러시아 제국의 귀족들 - 적군 군관들의 중추 또는 다른 자유 주의적 거짓말

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얼마 동안 우리는 백인들에게 공감해야 한다는 의견을 주입했습니다. 그들은 볼셰비키에 의해 무고하게 파괴 된 귀족, 명예와 의무의 사람들, "국가의 지적 엘리트"입니다 ...

일부 현대 영웅은 전투없이 적에게 맡겨진 영토의 절반을 영웅적으로 남겨두고 민병대 대열에 화이트 가드 어깨 끈을 도입하기도합니다 ... 소위 말하는 동안. 이제 전 세계에 알려진 국가의 "레드 벨트"...

러시아 제국의 귀족들 - 적군 군관들의 중추 또는 다른 자유 주의적 거짓말


때때로 무고하게 살해되고 추방된 귀족들에 대해 우는 것이 유행이 되었습니다. 그리고 평소와 같이 "엘리트"를 그런 식으로 대했던 Reds는 현재의 모든 문제에 대해 비난을 받고 있습니다.

이러한 대화 뒤에 중요한 것은 보이지 않게됩니다. Reds는 여전히 그 싸움에서 이겼고 결국 러시아뿐만 아니라 당시 가장 강력한 세력의 "엘리트"가 그들과 싸웠습니다.

그리고 왜 현재의 "고귀한 신사들"은 러시아의 대혼란 속에서 귀족들이 필연적으로 백인 편에 섰다고 받아들였습니까? 블라디미르 일리치 울리야노프와 같은 다른 귀족들은 칼 마르크스와 프리드리히 엥겔스보다 프롤레타리아 혁명을 위해 훨씬 더 많은 일을 했습니다.

사실로 돌아 가라.

붉은 군대에서 75은 수천 명의 전임 장교 (62는 수천의 고귀한 기원)에게 봉사했으며 Belaya에는 러시아 제국 군부대의 35에서 수천 명이있었습니다.

7년 1917월 19일 볼셰비키가 권력을 잡았습니다. 그 당시 러시아는 여전히 독일 및 그 동맹국과 전쟁 중이었습니다. 좋든 싫든 싸워야 합니다. 따라서 이미 1917 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 볼셰비키는 최고 사령관의 참모장을 임명했습니다 ... 세습 귀족 인 제국군 Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich 중장.



1917년 1918월부터 1918년 1919월까지 국가에서 가장 어려운 시기에 공화국의 군대를 이끌고 XNUMX년 XNUMX월까지 이전 제국군과 적위대의 흩어진 부대에서 그는 노동자와 농민의 적군. XNUMX월~XNUMX월 M.D. Bonch-Bruevich는 공화국 최고 군사위원회의 군사 수장직을, XNUMX년에는 야전 본부장 목사를 맡게 됩니다. 군대 공화국 평의회.



1918이 끝날 무렵, 소비에트 공화국의 모든 무장 세력의 총사령관이 설립되었습니다. 소련 공화국 세르게이 세르게 예 비치 카 메네프 (Sergey Sergeyevich Kamenev) (지노 비에프와 함께 총격을받은 카 메니 에프와 혼동하지 말 것)의 존경받는 사령관 인 그의 사랑과 찬사를 부탁드립니다. 1907, 제국 육군 대령의 일반 직원 아카데미를 졸업 한 인사 담당관.

첫째, 1918년부터 1919년 1919월까지 카메네프는 보병 사단장에서 동부 전선 사령관까지 전광석화 같은 경력을 쌓았고, 마지막으로 1919년 XNUMX월부터 남북전쟁이 끝날 때까지 그는 스탈린이 위대한 애국 전쟁 중에 점령하십시오. XNUMX년 XNUMX월부터 그의 직접적인 참여 없이는 소비에트 공화국의 지상군과 해상군의 단일 작전이 완료되지 않았습니다.

Sergei Sergeevich는 그의 직속 부하 인 Pavel Pavlovich Lebedev, 적군 야전 참모장, 유전 귀족, 제국군 소장의 큰 도움을 받았습니다. 현장 참모장으로서 그는 Bonch-Bruevich를 대신했고 1919 년부터 1921 년까지 (거의 전체 전쟁) 그것을 이끌었고 1921 년부터 적군 참모 총장으로 임명되었습니다. Pavel Pavlovich는 Kolchak, Denikin, Yudenich, Wrangel의 군대를 물리 치기 위해 적군의 가장 중요한 작전의 개발 및 수행에 참여했으며 Red Banner 명령과 Red Banner of Labor (당시 최고 공화국의 상).

Lebedev의 동료 인 전 러시아 참모 총장 Alexander Alexandrovich Samoilo를 무시할 수 없습니다. Alexander Alexandrovich는 또한 세습 귀족이자 제국군 소장입니다. 남북 전쟁 중에 그는 군사 지구, 군대, 전선을 이끌고 Lebedev의 대리인으로 일한 다음 All-Glavshtab을 이끌었습니다.



볼셰비키의 인사 정책에서 매우 흥미로운 경향을 추적할 수 있다는 것이 사실이 아닙니까? 레닌과 트로츠키는 붉은 군대의 최고 사령부 간부를 선발할 때 이들이 대령보다 낮지 않은 제국군의 세습 귀족이자 정규 장교라는 것을 필수 조건으로 삼았다고 가정할 수 있습니다. 그러나 물론 그렇지 않습니다. 힘든 전시는 전문가와 재능있는 사람들을 신속하게 제시하고 모든 종류의 "혁명적 발라 볼카"를 빠르게 추진합니다.

따라서 볼셰비키의 인사 정책은 매우 자연스럽고 지금 당장 싸워서 이겨야했고 공부할 시간이 없었습니다. 그러나 귀족과 장교들이 그들에게 갔고, 그 정도의 숫자에도 불구하고 대부분 충실하게 소련 정부에 봉사했다는 것은 정말 놀라운 일입니다.

볼셰비키가 보복으로 장교 가족을 위협하면서 강제로 귀족을 붉은 군대로 몰아 넣었다는 주장이 종종 있습니다. 이 신화는 의사 역사 문학, 의사 논문 및 다양한 종류의 "연구"에서 수십 년 동안 완고하게 과장되었습니다. 이것은 단지 신화일 뿐입니다. 그들은 두려움이 아니라 양심에 따라 섬겼습니다.



그리고 누가 잠재적인 반역자에게 지휘권을 위임하겠습니까? 장교의 배신은 거의 알려져 있지 않습니다. 그러나 그들은 미미한 세력을 지휘했으며 슬프지만 여전히 예외입니다. 대다수는 정직하게 의무를 다했으며 Entente 및 동급의 "형제"와 사심없이 싸웠습니다. 그들은 조국의 진정한 애국자로서 행동해야 합니다.

노동자와 농민의 붉은 함대는 일반적으로 귀족 기관입니다. 다음은 남북 전쟁 중 그의 사령관 목록입니다. Vasily Mikhailovich Altfater (유전 귀족, 제국 후방 제독 함대), Evgeny Andreevich Berens (유전 귀족, 제국 해군 후방 제독), Alexander Vasilyevich Nemitz (개인 데이터는 정확히 동일함).

사령관이있는 이유는 거의 완전한 러시아 해군의 해군 참모가 소련 정부 편으로 넘어 갔고 남북 전쟁 내내 함대를 담당했습니다. 분명히 쓰시마 이후의 러시아 선원들은 그들이 지금 말하는 것처럼 모호하게 군주제에 대한 아이디어를 인식했습니다.



다음은 Altfater가 적군 입대 지원서에 쓴 내용입니다. 그러나 나는 당신을 몰랐고 믿지 않았습니다. 지금도 여전히 많이 이해하지 못하지만 당신이 우리보다 러시아를 더 사랑한다고 확신합니다. 그리고 이제 나는 당신의 것이라고 말하러 왔습니다."

시베리아 적군 사령부 참모장(전 제국군 중장) 알렉산드르 알렉산드로비치 폰 타우베 남작도 같은 말을 되풀이할 수 있다고 생각합니다. Taube의 군대는 1918 년 여름에 White Czechs에 의해 패배했고, 그는 체포되어 곧 콜 차크 감옥에서 사형수로 사망했습니다.

그리고 1919 년 후, 1920 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 Red Eastern Front의 사령관 인 Vladimir Aleksandrovich Olderogge (또한 유전 적 귀족, 제국군 소장)라는 또 다른 "붉은 남작"이 우랄에서 화이트 가드를 끝냈습니다. 결국 Kolchakism을 청산했습니다.

동시에 1919 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 Reds의 또 다른 중요한 전선 인 남부는 전 제국군 중장 Vladimir Nikolaevich Egoriev가 이끌었습니다. Yegoriev의 지휘하에있는 군대는 Denikin의 공격을 중단하고 그에게 여러 차례 패배를 가했으며 예비군이 동부 전선에서 접근 할 때까지 버텼으며 궁극적으로 러시아 남부에서 백인의 최종 패배를 미리 결정했습니다. 남부 전선에서 치열한 전투의 어려운 달에 Egoriev의 가장 가까운 조수는 그의 대리인이자 동시에 별도의 군대 그룹 인 Vladimir Ivanovich Selivachev (유전 귀족, 제국군 중장)의 사령관이었습니다.

아시다시피 1919년 여름-가을에 백군은 남북전쟁을 승리로 끝낼 계획을 세웠습니다. 이를 위해 그들은 모든 방향에서 결합 공격을 시작하기로 결정했습니다. 그러나 1919년 XNUMX월 중순까지 Kolchak 전선은 이미 희망이 없었고 Reds와 South에 유리한 전환점이 있었습니다. 그 순간 백군은 북서쪽에서 예상치 못한 일격을 가했다.

Yudenich는 Petrograd로 달려갔습니다. 타격은 너무 예상치 못하고 강력해서 이미 XNUMX 월에 Whites는 Petrograd 교외에 있습니다. 도시의 항복에 대한 질문이 생겼습니다. 레닌은 동지들의 잘 알려진 공황에도 불구하고 도시는 항복하지 않기로 결정했습니다.

그리고 이제 Red 7th Army는 그의 고위 귀족 (전 제국군 대령) Sergei Dmitrievich Kharlamov와 그의 각하 (제국군 소장)의 지휘하에 같은 군대의 별도 그룹의 지휘하에 Yudenich를 향해 진격하고 있습니다. ) Sergei Ivanovich Odintsov가 화이트 측면에 진입합니다. 둘 다 가장 유전적인 귀족 출신입니다. 그 사건의 결과는 알려져 있습니다 : 28 월 중순에 Yudenich는 여전히 쌍안경을 통해 Red Petrograd를 조사하고 있었고 XNUMX 월 XNUMX 일에는 Reval에서 여행 가방을 풀고있었습니다 (어린 소년을 사랑하는 사람은 쓸모없는 사령관으로 판명되었습니다 ...) .

북부 전선. 1918년 가을부터 1919년 봄까지 이곳은 영미-프랑스 침략자들에 대항하는 투쟁의 중요한 부문이었습니다. 그렇다면 누가 볼셰비키를 전투로 이끌고 있습니까? 첫째, 그의 각하 (전 중장) Dmitry Pavlovich Parsky, 그 다음 그의 각하 (전 중장) Dmitry Nikolaevich Nadezhny, 둘 다 유전 귀족.

1918년 나르바 근처에서 유명한 23월 전투에서 적군을 이끈 것은 파스키였으므로 우리가 XNUMX월 XNUMX일을 축하하는 것은 그 덕분입니다. 그의 각하 Nadezhny 동지는 북부 전투가 끝난 후 서부 전선의 사령관으로 임명 될 것입니다.

이것은 거의 모든 곳에서 Reds를 섬기는 귀족과 장군의 상황입니다. 우리는 말할 것입니다 : 당신은 여기에서 모든 것을 과장하고 있습니다. Reds에는 귀족과 장군이 아닌 자신의 재능있는 군사 지도자가있었습니다. 예, Frunze, Budyonny, Chapaev, Parkhomenko, Kotovsky, Shchors와 같은 이름을 잘 알고 있습니다. 그러나 결전의 시대에 그들은 누구였습니까?

1919년 소비에트 러시아의 운명이 결정되었을 때 가장 중요한 것은 (콜차크에 대항하는) 동부 전선이었습니다. Kamenev, Samoilo, Lebedev, Frunze (26 일!), Olderogge와 같은 연대순 사령관이 있습니다. 한 명의 프롤레타리아와 네 명의 귀족을 강조합니다. 중요한 지역에 있습니다! 아니요, Mikhail Vasilyevich의 장점을 무시하고 싶지 않습니다. 그는 정말 재능있는 사령관이며 동부 전선의 군대 중 하나를 지휘하는 동일한 Kolchak을 물리 치기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그런 다음 그의 지휘하에있는 투르키스탄 전선은 중앙 아시아의 반혁명을 진압했으며 크리미아에서 Wrangel을 무찌르는 작전은 군사 예술의 걸작으로 인정받을 만합니다. 그러나 공정하게합시다. 크리미아를 점령했을 때 백인들조차도 그들의 운명을 의심하지 않았고 전쟁의 결과가 마침내 결정되었습니다.

Semyon Mikhailovich Budyonny는 육군 사령관이었고 그의 기병대는 일부 전선의 여러 작전에서 중요한 역할을했습니다. 그러나 우리는 붉은 군대에 수십 개의 군대가 있다는 사실을 잊어서는 안 되며 그들 중 하나의 기여가 승리에 결정적이라고 부르는 것은 여전히 ​​큰 무리가 될 것입니다. Nikolai Alexandrovich Shchors, Vasily Ivanovich Chapaev, Alexander Yakovlevich Parkhomenko, Grigory Ivanovich Kotovsky - 지휘관. 이것만으로는 개인적인 용기와 군사적 재능을 모두 가지고 전쟁 과정에 전략적으로 기여할 수 없었습니다.

그러나 선전에는 자체 법률이 있습니다. 가장 높은 군사적 지위가 차르 군대의 세습 귀족과 장군이 차지하고 있다는 사실을 알게 된 모든 프롤레타리아는 "예, 이것은 콘트라입니다! "라고 말할 것입니다.

따라서 소비에트 시대에 우리 영웅들 주위에 일종의 침묵 음모가 생겼고 지금은 더욱 그렇습니다. 남북전쟁에서 승리한 그들은 누렇게 변한 작전 지도와 비열한 명령줄을 남기고 조용히 망각 속으로 사라졌다.

그러나 "그들의 탁월함"과 "귀족"은 프롤레타리아보다 나쁘지 않은 소비에트 권력을 위해 피를 흘렸습니다. Baron Taube는 이미 언급되었지만 이것이 유일한 예는 아닙니다.

1919 봄, 함부르크의 전투에서 White Guards는 전 제국 군대 소장 인 AP Kommersh의 19 소총 사업부를 포획하고 처형하여 처형했습니다. Nikolaev. 전 소령 A.V.의 1919 소총 부문 지휘관 인 55과 같은 운명의 운명. Stankevich, 1920에서 전 총장 A.V.의 13 소총 부문의 지휘관. Sobolev. 놀랍게도, 사망하기 전에, 모든 장군들은 백인 측에 갈 것을 제안 받았고, 모두 거부했습니다. 러시아 장교의 영예는 인생보다 더 소중합니다.

즉, 귀족과 정규 장교단이 Reds를위한 것이라고 말할 것이라고 생각합니까?

물론 나는 이런 생각과는 거리가 멀다. 여기서 도덕적 개념으로서의 "귀족"과 계급으로서의 "귀족"을 구별하는 것이 필요합니다. 귀족 계급은 거의 전적으로 백인 진영으로 끝났고 그렇지 않을 수 없었습니다.

그들은 러시아 사람들의 목에 앉는 것이 매우 편안했고 내리고 싶지 않았습니다. 사실, 귀족의 백인 도움도 부족했습니다. 스스로 판단하십시오. 1919년의 전환점인 400월경에 백군의 충격파 수는 다음과 같았습니다. Denikin의 군대 (러시아 남부 군대)-150 명; Yudenich의 군대 (북서부 군대)-18,5 천명. 합계: 568,5명.

더욱이 이들은 주로 처형의 위협을 받고 복무를했고 콜 차크처럼 전체 군대와 함께 (!) Reds 편으로 넘어간 마을의 "인피 신발"입니다. 그리고 이것은 당시 2,5 만 명의 귀족이 있었던 러시아에 있습니다. 최소 500명의 군인 연령! 여기에 반혁명의 충격 분리가있는 것 같습니다 ...

또는 예를 들어 백인 운동의 지도자를 생각해보십시오. Denikin은 장교의 아들이고 그의 할아버지는 군인이었습니다. Kornilov는 Cossack이고 Semyonov는 Cossack이고 Alekseev는 군인의 아들입니다. 제목이있는 사람 중-Wrangel과 그 스웨덴 남작 만. 누가 남았습니까? 귀족 Kolchak은 포로 투르크의 후손이지만 "러시아 귀족"의 매우 특징적인 성을 가진 Yudenich와 비표준 오리엔테이션입니다. 예전에는 귀족들이 그런 형제를 가난한 사람으로 정의했습니다. 그러나 "물고기가 없으면 암도 물고기다."

Golitsyn, Trubetskoy, Shcherbatov, Obolensky, Dolgorukov, Count Sheremetev, Orlov, Novosiltsev 왕자 및 백인 운동의 덜 중요한 인물을 찾아서는 안됩니다. "보 야르"는 파리와 베를린의 뒤쪽에 앉아 부족한 사람들이 다른 사람들을 올가미에 태울 때까지 기다렸습니다. 기다리지 않았다.

따라서 Golitsins 중위와 Obolensky 코넷에 대한 Malinin의 울부 짖음은 허구 일뿐입니다. 그들은 자연에 존재하지 않았다... 그러나 조국이 발 밑에서 불타고 있다는 사실은 단순한 은유가 아니다. 그녀는 Entente 군대와 그들의 "백인"친구들 아래서 정말 불타 버렸습니다.

그러나 "귀족"이라는 도덕적 범주도 있습니다. 소비에트 권력의 편으로 넘어간 "그의 각하"의 자리에 자신을 두십시오. 그는 무엇을 기대할 수 있습니까? 기껏해야-사령관의 배급과 부츠 한 켤레 (붉은 군대의 탁월한 사치품, 계급 및 파일은 인피부 신발을 신었습니다). 동시에 많은 "동지들"의 의심과 불신, 커 미서의 감시 눈이 끊임없이 근처에 있습니다. 이것을 차르 군대 소장의 연봉 5000루블과 비교하면 결국 많은 우수 인사들도 혁명 이전에 가족 재산을 가지고 있었습니다. 따라서 그러한 사람들에 대한 이기적인 관심은 제외되고 귀족과 러시아 장교의 명예가 남아 있습니다. 최고의 귀족들은 조국을 구하기 위해 Reds로갔습니다.

1920년 폴란드 침공 당시 귀족을 포함한 수천 명의 러시아 장교들이 소련 편으로 넘어갔다. 전 제국군 최고 장군 대표들로부터 Reds는 공화국의 모든 군대 총사령관 아래 특별 회의라는 특별 기관을 만들었습니다. 이 기관의 목적은 폴란드의 침략을 격퇴하기 위해 적군과 소비에트 정부의 명령에 대한 권장 사항을 개발하는 것입니다. 또한 특별 회의는 전직 러시아 제국군 장교들에게 적군 대열에서 조국을 수호하기 위해 나올 것을 호소했습니다.

이 주소의 멋진 말은 아마도 러시아 귀족의 가장 좋은 부분의 도덕적 입장을 완전히 반영합니다.

"이 중요한 역사적인 우리 국가 생활의 순간에 우리 선임 전우들은 조국에 대한 사랑과 헌신의 감정에 호소하고 모든 불만을 잊고 자발적으로 완전한 이타심과 사냥으로 가도록 긴급 요청으로 호소합니다. 적군은 전방 또는 후방, 정부가 어디에 있든 소련 노동자 '농민'러시아에 임명되지 않았으며 두려움이 아니라 양심에 따라 그곳에서 봉사하여 정직한 봉사로 아끼지 않고 당신의 생명, 우리에게 소중한 러시아를 어떤 대가를 치르더라도 수호하고 약탈당하지 않도록하십시오.

기병대장(1917년 1915월-1916월 러시아군 총사령관) 알렉세이 알렉세예비치 브루실로프, 보병대장(XNUMX-XNUMX년 러시아 제국 전쟁장관) 알렉세이 Andreevich Polivanov, 보병 Andrei Meandrovich Zaionchkovsky 장군 및 기타 러시아 육군 장군.

절대적으로 소련 권력의 승리에 대한 러시아 장교의 기여는 다음과 같습니다. 남북 전쟁 중에 48,5 천명의 짜르 장교와 장군이 적군에 징집되었습니다. 결정적인 해인 1919년에 그들은 적군 전체 지휘부의 53%를 차지했습니다.

나는 볼셰비키의 병리학 적 악당과 그들에 의한 러시아 귀족 계급의 완전한 근절에 대한 신화를 가장 좋은 방법으로 반박하는 인간 운명의 예를 들어이 간단한 검토를 마무리하고 싶습니다. 나는 볼셰비키가 어리석지 않았기 때문에 러시아의 어려운 상황을 고려할 때 지식, 재능 및 양심을 가진 사람들이 정말로 필요하다는 것을 이해했습니다. 그리고 그러한 사람들은 그들의 기원과 혁명 이전의 삶에도 불구하고 소련 정부의 명예와 존경을 기대할 수 있습니다.

포병 총사령관 Alexei Alekseevich Manikovsky부터 시작하겠습니다. 1917차 세계대전 당시 알렉세이 알렉세이비치는 러시아 제국군 주포병사령부를 이끌었다. 1918월 혁명 이후 그는 전쟁부 동지(부)장관으로 임명되었다. 임시 정부 전쟁 장관 Guchkov는 군사 문제에 대해 전혀 몰랐기 때문에 Manikovsky는 실제 부서장이되어야했습니다. XNUMX년 기억에 남을 만한 XNUMX월의 밤에 마니코프스키는 임시정부의 다른 구성원들과 함께 체포되었다가 석방되었습니다. 몇 주 후, 그는 계속해서 체포되고 풀려났으며 소련 정권에 대한 음모에 모습을 드러내지 않았습니다. 그리고 이미 XNUMX년에 그는 붉은 군대의 주요 포병 국장을 이끌었고, 그 후 그는 붉은 군대의 다양한 참모 직위에서 일했습니다.

또는 예를 들어 러시아 육군 중장 Alexei Alekseevich Ignatiev 백작입니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 그는 소장 계급의 프랑스 주재 무관으로 복무했으며 무기 구매를 담당했습니다. 해외에서 구입했습니다. 이를 위해 러시아는 많은 돈을 지불했고 그들은 서방 은행에 누워있었습니다.

225월 이후 우리의 충실한 동맹국들은 즉시 정부 계좌를 포함한 해외 러시아 재산을 손에 넣었습니다. 그러나 Aleksey Alekseevich는 프랑스 인보다 더 빨리 자신의 태도를 얻었고 동맹국이 접근 할 수없는 다른 계정으로 돈을 이체했으며 게다가 자신의 이름으로 이체했습니다. 그리고 그 돈은 금으로 2억 XNUMX만 루블, 즉 현재 금 환율로 XNUMX억 달러였습니다.

Ignatiev는 백인이나 프랑스로부터 자금을 이체하라는 설득에 굴복하지 않았습니다. 프랑스가 소련과 외교 관계를 수립 한 후 그는 소련 대사관에 와서 "이 돈은 러시아의 것입니다. "라는 문구와 함께 전체 금액에 대한 수표를 겸손하게 건네주었습니다. 이민자들은 분노했고 Ignatiev를 죽이기로 결정했습니다. 그리고 그의 동생이 살인자가 되기로 자원했습니다! Ignatiev는 기적적으로 살아 남았습니다. 총알이 머리에서 XNUMXcm 떨어진 모자를 뚫었습니다.

우리는 여러분 각자가 정신적으로 Ignatiev 백작의 모자를 쓰고 이것을 할 수 있는지 생각해 보도록 초대합니다. 그리고 여기에 혁명 중에 볼셰비키가 Ignatyev 가족 재산과 Petrograd의 가족 저택을 압수했다고 덧붙이면?

그리고 마지막으로 하고 싶은 말. 한때 스탈린이 러시아에 남아 있던 모든 차르 장교와 전 귀족을 살해 한 혐의로 기소 된 방법을 기억하십니까?

따라서 우리 영웅 중 누구도 억압을받지 않았고 모든 사람이 영광과 명예로 자연사했습니다 (물론 남북 전쟁 전선에서 사망 한 사람은 제외). 그리고 B.M. A.M. Vasilevsky 및 F.I. Tolbukhin, 중위 L.A. Govorov - 소련의 원수가되었습니다.

역사는 오랫동안 모든 것을 제자리에 두었고 역사를 모르지만 거짓말로 돈을 버는 방법을 아는 Radzins, Svanidzes 및 기타 riffraff가 아무리 많이 있어도 사실은 남아 있습니다. . 대부분의 경우 이들은 Entente를 섬기는 처벌 자, 약탈자 및 사소한 사기꾼입니다 ...
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  1. +26
    12 6 월 2015 17 : 14
    "역사를 모른다"
    감히 대답합니다. 이 국가적 반역자들은 역사를 알고 있지만 그것을 녹지로 다시 쓰려고 합니다. 시간이 모든 것을 제자리에 놓기를 바랍니다. 그리고 각각은 적절한 조치로 측정됩니다.
    1. +28
      12 6 월 2015 18 : 08
      나는 볼셰비키의 병리학 적 악당과 그들에 의한 러시아 귀족 계급의 완전한 근절에 대한 신화를 가장 좋은 방법으로 반박하는 인간 운명의 예를 들어이 간단한 검토를 마무리하고 싶습니다. 나는 볼셰비키가 어리석지 않았기 때문에 러시아의 어려운 상황을 고려할 때 지식, 재능 및 양심을 가진 사람들이 정말로 필요하다는 것을 이해했습니다.

      그러나 Kolchak에 관한 영화- "Admiral"에서 그들은 Reds가 익사하고 백인 해군 장교를 쏜 방법을 보여주었습니다!
      이것이 그들이 "최근" 역사를 만드는 방법입니다!
      그리고 Reds 편으로 넘어간 전직 백인 장교와 커 미서의 운명에 관한 72 년 된 영화 "Red Square"를 기억하는 사람은 없습니다.
      우리의 역사를 왜곡한 자들을 심판할 때가 아닌가?!
      1. +6
        12 6 월 2015 18 : 37
        제품 견적 : Starover_Z
        하지만 영화에서는

        글쎄요, 영화 초반에도 영웅 중 한 명이 자신이 총에 맞고 싶을 때 그의 동지가 그에게 상기시킨 군사 전문가를 쐈다 고 자랑했던 "두 동지 봉사"를 기억합시다. 기억하다?

        또한
        제품 견적 : Starover_Z
        "최근" 역사를 만드십시오!
        ?????
        1. +2
          12 6 월 2015 19 : 41
          친애하는, 어쩌면 우리는 다른 영화를 기억할 것입니다 ... 영화의 줄거리를 기억하길 바랍니다.

          1. +4
            12 6 월 2015 20 : 21
            오, 단점, 화이트 가드 연기가 얼마나 좋은데? 음...
          2. +4
            12 6 월 2015 20 : 21
            제품 견적 : sabakina
            친애하는, 어쩌면 우리는 다른 영화를 기억할 것입니다 ... 영화의 줄거리를 기억하길 바랍니다.

            나는 아주 잘 기억하지만 그것이 기사의 주제와 어떤 관련이 있습니까? 그곳에서 주인공 중 한 명은 이전에 차르 장교 또는 민간인 군사 전문가였습니다.
            1. +2
              12 6 월 2015 20 : 42
              묻고 대답합니다.
              음모에 따르면 한 포위 장교가 그를 쏘고 싶어합니다. 그러나 그 자신이 당신이 살아남은 이유를 묻고 영웅으로 죽지 않았는지 즉시 화살표를 전환하십시오.
              그래서 여기. 영화 '두 전우'의 같은 여자가 다시 태어난 것 외에는 ...
              그녀는 누가 그녀를 괴롭혔는지 기억하지 못합니다. 이 사람은 겁쟁이를 위해 쏠 준비가되어 있지만 그 자신은 ...
          3. +5
            12 6 월 2015 21 : 27
            결국, 특히 점령지의 대부분의 분리가 대부분의 전쟁에 대한 명령에서 차단되고 분리에서 자신의 힘을 가졌기 때문에 모든 것이있었습니다. 그러나 감독에 대한 주장은 ... 'Bastards'가 예를 들어주지 않은 것에 대해 신에게 감사합니다. 판타지 시나리오 작가로 영화를 볼 필요가 있습니다. 베를린 거리에 있는 ISU -34의 T-152 T-42-34 탱크와 유조선 사진에서 85년으로 거슬러 올라갑니다. 그런데 사진에서 전후 매뉴얼 dektyarev 대신 '마시넨게반겐'.
            1. +4
              12 6 월 2015 22 : 12
              나는 영화 "Bastards"를 보지 않았고 보지 않을 것입니다. 왜냐하면 나는 소련 영화에서 자랐기 때문입니다.
              실례지만 T-34-76에 전화를 거는 곳은 어디입니까? 제 152 차 세계 대전이 끝난 후 수년 후 대규모 촬영을 위해 ISU-XNUMX를 모집하는 곳은 어디입니까? 그들을 따라 아프리카로? 영화 "Kovpak의 생각"에서 촬영 중에 BMD가 사용되었지만 영화는 애국심을 잃지 않았습니다. 머리로 생각하라...
              1. +6
                12 6 월 2015 22 : 16
                제품 견적 : sabakina
                실례지만 T-34-76에 전화를 거는 곳은 어디입니까? ISU-152에 전화를 거는 곳

                Shakhnazarov에게 물어보세요!
        2. +2
          13 6 월 2015 23 : 40
          친애하는 러시아인 여러분, 원하는 만큼 많은 영화를 기억하는 것이 유행이지만, 여전히 영화에서 역사를 배울 필요는 없습니다.
      2. +5
        12 6 월 2015 18 : 50
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화에서 - "Admiral"



        사실 이 영화를 기다리면서 너무 실망했는데... 내 태도를 설명하기조차 힘든데...

        나는 흰색이나 빨간색을 좋아하지 않았고 멜로 드라마를 좋아하지 않았습니다 ...

        이런 영화 안만드는게 나을듯...
        1. +4
          12 6 월 2015 19 : 14
          제품 견적 : veksha50
          이런 영화 안만드는게 나을듯...

          예, 상당한 수의 전 차르 장교(및 장군!)가 적군에서 복무했습니다. 이 사실은 그 시대가 얼마나 어렵고 모호했는지를 다시 한 번 강조한다.
          그리고 그는 수만 명의 전 차르 장교와 관리들이 적군과 볼셰비키 당국에 입대 한 주요 동기 중 하나를 설명합니다. 그것은 "아무것도 아니었던" 사람들만이 "모든 것이 되기" 위해 분투했다는 사실에 있습니다. "모든 것"이었던 사람들도 "아무것도 아닌" 것을 원하지 않았습니다.
          그리고 많은 사람들은 여전히 ​​러시아의 사회주의 혁명을 위대한 프랑스 혁명과 혼동했을 것입니다. 그들에게는 여기에서 새로운 러시아 Bonoparty에 의해 boors가 밀려날 것 같았고 프랑스에서 XNUMX여 년 전과 마찬가지로 많은 마샬 게시물 등이있을 것입니다.
          많은 분들이 잘못 알고 계시네요...
          1. +7
            12 6 월 2015 19 : 32
            많은 분들이 잘못 알고 계시네요...


            그리고 일부는 붉은 제국의 원수가 되었습니다. 미소

            그러나 진지하게 폴란드는 많은 도움을 주었고 그들과의 전쟁은 내전에 참여하기를 원하지 않는 수만 명의 짜르 군대 장교로 적군을 보충했으며 전쟁 후 그들은 적군에 머물 렀습니다. 군대
          2. +1
            12 6 월 2015 21 : 34
            그건 그렇고, 발틱 함대에 대한 제 XNUMX 차 세계 대전 중 귀족에 대해 minzag는 Rurikovichi의 ​​Meshchersky Prince가 명령했습니다.
          3. -2
            12 6 월 2015 21 : 42
            일본 전쟁에서 포로로 잡힌 많은 해군 장교가 러시아로 돌아와 제국군과 보병 장교에서 계속 복무하기를 거부했지만 혁명의 도래와 함께 복무하기 시작했습니다. 따라서 제200차 세계대전이 끝난 지 XNUMX년이 지난 후에도 전쟁 전 복무 기록을 가진 많은 장교들이 어떻게 남아 있었는지 생각해 보십시오. 실제 장교는 부르주아지의 자비로 병사를 망치고 싶지 않았으며 그러한 목적을 위해 봉사하는 것을 거부했습니다. Vasilevsky는 회고록에서 XNUMX 명의 정규 장교로 구성된 예비 연대에 예비 장교 회사와 함께 전면에 자발적으로 동의하는 사람이 한 명도 없었던 훌륭한 예를 가지고 있습니다. 그리고 하사관 Vasilevsky는 헌장에 따르면 분대 만 그에게 맡길 수 있었지만 회사를 지휘하기 위해 자원했습니다. 한 달 후 그는 장교들이 전쟁에 나가고 싶지 않았고 그러한 사례가 수천 개 있었기 때문에 대대를 지휘했습니다.
          4. +1
            12 6 월 2015 23 : 10
            제품 견적 : Alekseev
            제품 견적 : veksha50
            이런 영화 안만드는게 나을듯...

            예, 상당수의 전 ​​차르 장교(및 장군!)가 적군에서 복무했습니다.

            알렉세이 hi ! 내 외증조부도 적군으로 이주했는데 그런 때가 있었다 !!! 그리고 여기 우리 아빠 (소련군 소장)가 우크라이나 선서를하지 않았고 우리는 우크라이나에서 떠났습니다! 나는 두 개의 맹세, 하나의 SA, 두 번째는 내무부 등을해야했습니다!
          5. +5
            12 6 월 2015 23 : 59
            많은 분들이 잘못 알고 계시네요...
            많은 사람들이 혁명이 아니라 러시아에 봉사했습니다. 그리고 빨간색과 흰색
        2. +3
          12 6 월 2015 22 : 44
          그의 아내와 10 살짜리 아들과 함께한 친구는 영화 "Admiral"에 갔다. 세션이 끝난 후 아들은 침묵을 지킨 다음 "아빠, 볼셰비키는 모두 산적입니까? "라고 물었습니다. 한때 고등 군사 학교를 졸업 한 올렉은 당황했고 조금 후에 감독이 소설에 대한 권리가 있으며 그가 회상했듯이 자신이 몹시 원했다고 설명하기 시작했습니다. 욕을 하다 ...
      3. +1
        12 6 월 2015 19 : 53
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화- "Admiral"에서 그들은 Reds가 익사하고 백인 해군 장교를 쏜 방법을 보여주었습니다!

        더 정확히 말하면, 적군이 아니라 자유주의자들, 크론슈타트의 포그롬은 부르주아 혁명 직후였습니다.
        1. +1
          12 6 월 2015 20 : 32
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          더 정확하게는 빨강이 아닌 자유 주의자

          그리고 크리미아에서는 포획 후 동일한 "자유 주의자"가 언급되었거나 여전히 빨간색입니까?
          1. +3
            12 6 월 2015 20 : 56
            1) 지니는 풀어주기는 쉽지만 몰기는 매우 어렵다
            2) XNUMX월 혁명 이전부터 선원들이 고된 노동 끝에 크리미아에 도착하면서 크리미아의 사건들이 시작되었습니다.
            3) 그 사건의 원인 중 하나는 하급 장교에 대한 해군 장교의 행동이었습니다.
            4) 선원 환경에서 대다수는 볼셰비키가 아니라 무정부주의자였다.
            1. 0
              13 6 월 2015 07 : 43
              그리고 1917년과 상반기에. 1년에 무정부주의자들은 적군으로 간주되었고 볼셰비키 및 사회혁명당 좌파와 함께 전국의 백위대 봉기 진압에 참여했습니다.
      4. +10
        12 6 월 2015 20 : 07
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화- "Admiral"에서 그들은 Reds가 익사하고 백인 해군 장교를 쏜 방법을 보여주었습니다!

        증조부, 귀족, 차르 장교 (물론 장군은 아님)는 혁명 이후 시베리아에서 소비에트 권력을 세웠습니다. 글쎄, 그는 Kolchak과 싸웠습니다. 그는 "러시아의 최고 통치자"와 그의 명령에 대해 많은 흥미로운 것들을 말했습니다 ... 이제 나는 모든 것을 기억하지 못하지만 무엇보다도 포로로 잡힌 적군 병사들이 어떻게 바지선에 몰리고 익사했는지 기억합니다. 폐기물 카트리지. 시베리아의 어린 시절에 Kolchak은 아이들을 두려워했습니다. 이제 "영웅"(문자 "x" 포함)처럼 보입니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. +14
        12 6 월 2015 20 : 16
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화- "Admiral"에서 그들은 Reds가 익사하고 백인 해군 장교를 쏜 방법을 보여주었습니다!

        그리고 그랬다. "Reds"와 "Whites"는 결코 흰 장갑을 끼고 싸우지 않았고 자비와 감정없이 서로를 파괴했다고 말할 필요가 있습니다. 내전은 모든 곳에서 매우 잔인하게 진행되고 있습니다. 둘 중 하나를 이상화할 필요는 없습니다. 두 진영에는 정직한 애국자와 악당, 그리고 개자식이있었습니다. 남북 전쟁은 모든 러시아인, 백인, 빨강, 농민, 노동자, 귀족, 속물, 산업가에게 공통된 비극입니다.
      7. +2
        12 6 월 2015 23 : 55
        그러나 Kolchak에 관한 영화- "Admiral"에서 그들은 Reds가 익사하고 백인 해군 장교를 쏜 방법을 보여주었습니다!
        글쎄요, 붉은 색이 아니라 선원들 사이에 무정부주의자가 많았습니다." Nepenin Adrian (Andrian) Ivanovich (21 년 1871 월 4 일, Velikie Luki-1917 년 2 월 1 일, Helsingfors)-중장, 마지막 사령관 제국 발틱 함대, 해군 통신 및 정보 서비스의 창시자 인 St. George Cavalier.해안 회사의 선원 표트르 그루다초프가 총에 맞았습니다.총알이 머리를 맞았습니다.같은 날 전함 제 4 여단의 수장 발트해, 후방 제독 A.K. 전함 "황제 Pavel"의 사령관 인 Nebolsin은 "전함 "황제 Alexander II"의 사령관 인 S.N. Dmitriev의 함장 N. I. Povalishin의 1 위 대장. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 발트해 함대에서 발생한 사건은 N.G. 마카로프 제독 기념비에서 총을 맞았습니다. N.N. Ivkov는 얼음 아래에서 살아 남았습니다.
        1. +2
          13 6 월 2015 00 : 06
          "또한 크론슈타트에서 최소 12명의 지상 수비대 장교가 사망했습니다. 11명의 장교가 자살하고 100명이 실종되었습니다. 총 600명 이상이 이런 식으로 사망했고 1918명 이상이 체포되었습니다. 체포된 장교 중 상당수는 XNUMX년 이전과 이후에 감옥에서 시간을 보낸 그들은 "적색 테러" 동안 인질로 핀란드만의 바지선에서 총에 맞거나 익사했습니다.
          1. 0
            13 6 월 2015 00 : 11
            다른 사람이 바지선에서 익사하도록 인도되고 있습니까? 붉은 정부는 너무 부자여서 변덕 때문에 바지선이 익사했죠? 참고로 총알이 더 저렴합니다. 웃음
      8. 유리 다비도프
        +1
        12 6 월 2015 23 : 59
        나는 Atrocities가 사방에서 있었다는 데 동의합니다. 단지 Reds가 몇 배나 적다는 것입니다! 이제 그 이유가 분명해졌습니다! 붉은 군대의 배급과 장화를 위해 단 한 명의 옥도 살지 않았을 것입니다. 구식의 정직한 장교들은 잔학 행위를 허용하지 않았기 때문에 이겼습니다.
        1. +2
          13 6 월 2015 07 : 51
          인용구: 유리 다비도프
          잔학 행위는 모든면에서 발생했습니다. 단지 Reds가 몇 배나 적었습니다!

          때때로 확신합니까? 누가 계산 했습니까? 소비에트 시대에 역사가들은 이것에 대해 감히 말을 더듬지도 않았습니다. 그리고 오늘은 물어볼 사람이 없습니다. 물론 그들의 잔학 행위에 대한 문서에는 백인도 빨강도 기록되지 않았습니다.
    2. 보낸 사람
      -3
      12 6 월 2015 20 : 05
      한동안 우리는 백인들에게 공감하는 것이 유행이 되었습니다. 그들은 귀족, 명예와 의무를 지닌 사람들, "국가의 지적 엘리트"입니다. 국가의 거의 절반이 고귀한 뿌리를 기억합니다.

      때때로 무고하게 살해되고 추방된 귀족들에 대해 우는 것이 유행이 되었습니다. 그리고 평소와 같이 "엘리트"를 그런 식으로 대했던 Reds는 현재의 모든 문제에 대해 비난을 받고 있습니다. 이러한 대화 뒤에 중요한 것은 보이지 않게됩니다. Reds는 여전히 그 싸움에서 이겼고 결국 러시아뿐만 아니라 당시 가장 강력한 세력의 "엘리트"가 그들과 싸웠습니다.

      그리고 왜 현재의 "고귀한 신사들"은 러시아의 대혼란 속에서 귀족들이 필연적으로 백인 편에 섰다고 받아들였습니까? 블라디미르 일리치 울리야노프와 같은 다른 귀족들은 칼 마르크스와 프리드리히 엥겔스보다 프롤레타리아 혁명을 위해 훨씬 더 많은 일을 했습니다.

      전직 장군과 장교들이 소비에트 정부와 협력하도록 결정한 요인은 러시아와 그 국민을 대표하는 국가의 유일한 권력이며 국가의 국익을 보호할 수 있는 유일한 실제 세력이라는 점진적인 이해였습니다. 내부 및 외부 적으로부터. 그렇기 때문에 전직 장교들, 특히 애국적 경향이 있고 더 민주적이며 국민과 더 밀접하게 연결된 사람들은 조국의 독립을위한 무장 투쟁에서 볼셰비키를 지원하는 것이 그들의 의무라고 생각했습니다. 동시에 군사 전문가와 관련하여 소련 정부의 입장은 매우 중요했습니다. 사람들의 이익을 위해 자발적이고 정직하며 양심적으로 군사 지식과 경험을 포기하는 데 동의하면 정치적 신념을 침해하지 않는 것입니다. . 이것은 10년 1918월 XNUMX일 제XNUMX차 전러시아 소비에트 대회의 결의문에 법적으로 명시되어 있습니다. ' 그리고 농민군과 소비에트 권력의 지원을 위해 "

      사실로 돌아 가라.

      75 만명의 전직 장교가 붉은 군대에서 복무했으며, 백색 군에서는 35 억 150 천만 명의 러시아 제국 장교 중 XNUMX 만명이 있었다.

      그리고 마지막으로 하고 싶은 말. 스탈린이 러시아에 남아 있던 모든 차르 장교와 전 귀족을 죽였다고 전가하면서 그의 시대에 어떻게 비난을 받았는지 기억하십시오. 따라서이 기사에 나열된 영웅 중 누구도 억압을받지 않았으며 모두 영광과 명예로 자연사했습니다 (물론 남북 전쟁 전선에서 사망 한 사람들은 제외). 그리고 B.M. A.M. Vasilevsky 및 F.I. Tolbukhin, 중위 L.A. Govorov - 소련의 원수가되었습니다.

      저자, 탄압이 없다면 러시아 제국의 전직 장교 75000 명은 모두 어디로 갔습니까? 그들 모두는 XNUMX대를 살아남지 못한 채 배타적으로 그들 자신의 죽음으로 죽었습니까?
      이 넌센스를 믿을 사람이 있을까요?
      그건 그렇고, 이 기사를 쓴 사람은 누구이며 이 그레이하운드의 다른 "작품"에 대해 어디에서 알 수 있습니까? ))
      1. +2
        12 6 월 2015 23 : 14
        인용구 : 보낸 사람
        그건 그렇고, 이 기사를 쓴 사람은 누구이며 이 그레이하운드의 다른 "작품"에 대해 어디에서 알 수 있습니까? ))

        이 기사는 5년 2013월 68일 Rodina-USSR 웹사이트에 "Nobles-backbone of the Red Army"라는 제목으로 게시되었으며 다음 주소에서 가져왔습니다. http://nnm.ru/blogs/DmitryXNUMX/oficery-i -generally-carskoy- armii-na-sl
        uzhbe-sovetskoy-respublike/page2/ 그런데 이 기사에는 원본 소스에 있는 사진이 많이 포함되어 있지 않습니다 예, Yudenich에게 문제가 있습니다. 소년들, 나는 촛불을 들지 않았고 작가도 마찬가지지만 군 사령관으로서의 그의 자질에 대해- "Century"웹 사이트에서 그에 대한 기사를 읽었으므로 그는 백인에 대한 그의 능숙한 행동에 대해 매우 칭찬받습니다. 무엇입니까, 그는 XNUMX 년 동안 성공적으로 싸운 다음 어떻게 잊어 버렸습니다 백인 전선은 다른 전선과 달리 혁명 자체까지 전진했습니다.
      2. +1
        13 6 월 2015 00 : 14
        저자, 탄압이 없다면 러시아 제국의 전직 장교 75000 명은 모두 어디로 갔습니까?
        나는 한때 그러한 연구를 읽었습니다. 1930 년대 초 적군에는 10000 년까지 이미 약 1939 명의 전직 장교가있었습니다.
      3. -2
        13 6 월 2015 07 : 55
        기사 작성자의 말을 적어도 인용해야합니다. 인용 기능도 있습니다 ( "인용"버튼을 강조 표시하고 클릭하십시오). 일단 인내심이 이만큼 복각할 정도였다. 나는 당신의 말에 전적으로 동의합니다.
        1. 0
          13 6 월 2015 08 : 16
          기사 본문에서 인용 한 것을 고려하지 않은 점 사과드립니다. 나는 나의 "지시"를 되돌려 받는다.
    3. 보낸 사람
      +1
      12 6 월 2015 20 : 20
      추가하고 싶습니다 :
      1. 거의 XNUMX 세기 중반 이후로 러시아 군대에는 더 높은 귀족이 없었습니다-당시 ​​고위 장교 목록을 보면 Obolensky 왕자에 대한 울부 짖음이 먼 숲처럼 퍼집니다.
      2. 2.5세기 초 귀족들은 재산에 의해 강하게 양극화되었습니다: 수천 명의 최고 귀족과 수만 명의 고전 지주 가족 - XNUMX만 명의 도둑 그리고 나머지는? .마을은 큽니다. 교구 우리는 "귀족", "Cossacks"라는 끝을 가졌습니다. 이 귀족들은 단일 궁전 거주자입니다. 즉, 일반 농민, 등록 된 Cossacks와 같은 서비스를 위해 조금 더 많은 땅이있을 수 있습니다 (할머니가 있습니다-Cossack) 사실, 그들의 자녀는 생도나 생도 학교에 입학할 때 유리했습니다.
      3. 장교의 금전적 수당, 특히 어린 장교의 금전적 수당은 적습니다 (Kuprin의 "Duel") 연대 사령관부터 도둑질이 가능했습니다.
      4. 1915 년부터 생도 모집의 거의 100 %가 저명한 군인, 글을 읽을 수있는 노동자 및 "프리랜서"(raznochintsy)에서 나왔고 전쟁 전 직원은 전쟁 중에 기절했습니다.
      5. 전쟁에 대한 준비가 부족하여 차르주의에 대한 장교 집단의 태도 (1 인 XNUMX 소총은 적군이 아니라 차르 군대에 관한 것입니다!, "껍질 굶주림"), 일반적인 절도 및 부패, 라스푸틴주의 및 배신, 시작 독일 tsaritsky는 가볍게 말하면 무관심했습니다.
      6. 위의 내용을 바탕으로 장교들은 백인에 침입하기 위해 어떤 두려움을 가지고 있었습니까? 사람들과 싸워야합니까? 내 정보에 따르면 차르 장교의 75 % 이상이 적군에 있었고 대부분의 "장교" " 백인은 현재 "Cossacks" "와 같은 평범한 머머였습니다.
      더욱이 belyaks는 독재 정치를 복원하기를 원하지 않았으며 (그들의 프로그램을 읽으십시오!) 기업과 양보를 양도함으로써 (따라서 혁명 이전 산업의 70 % 이상이 외국인에게 속해 있었기 때문에) 개입 주의자들에게 갚을 준비가되어있었습니다. 노벨 등)뿐만 아니라 러시아 땅의 귀환-이 모든 Denikins 및 Wrangels의 Entente와의 계약을 볼 수 있습니다.
      상트 페테르부르크에있는 제 동급생은 차르의 증조부와 붉은 장군, 심지어 그들의 아파트 (대형!) 가 그 시대부터였습니다.
      7. 백인의 "애국심"과 조국에 대한 사랑에 관하여: 5차 세계 대전 중 그들의 행동은 이에 대해 가장 좋은 방법으로 말해줍니다. 공석 XNUMX 배 그런 다음이 "애국자"는 그들을 보호 한 세르비아 인을 학살하고 살해 한 것으로 유명합니다.
      예, Wehrmacht, 그들의 자손 및 백인 자체는 드문 일이 아니었지만 Krasnov와 같은 오래된 독일 "수탉"에 대해서는 아마도 모두 알고있을 것입니다. 그의 카미와 함께 그는 세르비아뿐만 아니라 피의 길을 걸었습니다. 벨로루시, 우크라이나, 러시아에서.
    4. 볼셰비키
      +3
      13 6 월 2015 00 : 35
      제품 견적 : ssn18
      "역사를 모른다"
      감히 대답합니다. 이 국가적 반역자들은 역사를 알고 있지만 그것을 녹지로 다시 쓰려고 합니다. 시간이 모든 것을 제자리에 놓기를 바랍니다. 그리고 각각은 적절한 조치로 측정됩니다.

      "시간"은 느낄 수 없는 물질이고, "시간"은 측정할 수 있을 뿐이며, 그들의 권리와 착취로부터 자유로운 국가를 위한 인민의 투쟁의 역사를 다시 쓴 이래로 거의 30년이 이미 측정되었습니다. 남자가 시작했다. 영웅은 갑자기 러시아의 배신자 인 Kolchak이되었습니다 (Kolchak은 발트해 함대의 1 급 대위이자 광산 사단 사령관이었을 때 영국 정보부에 의해 모집되었습니다. 이것은 1915-1916 년에 일어났습니다. 이것은 이미 그가 충성을 맹세하고 십자가에 키스 한 차르와 조국의 배신!1918 년 Entente 함대가 발트해의 러시아 지역에 침착하게 들어간 이유에 대해 생각해 본 적이 있습니까?!결국 채굴되었습니다! 또한 1917 년 두 혁명의 혼란 속에서 아무도 지뢰밭을 제거하지 않았고, 영국 정보국에 들어가기위한 Kolchak의 입장권은 러시아 발트해 지역의 지뢰밭과 장애물 위치에 대한 모든 정보를 포기한 것입니다! 결국,이 채광을 수행 한 사람이 바로 그 사람이었고 그는 지뢰밭과 장애물의 모든지도를 손에 들고있었습니다!) 및 Yudenich (또 다른 Judas) 1919 년 봄에 Yudenich는 스톡홀름을 방문하여 영국 외교 대표를 만났습니다. , 프랑스와 미국, 핀란드에서 러시아 자원 봉사단 구성에 도움을 받으려고 노력합니다. 유데니치의 견해에 동의한 프랑스 특사를 제외하고 다른 모든 사절들은 러시아 내정 간섭에 반대했다.), Wrangel과 Judas Krasnov
  2. +11
    12 6 월 2015 17 : 14
    고블린이 말했듯이 이것은 차례입니다. 나는 적군이 짜르 장교로 가득 차 있었고 오랫동안 코스에서 Reds의 승리에 상당한 기여를했다는 사실에 대해 이야기하고 있지만 역사에별로 관심이없는 사람에게 말할 때 머리에 스탬프 세트가 있고 보통 눈을 동그랗게 만들고 생각 중이라고 말합니다.
    1. +5
      12 6 월 2015 19 : 03
      "무고하게 살해 된"주제 : 현대 "쿠반 코사크"는 여전히 1946 년 교수형 남자, 히틀러의 협력자 아타 만 크라스 노프, 쿠반 코사크 "군대"의 머머 클론이 그의 손자를 위해 변호사를 위해 돈을 모은 사형 집행인이자 전범 , 피노체트의 공범인 미구엘 크라스노프. 내전은 계속된다!
  3. +3
    12 6 월 2015 17 : 19
    "백인 운동은 그 자체로 신용을 잃었습니다. 대부분의 경우 그들은 Entente를 섬기는 징벌 자, 약탈자 및 사소한 사기꾼입니다 ..."

    저자는 그 어려운 시기에 대한 객관적인 분석을 하려는 것 같다. 그리고 텍스트는 매우 흥미 롭습니다. 그리고 갑자기 그런 폭행 우표. 기사의 전체 인상이 흐릿합니다 ...
    1. +2
      12 6 월 2015 18 : 19
      인용구 : 예비 장교
      저자는 그 어려운 시기에 대한 객관적인 분석을 하려는 것 같다. 그리고 텍스트는 매우 흥미 롭습니다. 그리고 갑자기 그런 폭행 우표. 기사의 전체 인상이 흐릿합니다 ...

      작성자님 무슨죄에요? 장교의 명예가 Entente의 지원으로 고국에 맞서 싸울 수 있도록 허용 했습니까? 그리고 그들이 고국을 위해 싸웠다고 말할 필요도 없습니다! 차르는 퇴위했고, 케렌스키는 탈출을 시도했으며, 사람들은 (대부분) 볼셰비키를 지지했습니다. 조국은 어디에 있습니까?
      1. +3
        12 6 월 2015 18 : 39
        제품 견적 : 호모
        장교의 명예가 Entente의 지원으로 고국에 맞서 싸울 수 있도록 허용 했습니까?

        어떤 조국? "빨간색"이지만 그들은 그것을 받아들이지 않았고 모든 것을 제자리로 되돌리고 싶었습니다. 노동자는 기계로, 농민은 땅으로, 귀족은 통치하기 위해 ... 그들은 고국을 위해 싸웠습니다. 남북 전쟁이라고 합니다. 모르셨습니까?
        1. +3
          12 6 월 2015 19 : 55
          제품 견적 : svp67
          남북 전쟁이라고 합니다. 모르셨습니까?

          그들 중 일부는 거리에서 "가족"대결로 gopniks를 부르기로 결정했지만
      2. +10
        12 6 월 2015 19 : 19
        호모에게.
        작성자님 무슨죄에요? 그 사건에 대한 일방적이고 원시적인 해석에서. 여전히 모호하지 않은 평가가 없습니다. 그러나 저자는 분명하다. 공격적인 클리셰일수록 더 그렇죠? Reds에 반대하는 모든 사람은 약탈자이자 사소한 사기꾼이라는 것이 밝혀졌습니다. 예, 생각의 수준이 많이 남아 있습니다 ...
        양측 모두 죄가 없으며 사방에 공포가 있었고 사람들은 어디에도 아끼지 않았습니다.
        내전은 국가에 일어날 수 있는 최악의 상황입니다. 그리고 이벤트 분석은 매우 신중하게 접근해야 합니다.
        M. Sholokhov의 "Quiet Flows the Don"을 다시 읽으십시오. 어쩌면 당신은 그 시대의 모든 모호함과 비극을 느낄 것입니다 ...
        1. +4
          12 6 월 2015 21 : 47
          글쎄요, Simonov의 XNUMX 부작 "The Living and the Dead"의 연속으로, 특히 처음이 아니라 다시 읽는 경우 이해해야 할 것이 많습니다.
      3. -2
        13 6 월 2015 16 : 49
        제품 견적 : 호모
        사람들은 (대부분) 볼셰비키를 지원했습니다.


        그리고 그것을 어떻게 정의했습니까? 절대적으로 합법적 인 선거 제헌 의회 러시아 볼셰비키 잃어버린아마도 이것은 사람들의 지원을 말하는 것입니까? 빌레이 그리고 이것은 XNUMX월 혁명 이후에 그들이 주요 우익 정당을 금지하고 그들을 위해 캠페인을 벌였다는 사실에도 불구하고 신문은 닫혔다, Petropavovka는 정치범으로 가득 차있었습니다. 그리고 여전히, 그들은 졌다! Petrograd와 Moscow에서 Bolsheviks는 제헌 의회를 지원하기 위해 대중 시위 (수십만 명)를 쏘고 해산했으며 희생자 수는 수백 명이었습니다! 따라서, 볼셰비키는 쿠데타를 일으켰습니다. 범죄, 남북 전쟁을 피할 수있는 유일하고 웅장한 기회를 러시아에서 빼앗아 ...
  4. +10
    12 6 월 2015 17 : 22
    "Boris Mikhailovich Shaposhnikov 대령, 참모 대장 A.M. Vasilevsky 및 F.I. Tolbukhin, L. A. Govorov 중위가 소련의 원수가되었습니다."
    B.M이라고 할 수 있습니다. Shaposhnikov는 I. V. Stalin이 이름과 후원으로 언급 한 유일한 사람이었습니다. 다른 모든 사람들에게 그는 동지 (성)에게 연설했습니다.
    1. -4
      12 6 월 2015 17 : 34
      제품 견적 : ssn18
      Boris Mikhailovich Shaposhnikov 대령, A.M. Vasilevsky 및 F.I. Tolbukhin, 중위 L.A. Govorov - 소련의 원수가되었습니다.

      억압 된 "이전"목록이 훨씬 길어질 까봐 두렵습니다
      1. +1
        12 6 월 2015 18 : 17
        그래서 이들은 억압받지 않은 사람들입니다.
      2. -2
        12 6 월 2015 18 : 21
        제품 견적 : svp67
        억압 된 "이전"목록이 훨씬 길어질 까봐 두렵습니다

        그리고 억압 된 "이전이 아님"목록은 훨씬 더 깁니다! 모든 사람에 대한 탄압이 있었습니다!
        1. +3
          12 6 월 2015 18 : 27
          제품 견적 : 호모
          모든 사람에 대한 탄압이 있었습니다!

          그러나 저자는 이것을 부인하지만 의로운 분노로 나를 "마이너스"하는 이유는 무엇입니까?
          1. 0
            12 6 월 2015 20 : 37
            예, 마이너스에 대해 너무 걱정하지 마십시오. 처음에는 마이너스도 설명없이 저를 화나게했고 방금 그들이 자유 주의자라는 결론에 도달했습니다. 내가 전에 쓴 것에 대해. 음, 인생에는 조용한 피조물이 있으며 그들은 항상 그럴 것입니다. 그 위에 있으십시오.
            1. +2
              13 6 월 2015 09 : 06
              예, 걱정하지 마십시오. 당신은 단점이 있습니다. 처음에는 역시 설명 없는 단점이 나를 화나게 했고, 그런 다음 나는 이들이 자유주의자라는 결론에 도달했습니다. 내가 전에 쓴 것에 대해. 음, 인생에는 조용한 생물이 있습니다 그들은 항상 그럴 것입니다. 그 위에 있으십시오.
              -ssn18 (6)


              당신은 옳지 않습니다. 나는 이미 중재자 svp67에게 마이너스가 귀하의 의견에 동의하지 않고 항상 자신의 관점을 주장 할 시간이나 욕구를 찾지 못하는 VO 참가자의 대답이라고 설명했습니다..
              이들은 일종의 "자유 주의자"나 "조용한 삶의 피조물"이 아닙니다. 이들은 당신의 관점에 동의하지 않고 여러 가지 이유로 자신의 관점을 주장하지 않는 사람들입니다. 당신의 관점에 반대하는 주장을 하지만 그들은 당신이 옳지 않다는 것을 이해합니다.
              그들은 당신이 부르는 온갖 나쁜 말로 당신을 모욕하지 않고 겸손한 마이너스로 그들의 의견을 표현합니다.
              그들이 당신에게 대답할 수 있다면 이 문제에 대한 그들의 의견에 관심이 있다면 그들에게 연락하십시오.
              그들이 어떤 문제에 대한 귀하의 관점을 알고 그것에 대한 태도를 표명했다는 사실에 대해 그들을 존중하십시오.
          2. -1
            13 6 월 2015 17 : 32
            제품 견적 : svp67
            그러나 저자는 이것을 부인하지만 의로운 분노로 나를 "마이너스"하는 이유는 무엇입니까?

            무의미한 댓글입니다.
      3. +4
        12 6 월 2015 19 : 13
        억압 된 "이전"목록이 훨씬 길어질 까봐 두렵습니다
        -svp67


        두렵다면 음모에 가담하지 않고 죄책감없이 억압 된 고위 군대 목록을 제공하십시오.
        그가 고귀한 출신이라는 이유만으로 구체적으로 억압받은 사람은 누구입니까?
        따라서 근거 없는 주장일 뿐입니다.
        1. 0
          12 6 월 2015 19 : 28
          제품 견적 : vladimirZ
          두렵다면 음모에 가담하지 않고 죄책감없이 억압 된 고위 군대 목록을 제공하십시오.
          그가 고귀한 출신이라는 이유만으로 구체적으로 억압받은 사람은 누구입니까?
          따라서 근거 없는 주장일 뿐입니다.

          WHO가 이후 몇 년 동안 단순히 REHABILITATED 된 것을 보는 것만으로도 충분합니다.
          1956년 소련 각료회의 산하 중앙군사검찰청과 국가안보위원회는 투카체프스키와 기타 유죄판결을 받은 사람들의 형사 사건을 조사했고 그들에 대한 혐의가 위조되었음을 발견했습니다. 31 년 1957 월 11 일 소련 검찰 총장의 결론을 고려한 Cheptsov A.A. 중장이 의장을 맡은 소련 대법원의 군사 대학은 다음을 결정했습니다. 그들의 행동에 말뭉치가 없기 때문에 사건, 절차를 중지[1937]
          .

          사람들이 불법적으로 총에 맞았습니다. 그리고 그들이 어떤 종류의 기원인지는 물론 이차적으로 중요했지만 그럼에도 불구하고 이전 귀족이 얼굴에 존재했다는 사실입니다.
          1. +6
            12 6 월 2015 19 : 47
            WHO가 이후 몇 년 동안 단순히 REHABILITATED 된 것을 보는 것만으로도 충분합니다.
            1956년 소련 각료회의 산하 중앙군사검찰청과 국가안보위원회는 투카체프스키와 기타 유죄판결을 받은 사람들의 형사 사건을 조사했고 그들에 대한 혐의가 위조되었음을 발견했습니다.
            -svp67


            50년대의 모든 재활원을 믿습니까?
            흐루시초프는 I. V. 스탈린의 명예를 훼손하고 자신을 하얗게 칠하기 위해 50년대에 너무 많은 종소리와 휘파람을 부렸기 때문에 우리 모두는 여전히 그의 행위에서 토해내고 있습니다.
            그건 그렇고, 나는 Tukhachevsky의 지도력하에 실제로 군대의 음모가 있었다는 주장조차하지 않고 30-40 년의 사례 재활이 어떻게 수행되었는지 확인한 수사관의 회고록을 읽었습니다. 사건의 본질에 대한 적절한 연구없이 하루에 수백 건이 한꺼번에 발생합니다.
            1. -1
              12 6 월 2015 20 : 36
              제품 견적 : vladimirZ
              50년대의 모든 재활원을 믿습니까?

              30 년대의 많은 재판이 억울하다는 사실은 적어도 공화국에서 억압되고 처형 된 사람의 수에 대한 명령이 내려 졌다는 사실에 의해 입증됩니다. 아니면 모스크바에서 얼마나 많은 "인민의 적"이 있었는지 더 분명하다고 생각하십니까?
              그리고 한 번에 여러 정보 기관에서 일하는 스파이가 나라에 그렇게 많을 수 없었습니다 ...
              1. -1
                13 6 월 2015 04 : 27
                30 년대의 많은 재판이 억울하다는 사실은 적어도 공화국에서 억압되고 처형 된 사람의 수에 대한 명령이 내려 졌다는 사실에 의해 입증됩니다.
                -svp67


                "억압 된 수에 대한 명령이 공화국에 보내졌다"는 사실이 모스크바가 너무 많은 탄압을 명령했다는 의미는 아닙니다.
                이것은 국가의 중앙 지도부가 국민의 적을 식별하는 데 특히 열성적인 추장들의 열정을 억제했음을 시사합니다.
                I.V. 스탈린? "닥쳐 바보!" - Joseph Vissarionovich를 썼습니다.
                그리고 적이 페레스트로이카 시대까지 모든 후속 역사적 사건에 대해 말하는 명백한 사실이라는 사실.
      4. +1
        12 6 월 2015 19 : 57
        제품 견적 : svp67
        억압 된 "이전"목록이 훨씬 더 광범위해질 것입니다

        그리고???
        문제는 그들이 쿠데타를 준비했다는 이유로, 술을 마셨다는 이유로(이런 일도 있었다), 그 밖의 어떤 이유로 그들이 실제로 탄압을 받았는지 이제 우리는 알 수 없다는 것이다.
        1. +1
          12 6 월 2015 20 : 38
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          문제는 그들이 쿠데타를 준비했다는 이유로, 술을 마셨다는 이유로(이런 일도 있었다), 그 밖의 어떤 이유로 그들이 실제로 탄압을 받았는지 이제 우리는 알 수 없다는 것이다.

          그러나 그것은 사실 자체를 바꾸지 않습니다. 그리고 저자는 그것을 시도하고 있습니다 ...
          1. +1
            12 6 월 2015 20 : 58
            제품 견적 : svp67
            그러나 그것은 사실을 바꾸지 않습니다

            무엇의 사실?
            우리는 20차 대회의 프리즘과 페레스트로이카의 난교를 통해서만 이러한 사건을 봅니다.
    2. +6
      12 6 월 2015 17 : 50
      추가 할 유일한 것은 짜르 군대의 참모 대령 인 Shaposhnikov입니다 .. 이것은 적지 않습니다.
    3. +4
      12 6 월 2015 19 : 32
      역사적 정의를 위해, 동지. I.V. 스탈린은 소련 원수 B.M. Shaposhnikov를 그의 이름과 후원으로 불렀을 뿐만 아니라 소련 원수 K. K. Rokossovsky와 A.E. Golovanov 항공 원수를 불렀습니다.
  5. -6
    12 6 월 2015 17 : 23
    조국의 역사를 알아야 하는데 de.r.m.o.를 휘젓게 해서 죄송합니다. 왜죠? hi
    1. +3
      12 6 월 2015 18 : 23
      제품 견적 : 옐로우 화이트
      조국의 역사를 알아야 하는데 de.r.m.o.를 휘젓게 해서 죄송합니다. 왜죠?

      당신의 이야기는 무엇입니까? 우수슈, 라라라, 인생은 아름답고 놀라운가? 역사는 좋고 나쁘고 진흙 투성이입니다!
      1. +2
        12 6 월 2015 22 : 05
        방금 봤는데 누가 우리 모두 마이너스인지 궁금합니다 ???
  6. -3
    12 6 월 2015 17 : 24
    저자는 썩은 사람, 무지하고 편협한 사람입니다 ...
    아마도 그것이 그가 작품에 서명하지 않은 이유일 것입니다.
    그건 그렇고, 원래 자료는 원래 liga-net 웹 사이트에서 가져온 것입니다 ... 이것은 많은 것을 설명합니다 ..
    누군가는 러시아에서 "빨강"과 "백인"을 다시 함께 밀고 싶어합니다.
    편집자는 자료의 신용을 떨어뜨리지 않도록 신중하게 자료를 선택해야 합니다.
    1. -6
      12 6 월 2015 18 : 24
      제품 견적 : Rock_n_Roll
      아마도 그것이 그가 작품에 서명하지 않은 이유일 것입니다.

      하지만 당신의 별명은 슈퍼 러시아, 슈퍼 애국, 슈퍼 듀퍼입니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +3
    12 6 월 2015 17 : 28
    일부 현대 영웅은 전투없이 적에게 맡겨진 영토의 절반을 영웅적으로 남겨두고 민병대에 화이트 가드 어깨 끈을 도입하기도합니다 ...
    이것이 내가 Strelkov-Girkin 또는 스탈린에서 "히트"를 이해하는 방법입니까? 누가 설명 좀
    볼셰비키가 보복으로 장교 가족을 위협하면서 강제로 귀족을 붉은 군대로 몰아 넣었다는 주장이 종종 있습니다. 이 신화는 의사 역사 문학, 의사 논문 및 다양한 종류의 "연구"에서 수십 년 동안 완고하게 과장되었습니다. 이것은 단지 신화일 뿐입니다. 그들은 두려움이 아니라 양심에 따라 섬겼습니다.

    예? 그러나 이것은 어떻습니까?

    5 년 1918 월 30 일 소련 러시아에 인질 제도가 공식적으로 등장하여 NKVD 책임자 인 G. I. Petrovsky의 명령에 따라 합법화되었습니다. 트로츠키는 또한 이니셔티브를 지원하여 이전 장교 및 군 관리의 가족으로 확장했습니다. XNUMX월 XNUMX일 그의 명령은 다음과 같다. 이 극악무도한 범죄들은 어떠한 조치도 멈추지 않고 종식시켜야 합니다. 탈북자들은 러시아 노동자와 농민을 영국계 프랑스인과 일본계 미국인 강도와 사형 집행인에게 배신합니다. 탈북자들에게 그들이 자신의 가족, 즉 아버지, 어머니, 자매, 형제, 아내, 자녀를 배신하고 있음을 알려주십시오. 나는 공화국의 모든 군대의 본부와 지구 위원들에게 혁명군사위원회 아랄로프 위원에게 전보로 적 진영으로 망명한 모든 지휘관들의 명단과 그에 대한 모든 필요한 정보를 제출할 것을 명령합니다. 그들의 결혼 상태. 나는 Aralov 동지에게 관련 기관과의 합의에 따라 필요한 채택을 위임합니다.
    탈북자, 반역자 가족에 대한 검거 조치"

    그래서 14년 9월 1919일에 편찬된 비밀 "XNUMX군 책임 직원을 위한 지침"에서 그는 군대의 전투 능력을 회복하는 데 필요한 다른 조치들 중에서 다음과 같이 언급했습니다. 그에게 맡겨진 부분의 지휘 직원 (문서에서 강조 표시됨. -A.D.). 이것은 두 가지 이유로 필요합니다. 첫째, 전투에서 사령관이 사망 한 경우 가족을 돕기 위해, 둘째, 반역 또는 사령관 배신의 경우 가족을 즉시 체포하기 위해 필요합니다. 지휘부와 정치 일꾼의 혼인 여부에 관한 모든 정보는 육군 혁명 군사 협의회 정치 부서에 집중되어야합니다. "
    1. -2
      12 6 월 2015 19 : 30
      svp67, "NKVD G.I. Petrovsky 책임자의 명령에 의해 합법화된 인질 제도"에 대한 언급에 대한 귀하의 주장은 기사에 쓰여진 구절과 귀하가 인용한 구절을 반박하지 않습니다.
      라는 표현이 종종 있습니다. 볼셰비키는 강제로 귀족들을 붉은 군대로 몰아넣었다 보복으로 장교 가족을 위협합니다.

      아무도 강제로 운전하지 않았습니다., 그러나 전직 장교가 소련 정부에 봉사하기로 동의했다면 그는 아마도 정직하게 봉사하겠다는 일종의 맹세를했을 것입니다. 그가 그것을 이행하지 않으면 아마도 친척에게 문제를 일으킬 수 있습니다.
      그건 그렇고, 예를 들어 1941 년 포위 된 레닌 그라드와 같은 급한 상황에서 Zhukov는 군대의 규율과 체력을 강화하기 위해 바로이 "인질을 잡는 기관"을 도입하려고했습니다.
      친애하는 svp67님, 제가 마이너스를 준 이유에 대해 만족하십니까?
      1. +5
        12 6 월 2015 19 : 51
        제품 견적 : vladimirZ
        아무도 강제로 운전하지 않았고,

        예, 확실합니까? 그렇다면 당신은 IDEALIST입니다. 지금 우크라이나에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보고 그때 무슨 일이 있었는지 이해하십시오.

        “장교의 23/1918은 남북 전쟁에 참가할 수 없다고 선언합니다. 이건 끝내야 해! -XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 Izvestia에서 Leon Trotsky를 썼습니다. 장교들은 사람들을 희생시키면서 교육을 받았습니다. Nikolai Romanov를 섬긴 사람들은 섬길 수 있고 섬길 것입니다. 주문을 받았을 때 작업 클래스".

        XNUMX월에는 첫 번째 동원 "군사 전문가". 이 글이 게재된 후에는 예외 없이 동원될 예정입니다..
        그래서 모든 것이 연결되어 있습니다. 동원은 인질 기관입니다 ...

        전직 장교가 소련 정부에 복무하기로 동의했다면 그는 아마도 정직하게 봉사하겠다는 일종의 맹세를했을 것입니다. 이행하지 않으면 친척에게 문제를 일으킬 수 있습니다.
        질문은 매우 복잡합니다. 그들은 전에 맹세했고 조국에 대한 명예와 봉사에 대한 자신의 개념을 가졌습니다. 이것은 매우 어려운 질문입니다. Yudenich, Markov 및 수천 명의 "백인 장교"가 이것이 그들이 취한 맹세에 충실한 방식이라고 생각하지 않았다고 정말로 생각하는 사람이 있습니까?
        1. +4
          12 6 월 2015 20 : 00
          그러나 이것은 체포되었을 때 백인쪽으로 넘어가는 것을 거부하는 것을 설명하지 않습니다

          진심으로 볼셰비키를 섬기러 간 사람들이 있었다. XNUMX 명 이상의 참모 장교가 빨간색으로 정직하게 봉사했습니다. 그들 중 약 XNUMX 명만이 탈북자로 밝혀졌습니다. 즉, 동원 된 적군 병사보다 적은 비율입니다. Reds의 맹세를하고 그녀를 바꾸지 않고 Whites에 의해 체포 된 짜르 시대의 XNUMX 명의 장군이 알려져 있습니다. 그들은 목숨을 구할 수 있었지만 거절했고 von Taube, Nikolaev, Vostrosablin, Stankevich가 총에 맞았습니다.
          1. +3
            12 6 월 2015 20 : 06
            제품 견적 : 피사로
            XNUMX 명 이상의 참모 장교가 빨간색으로 정직하게 봉사했습니다. 그들로부터 약 XNUMX 명의 탈북자가있었습니다.

            즉, XNUMX 분의 XNUMX마다 ... 충분하지 않다고 생각합니다 ...
            그리고 누구를 어떻게 섬길 것인가는 개인적인 문제입니다.
            대화를 완전히 다른 영역으로 가져가고 있습니다.
            1. 0
              12 6 월 2015 20 : 25
              다른 무엇? 당신은 모든 사람이 강제로 끌려갔고, 인질들의 생명의 위협을 받고 막대기 아래에서 쫓겨나서 싸웠다고 직접 썼는데, 그 자체로 가장 어리석은 전쟁 방법으로서의 전체 군사 예술 역사와 모순됩니다. 순위 및 파일로 작업하지만 명령으로는 작업하지 않음
              당신의 생각이 틀렸다는 것을 보여주기 위해, 나는 충직하게 레즈를 섬기고 처형을 당하면서도 내전을 포기하지 않은 4명의 장군을 보여주었다.
              1. +5
                12 6 월 2015 20 : 57
                제품 견적 : 피사로
                .이것은 그 자체로 가장 어리석은 전쟁 방법으로서 군사 예술의 전체 역사와 모순됩니다.그것은 평사원에게는 통할 수 있지만 사령부에게는 통하지 않습니다.

                그러나 트로츠키는 성공했습니다 ... 그리고 적군은 자발적이지 않은 순간부터 정확하게 승리하기 시작했습니다. 그리고 전직 장교가 높은 품질, 즉 직업 윤리의 개념으로 봉사했다는 사실 ...
                제품 견적 : 피사로
                당신의 생각이 틀렸다는 것을 보여주기 위해, 나는 충직하게 레즈를 섬기고 처형을 당하면서도 내전을 포기하지 않은 4명의 장군을 보여주었다.

                이 장교들은 스스로 결정했으며 V. E. Borisov 장군, N. N. Stogov 장군, 전 참모 장교 I. G. Peklivanov, N. D. Vsevolodov, A. N. Tsurpaleva는 다른 방식으로 이미 적군에서 백인으로 넘어갔습니다.
                그리고 이들은 빨간색으로 봉사하고 싶지 않았습니다.
                1. +3
                  12 6 월 2015 21 : 12
                  끔찍한 비밀을 하나 말씀드리자면, 지원군은 정규군과의 전쟁에서 승리할 수 없습니다. 그들은 성공적으로 자신을 방어할 수 있지만 공격에는 계획, 보급품, 이동 자원 및 정치 부서를 갖춘 조직화된 구조가 필요합니다. 이제 Donbass는 예를 들어 민병대에서 정규군으로의 전환을 들 수 있고, 내전도 그랬고, 양쪽이 지원병으로 시작해서 양쪽이 동원을 하게 되는 것이 바로 전쟁의 논리입니다.
                  1. +3
                    12 6 월 2015 21 : 23
                    제품 견적 : 피사로
                    나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다. 지원병 부대는 정규군과의 전쟁에서 이길 수 없습니다.

                    글쎄, 여기에서 "열기"의 비밀을 엽니 다 ...
                    1. -4
                      12 6 월 2015 21 : 34
                      글쎄요, 지원군이 동원군으로 진화한 것에 놀랐습니다.
                      1. +1
                        13 6 월 2015 06 : 58
                        제품 견적 : 피사로
                        글쎄요, 지원군이 동원군으로 진화한 것에 놀랐습니다.

                        어서,이 사실은 반 공산주의 수사법에 따라 볼셰비키의 행동이 완전히 복사되는 우크라이나에서 지금 일어나고있는 것과 마찬가지로 저를 크게 놀라게하지 않습니다 ...
                      2. -2
                        13 6 월 2015 23 : 27
                        그들은 볼셰비키의 방법과 정반대의 방법을 복사합니다. 볼셰비키는 부르주아지로부터 모든 것을 빼앗아 분열시켰고, 볼셰비키는 개입주의 전선의 고리에 공화국을 세웠고, 볼셰비키는 노동자를 위한 공장과 농민을 위한 땅을 가졌고, 볼셰비키는 지도 체제의 빚이 아니라 당신과 함께 지옥을 가졌습니다. , 전쟁과 함께.
                        Bandera는 부르주아 과두 정치, 대통령 총재, 개입 주의자들에게 반대되는 모든 권한을 가지고 있으며, 우리를 구하고, 우리에게 와서, 공산주의 공장의 탈 산업화를 제공하고, 국가 부채를 늘리고, 전쟁을 오래 살아갑니다.

                        공통점이 어디에 있습니까? 아마도 문제 해결에 대한 급진적 인 접근 방식 일 것입니다.
                      3. -1
                        13 6 월 2015 23 : 59
                        제품 견적 : 피사로
                        아마도 문제 해결에 대한 급진적 인 접근 방식 일 것입니다.

                        볼셰비키는 무엇이며 새로운 우크라이나 인은 무엇입니까?
                        - 기념비를 철거하고 정착지의 이름을 변경하여 과거를 버리고,
                        - 둘 다 자신의 독재를 수립하고 반대 의견을 진압합니다.
                        제품 견적 : 피사로
                        볼셰비키는 개입주의 전선의 고리에 공화국을 가지고 있었고, 볼셰비키는 노동자를 위한 공장과 농민을 위한 땅을 가지고 있었고, 볼셰비키는 전쟁으로 인해 지도 체제의 부채가 아니라 당신과 함께 지옥을 가졌습니다.

                        볼셰비키로부터 식물을 선물로 받았고 농민들은 매우 빨리 땅을 빼앗긴 노동자 한 명 이상을 보여주세요 ...
                      4. +2
                        14 6 월 2015 10 : 38
                        볼셰비키로부터 식물을 선물로 받은 일꾼을 한 명 이상 보여주세요., 농민들은 매우 빨리 자신의 땅을 박탈당했습니다 ...
                        -svp67


                        당신은 농담입니다. 공장은 XNUMX명의 노동자를 받기로 되어 있지 않았고, 공장은 집단 관리로 이전되었고 나중에는 사회주의 국가의 관리로 이전되었습니다., 그리고 역사에서 알 수 있듯이 공장이 특정 공장 근로자의 이익뿐만 아니라 국가 전체의 이익을 위해 계획적이고 포괄적인 방식으로 발전했을 때 가장 효율적인 관리로 전환되었습니다.
                        사회주의 국가의 농민들에게도 비슷한 상황이 존재한다.
                        아무도 농민에게서 땅을 빼앗지 않았습니다. 농민들은 보다 효율적인 대규모 집단 농업 방식으로 전환했습니다. 그 땅은 소작농들에게 자유롭고 영구적으로 소유되었다.

                        당신 svp67은 90년대와 고르바초프의 페레스트로이카 시대의 자유주의적 우화를 여기서 말하고 있습니다. 이 우화는 반인민적 이데올로기의 비진리와 편향으로 볼 때 오랫동안 역사의 쓰레기통에 던져졌어야 했습니다.

                        나는 차르의 아버지와 나쁜 집주인 러시아에 대한 그의 "효과적인"경영을 칭찬하는 자유주의적이고 하얗게 칠해진 운동, 심지어 군주제 견해의 팬들이 현장에 있다는 사실에 놀랐습니다.
                        착취하는 귀족, 지주, 부르주아, 쿨락 계급 출신은 극소수이기 때문에 조상을 기억하십시오.
                        비효율적인 군주제 체제가 러시아에 남아 있었다면, 여러분 중 많은 사람들이 여러 세대에 걸쳐 여러분의 친척이 있었던 착취당하는 땅에 남아 있었을 것입니다.
                        예, 러시아는 오랫동안 통합되지 않고 분할되지 않았을 것입니다. 유럽과 아시아의 신흥 "진보적"파시스트 국가에 의해 삼켜 졌을 것입니다. 인구의 대부분을 파괴했습니다.
                        볼셰비키 덕분에 적군은 러시아를 구하고 소련의 두 번째 세계 강국으로 만들었습니다.
                      5. 0
                        14 6 월 2015 11 : 11
                        제품 견적 : vladimirZ
                        공장은 XNUMX명의 노동자를 받기로 되어 있지 않았고, 공장은 집단 관리로 이전되었고 나중에는 사회주의 국가의 관리로 이전되었습니다.

                        즉, 국가 자본주의가 만들어졌습니다 ...
                        제품 견적 : vladimirZ
                        나는 차르의 아버지와 나쁜 집주인 러시아에 대한 그의 "효과적인"경영을 칭찬하는 자유주의적이고 하얗게 칠해진 운동, 심지어 군주제 견해의 팬들이 현장에 있다는 사실에 놀랐습니다.

                        그래서 자유주의 운동의 팬입니다. 이것은 이미 당신의 환상입니다, 내 친구 ... 그리고 분명히 "볼셰비키"입니다. 다른 사람들의 견해가 관대하지 않고 가장 중요한 것은 비난하는 것입니다. 상대방이 자신이 낙타가 아님을 스스로 증명하게 해주세요.. .
                        예, 계정에
                        백선 운동의 팬, 심지어 군주제 견해
                        스탈린에 대해 어떻게 생각하세요?
                        제품 견적 : vladimirZ
                        러시아에 비효율적인 군주제가 남아 있다면,

                        ... 우리는 예측할 수 없습니다 ...
                        제품 견적 : vladimirZ
                        볼셰비키 덕분에 적군은 러시아를 구하고 소련의 두 번째 세계 강국으로 만들었습니다.

                        그리고 결국 그들은 그것을 망쳐 놓았고, 그것을 원료 파이처럼 식민지 지배 체제가있는 작은 주로 나누고 내부 전쟁에서 인구의 상당 부분을 파괴했습니다.
                      6. +2
                        14 6 월 2015 18 : 38
                        답장하다 svp67
                        페레스트로이카 "민주당"과 자유 주의자들이 발명 한 것처럼 국가 재산 "국가 자본주의"를 가진 사회주의 국가를 부를 수 있지만 이것은 원칙적으로 사실이 아닙니다.
                        사회주의 국가는 이윤 창출을 목표로하는 국가 임에도 불구하고 자본주의와 달리 "삶의 향상과 전 국민의 복지"를 목표로 설정했습니다.
                        러시아 자유주의 정부가 국민의 삶을 개선하는 것이 아니라 금과 외환 저축을 더욱 늘리는 것을 목표로하는 현대 러시아와 같습니다.

                        스탈린에 대해 어떻게 생각하세요?

                        나는 Joseph Vissarionovich Stalin을 러시아-소련의 가장 위대한 정치가로 취급합니다. 그는 파시즘의 갈색 전염병으로부터 전 세계를 구하고 그의 나라에서 당연히 잊혀지고 비판받지 않은 나쁜 러시아에서 두 번째 세계 산업 강국을 창조했습니다.

                        그리고 더 나아가 이들이 볼셰비키라는 당신의 주장
                        궁극적으로 그것을 망치고, 그것을 원료 파이처럼 식민지 통치 체제를 가진 작은 주들로 나누고, 내부 전쟁에서 인구의 상당 부분을 파괴합니다.

                        단순히 역사적 현실과 일치하지 않으며 사회주의를 폄하하기 위한 자유주의적 거짓말과 허구일 뿐입니다.
                      7. 0
                        14 6 월 2015 12 : 40
                        제품 견적 : vladimirZ

                        나는 차르의 아버지와 나쁜 집주인 러시아에 대한 그의 "효과적인"경영을 칭찬하는 자유주의적이고 하얗게 칠해진 운동, 심지어 군주제 견해의 팬들이 현장에 있다는 사실에 놀랐습니다.


                        물론 당신은 정치적 견해가 서로 모순 될 수있는 자유 주의자, 군주제, 백인 운동의 팬으로 모든 것을 혼합했습니다. 당신은 일부 거짓말을 비난하지만 당신 자신은 다른 개념 / 물을 결합합니다. 외모는 새로운 거짓말을 만듭니다.
                        개인적으로 저는 그리스도를 파는 정치 프로그램으로 우리 자유주의자들을 참을 수 없지만, 러시아 초민족을 파괴하려는 국가 정책으로 새로운 국가의 지배를 받는 CPSU의 첫 번째 지도자들에 대해서도 나쁜 태도를 가지고 있습니다. ( "민족의 감옥"에 대한 거짓 연설 만 기억하십시오) , 그들이 "Ukrs"와 "Litvins"에 더해 내 민족 그룹의 추가 붕괴 아래 한 사람 중 세 명을 만들고 시한 폭탄을 설치했을 때 " Kozachki", "Pomeranians", "Volzhans"및 "Siberians", 아마도 별도의 국적이 이미 나타나기 시작했습니다. 공동 조국의 남서부 국경의 현재 상황은 그들의 국가 정책의 메아리입니다! 또한 Cossack 재산의 파괴로 인해 나는 거의 모든 지점 + 상인 계급의 지점에서 혈통 (국적이 아닌 재산)으로 Orenburg Cossacks 출신입니다. .
                        그리고 다시 한 번, 아무리 한심하게 들릴지 모르지만, 바로이 공산당과 스탈린의 지도력 아래 우리 국민이 얻은 위대한 애국 전쟁의 승리 인 스탈린 아래의 러시아를 존경합니다. 나는 우리의 우주 프로그램, 힘과 평온의 시대, 우리 주의 위대함과 질서를 자랑스럽게 생각합니다.
                        "백인"에 관해서는, 이것은 조국의 가장 좋은 아들 중 일부가 언덕 뒤에서 우리 "선원"의 즐거움을 위해 다른 사람을 죽였을 때 모든 관점에서 러시아의 큰 비극 중 하나입니다. 화이트 가드를 칭찬하고 꾸짖을 수 있지만 그들 중에는 합당한 사람들이 많다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그리고 당신은 "나쁜 머리 지주 러시아"를 부끄러워해야합니다. 이 러시아는 역사상 많은 영광스러운 페이지를 알고 있었고 그 러시아에 살았던 사람들의 직계 후손으로서 우리 조상을 잊을 도덕적 권리가 없습니다. 우리 조국. 모든 사람이 서로 다른 역사적 시대에 러시아를 서로 다른, 때로는 적대적인 국가로 나누는 것을 중단하여 우리의 유전 적 기억, 역사를 근절해야 할 때입니다! 그들이 말했듯이-과거를 기억하지 않는 사람들에게는 미래가 없습니다!
                        우리가 나에 대해 이야기하면 결과는 무엇입니까?
                        나의 정치적 견해는 강한 러시아, 연합 러시아인입니다!
                      8. 0
                        14 6 월 2015 17 : 51
                        에 대한 Rarog의 답변:
                        물론 당신은 정치적 견해가 서로 모순 될 수있는 자유 주의자와 군주제, 백인 운동의 팬으로 모든 것을 혼합했습니다.

                        반 소비에트주의와 반공주의에서 이것은 볼셰비키 공산주의자, 소련 정부, 적군, 그리고 그들의 개념에 따라 당시 " 억압".
                        나는 러시아 초 민족을 파괴하려는 국가 정책으로 새로운 국가의 지배를받는 CPSU (b)의 첫 번째 지도자들에 대해 나쁜 태도를 가지고 있습니다 ... 그들이 한 사람 중 세 명을 만들고 더 아래에 시한 폭탄을 심었을 때 내 민족의 해체,

                        예를 들어 Mazepa 시대 이후로 Little Russians를 잊었을 것입니다. 더 일찍 러시아와 별개의 부분으로 정의했습니다.
                        그리고 여기서 "CPSU의 지도자 (b)"가 명확하지 않습니까? 그들이 다음 단계에서 새로운 러시아인 소련을 만들 수있게 해주는 국가 자결 원칙을 선포 한 것입니까?
                        문제는 "CPSU의 지도자 (b)"인 볼셰비키가이 원칙을 선포했다는 것이 아니라 소련이 국가 최고 지도자의 배신으로부터 내부로부터의 파괴로부터 보호받지 못했다는 것입니다. 국가를 "국가 아파트"로 확산시키는 원동력이 된 자본가를 사들인 사람들을 위해 소련의 파괴를 목표로 설정 한 정당.
                        또한 Cossack 영지의 파괴로 인해 나는 피에 의해 Orenburg Cossacks 출신입니다 (국적이 아닌 재산)

                        볼셰비키는 귀족, 부르주아, 상인, 코사크 등의 모든 재산을 폐지했습니다.
                        아니면 일부를 남겨 둘 필요가 있다고 제안하고 있습니까? 차르 정권의 기둥이었던 재산을 떠나시겠습니까?
                        러시아의 경비원으로서 Cossacks의 역할은 오래 전에 끝났고 Cossacks는 독재 정치의 군사 계급이되었으며 새로운 사회주의 국가에서의 보존은 부적절하고 위험했습니다.
                        "백인"에 관해서는, 이것은 조국의 가장 좋은 아들 중 일부가 언덕 뒤에서 우리 "선원"의 즐거움을 위해 다른 사람을 죽였을 때 모든 관점에서 러시아의 큰 비극 중 하나입니다.

                        이 비극은 부자와 가난한 자, 피착취자와 착취자 사이의 계급투쟁의 적대적 성격에 기인한다.
                        어떤 사람들은 노동자와 농민의 노동으로부터 계속해서 물물교환을 하고 이익을 얻고자 하는 반면, 다른 사람들은 더 이상 대지주, 쿨락, 제조업자의 뜻에 복종하기를 원하지 않았기 때문에 그들 사이에 평화가 있을 수 없었습니다.
                        그리고 당신은 "bast-bast-landlord Russia"를 부끄러워해야합니다. 이 러시아는 역사상 많은 영광스러운 페이지를 알고있었습니다

                        나는 또한 러시아 역사에서 많은 영광스러운 페이지를 자랑스럽게 생각하지만 19 세기 중반 (불과 150 년 전)까지 내 러시아가 사람이 될 수있는 거의 노예 국가 였다는 것이 부끄럽습니다. 소처럼 팔렸습니다.
                        우리가 나에 대해 이야기하면 결과는 무엇입니까?
                        나의 정치적 견해는 강한 러시아, 연합 러시아인입니다!

                        그리고 당신은 러시아의 나머지 러시아 민족을 배 밖으로 던지고 있습니다. 고국에서 보낼 곳.
                        귀하의 슬로건은 러시아의 다른 민족을 거부합니다.
                        더 정확합니다. 귀하의 키로 말하면 슬로건입니다.
                        강력한 사회주의 러시아, 연합 러시아 세계, 다국적 국가의 모든 민족과 국적을 통합합니다.
                      9. -1
                        14 6 월 2015 18 : 30
                        예를 들어 Mazepa 시대 이후로 Little Russians를 잊었을 것입니다. 더 일찍 러시아와 별개의 부분으로 정의했습니다.


                        오 그래? 폴란드에서 키예프를 점령 한 후 Bogdan Khmelnitsky는 러시아 정교회 사람인 동일한 폴란드 인에 대한 응답으로 자신의 민족성과 종교를 정확하게 정의했습니다. 소비에트 nat 도입 전. 작은 러시아 영토 전체의 정치, 대다수의 주민들은 스스로를 러시아 정교회 사람들로 간주했으며, 심지어 스스로를 Rusyns라고 불렀던 이전 Chervonnaya 및 Carpathian Russia의 영토에서 온 사람들도 오스트리아-헝가리 제국의 발뒤꿈치 아래에 있다고 주장했습니다. 러시아 제국의 러시아인과의 단결, 그리고 이것은 특히 XNUMX 차 세계 대전 중 일부 러시아인을 다른 사람들로부터 떼어 내려고 시도한 독일인과 폴란드 신사 측의 적극적인 반대와 관련이 있습니다. Talerhof와 Terezin 강제 수용소는 목숨을 바쳤고 그 후에야 그러한 사람들에 대한 대량 박해와 관련하여 Terry 우크라이나 민족주의가 현지 유대인의 지원으로 나타났습니다. 레닌, 트로츠키, 시골 여성 등을 포함한 모든 러시아인의 적.

                        볼셰비키는 모든 계급을 폐지했습니다 ...


                        당신은 한 가지에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그러한 취소는 대부분 물리적 제거를 동반했습니다. "Reds"편으로 넘어 갔음에도 불구하고 살아남을만큼 운이 좋았던 사람들은 종종 어려움을 겪었습니다. , 두 조상도 마찬가지였습니다. 적군 대열의 과거는 그들을 처형에서 구했지만 수용소와 모든 재산 압수에서 구하지 않았으며 땅에서 먹이를 먹고 많은 아이들을 낳은 사람들에게 이것은 기아에 해당합니다. 그래서 모든 자녀가 성인이 된 것은 아닙니다.

                        ...하지만 19 세기 중반 (불과 150 년 전)까지 러시아가 사람을 소처럼 팔 수있는 거의 노예 소유 국가 였다는 것이 부끄럽습니다.


                        노예 제도에서 시베리아와 중앙 아시아를 해방시킨 우리는 우리 러시아인을 노예로 유지했습니다. 여기서 논쟁할 수 없고, "선진적인" 서구가 50년 전에 분리와 인종적 아파르트헤이트의 개념을 없앴다고 덧붙일 수 있습니다.

                        그리고 당신은 러시아의 나머지 러시아 민족을 배 밖으로 던지고 있습니다 ...
                        귀하의 슬로건은 러시아의 다른 민족을 거부합니다.


                        그리고 당신은 어떤 근거로 이것을 주장합니까? 내가 다른 나라에 대해 뭐라고 말했습니까? 그가 자신의 국민에 대한 사랑을 보여 주었다는 사실 때문에 매번 러시아인을 비난하는 것으로 충분할 것입니다. 만일을 대비하여 러시아인의 영광에 대한 각 진술 후에 내가해야 할 일, 나머지 사람들에게 사과하십시오. 그들은 뭔가 생각?!

                        여기 당신은 당신의 가족을 사랑합니다 – 배우자, 자녀, 부모, 다른 친척들!? 이 사랑과 그 공개적인 표현 때문에 당신은 다른 사람의 자녀, 아내, 부모 등을 경멸한다고 비난받지 않습니다. 그들이 해를 입기를 바라나요? 당신이 아내에게 공개적으로 사랑을 고백한 후, 다른 사람의 아내들이 당신의 태도를 인정하지 않고 당신의 말로 인해 그들이 당신의 가족을 거부하게 만든다고 말하지 않습니까?!

                        예가 터무니 없다는 데 동의하십시오. 그러니 내가 내 백성을 사랑한다고 해서 나에 대한 비난을 터무니없다고 여기지 않겠습니까? 태곳적부터 내 민족과 나란히 살고 있는 다른 민족들에게 피해를 입히고 싶다는 말은 하지 않았습니다! 그들이 러시아를 그들의 조국으로 여기고 그들의 미래를 러시아 국민과 연결한다면 하이는 살고 있습니다. 환영하지만 내 백성을 위협하는 모든 사람들에게는 용서가 없을 것입니다.
                      10. 0
                        14 6 월 2015 19 : 19
                        답장 라로그.
                        대답하는 데 오랜 시간이 걸립니다, Rarog, 시간이 없습니다. 특히 귀하가 제기한 모든 문제에 대해 제 관점을 표현했기 때문에 이미 자정입니다.
                        그러나 다시 한 번 "강한 러시아와 연합 러시아 국민"이라는 주제를 다루고 싶습니다.

                        Strong Russia와 United Russian People을 연결하지 않고 정치인과 러시아의 적으로 분열 된 United Russian People 만 만졌다면 동의 할 것입니다. 러시아인, 벨로루시인)으로 나뉩니다.
                        나는 나 자신이 러시아인이며 러시아의 다른 모든 민족이 그들의 국적을 자랑스럽게 생각하는 것처럼 내 국적을 자랑스럽게 생각합니다.
                        러시아 국민인 우리 모두는 보호하고 보존해야 하는 하나의 러시아 세계를 가지고 있습니다.
                        러시아와 결합한 러시아 세계는 연합 러시아 국민과 러시아보다 더 정확한 정의이며 러시아의 다른 민족의 권리를 침해하지 않습니다.
                        대체로, 나는 이것에 대해 반복해서 썼고, 우리는 모두 (러시아인, 타타르 인, 부랴 트인, 바쉬르 인, 체첸 인 등) 러시아인이고 우리 모두는 러시아에 속하며 러시아와 러시아 세계에 의해 통합되었습니다.
                        그러나 Strong Russia의 조합에서는 피로 ​​러시아인에 대해서만 쓰고 말하는 것이 불가능합니다.
                        다른 모든 국적 없이는 강력한 러시아가 없을 것입니다.
                2. -1
                  13 6 월 2015 04 : 44
                  그리고 적군은 자발적이지 않은 순간부터 정확하게 승리하기 시작했습니다.
                  -svp67


                  당신은 역사에 편향되어 있습니다.
                  적군은 장교를 소집 한 순간부터가 아니라 소련 정부가 광범위한 인민 대중에 의존하여 농민, 공장 및 공장 노동자에게 토지를 넘겨주고 노동자를 정착시킨 순간부터 승리하기 시작했습니다. 판잣집에서 공동이지만 당시에는 잘 관리 된 주택에 이르기까지 도시. 장교를 포함한 모든 사람들이 소비에트 권력이 인민의 힘이라는 것을 깨달았을 때.
                  결국 백군도 동원에 나섰지만 패배했다.
                  구 질서의 보존을 옹호했던 백인 장교 운동에 대한 승리의 예는 시베리아에서 백인 운동의 패배에 대한 주요하고 결정적인 기여가 적군에 의해서도 이루어지지 않은 콜 차크에 대한 승리입니다. 그러나 시베리아의 인기 있는 빨치산 운동에 의해.
                  1. +4
                    13 6 월 2015 07 : 01
                    제품 견적 : vladimirZ
                    적군은 장교를 소집 한 순간부터가 아니라 소련 정부가 광범위한 인민 대중에 의존하여 농민, 공장 및 공장 노동자에게 토지를 넘겨주고 노동자를 정착시킨 순간부터 승리하기 시작했습니다. 판잣집에서 공동이지만 당시에는 잘 관리 된 주택에 이르기까지 도시.

                    귀하의 게시물은 귀하가 IDEALIST임을 다시 한 번 보여줍니다. 적군은 군대와 생산 모두에서 강하고 잔인한 규율이 ​​확립 된 후에야 승리를 거두기 시작했습니다. 그리고 Reds는 그들의 viz-a-vie가 가지고 있지 않은 어느 정도 통일성을 가졌습니다 ...
                    1. -1
                      13 6 월 2015 09 : 30
                      적군은 힘들고 잔인한 규율이 ​​군대와 생산 모두에서 멈추기 시작한 후에야 승리를 거두기 시작했습니다. 그리고 Reds는 그들의 viz-a-vie가 가지고 있지 않은 어느 정도 통일성을 가졌습니다 ...
                      -svp67


                      다시 당신은 틀렸다. 백인들은 또한 "강인하고 잔인한 규율"을 가졌고 "다소 단결"도 가졌으며 모두 콜 차크 제독을 전체 백인 운동의 최고 사령관으로 인정하고 최선을 다해 그와 행동을 조정했습니다.
                      그리고 그들은 반 볼셰비키와 반 소비에트라는 단일 이데올로기를 가지고 있었고 같은 방식으로 농민을 채찍질하고 노동자를 쏘았지만 사람들이 그들과 함께하지 않았기 때문에졌습니다. 인민은 소비에트 권력과 볼셰비키를 지지했다.
          2. -1
            13 6 월 2015 17 : 35
            제품 견적 : 피사로
            XNUMX 명 이상의 참모 장교가 적군으로 복무했으며 정직하게


            장교 485명, 600명 이하.
            -A.G. Kavtoradze "1917-1920년 소비에트 공화국에 복무하는 군사 전문가". 소련 과학 아카데미, 1988 1


            일부 연구자들은 남북 전쟁 중에 죽거나 사라진 짜르 군대의 장교 대부분이 Reds를 위해 싸운 사람들의 목록에 소련의 "역사"작가에 의해 포함되었다고 믿습니다. Reds에게는 의미가 없습니다. 해야 할 일, "역사"는 "승자"에 의해 작성되었습니다-70 년 동안-조정, 기록 보관소 정리, 발명
        2. 0
          12 6 월 2015 20 : 11
          XNUMX월에는 첫 번째 '군 전문가' 동원이 이뤄졌다. 이 글이 게재된 후에는 예외 없이 동원될 예정입니다..
          그래서 모든 것이 연결되어 있습니다. 동원은 인질 기관입니다 ...
          -svp67


          "동원은 인질 제도입니다"- 이것은 진주입니다! 웃음
          글쎄요, 하급 지휘부도 "인질 기관"의 위협에 동원되어 강제로 싸울 수 있고, 그런 상황에서도 누가 피부에서 나와 부지런히 피를 흘릴지 의심 스럽습니다. 그들은 "이탈리아 파업"이라는 조용한 사보타주에 가담할 것입니다.
          글쎄요, 진심으로 헌신하고 신뢰할 수있는 사람들이 필요한 최고 사령부는 일반적으로 "가족과 사랑하는 사람들에 대한 위협"으로 동원하는 데 더 비쌉니다.
          1. +2
            12 6 월 2015 21 : 02
            제품 견적 : vladimirZ
            글쎄요, 진심으로 헌신하고 신뢰할 수있는 사람들이 필요한 최고 사령부는 일반적으로 "가족과 사랑하는 사람들에 대한 위협"으로 동원하는 데 더 비쌉니다.

            그러나 사실이 있습니다
            특히 1919 년 XNUMX 월 말 붉은 군대의 군사 전문가 인 Makhrov 참모 장교는 최전선을 넘어 코카서스 참모 육군의 군사 통신 책임자 인 P. S. Makhrov 소장에게 최전선을 넘었습니다. , 그가 협박을 받고 적군에서 복무하고 있다는 소식은 군부 장관의 통제하에 있으며 볼셰비키가 그의 아내와 딸을 인질로 잡고 있기 때문에 백인에게 갈 수 없습니다 [

            1919년에는 총 5491명의 인질이 잡혔다[39]. 15년 1919월 40일 RCP(b) 중앙위원회 회의에서 Dzerzhinsky가 제안한 집행권 확대에 관한 법령 초안이 고려되었습니다[XNUMX]. 특별 서비스 O. B. Mozokhin의 역사가에 따르면 Dzerzhinsky는 탈북자와 범죄자의 가족을 쏠 것을 제안했습니다.

            마지막으로 17 년 1919 월 208 일 Dzerzhinsky와 M.Ya가 서명 한 인질과 부르주아 전문가의 체포에 관한 Cheka No. 더욱이이 적이 소중히 여기는 어떤 가치가 있고 적이 그를 위해 파괴하지 않을 것이라는 보장이 될 수있는 그러한 회원은 우리 포로 동지를 쏘지 않을 것입니다. ... 이 명령에 따라 모든 전직 장교를 등록하라는 명령을 받았습니다.
            1. -3
              13 6 월 2015 05 : 10
              제품 견적 : vladimirZ
              글쎄요, 진심으로 헌신하고 신뢰할 수있는 사람들이 필요한 최고 사령부는 일반적으로 "가족과 사랑하는 사람들에 대한 위협"으로 동원하는 데 더 비쌉니다.
              svp67 :
              그러나 사실은 다음과 같습니다.
              특히 붉은 군대의 군사 전문가 인 Makhrov 참모 장교는 ... 협박을 받고 붉은 군대에서 복무하고 군사위원회의 통제하에 있으며 볼셰비키가 그의 아내와 딸을 붙잡고 있기 때문에 백인으로 갈 수 없습니다 인질
              -svp67


              그리고 사랑하는 사람에 대한 폭력의 위협하에 동원이 이루어 졌다는 것은 사실이 아닙니다.
              같은 Makhrov가 소집되어 소련 권력을 위해 싸우기로 동의했거나 수천 명의 전직 장교가 한 것처럼 수천 가지 이유를 찾거나 숨길 수 있습니다. 그리고 그가 싸우기로 동의하고 새 정부에 충성을 맹세했기 때문에 그는 새 정부의 배신과 배신에 대한 책임을 져야합니다.
              또한 인질극은 아직 친척과 친구를 처형하고 파괴하는 사실이 아니라 "군사 전문가"의 가족을 집에 두는 사실입니다. 그리고 "Dzerzhinsky가 탈북자와 범죄자의 가족을 쏘겠다고 제안했다"는 사실은 아직 이것이 인생에서 허용되었다는 사실이 아닙니다.
              원칙적으로 존재하지 않는 '배신·반역죄' 개념과 '동원거부 인질' 개념을 분리한다. 예를 들어 인용 한 동일한 우크라이나에서도 마찬가지입니다.
  8. +4
    12 6 월 2015 17 : 36
    19세기 인구학자들은 2000년까지 러시아 제국의 인구가 약 600억 명이 될 것이라고 추정했습니다. 귀족의 어리석은 야망과 비귀족의 삶에 대한 불만은 국가를 140억 XNUMX천만 명으로 이끌었지만 이것은 종이에 있는 수치가 아닙니다 ... Gorbachevshchina, Shevardnazovshchina 동안 국가는 Great 동안보다 더 많은 인구를 잃었습니다. 애국 전쟁. 태아 때문입니다. 그게 다야.
    1. -4
      12 6 월 2015 18 : 33
      일반적으로 모든 것이 더 간단합니다.산업화로 인해 삶에 대한 야망이나 불만이 아닙니다.마을에는 많은 어린이, 많은 일꾼이 필요하고 도시에는 카무나록 및 기타 몇 명의 어린이가 필요합니다. 열심히 일하는 가족이 당길 수있는 최대치.
      1. -1
        13 6 월 2015 17 : 45
        제품 견적 : 피사로
        일반적으로 모든 것이 더 간단합니다.산업화로 인해 삶에 대한 야망이나 불만이 아닙니다.마을에는 많은 어린이, 많은 일꾼이 필요하고 도시에는 카무나록 및 기타 몇 명의 어린이가 필요합니다. 열심히 일하는 가족이 당길 수있는 최대치.


        아마도 우리는 D. Mendeleev의 계산에 대해 이야기하고 있습니다. 산업화와 추세 등을 모두 고려한 사람. 계산의 정확성에 대한 증거는 미국에 대해 동일한 계산이 수행되었다는 것입니다.완전히 확인. 그러나 혁명은 없었다...
  9. -2
    12 6 월 2015 17 : 41
    오, 백인들이 이겼다면 지금 우리는 어떻게 살 것인가! 하지만 과거를 되돌릴 수는 없습니다. 그런 제국은 사라졌어...
    1. +4
      12 6 월 2015 17 : 52
      오, 의심 스럽네요 ... 그들이 권력을 잡았는데 잘 사는 것이 어땠나요 매년 지방에 기근이있었습니다.
      1. -1
        13 6 월 2015 17 : 50
        제품 견적 : 6 인치
        오, 의심 스럽네요 ... 그들이 권력을 잡았는데 잘 사는 게 어땠나요?해마다 지방에 기근이 들었다..


        20월 혁명 이후 한 번 이상 수백만 명의 희생자가 발생하는 끔찍한 기근이 있었습니다. 그리고 XNUMX세기까지 기근의 결과를 완전히 막을 수 있었던 기아 퇴치를 위한 국가 및 공공 시스템이 있었습니다. 읽어보세요 재미있네요....
    2. +4
      12 6 월 2015 18 : 27
      제품 견적 : Rosich333
      오, 백인들이 이겼다면 지금 우리는 어떻게 살 것인가! 하지만 과거를 되돌릴 수는 없습니다. 그런 제국은 없어졌어..

      당신이 귀족이라면 그렇습니다. 당신은 잘 살 것입니다. 국가 인구의 90%(비귀족)는 어떻습니까? 유럽과 러시아(해당 연도)의 교육받은 인구 수를 비교하십시오. 그리고 "소"에 대한 교육과 문화를 개선할 계획이 없었습니다!
      1. -4
        12 6 월 2015 20 : 46
        불행하게도, 어쩌면 다행스럽게도 나의 조상은 귀족이 아니었다. 불행히도-나는 엘리트에 속하고 싶습니다. 다행스럽게도 조상은 공산주의자 아래에서 살아남지 못했을 것입니다. 부모는 소위 출신이었습니다. 마을의 중산층. 총 15명 가까운 친척-살아남음 2. 노골적인 범죄자와 일하기를 원하지 않는 사람들이 권력을 잡았습니다. 그들이 제거되는 동안 마을에서 그들은 농민이 일하지 못하게했습니다. 그리고 농노가 돌아 왔습니다. 아무도 마을을 떠날 수 없었다. 등. 등등.
        1. 0
          12 6 월 2015 20 : 57
          아무도 마을을 떠날 수 없다면 산업화 간부는 어디에서 왔습니까? 그런 다음 XNUMX 대에 우리나라 인구는 대부분 농촌이었고 그 후 어떻게 든 대부분 도시가되었습니다 역설이 계속되고 아무도 마을에 허용되지 않았고 그들의 인구는 어떻게 든 도시로 유입되었습니다. 웃음
          1. +3
            13 6 월 2015 10 : 56
            나는 설명 할 수 있습니다 : Rosich는 거의 전체 농촌 인구가 집단 농장으로 끝나고 당국이 시골에서 도시로 사람들의 이동을 규제 할 수 있었던 완전한 집단화 이후의 시대에 대해 분명히 이야기하고 있습니다. 집단농장은 농장주를 통해서만 여권을 얻을 수 있어 허가 없이는 마을을 떠날 수 없었다. 국가 권력 자체는 명령에 따라 필요에 따라 마을에서 얼마든지 사람들을 데려갈 수 있습니다. 이 질서가 확립되기 전에는 농민들이 스스로 공사장에 갈 수 있었고, 계속되는 집단화 과정에서 농민들의 농촌 탈출은 대중적 현상이 되었다. (그런데 그때 할아버지와 외할머니가 두 아이와 함께 그렇게 했어요)
      2. -1
        13 6 월 2015 18 : 07
        제품 견적 : 호모
        그리고 "소"에 대한 교육과 문화를 개선할 계획이 없었습니다!


        “40세기와 1903세기 초에 러시아 제국에서 공부한 학생은 40,8만 명이 조금 넘었습니다. 당시 유럽의 선두였던 독일에서는 1906년에 35,7명이 대학에서 공부했습니다. 1900년 프랑스의 모든 "학부"에서 1901명의 학생이 공부했습니다. 20-1904 년에 약 1914 명이 영국 대학에서 공부했습니다 ... 이 데이터는 절대적인 용어로 러시아 고등 교육 시스템이 다른 주요 유럽 국가의 시스템과 비슷하다는 것을 보여줍니다 ... 러시아는 이미 XNUMX 년에서 XNUMX 년 사이입니다 (미국과 함께) 독일을 제치고 기술교육의 세계적 리더가 됨".

        “3월 XNUMX일 법 공포 이후 1908 d. 프로젝트 실행과 관련된 첫 번째 활동이 해당 국가에서 수행되기 시작합니다. 국가의 보편적 교육 도입, 초등 교육 기관의 학교 네트워크 생성이 포함되었습니다. 이러한 활동(학교 및 반경 3 versts 이내의 가용성)는 1917년까지 꾸준히 시행되었다.

        여성 교육 중 러시아는 나머지보다 앞서있었습니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -1
            14 6 월 2015 00 : 47
            이 주제에서 죄수는 흰색과 빨간색으로 대량으로 성형됩니다.Makhnovists는 아마도 Petliurists 웃음
        2. 0
          13 6 월 2015 23 : 15
          그들은 마이너스를 넣었지만 확인하기 위해 WEAK입니다! 네, 불가능합니다...
  10. -1
    12 6 월 2015 17 : 42
    이 장교의 사무실이 37에 어디로 갔는지 궁금합니다. 남북 전쟁의 영웅들은 어디에 있습니까?
    1. +5
      12 6 월 2015 18 : 30
      인용구 : starshina pv
      이 장교의 사무실이 37에 어디로 갔는지 궁금합니다. 남북 전쟁의 영웅들은 어디에 있습니까?

      왜곡하지 마십시오! 그리고 질문에 답할 수 있다면 EBN에서 해고 된 장교 인 조국에 봉사하기를 원하는 자격 있고 경험이 풍부한 인력은 어디에 있습니까?
      1. +3
        12 6 월 2015 18 : 41
        제품 견적 : 호모
        왜곡하지 마십시오! 질문에 답할 수 있다면 자격을 갖춘 인력은 어디에 있습니까?

        저자의 잘못된 생각을 왜곡하고 옹호하는 것은 당신입니다. "커틀릿에서 날아간다"고합시다.
        저자 기사의 본질을 지지합니까?
    2. 0
      12 6 월 2015 18 : 35
      17세에 XNUMX세라면 XNUMX세에 이미 XNUMX세입니다.
      1. -1
        12 6 월 2015 19 : 02
        마이너스 플레이어, 적군에서 복무하고 1937에서 총에 맞은 제국 장교의 예를 들어 보시겠습니까?
        1. +3
          12 6 월 2015 19 : 07
          제품 견적 : 피사로
          마이너스 플레이어, 적군에서 복무하고 1937에서 총에 맞은 제국 장교의 예를 들어 보시겠습니까?

          Tukhachevsky라는 이름을 알고 있습니까?

          그리고 다음은 1937-1938년에 총에 맞은 시민 목록의 예입니다. http://visz.nlr.ru/search/lists/all/238_18.html

          Osten-Saken Georgy Alekseevich, 1888 년 출생, 레닌 그라드 출신이자 거주자, 러시아인, 당파가 아닌 귀족 출신, 국가 관리. 1908년부터 Duma, 1914년부터 하사관이자 현역 육군 중위, 혁명 이후 적군, 경찰, 운송 체카 및 다양한 기관에서 복무했습니다. 1932년부터 Svir 노동 진료소 Len의 이사. 지역 1933년 20월에 체포됨. 1933년 3월 1935일에 노던 테리토리로 추방 1937년형을 선고 받음. 4년 1월 그는 예정보다 일찍 석방되었습니다. 31년 머리. 장난감 워크숍, 살았다: Kazan, Tovarishcheskaya st., 5, apt. 1937. 13년 1937월 58일(다른 자료에 따르면 10월 2일) "국민의 적을 찬양하다"는 이유로 다시 체포됨. 58년 11월 16일, 타타르 ASSR의 NKVD 트로이카는 Art에 따라 선고되었습니다. 미술. RSFSR 형법 1937-XNUMX h.XNUMX, XNUMX-XNUMX에서 사형까지. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 카잔에서 총격.
          1. +5
            12 6 월 2015 19 : 12
            Tukhachevsky는 차르 군대에서 복무했기 때문이 아니라 특정 범죄, 군사 쿠데타 미수로 총에 맞았습니다.
            1. +1
              12 6 월 2015 19 : 21
              제품 견적 : 피사로
              Tukhachevsky는 차르 군대에서 복무했기 때문이 아니라 특정 범죄, 군사 쿠데타 미수로 총에 맞았습니다.

              미안하지만 그곳에 있던 모든 사람들은 일종의 "행위"로 인해 총에 맞았습니다. 질문:
              적군에 복무하다가 1937년에 총살당한 제국 장교의 예를 들어 보시겠습니까?

              Tukhachevsky에게는 충분하지 않습니다. 여기 또 다른 원수 Yegorov가 있습니다.

              소련에는 XNUMX명의 원수가 있는 것으로 알려져 있습니다. 나는 Tukhachevsky에 대해 말하는 것이 아닙니다 ... Egorov-장교의 가족, 과거에는 대령-그는 다른 캠프에서 우리에게 왔으며 나열된 동지들과 관련하여 그럼에도 불구하고 내전에서의 그의 공로로 인해 우리는이 칭호를 수여했습니다 ...
              - 22.01.1938년 XNUMX월 XNUMX일 스탈린의 연설에서 [


              그는 14년 1956월 XNUMX일 사후에 재활되었다.
              1. +8
                12 6 월 2015 19 : 57
                제품 견적 : 피사로
                마이너스 플레이어, 적군에서 복무하고 1937에서 총에 맞은 제국 장교의 예를 들어 보시겠습니까?

                나는 예를 든다.
                나의 증조부 Stepan Osipov는 Nicholas the Bloody 연대에서 하사관으로 봉사했습니다!
                17세에 그는 자신의 부대와 함께 볼셰비키 편으로 넘어갔다!
                Budyonny와 함께 싸웠습니다!
                그는 Chapaev 옆에서 싸웠고 정말 그를보고 싶었지만 잘되지 않았습니다.
                나는 Schers를 보았다!
                그는 집에서 담배를 피우고 92세까지 살았습니다!
                추신 그는 라틴어로 성경을 읽었다...
                예, 그는 또한 그들이 소비에트 권력 하에서 정상적으로 살기 시작했다고 말했습니다 ...
                편히 쉬세요...
                1. +4
                  12 6 월 2015 20 : 09
                  제품 견적 : sabakina
                  나는 예를 든다.

                  할아버지는 기뻐하시지만 질문에 지정된 기준을 충족하지 않기 때문에 예는 주제에서 벗어났습니다.
                  적군에 복무하다가 1937년에 총살된 제국 장교의 예를 들어 보십시오.
                  1. +2
                    12 6 월 2015 20 : 24
                    부사관은 결국 장교가 아닌가? 빌레이
                    1. -1
                      12 6 월 2015 20 : 31
                      지금은 장군이다.
                      1. +2
                        12 6 월 2015 20 : 46
                        그리고 우리는 "지금"에 대해 이야기하고 있습니까?
                        음, 피살로...
                      2. +1
                        12 6 월 2015 20 : 58
                        지금은 하사관을 상사라고하는데 그때 이해가 안되는 게 뭐죠?
                      3. +2
                        12 6 월 2015 21 : 21
                        네, 두바이 리조트에서 더 잘 볼 수 있습니다 ...
                      4. 0
                        12 6 월 2015 21 : 33
                        두바이를 리조트와만 연관시키나요? 부러움
                    2. +3
                      12 6 월 2015 21 : 17
                      소위 하위
                      1. +2
                        12 6 월 2015 21 : 28
                        올드 젝
                        오래된
                        zek - 번역할 수 없는 지역 민속(그러나 우리는 눈짓 )
                        무엇이 당신을 최전선으로 데려왔습니까?
                      2. 0
                        12 6 월 2015 21 : 36
                        형벌 대대를 제안합니다 어떻게 모든 사람을 쉽게 판단합니까? 당신은 마녀입니까? 웃음
                      3. +2
                        12 6 월 2015 22 : 17
                        331 RAP VDV의 마녀...
                        그리고 그들은 또한 나를 "공산주의의 유령"이라고 부릅니다 ... 죄송합니다. 조용히 걸어갑니다 ...
  11. +2
    12 6 월 2015 17 : 47
    저자는 이야기를 전혀 모르거나 의도적으로 왜곡하려고 시도합니다. 무엇을 위해? 결국 이미 많은 문서가 공개되었으며, 또한 백인 운동에 참여한 사람들, 전직 군사 전문가 등의 기록이 있습니다. 등등...

    그래서 우리 영웅 중 누구도 억압받지 않았고 모두 자연사했습니다.

    그래서 그들은 우리의 역사를 그렇게 왜곡하고 억압을받지 않았지만 다른 사람들이 있었고 충분히 많았습니다.
    21 년 22 월 1931-3 일 밤, 최고 군사위원회 Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich의 군사 강사는 전 OGPU 장교의 반혁명 음모 혐의와 관련하여 체포되었습니다. 한때 이 장군은 유명한 러시아 군사 지도자 미하일 드라고미로프(Mikhail Dragomirov)의 가족과의 친밀함 덕분에 자신의 이름을 알렸습니다. 후자의 죽음 이후 전술에 관한 책을 출판 한 Bonch-Bruevich는 모든 러시아 군대의 감사를 받았으며 Nikolaev Military Academy의 교사가되었습니다. 제 1918 차 세계 대전 중 Mikhail Dmitrievich는 Lvov 점령과 Riga 방어에 참여했습니다. 그 당시 Bonch-Bruevich 소장은 처음에는 XNUMX군에서, 그 다음에는 북서부 전선에서 병참장교를 역임했습니다. Mikhail Dmitrievich의 머리는 N. V. Ruzsky 보병 장군 Dragomirov의 동료였습니다 (XNUMX 년 그는 Reds에 의해 인질로 잡혀 해킹당했습니다).

    그건 그렇고, 여러 문제에 대한 Bonch-Bruevich의 상임 조수는 "봄"사건에서도 유죄 판결을받은 참모 S. G. Lukirsky의 겸손한 대령이었습니다.

    "봄"의 경우 억압 된 전 대령 A. D. Taranovsky의 지형 관리 직원은 심문 중에 1923 년에 그의 조직에서 두 번의 숙청이 수행되어 많은 직원이 해고되었고 일부는 체포되었다고 말했습니다. .

    그래서 2 년 1918 월 XNUMX 일, 사회주의 적 편견을 가진 라트비아 국적의 Joakim Ioakimovich Vatsetis 전 참모 대령이 새로 설립 된 적군 총사령관 직책에 임명되었습니다. ...

    ... 25년 1919월 63093일, 총사령관이 체포되어 붉은 군대의 패배로 이어진 지도력을 비난했습니다 ... (GASBU, fp, d. 79, v. 248, 사건 V. L. Baranovsky, Grigoriev Yu.I.의 증언, p. XNUMX ) 또한 현장 참모장 인 Vatsetis와 함께 전 F. V. Kostyaev 장군과 대부분의 직원이 체포되었습니다. 배신은 그들 모두에게 "접착"되었습니다. 투옥 된 군사 전문가 중 일부는 여전히 운이 좋지 않았습니다. 그들은 여전히 ​​남부에서 Reds의 패배로 극단적이되었고 Joakim Ioakimovich는 "약간 공포"로 탈출했습니다. 그는 XNUMX 개월 동안 복역했습니다. 감옥에 있다가 결국 풀려났지만 더 이상 직책을 맡을 수 없었습니다.

    끝까지 Vatsetis는 Frunze Military Academy의 교수로 남아 있었지만 1935 년에 그는 2 급 사령관을 받았습니다. 그러나 그는 29년 1937월 XNUMX일 체포될 때까지 계속 의심을 받았다.
    1. -1
      12 6 월 2015 18 : 13
      http://fanread.ru/book/4227373/?page=1
      스탈린 탄압의 진실
      Kozhinov V.V.
      이것에 대해 쓰는 것은 매우 흥미 롭습니다.
      Ruzsky에 대한 약간의 언급도 있습니다. Alekseev와 Ruzsky는 프리메이슨이었다고 주장됩니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 0
    12 6 월 2015 17 : 54
    추가하겠습니다. Krasnov는 또한 Browns를 위해 싸웠습니다.
  14. +3
    12 6 월 2015 18 : 00
    백인이 옛 러시아와 군주제의 회복을 위해 싸웠다는 오랜 믿음이 있습니다. 이것은 또 다른 신화입니다.
    우리는 모든 사람에게 상기시켜야 하며 일부는 퇴위 후 니콜라이 XNUMX세가 알렉세예프 장군(NGSH)에 의해 체포되었다는 사실에 놀랄 것입니다. 가족과 함께 황후는 Kornilov 장군 (예, 예, 반란의 같은 지도자)에 의해 체포되었습니다.
    왕당파는 볼셰비키에 대해 다음과 같이 말했습니다.
    “활발한 정치에서 그들은 감소하지 않는 에너지로 자살하는 러시아의 파괴에 참여하는 동시에 러시아 애국 프로그램에 따라 통합 정책의 전체 배치를 수행하여 그들의 의지에 반하여 창조합니다. 그리고 그들이 스스로 파괴하고 있는 것에 대한 새로운 토대라고 생각했습니다.
    사실, Black Hundreds(군주주의자)를 위한 볼셰비키는 Mensheviks-Februalists에 더 가깝습니다.
    그리고 혁명 이전 국가의 기둥 중 하나 인 교회에서 무슨 일이 일어나고 있었습니까?
    "... 그의 "검토"에서 Volyn의 Anthony 대주교 (Khrapovitsky)는 당시 러시아의 영적 교육 시스템에 대한 우울한 설명을 제공합니다. 그는 교회의 주요 주교 중 한 사람의 말을 인용합니다. 새로운 장소를 새로운 사람들로 채우십시오.” Vladyka는 곧 그의 말을 얼마나 많이 듣게 될지 상상조차 할 수 없었습니다...
    6년 1917월 XNUMX일, 니콜라이 XNUMX세 황제가 퇴위하고 임시 정부가 수립된 직후 러시아 정교회 성회의 엄숙한 회의가 열렸습니다.

    러시아의 모든 교회에서 차르와 가족을 더 이상 기념하지 않고 "신이 보호하는 러시아 국가와 충실한 임시 정부를 위해"기도하기 위해 신성한 예배에서 설립되었습니다. 군주제의 전복과 일어난 혁명의 명백한 축복으로 신자들의 눈에 나타난 것.

    새로운 수석 검사는 "구 정권 지원"을 위해 가장 보수적 인 주교를 즉시 해고하기 시작했습니다! 성직자 살해와 사원 약탈의 물결이 전국을 휩쓸었습니다. 대성당은 슬프게도 다음과 같이 말했습니다.
    보다 완전한 버전은 다음과 같습니다.
    http://vz.ru/opinions/2015/6/11/750174.html
    1. +1
      12 6 월 2015 18 : 33
      인용구 : ImPerts
      백인이 옛 러시아와 군주제의 회복을 위해 싸웠다는 오랜 믿음이 있습니다. 이것은 또 다른 신화입니다.

      오랫동안 많은 논쟁을 벌일 수 있지만 러시아가 소련이 도달 한 수준에 도달하지 못했을 것이라는 것이 오랫동안 (우리 역사가와 유럽 (세계) 사람들에 의해) 입증되었습니다.
      1. -1
        12 6 월 2015 18 : 43
        오랫동안 논쟁을 많이 할 수 있지만 오랫동안 입증되었습니다 (역사가와 유럽(전세계)) 러시아는 소련이 도달한 수준에 도달하지 못했을 것입니다.

        그들은 유럽인이지만 단순히 영국인입니다. 웃음 과학자들은 아직 그것을 증명할 수 없을 것입니다.증거는 일반적으로 그들의 강점입니다.
        그걸 증명해보는 건 어때?
        원칙적으로 박사 학위를 위해 모든 발명을 "지원"한 사회는 장기적으로 실행 가능하지 않습니다. 예, 시스템은 점화 할 수 있습니다 .. 아프리카 사람들을 따뜻하게합니다. 웃음 침도.
        그러나 러시아 마을에 가스를 운반하는 것은 그렇지 않습니다.. 너무 낭비입니다.
    2. +4
      12 6 월 2015 20 : 42
      나는 우리나라의 역사적 업적을 객관적으로 평가할 때가 아직 오지 않았다는 것을 읽고 봅니다. 1991년 쿠데타 혁명의 상처는 아직도 너무 아프다. 러시아에서 일어난 일을 이해하려면 시간이 걸립니다. 너무 많은 진실과 모든 사람은 진실에 대한 권리가 있습니다. 너무 많은 운명, 너무 많은 고통. 정의에 대한 흔들리지 않는 열망. 이것이 20세기 전체의 중심 모티프입니다. 진실과 정의를 위한 이러한 노력은 지금도 러시아가 저항하고 생존하는 데 도움이 됩니다.
      1. -1
        12 6 월 2015 22 : 12
        제품 견적 : boris117
        1991년 쿠데타 혁명의 상처는 아직도 너무 아프다.

        시간은 상처를 치유한다
      2. -1
        14 6 월 2015 09 : 05
        나는 우리나라의 역사적 업적을 객관적으로 평가할 때가 아직 오지 않았다는 것을 읽고 봅니다.

        결정하는 것은 실제로 당신에게 달려 있지 않습니다.
        공허함은 항상 채워질 것입니다.
        진실과 정의를 위한 이러한 노력은 지금도 러시아가 저항하고 생존하는 데 도움이 됩니다.

        그래서 당신은 진실을 원하십니까?
        아니면 아직 때가 되지 않았습니까?
        일반적으로 vinaigrette.
  15. +5
    12 6 월 2015 18 : 13
    예, Kolchak의 A 군대에서 Kappel 대령 군단이 싸웠고 군단에는 Marseillaise의 노래와 빨간색 배너 (에 의해 방법, 이것에 대해 콜 차크와는 별도의 명령이있었습니다) 그게 전부는 아닙니다 이것은 남북 전쟁입니다 현재 Donbass에있는 것은 지역적 규모에서만 동일합니다.
    1. -2
      13 6 월 2015 11 : 17
      제품 견적 : AIR-ZNAK
      결국 이것은 남북 전쟁... 현재 Donbass에있는 것은 지역적 규모에서만 동일합니다.

      현재 우크라이나에서 일어나고 있는 일은 남북 전쟁 동안 러시아에서 일어난 일의 사본(오직 나쁠 뿐)입니다. Donbass의 반 반데 라 봉기는 1918-1919 년 러시아 전역의 반 볼셰비키 봉기 (내용이 아닌 형식)의 사본입니다. 물론 Donbass (및 Crimea)는 러시아의 도움이 아니었다면 백인 운동의 운명을 반복했을 것입니다.
      1. +1
        13 6 월 2015 16 : 38
        저것들. 가능한 모든 방법으로 백인 운동을 지원하는 것은 허구입니까?
        제품 견적 : yurta2015
        Donbass의 Anti-Bandera 봉기-1918-1919 년 러시아 전역의 반 볼셰비키 봉기 사본

        볼셰비키와 반데라를 동일시합니까?
        그런 다음 다음 단계, 스탈린과 히틀러, 소련과 제 XNUMX 제국이 있어야합니다 ...
        축하해!
        1. -2
          14 6 월 2015 06 : 47
          인용구 : ImPerts
          당신은 볼셰비키와 반데라를 동일시합니까?그러면 다음 단계, 스탈린과 히틀러, 소련과 제XNUMX제국이 있어야 합니다...

          나는 "내용이 아니라 형식으로"라고 말했습니다. 1917년 볼셰비키는 2014년 반데라와 마찬가지로 무장 쿠데타로 합법 정부를 전복시켰다. Bandera와 마찬가지로 Bolsheviks는 당시까지 대다수 인구의 지원을받지 못했고 합법적으로 권력을 잡을 것으로 기대할 수 없었습니다. 2014년과 마찬가지로 인구 집단은 1918년에 볼셰비키에 대항하여 봉기했으며, 그 존재 자체가 새 정부(오늘날 돈바스 지역의 러시아 문화 보유자, 러시아 외곽의 코사크, 군주제 등). 그건 그렇고, 형태면에서 히틀러 정권의 구조는 소련 정권을 크게 복사했습니다 (개척자-Hitler Youth, Komsomol-Jungsturm, Gestapo-NKVD, SS 군대-NKVD 군대, 독점 판결 VKP (b) - NSDAP 등). 스탈린은 (정치적 견해가 아닌) 정신력과 권력 위치 측면에서 히틀러와 확실히 관련이 있습니다.
          1. 0
            14 6 월 2015 09 : 48
            제품 견적 : yurta2015
            개척자 - 히틀러 청년단, 콤소몰 - 융슈투름

            나는 정정하고 있습니다 : 물론 Jungsturm이 아닌 Jungvolk는 개척자 시대에 해당하고 Hitler Youth는 Komsomol 시대에 해당합니다. 나는 조금 잊었다. 내가 그것에 대해 마지막으로 읽은 것은 20년 전이었습니다.
          2. +1
            14 6 월 2015 10 : 38
            모르는 경우 러시아 제국의 법적 권한은 1917년 XNUMX월에 종료되었습니다. Bandera를 누군가와 동일시하려면 그들과 비교하십시오. 키예프의 권력이 다시 한 번 전복되면 그곳에서 볼셰비키와도 동등해질 수 있습니다.
            제품 견적 : yurta2015
            1918년에 이 인구 집단은 새 정부에 의해 존재 자체가 위협을 받고 있는 볼셰비키에 대항하여 일어났습니다(오늘날 Donbass의 러시아 문화 보유자, 러시아 외곽의 Cossacks, 당시 군주제 지지자 등).

            확실합니까? 사람들은 일반적으로 모든 권력에 맞서 싸웠습니다. 그리고 군주제에 관해서는 내 친구 인 당신은 헛된 것입니다. 군주제 사상은 백인 운동에 의해 잊혀졌습니다.
            잊었다. 이것은 1917년 XNUMX월 혁명의 목적이 아니었다.
            이것을 위해서가 아닙니다.
            시베리아 백군의 지도자 중 한 명인 A.P. Budberg는 그의 유명한 "일기"에서 다음과 같이 썼습니다. 그곳에서 반란이 일어나고 농민 무리가 도시를 공격하고 도시 행정부 전체와 그곳에 주둔 한 장교 팀을 죽였습니다.

            그건 그렇고, 대 러시아에 대한 그들의 비전이 그들에게 더 명확하고 즐거웠 기 때문에 왜 많은 장교들이 Reds 편에 섰습니까?
            1. -2
              14 6 월 2015 17 : 51
              인용구 : ImPerts
              러시아 제국의 법적 권력은 1917년 XNUMX월에 끝났다.

              1917년 XNUMX월 임시정부는 국가 두마의 구성원을 포함하고 차르가 완전히 공식적으로 퇴위했기 때문에 임시정부에 권력이 상당히 합법적으로 넘어갔습니다. Yanukovych는 권력을 포기하지 않았으므로 키예프의 현 정부는 불법입니다.
              인용구 : ImPerts
              군주제 사상은 백인 운동에 의해 잊혀졌습니다.

              그렇다면 왜 백인들은 니콜라스 2세가 투옥된 토볼스크에 도달하기를 열망했을까요? 물론 백인 운동의 지도자들은 전제군주제 복고를 지지하는 사람들은 아니었지만 그들 대부분은 분명 입헌군주제를 받아들였을 것이다. 그리고 일반적으로 백인 자원 봉사자 중 군주제 주의자들이 거의 대다수였습니다.
              시베리아 백인 후방의 농민 봉기는 콜 차크가 동원을 통해 대규모 군대를 창설하려는 시도 이후 시작되었습니다. 그곳의 농민들은 싸우고 싶지 않았습니다 (백인도 빨강도 아닙니다).
              인용구 : ImPerts
              대 러시아에 대한 그들의 비전이 그들에게 더 명확하고 즐거웠 기 때문에 많은 장교들이 Reds 편에있는 이유는 무엇입니까?

              그것이 그들이 그랬던 이유입니다. 러시아 인구 자체가 거주하는 영토의 수도와 주요 부분을 모두 통제 한 것은 Reds였습니다. 즉, 그들은 실제로 국가 권력과 국가의 대부분의 물질적 자원을 소유했습니다. 중앙에 반기를 든 외곽 지역은 성공할 가능성이 너무 적었습니다. 유일한 희망은 Entente 동맹국의 도움이지만 너무 작아서 제때 오지 않았습니다.
          3. +1
            14 6 월 2015 10 : 38
            장교 (장군 포함)의 43 %가 적군에서 복무하기로 선택했으며 특히 중요합니다. 그 중 46 분의 XNUMX은 백군에서 XNUMX 위를 차지한 다음 적군으로 옮겼습니다! 그리고 더욱 시사하는 점은 가장 교양 있고 사고력이 뛰어난 참모 장교 인 군 엘리트의 XNUMX %가 적군에서 복무했다는 사실입니다. 즉, 일반 장교보다 더 큰 비율입니다.
            그리고 요점은 그들이 볼셰비키 이데올로기에 물들어 있다는 것이 전혀 아닙니다. 그래서 그들 중 소수만이 파티에 합류했습니다. 요점은 무한한 "의지"로 둘러싸인 광활한 나라에서 볼셰비키가 권력을 유지할 수 있는 능력이었습니다. 일반 A.A. 적군에 처음 입대한 발티스키는 "그와 같은 길을 가던 다른 많은 장교들이 차르를 조국의 하인 중 첫 번째로 여겼기 때문에 차르를 섬겼지만 차르가 문제를 해결할 수 없었습니다. 러시아가 당면한 과제를 철회하고 철회했습니다. 러시아를 통치하는 일을 계속하는 임무를 맡은 국가 두마를 떠난 사람들이있었습니다. 글쎄요! 우리는 그들과 함께갔습니다 ... 그러나 그들은 또한 임무에 대처하지 못했습니다. , 러시아를 완전한 파멸 상태로 만들고 뒤로 물러났습니다.그 자리에서 볼셰비키가 일어 섰습니다.우리는 그들을 정부로 받아 들였고 ... 그들이 옳았고 그들이 정말로 국가를 건설하고 있다는 완전한 확신에 이르렀습니다. "
            이 표창에는 의심할 여지 없이 적군에 복무하러 갔던 수만 명의 러시아 장교들이 합류했을 것입니다.
            볼셰비키가 러시아의 국가적 지위를 회복했다는 주장은 의심할 여지 없이 많은 사람들을 당혹스럽게 만들거나 심지어 직접적인 거부감을 불러일으킬 것입니다. 동시에 러시아는 "글로벌 화재"를위한 일종의 가연성 물질로 "수단"으로 제시되었습니다.
            논쟁의 여지가 없습니다. 세계 혁명에 대한 아이디어는 볼셰비키의 마음과 행동 모두에서 큰 역할을했지만 점차 다른 방향으로 밀려났습니다. 1920 년대, 당시 주요 이데올로기 부하린과 그를 따라 스탈린은 "한 국가에서"사회주의 건설이라는 기본 논제를 승인했으며, 이는 빠르게 배경으로 사라진 "지도자"인 Trotsky, Zinoviev, Kamenev로부터 날카로운 저항을 불러 일으켰습니다. 그리고 이번 전환이 이전의 모든 개발의 자연스러운 결과라는 것을 증명하는 것은 그렇게 어렵지 않습니다. 빠르면 12년 1918월 XNUMX일, XNUMX월로부터 불과 XNUMX개월 후 레닌은 "우리 시대의 주요 과제"라는 프로그램 기사(나중에 팜플렛 형태로 출판됨)를 발표했는데, 여기에서 "국제 사회주의 혁명"을 한 번 이상 언급했습니다. 동시에 가장 높은 목표로-사실이 질문의 공식화와 충돌하면서 그는 "주된 임무"를 다음과 같이 정의했습니다. 단어의 완전한 의미에서 ... 우리는 또한 자연의 부와 인간의 힘을 비축하는 재료를 가지고 있습니다 (이것은 이미 "한 나라"에 대한 논문의 기초입니다. -V.K.) ... 진정으로 창조하기 위해 강력하고 풍부한 러시아.


            여기 어떻게 든.
            1. -1
              15 6 월 2015 03 : 09
              인용구 : ImPerts
              장교 (장군 포함)의 43 %가 적군에서 복무하기로 선택했으며 특히 중요합니다. 그 중 XNUMX 분의 XNUMX은 백군에서 XNUMX 위를 차지한 다음 적군으로 옮겼습니다!

              제 생각에는 이것은 당연합니다. 차르 군대의 장교 대부분은 비 정치적인 사람들이었습니다. 군주제가 무너진 후 그들은 새로운 러시아 정부에 봉사했습니다. 즉, 그들이 이해하는대로 계속해서 러시아에 봉사했습니다. 그들 중 많은 수가 처음에는 백인이었다가 나중에 적군으로 전환했다는 사실도 당연합니다. 백인군은 패배했기 때문에 러시아를 섬기는 유일한 방법은 볼셰비키를 섬기는 것이었습니다. 백인이 결정적인 성공을 거두었다면 (예를 들어 모스크바에 접근했을 것임) 대부분의 장교가 그들에게 넘어 갔을 것입니다.
              1. 0
                15 6 월 2015 11 : 19
                제품 견적 : yurta2015
                그리고 왕은 공식적으로 퇴위했습니다.

                사실, 그는 포기서를 작성하도록 강요당했습니다. Yanukovych는 이것을 기다리지 않았을 것이고 더 일찍 살해되었을 것이고 합법화가 일어 났을 것이지만 그는 제거되었고 이것은 junta 반대자들의 심각한 주장입니다.
                Nicholas II는 당분간 납 중독의 형태로 이러한 근대성 경향을 우회했습니다. 그러나 이것에서 장군의 역할은 매우 분명합니다. 참모장을 포함한 많은 장군들이 "폐하, 반드시해야합니다. "라고 말할 때. Kirill Vladimirovich 형제가 이끄는 개인 경비원이 빨간색 배너 아래를 돌아 다니다가 ... (한곳에있는 납땜 인두처럼 많은 사람들이 모든 서류에 서명하고 서명했습니다). 나는 퇴위를 작성한 후 니콜라스 XNUMX 세가 체포 (예, 예, 체포되었습니다) 한 비밀 (이 기사의 댓글에 이미 썼습니다)을 밝히지 않을 것입니다. Alekseev 장군을 체포했습니다. 왕실은 Kornilov 장군에 의해 체포되었습니다.
                그러나 비밀리에 왕실의 처형은 Sverdlov와 그의 그룹의 개인적인 이니셔티브라고 말할 것입니다. Lenin은 행복하지 않았고 Dzerzhinsky는 발생한 문제로 인해 극도로 짜증이났습니다.
                제품 견적 : yurta2015
                차르 군대 장교의 대부분은 비 정치적인 사람들이었습니다.

                저것들. 비 정치적입니까?
                인용구 : ImPerts
                일반 A.A. 적군에 처음 입대한 발티스키는 "그와 같은 길을 가던 다른 많은 장교들이 차르를 조국의 하인 중 첫 번째로 여겼기 때문에 차르를 섬겼지만 차르가 문제를 해결할 수 없었습니다. 러시아가 당면한 과제를 철회하고 철회했습니다. 러시아를 통치하는 일을 계속하는 임무를 맡은 국가 두마를 떠난 사람들이있었습니다. 글쎄요! 우리는 그들과 함께갔습니다 ... 그러나 그들은 또한 임무에 대처하지 못했습니다. , 러시아를 완전한 파멸 상태로 만들고 뒤로 물러났습니다.그 자리에서 볼셰비키가 일어 섰습니다.우리는 그들을 정부로 받아 들였고 ... 그들이 옳았고 그들이 정말로 국가를 건설하고 있다는 완전한 확신에 이르렀습니다. "

                필요한 경우 적군 입대 신청서에 기록 된 직접 단어도 찾아 보겠습니다.
                1. -1
                  15 6 월 2015 12 : 22
                  인용구 : ImPerts
                  사실, 그는 포기서를 작성하도록 강요당했습니다.

                  그것은 아무것도 바꾸지 않습니다. 형식적으로는 법치가 존중되었고, 법의 관점에서 볼 때 차르를 대체한 임시정부는 명백히 불법적인 무장 쿠데타를 통해 수립된 소련의 권력과 대조적으로 상당히 합법적이었습니다. 2014년 XNUMX월 키예프에서 junta의 힘).
                  인용구 : ImPerts
                  저것들. 이것은 정치적이지 않습니까? 인용구: ImPertsGeneral A.A. 적군에 처음 입대한 발티스키는 "그와 같은 길을 가던 다른 많은 장교들이 차르를 조국의 하인 중 첫 번째로 여겼기 때문에 차르를 섬겼지만 차르가 문제를 해결할 수 없었습니다. 러시아가 당면한 과제를 철회하고 철회했습니다. 러시아를 통치하는 일을 계속하는 임무를 맡은 국가 두마를 떠난 사람들이있었습니다. 글쎄요! 우리는 그들과 함께갔습니다 ... 그러나 그들은 또한 임무에 대처하지 못했습니다. , 러시아를 완전한 파멸 상태로 만들고 뒤로 물러났습니다.그 자리에서 볼셰비키가 일어 섰습니다.우리는 그들을 정부로 받아 들였고 ... 그들이 옳았고 그들이 정말로 국가를 건설하고 있다는 완전한 확신에 이르렀습니다. "

                  제 생각에는 이 인용문은 이 장교들의 비정치적 성격에 대한 제 말을 증명할 뿐입니다. 그들은 러시아 국가의 수도와 국가 중심을 통제하는 권력에 봉사했습니다. 마지막 문장에 관해서는 볼셰비키 국가에서 볼셰비키의 역할에 대한 반대 평가를 기대하기 어렵다.
                  1. 0
                    15 6 월 2015 15 : 21
                    제품 견적 : yurta2015
                    공식적으로 법을 준수했습니다.

                    형식적으로 의미합니다.
                    그러나 우리는 공식적으로 "형식"이라고 대답합니다
                    제품 견적 : yurta2015
                    승계법에 따르면 왕권은 직계 후계자, 즉 아들에게만 물려줄 수 있고 다른 어떤 것도 물려줄 수 없었다.

                    이는 황제가 일부러 XNUMX월주의자들과 유사한 일을 하여 임시정부 권력의 정통성에서 형식적 근거를 무너뜨렸다는 것을 의미한다.
                    단순히 권력을 포기한다고 썼다면 형식적으로 동의했을 것입니다.
                    그래서 ...
                    그건 그렇고, Yanukovych가 나라를 떠났고 대통령 대행이 아니기 때문에 미국인들은 Kyiv junta의 합법성에 대한 공식적인 권리를 인정합니다.
                    러시아는 인식하지 못합니다.
                    다음은 형식입니다.
                    1. 0
                      16 6 월 2015 00 : 33
                      인용구 : ImPerts
                      그건 그렇고, Yanukovych가 나라를 떠났고 대통령 대행이 아니기 때문에 미국인들은 Kyiv junta의 합법성에 대한 공식적인 권리를 인정합니다.

                      그들은 심지어 그것을 인정하지 않을 것입니다. 이 쿠데타를 준비한 것은 바로 그들이었습니다. 그러나 대통령의 탈북은 국제법(그리고 우크라이나 헌법)에 의해 정권교체의 정당성에 대한 형식적 권리로 인정되지 않는다. 미국인들은 물론 그의 전복을 조직하지 않는 한 (마지막 예는 우크라이나) 도망자 대통령 (마지막 사례는 예멘)을 거의 항상 지원합니다.
          4. -1
            14 6 월 2015 14 : 11
            임시정부의 권력이 어떤 근거로 정당하다고 생각하시는지 궁금합니다. 쿠데타를 일으켜 왕의 권력을 빼앗았다는 사실 때문에? 누가 그를 선택 했습니까? 그리고 임시정부와 소련의 근본적인 차이점은 무엇인가? 소련은 더 많은 합법성을 가지고 있지만 적어도 노동자, 농민 및 군인 집단이 그곳에서 결정할 무언가를 위임했지만 임시 정부는 키예프의 정권과 동일하며 차르를 전복하고 사랑하는 사람을 임명했습니다.
            1. -1
              14 6 월 2015 18 : 08
              제품 견적 : 피사로
              임시정부의 권한이 정당하다고 생각하는 근거는 무엇입니까? 쿠데타를 일으켜 왕의 권력을 빼앗았다는 사실 때문에? 누가 그를 선택 했습니까?

              차르는 왕위와 권력을 양위했고 국민이 선출한 국가두마 의원들에게 합법적으로 넘겨져 임시정부를 구성했다.
              제품 견적 : 피사로
              평의회는 적어도 노동자, 농민, 군인의 집단에 의해 위임되었기 때문에 더 많은 정당성을 가지고 있습니다.

              대부분의 농민들은 1917년 XNUMX월까지 소비에트를 선출하지 않았다. 그들은 zemstvos를 선택했습니다. 평의회는 군인과 노동자, 즉 인구의 절대 소수에 의해 선출되었습니다.
              제품 견적 : 피사로
              임시 정부는 키예프의 junta와 동일하며 차르를 전복하고 사랑하는 사람을 임명했습니다.

              아니, 같지 않아. Yanukovych는 대통령직을 포기하지 않았고 Rada는 그의 제거에 대한 헌법상의 이유가 없었습니다. 결과적으로 키예프의 정권은 불법적으로 정권을 잡았다.
              1. -1
                14 6 월 2015 23 : 39
                왕은 State Duma가 아닌 그의 형제를 위해 퇴위했습니다. 그래서 첫째, 그는 포기할 권리가 없었고, 그는이 직책을 위해 하나님으로부터 기름 부음을 받았으며 둘째, 두마는 그의 형제가 아닙니다. 미소 러시아 제국의 모든 법률에 따르면 임시 정부는 절대적으로 불법입니다. 그리고 사회의 모든 부문이 그에 따라 그를 대했습니다. 그들은 단순히 무시했습니다.
                1. 0
                  15 6 월 2015 02 : 50
                  제품 견적 : 피사로
                  왕은 그의 동생을 위해 퇴위

                  첫째, 그는 형을 위해 양위할 권리가 없었다. 둘째, 형제는 즉시 면류관을 받아들이기를 거부했습니다.
                  제품 견적 : 피사로
                  그는 포기할 권리가 없었고, 그는 이 직분을 위해 하나님에 의해 기름 부음을 받았고,

                  유럽의 전체 역사는 퇴위 사례로 가득 차 있으므로 합법적입니다.
                  제품 견적 : 피사로
                  러시아 제국의 모든 법률에 따르면 임시 정부는 절대적으로 불법입니다.

                  러시아 제국은 2년 1917월 XNUMX일 이후로 더 이상 존재하지 않았습니다. 러시아 공화국은 임시 정부에 의해 선포되었습니다. 그 이후로 그것은 국가에서 가장 합법적 인 권위가되었습니다.
                  제품 견적 : 피사로
                  그리고 사회의 모든 부문이 그에 따라 그를 대했습니다. 그들은 단순히 무시했습니다.

                  전부는 아니지만 대부분 소련의 권력을 지지했던 사람들입니다. 그리고 집주인 재산 압류로 이익을 얻은 농민의 일부. 전국 사회 대다수가 임시정부를 지지했다.
                  1. -2
                    15 6 월 2015 03 : 01
                    유럽의 전체 역사는 퇴위 사례로 가득 차 있으므로 합법적입니다.


                    철의 논리 유럽의 전체 역사는 살인, 강도로 가득 차 있으며 악마는 다른 것을 알고 있습니다 그리고 이것은 모두 불법입니다 그러나 어떤 종류의 게이 퍼레이드가 유럽에서 합법적이라고하더라도 우리는 그것과 관련이 있습니다. 당시 우리 법에 따르면 황제를 전복시키는 것은 불법입니다.

                    러시아 제국은 2년 1917월 XNUMX일 이후로 더 이상 존재하지 않았습니다. 러시아 공화국은 임시 정부에 의해 선포되었습니다. 그 이후로 그것은 국가에서 가장 합법적 인 권위가되었습니다.


                    물론 그것은 존재하지 않았고 장군과 대리인은 리볼버를 차르의 코 아래로 밀어 넣고 누구에게도 묻지 않고 공화국을 선포했습니다 쿠데타를 수행 한 사람들에게 합법적 인 것은 무엇입니까? 그리고 왜 쿠데타를 저지른 범죄자들을 전복시키는 것이 불가능합니까? (junta는 Yanukovych를 전복시키고 민병대는 junta를 전복시킬 것입니다.) 웃음

                    전국 사회 대다수가 임시정부를 지지했다.


                    어떻게 이런 결론에 도달했습니까? 국민 투표? 여론 조사? 한 할머니가 말했다. 미소
                    1. 0
                      15 6 월 2015 11 : 12
                      제품 견적 : 피사로
                      당시 우리 법에 따르면 황제를 전복시키는 것은 불법입니다.

                      Nicholas는 자발적으로 퇴위서에 서명했습니다. 아무도 그의 머리에 총을 겨누지 않았다. 따라서 이 이벤트의 전복을 호출할 수 없습니다.
                      제품 견적 : 피사로
                      장군과 대리인은 차르의 코 아래에 리볼버를 밀어 넣었습니다.

                      직접 보셨나요? 목격자의 회고록에는 그러한 사실이 없습니다.
                      1917년 XNUMX월 사회의 다수가 임시정부를 지지했다는 사실은 무장 쿠데타가 일어났다는 사실만으로도 증명된다. 볼셰비키와 그 지지자들이 사회의 지지를 받는다면 그들은 XNUMX월로 예정된 제헌의회 선거를 침착하게 기다릴 것이고 아무런 도발 없이 완전히 합법적인 방식으로 권력을 잡을 것입니다. 사실 볼셰비키당 자체 내에서도 다른 혁명적 정당은 말할 것도 없고 봉기에 대한 통일성이 없었습니다. 극동에서는 소련도 처음에는 쿠데타를 지지하지 않았고, 꽤 오랫동안 새로운 볼셰비키 당국의 설득을 받아야 했습니다. 그것은 나라의 다른 많은 지역에서도 마찬가지였습니다. 비 혁명적 조직에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 불법 쿠데타에 대한 이러한 분노는 저항과 내전이 시작된 첫 번째 동력이었습니다.
                  2. +1
                    15 6 월 2015 11 : 36
                    제품 견적 : 피사로
                    왕은 그의 동생을 위해 퇴위

                    당신 말이 맞아요, 젠장. 나는이 순간을 놓쳤다. 임시정부의 불법성을 옹호하는 또 다른 주장이다.
                    형제가 포기하더라도 입법부 의원들은 니콜라이 XNUMX세에게 절하러 와야 했다.
                    합법성을 위해.
                    제품 견적 : yurta2015
                    유럽의 전체 역사는 퇴위 사례로 가득 차 있으므로 합법적입니다.

                    유럽의 전체 역사는 식민지 전쟁과 식민지 약탈로 가득 차 있습니다. 즉, 합법적입니다.
                    유럽의 전체 역사는 러시아에 대한 공격과 그에 따른 op ... p ... zd @ 쏟아지는 것으로 가득 차 있으므로 합법적입니다.
                    유럽의 전체 역사는 국경 재분배로 가득 차 있습니다. 이것은 합법적입니다.
                    크리미아 상황에서 벗어나는 방법을 설명했습니다. 기쁜)))
                    1. 0
                      15 6 월 2015 12 : 37
                      인용구 : ImPerts
                      인용문: PissarroThe 왕은 그의 형제를 위해 퇴위했습니다. 결국 그는 옳습니다. 나는이 순간을 놓쳤다. 임시정부의 불법성을 옹호하는 또 다른 주장이다.

                      아니, 옳지 않아. 승계법에 따르면 왕권은 직계 후계자, 즉 아들에게만 물려줄 수 있고 다른 어떤 것도 물려줄 수 없었다. 그의 부재(또는 개인적인 포기)에서만 다른 옵션이 발생할 수 있습니다.
                      인용구 : ImPerts
                      견적 : yurta2015유럽의 전체 역사는 퇴위 사례로 가득 차 있으므로 합법적이며 유럽의 전체 역사는 식민지 전쟁과 식민지 약탈로 가득 차 있으므로 합법적입니다.

                      과용해서는 안됩니다. 왕좌의 자발적인 포기에 의한 군주제 권력 이양에 대한 많은 선례의 존재는 당시 사회의 관점에서, 따라서 법의 관점에서 볼 때 (실제로 식민 전쟁과 같이) 합법성을 증명합니다. 러시아에서는 포기의 합법성에 대해 이의를 제기한 적이 없습니다. 그건 그렇고, 황제 Peter 3 세와 Paul 1 세의 공모자 살인자들도 그들을 퇴위 시키려고했습니다 (실패했지만).
                      1. 0
                        15 6 월 2015 15 : 28
                        아, 저글링과 다른 것들과 다양한 형식에 대해서는 이미 위에서 썼습니다.
                        제품 견적 : yurta2015
                        그건 그렇고, 황제 Peter 3 세와 Paul 1 세의 공모자 살인자들도 그들을 퇴위 시키려고했습니다 (실패했지만)

                        에코가 들어갔습니다.
                        그러나 당신이 당신의 형식에 관여한다면 1762년 이후의 로마노프 왕조는 불법입니다. 1796년 이래로 이러한 사생아의 형식은 이미 정리되었습니다.
                        그러니 다시 형식의 원칙을 사용하여 웃으십시오.
                      2. 0
                        16 6 월 2015 00 : 48
                        인용구 : ImPerts
                        로마노프 왕조는 1762년부터 불법이었다. 1796년 이래로 이러한 사생아의 형식은 이미 정리되었습니다.

                        Catherine은 Peter III의 아들 Paul이 계승했습니다. 따라서 합법성과 함께 모든 것이 여기에 있습니다. 사실, 바울 자신이 이 명령을 세웠습니다. 그 앞에는 질서가 없었다. 베드로 3세 때부터 권력은 군주의 뜻에 따라 이양되었다. 그래서 공식적으로는 그렇습니다. 1년의 권력은 불법적으로 통과되었습니다.
                      3. 0
                        16 6 월 2015 07 : 51
                        제품 견적 : yurta2015
                        Catherine은 Peter III의 아들 Paul이 계승했습니다.

                        내 잘못이야, 내가 실수했어.
                        그러나 이제 Peter III에서 Catherine II로, Paul I에서 Alexander I로 권력을 이전하는 형식 및 합법성의 원칙을 설명하십시오.
                        공식적으로 모든 것이 정확하지만. 남편에서 아내로, 아버지에서 아들로. 따라서 우리는 괄호에서 형식의 문제를 제거할 것입니다. 합법성은 어떻습니까?
              2. +1
                15 6 월 2015 18 : 18
                음, 다시 한 번 형식을 위해.
                예멘은 폭격을 시작했습니다.
                폭격, 폭격...
                그리고 주제에 일화가 있습니다.
                경우에 따라 형식적인 경우에도 마찬가지입니다.

                전문가를 위한 질문 "무엇을, 어디서, 언제"

                전문가 여러분!

                현재 사우디 아라비아는 혁명의 결과로 권력을 잡은 예멘, 최근 집권 연합을 구성하고있는 Houthi 반군을 폭격하고 있습니다. 공식적으로 작전은 도망자 Abd-Rabbu Mansour Hadi 대통령의 요청에 따라 수행됩니다.

                Rostov의 Victor Fedorovich가 묻습니다. 무엇이 가능했습니까?
        2. 0
          14 6 월 2015 07 : 15
          인용구 : ImPerts
          저것들. 가능한 모든 방법으로 백인 운동을 지원하는 것은 허구입니까?

          Entente를 의미합니까? 예, 지원이 있었지만 그 규모는 소련 역사가들에 의해 크게 과장되었습니다. Entente는 가능한 모든 방법으로 공급을 지연 시켰고 대부분의 무기는 일반적으로 백군의 결정적인 패배 후 너무 늦게 도착했습니다. 개입 주의자들은 적군과의 직접적인 충돌을 피하는 것을 선호했습니다 (북부와 1918 년 극동 및 체코의 도발 된 봉기를 제외하고). 거의 모든 회고록에서 백인 장군들은 Entente 국가를 비난하고 그들의 패배에 대한 책임이 있다고 생각합니다.
          1. 0
            14 6 월 2015 10 : 43
            결국 1918년 XNUMX월 콜차크는 이 "사명"을 완수하기 위해 옴스크에서 러시아 최고 통치자로 선포되었습니다. 서부는 데니킨보다 훨씬 더 관대하게 그를 공급했다. 약 백만 개의 소총, 수천 개의 기관총, 수백 개의 총과 자동차, 수십 개의 항공기, 약 XNUMX만 세트의 유니폼 등이 그에게 전달되었습니다(물론 "실용적인" 서부는 이 모든 것을 러시아 금 매장량의 XNUMX/XNUMX에 해당하는 형태 ...).
            Kolchak 아래에서 영국 장군 Knox와 프랑스 장군 Janin은 프랑스 프리메이슨에 속한 Zinovy ​​Peshkov 대위 (Ya.M. Sverdlov의 남동생)와 지속적으로 수석 고문과 함께했습니다. 서부는 모든 관심을 기울여 제독과 그의 군대를 돌 보았습니다. 일반 A.P. 당시 콜차크의 전쟁장관이었던 보급부 장관 버드버그는 11년 1919월 XNUMX일 일기에 녹스 장군이 "그에게 오는 영국 보급품의 재고를 분배하는 데 완고하게 서 있으며 그렇게 함으로써 많은 실수를 저질렀다"고 썼다. 현재 필요한 사람이 잘못되었습니다. "등.
            그러한 모든 사실들(그리고 그것들의 목록은 크게 배가될 수 있음)은 의심할 여지 없이 "러시아의 구세주"가 되기를 열망했지만 콜차크가 실제로는 자신의 말로 서방의 "condottiere"였으며 미덕에 의해 이것에 대해 Denikin을 시작으로 나머지 백군의 지도자들은 그에게 순종해야했습니다 ...
            서방의 경우 러시아에 대한 계획은 상당히 명확했습니다. 그들은 1920년에 서구 민주주의를 비방하는 것으로 거의 의심할 수 없는 한 남자에 의해 명백히 진술되었습니다. 우리는 러시아 자유주의 P.N. 밀류코프. 1918년 여름, 독일 방첩부대와의 직접적인 협력으로 인해 입헌민주당 의장직을 사임해야 했고, 같은 해 4월 이에 대해 "회개"를 가져왔지만 더 이상 출전할 필요가 없었다. 정치에서 주도적인 역할. 그러나 그에게 진실을 직시할 수 있는 기회와 용기를 준 것은 바로 이 특정한 "분리"였습니다. 밀류코프는 1920년 XNUMX월 XNUMX일 런던에서 그의 동료인 유명한 백작부인에게 편지를 썼습니다. 당시 Don의 백군에 있던 Panina :
            "이제 러시아를 _*식민지*로 착취한다는 생각(P.N. Milyukov 자신이 강조 추가. -V.K.)이 (서방에서. - V.K.) 더 조잡하고 솔직한 형태로 제시됩니다. 유럽 ​​원자재에 대한 부와 필요성". 그리고 확신에 찬 "서구화 자"Myukov (그런데 1919 년 초부터 영국에 있었던)가 이것을보고한다면 "진단"이 사실이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.
            물론 백군은 러시아와 러시아의 근본적인 이익을 위해 싸우고 있다고 끊임없이 선언했습니다. 그러나 실제로 백군의 투쟁이 서방의 이익에 의해 어느 정도까지 결정되었다고 주장하는 모든 이유가 있습니다. 그건 그렇고, M.V. Nazarov는 나와는 많이 다르게 보지만 그럼에도 불구하고 "연합국을 향한 백인 운동의 방향은 백인의 승리와 함께 그들 배후의 외국 세력이 러시아를 그들의 이익에 종속시킬 것이라는 많은 두려움을 만들었다"고 분명하게 말합니다. op.cit., p.218 ).

            코지노프입니다. 그의 작품은 스탈린의 억압의 진실입니다. 읽다.
            1. 0
              14 6 월 2015 18 : 24
              인용구 : ImPerts
              1918년 XNUMX월 콜차크는 이 "임무"를 완수하기 위해 옴스크에서 러시아 최고 통치자로 선포되었습니다. 서부는 데니킨보다 훨씬 더 관대하게 그를 공급했다. 약 백만 개의 소총, 수천 개의 기관총, 수백 개의 총과 차량, 수십 대의 항공기, 약 XNUMX만 세트의 유니폼 등이 그에게 전달되었습니다.

              이 무기의 가장 큰 몫은 실제로 그의 운명을 결정한 볼가 지역과 우랄에서 그의 군대가 압도적으로 패배 한 후 1919 년 가을에만 콜 차크에 도착하기 시작했습니다.
              인용구 : ImPerts
              일반 A.P. 당시 콜차크의 전쟁장관이었던 보급부 장관 버드버그는 11년 1919월 XNUMX일 일기에 녹스 장군이 "그에게 오는 영국 보급품의 재고를 분배하는 데 완고하게 서 있으며 그렇게 함으로써 많은 실수를 저질렀다"고 썼다. 현재 필요한 사람이 잘못되었습니다. "등.

              영국은 이 무기의 극히 일부만을 공급했습니다. 그의 공격이 시작되기 전인 1919년 1918월까지 Kolchak의 군대를 장비하는 것으로 부분적으로 충분했습니다. 또한 연합군 자금의 상당 부분은 XNUMX년 가을 이후 적대 행위에 가담하지 않은 개입주의자들(체코, 프랑스, ​​영국 등)의 필요에 사용되었습니다.
              인용구 : ImPerts
              사실, 백군의 투쟁은 그들이 말했듯이 어느 정도까지는 서방의 이익에 의해 결정되었습니다.

              어느 정도 그렇습니다. 이것이 주로 화이트가 패한 이유입니다.
              인용구 : ImPerts
              "협상국을 향한 백군 운동의 방향은 백군이 승리하면 백군의 배후에 있는 외국 세력이 러시아를 자신들의 이익에 종속시킬 것이라는 많은 두려움을 불러일으켰습니다."

              이것이 화이트의 패배 이유 중 하나이지만 다른 선택의 여지가 없었습니다.
  16. +2
    12 6 월 2015 18 : 13
    견적: g1v2[b
    ] 그러나 당신이 그것에 대해 사람에게 말할 때[/b]

    그리고 당신은 귀가 있는 사람들이 들을 것이라고 말하십시오. 당신의 역사를 부끄러워하지 마십시오. 우리 러시아인에게는 더욱 그렇습니다. 여기에서 애국 교육이 시작됩니다.
  17. -3
    12 6 월 2015 18 : 25
    Reds에 복무하는 정규 장교 군단은 처음에 새로운 Red 당국에 의해 일시적인 현상으로 인식되었습니다.
    그리고 이 "일시적 현상"은 실제로 인질의 권리에 관한 것이었습니다.
    새 정부의 매우 창의적인 노하우.
    글쎄요 .. 이데올로기 적 상대를 동맹으로 바꾸는 것이 필요합니다.
    일시적인.
    그리고 새로운 엘리트는 Mauser 동지와 함께 가죽 재킷을 입은 사람들이었습니다.
    그것이 전체 혁명이 이해하는 것입니다.
    과정을 약간 수정해 준 스탈린에게 감사합니다.
    그러나 22월 1914일까지 적군은 XNUMX년 러시아 제국의 장교단에 비하면 전혀 뒤처지지 않았다.
    1. -4
      12 6 월 2015 18 : 56
      그들이 당신이 협박 속에서도 전투에서 이길 수 있다고 생각할 때 재미있습니다.
      볼셰비키를 과소 평가하는 것은 어리석은 일이며 편대보다 큰 것을 지휘하려면 군사 교육이 필요하고 그들은 이것을 잘 이해했습니다 물론 덩어리가 있지만 대부분 Reds는 대안이 없었습니다 전쟁에서 군사 전문가를 사용합니다.자발적으로 그들에게 이동 한 참모는 특히 도움이되었습니다 (구성의 XNUMX/XNUMX) 그리고 군사 전문가가 자신의 게시물을 방해하는 것을 막지 못한 것은 지식 수준을 가진 가죽 자켓의 열심히 일하는 사람들이 없었을 것입니다. 본 사보타주.
      저자가 맞습니다. 백군보다 적군에서 더 많은 장교가 자발적으로 복무했으며 이는 사실입니다.

      1914년의 장교들은 동프로이센에서 우리 군대 1941명이 전사한 패배로 두각을 나타냈기 때문에 XNUMX년의 장교들과 크게 다르지 않습니다.
      1. +1
        12 6 월 2015 19 : 55
        제품 견적 : 피사로
        .그리고 아무것도 군사 전문가들이 그들의 지위를 방해하는 것을 막지 못했고, 그들의 지식 수준으로 가죽 재킷을 입은 열심히 일하는 사람들은 방해 행위를 보지 않았을 것입니다.

        당신은 순진합니다 ... "가죽 재킷을 입은 열심히 일하는 사람들"은 모든 패배에 대해 단순히 빠르고 가혹한 처벌을 받았기 때문에 방해 행위 사례를 빠르게 XNUMX으로 줄였습니다 ...
        1. -4
          12 6 월 2015 20 : 15
          오 그 이야기꾼들. 미소
          가죽 재킷을 입은 단 한 명의 열심히 일하는 사람도 적군으로 망명 한 600 명의 참모 장교가 참모지도에 그리는 것을 이해하지 못하고 문맹으로 인한 방해 행위를 보지 않을 것입니다
          1. +4
            12 6 월 2015 20 : 39
            가죽 재킷을 입은 단 한 명의 열심히 일하는 사람도 적군으로 망명 한 600 명의 참모 장교가 참모지도에 그리는 것을 이해하지 못하고 문맹으로 인한 방해 행위를 보지 않을 것입니다

            아니, 물론 커 미서가 붉은 군대의 장교 군단에 대한 두려움을 "안장"했다고 말하는 것은 잘못되었거나 완전히 정확하지 않습니다.
            이데올로기적 선전은 매우 강력했지만 협박 없는 선전은 0이었다.
            창조적 지식인도 "속았다".
            원칙적으로 더 이상 싸우고 싶지 않은 이전 동맹국도 개입하기로 결정했습니다. 이는 결정을 내리는 가장 강력한 동기입니다.
            모두 슬프다 최고가 최고와 싸웠다 양측 모두.
          2. +1
            12 6 월 2015 22 : 23
            가죽 재킷을 입은 단 한 명의 열심히 일하는 사람도 적군으로 망명 한 600 명의 참모 장교가 참모지도에 그리는 것을 이해하지 못하고 문맹으로 인한 방해 행위를 보지 않을 것입니다

            사실, 또 다른 이해 당사자인 독일 참모부가 있었습니다.
            네 거기 .. 그들은 가죽 재킷을 입지 않았습니다.
            그래서 말하자면 "돌봐줄" 사람이 있었다.
            독일인들이 일리치에게 돈을 주었습니까?
            그러나 물론 이 질문에 대한 답은 아무도 모릅니다.
      2. +2
        12 6 월 2015 20 : 01
        왜곡하지 마십시오. 1914년 북서부 전선의 동프로이센 작전 중 우리 군대의 손실은 약 80 명 / 모두 사망, 부상, 체포 / 또한이 작전에 참여한 1, 2 군대의 손실입니다. 일반 A.V. Samsonov의 2 군대 만 패배했습니다. 1941 년 군대 패배 중 Western Special Military District의 손실은 420 명 / 모든 사망자, 부상자, 수감자 및 1914 년에 관찰되지 않은 다른 범주의 탈북자가 추가되었습니다. 또한 독일인은 풍부한 트로피-무기, 장비, 재료 등 서부 OVO의 비극과 패배에 대한 많은 세부 사항은 여러 가지 이유로 러시아 연방의 공식 군사 역사가들에 의해 여전히 숨겨져 있습니다.
        1. +1
          12 6 월 2015 20 : 10
          1914 년에 아무도 러시아를 공격하지 않았고 전쟁은이 두 군대의 동 프로이센 공격으로 동부 전선에서 시작되었습니다 독일군은 주로 프랑스에 관여했습니다. 보일러의 위협을 받지 않고 패배한 군대는 원래 위치로 롤백

          우리가 자신을 방어하고 기동 가능한 독일군의 보일러에 빠졌고 따라서 포로, 탈북자에 빠졌던 1941 년과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

          그래, 우리가 XNUMX차 세계대전을 몰랐다면, 우리는 XNUMX차 세계대전에서 이기고 져서 국가를 묻었다. 미소
          1. +1
            13 6 월 2015 01 : 55
            당신이 말했듯이 내가 이해하는 것처럼 서부 OVO에는 기동 가능한 부대가 없었습니다. 탱크와 기계화?참고로 1941 년 서부 OVO에는 6 탱크를 포함하는 2200 기계화 군단이 있었고 군대 그룹 " Center"에는 1700 대의 전차가있었습니다. 예, 압도적 인 우위는 아니지만 놀라움의 요소는 독일군 편이지만 그럼에도 불구하고 어느 정도 우위가 있었고 사용할 수있었습니다. 우리가 압도적으로 오래된 전차 모델을 가지고 있다는 이야기는 필요하지 않습니다 반복하자면, 1941년에 우리와 독일 전차의 기술 사양을 비교하는 것으로 충분합니다. 제공권은 매우 큰 역할을 했지만 독일군은 거의 즉시 이를 달성했지만 왜 그런지 스스로에게 물어보십시오. 비행장에서 우리 항공의 상당 부분, 예, 우리는 특정 수의 구식 항공기를 가지고 있었지만 독일인은 훨씬 더 나은 조종사를 가지고 있었고 여전히 우리 손에 하늘을 잡을 기회가있었습니다.-이것은 내 말이 아니라 동지 I. V. 1941 년 서부 지역에서 우리 군대의 재앙 직후에 그가 말한 스탈린. 1900 년에는 그런 것이 없었지만 초기 단계에서 그 편에 있던 900 군의 패배가있었습니다. 작전, 수적 우월성 및 놀라움의 요인이지만 전체 전선에 재앙은 아니 었습니다 탈북자들에 대해 1941 년에는 없었지만 1914 년에는 적지 않은 이유는 아마도 요점은 적군 병사의 특정 부분은 소비에트 권력을 위해 죽지 않을 것이고 2 년에 군대는 신앙, 조국, 차르를 위해 브라스 밴드와 전쟁을 벌였습니다. 그리고 우리가 1914 차 세계 대전에서 승리했다고 상상해보십시오. ?!그리고 우리는 제1941차 세계대전에서 패하지 않았고, V. Ulyanov-Lenin이 이끄는 볼셰비키 정부는 우리를 이 전쟁에서 배반적으로 이끌어 냈습니다. ..." 또는 "... 모른다면 ..."과 같은 문구를 사용하지 마십시오. 이 어조로 집에서 부엌에서 이야기할 수 있습니다.
            1. -2
              13 6 월 2015 03 : 20
              당신의 부엌에 대한 당신의 교훈적인 어조를 남겨주세요, 나는 당신에게 무례하지 않았습니다.

              1941년 우리의 패배 이유를 1945번째로 분석하는 것은 흥미롭지 않다, 그들은 이미 땅에 떨어졌고 패배는 불가피했다.1917년의 승리는 불가피했기 때문에 독일군은 이길 기회가 없었다. XNUMX 년에는 기회가 없습니다. 전선이 이음새에서 찢어지고 Mogilev 근처 어딘가를 지나갔을 때 볼셰비키 정부는 전쟁에서 국가를 제거했습니다. 어떤 종류의 승리에 대해 이야기 할 수 있습니까?
              손실에 관해서는 적에게 잔인하게 파괴 된 민간인과 전쟁 포로를 데려 가지 않으면 우리의 군사적 손실은 적의 손실보다 적습니다. 이는 수백 번 논의되었습니다.

              그 전쟁의 최고 러시아 사령관 인 Brusilov는 여전히 말할 수있는 짜르 러시아 명령의 평범함에 대한 기억을 남겼습니다.
              1. 0
                14 6 월 2015 16 : 22
                당신과 더 논쟁 할 수는 있지만 "... 또 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까? "라고 썼기 때문에 그렇게하십시오.
          2. 0
            14 6 월 2015 00 : 01
            제품 견적 : 피사로
            1914년에는 모든 것이 그렇게 될 것입니다. 아무도 러시아를 공격하지 않았다, 전쟁은이 두 군대의 동 프로이센 공격으로 동부 전선에서 시작되었습니다.


            나는 대체역사의 마지막 논거로 '전투'에 돌입했다. 빌레이 그러나 WHO가 누구에게 먼저 전쟁을 선포했는가?
            1. -2
              14 6 월 2015 00 : 39
              독일은 동원령 발표에 대응해 러시아에 선전포고했지만 독일은 프랑스로 진격해 동부에 참담한 엄폐부대만 남았다.동프로이센러시아군은 전진하고 독일군은 방어하고 있습니다 1914년 여름 대체 현실에서 독일-러시아 전선에서 다른 최전선 작전이 있었다면 그에 대해 알려주십시오.

              작은 병력을 가진 독일군은 전쟁 초기에 폴란드에 있는 두 개의 작은 국경 마을인 Kalisz와 Czestochowa를 점령했습니다. 예를 들어, 독일군은 러시아군에 미치지 못했고, Moltke-Schlieffen 계획은 주요적인 프랑스에 대항하여 서부 전선에서 최대 병력을 사용하도록 요구했습니다.
              1. +1
                14 6 월 2015 08 : 51
                제품 견적 : 피사로
                .독일은 동원령 발표에 응하여 러시아에 선전포고를 하였으나 독일은 프랑스에 진격하여


                А 29월 XNUMX일 독일군 휴일이 취소되었습니다.
                독일 러시아를 공격하다, 1월 3일 그녀에게 전쟁을 선포합니다. 따라서 그녀는 오스트리아-헝가리와 함께 학살의 침략자이자 선동자입니다. 그런데 그녀는 XNUMX월 XNUMX일 프랑스에 선전포고를 했다. 이것은 사실입니다. 엄폐물이 아닌 대군은 이미 전쟁의 세부 사항입니다. 덧붙여서 이것은 공격 국가의 행동을 범죄 침략으로 정의한 베르사유 협정이 해석되는 방식입니다. 그리고 당신 만이 당신의 대체 버전에서 러시아를 "공격"했습니다 ....
                1. -2
                  14 6 월 2015 14 : 17
                  악마는 항상 세부 사항에 있습니다.
                  1939년에 영국과 프랑스도 독일에 전쟁을 선포했는데 그들이 침략자라고 생각합니까?
                  그리고 Versailles 계약은 다른 모든 계약과 마찬가지로 승자가 작성했으며 객관성은 XNUMX입니다.
                  그래서 당신은 당신이 원하는만큼 맹세 할 수 있지만 동 프로이센에있는 우리 군대는 큰 군대와 함께 독일 국경을 넘었고 이것은 사실입니다 그들은 연합군 프랑스를 돕고 도왔다는 하나의 목표를 가지고 건너갔습니다. 분명히 현실
                  1. -1
                    14 6 월 2015 22 : 25
                    제품 견적 : 피사로
                    1939년에 영국과 프랑스도 독일에 전쟁을 선포했는데 그들이 침략자라고 생각합니까?


                    왜 그래?! 집단이었다. 보호 퍼펙트에서 이미 폴란드에 ​​대한 침략, 예, 당신 자신이 이해합니다.
                    제품 견적 : 피사로
                    그러나 동 프로이센의 우리 군대는 큰 군대와 함께 독일 국경을 넘었고 이것은 사실입니다
                    -
                    -답변으로 독일 침략에 반대합니다! 아니면 "대군"으로 러시아 국경을 넘을 때까지 기다려야 했습니까?! 빌레이 글쎄요, 이것은 일종의 마조히즘입니다. 항상 두 번째와 세 번째 뺨을 돌리는 것을 이해해야합니까? 글쎄, 그것은 당신의 선택입니다 ...
                    Pissarro와 Versailles 계약은 다른 모든 계약과 마찬가지로 승자에 의해 작성되었으며 객관성은 XNUMX입니다.


                    그러한 "논쟁"으로 WINNERS가 채택한 결정과 뉘른베르크 재판소에 이의를 제기하고 있다는 것을 이해하십니까? 그럼 당신 말대로 SS는 범죄 조직이 아닙니다(등). -(승자가 "재판"을 "지정"했기 때문에?) 빌레이
                    예, 말이 없습니다 ....
                    1. -1
                      15 6 월 2015 00 : 00
                      나는 위선이 싫어 러시아는 1914 년 자체에 맞서 싸웠고 독일은 러시아 동원에 대응하여 정확하게 전쟁을 선포했습니다 더욱이 독일 대사는 이것을 공개적으로 지적했고 동원이 있습니다-전쟁이 있고 동원이 없습니다-거기 전쟁은 아니다. 그들은 러시아의 피로 프랑스를 구하기 위해 올라갔다. 적들에게는 러시아의 피가 보이기 때문이다. 독일인들은 1914년 여름에 러시아에 대항할 계획조차 없었습니다. 차르는 프랑스를 구하기 위해 전쟁은 완전히 불필요했고 불안정 당시 국가에 해를 끼쳤습니다. 그리고 이 전쟁은 우리 국가를 희생시켰습니다. 동시에 러시아에 대한 군사적 침공의 위협은 없었고 아무도 우리를 위협하지 않았습니다. .

                      그리고 무엇이 당신을 화나게 했습니까? 역사는 승자에 의해 쓰여진다는 단순한 진실입니까? 이것은 잘못된 것입니까? 패자가 쓰나요?

                      뉘른베르크 재판소와 관련하여 모든 변호사는 이 절차가 순전히 법적 관점에서 무효이며 승자는 휴머니즘과 보편적 가치의 관점에서 패자를 판단했으며 법률 위반이 아니라고 말할 것입니다. . 파시스트 집행자는 제국의 법을 위반하지 않았으며 의무가있는 다른 법을 준수하지 않았습니다.

                      이제 위선자에게 반대표를 던집니다. 웃음
                      1. 0
                        15 6 월 2015 06 : 49
                        제품 견적 : 피사로
                        독일군은 1914년 여름에 러시아에 대항할 계획조차 없었습니다.


                        예, 예, 그들은 프랑스를 너무나 격파하고 싶었기 때문에 우선 후방에 두 번째 전선을 열어 유럽에서 가장 강력한 군대 인 러시아에 전쟁을 선포했습니다 (그러나 первый 전선, 프랑스는 2일 후에 전쟁을 선포했습니다).
                        제품 견적 : 피사로
                        뉘른베르크 재판소와 관련하여 모든 변호사는 이 절차가 순전히 법적 관점에서 무효이며 승자는 휴머니즘과 보편적 가치의 관점에서 패자를 판단했으며 법률 위반이 아니라고 말할 것입니다. . 파시스트 집행자는 제국의 법을 위반하지 않았으며 의무가있는 다른 법을 준수하지 않았습니다.


                        친숙한 동기는 그것이 나치 범죄자들과 그들의 변호사들에 대한 주된 정당성이었다는 것입니다. 그러나 피고인에게 유죄 판결을 내린 행위, 문명 국가의 형법 구성 요소는 범죄로 간주되었습니다. 살인, 고문, 사람 고문 등. 이것이 재판소가 한 일입니다. 전쟁 범죄에 대한 비난은 이미 존재하는 국제법에 근거했습니다. 그건 그렇고, 나치 판사는 독일 법을 위반했다는 이유로 작은 뉘른베르크에 의해 비난을 받았습니다. 예
      3. +2
        12 6 월 2015 20 : 11
        볼셰비키를 과소 평가하는 것도 어리석은 일입니다. 편대보다 더 큰 것을 지휘하려면 군사 교육이 필요하고 그들은 이것을 잘 이해했습니다.

        그러나 Makhno 신부는 어떻습니까?
        Kotovskaya?
        1914년의 장교들은 동프로이센에서 우리 군대 1941명이 전사한 패배로 두각을 나타냈기 때문에 XNUMX년의 장교들과 크게 다르지 않습니다.

        글쎄, 아마도 이것들의 도움 없이는 아닐 것입니다
        Reds는 특히 자원 봉사 (구성의 XNUMX/XNUMX)로 이전 된 참모의 도움을 받았습니다.

        일반적으로 주요 타격은 오스트리아-헝가리였습니다.
        그건 그렇고, 동 프로이센의 주요 손실은 전쟁 후 아무도 반역죄로 비난하거나 끌지 않았을 전쟁 포로입니다.
      4. +3
        12 6 월 2015 20 : 11
        제품 견적 : 피사로
        저자가 맞습니다. 백군보다 적군에서 더 많은 장교가 자발적으로 복무했으며 이는 사실입니다.

        VOLUNTARY와 MOBILIZED의 차이점을 이해하십니까?
        1. -1
          12 6 월 2015 20 : 35
          나는 폴란드의 공격 이후 이전에 내전을 피했던 차르 장교들이 자발적으로 적군에 합류 한 것이 정확히 자발적이라는 것을 이해합니다 조국의 방어는 신성합니다.
  18. -2
    12 6 월 2015 18 : 28
    혁명 이전에는 장교와 병사 사이에 큰 계층화가 있었습니다. 친구의 증조할아버지가 17년에 해군에 복무하셨는데 기껏해야 장교들을 배 밖으로 내던졌다고 하더군요. 그리고 적군은 주로 노동자와 농민으로 구성되었기 때문에 그들이 부르주아지를 그들의 체제에 받아들이기가 어려웠습니다. 대략 같은 상황이 이제 다가오고 있습니다. 장교는 줄어들고 있지만 데이터베이스 경험이없는 사람들 만 있습니다. 뭔가 한심...
  19. +5
    12 6 월 2015 18 : 47
    이제 뼈 위에서 춤을 출 필요가 없을 것입니다 ... 남북 전쟁은 끔찍한 일입니다 ...

    그리고 지금 우리도 여러 번 지나서 판단하기 어렵습니다...

    그러나이 문구 이후 : "그리고 B.M. Shaposhnikov 대령, A.M. Vasilevsky 참모 대장 및 F.I. Tolbukhin, L. A. Govorov 중위와 같은 그들의 젊은 동지들이 소련 원수가되었습니다. "...

    제 XNUMX 차 세계 대전 중 포로로 잡힌 후 잔인하게 고문당한 Karbyshev 중장은 리셉션을 위해 개인적으로 히틀러로 끌려 갔고 그 동안 (히틀러) Karbyshev에게 군사 공학 아카데미를 이끌도록 제안했습니다. 그는 자신과 직접 싸우지 않을 것 같습니다) , 그는 거절했고 다른 전쟁 포로들과 함께 추위에 얼음물이 넘쳤습니다 ...

    그들 중 많은 수가 ... 달랐습니다 ... 프랑스의 많은 "백인"이 독일인과 싸웠고 소련의 승리를 바랐습니다 ...

    그리고 누군가는 끔찍했습니다 ...

    많은 시간이 지났습니다 ... 만지지 않는 것이 좋습니다 ... 이것은 러시아에서 아픈 곳입니다 ...
    1. +4
      12 6 월 2015 20 : 15
      제품 견적 : veksha50


      많은 시간이 지났습니다 ... 만지지 않는 것이 좋습니다 ... 이것은 러시아에서 아픈 곳입니다 ...

      러시아에는 아픈 곳이 없습니다! 아니요!
      시민권은 나쁩니다. 하지만 누군가는 주인이 되고 싶어하고 누군가는 자유롭게 살고 일하고 싶을 때?...
      아니, 동지, 우리는 민법을 기억하고 인터넷이 아니라 입소문으로 전달해야합니다! 예, "부자"는 화이트 가드 운동에 대해 이야기하고 평범한 사람들은 빨간색 운동에 대해 이야기합니다 ...
      추신 마지막으로 CPSU 회원이 될 시간이 없었던 Komsomol 회원의 Alexander Romanov에게 안녕하세요! ...
      1. +1
        12 6 월 2015 20 : 55
        제품 견적 : sabakina
        러시아에는 아픈 곳이 없습니다! 아니요!
        시민권은 나쁩니다. 하지만 누군가는 주인이 되고 싶어하고 누군가는 자유롭게 살고 일하고 싶을 때?...



        여기서 문제는 이것입니다 ... 기사의 주제는 90 년대 미국에 일어난 일과 어떻게 든 연결되어 있습니다 ... 그리고 다시 빠르게 "다시 칠한"- "매달린"소련 엘리트의 사람들이있었습니다. 여전히 합의 된 Shitocracy를 받아들이지 않은 사람들이었습니다 ... 나는 단지 흰 리본에 대해 말하는 것이 아니라 일반적으로 정상적인 사람들에 대해 이야기하고 있습니다 ...

        일반적으로 주제는 다소 복잡하고 다시 한 번 반복합니다. 적어도 내 세대가 죽을 때까지 러시아에게는 아팠습니다 ... 개가 태그를 붙인 세대는 길을 잃었습니다 ...

        추신 : 오늘, 나는이 주제를 전혀 제기하지 않을 것입니다 ... 형제에 대한 형제, 아버지에 대한 아들, 학살의 결과로 합당하지 않은 다른 사람들은 과일을 사용합니다 ...

        그리고 현재의 "분석가"와 "역사가"... 그것들을 읽는 것은 바보가되고 자신을 존중하지 않는 것입니다 ... 예를 들어, 8-12 개의 역사를 쓰는 "역사가"Shirokorad를 인용하겠습니다 (!! !) opuses XNUMX 년, 또한-매우 읽기 쉽습니다 ... 아카이브에 대한 전체 액세스 권한이 있더라도 많은 자료를 삽질하고 재고하고 역사적인 작품을 쓸 수도 있습니까 ???

        이제 그러한 질문을 제기하면서 그들은 다시 형제를 형제에게 밀어 붙이고 싶어하는 것 같습니다 ...
        내전은 우리의 역사입니다 ... 끔찍한 이야기 ​​... 그리고 신은 다시는 일어나지 않도록 금합니다 ...
      2. +6
        12 6 월 2015 20 : 56
        제품 견적 : sabakina
        예, "부자"는 화이트 가드 운동에 대해 이야기하고 평범한 사람들은 빨간색 운동에 대해 이야기합니다 ...



        예, 우리에게 많은 귀족이 나에게 나타났다는 사실이 매우 재밌다는 사실을 추가하는 것을 잊었습니다. 그들은 스윙에 있습니다 ... 그리고 첫 번째는 Mykita Mykhalkov입니다 ...
        1. +2
          12 6 월 2015 22 : 30
          더 말해 줄게 ... 내 증조 증조는 코스트 로마에서 시내 중심가에 줄을 지어 몇 개의 상점을 소유했습니다 ... 그래서 뭐? 글쎄요. 어떻게 될지 생각할 필요가 없습니다. 다음에해야 할 일에 대해 생각해야합니다 ...
          계속 생각하지만 XNUMX 월 혁명이 아니라면 여기 VO 웹 사이트에 글을 쓰고 태어날까요? ... 이야기는 그런 여자입니다 ...
          1. 0
            13 6 월 2015 11 : 44
            제품 견적 : sabakina
            계속 생각하지만 XNUMX 월 혁명이 아니라면 여기 VO 웹 사이트에 글을 쓰고 태어날까요? ... 이야기는 그런 여자입니다 ...

            자녀의 출생 여부는 섬세한 문제이며 예측하기 어렵습니다. 그것은 역사의 전환뿐만 아니라 가장 평화로운 시간에도 각 개인의 개인적인 운명의 사소한 변화에 달려 있습니다. 우리는 태어나지 않았을 것이고 다른 사람들은 태어났을 것입니다.
  20. +7
    12 6 월 2015 18 : 55
    또한 익명의 저자와 모든 것에 동의하지 않습니다. 볼셰비키와 백인 운동에는 모두 자신의 영웅과 반역자가 있습니다. 그리고 일반적으로 Yudenich에 대해서는 방향과 능력에 대한 완전한 거짓말입니다. 포위되고 계획된 상륙 해안 작전. Reds 편에는 정말 많은 귀족이있었습니다. 저자는 전쟁의 영웅 인 Brusilov 장군을 잊고 아카데미에서 가르쳤고 검사관이었습니다. 히틀러 지원을 절대적으로 거부했습니다 . .. 모든 종류의 "당신의 명예"가있었습니다.
  21. +8
    12 6 월 2015 19 : 08
    가장 중요한 것은 그들이 90 년대에 너무 평범하게 남북 전쟁과 애국 전쟁에서 승리했다는 것입니다. 그리고 행복은 너무 가깝고 가능했습니다.
  22. +3
    12 6 월 2015 19 : 25
    제품 견적 : 피사로
    Tukhachevsky는 차르 군대에서 복무했기 때문이 아니라 특정 범죄, 군사 쿠데타 미수로 총에 맞았습니다.


    수능피해자 대표의 답변. 슬프게도...
    1. -1
      12 6 월 2015 19 : 40
      저를 크런치로 평가하시는건 아니구요 당신같은 사람들이 우리 역사의 적기에 침 뱉고 올라와서 안타깝습니다
      1. +3
        12 6 월 2015 19 : 56
        턴에 주의하세요. 국가의 역사를 평가하려면 몇 가지 자질이 필요합니다. 주요 자질은 국가에 대한 사랑과 뿌리의 바닥에 도달하려는 열망입니다.
        그리고 귀하의 의견은 그것을 날려 버리지 않습니다. 최신 TV 프로그램 "뉴스"의 내용은 질문의 깊이로 판단하면 충분합니다.
        1. +1
          12 6 월 2015 20 : 19
          가려진 모욕의 언어로 전환 한 첫 번째 사람이었습니다. 그리고 뉴스 프로그램에서 당신은 이 시대에 남북 전쟁의 붉은 면에 대한 긍정적인 말조차 듣지 못할 것입니다.

          그래서 과거
          1. +2
            12 6 월 2015 20 : 30
            그리고 이제 아이러니가 없습니다.
            "실행 목록. - M, 1995. Issue 2. Vagankovsky 공동 묘지"와 같은 간행물이 있습니다. 댓글은 없고 정보만 있습니다. 전 차르 장교들의 매장은 1929년으로 거슬러 올라갑니다. 모두-적군 전직 전문가, 부서장, 산업계, 군사 학교 교사. 모두 총에 맞았습니다.
            진심으로, 계속 읽으십시오.
            1. +3
              12 6 월 2015 21 : 14
              처형 목록이 없었습니다. 이것은 양의 두뇌를 가진 바보를 위해 "페레스트로이카"에서 작업 한 자유 주의자들의 더러운 소설입니다.
              인터넷에 제시된 목록의 모든 사본은 분명히 원시적 모독적인 가짜이며 평생 공식 기밀 문서를 본 적이없고 소련의 사무에 대해 전혀 모르는 반 교육을받은 사람들이 작업했습니다.
              정직하게 조국을 섬기는 모든 차르 장교, 교사 및 지도자는 일반적으로 나이 때문에 은퇴하고 노년으로 사망했습니다.
              http://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki.html
          2. +2
            12 6 월 2015 20 : 31
            Pissarro, 처음에는 당신이 토끼라고 생각했습니다 ... 그것은 우리의 것으로 밝혀졌습니다 ...
    2. +3
      12 6 월 2015 20 : 58
      나는 통합 국가 시험이 도입되기 40년 전에 학교를 졸업했지만 Tukhachevsky가 소련에서 군사 쿠데타를 시도하고 히틀러의 정보와 연결되었다는 이유로 선고되었다는 데 동의합니다.
      패자의 음모와 군대의 평범함은 NKVD의 발명품이 아니며 "나폴레옹"이라는 별명은 그의 외모뿐만 아니라 Tukhachevsky에게 주어졌습니다.
      1. +1
        12 6 월 2015 21 : 07
        게다가 Tukhachevsky는 엄마가 울지 않는 종소리와 휘파람을 너무 많이했습니다.
  23. +2
    12 6 월 2015 19 : 50
    좋아요. 그들은 이익을 위해 살지 않았습니다.
  24. +2
    12 6 월 2015 20 : 03
    제품 견적 : svp67
    5 년 1918 월 XNUMX 일 소련 러시아에 인질 제도가 공식적으로 등장하여 NKVD 책임자 인 G. I. Petrovsky의 명령에 따라 합법화되었습니다.

    왜 NKVD가 1918년에 등장했는가?. 그리고 나에게는 항상 나중에... 무지를 계몽하는 것 같았습니다.
    1. -2
      12 6 월 2015 20 : 41
      그는 1917년 2월 혁명 이튿날 등장했다. 그리고 이틀 뒤인 10월 XNUMX일 경찰이 창설됐다. 미소
      1. -1
        13 6 월 2015 23 : 21
        흥미롭게도 RSFSR의 NKVD 구성 날짜는 소련 경찰처럼 비밀이 아닌 것 같습니다 현실에 동의하지 않는 마이너스 사람들은 어디에서 왔습니까? 평행 세계에서? 웃음
    2. 0
      12 6 월 2015 23 : 45
      가하일의 인용문
      왜 NKVD가 1918년에 등장했는가?. 그리고 나는 항상 나중에 생각했습니다 ...

      NKVD - 내무 인민위원회. 위대한 1937월 사회주의 혁명 이후, 낡은 짜르-부르주아 관리 기계는 폐기되었고, 부처와 부서 대신 (현재와 같이) 인민위원회가 형성되었습니다-커뮤니케이션, 식량, 재정 등. 내부 문제를 포함하여 NKVD의 탄압에 대한 외침으로 가득 차서 XNUMX 년을 제외하고 NKVD는 더 이상 어떤 것과도 관련이 없습니다.
  25. 0
    12 6 월 2015 20 : 19
    내전은 끔찍하고 본질적으로 매우 잘못된 것입니다 각 진영은 각자의 진실을 가지고 있습니다 개인적으로 "백인"이 더 가깝거나 기원의 문제이거나 군인이 한 번만 맹세하기 때문일 수 있습니다 그의 삶과 무료 읽기없이 끝까지 그녀에게 진실해야합니다 기사의 저자 빼기, 특히 마지막 문장 : "대부분 이들은 처벌 자입니다 ..."등 기억이 나지 않습니다. 1992년이나 1993년에 제 동료 중 한 명이 말했습니다 , 나는 말 그대로 인용하려고 합니다 - "지금 Don에 Kornilov 장군이 없다는 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 그는 주저하지 않고 서두를 것입니다." 이 장교의 아버지는 소련 장군이었습니다. .
    1. +2
      12 6 월 2015 20 : 31
      그리고 소련 장교들은 쉽게 맹세를 포기했습니다. Shaposhnikov가 이끄는 마지막 전군 회의를 보는 것은 구역질이났습니다. 소련을 구할 마지막 기회였습니다.
      1. +1
        12 6 월 2015 22 : 20
        제품 견적 : bydanoff.val
        Shaposhnikov가 이끄는 마지막 전군 회의를 보는 것은 구역질이났습니다. 소련을 구할 마지막 기회였습니다.

        샤포시니코프가 뭔 소리야? 보리스 미하일로비치가 당시 가장 위대한 사령관 중 한 명이었다 예브게니 이바노비치가 고르바초프의 행거였으므로 소련을 구할 수도 없었고 원하지도 않았다
        1. 0
          13 6 월 2015 07 : 28
          당연히 행거 온, 그 당시에는 오랫동안 다른 사람이 없었습니다.
      2. +1
        13 6 월 2015 00 : 50
        글쎄, 아무도 맹세를 포기하지 않았고 새 정부에 봉사하고 싶지 않은 사람들이 그만두고 러시아 연방에서 봉사하기 위해 남아있는 장교들이 다시 맹세를하지 않았고 그것을 받아들이지 않을 것이라고 가정합니다. 원칙의 문제 우크라이나와 다른 국가에서는 구소련 공화국에서 맹세가 다시 이루어졌습니다. 소련과 RSFSR에 거주하는 모든 사람들에게. 따라서 이런 의미에서 아무도 선서를 위반하지 않았습니다. 예, 선서 텍스트에는 소비에트 조국과 소비에트 정부에 대한 충성에 대한 추가 단어가 있습니다. 예, 여기에서 우리는 소비에트 조국과 소비에트 정부를 구하지 않은 것에 대해 비난받을 수 있습니다. 부분적으로 동의하지만 슬프게도 1991에는 운동이나 반란을 이끌 수있는 L. Kornilov 장군이 없었습니다. 소비에트 권력을 구하십시오 그리고 1991 년에 그러한 군사 지도자가 XNUMX 년 안에 있었다면 적지 않은 장교가 그를 따를 것입니다. 당시와 같이 제국의 파편에 대한 별도의 군사적 충돌이 아닌 전체 소련의 규모 .
        1. 0
          13 6 월 2015 07 : 52
          그건 그렇고, Kornilov는 리더에게 너무 아팠습니다. 나쁜 예입니다. 문제는 소련을 유지할 수 있었는지 여부가 아니라 군사적 수단으로 가장 비겁한 지도자 (국가 비상위원회를 입증 한)가있는 발트해 연안 국가까지 말했지만 다음에해야 할 일은 ??? GERLO의 계획과 일반 교육 등만 BOLSHEVIKS 비용이 얼마입니까? 그리고 "Kornilovs"가 제공 할 수있는 것은 Bosphorus와 Dardanelles를위한 전쟁입니다. 이것이 바로 지금 문제입니다. 속임수와 도둑질 외에는 성공적인 아이디어가 없습니다. 인류 역사에서 레닌과 스탈린과 같은 지도자는 손가락으로 셀 수 있습니다.
    2. 0
      13 6 월 2015 11 : 54
      제품 견적 : Kilo-11
      1992 년이나 1993 년에 동료 중 한 명이 말 그대로 인용하려고합니다. "현재 Don에 Kornilov 장군이 없다는 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 주저없이 서두를 것입니다."

      그리고이 장교는 Don에서 누구와 싸울 것입니까? 정말 Kornilov처럼 볼셰비키 (공산주의자)에 반대하는 것입니까?
      1. +1
        13 6 월 2015 12 : 53
        질문이 재미있어서 댓글이 없어서 죄송합니다.
  26. +3
    12 6 월 2015 20 : 35
    요약. 거짓말이 너무 많아 진실만으로는 충분하지 않습니다. 물론 짜르 군대 장교 중 일부는 러시아를 충실히 섬겼고 다른 일부는 비열하고기만적인 Entente를 섬겼습니다 (현재는 이것을 확인합니다). 처음에 잔인한 억압이 있었다는 사실은 그렇지 않을 수 없었습니다 (백인이 Reds를 물리 치면 어떤 일이 일어날 지 상상해보십시오. 더 나쁘지는 않더라도 동일합니다). 가장 중요한 것은 스탈린이 만든 것처럼 Rus를 유지하고 모든 종류의 Trotskyists와 자유 주의자에 의해 찢어지지 않도록하는 것이 필요했습니다. 결국 흐루시초프를 시작으로 우리의 모든 "통치자"는 순수한 트로츠키파입니다. XNUMX년 동안 Rus를 파괴한 것은 바로 그들이었습니다(이전에는 불가능했습니다. 스탈린 동지는 너무 강한 구조물을 지었습니다. 저는 리가 출신입니다. 스탈린주의 건물의 주택 눈짓 ). 우리는 새로운 메시아를 기다리고 있습니다. 가급적 스탈린보다 나쁘지 않음 미소 . 어떤 사람들은 억압될 필요가 있을 뿐만 아니라, 예를 들어 자유주의자들은 억압되어야 합니다. am
  27. +1
    12 6 월 2015 20 : 47
    그럼에도 불구하고 Reds는 그 싸움에서 이겼고 결국 러시아뿐만 아니라 당시 가장 강력한 세력의 "엘리트"가 그들과 싸웠습니다.


    러시아 국민은 노동자와 농민 일뿐만 아니라 귀족이기도하다는 것이 밝혀졌습니다.
  28. +1
    12 6 월 2015 20 : 51
    제품 견적 : Corsair5912
    그럼에도 불구하고 Reds는 그 싸움에서 이겼고 결국 러시아뿐만 아니라 당시 가장 강력한 세력의 "엘리트"가 그들과 싸웠습니다.


    러시아 국민은 노동자와 농민 일뿐만 아니라 귀족이기도하다는 것이 밝혀졌습니다.

    물론, 또 어떻게? 과학 및 공학 인력은 어디에서 왔습니까? Reds는 무신론자였습니다. 눈짓
  29. +1
    12 6 월 2015 21 : 02
    얼마나 상처를 받았는지, 광부들은 즉시 전체 이야기를 기억했습니다!
    1. +6
      12 6 월 2015 22 : 24
      Alexey,이 마이너스를 가진 신. 그것은 단지 "동의-비동의"의 한 형태일 뿐입니다. 모든 사람이 이성으로 논쟁하기를 원하는 것은 아닙니다.
      나는 정직하게 모든 의견을 읽었습니다. 사람들은 몇 년 동안 성인입니다. 그들의 삶의 경험과 따라서 의견은 상당히 모순됩니다.
      그리고 우리 아이들을 위해이 모든 것을 다루는 방법, 그들은 역사 수업에서 무엇을 말합니까?
      VO 관리자에게 요청 - 이 주제에 대한 현대사 교과서의 자료를 사이트에 게시할 수 있습니까?
      1. +2
        12 6 월 2015 22 : 35
        인용구 : 주식 담당관
        이 주제에 대한 현대사 교과서의 자료를 사이트에 게시할 수 있습니까?

        안녕 알렉세이! 나는 "미래 사령관의 책"을 보존했습니다! A. Mityaev, 아티스트 D. Grodman. 아들이 읽어!
        1. +4
          12 6 월 2015 23 : 36
          세르게이, 환영합니다! 유명한 책. 아버지는 내가 파이오니아가 되었을 때 그것을 주셨습니다. 그리고 1971년의 일이다. 지금은 수비대에서 수비대로 이동하면서 어딘가가 아팠습니다.
          1. +1
            13 6 월 2015 00 : 02
            인용구 : 주식 담당관
            지금은 수비대에서 수비대로 이동합니다.
            알렉세이 병사 전달하기 어렵지만 "수비대에서 수비대로"라는 말은 이해합니다 !!!!!! 군인의 "무릎"에 대한 모든 어린 시절이 지나갔습니다. 1985년에 처음으로 아빠가 저를 야간 촬영에 데려가셨는데 절대 잊지 못할 것입니다. 사실, 나는 AK를 청소 한 군인을 부러워하지 않습니다. 그런 다음 정비사 MTLB, SA-(Pridnestrovie)로 RVVDKU (Ryazan) 연구에 참여하려는 낙하산 점프가있었습니다. 실망과 아버지에 따르면 "z.a.s.a.l."은 두 번째로 행동합니다.
            그는 내무부에 갔고, 개인적으로 쓸 수 있고 모두가 읽을 수 있습니다!
    2. +2
      12 6 월 2015 22 : 43
      제품 견적 : starshina pv
      얼마나 상처를 받았는지, 광부들은 즉시 전체 이야기를 기억했습니다!

      이유를 아십니까? 얽히고 설킨 90 년대 후반과 2000 년대 초반에 저는 고등 법학 교육을받은 직원에게 "중앙 텔레비전에서 내전에 관한 영화를 상영하지 않는 이유는 무엇입니까? Lenin, Chapaev, Kotovsky, Shchers 등에 대해"라고 물었습니다. "
      -당신은 사이에 불화를 일으킬 수 없습니다 .... (아직도 이해가 안되지만 그 자신은 러시아인이 설립 한 우랄 스크의 도시인 카자흐스탄에서 왔고 그곳에서 떠났습니다. 이유를 두 번 추측할 수 있습니까?
      우리는 자유주의를 연주했고 이제 우리가 가진 것을 얻었습니다 ...
  30. +1
    12 6 월 2015 21 : 06
    일반적으로 저자는 물론 옳지만 여전히 약간 솔직하지 않습니다.

    따라서 우리 영웅 중 누구도 억압을받지 않았고 모든 사람이 영광과 명예로 자연사했습니다 (물론 남북 전쟁 전선에서 사망 한 사람은 제외).


    Vladimir Olderogge는 7년 1930월 20일 러시아 제국군에서 복무했던 적군 전직 장교(+ 민간인) 수천 명이 체포된 "봄" 사건으로 체포되었습니다. Art에 따라 1931 년 58 월 2 일자 OGPU의 Military Collegium 평결. 11쪽 27:1931 사형 선고. Kharkov에서 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 촬영. 사실, 체포 된 모든 사람들이 총에 맞거나 "수용소"에 선고 된 것은 아니며 무죄 선고를 받고 석방 된 사람들도있었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. -1
        14 6 월 2015 02 : 23
        제품 견적 : 알렉산더
        제품 견적 : Rarog
        Kharkov에서 27년 1931월 XNUMX일에 촬영.


        받은 마땅한 "보상". 너무 늦어서 죄송합니다.


        나는 그럴 자격이 없다고 말한 것이 아니라 저자가 자신의 텍스트에서 부정확성을 만들었다고만 말했습니다. 글쎄요, 진실을 그렇게 대하시니 마음에 들지 않더라도 안타깝습니다.
    2. +1
      13 6 월 2015 23 : 24
      제품 견적 : Rarog
      Kharkov에서 27년 1931월 XNUMX일에 촬영.


      받은 마땅한 "보상". 너무 늦어서 죄송합니다.
  31. +3
    12 6 월 2015 21 : 14
    일반적으로 창을 부수는 이유는 무엇입니까? 예, 역사는 매우 중요하지만 가장 중요한 것은 우리가 그것을 다루는 방법입니다. 그리고 우리는 OUR FUTURE, T, E, Rus'S FUTURE라는 단 하나의 기준을 가지고 있으며 다른 모든 것은 중요하지 않습니다.
  32. -2
    12 6 월 2015 22 : 04
    러시아 내전이란 무엇입니까? 기본적으로 우크라이나, 벨로루시, 아제르바이잔, 그루지야, 아르메니아, 발트해, 핀란드, 중앙 아시아, 돈, 쿠반과 같은 민족주의 분리 주의자에 대한 소비에트 권력 지지자들의 투쟁은 대략 단일하고 불가분의 .. 그리고 러시아는 무너지기 시작했습니다. , 임시정부 직속으로 시작..
    1. -2
      12 6 월 2015 22 : 10
      그럼에도 불구하고 주요 전투는 양측의 러시아인 간의 전투였으며 이것이 민간인이라고 불리는 이유입니다.
      1. +2
        12 6 월 2015 22 : 41
        내전은 국가 내 계급과 사회 집단 간의 국가 권력을위한 조직적인 무장 투쟁입니다 .. 그건 그렇고, 구 러시아 제국의 영토뿐만 아니라 이웃 국가 인이란의 영토에서도 싸웠습니다. (안젤리언 연산) ...
    2. -2
      12 6 월 2015 22 : 44
      민족 주의자들은 마이너스를 넣었습니까? 미소 지금도 러시아를 파괴하는 것을 싫어하지 않는 사람들 중 .. 임시의 전임자들처럼? 미소
    3. +1
      13 6 월 2015 12 : 12
      제품 견적 : parusnik
      러시아 내전이란 무엇입니까? 기본적으로 민족주의 분리 주의자에 대한 소비에트 권력 지지자들의 투쟁 -

      그리고 Denikin, Kolchak, Kornilov는 분리 주의자 였습니까? 그리고 나는 그들이 불가분의 하나를 위해 싸웠다고 생각했습니까? Denikin은 폴란드가 여전히 러시아의 일부라고 생각했기 때문에 Pilsudski와 동맹을 맺기를 원하지 않았습니다. 볼셰비키로부터 해방 된 모스크바에서 전 러시아 제헌 의회가 소집 될 때까지 러시아의 영토와 구조에 대한 질문을 연기 한 콜 차크도 마찬가지입니다. 그리고 임시 정부에서는 러시아에서 분리된 단일 지역이 아닙니다. 우크라이나와 핀란드는 자율성만을 요구했습니다.
  33. +1
    12 6 월 2015 22 : 04
    인용구 : 보낸 사람


    저자, 탄압이 없다면 러시아 제국의 전직 장교 75000 명은 모두 어디로 갔습니까? 그들 모두는 XNUMX대를 살아남지 못한 채 배타적으로 그들 자신의 죽음으로 죽었습니까?
    이 넌센스를 믿을 사람이 있을까요?
    그건 그렇고, 이 기사를 쓴 사람은 누구이며 이 그레이하운드의 다른 "작품"에 대해 어디에서 알 수 있습니까? ))

    아니, 모두가 장군과 원수가 되었어야했고 모두에 대한 역사 기록이 있습니다!
    왜 당신은 말도 안되는 말을합니까 ??? 아니면 누가, 어디서, 어떻게...???
  34. 0
    12 6 월 2015 23 : 43
    1988 년 이후 개봉 된 남북 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 영화와 그 제작자는 "나는 꿈에서만 전쟁을 보았지만 여기에 주제에 대한 나의 환상이 있습니다 ..."라는 공통된 비문에 기인 할 수 있습니다. 사람
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. +2
    13 6 월 2015 12 : 24
    이 주제에 대한 가장 완전하고 흥미로운 작업, 남북 전쟁의 많은 진지한 역사가 및 연구원과 적군의 형성은 Kavtoradze Alexander Grigorievich "1917-1920 년 소련 공화국에 복무하는 군사 전문가"를 참조합니다. 역사 자료 웹 사이트에서 찾을 수 있습니다.
    그건 그렇고, 스탈린이 높이 평가하는 Govorov 원수는 1918 년 1919 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 Kolchak 제독의 군대에서 남북 전쟁에 참전했으며 소련 문학의 고전 Valentin Kataev는 Denikin 장교였습니다 ... 이것은 그렇습니다. 전쟁 전 시간에 대한 반성 및 인식 ... 전쟁 전 역사의 비방 자들이 해석하는 것처럼 모든 것이 모호하지 않습니다 ...
  36. -5
    13 6 월 2015 14 : 28
    반역과 국가 쿠데타를 위해 Komunyak을 쏘십시오! 고국을 배신하고 러시아에서 이주한 모든 사람들을 쏘십시오. 모든 사람은 빨간색과 흰색 모두 책임이 있습니다. 일부는 반항하여 배신하고 다른 일부는 탈출하고 던지면서 배신합니다 !!! Peter and Paul Fortress 장교의 증손자, 영광입니다! 병사
  37. +1
    13 6 월 2015 15 : 20
    그럼에도 불구하고 언급된 제국의 장교들을 반역자로 취급하는 것이 관례입니다. "당신은 조국에 대한 충성을 맹세하고 배신했습니다!"... 영국인이 자금을 지원하고 지하 작업을 조직하는 데 Kaiser Wilhelm 참모의 도움을받은 쿠데타 이후 볼셰비키가 급히 조직해야한다는 것이 분명합니다. 그 당시에는 귀족 장교를 제외한 그들의 군대 및 기타 전문가가 존재하지 않았습니다. 먼지를 세탁하는 재료는 흐르지 않습니다.
    1. +3
      13 6 월 2015 15 : 36
      간단한 현대적인 예입니다.
      이라크 군대 장교의 상당 부분이 "이슬람의 혁명가"인 Wahhabis의 편으로 넘어 갔고, 식민지에서 프랑스와 싸우기 위해 영국인이 만든이 종파 종교의 기초를 뒤엎었습니다. 19세기에. 그리고 시리아 아랍군 장교단은 그 지도자인 바쉬샤르 하피소비치 알-아사드를 중심으로 집결했으며 외부 간섭에 저항했습니다. 예, 시리아는 영토를 잃고 있고, 사람과 군사 장비가 손실되고, geyrop에 부정적인 이미지가 있고 / 인쇄되지 않습니다 / 캠프에서 (예 : 미국). 하지만 개인적으로 그들은 소련의 전 친구였던 이라크의 정규 장교보다 나에게 더 가깝습니다.
  38. 0
    14 6 월 2015 11 : 45
    제품 견적 : yurta2015
    그리고 Denikin, Kolchak, Kornilov는 분리 주의자 였습니까?

    ..영국, 미국, 일본, 프랑스와 함께 .. 독일 .. 그들은 연합 러시아를 위해 싸웠습니다 ..? 러시아 군대의 무기 .. 그리고 실제로 Denikin, Kolchak 및 다른 사람들은 26월의 차르, 1996월부터 27월까지 누가 제국과 군대를 망쳤는지..? 그리고 Kolchak, Denikin 및 다른 사람들이 .. "민주적"러시아를 위해 싸웠던 동안 .. Entente 국가는 .. 러시아의 공개 강도에 참여했습니다 .. 결과는 다음과 같습니다. 1997 년 1918 월 1922 일 러시아와 프랑스는 각서에 서명했습니다. 짜르 러시아의 빚을 갚기 위해. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 협정이 비준되었습니다. 차례로 러시아 측은 개입 관련 XNUMX-XNUMX를 지원하지 않을 의무를 맡았습니다. 브레스트-리토프스크 조약 체결 시 RSFSR 정부가 독일로 이전한 금의 일부와 콜차크 제독이 프랑스로 이전한 금을 포함하여 프랑스에 위치한 모든 자산과 관련된 청구 광범위한 러시아 영혼 ...
  39. 0
    14 6 월 2015 18 : 39
    인용구 : iliitch
    19세기 인구학자들은 2000년까지 러시아 제국의 인구가 약 600억 명이 될 것이라고 추정했습니다. 귀족의 어리석은 야망과 비귀족의 삶에 대한 불만은 국가를 140억 XNUMX천만 명으로 이끌었지만 이것은 종이에 있는 수치가 아닙니다 ... Gorbachevshchina, Shevardnazovshchina 동안 국가는 Great 동안보다 더 많은 인구를 잃었습니다. 애국 전쟁. 태아 때문입니다. 그게 다야.

    인구통계학자들은 시골 지역의 급격한 인구 증가에 대한 이유를 고려했습니까? 지역 사회는 토지를 처분했고, 아이가 태어날 때 가족은 할당을 받았으며 사망시 할당을 제거했습니다 (지역 사회의 12/14에는 재분배가 없었습니다). 평균적으로 급격한 재분배는 XNUMX년마다 이루어졌습니다. 최대 XNUMX 번 출산하는 농민 여성이있었습니다. 당신은 그렇게 생각합니까?
  40. -2
    14 6 월 2015 19 : 56
    제품 견적 : 알렉산더
    제품 견적 : 6 인치
    오, 의심 스럽네요 ... 그들이 권력을 잡았는데 잘 사는 게 어땠나요?해마다 지방에 기근이 들었다..


    20월 혁명 이후 한 번 이상 수백만 명의 희생자가 발생하는 끔찍한 기근이 있었습니다. 그리고 XNUMX세기까지 기근의 결과를 완전히 막을 수 있었던 기아 퇴치를 위한 국가 및 공공 시스템이 있었습니다. 읽어보세요 재미있네요....

    Blockhouse와 Efron이 당신과 의견이 다른 이유가 궁금합니다.
    전염병(성홍열, 장티푸스, 인플루엔자...), 대규모 매독, 끔찍한 영아 사망률(40년 사망의 1901% - 1세 미만 어린이, 38년 1910% - EMNIP 298,3/1000, 덴마크로 인한 사망률 93위 -1000/19), 농민의 신체적 저하(165세기 말까지 평균 키는 92,7cm) 및 제국의 다른 민족 수의 증가 배경에 대한 정교회 인구 감소 ( "독재 정치, 정통, 국적"이라는 슬로건의 배경에 반해 재밌습니다), 상환 지불-K For Marx에 따르면 전 주 농민들은 토지 수입의 평균 198 %를 세금과 세금으로 지불했습니다. 275년에서 1905년 사이에 전원 지역이 터졌다는 것이 놀라운 일입니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      15 6 월 2015 09 : 12
      제품 견적 : strannik1985
      Blockhouse와 Efron이 당신과 의견이 다른 이유가 궁금합니다.


      굶주림은 어떻습니까? 19세기 말과 20세기 초 러시아에서 국가 구조는 기아로 인한 사망을 방지하기 위한 조치를 취했습니다.
      1. 이것은 전 제국 식량 자본 시스템의 생성 및 유지, 기근 피해자에 대한 혜택 및 보조금, 의료 지원 및 다양한 수준의 긴급 조치에 대한 기타 조치입니다.

      3. 1890-1910 년대 러시아 제국에서 자선 운동이 널리 발전하게 된 희생자들을 돕기 위해 대중이 참여했다.

      4. 국가와 사회의 적극적이고 시기적절한 노력이 허용된다. 인구를 기아로부터 보호하다. 흉년의 기아로 인한 사망(1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) 고정되지 않은 러시아 혁명 이전, 소련, 소련 이후 역사가 및 인구 학자도 아닙니다.

      XNUMX월 혁명 이후 기근으로 수백만 명이 목숨을 잃었습니다.
  41. 페인만
    +1
    15 6 월 2015 00 : 23
    이 기사에서 발견한 잘못된 정보
    1. "예, 누가 잠재적인 반역자에게 지휘권을 위임하겠습니까? 장교의 배신은 거의 알려져 있지 않습니다. 그러나 그들은 사소한 군대를 지휘했으며 슬프지만 여전히 예외입니다. 대부분은 정직하게 임무를 수행하고 Entente와 사심없이 싸웠습니다. 그리고 반에서 그들 자신의 "형제들"과 함께 그들은 조국의 진정한 애국자로서 행동해야 했습니다."
    처형 된 원수, 1 급 및 2 급 육군 사령관 등의 통계를 가져 가면 충분합니다. 숫자는 "소련의 5 명의 원수 중 - 3 명이 총에 맞았고, 5 위 사령관 1 명 중 - 12 명 모두, 2 위 사령관 12 명 중 - 모두 2 명, 1 위 육군 위원 12 명 중 2 명 -둘 다, 육군 위원 12 명 중 67 등급-모두 60 명, 사령관 XNUMX 명 중-XNUMX 등 " 그러나 가장 "부드러운" 통계는 위 논문의 명백한 오류에 대해 알려줍니다.


    2. "... 그래서 우리 영웅 중 누구도 억압을받지 않았고 모든 사람이 영광과 명예로 자연사했습니다 (물론 남북 전쟁 전선에서 죽은 사람은 제외)"
    위에서 언급 한 "Red Baron"-Vladimir Alexandrovich Olderogge (또한 유전 귀족, 제국군 소장), 1919 년 1920 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 Reds 동부 전선 사령관-Urals에서 White Guards를 끝내고 그 결과 Kolchakism이 청산되었습니다 ... "
    이 남작은 "봄"사건에서 1931 년에 총에 맞았습니다.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%FC%E4%E5%F0%EE%E3%E3%E5,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC
    %E8%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7#cite_note-1

    3. "... Golitsins 중위와 Obolensky 코넷에 대한 Malinin의 울부 짖음은 허구 일뿐입니다. 그들은 자연에 존재하지 않았습니다 ..."첫 번째 반박 예는 검색 30 초 안에 쉽게 찾을 수 있습니다-Galitsin Vladimir Vladimirovich, 대령 , 나중에 장군-러시아 군대의 적극적인 참가자이자 주요 군사 사령관. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%E8%F6%FB%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C
    2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

    더 이상 버그를 찾지 않았습니다. 이 글에 대한 평가는 자명하다고 생각합니다
  42. -1
    16 6 월 2015 08 : 47
    [quote = Aleksander] [quote = strannik1985] Blockgauz와 Efron이 당신과 의견이 다른 이유가 궁금합니다. [/ quote]

    굶주림은 어떻습니까? 19세기 말과 20세기 초 러시아에서 국가 구조는 기아로 인한 사망을 방지하기 위한 조치를 취했습니다.


    그 안에.
    . 1872년 사마라에서 첫 번째 기근이 발생하여 당시까지 러시아에서 가장 부유한 곡창지대라고 여겨졌던 지방을 정확히 강타했습니다. 그리고 1891년 기근 이후 29개 주의 광대한 지역을 덮은 볼가 하류 지역은 8세기 동안 지속적으로 굶주림에 시달렸습니다. Samara gubernia는 9번, Saratov는 1880번 굶었습니다. 지난 1885년 동안 가장 대규모의 단식 투쟁은 1891년(Lower Volga 지역, 호숫가 일부 및 Novorossiysk gubernias의 일부)과 1892년(Novorussia 및 비체르노젬의 일부)으로 거슬러 올라갑니다. Kalyga에서 Pskov까지의 gubernias); 그 후 1897년 기근 이후 98년 기근이 중부와 남동부 지방에서 시작되었고 1901년과 17년 기근이 발생했습니다. 거의 같은 지역에 있습니다. 1905세기에 22년 1906기베니아 센터의 기근, 남부와 동부, 1907년 단식투쟁(1908기베니아, 1911개의 북지구, 프스코프, 호브고프스카야, 비쳅스크, 코스티폼스카야 포함), 단식투쟁 전체 거부: XNUMX, XNUMX, XNUMX년과 XNUMX년. (주로 동부, 중부 지방, Novorossiya)

    그러나 이것은 결과일 뿐이며 원인은 무엇입니까? 예를 들어, 고난의 시대에 2년 연속 흉년이 변칙적이었으며 기근은 XNUMX년째에만 찾아왔습니다.
    그 이유는 토지 이용 조건에 있습니다. 토지 소득의 92,7% -275%에 해당하는 세금(현재 40% 이상의 세금은 금지된 것으로 간주됨) 이미 1881년에 상환금은 1p에서 2,5루블로 감소했습니다. 막대한 체납금과 토지 계획의 대규모 포기로 인해 XNUMX인당 평균입니다.
    좋은 해에도 빵은 퀴노아와 다른 대용물로 희석되었습니다.
    http://ihistorian.livejournal.com/524070.html
    1890년대 소작농의 부채 속박.
    포퓰리스트 잡지 "Russian Wealth"의 기사를 게시하고 있습니다.

    G. 우스펜스키. Samara Zemstvo // 러시아 부의 규칙. 1892. No. 3.S. 235-244.

    또 다른 문제는 문맹입니다. 교육부 장관 Delyanov (알렉산더 0 세 통치 기간) "1911 요리사의 자녀"의 잘 알려진 회람 덕분에 농민과 속물 영지에서 온 사람들의 교육 접근이 차단되었습니다. 그리고 1914-119000년에 회람은 실제로 운영되지 않았지만 그럼에도 불구하고 체육관에서 공부하는 18000명 중 15,12명(1000%)이 농민 가정 출신이었습니다 장벽은 교육 구조였습니다-초등 교육은 계속하기에 충분하지 않았습니다 가정에서 또는 여러 사립 또는 공립 교육 기관(수량이 제한됨)에서 어떤 경우에는 돈을 받고 교육을 받습니다. 초등 교육은 해부학, 위생에 대한 지식을 제공하지 않았으며 덕분에 제국이 무너질 때와 그 이후 처음으로 빵 부스러기의 "젖꼭지"또는 "껌"과 같은 전통이있었습니다. 러시아에서 1세 미만의 신생아 263명당 70명의 어린이가 사망한 것이 놀라운 일입니까? (스웨덴 - 1세 미만 어린이 108명, 영국 - 112명, 미국 - XNUMX명)
  43. -1
    16 6 월 2015 08 : 48
    계속.
    통계에 따르면, 1913 년 러시아의 콜레라, 디프테리아, 탄저병 및 옴의 전염병에 의해 12 만 명 (인구의 7,26 %)이 사망했습니다. 또 다른 9 만 명의 사람들이 말라리아, 트라코마, 백일해 등으로 고통 받고 있습니다. 전염병에 걸린 만성 환자의 총 21877869 명 (인구의 13,2 %)이있었습니다.
    러시아, 전염병(천연두, 홍역, 성홍열, 디프테리아, 백일해, 장티푸스) 사망률 XNUMX위
    성홍열 : 1- 장소 - 러시아 - 134,8 명., 2- 헝가리 - 52,4 명. 3 장소 - 루마니아 - 52,3 사람들.
    홍역: 1. 러시아 - 106,2명. 스페인 2위 - 45명. 3위 헝가리 - 43,5명. 홍역으로 인한 최저 사망률은 노르웨이(6명), 빈곤한 루마니아(13명)입니다.
    발진티푸스: 1. 러시아 - 91,0명. 2. 이탈리아 - 28,4명 3. 헝가리 - 28,0명 유럽에서 가장 작은 - 노르웨이 - 4 명.
    백일해 : 1, 러시아 - 80,9 사람들. 2. 스코틀랜드 - 43,3 pax 3. 오스트리아 - 38,4 사람들.
    천연두: 1. 러시아 - 50,8명. 2. 스페인 - 17,4명 3. 이탈리아 - 1,4명
    디프테리아: 1. 러시아 - 64,0명. 2. 헝가리 - 39,8명 사망률 3위 - 오스트리아 - 31,4명. 부와 산업화의 세계적 리더인 루마니아는 최근에야 터키인 5,8명의 멍에를 없앴습니다.
    이것은 모두 대리모와 함께 빵을 체계적으로 소비하고 다른 제품의 영양 실조로 인한 결과이며, 군부 통계에 따르면 징집병의 40 %가 군대에서 처음으로 고기를 맛 보았습니다.

    출구에서 평균 수명은 32,9년까지 1913세(1909-1911-29년) - 영국 - 52세, 프랑스 - 50세, 독일 - 49세, 평균 유럽인 - 49세, 평균 성장 19 세기 말 징집병 수-165 참조, 다른 민족 수의 증가 배경에 대한 제국의 정교회 인구 감소.

    XNUMX월 혁명 이후 기아는 수백만 명의 목숨을 앗아갔다.
    비교적 평온한 시기에(상대적으로 국가에 곡물 전쟁이 있었기 때문에) 1932-1933년에만 큰 기근이 있었고 나머지는 가뭄이 곱해진 군사적 또는 전후 황폐화였습니다(예: 굶주림) 1921-1925년의 파업 또는 1946년의 기근).
  44. +2
    17 6 월 2015 12 : 29
    여기에서 지역 Reds와 Whites를 읽고 짜르 러시아가 질병과 굶주림으로 죽지 않고 위대한 1917 월까지 어떻게 지속되었는지, 그리고 실제로 XNUMX 년 이후에 어떻게 총을 쏘지 않았는지 완전히 이해할 수 없을 정도로 끔찍한 그림이 그려집니다. 절망에서?! 동족상잔의 내전에는 우익이 없습니다. 그리고 유죄는 항상 곤경에 처한 바다에서 낚시를하는 사람들입니다. 그리고 차르의 측근과 영원히 "현명한"자유화 초 국가적 지식인과 전문 혁명가-러시아 체 키스트가 아닌 잘못 처리 된 커 미서 그리고 ... 그래서 그것은 제국 장교와 함께하는 백인 경비원입니다. 믿음을 위해 왕과 조국을 혼동해서는 안됩니다! XNUMX 월 혁명 이전에는 XNUMX 월 혁명 자체가있었습니다. 누군가 잊어 버린 경우 부르주아, 상트 페테르부르크 거리의 포스터는 미국 카우보이와 비문으로 포옹하는 우리 농민을 묘사합니다-민주당의 두 형제! 이거 어때요?! 그래서 논쟁을 좋아하는 사람들은 말하고 싶어합니다-양 고추 냉이 빨간색 흰색 무는 더 달콤하지 않습니다! 그리고 러시아는 제국이 무엇이든 소련이라고 부르더라도 항상 존재했습니다. 비록 러시아 연방과 우리 국가의 수장에는 러시아 국민이 항상 믿었던 차르가 항상 있었고 그는 사무 총장 또는 대통령이라고 불 렸습니다. ... 그리고 우리에게 민주주의는 웃음과 애지중지입니다. 그리고 이것은 믿음, 차르와 조국, 또는 스탈린의 조국을 위해 옳습니다! 또 어떻게?! 요점은 동일합니다! 논란 포착?!
  45. +1
    18 6 월 2015 15 : 18
    좋은 물건. 고마워.

    한때 백인과 빨강 모두이 기사에 제시된 사실을 망각에 맡기고 출판과 토론을 막기 위해 최선을 다했습니다.

    물론이 모든 것이 러시아 역사의 위조에 기여합니다.
  46. 0
    12 9 월 2015 22 : 25
    제품 견적 : yurta2015
    인용구: 유리 다비도프
    잔학 행위는 모든면에서 발생했습니다. 단지 Reds가 몇 배나 적었습니다!

    때때로 확신합니까? 누가 계산 했습니까? 소비에트 시대에 역사가들은 이것에 대해 감히 말을 더듬지도 않았습니다. 그리고 오늘은 물어볼 사람이 없습니다. 물론 그들의 잔학 행위에 대한 문서에는 백인도 빨강도 기록되지 않았습니다.



    미국 일반 V. Graves "동 시베리아에서
    끔찍한 살인이 저질러졌지만 일반적으로 생각되는 것처럼 볼셰비키가 저지른 것은 아닙니다. 동부 시베리아에서 볼셰비키에 의해 살해된 모든 사람에 대해 반볼셰비키 분자에 의해 살해된 사람이 174명이라고 해도 나는 착각하지 않을 것입니다."(p. XNUMX)
  47. +1
    12 9 월 2015 22 : 46
    제품 견적 : NOC-VVS
    반역과 국가 쿠데타를 위해 Komunyak을 쏘십시오! 고국을 배신하고 러시아에서 이주한 모든 사람들을 쏘십시오. 모든 사람은 빨간색과 흰색 모두 책임이 있습니다. 일부는 반항하여 배신하고 다른 일부는 탈출하고 던지면서 배신합니다 !!! Peter and Paul Fortress 장교의 증손자, 영광입니다! 병사


    당신은 아직 아무것도 이해하지 못하고 분명히 이해하지 못할 것이기 때문에 바보와 함께 촬영을 시작합시다!