군사 검토

러시아 제국의 귀족들 - 적군 군관들의 중추 또는 다른 자유 주의적 거짓말

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얼마 동안 우리는 의견을 내리기 시작했습니다. 우리는 백인들과 공감해야합니다. 그들은 귀족들, 명예와 의무의 사람들, 볼셰비키들에 의해 무죄로 파괴 된 "국가의 지적 엘리트들"...

용감한 영웅 중 일부는 영웅으로, 그들에게 맡겨진 영토의 절반을 떠나 싸우지 않고, 심지어는 백군장 어깨 끈을 그들의 민병대에 배치합니다 ... 소위입니다. 전 세계에 알려진 나라의 "붉은 벨트"...

러시아 제국의 귀족들 - 적군 군관들의 중추 또는 다른 자유 주의적 거짓말


무고하게 살해되고 퇴학 된 귀족에 대해 때때로 외쳐지는 것은 유행이되었습니다. 그리고 평소처럼, 레즈비언은 현재의 모든 문제에 대해 비난 받아 왔으며, 그들은 "엘리트"를 그렇게 대했습니다.

이 대화 뒤에는 가장 중요한 것이 눈에 띄지 않게됩니다. 투쟁에서 레즈비언이 얻었지만 러시아뿐 아니라 그 시대의 가장 강력한 힘이 그들과 싸웠습니다.

그리고 왜 현재의 "고귀한 신사"는 그 위대한 러시아의 혼란에 속한 귀족들이 필연적으로 백인들의 편에 서 있다고 주장 했습니까? 블라디미르 일리치 울리 야 노프 (Vladimir Ilyich Ulyanov)와 같은 다른 귀족들은 칼 마르크스 (Karl Marx)와 프리드리히 엥겔스 (Friedrich Engels)보다 프롤레타리아 혁명에 훨씬 더 많은 기여를했다.

사실로 돌아 가라.

붉은 군대에서 75은 수천 명의 전임 장교 (62는 수천의 고귀한 기원)에게 봉사했으며 Belaya에는 러시아 제국 군부대의 35에서 수천 명이있었습니다.

볼셰비키는 권력을 잡으러 7 11 월 1917에 왔습니다. 러시아는 여전히 독일과 동맹국들과 전쟁 중이다. 당신이 원하든 원하지 않든, 당신은 싸워야합니다. 그러므로 19 11 월 1917은 이미 존재했다. 볼셰비키는 최고 사령관 참모를 임명했다 ... 유전의 귀족, 제국 군대의 미하일 드미트리 비츠 봉크 브루에 비히 (Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruyevich) 각하 중위.



11 월 1917에서 8 월 1918까지, 그리고 2 월까지 전직 제국 군대와 레드 가드 단원들의 분리 된 부대들로부터 1918이 노동자 농민 붉은 군대를 형성하게 될 것입니다. 3 월에서 8 월까지, MD Bonch-Bruyevich는 공화국 최고 군사 당의 군사 지도자 직을, 1919에서는 현장 참모 총장을 지내게됩니다. 군대 공화국 의회.



1918이 끝날 무렵, 소비에트 공화국의 모든 무장 세력의 총사령관이 설립되었습니다. 소련 공화국 세르게이 세르게 예 비치 카 메네프 (Sergey Sergeyevich Kamenev) (지노 비에프와 함께 총격을받은 카 메니 에프와 혼동하지 말 것)의 존경받는 사령관 인 그의 사랑과 찬사를 부탁드립니다. 1907, 제국 육군 대령의 일반 직원 아카데미를 졸업 한 인사 담당관.

첫 번째 1918에서 7 월 1919까지, Kamenev는 보병 사령관으로부터 동부 전선의 지휘관에게 번개 경력을 쌓았으며, 마지막으로 1919 7 월부터 남북 전쟁이 끝날 때까지 스탈린이 2 차 세계 대전 중에 점령 할 지위를 차지했습니다. 7 월 이후 1919g. 소련 공화국의 육지와 해상 군대의 단 한 번의 작전이 그의 직접적인 참여 없이는 완료되지 않았다.

세르게이 세르게 비치 (Sergeev Sergeevich)에게 큰 도움을 준 것은 그의 직속 부하였던 그의 파벌 인 파벨 파블로 비치 리베 데프 (Pavel Pavlovich Lebedev) 유전 육군 본부장, 제국 군대 소장이었다. 그는 Bonch-Bruyevich를 필드 참모장으로 대체하고 1919에서 1921 (거의 전 전쟁)로 향했다. 1921에서 그는 Red Army의 참모장으로 임명되었다. 파벨 파블로 비치 (Pavel Pavlovich)는 콜 차크, 데니 키친, 유디 닉, 우랑 겔의 군대를 물리 치기 위해 붉은 군대의 가장 중요한 작전의 개발과 수행에 참여했으며 레드 배너와 레드 배너의 수주를 수여 받았습니다 (당시 공화국 최고 상).

우리는 러시아 전 참모장 인 알렉산더 알렉산드로 비치 사모 일 (Alexander Alexandrovich Samoilo) 총리 Lebedev의 동료를 무시할 수 없다. Alexander Alexandrovich는 또한 제국의 귀족이자 제국군 소령입니다. 남북 전쟁 중, 그는 군대, 군대, 전선을 이끌고 Lebedev에서 대리인으로 일한 다음 Vseroglavshtab으로 향했습니다.



그렇지 않은가? 볼셰비키 인적 정책에서 매우 흥미로운 경향이 관찰된다. 적군의 최고 지휘 요원을 선발 한 레닌과 트로츠키가 대령보다 낮은 순위에있는 제국 군대의 유전적인 귀족들과 정규군 장교들이었던 것이 전제 조건이되었다고 생각할 수 있습니다. 그러나 물론 그렇지 않습니다. 단지 힘든 전시는 신속하게 전문가와 재능있는 사람들을 끌어 들였고, 모든 종류의 "혁명적 인 발라 볼록"을 신속하게 추진했습니다.

그러므로 볼셰비키의 인력 정책은 당연한 것이며, 지금 당장 싸워야했고, 배울 시간이 없었습니다. 그러나 귀족들과 장교들이 그들에게 왔고, 심지어 그러한 수의 사람들도 왔고, 믿음과 진리로 대부분 소비에트 정부에 봉사 한 것은 참으로 놀랍습니다.

볼셰비키가 귀족을 강제로 적군에 강제로 체포하여 장교 가족을 억압 할 것이라는 의혹이 종종 제기되고있다. 수십 년 동안이 신화는 의사 역사적 문헌, 의사 - 모노 그래프 (pseudo-monographs) 및 다양한 종류의 "연구"에서 꾸준히 과장되어 왔습니다. 이것은 단지 신화 일뿐입니다. 그들은 두려움이 아니라 양심을 위해 봉사했습니다.



누가 잠재적 반역자의 명령을 맡길 것입니까? 속임수를 쓰는 경찰 몇 명에 대해서만 알려져 있습니다. 그러나 그들은 무시 무시한 힘을 지녔고 슬프지만 여전히 예외입니다. 대다수는 자신의 의무를 성실히 이행했으며 무의식 중에 협동 단과 그들의 동생들과 싸웠습니다. 그들은 고향의 진정한 애국자로서 행동해야했습니다.

노동자-홍보 자 붉은 함대는 일반적으로 귀족 기관입니다. 다음은 남북 전쟁 중 그의 지휘관 목록입니다 : Vasily Mikhailovich Altfater (유산 귀족, 제국의 제독 함대), Evgeny Andreyevich Berens (유산 귀족, 제국 해군의 제독), Alexander Vasilyevich Nemitz (개인 데이터는 정확히 동일합니다).

그렇습니다. 지휘관들, 해군 총사령관은 거의 완전한 힘을 발휘하여 소련 권력의 편으로 넘어 섰고 남북 전쟁 전체를 이끌었습니다. 명백히, 쓰시마 (Tsushima) 이후의 러시아 선원들은 그들이 말한 것처럼 모호한 군주제의 개념을 모호하게 인식했다.



알트 파터 (Altfater)가 적군에 입학 한 사실에 대한 그의 성명서에서 쓴 글은 다음과 같습니다. "지금까지는 내가 할 수있는 한 러시아에게 유용 할 필요가 있다고 생각했기 때문에 지금까지만 봉사했다. 하지만 나는 너를 몰랐고 믿지 않았다. 나는 아직도 많은 것을 이해하지 못한다. 그러나 나는 당신이 러시아보다 더 많은 것을 사랑한다고 확신했다. 그리고 이제 나는 너에게 간다고 너에게 간다. "

나는 시베리아의 적군 사령부 (전 제국군 총사령부)의 본부장 인 Alexander Alexandrovich von Taube가 같은 말을 되풀이 할 수 있다고 믿는다. Taube의 부대는 1918의 여름에 White Czechs에 의해 패배했다. 그는 자신을 체포하여 사형수의 콜차크 교도소에서 곧 사망했다.

1 년 후, 8 월 1919부터 1 월 1920, 레드 프론트의 지휘관 인 블라디미르 알렉산드로 비치 올드 로지 (Vladimir Alexandrovich Olderogge)도 우랄 지역의 화이트 가드 (White Guards)를 마무리하고 결국 콜 차크 (Kolchak)를 제거했다. .

그와 동시에 7 월에서 10 월까지 다른 가장 중요한 붉은 색 정면 인 남부의 1919는 블라디미르 니콜라이 예프 예고 리에프 전 총리 중임을 지 냈습니다. Yegoryev의 지휘하에있는 군대는 Denikin의 공격을 멈추고 그에게 일련의 패배를가했고, 예비가 남아있는 러시아의 백인의 최종 패배를 최종적으로 결정한 동부 전선에서 나왔다. 남부 전선에서의 치열한 전투에서 Yegoriev의 가장 가까운 보좌관은 그의 대리인이었고 동시에 군대 소속 인 Vladimir Ivanovich Selivachev (제국 귀족, 제국 군대의 중장)의 지휘관이었습니다.

알려진 바와 같이 1919의 여름과 가을에 White는 남북 전쟁을 성공적으로 끝낼 계획이었습니다. 이를 위해 그들은 모든 방향으로 결합 된 파업을 제공하기로 결정했습니다. 그러나 10 월 중순 1919에서는 Kolchak 전선이 이미 절망적이었고, Reds and South에 찬성하는 전환점이있었습니다. 이 시점에서 백인들은 북서쪽에서 예기치 않은 타격을 입었습니다.

Yudenich는 Petrograd로 달려 들었다. 타격은 너무 예기치 못하고 강력 해 이미 10 월에 백인들이 페트로 그라드 근교에 있음을 알게되었습니다. 도시의 항복에 관한 질문이있었습니다. 레닌은 동지 계급에서 잘 알려진 공포에도 불구하고 항복하지 않기로 결정했다.

그리고 지금은 그의 명예 (제국 육군의 전 대령) 세르게이 Dmitrievich 기업 카를라 모프의 지휘하에 Yudenich 7 - 육군 빨간색쪽으로 확장과 흰색의 측면은 각하 (제국 육군의 주요 일반) 세르게이 이바노비치 Odintsov의 지휘하에 같은 군대의 별도의 그룹에 포함되어 있습니다. 둘 다 - 가장 유전적인 귀족 출신이다. 그 사건의 결과는 잘 알려져 있습니다 : 10 월 중순, Yudenich는 여전히 쌍안경을 통해 Red Petrograd를보고 있었고, 11 월 28 Revel의 가방을 풀었습니다 (아마추어 소년은 쓸모없는 사령관으로 판명되었습니다 ...).

북부 앞. 가을 1918에서 봄 1919에 이르기까지 이것은 영미 - 프랑스 침입자들에 대한 투쟁의 중요한 부분입니다. 그럼 누가 볼셰비키를 이끌고 전투에 나설거야? 첫째, 각하 (전 중장) 드미트리 파블로 비치 파 스키 (Dmitry Pavlovich Parsky), 그리고 각하 (Dmitry Nikolaevich Nadezhny) 전 유엔 귀족.

나르바 인근의 유명한 1918 전투에서 적군 부대를 이끌었던 파스키 (Parsky)라는 점에 유의해야합니다. 그래서 우리는 2 월 23을 축하해 주신 덕분입니다. 북부에서의 싸움이 끝난 후, 각하의 동료는 서방 전선의 지휘관으로 임명 될 것이다.

레즈 대원들의 귀족과 장군과 같은 상황은 거의 모든 곳에서 발생합니다. 그들은 당신에게 여기에 모든 것을 과장하고 있다고 말할 것입니다. 레즈비언에게는 귀족과 장성이 아닌 재능있는 군대 지도자가있었습니다. 그렇습니다. 그들은 Frunze, Budyonny, Chapaev, Parkhomenko, Kotovsky, Shchors라는 이름을 잘 알고 있습니다. 그러나 그들은 결정적인 전투의 시대에 누가 있었습니까?

소련 러시아의 운명이 1919에서 결정되었을 때, 가장 중요한 것은 동부 전선 (Kolchak 반대)이었다. 그의 지휘관은 시간 순서대로 다음과 같습니다 : Kamenev, Samoylo, Lebedev, Frunze (26 days!), Olderogge. 한 프롤레타리아누스와 네 명의 귀족, 나는 강조 할 것입니다 - 중요한 분야에서! 아니, 나는 Mikhail Vasilyevich의 장점을 얕보고 싶지 않다. 그는 정말로 재능있는 사령관이며 동부 전선의 군대 중 하나를 지휘하는 동일한 콜닥을 격파하기 위해 많은 것을했습니다. 그런 다음 투르크 메니스탄 전선이 중앙 아시아의 반 혁명을 분쇄했고 크리미아에서 우랑 엘을 물리 치는 작업은 군 예술의 대작으로 인정되었습니다. 그러나 공평하게합시다. 크림 반도를 점령 한 당시에도 백인들조차도 운명을 의심하지 않았고 전쟁의 결과가 마침내 결정되었습니다.

Semyon Budyonny는 사령관이었고 그의 기갑 부대는 몇 가지 전장에서 여러 가지 역할을 수행했습니다. 그러나 우리는 적군에 수십 군대가 있었음을 잊지 말아야하며 승리에서 결정적으로 중요한 역할을 한 사람의 공헌을 부르는 것이 바람직 할 것입니다. Nikolay Aleksandrovich Shchors, Vasily Ivanovich Chapaev, Alexander Yakovlevich Parkhomenko, Grigory Ivanovich Kotovsky - 부서들. 이 덕분에 모든 개인적인 용기와 군사 재능을 위해 전쟁 과정에 전략적으로 기여할 수 없었습니다.

그러나 선전에는 독자적인 법률이 있습니다. 가장 높은 군대 기둥이 세습 군대의 유전적인 귀족들과 장군들에 의해 개최된다는 것을 배우면, 프롤레타리아트는 "예, 이것은 카운터입니다!"라고 말할 것입니다.

그러므로 일종의 침묵 음모가 소비에트 시대의 영웅들 주위에서 일어났습니다. 그들은 남북 전쟁에서 승리했고 조용히 망각으로 변색되어 황색의 작전지도와 인색 한 명령 줄을 남겼습니다.

그러나 "그들의 우수성"과 "존경받는 영예"는 프롤레타리아트보다 나쁘지 않은 소비에트 국가의 피를 흘렸다. Baron에 관하여 Taube는 이미 언급되었지만 이것이 유일한 예는 아닙니다.

1919 봄, 함부르크의 전투에서 White Guards는 전 제국 군대 소장 인 AP Kommersh의 19 소총 사업부를 포획하고 처형하여 처형했습니다. Nikolaev. 전 소령 A.V.의 1919 소총 부문 지휘관 인 55과 같은 운명의 운명. Stankevich, 1920에서 전 총장 A.V.의 13 소총 부문의 지휘관. Sobolev. 놀랍게도, 사망하기 전에, 모든 장군들은 백인 측에 갈 것을 제안 받았고, 모두 거부했습니다. 러시아 장교의 영예는 인생보다 더 소중합니다.

귀족들과 인사 장교들이 레즈 대원들이라고 말할 것 같습니까?

물론, 나는이 생각에서 멀다. 여기에서 "귀족"을 도덕적 개념으로 "귀족"과 클래스로 구별하면됩니다. 고귀한 계급은 백인의 야영지에 거의 있었다. 그렇지 않으면있을 수 없었다.

그들은 러시아 국민의 목에 매우 편안하게 앉았고, 내려오고 싶지 않았습니다. 사실 고귀한 백인의 도움은 부족했습니다. 너 스스로 판사. 1919의 결정적인 해에 약 5 월까지, 백인 군대의 충격 집단의 수는 다음과 같다 : Kolchak의 군대 - 400 천명; Denikin의 육군 (러시아의 남쪽의 무력) - 150 천명; Yudenich의 군대 (북부 서양 군대) - 18,5 천명. 총계 : 568,5 천명.

그리고 이것은 주로 처형의 위협으로 행동하게 된 마을의 "lapotniki"이며 콜차크처럼 전체 군대 (!)와 함께 레즈비언에게갔습니다. 그리고 이것은 러시아에 있는데, 그 당시에는 2,5 백만 귀족, 즉 군사 시대의 남자 500 천 명 이상! 여기서, 그것은 반혁명의 충격적 분리와 같을 것입니다 ...

예를 들어, 백인 운동 지도자들 : Denikin - 장교의 아들, 할아버지는 군인이었습니다. Kornilov는 Cossack, Semenov는 Cossack, Alekseev는 군인의 아들입니다. 제목이있는 사람의 - 단지 Wrangel와 그 스웨덴의 남작. 누가 남았습니까? 노블만 콜닥 (Nobleman Kolchak)은 "러시아 귀족"에게 전형적인 성씨와 비표준 오리엔테이션을 가진 포로 터 (Turk)와 유데 니치 (Yudenich)의 계류입니다. 예전에는 귀족들 스스로가 흥분과 같은 계급의 동료를 정의했습니다. 그러나 "bezbiech와 암은 물고기"입니다.

Golitsyn, Trubetskoy, Shcherbatov, Obolensky, Dolgorukov 왕자는 Sheremetev, Orlovykh, Novosiltsev를 포함하지 않으며 백인 운동의 덜 중요한 인물 중 하나입니다. 그들은 파리와 베를린의 뒤쪽에 "소년들"을 앉았고, 올가미에서 다른 사람들을 이끌 기 위해 그들의 부족한 사람들을 기다렸다. 기다리지 말아라.

그래서 Malinin의 Golitsyn 대위와 Obolensky의 대장에 관한 울부 짖음은 단지 발명품 일뿐입니다. 그들은 자연 속에 존재하지 않았습니다 ... 그러나 토지가 발밑에서 타 오르고 있다는 사실은 은유가 아닙니다. 그것은 정말로 Entente의 군대와 그들의 "백인"친구들에게 불 붙었습니다.

그러나 여전히 도덕적 범주 인 "귀족 (nobleman)"이 있습니다. 소비에트 권력을 가진 "각하"의 자리에 앉으십시오. 그는 무엇을 기대할 수 있습니까? 사령관의 배급과 부츠 한 켤레 (적 군대의 예외적 인 럭셔리, 샌들의 랭킹과 파일 슈즈). 동시에, 많은 "동지들"에 대한 의심과 불신은 국장의 경계심에 항상 가깝습니다. 이것을 제자주의 자의 연봉의 5000 루블과 비교해보십시오. 실제로 많은 각하들도 혁명 이전에 가족 재산을 가지고있었습니다. 그러므로 그러한 사람들에 대한 이기적인 관심은 배제됩니다. 한가지 남아 있습니다 - 귀족과 러시아 장교의 영광입니다. 귀족들 중 최고는 조국을 구하기 위해 붉은 색으로 갔다.

폴란드의 1920 침공 당시, 귀족을 포함한 러시아 장교들은 수천명의 소련 권력 국으로 건너갔습니다. 전 제국 군대의 고위 장군의 대표들 중, 레즈 스는 공화국의 모든 군대의 총사령관 아래 특별 단체 인 특별 회의를 창설했습니다. 이 단체의 목적은 폴란드 침략을 물리 치기 위해 적군과 소련 정부의 명령에 대한 권고안을 개발하는 것이다. 또한 특별 총회에서는 러시아 제국 군대의 전직 장교들에게 적군 대열에 합류하여 조국을 방어 할 것을 호소했다.

이 호소의 현저한 말은 아마도 러시아 귀족의 가장 중요한 부분의 도덕적 입장을 완전히 반영한 것입니다.

"이 중요한 것으로 역사적인 우리 삶의 순간, 우리의 고위 동지들, 조국에 대한 당신의 사랑과 헌신의 느낌에 호소하고 모든 모욕을 잊고 자발적으로 완전한 이타적인 태도를 취하고 정부의 어느 곳에서나 앞뒤로 붉은 군대를 찾으십시오 "소비에트 노동자-피자 러시아는 당신을 지명하지 않고 두려움을 위해 봉사하지 않고 양심을 위해 봉사함으로써 생명을 아끼지 않고 러시아를 방어하고 모든 비용으로 우리를 사랑하고 그 약탈을 막기 위해 정직한 봉사를합니다."

호소에는 각하의 장관이있다 : 기병 부장 (5 월 -7 월 1917에서 러시아 군대 사령관) Alexei Alekseevich Brusilov, 보병 사관 (1915-1916에서 러시아 제국의 전쟁 장관) Alexei Andreyevich Polivanov, Infantria 장군 장군 Zayonchkovsky와 러시아 군대의 다른 많은 장군들.

절대 수치에서 소련 정부의 승리에 러시아 장교들의 공헌은 다음과 같습니다 : 남북 전쟁 동안, 48,5 수천 명의 왕실 장교들과 장군들이 적군으로 분류되었습니다. 결정적인 1919 년에 그들은 적군의 총 지휘 요원 중 53 %를 차지했습니다.

나는 볼셰비키의 병적 인 악의 신화와 그들에 의한 러시아의 고귀한 계급의 근절에 대해 더 이상 논박 할 수없는 인간의 운명의 예를 간략히 복습하고 싶다. 나는 볼셰비키가 바보가 아니 었음을 바로 알기 때문에 그들은 러시아의 위기 상황을 고려할 때 지식과 재능과 양심을 가진 사람들이 정말로 필요하다는 것을 이해했다. 그리고 그러한 사람들은 기원과 혁명 이전의 삶에도 불구하고 소련 정부의 영예와 존경심에 의지 할 수 있습니다.

포병 Alexey Alekseevich Manikovsky로부터 그의 각하 장군으로 시작합시다. 제레미 알렉세이비치 (Aleksei Alekseevich)는 제 1 차 세계 대전 직전에 러시아 제국 군대 (Main of Artillery Directorate)를 이끌었다. 2 월 혁명 후, 그는 전쟁 장관 (Minister of War)의 동지 (대리)로 임명되었다. Guchkov 임시 정부의 전쟁 장관은 군사 문제에 대해 아무것도 이해하지 못했기 때문에 Manikovsky는 사실상 부서장이되어야했습니다. 1917의 10 월 밤 기억에 남는 Manikovsky는 나머지 임시 정부와 함께 체포되어 석방되었습니다. 몇 주 후, 그는 다시 체포되어 다시 풀려 났고 소련 당국에 대한 음모에는 눈치 채지 못했습니다. 그리고 이미 1918에서 적군의 주포 부장을 지낸 후 적군의 여러 직무에 참여하게됩니다.

또는 예를 들어 러시아 군 총사령관 Alexei Alekseevich Ignatiev. 제 1 차 세계 대전 중 소장이었던 그는 프랑스 군 복무를 담당했으며 무기 조달을 담당했습니다. 사실 제정 당국은 카트리지를 해외에서 구매해야하는 방식으로 전쟁을 위해 국가를 준비했습니다. 이를 위해 러시아는 돈을 많이 냈고 서방 은행에 있었다.

10 월 이후, 우리의 충실한 동맹국은 정부 계정을 포함하여 해외 러시아 자산에 즉각 발을 댔다. 그러나 Alexey Alekseevich는 프랑스보다 더 빨리 방향을 정하고 다른 계정으로 돈을 이체했으며, 동맹국과 그의 이름에도 사용할 수 없었습니다. 그리고 그 돈은 금 225 백만 루블이나 현재 금리로 2 억 달러였다.

이그나 티에프 (Ignatiev)는 백인들과 프랑스 인들로부터 기금을 이전하기위한 간청에 굴복하지 않았다. 프랑스가 소련과 외교 관계를 수립 한 후, 그는 소비에트 대사관에 와서 전액 수표를 겸손하게 "이 돈은 러시아에 속한다."라는 말로 겸손하게 수여했다. 이민자들은 격렬했고 Ignatiev를 죽이기로 결심했습니다. 살인범은 자원해서 동생이되었습니다! Ignatiev는 기적적으로 살아 남았습니다 - 총알이 머리에서 1 센티미터 떨어진 곳에 모자를 뚫었습니다.

우리는 Ignatiev 백작의 모자를 정신적으로 시도하고 당신이 그것을 할 수 있는지 생각해 보도록 각자를 제공 할 것입니다. 혁명 기간에 볼셰비키가 페트루 그라드에있는 이그나 티에프 (Ignatiev)와 가족 저택을 압수했다고 덧붙였습니다.

그리고 내가 말하고 싶은 마지막 것. 당시 스탈린이 러시아에 남아 있던 모든 황제의 장교들과 옛 귀족들을 살해 한 것을 비난하면서 그 당시 스탈린이 어떻게 비난을 받았는지 기억 하는가?

그래서 우리 영웅들 중 어느 누구도 억압을 당하지 않았고 모두가 영광과 명예를 타고 자연의 죽음으로 사망했습니다 (당연히 남북 전쟁 전선에 떨어진 사람들 제외). 그리고 그들의 젊은 동지들 : B.M. Colonel. Shaposhnikov, A.M. Vasilevsky 및 F.I. Tolbukhin, L.A. Govorov는 소연방의 마샬이되었습니다.

역사는 오랜 시간 동안 모든 것을 제자리에 두었습니다. 역사를 알지 못하지만 거짓말을 위해 돈을 얻는 방법을 알고있는 모든 종류의 Radzinsky, Svanidze 및 기타 리프를 시도하더라도 사실은 남아 있습니다. 백색 운동은 그 자체를 불신했습니다. 그리고 Entente를 위해 사소한 사기꾼이 ...
원본 출처 :
http://cont.ws/post/93017
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  1. ssn18
    ssn18 12 6 월 2015 17 : 14
    + 26
    "역사를 모른다"
    나는 당신에게 이의를 제기합니다. 이 국가 상인들은 이야기를 알고 있지만 녹색을 위해 다시 쓰려고합니다. 나는 시간이 모든 것을 대신 할 수 있기를 바랍니다. 그리고 각각은 적절한 측정으로 측정됩니다.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 12 6 월 2015 18 : 08
      + 28
      나는 볼셰비키의 병리학적인 악당의 신화와 그들에 의한 러시아의 고귀한 재산에 대한 완전한 근절을 반박하는 인간 운명의 사례로 간단한 검토를 끝내고 싶습니다. 나는 볼셰비키가 어리석지 않다는 것을 알았습니다. 따라서 그들은 러시아의 무서운 상황을 감안할 때 실제로 지식, 재능 및 양심을 가진 사람들이 필요하다는 것을 이해했습니다.

      그러나 Kolchak에 관한 영화에서- "Admiral"은 Reds가 어떻게 백인 해군 장교를 익사시키고 쏘았는지 보여주었습니다!
      이것이 "현대"역사가 만들어지는 방법입니다!
      그리고 아무도 72 년 된 영화 "붉은 광장"을 기억하지 못합니다. 감독관과 전직 백인 장교의 운명에 대한 이야기입니다.
      우리 역사를 왜곡하는 사람들을 기소 할 시간이 아닙니까?!
      1. svp67
        svp67 12 6 월 2015 18 : 37
        +6
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 영화에서

        그럼 영화 초반에도 영웅 중 한 명이 군사 전문가를 쏘았다 고 자랑했던 '동지 두 명'을 기억해 봅시다. 친구가 쏘고 싶을 때 상기시켜주었습니다. 생각해 내다?

        똑같은거야.
        제품 견적 : Starover_Z
        "새로운"역사를 창조하십시오!
        ?????
        1. 사바 키나
          사바 키나 12 6 월 2015 19 : 41
          +2
          다른 영화를 기억해보세요. 영화의 음모를 기억하고 싶습니까?

          1. 사바 키나
            사바 키나 12 6 월 2015 20 : 21
            +4
            아, 단점, 화이트 가드가 얼마나 좋은가요? 오 잘 ...
          2. svp67
            svp67 12 6 월 2015 20 : 21
            +4
            제품 견적 : sabakina
            다른 영화를 기억해보세요. 영화의 음모를 기억하고 싶습니까?

            나는 잘 기억하지만, 그가 어떤면에서 기사의 주제와 관련이 있는가? 이전에 왕실 장교 또는 민간 군대 전문가였던 주인공이 있습니까?
            1. 사바 키나
              사바 키나 12 6 월 2015 20 : 42
              +2
              구조, 답변.
              이야기에서 한 포위 장교가 그를 쏘고 싶어합니다. 그러나 그 자신이 왜 당신이 어떻게 살아남 았는지에 둘러싸여 있었고 영웅으로 죽지 않은 이유는 즉시 화살을 번역합니다.
              그래서. 영화 "Two Comrades"에 나오는 같은 여자는 다시 태어난 것에 지나지 않습니다.
              그녀는 누가 그녀를 괴롭 혔는지 기억하지 못합니다.이 사람은 겁쟁이를 쏠 준비가되어 있습니다.
          3. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 12 6 월 2015 21 : 27
            +5
            결국 모든 종류의 일이 있었는데, 특히 대부분의 전쟁을 위해 점령지에있는 대부분의 부대가 지휘권에서 차단되었고 부대에서 자신의 권력을 가졌기 때문입니다. 그러나 감독에게 불만은 ... 'Bastards'가 예로 인용되지 않았다는 점에 감사드립니다. 판타지 시나리오 작가로서 영화를 볼 필요가 있습니다. 선전이 ISU -34에서 T-152 섀시의 눈을 아프게 할 때 백과 사전에서 예를들 수 있습니다. 베를린의 거리, 42 년의 사진에서 T-34-85 전차와 유조선이 제복을 입었을 때, 그런데 사진에서는 '마신 게 왕겐'이 아닌 전후 모델의 수제 덱 티야 레프가 있습니다.
            1. 사바 키나
              사바 키나 12 6 월 2015 22 : 12
              +4
              나는 소련 영화에서 자랐기 때문에 영화 "Bastards"를 보지 않았고 보지 않을 것이다.
              실례합니다. 어디로 T-34-76으로 전화를 걸까요? 제 152 차 세계 대전이 끝난 후 몇 년이 지난 후 대규모 촬영을 위해 ISU-XNUMX를 어디에서 모집해야합니까? 그들을 따라 아프리카로? 영화 "Duma about Kovpak"에서 그들은 촬영 중에 BMD를 사용했지만 영화는 애국심을 잃지 않았습니다. 머리로 생각할 필요가 있습니다 ...
              1. Nikoha.2010
                Nikoha.2010 12 6 월 2015 22 : 16
                +6
                제품 견적 : sabakina
                실례합니다. T-34-76은 어디서 구할 수 있습니까? ISU-152로 전화를 거는 곳

                Shakhnazarov에게 물어보세요!
        2. Redakteur
          Redakteur 13 6 월 2015 23 : 40
          +2
          러시아인 여러분, 원하는만큼 많은 영화를 리콜하는 것이 유행이지만, 여전히 역사를 배울 필요는 없습니다.
      2. veksha50
        veksha50 12 6 월 2015 18 : 50
        +5
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화에서- "제독"



        사실,이 영화를 기다리는 한 너무 실망했습니다 ... 내 태도에 대해 설명하기가 어렵다는 것을 알게되었습니다 ...

        나는 그것을 좋아하지 않았고, 흰색도, 빨간색도, 멜로 드라마를 좋아하지 않았습니다 ...

        그런 영화를 만들지 않는 것이 좋습니다 ...
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 12 6 월 2015 19 : 14
          +4
          제품 견적 : veksha50
          그런 영화를 만들지 않는 것이 좋습니다 ...

          예, 전 차르 장교 (및 장군!) 적군에 상당한 금액을 제공했습니다. 이 사실은 이번에도 얼마나 복잡하고 모호한지를 다시 한 번 강조합니다.
          그리고 그는 적군과 수만 명의 전 차르 장교와 관리들의 볼셰비키 당국에 입대 할 수있는 주요 인센티브 중 하나를 설명합니다. 그것은 "아무것도 아닌"사람들 만이 "모든 것이되기를 열망했다"는 사실에 있습니다. "모든 것이 된"사람들도 "아무것도되지 않는"것을 원하지 않았습니다.
          그리고 러시아의 사회주의 혁명을 대 프랑스와 혼동했을 가능성이 더 큽니다. XNUMX 세기 전 프랑스에서와 같이, 새로운 러시아 부 노파에 의해 폭동이 밀려 났고, 많은 마샬 포스트 등이있을 것으로 보인다.
          많은 큰 실수들 ...
          1. 피사로
            피사로 12 6 월 2015 19 : 32
            +7
            많은 큰 실수들 ...


            그리고 일부는 붉은 제국의 마샬이되었습니다 미소

            그러나 진지하게, 폴란드는 많은 도움을 받았고, 그들과의 전쟁은 내전에 참여하고 싶지 않은 수만 명의 차르 군대의 장교들과 함께 붉은 군대를 보충했다. 그리고 전쟁 후에 그들은 붉은 군대의 계급에 머물렀다.
          2. 올드 젝
            올드 젝 12 6 월 2015 21 : 34
            +1
            그건 그렇고, 발트 해 함대에서 XNUMX 차 세계 대전 중 귀족에 대해 Rurikovich의 Meschersky 왕자는 minzag를 명령했습니다.
          3. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 12 6 월 2015 21 : 42
            -2
            일본 전쟁에서 사로 잡힌 많은 해군 장교들은 보병 장교들과 마찬가지로 러시아로 돌아와 제국 군대에서 계속 봉사하기를 거부했지만 혁명의 도래로 그들은 봉사하기 시작했습니다. 그러므로 200 차 세계 대전 후 XNUMX 년이 지난 후에 전쟁 전 경험을 가진 많은 장교들이 어떻게 있었는지에 대한 질문을 생각해보십시오. 실제 장교들은 부르주아지의 자비로 병사들을 망치고 싶지 않았고 그러한 목적으로 봉사하기를 거부했습니다. Vasilevsky는 그의 저서에서 훌륭한 예를 들었습니다. 예비 연대에서 XNUMX 명의 직원 중 한 명도 발견되지 않았는데,이 직원은 매장 직원을 회사로 안내하는 데 자발적으로 동의 할 것입니다. 그리고 헌장에 따르면 부서 이외의 사람 만 그에게 할당 될 수 있었지만,위원회 외의 비실 레프 스키 장교가 자원하여 회사를 지휘했습니다. 한 달 후, 그는 장교가 전쟁에 가고 싶지 않았으며 수천 가지의 사례가 있었기 때문에 대대에 명령을 내 렸습니다.
          4. Nikoha.2010
            Nikoha.2010 12 6 월 2015 23 : 10
            +1
            제품 견적 : Alekseev
            제품 견적 : veksha50
            그런 영화를 만들지 않는 것이 좋습니다 ...

            예, 전 차르 장교 (및 장군!) 적군에 상당한 금액을 제공했습니다.

            알렉세이 hi ! 어머니의 증조부도 붉은 군대로 이사를 갔다. 그리고 나의 아빠 (소비에트 군대의 전공)는 우크라이나의 맹세를하지 않았고, 우리는 우크라이나를 떠났습니다! 나는 두 개의 맹세, 하나의 SA와 두 번째 내무부, 그와 같은 것을 취해야했습니다!
          5. jktu66
            jktu66 12 6 월 2015 23 : 59
            +5
            많은 큰 실수들 ...
            많은 사람들이 이것을 이해했기 때문에 혁명이 아닌 러시아를 섬겼습니다. 빨간색과 흰색 모두
        2. Sergey V1.
          Sergey V1. 12 6 월 2015 22 : 44
          +3
          그의 아내와 10 살 된 아들과의 지인이 영화 "제독"에 갔다. 세션이 끝난 후 아들은 침묵하고 "아빠, 볼셰비키는 모두 도둑입니까?"라고 물었습니다. 당시 고등 군대를 졸업 한 올렉은 당황했고 조금 후에 감독이 허구에 대한 권리가 있고, 그가 회상했듯이 몹시 맹세하고 싶었다고 설명하기 시작했습니다.
      3. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 12 6 월 2015 19 : 53
        +1
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화에서- "Admiral"은 Reds가 어떻게 백인 해군 장교를 익사시키고 쏘았는지 보여주었습니다!

        더 정확하게 말하면, 크론 슈타 트의 포그 롬은 부르주아 혁명 직후에 붉은 것이 아닌 자유주의
        1. svp67
          svp67 12 6 월 2015 20 : 32
          +1
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          더 정확하게는 진보 주의자 들이지, 적들이 아니다.

          크림 반도에서는 포획 후 동일한 "자유 주의자"가 기록 되었습니까? 아니면 빨간색입니까?
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 12 6 월 2015 20 : 56
            +3
            1) 지니는 풀기 쉽지만 운전하기가 매우 어렵습니다.
            2) 크리미아에서의 사건은 XNUMX ​​월 혁명 이전에도 열심히 일한 후 크리미아에 선원들이 도착하면서 시작되었다.
            3) 그 사건의 이유 중 하나는 더 낮은 계급과 관련된 해군 장교의 행동이었습니다
            4) 선원 환경에서 대량은 볼셰비키가 아닌 무정부주의자였습니다.
            1. yurta2015
              yurta2015 13 6 월 2015 07 : 43
              0
              1917 및 1 층 모두. 1918, 무정부주의자는 빨강이라고 여겨지고 볼셰비키 및 좌 사회 혁명가와 동위에 전국에 백색 도둑 반란의 억제에 참가했다.
      4. Passer
        Passer 12 6 월 2015 20 : 07
        + 10
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화에서- "Admiral"은 Reds가 어떻게 백인 해군 장교를 익사시키고 쏘았는지 보여주었습니다!

        혁명 후 귀족, 차르 장교 (물론 장군은 아님) 인 증조부, 시베리아에 소련의 권력이 세워졌다. 글쎄, 그는 Kolchak과 싸웠습니다. "러시아 최고 통치자"와 그의 명령에 대해 흥미로운 이야기를 많이했습니다. 이제는 모든 것을 기억하지 못합니다.하지만 무엇보다 적군 포로들이 탄약통을 낭비하지 않기 위해 바지선에 몰려 들어가 익사 한 것을 기억합니다. 어린 시절 시베리아에서 아이들은 콜 차크에 겁을 먹었습니다. 이제 "영웅"(문자 "x"포함)처럼 보입니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 닉
        12 6 월 2015 20 : 16
        + 14
        제품 견적 : Starover_Z
        그러나 Kolchak에 관한 영화에서- "Admiral"은 Reds가 어떻게 백인 해군 장교를 익사시키고 쏘았는지 보여주었습니다!

        그리고 이것은. "빨강"과 "백색"은 모두 흰 장갑을 끼지 않고 싸웠고 자비와 감성없이 서로를 파괴했다고 말할 필요가 있습니다. 내전은 모든 곳에서 매우 치열합니다. 어느 쪽도 이상화되어서는 안됩니다. 두 진영에는 정직한 애국자, 악당들, 그리고 그저 놈들이있었습니다. 내전은 모든 러시아인, 백인, 빨강, 농민, 노동자, 귀족, 필리 스틴, 산업가들에게 공통적 인 비극입니다.
      7. jktu66
        jktu66 12 6 월 2015 23 : 55
        +2
        그러나 Kolchak에 관한 영화에서- "Admiral"은 Reds가 어떻게 백인 해군 장교를 익사시키고 쏘았는지 보여주었습니다!
        글쎄, 빨간색은 아니지만 선원들 중에는 많은 무정부주의자들이있었습니다. "Nepenin Adrian (Andrian) Ivanovich (21 년 1871 월 4 일, Velikiye Luki-1917 년 2 월 1 일, Helsingfors)-부장, 발트 제국 함대의 마지막 사령관, St. George 's Knight, 창립자 해군 통신 및 정보 서비스. 해안 회사의 선원 인 Peter Grudachev가 총에 맞았습니다. 총알이 머리를 쳤습니다. 같은 날 발트해 전함 제 4 여단 장인 A.K. Nebolsin 전함 사령관 "Emperor Pavel" I "함장 I 등급 전함 사령관 SN Dmitriev"황제 Alexander II "함장 I 등급 NI Povalishin. 1 월 XNUMX-XNUMX 일 발트해 함대 사건의 희생자는 발트해 제 XNUMX 함대 사령관 NG Rein 후방 제독이었습니다. 승무원 NV Stronsky 소장, 순양함 "Aurora"의 사령관 대위 MI Nikolsky, 다수의 주력 전문가, 함대의 다른 많은 장교 인 Rear Admiral AG Butakov-유명한 제독 GI Butakov의 아들 adm 기념비에서 총에 맞았습니다 이랄 마카로프. N.N. 중위 Ivkov는 얼음 아래 살아서 내려갔습니다. "
        1. jktu66
          jktu66 13 6 월 2015 00 : 06
          +2
          “또한 크론 슈타 트에서는 육로 수비대의 장교 12 명 이상이 사망했습니다. 11 명의 장교가 자살하고 100 명이 실종되었습니다. 총 600 명 이상이 사망하고 1918 명 이상이 체포되었습니다. 체포 된 경찰 중 상당수가 감옥에있었습니다. XNUMX 년까지 그리고 "적색 테러"기간 동안 핀란드 만에서 인질로 총에 맞거나 바지선에서 익사했습니다.
          1. 피사로
            피사로 13 6 월 2015 00 : 11
            0
            바지선에 빠진 사람이 있습니까? 붉은 정부는 너무 부유해서 바지선 변덕 때문에 익사했습니다. 총알은 참고로 저렴하고 dur.achkov는 물론 바지선을 pokashmarit 할 수 있습니다 웃음
      8. 유리 다비도프
        유리 다비도프 12 6 월 2015 23 : 59
        +1
        동의합니다. 잔학 행위는 사방에 있었고, 빨강 만 있으면 몇 배나 적었습니다! 이제 이유를 이해합니다! 단정 한 삶에서 붉은 군대의 배급과 장화로 갈 수는 없었으며, 구식 학교의 정직한 경찰관들은 잔학 행위를 허용하지 않았으므로 승리했습니다.
        1. yurta2015
          yurta2015 13 6 월 2015 07 : 51
          +2
          인용구 : Yuri Davydov
          잔학 행위는 단순히 레즈에서 모든 측면에서, 그들은 몇 배나 작았 다!

          그럴 시간에 확신하니? 누가 그것을 계산 했습니까? 소비에트 시대에도 역사가들조차도이 일에 대해 말문을 열지 않았습니다. 그리고 오늘날에는 아무에게도 물어 보지 않습니다. 물론, 잔인 함의 문서에는 흰색이나 적색도 기록되어 있지 않습니다.
    2. 보낸 사람
      보낸 사람 12 6 월 2015 20 : 05
      -3
      얼마 동안 우리는 백인에게 동정하는 것이 유행이되었습니다. 그들은 귀족, 명예와 의무의 사람들, "국가의 지적 엘리트"입니다. 나라의 거의 절반이 고귀한 뿌리를 떠 올립니다

      무고하게 살해되고 추방 된 귀족들에 대해 때때로 울부 짖는 것이 유행이되었습니다. 그리고 평소와 같이, 현재의 모든 문제는“엘리트”를 이렇게 취급 한 레드를 비난합니다. 이 대화들 뒤에, 가장 중요한 것은 보이지 않습니다. 그 전투에서 레즈가 이겼지 만, "엘리트"는 러시아에 대항했을뿐만 아니라 당시의 가장 강력한 세력 사이에서도 싸웠습니다.

      그리고 왜 현재의 "고귀한 신사"는 그 위대한 러시아의 혼란에 속한 귀족들이 필연적으로 백인들의 편에 서 있다고 주장 했습니까? 블라디미르 일리치 울리 야 노프 (Vladimir Ilyich Ulyanov)와 같은 다른 귀족들은 칼 마르크스 (Karl Marx)와 프리드리히 엥겔스 (Friedrich Engels)보다 프롤레타리아 혁명에 훨씬 더 많은 기여를했다.

      구 장군과 장교들이 소비에트 정부와 협력하는 방향으로 결정하는 요인은 러시아와 그 국민을 대표하는 국가의 유일한 정부, 국가의 이익을 내부 및 외부의 적으로부터 보호 할 수있는 유일한 진정한 힘이라는 점이 점차 이해되고 있었다. 그렇기 때문에 전직 장교들, 특히 애국심이 강하고 원산지가 더 높고 사람들과 더 밀접한 관계를 맺어 볼셰비키를 조국의 독립을위한 무장 투쟁에서지지해야 할 의무가 있다고 생각합니다. 군사 전문가와 관련하여 소비에트 정부의 입장은 매우 중요했다. 자발적으로, 정직하고 양심적으로 사람들의 이익에 대한 군사 지식과 경험을 제공하는 데 동의하면 정치적 신념을 침해하지 않아야한다. 이것은 10 년 1918 월 XNUMX 일 V- 러시아 소비에트 총회 결의안에 입 법적으로 성립되었다.

      사실로 돌아 가라.

      75 만명의 전직 장교가 붉은 군대에서 복무했으며, 백색 군에서는 35 억 150 천만 명의 러시아 제국 장교 중 XNUMX 만명이 있었다.

      마지막으로하고 싶은 말은 스탈린이 한 번에 비난을 받았으며 러시아에 남아있는 모든 차르 장교와 전 귀족을 살해했다는 사실을 고발했다. 따라서이 기사에서 언급 된 우리의 영웅들 중 누구도 탄압을받지 않았으며, 모든 사람들은 영광과 명예롭게 죽었다 (물론 남북 전쟁에 빠진 사람들을 제외하고). 그리고 B.M. 대령과 같은 그들의 젊은 동지들. Shaposhnikov, 함장 A.M. Vasilevsky와 F.I. 톨 부킨, 중위 L.A. Govorov는 소련의 원 수가되었습니다.

      억압이 없다면 러시아 제국의 75000 명의 전직 장교는 어디로 갔습니까? 그들 모두 XNUMX 대를 살아남지 않고 예외적으로 죽었습니까?
      누군가가이 말도 믿지 않을 것이라고 생각하십니까?
      그건 그렇고, 누가이 기사를 썼고,이 그레이하운드의 다른 "작품"을 어디에서 찾을 수 있습니까? ))
      1. Captain45
        Captain45 12 6 월 2015 23 : 14
        +2
        인용구 : 보낸 사람
        그건 그렇고, 누가이 기사를 썼고,이 그레이하운드의 다른 "작품"을 어디에서 찾을 수 있습니까? ))

        이 기사는 5 년 2013 월 68 일 사이트 "Motherland-USSR"에 "Red Army의 귀족 백본"이라는 이름으로 게시되었으며 다음 주소에서 가져 왔습니다. http : //nnm.ru/blogs/DmitryXNUMX/oficery-i-generaly-carskoy- armii-na-sl
        uzhbe-sovetskoy-respublike / page2 /. 그런데이 기사에는 주요 출처에있는 사진이 많이 포함되어 있지 않습니다. Yudenich에게 뭔가 잘못된 것이 있습니다. 나는 소년에 대한 그의 사랑이나 사랑에 관한 것이 아니라 촛불을 들고 있지 않았습니다. 그러나 군사 지도자로서의 그의 자질에 대해- "Century"사이트에서 그에 대한 기사를 읽었 기 때문에 그들은 백인 전선에서 그의 능숙한 행동에 대해 그를 칭찬합니다. 그게 뭐야, 그는 XNUMX 년 동안 성공적으로 싸운 다음 그것을 가져가는 방법을 잊었습니까? 백인 전선은 다른 전선과 달리 혁명 자체에 앞서 전진했습니다.
      2. jktu66
        jktu66 13 6 월 2015 00 : 14
        +1
        억압이 없다면 러시아 제국의 75000 명의 전직 장교는 어디로 갔습니까?
        나는 한 번 그러한 연구를 읽었습니다-1930 년대 초 붉은 군대에서 10000 년까지 약 1939 명의 전직 장교가있었습니다.
      3. yurta2015
        yurta2015 13 6 월 2015 07 : 55
        -2
        당신은 적어도 인용 부호로 기사의 저자의 말을 취할 것입니다. 인용 기능도 있습니다 ( "인용"버튼을 선택하고 클릭). 인내심이 재 인쇄에 충분하자마자. 나는 당신의 말에 전적으로 동의합니다.
        1. yurta2015
          yurta2015 13 6 월 2015 08 : 16
          0
          죄송합니다. 기사 본문에서 인용 한 내용을 고려하지 않았습니다. 나는 나의 "지시"를 되 돌린다.
    3. 보낸 사람
      보낸 사람 12 6 월 2015 20 : 20
      +1
      추가하고 싶습니다 :
      1. 러시아 군대에서 가장 높은 귀족은 XNUMX 세기 중반 이후로 존재하지 않았으며, 그 당시의 고위 임원 명단을 보면 오 볼렌 스키 왕자에 대한 울부 짖는 소리가 숲으로갑니다.
      2. 2.5 세기 초 귀족은 재산 측면에서 강하게 양극화되었습니다 : 수천 명의 최고 귀족과 수만 명의 고전적인 지주 집주인 XNUMX 만 귀족, 나머지는 체르니 고프 지방의 Zaborye 마을의 예를 보여 드릴 수 있습니다. . 마을은 넓습니다-본당입니다. 우리는 끝이있었습니다- "귀족", "코사크".이 귀족은 odnodvorets입니다 : 즉, 평범한 농민, 어쩌면 그들은 등록 된 Cossacks와 같은 봉사를 위해 조금 더 많은 땅을 가지고 있습니다 (나는 할머니가 있습니다- Cossack) 사실, 그들의 자녀는 사관학교 나 사관학교에 입학 할 때 이점이있었습니다.
      3. 장교들에 대한 금전적 수당은 특히 젊은 층들 (쿠 프린의 "결투")에 대해서는 미미하며, 연대장부터 돈을 훔칠 수 있었다.
      4. 1915 년부터 생도 등록의 거의 100 %는 저명한 군인, 글을 읽고 쓰는 노동자, "프리랜서"인 raznochintsy에서 비롯되었으며 전쟁 전 구성은 전쟁 중에 무너졌습니다.
      5. 전쟁에 대한 준비가되지 않아 차르주의에 대한 장교 대중의 태도 (소총 1 개는 적군이 아니라 차르 군에 관한 것입니다!, "쉘 굶주림"), 만연한 절도와 부패, 라스푸틴주의와 배신, 독일 차르 차를 시작으로 , 무관심하지 않고 가볍게 두었습니다.
      6. 위의 내용을 바탕으로 장교들이 백인에 침입하는 것에 대한 두려움은 무엇입니까? 국민과 싸우기 위해? 내 정보에 따르면 차르 장교의 75 % 이상이 적군에 있었고 백인의 "장교"의 대부분은 현재의 "코사크"와 같은 평범한 머머였습니다. ".
      또한 백인들은 독재 정치를 회복하기를 원치 않았으며 (프로그램 읽기!), 기업과 양보를 침략자 (그리고 혁명이 외국인-노벨 등에 게 속하기 전에 업계의 70 % 이상)를 갚기 위해 양도 할 준비가되어 있었다. 러시아 땅의 귀환-모든 Denikins와 Wrangels의 Entente와의 계약을 볼 수 있습니다.
      상트 페테르부르크의 동급생에서 할아버지는 왕실이었고 빨간 장군, 심지어 아파트 (대형!)도 그 이후로있었습니다.
      7. "애국심"과 백인들 사이에서 자국의 사랑에 관하여 : 5 차 세계 대전 동안 그들의 행동이 가장 좋은 방법으로이를 증명합니다 : 나치가 파리에서 러시아 경비대에 입대했을 때 제안 횟수가 공석 수를 XNUMX 배 초과했습니다. 그리고이 "애국자" "유명하게 그들을 보호했던 세르비아 인을 학살하고 죽였다.
      예, Wehrmacht, 그들의 자손 및 백인 자체는 드물지 않았습니다. 글쎄, 모든 사람들은 Krasnov와 같은 오래된 독일 "수탉"에 대해 알고있을 것입니다. 그의 카미와 함께 그는 세르비아뿐만 아니라 벨로루시, 우크라이나 및 러시아에서도 피의 길을 걸었습니다.
    4. 볼셰비키
      볼셰비키 13 6 월 2015 00 : 35
      +3
      제품 견적 : ssn18
      "역사를 모른다"
      나는 당신에게 이의를 제기합니다. 이 국가 상인들은 이야기를 알고 있지만 녹색을 위해 다시 쓰려고합니다. 나는 시간이 모든 것을 대신 할 수 있기를 바랍니다. 그리고 각각은 적절한 측정으로 측정됩니다.

      "시간"은 느낄 수없는 실체이고, "시간"은 측정 할 수밖에 없는데, 인민 권리를위한 투쟁사와 인간에 의한 착취가없는 국가가 시작된 지 거의 30 년이 흘렀습니다. 러시아의 배신자 인 콜 차크는 갑자기 영웅이되었습니다. Entente 함대가 1 년에 발트해의 러시아 구역에 침착하게 진입 한 이유가 궁금한 적이 있습니까? 결국 채굴되었습니다! 또한 1915 년의 두 혁명의 혼란 속에서 아무도 지뢰밭을 제거하지 않았습니다. 영국 정보국에 들어가는 콜 차크의 티켓은 발트해 러시아 지역의 지뢰밭과 장애물에 대한 모든 정보의 항복이었다! 결국이 채굴을 수행 한 사람은 그가 지뢰밭의 모든지도와 장애물을 손에 가지고 있었다!) Yudenich (또 다른 Judas 1916 년 봄, Yudenich는 스톡홀름을 방문하여 영국, 프랑스, ​​미국의 외교 대표들을 만나 마무리를 시도했습니다. 핀란드에서 러시아 자원 봉사단의 형성을 지원합니다. Yudenich의 견해에 동의 한 프랑스 특사 외에도 다른 모든 사절은 러시아 내부 문제에 대한 간섭에 반대했습니다.), Wrangel 및 Judas Krasnov
  2. g1v2
    g1v2 12 6 월 2015 17 : 14
    + 11
    고블린이 말했듯이, 이것은 차례입니다. 그것은 붉은 군대에 많은 차르 장교가 있었고 오랫동안 코스에서 붉은 승리에 상당한 기여를했다는 사실에 관한 것입니다. 그러나 역사에 관심이없고 머리에 우표 세트가있는 사람 에게이 이야기를 할 때, 그는 보통 눈을 돌리고 내가 생각해 낸다고 말합니다.
    1. 바세 크 트루 바 체프
      바세 크 트루 바 체프 12 6 월 2015 19 : 03
      +5
      "순진한"주제에 대해 : 현대의 "쿠반 코사크"는 여전히 히틀러 협력자-1946 년 교수형에 처해진 아타 만 크라스 노프의 기억을 품에 안고 있습니다. 쿠반 코사크 "육군"의 의상을 입은 복제품은 사형 집행자 손자와 전쟁 범죄자를 위해 변호사를 위해 돈을 모았습니다. , Pinochet의 공범-Miguel Krasnova. 내전이 계속됩니다!
  3. 예비 임원
    예비 임원 12 6 월 2015 17 : 19
    +3
    "백인 운동은 스스로를 불신했습니다. 대부분의 경우 이들은 Entente를 위해 봉사하는 처벌 자, 약탈자 및 사소한 사기꾼입니다 ..."

    저자는 그 어려운시기에 대한 객관적인 분석을하려는 것으로 보인다. 그리고 그 텍스트는 매우 흥미 롭습니다. 갑자기 그런 우표. 기사의 전체 인상이 흐려진다 ...
    1. 호모
      호모 12 6 월 2015 18 : 19
      +2
      인용구 : 예비 장교
      저자는 그 어려운시기에 대한 객관적인 분석을하려는 것으로 보인다. 그리고 그 텍스트는 매우 흥미 롭습니다. 갑자기 그런 우표. 기사의 전체 인상이 흐려진다 ...

      그리고 저자는 무엇입니까? 장교의 명예는 Entente의 지원으로 고국에 맞서 싸울 수 있었습니까? 그리고 그들은 또한 그들의 고향을 위해 싸웠다 고 말하지 마십시오! 차르는 그것을 거부했고, 케렌스키는 도망치려 고했지만 사람들은 대부분 볼셰비키를지지했다. 그리고 고국은 어디에 있습니까?
      1. svp67
        svp67 12 6 월 2015 18 : 39
        +3
        제품 견적 : 호모
        장교 명예는 Entente의 지원으로 그들을 고국과 맞서기 위해 그들을 허용 했습니까?

        어떤 국토? "빨강", 그러나 그들은 그녀를 받아들이지 않았고, 그들은 모든 것을 그 자리로 되돌리고 싶었습니다. 노동자들은 기계로, 농부들은 땅으로, 귀족들은 통치 할 고향을 위해 싸웠습니다. 이건 남북 전쟁이라고합니다. 몰랐나요?
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 12 6 월 2015 19 : 55
          +3
          제품 견적 : svp67
          이것을 내전이라고하지만 몰랐습니까?

          그들 중 일부는 거리에서 "가족"대결까지 gopniks를 부르기로 결정했지만
      2. 예비 임원
        예비 임원 12 6 월 2015 19 : 19
        + 10
        호모를 위해서.
        저자는 무엇이 잘못 되었습니까? 그 사건의 일방적이고 원시적 인 해석. 아직 명확한 추정치는 없습니다. 그리고 저자는 분명합니다. 더 불쾌감을주는 우표 일수록 더 옳은가? 그는 레즈와 맞서 싸우는 모든 사람들이 마라수당과 사소한 사기꾼임을 밝혀냅니다. 그렇습니다, 사고 수준은 많이 요구됩니다.
        양측은 죄가 없으며 공포가있는 곳이라면 어디에서나 구할 수 있습니다.
        남북 전쟁은 한 국가에서 일어날 수있는 최악의 일입니다. 그리고 이벤트를 분석하기 위해 매우 신중하게 조사해야합니다.
        M. Sholokhov의 "Quiet Don"을 다시 읽으십시오. 아마도 당신은 그 시대의 모든 모호함과 비극을 느낄 것입니다 ...
        1. 레닌
          레닌 12 6 월 2015 21 : 47
          +4
          글쎄요, Simonov의 XNUMX 부작 "The Living and the Dead"의 계속에서 이해해야 할 것이 많이 있습니다. 특히 처음으로 읽지 않은 경우 더욱 그렇습니다.
      3. 알렉산더
        알렉산더 13 6 월 2015 16 : 49
        -2
        제품 견적 : 호모
        사람들은 (대부분) 볼셰비키를지지했다.


        그리고 이것을 어떻게 결정 했습니까? 절대적으로 법적인 선거 제헌 의회 러시아 볼셰비키 잃어버린-확실히, 이것은 사람들의지지에 대해 말합니까? 빌레이 그리고 이것은 XNUMX 월 쿠데타 이후 대규모 우파 당을 금지하고 그들 모두를 위해 캠페인을 벌였다는 사실에도 불구하고 신문은 닫혔다Petropavivka는 정치범으로 가득 차있었습니다. 그리고 아직도, 우리는졌다! 페트로 그라드와 모스크바에서 볼셰비키는 헌법 원을지지하는 대중 시위 (수만 명)를 총에 뿌려 분산 시켰으며, 희생자 수는 수백 명이었습니다! 이런 식으로, 볼셰비키는 쿠데타를 수행했다. 범죄러시아에서 남북 전쟁을 피할 수있는 유일하고 웅장한 기회를 ...
  4. ssn18
    ssn18 12 6 월 2015 17 : 22
    + 10
    "보리스 미하일로비치 샤포 시니 코프 중령, A.M. Vasilevsky 참모 대위와 F.I. Tolbukhin, L.A. Govorov 중위가 소련의 원수로 임명되었습니다."
    나는 B.M.라고 말할 수 있습니다. Shaposhnikov는 I.V. Stalin이 이름으로 중간 이름으로 언급 한 유일한 사람이었습니다. 나머지 모든 사람들에게 그는 친구 (성)에게로 향했다
    1. svp67
      svp67 12 6 월 2015 17 : 34
      -4
      제품 견적 : ssn18
      Boris Mikhailovich Shaposhnikov 대령, A.M. Vasilevsky 및 F.I. Tolbukhin, L.A. 중위 Govorov,-소련의 원수가되었습니다. "

      억압 된 "이전"목록이 훨씬 더 넓어 질까 두렵습니다.
      1. ssn18
        ssn18 12 6 월 2015 18 : 17
        +1
        그래서 억압받지 않은 사람들이었습니다.
      2. 호모
        호모 12 6 월 2015 18 : 21
        -2
        제품 견적 : svp67
        억압 된 "이전"목록이 훨씬 더 넓어 질까 두렵습니다.

        그리고 억압 된 "전직 아님"의 목록은 훨씬 더 많습니다! 모두에 대한 탄압이있었습니다!
        1. svp67
          svp67 12 6 월 2015 18 : 27
          +3
          제품 견적 : 호모
          모든 것에 대한 억압이 있었다!

          그러나 저자는 그것을 부인합니다. 그러나 당신은 왜 의로운 분노로 나를 "마이너스"합니까?
          1. ssn18
            ssn18 12 6 월 2015 20 : 37
            0
            단점에 대해 너무 걱정하지 마십시오. 처음에는 설명없이 마이너스에 화를 냈습니다. 그럼 그들은 그들이 자유주의 자라는 결론에 도달했습니다. 내가 이전에 쓴 것. 글쎄, 인생에는 조용히 구운 생물이 있으며 항상 존재할 것입니다. 그 위에있어
            1. 블라디미르 즈
              블라디미르 즈 13 6 월 2015 09 : 06
              +2
              걱정하지 마세요 당신은 지금까지 단점에 있습니다 처음에는 설명이없는 마이너스가 나를 화나게했습니다. 그리고 그는 단순히 이것이 자유주의라는 결론에 도달했습니다. 내가 이전에 쓴 것. 음, 인생에는 조용히 구운 생물들이 있습니다 그리고 그들은 항상있을 것입니다. 그 위에있어
              -ssn18 (6)


              당신이 옳지 않습니다. 나는이 기회에 이미 svp67 중재자에게 마이너스가 당신의 의견에 동의하지 않는 VO 참가자의 응답이며 항상 자신의 견해를 주장하려는 시간이나 발견을 원하는 것은 아니라고 설명했습니다..
              이들은 일종의 "자유 주의자"나 "삶의 조용한 생물"이 아닙니다. 이들은 당신의 관점에 동의하지 않고, 다양한 이유로 그들의 관점을 주장하지 않으며, 때로는 당신의 관점에 반하는 주장을 찾지 못하지만, 그것을 이해하는 사람들입니다. 당신이 옳지 않습니다.
              그들은 당신을 모욕하지 않으며, 당신이 그들을 부르는 모든 종류의 나쁜 단어를 부릅니다.
              그들이 당신에게 대답 할 수 있다면이 이슈에 대한 그들의 의견에 관심이 있다면 그들에게 연락을 시도하십시오.
              그들이 어떤 문제에 대한 당신의 견해에 익숙해 졌다는 사실을 존중하고 그것에 대한 태도를 표현하십시오.
          2. 호모
            호모 13 6 월 2015 17 : 32
            -1
            제품 견적 : svp67
            그러나 저자는 그것을 부인합니다. 그러나 당신은 왜 의로운 분노로 나를 "마이너스"합니까?

            무의미한 의견.
      3. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 12 6 월 2015 19 : 13
        +4
        억압 된 "이전"목록이 훨씬 더 넓어 질까 두렵습니다.
        -svp67


        당신이 두려워하는 경우, 음모에 참여하지 않고 죄책감없이 억압 된 고위 군대의 목록을 제공하십시오.
        그가 고귀한 기원을 가지고 있었기 때문에 특별히 억압 된 사람은 누구입니까?
        그리고 이것은 단지 혐의입니다.
        1. svp67
          svp67 12 6 월 2015 19 : 28
          0
          제품 견적 : vladimirZ
          당신이 두려워하는 경우, 음모에 참여하지 않고 죄책감없이 억압 된 고위 군대의 목록을 제공하십시오.
          그가 고귀한 기원을 가지고 있었기 때문에 특별히 억압 된 사람은 누구입니까?
          그리고 이것은 단지 혐의입니다.

          그 후 몇 년 동안 단순히 누가 재교육을 받았는지를 보는 것으로 충분합니다.
          1956에서 소장은 검찰 총장과 소련 각료회의의 국가 보안위원회가 Tukhachevsky와 다른 유죄 판결을받은 사람들에 대한 형사 소송을 조사하여 이들에 대한 혐의가 위조되었음을 확인했습니다. 1 월 31의 1957 1 월 소련 법무 장관의 결론을 검토 한 소련 대법원장 인 A. A. Cheptsova가 소련 대법원의 군대 총장은 Kuk Uakorevich Yakir의 Yukir Tukhachevsky에서 6 월 11의 6 월 1937 소련 법원 특별 재판의 판결을 결정했습니다. , Eideman, Primakov, Putna 및 Feldman은 자신의 행동에 코퍼스 희소가 없기 때문에 [42]을 (를) 취소하고 중지합니다.
          .

          그래서 사람들은 법적으로 총에 맞지 않았습니다. 그리고 물론, 그들의 기원은 물론 이차적 인 중요성 이었지만 그럼에도 불구하고 이전의 귀족들의 존재에 관한 사실이었습니다.
          1. 블라디미르 즈
            블라디미르 즈 12 6 월 2015 19 : 47
            +6
            그 후 몇 년 동안 단순히 누가 재교육을 받았는지를 보는 것으로 충분합니다.
            1956 년, 소련 내무부 협의회의 주 군사 검찰청과 국가 안보위원회는 투카 체프 스키와 다른 유죄 판결을받은 사람의 형사 사건을 확인하고 그들에 대한 기소가 위조 된 것을 발견했다.
            -svp67


            50의 재활원은 모두 믿습니까?
            흐루시초프는 I.V. 스탈린의 명예를 훼손하고 50 년대에 수많은 속임수를 쓰러 뜨리려고 노력하면서도 여전히 그의 행동에 시달리고 있습니다.
            그건 그렇고, 나는 Tukhachevsky의 리더십 하의 군사 음모가 실제로라고 주장조차하지 않으며, 30-40 년의 사건에 대한 재활이 어떻게 수행되었는지를 조사 한 수사관의 회고록을 읽습니다. 하루에 수백 건의 사건을 하루에 수백 건, 대량으로 적절한 공로를 연구하지 않고 읽었습니다.
            1. svp67
              svp67 12 6 월 2015 20 : 36
              -1
              제품 견적 : vladimirZ
              50의 재활원은 모두 믿습니까?

              30 년대의 많은 재판이 험난했다는 사실은 적어도 공화국에서 억압 및 총살 단의 수에 대한 명령이 내려 졌다는 사실에 의해 입증됩니다. 아니면 모스크바에서 얼마나 많은 "사람들의 적"이 주변에 있었는지 더 눈에 띄었다 고 생각하십니까?
              그리고 한 번에 여러 정보원에서 일하는 많은 스파이가있을 수는 없습니다 ...
              1. 블라디미르 즈
                블라디미르 즈 13 6 월 2015 04 : 27
                -1
                30 년대의 많은 과정이 널리 퍼져 있었다는 사실은 공화국이 억압되어 집행 된 수의 명령을 내렸다는 사실에 의해 나타난다.
                -svp67


                "억압자 수에 대한 명령이 공화국에서 내려졌다"는 사실이 모스크바가 너무나 많은 억압을 명령했다는 것을 의미하지는 않는다.
                이것은 국가의 중앙 정부가 사람들의 적을 식별하는 데 특히 열심 인 지도자들의 열성을 억제했음을 시사합니다.
                열정적 인 바보 흐루시초프가 탄압을 수행하라는 요청서에 대한 결의 내용을 상기시켜주십시오. 스탈린? "바보 진정해!" -Iosif Vissarionovich가 썼습니다.
                그리고 적들이 논란의 여지가 없다는 사실은 모든 후속 역사적 사건들이 페레스트로이카 시대에 말을 걸었습니다.
      4. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 12 6 월 2015 19 : 57
        +1
        제품 견적 : svp67
        억압 된 "이전"의 목록이 훨씬 더

        과???
        문제는 우리가 지금 왜 쿠데타를 준비했는지, 술을 마시고 (이것이 일어 났는지) 또는 무엇을 위해 실제로 억압되었는지를 모른다는 것입니다.
        1. svp67
          svp67 12 6 월 2015 20 : 38
          +1
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          문제는 우리가 지금 왜 쿠데타를 준비했는지, 술을 마시고 (이것이 일어 났는지) 또는 무엇을 위해 실제로 억압되었는지를 모른다는 것입니다.

          그러나 이것은 사실을 부정하지 않습니다. 그리고 저자는 그것을하려고합니다 ...
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 12 6 월 2015 20 : 58
            +1
            제품 견적 : svp67
            그러나 이것은 사실 자체를 취소하지 않습니다

            무엇의 사실?
            우리는 제 20 차 의회의 프리즘과 페레스트로이카의 바카 리아를 통해 독점적으로 그 사건들을 본다
    2. 6 인치
      6 인치 12 6 월 2015 17 : 50
      +6
      추가 할 수있는 유일한 것은 차르 군대의 샤포 시니 코프 대령입니다 .. 이것만으로는 충분하지 않습니다.
    3. 킬로 -11
      킬로 -11 12 6 월 2015 19 : 32
      +4
      역사적 정의를 위해 동지 I.V. 스탈린은 소련 B.M. Shaposhnikov 원수에게 중간 이름으로뿐만 아니라 소련 K.K. Rokossovsky 원수 및 항공 A.E. Golovanov 원수에게도 언급했습니다.
  5. 옐로우 화이트
    옐로우 화이트 12 6 월 2015 17 : 23
    -6
    조국의 역사를 알아야하지만 실례합니다, 왜? hi
    1. 호모
      호모 12 6 월 2015 18 : 23
      +3
      제품 견적 : 옐로우 화이트
      조국의 역사를 알아야하지만 실례합니다, 왜?

      당신의 이야기는 무엇입니까? 우수수, 라라라, 인생은 아름답고 놀랍습니까? 역사는 모두 좋고 나쁘고 진흙 투성이입니다!
      1. Dry_T-50
        Dry_T-50 12 6 월 2015 22 : 05
        +2
        나는 보았다. 그리고 나는 이상하게 여긴다, 우리 모두를 빼먹었 을까?
  6. Rock_n_roll
    Rock_n_roll 12 6 월 2015 17 : 24
    -3
    저자는 썩은 사람이며, 무지하고 좁습니다 ...
    아마도 그는 그가 서명에 서명하지 않은 이유입니다.
    그건 그렇고, 원래 자료는 원래 liga-net에서 가져 왔습니다 ... 이것은 많은 것을 설명합니다 ..
    누군가는 정말로 러시아의 "적색"과 "백인"과 다시 한 번 맞서고 싶어합니다.
    편집자는 자료를 신뢰할 수 없도록 자료를 신중하게 선택해야합니다.
    1. 호모
      호모 12 6 월 2015 18 : 24
      -6
      제품 견적 : Rock_n_Roll
      아마도 그는 그가 서명에 서명하지 않은 이유입니다.

      그러나 당신의 별명은 슈퍼 러시아어, 슈퍼 애국심, 슈퍼 듀퍼입니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. svp67
    svp67 12 6 월 2015 17 : 28
    +3
    어떤 현대 영웅, 영웅, 싸움없이, 영토의 반쪽을 그들에게 맡겨진 채로두고 심지어 그들의 민병대의 계급에 화이트 가드 어깨 끈을 소개 ...
    이것이 내가 Strelkov-Girkin 또는 Stalin을 "타격"하는 방법을 이해하는 방법입니까? 누구나 설명 할 것입니다
    볼셰비키가 귀족을 강제로 적군에 강제로 체포하여 장교 가족을 억압 할 것이라는 의혹이 종종 제기되고있다. 수십 년 동안이 신화는 의사 역사적 문헌, 의사 - 모노 그래프 (pseudo-monographs) 및 다양한 종류의 "연구"에서 꾸준히 과장되어 왔습니다. 이것은 단지 신화 일뿐입니다. 그들은 두려움이 아니라 양심을 위해 봉사했습니다.

    예 그리고 이것에 대해서?

    9 월 5 1918 소련 러시아 공식적으로 NKVD의 책임자 인 G. I. Petrovsky의 명령으로 합법화 된 인질 납치 제도를 수립했다. 그 이니셔티브는 트로츠키 (Trotsky)의 지원을 받아 전직 장교와 군 관계자 가족들에게까지 확대되었습니다. 9 월 30의 명령은 다음과 같이 적었습니다. "적은 수는 있지만 현재까지 적의 ​​수용소에서 지휘관들의 배신 행위가 많이 발생했습니다. 이 괴물 같은 범죄는 모든 조치 앞에 멈추지 않고 중단되어야합니다. 탈북자들은 러시아 노동자들과 농민들을 영국계 프랑스 계 미국인 강도와 사형 집행관들에게 배반한다. 탈북자들이 아버지, 어머니, 자매, 형제, 아내, 자녀 등 자신의 가족을 동시에 배반한다는 사실을 알리십시오. 나는 공화국의 모든 군대 본부와 지방위원회 위원들에게 혁명 군사위원회 (Aralov)의 회원에게 전장 기자에게 그들의 혼인 상태에 관한 모든 필요한 정보를 적의 진영에 피난시킨 모든 지휘관 명단을 주문한다. 아랄로바 (Aralova)에서 나는 관련 기관들과 합의에 따라,
    북한 이탈 주민과 반역자 가족을 체포하기위한 조치 "

    따라서 14 August 9이 편집 한 "1919 군의 책임자들에 대한 설명"에서 그는 군대의 전투 능력을 복구하는 데 필요한 다른 방법들에 주목했다 : G.) 그에게 맡겨진 부분. 이것은 두 가지 이유가 필요합니다. 첫째, 전투에서 지휘관이 사망 한 경우에 가족의 도움을 받고 두 번째로, 지휘관의 배신이나 배신의 경우 가족을 즉시 체포하기 위해서입니다. 지휘관과 정치인의 결혼 상태에 관한 모든 정보는 육군 혁명 군사위원회의 정치 부서에 집중되어야한다 "
    1. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 12 6 월 2015 19 : 30
      -2
      "NKVD G. I. Petrovsky 책임자의 명령에 의해 합법화 된 인질 제도"라는 링크에 대한 귀하의 svp67 주장은 기사에 쓰여지고 귀하가 인용 한 구절을 반박하지 않습니다.
      종종 다음과 같은 주장이 있습니다. 볼셰비키는 귀족들을 강제로 붉은 군대로 몰아 넣었다. 장교 가족에 대한 보복 위협.

      아무도 강제로 운전하지 않았다그러나 전직 장교가 소비에트 정권을 위해 봉사하기로 동의했다면 아마 맹세를하고 정직하게 봉사했으며, 그렇게하지 않으면 친척들에게 문제를 일으킬 수있을 것입니다.
      그건 그렇고, 예를 들어 1941 년에 포위 된 레닌 그라드의 주코프는 급한 상황에서 군대의 훈련과 회복력을 강화하기 위해 바로이 "인질 제도"를 도입하려했습니다.
      친애하는 svp67, 왜 내가 당신에게 빼기를 넣은 설명에 만족하십니까?
      1. svp67
        svp67 12 6 월 2015 19 : 51
        +5
        제품 견적 : vladimirZ
        아무도 힘으로 운전하지 못했다.

        네, 확실합니까? 그렇다면 이상적입니다. 지금 우크라이나에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 그리고 그때 무슨 일이 있었는지 이해하십시오.

        "109 명의 경찰관은 남북 전쟁에 참여할 수 없다고 선언한다. 이것으로 우리는 끝내야한다! - 올해의 "뉴스"23 July 1918에 Leon Trotsky를 썼습니다. - 임원들은 사람들을 희생시켜 교육을 받았습니다. Nikolai Romanov를 섬긴 사람들은 봉사 할 수 있고 주문할 때 노동 계급. "

        6 월, 첫 번째 개최 동원 "군사 전문가". 이 기사가 발표 된 후, 그들은 투표소에 동원되었다.
        그래서 모든 것이 상호 연결됩니다. 동원 - 인질 납치의 제도 ...

        전직 장교가 소비에트 권력에 봉사하기로 동의했다면, 솔직히 말하면서 일종의 선서를했고 아마 그렇지 않다면 아마도 친척들에게 문제를 일으킬 수있었습니다.
        질문은 매우 어렵습니다. 그들은 또한 전에 맹세했으며 조국에 대한 명예와 봉사라는 개념을 가지고있었습니다. 이것은 매우 어려운 질문입니다. 누군가가 Yudenich, Markov 및 수천 명의 "백인 장교"가 이러한 방식으로 맹세에 충실하다고 생각하지 않았다고 생각할 수 있습니까?
        1. 피사로
          피사로 12 6 월 2015 20 : 00
          +4
          그러나 이것은 캡처 할 때 흰색으로가는 것을 거부하지 않습니다.

          볼셰비키를 위해 진심으로 봉사 한 사람들이있었습니다. 일반 직원의 XNUMX 명 이상이 빨간색으로, 정직하게 봉사했습니다. 그중 약 XNUMX 명만이 탈북자 인 것으로 나타났습니다. 즉, 동원 된 적군 병사들보다 적은 비율입니다. 차르주의 시대의 장군 XNUMX 명이 붉은 색의 맹세를했고 그녀를 붙잡아서 바꾸지 않은 것으로 알려져있다. 그들은 목숨을 구할 수 있었지만 폰 타 우베, 니콜라 에프, 보 스트로 사 블린, 스탠 케 비치는 거절 당하고 총살 당했다.
          1. svp67
            svp67 12 6 월 2015 20 : 06
            +3
            제품 견적 : 피사로
            일반 직원 중 육백 명 이상이 빨간색으로 봉사했으며 정직하게도 근무했습니다. 이들 중 탈북자는 약 100 명에 불과했다.

            즉, 매 6 번째 ... 조금 생각해보십시오.
            그리고 누구에게 봉사하는 방법은 개인적인 문제입니다.
            완전히 다른 지역에서 대화를 돌립니다.
            1. 피사로
              피사로 12 6 월 2015 20 : 25
              0
              다른 것? 당신은 모든 사람들이 강제로 습격 당하고 인질들의 삶의 위협을 받고 싸우려고했다고 분명히 썼다. 그 자체가 군사 기술의 전체 역사를 가장 어리석은 전쟁 방법과 모순된다.
              자신의 의견이 잘못되었음을 보여주기 위해, 나는 실행 중에도 내전의 측면을 포기하지 않고 적색으로 충실히 봉사 한 4x 장군을 시연했다.
              1. svp67
                svp67 12 6 월 2015 20 : 57
                +5
                제품 견적 : 피사로
                . 그 자체로 이것은 군 예술의 모든 역사를 모순이다. 그것은 계급과 파일에도 불구하고 작동 할 수는 있지만 명령에는 관련이 없다.

                그러나 트로츠키도 마찬가지였습니다. 그리고 붉은 군대는 자발적으로 그치지 않은 순간부터 정확하게 이기기 시작했습니다. 그리고 전임 장교들이 질적으로 봉사한다는 사실, 즉 직업 윤리의 개념 ...
                제품 견적 : 피사로
                자신의 의견이 잘못되었음을 보여주기 위해, 나는 실행 중에도 내전의 측면을 포기하지 않고 적색으로 충실히 봉사 한 4x 장군을 시연했다.

                이 장교들은 이런 식으로 결정했으며 장군 V. E. Borisov, N. N. Stogov, 전 총지배인 IG Pekhlivanov, N. D. Vsevolodov, A. N. Tsurpalev는 다르게 그리고 이미 적군으로부터 도망 쳤다.
                그리고 이것들은 붉은 색으로 섬기고 싶지 않았습니다.
                1. 피사로
                  피사로 12 6 월 2015 21 : 12
                  +3
                  저는 여러분에게 끔찍한 비밀을 말하고 자원 봉사 조직이 정규 군대와의 전쟁에서 이길 수는 없지만 성공적으로 방어 할 수는 있지만 공격, 계획, 공급, 이동성, 정치 부서가 조직 된 구조를 필요로한다고 말합니다. 남북 전쟁은 정확히 자원 봉사자로서 시작되었고 양측이 동원되기 시작했습니다.
                  1. svp67
                    svp67 12 6 월 2015 21 : 23
                    +3
                    제품 견적 : 피사로
                    나는 당신에게 끔찍한 비밀을 드러 낼 것이며 자원 봉사자들은 정규 군대와의 전쟁에서 이길 수는 없습니다.

                    글쎄, 여기서 당신은 "오픈 폴리쉬"의 비밀을 발견합니다 ...
                    1. 피사로
                      피사로 12 6 월 2015 21 : 34
                      -4
                      그래서 자네는 군대에서 자발적인 군대의 진화를 놀라게했다.
                      1. svp67
                        svp67 13 6 월 2015 06 : 58
                        +1
                        제품 견적 : 피사로
                        그래서 자네는 군대에서 자발적인 군대의 진화를 놀라게했다.

                        이런 사실은 나에게 놀랄 일이 아니다. 우크라이나에서 벌어지고있는 일이다. 볼셰비키의 행동을 반공 론적 수사로 완전 복사하면 ...
                      2. 피사로
                        피사로 13 6 월 2015 23 : 27
                        -2
                        그들은 볼셰비키와 직접 반대되는 방법을 복사합니다. 볼셰비키는 부르주아지에서 모든 것을 빼앗아 분열했고, 볼셰비키는 개입 전선의 고리에 공화국을 가지고 있었고, 볼셰비키는 노동자를위한 공장을 가지고 있었고, 농민을위한 땅을 가졌으며, 볼셰비키는 전쟁에 따라 지배 체제의 빚이 아니라 당신에게 지옥이되어야했다.
                        반데라는 다른 방식으로, 부르주아 교구, 총재, 총재, 개입 주의자, 우리를 구하고, 우리를 방문하고, 공산당 공장의 산업화를 해제하고, 국가 부채를 늘리고, 전쟁을 오래 지속합니다.

                        적어도 공통점이 무엇입니까? 아마도 문제를 해결하기위한 근본적인 접근 방식 일 것입니다
                      3. svp67
                        svp67 13 6 월 2015 23 : 59
                        -1
                        제품 견적 : 피사로
                        아마도 문제를 해결하기위한 근본적인 접근법 일뿐입니다.

                        볼셰비키 무엇, 노부 시리 :
                        - 과거를 부인하고, 기념물을 철거하고, 정착지 이름 바꾸기,
                        - 그들과 다른 사람들은 반대 의견을 억누르고 지시를 설정합니다.
                        제품 견적 : 피사로
                        볼셰비키에는 중재 주의자들의 전선이 넘쳐나는 공화국이 있었고, 볼셰비키는 노동자들을위한 공장들, 농민들을위한 땅을 가지고 있었고, 볼셰비키들은 전쟁과 함께 이전 정권의 빚이 아니라 당신과 지옥을 가지고있었습니다.

                        볼셰비키 사람들이 그 식물을 선물로받은 노동자를 적어도 한 명 보여 줘라. 농민들은 매우 빨리 그들의 땅을 빼앗겼다.
                      4. 블라디미르 즈
                        블라디미르 즈 14 6 월 2015 10 : 38
                        +2
                        볼셰비키에게서 선물로 공장을받은 적어도 한 명의 노동자를 보여줘농민들은 그들의 땅을 매우 빨리 빼앗겼다.
                        -svp67


                        당신은 농담하고 있습니다. 그 공장은 한 명의 노동자를 갖지 말아야했고, 그 식물들은 집단 관리에, 나중에 사회주의 국가의 관리에 들어갔다.그리고 역사가 보여 주듯이, 가장 효과적인 경영에서 식물이 특정 식물의 노동자의 이익뿐만 아니라 전국의 이익을 위해 계획되고 종합적으로 개발 된시기에.
                        사회주의 국가의 농민들도 비슷한 상황이다.
                        아무도 농민에게서 땅을 빼앗지 않았습니다. 농민들은보다 효율적인 대규모 집단 농업 방법으로 전환했다. 땅은 농민들과 함께 무자비하고 영원한 소유물로 남았습니다.

                        svp67은 90 년대와 고르바초프의 재건 된 시대의 자유 우화를 이야기하고 있습니다. 역사의 쓰레기통에 버리기 위해 오랫동안 진실을 지키지 않았으며 반 인식 이데올로기의 편견을 보았습니다.

                        나는 자유 주의적, 백악관 운동, 심지어 군주 적 견해를지지하는 팬들의 현장에 놀랐고, 차르의 아버지와 그의 "효과적인"집주인 러시아 관리를 칭찬했다.
                        당신의 조상을 기억하십시오. 여러분 중에는 귀족, 토지 소유자, 부르주아, 쿨락 수업에서 온 소수만이 있기 때문입니다.
                        러시아에 비효율적 인 군주제 시스템이 남아 있다면, 많은 여러분은 친척 세대가 많은 착취 된 땅에 남아있을 것입니다.
                        그렇습니다. 단결되고 분할 할 수없는 러시아는 오랫동안 존재하지 않았을 것입니다. 유럽과 아시아의 새로운 "진보적 인"파시스트 국가에 의해 삼 켜져 원료 파이처럼 식민 통치 체제가있는 작은 주로 나누고 대부분의 인구를 파괴했습니다.
                        볼셰비키 덕분에 적군은 러시아를 구하고 소련의 두 번째 세계 권력이되었습니다.
                      5. svp67
                        svp67 14 6 월 2015 11 : 11
                        0
                        제품 견적 : vladimirZ
                        식물은 한 명의 근로자를 받아들이기로되어 있지 않았고, 식물은 집단적 관리로, 나중에는 사회주의 국가의 행정에 들어갔다.

                        즉, 국가 자본주의가 창안되었습니다 ...
                        제품 견적 : vladimirZ
                        나는 자유 주의적, 백악관 운동, 심지어 군주 적 견해를지지하는 팬들의 현장에 놀랐고, 차르의 아버지와 그의 "효과적인"집주인 러시아 관리를 칭찬했다.

                        내가 한 번도 가본 적이없는 사람이므로 자유주의 운동의 숭배자입니다. 이것은 내 바텐 카, 당신의 환상 ... 그리고 분명히 "볼셰비키"입니다. 왜냐하면 다른 사람들의 견해에 대한 명백한 조바심과 중요한 것은 상대방을 비난하고 그가 낙타가 아니라는 것을 증명하는 것입니다. ...
                        예, 계정에 입력하십시오.
                        하얀 머리의 움직임에 대한 팬들, 그리고 심지어 군주현의 시각
                        스탈린에 대해 어떻게 생각하세요?
                        제품 견적 : vladimirZ
                        비효율적 인 군주제 체제가 러시아에 남아 있다면,

                        ... 우리는 예측할 수 없다.
                        제품 견적 : vladimirZ
                        볼셰비키 덕분에 적군은 러시아를 구하고 소련의 두 번째 세계 권력이되었습니다.

                        그리고 결국, 그들은 그것을 파괴하고 식민지 통치 체제를 가진 작은 주들로 원시 케이크처럼 나누었고 인테르 전쟁에서 인구의 상당 부분을 파괴했습니다.
                      6. 블라디미르 즈
                        블라디미르 즈 14 6 월 2015 18 : 38
                        +2
                        SVP67 답변
                        페레스트로이카 "민주주의 자"와 자유 주의자들이 발명 한 것처럼, 국가 소유권을 가진 사회주의 국가를 "국가 자본주의"라고 부를 수 있지만 이것은 기본적으로 잘못된 것입니다.
                        사회주의 국가는 이윤과 이윤을 목표로하는 자본주의와는 대조적으로“더욱 삶을 개선하고 전체 국민의 안녕을 향상시킨다”는 목표를 세웠다.
                        현대 러시아와 마찬가지로 러시아 자유주의 정부가 국민의 삶을 향상시키는 것이 아니라 금 통화 절약을 더 높이는 목표를 세웠습니다.

                        스탈린에 대해 어떻게 생각하십니까?

                        저는 러시아의 위대한 정치가 인 조셉 비스 사리 오노 비치 스탈린과 관련이 있습니다. 소련은 러시아에서 제 XNUMX 세계 산업력을 창출했으며, 파시즘의 갈색 재앙에서 온 세상을 구했으며 그의 나라에서 당당히 잊혀지고 비난받지 않았습니다.

                        그리고 이것들이 볼셰비키라는 당신의 주장
                        결국 그것을 파괴하고, 생 케이크처럼 식민지 통제 체제를 가진 작은 상태로 나누고, 뉴런 전쟁에서 인구의 상당 부분을 파괴합니다.

                        그것은 단순히 역사적 현실에 해당하지 않으며, 사회주의, 실제 공산주의자 및 백색 세척 도막, Gorbachev, Yeltsin, Kravchuk와 같은 반역자 및 소련을 파괴 한 다른 서구 미국 종들을 거부하려는 목표를 가진 자유 주의적 거짓말과 제작입니다.
                      7. Rarog
                        Rarog 14 6 월 2015 12 : 40
                        0
                        제품 견적 : vladimirZ

                        나는 자유 주의적, 백악관 운동, 심지어 군주 적 견해를지지하는 팬들의 현장에 놀랐고, 차르의 아버지와 그의 "효과적인"집주인 러시아 관리를 칭찬했다.


                        물론, 모든 것을 하나의 자유 주의자, 군주제, 그리고 백인 운동의 팬들과 혼합했는데, 정치적 견해가 서로 모순 될 수도 있습니다. 다른 개념 / 물을 결합하여 거짓말과 자신을 비난하십시오. 새로운 거짓말을 만듭니다.
                        개인적으로 나는 기독교 판매 정치 프로그램에 대한 우리 자유 주의자들을 싫어하지만, 러시아 초 민족을 파괴하려는 국가 정책을 가진 새로운 국가의 주도권에있는 CPSU의 첫 인물에 대해 나쁜 태도를 가지고 있습니다 ( "인민의 감옥"에 대한 거짓 연설 만 기억하십시오). , 그들이 한 사람 중 XNUMX 명을 만들고 내 민족의 추가 붕괴를 위해 시한 폭탄을 설치했을 때, "ukrov"와 "litvin", "kozachki", "pomorians", "volzhans"및 "siberians"외에도 별도의 국적이 나타나기 시작했습니다. 젠장, 나는 레닌, 트로츠키, 그리고 공산당에서 온 성경적 국적을 가진 사람들을 절대 용서하지 않을 것입니다! 우리 조국의 남서부 국경의 현재 상황은 국가 정책의 메아리입니다! 또한 Cossack 클래스가 파괴됨에 따라 나는 Orenburg Cossacks에서 혈통 (클래스, 국적 아님), 거의 모든 지점 + 상인 클래스의 지점에서 왔으며 머리에도 두드려지지 않았 음을 이해해야합니다.
                        그리고 다시 말하지만, 나는 어떤 병이 들리 든 스탈린의 러시아, 위대한 애국 전쟁에서의 승리로 공산당과 스탈린의지도하에 내 백성이 고통을 겪었습니다. 나는 힘과 평온, 위대함과 내 상태의 시간에 우리의 우주 프로그램을 자랑스럽게 생각합니다.
                        "백인"에 관해서-이것은 모든 관점에서 러시아의 위대한 비극 중 하나입니다. 언덕 건너편에서 우리 "선물을 좋아하는 사람들"의 즐거움을 위해 조국 최고의 아들 중 일부가 다른 사람을 죽였을 때입니다. 화이트 가드를 칭찬하고 꾸짖을 수는 있지만 그들 중에 합당한 사람들이 많았다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그리고 당신은 "바스트-지주 러시아"를 부끄러워해야합니다.이 러시아는 그 역사에서 많은 영광스러운 페이지를 알고 있었으며 우리는 그 러시아에 살았던 사람들의 직계 후손으로서 우리 조국에 대해 우리 조상을 잊을 도덕적 권리가 없습니다. 모든 사람들이 서로 다른 역사적인 시대의 러시아를 다른 때로는 적대적인 국가로 나누는 것을 그만 두어야 할 때입니다. 그들이 말했듯이-과거를 기억하지 못하는 사람들에게는 미래가 없습니다!
                        최종 결과는 어떻습니까?
                        나의 정치적 견해는 Strong Russia, United Russian People입니다!
                      8. 블라디미르 즈
                        블라디미르 즈 14 6 월 2015 17 : 51
                        0
                        다음에 대한 Rarog의 답변 :
                        물론, 모든 것을 하나의 자유 주의자, 군주제, 그리고 백인 운동의 팬들과 혼합했는데, 정치적 견해가 서로 모순 될 수도 있습니다.

                        한 가지 점에서 그들은 비슷합니다. 반 소비에트주의와 반 공산주의에서 이것은 볼셰비키-공산주의자, 소련 정부, 적군, 그리고 당시 그들의 의견으로는 "억압 된"장교들을 비난하면서 그들을 통합하고 통합합니다.
                        나는 러시아 슈퍼 민족을 파괴하려는 국가 정책으로 새로운 국가의 지배자 인 CPSU (b)의 첫 번째 지도자에 대해 기분이 좋지 않습니다 ... 한 사람 중 XNUMX 명을 만들고 내 민족이 더 붕괴 될 수 있도록 시한 폭탄을 심었을 때

                        예를 들어, Mazepa 시대의 Little Russians를 잊어 버렸고 심지어 이전에는 러시아와 별개의 부분으로 정의되었습니다.
                        그리고 여기서 "CPSU의 지도자 (b)"가 명확하지 않습니까? 그들이 다음 단계에서 새로운 러시아 인 소련을 만들 수있게 한 국가의 자결 원칙을 선언 한 것입니까?
                        문제는 볼셰비키, "공산당 (b)의 지도자"가이 원칙을 선포 한 것이 아니라, 문제는 소련이 그들을 구입 한 사람들을 위해 소련의 파괴를 목표로 삼은 국가의 최고 지도자 인 당의 배신으로부터 내부로부터의 파괴로부터 보호받지 못했다는 것입니다. 국가가 "민족 아파트"로 확산되는 원동력이었던 자본가.
                        또한, Cossack 부동산의 파괴, 나는 Orenburg Cossacks (국적이 아닌 국가)의 피에 의한 것입니다.

                        볼셰비키는 모든 귀족, 부르주아, 상인, 코사크 및 기타 부동산을 폐지했습니다.
                        아니면 좀 떠나야한다고 제안합니까? 차르 정권의 기둥이었던 재산을 남겨두고?
                        러시아 국경 경비대로서 코사크의 역할은 오래 전에 끝났으며 코사크는 독재 정권의 군사 재산이되었으며 새로운 사회주의 국가에서의 보존은 저렴하고 위험했다.
                        "백인"에 관해서-이것은 모든 관점에서 러시아의 위대한 비극 중 하나입니다. 언덕 건너편에서 우리 "선물을 좋아하는 사람들"의 즐거움을 위해 조국 최고의 아들 중 일부가 다른 사람을 죽였을 때입니다.

                        이 비극은 부자와 가난한 자, 착취 자와 착취 자의 계급 투쟁의 적대적 성격에 기인합니다.
                        어떤 사람들은 노동자와 농민의 일로 계속 파괴하고 이익을 얻기를 원했고 다른 사람들은 집주인, kulak 및 공장 소유주의 의지를 제출하기를 원하지 않았기 때문에 그들 사이에는 평화가 없었습니다.
                        그리고 당신은 "바스 트랜드"러시아를 부끄럽게 생각해야합니다.이 러시아는 역사상 많은 영광스러운 페이지를 알고있었습니다.

                        나는 또한 많은 영광스러운 러시아 역사의 페이지를 자랑스럽게 생각하지만, 잊어 버린 19 세기 중반 (150 년 전)까지 러시아가 사람이 가축으로 팔릴 수있는 노예 소유 국가 인 것이 부끄럽습니다.
                        최종 결과는 어떻습니까?
                        나의 정치적 견해는 Strong Russia, United Russian People입니다!

                        러시아의 다른 사람들은 러시아를 배 밖으로 던져 버립니다. 본토에서 보낼 곳.
                        귀하의 슬로건은 러시아의 다른 사람들을 거부하게 만듭니다.
                        더 정확하게, 당신이 당신의 열쇠로 말하면 슬로건 :
                        강력한 러시아 사회, 러시아 세계, 다국적 국가의 모든 사람들과 국적을 통합합니다.
                      9. Rarog
                        Rarog 14 6 월 2015 18 : 30
                        -1
                        예를 들어, Mazepa 시대의 Little Russians를 잊어 버렸고 심지어 이전에는 러시아와 별개의 부분으로 정의되었습니다.


                        오, 오 보그 단 크멜 니츠 키 (Bogdan Khmelnitsky)는 폴란드에서 키예프를 데려 간 후 러시아 정교회 인 폴란드 인에 대한 반응으로 그의 민족성과 종교를 정확하게 정의했다. 소비에트 nat에 들어가기 전에. 리틀 러시아 전역의 정치인, 압도적 인 대다수의 주민들은 러시아 정교회 사람들, 심지어 자신을 Rusins라고 불렀던 이전 Chervonnaya와 Carpathian Rus의 영토 출신의 사람들까지도 고려했습니다. 러시아 사람들을 다른 사람들로부터 찢어 버리려고했던 독일인과 폴란드 인당은 특히 Talerhof와 Terezin의 강제 수용소에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 목숨을 바쳤고 그 후에 만 ​​그 사람들의 대량 박해와 관련하여 지불했습니다. 테리 우크라이나 민족주의는 현지 유대인의 지원으로 보였으며, 우크라이나는 레닌, 트로츠키, 국가 및 그 밖의 다른 사람들을 포함한 러시아 전체의 적의 손에 의해 만들어진 인공적으로 만들어진 국가입니다.

                        볼셰비키는 모든 재산을 폐지했습니다 ...


                        당신은 한 가지에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그러한 취소는 대부분 육체적 제거를 수반했으며, "빨강"쪽으로 넘어 갔다는 사실 때문에 운이 좋았던 사람들은 종종 어려움을 겪었습니다. 그래서 그것은 내 두 조상과 함께했습니다. 적군 대열의 그들의 과거는 그들을 총에 맞지 않게 구했지만 캠프와 모든 재산의 몰수에서 그들을 구하지 못했습니다. 그리고 그들의 땅에서 먹이를 먹고 많은 아이들을 가졌던 사람들에게 이것은 굶주림과 같으므로 모든 아이들이 어른이 된 것은 아닙니다.

                        ...하지만 19 세기 중반 (150 년 전)까지만해도 내 러시아가 소를 팔 수있는 노예 소유 국가 인 것이 부끄럽습니다.


                        여기서 나는 당신에게 동의합니다. 선으로는 충분하지 않습니다. 노예 소유 시스템에서 시베리아와 중앙 아시아를 해방시킨 우리는 노예를 위해 우리 자신의 러시아 국민을 가졌습니다. 여기서 주장 할 수는 없습니다. "고급"서부가 50 년 전에 인종 차별과 아파 르트 헤이트의 개념을 없앴다고 덧붙일 수 있습니다.

                        그리고 러시아의 다른 사람들은 러시아를 배 밖으로 던져 버립니다 ...
                        귀하의 슬로건은 러시아의 다른 사람들을 거부하게 만듭니다.


                        그리고 당신은 이것을 어떤 근거로 말합니까? 다른 나라에 대해 말을 했습니까? 자신의 국민에 대한 사랑을 표현하기 위해 러시아 사람을 책망하는 것이 충분할 수도 있습니다. 나는 각 진술을 러시아 사람들의 영광에 찬성해야합니다. 만일을 대비하여 다른 사람들에게 사과 할 경우, 어떻게 생각합니까?!

                        여기, 당신은 당신의 가족을 사랑합니다-배우자, 자녀, 부모, 다른 친척들!? 이 사랑과 공개적인 표현으로, 당신은 다른 사람들의 자녀, 아내, 부모 등을 멸시한다고 비난받지 않습니다. 그리고 그들이 해를 입기를 바랍니다? 그러나 그들은 당신이 아내에게 당신의 사랑을 다른 여자의 아내들이 그들에 대한 당신의 태도를 승인하지 않고 당신의 말이 당신의 가족을 거부하게한다고 주장한다고 말한 후에 당신에게 말하지 않습니다!

                        예가 터무니 없다는 것에 동의하십시오. 내가 왜 내 사람들을 사랑하기 때문에 터무니없는 비난을 고려하지 않습니까? 저는 옛날부터 사람들과 나란히 살고있는 다른 국적의 사람들에게 해를 끼치고 싶다고 말하지 않았습니다! Hai는 그들이 러시아를 조국으로 생각하고 그들의 미래를 러시아 사람들과 연관 시키면 살아가고, 우리는 자비를 구하지 만, 내 백성을 위협하는 모든 사람들을 위해-용서는 없을 것입니다.
                      10. 블라디미르 즈
                        블라디미르 즈 14 6 월 2015 19 : 19
                        0
                        답은 Rarog입니다.
                        대답 할 시간이 없어요, Rarog. 우리는 이미 자정을 가졌으며, 여러분이 제기 한 모든 문제에 대한 견해를 더 많이 표현했습니다.
                        그러나 다시 한 번 "강한 러시아와 러시아인 연합"이라는 주제를 다루고 싶습니다.

                        강한 러시아와 러시아인을 연결하지 않았지만 정치인과 러시아의 적으로 나뉘어 진 연합 러시아인 만 만지면 러시아인 (러시아인, 리틀 러시아인, 벨로루시 인)이 분리되어 있기 때문에 동의합니다.
                        나 자신은 피에 의해 러시아인이며 러시아의 다른 모든 민족이 자국 국적을 자랑스럽게 생각하므로 내 국적을 자랑스럽게 생각합니다.
                        우리 러시아의 모든 민족은 하나의 러시아 세계를 가지고 있으며, 우리는 보호하고 보존해야합니다.
                        러시아와의 러시아 세계는 러시아와 러시아보다 더 정확한 정의이며 러시아의 다른 사람들의 권리를 침해하지 않습니다.
                        전반적으로, 나는 이것에 대해 반복적으로 글을 썼습니다. 우리는 모두 (러시아인, 타타르 인, 부랴 트족, 바쉬르 인, 체첸 인 등) 러시아인이며 우리 모두 러시아, 러시아 및 러시아 세계에 속해 있습니다.
                        그러나 러시아와의만으로는 피에 의해 러시아인에 대해서만 쓰고 이야기하는 것은 불가능합니다.
                        다른 국적이 없으면 러시아가 강하지 않을 것입니다.
                2. 블라디미르 즈
                  블라디미르 즈 13 6 월 2015 04 : 44
                  -1
                  그리고 붉은 군대는 자발적으로 그만 둔 순간부터 정확하게 승리하기 시작했습니다.
                  -svp67


                  당신은 역사에 편견이 있습니다.
                  붉은 군대는 장교를 요구하는 순간부터가 아니라 소비에트 정부가 많은 사람들에게 의지하여 농민, 공장 및 공장 노동자에게 토지를 옮기고 도시의 노동자들을 판잣집에서 심지어 공동체로 정착 시켰지만 잘 갖추어 진 순간부터 승리하기 시작했습니다. 당시 주택. 장교들을 포함한 모든 사람들이 소비에트의 힘이 사람들의 힘이라는 것을 깨달았습니다.
                  결국, 백색 군도 동원에 참여했지만 결국 잃어 버렸습니다.
                  전직 질서를 유지하는 것을 옹호했던 백인 장교 운동의 승리의 예는 시베리아에서 백인 운동의 패배에 주된 결정적 기여가 붉은 군대가 아니라 시베리아의 대중적 당파 운동에 의해 이루어 졌을 때 콜 카크에 대한 승리입니다.
                  1. svp67
                    svp67 13 6 월 2015 07 : 01
                    +4
                    제품 견적 : vladimirZ
                    붉은 군대는 경찰관을 부를 순간부터가 아니라 백성 대중에 의존 한 소비에트 권력이 공장과 공장의 노동자 인 농민들에게이 땅을 옮겨 놓은 후 도시의 노동자들을 판잣집에서 공동체로 재 정착시켰다. 그날 주택.

                    귀하의 게시물은 귀하가 이상적인 것을 다시 한번 보여줍니다. 붉은 군대는 군대와 생산 부문에서 열심히, 심지어 잔인한 훈련이 시작된 후에야 승리를 이기기 시작했습니다. 그리고 레즈비언스는 어느 정도 통일되어 있었고, 그들의 비전에는 없었습니다 ...
                    1. 블라디미르 즈
                      블라디미르 즈 13 6 월 2015 09 : 30
                      -1
                      붉은 군대는 힘든 후에야 승리를 거두기 시작했고 심지어 잔인한 훈련조차도 군대와 생산에서 멈추기 시작했습니다. 그리고 레즈는 어느 정도 통일성을 가졌으며, 이는 비자가 아니 었습니다 ...
                      -svp67


                      다시 말하지만, 당신은 틀 렸습니다. 백인들은 또한 "강하고 심지어 잔인한 규율"을 가졌고, "다소 통일성"을 가졌고, 모두 콜 차크 제독을 전체 백인 운동의 최고 사령관으로 인정했고, 최선을 다해 그와 함께 행동을 조정했습니다.
                      그리고 그들의 이념은 반 볼셰비키와 반 소비에트와 동일했고 농민을 막아 내고 노동자들을 같은 방식으로 쐈지만 사람들이 그들과 함께 있지 않았기 때문에 길을 잃었습니다. 사람들은 소비에트 힘과 볼셰비키를위한 것이었다.
          2. 알렉산더
            알렉산더 13 6 월 2015 17 : 35
            -1
            제품 견적 : 피사로
            일반 직원의 XNUMX 명 이상이 빨간색으로, 정직하게 봉사했습니다.


            485 명, 600 명 이하
            -A.G. Kavtoradze "소비에트 공화국 1917-1920 년의 군사 전문가." 소련 과학 아카데미, 1988 1


            일부 연구자들은 남북 전쟁 중에 죽거나 사라진 차르 군대 장교의 대부분이 소련을 위해 싸운 사람들의 명단에 "역사"의 소련 작가들에 의해 "설득력"을 위해 입대했다고 믿고 있습니다. 해야 할 일, "역사"는 "수상자"에 의해 70 년 동안 작성되었습니다. 조정, 아카이브 정리, 발명
        2. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 12 6 월 2015 20 : 11
          0
          XNUMX 월에 그들은 "군사 전문가"의 첫 동원을 수행했다. 이 기사가 발표 된 후, 그들은 예외없이 동원된다.
          그래서 모든 것이 상호 연결됩니다. 동원 - 인질 납치의 제도 ...
          -svp67


          "동원은 인질의 제도"가 보석입니다! 웃음
          음, 좋습니다. 하급 사령관조차도 "인질 제도"의 위협에 동원되어 강제로 싸울 수 있습니다. 그러면 누가이 상황에서 피부에서 기어 나와 부지런히 피를 흘릴 지 의심됩니다. 그들은 "이탈리아 파업"이라는 조용한 방해 행위에 참여할 것입니다.
          음, "가족과 사랑하는 사람들에 대한 위협"을 동원하기 위해 진정으로 충성스럽고 신뢰할 수있는 사람들이 필요한 최고 사령부 직원은 일반적으로 그들 자신에게 더 많은 비용이 듭니다.
          1. svp67
            svp67 12 6 월 2015 21 : 02
            +2
            제품 견적 : vladimirZ
            음, "가족과 사랑하는 사람들에 대한 위협"을 동원하기 위해 진정으로 충성스럽고 신뢰할 수있는 사람들이 필요한 최고 사령부 직원은 일반적으로 그들 자신에게 더 많은 비용이 듭니다.

            그럼에도 불구하고 그러한 사실들이있다.
            특히, 8 월 말 1919의 적군 육군 장교 인 마크 로프 (Makhrov) 군 장교는 적군 (Red Army)의 군대하에 총무 참모 총장 인 P. S. Makhrov 총장의 군사 형장에게 전선을 전달했다. 군부 위임자의 감독하에 그는 볼셰비키가 그의 아내와 딸의 인질로 남아 있기 때문에 백인으로 갈 수 없다 [

            전체적으로 1919은 5491 [39]에서 인질로 잡혔습니다. 6 월 15의 RCP (B) 1919 중앙위원회 회의에서 Dzerzhinsky [40]가 제안한 집행권 연장에 관한 법령이 고려되었다. Dzerzhinsky는 특별 서비스의 역사가 인 O. B. Mozokhin에 따르면 탈북자와 범죄자 가족을 쏘라고 제안했다.

            마지막으로, 17 12 월 1919은 인질이 "사회의 포로 멤버이거나 우리와 싸우고있는 조직"이라고 설명 된 Dzerzhinsky와 M. Ya. Latsis의 서명이 인질과 부르주아 전문가의 체포에 관한 Cheka, No. 208의 상임 이사회의 명령을 발표했습니다. 더욱이 적의 가치를 지니고 적을 파괴하지 않을 것이라는 보장을 할 수있는 그런 가치있는 회원은 우리의 포로 동지를 쏘지 않을 것입니다. ...이 명령에 따라 전직 장교를 모두 등록하도록 명령 받았다.
            1. 블라디미르 즈
              블라디미르 즈 13 6 월 2015 05 : 10
              -3
              제품 견적 : vladimirZ
              음, "가족과 사랑하는 사람들에 대한 위협"을 동원하기 위해 진정으로 충성스럽고 신뢰할 수있는 사람들이 필요한 최고 사령부 직원은 일반적으로 그들 자신에게 더 많은 비용이 듭니다.
              svp67 :
              그럼에도 불구하고 다음과 같은 사실이 있습니다.
              특히, 붉은 군대 군대 전문가 인 Makhrov는 붉은 군대에서 강압을 받고 있으며, 군대 공산당의 통제하에 있으며 그의 아내와 딸이 볼셰비키에 인질로 남아 있기 때문에 백인으로 바꿀 수 없다
              -svp67


              다시 말하지만, 이것은 동원이 사랑하는 사람들에 대한 폭력의 위협으로 수행되었다는 사실이 아닙니다.
              같은 마흐 로프 (Makhrov)가 소환되어 소비에트의 권력을 위해 싸울 것에 동의했으며, 수천 명의 전직 장교들이 행한 수천 가지 이유를 찾지 않거나 숨기는 것을 거부 할 수 있었다. 그리고 새로운 정부에 대한 충성을 맹세하기 위해 싸우기로 동의 한 이후, 그는 새로운 정부의 배신과 배신에 대한 책임을 져야합니다.
              그리고 더 나아가 인질 잡는 것은 친척과 친구의 처형과 파괴의 사실이 아니라 "군사 전문가"의 가족을 유지하는 사실입니다. 그리고 "Dzerzhinsky가 탈북자와 범죄자의 가족을 쏘겠다고 제안했다"는 사실은 이것이 인생에서 허용되었다는 사실이 아닙니다.
              원칙적으로 존재하지 않는 "배신과 반역에 대한 인질 잡기"개념과 "동원 거부에 대한 인질 잡기"의 개념 분리 예를 들어 인용 한 것과 동일한 우크라이나에서도 마찬가지입니다.
  8. iliitchitch
    iliitchitch 12 6 월 2015 17 : 36
    +4
    19 세기 인구 통계 학자들은 2000 년까지 러시아 제국의 인구는 약 600 억 명에이를 것으로 추정했다. 귀족과 비 귀족의 삶에 대한 멍청한 오만으로 인해이 나라는 140 억 XNUMX 천만 명에 이르렀지만, 종이 한 장의 인물은 아니었다. 태어나지 않았기 때문에 당신은 간다.
    1. 피사로
      피사로 12 6 월 2015 18 : 33
      -4
      일반적으로 모든 것이 더 단순합니다. 산업화로 인해 야망이나 삶에 대한 불만이 없었습니다. 마을에서는 많은 어린이, 많은 수작업, 도시, 돌 투척 기 및 몇 명의 어린이가 필요합니다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 13 6 월 2015 17 : 45
        -1
        제품 견적 : 피사로
        일반적으로 모든 것이 더 단순합니다. 산업화로 인해 야망이나 삶에 대한 불만이 없었습니다. 마을에서는 많은 어린이, 많은 수작업, 도시, 돌 투척 기 및 몇 명의 어린이가 필요합니다.


        아마 우리는 D. Mendeleev의 계산에 대해 이야기하고 있습니다. 산업화와 동향 등을 모두 고려한 것. 그의 계산의 정확성에 대한 증거는 미국에 대해 동일한 계산이 이루어 졌다는 것입니다.완전히 확인. 그러나 쿠데타가 없었습니다 ....
  9. Rosich333
    Rosich333 12 6 월 2015 17 : 41
    -2
    오, 화이트가 이길 경우, 우리는 지금 어떻게 살 것인가! 하지만 과거는 되돌릴 수 없습니다. 그런 제국 prosra ...
    1. 6 인치
      6 인치 12 6 월 2015 17 : 52
      +4
      오, 의심합니다 ... 그들이 권력을 행사하고있었습니다. 잘 지내고 있습니까? 매년 지역에 기근이있었습니다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 13 6 월 2015 17 : 50
        -1
        제품 견적 : 6 인치
        오 의심합니다 ... 그들이 힘을 발휘했습니다. 무슨 일이 있었습니까?매년 지방의 굶주림은.


        20 월 혁명 이후 수백만 명의 희생자들이 두 번 이상 끔찍한 기근을 겪었습니다. 기아 퇴치를위한 국가 및 공공 시스템이 존재하여 XNUMX 세기까지 기근의 영향을 완전히 막을 수있었습니다. 읽어라, 이것은 흥미 롭다.…
    2. 호모
      호모 12 6 월 2015 18 : 27
      +4
      제품 견적 : Rosich333
      오, 화이트가 이길 경우, 우리는 지금 어떻게 살 것인가! 하지만 과거는 되돌릴 수 없습니다. 그런 제국 prosra ..

      귀족이라면 잘 살 것입니다. 국가 인구의 약 90 % (비 귀족)는 어떻습니까? 유럽과 러시아의 교육받은 인구 수를 비교하십시오 (해당 연도). 그리고 "소"의 교육과 문화를 개선 할 계획이 없었습니다!
      1. Rosich333
        Rosich333 12 6 월 2015 20 : 46
        -4
        불행히도, 아마도 내 조상은 귀족이 아니었을 것입니다. 불행히도-나는 엘리트와 관련이 있고 싶습니다. 다행히도 조상들은이 공동체에서 살아남지 못했을 것입니다. 부모님은 소위 중간 농민은 앉았다. 총 15 명. 친밀한 친척-살아남은 2. 명백한 범죄자들과 권력을 행사하기를 원하지 않는 사람들 그들이 제거되는 동안, 마을에서 일하는 한 남자가 젖었다. 그리고 나서 serfdom이 돌아 왔습니다. 아무도 마을을 떠날 수 없었습니다. 기타. 기타
        1. 피사로
          피사로 12 6 월 2015 20 : 57
          0
          아무도 마을을 떠날 수 없다면 산업화 간부는 어디에서 왔을 까? 그 후 XNUMX 년대에 우리 나라의 인구는 대부분 시골이었고 도시는 어쨌든 대부분 도시가되었으며 역설은 견고했고 아무도 마을 밖으로 나가지 못하게했으며 그들의 도시는 도시로 유입되었습니다. 웃음
          1. yurta2015
            yurta2015 13 6 월 2015 10 : 56
            +3
            나는 설명 할 수있다. Rosich는 전체 농촌 인구가 거의 집단 농장에 있다는 것을 알았고, 마을에서 도시로의 사람들의 이동을 규제 할 수있는 기회가 주어 졌을 때, 완전한 집단화 후 시간에 관해 분명히 말하고있다. 집단 농부는 농업 기업의 의장을 통해서만 여권을 얻을 수 있었는데, 이는 허가없이 마을을 떠날 수 없다는 것을 의미했습니다. 국가 권력 자체는 마을에있는 사람들을 그들의 필요에 따라 수만큼 사용할 수 있습니다. 이 명령서를 제정하기 전에 농민들은 스스로 건설 현장에 갈 수 있었고 완전한 집산 과정에서 시골 농민들의 비행은 대량 현상이되었다. (그런데, 할아버지와 할머니, 할아버지와 할머니, 두 자녀와 함께 할 때)
      2. 알렉산더
        알렉산더 13 6 월 2015 18 : 07
        -1
        제품 견적 : 호모
        그리고 "소"의 교육과 문화를 개선 할 계획이 없었습니다!


        “40 세기와 1903 세기에 러시아 제국에서 40,8 만 명 이상의 학생들이 공부했습니다. 1906 년 독일에서 유럽을 이끄는 35,7 만 명이 대학에서 공부했습니다. 1900 년 프랑스의 모든“시설”에서 1901 천 명의 학생들이 공부했습니다. 20-1904 년 영국의 대학에서 약 1914 만 명이 공부했습니다.이 데이터를 통해 러시아 고등 교육 시스템이 절대적으로 다른 주요 유럽 국가의 시스템과 비교할 수 있음을 알 수 있습니다. 러시아는 이미 XNUMX 년에서 XNUMX 년 사이 (미국과 함께) 독일을 제치고 기술 교육의 세계적 리더가되었습니다.".

        “3 월 XNUMX 일의 법률이 출판 된 이후 1908 프로젝트 수행과 관련된 첫 번째 활동은 국내에서 시작됩니다 나라에서 보편적 교육을 소개"초등학교의 학교 네트워크를 만드는 것이 포함되었습니다." 이러한 활동 (학교 수 증가 및 3시 이하의 반경 내에서의 가용성) 1917 년까지 꾸준히 수행되었습니다.

        여성 교육 중 러시아는 다른 것들보다 앞서있었습니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 피사로
            피사로 14 6 월 2015 00 : 47
            -1
            이 주제에서, 질량은 흰색과 빨간색으로 대규모로 조각됩니다. 웃음
        2. 알렉산더
          알렉산더 13 6 월 2015 23 : 15
          0
          그들은 빼기를 넣고 그것이 약하다는 것을 확인합니다! 그렇습니다 그리고 불가능합니다 .....
  10. 스타 히나 pv
    스타 히나 pv 12 6 월 2015 17 : 42
    -1
    이 장교가 37에 어디로 갔는지 궁금합니다. 내전의이 영웅들은 어디에 있습니까?
    1. 호모
      호모 12 6 월 2015 18 : 30
      +5
      인용구 : starshina pv
      이 장교가 37에 어디로 갔는지 궁금합니다. 내전의이 영웅들은 어디에 있습니까?

      왜곡하지 마십시오! 그리고이 질문에 대답 할 수 있다면, EBN 하에서 해고 된 고국을 섬기고 자하는 직원, 자격을 갖춘 숙련 된 임원은 어디에 있습니까?
      1. svp67
        svp67 12 6 월 2015 18 : 41
        +3
        제품 견적 : 호모
        왜곡하지 마! 그리고 질문에 대답 할 수 있다면, 인력은 어디 있습니까?

        저자의 잘못된 생각을 비틀고 변호하는 것은 바로 당신입니다. "커틀릿에서 떨어져 날아 가자".
        저자의 기사 본질을지지합니까?
    2. 피사로
      피사로 12 6 월 2015 18 : 35
      0
      당신이 17 세 XNUMX 세에 있다면, 서른 일곱에 이미 XNUMX 세입니다.
      1. 피사로
        피사로 12 6 월 2015 19 : 02
        -1
        마이너스 하나, 붉은 군대에서 복무하고 1937에서 총을 맞은 제국 장교의 예를 들려주십시오.
        1. svp67
          svp67 12 6 월 2015 19 : 07
          +3
          제품 견적 : 피사로
          마이너스 하나, 붉은 군대에서 복무하고 1937에서 총을 맞은 제국 장교의 예를 들려주십시오.

          투카 하프 스키의 성을 아십니까?

          다음은 1937-1938 YY에 거주하는 시민 목록의 예입니다. http : //visz.nlr.ru/search/lists/all/238_18.html

          Osten-Saken Georgy Alekseevich는 1888 년에 태어 났으며 러시아의 레닌 그라드 출신으로 귀족 출신의 비 당파 출신입니다. 1908 년부터 Duma, 1914 년 이래 현역 군대의 부사관 겸 중위, 혁명 후 그는 붉은 군대, 경찰, 수송 체카 및 다양한 기관에서 복무했습니다. 1932 년부터 pom. Svirsky 노동 예방 Len의 이사. 부위 1933 년 20 월 체포 됨. 1933 년 3 월 1935 일 노던 테리토리로 1937 년 추방 선고. 4 년 1 월 일찍 석방되었습니다. 31 년 머리. 살았던 장난감 워크샵 : Kazan, Tovarischeskaya st., 5, apt. 1937. 13 년 1937 월 58 일 (10 월 2 일 다른 자료에 따르면) "인민의 적을 찬양하다"혐의로 다시 체포 됨. 58 년 11 월 16 일 타타르 ASSR의 NKVD 트로이카는 Art로 선고되었습니다. 미술. 1937-XNUMX h. XNUMX, XNUMX-XNUMX 사형에 대한 RSFSR 형법. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 카잔에서 촬영되었습니다.
          1. 피사로
            피사로 12 6 월 2015 19 : 12
            +5
            투하 흐프 스키는 특정 범죄, 군사 쿠데타 시도, 그리고 착시 군대에서 복무하지 않기 위해 총격을 받았습니다
            1. svp67
              svp67 12 6 월 2015 19 : 21
              +1
              제품 견적 : 피사로
              투하 흐프 스키는 특정 범죄, 군사 쿠데타 시도, 그리고 착시 군대에서 복무하지 않기 위해 총격을 받았습니다

              미안하지만 모든 사람들이 일종의 "사건"때문에 총에 맞았습니다. 질문 :
              적군에서 복무하고 1937에서 총을 맞은 제국 장교의 예를 들려 줄 수 있습니까?

              소수의 여러분, 투카 체프 스키, 여기 또 다른 육군 원수의 에고 로프가 있습니다.

              소련의 다섯 명의 마샬이 있다고 알려져 있습니다. 이 중, 에고 로프 (Egorov)는이 타이틀을받을 자격이 없었습니다. 나는 투카 하프 스키 (Tukhachevsky)에 대해서도 말하지 않았습니다 ... 예고 로프 (Yegorov)는 예전에 대령이었던 장교의 가족에서 왔습니다. 그는 다른 캠프에서 우리에게 왔으며 동지들에게 칭호를 줄 권리가 없었습니다. 원수, 그럼에도 불구하고, 남북 전쟁에서 그의 공로 때문에, 우리는이 직함을 할당 받았다.
              - 스탈린 22.01.1938의 연설에서 [


              사후 복구 된 14 3 월 1956.
              1. 사바 키나
                사바 키나 12 6 월 2015 19 : 57
                +8
                제품 견적 : 피사로
                마이너스 하나, 붉은 군대에서 복무하고 1937에서 총을 맞은 제국 장교의 예를 들려주십시오.

                나는 예를 든다.
                나의 증조부 스테판 오시 포프 (Stepan Osipov)는 블러디 니콜라이와 연대에서 임무를 수행하지 않은 장교로 봉사했습니다!
                볼셰비키의 측면에있는 유닛으로 17로 옮겼습니다!
                그는 Budyonny와 함께 싸웠다!
                그는 Chapaev 옆에서 싸웠습니다. 그는 정말로 그를 만나기를 원했지만 실패했습니다.
                나는 Shchersa를 보았다!
                훈제 사모 사드와 92 세가되었습니다!
                추신 그는 성서를 라틴어로 읽습니다 ...
                그렇습니다. 나는 그들이 소련 정권에서만 정상적으로 살기 시작했다고 말했습니다.
                신은 그의 영혼을 쉬게한다.
                1. svp67
                  svp67 12 6 월 2015 20 : 09
                  +4
                  제품 견적 : sabakina
                  나는 예를 든다.

                  나는 당신의 할아버지에게 기쁩니다. 그러나이 예는 주제가 아닙니다. 질문에 주어진 기준 중 하나에 대답하지 않기 때문입니다.
                  붉은 군대에서 복무하고 1937에서 총을 맞은 제국 장교의 예를 든다.
                  1. 사바 키나
                    사바 키나 12 6 월 2015 20 : 24
                    +2
                    위원회 외의 임원은 임원이 아닙니까? 빌레이
                    1. 피사로
                      피사로 12 6 월 2015 20 : 31
                      -1
                      오늘은 상사입니다
                      1. 사바 키나
                        사바 키나 12 6 월 2015 20 : 46
                        +2
                        "오늘"에 대해 ...
                        음, pissarlo ...
                      2. 피사로
                        피사로 12 6 월 2015 20 : 58
                        +1
                        이제위원회 외의 임원을 상사라고합니다.
                      3. 사바 키나
                        사바 키나 12 6 월 2015 21 : 21
                        +2
                        글쎄, 두바이의 리조트에서 당신은 더 잘 알고 있습니다 ...
                      4. 피사로
                        피사로 12 6 월 2015 21 : 33
                        0
                        두바이를 리조트에만 연결합니까? 내가 부러워
                    2. 올드 젝
                      올드 젝 12 6 월 2015 21 : 17
                      +3
                      소위 하위
                      1. 사바 키나
                        사바 키나 12 6 월 2015 21 : 28
                        +2
                        올드 젝
                        오래된
                        zek- 번역되지 않은 지역 민속 (그러나 우리는 알고있다. 눈짓 )
                        무엇이 당신을 최전선으로 인도합니까?
                      2. 피사로
                        피사로 12 6 월 2015 21 : 36
                        0
                        벌금을 제안합니다 어떻게 모든 사람을 쉽게 판단합니까? 당신은 한 시간 동안 마녀 아닌가요? 웃음
                      3. 사바 키나
                        사바 키나 12 6 월 2015 22 : 17
                        +2
                        331 RAP 공수의 마녀 ...
                        그들은 또한 나를 "공산주의의 유령"이라고 부른다 ... 미안, 그냥 조용히 걷는다 ...
  11. svp67
    svp67 12 6 월 2015 17 : 47
    +2
    저자는 그 이야기를 완전히 모르고 있거나 의식적으로 그것을 왜곡하려고 시도한다. 왜? 결국, 대량의 문서가 이미 공개되어 있으며, 백인 운동에 종사 한 사람들, 전직 군인 등의 기록 만이 없습니다. 등등 ...

    그래서 우리 영웅들 중 어느 누구도 억압을 당했고, 모두 자연스러운 죽음으로 죽었습니다.

    그렇기 때문에 우리 역사를 왜곡하지만 억압을받지 않은 사람은 누구나 동일하지만 충분히 있습니다.
    21의 22에서 1931의 밤에, 최고 군사위원회 Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruyevich의 군사 강사는 이전의 OGPU 임원들의 주장 된 반 혁명적 음모의 경우에 체포되었다. 한 때,이 장군은 유명한 러시아 군 사령관 미하일 드라고 미로프 (Mikhail Dragomirov)의 가족과의 가까운 근접성 덕분에 자신의 이름을 따 왔습니다. Bonch-Bruyevich는 후자를 죽인 후 전술에 관한 책을 출간 한 후 러시아 전체의 감사를 얻었고 Nikolaev 군 사관학교의 교사가되었습니다. 제 1 차 세계 대전 중 미하일 드미트리에 비치 (Mikhail Dmitrievich)는 리 비우 (Lviv)의 체포와 리가의 수비에 참여했습니다. 그 당시 Bonch-Bruyevich 소장은 3 군대의 첫 번째, 북서부 전선의 순교자 장군으로 근무했습니다. Mikhail Dmitrievich의 머리는 Dragomirov, Infantry N. V. Ruzsky 장군 (1918에서 그는 인질로 적색으로 잡혀 사망으로 해킹 당했다)의 동료였습니다.

    그건 그렇고, 그 당시 Bonch-Bruyevich의 여러 문제에 대한 영구 비서조차도 Vesna 사건에서 유죄 판결을받은 일반 참모 SG Lukirsky의 겸손한 대령이었습니다.

    심문 과정에서 비아스 나 사건에 대해 A. D. 타라 노프 스키 전 대령이 억압 한 한 지형도 국 직원은 심문 중에 1923 년 그의 조직에서 XNUMX 건의 숙청이 수행되어 많은 직원이 해고되었고 일부는 체포되었다고 말했다.

    그래서 올해 2 9 월 1918, 사회당 편견을 가진 라트비아 국적의 Joakim Ioakimovich Vatsetis 전 참모 대령이 새롭게 설립 된 적군 참모 총장직에 임명되었습니다. ...

    ... 25 년 1919 월 63093 일, 총사령관은 적군의 패배를 수반하는 리더십 혐의로 체포되었습니다 ... (GASBU, fp, file 79, v. 248, V.L. Baranovsky의 경우, Grigoriev Yu.I.의 증언, p. XNUMX ) 또한 현장 본부장 인 Vatsetis와 함께 전 F.V. Kostyaev 장군 및 대부분의 직원이 체포되었습니다. 투옥 된 군사 전문가 중 일부는 여전히 불운했습니다. 그들은 남부에서 Reds의 패배로 극심한 상태가되었고 Joachim Ioakimovich는 "약간의 공포"로 탈출했습니다. 그는 XNUMX 개월 동안 감옥에서 복역하고 결국 석방되었습니다. 그러나 그는 더 이상 지휘권을 인정받지 못했습니다.

    마지막까지, Vatsetis는 XnUMX에서 그가 1935 계급의 사령관을 받았다고하더라도, Frunzze 육군 사관 학교의 교수로 남았다. 그러나 2이 올해 29 11 월에 체포 될 때까지 그는 의혹을 받고있다.
    1. ImPerts
      ImPerts 12 6 월 2015 18 : 13
      -1
      http://fanread.ru/book/4227373/?page=1
      진정한 스탈린 주의자 억압
      Kozhinov V.V.
      이 모든 것에 대해 매우 흥미 롭습니다.
      같은 장소 Ruzsky에서 조금 언급도있다. Alekseev와 Ruzsky가 Masons라고 주장합니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 이그 독크
    이그 독크 12 6 월 2015 17 : 54
    0
    나는 추가 할 것이다. Krasnov도 갈색 것들을 싸웠다.
  14. ImPerts
    ImPerts 12 6 월 2015 18 : 00
    +3
    백인들이 오래된 러시아와 군주제의 복구를 위해 싸웠다는 오랜 믿음이 있습니다. 이것은 또 다른 신화입니다.
    우리 모두는 상기시켜야하며, 일부는 Nicholas II가 그의 퇴각 후에 Alekseev (NGSh) 장군에 의해 체포되었다는 사실을 알게되면 놀란다. 가족과 함께한 황후는 코닐 로프 (Kornilov) 장군에 의해 체포되었습니다 (예, 그렇습니다, 폭도의 그 같은 지도자).
    군주 주의자들은 볼셰비키에 관해 다음과 같이 말했다 :
    "적극적인 정책에서 그들은 무한한 에너지로 러시아의 자멸 적 파괴에 참여하는 동시에 러시아 애국 프로그램에 따라 통일 정책의 전체를 이행하면서 자신의 의지와 생각에 반하여 자신이 파괴하는 것에 대한 새로운 기반을 창출합니다."(B. V. Nikolsky, Black Hundred 운동의 지도자이자 이데올로기 중 한 명).
    사실, 흑인들을위한 볼셰비키 (군주제)들은 멘셰비키 이족 주의자들보다 더 가까웠다.
    그리고 혁명적 인 국가 권력의 한 축인 교회에서 일어난 일은 무엇입니까?
    "... Volyn Anthony (Khrapovitsky)의 대주교는 그의"Review에서 "당시 러시아의 영적 교육 시스템에 대한 우울한 특징을 제시합니다. 그는 교회의 가장 중요한 주교 중 한 사람의 말을 인용합니다." 새로운 장소에 새로운 사람들을 만들고 새로운 사람들로 채우십시오.”Vladyka는 그가 얼마나 빨리 들릴지 몰랐습니다.
    니콜라스 2 세의 석방과 잠정 정부의 결성 직후, 3 월 6, 1917, 러시아 정교회의 엄숙한 회의가 열렸습니다.

    러시아의 모든 교회에서 그는 왕과 가족의 더 많은 것을 기념하지 않고 "러시아와 그 축복받은 임시 정부의 신의 힘으로 구한 힘"을 위해기도하기 위해 신성한 봉사로 설립되었다. 신자들의 눈에 나타난 것은 군주 정치의 전복과 혁명의 명백한 축복입니다.

    새로운 검사는 즉각 "옛 정권을지지한다"는 가장 보수적 인 주교들을 해산하기 시작했다. 성직자 살해 사건의 물결, 약탈하는 사원들이 전국을 휩쓸었다. 대성당은 슬픔으로 말했습니다 : "많은 교구에서는 농민들이 교회 토지를 강제로 빼앗아 계류장을 갈아 타면서 계류 숲을 줄였습니다 ..."
    보다 완벽한 버전은 다음과 같습니다.
    http://vz.ru/opinions/2015/6/11/750174.html
    1. 호모
      호모 12 6 월 2015 18 : 33
      +1
      인용구 : ImPerts
      백인들이 오래된 러시아와 군주제의 복구를 위해 싸웠다는 오랜 믿음이 있습니다. 이것은 또 다른 신화입니다.

      많은 논쟁을 할 수 있지만 오랫동안 역사가와 유럽 (세계)에 의해 러시아가 소련에 도달 한 수준에 도달하지 못했을 것이라는 것이 오랫동안 입증되었습니다.
      1. lexey2
        lexey2 12 6 월 2015 18 : 43
        -1
        당신은 많은 논쟁을 오랫동안 할 수 있지만 오랫동안 우리의 역사가들과 유럽 ​​(세계)) 러시아는 소련에 도달 한 수준에 도달하지 못했을 것입니다.

        그들은 Enti 유럽인이지만 영국인이 더 쉽다 웃음 과학자들은 아직 그것을 증명할 수 없을 것입니다.
        그렇다면 무엇을 증명해야합니까?
        모든 발명이 박사 학위를 "제출"한 사회를 실례합니다. 원칙적으로 장기적으로는 불가능합니다. 예, 시스템이 점화되어 아프리카 주민들을 따뜻하게 할 수 있습니다. 웃음 침도 뱉었다.
        그러나 러시아 마을로 가스를 운반하는 것은 쉽지 않습니다.
    2. boris117
      boris117 12 6 월 2015 20 : 42
      +4
      나는 우리나라의 역사적 성과에 대한 객관적인 평가의 시간이 아직 오지 않았다는 것을 읽었습니다. 혁명으로 인한 상처와 1991 년 쿠데타는 여전히 너무 많이 아 hurt습니다. 러시아에서 일어난 일을 평가하는 데 시간이 걸립니다. 많은 진실과 모든 사람이 진실에 대한 권리를 가지고 있습니다. 너무 많은 운명, 너무 많은 고통. 참으로 파괴적인 정의를 추구합니다. 이것이 20 세기 전체의 중심 동기입니다. 진리와 정의에 대한 욕구는 이제 러시아를 저항하고 생존하는 데 도움이됩니다.
      1. Dry_T-50
        Dry_T-50 12 6 월 2015 22 : 12
        -1
        제품 견적 : boris117
        1991의 쿠데타 혁명에 의해 입은 상처는 여전히 너무 고통 스럽다.

        상처 치유 시간
      2. lexey2
        lexey2 14 6 월 2015 09 : 05
        -1
        나는 우리나라의 역사적 성과에 대한 객관적인 평가의 시간이 아직 오지 않았다는 것을 읽었습니다.

        실제로 그것은 당신에게 달려 있지 않습니다.
        공극은 항상 채워집니다.
        진리와 정의에 대한 욕구는 이제 러시아를 저항하고 생존하는 데 도움이됩니다.

        살아 남기 위해 진실을 원하십니까?
        또는 시간이 아직 오지 않았다?
        비네 그레트.
  15. 에어 자크
    에어 자크 12 6 월 2015 18 : 13
    +5
    예, AB Kolchak 군대에서 Kappel 대령 군단이 싸웠고, 군단은 Marseillaise의 노래로 전투에 참여하고 빨간색 배너 (콜 카크와는 별도의 명령이있었습니다)가있는 우랄 노동자 (가족과 함께 카트에 담긴) 부서를 포함했습니다. 확실히 이것은 남북 전쟁이다 지금 Donbass에있는 것은 지역 규모에서만 동일하다.
    1. yurta2015
      yurta2015 13 6 월 2015 11 : 17
      -2
      제품 견적 : AIR-ZNAK
      이것은 모든 남북 전쟁 이후입니다.도 바스 (Donbass)에 지금있는 것은 지역 규모에서만 동일한 것입니다.

      현재 우크라이나에서 일어나고있는 일은 남북 전쟁 중 러시아에서 일어난 일에 대한 사본입니다. Donbass 반데 라 반란 봉기는 러시아 1918-1919 전역에 걸친 반 볼셰비키 봉기의 사본이다. Donbass (그리고 Crimea)는 물론 러시아의 도움이 아니라면 백인 운동의 운명을 반복했을 것이다.
      1. ImPerts
        ImPerts 13 6 월 2015 16 : 38
        +1
        즉 모든 가능한 방법으로 하얀 움직임을 지원하는 것은 허구인가?
        제품 견적 : yurta2015
        Donbass의 反 Bandera 반란 - 러시아 전역의 반 볼셰비키 반란 사본 1918-1919

        볼셰비키와 밴데라를 동일시합니까?
        다음 단계 인 스탈린과 히틀러, 소련과 제 3 제국이 있어야합니다.
        축하해!
        1. yurta2015
          yurta2015 14 6 월 2015 06 : 47
          -2
          인용구 : ImPerts
          볼셰비키와 밴데라를 동일시합니까? 다음 단계 인 스탈린과 히틀러, 소련과 제 3 제국이 있어야합니다.

          나는 "내용이 아니라 형식"이라고 말했다. 1917 년 볼셰비키는 2014 년 반데 라처럼 무장 쿠데타로 합법적 인 정부를 전복했습니다. Bolsheviks는 Banderaites와 마찬가지로 그 당시 인구 대다수의지지를 얻지 못했고 법적 수단으로 권력을 잡을 것으로 기대할 수 없었습니다. 2014 년에 반데 라 정부에 반대하는 것처럼, 그 인구 집단은 1918 년 새로운 정부 (오늘날 Donbass의 러시아 문화의 보유자, 러시아 외곽의 Cossacks, 군주제 지지자 등)에 의해 그 존재 자체를 위협 한 볼셰비키에 맞서 일어났습니다. 그건 그렇고, 히틀러 정권의 구조는 주로 소련을 형태로 복사했습니다 (개척자-Hitler Youth, Komsomol-Jungsturm, Gestapo-NKVD, SS 군대-NKVD 군대, 독점 VKP (b)-NSDAP 등). 스탈린은 의심 할 여지없이 그의 정신력과 권력에서의 지위 측면에서 히틀러와 관련이 있습니다 (그의 정치적 견해가 아니라).
          1. yurta2015
            yurta2015 14 6 월 2015 09 : 48
            0
            제품 견적 : yurta2015
            개척자 - Hitler Youth, Komsomol - Youngshturm

            수정 : 물론, 개척자 시대는 유소년 (유소년이 아닌), 히틀러 유년기 (Komsomol)와 일치했습니다. 나는 조금 잊었다. 지난 몇 년 전에 20에 대해 읽었습니다.
          2. ImPerts
            ImPerts 14 6 월 2015 10 : 38
            +1
            당신이 모르는 경우 러시아 제국의 법적 권한은 1917의 2 월에 종료되었습니다. Bandera를 누군가와 동일시하고 싶다면, 그들과 비교하십시오. 키예프의 권력이 다시 전복되면, 거기에서 볼셰비키와 더빙 할 수 있습니다.
            제품 견적 : yurta2015
            1918의 볼셰비키에 대항하여 새로운 권력에 의해 그 존재가 위협받는 사람들의 집단 (오늘은 Donbass의 러시아 문화의 지지자들, 러시아 외곽의 Cossacks, 군주제의 지지자들 등)

            그거 확실하니? 사람들은 어떤 정부와도 싸웠다. 그리고 군주제에 관해서는, 당신은 내 헛된 것이고, 군주제적인 생각은 백인 운동에 의해서만 잊혀졌습니다.
            잊어 버렸어. 2 월 1917에서이 혁명을위한 것은 아니 었습니다.
            이건 안돼.
            시베리아의 백군 지도자 중 한 명인 A.P. Budberg는 그의 유명한 "Diary"에 다음과 같이 썼습니다. "... Slavgorod (Stolypin 이민의 주요 센터 중 하나입니다.-V.K.)의 전보, 호출 발표 후 (백군에게.-V.K.) 봉기가 발생했음을 알리는, 농민 군중이 도시를 공격하여 전체 도시 행정부와 그곳에 서있는 경찰 팀을 죽였습니다. "

            그런데, 왜 러시아 장군에 대한 비전이 더 명확하고 더 유쾌했기 때문에 많은 장교들이 레즈 대원이 되었는가?
            1. yurta2015
              yurta2015 14 6 월 2015 17 : 51
              -2
              인용구 : ImPerts
              러시아 제국의 법적 권한은 1917의 2 월에 종료되었습니다.

              2 월, 1917, 임시 정부에 전달 된 권력은 국가 Duma의 회원을 포함했기 때문에 완전히 합법적이었고, 왕은 왕위를 꽤 공식적으로 퇴위 시켰습니다. 야누코비치 (Yanukovych)는 권력을 포기하지 않았기 때문에 키예프의 현 정부는 불법이다.
              인용구 : ImPerts
              군주제 사상은 백인 운동에 의해 단지 잊혀졌다.

              그렇습니다. 그렇다면 왜 백인들은 니콜라이 2이 투옥 된 토볼 스크에 몰려 들었습니까? 물론 백인 운동의 지도자들은 독재 정치를 회복시키는 지지자가 아니었지만 대부분은 헌법 군주제를 받아 들일 것입니다. 백인 자원 봉사자들 중에는 군주제가 거의 대부분이었습니다.
              시베리아의 백인들의 배후에있는 농민 봉기에 관해서, 그들은 동원에 의해 대량 군대를 창설하려는 콜닥의 시도 이후에 시작되었다. 소작농들은 거기서 싸우고 싶지 않았습니다 (흰색도 빨간색도 아니 었습니다).
              인용구 : ImPerts
              왜 많은 장교들이 대영 제국의 편을 들어 섰는데, 왜냐하면 그레이트 러시아의 비전은 그들에게보다 분명하고 유쾌했기 때문입니다.

              그래서 그것이 밝혀졌습니다. 러시아 인구에 의해 거주되는 영토의 주요 부분과 수도를 모두 통제 한 것은 레즈비언이었다. 즉, 그들은 국가의 힘과 국가의 물질적 자원의 대부분을 소유하고있었습니다. 센터에 반역 한 교외 지역은 성공 가능성이 거의 없었다. 유일한 희망은 Entente에있는 Allies의 도움이지만, 너무 작아서 시간에 도착하지 않았습니다.
          3. ImPerts
            ImPerts 14 6 월 2015 10 : 38
            +1
            장군 (장군 포함)의 43 백분율은 적 육군에서 봉사하기로 결정했으며, 특히 중대군은 5 분의 1이 백인 군대에 처음 복무 한 다음 적군으로 옮겼습니다! 심지어 가장 교양 있고 사려 깊은 General Staff의 장교 인 군대 엘리트들 - 적군에서 46 퍼센트조차 제공했는데, 이는 일반 경찰관들보다 더 큰 비율입니다.
            그리고 요점은 그들이 볼셰비키 이데올로기에 물들어 있다는 것이 전혀 아니었다. 그래서 그들 중 소수만이 파티에 참여했습니다. 요점은 볼셰비키가 무한한 "고의"에 포용 된 거대한 나라에서 권력을 유지하는 능력에 있었다. 일반 A.A. 처음으로 적군에 입대 한 발티 스키는 "그와 같은 길을 밟은 많은 장교들이 차르를 섬겼는데, 조국의 하인 중 첫 번째로 그를 생각했기 때문에 차르에 복무했지만 그는 러시아가 직면 한 문제를 해결할 수 없었고 러시아를 통치하는 일을 계속하는 임무를 맡은 국가 두마를 떠난 사람들이있었습니다. 음, 우리는 그들과 함께갔습니다 ... 그러나 그들은 또한 그 임무에 대처하지 못하고 러시아를 완전한 파멸 상태로 몰아 넣고 다시 던져졌습니다. 볼셰비키가 일어났습니다. 우리는 그들을 정부로 받아 들였고 ... 그리고 그들이 옳고 실제로 국가를 건설하고 있다는 완전한 확신을 갖게되었습니다. "
            물론, 적군에 봉사하기 위해 수만 명의 러시아 장교들이 의심의 여지없이이 인정에 합류했을 것입니다.
            볼셰비키가 러시아의 국가를 회복했다는 주장은 의심 할 여지없이 많은 사람들 또는 심지어는 직접적인 거부를 초래할 것입니다. 이는 볼셰비즘이 적어도 1917 년 이후 첫해에 세계 혁명에 초점을 맞추기 때문입니다. 동시에 러시아는 "세계의 화재"를위한 일종의 가연성 물질로서 "도구"로 제시되었습니다.
            논쟁의 여지가 없습니다. 세계 혁명에 대한 아이디어는 볼셰비키의 의식과 행동 모두에서 큰 역할을했지만 점차적으로 다른 방향으로 밀려났습니다. 트로츠키, 지노비예프, 카메네프 등의 배경으로 빠르게 후퇴 한 "지도자들"로부터 날카로운 저항을 불러 일으킨 "한 나라에서"사회주의를 구축한다는 주제. 그리고이 차례가 모호했지만 이전의 모든 개발의 자연스러운 결과임을 증명하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 이미 1920 년 12 월 1918 일-XNUMX 월 XNUMX 개월 후-레닌은 "우리 시대의 주된 과제"라는 프로그램 기사를 발표했습니다. 동시에 "국제 사회주의 혁명"을 최고 목표로 언급하는 것이 아니라 -사실,이 질문의 공식화와 모순되는 그는 "주요 과제"를 다음과 같이 정의했습니다. 재물, 그리고 인간의 힘의 예비 (이제 "한 나라"에 관한 논문의 기초-V.K.) ... 정말 강력하고 풍부한 러시아를 창조합니다. "


            여기 어떻게 든.
            1. yurta2015
              yurta2015 15 6 월 2015 03 : 09
              -1
              인용구 : ImPerts
              장군 (장군 포함)의 43 백분율은 적 육군에서 봉사하기로 결정했으며, 특히 중대군은 5 분의 1이 백인 군대에 처음 복무 한 다음 적군으로 옮겼습니다!

              내 의견으로는, 이것은 자연 스럽다. 왕실 군 장교의 대부분은 비 종교인이었습니다. 군주국의 몰락 이후 그들은 새로운 러시아 정부에 봉사하기 위해 갔다. 러시아 정부는 러시아 정부를 이해함에 따라 러시아에 계속 봉사했다. 많은 사람들이 처음에는 백인이었고 그 다음에는 빨간색으로 전환했다는 사실도 자연 스럽습니다. 백인은 패배를 당했기 때문에 볼셰비키는 러시아에 봉사하는 유일한 방법이었습니다. 백인이 결정적인 성공을 거둔다면 (예를 들어, 모스크바에 접근했을 것임), 대부분의 장교들은 그들에게로 나아 갔을 것이다.
              1. ImPerts
                ImPerts 15 6 월 2015 11 : 19
                0
                제품 견적 : yurta2015
                왕은 왕위를 공식적으로 포기했다.

                사실 그는 포기 선언을해야만했다. 야누 코 비치 (Yanukovych)는이 일을 기다리지 못했을 것이고, 일찌감치 살해 당할 것이며 합법화가 일어 났을 것입니다. 그러나 그는 퇴거 당했고 이것은 군부 반대자들로부터 심각한 논쟁 거리입니다.
                Nicholas II는 당분간 납 중독의 형태로 이러한 현대화 추세를 우회했습니다. 그러나 이것에서 장군의 역할은 매우 분명합니다. 참모 총장을 포함한 많은 장군들이 "우리는 반드시해야합니다, 폐하, 우리는해야합니다."라고 말할 때. Kirill Vladimirovich 형제의 통제하에있는 개인 경비원 승무원은 빨간색 패널 아래를 걷고 ... (한곳에 납땜 인두처럼 많은 사람들이 서류에 서명했습니다). 나는 퇴위를 작성한 후 Nicholas II가 체포되었다는 (이미이 기사에 대한 의견에 이미 썼다) 비밀을 밝히지 않을 것입니다. Alekseev 장군이 체포되었습니다. 왕실은 Kornilov 장군에 의해 체포되었습니다.
                그러나 비밀리에, 나는 왕가의 총격이 스 베르들 로프와 그의 집단의 개인 주도권이라고 말 할 것이다. 레닌은 행복하지 않았지만 Dzerzhinsky는 발생했던 문제에 대해 극도로 짜증을 냈다.
                제품 견적 : yurta2015
                왕실 군 장교의 대부분은 무정부주의자들이었습니다.

                즉 정치적이야?
                인용구 : ImPerts
                일반 A.A. 처음으로 적군에 입대 한 발티 스키는 "그와 같은 길을 밟은 많은 장교들은 그를 조국의 하인 중 첫 번째로 여겼기 때문에 차르에 복무했지만 러시아가 직면 한 문제를 해결할 수 없었고 국가 두마를 떠난 한 무리의 사람들이 러시아를 통치하는 일을 계속하는 임무를 맡았습니다. 음, 우리는 그들과 함께갔습니다 ... 그러나 그들은 또한 그 임무에 대처하지 못하고 러시아를 완전한 파멸 상태로 몰아 넣고 다시 던져졌습니다. 볼셰비키가 일어났습니다. 우리는 그들을 정부로 받아 들였고 ... 그리고 그들이 옳고 실제로 국가를 건설하고 있다는 완전한 확신을 갖게되었습니다. "

                필요한 경우 적색 군대에 합류하기 위해 신청서에 기록 된 직접적인 단어를 찾을 수 있습니다.
                1. yurta2015
                  yurta2015 15 6 월 2015 12 : 22
                  -1
                  인용구 : ImPerts
                  사실 그는 포기 선언을해야만했다.

                  아무것도 바뀌지 않습니다. 공식적으로 법의 지배가 관측되었고 법의 관점에서 차르를 대신하는 잠정 정부는 뻔뻔스럽게 불법적 인 무장 쿠데타 (2 월 2014의 군부의 권력)에 의해 설립 된 소비에트 권력과는 달리 합법적이었다.
                  인용구 : ImPerts
                  그. 이것이 비 정치적입니까? 인용문 : A.A. ImPertsGeneral 처음으로 적군에 입대 한 발티 스키는 "그와 같은 길을 밟은 많은 장교들이 차르를 섬겼는데, 조국의 하인 중 첫 번째로 그를 생각했기 때문에 차르에 복무했지만 그는 러시아가 직면 한 문제를 해결할 수 없었고 국가 두마를 떠난 한 무리의 사람들이 러시아를 지배하는 일을 계속하는 임무를 맡았습니다. 음, 우리는 그들과 함께갔습니다 ... 그러나 그들은 또한 그 임무에 대처하지 못하고 러시아를 완전한 파멸 상태로 몰아 넣고 다시 던져졌습니다. 볼셰비키가 일어났습니다. 우리는 그들을 정부로 받아 들였고 ... 그리고 그들이 옳고 실제로 국가를 건설하고 있다는 완전한 확신을 갖게되었습니다. "

                  내 의견으로는,이 인용문은이 장교들의 무관심한 성격에 관한 나의 말을 증명한다. 그들은 러시아 국가의 수도와 국가 중심을 관리하는 정부에 봉사했습니다. 마지막 문장은 볼셰비키 국가에서 볼셰비키의 역할에 대한 반대 평가를 기대하기가 어렵다.
                  1. ImPerts
                    ImPerts 15 6 월 2015 15 : 21
                    0
                    제품 견적 : yurta2015
                    공식적으로 법은 존중 받았다.

                    공식적으로 의미합니다.
                    그러나 우리는 공식적으로 "형식"으로 대답 할 것입니다.
                    제품 견적 : yurta2015
                    승계의 법에 따르면 왕권은 직접적인 상속인 즉 아들에게만 양도 될 수 있습니다.

                    그래서 황제는 임시 정부의 법의 지배로부터 공식적인 기반을 무력화시킨 것보다 봉건 주의자들에게 특별히 비난했다.
                    내가 단순히 권력을 포기했다고 쓴다면, 나는 형식에 동의 할 것이다.
                    그래서 ...
                    그런데 미국인들은 야누코비치가 국가를 떠나 대통령으로 행동하지 않았기 때문에 키예프 군부의 합법성에 대한 공식적인 권리를 인정한다.
                    러시아는 인정하지 않습니다.
                    이것이 바로 절차입니다.
                    1. yurta2015
                      yurta2015 16 6 월 2015 00 : 33
                      0
                      인용구 : ImPerts
                      그런데 미국인들은 야누코비치가 국가를 떠나 대통령으로 행동하지 않았기 때문에 키예프 군부의 합법성에 대한 공식적인 권리를 인정한다.

                      아직도 그들은 인식하지 못했습니다. 이 쿠데타를 준비한 것은 그들이었습니다. 그러나, 국가에서 대통령의 비행은 권력의 변화의 합법성에 대한 공식적인 권리에 의해 국제법 (및 우크라이나 헌법)에 의해 인정되지 않는다. 물론 미국인들은 전복을 조직 한 (마지막 예는 우크라이나) 예외가없는 대통령 (거의 마지막 예는 예멘)을지지합니다.
          4. 피사로
            피사로 14 6 월 2015 14 : 11
            -1
            임시 정부의 힘을 법적으로 고려한 것에 기초하여 흥미 롭습니다. 그것이 쿠데타를 만들고 왕으로부터 권력을 잡았다는 사실 때문에? 누군가 그것을 선택 했습니까? 그리고 중간 정부와 소비에트의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 소비에트는 더욱 정당성을 가지고 있지만, 적어도 노동자, 농민, 군인의 집단은 거기에서 결정해야 할 것을 위임했다. 임시 정부는 키예프의 junta와 동일하다.
            1. yurta2015
              yurta2015 14 6 월 2015 18 : 08
              -1
              제품 견적 : 피사로
              임시 정부의 권력은 어떤 근거로 합법적이라고 생각하십니까? 쿠데타를 일으켜 왕의 권력을 장악 한 사실에 대해서? 누군가 그를 선택 했습니까?

              국왕은 왕좌를 포기했고, 권력은 국민들에 의해 선택된 두마 국왕의 대리인들에게 합법적으로 전달되었다.
              제품 견적 : 피사로
              협의회는 더 정통성이있다. 적어도 그들은 적어도 노동자, 농민 및 군인의 집단에 위임되었다

              대부분의 농민들은 10 월 1917 때까지 협의회를 선택하지 않았습니다. 그들은 zemstvos를 선택했습니다. 병사들과 노동자들은 평의회에 선출되었는데, 이는 인구의 절대적인 소수 민족이다.
              제품 견적 : 피사로
              임시 정부는 군부와 같고 왕을 전복하고 사랑하는 사람들을 임명했습니다.

              아니, 동일하지 않아. 야누코비치 총재는 대통령직을 포기하지 않았으며 의회에서의 퇴임을위한 헌법 적 이유도 없었다. 결과적으로, 키예프의 군부는 불법적으로 권력을 잡게되었습니다.
              1. 피사로
                피사로 14 6 월 2015 23 : 39
                -1
                차르는 그의 형제를 위해 부인했고 국가 두마를 찬성하지 않았다. 그래서 처음에는 포기할 권리가 없었고,이 지위를 위해 하느님 께서 기름 부으 셨으며, 둘째로 두마는 그의 형제와 같습니다. 미소 임시 정부는 러시아 제국의 모든 법률에 따라 절대적으로 불법입니다. 사회의 모든 지층이 그를 적절하게 대했습니다
                1. yurta2015
                  yurta2015 15 6 월 2015 02 : 50
                  0
                  제품 견적 : 피사로
                  왕은 그의 형제를 위해 포기했다.

                  첫째로, 형제를 거부하여 거부 할 권리가 없습니다. 둘째, 형제는 즉각 왕관을 받아들이기를 거부했습니다.
                  제품 견적 : 피사로
                  그는 부인할 권리가 없었으며, 그는이 직분에 대해 하나님 께 기름 부음을 받았습니다.

                  유럽의 모든 역사는 왕좌에서 물러나는 사례들로 가득 차 있기 때문에 합법적입니다.
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                  러시아 제국의 모든 법률에 따라 잠정 정부는 절대적으로 불가능합니다.

                  2 March 1917의 러시아 제국은 더 이상 존재하지 않았습니다. 러시아 공화국이 선포되었고 임시 정부가되었습니다. 그 순간부터 그 나라에서 가장 합법적 인 권위가되었습니다.
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                  그리고 사회의 모든 그룹은 그에 따라 그를 대했습니다.

                  음, 전부는 아니지만, 대부분 소련의 힘을지지했던 사람들. 그리고 집주인 재산 압류로 이익을 얻는 농민의 일부. 전국에서 사회의 상당 부분이 잠정 정부를지지했습니다.
                  1. 피사로
                    피사로 15 6 월 2015 03 : 01
                    -2
                    유럽의 모든 역사는 왕좌에서 물러나는 사례들로 가득 차 있기 때문에 합법적입니다.


                    철의 논리 유럽의 모든 역사는 살인, 강도, 심지어 악마까지도 알고 있습니다. 이것은 모두 불법입니다. 그러나 유럽에서는 어떤 종류의 게이 프라이드 퍼레이드가 합법적이라고해도 우리는 아무런 관련이 없습니다. 그 당시의 법에 따르면, 황제를 전복시키는 것은 불법입니다

                    2 March 1917의 러시아 제국은 더 이상 존재하지 않았습니다. 러시아 공화국이 선포되었고 임시 정부가되었습니다. 그 순간부터 그 나라에서 가장 합법적 인 권위가되었습니다.


                    물론, 존재하지 않았던 장군들과 대리들은 아무에게도 묻지 않고 차르를 밀고 공화국을 선포했습니다. 왜 쿠데타를 저지른 범죄자들을 전복시키지 않겠습니까? (junta는 Yanukovych를 전복했으며, 민병대는 junta를 전복시킬 것입니다.) 웃음

                    전국의 대부분의 사회는 임시 정부를지지했다.


                    이 결론을 어떻게 얻었습니까? 국민 투표? 여론 조사? 한 할머니가 말 했어요? 미소
                    1. yurta2015
                      yurta2015 15 6 월 2015 11 : 12
                      0
                      제품 견적 : 피사로
                      우리 시대의 법에 따르면, 황제를 전복하는 것은 불법이며,

                      니콜라이는 자발적으로 포기 선언서에 서명했다. 아무도 그에게 머리를 쓰지 않았습니다. 따라서이 행사의 전복은 불릴 수 없습니다.
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                      장군의 장군들과 부관들이 그의 코 밑에서 미끄러졌습니다.

                      너 개인적으로 이것을 보았 니? 목격자의 추억에는 그러한 사실이 없습니다.
                      잠정 정부를 지원 한 10 월 1917 사회의 상당 부분이 무력 쿠데타로 입증됩니다. 볼셰비키들과 그들의 지지자들이 사회의지지를 얻은다면, 그들은 2 월에 예정된 의회 총선에 대한 선거를 조용히 기다릴 것이고 어떤 도발도 완전히 합법적 인 방식으로 권력을 행사하지 않았을 것이다. 사실, 볼셰비키 당 자체조차도, 다른 혁명은 말할 것도없고, 반란과 관련하여 단결이 없었다. 극동 지역에서는 소비에트조차도 처음에는 쿠테타를지지하지 않았고 오랜 기간 동안 그들은 새로운 볼셰비키 당국에 의해 좌초되어야했다. 그것은 다른 많은 지역에서도 마찬가지였다. 비 혁명적 조직에 대해 말할 것입니다. 이 불법적 인 쿠테타에 대한 분노는 저항과 내전의 시작에 대한 첫 번째 자극이었다.
                  2. ImPerts
                    ImPerts 15 6 월 2015 11 : 36
                    +1
                    제품 견적 : 피사로
                    왕은 그의 형제를 위해 포기했다.

                    결국, 맞아, 젠장. 나는이 순간을 놓쳤다. 이것은 잠정 정부의 불법 성을 주장하는 또 하나의 주장이다.
                    형제가 거부 당했을지라도, 입법 기관의 구성원은 니콜라스 2 세에게 굴복해야했다.
                    합법성을 위해서.
                    제품 견적 : yurta2015
                    유럽의 모든 역사는 왕좌에서 물러나는 사례들로 가득 차 있기 때문에 합법적입니다.

                    유럽의 모든 역사는 식민지 전쟁과 식민지 약탈로 가득차 있습니다. 이는 합법적이라는 뜻입니다.
                    유럽의 모든 역사는 러시아에 대한 공격으로 가득차 있습니다. 그 후 ... 건강은 그것이 합법적이라는 것을 의미합니다.
                    유럽의 모든 역사는 국경의 재분배로 가득합니다. 이것은 합법적입니다.
                    고마워, 크림과 함께 상황을 설명했다. 기쁘게))))
                    1. yurta2015
                      yurta2015 15 6 월 2015 12 : 37
                      0
                      인용구 : ImPerts
                      따옴표 : Pissarozar는 그의 형제를 위해 부정했다. 그는 맞았다, 저주한다. 나는이 순간을 놓쳤다. 이것은 잠정 정부의 불법 성을 주장하는 또 하나의 주장이다.

                      아니, 맞지 않아. 승계의 법에 따르면 왕권은 직접적인 상속인 즉 아들에게만 양도 될 수 있습니다. 부재시 (또는 개인적 포기)에만 다른 옵션이 발생할 수 있습니다.
                      인용구 : ImPerts
                      인용구 : yurta2015 유럽의 모든 역사는 왕좌에서 물러 난 경우가 많으므로 합법적입니다. 유럽의 모든 역사는 식민지 전쟁과 식민지 약탈으로 가득차 있습니다. 이는 합법적이라는 뜻입니다.

                      저글링하지 마라. 왕좌의 자발적인 포기에 의한 군주제 권력 이전의 많은 선례의 존재는 그 당시 사회의 관점에서 볼 때, 따라서 법에 관해서도 (정식으로는 식민지 전쟁과 마찬가지로) 합법성을 입증한다. 러시아에서는 포기의 적법성이 결코 도전받지 않았습니다. 그건 그렇고, 공모자들 - 피터 UM츠 (Peter 3)와 파벨 UM스 (Pavel 1) 황제들을 살해 한 사람들은 또한 그들로부터 포기를 얻으려고했지만 (그러나 아무 소용이없는).
                      1. ImPerts
                        ImPerts 15 6 월 2015 15 : 28
                        0
                        오, 저글링과 다른 것들에 대해서뿐만 아니라 다양한 형식의 절차들에 대해서, 나는 이미 위에서 썼다.
                        제품 견적 : yurta2015
                        그건 그렇고, 황제 페터 3과 파벨 1의 공모자들도 살인을 저지 시키려했지만 (실패했지만)

                        에코가 올랐다.
                        그러나 당신이 당신의 절차에 관여하게된다면 Romanov 왕조는 1762에서 불법입니다. 1796 이후,이 형식의 불법은 이미 정사각형에 있습니다.
                        그래서, 다시 공식적으로 당신의 원칙을 사용하여, 웃음.
                      2. yurta2015
                        yurta2015 16 6 월 2015 00 : 48
                        0
                        인용구 : ImPerts
                        Romanov 왕조는 1762 이후 사생아입니다. 1796 이후,이 형식의 불법은 이미 정사각형에 있습니다.

                        Catherine은 Peter 3의 아들 Paul이 계승했습니다. 그래서 합법성으로 모든 것이 정리됩니다. 그러나 바울 자신도이 명령을 내렸다. 그 전에는 명령이 없었습니다. 피터 1의 시간에서, 힘은 지배하는 군주 의지에 의해 옮겨졌다. 공식적으로 그렇습니다. 1762의 권력이 불법적으로 이전되었습니다.
                      3. ImPerts
                        ImPerts 16 6 월 2015 07 : 51
                        0
                        제품 견적 : yurta2015
                        Catherine은 Peter 3의 아들 Paul이 계승했습니다.

                        그것은 비난하는 것입니다.
                        그러나 이제는 피터 3 세부터 캐서린 2 세까지, 그리고 폴 1 세부터 알렉산더 1 세로의 권력 전환에서 형식과 정당성의 원칙을 설명해줍니다.
                        공식적으로 괜찮아. 남편에서 아내로, 아버지에서 아들로. 따라서 형식 문제는 대괄호 밖에 표시됩니다. 정통성은?
              2. ImPerts
                ImPerts 15 6 월 2015 18 : 18
                +1
                다시 한번, 절차상의 이유로.
                예멘은 폭탄을 터뜨리기 시작했다.
                폭격, 폭격 ...
                그리고 일화는 주제에 있습니다.
                이유는 정식 임에도 불구하고.

                감정가를위한 질문 "무엇, 어디서, 언제"

                친애하는 전문가!

                현재 사우디 아라비아는 예멘에 폭격을 가하고 있습니다. 예멘에서는 혁명의 결과로 최근에 여당 연합 창설에 참여한 후세인 반란군이 권력을 잡았습니다. 형식적으로, 작업 Abd - Rabbu Mansur Hadi 나라의 유창한 대통령의 요청에 수행됩니다.

                Rostov의 Viktor Fyodorovich가 묻습니다. 왜 가능 했나요?
        2. yurta2015
          yurta2015 14 6 월 2015 07 : 15
          0
          인용구 : ImPerts
          즉 모든 가능한 방법으로 하얀 움직임을 지원하는 것은 허구인가?

          당신은 엔테 텐트를 의미합니까? 예, 지원이 있었지만 소비에트 역사가들의 규모는 크게 과장되었습니다. Entente 국가는 모든 가능한 방법으로 조항을 지연 시켰고 대다수의 무기는 대개 백군의 결정적인 패배 이후에 너무 늦게 도착했습니다. 개입 주의자들은 적군과의 직접적인 충돌을 피하기를 원했다. (1918 년 북쪽과 극동 지역을 제외하고 체코의 반란을 일으켰다.) 거의 모든 추억 속에서 백인 장군들은 이것을 위해 엔테 렌테 국가들을 비난하고 그들이 패배의 범인이라고 생각합니다.
          1. ImPerts
            ImPerts 14 6 월 2015 10 : 43
            0
            마지막으로, 1918 11 월호에서 Kolchak은이 "임무"를 수행하기 위해 옴 스크에있는 러시아의 최고 통치자로 선포되었습니다. 서쪽은 그를 Denikin보다 더 관대하게 보냈다. 그는 약 백만 라이플, 수천 개의 기관총, 수백 대의 총과 자동차, 수십 대의 항공기, 약 50 만 세트의 제복 등을 배달했다. (물론 "서구"는 러시아의 금 보유고의 3 분의 1로 모든 보석을 보석으로 배달했다.
            콜 차크 하에서 영국 장군 Knox와 프랑스 장군 Janin은 무엇보다도 프랑스 프리메이슨에 속한 그들의 수석 고문 인 Zinovy ​​Peshkov (YM Sverdlov의 남동생)와 함께 지속적으로 참석했습니다.이 서방의 대표자들은 모든주의를 기울여 제독과 그의 군대를 돌 보았습니다. 일반 A.P. 11 년 1919 월 XNUMX 일에 콜 차크의 전쟁 장관이었던 버드 버그는 자신의 일기에 녹스 장군이 자신에게 오는 영국 보급품을 고집스럽게 배분하고 많은 실수를 저질렀다고 썼다. 주어진 시간에 필요한 사람, "등.
            이러한 모든 사실 (그리고 그 목록은 상당히 늘어날 수 있음)은 콜 차크가 의심 할 여지없이 "러시아의 구세주"가되기 위해 노력 했음에도 불구하고 실제로는 자신의 말로는 서구의 "콘도 티어"였으며 이것은 Denikin을 시작으로 백인 군대의 나머지 지도자들이 그에게 복종해야했습니다 ...
            서방에 관해서는 러시아에 대한 그의 계획은 확실히 명확했다. 1920 년에 서방 민주주의를 비방하는 사람이 거의 없을 것이라고 분명히 말했습니다. 우리는 러시아의 주요 자유주의 신자유주의에 대해 이야기하고 있습니다. 밀리 코프. 1918 여름에 그는 독일 방첩과의 직접적인 협력으로 사관 후보자 위원장직을 사임하고 10 월에 "회개"를 가져 왔지만 더 이상 정치에서 주도적 인 역할을하지 않아도되었습니다. 그러나 진실을 대면 할 기회와 용기를 준 것은이 특별한 "분리"였습니다. 수년간 서구와 민주화 러시아에 대한 고귀한 도움을 전적으로 찬양했던 밀 류코프 (4) 1 월 1920은 런던에서 그의 동료 인 유명한 백작 부인 S.V. Panina, 그 때 Don에 백색 육군에서 인 :
            "이제 러시아를 식민지로 착취하는 아이디어 * _ (P.N. Milyukov 자신이 강조했습니다.-V.K.)는 유럽의 부와 필요성을 위해 (서부에서.-V.K.) 제안되고 있습니다. 원료 ". 그리고 설득력있는 "Westerner"Miliukov (그런데 1919 년 초부터 영국에 있었음)가 이것을보고한다면 "진단"의 진실을 의심 할 이유가 없습니다.
            물론 백군은 러시아와 러시아의 기본 이익을 위해 싸우고 있다고 끊임없이 선포했습니다. 그러나 실제로는 백군의 투쟁이 서구의 이익에 의해 결정되었다고 주장하는 모든 이유가 있습니다. 그건 그렇고, M.V. Nazarov는 비록 그가 나와 많이 다르지만 그럼에도 불구하고 "백인이 Entente를 향한 운동의 방향은 백인이 승리하면 그들 뒤에있는 외국 세력이 러시아를 그들의 이익에 종속시킬 것이라는 많은 두려움을 불러 일으켰다"고 분명하게 주장합니다 (op. Cit., P. 218). ).

            Kozhinov입니다. 그의 작품 "스탈린주의 억압의 진실". 읽어.
            1. yurta2015
              yurta2015 14 6 월 2015 18 : 24
              0
              인용구 : ImPerts
              11 월 1918에서 Kolchak은이 "임무"를 수행하기 위해 옴 스크에서 러시아의 최고 통치자로 선포되었습니다. 서쪽은 그를 Denikin보다 더 관대하게 보냈다. 그는 약 백만 라이플, 수천 개의 기관총, 수백 개의 총과 자동차, 수십 대의 항공기, 약 50 만 세트의 제복 등을 배달 받았다.

              이 무기의 사자의 몫은 볼가 지역과 그의 운명을 실제로 결정한 우랄에서 그의 군대가 격렬하게 패배 한 후에 이미 1919 가을에 콜 차크에 도착하기 시작했습니다.
              인용구 : ImPerts
              일반 A.P. 11 년 1919 월 XNUMX 일에 콜 차크의 전쟁 부장관이었던 Budberg는 그의 일기에“Knox 장군이 자신에게 와서 많은 실수를 저지르는 영국 물자의 재고를 고집스럽게 배분하는 데 고집을 긋고있다”고 썼습니다. 현재 필요한 사람 "등

              영국은 특정 무기의 일부만을 공급했습니다. 그는 부분적으로 콜락의 군대를 공격하기 시작하기 전에 올해 1919의 3 월까지 장비 할 수있었습니다. 또한 연합군 기금의 상당 부분은 1918의 붕괴 이후 적대 행위에 가담하지 않은 중재 사들 (체코, 프랑스, ​​영국 등)의 필요에 따라 진행되었습니다.
              인용구 : ImPerts
              실제로, 백인 군대의 투쟁은 비록 서방의 이해에 의해 어느 정도까지는 말할지라도 결정되었습니다.

              어느 정도는 그렇습니다. 그러므로 여러면에서 백인과 잃어버린 자.
              인용구 : ImPerts
              "백인이 Entente를 향한 운동의 방향은 백인이 승리하면 그들 뒤에있는 외국 세력이 러시아를 그들의 이익에 종속시킬 것이라는 많은 두려움을 불러 일으켰습니다."

              이것이 백인의 패배 이유 중 하나이지만 다른 방법은 없습니다.
  16. ssn18
    ssn18 12 6 월 2015 18 : 13
    +2
    인용문 : g1v2 [b
    ]하지만 다른 사람에게 말할 때 [/ b]

    귀를 가진 사람의 말을들을 것입니다. 당신의 역사에 대해 부끄러워하지 마십시오. 이로부터 애국 교육이 시작됩니다.
  17. lexey2
    lexey2 12 6 월 2015 18 : 25
    -3
    레즈를 섬기는 인사 장교들은 처음에는 새로운 레드 파워에 일시적인 현상으로 인식되었다.
    그리고이 "일시적인 현상"은 실제로 인질의 권리에있었습니다.
    새로운 정부의 독창적 인 노하우.
    이데올로기 적 반대자들을 동맹국으로 만드는 것이 필요하다.
    일시적인.
    그리고 다른 Mauser와 가죽 자켓을 입은 사람들은 새로운 엘리트가되었습니다.
    이것이 전체 혁명 포니 매쉬입니다.
    코스를 약간 수정 한 스탈린에게 감사합니다.
    그러나 22 월 1914 일까지 붉은 군대는 XNUMX 년에 러시아 제국의 군단을 비교하는 데조차 근접하지 않았다.
    1. 피사로
      피사로 12 6 월 2015 18 : 56
      -4
      그들이 당신이 협박에서 전투에서 이길 수 있다고 생각하면 재미 있습니다.
      또한 대대보다 큰 것을 지휘하기 위해 볼셰비키를 과소 평가하는 것은 어리석은 일이지만, 군사 교육이 필요하고이를 잘 이해하고 있습니다. 물론, 너겟도 있지만, 대부분 레드 즈는 군사 전문가를 대신 할 수있는 대안이 없었습니다. (직원의 XNUMX 분의 XNUMX) 그리고 군대가 자신의 직책에서 방해 행위를하는 것을 막을 수있는 것은 없었으며, 지식 수준이 높은 가죽 자켓을 입은 열심히 일하는 사람들은 방해 행위를 보지 못했을 것입니다.
      저자가 맞습니다. 적군 육군 공무원들이 백인보다 봉사했습니다. 사실입니다.

      1914 년의 장교들은 동 프로이센에서 패배하여 두 군대가 죽었 기 때문에 1941 년의 장교들과 크게 다르지 않았습니다.
      1. svp67
        svp67 12 6 월 2015 19 : 55
        +1
        제품 견적 : 피사로
        군대 전문가들이 사보타지를 자신의 직분에 가담시키는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없었으며, 지식 수준이있는 가죽 재킷을 입은 노동자는 사보타지를 보지 못했다.

        순진한 당신 ... "가죽 자켓을 입은 열심히 일하는 노동자들"은 패배에 대해 빠르고 가혹하게 처벌을 받았기 때문에 그들은 신속하게 방해 행위를 XNUMX으로 줄였습니다 ...
        1. 피사로
          피사로 12 6 월 2015 20 : 15
          -4
          이 이야기꾼들. 미소
          가죽 자켓을 입은 단 한 명의 하드 워커도 붉은 군대의 측면으로 전환 한 600 명의 참모진 장교가 문맹으로 인해 방해 행위를 보지 못하는 것을 이해할 것입니다
          1. lexey2
            lexey2 12 6 월 2015 20 : 39
            +4
            가죽 자켓을 입은 단 한 명의 하드 워커도 붉은 군대의 측면으로 전환 한 600 명의 참모진 장교가 문맹으로 인해 방해 행위를 보지 못하는 것을 이해할 것입니다

            물론 커 미서들이 적군의 장교단에 대한 두려움을 "걸었다"고 말하는 것은 잘못되었거나 완전히 정확하지 않을 것입니다.
            이념적 선전은 매우 강했지만 협박이없는이 선전은 0이었다.
            창의적인 지식인도 "기만"되었습니다.
            전직 동맹국 (원칙적으로 더 이상 싸우기를 원치 않은)도 결정의 가장 강력한 동기 인 개입에 의존합니다.
            이 모든 것이 슬프다. 최고와 최고가 싸웠다.
          2. lexey2
            lexey2 12 6 월 2015 22 : 23
            +1
            가죽 자켓을 입은 단 한 명의 하드 워커도 붉은 군대의 측면으로 전환 한 600 명의 참모진 장교가 문맹으로 인해 방해 행위를 보지 못하는 것을 이해할 것입니다

            사실, 또 다른 이해 당사자 인 독일 참모진이있었습니다.
            거기에 .. 여자는 입지 않았다.
            그래서 말하는 사람이 "보고"있습니다.
            독일인들은 일리치에게 돈을 줬습니까?
            그러나 물론이 질문에 대한 답을 아는 사람은 없습니다.
      2. 킬로 -11
        킬로 -11 12 6 월 2015 20 : 01
        +2
        1914 년 동서 프러시아의 북서 전선 전선 작전 중 우리 군대의 손실은 약 80 억 명이되었다. 총 1 만 명이 사망하고, 부상을 당하고, 포로가되었으며,이 작전에 참여한 2, 2 군의 상실로 A.V. Samsonov 장군의 1941 군만이 패배했습니다. 420 년 서부 특수 군사 지구의 패배 기간 동안 손실은 1914 억 XNUMX 명 / 모든 사망자, 부상자, 포로 및 다른 범주의 탈북자에 추가되었으며 XNUMX 년에는 관찰되지 않았으며, 독일군은 부유 한 트로피-무기를 얻었습니다. 서구 PSB의 비극 패배에 대한 많은 세부 사항은 여러 가지 이유로 여전히 러시아 연방의 공식 군사 역사가들에 의해 숨겨져 있습니다.
        1. 피사로
          피사로 12 6 월 2015 20 : 10
          +1
          1914 년 러시아를 공격 한 사람은 없었으며,이 두 군대의 동 프로이센에 대한 공격으로 동부 전선에서 전쟁이 시작되었습니다. 독일 군대는 주로 프랑스에 관여했습니다. 즉, 러시아를 공격하는 것은 보일러에 의해 위협받지 않았습니다. 원래 위치로 롤백

          1941 년과 비교할 때 어리석은 일입니다. 우리가 스스로를 변호하고 기동 가능한 독일 군대의 가마솥에 빠졌기 때문에 포로 인 탈북자들입니다.

          예, 만약 우리가 위대한 애국 전쟁을 알지 못했다면 우리는 잃어 버렸고 주를 묻음으로써 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃었습니다 미소
          1. 킬로 -11
            킬로 -11 13 6 월 2015 01 : 55
            +1
            서부 OVO에는 내가 아는 한 전차와 기계화 된 기동 부대가 없었습니까? 참고로 1941 년 서부 OVO에는 6 대의 전차를 포함하는 2200 개의 기계화 군단이 포함되어 있었고 군대 그룹에있었습니다. "센터"에는 1700 대의 전차가있었습니다. 예, 압도적 인 우위는 아니지만 독일군 측에서는 놀라움의 요인 이었지만 그럼에도 불구하고 어느 정도 우월성이 있었고 사용할 수있었습니다. 우리 대다수가 구식 전차 모델을 가지고 있었다는 이야기는 반복해서는 안됩니다. 1941 년에 우리와 독일 전차의 기술 사양을 비교하면 충분합니다. 공군 패권은 매우 중요한 역할을했지만 독일군이 거의 즉시이를 달성했지만 그 이유를 스스로에게 물어보십시오. 1941 년 서부 OVO에는 1900 대의 항공기가 있었고 육군 그룹 센터에는 900 대의 항공기 만있었습니다. 예, 독일군은 비행장에서 우리 항공의 상당 부분을 파괴했습니다. 예, 특정 수의 구식 항공기가 있었고 독일군은 훨씬 더 잘 훈련 된 조종사와똑같이 하늘을 우리 손에 맡길 수있는 기회가있었습니다. "모든 것이 망쳐졌습니다"– 이것은 내 말이 아니라 1941 년 서부 지역에서 우리 군대의 재앙이 발생한 후 정확하게 말한 스탈린 IV 동지의 말입니다. 그런 것은 없었지만, 작전 초기에 수적 우월성과 놀라운 요인을 가지고 있던 제 1914 군의 패배가 있었지만 이것은 전체 전선에 대한 재앙이 아니 었습니다. 탈북자들에 대해서는 왜 2 년에 그곳에 없었습니까? 그러나 그들은 1914 년에 적은 숫자가 아니 었습니다. 아마도 요점은 적군 병사의 특정 부분이 소련의 권력을 위해 죽지 않을 것이라는 점이고, 1941 년에 군대는 Faith, 조국, 차르를 위해 브라스 밴드와 전쟁을 벌였습니다. 그리고 우리가 제 1914 차 세계 대전에서 승리했다는 것을 알고 상상 해보세요. 그러나 우리는 제 1 차 세계 대전에서 패배하지 않았고, 우리는 V. Ulyanov-Lenin이 이끄는 볼셰비키 정부에 의해 배신 당하게이 전쟁에서 빠져 나왔습니다. 결국, 당신이 낯선 사람들과 대화 할 때 말입니다. 사람들은 예의 바르고 정확하며 다음과 같은 문구를 사용하지 마십시오. : "비교 하는건 바보 같아 ..."또는 "... 모르면 ...", 부엌에서 집에서이 어조로 말할 수 있습니다.
            1. 피사로
              피사로 13 6 월 2015 03 : 20
              -2
              당신의 부엌에 설교 톤을 남겨 두십시오, 나는 당신에게 무례하지 않습니다.

              1941 년 백 패배에 대한 우리의 패배에 대한 이유를 정리하는 것은 흥미롭지 않으며, 이미 파산되어 패배가 불가피했습니다 .1945 년의 승리가 불가피한 것처럼 독일은 승리 할 기회가 없었습니다. 1917 년에 볼셰비키 정부는 전선이 이음새에 부딪쳐 모기 레프 근처 어딘가를지나 전쟁에서 빠져 나왔는데, 우리는 어떤 승리에 대해 이야기 할 수 있습니까?
              손실에 관해, 당신이 적에 의해 잔인하게 파괴 된 민간인과 전쟁 포로를 취하지 않으면, 우리의 군사 손실은 적의 손실보다 적습니다.

              Brusilov 전쟁의 러시아 사령관 중 최고는 차르 러시아의 사령관에 대한 평범한 추억을 남겼습니다.
              1. 킬로 -11
                킬로 -11 14 6 월 2015 16 : 22
                0
                당신과 더 논쟁을 벌일 수는 있겠지만 당신이 "... 우리가 또 무엇에 대해 이야기 할 수 있는가."라고 쓰고 있기 때문에 그렇게 될 것입니다.
          2. 알렉산더
            알렉산더 14 6 월 2015 00 : 01
            0
            제품 견적 : 피사로
            1914 년에 모든 것이 그렇게 될 것입니다. 아무도 러시아를 공격하지 않았다, 동부 전선에서 전쟁이 시작되어이 두 군대의 동 프로이센에 대한 공격


            대체 역사는 마지막 논쟁으로 "전투"에 들어갔다. 빌레이 그러나 누가 먼저 전쟁을 선포 했는가?
            1. 피사로
              피사로 14 6 월 2015 00 : 39
              -2
              대안적인 이야기가 있습니다. 독일은 동원 발표에 대한 응답으로 러시아와의 전쟁을 선포했지만, 독일은 프랑스를 공격하여 동방에는 비참한 병력 만 남겼습니다.동 프로이센. 러시아 전진, 독일군이 방어하고 있습니다 .1914 년 여름 대체 현실에서 독일-러시아 전선에 다른 전선 작전이 있었다면, 그들에 대해 알려주십시오.

              독일군은 작은 병력으로 전쟁 초기에 폴란드, Kalisz, Czestochowa에있는 두 개의 작은 국경 도시를 점령했지만 그곳에는 병사 한 명이 없었으며 1914 년 여름 독일의 침략 지지자들은이 도시들을 예로 들었습니다. 프랑스의 주요 적 프랑스를 상대로 서부 전선에서 최대 힘을 ​​사용하도록 요구
              1. 알렉산더
                알렉산더 14 6 월 2015 08 : 51
                +1
                제품 견적 : 피사로
                독일은 동원 발표에 응하여 러시아와의 전쟁을 선포했지만 독일은 프랑스를 공격했다.


                А 29 월 XNUMX 일 독일군 휴일은 멈췄다.
                독일 러시아를 공격1 월 3 일에 전쟁을 선포했습니다. 따라서 그녀는 오스트리아-헝가리와 함께 학살의 침략자이자 선동자입니다. 그건 그렇고, 그녀는 이미 XNUMX 월 XNUMX 일에 프랑스에 전쟁을 선포했습니다. 이것은 사실입니다. 그리고 엄폐물, 크고 작은 군대는 이미 전쟁의 세부 사항입니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 공격 국가의 행동을 범죄 침략으로 정의한 베르사유 협정의 해석이기도합니다. 그리고 오직 당신 만이 러시아를 가지고 있습니다- "공격", 당신의 대체 버전 ....
                1. 피사로
                  피사로 14 6 월 2015 14 : 17
                  -2
                  악마는 항상 세부 사항에 있습니다.
                  영국과 프랑스는 1939 년 그레 마니아와 전쟁을 선포했습니다. 그들이 침략자라고 생각하십니까?
                  그리고 승자는 다른 모든 계약과 마찬가지로 베르사유 계약을 작성했습니다.
                  따라서 원하는만큼 파쇄 할 수는 있지만 동 프로이센에있는 우리 부대는 독일 국경을 넘어 큰 힘을 가졌으며, 이는 사실입니다. 우리는 같은 목적으로 가서 동맹국을 도왔고 도움을 받았습니다. 적어도이 사건은 예외없이 모든 군사 역사가들에 의해 해석됩니다. 분명히 현실
                  1. 알렉산더
                    알렉산더 14 6 월 2015 22 : 25
                    -1
                    제품 견적 : 피사로
                    영국과 프랑스는 1939 년 그레 마니아와 전쟁을 선포했습니다. 그들이 침략자라고 생각하십니까?


                    무슨 일이야?! 그것은 집단이었다 보호 PERFECT에서 이미 폴란드에 ​​대한 침략, 당신은 이해합니다.
                    제품 견적 : 피사로
                    그러나 동 프로이센에있는 우리 군대는 독일군과 큰 세력으로 넘어갔습니다.
                    -
                    -답변으로 독일의 침략에! 아니면 "큰 세력"과 함께 러시아 국경을 넘을 때까지 기다려야했을까요?! 빌레이 글쎄요, 이것은 이미 일종의 마조히즘입니다. 당신은 항상 두 번째와 세 번째 뺨을 대체한다는 것을 이해해야합니까? 음, 이것은 당신의 선택입니다 ...
                    Pissarro 그리고 Versailles 계약은 다른 모든 계약과 마찬가지로 승자가 작성했습니다.


                    당신은 그러한 "논쟁"으로 수상자들이 내린 뉘른베르크 재판소의 결정에 도전하고 있다는 것을 이해하고 있습니까? 그런 다음 귀하의 의견으로는 SS는 범죄 조직 등이 아닙니다. -(승자가 "심판석"을 "지정"한 이후로?) 빌레이
                    네, 아무 말도 ....
                    1. 피사로
                      피사로 15 6 월 2015 00 : 00
                      -1
                      저는 위선을 좋아하지 않습니다. 러시아는 1914 년에 전쟁에 들어갔고, 러시아 동원에 대한 반응으로 독일이 전쟁을 정확하게 선언했습니다. 또한 독일 대사는 공개적으로 동원했으며, 동맹이 있으며, 전쟁이없고, 동원이 없으며, 전쟁이 없다고 주장했습니다. 독일은 1914 년 여름에 러시아에 대한 계획조차 없었고, 프랑스를 물리 치는 것이 중요했고, 차르는 프랑스를 구하는 것이 중요해 보였으며, 전쟁이 필요없고 불안정한시기에 국가에 해를 끼쳤습니다. 러시아에 대한 군사 침공의 위협은 없었으며 아무도 우리를 위협하지 않았습니다.

                      그리고 승자가 승자가 역사를 쓴다는 단순한 진리가 어떻게 당신을 화나게 했습니까? 사실이 아닙니까? 패자가 써?

                      뉘른베르크 재판소와 관련하여 모든 변호사는이 과정이 순전히 법적인 관점에서 무효이며 수상자들은 법을 위반하지 않고 인본주의와 보편적 가치의 관점에서 정복당한 것으로 판결했습니다 파시스트 집행관은 제국 법률을 위반하지 않았으며 다른 법률을 준수하지 않았습니다 필요하다

                      이제 위선자를 뺀 웃음
                      1. 알렉산더
                        알렉산더 15 6 월 2015 06 : 49
                        0
                        제품 견적 : 피사로
                        1914 년 여름 독일은 러시아에 대한 계획조차 없었고 프랑스를 물리 치는 것이 중요했습니다.


                        그렇습니다. 그들은 프랑스를 너무 많이 물리 치고 싶었습니다. 무엇보다도 그들은 가장 강력한 유럽-러시아 군대와의 전쟁을 선포하면서 뒤에서 두 번째 전선을 열었습니다. первый 프랑스는 2 일 후에 전쟁을 선포했다.
                        제품 견적 : 피사로
                        뉘른베르크 재판소와 관련하여 모든 변호사는이 과정이 순전히 법적인 관점에서 무효이며 수상자들은 법을 위반하지 않고 인본주의와 보편적 가치의 관점에서 정복당한 것으로 판결했습니다 파시스트 집행관은 제국 법률을 위반하지 않았으며 다른 법률을 준수하지 않았습니다 필요하다


                        친숙한 동기는 나치 범죄자들과 그들의 변호사들에게 주된 변명이었다. 그러나 피고인이 고발 한 행위는 문명 국가의 형법에 포함 된 범죄 행위로 간주되었다. 살인, 고문, 사람들의 고문 등 재판소도 이것에 대해 작업했다. 전쟁 범죄에 대한 비난은 이미 존재하는 국제법에 근거하고 있습니다. 그건 그렇고, 나치 판사는 독일 법률을 위반 한 것으로 작은 뉘른베르크에 의해 유죄 판결을 받았습니다. 예
      3. lexey2
        lexey2 12 6 월 2015 20 : 11
        +2
        볼셰비키를 과소 평가하는 것은 어리석은 일입니다. 분대보다 큰 것을 지휘하기 위해서는 군사 교육이 필요하며이를 잘 이해하고 있습니다.

        그러나 노인 마흐 노는 어떻습니까?
        코토 프 스코이?
        1914 년의 장교들은 동 프로이센에서 패배하여 두 군대가 죽었 기 때문에 1941 년의 장교들과 크게 다르지 않았습니다.

        글쎄, 아마도 이들의 도움이 없다면
        일반 직원은 특히 자원 봉사자 (구성의 XNUMX 분의 XNUMX)로 이적 한 레드를 도왔습니다.

        일반적으로 주요 타격은 오스트리아-헝가리였다.
        그건 그렇고-동 프로이센의 주요 손실은 죄수이며, 전쟁이 끝난 후 아무도 반역하고 유인하지 않았습니다.
      4. svp67
        svp67 12 6 월 2015 20 : 11
        +3
        제품 견적 : 피사로
        저자가 맞습니다. 적군 육군 공무원들이 백인보다 봉사했습니다. 사실입니다.

        자발적 및 모빌리티의 차이점을 이해하고 있습니까?
        1. 피사로
          피사로 12 6 월 2015 20 : 35
          -1
          폴란드의 공격 이후, 내전을 피한 차르 장교들이 대규모로 붉은 군대에 도착한 것은 자발적이며, 모국의 보호는 거룩하며, 모든 동원으로 트로츠키는 폴란드 군이 공격 한만큼 붉은 군대에서 장교를 확보 할 수 없었습니다.
  18. 비슈 에프 스키
    비슈 에프 스키 12 6 월 2015 18 : 28
    -2
    혁명 이전에는 장교들과 군인들 사이에 큰 층이있었습니다. 17 년째 해군에있는 내 할아버지의 증조부 원은 장교들을 기내에서 가장 많이 던졌다 고 말했다. 그러나 붉은 군대는 주로 노동자와 농민들로 구성되어 있었기 때문에 부르주아지를 계급으로 받아들이 기는 어려웠다. 거의 같은 상황이 지금 다가오고 있습니다. 임원은 더 작아 지지만 데이터베이스 경험이없는 직원 만됩니다. 어떤 pathos ...
  19. veksha50
    veksha50 12 6 월 2015 18 : 47
    +5
    뼈에서 춤을 출 필요가 없습니다 ... 내전은 끔찍한 일입니다 ...

    그리고 지금 우리는 여러 번 후에 판단하기가 어렵습니다 ...

    그러나이 구절 뒤에 : "그리고 그들의 후배 동료들 : B. M. Shaposhnikov 대령, A. Vasilevsky 대위, F. I. Tolbukhin, L.A. Govorov 제 XNUMX 중위는 소련의 원수가되었습니다. "...

    체포 후 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 히틀러에게 개인적으로 끌려간 잔인하게 고문 된 카르 비 셰프 중위를 말하고 싶습니다. 그 동안 (히틀러)는 카르 비 셰프를 군사 공학 아카데미로 초대했습니다 (그는 자신과 직접 싸우지 않을 것 같습니다) 그가 거절 한 후 다른 전쟁 포로들과 함께 추위에 얼음물이 넘쳤다.

    그들 중 많은 사람들이 ... 다른 ... 프랑스의 많은 "백인"은 독일인과 싸웠고 소련의 승리를 바랬습니다 ...

    그리고 누군가는 끔찍했습니다 ...

    많은 시간이 지났습니다 ... 만지지 않는 것이 좋습니다 ...이-러시아는 아픈 곳이 있습니다 ...
    1. 사바 키나
      사바 키나 12 6 월 2015 20 : 15
      +4
      제품 견적 : veksha50


      많은 시간이 지났습니다 ... 만지지 않는 것이 좋습니다 ...이-러시아는 아픈 곳이 있습니다 ...

      러시아에는 아픈 곳이 없습니다! 아니!
      시민은 나쁘다. 그러나 어떤 사람들은 무례하고 싶을 때 다른 사람들은 자유롭게 살고 일할 수 있습니까? ...
      동지가 아니에요, 우리는 시민을 기억하고 인터넷을 통해서가 아니라 입소문으로 전송해야합니다! 예, "부자"는 White Guyade 운동에 대해 이야기하고 일반 사람들은 빨간색에 대해 이야기합니다.
      추신 마지막으로 CPSU 회원이 될 시간이 없었던 Komsomol 회원으로부터 Alexander Romanov에게 인사드립니다! ...
      1. veksha50
        veksha50 12 6 월 2015 20 : 55
        +1
        제품 견적 : sabakina
        러시아에는 아픈 곳이 없습니다! 아니!
        시민은 나쁘다. 그러나 어떤 사람들은 무례하고 싶을 때 다른 사람들은 자유롭게 살고 일할 수 있습니까? ...



        여기에 문제가 있습니다.이 기사의 주제는 어떻게 든 90 년대 미국에서 일어난 일과 관련이 있습니다. 그리고 다시 한 번 빠르게 "색상을 바꿨다"- "고착"한 소련 정당 엘리트의 사람들이있었습니다. 합의 된 헛소리를 아직 받아들이지 않은 사람들이 있었고 ... 저는 그냥 흰색 테이프에 대해 말하는 것이 아니라 일반적으로 일반인에 대해 이야기하고 있습니다.

        일반적으로 주제는 다소 복잡하고 다시 반복하겠습니다. 적어도 내 세대가 죽을 때까지 러시아에게는 아프다.

        추신 : 오늘, 나는이 주제를 제기하지 않을 것입니다 ... 형제, 형제, 아들-아버지, 그리고 학살의 결과로 그들은 다른 가치없는 다른 것을 이용합니다 ...

        그리고 현재의 "분석가"와 "역사가"... 그들을 읽는다는 것은 바보가되고 자신을 존중하지 않는 것입니다 ... 예를 들어, 저는 그런 "역사가"Shirokorad를 인용 할 것입니다. -꽤 읽기 쉽습니다 ... 아카이브에 대한 완전한 접근 권한이 있어도 많은 자료를 삽으로 다시 생각하고 역사 작품을 쓸 수 있습니까? ???

        자, 여기에 그러한 질문을 제기하면, 그들은 형제를 형제에게 다시 밀고 싶어하는 것 같습니다 ...
        남북 전쟁은 우리의 이야기입니다 ... 끔찍한 이야기입니다 ... 그리고 하나님은 그것이 다시는 일어나지 않도록 금하십시오 ...
      2. veksha50
        veksha50 12 6 월 2015 20 : 56
        +6
        제품 견적 : sabakina
        예, "부자"는 White Guyade 운동에 대해 이야기하고 일반 사람들은 빨간색에 대해 이야기합니다.



        그렇습니다, 나는 우리가 아마도 귀족이 많았다는 사실에 매우 말도 안된다는 것을 잊어 버렸습니다 ... 그리고 그들 중 첫 번째는 Mykita Mykhalkov ...
        1. 사바 키나
          사바 키나 12 6 월 2015 22 : 30
          +2
          좀 더 말씀 드리겠습니다 ... Kostroma에있는 위대한 대기업은 시내 중심가에있는 상점 몇 개를 소유하고 있습니다. 그리고 무엇? 글쎄요. 생각했던 것처럼, 더 나아가는 방법을 생각할 필요가 있습니다 ...
          나는 VO 웹 사이트에 10 월 혁명이 아니라면 아직도 생각하고 태어났다. ... 이야기는 숙녀이다.
          1. yurta2015
            yurta2015 13 6 월 2015 11 : 44
            0
            제품 견적 : sabakina
            나는 VO 웹 사이트에 10 월 혁명이 아니라면 아직도 생각하고 태어났다. ... 이야기는 숙녀이다.

            어린이의 출생 또는 출산은 섬세하고 예측하기 어려운 일입니다. 그것은 역사의 전환뿐만 아니라 가장 평화로운 시간에도 각 개인의 개인 운명에 대한 사소한 변화에 달려 있습니다. 우리는 태어나지 않을 것이며, 다른 이들은 태어날 것입니다.
  20. dmi.pris
    dmi.pris 12 6 월 2015 18 : 55
    +7
    저자와 익명의 저자에 대해 저는 모든 것에 동의하지 않습니다. 볼셰비키와 백인 운동 모두 자신의 영웅과 배신자가있었습니다. 그리고 일반적으로 유 데니 치에 대해서는 오리엔테이션과 능력에 대한 완전한 거짓말입니다. 1915 년을 회상하면 충분합니다. 트랜스 코카서스 전선에는 원하는대로 터키인이있었습니다. 해안에 포위되고 배치 된 상륙 작전. 레즈 편에는 정말 많은 귀족들이있었습니다. 저자는 전쟁 영웅 인 브루 실 로프 장군을 잊고 아카데미에서 가르친 후 감독관이었습니다. 악당으로 밝혀진 크라스 노프 장군은 나치를 적극적으로 지원하고 데니 킨을 지원했습니다. 절대적으로 히틀러를 지원하기를 거부했습니다 ... 모두가 "당신의 명예"였습니다.
  21. 콘스탄트
    콘스탄트 12 6 월 2015 19 : 08
    +8
    가장 중요한 것은 90 년대에 그들이 민주주의와 애국 전쟁에서 그렇게 부적절하게 이겼다는 것입니다. 그리고 행복은 너무 가까웠고 가능했습니다.
  22. 예비 임원
    예비 임원 12 6 월 2015 19 : 25
    +3
    제품 견적 : 피사로
    투하 흐프 스키는 특정 범죄, 군사 쿠데타 시도, 그리고 착시 군대에서 복무하지 않기 위해 총격을 받았습니다


    시험의 희생자 대표의 대답. 슬픈 ...
    1. 피사로
      피사로 12 6 월 2015 19 : 40
      -1
      당신과 같은 사람들이 우리 역사의 붉은시기에 올라서 침을 뱉은 것이 슬프지 않습니다.
      1. 예비 임원
        예비 임원 12 6 월 2015 19 : 56
        +3
        코너링 할 때 조심하십시오. 국가의 역사를 평가하기 위해서는 자국의 사랑과 뿌리에 도달하려는 욕구 등 몇 가지 특성이 필요합니다.
        그리고 귀하의 의견에서 그것은 불지 않습니다. 최신 TV 쇼 "Novosti"의 내용은 질문의 깊이로 판단하면 충분합니다.
        1. 피사로
          피사로 12 6 월 2015 20 : 19
          +1
          가려운 모욕의 언어로 당신이 처음으로 보낸 언어. 그리고이 시대의 뉴스 프로그램에서 남북 전쟁의 빨간면에 대한 긍정적 인 말을 듣지 못하지만 수백만 명의 무고한 고문 장교와의 견해 (또는 당신이지지 한 견해)는 끊임없이 좀비에 방송되고 있습니다.

          그래서 과거
          1. 예비 임원
            예비 임원 12 6 월 2015 20 : 30
            +2
            그리고 이제 아이러니하지 않습니다.
            그러한 출판물이 있습니다- "실행 목록.-M, 1995. Issue 2. Vagankovskoe cemetery". 코멘트는없고 정보 만 있습니다. 전 짜르 장교의 매장은 1929 년으로 거슬러 올라갑니다. 모두-적군의 전 전문가, 부서장, 산업 책임자, 군사 학교 교사. 모두 총에 맞았습니다.
            진지하게 읽어라.
            1. Corsair5912
              Corsair5912 12 6 월 2015 21 : 14
              +3
              사형 집행 명단은 없었고, 이것은 자유 주의자들의 더러운 발명품이며, 숫양 두뇌를 가진 바보들을 위해 "페레스트로이카"에서 만들어졌습니다.
              네트워크에 제시된 목록의 모든 사본은 분명히 원시적 인 모조 가짜 가짜이며 공식적인 폐쇄 된 문서를 보지 못했고 소련 사회주의 연방의 사무국에 대해 전혀 알지 못하는 삶의 중퇴자들에 의해 해결되었습니다.
              조국에 정직하게 봉사 한 모든 제독의 장교, 교사 및 지도자는 정상적으로 나이 때문에 사임하고 노년로 사망했습니다.
              http://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki.html
          2. 사바 키나
            사바 키나 12 6 월 2015 20 : 31
            +2
            Pissarro, 처음에 나는 당신이 오순절이라고 생각했습니다 ... 그것은 우리의 것으로 밝혀졌습니다 ...
    2. Corsair5912
      Corsair5912 12 6 월 2015 20 : 58
      +3
      나는 EGE가 소개되기 전에 40 년 동안 학교를 마쳤지 만, 나는 Tukhachevsky가 소련에서의 군사 쿠데타 시도와 히틀러의 지능과의 연결에 대해 선고되었다는 것에 동의한다.
      군대의 패자와 평범함의 음모는 NKVD의 발명이 아니며 "나폴레옹"이라는 별명은 그의 외모뿐만 아니라 Tukhachevsky에게 주어졌습니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 12 6 월 2015 21 : 07
        +1
        또한 Tukhachevsky는 엄마가 울지 않도록 너무 많이했습니다.
  23. bydanoff.val
    bydanoff.val 12 6 월 2015 19 : 50
    +2
    맞습니다. 그들은 이익을 위해 살지 않았습니다.
  24. 가리 일
    가리 일 12 6 월 2015 20 : 03
    +2
    제품 견적 : svp67
    5 년 1918 월 XNUMX 일에, 인질 제도는 공식적으로 소련 러시아에 나타 났으며, NKVD 수장 인 G. I. Petrovsky의 명령에 따라 합법화되었습니다.

    NKVD가 1918 년에 등장한 이유는 무엇입니까? 그리고 그것은 항상 나에게 다음과 같았습니다 ... 무지를 깨우 치십시오.
    1. 피사로
      피사로 12 6 월 2015 20 : 41
      -2
      그는 1917 년 2 월 혁명 이후에 나타났습니다. 그리고 10 일 후에 XNUMX 월 XNUMX 일에 경찰이 만들어졌습니다. 미소
      1. 피사로
        피사로 13 6 월 2015 23 : 21
        -1
        흥미롭게도, RSFSR의 NKVD가 형성된 날짜는 소련 경찰과 같은 비밀이 아닌 것처럼 보이지만 현실에 동의하지 않는 사람들은 어디에서 왔습니까? 평행 세계에서? 웃음
    2. Captain45
      Captain45 12 6 월 2015 23 : 45
      0
      제품 견적 : garhail
      그리고, NKVD는 1918에 나타 났습니까? 그리고 나에게 항상 나중에 ...

      NKVD - 인민위원회 내무부. 10 월초 사회주의 혁명 이후 옛 짜샤르 부르주아 경영 시스템은 파괴되었고 사역과 부처 대신 (현재의 방식대로) 통신 선, 식품, 금융 등 사람들의 commissariats가 형성되었다. NKVD의 1937 년을 제외하고는 더 이상 아무 것도 연관되어 있지 않은 NKVD의 억압에 대해 두려워하는 것 같습니다. 역사를 배우고 Svanidze-Milchins에 귀를 기울일 필요가 있습니다.
  25. 킬로 -11
    킬로 -11 12 6 월 2015 20 : 19
    0
    내전은 끔찍하고 본질적으로 매우 잘못된 것입니다. 각 측면에는 나름대로의 진실이 있습니다. 개인적으로 "백인"이 나에게 더 가까워서 문제가 원인 일 수도 있고, 어쩌면 군인이 한 번만 맹세를했기 때문일 수도 있습니다. 이 기사의 저자는 특히 "대부분의 경우 징벌 적입니다 ..."라는 극단적 인 문장의 경우 마이너스입니다. 1992 년이든 1993 년이든 동료 중 한 명이 기억하지 않습니다. , 나는 축 어적으로 인용하려고합니다. "지금은 Kornilov 장군이 Don에 있지 않다는 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 그는 주저없이 돌진했을 것입니다."이 장교의 아버지는 소련 장군을 가졌습니다.
    1. bydanoff.val
      bydanoff.val 12 6 월 2015 20 : 31
      +2
      그리고 소련 장교들은 맹세를 쉽게 부인했습니다. Shaposhnikov가 이끄는 마지막 All-Army 회의를 보는 것이 아 ening습니다. 이것은 소련을 구할 마지막 기회였습니다.
      1. Dry_T-50
        Dry_T-50 12 6 월 2015 22 : 20
        +1
        제품 견적 : bydanoff.val
        Shaposhnikov가 이끄는 마지막 All-Army 회의를 보는 것은 수치 스럽습니다. 이것이 소련을 구할 마지막 기회였습니다.

        보 스포 미코 비츠 (Boris Mikhailovich)가 그의 시간 중 가장 위대한 지휘관 중 한 명인 샤포 슈니 코프 (Shaposhnikov)는 어떤 종류입니까? 고르바초프의 교수형 집행 인 예브게니 이바노비치 (Yevgeny Ivanovich)는 소련 사회주의 연방 공화국을 구할 수 없었으며 소련을 구하기를 원하지 않았습니다.
        1. bydanoff.val
          bydanoff.val 13 6 월 2015 07 : 28
          0
          당연히 교수형 집행 인, 당시에는 다른 사람이 없었습니다.
      2. 킬로 -11
        킬로 -11 13 6 월 2015 00 : 50
        +1
        글쎄, 새 정부에 봉사하기를 원하지 않는 선서를 포기한 사람이 아무도 없었고 러시아 연방에서 봉사하기 위해 남아 있던 장교들이 다시 선서를하지 않았고 그것을 받아들이려고하지 않았다고 가정 해 봅시다. 우리에게 그것은 원칙의 문제였습니다. 구 소비에트 공화국이 다시 맹세를했습니다. 또한 소비에트 시대에 복무했다면 소비에트 맹세의 텍스트에 "... 당신의 국민에게 충성하기 위해 ..."라는 단어가 포함되어 있음을 기억해야합니다. 소련과 RSFSR에 살고있는 모든 사람들에게. 그래서 이런 의미에서 아무도 맹세를 어 기지 않았습니다. 예, 맹세의 본문은 소련 조국과 소련 정부에 대한 충성에 대해 계속해서 말합니다. 예, 여기서 우리가 소련을 구하지 않았다고 비난 할 수 있습니다. 내가 부분적으로 동의하더라도 조국과 소비에트 정부는 1991 년에 소련의 권력을 구하기 위해 운동이나 반란을 주도 할 수있는 장군 L. Kornilov가 없었습니다. 그리고 1991 년이라면 감히 확신합니다. 해가 그런 군사 지도자를 찾았다면 많은 장교들이 그를 따랐을 것이지만 아쉽지만 다행히도 소련 전체 규모의 내전이 있었을 것이고 그 당시와 같이 제국의 파편에 대한 별도의 군사 분쟁이 있었기 때문입니다. ...
        1. bydanoff.val
          bydanoff.val 13 6 월 2015 07 : 52
          0
          그건 그렇고, Kornilov는 리더에게는 너무 약했습니다-불행한 예입니다. 문제는 소련을 유지할 수 있었는지 여부가 아니라 군사적 수단, 심지어 가장 비겁한 지도자들이 있었던 발트해 국가들 (국가 비상위원회에 의해 입증 된 바와 같이) 이었지만 다음에 무엇을 할 것인가 ??? 단 하나의 GARLO PLAN과 범용 교육 등 BOLSHEVIKOV에만 비용이 듭니다. 그리고 Kornilovs가 제공 할 수있는 것-Bosphorus와 Dardanelles를위한 전쟁. 이것이 지금 문제입니다. 속임수와 절도를 제외하고는 성공적인 아이디어가 없습니다. 인류사에서 레닌과 스탈린과 같은 지도자는 한 손으로 셀 수 있습니다.
    2. yurta2015
      yurta2015 13 6 월 2015 11 : 54
      0
      제품 견적 : Kilo-11
      1992 년이나 1993 년에 동료 중 한 명이 말 그대로 인용하려고합니다. "지금 Kornilov 장군이 Don에 있지 않다는 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 주저없이 서둘러 갔을 것입니다."

      그리고이 장교는 누가 돈에 맞서 싸울 것입니까? 분명히 코르 닐 로프처럼 볼셰비키 (공산주의자)를 상대로?
      1. 킬로 -11
        킬로 -11 13 6 월 2015 12 : 53
        +1
        질문이 흥미 롭기 때문에 의견이 없으면 죄송합니다.
  26. 가리 일
    가리 일 12 6 월 2015 20 : 35
    +3
    요약. 거짓말은 너무 많고 진실은 충분하지 않습니다. 물론 차르 군대 장교의 일부이자 상당 부분은 러시아를 충실히 섬 겼고 다른 부분은 비열하고기만적인 Entente (현재는 이것을 확인하는 것입니다). 처음에 잔인한 억압이 있었다는 사실은 그렇지 않았을 수 없었습니다 (백인이 레드를 이겼다면 어떤 일이 일어 났을 지 상상해보십시오-더 나쁘지는 않더라도 같은 일입니다). 중요한 것은 다릅니다. 스탈린이 만든 것처럼 러시아를 보존하고 모든 종류의 트로츠키 주의자들과 자유 주의자들에 의해 찢겨지는 것을 포기하지 않는 것이 필요했습니다. 결국 흐루시초프로 시작하는 우리의 모든 "통치자"는 순수한 트로츠키 주의자입니다. XNUMX 년 동안 러시아를 파괴 한 것은 그들이었습니다. (이전에는 가능하지 않았고, 스탈린 동지가 너무 강한 구조를지었습니다. 나는 리가 출신입니다. 스탈린주의 주택은 여전히 ​​영원의 기념비처럼 서 있습니다. 하나의 주택도 파괴되지 않았습니다. 자유 주의자들은 스탈린에서 주택을 위해 싸우고 있습니다. 눈짓 ) 우리는 새로운 메시아를 기다리고 있습니다. 스탈린보다 나쁘지 않은 것이 바람직합니다. 미소 . 어떤 사람들은 억압을 받아야 할뿐만 아니라, 예를 들어 자유주의가 절대적으로 필요합니다 am
  27. Corsair5912
    Corsair5912 12 6 월 2015 20 : 47
    +1
    붉은 사람들은 그 싸움에서 승리했고, 러시아의 "엘리트"뿐만 아니라 그 시대의 가장 강력한 힘도 그들과 싸웠다.


    러시아 국민은 노동자와 농부 일뿐만 아니라 귀족들이었습니다.
  28. 가리 일
    가리 일 12 6 월 2015 20 : 51
    +1
    제품 견적 : Corsair5912
    붉은 사람들은 그 싸움에서 승리했고, 러시아의 "엘리트"뿐만 아니라 그 시대의 가장 강력한 힘도 그들과 싸웠다.


    러시아 국민은 노동자와 농부 일뿐만 아니라 귀족들이었습니다.

    물론, 다른 방법은? 과학 및 엔지니어링 인력은 어디에서 왔습니까? 레즈는 무신론자였다 눈짓
  29. 스타 히나 pv
    스타 히나 pv 12 6 월 2015 21 : 02
    +1
    사람들이 얼마나 상처를 입 었는지, 그들은 즉시 모든 이야기를 기억했습니다!
    1. 예비 임원
      예비 임원 12 6 월 2015 22 : 24
      +6
      알렉세이, 신의 축복을 빕니다. 이것은 단지 "동의-동의하지 않음"양식입니다. 모든 사람이 이성적으로 논쟁하기를 원하지는 않습니다.
      솔직히 모든 의견을 읽었습니다. 사람들은 수년 동안 어른이었습니다. 따라서 그의 삶의 경험은 오히려 모순입니다.
      그리고이 모든 자녀들을 다루는 방법, 그들이 역사 수업에서 말하는 것은 무엇입니까?
      VO 관리자에게 요청하십시오 -이 주제에 관한 현대사 교과서의 자료를 사이트에 올릴 수 있습니까?
      1. Nikoha.2010
        Nikoha.2010 12 6 월 2015 22 : 35
        +2
        인용구 : 주식 담당관
        그러나이 주제에 관한 현대 역사 교과서의 자료를 사이트에 게시 할 수 있습니까?

        Alexey 건강을 기원합니다! 나는 여전히 "미래 사령관의 책"을 가지고있다! A. Mityaev, 아티스트 D. Grodman. 아들이 읽었습니다!
        1. 예비 임원
          예비 임원 12 6 월 2015 23 : 36
          +4
          세르게이, 환영합니다! 유명한 책. 그녀의 아버지는 제가 개척자가되었을 때 저를 주셨습니다. 그리고 그것은 1971 년이었습니다. 수비대에서 어딘가에있는 수비대로 옮겨 와서 만 여기에 있습니다.
          1. Nikoha.2010
            Nikoha.2010 13 6 월 2015 00 : 02
            +1
            인용구 : 주식 담당관
            주둔지에서 주둔지로 이동해야합니다.
            알렉세이 병사 전달하기는 어렵지만 "수비대에서 수비대로"라는 말은 이해합니다 !!!!!! 나는 어린 시절을 군인의 무릎 위에서 보냈다. 1985 년에 아빠가 처음으로 저를 야간 촬영에 데려 갔을 때 저는 결코 잊지 못할 것입니다. AK를 청소 한 병사가 정말 부럽지 않습니다. 그런 다음 낙하산 점프, RVVDKU (Ryazan)에 들어 가려는 시도, MTLB 드라이버 SA- (Transnistria)의 기계공으로 훈련되었습니다. 실망과 아버지 "za.sa.l"의 말에서 두 번째로 행동합니다.
            그는 내무부에 갔다.
    2. 사바 키나
      사바 키나 12 6 월 2015 22 : 43
      +2
      제품 견적 : starshina pv
      사람들이 얼마나 상처를 입 었는지, 그들은 즉시 모든 이야기를 기억했습니다!

      그 이유를 아십니까? 얽히고 설킨 90 년대 말과 2000 년대 초에 저는 고등 법 교육을받은 직원에게 "Central Television에서 내전에 관한 영화를 보여주지 않는 이유는 무엇입니까? 레닌, Chapaev, Kotovsky, Shchors 등에 대해?"라고 물었습니다.
      -당신은 .... (아직도 이해가 안되지만 그 자신은 카자흐스탄, 우랄 스크, 러시아가 설립 한 러시아 출신) 사이에 불화를 일으킬 수 없습니다. 왜 두 번 추측?
      자유주의로 연주했고 이제 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다 ...
  30. Rarog
    Rarog 12 6 월 2015 21 : 06
    +1
    일반적으로 저자는 옳지 만 여전히 약간 불분명합니다.

    그래서 우리의 영웅들 중 누구도 억압을받지 않았으며, 모든 사람들은 영광과 명예롭게 죽었습니다 (물론 내전 전선에 떨어진 사람들을 제외하고).


    Vladimir Olderogge는 7 년 1930 월 20 일 Vesna 사건에서 체포되었으며,이 사건에서 이전에 러시아 제국군에서 복무했던 수천 명의 다른 전직 적군 장교 (+ 민간인)가 체포되었습니다. Art에 따라 1931 년 58 월 2 일 OGPU 군사 대학의 평결에 의해. 11 쪽. 27, 1931은 사형 선고. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Kharkov에서 촬영. 사실, 체포 된 모든 사람들이 총에 맞거나 "캠프"에 선고 된 것은 아니며 무죄 선고를 받고 석방 된 사람들도있었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Rarog
        Rarog 14 6 월 2015 02 : 23
        -1
        제품 견적 : 알렉산더
        제품 견적 : Rarog
        Kharkov에서 27 년 1931 월 XNUMX 일에 쐈어.


        받은 마땅한 "보상". 너무 늦어서 유감입니다.


        나는 그것이 가치가 없다고 말하지 않았고, 저자가 그의 글에서 실수를했다고 말했다. 글쎄, 만약 당신이 진실에 진실하다면, 당신이 그것을 좋아하지 않더라도 매우 죄송합니다.
    2. 알렉산더
      알렉산더 13 6 월 2015 23 : 24
      +1
      제품 견적 : Rarog
      Kharkov에서 27 년 1931 월 XNUMX 일에 쐈어.


      받은 마땅한 "보상". 너무 늦어서 유감입니다.
  31. 가리 일
    가리 일 12 6 월 2015 21 : 14
    +3
    어쨌든, 우리는 창을 깨고 무엇입니까? 그렇습니다. 이야기는 매우 중요하지만 중요한 것은 우리가 이야기하는 방법입니다. 그리고 우리의 기준은 오직 우리의 미래, T, E, 러시아의 미래 그리고 다른 모든 것은 중요하지 않습니다.
  32. 파리 루크
    파리 루크 12 6 월 2015 22 : 04
    -2
    러시아 내전은 무엇입니까? 기본적으로 소비에트 정부 지지자들이 우크라이나, 벨로루시, 아제르바이잔, 그루지야, 아르메니아, 발트해, 핀란드, 중앙 아시아, 돈, 쿠반과 같은 민족주의 분리 주의자들에 대한 지지자들의 투쟁. 정부 ..
    1. 피사로
      피사로 12 6 월 2015 22 : 10
      -2
      그럼에도 불구하고 주요 전투는 양쪽에서 러시아 사이에서 이루어 졌으므로 민간인이라고합니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 12 6 월 2015 22 : 41
        +2
        남북 전쟁은 전국의 계급과 사회 집단 사이의 국가 권력에 대한 조직화 된 무력 투쟁이다. 우연히 전 러시아 제국의 영토뿐만 아니라 이웃 국가의 영토-이란 (Enzeli 작전)에서도 싸웠다 ...
    2. 파리 루크
      파리 루크 12 6 월 2015 22 : 44
      -2
      빼기 민족 주의자 설정? 미소 이제 러시아를 파멸시키는 것을 좋아하지 않는 사람들 중에서 임시의 전임자들처럼? 미소
    3. yurta2015
      yurta2015 13 6 월 2015 12 : 12
      +1
      제품 견적 : parusnik
      러시아의 내란은 무엇입니까? 분리 주의적 민족 주의자들에 대한 소비에트 권력 지지자들의 대부분의 투쟁 -

      그리고 Denikin, Kolchak, Kornilov는 분리 주의자들 이었습니까? 나는 그들이 하나와 분열을 위해 싸웠다 고 생각 했는가? Denikin은 Pilsudski와 동맹을 맺고 싶지 않았습니다. 왜냐하면 그는 여전히 폴란드를 러시아의 일부로 간주했기 때문입니다. 콜차 크도 마찬가지 였고, 러시아의 영토와 구조에 관한 어떤 질문도 모스크바의 모든 러시아 제헌 의회의 소집이 볼셰비키로부터 해방 될 때까지 연기했다. 임시 정부 하에서는 단일 지역이 러시아와 분리 된 것은 아니다. 우크라이나와 핀란드는 자치권만을 요구했다.
  33. 톰슨
    톰슨 12 6 월 2015 22 : 04
    +1
    인용구 : 보낸 사람


    억압이 없다면 러시아 제국의 75000 명의 전직 장교는 어디로 갔습니까? 그들 모두 XNUMX 대를 살아남지 않고 예외적으로 죽었습니까?
    누군가가이 말도 믿지 않을 것이라고 생각하십니까?
    그건 그렇고, 누가이 기사를 썼고,이 그레이하운드의 다른 "작품"을 어디에서 찾을 수 있습니까? ))

    아니 Mlyn, 모든 사람은 장군과 마샬, 역사의 모든 항목에 대해 있어야합니다!
    사미 그럼 무슨 쓰레기 ?? 아니면 누가, 어디서, 어떻게 ... ???
  34. 라고스
    라고스 12 6 월 2015 23 : 43
    0
    하나의 공통된 비문은 1988 년 이후 스크린에 개봉 된 남북 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 영화들과 그 제작자들에 기인 할 수 있습니다. "나는 꿈에서만 전쟁을 보았지만 여기서는 주제에 대한 나의 환상이 ..." 사람
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 모스크바
    모스크바 13 6 월 2015 12 : 24
    +2
    이 주제에 대한 가장 완전하고 흥미로운 작업, 많은 진지한 역사가들과 남북 전쟁의 연구자들, 그리고 적군의 형성은 Kavtoradze Alexander Grigorievich "1917-1920 년 소련 공화국에 복무하는 군사 전문가들"이라고 말합니다. 역사적 자료 웹 사이트에서 찾을 수 있습니다.
    그건 그렇고 스탈린, 고소 로프 원수는 10 월 1918에서 콜닥 제독의 군대에서 11 월 1919까지 남북 전쟁에서 복무했으며 소비에트 문학의 고전 발렌틴 카타 프는 데니 키친 장교였습니다 ... 이것은 전쟁 전의 시간에 대한 인식과 인식을 위해서 그렇습니다. 전쟁 전의 역사를 비판하는 사람들이 해석하기 때문에 모든 것이 분명한 것입니다 ...
  36. 추 공군
    추 공군 13 6 월 2015 14 : 28
    -5
    반역과 쿠데타를 위해 코 문약을 쏴라! 고국을 배신하고 러시아에서 이민 온 사람들을 쏴 모두 빨간색과 흰색을 비난해야합니다. 일부는 배신당한 반역자 다른 사람들은 도망쳐 버림으로써 배신당했습니다. 병사
  37. 이중 전공
    이중 전공 13 6 월 2015 15 : 20
    +1
    그럼에도 불구하고 앞서 언급 한 제국의 장교를 반역자로 취급하는 것이 일반적입니다. “당신은 조국에 대한 충성을 맹세하고 배신했습니다!”... 쿠데타 이후 영국인이 자금을 지원 한 볼셰비키와 지하 작업을 조직하는 데 카이저 빌헬름의 참모의 도움을받은 카이저 빌헬름의 참모는 시급히 그들의 조직을 조직해야했습니다. 그 당시 국가는 그렇지 않았습니다. 먼지를 씻는 재료는 채널링되지 않습니다.
    1. 이중 전공
      이중 전공 13 6 월 2015 15 : 36
      +3
      현재의 간단한 예.
      이라크 군대 장교의 상당 부분이 "이슬람의 혁명가"인 와하 비 편으로 넘어 가서 19 세기에 식민지에서 프랑스와 싸우기 위해 영국인이 만든이 종파 종교의 기초를 무너 뜨 렸습니다. 그리고 시리아 아랍 군 장교단은 지도자 인 Bashshar Khafisovich Al-Assad를 중심으로 집결했으며 외부 간섭에 반대하고 있습니다. 예, 시리아는 영토를 잃고 있고, 인명과 군사 장비에 사상자가 있고, 게임 로프에 부정적인 이미지가 있고 / 인쇄되지 않습니다 / 캠프 (미국처럼). 그러나 개인적으로 그들은 소련의 전 친구였던 일반 이라크 장교보다 더 가깝습니다.
  38. 파리 루크
    파리 루크 14 6 월 2015 11 : 45
    0
    제품 견적 : yurta2015
    그리고 Denikin, Kolchak, Kornilov는 분리 주의자였습니다.

    .. 영국, 미국, 일본, 프랑스와 함께 .. 독일 .. 그들은 러시아 통일을 위해 싸웠습니다 ..? .. Krasnov의 Don 군대, "자원 봉사자"는 독일 매춘부라고 불렀습니다 .. Don 군대는 독일의 군사 수당을 받았습니다 .. 독일인은 트로피를 통과했습니다 러시아 군대의 무기 .. 그리고 실제로 Denikin, Kolchak 및 다른 사람들이 26 월에서 1996 월에서 27 월까지 제국과 군대를 파괴 한 차르를 전복 한 사람들을 위해 싸웠습니다 ..? 그리고 콜 차크, 데니 킨, 그리고 싸움이 ... "민주주의 적"러시아를 위해 싸웠던 동안 ... 엔 텐테 국가들은 러시아에 대한 공개 강도 사건에 가담했습니다. 그리고 그 결과는 다음과 같습니다 : 1997 년 1918 월 1922 일 러시아와 프랑스는 러시아 짜르주의 빚을 갚기위한 각서에 서명했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 협정이 비준되었습니다. 차례로, 러시아 측은 XNUMX-XNUMX 년의 개입과 관련된 사람들을 지원하지 않기로 약속했습니다. 브레스트-리 토프 스크 평화 조약 체결시 RSFSR 정부가 독일로 이전 한 금과 콜 차크 제독이 프랑스로 이전 한 금을 포함하여 프랑스에 위치한 모든 자산에 대한 청구. 광범위한 러시아 영혼 ...
  39. strannik1985
    strannik1985 14 6 월 2015 18 : 39
    0
    인용구 : iliitch
    19 세기 인구 통계 학자들은 2000 년까지 러시아 제국의 인구는 약 600 억 명에이를 것으로 추정했다. 귀족과 비 귀족의 삶에 대한 멍청한 오만으로 인해이 나라는 140 억 XNUMX 천만 명에 이르렀지만, 종이 한 장의 인물은 아니었다. 태어나지 않았기 때문에 당신은 간다.

    인구 통계 학자들은 시골 인구가 급격히 증가한 이유를 고려 했습니까? 공동체는 땅을 통제했고, 아이가 태어 났을 때, 가족은 배정을 받았으며, 그들이 죽었을 때 배당은 철회되었습니다 (커뮤니티의 12/14에는 배분이 없었습니다). 평균적으로 기본 재분배는 XNUMX 년마다 한 번씩 발생했습니다. 농민 여성이 최대 XNUMX 번을 낳았습니다. 그렇게 생각해?
  40. strannik1985
    strannik1985 14 6 월 2015 19 : 56
    -2
    제품 견적 : 알렉산더
    제품 견적 : 6 인치
    오 의심합니다 ... 그들이 힘을 발휘했습니다. 무슨 일이 있었습니까?매년 지방의 굶주림은.


    20 월 혁명 이후 수백만 명의 희생자들이 두 번 이상 끔찍한 기근을 겪었습니다. 기아 퇴치를위한 국가 및 공공 시스템이 존재하여 XNUMX 세기까지 기근의 영향을 완전히 막을 수있었습니다. 읽어라, 이것은 흥미 롭다.…

    Blockhouse와 Efron이 왜 당신과 동의하지 않는지 궁금합니다.
    전염병 (진홍 열, 장티푸스, 인플루엔자 ...), 매독의 대량 질병, 끔찍한 영아 사망률 (40 세 미만 어린이 1901 명 사망의 1 %, 38-EMNIP 1910 / 298,3 명당 1000 %, 덴마크)으로 인한 사망률 93 위 1000 명당 19 명), 농민의 육체적 타락 (165 세기 말까지 평균 신장 92,7cm)과 제국의 다른 민족 수 증가를 배경으로 정교회 인구의 감소 ( "독재 정치, 정통, 국적"이라는 슬로건의 배경에 웃기다), 상환 지불 -K에 따른 마르크스에게 전 주 농민은 세금과 세금으로 토지 소득의 평균 198 %를 지불했고, 전 지주는 275 % (최대 1905 %의 소액 할당)는 07-1905 년 대규모 시위 이후에만 상환 지불을 취소했습니다. 1907-XNUMX 년에 마을에 불이났다는 것이 놀라운 일입니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 알렉산더
      알렉산더 15 6 월 2015 09 : 12
      +1
      제품 견적 : strannik1985
      Blockhouse와 Efron이 왜 당신과 동의하지 않는지 궁금합니다.


      굶주림이란 무엇인가? 러시아 정부는 19 세기 말과 20 세기 초에 기아 사망률을 예방하기위한 조치를 취했다.
      1. 이것은 공동 제국 식량 자본 제도, 기아의 희생자에 대한 혜택 및 보조금, 의료 및 다양한 정도의 비상 조치에 대한 보조금의 창출 및 유지;

      3. 1890-1910 년대 러시아 제국에서 자선 운동이 널리 발전하게 된 희생자들을 돕기 위해 대중이 참여했다.

      4. 국가와 사회의 적극적이고시기 적절한 노력 기아로부터 사람들을 보호. 마른시기에 기아로 인한 사망률 (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) 고정되지 않은 러시아 혁명 전이나 소비에트, 러시아 소비에트 역사가 및 인구 학자도 마찬가지입니다.

      XNUMX 월 혁명 이후, 기아는 수백만의 생명을 요구했습니다.
  41. 페이 먼
    페이 먼 15 6 월 2015 00 : 23
    +1
    이 기사에서 알게 된 잘못된 정보
    1. "그리고 누가 잠재적 인 배신자에게 명령을 맡길 것인가? 장교 중 소수만이 배신당했습니다. 그러나 그들은 사소한 세력을 지휘하고 슬프지만 여전히 예외입니다. 가장 정직하게 그들의 임무를 수행하고 Entente와 그들 자신의 사심없이 싸웠습니다. 교실에서 "형제". 그들은 고국의 진정한 애국자로서 행동했습니다. "
    처형 된 원수, 1 위 및 2 위 지휘관 등의 통계를 취하면 충분합니다. 숫자는 다양합니다.“소련 원수 5 명 중 3 명, 5 위 사령관 1 명 중 12 명-모두 2 명, 12 위 사령관 2 명 중-1 명, 12 위 육군 사령관 2 명 중-둘 다, 12 명의 육군 사령관 중 67 명 계급-총 60 명, 군단 XNUMX 명 중-XNUMX 명 등 " 그러나 "가장 부드러운"통계는 위 논문의 명백한 오류에 대해 알려줍니다.


    2. "... 그래서 우리의 영웅 중 누구도 탄압을받지 않았고, 모두 영광과 명예로 자연사를당했습니다 (물론 남북 전쟁의 전선에 쓰러진 사람들을 제외하고)."
    위에 언급 된 "...."Red Baron "-Vladimir Aleksandrovich Olderogge (유령 귀족, 제국군 소장), 1919 년 1920 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 Reds 동부 전선의 사령관-Urals에서 White Guards를 끝내고 그 결과 콜 차크 청산 ... "
    이 남작은 1931 년 "봄"사건에서 촬영되었습니다.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%FC%E4%E5%F0%EE%E3%E3%E5,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC
    %E8%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7#cite_note-1

    3. "... Golitsins 중위와 Obolensky 코넷에 대한 Malinin의 울부 짖음은 허구 일뿐입니다. 그들은 자연에 존재하지 않았습니다 ..."첫 번째 반박 사례는 검색 30 초만에 쉽게 찾을 수 있습니다. Vladimir Vladimirovich Galitsin, 대령, 나중에 장군-활동적인 참가자 러시아 군대의 주요 군사 사령관. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%E8%F6%FB%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C
    2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

    더 이상 실수를 찾지 않았습니다. 나는이 기사의 평가가 명백하다고 생각한다
  42. strannik1985
    strannik1985 16 6 월 2015 08 : 47
    -1
    [quote = Aleksander] [quote = strannik1985] 블록 하우스와 에프론이 왜 당신과 동의하지 않는지 궁금합니다.

    굶주림이란 무엇인가? 러시아 정부는 19 세기 말과 20 세기 초에 기아 사망률을 예방하기위한 조치를 취했다.


    그 안에.
    . 1872 년, 최초의 사마라 기근이 발발하여 그 지방을 정확하게 쳤으며, 그때까지 러시아의 가장 부유 한 빵 통으로 여겨졌습니다. 그리고 1891 년의 거대한 지역을 포괄하는 29 년의 기근 이후, 볼가 하층 지역은 XX 세기 동안 지속적으로 기아로 고통 받고 있습니다. 사마라 지방은 사라 토브 스카 야 8 번, 9 번 배고프다. 지난 1880 년 동안 가장 큰 기아 파업은 1885 년 (Vollow 지역, 원시 및 노보로시 스크 지방의 일부)과 1891 년 (새로운 러시아 및 칼루가에서 P에 이르는 비 흑색 토양의 일부)로 거슬러 올라간다. 그 후 1892 년의 기근에 이어 1897 년의 기근이 98 년과 1901 년의 기아 파업으로 중앙 및 남동부 지방에서 발생했습니다. 대략 같은 지역에서; XX 세기에 중앙, 남동, 동 17 개 지역에서 1905 년의 기근, 22 년의 기아 파업 (비체로 노프, 프 스코프, 노브 고로드, 비 테스크, 코스타 마를 포함하여 1906 개 주), 기아 파업 : 1907, 1908, 1911, XNUMX . (주로 동부, 중부, 뉴 러시아)

    그러나 이것은 결과 일 뿐이며 그 이유는 무엇입니까? 예를 들어, 비정상적인 연속 2 년의 엎드린 연도를 가진 문제의 시간 동안, 기아는 XNUMX 년째에만 발생했습니다.
    그리고 그 이유는 토지 사용 조건에 있습니다. 토지 소득의 92,7 % -275 %에 해당하는 세금 (현재 40 % 이상의 세금은 금지로 간주 됨) 이미 1881 년에 상환 지불액이 1 루블에서 2,5 루블로 감소했습니다. XNUMX 인당 평균적으로 막대한 체납과 토지 계획의 막대한 포기에 "감사합니다".
    수확기에도 빵은 퀴 노아와 다른 대리 물로 희석되었습니다.
    http://ihistorian.livejournal.com/524070.html
    1890 년대 농민의 부채 속박.
    나는 포퓰리스트 잡지 "러시아 부"에서 기사를 출판한다 :

    G. Uspensky. 사마라 Zemstvo의 규칙 // 러시아 부. 1892. No3.C. 235-244.

    또 다른 문제는 문맹입니다. 잘 알려진 교육부 장관 Delyanov (알렉산더 0 세 통치 기간 중) "1911 명의 요리사의 아이들"덕분에 농민과 버거 계층의 교육에 대한 접근이 차단되었습니다. 그리고 1914-119000 년에 회람은 실제로 작동하지 않았지만 체육관에서 공부 한 18000 명의 사람들 중 농민 가정의 사람들이 15,12 명 (1000 %)을 차지했습니다. 장벽은 교육 구조였습니다. 초등 교육은 계속하기에는 충분하지 않았습니다. 교육, 홈 스쿨링, 또는 많은 사립 또는 공립 교육 기관 (수는 제한됨)에서, 어떤 경우에는 돈으로. 초등 교육은 해부학, 위생에 대한 지식을 제공하지 않았고, 이로 인해 제국이 붕괴 된 후 처음으로 빵가루의 "젖꼭지"또는 "껌"과 같은 전통이있었습니다. 러시아에서 1 년, 263 명의 어린이가 사망 했습니까? (스웨덴 -70 세 미만 어린이 1 명, 영국 -108 명, 미국 -112 명)
  43. strannik1985
    strannik1985 16 6 월 2015 08 : 48
    -1
    계속.
    통계에 따르면, 1913 년 러시아의 콜레라, 디프테리아, 탄저병 및 옴의 전염병에 의해 12 만 명 (인구의 7,26 %)이 사망했습니다. 또 다른 9 만 명의 사람들이 말라리아, 트라코마, 백일해 등으로 고통 받고 있습니다. 전염병에 걸린 만성 환자의 총 21877869 명 (인구의 13,2 %)이있었습니다.
    러시아는 전염병 (천두, 홍역, 성홍열, 디프테리아, 백일해, 장티푸스)에서 사망률면에서 XNUMX 위를 차지했습니다.
    성홍열 : 1- 장소 - 러시아 - 134,8 명., 2- 헝가리 - 52,4 명. 3 장소 - 루마니아 - 52,3 사람들.
    홍역 : 1. 러시아-106,2 명. 제 2 스페인-45 명 제 3 헝가리-43,5 명 홍역에서 가장 낮은 사망률은 노르웨이-6 명, 루마니아 빈곤국-13 명입니다.
    장티푸스 : 1. 러시아-91,0 명. 2. 이탈리아-28,4 명. 3. 헝가리-28,0 명. 유럽에서 가장 작은-노르웨이-4 명.
    백일해 : 1, 러시아 - 80,9 사람들. 2. 스코틀랜드 - 43,3 pax 3. 오스트리아 - 38,4 사람들.
    천연두 : 1. 러시아-50,8 명. 2. 스페인-17,4 명 3. 이탈리아-1,4 명
    디프테리아 : 1. 러시아-64,0 명. 2. 헝가리-39,8 명. 사망률 3 위-오스트리아-31,4 명 부와 산업화의 세계적 선두 주자 인 루마니아는 최근에 터키 멍에를 제거했습니다.
    이는 대리 산품과 다른 제품의 영양 실조로 빵을 체계적으로 섭취 한 결과이며, 신병 모집단의 40 %가 처음으로 육류를 시험했습니다.

    출구에서 평균 수명은 32,9 년 (1913-1909-1911 년)에서 29 년 (52-50-49 년)-영국 -49 년, 프랑스 -19 년, 독일 -165 년, 평균 유럽 -XNUMX 년, XNUMX 세기 말까지 징집 관의 평균 성장률 -XNUMX 다른 사람들의 수가 증가함에 따라 제국의 정교회 인구는 감소했다.

    XNUMX 월 혁명 이후, 기아는 수백만의 생명을 주장했다.
    상대적으로 평온한 시간 (상대적으로, 나라에서 곡물 전쟁이 있었기 때문에)에는 1932-1933 년에만 주요 기근이 있었고 나머지는 가뭄으로 인해 군사적 또는 전쟁 후 황폐화가 발생했습니다 (예 : 기아 파업 1921-1925 또는 1946 년 기근).
  44. 오페라
    오페라 17 6 월 2015 12 : 29
    +2
    여기서 당신은 지역의 빨강과 백인을 읽었고 그러한 끔찍한 그림이 그려져 있습니다. 이것은 일반적으로 짜르 러시아가 질병과 굶주림으로 죽지 않고 대단한 1917 월까지 지속 된 방법과 XNUMX 년 이후에 절망에서 스스로를 쏘지 않았습니까?! 사교적 내 전에는 권리가 없습니다. 그리고 항상 곤경에 처한 바다에서 물고기를 잡는 유죄 자들과 차르의 측근과 영원히 "현명한"초 국가적 지식인과 직업 혁명가들-은 일반적으로 러시아 체 키스트가 아닌 위원으로 보내집니다. 그래서 심지어 그들의 신앙을위한 제국 장교들과 함께 화이트 가드까지도 , 왕과 조국을 혼동해서는 안됩니다! XNUMX 월 혁명 이전에는 실제로 XNUMX 월 혁명이있었습니다. 누군가 잊은다면 부르주아이고, 상트 페테르부르크 거리에는 미국 카우보이와 비문을 안고 우리 농민을 묘사 한 포스터가있었습니다. 민주당 두 형제! 이거 어때?! 그래서 팬들은 논쟁하고 싶어합니다-양 고추 냉이 빨강 흰색 무가 더 달지 않습니다! 그리고 러시아는 항상 제국으로 존재했습니다. 당신이 소련이라고 부르더라도 러시아 연방과 우리 국가의 수장은 항상 러시아 국민이 항상 믿어 왔던 짜르 였지만 그는 사무 총장 또는 대통령이라고 불렀습니다. 그리고 우리의 민주주의는 웃음과 방종입니다. 그리고 이것은 믿음, 차르와 조국 또는 스탈린을위한 조국이기 때문에 옳습니다! 또 어떻게?! 본질은 동일합니다! 토론자를 잡아라?!
  45. 베 딜린
    베 딜린 18 6 월 2015 15 : 18
    +1
    좋은 물건. 고마워.

    당시 흰색과 빨강은이 기사에서 제시 한 사실에 많은 것을 시도하여 망각을 위탁하고 출판과 토론을 막기 위해 노력했습니다.

    그리고 물론,이 모든 것이 러시아 역사의 위조에 기여합니다.
  46. 레이 스트
    레이 스트 12 9 월 2015 22 : 25
    0
    제품 견적 : yurta2015
    인용구 : Yuri Davydov
    잔학 행위는 단순히 레즈에서 모든 측면에서, 그들은 몇 배나 작았 다!

    그럴 시간에 확신하니? 누가 그것을 계산 했습니까? 소비에트 시대에도 역사가들조차도이 일에 대해 말문을 열지 않았습니다. 그리고 오늘날에는 아무에게도 물어 보지 않습니다. 물론, 잔인 함의 문서에는 흰색이나 적색도 기록되어 있지 않습니다.



    미국 장군 W. 그레이브스 "동부 시베리아에서
    끔찍한 살인이 저질러졌지만 일반적으로 생각하는 것처럼 볼셰비키가 저질러 진 것은 아닙니다. 동부 시베리아에서 볼셰비키에 의해 살해 된 모든 사람에 대해 반 볼셰비키 요소에 의해 살해 된 사람이 174 명이라고 말하면 나는 착각하지 않을 것입니다. "(p. XNUMX)
  47. 레이 스트
    레이 스트 12 9 월 2015 22 : 46
    +1
    제품 견적 : NOC-VVS
    반역과 쿠데타를 위해 코 문약을 쏴라! 고국을 배신하고 러시아에서 이민 온 사람들을 쏴 모두 빨간색과 흰색을 비난해야합니다. 일부는 배신당한 반역자 다른 사람들은 도망쳐 버림으로써 배신당했습니다. 병사


    당신은 아무것도 이해하지 못하고 아마 이해하지 못하기 때문에 바보와 함께 촬영을 시작합시다!