군사 검토

쓰시마 신화

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친애하는 독자,이 물질은 쓰시마의 전투에 전념 알렉산더 삼슨 오브과 올렉 Kaptsova에 의해 기사에 대한 반응이다. 내 깊은 후회에, (여러 번째 시간!) 우리는 다시 한 번 존경받는 저자되기 위해 우리는 "러시아 포수의 가난한 준비", "혼잡 한 석탄 딜"을 쓰시마의 신화 대중의 의식에 뿌리를두고 다른 "러시아 명령의 이니셔티브의 부족"에 대해 읽어보십시오.

큰 문제 역사적인 과학은 소위“민속 사 (folkshistory)”의 존재로 구성되는데, 과거 사건에 대한 단순하고 이해하기 쉬운 해석을 이끌어내는 대중을위한 이야기이지만 실제 실제 역사와는 거의 공통점이 없습니다. Volks-Histori의 한 예는 쓰시마 전투에 대한 일반적으로 통용되는 해석입니다. 역사적으로 신뢰할만한 사실이 있습니다-러시아 전대가 끔찍한 패배를 당하면서 상대 일본을 공격하지 못했습니다. 함대 동등한 것이 아니라 적어도 중대한 손실. 이 사실은 부인할 수 없습니다. 잃어버린 전투는 우리 동포들을 자극 시켰으며, 사회는 다음과 같은 질문에 대한 대답을 요구했습니다.“어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까? 누구를 비난해야합니까?!” 그리고 그 답은 발견되었습니다 ... 단순하고 이해하기 쉬우므로 현실과 거의 공통점이 없습니다. 실생활은 훨씬 더 복잡하고다면적인 XNUMX 학년 역사 교과서입니다.

쓰시마에 관한 기사와 자료에서 우리는 매년 무엇을 읽습니까? 예, 사실 같은 일 - 숲으로하지만 소나무 훈련받지 않은 선원와 다이얼 방식의 슬픈 이야기는 sverhobuchennomu와 "sverhsplavannomu 「일본 함대의 턱에 떨어졌습니다 (그들없이 할) 패널티 박스를 희석. 이 경우, 러시아 군의 머리, 태수 무능한 독재자가되었다 석탄 매우 건강하지 못한 갈망을 경험 한 그의 부하 직원의 머리에 쌍안경의 수천을 부러졌지만, 비행 중대에 의해 자신에게 맡겨진 전투 전에 조금 연습을한다고 알아낼 전혀 없습니다. 일본의 사령관 - 슈퍼 히어로가 완료 의식에 빠져 거대한 점수 전투를 잃었으로 그리고 물론, 태수, 얼굴은 얼굴. 모든 것이 명확합니다!

궁극적 인 진실을 주장하지 않고 두 번째 태평양 비행 중대의 전투와 전투에 대한 우리의 그림을 크게 바꿔 놓은 몇 가지 사실과 고려 사항을 제시하려고 노력할 것입니다. 그러나 나는 그 먼 사건들에 대한 나의 해석에 동의하지 않는 사람들조차 (그리고 그들 중 많은 사람들이있을 것이라고 나는 의심하지 않는다) 러시아 측의 패배 이유가 우리가 생각했던 것보다 훨씬 더 복잡하다는 것을 이해할 수 있기를 희망한다.

러시아 총잡이 준비

일반적으로 소식통은 전쟁 전 러시아 함대 지휘관이 7-10 케이블을 쏘는 방법을 배웠지 만 (25 KBT는 이미 매우 큰 거리로 간주 됨), 두 번째 태평양 지역에는 일반적인 전투 훈련 과정을 거칠 시간이 없었습니다. 그 사령관 인 Rozhestvensky는 3 월에 총격 사건 훈련을 조직하지 않았고, 결과적으로 전투에서 우리의 포수 수준이 가장 낮았습니다. Alexander Samsonov는 다음과 같이 씁니다.

따라서 2-I 태평양 비행 중대는 실제로 전투 훈련을받지 못했습니다.


그러나 흥미로운 무엇인지 - 포트 아서에 따라 첫 번째 태평양 함대의 준비는 매우 만족스러운 수준이라고 가정한다. 그것으로 얻은 결과를 살펴 봅시다. Vitgeft 러시아어 편대는 일본 선박의 혁신을 주도 할 때 7월 28 1904은 산동의 전투에서, 32 히트 개최 (또는 33은 하나 개의 히트는 불확실하다) 미확인 포함한 모든 구경, 껍질,. 쓰시마 미카도 배는 더 강한 고통에서 -. 첫 번째 선박과 두 번째 기갑 부대 (즉 1978 전함과 장갑 (일부 3의 12) 잡지 군함 국제에서 "쓰시마의 전투"J. M. 캠벨 기사에 따르면 .. 주력 순양함)이 156 히트를 받았다. 일본어 선박 히트의 총 수는에 따르면이었다 도쿄 해양 학부 (의료 국 "일본과 러시아 사이의 해군 전쟁의 수술 및 의료용 설명입니다."- .. 1905 ""위의 작은 같은 수의 약 및 117의 mm의 120 발사체 구경에 대한 즉, 230 히트 이상!

이 수치만으로 러시아의 2 태평양 제련 기술자에 대한 가난한 훈련에 관한 논문을 진지하게 의심하게 만든다. 그리고 우리가 조금만 파고 들려고한다면 1-th와 2-Pacific 비행 중대의 엄청난 차이에 완전히 놀라게 될 것입니다.

Shanthung에서의 전투는 각 2의 약 1 시간 2 단계로 구성됩니다. 전투의 첫 번째 단계는 거리 또는 70 80 케이블 길이 시작, 가까이 45-50 CBT 배송 당사자가 접근하지 않는 전쟁 (화재의 평균 거리로 거리 45-50 CBT의 언급이 있지만, 그러나 대부분의 버그입니다). 두 번째 단계는 훨씬 더 흥미 롭습니다 - 토고의 일본 함대 사령관이 완전히 교체되었습니다. (그 이전에 어떤 이유로 그를 따돌리고) 러시아 함대 따라 잡기 위해 강제로, 그는 우리의 시스템의 중앙의 앞에 그의 주력 "미카사"를 넣어. 결과적으로 모든 6 러시아 전함이 Mikas에서 쏠 수있었습니다. 히트의 숫자로 판단 (32-33의 총 것은 "미카사"의 주 일본 선박에 명중 24 계정), 러시아어는 그것을 활용하려고 노력했다. 싸움 조건은 매우 좋았습니다. 날씨는 평온했고 흥분은 없었습니다. 그리고 러시아 선원의 거리가 더 잘 알고 있었다 - 전투는 40 CBT에 가까운 싸움 측의 끝에, (아마도, 45 CBT)에 대한 23 케이블 길이 시작했다. 쏴 - 나는 싫어! 그럼에도 불구하고, 전쟁 여섯 러시아어 전함의 약 3,5-4 시간은 좀 더 세 이상의 다스 안타를 달성 할 수 있었다.

대마도 전투가 시작될 때 5 개의 러시아 전함과 아마도 Navarin만이 Mikas에서 쏠 수있었습니다.



그러나 "독수리"가 ​​지연되어 전투에 합류했다는 것을 기억해야하며, "미카사"가 돌아 서서 러시아 전대를 가로 질러 갔다. 그리고 우리 전함이 총을 쏠 수 없었다. 총의 일부만이 싸웠다. 거리는 비교적 작았습니다 - 37-38 KBT,하지만 흥분은 너무 강해서 일본인들은 구축함을 사용할 수 없다고 생각 했으므로 (나중에 저녁에 데리고 나왔음) 총을 겨냥하기가 어려웠습니다.

그러나 14와 싸움의 시작 이상 15 분 이내에 선장 Pekinhema은 "아사히"에있는 영국의 관찰자의 보고서의 정보에 따라 : 10에 14 : - 오 25 "열네 12"6 "미카사는"열 아홉 안타를 받았다 껍질. 또 다른 6 발은 다른 일본 선박이었다.

작은 노트 : 일본 시간 일본 교토의 자오선의 시간을 고려으로 20 분에 러시아어를 나타냅니다에서 다르고, 러시아 함대 - 싸움 전에 자오선 정오 장소, 그래서 위의 일본어 시간 러시아 시간 때문에에 해당 - 13 50 : 14 05.

"첫 번째 러시아어 발리는 매우 정확한 촬영했다, 9 천 야드의 거리, 반대로, 그들은 혼란 발사의도 힌트를하지 않았다. 즐거운 환상에서 일본을 저장, 그리고 처음 몇 분 안에"미카사 "와"Sikisima "히트 곡의 번호를받은 6 인치 껍질 ... "


그래서 Witgeft의 지휘하에있는 경험있는 태평양 최초의 지휘관들은 4 시간을 24 Mikas에 쏟아 부었다. 그리고 Rozhestvensky의 "덩어리"는 19 히트에 비해 훨씬 나쁜 조건 (총의 일부가 쏠 수 없었기 때문에 좋지 않은 각도 였음)에 빠진 15 분이었습니다. 여기 뭔가 잘못 됐어.

러시아 제 2 태평양 사령관들은 어떻게 훈련을 했습니까? 전함 "독수리"의 선임 장교에게 2 등급의 선장 한마디 Schwede :

캠페인이 시작될 때부터 전투에 진입 할 때까지 Oryol 전함에 대한 실제 촬영에 관한 질문에 답하면이 전함이 매우 제한된 수량으로 떨어 졌음을 인정할 수는 없습니다. 전함 Oryol은 사용할 수 없기 때문에 9 월에 20의 비행대에 합류했으며, 다른 분리선이 실제 촬영을 수행하고 거의 완료되었습니다.


그만, 멈춰, 멈춰. 그럼, 2 태평양 함선들은 여전히 ​​행진하기 전에 실제 촬영을 했습니까? 그리고 단지 성취 된 것이 아니라 9 월의 20-s에서도 "거의 완성 된"것입니까? 그래서, 슈 웨드가 증언합니다.

"나는 2 태평양 함대의 다른 배들에 주철 껍질을위한 전투가 전혀 없었던 것으로 믿습니다. 왜냐하면, 나는 다시 한번 2와 3 주 동안 Revel에서이 배들을 발사했기 때문입니다. 우리 전함 "독수리"는 9 월 말에 Revel에 왔습니다. 곧 가장 높은 검토 대대가 Libava로 갔고 거기에서 곧 동쪽으로갔습니다.


그리고 "독수리"는 어때?



그러나 쓰시마 전투 조사위원회가 스웨덴 사람들의 증언을 방해하지 않도록하자.

르벨의 전함으로 "오렐은"오후에 정지 대상에서 47-mm의 포탄의 탄약 트렁크 Berdan의 발사했다. 제독 신호, 고정 패널의 전투에서 알람 빛 밤-mm의 포탄에서 같은 샷을 두 번 2 47합니다. 그런 다음 샷 의무에 총과 촬영 모두, 20-30 껍질을 발표했다. 2-X를 잘 6 "타워, 코에서 도거 뱅크 사건에서는 13 샷을 하였 더니, 47-mm 75-mm 껍질 함께 480 샷을 수행 하였다 2-X 총이 서 300 3-X 린 총알을 발사 하였다 .. 여기에 촬영을 통해 총 12 조각을 위해 각 10 "에서 수행되었다 Nossi가 되실에서"이글은 "촬영에 세 번 갔다. 총. 우리의 포탄 전함의 실제 (철)의 총 주식, 그 중 일부를 촬영하는 시간이 없었 1 / 3에 대해, 남아 있었다. Kamrang에 주둔하는 동안, 그들은 여전히 ​​47 mm 배럴에서 촬영할 수있었습니다. 총 탄약 Berdan, 그것은 우리의 총잡이를위한 연습으로 봉사 할 수있는 모든 것입니다.


전함의 모든 "오렐은"상태 40 305-mm, 180 152-mm, 300 75-mm, 1 500 47-mm 및 2 850 37-mm 연습 샷,하지만 4 870 교육 발사체를 통해 실제 촬영을위한 여분의 탄약을 하였다 . 이 중 포탄에게 40 305-mm를 보냈다 껍질 2 / 3의 나머지했다. 합계는 3260 포탄입니다.

그리고 일본인은 Rozhestvensky와의 회의를 어떻게 준비 했습니까? 일부 일본인 장난 꾸러기 덕분에, 일본 총에서 발사되었다고 주장되는 약 5 개의 탄약 료가 산책을하던 중이 총기가 새로운 것으로 교체되었습니다.

"일본 장교들은 포트 아서 항복 후 2 대대를 앞두고 이같이 회의를 준비하고 있다고 말했습니다. 각 포수는 목표물에서 총을 발사 할 때 총에서 5 개의 전투 포탄을 발사했습니다. 그런 다음 마모 된 총기가 모두 새로운 것으로 교체되었습니다. " V1. Semyonov. "복수".


나는 블라디미르 이바노비치 세메 노프를 전혀 비난하지 않는다. 그것은 단순히 내가들은 것을 반복했다. 그러나 결국 그 시대의 총기는 "5 탄약"의 실행을 거의 견딜 수 없었습니다. 그렇지만 그렇게해도, 총격이 끝날 무렵 총이 완전히 쓸모 없게되었을 것입니다. 그리고 일본은 전체 함대를 위해 그들을 대체하기 위해 수백 개의 총을 가져갈 것입니까?

캡틴 T. 잭슨의보고에 따르면, 미카사 슈팅 연습의 봄 1905에서 그는 8 (EIGHT) 주요 구경 발사체를 발사했다. (전함 "Eagle"이 40을 출시했습니다). 그리고 일본 전함에서 다른 구경 사격도 없었습니다. 나머지 시간 동안, 일본군은 스턴 총으로 자신을 즐겁게하고있었습니다. 총계로, 일본 문서에 따르면, "미카사"는 9 수천 발의 총알과 발사체를 발사하여 중형 및 대형 구경 총을 흉내 냈습니다. Eagle에 따르면, 그러한 데이터는 없지만 적어도 8 수천 명이 총알 탄환 하나만으로 소비되었다는 합리적인 가정이 있으며 3260 이상으로 계산 한 다른 구경의 껍질을 세지는 않습니다.

흥미로운 것은 ... 러시아 소대는 보내지기 전에 포병 준비의 전 과정을 밟았다. 포술 그들이 우리의 전함 해안 방어 "Ushakov입니다"아주 괜찮은 도구를 촬영 배운 교육 단위, 졸업생, "Senyavin"와 "Apraksin는"최신 군함에 할당하고, 거기에 그들은 여전히 ​​2-3의 주 촬영에 몰았다. 그리고 발사 할 시간이 없었던 배들은 선거 운동에서 그들의 규범을 얻기 위해 훈련 껍데기를 넣었습니다. 화재 Schwede의 강도에 따라 동시에 모든 훈련 탄약 주식 2-ND 태평양 함대가 촬영 한 있도록했다.

이미 혼자만이 우리가 경험 한 2 태평양 대대의 러시아 지휘관이 우리가 익숙한 경험이없는 사람들을 훈련시키는 훈련받지 않은 사람들의 군중으로 간주합니다. 일본인들은 우리 선박과의 회의를 준비 중이며 집중적으로 준비하고 있었지만 러시아 (독수리와 Mikasy 발사체와 카트리지의 소비량을 비교)는 훨씬 집중적 인 훈련을 실시했습니다. 그리고 이것은 실제로 러시아 군대가 행군 중이 었음에도 불구하고, 일본군은 기지에 있었다.

그리고 이제 그것을 보자. 어느 편에서 : 제독은이 모든 것에 대해 무엇을 생각해야만 했는가? 모든 것이 질서 정연 해 보이고 "젊은 전투기의 과정"이 통과되었으며 우리가 Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky에 대해 생각했던 평범한 사령관이 분명히 만족해야했습니다. 비행 중대는 일본인과 싸울 준비가되었습니다!

그냥 Z.P.입니다. Rozhestvensky는 "조금"다른 것으로 간주했습니다. 제독은 그의 포수가받은 훈련이 절대적으로 불충분하다는 것을 확신했고, 그의 배에 추가 훈련 껍데기를 요구했다. 단어 shvede :

질문에 관해서는, 수, 나는 그들이 함께 할 수있는, 껍질이 가능한 그 시간에 준비가되어 있었던 경우는 어렵지 않을 것이다, 나는 그것이 가능하다고 생각, 어려운 말을 찾을 실제 촬영 2-ND 태평양 함대의 포탄을 제공하는 것이 었습니다 성공적으로 교통의 호위 편대 중 하나를 수행하지만, 문제의 사실은 우리가 떠날 때 주력 포병 장교 BERESNEV로, 크론 슈타 트의 포트에 완료 껍질이 없었다 있다는 것입니다 그리고 그들은 Nossi가한다면 가만히있어 보내지 않았다 - 그들이 b를하지 않았다는 것을 의미한다. 어린이, 우리는 우리가 우리가 우리가 줄 수있는 모든 것을 제공하는 것을 기억할 필요가 무엇을 설정해야합니다.


그는 창고에 있었다 모든 것은, Rozhestvensky는 선박에 급락 (사실은, 신비에 남아 있지만, 확실히 이해할 수있다 "이글"의 균형)를 소비하고 (만들기 위해 아직했다) 추가 쉘은 "이르 티시"전대 기선을 것입니다. 그러나 스피츠 중 누군가 매우 현명한는 이러한 쉘 블라디보스토크에서 함대를 기다리면 더 나은 것이라고 결정 - 그리고 있도록 "이르 티시는"석탄의 한화물 함대에 합류, 기차를 보내 ...

Z.P.의 대답에서 쓴 비웃음이 나온다. Rozhdestvensky 조사위원회 대표 :

두 번째 비행 중대에서는 실제적인 사격이 거의 없었다. 정확히 얼마나 많은 샷이 각 구경의 총에서 발사되었는지 기억하지 못합니다.

해군 사역은 항해 중 슈팅 연습을위한 전투 준비금을 두 번째 편대에 추가로 공급할 가능성이 있는지, 그리고 무엇을하고 있는지 표시 할 수 있는지에 대한 질문에 충분한 정확성으로 대답 할 수있었습니다.

나는 총격 사건 훈련을위한 Irtysh 수송 전투 준비 구역을 따라 전투를 보낼 것을 약속 받았지만, 발트해에서 항해 된 비행 대대가 공장에서받은 예비비는 다른 목적을 받았다.


Rozhdestvensky 비평가는 그것에 대해 더 말씀을 전합니다 : 발표 및 고정 광고판에 100 및 200 쉘이 총에서 10 케이블에 서 있지만 사수 거리 14-40 케이블을 70 노드에서 오는 적을 공격 가르치지 않는다 할 수있다. 이것에 관해 얼마나 많은 비난이 Rozhestvensky 제독에게 만들어 졌는가! 결국, 그는 증가 범위 포병 전투 ... 그리고하지 않았다 수있는 새로운 현실과 관련하여 자신의 포병 훈련을 조직, 따라서 유죄 수 추정 할 수있다.

그리고 사령관을 비난하는 신사들에게 알려지지 않았습니다. 실제로, 지노비 페트로 비치 (Zinovy ​​Petrovich)의 가르침이 어떻게 조직되었는지는 알려지지 않았습니다. 전함 Sisoy the Great의 고위 포병 장교에게 한 말씀, S. A. Malechkin 중위 :

"촬영은 항상 개인 명령과 비행 중대의 최고의 감독하에 비행 중대하다, 해군 중장 Rozhdestvensky는 ... 촬영은 약 70 택시 있기 때문에, 먼 거리에서 이루어졌다. 그리고 40 택시가 오기 전에, 그러나 "Sisoy the Great"은 일반적으로 60 운전실로 시동을 걸기 시작했습니다. 총의 앙각이 큰 테이블의 범위를 사용하는 것이 허용되지 않기 때문에 12 "총과 50 캐브. 6 행"의 총, ... 필요한 전투 상황 거리는 장치 바르와 스트라 우드 및 거리 측정기로 측정 할 때마다 예고 슈팅 - micrometer Lyuzhol, 그리고 이들과 다른 것들은 상호 통제를 위해 봉사했다. 거리는 얻어진, 동작 및 음성 전송과 같은 배터리와 이슬러 장치의 도움으로 탑에 전송하고 있었다. 전화가 아닌 협상 파이프가 큰 확신을 얻었습니다. (. "수보 로프", "Oslabya"등)을 촬영하기 전에 일반적으로 거리 나 영점 조정 또는 장치와 술 등이 든 생선 요리 거리 보여주는 결정 그의 군대의 선박 인도 - 신호를, 다음은 각각 독립적으로 행동했다. "




분명히 Rozhestvensky는 러시아 함대에서 처음으로 그러한 범위에서 사격 훈련을 조직했습니다.

러시아 기술자의 역겨운 훈련과 그가 맡은 요원을 훈련시키지 못한 2 태평양 함대 사령관의 재능 부족에 대한 의견은 잘못한 것만 큼 널리 퍼져있다. 실제로, 모든 것은 정반대였습니다. 선원들은 행진과 전투를위한 함대를 준비하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. Rozhestvensky Admiral Rozhestvensky는 전례없는 훈련 기술의 강점을 인정하고 훈련 포탄의 재고를 말끔히 털어 내 었으며, 또한 해군 전쟁의 변화된 현실을 이해하고 관리함으로써 태평양 함대의 2 훈련을 러시아 함대에 없었던 3 월에 조직했습니다. 러시아 선원들은 대마도에서 아주 잘 쐈다.

불행히도, 각 측면에 대한 히트의 비율을 유도하는 것은 절대 불가능합니다. 일본 선박의 적중 횟수를 알고 있기 때문에 러시아 선박에 의해 몇 개의 포탄이 발사되었는지는 알 수 없기 때문에 많은 사람들이 사망했으며 포탄의 비용은 결코 누구에게도 알려지지 않았습니다. 동시에, 일본 선박에서의 발사체의 소비는 알려져 있지만, Suvorov, Alexandra, Borodino 등이 얼마나 많은 조개를 탔는지 추정하기 때문에 히트 수는 아닙니다. 우리는 할 수 없다. 그럼에도 불구하고 어떤 결론이 가능합니다.

러시아 중대 전함은 305-mm Obukhov 총포의 낮은 발사 속도라는 문제를 안고있었습니다. 305-mm이 40-50 초마다 촬영할 수있는 반면, 1 분 30 초에 한 번씩 해고되었습니다. 그 후, 러시아 포병의 부족은 시정되었지만 러시아 - 일본 전쟁 이후에 일어났다. 그리고 나서 ... Shantung 전투에서 4 대의 일본 전함이 603 305-mm 발사체 또는 약 150 포탄을 발사했고, 4 명의 러시아 전함 12-inch 포병 ( "Tsesarevich", "Retvisan", "Poltava", "Sevastopol") - 344 (전함 당 평균 86) 만 장착되어 있었고, 일본 총의 배럴이 수없이 파열 되었음에도 불구하고 이런 이유로 전투가 끝났다. 5의 일본어 305 16-mm 건이 실패했습니다. 쓰시마에서는 일본 껍질의 소비량이 446 껍질 또는 전함 당 대략 111 껍질보다 현저히 적었지만 5 월의 14 및 15 껍질의 소비량을 염두에 두어야합니다. 얼마나 많은 조개가 러시아 전함을 발사 했습니까?

Kostenko는 그의 회고록에서 15 5 월 아침에 배의 지하실에 52 305-mm 발사체가 있었으며 선미 지하실에 4 개 (갑옷 2 개가 피어싱되고 폭발이 심한) 발사체가 있음을 지적했습니다. 총 240 305-mm 및 40 훈련 쉘이 Eagle에로드되었습니다. 훈련은 코 스텐 코 (Kostenko)에 따르면 각각 14 5 월 184 발사체 주축이 발표 된 날이었다.

어쨌든 코스 텐코 (Kostenko)의 회고록을 믿을 필요는 없습니다. 전체 시점은 전함에서의 전투 후에 남겨진 껍질의 정확한 수를 알고 있다는 것입니다. "37-38 해상에서의 비밀 전쟁"에 실린 "Iwami"(이전의 독수리) 선박에 있던 무기 및 탄약에 대한 추정 진술서. 메이지 (8, Finance and Supply) "에서 트로피 2와 합병하여 일본인이 188 메인 칼리버 껍질을 독수리에서 제거했다고한다. 따라서, 전투에서 전함은 52 305-mm 발사체 전체를 소비했습니다.

그러나 여기에 질문이 생깁니다. 왜 일본인의 문서가 아니라 동포의 회고록을 믿을 수 있습니까? 음, 우선, 기억이 종종 회고록을 가져 오는 것은 유감 스럽지만 말입니다. 예를 들어 그의 회고록에서 같은 코 텐코 (Costenko)는 370 톤에서 석탄으로 "Eagle"의 과부하를 나타냈다. 91 톤에서 그는 석탄 톤과 400 톤의 쉘에 대해 조사위원회에 말했다. 둘째, 나는 코스트 넨코가 개인적으로 오렐 탑의 탄약을 계산했음을 강력하게 의심합니다. 오히려 그는 오해를 불러 일으킬 수있는 숫자를들은 사람으로부터 전화를했습니다. 그리고 세 번째 ... 슬프게도 소리가 나지만, "독수리"가 ​​적에게 항복했다는 사실을 기억해야하며 그의 장교들은 현실보다 더 까만 색으로 사건을 제시 할 동기가 있습니다. 코스텐 코 (Kostenko)에 따르면 전함은 80 히트작에 대한 정보를 받았습니다 (일본인과 영국인은 300-60을 확인합니다).



약 300 / 1 탄약이 남아있는 5 히트를받은 선박은 76 히트를 받았고 거의 4 / 5 탄약을 가지고있는 선박보다 심리적으로 손쉽게 인도 할 수 있습니다. 이것은 물론 추측 일 뿐이며 잘못된 방식으로 싸운 사람들을 의심하는 것은 극히 불쾌하지만이 가설을 고려해야합니다. 동시에 일본인들은 "독수리"에 관한 데이터를 왜곡 할 이유가없는 것처럼 보였습니다. 사실 "비밀 전쟁"은 실제로 비밀이었고 공식 용도로만 사용되었습니다.

그리고 마지막으로 넷째. "독수리"에서의 52 305-mm 발사체의 소비량은 Shantung에서의 전투 통계에 해당하는 일본 전함 (111)의 평균보다 약 절반이지만, Kostenko의 데이터를 신뢰하면 러시아인이 1,65 회 일본인보다 빠르다. 의심 스럽다.

하루 종일 전투를 주도하고있는 독수리가 52 발사체를 발사하면 보로디노 유형의 다른 전함이 분명히 전투를 끝내기 전에 오래 사용할 수 없기 때문에 더 적은 발사가 가능합니다. 그러나 305-mm 포병 (모든 보병 7 종, Sisoy the Great, Navarin 및 Nikolay I 중 4 종)이 각각 52 포탄을 발사했다고 가정해도, 364 305-mm 주사를 맞습니다.

동시에, 캠벨은 러시아인들이 무거운 발사체 (47에서 8 인치)로 12 히트를 달성했으며 10를 제외하고는 모두 12- 인치 였다고 기록합니다. 이것은 특히 전투의 기상 조건과 러시아 함대의 일반적인 패배를 고려할 때 좋은 결과입니다.

러시아 함대가 37 mm 껍질로 305 히트를 달성했다고 가정하면 히트 율은 10,16 %입니다. 이것은 1 Pacific (603은 305에서 57 히트까지, 61-9,45 %에서 10,11-X까지의 발사체를 보냈다)과 Vantgeft (344 XNUM-X) 전투기보다 몇 배 더 많은 305 Pacific과의 전투에서 Shantung에서 달성 한 것보다 조금 더 많습니다. 12 히트, 3,49 %). 쓰시마에서 일본인의 히트 비율은 아마 러시아인보다 높았지만, 이전에 싸우지 않았던 비행 중대, Rozhdestvensky가 적어도 7 월 28에서 1904 모델의 일본 수준까지 지휘관의 수준에 "도달"했다는 사실이 많다고 말합니다.

마지막으로, 순양함 오로라 (Olurora)의 선임 포병에게 한 마디, Losev 중위 :

비행대 지휘관의 지시에 따라 대대적으로, 따라서 우리 우주선에서 수행 된 준비 포병 연습에 대한 설명으로 돌아갑니다. 동시에, 건조한 태도는 예를 들어, 악명 높은 암기하고 자음 한 번은 왼쪽으로 오른쪽으로 한 번 돌리는 것처럼 추구되지 않았습니다. 예를 들어, "회의용 배터리"팀과 같이 대포를 아름답게 발전시킬 필요는 없었습니다. 우리는 그러한 숫자와 숫자가 없어 졌기 때문에 팀 구성원과 함께 훈련 할 필요가 없으므로 번호가 변경되지 않았습니다. 결국이 모든 것이 틀림 없습니다. 평형 운동에 익숙해 진 사람들은 분명히 전투에서 길을 잃을 것이고, 어떤 상황에서도 결코 잃지 않을 팀을 준비해야합니다. 예를 들어, 적의 껍질이 순양함을 치고, 구멍을 내고, 여러 명을 죽이고 상처를 입히고, 불을 피웠다. 그러한 뉴스의 예기치 못한 일에도 불구하고, 즉시 전투 준비 상태를 보여야 할 의무가 있었고, 사전에 그들의 위치를 ​​알면서 질서 정연한 자세로 배를 정비 할 수있는 상태로 되돌리려 고 노력할 것이고, 거의 동시에 불을 끄고 구멍의 장소에 석고를 놓아야하며, 가상의 구멍으로 달려가는 도구와 재료를 갖춘 목수, 빌지 메카닉으로 달려가는 것, 하인이 물을 뿜어내는 펌프를 준비하는 것, 은행의 수평을 유지할 준비를하는 것 등


석탄 취급에 대하여

또 다른 마음을 끄는 이야기는 어리석은 러시아 제독이 석탄으로 전함에 과부하를 걸고 그 장갑 벨트가 물에 빠져 안정감이 떨어지고 포병 후 결투가 용골이 뒤집힌 까닭이다. Kostenko는 위에서 언급했듯이 370과 400 톤의 석탄 과부하가 어디 있는지 기록합니다 (즉, 다른 과부하는 계산하지 않음, Kostenko에 따르면 Orel은 1090-1150 톤으로 오버로드 됨). 그러나 실제로 무슨 일이 일어 났습니까?

5 월 13의 아침, 독수리는 Suvorov 왕자의 전통적인 요청에 1 095 톤의 석탄을 사용할 수 있다고 응답했습니다 (러시아 - 일본 전쟁 1904-1905 함대 작전 문서, 제 3 부, 제 3 권, 5 석방, FGD , 1914, P.69). 석탄의 정상적인 공급이 787 톤이라는 사실을 고려할 때, 전투 전날 이글의 석탄으로의 환적은 308 톤을 초과하지 않았다고 말할 수 있습니다. 전투기의 일일 연료 소비가 128 톤에 도달했다는 사실을 고려하면, 석탄에 대한 전투 초기의 과부하는 180 톤이었고 총 연료 공급량은 960-970 톤이었다고 계산하는 것은 쉽습니다. 그것은 많거나 적습니까?

Rozhestvensky의 비평가는 하나의 간단한 사실을 잊어 버렸습니다. 대마도 해협이 지나갈 때만 예상되는 치열한 전투에서 배의 굴뚝으로 자주 떨어지는 것이 보통입니다. 누출 된 파이프는 추력이 엄청나게 떨어지며 결과적으로 석탄 소비가 증가합니다. 어떻게 상승 했습니까? 보루 디노 시리즈의 조상, 전함 인 트사 레 비치 (Tattarevich), 샨탕 지의 전투가 끝난 후 6006 각) 톤의 석탄. 따라서 Rozhestvensky는 불완전한 석탄 공급을 통해 과부하를 완화 할 수 있습니다. 그러나 그의 반 중 적어도 절반이 전투 후에 빈 석탄 구멍이있는 해협에서 빠져 나갔다는 사실은 의심의 여지가 없다. 그리고 제독은 자신을 비난 할 수밖에 없었다.

사실, Rozhdestvensky 제독은 옳았습니다. 그는 석탄을 재 장전하고 전투 피해의 경우에 대비하여 석방을 하였지만,이 과부하가 러시아 선박의 전투 특성에 심각한 영향을 미치지는 않았습니다. 그렇다면 석탄으로 가득한 조종석 캐빈과 선실에 관한이 모든 언급은 어디에 있습니까? 그러나 어디에서.

웬일인지 Rozhestvensky의 비평가들은 일본 선박에 대한 석탄 취급이 무엇인지 전혀 관심이 없습니다. 그들은 일본인이 이미 완전한 주문을하고 있다는 것을 경건하게 확신하고 있기 때문에, 또는 일본 제독이 러시아보다 비판을 덜하기 때문에. 하지만 그게 정말로 일어난 일이야.

해당 관찰은 T. Jackson 선장이 "THE RUSSO-JAPANES WAR"라는 책에서 5 월 25의 1905이 작성한 보고서에 기록되었습니다. 1904-1905. 해군 병사 보고서»:

"슬픈 날이었습니다. 안개가 바다 위에있었습니다. Adzuma는 석탄을 200 톤 받았다.이 석탄은 상부 갑판을 철저히 감싸고있다. 다른 여러 배들도 3 일 만에 두 번째 석탄을 가져갔습니다. 17 : 00 "Mikasa"가 항구에 입장했습니다. 그는 갑판 상에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고, 물속 깊숙히 앉아 있었기 때문에 광산 네트워크의 기둥의 발 뒤꿈치가 완전히 물에 잠겼습니다. 모든 전투기와 구축함은 갑판에 석탄을 가지고있었습니다. 저녁에는 증기와 동력선이 해안에서 모든 배로 보내졌고 그들에 의해 길러졌다. 설명을 듣지는 못했지만 이것은 Tsugaru 또는 La Perouse 해협에 의해 블라디보스토크에 도달하려는 러시아인의 시도로 인한 것으로 추정된다. 이는 일본 함대가 현재 기지에서 어느 정도 멀리 떨어져서 작동하도록 할 것이다. "


주의, 질문! 그리고 왜 유나이티드 함대는 러시아가 일본을 우회 할 것이라고 갑자기 상상 한 것입니까? 대답은 놀라 울 정도로 간단합니다. 5 월 24에서 1905의 아침 일찍, 런던의 해군 무관 출신의 긴급 전보가 영국 해군 사령부에 러시아 선박에 관해서, 지휘관의 선실을 포함하여 모든 가능한 부지에로드되었고, 대대는 준비가되었다고 일본 MGSH에 도착했다. 33-x 일별 전환. 이로써 제 2 태평양 비행 중대가 일본을 우회하는 버전이 확정되었지만 United Fleet의 본부는 계속해서이를 의심했다.

Rozhestvensky가이 잘못된 정보를 구체적으로 작성했는지 또는 우연히 발생했는지는 알 수 없지만 사실은 다음과 같습니다. 재앙적인 석탄 과부하에 대한 소문을 없애고이 석탄을 그렇게 많이 복용하지 않으면 러시아 대대는 쓰시마 전투를 위해 최소한의 석탄 과부하가 발생했습니다 전투 피해와 추력 감소의 경우에는 전투 후 빈 석탄 구멍이 없어야합니다. 그러나 석탄으로 막힌 제독의 벽장에 대한 정보는 일본인들에게 자신들의 배에 석탄 봉을 채워야했기 때문에 유나이티드 함대는 러시아 전함보다 훨씬 많은 석탄을 운반하면서 전투에 참가했다. 이것은 어색해 보일지 모르지만, 분명히 물 아래에있는 갑옷 벨트로 전투에 참가한 미카사 (Mikasa)였습니다 ... 우연히, 특히 Rozhestvensky가 분명히이 문제에서 토고의 Kheikhatiro를 제압했습니다.

그러나 민속 Historius는 우리에게 공리로 제기 된 잘못된 영국의 radiogram의 단어만을 가져 왔습니다 : Rozhdestvensky는 엄청나게 그들의 우주선을 가득 채우고 그의 배에 석탄을 적재했습니다. 이 때문에 그들은 안정성을 잃고 익사했습니다.

안정성의 손실로 인해 뒤집힌 선박의 주제를 마무리하면서, "프린스 수 보 로프 (Suvorov Prince)는 어뢰를 포함한 많은 히트를 겪었으며 과부하로 인한 안정성의 상실에 대해 이야기하는 것은 터무니없는 것"이라고 언급합니다. 세계의 전함은 그런 타격을 입을 수 없다. "보로 디노"는 6 인치 총 탑의 지하실에서 탄약의 폭발로 사망했다. 유 틀란 트에있는 영국 전투기 3 대가 폭발로 사망했습니다. 우리는 석탄으로 그들을 비난하고 있습니까? 아니면 그들의 팀이 쿠키에 독살 되었습니까? 본질적으로 "알렉산더 3 세"만이 안정성의 상실로 죽었고 모든 것이 그와 간단하지 않습니다. 따라서 안정성이 낮아 선박의 대량 파괴에 대해 이야기하는 것은 불가능하며 석탄 과부하를 비난하는 것은 불가능합니다.

계속 될 ...
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  1. 란타우
    란타우 17 6 월 2015 06 : 42
    + 10
    언제 이름을 계속할 것인가 ???
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      곧 나는 오늘 레이아웃을하려고 할 것입니다. 마감일은 내일입니다.
      1. alekc73
        alekc73 17 6 월 2015 12 : 00
        +5
        그래서 오버로드가 없었고, 촬영 방법을 알았고, 크리스마스는 해군 사령관이었고, 코스 텐코는 기억력이 좋지 않습니다. 그렇다면 왜 그런 라우트가 ??? hi
        1. 맥시
          맥시 17 6 월 2015 13 : 03
          +3
          계속을 기다리 자! 우리는 거기에서 알게 될 것입니다 윙크하는
        2. 뼈 파는 사람
          뼈 파는 사람 17 6 월 2015 15 : 17
          +9
          33 발사체 Mikas - 얼마나 많은 사람이 폭발 했습니까?
          가장 간단하게 배를 뚫고 피록 시린의 습도가 증가하면 전투 포탄이 훈련-주철과 같은 효과로 동등하다는 사실이 나타났습니다 ...

          피록 시린의 습도 증가-영국인이 권장하는 사항 ...
          1. Massik
            Massik 17 6 월 2015 16 : 20
            +2
            제독 Brink에서 안녕하세요 ...
            1. 기운찬
              기운찬 6 7 월 2015 21 : 37
              +1
              Brink 중위는 1907-11 년에 GIMA를 이끌었다. 쓰시마 총과 포탄은 1891-92에 채택되었습니다. 1891-94 년에 GIMA는 Makarov가 이끌었다. 그게 다야.
          2. 톰케트
            톰케트 19 6 월 2015 00 : 16
            0
            제품 견적 : Kostoprav
            33 발사체 Mikas - 얼마나 많은 사람이 폭발 했습니까?

            Mikasa가 수리를 위해 드라이 도크로 보내지지 않았다는 사실은 많은 것을 말합니다. 뿐만 아니라 이러한 히트가 있었습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : tomket
              어때요, 그리고 그 타격은 어떨까요?

              일본 소식통을 신뢰하지 않습니까? 오 잘
              1. 톰케트
                톰케트 19 6 월 2015 00 : 42
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본 소식통을 신뢰하지 않습니까? 오 잘

                히트의 수는 그로 인한 경미한 손상의 사실을 무효화하지 않습니다. XNUMX 년 동안 활동하지 않는 미카사? 전혀. 문제는 의제에서 제거되었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : tomket
                  히트의 수는 그로 인한 경미한 손상의 사실을 무효화하지 않습니다. XNUMX 년 동안 활동하지 않는 미카사? 전혀. 문제는 의제에서 제거되었습니다.

                  내가보기에 문제를 의제에서 제거 할 것입니다. 얼마나 많은 껍질이 적에게 닿았는지와이 힛트의 결과로 적에게 얼마나 많은 피해를 입 혔는가간에 근본적인 차이가 있습니다.
                  적들이 거의 피해를 입지 않았다면, 그가 충분히 얻지 못했기 때문에, 포병 대장과 전대 지휘관이 그들을 훈련시킨 자들의 잘못이 그 것이다. 히트가 충분히 있었지만 적이 여전히 큰 피해를 입지 않았다면 - 탄약을 설계 및 / 또는 제조 한 사람들에게 책임이 주어져야합니다.
                  너는이 모노 에너지 야. 그러나 많은 다른 사람들 - 아니요.
            2. Scraptor
              Scraptor 19 6 월 2015 09 : 37
              0
              이들이 수선 위에 있거나 (또는 ​​약간 더 낮 으면) 왜 드라이 도크입니까?
        3. 렉스
          렉스 17 6 월 2015 18 : 55
          +1
          처음부터 전 세계를 돌아 다니며 정밀 검사없이 전투에 참여한다는 아이디어는 자살이며 승무원은 이것을 비난 할 수 없습니다.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17 6 월 2015 19 : 58
            +1
            제품 견적 : Lex
            정밀 검사없이 전투에 참여하십시오

            하나의 차를 거절하지 않은 하나님 께 감사드립니다. 모두가 움직였습니다.
            나는 실제 발사를하는 Nebogatov가 레인지 파인더의 부정확성에 대해 불쾌하게 놀랐으며, 그것을 확인해야했던 곳을 읽었으며, 전대 원의 레인지 파인더를 검증 할 수 있었으며, 어떤 사람은 지구의 회전에 의해 다른 위도에서 다르게 오류가 발생할 수 있다는 생각을 다르게 표현했다.
            1. 렉스
              렉스 17 6 월 2015 21 : 44
              +2
              조회수에 대한 수치는 매우 적절합니다. 그. 발사 제어 장치는 확실히 영향을 받았지만 중요하지는 않았습니다. 일본인은 또한 그들 자신의 문제가 있었다. 특히 안드레이가 나중에 설명 할 내용을 구체적으로 말하고 싶지는 않지만 대략적인 의미는 다음과 같습니다. 태평양 대대는 기술적으로 중요한 메커니즘으로 인해 블라디보스토크 전체로 기술적으로 갈 수 없었습니다.
              그. 우리는 전투에서 분대 생존에 대해 이야기하고 있습니다. 전투가 없어도 비극 당시에 맞지 않았을 때.
            2. 아킬라
              아킬라 18 6 월 2015 00 : 08
              +3
              지구의 회전이 어떻게 광학 거리 측정기의 특성에 영향을 미칠 수 있는지 궁금합니다. 경화증이 실패하지 않으면 시차가 측정됩니다 ...이 광학적 가치에 영향을 미치기 위해 움직이는 물체의 속도는 빛의 속도와 비슷해야합니다 ... 세 번째 우주 속도조차도 빛의 속도보다 훨씬 낮습니다. .
              또 다른 것은 지구의 회전 기능이 소총 총의 비행에 영향을 미칠 수 있다는 것입니다. 거리 측정기의 설정이 아니라 촬영 계산 테이블을 변경해야합니다 ...
              다르게 생각하고 이것에 대해 분명한 주장을한다면, 그것을 수정하되, 위도가 다른 광학 거리계에 대해서는 이상한 말을하지 마십시오.
              나는 추가 할 것이다 :
              V.P. 손자. 포. 발사체가 왜 같은 거리, 무엇, 낮에 밤에 비행합니까?
              출처 : http://wio.ru/galgrnd/artill/art38/v116.htm
              여기의 요점은 변경된 공기 저항입니다. 공기의 밀도는 항상 동일하지는 않습니다. 주로 온도에 따라 다릅니다. 따뜻하고 기압이 낮 으면 공기 밀도가 낮아집니다. 차갑거나 압력이 높으면 공기 밀도가 더 큽니다. 밤에 추워졌습니다. 공기가 밀도가 높아졌습니다. 그의 저항이 증가했다. 이 증가 된 저항을 극복하기 위해 발사체는 따뜻한 낮 시간보다 더 많은 에너지를 소비하므로 도달하지 못합니다. 이것은 여름과 겨울에 연중 다른 시간에 발사 할 때 관찰 할 수있는 발사체 범위의 큰 변화를 설명합니다. 햇볕이 잘 드는 날에는 총이 추운 겨울보다 발사체를 훨씬 더 많이 던질 수 있습니다. 바람은 발사체의 비행에 큰 영향을 미칩니다. 역풍에서 공기에 대한 발사체의 속도가 증가하여 공기 저항도 증가합니다. 따라서 역풍으로 인해 발사체는 평온한 날씨보다 가까이 떨어집니다.

              나는 이것이 내 메모를 확인한다고 생각합니다. hi
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 6 월 2015 19 : 38
                0
                제품 견적 : Aqela
                다르게 생각하고 이것에 대해 분명한 주장을한다면, 그것을 수정하되, 위도가 다른 광학 거리계에 대해서는 이상한 말을하지 마십시오.

                나는 당신이 나를 이해하지 못했다고 생각하지만, 서투르게 썼을 가능성이 있습니다)
                그건 그렇고, 나는 위도에 따라 거리계의 특성에 대해 이야기하지 않았습니다.
                실제 촬영 중, 거리 불일치, 거리 측정기 정렬
                n2- 올바로 썼 듯이 지구의 회전은 소총 총의 비행에 영향을 줄 수 있으며, 이로 인해 거리계 설정이 아니라 촬영 계산표를 변경해야합니다.
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1784
          2. 톰케트
            톰케트 19 6 월 2015 00 : 18
            -3
            제품 견적 : Lex
            처음부터 전 세계를 돌아 다니며 정밀 검사없이 전투에 참여한다는 아이디어는 자살이며 승무원은 이것을 비난 할 수 없습니다.

            실제로, 예를 들어 영국인에게 그러한 여행은 지루한 일상이었습니다. 우리는 그런 것을 가지고 있습니다. 그래서 즉시 "비할 데없는 비할 데없는"의 계급에 ......
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : tomket
              사실, 예를 들어, 영국인에게는 그러한 여행은 지루한 일상이었습니다.

              사실, 당신의 역사에 대한 지식은 단순히 우울합니다. 적어도 상대적으로 2TOE 항로를 연상시키는 유일한 해상 항해는 1907 년에 시작된 미국 대 백색 함대의 세계 일주 항해이기 때문입니다. 그러나 당시 영국군은 영국과 지중해에 전함을 유지하기를 원했고 주로 2 급 극동과 소형 순항 중대를 탔습니다. 영국은 2TOE와 유사한 것을 극동으로 보내지 않았습니다.
              동시에, 비행 중대가 평화시에 들어갈 때의 차이점과 처분 할 수있는 모든 항구와 기지 (그 중 무리도 모국이다)와 어디에서나 실제로 허용되지 않는 2TOE 행진을 이해해야합니다.
              영국 해양 역사가 인 Westwood는 이렇게 말했습니다.
              터빈 이전 시대의 석탄 증기선의 경우 Libava에서 일본 해까지의 행진은 길을 따라 친숙한 기반이 없었기 때문에 별개의 책이 필요했습니다.

              하지만 웨스트 우드는 어디까지 :)))
            2. Scraptor
              Scraptor 19 6 월 2015 09 : 35
              0
              전례없는 제국의 붕괴와 함께 영국은 2,5 년 포클랜드보다 3-1982 배 더 짧은 캠페인을 기록했지만, 이미 석탄 선은 없었고 여전히 XNUMX ~ XNUMX 개의 기지가있었습니다. 느낌
        4. Pilat2009
          Pilat2009 17 6 월 2015 19 : 40
          +2
          제품 견적 : alekc73
          그렇다면 왜 그런 라우트가 ???

          일본에 대한 피해는 선박의 성능 특성에 영향을 미치지 않았지만 우리의 선박 성능에 영향을 미쳤다는 것입니다.
          대략적으로, Mikasa는 전투 효과와 제어력을 잃지 않고이 19 타점을 견뎌냈지만 Suvorov는 그렇지 않았습니다.
          패배는 전대가 분산되어 밤과 다음 날에 일어 났으며 각 경우에 일본인이 유리
        5. 수 하우
          수 하우 17 6 월 2015 22 : 35
          0
          제가 기억하는 한 "츠 시마"에서 다음과 같이 읽었습니다. 루 스키 포탄이 맞았을 때 적의 함선을 관통하고 내부에서 폭발하여 갑옷을 뚫고 들어갔을 때 피쿨이 천장에서 빼앗지 않았던 것 같습니다. 따라서 일본 포탄이 맞았을 때보 다 인원 손실이 훨씬 더 컸습니다. 포탄 R.I., 이것은 함선의 전투 가능성을 무시했지만 다른 이유가 있다고 생각합니다. 예를 들어 저자의 총 발사 율이 낮습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 19 6 월 2015 00 : 21
            0
            제품 견적 : Suhow
            일본 껍질에 맞았을 때의 인원 손실은 껍질이 맞았을 때보다 훨씬 컸다.

            인원의 손실은 장거리에서 실질적으로 쓸모 없었던 두 번째와 세 번째 구경의 계산이 그들의 위치에 남아 있었다는 사실에도 기인합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              각 단어에는 3 개의 실수가 있습니다. 특히 쓰시마 전투에서 "장거리"를 즐겼습니다.
              1. 톰케트
                톰케트 19 6 월 2015 00 : 39
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                특히 재미있는 "장거리"

                뭐, 탑승 싸움이 있었나요? 아니면 장거리 전투의 예입니까? 요크 공작의 Scharnhorst 총격 사건입니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  그리고, 당신의 의견으로는, 탑승하지 않은 모든 것이 장거리입니까? 웃음
                  재미있게 보내 주셔서 감사합니다.
                  1. 톰케트
                    톰케트 19 6 월 2015 00 : 45
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고, 당신의 의견으로는, 탑승하지 않은 모든 것이 장거리입니까?
                    재미있게 보내 주셔서 감사합니다.

                    나는 기쁘다). 그러나 구축함의 위협이 없다면 모든 광산 행동 포병은 쓸모가 없습니다. 그리고 그녀 주위에 계산을 유지하는 것은 적어도 어리석은 짓입니다.
                  2. 톰케트
                    톰케트 19 6 월 2015 01 : 01
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고, 당신의 의견으로는, 탑승하지 않은 모든 것이 장거리입니까?
                    재미있게 보내 주셔서 감사합니다.

                    그런데 쓰시마 당시 25 케이블은 -4,5 km의 장거리로 간주되었습니다. 그래서 당신은 솔직한 유쾌한)))))
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : tomket
                      그런데 쓰시마 당시 25 케이블은 장거리로 간주되었지만,

                      환상에 둘러싸인 환상) :) 25 KB는 RNW에게 훌륭한 거리로 여겨졌습니다. 그리고 Rozhestvensky가 기사에서 그의 지휘관을 훈련 한 거리가 어느 정도인지.
                      제품 견적 : tomket
                      그래서 당신은 명랑한)))))

                      그리고 무장 한 문맹 퇴치를 웃어 보지 않겠습니까?
      2. jktu66
        jktu66 17 6 월 2015 14 : 09
        +8
        곧 나는 오늘 레이아웃을하려고 할 것입니다. 마감일은 내일입니다.
        러시아 선원들의 재활에 감사드립니다! 그들은 위업을 달성했습니다. 결국, 쓰시마를 불명예로 여기고 탈린이 46 개의 침몰 한 배와 30000 년에 영광의 왕관에 떨어진 1941 만 명의 사람들과 함께 크론 슈타 트로가는 것은 이상한 일입니다.
        1. 날카로운
          날카로운 18 6 월 2015 00 : 26
          +2
          Vryatli 사무라이는 러시아가 부적절하고 어리 석다면 상대 러시아 선원들의 영웅으로 인정받을 것입니다! 인정 자체는 일류 전투를 한 전대의 성공을 말합니다!
          1. 기운찬
            기운찬 6 7 월 2015 21 : 48
            0
            XNUMX 급 선원을 인정하는 것은 저렴합니다.
            "행동의 성공"에 대해 강하다. 농담에 감사했습니다.
        2. 날카로운
          날카로운 18 6 월 2015 00 : 26
          0
          Vryatli 사무라이는 러시아가 부적절하고 어리 석다면 상대 러시아 선원들의 영웅으로 인정받을 것입니다! 인정 자체는 일류 전투를 한 전대의 성공을 말합니다!
        3. 톰케트
          톰케트 19 6 월 2015 00 : 22
          -3
          제품 견적 : jktu66
          어쨌든 대마도를 불명예스럽게 여기는 것은 이상한 일이며 탈린 길은 크론 슈타 트에서 46의 가라 앉은 배들과 30000이 영광의 면류관에 빠졌습니다.

          대마도는 수치 스럽다. 그리고 탈린 교차점 동안, 주요 손실은 상선 함대들 사이에있었습니다.
        4. 기운찬
          기운찬 6 7 월 2015 21 : 45
          0
          이 공로의 구성 내용을보다 자세히 설명 할 수 있습니까?
      3. 톰케트
        톰케트 19 6 월 2015 00 : 15
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        곧 나는 오늘 레이아웃을하려고 할 것입니다. 마감일은 내일입니다.

        내가 이해하는 것처럼, 당신은 훌륭한 해군 사령관 Rozhdestvensky의 지도력 아래 거의 승리를 우리에게 설명하고 있습니다. 일반적으로 대마도 이전에 유럽 강대국과 제 XNUMX 세계 국가 간의 해상 충돌은 모든 이론가들에 의해 바로 그 유럽 함대의 무조건적인 승리로 해석되었습니다. 그러나 Nikolai II와 Rozhdestvensky는 선도적 인 이론가들의 모든 작품을 한꺼번에 반박 할 수있었습니다. 쓰시마의 패배는 우선 일본의 승리 라기보다 러시아인의 패배 다. 그러나 저자는 현실과는 무관 한 신화를 "조형"하기 시작합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : tomket
          사실, 대마도가 시작되기 전에 유럽 국가와 제 3 세계 국가와의 충돌은 모든 이론가들에 의해 유럽 국가의 바로 그 함대의 절대적인 승리로 명백하게 해석되었습니다

          그가 이것을 해석 한 이론가와 그의 작품을 말하십시오. 그런 다음 모든 끔찍한 세부 사항에서 이론가 중 누가 최고의 해군력을 가진 최고의 함선으로 "제 XNUMX 국"함대를 모집 할 꿈을 꾸겠습니까?
          제품 견적 : tomket
          그러나 저자는 현실과는 무관 한 신화를 "조형"하기 시작합니다.

          당신은 분명히 이성과 논쟁을 할 수 없기 때문에 당신에게 남은 것은 "현실 조각하기"에 대한 일반적인 말뿐입니다.
          1. 톰케트
            톰케트 19 6 월 2015 00 : 53
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신이 분명히 논쟁 할 능력이 없기 때문에,

            레즈 ン (Rezun)에서 모범을 보았습니까? 그것은 앵무새처럼 반복되어 아무도 논쟁 할 수 없다)))))
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              기사의 장점에 이의가있을 것입니까? Rozhestvensky는 포병 연습을하지 않았습니까? 그의 지휘관들은 25 전투에서 19 히트를 일본 선박 (15 중 Mikasu)에 가하지 않았습니다. 일본의 거짓말, 1-s와 2- 제대 군대는 156 러시아어 히트를받지 못했습니까? 어쩌면 일본인들은 전투 초기에 석탄으로 과부하가 걸리지 않았을까요?
              당연히 당신이있는 곳에 아무런 이의가 없을 것입니다 :)))
              1. 톰케트
                톰케트 19 6 월 2015 01 : 22
                -1
                그리고 전체 러일 전쟁 중에 얼마나 많은 일본 함이 포격에 의해 침몰 했습니까? 함부르크 계정에 따르면.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  그게 전부입니까? :)) 왜 놀라지 않을까요? :))
                  1. 기운찬
                    기운찬 6 7 월 2015 21 : 59
                    0
                    놀라지 마십시오. 당신은 특정 질문에 대답합니다.
          2. 기운찬
            기운찬 6 7 월 2015 21 : 57
            0
            어떤 함대가 "일류 해양 강국 중 최고의 선박"에 의해 유인되었는지 명확히 할 수 있습니까? 어쩌면 일본인? 당신은 이것을 굳게 확신합니까?
        2. 기운찬
          기운찬 6 7 월 2015 21 : 53
          +1
          그리고 더 말할 수도 있습니다. 쓰시마 이후 아시아 인들이 유럽인을 패닝 한 사례도 하나도 없었다. 쓰시마와 러일 전쟁은 독특한 이벤트입니다.
  2. V.ic
    V.ic 17 6 월 2015 06 : 51
    +4
    매우 유익한보고. 이제 웨이크 칼럼에서 다양한 유형의 러시아 선박에 대한 질문을 강조 할 수 있다면 ...
    1. Scraptor
      Scraptor 17 6 월 2015 08 : 28
      +8
      러시아 포탄의 폭발물이 쿼터 맨에 의해 XNUMX 배의 물에 잠겼다는 사실을 밝히는 또 다른 방법이 있습니다. 그 이유는 일반적으로 전혀 폭발하지 않았거나 폭발 효과가 크게 약화 되었기 때문입니다.

      열대의 더운 기후로 인해 필요한 것의 소스로 분류되었습니다.
      해설자와 달리 다른 저자들도 이것에 대해 쓰는 것을 "잊었다".
      1. sergius60
        sergius60 17 6 월 2015 14 : 09
        +3
        나는 읽었다 ... 전쟁 후 조사가 수행되었습니다. "개시 자"가 발견되었습니다. 하지만 피가 너무 파 랗기 때문에 주제가 조용해졌습니다.
        1. 정말 "나사".
        2 년의 부르주아 민주주의 혁명에 대한 준비가 본격화되었다 !!!
        "세 번"은 폴드입니다. pyroxylin의 10-20 % 침수는 퓨즈 작동을 불가능하게합니다. 하나의 위로-어떤 경우에도 전대의 함선은 탄약 폭발로 폭발 할 수 없었습니다.
        다른 이유는 왜 보로 디노 타워가 멍청한 이유입니다.
        1. 갑옷은 152mm였습니다. 우리는 예약 체계를 봅니다.
        2. 일본 해군의 장갑 관통 부족.
        3. 어떻게 그리고 어떻게?
        "Oleg"Kaperang Dobrotvorsky의 사령관은 자신의 버전 인 잠수함을 가졌습니다. 또한 12.12.1904 년에 네덜란드 잠수함의 "조립 키트"XNUMX 개가 사세보 항구에 납품되었습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 17 6 월 2015 19 : 52
          +2
          제품 견적 : sergius60
          다른 이유는 왜 보로 디노 타워가 멍청한 이유입니다.

          탑에 저장된 첫 번째 발사의 발화 Orel에서도 관찰되거나 지하 저장고에서 과부하가 걸리는 시점에서 관찰되었습니다.
          제품 견적 : sergius60
          어떤 경우에도 탄약의 폭발로 폭발 할 수 없었습니다.

          포탄 채우기-아니오. CHARGES 화약에서 사용되었으며 매우 잘 태워졌습니다.
      2. 톰케트
        톰케트 19 6 월 2015 00 : 24
        0
        제품 견적 : Scraptor
        러시아 포탄의 폭발물이 쿼터 마스터로 3 번 젖었다는 사실을 조명하는 또 다른 방법이 있습니다

        누구의 문제입니까? 일본어? 악명 높은 "일반 서리"와 같습니다. 전쟁에 나갔습니까 아니면 스 필리 킨을 연주하러 갔습니까?
        1. Scraptor
          Scraptor 19 6 월 2015 09 : 31
          0
          일반적인 서리는 러시아와 독일인 모두를 얼어 붙 였지만 일본인은 폭발물을 담그지 않았습니다.

          쿼터 마스터가 특별하지 않다고 생각하십니까? 깡패
  3. avia12005
    avia12005 17 6 월 2015 07 : 02
    +2
    흥미 진진한 ... 앞으로도 계속 될 것을 기대합니다. 러시아 분파의 주된 이유는 사실은 아니지만 그 당시에 생각할 수 있습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 17 6 월 2015 07 : 48
    + 10
    우리는 (최소한의 시간 동안!)“러시아 코만도의 빈약 한 준비”,“석탄으로 가득 찬 전함”,“비 이니셔티브 러시아어 명령”및 대중 의식에 뿌리를 둔 쓰시마의 다른 신화에 대해 읽었습니다... 우리는 논쟁하지 않습니다 ... 모든 것이 잘되었습니다 .. 우리는 계속되기를 기대합니다 .. 저자의 의견을 알고 싶습니다 .. 왜? 쓰시마 전투에서 러시아 함대의 패배로 인해 치명적인 사고가 발생하거나 그 밖의 일이 발생한다.
  5. Qwert
    Qwert 17 6 월 2015 07 : 52
    0
    간단히 말해, 일본인은 운이 좋았다. 그러나 포트 아서 (Port Arthur)에서 우승을 차지한 것은 우리의 제독이 잠시 동안 일본인보다 앞서 있었기 때문에 후퇴하라는 명령이었습니다.
    1. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 22 : 03
      0
      어느 제독? 공상하지 마십시오.
  6. Alceers
    Alceers 17 6 월 2015 08 : 05
    0
    좋은 사실. 나는 직장에서 여러 문구를 사용하도록 TS의 허가를 요청합니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제발 :)
      1. Pilat2009
        Pilat2009 17 6 월 2015 20 : 02
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제발 :)

        안드레이,하지만이 3000 개의 껍질이 Orel의 키트를 초과하여 어디에 보관되어 있는지 궁금합니다.
  7. 회색 43
    회색 43 17 6 월 2015 08 : 15
    +5
    저자는 놀랐지만 별로는 아니었다. 기사를 읽은 후, 생각이 일어났습니다. 그러나 Rozhdestvensky의 대대는 캠페인에서 공부하면서 몸통을 쐈습니까? 이것도 전투에서 부정적인 역할을 할 수 있습니다. 나는 미래 기사에서 러시아 포탄의 신관을 분명히하기를 바랍니다.
    1. 렉스
      렉스 17 6 월 2015 19 : 05
      0
      글쎄, 내가 기억하는 한, 갱섬 유형 (츠 시마 후 5 년 동안 놓인)의 전함 대구경 총의 총 수명은 200 발이었습니다.
      총 한 번에 40-50 건의 훈련이 표준에 맞아 전투 조각을 100 개로 남겨 둔다고 생각합니다.
    2. 러시아 우즈베키스탄
      러시아 우즈베키스탄 17 6 월 2015 21 : 49
      +1
      Rozhdestvensky의 선박에서는 중요하지 않지만 Nebogatov의 선박에서는-예 ... 특히 하루의 전투가 끝날 때까지 포병 배럴이 마모되어 "Admiral Ushakov"는 20-25 택시 이상을 발사 할 수 없습니다.
      그 결과, 쓰시마에서 탈출하는 것은 일본인 무장 순양함에 의해 가라 앉았습니다.
      1. 기운찬
        기운찬 6 7 월 2015 22 : 09
        -1
        왜 우리에게 우스운 소문을 전하고 있습니까? Ushakov는 그의 "천재적인"사령관 Miklukho가 배에 롤이 있다면 이쪽에있는 총의 상승 각도가 전체적으로 더 적다는 것을 깨닫지 못했기 때문에 멀리 쏠 수 없었습니다. 이 롤의 양만큼. 그러나 일본인은 그것을 잘 이해했습니다.
        러시아는 쓰시마에서 총을 쏘지 않았다. 이 모든 것을 휘파람.
  8. 모기
    모기 17 6 월 2015 08 : 19
    0
    인지 적으로
  9. 러시아 자켓
    러시아 자켓 17 6 월 2015 08 : 24
    +5
    나는 몇 년을 기억하지 못하지만 Tekhnika-Youth 잡지에는 해군 선원이 쓴 거의 같은 계산을 가진 기사가있었습니다 ... hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      이 기사가 나에게 다가 가지 않았다는 것이 유감이다. 나는 읽고 싶다.
      1. 카르 보포
        카르 보포 18 6 월 2015 00 : 48
        +1
        http://istoriirossii.ru/istoriya-rossii/168-czusimskoe-srazhenie-vinovat-li-admi



        ral-rozhestvenskij-v-razgrome-russkoj-eskadry.html
        http://macbion.narod.ru/war/tsusima/tsusima-3.htm
        http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-06 сканы
        http://www.forumknig.ru/bookinfo/18_37_97/1/1164/ этот фапйл есть , дежавю не стоит не могу почитать
        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
  10. Alex_59
    Alex_59 17 6 월 2015 08 : 27
    + 10
    기사 플러스. 결론 및 논쟁은 논쟁의 여지가 없지만이 주제에 대한 글을 쓰려고 시도한 다른 저자와 달리 세부 정보에 침투하여 아름다운 문구에서 물을 붓지는 못했습니다. 상상력을 발휘하고 사람들의 행동의 논리를 현실로 표현하고자하는 욕망을 기쁘게합니다. 전문적인 접근 방식으로 사려 깊은 기사를 제출하십시오!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      대단히 감사합니다!
  11. kapitan281271
    kapitan281271 17 6 월 2015 08 : 30
    +2
    지속적으로 기다리고 있습니다!
  12. 볼카
    볼카 17 6 월 2015 08 : 34
    0
    나는 Rozhestvensky의 대대가 사망 한 진정한 이유가 Rozhdestvensky가 선택한 전투의 잘못된 전술에 정확하게 있다고 생각합니다. 방어적이고 공격적이며 기동성이 있어야합니다 (새로운 선박 공격, 오래된 선박은 가장 취약한 공격자의 장소를 커버 함). 정찰 선박의 차단을 포함하여 전투를 시작한 첫 번째 전투는 느슨한 형태로 시작되었습니다 (분대를 15 대에서 XNUMX 대의 선박으로 나누어 새로운 선박 중 선두 선박으로 토고의 전대와 측면 및 측면에 물린 시작합니다) 쓰시마 해협 (Tsushima Strait)은 이에 대해 매우 불편한 것처럼 보인다). 또한 Togo의 대대가 유명한 루프를 만들 때 Rozhestvensky 자신의 불확실성으로 인해 XNUMX 분 지연이 용서 할 수 없습니다. 그 순간 전투의 정렬과 운명이 완전히 다를 수 있습니다 ...
    1. 사이 던
      사이 던 17 6 월 2015 17 : 27
      +5
      루프로도 모든 것이 쉽지는 않습니다 .Rozhdestvensky는 Togo를 능가했으며, 불편한 기동을 수행하고 공격을 받으면서 거의 전체 전대를 노출 시켰으며 결정적인 역할을 한 것은 포탄이었습니다. .
    2. 렉스
      렉스 17 6 월 2015 19 : 10
      0
      문제는 Rozhdestvensky가 일본 편대와의 만남이 우리 편대의 죽음이라는 것을 완벽하게 이해했다는 것입니다. 기적 만이 러시아 선원을 구할 수 있습니다. 기적-일어나지 않았다 ...
    3. Pilat2009
      Pilat2009 17 6 월 2015 20 : 20
      +1
      제품 견적 : Volka
      새로운 선박 공격

      죄송 합니다만, 새로운 군함은 별도의 분대에 배정되었고 전투 전에 그는 따로 기동했고 전투에서 그는 나아갔습니다. 이전 군함이 공격자를 어떻게 덮길 원 하셨나요? 자세히 살펴 보겠습니다. 그렇지 않으면 이미 "고속 전함 XNUMX 척으로 돌진 할 것입니다."라고 들었습니다. )
      제품 견적 : Volka
      용서할 수없고 15 분 지연

      Volka, 당신은 시뮬레이터에서 다르게 놀았습니까? 제발 일본 제국 함대 전체를 침몰시킬 수있는 매우 재미있는 게임이있었습니다. 제 손가락에 설명합니다. 신호는 또 다른 2 분이며, 다른 선박에서 명령을보고 분석하고, 확인한 후 다른 1 분에게 명령을 내리고, 자동차는 최대 속도 또 다른 1 분으로 종료되며, 선박이 설정 한 실제 속도는 총 1 분 동안 5 분입니다. 남은 10 분 동안 스스로를 세어보세요
      오래된 12 노트 아르마딜로로 토고를 어떻게 물기를 원하십니까?
    4. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 22 : 16
      0
      훌륭한 계획, 볼카 그것의 구현을 위해서만 Hottabych의 수염이 필요합니다. 그리고 그녀의 머리카락은 거의 없습니다.
      우선, 하나의 간단한 질문입니다. 어떤 러시아 선박이 너무 "새롭고"토고 분리를 공격 할 수 있었습니까? 아니요, 다르게 묻겠습니다. 러시아 전함은 후지를 공격 할만큼 강했습니다. 새로운 일본 전함에 대해서도 묻지 않습니다.
  13. Fitter65
    Fitter65 17 6 월 2015 08 : 54
    +2
    좋은 기사 80 년대 말에 나는 신문 중 하나에서 비슷한 것을 읽었지만 말 그대로 같은 신문에서 저자가 가장 위대한 역사가를 반박하고 어리석은 차르 제독을 정당화하려는 주제에 대해 너무 많은 타액 분비가있었습니다. 저자가 사실을 조작하거나 모호한 소스를 사용하고 있다는 사실을 건너 뛰고 그 당시에는 인터넷과 같은 것도 없었기 때문에 다양한 소스에 대한 링크를 확인하기가 어려웠습니다.
    나는 조바심에 계속 기대합니다.
  14. sevtrash
    sevtrash 17 6 월 2015 09 : 11
    +2
    이런 식으로 진행된다면 저자는 2-I 태평양 비행 중대가 충돌 준비의 모델이라는 것을 증명할 것입니다. 그리고 저자가 처음으로 말한 의심 할 여지가없는 역사적인 사실, 대마도의 패배와 어떻게해야할까요? 압도적 인 힘을 가진 우연의 연속을 피하시오.
    또는 궁극적으로 모든 것이 이전과 똑같아지고 가장 논리적이며 이해하기 쉽습니다. 일본인은보다 현대적이고 균일 한 장비로 훈련되고 경험이 많으며 동기 부여 된 함대가 있었고 머리에는 더 경험 많고 재능있는 지휘관이있었습니다. 그리고 나머지는 구두입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : sevtrash
      이런 식으로 진행된다면 저자는 2-I 태평양 비행 중대가 충돌 준비의 모델이라는 것을 증명할 것입니다. 그리고 저자가 처음으로 말한 의심 할 여지가없는 역사적인 사실, 대마도의 패배와 어떻게해야할까요? 압도적 인 힘을 가진 우연의 연속을 피하시오.

      다음 기사를 기다립니다 :))))
      1. 더씰
        더씰 17 6 월 2015 10 : 36
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : sevtrash
        이런 식으로 진행된다면 저자는 2-I 태평양 비행 중대가 충돌 준비의 모델이라는 것을 증명할 것입니다. 그리고 저자가 처음으로 말한 의심 할 여지가없는 역사적인 사실, 대마도의 패배와 어떻게해야할까요? 압도적 인 힘을 가진 우연의 연속을 피하시오.

        다음 기사를 기다립니다 :))))

        안드레이, 그런 신화를 확인하거나 반박하십시오. 캠페인 전에 2 대대는 흑해 함대에서 숙련 된 사령관을 모집하고 싶었지만 해결되지 않았습니다. 그 전에 그들은 흑해의 아르마딜로를 포함시키고 싶었지만 터키는 영국의 압력을 받아 해협을 폐쇄 할 계획이었습니다. 진실 또는 허구?
        1. Андрей77
          Андрей77 17 6 월 2015 21 : 54
          0
          그리고 경험있는 사령관을 고용하려는 흑해 함대의 배는 무엇입니까?
        2. 기운찬
          기운찬 6 7 월 2015 22 : 20
          0
          그리고 흑해 함대에서 "경험있는 사수"를 얻기 위해 어디에 있었습니까? 러시아 제국의 모든 포수는 거의 동일했습니다.
          또 다른 함대 인 흑해는 RIF의 손실 만 증가시킬 것입니다. 그리고 일본의 트로피. 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 6 월 2015 20 : 29
      0
      제품 견적 : sevtrash
      그러나 처음에 저자가 쓰시마의 패배에 대해 말한 논란의 여지가없는 역사적 사실과 어떻게 관련이 있습니까? 사고의 사슬에 저항 할 수없는 힘이 있는가?

      아마도, 전대가 일본 함대와의 접촉 (두 번) 상실 중에 되돌아와 억류 된 경우, 우리는 다른 것에 대해 쓸 것입니다. 그러나 그 순간 Oslyabya가 죽었을 때, Suvorov는 손상을 입었고 너무 패배에 대해 이야기하기에는 너무 이르렀습니다. 예를 들어 밤에 배를 잃어 상하이로 향한 경우에도 달라졌을 수 있습니다. 만약 모든 배가 싸움없이 항복했다면, 패배에 대해서는 이야기하지 않았을 것입니다.
  15. 평균
    평균 17 6 월 2015 09 : 22
    +8
    웃음 그들은 우리의 Kaptsovsky 공상가를 몰 았습니다. 웃음 좋은 좋은 시작, 숫자와 링크가 합리적입니다. 특히 같은 사실이 "갑자기"자신과 모순되기 시작하는 것처럼 보일 때, 슬로건을 던지지 않고 주제에 대한 두뇌를 활성화하는 멋진 시작, a la Kaptsov -Priboy.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : avt
      그들은 우리의 Kaptsovsky 공상가를 몰 았습니다.

      웃음 조금 :) :) 물론, 나는 반대를 기다릴 것이다. :)
      1. lelikas
        lelikas 17 6 월 2015 21 : 20
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : avt
        그들은 우리의 Kaptsovsky 공상가를 몰 았습니다.
        조금 :) :) 물론, 나는 반대를 기다릴 것이다. :)

        안드레이 잘 생긴! 나는 조바심에 계속 기대합니다.
  16. Serg65
    Serg65 17 6 월 2015 09 : 28
    +7
    안녕 안드레이! 이 기사는 다양한 출처의 데이터로 이해하기 쉽습니다. 확실히 플러스!하지만 쓰시마 학살의 이유에 대한 저만의 조작을 소개하고 싶습니다. 나는 사건의 사슬과 주요한 것이 GMSH의 결정이라고 생각합니다. 제국 함대를이 비극으로 이끌었던 것은 1853-1856 년 크림 전쟁에서 시작되었습니다. 러시아는 즉시 흑해뿐만 아니라 발트해에서도 전체 군사 함대를 잃었습니다. 증기 호위함과 전함의 출현으로 항해 함대는 즉시 망각에 빠졌습니다! 러시아는 함대를 재건해야했습니다. 해군의 전체 구성을 재 훈련하십시오. 해군 교리를 재창조하고 야금 공장에서 페인트와 니스 공장에 이르기까지 새로운 많은 것들을 재창조합니다. 그리고이 모든 것이 어제 시작되었을 것입니다! 그러나 우리의 관료주의는 어떨까요? "사소한 행정, Plyushkin의 경제, 엔지니어링 및 경제적 독립성을 박탈 한 건축업자의 홍보 부족, 민간 기업에 비해 낮은 임금 및 지속적인 예산 삭감과 함께 정부 조선에서 작업의 관리 및 조직 시스템은 새로운 요구 사항을 전혀 충족시키지 못했습니다." 해양 기술위원회 (MTK)와 선박 건조 및 공급 본부 (GUKiS) 간의 자금 지원에 대한 끊임없는 논쟁. 1895 년까지 해군 사관학교는 전술과 같은 중요한 주제가 부족했고 해군은 선박의 기술을 완벽하게 알고 있지만 깊은 군사 교육을받지 못한 전문가를 받았습니다. 이것은 함대 구성 및 사용 전술에 대한 견해가 다른 주요 이유 중 하나로, 심지어 러시아의 저명한 제독들 사이에서도 볼 수 있습니다. 따라서 함대의 미래는 해군 전술과 전략의 체계적인 과학적 발전에 기초하지 않고 특별 회의에서 결정에 대한 공통의 지침과 책임을 박탈당했습니다. 똑같이 무책임한 것은 함대의 통제되지 않은 최고 사령관과 해군 부서, 대공 알렉세이 알렉산드로 비치 제독의 활동이었습니다. 그 결과 함대에 많은 잘못된 견해와 오해가 뿌리를 내리고 결국 쓰시마에서 비극이되었습니다.
    1. 평균
      평균 17 6 월 2015 18 : 03
      0
      제품 견적 : Serg65
      . 증기 프리깃과 전함의 출현으로 항해 함대는 즉시 망각에 빠졌습니다! 러시아는 함대를 재건해야했습니다. 해군 전체를 재 훈련하십시오. 해군 교리를 다시 만들고, 야금 공장에서 페인트 및 바니시 식물에 이르기까지 훨씬 더 ... 그리고이 모든 것이 어제 시작해야했습니다! 그러나 우리의 관료주의, 자연의 둔화는 어떻습니까!
      좋은
      명확성을 위해 어떤 종류의 예가 여전히 있습니다. 글쎄, 적어도 전함에 숫양이 있다는 것은 현실입니다. 오스트로 이탈리아 전투에서 유일한 전투 사용 후 몇 년 동안 전함에 붙어 있었는지 알 수 없었습니다. 음, 포탄을 발사했을 때 그들은 서로를 쫓고 심지어 누군가를 익사 시켰습니다. 이탈리아 군은 심지어 전함 인 숫양을 배치했습니다. 그리고 Makarov가 전함의 숫양에 대마 총구를 씌운 사진을 첨부했습니다. 지중해에서는 면도 한 직후 Vika가 자매 배에 익사 한 것 같습니다.
      제품 견적 : Serg65
      . 결과적으로 많은 잘못된 견해와 오해가 해군에 뿌리를 내리게되었으며 결국 쓰시마의 비극이되었습니다.
      1. Serg65
        Serg65 18 6 월 2015 11 : 43
        +2
        제품 견적 : avt
        명확성을 위해 어떤 종류의 결과를 보여주는 예가 있습니다.

        미소 그 당시의 전함에 대한 충격은이 배들의 당시 방식에 대한 찬사입니다.
        현대 함대에서도 스텔스 선박에 패션을위한 장소가 있기 때문에 눈짓 . 나는 귀하의 허락하에 다른 예를 들어 드릴 것입니다.
        28 년 1898 월 XNUMX 일 전함 Potemkin-Tavrichesky가 Nikolaev에 건조되었습니다. 이 전함은 전함 Peresvet의 수정 된 프로젝트 인 전함 Three Saints의 프로토 타입에 따라 제작되었습니다. 두 프로토 타입의 주요 이점, 모든 새로운 장비의 사용 (전기 타워 설치, 석탄이 아닌 석유에서 작동하는 수관 보일러, 활 타워가있는 예보관)의 조화로운 조합으로 구별되었습니다. 철저하고 이전과는 달리 일관성 있고 무조건 만족하는 MTC, 엔지니어링 및 건설적 연구.
        새로운 프로그램의 기본 전함 유형을 선택할 때 해군 부는 서구의 지혜와 영국에 집중된 세계 경험에 의존하고, 일본 프로그램의 전함이 건조 된 프로젝트를 복사하거나, 각각 재 작업하여 두 가지 가능한 국내 프로젝트 중 하나 인 필요한 특성을 강화하는 교차점에 있음을 발견했습니다. 기술의 모든 성과를 충족합니다. 그리고 기적이 일어납니다! 조선 회사 William Crump and Sons의 대표 인 Charles Crump가 상트 페테르부르크에 등장합니다. 그는 전함 "Peresvet"및 "Prince Potemkin"의 프로젝트를 제공 받았으며 전함 "Retvizan"및 순양함 "Varyag"건조에 대한 계약이 즉시 체결됩니다 (ITC와의 동의없이). Retvizan 덕분에 미국인은 1 급 전함 Maine을 획득했습니다. 또 다른 기적은 프랑스 조선 회사 인 "Forge e Chanier"의 대표 인 Amaml Lagan에게 전함 "Tsarevich"의 건조 명령이 내려진 것입니다. 저는이 예가 생각, 추론 및 환상에 엄청난 기회를 제공한다고 생각합니다. 깡패
        1. 기운찬
          기운찬 6 7 월 2015 22 : 38
          0
          진심 이세요? 무기명 Bronetemkin에 대해? 이 쓰레기를 왜 그렇게 좋아했습니까?
          Retvizan과 Varyag, 이것이 힘입니다. RIF에 있었던 동급 최고. 사실, 실무 전문가들은 Varyag에서 "작업"할 수있었습니다. 그러나 그들은 그것을 완전히 파괴 할 수 없었습니다. 그의 머리 엉덩이를 파괴했습니다. 제물포의 함정으로 그를 보냈습니다.
          말도 안되는 빛. Peresvet의 Retvisan은 공통점이 없었습니다. 완전히 다른 것.
          그러나 Cesarevich와 함께라면 가능합니다. 그와 바얀과 함께. 고려해야 할 것이 있습니다. 동급 선박은 일치하지 않았습니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 6 월 2015 20 : 49
      0
      제품 견적 : Serg65
      해군 전체 재 훈련

      제품 견적 : Serg65
      러시아는 즉시 전체 해군을 잃었다

      그 당시 흑해 함대에 증기 프리깃이 있음을 알지 못했을 것입니다. 당신이 만들지 않은 선박 수와 연합이 더 많은 선박이있을 것입니다. 그 당시에 비교할 많은 선박이있었습니다.
      1871에서 1905까지 전체 12 전함은 흑해 해에 지어졌습니다.
      1. Serg65
        Serg65 18 6 월 2015 12 : 12
        +2
        제품 견적 : Pilat2009
        당신은 아마 그 시간에 증기 호위함이 흑해 함대의 일부라는 것을 알지 못했을 것입니다

        마이클, 어떻게 놓칠 수 있니? 1855 년까지 발트해 함대는 프로펠러 구동 증기 호위함 9 척과 흑해 7 호 (모든 외국 건설 포함) 및 21 대 이상의 증기 전함을 보유했습니다. 동시에 영국에는 20 척의 증기 전함이, 프랑스는 1953 척 !!! 15 년 흑해 함대는 항해 전함 7 척, 항해 호위함 7 척, 스크류 증기 호위함 4 척, 바퀴 달린 증기 호위함 11 척으로 구성되었습니다. 54 대의 증기 호위함이 흑해 작전 극장에서 날씨를 봤다고 생각하십니까? 크림 전쟁의 역사에서 .... 군대와 함께 항해하는 5 척의 프랑스 선박의 첫 번째 제대는 8 월 350 일 바르나를 떠나 호송없이 10 일 동안 바다에서 놀고 나머지를 기다리고있었습니다. 전체 함대는 14 월 2 일 Serpent Island에서 바다에 합류했습니다. 이 모든 잘못 조직되고 과밀 한 함대는 최대 15 척의 배로 구성되었습니다. ... 처음에는 세 바스 토폴 북쪽의 카차 강 어귀에 착륙하기로 결정했습니다. 그러나 바다에서 프랑스 사령부 사이에 두려움이 생겼습니다. Kacha가 아니라 다른 장소 인 Feodosia 또는 Kerch 서쪽에 착륙하는 것이 더 편리 할 것이라는 아이디어가 떠 올랐습니다. 의회가 소집되고 10 월 4 일에 파견 된 새로운 정찰위원회가 선출되었습니다. 결과를 예상하여 함대는 첫 번째 폭풍에 흩어져 진취적인 적의 공격을받을 위험에 처해 공해에 정박했습니다. 8 월 21 일 연합군은 전진했습니다. 같은 날, 그들의 큰 비행대가 해안에서 발견되어 Cape Tarkankhut로 향했습니다. Nakhimov는 나가서 싸우기로 결정했습니다. 그는 닻을 내릴 준비를하라고 명령했지만 바람은 러시아 함대의 출구를 선호하지 않았습니다. 이것이 역사가 (Likhachev)가이 순간을 묘사하는 방법입니다. "나키 모프 제독은 행진을 준비하기 위해 신호를 울렸다". "만의 신선하고 돌풍이 불어 오는 바람이 N에서 NO로 바뀌었고 분명히 NW가 바다에 불고 있었다. 두 경우 모두 Evpatoria로 이동하는 것이 역겨 웠습니다. 저녁에는 바람이 가라 앉고 고요함이 밤새 계속되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 / XNUMX 일은 하루 종일 고요했고 저녁에는 날씨가 눈살을 찌푸리고 XNUMX시에는 서풍이 불었습니다. 자정이되자 상쾌하고 아침 XNUMX 시까 지 돌풍과 비가 불었습니다. 그 후 다시 고요 해지고 고요한 바닷 바람에 방해를 받아 고요 해졌습니다. XNUMX 월 XNUMX/XNUMX까지 지속되었습니다. "
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 6 월 2015 18 : 44
          0
          제품 견적 : Serg65
          동시에 잉글랜드는 21 기의 증기 전함과 프랑스 20기를 가졌습니다!

          당신은 40 월드컵 전함에 리벳을 제안합니까?
          1. Serg65
            Serg65 19 6 월 2015 06 : 07
            +2
            제품 견적 : Pilat2009
            당신은 40 월드컵 전함에 리벳을 제안합니까?

            마이클, 조심해서 읽어! 대화는 발트 해협과 흑해 함대에 관한 것입니다!
            1. Pilat2009
              Pilat2009 19 6 월 2015 18 : 28
              0
              제품 견적 : Serg65
              제품 견적 : Pilat2009
              당신은 40 월드컵 전함에 리벳을 제안합니까?

              마이클, 조심해서 읽어! 대화는 발트 해협과 흑해 함대에 관한 것입니다!

              그렇다면 왜 일본인은 왜 예를 들어 열 개가 아닌 여섯 개의 아르마딜로와 여섯 개의 크루저를 가지고 있었습니까?
              그리고 재정은 동시에 군대와 해군을 유지하는 것을 허용하지 않았기 때문에 ... 그들은 세계 대전에서 독일이나 영국보다 전함이 훨씬 적었습니다.
              같은 영국은 대륙 력보다 군대가 적었고, 모든 영국군이 아닌 순종 영국군을 의미합니다 .. 흑해에서 XNUMX 척의 증기 전함을 보유하고 있습니다.
      2. Serg65
        Serg65 18 6 월 2015 12 : 34
        +2
        제품 견적 : Pilat2009
        1871에서 1905까지 전체 12 전함은 흑해 해에 지어졌습니다.

        미소 "놀 브고로드"와 "포포 브 제독"은 기본적으로 전함보다 부유 식 배터리입니다. 최초의 진정한 전함 "Catherine II"는 1889 년에 취역했으며, 마지막 흑해 전함 "John Chrysostom"은 이미 1911 년에 취역했습니다. 22 년 동안 총 10 척의 전함.
  17. 타샤
    타샤 17 6 월 2015 09 : 34
    +1
    아래 링크에서 V. Kofman에 대한 매우 흥미로운 분석을 추천합니다.

    "쓰시마 : 신화에 대한 분석"

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
    1. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 22 : 44
      0
      이것은 분석이 아닙니다. 대차 대조표입니다. 군대에서의 회계는 그다지 적절하지 않습니다.
  18. ABM
    ABM 17 6 월 2015 10 : 12
    -2
    여기에서 전체 기사를 작성해야합니다.이 주제를 연구했을 때, 다른 연구자들의 대략적인 추정치에 따르면 배의 적중률이 일본어로 3 ~ 3,5 %가 나쁘지 않지만 분수는 아닙니다. 6 차 대대와의 적중 횟수를 비교하는 것은 의심의 여지가 있습니다. 우리 편 12 척의 배가 줄에 참여한 전투에서 더 많은 과부가 있습니다.

    석탄에 관해서는, 문제는 과부하가 아니라 보일러에 더 가까운 하부 빈에서 석탄이 소비되어 위에서 언로드하는 것을 잊어 버렸기 때문에 안정성에 영향을 미쳤습니다 ...

    Rozhdestvensky는 확실히 천재가 아닙니다-그는 단순히 대대를 학살하지 않고 정확하게 블라디보스톡으로 도살장으로 이끌었습니다.

    이런 식으로
    1. 렉스
      렉스 17 6 월 2015 19 : 18
      0
      그는 선택을 했습니까? 모든 것은 수리 부족으로 결정되었으며, 분대는 최종 분출 전에 수행 할 수 없었습니다.
      이 기사는 재료 선택에 의해 정확하게 좋아졌습니다. Andrei가 다음 부분에서 정상적인 수리없이 세계 일주를 주제로 공개하기를 바랍니다.
  19. 보 야카 어
    보 야카 어 17 6 월 2015 10 : 15
    -1
    "신화"와 "신화의 반박"의 모든 변종
    이 전투의 분명한 결과를 바꾸지 마십시오.
    1. 평균
      평균 17 6 월 2015 10 : 56
      +3
      인용구 : voyaka uh
      "신화"와 "신화의 반박"의 모든 변종
      이 전투의 분명한 결과를 바꾸지 마십시오.

      인생을 통한 캠페인, EVENTS 분석과 컴퓨터 게임에 적합한 신화 창조의 차이-전략, 구별하지 않습니다.
      제품 견적 : 실루엣
      콜 카크. 정치가 해양 교육, 군사 조직에 영향을 줄 수 없다고 믿었 기 때문입니다. 우리는 해군에서의 실시간 훈련에 많은주의를 기울이지 않았기 때문에 이것이 우리의 패배의 주된 이유였습니다.
      저는 이곳 동부에서 우리가 전투 훈련을 어떻게 수행했는지, 사령관이 한 일, 사령관이 한 일을 보았습니다. 물론 전체 시스템이 만족스럽지 않았습니다.

      의뢰 "장군 / 제독이 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다"-아무도 이것을 취소하지 않았습니다. 예, 범선에서 증기 함대로의 기술적 도약과 함께 자연스럽게 인적 요인이 발생했고 부분적으로는 발생할 수 없었습니다. 새로운 기술을 사용하는 데있어 최고 수준에서 모든 범주의 직원을 훈련시키는 새로운 방법에 대한 비활성 사고 사실은 항상 어디서나 너무 오래 머물렀고 그들로부터 발생하는 새로운 기술 능력과 전술을 습득하지 못한 사람이었습니다.
      제품 견적 : 실루엣
      일본 전쟁이 끝난 후, 장교 그룹이 정직하게 일을 시작했을 때, 그들이 볼 필요가있는 것을 처음 보았을 때, 즉 전쟁을 준비 할 몸을 만들 때 나는 옳다고 생각합니다. ,

      적대 행위의 결과에 따라, 전쟁의 전체 교리를 근본적으로 개정 할 때까지 변화가 이루어집니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 6 월 2015 21 : 01
      0
      인용구 : voyaka uh
      이 전투의 분명한 결과를 바꾸지 마십시오.

      당신은 의심 할 여지없이 이것에 대해 옳으며, 아무도 그것에 대해 논쟁하지 않습니다
      각 국가는 역사상 흰색과 검은 색 줄무늬가 있었고 객관적이고 주관적인 이유가있었습니다.
      옵션 :
      하루 전투 후 남은 배는 모두 모여 상하이나 다른 중립 항으로갑니다. 전투 결과는 4 척의 침몰 한 배입니다.
      또는 다음 날, 러시아인들은 남은 모든 배를 탔고, 배를 타고 일본인이 그들을 구하기를 기다렸습니다. 이것이 패배입니까?
      Eli-Russians는 싸움없이 남아있는 모든 배를 항복
      아니면 Nebogatov는 남은 배로 영웅적으로 죽습니다
  20. iury.vorgul
    iury.vorgul 17 6 월 2015 10 : 18
    +2
    안드레이, 기사 고마워. 당신은 당신의 결론에 동의하지 않을 수도 있지만, 당신이 결론을 인용하고 사실로지지한다는 사실은 큰 장점입니다. 계속되기를 기대합니다.
  21. 실루엣
    실루엣 17 6 월 2015 10 : 41
    +5
    저자와 근본적으로 의견이 맞지 않지만 좋은 기사를 작성했습니다. 나는 우연히 해군에서 복무했던 것처럼 내부에서 상황을 본 콜 카크에 동의한다. 나는 Chudnovsky와 Alekseevsky에 의해 Admiral Kolchak의 심문 프로토콜에서 당신의 주목을 끌었습니다.

    "... 나는 우리 해군의 군사 업무 조직의 주된 이유를 보았습니다. 전쟁 준비에 참여할 특수 기관이 없었고 교육도 부족했습니다. 해군은 자신의 사업을 신경 쓰지 않았기 때문에 주된 이유입니다 ...

    .... 우리를 그러한 부끄러운 결과로 이끈 원인을 바로 잡는 것이 나의 의무와 의무라고 생각했습니다. ....

    알렉 시브 스키. 따라서, 당신은 해군 업무의 기술적이고 전문적인 공식화가 우리의 패배의 이유라고 생각했습니다. 즉, 공식화 자체가 잘못되었다는 것입니다. 즉, 그것이 진정한 실수라고 생각하고 그것이 정치 체제에서 나온 것이 아니라고 생각했습니다. 오류 조건에서?

    콜 카크. 정치가 해양 교육, 군사 조직에 영향을 줄 수 없다고 믿었 기 때문입니다. 우리는 해군에서의 실시간 훈련에 많은주의를 기울이지 않았기 때문에 이것이 우리의 패배의 주된 이유였습니다.
    저는 이곳 동부에서 우리가 전투 훈련을 어떻게 수행했는지, 사령관이 한 일, 사령관이 한 일을 보았습니다. 물론 전체 시스템이 만족스럽지 않았습니다.

    Chudnovsky. 명령 자체가 책임이 있다고 말할 때, 명령에 수행되지 않은 특정 작업이 주어진다는 인상을받습니다. 높은 명령이 특정 전투 작업을 제공하고 이러한 작업이 수행되지 않으면 조치를 취하기 때문에 이것은 이해할 수 없습니다.

    콜 카크. 나는 그것이 나에게 보이는 것처럼 다른 방식으로 이유가 놓여 있다고 이것을 말할 것입니다. 생소 성한 다음에 설정된대로 제작하십시오. 이에 대한 과학적 근거는 개발되지 않았습니다. 서빙 번호에 대해서만 촬영이 수행되었습니다. 위에서 제시 한 지시에 따라 전투 훈련을 수행해야했지만 무지와 준비가되어 있지 않은 공연자 자신도 성취 할 수 없었습니다. 우리 함대는 쏠 수 없었습니다. 그러나 물론 나는 위에서부터 함대 사격을 요구했지만 다른 요구는 위에서 올 수 없었기 때문에 이것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 우리의 무지 덕분에 이러한 요구 사항을 충족시킬 가치가 없었습니다. 결국, 프로그램, 작업, 지시는 매우 합리적이고 논리적으로 합리적으로 컴파일되었지만 일반적인 무지, 지도자 간의 지식 부족, 함대를 이끌 훈련 된 사람들이 부족했기 때문에 그 구현은 끔찍했습니다. 그는 다른 사람들에게 더 많은 교육과 훈련을 요구하는 복잡한 전투 차량이었습니다. 나는 그와 마지막 전쟁의 기간을 기억합니다. 왜냐하면 비슷한 것이 없었기 때문입니다.
    일본 전쟁 후 장교들이 정직하게 사업을 시작했을 때, 무엇보다 먼저보아야 할 것이 무엇인지, 즉 전쟁을 준비 할 몸을 만들었을 때 -이 작은 원이 사건의 잘 알려진 결과로 나타난 그들의 의무에 대한 지식과 양심적 태도가 상승했을 때, 우리는 정치 시스템이 무엇이든 상관없이 함대를 만들었습니다. 그래서 반복합니다. 일하는 방식과 일에 대한 직원들의 태도가 괜찮다면 어떤 시스템에서도 무력을 만들 수 있습니다. 반대로 어떤 체제에서도 그런 태도가 없다면 무장 세력을 만들지 않을 것입니다. "
    1. AZB15
      AZB15 17 6 월 2015 11 : 57
      +1
      콜차크의 심문에 관하여. 미안, 미안해. infa, 아카이브, 파일, 시트 등에서? 그리고 물어 본 질문과 대답에 대해, 두 명의 일반 직원이 이야기하고 있거나, 고려중인 질문에서 동등한 능력을 가진 두 사람이 이야기하고있는 것처럼 보입니다. 어쩐지 동화 같은 무언가 .....
      1. 실루엣
        실루엣 17 6 월 2015 16 : 08
        0
        검색 엔진에 "Kolchak의 심문 프로토콜"을 입력하기에는 너무 게으른 경우 다음을 수행 할 수 있습니다.

        Starikov N.V. - Kolchak 제독. 심문 프로토콜 ...
        seedoff.net> 급류 ... nv ... kolchak-protokoly-doprosa
      2. Pilat2009
        Pilat2009 17 6 월 2015 23 : 07
        0
        인용문: AZB15
        당면한 문제에 대해 동등한 역량을 가진 두 사람.

        두 대대와 제독은 패배의 원인을 분석
        콜 차크는 "상위 계급"은 함대가 훈련에 참여하기를 원했지만 "하급 계급"은 방법을 몰랐다고 말합니다.
        반면에 어떤 결론을 내렸다는 것을 인정할 수는 없습니다
  22. 밴슨
    밴슨 17 6 월 2015 11 : 10
    -6
    이 기사를 이해하지 못했습니다. 저자는 무엇을 말하고 싶습니까? "신화"를 반박하려했지만 그는 사실 만 확인했다. 기술 측면에서 2TOE는 일본 함대보다 강했습니다. 그녀는 전함이 더 많았습니다. 그러나 적절한 내용과 지원이 없이는이 모든 것이 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 비난은 미국 최고의 군사 정치 리더십입니다. 처음에는이 전쟁을 매우 열망했다가 갑자기 철수하여 무뚝뚝한 명령으로 선원을 단단하게 폐쇄하고 동시에 위선적으로 그들에게 조직하고 싸울 "권리"를 부여했습니다. 즉, 그 짜르 함대의 고위 장교의 전체 기능은 러시아 선원의 적극적이고 효과적인 행동에 대한 초기 성향조차 완전히 죽이는 어리석은 명령과 금지로 구성되었습니다.
    1. 더씰
      더씰 17 6 월 2015 11 : 18
      0
      제품 견적 : Banson
      이 기사를 이해하지 못했습니다. 저자는 무엇을 말하고 싶습니까? "신화"를 반박하려했지만 그는 사실 만 확인했다. 기술 측면에서 2TOE는 일본 함대보다 강했습니다. 그녀는 전함이 더 많았습니다. 그러나 적절한 내용과 지원이 없이는이 모든 것이 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 비난은 미국 최고의 군사 정치 리더십입니다. 처음에는이 전쟁을 매우 열망했다가 갑자기 철수하여 무뚝뚝한 명령으로 선원을 단단하게 폐쇄하고 동시에 위선적으로 그들에게 조직하고 싸울 "권리"를 부여했습니다. 즉, 그 짜르 함대의 고위 장교의 전체 기능은 러시아 선원의 적극적이고 효과적인 행동에 대한 초기 성향조차 완전히 죽이는 어리석은 명령과 금지로 구성되었습니다.

      다음 기사에서 저자가 쓰시마 전투에서 일어난 이유를 밝히기를 바랍니다. 그것은 모두 껍질의 품질에 달려 있습니까? Novikov-Pribo조차도 일본 선단의 손실에 대한 책 데이터를 우리 선원들이 용감하고 사심없이 싸웠다는 주장으로 말하고 있습니다. 그리고 일반적으로 일본 함대도 손실을 입었고 특히 인력에 상당한 영향을 미쳤습니다. 장갑 함대의 대부분은 전투 준비 상태로 남아 있습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 17 6 월 2015 11 : 26
        0
        그러나 여기에 대해 쓰여 있습니까? 깡패
      2. 밴슨
        밴슨 17 6 월 2015 11 : 38
        -3
        제품 견적 : THE_SEAL
        그것은 모두 껍질의 품질로 축소됩니까?

        이것은 단지 신화 일뿐입니다. 쉘 우리는 그 때 아주 적당했다. 그리고 그 이유는 높은 지휘권에 있었고, 오히려 명령 자체가 부재했기 때문에 어떤 종류의 전투 계획도 없었고, 심지어 초급 명령 명령이었습니다. 의도적으로 2TOE가 패배했다는 사실, 배의 과부하, 주니어 기함의 완전한 무능력 (XNUMX 개는 전투 당시 이미 사망) 등을 겨냥했습니다. 기타 그리고이 모든 것에 대한 "감사"는 A-Nikolai Romanov와 B-Zinovy ​​Rozhdestvensky에게 말할 수 있습니다. 물론 Nebogatov는 비겁과 배신으로 비난받을 수 있지만 반면에 자신을 찾아서 일반적인 불신과 패배주의 심리학에 대해 뭔가를 시도하십시오.
        1. Scraptor
          Scraptor 17 6 월 2015 11 : 52
          +2
          적절한 갑각류는 일본 갑옷에 구멍을 뚫어 7를 한 번 연속 폭발시키는 사람들입니까?
          당신은 여기에 거짓말을 퍼 뜨리고 있습니다 Ben & Sohn은 쓰시마에 대한 책임보다 모든 것을 준비한 사람들로부터 러시아 차르에 이르기까지 압도적입니다.
          1. 밴슨
            밴슨 17 6 월 2015 12 : 13
            -3
            제품 견적 : Scraptor
            적절한 갑각류는 일본 갑옷에 구멍을 뚫어 7를 한 번 연속 폭발시키는 사람들입니까?

            그래서? 갑옷을 펀치, 그들은 여전히 ​​손상을 일으키는 작은되지 않습니다. 나는 놀랍고 충격을 줄 것이다 - 현대 탱크 BOPS (대상 BOPS에없는 사람들을 위해 - 갑옷 - 피어싱 깃털 사보트 발사체) 폭발적인 혐의 전혀. 즉, 사실, 그것은 비행장입니다. 화살표. 그리고 아직 - 그들의 임무와 함께 - 장갑 차량의 파괴는 완벽하게 대처합니다. 그런 BOPS (폭격기)를 치고 난 후 탱크가 고철 더미로 변합니다. 그래서 예 - 조개 껍질은 일본인에게도 적당합니다. 조개 껍질은 종종 자신의 총구에 찢겨져 있으며, 순간 기폭 장치 (0,001 미만으로 감속) 때문에 우리 선박에 충돌했을 때 심한 피해를 입을 수 없었습니다 (내부 깊숙이 침투 할 수 없었습니다). - 갑옷을 뚫고 갑옷을 입거나 갑자기 뒤에서 폭발했습니다. 이것은 부분적으로 새로운 세대의 우리 전함이 지킨 엄청난 히트 수를 설명합니다.
            제품 견적 : Scraptor
            너는 여기에서하고있는 거짓말을 펼치고있다. Mr. / Comrade. 벤 & 손,

            반대로. 나는 진실을 말하고있다.
            제품 견적 : Scraptor
            쓰시마에 대한 책임을 러시아 Tsar에게 위임했다.

            음, 물론 - 왕 아버지가 어떻게 무언가를 범할 수 있습니까? 이것은 하나님의 기름 부으심입니다. 그는 그 일과 관련이 없습니다. 처음 일본과 전쟁을 시작했습니다. 어느 멍청하게 화가 났어. 그런 다음 그는 BF 전체를 힙에 보냈습니다. 실제로 도살 용이었습니다. 그러나 그는 여전히 그 일과 관련이 없습니다. 그 사람이 아니야. 그 당시 그는 조용히 차르 마을에서 걸었습니다. 허밍 재미 있은 노래. 죽이는 고양이와 까마귀 ie 꽤 평화로운 zhivodistvom에 종사하고 아무도 만지지 않았습니다. 그런 다음에요.
            1. Scraptor
              Scraptor 17 6 월 2015 12 : 18
              -2
              제품 견적 : Banson
              그래서 뭐?

              틈새! 당신은 진실이 없지만 뻔뻔 스러워요-(어떻게하면 더 괜찮을까요?) 트롤 ... 깡패
              1. 밴슨
                밴슨 17 6 월 2015 12 : 32
                -1
                광대는 말할 것도 없나요? 말할 것도 없을 때 우리는 짜증을 내며 모욕하기 시작합니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 6 월 2015 12 : 35
                  +2
                  당신은 여기서 말하지 않고 글을 쓰지 않습니다 ... 아파서 머리부터 건강한 머리까지 필요하지 않습니다.
            2. jktu66
              jktu66 17 6 월 2015 15 : 52
              +1
              고양이를 죽이고 까마귀, 즉 그는 평화로운 가축 사육에 종사했으며 누구에게도 손대지 않았습니다.
              반데라는 어린 시절 고양이를 목을 졸라 죽였고, 고양이 코더 인 러시아 차르도 그들의 의지를 "완화"시켰습니다. 그래서 그들은 히틀러와 스탈린과 동일시되었습니다. 축하합니다 !!!! 그러나 실제로 일어난 일 : 제국의 법령은 처리되지 않은 형태의 석유와 둥근 목재의 수출을 금지했으며, 이로 인해 수백만 달러의 수입이 재무부에 수반되고 산업이 추가로 성장했습니다. 그리고 1913 년 러시아는 영국보다 10 배 많은 석유를 생산했습니다. 이제 그런 "고양이 코더"가
            3. Pilat2009
              Pilat2009 17 6 월 2015 21 : 15
              +2
              제품 견적 : Banson
              BOPS (폭발성 nya)와 같은 탱크에 떨어지면 탱크는 고철의 불타는 더미로 변합니다.

              예를 들어 발사 범위, 탱크 크기 등을 많이 고려하지 않습니다.
              BOP는 1900 년대와는 다른 기술을 사용하여 만들어졌습니다.
              즉, 예를 들어, 그러한 틈이 아르마딜로의 탑에 부딪 치면 물론 타워가 충돌하거나 케이스 메이트의 총이되지만, 아르마딜로는 타워가 아닌 둘 이상의 케이스 메이트가 있습니다. -제 XNUMX 차 세계 대전의 배에서 갑옷 관통 포탄의 타격을보십시오
            4. 알렉스
              알렉스 17 6 월 2015 22 : 24
              +8
              제품 견적 : Banson
              그래서? 갑옷을 펀치, 그들은 여전히 ​​손상을 일으키는 작은되지 않습니다. 나는 현대 탱크 BOPS (대상 BOPS에 들어 있지 않은 사람들을 위해 갑옷에 구멍이 뚫린 깃털 모양의 발사체)에 놀랍고 충격을 줄 것입니다. 폭발적인 혐의는 전혀 없습니다.

              글쎄요, 첫째, 많은 부차적 인 발사체에 폭발성 충전이 없다는 사실, 많은 사람들이 알고 있습니다. 그리고 두 번째로 탱크와 전함에 갑옷 침투 - 결과를 포함한 여러 가지 침투. 탱크의 탄약에 발사체가 부딪 칠 확률이 배보다 훨씬 높기 때문입니다. 나는 파편의 자연 발화 효과에 대해서 말하고있는 것이 아닙니다. 탱크의 가솔린 ​​증기 (그리고 항상 거기에있을 것입니다)는 전함의 석탄보다 훨씬 더 폭발적인 것입니다. 그리고 마지막으로, 두 대의 유조선 (탱크의 조임과 치수가있을 확률이 높습니다)의 사망은 40-50 % 승무원의 손실입니다. 전함 인원 중 그러한 손실을 야기하는 폭발물의 책임없이 발사체가되어야하는 것은 무엇입니까? 이 경우 우주선은 어떻게 남을 것입니까?
            5. 조수
              조수 18 6 월 2015 01 : 03
              +1
              이러한 BOPS (폭발성)에 빠진 탱크는 불타는 고철 더미로 바뀝니다.


              먼저 탱크가 배치됩니다 많은 EDB 또는 전함과 같은 선박보다 밀도가 높습니다.
              둘째, 탱크 많이 EDB 나 전함과 같은 배보다 밀도가 높은 장갑 (단위 체 적당).
              결과적으로, 비행 크로우 바는 탱크에 운동 에너지를 줄 수있는 훨씬 좋은 기회를 제공하며, Mikhail Vasilich가 발견 한 법에 따르면 즐겁게 열로 바뀝니다.
              따라서 XNUMX-탱크의 중요한 유닛 중 일부가 크로우 바로 손상 될 확률은 EDB 또는 전함의 중요한 유닛 인 선박의 공백보다 훨씬 간단합니다. 탱크 당 하나의 엔진, 하나의 총, 하나의 유도 시스템 등이 있으므로 탱크는 즉시 전투 준비 상태를 대부분 잃습니다.
              셋째로, 발화성 첨가제가 때때로 BOPS의 코어에 첨가된다.
              넷째, 전자 방출로 인한 충돌 순간에 고갈 된 우라늄 금속 결정 격자의 일부 폭발에 대한 매우 흥미로운 이론이 있습니다 : http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
              다섯째, 현대식 전차의 대부분은 XNUMX 볼륨, 거의 XNUMX 볼륨은 아니지만 승무원 실에서 발사하면 엔진 실로 갈 수 없습니다.
              따라서 승무원 실에서 화재가 발생하면 탱크를 떠나야하며 타 버립니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 18 6 월 2015 12 : 23
                0
                이 shabes 트롤에게 아무것도 설명하지 마십시오 ... 그는 고양이의 "전문가"입니다 깡패
          2. 더씰
            더씰 17 6 월 2015 15 : 03
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            적절한 갑각류는 일본 갑옷에 구멍을 뚫어 7를 한 번 연속 폭발시키는 사람들입니까?
            당신은 여기에 거짓말을 퍼 뜨리고 있습니다 Ben & Sohn은 쓰시마에 대한 책임보다 모든 것을 준비한 사람들로부터 러시아 차르에 이르기까지 압도적입니다.

            내 기억이 제게 제대로 작용하면 영국에 일본 아르마딜로가 세워졌습니다. 갑옷은 따라서 aglitsky입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 6 월 2015 12 : 15
          +3
          제품 견적 : Banson
          이것은 신화에 지나지 않습니다. 우리가 가지고 있던 껍질은 꽤 적당했습니다.

          낡은 선박의 보일러, 모기장, 탱크 카에서 순양함 "러시아"의 실험적인 발사 결과, 바닥 152 캡슐 Brink 튜브가 있고 920g의 습식 및 45g의 건식 피로 실린이 장착 된 30mm 고 폭탄이 가벼운 장애물을 뚫고 폭발 한 것으로 나타났습니다. 지면에 닿을 때만 (이 경우 표적 뒤 40m, 즉 배의 폭을 초과하는 거리). 이것은 Brink 튜브가 장갑 관통 포탄 용으로 설계 되었기 때문에 너무 긴 휴식 지연이 발생했기 때문입니다. 부드러운 점토 토양의 분화구 깊이는 50-8,83cm를 넘지 않았고 조각의 수가 너무 적고 자체가 컸습니다. 비슷한 구경의 일본 포탄은 Iujin 민감한 관을 가지고 있었고 XNUMX 배 더 많은 폭발성을 가지고있었습니다. 그들이 말했듯이 주석은 불필요합니다.

          동시에 무연 화약과 Baranovsky 튜브가 장착 된 포탄을 테스트했습니다. 결과는 완전히 달랐습니다-폭발은 장애물과의 첫 접촉에서 0,5-1m 발생했으며 실험에 사용 된 오래된 보일러는 첫 번째 히트로 인해 왜곡되었습니다.

          9 년 1905 월 XNUMX 일 전보에 의해 해상 기술위원회 위원장 인 F.V. Duubasov 부사장은 일본에 대항하여 작전을 담당하는 육상 및 해군 부대 보병 장군 N.P. Linevich 보병 총장의 압력으로 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전보로 피록 시린에서 무연 분말에 순양함 탄약의 재 장비를 승인했다 Baranovsky 파이프로 전환.
          (c) A.Yu.에 멜린. 1904-1905 년에 순양함의 블라디보스토크 분리와의 전투 효율성 향상
          http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/
          1. Scraptor
            Scraptor 17 6 월 2015 12 : 20
            0
            글쎄, 그것은 단순히 간단합니다-USUAL TAMPERING!

            포탄에 폭발물을 물에 담그는 것 외에도.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 6 월 2015 12 : 53
              +1
              제품 견적 : Scraptor
              글쎄, 그것은 단순히 간단합니다-USUAL TAMPERING!

              하이퍼 경제. 모든 것에.
              결과적으로 많은 것들이 테스트 중이 아니라 전쟁 중 (또는 그 후에도) 이미 명확 해졌습니다. 너무 빡빡한 퓨즈, 장거리에서 장기간 발사하는 동안 총기의 리프팅 메커니즘 문제 (이러한 하중 하에서 총 장착의 강도가 충분하지 않음), 발사 테이블의 불일치 (Melnikov가 Potemkin에 있음), 지뢰에서 사지를 무장해야 할 필요성 등.
              1. Scraptor
                Scraptor 17 6 월 2015 13 : 05
                -1
                물 chtoli를 저장?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 17 6 월 2015 13 : 19
                  0
                  제품 견적 : Scraptor
                  물 chtoli를 저장?

                  껍질과 줄기.

                  함대는 이미 기아 배급에 앉아 있고, 승무원과 배는 무장 한 준비금을 따라 셔플하고 있으며, 은혜로운 주권자는 상상력을 발휘하기 위해 수백 가지 비싼 껍질을 사용할 것을 제안하고 있습니다. 그리고 무엇을 위해? 모든 것이 당신보다 훨씬 나이가 많고 똑똑한 사람들에 의해 계산되고 확인됩니다. 그러니 자기야, 내 시간을 허비하지 마라.
          2. andrew42
            andrew42 17 6 월 2015 17 : 25
            0
            브라보! 마지막으로 본질적으로. 쉘 문제는 패배의 기초입니다.
    2. Serg65
      Serg65 17 6 월 2015 14 : 04
      +2
      제품 견적 : Banson
      그리고 그 잘못은 미국 최고의 군사 정치적 리더십에 있습니다. 처음에는이 전쟁을 매우 열망했다가 갑자기 철수하여 무뚝뚝한 명령으로 선원을 단단하게 폐쇄하고 동시에 위선적으로 그들에게 조직하고 싸울 "권리"를 부여했습니다.

      이게 이거 야 ?? 산산조각 난 선원들이 배를 이끌었나요? 그들은 스스로 쏠 사람을 결정했는데 누가 싫어 했습니까?
      제품 견적 : Banson
      즉, 해당 왕립 함대의 고위 장교들의 전체 기능은 러시아 선원의 초기 성향조차도 능동적이고 효과적인 행동에 완전히 몰아 넣는 명령과 금지를 무디게하는 것이 었습니다.

      25 년 1941 월 XNUMX 일 밤 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 세 바스 토폴을 LKR "Voroshilov", em. "Smyshlyony"및 "Smart"의 일원으로 지원 그룹과 함께 콘 스탄 타 항구를 포격하는 임무로 떠났습니다. "훌륭한"작전의 결과 "모스크바"가 사라졌고 "하르 코프"는 심각한 피해를 입었습니다. 이 경우 누가 소비에트 선원의 초기 성향을 "죽였"습니까?
      1. jktu66
        jktu66 17 6 월 2015 16 : 26
        0
        25 년 1941 월 XNUMX 일 밤 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 세 바스 토폴을 LKR "Voroshilov", em. "Smyshlyony"및 "Smart"의 일원으로 지원 그룹과 함께 콘 스탄 타 항구를 포격하는 임무를 맡았습니다.
        나의 할아버지는 Voroshilov에서 봉사했고, 그는 상수를 "멸종"시켰습니다. 그리고 부당한 손실과 세 바스 토폴의 항복에 대한 "장점"은 동지를 껴안는 다. Ivanov, 실례합니다. Oktyabrsky에게. 공물은 또한 지붕 위에 "장점"이 있습니다.
        1. Serg65
          Serg65 18 6 월 2015 12 : 48
          +2
          제품 견적 : jktu66
          공물은 또한 지붕 위에 "장점"이 있습니다.

          쉿, 쉿, 올렉! 글쎄, 당신은 올바른 단어입니다! 이들은 소비에트 제독이며 그들을 만지는 것은 "금기"입니다.
          제품 견적 : Banson
          이 경우 우리 선원들은 더 나은 사용 가치가있는 활동을 보였습니다.

          여기서 당신은 그 이야기가 무엇인지 보게됩니다. 웃음 사소한 폭군 인 로제 데스 벤 스키 (Rozhdestvensky), 사투 (satrap)와 혼란, 그리고 이바노프 - 오키 타브 르 스키 (Ivanov-Oktyabrsky)는 진보 된 소비에트 제독이다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 6 월 2015 16 : 32
        0
        제품 견적 : Serg65
        25 년 1941 월 XNUMX 일 밤 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 세 바스 토폴을 LKR "Voroshilov", em. "Smyshlyony"및 "Smart"의 일원으로 지원 그룹과 함께 콘 스탄 타 항구를 포격하는 임무로 떠났습니다. "훌륭한"작전의 결과 "모스크바"가 사라졌고 "하르 코프"는 심각한 피해를 입었습니다. 이 경우 누가 소비에트 선원의 초기 성향을 "죽였"습니까?

        아마도 세 바스 토폴을 빠져 나가는 순간 그룹의 재편성을 시작한 흑해 함대의 지휘관일까요? 불행한 "모스크바"는이 그룹이 사실상 기지를 떠난 순간 파업 그룹에 포함되었습니다. 전투 문서에 대한 브리핑과 친숙 화는 사실상 "실행 중"에서 이루어졌습니다.
        2. 앵커에서 촬영 한 후 마지막 순간의 파업 그룹과 지원 그룹의 구성 변경은 의심 할 여지없이 공격 작전 준비 및 수행에 영향을 미쳤다. 출구 지연으로 인해 파업 그룹의 선박은 시간이 없을 때 코스를 강요하도록 강요했으며, 이는 이동 횟수가 강제로 감소하는 경우 깜짝 접근을 잃을 수 있습니다.
        3. 적군은 콘 스탄 타에 대한 공격 가능성을 고려하여 이에 따라 적절한 조치를 취했습니다. 함선의 가능성이 높은 노선에 잠수함을 배치하고 구축함에게 경고합니다 (포격이 시작된 후 몇 분 동안 기지를 떠남), 해안 배터리 준비 상태 등 d.
        1. Serg65
          Serg65 18 6 월 2015 13 : 13
          +2
          인용구 : Alexey RA
          불행한 "모스크바"는이 그룹이 사실상 기지를 떠난 순간 파업 그룹에 포함되었습니다. 전투 문서에 대한 브리핑과 친숙 화는 사실상 "실행 중"에서 이루어졌습니다.

          Aleksey, "Moscow"는 130mm B-13 포를 가지고있었습니다. 발사 범위는 137 케이블입니다. "Voroshilov"180mm에서. 1 개의 다양한 케이블로 구성된 B-200-P !!!!! 문제는 누가 콘 스탄 타를 해고 했어야 했습니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 6 월 2015 18 : 40
            0
            제품 견적 : Serg65
            Aleksey, "Moscow"는 130mm B-13 포를 가지고있었습니다. 발사 범위는 137 케이블입니다. "Voroshilov"180mm에서. 1 개의 다양한 케이블로 구성된 B-200-P !!!!! 문제는 누가 콘 스탄 타를 해고 했어야 했습니까?

            답은 명확하지 않습니다. 덜 가치있는 배송입니다. 그것은 - LD와 EM입니다.

            흑해 함대의 지휘를 위해 Constanta에서 루마니아 MH의 실제 경계를 100 % 알지 못했습니다. 그러나 그녀는 공식 루마니아어 성명에서 그들의 입수 가능성에 대해 알았습니다 (물론, 수영 위험 지역 -그러나 누가 공식 보고서를 믿을 것인가). 실제로 Constanta의 포격은 작전의 목표 중 하나 일뿐입니다. Kuznetsov의 명령에 따른 또 다른 목표는 해군 방어 시스템 (보건부 포함)의 정찰이었습니다.

            더욱이 해군은 이미 SFV의 슬픈 경험을 가지고 있었는데, Kirov 미사일 모함이 Russare를 발사하기 위해 정확히 같은 작전을 수행하면서 핀란드 보건부로 거의 날아갔습니다. 그는 핀란드의 포병에 의해 구출되었고, CD에 너무 일찍 사격을 가하고 그를 외면하게 만들었습니다.

            PS Tsushima는 Topwar에 지사를 열었습니까? 웃음
            1. Serg65
              Serg65 19 6 월 2015 06 : 49
              +2
              인용구 : Alexey RA
              답은 명확하지 않습니다. 덜 가치있는 배송입니다. 그것은 - LD와 EM입니다.

              흑해 함대 지휘관은 콘 스탄 타에있는 루마니아 보건부의 실제 국경의 100 %에 대해 알지 못했습니다.

              뭐 흠 이벤트에 대한 흥미로운 해석. 즉 적의 해군에 대한 정보 접근을 위해 지도자 나 파괴자를 희생하는 것이 가능합니다 !! 그리고 잠수함 중 하나의 군대에 의해 동일한 정찰을하는 것은 그다지 재미 있지 않습니까?
              전쟁 이전에 잠수함 "D-1969"을 지휘 한 I.M. Nesterov 제독 총장은 6의 군사 과학 회의 "대서사 전쟁에서 흑해 함대의 전투 비행 중대와 잠수함"에서 연설하면서 "흑해 함대의 잠수함 콘 스탄 타 (Constanta)의 지위에 있었기 때문에, 그들은 광산 수비수 인 "Murzhescu 제독"에 의한 전쟁 발발 전의 지뢰밭 설정을 정확하게 고정시켰다.
              은퇴 한 대령 바실리 스틴 틴 (Stashin) 대령은 "전쟁 4 개월 전"기사에서 2 월 중순 1941에서 흑해 함대 정보부에서 복무중인 중위 중령 인 자이 텟브 (Zaitsev) 중위가 독일 중장비 축전지의 소재를 알아 내야한다고 전했다 콘 스탄 타 (Constanta) 지역의 대공포 (anti-aircraft battery) 등이있다. 스카우트들은 루마니아 연안 배터리, 독일 쿼드 대공 비행 시설 몇 군데 및 독일 280-mm 배터리를 발견하여이 문제에 대처했습니다.
              1966 년 군사 작전은 "파업 군함의 사령관 인 노비 코프 후방 제독이 콘 스탄 타 지역의 해안 포대에 대한 데이터를받지 못했다. 함대 사령부에도 데이터가 없었기 때문"이라고 명시하고있다. 그것은 무엇입니까-함대 본부의 운영 및 정보 부서 간의 조정 부족 또는 정보에 대한 자신감 부족? 러일 전쟁 이후 36 년이 지났고, 정치 체제가 바뀌었고, 전 선원들은 제독이되었으며, 해군 예술에서는 거의 변한 것이 없습니다.
      3. 밴슨
        밴슨 17 6 월 2015 17 : 16
        0
        제품 견적 : Serg65
        이게 이거 야 ?? 산산조각 난 선원들이 배를 이끌었나요?

        그래. 그렇게.
        제품 견적 : Serg65
        그들은 스스로 쏠 사람을 결정했는데 누가 싫어 했습니까?

        그들은 단지 금지되었다.
        제품 견적 : Serg65
        25 년 1941 월 XNUMX 일 밤 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 세 바스 토폴을 LKR "Voroshilov", em. "Smyshlyony"및 "Smart"의 일원으로 지원 그룹과 함께 콘 스탄 타 항구를 포격하는 임무로 떠났습니다. "훌륭한"작전의 결과 "모스크바"가 사라졌고 "하르 코프"는 심각한 피해를 입었습니다. 이 경우 누가 소비에트 선원의 초기 성향을 "죽였"습니까?

        아무도. 이 경우 우리 선원들은 더 나은 사용 가치가있는 활동을 보였습니다.
      4. 사이 던
        사이 던 17 6 월 2015 17 : 44
        0
        모스크바는 죽었고 Kharkov는 전투 임무 후 손상되었습니다. 모스크바는 광산으로 날아가 침몰했고 하르 코프는 차대에 손상을 입히고 체계적으로 항공을 찾았습니다.
    3. jktu66
      jktu66 17 6 월 2015 15 : 38
      +1
      2TOE 기술에 따르면 일본 함대보다 강력했습니다.
      그건 사실이 아니야!
    4. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 22 : 55
      0
      화나고 싶지만 2 TOE에는 전함 (분대 전함)이 없었습니다. 그 배가있었습니다. 그러나 전함은 없었습니다.
      그리고 1 TOE에는 EDB가있었습니다. 진짜, 4 조각. 그리고 일본이 황해에서 쓰시마를 습격 할 수 없었던 것은 전대 전함이었습니다. 예, 적을 두려워하는 1 TOE가 도망 쳤습니다. 그러나 단일 선박은 침몰되지 않았습니다. 일본인은 EDB를 데울 수 없었습니다. 그들은 방법을 몰랐습니다. 심지어 EDB 클래스 2.
  23. 도교
    도교 17 6 월 2015 11 : 20
    +4
    "승리에는 아버지가 많지만 패배는 항상 고아"라는 단순한 진실을 기억할 가치가 있습니다.

    사실, 이러한 분쟁은 결코 가라 앉지 않을 것입니다. 객관적인 요소 외에도 "해상에서 불가피한 사고"라는 요소가 항상 존재하며 그 평가는 사실상 불가능합니다.
    러일 전쟁은이 점에서 특히 독특합니다. 형성 될 수있는 거의 모든 "확률"이 RIF에 유리하지 않았습니다. 이러한 배경에서 모든 객관적인 요소가 적어도 어떻게 든 결과를 바꿀 수는 없습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 6 월 2015 12 : 19
      +2
      제품 견적 : 도교
      형성 될 수있는 거의 모든 "확률"이 RIF에 유리하지 않았습니다.

      음 ... RIF도 운이 좋았습니다. "Hatsuse"와 "Yashima"를 기억하십시오.
      1. 도교
        도교 17 6 월 2015 14 : 35
        +2
        글쎄, 그것이 내가 "거의 모든 것"이라고 쓴 이유입니다 ... 다시 말하지만, 동일한 경로를 따라 체계적으로 진행된 두 전함의 지뢰 폭발은 완전히 "우연"에 기인하기가 어렵습니다-오히려 해전의 패턴입니다 ... 그러나 포탄은 토고가 이미 같은 껍질에서 파열 된 파이프 라인에서 물이 넘친 지하실에서 후퇴 나 화재를 명령했을 때 체사레 비치의 벌채 ... 이것은 확실히 "확률의 혼동"입니다 ... 당신은 정확히이 궤적에 백만 개 중 얼마나 많은 기회가 있었는지 셀 수 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 6 월 2015 16 : 41
          +1
          제품 견적 : 도교
          다시 말하지만, 동일한 경로를 따라 체계적으로 진행된 두 전함의 지뢰 폭발은 완전히 "사고"에 기인하기 어렵습니다. 그것은 오히려 해전의 패턴입니다.

          음 ... 갑자기 EBR의 패턴 화 된 기동이 지뢰밭으로가는 직접적인 경로라는 밝은 생각이 토고의 마음에 떠 올랐습니다. 더욱이, 그는 마카로프 자신이 정확히 이것에 대해 잡았다. 일본인들은 시간이 지남에 따라 아서 항구 근처의 EBR에 의해 러시아인들이 묘사 한 표준 "XNUMX"의 고리에 광산 캔을 넣었다. "큐피드"는 실제로 일본의 행동을 반영했습니다.
          제품 견적 : 도교
          그러나 토고가 이미 퇴각 명령을 내렸을 때 Tsarevich 조타실의 껍데기 또는 같은 껍데기에서 파열 된 파이프 라인에서 물이 넘쳐나는 지하실에서 화재가 발생했습니다. 이것은 확실히 "확률의 겹침"입니다 ... 백만 개 중 얼마나 많은 기회가 정확히 그러한 궤적에 있었는지 계산할 수도 있습니다. ..

          Shchensnovich가 "Retvizan"을 돌파구로 이끌었을 때 뱃속에 떨어진 파편을 기억할 수도 있습니다.
          1. 지역 -25.rus
            지역 -25.rus 19 6 월 2015 14 : 47
            0
            쉬 첸노 비치 (Shchensnovich)가 자신의 레트 비칸을 미카사 (Mikasa)의 숫양으로 인도 한 것처럼, 주문에서 벗어난 기함을 막기 위해 hi
            1. 기운찬
              기운찬 6 7 월 2015 23 : 06
              0
              네. 뗏목에. 또한 획기적인. 훼손합니다. 덮어 닫기.
              실제로, Schensovich는 대대를 떠나 상하이로 달려 갔다. 인턴으로 그가 블라디보스토크에 가지 못하게 막은 것은 없지만 그는 원하지 않았습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 17 6 월 2015 22 : 32
          +3
          제품 견적 : 도교
          얼마나 많은 기회가 정확히 그런 궤적에 있었는지 세어 볼 수도 있습니다 ...

          Alexey, 나는 R. Sheckley의 공상 과학 소설 "Body Exchange"에서 그런 차례의 사건을 단 한 번 만났다. 그러나 공상 과학 작가는 무엇이든 할 수 있지만 인생에서 ... 정말로-악당 운명 ...
        3. 기운찬
          기운찬 6 7 월 2015 23 : 01
          0
          토고가 퇴각을 명령했다고 누가 말했습니까? 누가 후퇴해야합니까? 어디에서 후퇴해야할지 모르는 약한 적으로부터? 아니, 가십이야
          그들은 단지 길을 따라 가지 않았습니다. 그들은 국제 운송 복도를 따라 걸었습니다. 상륙 광산은 무모의 높이가 있었다. 그러나 Witgeft는 그렇게했습니다. 절망적 인 사람이있었습니다. 그리고 그는 화상을 입을 수있었습니다. 나는 가서 이겼다. 진정한 영웅이자 해군 사령관입니다. 그리고 교반과 선전 부서의 다른 재미있는 광대는 아닙니다.
    2. 옵 프리 니크
      옵 프리 니크 17 6 월 2015 21 : 19
      0
      네가 옳아. 7 학년 때 Novikov-Priboi의 "Tsushima"를 읽을 때 왜 이런 일이 일어 났는지 궁금합니다. 그 이후로 나는 재난의 원인에 대한 다른 설명과 함께 주제에 대한 다른 접근 방식으로 많은 문헌을 읽었지만 비극의 이유는 여전히 명확하지 않습니다. 사용할 수없는 탄약, 사무라이 슈퍼 훈련 등 기타 반대로 Chelyabinsk의 Andrei는 그의 기사에서 슈퍼 과부하가 없었으며 팀과 지휘관이 일본 Jidai보다 더 잘 준비되어 먼 길을 따라 거의 모든 훈련 탄약을 쏘았으며 더 나아가 메인의 일부를 사용했다고 주장했습니다. 탄약, 아마도 그것은 또한 포탄, 일본 제독의 큰 행운과 Rozhestvensky의 신성한 불운에 관한 것일 것입니다. 그는 아주 간단하게 악마에 의해 속았을 것입니다. 가루 잡지 전체 동안 "워킹 포 ..."나는 얼마나 많은 바다를 몰라요. 결코 일어나지 말아야 할 일이 일어났습니다. 아무리 진지하게 보일지라도 그 전쟁은 마법이었고 러시아의 발전을위한 한계가있었습니다. 이제 당신은 웃고 뺄 수 있습니다!))))
      1. 옵 프리 니크
        옵 프리 니크 17 6 월 2015 23 : 08
        0
        이 전쟁의 결과를 더 깊이 생각하면, 언뜻보기에 우리는이 전쟁에서 패배해야한다는 결론에 도달했습니다. 역설적입니다. 우리가 이겼고, 중국과 한국의 일부를 우리의 식민지로 만들었다 고 상상해보십시오. 이제 모스크바와 다른 러시아 도시들에 지금 무슨 일이 일어날까요? 모두가 이제 "백인의 멍청이"아래에서 신음하고 있습니다 ... 중국인이 더 좋을까요 ???)))
        1. 카르 보포
          카르 보포 18 6 월 2015 01 : 00
          0
          크리스마스 트리는 당신이 김을 내고 있습니다! :(
  24. 스 테나
    스 테나 17 6 월 2015 11 : 25
    0
    기사 작성자에게 감사합니다. 전장의 사망 원인에 대한 의견이 매우 흥미 롭습니다.
  25. RPG_
    RPG_ 17 6 월 2015 11 : 32
    +1
    좋은 리뷰가 있습니다! 사실은 문서에 대한 사실과 링크와 함께 선반에 배치됩니다.
    우리는 주요 음모, 껍질을 기다리고 있습니다.
  26. 야키 모브
    야키 모브 17 6 월 2015 11 : 34
    +1
    물론 흥미 롭습니다. 계속을 기다릴 것입니다. 저자의 전투 버전과 전투의 마지막 패배 이유에 대한 그의 비전을 듣고 싶습니다.
    나를 위해, 러일 전쟁은 일반적으로 어두운 숲입니다.
  27. 숲
    17 6 월 2015 11 : 39
    0
    분석의 연속에서 껍질에있을 것인가?
  28. AZB15
    AZB15 17 6 월 2015 11 : 44
    0
    제품 견적 : Banson
    제품 견적 : THE_SEAL
    그것은 모두 껍질의 품질로 축소됩니까?

    이것은 단지 신화 일뿐입니다. 쉘 우리는 그 때 아주 적당했다. 그리고 그 이유는 높은 지휘권에 있었고, 오히려 명령 자체가 부재했기 때문에 어떤 종류의 전투 계획도 없었고, 심지어 초급 명령 명령이었습니다. 의도적으로 2TOE가 패배했다는 사실, 배의 과부하, 주니어 기함의 완전한 무능력 (XNUMX 개는 전투 당시 이미 사망) 등을 겨냥했습니다. 기타 그리고이 모든 것에 대한 "감사"는 A-Nikolai Romanov와 B-Zinovy ​​Rozhdestvensky에게 말할 수 있습니다. 물론 Nebogatov는 비겁과 배신으로 비난받을 수 있지만 반면에 자신을 찾아서 일반적인 불신과 패배주의 심리학에 대해 뭔가를 시도하십시오.



    그리고 Nebogatov는 아무것도 발명하고 할 필요가 없었습니다. 그가 그렇게 자비로운 것으로 판명 되었다면, 편대의 킹스톤을 열고 나머지 떠 다니는 선박에서 탈출하거나 "가능하다면"스스로 익사해야했습니다. 그 당시 일본인이이를 위해 국민 (일본인)을 구하지 않고 떠났다면 kzlcndj는 전 세계에 침을 뱉었을 것입니다. 예, 그들은 그것을하지 않았을 것입니다. 시간은 조금 달랐고, 지금처럼 나쁜 것은 아니었다.
    나는 피에 굶주 렸지만 Nebogatov NADO가 총에 맞았습니다. Rozhestvensky, 만약 그가 엄하게 접근했다면 - 그가 비행 대원이 아니라 군대를, 군대가 패배했다면 군대는 패배했다. 그래서 즉시 사령관이 벽에 닿았을 것이다. 그러나 Nebogatov는 유죄이며, 반드시 총에 맞았습니다.
    1. 데마 46
      데마 46 17 6 월 2015 21 : 40
      0
      아마도 Nebogatov는 당신의 증조부 나 친구의 증조부를 구했습니다. 왜 그는 단순히 함대에 남은 부대를 파기해야 하는가? 아이디어가 있습니까? 그러나 전쟁은 주로 왕실 가족이 차지하는 한국의 산림 양보를 위해 시작되었습니다. 사업가의 황제 때문에 수천 명의 젊은이를 죽이려면? 네보가 토프 제독을 존중하고 칭찬하십시오.
      1. Scraptor
        Scraptor 17 6 월 2015 22 : 04
        0
        전쟁은 일본에 의해 시작되었습니다. 깡패
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 18 6 월 2015 11 : 23
        0
        제품 견적 : Dema46
        Nebogatov 제독에게 경의와 찬양을 전합니다.

        그런 다음 거의 방어없이 1915 년 Novogeorrievsk를 항복 한 Bobir 장군에게 "명예와 찬양"을 보냈습니다.
        그 밖에 누가 영예를 얻겠습니까?
        Nebogatov가 비행 중대를 배치했고이 4 전함을 모두 중립국으로 이끌었 더라면 나는 당신에게 동의 할 것입니다.
  29. raid14
    raid14 17 6 월 2015 11 : 50
    +7
    책 "츠 시마"에서 A. Novikov-Priboy는 왜 우리의 포탄이 폭발하지 않았습니까? 쓰시마 전투 후이 질문
    그는 많은 사람들에게 관심이 있었고 모든 사람들은 주된 악이
    쉘 튜브. 이 버전은 해양부에 의해 집중적으로 수행되었습니다. 에
    사실 그 이유는 달랐습니다. 여기에 대한 설명이 있습니다.
    우리의 유명한 학자 인 해군 업무 전문가.
    A. N. Krylov :
    "포병 사령관 중 누군가는 2 차 포탄에 대해
    전대는 피록 시린의 습도 비율을 증가시켜야합니다. 이 개시 자
    대대가 열대 지방에서 많은 시간을 할 것이라는 점에서
    포탄을 확인할 시간이 없으며 자발적인 연소 선에 나타날 수 있습니다.
    피록 시린. 껍질에서 피록 시린의 정상적인 습도는 XNUMX으로 간주됩니다-
    2 %. 제 XNUMX 편대 포탄의 경우 XNUMX
    퍼센트. 그러한 포탄 대대를 설치하고 장비했습니다. 어떻게 된 거예요?
    그들 중 하나가 때때로 목표물에 부딪 치면 충돌했을 때 폭발했습니다.
    발사체 튜브의 소성 컵의 피록 시린 체커, 그러나 피록 시린,
    포탄 자체는 XNUMX %로 폭발하지 않았습니다
    습기. 이 모든 것은 포격 중 1906 년에 대대와 함께 명확 해졌습니다
    반항적 인 요새 Sveaborg의 전함 "Glory". 전함 "Glory",
    구축하는 동안 2 분대에 들어갈 시간이 없었지만 포탄이 장착되었습니다.
    이 편대를 위해 제작되었습니다. "Slava"요새에서 발사 할 때
    전함은 포탄의 폭발을 보지 못했습니다.
    그럼에도 요새를 점령하고 사수들이 해변으로 이사했을 때
    요새의 껍질은 거의 그대로입니다.
    그들 중 일부만 바닥이없는 반면 다른 것들은 약간 흩어졌습니다. 그것에 대해
    그런 다음 침묵하라는 명령이 내려졌습니다. "
    1. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 23 : 12
      -1
      일반적으로 Krylov는 여전히 Fabulist입니다. 성은 그에게 매우 적합합니다.
  30. 밴슨
    밴슨 17 6 월 2015 11 : 55
    -2
    인용문: AZB15
    그리고 Nebogatov는 발명하고 아무것도 할 필요가 없었습니다. 그가 너무 자비 롭다면 킹스톤을 함대에서 열고 익사해야합니다.

    물론 모르겠지만 그 상황에서 Nebogatov가 Nikolai-1 팀의 의지를 이행했다고 가정 할 수 있습니다. 즉, Kurosh 유형의 이글스가 조타실에 앉아 "20 분 안에"일본 함대 전체를 격파하고 침몰시키기를 열망했다면, Nebogatov는 분리를 감히 포기하지 않았을 것입니다. 그가 그렇게한다면 같은 사람이 체포되어 총에 맞을 것입니다. 그리고 그 반대의 경우-승리에 대한 의지를 완전히 박탈당한 사기 당하고 "Nikolai-1"의 장교를 억압 한 사람들은 Nebogatov를 다른 선택으로 떠나지 않았을 가능성이 큽니다. 이건 그런 것 같아요. Kingstones는 "독수리"를 가라 앉히려고했지만 시간이 없었습니다. 이것은 그의 상태가 여전히 매우 좋고 실리 치가 묘사 한 것만 큼 비극적이지 않다는 것을 암시합니다.
    인용문: AZB15
    시간이 지나면, 일본인이 일본인들을 구출하지 않고 떠났을 때, kzlcndj는 전세계에 침을 뱉었습니다.

    아무도 신경 쓰지 않을 것입니다. 그들은 그렇게했습니다. 아시아 인들은 빌어 먹을. 우리 배 중 하나를 잃어 버리자 (어떤 배를 잊었는지) 일본 배는 물 위에 있던 러시아 선원 그룹을 전속력으로 통과했습니다. 2 차 세계 대전을 기억하십시오. 난징 대학살. 싱가포르에서 온 미국과 영국 수감자들에게 한 일. 그들은 구축함 DD-219 "Edsall"승무원의 포로들을 어떻게 처리 했습니까? 이들은 아시아 인입니다. 물론 항복하는 것보다 익사하는 편이 낫지 만 어떻게 끝났을지는 알려지지 않았다.
    1. Scraptor
      Scraptor 17 6 월 2015 12 : 06
      +2
      그러나 구원의 수단이 있으며 물은 춥지 않았습니다 ...
      히로시마 이전에 일본인 튀김과 사냥을 촬영 한 미국 구울과 비교해 보면 "젠장 아시아 인"에 대해 쓸 필요가 없습니다. 아니면 한국에있는 중국인과 함께. 공식 명령에 따르면 제 XNUMX 차 세계 대전 내내 미국인들에 의해 일본인 조종사가 한 명도 물에서 길러지지 않았고 발견되어 총에 맞았습니다. 또한 독일 낙하산 병사 한 명도 포로로 잡히지 않았습니다. 단순히 그들이이 "반추 동물"보다 낫기 때문에, 그리고 최고는 선의 적이며, 죽이는 것보다 낫습니다! 깡패

      일본인은 1904 / 5 러시아인을 물에서 끌어내어 처음에는 매우 고상하게 행동했습니다. 그들은 포탄에서 포드밀리 폭발물이 아니고, 일부는 그의 동료입니다. 그렇습니다. 그리고 그것에 대해 침묵을 지킬 의무가 있습니다.
      1. 밴슨
        밴슨 17 6 월 2015 12 : 19
        +1
        제품 견적 : Scraptor
        그러나 구원의 수단이 있으며 물은 춥지 않았습니다 ...

        거의 그리고 물은 꽤 추웠다. 그러한 납.
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        히로시마 전에 사냥을하면서 일본인 튀김과 함께 사진을 찍는 미국 구울과 비교해 보면 "젠장 아시아 인"에 대해 쓸 필요가 없습니다.

        글쎄, 그들이 중국에서 한 후에, 나는 그들이 정직한 것에 대해 유감스럽게 생각하지 않는다. 나는 정말로 amerikosov를 좋아하지 않지만,이 경우 그들은 사무라이에게 공로를주었습니다.
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        물에서 공식 명령에 따라 제 2 차 세계 대전의 미국인들은 항상 하나의 일본인 조종사가 아니라, 제기되었고, 그들은 그것을 발견하고 총에 제기됐다.

        그리고 맞습니다.
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        일본인은 1904 / 5 러시아인을 물에서 끌어내어 처음에는 매우 고상하게 행동했습니다.

        처음부터의 전쟁은 그들에게 아주 좋은 것이기 때문입니다.
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        그들은 포탄에서 포드밀리 폭발물이 아니고, 일부는 그의 동료입니다. 그렇습니다. 그리고 그것에 대해 침묵을 지킬 의무가 있습니다.

        러시아 - 일본 전쟁이 포탄에 과도하게 축적 된 Pyroxylin 때문에 충돌로 인해 사라 졌다는 사실이 임상 적 바보 일 수 있다는 것을 고려하면 - 노인. 습기가 많은 폭발물이 있더라도 갑옷을 관통하는 갑옷은 방어구에 완전히 침투 할 수있는 능력을 보유하고 있으며 적어도 폭발적인 분열 폭탄이 폭발했습니다. 항상은 아니지만.
        1. Scraptor
          Scraptor 17 6 월 2015 12 : 29
          0
          글쎄, 예-북극에서와 같이 오랫동안 살지 않습니다 ...

          그들은 중국에서 무엇을 했습니까? 난징에 대해서는 중국인이 중국을 학살했지만 내전은 일반적입니다. 그곳에서 그들은 삭마 우마와 같은 생계를 끊었을뿐 아니라 먹었습니다.

          Nezhally와 "옳은 일을했다"는 것은 그 자신을 의미합니다.

          당신은 이미 모든 오래된 신자들을 적어 놓았습니까?
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          껍질에 물에 잠긴 피록 시린으로 만

          반대로 더 나쁘지는 않더라도 "중요하지 않은"것으로 간주 될 수 있습니다.
          1. 밴슨
            밴슨 17 6 월 2015 12 : 36
            0
            제품 견적 : Scraptor
            중국에서 무엇을 했습니까?

            네가 모르는 거니?
            제품 견적 : Scraptor
            만약 난징에 관한 것이라면, 중국인들은 중국을 같은 것으로 잘라 버렸습니다. 내전은 평소와 같습니다. 게다가, 그들은 그들을자를뿐만 아니라 shawarma에서와 같이 생장에서 그들을 먹었습니다.

            아니요 거기에서 일본인들은 중국인을 학살했다.
            제품 견적 : Scraptor
            당신은 이미 모든 오래된 신자들을 적어 놓았습니까?

            너를 털어.
            제품 견적 : Scraptor
            Nezhally와 "옳은 일을했다"는 것은 그 자신을 의미합니다.

            어느 쪽 맞습니까? 음, 그래 - 나야. 범죄에 대해서는 전적으로 대답해야합니다.
            제품 견적 : Scraptor
            반대로 더 나쁘지는 않더라도 "중요하지 않은"것으로 간주 될 수 있습니다.

            전쟁에서 패배를 불러 온 그 막대한 바다에서 - 피로 크린의 물줄기는 마치 바다에 떨어지는 것과 같습니다. 꽤 엿 같은 껍데기의 배경에 대해, 적과 껍질은 아무 것도 아니었다.
            1. Scraptor
              Scraptor 17 6 월 2015 12 : 56
              -1
              글쎄 ...

              아니, 당신의 오두막은 포 그라운드에서 포토 몽타주를 희생하여 오랫동안 입증되었습니다. 중국인 뒤에서는 군중이 중국의 살아있는 shawarma처럼 자르고 있습니다.

              먼저 자신을 확인하십시오. wassat

              이러한! 거짓말과 악의에 대한 자유를 위해-당신은 대답 할 것입니다 ...

              예, 젖은 BB는 너무 그렇습니다-사소한 일입니다 ... 중역들, 적대감과 함께하십시오! am
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 6 월 2015 12 : 46
            +2
            제품 견적 : Scraptor
            그들은 중국에서 무엇을 했습니까? 난징에 대해서는 중국인이 중국을 학살했지만 내전은 일반적입니다. 그곳에서 그들은 삭마 우마와 같은 생계를 끊었을뿐 아니라 먹었습니다.

            당신은 여전히 ​​중국인들이 스스로를 죽였다고 말합니다. 어딘가에 이미 들었습니다.

            1942 년 싱가포르에서 중국인도 스스로를 죽였을까요? 그리고 1945 년 필리핀 (특히 마닐라)에서 현지인들도 스스로를 죽였습니까?
            1. Scraptor
              Scraptor 17 6 월 2015 13 : 02
              -1
              .. 내전이 있었다. 그리고 일본이 떠난 후 또 다른 4 년.

              글쎄, 트라이어드, 잘 ... 그들이 있습니다. 중국인은 일본인보다 훨씬 더 신중하고 폴리 세미 어이며 모든 것을 먹을 것입니다.
              중국인이 싱가포르에서 자살했다면 남은 사람은 없을 것입니다. 그는 대부분 중국인입니다. 수많은 백인 영국 전쟁 포로 중에서도 거의 아무도 다 치지 않았습니다. 일본이 항복 한 후 중국인이 영국에 대항하여 반란을 일으켰을 때, 일본을 신속하게 뒤흔들었고 아리 사키를 잡고 레버리지 옆에 서서 중국이 헤어졌다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 17 6 월 2015 21 : 21
          0
          제품 견적 : Banson
          글쎄, 그들이 중국에서 한 후에

          다른 때는 다른 관습들 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군은 강제 수용소와 가스실로 아직 익지 않았습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 6 월 2015 12 : 36
        -1
        제품 견적 : Scraptor
        그러나 구원의 수단이 있으며 물은 춥지 않았습니다 ...

        전투 다음날 구원의 모든 수단? 그리고 당신은 낙관론자, 동지입니다 ...
        제품 견적 : Scraptor
        물에서 공식 명령에 따라 제 2 차 세계 대전의 미국인들은 항상 하나의 일본인 조종사가 아니라, 제기되었고, 그들은 그것을 발견하고 총에 제기됐다.

        그리고 그들은 조종사를 키우고 다른 배로 옮겼습니다. 온라인 다큐멘터리 비디오가 있습니다 : USS Trathen (DD-530)이 일본 조종사를 USS Sangamon (CVE-26)으로 접근 및 이전.

        아마도 EMNIP, Halsey라는 명령을 의미했을 것입니다. 모든 미국인이 구원을 얻은 후에 만 ​​일본을 마지막으로 키우기 위해.

        두리틀 습격 (3 년 가을에 알려짐)과 죽음의 행진에서 항공기 승무원 8 명 중 1942 명이 처형 된 후 일본인은 자신에 대한 다른 태도를 거의 기대할 수 없었습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 17 6 월 2015 12 : 48
          +1
          예, 당신은 알고 있습니다 ...

          그래서 "다큐멘터리 비디오"또는 "일본인은 자신에 대한 다른 태도를 거의 기대할 수 없습니다"?
          조종사가 배나 잠수함을 만나기 위해 즐겁게 날아 다니면서 공식 비디오 하나를 촬영하고 YouTube에 개인 비디오를 가득 채울 수 있습니다. 그러면 구경꾼은 Tommy와 Yahoo! 물에 뿌립니다.
          특히 미국인들이 노란색 사람들을 전혀 고려하지 않기 때문에 바로 시작했습니다.

          독일 낙하산 병사는 어떻습니까? 글쎄, 이들은 사람들로 간주되었고, 다른 "규칙 조항"만이 작용했습니다 (위 참조).
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 6 월 2015 13 : 01
            0
            제품 견적 : Scraptor
            예, 당신은 알고 있습니다 ...

            사진으로 판단하면 같은 "독수리"에 구조 수단을 통해 가능했다 파스타를 버린다.
            제품 견적 : Scraptor
            그래서 "다큐멘터리 비디오"또는 "일본인은 자신에 대한 다른 태도를 거의 기대할 수 없습니다"?

            그와 다른 둘 다 사실입니다.
            당신은 양키 선원들이 명령에 의해 모든 일본 조종사들을 죽였다고 말했습니다. 실제로 쓰러진 IJN / IJA 조종사들이 구조 된 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 일본인은 매우 "좋은"평판을 가지고 있었기 때문입니다.
            제품 견적 : Scraptor
            독일 낙하산 병사는 어떻습니까? 글쎄, 이들은 사람들로 간주되었고, 다른 "규칙 조항"만이 작용했습니다 (위 참조).

            영어 특공대와 동일합니다. 눈용 눈, 치아 용 치아.
            1. Scraptor
              Scraptor 17 6 월 2015 13 : 09
              0
              구멍이 있어도 물 속의 코르크가 가라 앉지 않습니다.

              사실, 그들은 구원과 함께 하나의 허위 비디오를 촬영 한 것으로 밝혀졌습니다.

              영어 특공대는 어떻습니까? 웃음 그들은 독일의 낙하산 병처럼 균일했습니다.
    2. AZB15
      AZB15 17 6 월 2015 12 : 22
      +1
      패배 후에도 RIF의 장교를 "달콤함"을 빼앗긴 후 사기당한 여학생과 비교할 필요가 없습니다. 사령관 (Nebogatov)이 "익사"명령을 내리면 눈에 띄지 않고 "익사"할 것입니다.
      비 샤크 (Vyshak)는 사령관과 장교들의 후속 작전으로 그의 집행 권한을 폐지하지 않았으며 취소하지 않을 것입니다.

      그러나 "야생적인 아시아 인"에 대해 당신은 헛된 것입니다. 네, 일본인은 2 MV에서 느슨해졌지만! 다른 이데올로기가있었습니다 (백인의 소변, 아시아 인에게 아시아 제공). 그리고 그 당시 일본은 "문명", 나아가 "서양"을 향하여 모든 힘을 다해 노력하고있었습니다. 그래서 그것은 누구에게나 저장 될 것입니다. 중국인과 한국인 등은 그래도 그때도 학살 당했지만 백인들은 ... "나니와"가 "쿠싱"을 해고했을 때 유럽인들은 조심스럽게 잡혀서 ...

      떠 다니는 나사? 그리고 포탄 아래에서 구조 작업을 수행하려면 무엇이 필요 했습니까? "영국 여자"는 한 번만 "kirdyk"3 KBR 후 말했다-눈이 보이는 곳을 구하고 깨뜨리지 말라!
  31. 앤디
    앤디 17 6 월 2015 11 : 57
    +1
    유능한 기사. 사용되지 않은 포탄에 대해 같은 초보자-서브-브러시 Ushakov는 전투에서 포탄의 타격에서 침몰했으며 다른 사람들이 보증하는 것처럼 빈 지하실로 승무원에 의해 침수되지 않았다고 말했다. 이 작가의 모든 불신으로, 그는 선원 Ushakov의 빈 지하실에 대해 알 수있었습니다 (그러나 제독이 생각한 것은 거의 없었습니다. 그렇지 않으면 투시 섹션에 있습니다).
  32. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 6 월 2015 12 : 25
    +1
    러시아 전함 전함은 305mm 오부 호프 총의 낮은 발사 속도로 큰 문제가있었습니다. 일본식 305mm는 40-50 초마다 한 번씩 발사 할 수있는 반면, 그들은 XNUMX 분 XNUMX 초마다 또는 그 이하로 발사되었습니다.

    EMNIP, "Fuji"발사 속도는 소진 된 "타워"탄약을 보충하기 위해 주 함포 타워를 중앙 비행기로 되돌려 야하기 때문에 여전히 낮았습니다.
  33. 프로이 사르
    프로이 사르 17 6 월 2015 12 : 32
    +3
    기사 주셔서 감사합니다.
    제발, 사랑하는 작가
    유형에 대해 더 자세히 계속할 수 있다면
    2TOF가 사용하는 껍질
    그리고 Rozhdestvensky 제독이 전투에서 수행 한 기동에 대해.
  34. AZB15
    AZB15 17 6 월 2015 12 : 36
    +2
    제품 견적 : Scraptor
    그러나 구원의 수단이 있으며 물은 춥지 않았습니다 ...
    히로시마 이전에 일본인 튀김과 사냥을 촬영 한 미국 구울과 비교해 보면 "젠장 아시아 인"에 대해 쓸 필요가 없습니다. 아니면 한국에있는 중국인과 함께. 공식 명령에 따르면 제 XNUMX 차 세계 대전 내내 미국인들에 의해 일본인 조종사가 한 명도 물에서 길러지지 않았고 발견되어 총에 맞았습니다. 또한 독일 낙하산 병사 한 명도 포로로 잡히지 않았습니다. 단순히 그들이이 "반추 동물"보다 낫기 때문에, 그리고 최고는 선의 적이며, 죽이는 것보다 낫습니다! 깡패

    일본인은 1904 / 5 러시아인을 물에서 끌어내어 처음에는 매우 고상하게 행동했습니다. 그들은 포탄에서 포드밀리 폭발물이 아니고, 일부는 그의 동료입니다. 그렇습니다. 그리고 그것에 대해 침묵을 지킬 의무가 있습니다.


    나는이 "pribluda"- "인용하기"를 좋아하지 않는다. 당신은 포럼에서 많은 공간을 차지하지만 여기서 나는 한 점에 집중하는 것을 거부 할 수 없었다. 지금은 검색하지 않을 것입니다. 이것은 외부 철도 어딘가에있는 짧은 비디오이고 시간이 없지만 원하는 사람들은 "구글"을 할 수 있습니다.
    다음은 비디오에 나와 있습니다 : 2 MW, 태평양 연안, 미국 배에서 촬영 중 (AV 또는 CD, 기억이 안납니다). 일본 조종사가 구명 조끼에 물을 따라 떠 다니고 있습니다. 미국인들은 낄낄 거리며 (소리가납니다) 소리 치고 권총으로 그를 쏜다. 10 미터 보드에서 조종사에게 평온한 바다, 공습 없음. 더욱이 일본인은 말이나 행동에 반응하지 않고 머리를 돌리지도 않았지만 그는 (피스톨 앞에서) 살아있는 채로 수영하고 있다는 것이 분명합니다. Taka kuynya Malyata ... 모든게 좋은 ....
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 6 월 2015 13 : 11
      +1
      인용문: AZB15
      Taka kuynya Malyata ... 모든게 좋은 ....

      맞습니다. 1944 년 인도양 습격과 베하르 생존자들의 운명이 그 예입니다. 일본인은 108 명의 승무원과 승객을 태 웠고 9 일 후에 Tone SRT에 탑승 한 72 명을 참수했습니다.
  35. 광석 72
    광석 72 17 6 월 2015 13 : 06
    +1
    훌륭한 기사에 감사드립니다! "세바 스토 폴리"에 대해 이전에 게시 된 일련의 기사를 고려하여 동일한 분석을 계속할 수 있기를 기대합니다!
  36. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 17 6 월 2015 13 : 19
    +2
    저자에게 많은 감사를드립니다! 솔직히, 나는이 사람으로부터 오랫동안 비슷한 기사를 기다리고 있었고, 내 기대가 충족되어서 너무 기쁩니다. 나는 또한 저자가 모든 곳에서 사용되기 때문에 승무원 전투 훈련과 석탄 과부하의 사실에 대해 새로운 시각을 가질 수있게되어 매우 기쁩니다. 그러나 어느 누구도 구체적인 수치는 언급하지 않았으며, 가장 중요한 것은 적과의 비교를 언급하지 않았습니다. 항상 그렇듯이 그들은 승자가 항상 옳다는 사실을 받아들이면 공리에 대한 자신의 실수로만 파기하고, 승리하면 그는 그런 실수를 범하지 않았다.
    다시 한번 감사 드리며 앞으로도 계속 기다리고 있습니다 !!!
  37. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 17 6 월 2015 13 : 31
    0
    인용구 : Alexey RA
    음 ... RIF도 운이 좋았습니다. "Hatsuse"와 "Yashima"를 기억하십시오.

    이것은 단지 "운이 좋은 사람은 운이 좋다"는 잘 알려진 진실, 즉 무언가를하기 위해서는 무언가를해야한다는 것을 확인시켜줍니다. 이제 우리 지뢰밭이 그 지뢰를 설정하지 않았다면 운이 없었을 것입니다.))))
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 6 월 2015 16 : 45
      0
      제품 견적 : Trapper7
      이것은 단지 "운이 좋은 사람은 운이 좋다"는 잘 알려진 진실, 즉 무언가를하기 위해서는 무언가를해야한다는 것을 확인시켜줍니다. 이제 우리 지뢰밭이 그 지뢰를 설정하지 않았다면 운이 없었을 것입니다.))))

      그리고 토고가 마카로프의 죽음으로 이끈 자신의 행동을 기억한다면, 그리고 가장 중요한 것은-그 운영의 성공 이유-우리는 운이 없었습니다. 미소
  38. ABM
    ABM 17 6 월 2015 13 : 37
    +1
    제품 견적 : THE_SEAL
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : sevtrash
    이런 식으로 진행된다면 저자는 2-I 태평양 비행 중대가 충돌 준비의 모델이라는 것을 증명할 것입니다. 그리고 저자가 처음으로 말한 의심 할 여지가없는 역사적인 사실, 대마도의 패배와 어떻게해야할까요? 압도적 인 힘을 가진 우연의 연속을 피하시오.

    다음 기사를 기다립니다 :))))

    안드레이, 그런 신화를 확인하거나 반박하십시오. 캠페인 전에 2 대대는 흑해 함대에서 숙련 된 사령관을 모집하고 싶었지만 해결되지 않았습니다. 그 전에 그들은 흑해의 아르마딜로를 포함시키고 싶었지만 터키는 영국의 압력을 받아 해협을 폐쇄 할 계획이었습니다. 진실 또는 허구?


    대답할까요? 해협과 모든 등급의 전함이 폐쇄되었습니다. 예외적으로 터키 정부는 평시에 우리 군함을 흑해에서 몇 번 수리하도록 허용했습니다. 포수에 관해서는 발트해 연안의 군함보다 낫지 않았습니다. 그리고 전쟁에 파견되었다는 소문은 전함 Potemkin-Tavrichesky와 순양함 Ochakov에서 가장 유명한 봉기 인 혁명적 인 상황으로 이어졌습니다 ...
  39. 네이팜
    네이팜 17 6 월 2015 14 : 31
    0
    젊음의 기술에 관한 기사였습니다. 편대의 코스와 기동 분석에 매우 흥미 롭습니다.
    이 기사의 주요 결론은 러시아 껍질이 일본보다 침투력이 우수하다는 것입니다. 저자가이 기사를 찾아 읽으면 유용 할 것입니다.
    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
    1. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 23 : 25
      0
      껍질은 러시아였다. 그리고 일본인은 영국인을 사용했습니다. 영국인은 정의상 최고입니다. 바로 생산 장소에서. 또 다른 기술 수준.
      그러나 포탄뿐만 아니라 총도 갑옷 관통에 중요합니다. 그리고 문제가있었습니다. 러시아는 러시아 총을 가지고있었습니다. 일본인은 영국인입니다. 물론 우표는 아닙니다. 그들의 영국인들은 배를 탔다. 그냥 EOSy. 그러나 EOS조차도 러시아 총보다 훨씬 낫습니다. 전부는 아닙니다. 그러나 GIMA에서 온 것만. GAU에서 온 사람들은 완전히 아무것도 아니 었습니다. 그러나 RIF에는 그 중 23 개만있었습니다 (검은 바다 함대 제외). 세 가지 수정.
  40. sevtrash
    sevtrash 17 6 월 2015 14 : 37
    +2
    제품 견적 : 타샤
    아래 링크에서 V. Kofman에 대한 매우 흥미로운 분석을 추천합니다.

    "쓰시마 : 신화에 대한 분석"

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/

    8 ", 6", 심지어 3 "포탄이 장갑을 관통하지 않은 러시아 함대의 취약성은 주로 함선의 과부하로 설명됩니다.이 아이디어는 V.P. Kostenko가 처음 표현한 후 나중에 다른 과학자-조선사에 의해 개발되었습니다. 특히 V.L. Pozdyunin은 "Borodino"유형의 전함이 최대 15500 톤에 달하는 과부하가 걸렸으며, 평균 심화는 0,76m 증가했으며 메타 중심 높이는 실험에서 예상 한 0,76m에서 1,19m로 감소했습니다. 다가오는 항해를위한 다양한 매장량 수용… 15 월 20 일 (전투 둘째 날) 전함 Apraksin의 석탄 공급량이 정상 공급량보다 500 % 더 많았 기 때문에 석탄 공급량이 얼마나 많은지 알 수 있습니다. " 또한 전투 전에 Rozhdestvensky 편대의 새로운 전함은 규정 된 120 톤의 물이 아닌 6 톤의 담수를 가지고 있었다. "이 물은 저장에 적합하지 않은 방으로 옮겨져 자유롭게 넘칠 수 있었다." 결과적으로 "Borodino"유형의 러시아 전함의 최대 허용 롤은 7-15500도를 초과하지 않았습니다. 전함이 Libau를 떠날 때와 동일한 과부하 (즉, 변위 0,76 톤 및 메타 중심 높이 17m)를 유지한다면 전함을 뒤집으려면화물 흘수선 지역의 관성 모멘트의 0,91 %를 잃어야합니다. 메타 중심 높이 1m의 일반적인 영국 전함과 동일합니다. 실제로 러시아 군함의 쓰시마에 대한 안정성이 크게 감소했습니다. (VL Pozdyunin, "Encyclopedia of Shipbuilding", vols. 2-1935, ML., 1938, 1990; NP Muru. "Basics of the unsinkability of a ship", Moscow. Voenizdat, XNUMX)).
    1. 기운찬
      기운찬 6 7 월 2015 23 : 32
      0
      석탄 공급량은 15 월 20 일 (전투 둘째 날) 전함 Apraksin에 일반 공급량보다 XNUMX % 더 많은 석탄 공급량이 있었다는 사실로 알 수 있습니다.
      실제로 조금입니다. 조금이라도. Apraksin의 총 석탄 매장량은 정상을 87 % 초과했습니다. 정상 공급보다 적 으면 권장되지 않습니다. 이 경우 해수는 밸러스트로 사용해야합니다.
  41. AZB15
    AZB15 17 6 월 2015 14 : 40
    +6
    기사별로. 저자는 망치입니다! 놀랍고 새로운 것은 없지만 infa가 선반에 놓여 있고, 씹고, 분석되었습니다. 어떤 사람들도 이해할 수 있습니다. 우리는 이미 "Sevastopoli"에 대한 시리즈에 대해 썼습니다. "Tsushima"에 대한 시리즈가있을 것입니다. 똑똑하고 흥미롭고 유익합니다.

    이 주제에 대해. "Kalina Krasnaya"의 Shukshin은 어떻습니까 ... 큰 불운 등입니다. 글쎄, 정말-큰 불운! 글쎄요, "Oslyaba"가 아니라 적어도 "Nissin"이나 뭔가를 과도하게 살해 한 것은 무엇입니까? 당신은 외모와 다르게 갈 것입니다. 할머니가 ... 만약 할아버지가 되셨을 것입니다. 따라서 우리와 수백 명의 다른 "스 크라이 블러"와 "전문가"는 최소한 기동, 최소한 포탄, 최소한 제독 및 "T를 넘어서"에 대해 논의 할 수 있습니다. 의미가 없습니다. 물론 두들겨 맞았지만 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 지금 당장 "미카사"가 가라 앉는 것처럼, 야생의 CHFX가 만족스럽지 않을 것이고, 똑똑한 생각이 평화롭게 글을 쓰고 있었다면 일반적으로 아름다움이 있었을 것입니다! 영리한 생각에 대해 자세히 알아보십시오. 네비게이터, "할아버지", 총 제작자, 조선업자-99 % (나를 포함하여-내가 "철"에 대해 영리했다면)는 주제에서 즉시 사라 졌을 것입니다.

    천국은 죽은 선원들, 평화는 일본인에게 있습니다.
    한 가지는 기쁘게 생각합니다-우리는 1945 년에 "워터 부랴 트"를 밀고 내가 태어나고 자란 사우스 사할린을 점령했습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  42. 도교
    도교 17 6 월 2015 14 : 44
    0
    당신은 당신이 원하는대로 무엇이든 토론 할 수 있습니다, 그러나 Nebogatov는 군사 범죄를 저지른 것입니다 (그는 그 자신이 거절하지 않았습니다). 헌장의 요구 사항은 절대적이며 이중 해석이 없다.

    "모든 러시아 전함은 복부를 박탈하는 고통에 처해있어 누구보다도 먼저 깃발, 페넌트 및 꼬리를 내려서는 안되며 선장은 충실한 맹세를 받아 적에게 배를주지 않을 것이지만 배를 저장하고 선적하는 것은 불가능할 것이다. 그는 적에게 요새화가 없도록 배를 비추거나 가라 앉히는 것이 더 좋다. "
    1. ABM
      ABM 17 6 월 2015 20 : 26
      0
      그 해에 헌장을받지 않았습니다!
      EBR Eagle의 장교에 대한 무죄 판결을 읽으십시오-당시 항복이 허용되었습니다! "저항의 가능성이 소진되었을 때"-스탈린이 없었습니다 :)
    2. ABM
      ABM 17 6 월 2015 20 : 26
      +1
      그 해에 헌장을받지 않았습니다!
      EBR Eagle의 장교에 대한 무죄 판결을 읽으십시오-당시 항복이 허용되었습니다! "저항의 가능성이 소진되었을 때"-스탈린이 없었습니다 :)
      1. 도교
        도교 17 6 월 2015 21 : 32
        0
        배의 항복은 헌장의 어떤 판에서도 허용되지 않았습니다. "저항을 계속할 수 없다"는 것은 상황을 완화시키는 역할을했지만, 그렇다고해도 "적군이 함선을 점령하지 못하도록 막는 것"을 직접적으로 의무화했습니다. 이 규범은 문자 그대로 소련 해군 헌장으로 옮겨졌습니다.
        쿠 누르 넥스 (KU-78) : "해군의 선박은 어떠한 상황에서도 적에게 깃발을 내리지 않고 적에게 항복하기 위해 죽음을 선호합니다."
  43. okroshka79
    okroshka79 17 6 월 2015 14 : 54
    +2
    이 기사의 저자는 저의 존중입니다! 기사의 첫 줄부터 기사는 인터넷 사이트의 페이지가 아닌 함대에 대해 아는 전문가가 작성했음을 분명히 알 수 있습니다. 앞으로도 계속 큰 관심을 가지기를 기대합니다.
  44. AZB15
    AZB15 17 6 월 2015 15 : 05
    +1
    제품 견적 : Alexey RA
    인용문: AZB15
    Taka kuynya Malyata ... 모든게 좋은 ....

    맞습니다. 1944 년 인도양 습격과 베하르 생존자들의 운명이 그 예입니다. 일본인은 108 명의 승무원과 승객을 태 웠고 9 일 후에 Tone SRT에 탑승 한 72 명을 참수했습니다.


    예, 어떻게 든 그렇지 않습니다. 일시적인 광기, 아니면 뭐? 우리는 "전쟁 범죄"에 빠졌습니다.

    우드워드 데이비드. 비밀 해적. 독일 해군 공격 작전.
    인용문 :“마지막으로 1944 년 7840 월 일본 중순양함 Tone과 Tikuma 두 척이 모터 선 Behar (XNUMX brt)를 침몰시키고 승객과 승무원을 포획하고 대부분을 파괴했습니다.이를 위해 Sakonji 부장 그리고 마 유즈 미 대위는 전쟁 후 재판을 받았습니다. "




  45. RomanN
    RomanN 17 6 월 2015 15 : 40
    +1
    글쎄, 왜 우리는 1 대의 기갑 함선 (나바 린, 낙심, 니콜라스 XNUMX, 아프 락신, 세 냐빈, 우샤 코프)이 무엇으로 구성되어 있었는지 기억하지 못합니까? 사실, 모든 기갑 부대의 주된 타격은 XNUMX 개의 새로운 아르마딜로에 의해 잡혔습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 6 월 2015 17 : 00
      +1
      제품 견적 : RomanN
      글쎄, 왜 우리는 1 대의 기갑 함선 (나바 린, Nakhimov, 니콜라스 XNUMX, Apraksin, Senyavin 및 Ushakov)이 무엇인지 기억하지 않습니까?

      그리고 "Apraksin", "Senyavin", "Ushakov"는 언제부터 오래 된 기갑 된 배? 그들은 1896-1899 년에 함대의 일부가되었습니다.

      또 다른 것은 그들이 그러한 전환과 전투를 위해 원래 의도되지 않았다는 것입니다. 그들은 해안 방어의 전함이었습니다.
      1. 기운찬
        기운찬 6 7 월 2015 23 : 40
        -1
        태어 났을 때부터. 거의 모든 러시아 내장 선박은 태어날 때부터 표준이 아니 었습니다. 그래서 그들은 설계, 제작 및 조립되었습니다. 19 세기 후반과 20 세기 초에는 XNUMX 척의 선박 만 에어컨으로 지어졌습니다. 두 살, 늙었으나 오래되지는 않음. 이것은 승리와 폴타 바입니다. 그리고 하나는 에어컨이었다. 루릭입니다. 글쎄요, 거의 에어컨이 있습니다. 나는 작은 것들로 조건에 도달하지 못했습니다. 나머지는 방금 떠 다니는 쓰레기였습니다. 다른 이유로. 페트로 파블 롭 스크와 세 바스 토폴은 수입차조차 도움이되지 못했습니다.
  46. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 17 6 월 2015 15 : 42
    +2
    좋은 시작. dilettantes가 오래된 쓰시마를 다치게 한 것 같습니다. :). 여러 번 쓰시마 포럼의 해당 지점에서 많은 사실을 보았습니다. 사실, 예를 들어 Orel에 남은 포탄 수와 같은 새로운 것이 있습니다. 내가 쓰시마에 있었을 때 코스 텐코의 "증언"은 아직 질문을받지 않았습니다.
    1. AZB15
      AZB15 17 6 월 2015 18 : 26
      0
      그래서 일본인이 거짓말을하지 않는다면, "독수리"의 각 타워 (비상 적으로)는 전투 중에 13 번 (사격 속도-주 함포는 20 분 동안 작동 함)을 발사하고 점령 한 것으로 밝혀졌습니다. Nifiga는 스스로 예술 번호를 잘라 냈습니다! 사실,“Varyag”도 상승 후 저절로 떠났습니다.
  47. 고독한 늑대
    고독한 늑대 17 6 월 2015 16 : 26
    -1
    따라서 Wittgeft의 지휘하에 경험 많은 태평양 특공대가 4 라운드로 Mikas를 치는 데 거의 24 시간이 걸렸습니다. 그리고 훨씬 더 나쁜 조건에 처한 Rozhestvensky의“자루”(총의 일부가 쏠 수 없었던 강한 각도) 때문에 19 분 동안 15 분이 걸렸습니다. 여기서 끝나는 것은 어떻게 든 잘못을 만난다 ...
    그리고 그는 잘 알려지지 않은 미 카스를 가라 앉 히지 않았습니까? 또는 전투에서 그는 연기로 부서져서 손상을 입었습니까 ???? 너무 많은 타격의 결과가 없으며, 이것이 확실하게 인정됩니다. 치킨 Ryaba와 황금 알에 대해 이야기하기 위해 ... 할아버지 비트, 비트는 깰하지 않았다 ...... 여자 비트, 비트는 끊지 않았다 ??? Vitgeft 나 Rozhdestvensky 모두 해설자의 전문성에 의문을 제기하는 사람은 아무도 없습니다 .... 결과는 없습니다 .... 연습을 연습하고, 대상에 대한 많은 적중에 대해보고하십시오. 그리고 당신은 또한 뒤에서 총을 맞았으며 홍당무하지 않습니다. 카페트에서 브리핑 할 때
  48. 레소 초크
    레소 초크 17 6 월 2015 16 : 28
    +2
    여러분, 소란하지 말자. 계속 될 때까지 기다리 자 :-) 저자가 "수풀 속의 피아노"를 준비하고 있다고 생각합니다.
  49. DHA
    DHA 17 6 월 2015 17 : 40
    +2
    나는 30여 년 전에 Novikov-Priboi의 "Tsushima"를 어렸을 때 읽고 한 번 이상 다시 읽고 쓰시마 전투에 관한 모든 문학의 바다를 연구했습니다 (매우 모순적). 그런데 왜 그런 패배가 있었는지 이해할 수 없습니다. 그 당시 나는 거의 어렸을 때, 왜 그런지 이해할 수 없었기 때문에 미안하고 아프고 눈물이 흘렀습니다. 그러나 나는 지금 이해할 수 없다. 나는 계속해서 적어도 약간의 힌트를 줄 수 있기를 바란다.
  50. AZB15
    AZB15 17 6 월 2015 17 : 56
    0
    제품 견적 : 실루엣
    검색 엔진에 "Kolchak의 심문 프로토콜"을 입력하기에는 너무 게으른 경우 다음을 수행 할 수 있습니다.

    Starikov N.V. - Kolchak 제독. 심문 프로토콜 ...
    seedoff.net> 급류 ... nv ... kolchak-protokoly-doprosa



    시민 또는 동지 "실루엣", 그러나 이것에 대해 당신은 코스에 있습니다 : 1920 년대 초 베를린에서 "러시아 혁명의 아카이브"No. 10에 처음으로 심문 텍스트가 출판되었습니다. 그러나이 출판물에는 텍스트를 읽을 수 없어서 많은 오류와 오타가 포함되어 있습니다. 따라서 1925 년 레닌 그라드에서 볼셰비키는 처음에 조사를 주도한 콘스탄틴 포포프의 서문과 함께 "깨끗한"버전을 발표했습니다.

    그리고 Starikov는 저자가 아니라 서문의 컴파일러이자 작가입니다. 당신은 "Vyrubova의 하녀의 회고록"에 대해 더 많이 말해 엉망이됩니다 ...