초 거대 효과적인 훈련에 대해 알려주십시오))))

            급격한 감소와 자금 부족에 직면하여 모든 사람이 자신의 위치보다 한두 위치 더 높은 임무를 수행하도록 훈련받은 바이마르 공화국 군대의 역사를 읽으십시오.
            그리고 여기에 그의 적들 중 일부에 대해 나폴레옹이 말한 문구가 매우 잘 맞습니다.
            "한 명의 맘루크는 한 명의 프랑스인보다 강했고 더 잘 훈련되고 무장했지만 두 분대가 충돌할 때 프랑스인은 조직 덕분에 항상 우위를 점했습니다."
            제품 견적 : lubesky
            OSOAVIAKHIM은 단독으로 600명 이상의 고급 군사 전문가(일반 보병이 아님)를 전선에서 훈련시켰습니다.

            가능하다면 600명이 훈련받은 군사 특기 목록을 제공하십시오. 고려하고 이해하기
            1. 0
              20 6 월 2015 16 : 41
              제품 견적 : svp67
              급격한 감소와 자금 부족에 직면하여 모든 사람이 자신의 위치보다 한두 위치 더 높은 임무를 수행하도록 훈련받은 바이마르 공화국 군대의 역사를 읽으십시오.
              그리고 여기에 그의 적들 중 일부에 대해 나폴레옹이 말한 문구가 매우 잘 맞습니다.
              "한 명의 맘루크는 한 명의 프랑스인보다 강했고 더 잘 훈련되고 무장했지만 두 분대가 충돌할 때 프랑스인은 조직 덕분에 항상 우위를 점했습니다."

              나폴레옹 소개 - 전혀 주제가 아닙니다. 당신은 자신과 모순되지만 옵션이없는 러시아의 완전히 준비되지 않은 농민 민병대 (hussars와 Cossacks의 일반 부대로 약간 희석됨)는 프랑스의 후방 경비대와 후방 부대를 박살 냈습니다. 그리고 당신의 논리는 어디에 있습니까? 러시아 농민들은 전혀 훈련을받지 못했습니다. 후방 조직에서 프랑스의 우월성은 어디에 있습니까?
              바이마르 공화국에 대해서는 대답하지 않겠습니다. 더 깊이 연구했을 수도 있지만 저는 전쟁 전 독일 역사의 팬이 아닙니다. 제 지식 수준은 Remarch로 제한됩니다. 훈련 수준 l / s에 대한 답변, Weimar Republic에 대한 귀하의 사랑 - OSOAVIAKHIM에 대한 답변에서 아래를 읽으십시오.
              제품 견적 : svp67
              가능하다면 600명이 훈련받은 군사 특기 목록을 제공하십시오. 고려하고 이해하기

              OSOAVIAKhIM의 모스크바 시 조직에서만 저격수 383명, 신호병 11233명, 중기관총 사수 6332명, 경기관총 사수 23005명, 기관단총 사수 42671명, 박격포병 33102명, 구축전차 15283명, 철갑포병 12906명을 포함하여 668명 이상의 군사 전문가를 훈련시켰습니다. .1825. Service Dog Breeding Club은 3마리의 Service Dog를 키우고 훈련하여 붉은 군대에 기증했습니다. XNUMX만 명 이상의 Muscovites가 PPE의 OSOAVIAKhIM 조직에서 교육을 받았습니다.
              나는 이것에 대한 귀하의 의견을주의 깊게 기다리고 있습니다. 바이마르 공화국이 군대 외부에서 그러한 전문가를 준비하는 데 관여했다고 알려주십시오. 민간 생활에서-붉은 군대의 틀 밖에서 OSOAVIKHIM과 같은 전문가의 훈련-이것은 일반적으로 그 당시 전례없는 수준입니다
          3. 0
            21 6 월 2015 10 : 47
            그리고 당신은 "히틀러 유스"에 대해서만 들었거나 읽어본 적이 있을 뿐입니다.

            히틀러 청년단의 지도부는 젊은이들을 끌어들이기 위해 어떤 수단을 동원했습니다. 엄숙한 행렬, 선전 행진 및 퍼레이드가 조직되었습니다. 전쟁 게임, 스포츠 경기, 하이킹 여행, 청소년 집회, 이탈리아 및 기타 국가의 청소년 파시스트 협회 회원과의 국제 회의. 함께 사는 것은 히틀러 유겐트를 젊은이들에게 매우 매력적으로 만들었습니다. 히틀러의 고향인 브라우나우 암 인(Braunau am Inn)으로의 정기적인 순례가 있었다. 모든 청년은 히틀러 청소년의 활동에서 예술이나 민속 공예, 에어로 모델링, 저널리즘, 음악, 스포츠 등 군사작전 외에도 일요일에는 선전 라디오 방송을 듣기 위해 히틀러 청소년의 소그룹이 모여 추가 조치 계획을 세우는 저녁이 조직되었습니다. 한편, 히틀러 유겐트의 일원이 아닌 청년은 동지였던 동지들과 헤어진 듯 보였다.

            히틀러 유겐트에 참가하기 시작한 것은 10살 때부터였다. 매년 15월 20일에 XNUMX세에 도달한 모든 소년은 제국 청년 본부에서 등록해야 했습니다. 그의 "인종적 순결"에 특별한주의를 기울인 아이와 그의 가족에 대한 신중한 연구 끝에 그는 "부끄러움이 없다"고 여겨졌습니다. 받아 들여지기 위해서는 소위 "소년 시험"과 건강 검진을 통과해야했습니다. 그 후 젊은 연령 그룹 인 jungvolk에 대한 엄숙한 입학식이 이어졌습니다. 기념식은 총통의 생일(XNUMX월 XNUMX일)에 고위 당 지도부가 참석한 가운데 열렸습니다. 다음 연령대로의 전환도 엄숙하고 화려하게 진행되었습니다.

            히틀러 유년기에서는 인종 이론, 인구 정책, 독일 역사 및 정치 지리와 같은 주제에 대해 가장 중요한 관심을 기울였습니다. 전경에서는 히틀러의 전기, 나치 당의 역사, 정치 지리 등 유대인에 대한 "지배적 인 경쟁"과 정책이 있었고 파시즘 국가들에게 많은 관심이 쏟아졌습니다. 그러나 정신 교육보다 훨씬 더 중요한 것은 체육이었습니다. 대회는 스포츠 발전의 기초였습니다. 1935년부터 제국의 스포츠 대회가 매년 개최되기 시작했습니다. 대회는 육상, 손 대 손 전투 및 팀 스포츠에서 열렸습니다. 1937년부터 총기 사격이 도입되었습니다.

            글쎄요, 수준은 어때요, 제 3 제국의 징병 전 훈련은 어때요 ???

            제XNUMX차 세계대전이 발발하자 히틀러 청년단원들은 군인들을 위한 담요와 옷을 모아 전선으로 소포를 보냈습니다.

            히틀러 유겐트의 매 시간은 극도로 바빴고, 유년기는 가족을 위한 시간이 거의 없었습니다. 대부분의 부모는 이러한 일과에 반대하지 않았습니다.
            1. -1
              21 6 월 2015 14 : 48
              나는 이 나치 조직에 대한 당신의 열정에 깊은 인상을 받았지만 그것에 대한 당신의 사랑을 공유하지는 않습니다. 이데올로기 훈련 외에도 동부 전선에서 하루에 천 명 이상의 군인을 잃고있는 Wehrmacht에 히틀러 유겐트가 얼마나 유용한 지 보지 못했습니다! 적군을위한 OSOAVIAKhIM의 Voroshilov 사수 훈련과 Fuhrer 장소로의 나치 어린이들의 즐거운 여행을 어떻게 비교할 수 있습니까 ??? 육상도 물론 좋지만 예를 들어 저격수와 낙하산 훈련이 좀 더 효과적이라고 생각하지 않습니까? 물론 나는 그 시대에 OSOAVIAKHIM과 같은 것이 발견되지 않았고 당신의 Hitler Youth가 좋지 않기 때문에 당신이이 조직에 기뻐한다는 것을 이해합니다 ... 그들이 즐겁게 경쟁하고 그곳에서 행진하는 동안 소련 학생, 힘든 교대 후 공장은 기관총 사격과 분해 조립을 연마했습니다. 물론 나는 내가 말하는 진실이 전쟁의 문턱에서 소련에서 군사 훈련의 부족과 심지어 부재에 대한 신화의 지지자들을 크게 방해한다는 것을 이해하지만 그들은 우리가 반대 할 것이 없다고 말합니다. Wehrmacht의 훈련된 병사들에게 수퍼메가. 이것은 말도 안됩니다. 41 년 여름의 실패 이유는 훈련 수준이 아닙니다 ...
            2. 0
              21 6 월 2015 14 : 50
              제품 견적 : Shishiga
              글쎄요, 수준은 어때요, 제 3 제국의 징병 전 훈련은 어때요 ???

              아니요, 캠프는 OSOAVIAKHIM에 비해 어린이를위한 것입니다. 답변이 철저하기를 바랍니다.)))
        2. 0
          19 6 월 2015 07 : 04
          그러나 Suvorov는 어떻습니까? 가르치는 것은 어렵지만 전투는 쉽습니다!

          당시 우리의 전략가들과 지도자들은 기병대, 순양함 탱크, 적의 영토에서의 전쟁에 의존했으며 공격에만 의존했습니다.
          1. -1
            19 6 월 2015 07 : 12
            음, Suvorov는 같았습니까, 아니면 본사에서 그와 동등하다고 보십니까? )) 여기에 예가 있습니다. 프랑스 군은 적군을 위해 더 평범하고 지치고 전체 전선을 따라 심층 방어 전투를 준비하고 잘 요새화 된 위치를 준비하고있었습니다. WWI와의 대규모 방어 전쟁에 대한 엄청난 경험과 그것이 그들에게 어떻게 도움이 되었습니까?
      2. -3
        19 6 월 2015 13 : 27
        제품 견적 : lubesky
        동의합니다. 이 아이디어는 일반적으로 분노했습니다. 이것은 백만 명 이상의 생명을 앗아간 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 범죄 공격이 그 지역에서 Wehrmacht의 영리한 전략적 고갈이라는 시리즈의 것입니다 ...

        손실에 관계없이 정면으로 공격했다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 이것은 성공이라기보다 Verdun 유형의 비극에 가깝습니다. 글쎄, 아마도 Wehrmacht의 일부만이 Stalingrad에서 산만 해졌습니다.
        1. 0
          20 6 월 2015 12 : 29
          제품 견적 : THE_SEAL
          제품 견적 : lubesky
          동의합니다. 이 아이디어는 일반적으로 분노했습니다. 이것은 백만 명 이상의 생명을 앗아간 42와 43의 봄에 Zhukov의 Rzhevsky 선반에 대한 범죄 공격이 그 지역에서 Wehrmacht의 영리한 전략적 고갈이라는 시리즈의 것입니다 ...

          손실에 관계없이 정면으로 공격했다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 이것은 성공이라기보다 Verdun 유형의 비극에 가깝습니다. 글쎄, 아마도 Wehrmacht의 일부만이 Stalingrad에서 산만 해졌습니다.

          Wehrmacht의 어떤 부분이 Stalingrad에서 산만 해졌습니까? 글쎄, 그것은 완전히 넌센스입니다.
      3. -3
        19 6 월 2015 23 : 29
        이것은이 분야에서 Wehrmacht의 고갈이 아니라 주요 방향으로 스탈린 그라드로 이전하는 것을 방지하기 위해 예비군을 속박하는 것입니다.
        1. -1
          20 6 월 2015 16 : 54
          42일 봄? 아직 시작되지 않은 볼가에 대한 공격을 강화하기에는 너무 이르지 않습니까 ??? Paulus 6 군대의 도움을 받기에는 더 빠릅니다 !!! Volga로 이전하기 위해 본사에서 요청한 Rzhev 근처의 부대 목록을 제공하십시오. 아니면 43년 봄에 고기 분쇄기를 말하는 건가요??? 그래서 스탈린 그라드 전투는 이미 뛰어난 승리로 끝난 것 같습니다 ... 그리고 귀하의 의견으로는 Rzhev 근처의 Wehrmacht 부대를 단조하는 가격이 너무 높지 않습니까 (우리는 귀하의 부대 목록을 기다리고 있습니다), 스탈린그라드 전투만큼 많은 사람들이 죽은 곳은 어디입니까? 더욱이 스탈린 그라드 근처에서 우리 부대는 독일군과 함께 끔찍한 손실을 입었지만 Rzhev 근처에서와 같이 보일러에있는 군대와 함께 그들을 잃지 않았습니다. 당신의 논리에 따르면-규모로 판단하면 중앙 전투가 밝혀졌습니다-이것은 더 이상 스탈린 그라드가 아니라 Rzhev 작전입니다.
  4. +13
    19 6 월 2015 06 : 47
    강철, 스탈린, 스탈린... 그가 있는 모든 곳에. 전능하다. 그는 내 동시대 사람 중 한 명을 생각나게 합니다. 예, 스탈린은 승리와 패배 모두에서 훌륭했습니다. 이것이 위대한 사람들의 운명입니다. 그러나 다른 사람, 특히 우리 참모총장과 그 책임자인 G. K. Zhukov가 저지른 실수를 무시해서는 안 됩니다. 그는 붉은 군대의 초기 패배를 막기 위해 더 많은 일을 할 수 있었지만 그렇게 하지 않았고 가장 중요한 것은 자신의 죄를 인정하지 않았다는 것입니다. 그리고 그는 Werkhmat가 모스크바 근처에서 멈췄다는 사실로 이어진 크고 작은 실수를 저질렀습니다. 이것은 이해되어야 하며 승리에는 많은 부모가 있지만 패배는 항상 고아라는 것을 기억해야 합니다.
    1. +5
      19 6 월 2015 13 : 12
      오,이 Zhukov ... 스탈린이 아니라면 적어도 누군가는 비난을 받아야합니다.
      왜 만주에서 그의 군대가 패배한 후 야마다 오토조가 군대를 제대로 준비하지 못했다거나 전략적 문맹 때문이라고 비난하지 않았는지 궁금합니다. 러시아인이 더 강하고 방대한 전투 경험을 가지고 있다고 주장하는 사람이 없는 이유는 무엇입니까?
    2. MrK
      +3
      21 6 월 2015 13 : 24
      감사합니다 svp67. 추가하겠습니다.
      지금까지 수십만 권의 책과 기사가 작성되었으며, 여기에는 스탈린에 대한 모든 자유주의적 거짓말이 표시됩니다. 그러나이 모든 자유주의 쓰레기는 Khrushchev, Solzhenitsyn 및 A. Yakovlev의 세 가지 쓰레기를 믿습니다. 진실과 네 번째 - Josef Goebbels가 있습니다. 그리고 냄새 나는 당나귀의 자존심으로 죽은 사자를 걷어차십시오. 그는 대답할 수 없습니다. 60년의 발길질과 그들은 모두 무서워합니다.
      질문. 자유주의 더럽고 냄새 나는 성기, 수치심을 왜 우리에게 보여주고 있습니까? 러시아를 사랑하는 정직한 사람들을 설득하고 싶은 것은 무엇입니까?
      XNUMX년 동안 모세는 이스라엘 백성이 노예 제도를 잊어버린 사막에서 이스라엘 백성을 이끌었습니다. 노예 제도는 잊어 버리십시오. ... 아니 었습니다! XNUMX년 동안 그들은 코로 우리를 이끌었고 사람들이 스탈린 치하에서 노예 제도가 없었다는 것을 잊도록 공포의 말을 제공했습니다! 우리는 스탈린 소련으로 돌아가고 싶지 않습니다...
      다음은 현재 미국 교수 S. Lopatnikov가 이에 대해 쓴 내용입니다.스탈린이 사망한 이후, 그를 깎아내리는 데 수백억 달러가 사용되었으며, 이는 소련과 러시아 전체의 절반에 해당합니다. 수천 편의 사이비 역사 영화가 촬영되었고, 거짓말의 산이 쌓였으며, 수천 명의 "역사가"가 전 세계 사람들을 세뇌하여 스탈린을 어린이들에게 "공포 이야기"로 만들고 있습니다. 당연히. 세계의 모든 자유주의 놈들은 국가를 통치한 첫 19년 동안 산업 생산을 거의 70배로 늘리고 아프리카 국가에서 세계에서 두 번째 국가로 변모한 사람을 싫어합니다. 세계 최초의 국가. 하지만 가장 중요한 것은 그가 내가 도둑질을 하게 두지 않았다는 것입니다.”
      "반스탈린주의"는 반공산주의의 한 형태입니다. 제 생각에는 반스탈린주의 거짓말의 주요 출처는 레온 트로츠키, 니키타 흐루시초프, 미하일 고르바초프입니다. 고르바초프 시대의 "역사가들"은 트로츠키, 특히 흐루시초프와 그들 자신의 거짓말에 의존했습니다. 고르바초프 하에서 시작된 위조는 오늘날까지 계속되고 있습니다.
      .
      엄청난 수의 인물과 인터뷰 [Kurlyandchik A. - "DAMNED SOVIET AUTHORITY"... on Proza.ru]와 함께 심층 분석 접근 방식을 통해 스탈린의 반대자들에게 2014 년 책을 제공한다는 아이디어가있었습니다. 하지만 생각이 잘못된 것 같아요. 이 책은 잘못된 지성과 잘못된 신념을 위해 설계되었습니다. 감사합니다
  5. +1
    19 6 월 2015 07 : 11
    13월 XNUMX일 동원에 관한 에피소드.작가 정정.
  6. +12
    19 6 월 2015 07 : 59
    Sergei Mironenko에게 제 XNUMX 차 세계 대전 자체는 신화입니다 ...그리고 나중에 페레스트로이카 동안 사회는 협정과 함께 독일과 소련 사이의 폴란드 영토의 실제 분할에 대한 의정서가 서명되었음을 알게되었습니다.... 사실 소위 협정은 .. 학술 참고 문헌을 보면 .. 공식적으로 1939 년 모스크바 조약이라고합니다 ... 예, Mironenko는 페레스트로이카의 수양 자녀입니다 ..
  7. +14
    19 6 월 2015 08 : 14
    좋은 기사입니다. Mironenko에 대해 말하고 싶습니다. 텔레비전에서 그에게 여러 번 들었습니다. 소련에 대해 이야기 할 때 그는 이미 이빨을 갈고 있습니다. 이것은 여전히 ​​그 정치적 매춘부이자 창녀, 양심이없는 사람입니다. 명예, 어떤면에서 pivovarov의 화재 주최자, 무책임한 수다쟁이 및 반역자와 유사합니다. 그러한 사람들이 특히 러시아의 기록 보관소, 우리 정부의 이상한 정책, 비열함 및 회색을 관리하기 위해 리더십 위치에 들어가는 것은 매우 이상합니다. 지도자들에게는 많은 예가 있습니다. 적어도 의자입니다.
    1. MrK
      +8
      19 6 월 2015 16 : 08
      감사합니다. 이야기를 추가하겠습니다.
      시작.
      영웅적인 묘기 (이야기) - 2011.11.19

      저자 : Andrey Sidorchik

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      "역사가 Sergei Mironenko(Rosarkhiv 감독)는 엉덩이를 차고 얼어붙은 참호 바닥에 쓰러졌습니다. 여전히 무슨 일이 일어나고 있는지 믿지 못하고 일어나서 올려다보았습니다. 적군 병사들은 가장자리에 반원형으로 서 있었습니다. 트렌치의.
      - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.
      - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.
      실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.
      - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.
      정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.
      - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?
      "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!
      지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.
      - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 이것은 우리 시대가 아닙니다!
      전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.
      - 예? -정치 강사는 놀랐습니다. -하지만 실제로 일어난 일을 그렇게 자세하게 말해줍니다! 당신은 입에 거품을 물고 우리가 히틀러에게 시체를 던졌다고 설명합니다. 지휘관, 특히 스탈린이 아닌 사람들이 전쟁에서 이겼다고 외치는 것은 당신입니다. 소련 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 당신 자신 Mironenko는 우리가 신화라고 말했습니다!
      실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.
      "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!
      - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.
      "그리고 우리는 뒤쪽에있다"라고 전투기 중 하나가 대답했다. - 스탈린이 모국을 위해 서기 위해 죽은 줄 알았는데 우리가 신화이기 때문에 왜 총알을 낭비하지? 싸워라!
      - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
      - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.
      1. MrK
        +7
        19 6 월 2015 16 : 12
        계속.

        그런 다음 브루어스 (Brewers)의 TV 발표자가 트렌치에서 뛰어 내 렸으며 손을 든 독일인에게 활기차게 달려 들었다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.
        - 뭐라구 .. - 전투기 중 하나가 말했다.
        "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이것은 우리의 수치가 아닙니다.
        두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.
        "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "당신의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움 때문에 나를 화나게했습니다!

        두 번째 유조선은 Panfilov의 부하들에게 담배를 피우고 한 모금 빨면서 말했습니다. 예, 동지들, 당신은 운이 없습니다! 그리고 이것들 때문에 당신은 죽어가고 있습니다! 확실히 우리 조국에서 같은 사람들이 자랐습니까? ..
        "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 너와 지금은 그렇지 않아. 동성애자와 터키 인.
        - 게이는 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.
        적군 병사는 침략자의 귀에 답을 속삭였습니다. 독일인의 얼굴은 수치심으로 가득 차 있습니다. 손을 흔들며 그는 탱크로 갔다.
        - 빨리 끝내자,-그가 말했다. "이런 일들이 나를 다시 죽고 싶게 만든다."
        트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.
        -동지 장님, 당신은 나를 오해하고 있습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 "백색 티켓"을 가지고 있고, 시력이 나쁘고 궤양이 있습니다!
        정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
        "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!
        트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.
        - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.
        "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!
        여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.
        - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.
        - 어디서? -Politruk은 미소를지었습니다. - 후방에 위치를 잡아라! NKVD 분리가 가까이 있지 않으므로 직접 교체하겠습니다! 그리고 형벌 대대의 놈이 한 위치에서 돌진하면 비겁함과 반역죄로 그 자리에서 그를 쏠 것입니다!
        - 결국 처벌 대대는 없습니다!
        - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!
        독일 탱크는 엔진으로 포효했습니다. 절박한 비명과 욕설이 참호에서 들렸습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 처음으로 폭로하기 시작한 사람을 알아 내고이 이야기로 끌어 들였습니다. Fedotov는 군중 속에서 구타를 당했고 그 후 Molotov 칵테일 한 병을 들고 독일 탱크 아래 참호에서 쫓겨났습니다. 누군가 그에게 작별 인사를 했습니다.
        - 조국 때문에 스탈린에게!
        Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :
        - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!
        "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없다!
        그리고 지휘관은 감독에게 BADMINTON RACKET과 THREE ROCKETS를 건넸습니다.
        "작별 인사, 조국은 당신을 잊지 않을 것입니다. "정치 강사 Mikhalkov는 작별 인사를하고 떠나는 전투기를 따라 달려갔습니다 ...
  8. +11
    19 6 월 2015 08 : 39
    프로젝트: 포베다
    리더: I. V. 스탈린
    평가: 훌륭합니다.
    캡션: 나의 양심
  9. +11
    19 6 월 2015 10 : 09
    센티미터. - 이 버전의 저자는 독일과의 협정에 서명함으로써 우리가 1939년까지 없었던 공통 국경을 받았다는 사실을 간과했습니다. 와 함께".

    - 빌레이 빌레이
    그리고 그들이 조약에 서명하지 않았다면 그들은 동일한 공통 국경을 받았지만 브레스트 근처가 아니라 폴란드-소련 국경의 민스크 근처에 있었을 것입니다.
    센티미터. 라트비아, 리투아니아, 에스토니아, 폴란드 - 그들은 실제로 우리에게 완충 국가였습니다. 그들의 군대가 아무리 약하더라도 침략의 경우 그들은 우리에게 일주일 또는 심지어 일주일을 제공할 것이며 그러한 "기습 공격"은 없을 것입니다.

    즉, "소련이 점령하지 않은"발트해 연안 국가와 폴란드를 공격 한 히틀러는 전쟁을 선포했을 것이고 소련은 준비하라고 말합니다. 센티미터. 그의 조정 бред-상식적으로 히틀러는 폴란드와 발트해 연안 국가를 침착하게 점령하기 전까지는 소련에 전쟁을 선포하지 않았을 것입니다. 그런 다음 스탈린은 언제 무엇을 다시 궁금해했지만 Wehrmacht는 모스크바에서 300km 더 가까울 것입니다.
    Mironenko는 편협하고 기만적이며 파렴치한 기회 주의자입니다. 그가 어떻게 된 것이 놀랍습니까? 아마도 소련에서 나이팅게일은 정확히 그 반대를 불렀습니다. 그렇지 않으면 어떤 식 으로든 설명 할 수 없습니다 ...
    1. MrK
      +9
      19 6 월 2015 17 : 29
      고마워요, 알렉산더. 추가하겠습니다.
      스탈린이 "히틀러와 세계를 공유하는 것"을 거부했다고 잠시 상상해 봅시다. 모든 비밀 채널을 통해 즉시 알아 내기 시작할 서방의 반응에 대해 이야기조차하지 말자-그는 마음 속에 소련 국가의 수장이며 높은 크렘린 탑에서 떨어지고 모스크바 근처에서 버섯 샐러드를 먹었습니까? .
      그러나 상상해 봅시다. 발트해 연안 국가는 우리가 아니라 나치가 점령했습니다. East Prussia에서 Leningrad까지 - 약 천 킬로미터. 나치는 공격 개시 6일 후인 77월 XNUMX일 레닌그라드 근처에 나타났다.
      그러나 에스토니아 국경에서 레닌 그라드까지 - 불과 120km. 당신은 에스토니아 군대를 바라고 있습니까? 공세 첫 18일 동안 Wehrmacht의 제4기갑군은 600km 이상(하루 30-35km의 속도로) 싸웠습니다. 적이이 위치에서 공격했다면 그는 10 월이 아니라 5 월 말에 레닌 그라드 근처에 도착할 수 있었고 적군은 탱크와 탄약이 가득 찬 가스 탱크가 아직 발사되지 않은 상태에서 신선했습니다. 전쟁 XNUMX일이 아니더라도 XNUMX일 레닌그라드에 포진하고 있는 Wehrmacht의 용감한 사단은 "발트해 연안 국가의 독립"을 위해 우리가 지불할 대가입니다.
      아니 아니! 갑옷에 십자가가 달린 탱크가 Nevsky Prospekt를 따라 굴러 가고 있습니다 ... 독수리 유니폼과 특징적인 헬멧을 쓴 명랑한 남자들이 Neva 제방에서 춤을 추고 Mauser-Gever를 목에 걸고 있습니다. ...
      이것이 우리가 보편적인 자유주의자와 민주주의자라면 우리를 기다리고 있는 것입니다.
    2. +1
      21 6 월 2015 11 : 30
      즉, "소련이 점령하지 않은"발트해 연안 국가와 폴란드를 공격 한 히틀러는 전쟁을 선포했을 것이고 소련은 준비하라고 말합니다. 센티미터. 그의 말도 안되는 것을 상식으로 조정합니다-히틀러는 침착하게 폴란드와 발트해 연안 국가를 점령 할 때까지 소련에 전쟁을 선포하지 않았을 것입니다


      나는 그것이 sprats와 함께 점점 더 평범해질 것입니다. 그들은 간단하고 자연스럽게 독일인 아래에 누워 다리를 벌리거나 더 간단하게 말하면 영토를 통과하게 할 것입니다. 특별히 방해하지 않을 것입니다 , 글쎄요, 품위를 위해 그들은 "강간, 가드"처럼 한 번 비명을 질 것입니다. 지배 엘리트의 전제 조건과 분위기는 적절했고 경제 상황은 오늘날보다 나을 것이 없습니다. 그래서 그들은 역사상 한 번 이상 일어났던 것처럼 슈퍼 아리아인과 함께 북부 야만인을 강탈하기 위해 함께 갈 것입니다.
      "Drag nah ost" - 개인적인 것은 없습니다.
      1. +5
        21 6 월 2015 19 : 15
        제품 견적 : Shishiga
        sprats를 사용하면 점점 더 평범해질 것입니다. 간단하고 자연스럽게 독일인에게 넘어갈 것입니다.

        하루 몇 시간 만에 나라를 점령 한 덴마크 왕은 일반적으로 독일 장군 Chimer를 다음과 같은 말로 축하했습니다. 독일인들은 다시 놀라운 일을 해냈습니다. 틀림없이 훌륭하게 해냈습니다!" 우리는 우리 나라의 점령에 대해 말하는 것이 아니라 상대를 물리치는 것에 대해 말하는 것 같습니다!
  10. +3
    19 6 월 2015 11 : 01
    "제 XNUMX 차 세계 대전 독일에서 본 견해"라는 책을 읽은 후 독일 장군들과 전쟁 후 그들이 어떻게 관리했는지 당황했습니다.보조자"전선에서 전쟁에서 졌다. 심지어 게임에서도 대규모 서구 군사 수사를 보라. 그들은 유럽의 남부와 북부, 심지어 아프리카에서도 그들의 작전이 동부 전선의 사건보다 더 중요하다고 생각한다. 그리고 이것은 그렇지 않다. 너무 많은 그들의 선전으로 인해 대중의 머리가 가상의 그림을 수정합니다.

    그건 그렇고,이 기사는 전략적 인텔리전스를 다루지 만 전술 및 운영 인텔리전스는 예를 들어 Directive No. war와 같은 기반으로 완전히 잊혀졌습니다.
  11. +5
    19 6 월 2015 11 : 31
    올바른 기사. 스탈린에 관한 것이 아닙니다. 전쟁을 위해 군대를 준비하는 것은 그의 의무가 아니었지만 산업을 키우는 그의 임무에 대처했습니다. Zhukov와 Timoshenko에 관한 것도 아닙니다. 그들의 사업은 명령을 내리는 것이며 필요한 명령이 내려졌습니다. Pavlov는 전쟁 일주일 전에 그러한 명령을 받았으며 ... 따르지 않았습니다. 그러나 발트해 함대는 전쟁 준비가 되어 있었습니다. 22월 XNUMX일, 독일군은 단 한 척의 배도 침몰시키지 못했습니다. 전쟁이 시작될 때 베를린 폭격도 해군 항공에 의해 수행되었습니다.

    내 관점에서, 무언가를 본 상사, 적군의 문제는 여전히 구식 전술, 대다수의 중급 사령관의 경험 부족 및 의사 소통 소홀에있었습니다. 육군 사령관이 사단을 찾기 위해 전선을 따라 Po-2에 매달린 사례가 몇 번이나 설명 되었습니까? 글쎄요, 41 년차 적군은 탱크 쐐기에 반대 할 수 없었습니다. 나는 할 수 없었다. 그리고 Wehrmacht는 프랑스에서 전술을 수행했을 뿐만 아니라 군대에 모범 사례를 전파했습니다.

    그러나 치료법은 빨리 발견되었습니다. Rokossovsky는 우선 포병을 사용한 능숙한 기동으로 모스크바 근처에서 독일군을 느리게했습니다. 매우 빠르게 IPTAP 연대가 생성되었고 탱크 돌파구가 대전차포로 가득 찬 점성 모바일 방어에 연결되기 시작했습니다. 원하는 사람은 다시 한 번 "뜨거운 눈"을 볼 수 있습니다. 사실, 거기에 범용 배터리가 있지만 본질은 동일합니다. 총을 돌파구 끝에 놓고 가능한 한 많은 탱크를 쓰러 뜨리는 것입니다. 배터리가 죽어 가고 있습니다. Katyushas로 덮으십시오. 병합, 반복 ... Goth의 그룹은 스탈린 그라드에 도달하지 못하고 계속해서 돌파하는 수비 라인의 모든 장비를 잃어 버렸습니다.
    1. +6
      20 6 월 2015 00 : 35
      일반적으로 그러한 분쟁의 자유주의 사이트에서 일반적인 전투 경험 부족 (Khalkhin-Gol 및 Finnish는 사소한 일), 지휘관 경험이 거의 없음 (위 참조), 탱크 및 기계화 구성의 부적절한 조직, 의사 소통 문제, 목표 수비측의 전술적, 작전적, 전략적 이니셔티브 문제; 나는 계급 및 파일의 품질과 관련된 또 다른 주장을 제시합니다. 그 당시 소련은 지금처럼 아직 도시화되지 않았습니다. 인구의 70%, 따라서 징집병은 마을 출신이었습니다. 그때마을!!! 7학급의 교육은 충분하다고 여겨졌다. 일반적으로 정치 교육으로 - 문제. 그리고 가장 중요한 나이! 전투에서 젊음의 극대주의는 교활하고 위험합니다. 아무 생각 없이 죽거나 어떤 식으로든 살아남으려고 노력하십시오. 43에서 모든 것이 해결되었습니다. 그리고 지휘관들은 경험을 쌓았고, 장비는 갔고, 30대들은 병사들의 중추가 되었다. 그리고 경험 많은 기회는 이미 녹아웃되었습니다.
    2. -3
      20 6 월 2015 15 : 37
      제품 견적 : RiverVV
      올바른 기사. 스탈린에 관한 것이 아닙니다. 전쟁을 위해 군대를 준비하는 것은 그의 의무가 아니었지만 산업을 키우는 그의 임무에 대처했습니다. Zhukov와 Timoshenko에 관한 것도 아닙니다. 그들의 사업은 명령을 내리는 것이며 필요한 명령이 내려졌습니다. Pavlov는 전쟁 일주일 전에 그러한 명령을 받았으며 ... 따르지 않았습니다. 그러나 발트해 함대는 전쟁 준비가 되어 있었습니다. 22월 XNUMX일, 독일군은 단 한 척의 배도 침몰시키지 못했습니다. 전쟁이 시작될 때 베를린 폭격도 해군 항공에 의해 수행되었습니다.

      내 관점에서, 무언가를 본 상사, 적군의 문제는 여전히 구식 전술, 대다수의 중급 사령관의 경험 부족 및 의사 소통 소홀에있었습니다. 육군 사령관이 사단을 찾기 위해 전선을 따라 Po-2에 매달린 사례가 몇 번이나 설명 되었습니까? 글쎄요, 41 년차 적군은 탱크 쐐기에 반대 할 수 없었습니다. 나는 할 수 없었다. 그리고 Wehrmacht는 프랑스에서 전술을 수행했을 뿐만 아니라 군대에 모범 사례를 전파했습니다.

      그러나 치료법은 빨리 발견되었습니다. Rokossovsky는 우선 포병을 사용한 능숙한 기동으로 모스크바 근처에서 독일군을 느리게했습니다. 매우 빠르게 IPTAP 연대가 생성되었고 탱크 돌파구가 대전차포로 가득 찬 점성 모바일 방어에 연결되기 시작했습니다. 원하는 사람은 다시 한 번 "뜨거운 눈"을 볼 수 있습니다. 사실, 거기에 범용 배터리가 있지만 본질은 동일합니다. 총을 돌파구 끝에 놓고 가능한 한 많은 탱크를 쓰러 뜨리는 것입니다. 배터리가 죽어 가고 있습니다. Katyushas로 덮으십시오. 병합, 반복 ... Goth의 그룹은 스탈린 그라드에 도달하지 못하고 계속해서 돌파하는 수비 라인의 모든 장비를 잃어 버렸습니다.

      Pavlov는 어떤 종류의 명령을 받았지만 수행하지 않았습니까? 심지어 흥미로워졌다
  12. +6
    19 6 월 2015 11 : 54
    제품 견적 : lubesky
    장소에서 저자는 자신의 입장에서 사실을 끌어냅니다.


    그는 아무것도 밀지 않습니다. 그는 자신의 의견을 표명합니다. 범주화하지만 정말 중요합니까? 아무도 당신이 당신의 관점을 표현하도록 귀찮게 하지 않았습니다.

    제품 견적 : lubesky
    수백만 명의 수감자가있는 Wehrmacht의 부담은 물론 노하우입니다.))) 그렇게 많은 젊고 건강한 남성을 잃은 사실은 그러한 스트레칭과 조작으로 보상 할 수 없습니다.


    저자는 확실히 아무것도 지불할 필요가 없습니다.

    제품 견적 : lubesky
    전략적으로 우리는 41년 동안 전쟁에서 한 번도 이기지 못했습니다. 사실은 적군이 전례없는 후퇴 깊이를 가졌기 때문에 전쟁이 시작되기도 전에 승리했다는 것입니다 (물론 우리는 승리의 대가에 대해 이야기하지 않습니다).


    이 버전의 저자입니까? 그렇지 않다면 당신은 다른 사람의 (당신이 받아들인) 관점을 표명하고 있는 것입니다. 작가가 직접 만든다.

    제품 견적 : lubesky
    그리고 저자 측에서 수천 명의 역사가들의 반백 주년 작업을 신화라고 부르는 것은 41의 캠페인에서 적군이 실제로 모든면에서 재앙을 겪었고이 사실을 부인하고 결과를 알고 있기 때문에 속물입니다. 전쟁 자체와 히틀러의 실수에 대한 세계적 조작을 끌어들이는 것은 우스꽝스러운 일입니다. 죄송합니다. 41년 여름은 러시아 국민과 그들의 무기에 가장 큰 비극입니다.


    1. 그는 원하는만큼 역사가의 작업을 신화라고 부를 수 있습니다. 그는 계산을 제공합니다. 여기에서 귀하의 게시물을 보지 못했습니다.
    2. 전쟁의 결과와 41년 캠페인의 "모든 면에서 재앙". 어떻게??? 전쟁의 결과에서 재난의 사실을 어떻게 추론할 수 있습니까 ???
    3. 저자는 비극의 사실에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 똑똑한 표정으로 어리석음을 썼습니다.

    제품 견적 : lubesky
    나는 스탈린과 그의 업적, 중요성을 높이 평가하지만 솔직히 말해서 스탈린은 인간의 손실과 비인간적 인 고통으로 인해 엎드려있을 수 없었습니다. 그는 레닌과 같은 개인적인 비극으로 수백만 동포의 죽음을 받아들이지 않았고 운명의 의지에 따라 위대한 민족의 지도자로 임명 된 도둑이자 살인자였습니다.


    가혹한 평가를 해서 실례합니다만, 당신은 정신병을 앓고 있는 사람입니다.
    자신의 말로 "살인자이자 도둑"인 사람을 어떻게 "감사"할 수 있습니까?
    1. -5
      19 6 월 2015 12 : 08
      당신의 질병은 나에게 이해할 수 있으며 내 자신의 계산을 찾고 있지만 그들은 스스로 작성하지 않았습니다. 저를 개인적으로 모욕하는 것은 물론 귀하의 의견으로는 매우 건설적입니다. 역사적 성격과 개인적 특성을 평가한다는 개념이 있는데, 이들은 약간 다른 개념이지만 이것을 이해하지 못할 것입니다. 또한, 나는 당신이 나를 전혀 알지 못하는 감히 나를 모욕하기 때문에 당신과의 논쟁이 부적절하다고 생각합니다. 나는 당신이 키보드에 있지 않았다면 당신이 사람에 대해 훨씬 더 신중하게 자신을 표현한다고 확신합니다. 그렇지 않으면 당신은 오래 전에 불구가되었을 것입니다 ... 비록 의사 소통 방식과 관련된 질병이 이미 있다면 죄송합니다. 기분을 상하게 할 의도는 없었습니다.
    2. -5
      19 6 월 2015 12 : 17
      그리고 저자가 자신의 버전과 계산을 정확히 말할 수 있다는 확신을 어디서 얻습니까 (인생에서 누군가의 버전을 받아들이지 않고) ??? 당신이 기사의 저자이거나 제XNUMX차 세계 대전의 전체 역사에서 모든 계산과 버전을 기억하는 데 어려움을 겪었고 수백만 개가 있습니다. 그리고 세계의 모든 버전과 계산법을 알고 있다면 개인 출판물을 표시하는 데 어려움을 겪으십시오. 그렇다면 적어도 역사 과학 박사이고 XNUMX 차 세계 대전에 고도로 전문화되어 있기 때문입니다.
      1. +1
        22 6 월 2015 11 : 20
        위에서 설명한 내용의 본질을 전달하기 위해 한 번 더 시도하겠습니다.
        귀하의 의견 중 일부:

        lubesky RU 19년 2015월 08일 41:XNUMX ↑
        나에 대해 언급하지만 구체적인 내용은 없습니다. 내 댓글에서 구체적으로 무엇이 당신을 화나게 했습니까?

        내가 당신에게 쓴 모든 것은 마이너스 이유에 대한 귀하의 요청에 대한 답변입니다. 더 이상의 오해를 피하기 위해 자세히 설명하려고 노력했습니다. 당신은 당신의 실수를 이해하거나 당신의 생각을 명확히 하는 대신에 "모욕"에 빠졌습니다. 내가 결론을 내린 것에서-당신은 당신이 생각한 것을 썼고 실수는 없습니다.

        이제 계산, 모욕, 성격, 절단 및 사과에 대해 알아보십시오.

        1. 상대방의 주장과 사실을 반박할 때는 계산이 필요하다. 나는 아무것도 이의를 제기하지 않았습니다. 나는 당신에게 논리의 오류를 지적했습니다.
        2. 나는 당신을 모욕하지 않았습니다 – 나는 사실을 말했습니다. 논리의 부재(심각한 실수)는 마음의 장애이거나 부재입니다. 나는 첫 번째 것을 선택했습니다.
        3. 성격(역사적일지라도)과 개인적 특징을 공유합니까? 이것이 어떻게 가능한지? 당신 (그런 역사적 성격은 아니지만 성격)은 분리되어 있고 당신의 개인적 특성 (행동에 대한 생각, 당신의 평생)은 분리되어 있습니까?
        팁 - 쓰기 전에 생각하십시오. 모욕 / 분노 - 마음의 일을 크게 방해합니다.
        4. 부상에 대해. 당신은 지나치게 공격적입니다. 아마도 이것은 대화의 부재에 기여할 것입니다.
        5. 의사 소통 방식과 관련된 질병이있는 경우에만 유효하다는 귀하의 서투른 사과는 시간 낭비입니다. 나는 그것들이 필요하지 않다.
      2. +2
        22 6 월 2015 11 : 33
        경험을 바탕으로 한 자신감. 나는 많이 읽었고, 내가 읽은 것을 많이 기억합니다.
        나는 그것이 그의 생각이라고 생각했다. 내가 틀릴 수도 있지만, 나는 이런 관점을 본 적이 없다. 적어도 그 사람은 주장과 사실에 대한 자세한 연구를 제공했습니다. 아마도 그는 무언가에 착각하고 무언가를 해석했지만 저에게 가장 중요한 것은 그가 제 XNUMX 차 세계 대전 사건에 대한 또 다른 모습을 보여 주었다는 것입니다.

        지금까지 연구 활동을 하지 않았습니다.

        당신은 논리적이지 않을 뿐만 아니라 일관성도 없습니다. 토론을 거부하거나( lubesky RU 19년 2015월 12일 08:19 ↑ ) 다시 시작합니다( lubesky RU 2015년 12월 17일 XNUMX:XNUMX ↑).
  13. -7
    19 6 월 2015 12 : 17
    기사가 나에게 너무 큽니다. Gogol을 의역하기 위해 다음과 같이 말할 수 있습니다. 드문 방문자가 기사의 중간에 도달하고 더 많이 읽을 것입니다. 나는 큰 어려움을 겪었습니다. 그러나 자랑할 것이 없습니다. 새로운 것은 없다. 1941년 영웅적 방어로 적군이 바르바로사 계획을 방해하여 제1941차 세계 대전의 결과를 미리 결정했다는 소련 시대의 소련 역사가들의 오래 알려진 논문을 반복한 것입니다. 사실, 이러한 사건에서 스탈린의 역할에 관한 저자 자신의 삽입물도 있습니다. 그 본질은 다음과 같이 간략하게 묘사 될 수 있습니다. 평소와 같이 스탈린은 틀림없이 행동했지만 히틀러는 소련과 완전히 절망적 인 전쟁을 시작하여 실수를 저질렀습니다. 따라서 1941년 나치 군대는 일시적인 성공을 거두었습니다. 모스크바 근처에서 독일군의 패배는 전쟁에서 다른 패배와 마찬가지로 완전히 자연스러운 일이지만 2 년 이후 소련군의 패배는 불행한 사고이며 뛰어난 스탈린 의지 집행자의 사소한 실수입니다. 물론 파시스트 독일은 소련에 대한 공격의 순간부터 파멸했습니다. 물론 XNUMX 전선은 승리를 앞당겼지만 SA는 그것 없이도 할 수 있습니다. 물론 Lend-lease는 언급 할 가치가 없으며 소련의 승리에서 그 역할은 그다지 중요하지 않습니다. 일반적으로 쇼트 코스에서와 같이 사고가 없고 견고한 패턴이 있습니다. 작가님 축하합니다. 스탈린 시대에 그는 좋은 경력을 쌓을 수 있었습니다.
    1. -5
      19 6 월 2015 12 : 20
      그러나 Krechet에 따르면 저자의 기사는 전쟁 연구와 그의 개인적인 계산에서 새로운 단어입니다. 그리고 지도자의 천재성과 무오성도 새로운 의견이 아닙니다. 그리고 여기서 저자는 새로운 것을 제공하지 않습니다. 물론 그가 일관되고 논리적 인 비평가가 아니라면 나는 당신의 말에 대한 Krechet의 분노한 논평을 기다리고 있습니다))
    2. +4
      19 6 월 2015 14 : 23
      당신은 이해할 수 없습니다) 기사가 너무 크지 만 임대차, 2 차 전선에 대해서는 아무것도 없습니다.) 글쎄요, 모두가 재 작성된 역사의 당신 버전을 아주 잘 알고 있습니다.
      붉은 군대의 사단, 군대 및 전선을 전투에 투입하는 등 물론 1941년 후퇴의 책임은 스탈린에게 있지만, 승리는 무기대여와 제2전선의 결정적 역할 때문이다. 승리 한 사람들의 소련 역사가가 아니라 왜 우리가 당신의 "역사"를 믿어야합니까?
      1. -4
        19 6 월 2015 17 : 01
        저자는 2차전선을 언급하지만 서로 밀접하게 관련되어 있지만 실제로는 임대차가 없습니다. 우리 전투기가 두 번째 전선에서 그들에게 준 미국식 스튜라고 부르는 것은 당연합니다. 정말 우리 군대와 조국에 대한 실질적인 물질적 지원이었으며 그것 없이는 우리가 승리를 기다릴 수 없었습니다. 소비에트 역사가들은 당과 정부가 쓰도록 허용한 것을 썼습니다. 소련의 역사는 이데올로기의 종이었으며 100% 신뢰할 수는 없습니다. 아무것도 숨기거나 과장하지 않고 문서화된 사실에 근거하여 다시 작성해야 합니다.
    3. +2
      21 6 월 2015 19 : 29
      제품 견적 : yurta2015
      1941년 영웅적 방어로 적군이 바르바로사 계획을 방해하여 제XNUMX차 세계 대전의 결과를 미리 결정했다는 소련 시대의 소련 역사가들의 오래 알려진 논문을 반복한 것입니다.

      다른 의견이 있습니까? 사실에 의해 뒷받침되는가? 알려주세요, 읽는 것이 재미있을 것입니다.
      1. -2
        22 6 월 2015 04 : 00
        Barbarossa의 계획이 실제로 좌절되었고 이것의 주요 역할이 우리 군대와 국민의 노력에 의해 수행되었다는 사실에 전적으로 동의합니다. 그러나이 상대적 실패 자체는 1942 년 사건에서 알 수 있듯이 독일에게는 아직 치명적이지 않았습니다. 나치의 다음 강력한 공격에도 불구하고 우리는 Lend-Lease 동맹국의 도움을 받았습니다. 그것 없이는 군대에 충분한 양의 무기, 탄약, 장비, 연료, 통신을 제공 할 수 없었을 것입니다. 국가 인구에 대한 지원은 말할 것도없고 음식과 유니폼. 독일에 대한 연합군의 폭격도 역할을 하여 히틀러가 전투기의 가장 좋은 부분을 동부 전선에 던지는 대신 서부에 두도록 강요했습니다. 그리고 미국이 독일과의 전쟁에 참전했다는 바로 그 사실로 인해 히틀러는 조심하고 동부에서 불필요한 것과는 거리가 먼 서부에서 전투력을 유지하도록 강요했습니다.
  14. -9
    19 6 월 2015 12 : 18
    히틀러는 2 ~ 3 개월 만에 소련군을 무찌르고 더 이상 가지 않고 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가를 점령 할 수 있습니다. 소련은 이에 동의하여 영국과의 전쟁을 위해 독일 자원을 절반 가격으로 책정했습니다. 따라서 독일인에게는 논리적입니다.
    1. +5
      19 6 월 2015 12 : 48
      제품 견적 : oldav
      소련, 나는 동의 할 것이라고 생각한다

      히히. 모스크바 크렘린에 앉아있는 나폴레옹도 러시아가 그와 평화를 이룰 것이라고 생각했습니다 ...
      1. -9
        19 6 월 2015 14 : 05
        확인되지 않은 ist가 있습니다. 스탈린이 우크라이나를 히틀러에게 제안했지만 그는 거절하고 더 나아갔습니다.
    2. +2
      19 6 월 2015 13 : 04
      혹시 당신은 에스토니아 사람입니까? 아니면 이거... 어때? 칼슨?
      1. -4
        19 6 월 2015 14 : 03
        항상 적의 논리를 이해해야 합니다. 히틀러 대신에 내가 그렇게 했을 것이다.
        1. +4
          19 6 월 2015 14 : 41
          안타깝게도 당신은 히틀러의 자리에 있지 않습니다. Reichs Chancellery 옆 도랑에 있는 그을린 시체는 Gothic입니다.
        2. +3
          19 6 월 2015 14 : 43
          제품 견적 : oldav
          항상 적의 논리를 이해해야 합니다.


          1. 그래서 모스크바를 항복 한 후에도 유럽인의 논리에 침을 뱉고 끝까지이기는 러시아인의 논리를 이해하라고 조언합니다!

          2. 그리고 oldav의 "미확인 소스 데이터" 외에도 확인된 것도 있고 개발 논리도 있습니다. 포인트 1을 참조하십시오.
        3. MrK
          0
          20 6 월 2015 16 : 04
          하고 싶었을지도 모르지만 누가 그에게
    3. +1
      19 6 월 2015 18 : 26
      그가 할 수 있다면 그는 짓밟 았을 것입니다!
  15. -3
    19 6 월 2015 12 : 52
    인용구 : _Are_
    그는 아무것도 밀지 않습니다. 그는 자신의 의견을 표명합니다. 범주화하지만 정말 중요합니까? 아무도 당신이 당신의 관점을 표현하도록 귀찮게 하지 않았습니다.

    나는 내 의견 표현을 방해하지 않지만 내 의견에 역사적 사실을 끌어들이는 것은 Rezunovsky에 따른 것입니다.
    인용구 : _Are_
    저자는 확실히 아무것도 지불할 필요가 없습니다

    저자는 손가락에서 빨린 버전으로 비극을 정당화하고 경시합니다 (당신이 그의 저자임을 주장하기 때문에 그것이 그의 개인적인 것이라는 사실이 아닙니다)
    인용구 : _Are_
    그는 원하는만큼 역사가의 작업을 신화라고 부를 수 있습니다. 그는 계산을 제공합니다. 여기에서 귀하의 게시물을 보지 못했습니다.

    그의 개인적인 계산인지 아닌지, 똑똑한 표정으로 똑똑하지 마십시오. 내 개인적인 계산을 보지 못했다는 사실은 순전히 개인적인 문제입니다. 우리는 아직 당신을 보지 못했습니다, 친애하는 Stalinist))
    인용구 : _Are_
    전쟁의 결과와 41차 캠페인의 "모든 면에서 재앙". 어떻게??? 전쟁의 결과에서 재난의 사실을 어떻게 추론할 수 있습니까 ???

    전체 게시물의 의미를 잃기 때문에 문맥에서 구를 빼지 마십시오. 나는 전체 텍스트를 분석하는 당신의 능력에 대해 책임지지 않습니다
    인용구 : _Are_
    저자는 비극의 사실에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 똑똑한 표정으로 어리석음을 썼습니다.

    논쟁의 여지가 있고 정당화 되더라도 저자는 인력 및 전쟁 포로의 손실 측면에서 41 년 여름이 전체 전쟁과 승리의 전환점임을 직접 나타냅니다. 말도 안되는 글을 쓰지 말고 똑똑하게 넘기십시오.
    인용구 : _Are_
    가혹한 평가를 해서 실례합니다만, 당신은 정신병을 앓고 있는 사람입니다.
    자신의 말로 "살인자이자 도둑"인 사람을 어떻게 "감사"할 수 있습니까?

    나는 스탈린의 역사적 역할과 관리, 사고 등에서 그의 뛰어난 재능을 높이 평가합니다. 성격과 성격으로서 나는 스탈린을 전혀 평가하지 않고 눈을 닦고 도둑, 테러리스트, 살인자, 조직자 및 테러리스트 (폭격) 행동 및 강도의 공범, 합법적 인 시도와 같은 널리 알려진 사실에 대해 그를 설명했습니다. 권력과 질서.
    그리고 마지막으로 gyrfalcon, 음, 너무 화나게해서 미안해))))
    1. +1
      22 6 월 2015 11 : 41
      방금 귀하의 게시물 중 두 개에 응답했습니다.
      이 답변은 최신이었습니다. 나는 당신과 논쟁의 요점을 보지 못합니다.
      손에 무거운 것을 들고 머리에 나쁜 것을 취하지 마십시오.
      1. 0
        22 6 월 2015 12 : 12
        그래서 대답할 것이 없기 때문에
  16. +1
    19 6 월 2015 13 : 49
    1941년 802-24월에 "대규모 훈련소"(BUS)라는 이름으로 징집병의 은밀한 동원이 이루어졌다. 이 구실로 총 41 명이 넘는 사람들이 소집되었으며 이는 MP-99 동원 계획에 따라 할당 된 인력의 198 %를 차지했습니다. 이를 통해 서부 지구에 위치한 적군의 모든 소총 사단(XNUMX개 중 XNUMX개)의 절반 또는 서부로 이전하려는 내부 지구 사단을 강화할 수 있었습니다.

    1941년에는 BUS가 없었다. 정기 교육이 있었습니다.
    http://litl-bro.livejournal.com/4736.html

    BUS의 주요 차이점:
    - 장비 동원: 훈련소에는 장비가 거의 없었습니다.41 - 현장에서 말 57.500마리와 차량 1.680대를 소집할 수 있었습니다.
    - 재보급 대형: ZOVO에서는 1941년 할당된 인원을 위한 훈련 캠프가 전체 지구를 위한 2개(XNUMX개!) 소총 사단으로 계획되었습니다.
    - 비밀 유지 및 짧은 동원 기간: 1941년에 동원 기간이 XNUMX개월 연장되었으며, 한편:
    - "국가 경제의 이익과 지역 여건을 고려하여 지구 / 전선의 군사 협의회에, 허용됨, 훈련 캠프에 관련된 총 인원을 초과하지 않는, 컬렉션의 지정된 날짜와 각 연결 및 개별 부분에 관련된 사람들의 수를 직접 변경하십시오.".
    - "훈련소 편성 시 부대장 필요 산업 기업, 집단 ​​및 국영 농장의 수장에게 미리 알립니다. 표시된 기업 및 농장에서 훈련 캠프로 병역 의무가있는 사람을 곧 모집합니다.

    집단 농장의 위원장에게 알리고 임의로 조건과 양을 변경할 수있는 좋은 은밀한 동원. 미소

    비교를 위해 본격적인 BUS-39에 대한 데이터는 다음과 같습니다.
    문자 "A"에 따른 BUS는 최대 10일의 준비 기간을 가진 개별 유닛이 전시 상태에서 후방으로 배치되었음을 의미합니다. BUS는 민간 부서의 예비 부품 및 구성을 제기하지 않았습니다. 동원 자체는 비밀리에 이루어졌다.
    2명이 소집되었습니다., 22 년 1939 월 177 일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령과 23 월 XNUMX 일 인민 국방위원회 XNUMX 명령에 따라 "추후 공지가있을 때까지"동원 된 것으로 선언되었습니다. 군대도 받았다. 634 천 마리, 117 대, 300 대의 트랙터.

    그러나 지식이 풍부한 사람들은 다음과 같이 물을 수 있습니다. 재 보급이 없었습니다. 결국 훈련 시작 후 지구에 12000 명의 부서가 나타났다고 모든 곳에서보고되었습니다. 네, 그런 구분이 있었습니다. 그러나 문제는 인력이 부족한 것이 아니라 훈련 부서라는 것입니다. 평시 참모에 따르면 장비와 지휘 참모는 유지했지만 동시에 훈련 캠프에서 재 훈련을 위해 도착한 "두 번째 세트"로 인해 병장과 사병의 110-120 %가있었습니다.
  17. +1
    19 6 월 2015 13 : 53
    그러나 많은 잡담과 그것은 이상합니다. 히틀러가 반항적 인 유고 슬라비아를 진정시키는 데 거의 2 개월이 걸렸다는 사실에 대한 말이 아니라 Barbarossa Wehrmacht의 계획대로 모든 것이 잘못 된 것은이 불가항력이었습니다. 히틀러가 영국보다 먼저 러시아를 필요로 한 이유는 분명합니다. 이것은 여전히 ​​소련의 자원 기반이며, 셋째, 작전 극장이 다루는 규모와 이전에는 원칙적으로 적군이 없었던 영토를 이해해야합니다. 심지어 고려 : 피가 거의없고 외국 영토에서 덧없는 군사 작전 (전격전)을 위해 제공된 교리 ...
    1. 0
      19 6 월 2015 14 : 07
      내가 아는 한 소련 공격 당시 영국과 독일은 사실상 군사 작전을 수행하지 않았습니다. 이상하지?
    2. +2
      19 6 월 2015 23 : 27
      : 피가 거의 없고 외국 영토에서 일시적인 적대 행위(전격전)를 위해 제공된 교리


      그렇기 때문에 소련은 전쟁 XNUMX 일째에 조직적인 방식으로 시작되었으며 순전히 우연히 엄청난 양의 철도 차량과 준비된 기초가있는 우랄 너머의 산업 기업 대피 계획을 세웠습니다. Urals를 넘어서서 백업 사이트를 위한 리소스 기반을 탐색했습니까?

      소련은 그러한 상황의 발전에 대비했으며 수천 개 기업의 조직적 대피는 이에 대한 직접적인 확인입니다.
  18. +3
    19 6 월 2015 15 : 28
    제국이 전쟁 전에 소비에트 명령을 어떻게 처리했는지에 대해:
    그의 첫 번째와 마지막 캠페인에서 Bismarck LK는 안정화 된 대공포 조준 기둥의 절반없이 떠났습니다. 후방 구역에는 SPN 대신 육군 Kdo.Ger.40을 안정화 없이 삽입해야 했습니다. 그 이유는 베를린 회사 "Kreiselgerate GmbH"가 소련으로 이전하는 순양함 "Lutzow"를 위한 SL-8 대공 사격 통제소 XNUMX개 주문을 이행하느라 너무 바빴기 때문입니다. 영국의 성공적인 공격은 사료 부문에서 정확하게 일어났습니다 ...

    이 때문에 "Bismarck"는 10,5년 1940월 말에만 XNUMXm 거리 측정기 SUAO GK를 받았습니다.
  19. +1
    19 6 월 2015 15 : 34
    저자의 논리를 따른다면 적군 전체가 즉시 항복해야했고 이것은 독일 경제에 과부하가 걸려 즉시 평화를 요구했을 것입니다.
    1. +2
      19 6 월 2015 17 : 05
      제품 견적 : kig
      저자의 논리를 따른다면 적군 전체가 즉시 항복해야했고 이것은 독일 경제에 과부하가 걸려 즉시 평화를 요구했을 것입니다.

      마오는 묻는다.

      소련과의 전쟁에서 중국의 전략 계획은 무엇입니까?
      우리는 150억 5천만 명의 군대를 갖게 될 것이고 소련은 20백만 명을 갖게 될 것입니다. 첫날 140만 명이 항복하면 일주일 안에 XNUMX억XNUMX만 명이 항복한다.
      그리고 소련군은 어떻습니까?
      소련군은 전쟁 포로를 보호하고 먹이를 줄 것입니다.
      그리고 다음은 무엇입니까?
      그리고 나머지 중국인들은 항복하고 소련에서 기근이 시작될 것입니다.
  20. -1
    19 6 월 2015 17 : 07
    기사 거대한 마이너스.
    다섯 번째와 여섯 번째 열의 요원이 반격을 시작했습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 사건에 대한 환상적이고 일화적인 옵션을 제시합니다.
    글쎄, 우리 사이트에서 그런 말도 안되는 것을 본 것은 이번이 처음입니다.
    동의
    "이고르39 (3)  오늘, 06:43
    나는 기사에서 41-42 년 동안 소련을 잃은 것이 재앙과 비극이 아니라 스탈린이 이끄는 지도부가 훌륭하게 수행 한 작전, 말하자면 피로를위한 작전이라는 것을 알게되었습니다. 후방의 독일군에게 문제를 일으키기 위해 백만 명의 수감자들이 특별히 미끄러졌습니다 저자는 어느 병원에서 치료를 받았습니까?
  21. +1
    19 6 월 2015 18 : 02
    히틀러의 전략가들은 소련과의 전쟁이 3-4개월이 걸릴 것이라고 확신했습니다...



  22. +3
    19 6 월 2015 18 : 06
    그 Sergei Mironenko, 그 Maxim Zarezin은 모든 문서와 출처를 자신에게 유리하게 해석합니다.
    내 스타일로.
    당신의 정신으로.
    나도 똑같이 하면 안 되는 이유는 무엇입니까?
    그리고 당신 자신의 지혜의 진주를 나눠주시겠습니까? 나는 그것들을 읽었다 .... 그것들을 읽었다. 그들이 나를 존중하게 해주세요.
    ...
    그만한 가치가 있습니까?
    ...
    누구나 좋아하지 않는 만큼, 어떤 V. Suvorov(Rezun)가 말한 것이 더 인상적입니다.
    나는 모두가 이것을 알고 있다고 확신합니다. 그리고 그의 추종자들도 비행장에서 조용히 자고 있습니다.
    사실, 상대의 슈퍼 매스.
    ...
    그리고 나는 그것을 더 쉽게합니다.
    소련은 1940년에 실제로 초강대국이었습니다.
    치명적인 싸이코가 우리를 공격할 것이라고 누가 예상이나 했겠습니까? 그건 그렇고, 1940-1941 년에 특정 수의 군대를 동원 해제했습니다.
    아무도, 아무도, 나는 PSYCHE의 갑작스런 공격에 저항 할 수 없다고 강조합니다.
    사이코 상태.
    그리고 우리 군대가 전쟁 초기에 전투 준비가되어 있고 PSYCHES에 대해 매우 예측할 수 없다는 사실을 독일인 스스로 인정했습니다.
    싸이코는 정확히 가을 해동 전에 우리를 지배했습니다. 그런 다음 그는 평소와 같이 겨울에 진정되었습니다.
    이제서야 우리는 산업의 XNUMX/XNUMX을 동부로 이전하고 그곳에서 일하기 시작하는 매우 어려운 상황에 처하게 되었습니다. 세계 어느 누구도 이런 일을 한 적이 없습니다!
    이것만으로도 러시아를 건드리지 않는 것이 낫다는 것을 알 수 있습니다.
    아무도.
    그리고 특히 싸이캠.
    ...
    나는 그렇게 생각한다.
    ...
    그리고 지능을 믿으려면 ... Maxim이보고 한 스타일로 자신을 존중하지 마십시오.
    최고 수준의 사회적 보호를 선고받은 V. Suvorov는 양가죽 코트, 겨울 및 여름 윤활유, 겨울 및 여름 옷, 콘돔 (Wehrmacht 군대의 필수), 위장 용품과 같은 정보 분석가의 작업에 대해 훨씬 더 잘 말했습니다. ...
    로마의 위장에서 폭격기의 그림을 보낼 수 있었던 Etienne이있었습니다. 여기에 그의 영예와 찬양이 있습니다.
    그리고 그는 가십을 수집하지 않았습니다. 센터에 보내지 않았습니다.
    1. +2
      19 6 월 2015 18 : 35
      제품 견적 : Igarr
      소련은 1940년에 실제로 초강대국이었습니다.

      아니였다. 1940년 소련은 간신히 유럽 강대국 수준에 이르렀다.
      1938년에 소련은 전혀 권력으로 간주되지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 연합군이 체코슬로바키아를 어떻게 대했는지 기억하십시오. 소련이 합의한 것입니다. 그리고 1939에서는 동맹국과 소련 간의 협상이 협정을 체결하는 것이 아니라 제국에 압력을 가하기 위해 열렸습니다.

      또한 소련의 명성은 Ladoga 북쪽의 보일러와 Karelian Isthmus를 짓밟는 SPV에 의해 크게 손상되었습니다.
      1. +5
        19 6 월 2015 19 : 08
        나는 반대 할 것이다.
        기절 - 미디어.
        실제 군대는 그러한 결과에도 불구하고 만네르하임 라인의 파괴를 높이 평가했습니다.
        파산.
        그리고 전체 질문.
        ...
        그리고 항상 누군가에 의해 우리의 명성이 훼손된다는 사실은 ... 이미 익숙해졌습니다. 차, 나는 러시아에 살고 연합에서 자랐습니다.
        망할 말아요.
        ...
        아무도 소련 하산이 서있을 것이라고 생각하지 않았습니다.
        Khalkhin Gol이 이길 것입니다 ... 특별 부문. Zhukov 사령관이 아니라 참모장 Bogdanov에서.
        스페인의 반란은 XNUMX년 동안 진압될 것입니다.
        아니요 .... 소련은 그렇게 단순하지 않았습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +2
    19 6 월 2015 18 : 43
    멋진 피드백!
  24. +2
    19 6 월 2015 19 : 21
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Igarr
    소련은 1940년에 실제로 초강대국이었습니다.

    아니였다. 1940년 소련은 간신히 유럽 강대국 수준에 이르렀다.
    1938년에 소련은 전혀 권력으로 간주되지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 연합군이 체코슬로바키아를 어떻게 대했는지 기억하십시오. 소련이 합의한 것입니다. 그리고 1939에서는 동맹국과 소련 간의 협상이 협정을 체결하는 것이 아니라 제국에 압력을 가하기 위해 열렸습니다.

    또한 소련의 명성은 Ladoga 북쪽의 보일러와 Karelian Isthmus를 짓밟는 SPV에 의해 크게 손상되었습니다.

    그래서 히틀러는 당신처럼 소련이 "진흙 발을 가진 거상"이라고 생각했습니다. 그리고 소련-핀란드 1939-1940과 붉은 군대의 명성에 관해서는 런던과 파리는 유전에 대한 공습을 감히하지 않았습니다. 코카서스 연방의. 1939년 할킨 골(Halkin Gol)의 교훈 이후로 소련과의 전쟁에 참전한 적이 없는 일본은 말할 것도 없습니다.
    1. +1
      19 6 월 2015 19 : 59
      프랑스와 영국은 폭격 할 곳이 없었습니다.
      동쪽은 그들의 당나귀 밑에서 불타고 있었다.
      아라비아의 로렌스, 그가 동양에 무엇을 지었는지 이해하지 못합니다 ... 근, 중, 다른 세계 ...
      그들의 관습에 따라 Angles는 그를 받침대로 올렸습니다 ... 왜 이해하지 못합니까 ... 영광이나 변기.
      그러나 일반적으로이 영어는 그 임무를 완수하지 못했습니다.
      터키는 그를 따라 더욱 강해졌습니다. Young Turks가 나타나 세력이되었습니다.
      영국은 다시 한 번 해협을 통과했습니다.
      그러나 러시아도 마찬가지입니다.
      ...
      터키는 여전히 EU에 가입되지 않았습니다. 해협에서. 그리고 그들에 대한 협정, 몽트뢰.
      잘 했어 터키인. 그들은 누구를 두려워해야 하는지 알고 있습니다.
      동시에 1854 년에 그러한 현실을 본 Gorchakov도 있습니다.
  25. +2
    19 6 월 2015 21 : 49
    매우 흥미로운 기사.
  26. +2
    19 6 월 2015 22 : 22
    글이 좋습니다.+1000
  27. -5
    20 6 월 2015 01 : 27
    제품 견적 : mrark
    감사합니다 UrraletZ. 저자가 이론의 정확성에 대해 아무리 자신감이 있더라도 작품에서이 아픈 주제를 얼마나 성공적으로 이겼는지에 상관없이 결론 사이에서 다음을 볼 수 있습니다. 왜?". 알다시피, 나는 단지 하나의 간단한 설명을 줄 것입니다. 독일군은 더 강했다. 모두.
    "공격이 시작될 때까지 파시스트 독일군은 인력과 군사 장비에서 4 배, 주요 공격 축에서 5-XNUMX 배의 수적 우위를 가졌습니다." 이것은 장비의 품질, 유럽 정복자의 사기, 최고 수준의 전투 기술 및 군대에서 당연히 칭찬받는 독일인 "ordnung"은 말할 것도 없습니다. 그들 중 더 많은 사람들이 있었고 그들은 세계 최고와 싸울 수 있었습니다. 아무도 독일 전쟁 기계를 멈출 수 없었습니다. 그 순간에. 그게 전부입니다. 점. 누군가 이것을 의심한다면 히틀러 무리에 대항하는 소련을 제외하고 적어도 한 국가에 대해 말하십시오.
    그리고 러시아가 집중했습니다. 그때 우리는 더 강해졌습니다. 그러므로 전쟁의 시작은 패배가 아니라 승리다! 그리고 이미 1942 년에 집단화와 산업화 기간 동안 러시아인이 흘린 눈물과 땀은 수많은 탱크 기둥, 항공기 함대 및 수백만 개의 포탄에 쏟아졌습니다. 러시아인들은 타격을 견뎌냈고 소련 땅의 산업 및 과학력이 문제를 결정했습니다.
    많은 마음과 정치인이 이해할 수없는 승리의 위대함은 역사적으로 젊은 국가가 15 년 미만의 젊은 경제를 가진 소련이 파시즘과의 싸움에 들어갔다는 사실에서 나타났습니다.
    여기서 간단한 것을 한 가지 더 이해해야 합니다. 소련은 독일과 전쟁 중이 아니었습니다. 소련은 인구가 약 400억 명에 달하는 나치 연합 유럽 전체와 전쟁 중이었습니다. 경제적으로만 연합된 것이 아닙니다. 통일은 군대 수준이었습니다.

    여기서 결정적인 요인은 소련에 대한 상상의 우위가 아니라 기습 공격이었습니다.우리가 독일을 처음 공격했다면 그들은 우리와 같은 상황에 처했을 것입니다. 적군은 탱크, 항공기, 포병, 인력 등 거의 모든 면에서 독일군보다 우월했기 때문에 독일군의 엄청난 우월성에 대한 동화가 필요하지 않습니다.
    1. MrK
      +1
      20 6 월 2015 11 : 39
      당신은 모든 것을 단순화하고 최고의 병사 Oorfene Deuce 동료입니다. 물론 공격의 갑작스러움은 매우 중요합니다. 그러나 그것이 적대 행위의 결과에 영향을 미치지 않는 한. 그러나 전투 제어 시스템은 어떻습니까? 어느 곳에서 주요 연결. "무선 통신"이 무엇을 의미하는지 실제로 상상하기 위해 우리 군대의 포화도를 라디오 및 독일군과 비교해 봅시다.
      서부 전선 사령관, 육군 장군 D.G. Pavlov는 그의 본부와 함께 네 군대를 통합했습니다. 총 - 약 1300 대대. 그래서 22월 3일 정오쯤에 제XNUMX군 사령관은 자신이 가지고 있던 라디오 방송국 XNUMX개 중 XNUMX개는 이미 고장났고 XNUMX개는 손상되었다고 보고했습니다. 모든 유선 통신 회선이 다운되었습니다. 사실 그날부터 서부 전선 사령부의 모든 노력은 방어 계획에 국한되지 않고 군대가 어디에 있고 무엇을 하고 있는지 파악하는 데 있었습니다. 그들과 안정적인 관계가 없었습니다. 전선은 1300개의 대대로 분리되어 작전을 수행했습니다.
      그리고 독일 전동 보병 대대는 수신 및 전송 반경이 5-8km 인 각 장갑차의 VHF 라디오 방송국 외에도 명령과 통신하기 위해 동일한 장갑차에 라디오 방송국을 가졌습니다. 1.02.1941년 12월 XNUMX일 일정에 따르면 독일 전동 보병 대대 상태에서 우리 탱크와 같은 갑옷으로 보호되고 다른 유형의 차량과 구별할 수 없는 워키토키가 장착된 이 장갑차는 XNUMX대가 예상되었습니다. 에게! 여기에서 비교하십시오: 약 400개 대대를 통합한 우리 연합군에는 무방비 버스에 라디오 방송국이 3개밖에 없었고 독일군은 각 대대에 장갑차에 12개를 배치했습니다.
      예, 탱크가 더 많았습니다. 근데 뭐? 나는 빛이라고 대답한다. 통제가 깃발에 의해 수행 될 때 무선 통신이없는 5,6,10 탱크의 용도는 무엇입니까? 그리고 위의 갑옷은 기관총으로, 이마에는 23mm 대포로 뚫을 수 있습니다.
      나는 l / s, 후면, 포탄 재고, 항공 등에 대해 계속해서 예를들 수 있습니다. 그러나 주석의 범위에 의해 제한됩니다. 그러니 쉽게 만들지 마세요. 감사합니다.
  28. +7
    20 6 월 2015 06 : 23
    "A"라고 말한 모든 "피투성이의 근시안적인 스탈린의 예언자와 폭로 자"가 "B"라고 말하고 싶지 않다는 것이 흥미 롭습니다. 음, 스탈린은 전쟁이 시작된 날을 100% 확신합니다. 그 다음엔? 예방 차원에서 자신을 공격하시겠습니까? 그래서 이것은 Rothschilds-Rockefellers의 푸른 꿈입니다! 국가는 즉시 침략자로 선언되고 전체 자본가 카할이 공격하고 있습니다! 군대를 국경으로 끌어 올리시겠습니까? 같은 결과 : 국가는 독일을 공격 할 준비를하고 있으므로 동일한 자본주의 카할로이를 이길 필요가 있습니다. 그래서 '신고를 했는데 늦잠을 잤다'는 주제에 스타들이 너무 많은데, 이런 보도 이후에 어떻게 했어야 했는지에 대해서는 한마디도 하지 않나?
    결국 상황은 현재와 거의 같습니다! 러시아가 Donbass로 오십시오 – 러시아는 침략자입니다! 동일한 Rothschilds-Rockefellers가 필요하기 때문에 Donbass에 오지 마십시오. 다시 공격자입니다!
    1. +1
      20 6 월 2015 11 : 35
      동의합니다. 더군다나 히틀러도 선택의 여지가 없었기 때문에 계획대로 되었기 때문에 Rothschilds와 Rockefellers의 본부에서 정보가 작동해야합니다. 전쟁은 연준이 조직합니다. 홀로 코스트도 그곳에서 조직되었습니다.
  29. +2
    20 6 월 2015 16 : 57
    전쟁 시작에 대한 독일 장군의 다양한 회고록을 읽을 수 있습니다. 소련과의 전쟁 시작이 히틀러에 의해 여러 번 연기되었다는 주장이 있습니다.
  30. +1
    20 6 월 2015 19 : 12
    제품 견적 : iouris
    동의합니다. 게다가 히틀러도 선택의 여지가 없었기 때문에 계획대로 일어났다.


    예, 히틀러에게는 선택권이 있었습니다. 자만이 규모를 벗어난 것뿐입니다 그는 비스마르크를주의 깊게 다시 읽고 스탈린에게 우정의 손길을 내밀었고 XNUMX 차 세계 대전은 없었을 것입니다. 그러나 .... 우리는 모두 돌이켜 보면 부자입니다 ...
  31. +1
    20 6 월 2015 19 : 45
    스탈린주의를 고발하는 사람들은 언제나처럼 똑똑합니다. 지금은 그들의 생각을 읽은 적이 없지만 전쟁 전 스탈린의 자리에서 그들은 무엇을 했습니까? 오류를 쉽게 찾을 수 있습니다. 그 당시 최선의 행동 방침은 무엇입니까? 답이 없습니다.
  32. +2
    20 6 월 2015 21 : 36
    궁금한 댓글들, 뭐 어때, 이것저것!
    그러나 누가 무엇을 쓰든 사실은 1941은 비극입니다! 왜 이런 일이 발생했는지 여기서 1000 페이지도 모든 것을 해결하기에 충분하지 않습니다. 그러나 사실은 적군의 Wehrmacht가 정신적으로 능가하지 못했다고 말합니다. 훈련 , 기술 존재하지 않았기 때문에 똑같은 것과 관련이 없습니다 소련과 스탈린 정부가 문앞에 있던 전쟁에 대해 몰랐다는 것?! 그들은 알고 준비했습니다. 무엇을하지 않았습니까? 그들은 군대를 준다?! 그들은 옷을 입히고, 먹이고, 탱크, 비행기, 예술품 및 기타 모든 것을 제공하고, 사람들의 복지에서 자원을 앗아갔지만, 그들은 그것을 주었다. 그들은 무전기에 대해 이야기했습니다. Wehrmacht 주보다 주에 더 많습니다!그리고 계획은 1940년부터 기동적이고 능동적인 방어였습니다. 최대 700km의 철수를 제공하는 Shaposhnikov의지도하에 일반 직원이 개발했습니다. 국경선에서 동원이 완료 될 때까지 그 아래 산업, 농업, 귀중품의 대피 계획도 수립되었습니다.그리고 이것은 전쟁에 대비하지 않았습니까?! 그리고 소련이 유럽에 대한 캠페인을 준비하고 있다는 말도 안되는 비용으로 700km를 후퇴하고 산업을 대피시킬 필요가 없으며 그 군대가 국경으로 데려왔으므로 적에게 만나도록 명령하겠습니까 모스크바와 키예프?! 1941년 봄에 내부 지구 군대의 발전, 1941월 말의 지시, 1940월 지시는 정부와 스탈린이 그들의 힘과 능력에 따라 모든 것을 했다고 분명히 말하고 있습니다. 그리고 "패배"도 없었습니다. 붉은 군대의 지휘관(나중에 자세히 설명) 그리고 여기에서 더 나아가 질문은 1941년에 붉은 군대가 패주한 이유는 무엇입니까?! .그리고 1940년 계획. 그래서 3년 0월까지 ZapOVO가 이렇게 축소된 이유는 무엇입니까(SZOVO는 동일합니다) 100,100년 계획을 공식적으로 변경하지 않고 누가 언제 국경에서 엄격한 방어로 이동성 능동 방어 원칙을 대체했습니까? !누가 엄폐부대를 200,200제대(87-4500-100 및 추가 km)로 나눌 수 있었습니까?!(200-XNUMX-XNUMX 및 추가 km) 누가 XNUMX개 사단을 첫 번째 제대에 할당했습니까?! 전체 서부 국경 XNUMXkm 동안?! 쓰레드?! 그리고 XNUMX-XNUMXkm 떨어진 두 번째는 어떻게 마법처럼 그들을 도울 수 있습니까?! 그리고 세 번째에 대한 이야기는 없습니다.
  33. +2
    20 6 월 2015 21 : 38
    이것은 일반적으로 모든 것을 다루지 않을 것입니다. 벨로루시 어의 주요 방향에 집중합시다. ZapOVO에서 ZapOVO의 문서(ZapOVO 1939-1941의 "On the Eve" 문서)에 따르면 1941년 73월-90월에 군대의 전투 준비 상태와 전쟁 시 동원 준비 상태가 확인되었으므로 그들에 따르면 군대의 모든 부대의 10%의 부대와 하위 부대의 지휘가 그들의 군대를 보고했습니다!이유는 HP의 부족, 특히 중간 수준, 연료, 운송, 탄약의 부족입니다.지구 본부는 보고했습니다. 부분 전투 준비의 6% 및 3%의 완전한 전투 준비에 대해 NPO에. 그리고 그들은 왜 거짓말을 했습니까?! 아니면 의도적으로 거짓말을 했습니까?! ..... Maikop 지역의 연료 비축량은 어땠습니까?! 전쟁 직전에 부대의 대공포는 EAST로 밝혀졌습니다. 민스크와 대전차 포병은 민스크의 남동쪽이었고 포탄이 없었습니까?! 그리고 RGK의 포병 연대와 중포는 기계화 된 견인과 포탄없이 국경 근처에있는 것으로 밝혀졌습니다?! 파노라마는 어떻게 촬영 되었습니까? 콘솔 철수 및 확인을 위해 민스크로 보냈습니까?! IAP에서 무기가 제거 된 이유는 무엇입니까?! 그리고 BAP에서 가스 탱크?! NPO의 지시, 항공은 22 개의 비행장에 있었고 그 중 6 개는 독일 야전 포병의 손이 닿는 곳에있었습니다 ?! 1500 TD, 10 SD는 국경에서 2 미터 떨어진 군사 캠프에서 무엇을 했습니까?!?! 15 년 1941 월 2 일 1과 연결하기 위해 18 제대를 국경으로 진출하라는 지시가 있었던 이유는 무엇입니까?! 1941 월 250 , 22.06.1941년 점령전과 군대 경계태세?! 852년 5월부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 군대와 함께 거의 XNUMX개의 제대가 Smolensk-Orsha-Vitebsk 삼각형에서 경주를 펼쳤습니까?! 내부에서 파견된 군대를 수송하는 XNUMX개의 제대는 어디에 있었습니까 XNUMX-XNUMX월 말 지구?!전군은 어떻게 고멜 대신 셰페토프카에 있게 되었습니까?! !그리고 참모부(빅스타와 멋진 머리)를 가진 NCO들이 가슴을 뛰고 있습니다, 동지. 스탈린, 모든 것이 준비되었습니다! 우리는 그가 주었을 것입니다, 오, 그는 주었을 것입니다! 그러나 그는 그들을 믿었습니다. 그리고 한 명 (NPO의 전체 인민위원회)은 전쟁 XNUMX 일째에 그의 사임을 요청했습니다 . ....... 그리고이 모든 것이 "전쟁시 적군 패배 계획"에서 일대일로 제시된 붉은 나폴레옹 투카 체프 스키의 계획에 어떻게 부합합니까!
    그리고 소비에트 군인은 그의 피로 모든 것을 지불했지만 자기 희생, 죽음에 대한 경멸, 용기 및 명예로 중대 사령관 VANKA의지도하에 나치 전격전의 뿔을 부수고 베를린에 왔습니다! 그리고 영광!
    1. MrK
      +2
      21 6 월 2015 00 : 06
      동료 프레데터는 제 XNUMX 차 세계 대전 발발의 모든 문제를 배신으로만 줄이려고 노력하고 있습니다. 나는 논쟁하지 않을 것이다. Kr의 트로츠키 주의자. 군대는 충분했다.
      그리고 저는 무선 통신에 대한 제 의견에 동의하지 않습니다. 증거로 두 가지 흥미로운 문서를 인용하겠습니다.

      서부 전선 통신 책임자가 통신 부서장에게보고
      라디오 프론트의 상태와 운영에 관한 붉은 군대
      (29년 1941월 XNUMX일)


      올빼미. 비밀.
      적군 육군 통신부, 군대 대위 Naydenov

      나는 전선의 육군 및 사단 네트워크의 무선 통신 상태를 다음과 같이 보고합니다.

      I. 자재 보안

      유닛 및 포메이션의 본부에는 라디오 방송국이 제대로 제공되지 않습니다.
      라디오 방송국과 포병 부대의 제공은 특히 약했습니다.
      많은 포병 연대에는 라디오 방송국이 전혀 없습니다.
      1932-33 출시 소총 연대의 작은 라디오 방송국. 대부분은 조건이 없습니다.
      대다수의 사단 본부는 RSB 라디오 방송국이 없으며 5-AK-1 라디오가 직접 있습니다.
      줄기와 삼각대의 연결은 제공되지 않습니다
      (육군의 군단 행정부는 해산되었습니다). 공군 사령부의 라디오 방송국이 20.6.41에 도착했습니다.
      항공 연대는 70%의 라디오 방송국을 갖추고 있으며 그 중 50%는 조절되지 않습니다 ...
      ......

      커뮤니케이션 헤드 책임자
      소장 Bulychev

      예술. 퐁 정면 앞 2 부서 책임자
      메이저 쿠즈 네 소프

      29 1941 6 월
      F. 71, op. 296521, d. 34, ll. 444-448. 원본.

      그리고 더.

      10년 1941월 10일 현재 Kyiv OVO 부품의 필요성에 대한 정보 [최소 1941년 XNUMX월 XNUMX일]
      일급 비밀
      예. 아니요. 1



      라디오 방송국 11-AK - 41%
      PAT 라디오 방송국 - 55%
      RAF 라디오 방송국 - 41%
      RSB 라디오 방송국 - 69%
      라디오 방송국 5-AK - 48%
      pov와 벨로루시 공화국의 라디오 방송국. 행동. -
      .......

      전보 BODO 장치 - 200%
      전보 모스 장치 - 100%

      통신 부대 KOVO의 머리
      도비킨 소장

      캘리포니아 모 RF. F. 16. op. 2951. D.262. L.449, Typescript, 원본, 사인. "2 부로 인쇄되었습니다. 1 번-우주선 참모, 2 번-통신 계획에 있습니다."

      그렇지 않으면 모든 것이 거기에 있었고 모두가 전투 준비가되어 있었고 모든 것을 갖추고 있었고 장군 만이 반역자 였고 스탈린은 도둑이자 산적이었습니다.
      모든 문제를 복합적으로 고려할 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 우리 동료들처럼 Joseph Vissarionovich에게 모든 것을 걸지 마십시오. 감사합니다
      1. MrK
        +1
        21 6 월 2015 00 : 35
        게다가. 책이 생각나네요: 1941. 놓친 타격. 붉은 군대는 왜 기습을 당했습니까?
        루슬란 이리나르코프
        http://www.ereading.club/bookreader.php/1003645/Irinarhov_Ruslan_-1941._Propusch
        ennyy_udar._Pochemu_Krasnuyu_Armiyu_zastali_vrasploh.html

        ... 군대에 대한 통신 장비 공급은 지속적으로 증가하는 적군의 대형 및 부대의 요구에 훨씬 뒤처졌습니다. 통신 장치는 라디오 방송국, 고주파 전화 장비, 전화 및 전신 세트, 필드 케이블 및 충전 장치가 크게 부족했습니다. 따라서 서부 특수 군사 구역의 무전기 제공은 다음과 같습니다. 육군 및 비행장 - 27%, 군단 및 사단 - 7%, 연대 - 41%, 대대 - 38%, 중대 - 30%[107].
        서부 지역의 본부도 그것들이 크게 부족했습니다(ZapOVO는 27%만 제공, KOVO는 30%, PribOVO는 표준의 52% 제공)[108].
        약한 것은 기갑 부대에 대한 무선 통신 제공이었습니다. 그래서 제11기계화군단 사령부에는 5AK 무선국이 단 한 곳밖에 없었기 때문에 사단 및 부대와 안정적인 통신을 할 수 없었다. 탱크 대형에는 무선 통신이 장착된 탱크가 소수에 불과했으며 심지어 부품 간에 고르지 않게 분포되어 있었습니다. 서비스 중인 저전력 라디오 방송국(6PK, 5AK, 71TK, RSB)은 전술 및 기술 데이터가 낮았습니다. 예를 들어, 5AK 라디오 방송국의 범위는 25km를 초과하지 않았으며 현장에서 작업하는 경우에도 71TK - 이동 중 7–8km입니다.
        이러한 모든 단점은 전투 상황뿐만 아니라 평시에도 군대의 안정적이고 지속적인 지휘 및 통제 가능성을 크게 줄였습니다.
        군사 본부의 통신은 주로 소련 인민 통신위원회의 영구 전화 및 전신 회선을 기반으로했습니다. 물론 이것은 충분하지 않았습니다. 따라서 4 군 본부는 민스크 및 핀 스크 수비대와 지속적인 군사 통신을 유지했으며 동일한 연결은 민간 회선을 통해서만 28 소총 군단, 6 및 42 소총 사단의 통제로 설정되었습니다. Pruzhany, Bereza-Kartuzskaya, Volchin 및 Malorita의 수비대와의 통신을 위해 하루 1-2 시간 동안 민간 회선의 임대 전선을 사용했습니다. 비행장 및 방공 부대 배치 장소와 함께 몇 개의 영구 통신 회선을 더 구축 할 계획 이었지만 이러한 결정은 이행되지 않았습니다.
        1. +1
          21 6 월 2015 18 : 34
          글쎄, 왜 배신 만합니까 국경을 덮고 무엇이 바뀔까요?! 1941 제대 사단당 동일한 100-30km, 이것이 Wehrmacht 군대의 공격 폭입니다. 그 40 소총과 1 탱크 브레스트 지역은 2개 반 사단의 1개 탱크 그룹의 공격을 견뎌냈을까요?!기억하세요-2년 1943월, Voronezh Front에서 30km가 군대에 떨어졌습니다!그리고 Wehrmacht는 60km 깊이로 갉아 먹었습니다. 방어!
          그리고 전쟁 전 50 월부터 브레스트 인근 지역에 독일군이 집중되었다는 정보가 나오기 시작했을 때 수발로 키에 군대를 재배치하는 것이 불가능 했습니까?! 국경이 아니라 후방에 60- 1939km?! 40-1940년에 Wehrmacht를 공부할 필요가 없었습니까?! 1941년 1937월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 ZAPOVO 연습 주제를 살펴보십시오. 물 장벽 강제", "돌파구에 기계화 군단 진입"등 그리고 주제는 어디에 있습니까? 방어?!무엇을 공격할 것인가?!강한 방어......
          그래서 1941년 10월 XNUMX군은 Bialystok 근처에 있었기 때문에 특별한 압력이 없었습니다.
          알겠습니다. 시간이 있을 것입니다(서머타임은 없습니다). 이 주제에 대한 기사를 작성하겠습니다(개요 있음).
          그리고 무선 통신으로 ..... 그래서 ZapOVO에서는 1939 이후 통신 코드를 개발하지 않았습니다 ....
          1. -1
            22 6 월 2015 19 : 37
            제품 견적 : 프레데터
            글쎄, 왜 배신 만합니까 국경을 덮고 무엇이 바뀔까요?! 1941 제대 사단당 동일한 100-30km, 이것이 Wehrmacht 군대의 공격 폭입니다. 그 40 소총과 1 탱크 브레스트 지역은 2개 반 사단의 1개 탱크 그룹의 공격을 견뎌냈을까요?!기억하세요-2년 1943월, Voronezh Front에서 30km가 군대에 떨어졌습니다!그리고 Wehrmacht는 60km 깊이로 갉아 먹었습니다. 방어!
            그리고 전쟁 전 50 월부터 브레스트 인근 지역에 독일군이 집중되었다는 정보가 나오기 시작했을 때 수발로 키에 군대를 재배치하는 것이 불가능 했습니까?! 국경이 아니라 후방에 60- 1939km?! 40-1940년에 Wehrmacht를 공부할 필요가 없었습니까?! 1941년 1937월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 ZAPOVO 연습 주제를 살펴보십시오. 물 장벽 강제", "돌파구에 기계화 군단 진입"등 그리고 주제는 어디에 있습니까? 방어?!무엇을 공격할 것인가?!강한 방어......
            그래서 1941년 10월 XNUMX군은 Bialystok 근처에 있었기 때문에 특별한 압력이 없었습니다.
            알겠습니다. 시간이 있을 것입니다(서머타임은 없습니다). 이 주제에 대한 기사를 작성하겠습니다(개요 있음).
            그리고 무선 통신으로 ..... 그래서 ZapOVO에서는 1939 이후 통신 코드를 개발하지 않았습니다 ....

            당신은 소련군이 독일군을 공격할 것이라는 것을 이해하고 받아들여야 합니다 그는 바보가 아니었고 침략을 위해 모든 것을 올바르게했습니다. Gole.Soviet 군대는 독일이 유럽에서 승리하기 전에 이미 전격전이 무엇인지 보여주었습니다. 20 월 41 일 국경에서 그것은 양쪽의 거울 이미지와 같았습니다. 독일군 만이 처음으로 집중할 수 있었고 우리는 여전히 장비 등을 갖춘 군대와 함께 제대를 이전했습니다. 아무도 확실히 말할 수는 없지만 많은 전문가들은 스탈린이 충분하지 않은 약 1939 주에 대해 이야기합니다. 침략에 완전히 대비하십시오.
            1. 인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              소련군이 독일군을 공격할 것이라는 사실을 이해하고 받아들이기만 하면 됩니다.

              말도 안돼.
              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              41 월 XNUMX 일 국경에서 그것은 양쪽의 거울 이미지 같았고 독일인 만이 처음으로 집중할 수 있었고 우리는 여전히 군대, 장비 등으로 제대를 이전했습니다.

              거짓말
              인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
              그러나 많은 전문가들은 스탈린이 침공을 완전히 준비하기에는 충분하지 않은 약 XNUMX주에 대해 이야기합니다.

              레즌
    2. -1
      22 6 월 2015 16 : 09
      제품 견적 : 프레데터
      알면서 아무것도 하지 않으려고?! 그리고 동시에 거짓말을?! 그리고 스탈린이 죽은 후 그를 비난하기까지?! 그는 우리가 군대에 돌아서도록 허락하지 않았다! 그가 우리가 지금 알고 있는 모든 것을 알았다면 그는 주었을 것입니다, 오 그리고 그는 그들을 믿었습니다. 그리고 한 사람 (NPO의 전체 인민 위원)은 전쟁 5 일째에 사임을 요청했습니다 ........ 그리고이 모든 것이 계획에 어떻게 부합합니까? 붉은 나폴레옹 Tukhachevsky는 "전쟁시 적군 패배 계획"에서 일대일로 출발했습니다!

      그래서 37-38년에 투옥되고 총에 맞은 장군이 거의 없다는 것이 밝혀졌습니까? 모두가 필요할까요? 그러면 Tukhachevsky의 계획을 실행할 사람이 없을 것입니다. 그리고 적군은 왜 옛 장군이 필요합니까? 중대장 Vanka에게 어깨 끈에 큰 별을 붙일 수도 있습니다. 그는 그것을했을 것이고 군대는 원을 그리며 운전하지 않았을 것입니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. +2
    20 6 월 2015 22 : 30
    독일 역사가 Berndt Bonwetsch는 다음과 같이 지적합니다. “독일은 어떤 식으로든 이 전쟁에서 이길 수 없었습니다.
    ...
    그게 전부입니다. 독일은 여전히 ​​형이상학뿐만 아니라 완전히 인간이 만든 자연의 기적에 의존해야했습니다.

    대부분의 현대 역사가들은 히틀러가 전쟁에서 이길 기회가 없었다고 비명을 지른다.
    이것은 적군 병사들의 체력과 독창성에 대한 말도 안되고 무례합니다 ... 소련의 운명은 실제로 1942 년 여름 균형에있었습니다 ... 10-20-30 이유와 계산을 말할 수 있습니다 소련의 죽음의 "필연성"... 이 상황에서 미국인들은 처칠의 영웅을 드레이프했을 것입니다 ... 그리고 오직 세상에 아날로그가없는 우리 할아버지의 체력은 모든 계산을 뒤집 었습니다 . ..

    스탈린은 엄청난 범죄 오산 (Crimea, Rzhev ...)이 있었지만 그의 자리에있는 사람은 그러한 심각한 패배에 대해 보험에 가입 할 수 없었습니다 ...
    1. 0
      22 6 월 2015 19 : 48
      제품 견적 : samarin1969
      독일 역사가 Berndt Bonwetsch는 다음과 같이 지적합니다. “독일은 어떤 식으로든 이 전쟁에서 이길 수 없었습니다.
      ...
      그게 전부입니다. 독일은 여전히 ​​형이상학뿐만 아니라 완전히 인간이 만든 자연의 기적에 의존해야했습니다.

      대부분의 현대 역사가들은 히틀러가 전쟁에서 이길 기회가 없었다고 비명을 지른다.
      이것은 적군 병사들의 체력과 독창성에 대한 말도 안되고 무례합니다 ... 소련의 운명은 실제로 1942 년 여름 균형에있었습니다 ... 10-20-30 이유와 계산을 말할 수 있습니다 소련의 죽음의 "필연성"... 이 상황에서 미국인들은 처칠의 영웅을 드레이프했을 것입니다 ... 그리고 오직 세상에 아날로그가없는 우리 할아버지의 체력은 모든 계산을 뒤집 었습니다 . ..

      스탈린은 엄청난 범죄 오산 (Crimea, Rzhev ...)이 있었지만 그의 자리에있는 사람은 그러한 심각한 패배에 대해 보험에 가입 할 수 없었습니다 ...

      독일은 전쟁 준비가 되어 있지 않았으며 특정 상황만이 Wehrmacht에게 승산을 줄 수 있었습니다.
      1. 0
        22 6 월 2015 20 : 01
        인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
        독일은 전쟁 준비가 되어 있지 않았다

        ...강력한 진술..

        인용구 : Oorfene Deuce의 최고의 군인
        , 특정 상황에서만 Wehrmacht에 승률을 줄 수 있습니다.

        음모론을 플레이하고 싶습니까? 그런 다음 "모든 사람에게 알려짐"-그것을 말하십시오, 맞습니까?

        "맛은 장담 못하겠는데.. 뜨거울거야" (c)
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. +2
    21 6 월 2015 07 : 56
    왜 2 차 세계 대전의 시작 - 패배가 아니라 승리

    http://topwar.ru/4387-pochemu-nachalo-velikoy-otechestvennoy-voyny-ne-porazhenie

    -a-pobeda.html

    첫 주에 Wehrmacht는 가장 힘든 전투에서 승리 할 수 ​​있었지만 전술적으로나 상황 적으로 만 승리 할 수있었습니다. 전략적으로 그는 첫 주에 패배했습니다. 매시간마다 그는 공격의 속도를 잃었고, 기회와 자원을 보냈다 - 그들은 국경 전투를위한 것이 아니라 전쟁의 두 번째 단계 - 적군의 패배의 완성. 두 번째 단계는 전쟁의 40 날부터 시작되었습니다. 결과적으로, 40의 날에, 스몰 렌 스크 전투에서 지친 Wehrmacht는 수비를 계속했고, 남쪽에서는 키예프를 공격하기 시작했습니다. 올해의 1941 전투에서 우승 한 Wehrmacht는 미래의 전투에서 자원을 희생했습니다.

    전쟁 초기부터 적군은 전략적 승리를 얻었습니다. 할 넥스 F. 할더 (Norman 11)는 다음과 같이 썼다 : "일반적인 상황은 거대한 러시아 - 러시아가 우리에 의해 과소 평가되었다는 점에서 점차 명백 해졌다." 그리고 그가 맞습니다. 독일은 소련과 전쟁을 시작하여 전략적 실수를했습니다. 프랑스는 1812에서 전에도 마찬가지였습니다.



  38. 0
    21 6 월 2015 10 : 41
    "아무리 냉소적으로 들릴지 모르지만 적군은 보충 가능한 낭비
    직원 형태의 자원 "////

    정말 공격적이고 냉소적으로 들립니다. 군인은 "재생 가능한 자원"입니다.
    나무나 기름처럼.
  39. 0
    21 6 월 2015 15 : 02
    이 기사는 "모든 것이 Oblonskys의 집에서 섞여 있습니다. "라는 문구를 연상시킵니다.
  40. 더 구체적으로 말할 수 있고 또 그래야 합니다. 1941년에 소련이 독일을 물리쳤습니다.

    이 기사는 훌륭하고 모든 단어를 구독할 준비가 되어 있습니다!
    내가 완전히 동의하지 않는 유일한 것은 개인적으로 궁극적인 진실이라고 주장하지 않고 모스크바 근처 전투에서 7월 반격의 끝이 독일의 소련, 즉 1942년 XNUMX월 XNUMX일경(Rzhev-Vyazemsky 작전 시작 전)
  41. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. +1
    28 6 월 2015 17 : 18
    더러운 빗자루로 가짜 역사가 미로넨코를 쫓아라!!

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