쓰시마 신화

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독자 여러분, 이 자료는 쓰시마 전투에 관한 Alexander Samsonov와 Oleg Kaptsov의 기사에 대한 답변입니다. 유감스럽게도 존경받는 작가들의 기사에서 우리는 "러시아 포수의 열악한 훈련", "석탄으로 과부하 된 아르마딜로", "비 주도적 러시아 명령"및 쓰시마의 다른 신화에 대해 다시 읽었습니다. 대중의 마음에 뿌리를 내렸다.

큰 문제 역사적인 과학은 소위 "민속 역사"의 존재에 있습니다. 대중을위한 역사는 지난 몇 년간의 사건에 대한 간단하고 이해하기 쉬운 해석에 끌리지 만 실제 실제 역사와 거의 공통점이 없습니다. "민간 역사"의 한 예는 쓰시마 전투에 대한 일반적으로 받아들여지는 해석입니다. 역사적으로 신뢰할 수 있는 사실이 있습니다. 함대 정확히 같지는 않지만 적어도 상당한 손실이 있습니다. 이 사실은 논쟁의 여지가 없습니다. 잃어버린 전투는 우리 동포들을 자극했고 사회는“어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까? 누가 범인이야?!" 그리고 답을 찾았습니다 ... 간단하고 이해할 수 있으므로 현실과 공통점이 거의 없습니다. 실생활은 XNUMX학년 역사 교과서보다 훨씬 복잡하고 다면적이다.

우리는 해마다 쓰시마에 관한 기사와 자료에서 무엇을 읽습니까? 예, 실제로는 똑같습니다. 훈련되지 않은 승무원이 숲과 소나무에서 모집되어 벌금으로 희석 된 (그것 없이는 어디에있을 수 있는지) 슈퍼 훈련 된 "슈퍼"의 턱으로 직접 보내지는 방법에 대한 슬픈 이야기입니다. -합금된” 일본 함대. 동시에 석탄에 대한 완전히 건강에 해로운 갈망을 경험하고 부하 직원의 머리에 수천 개의 쌍안경을 부러 뜨린 평범한 폭군이 러시아 군대의 수장에 배치되었지만 동시에 완전히 계산할 수 없었습니다. 그의 보살핌을 맡은 편대는 전투 전에 적어도 조금 훈련을 받았어야한다고 말했습니다. 그리고 물론 일본 슈퍼 히어로 사령관과 대면한이 satrap은 완전히 엎드려 엄청난 점수로 전투에서 패했습니다. 공습 경보 신호!

결코 궁극적인 진실이라고 주장하는 것이 아니라, 우리가 익숙한 제XNUMX태평양전대의 전역과 전투의 모습을 크게 바꿀 몇 가지 사실과 고려 사항을 제시하려고 노력할 것입니다. 나는 그 먼 사건에 대한 나의 해석에 동의하지 않는 사람들조차도 (그리고 그들 중 많은 일이있을 것입니다. 의심의 여지가 없습니다) 그럼에도 불구하고 러시아 함대의 패배 이유가 훨씬 더 복잡하다는 것을 이해하기를 바랍니다. 우리는 생각하곤 했습니다.

러시아 포병 훈련에

일반적으로 소식통은 다음과 같이 씁니다. 전쟁 전에 러시아 함대 사령관은 7-10 케이블에서 촬영하는 법을 배웠지 만 (25kbt는 이미 매우 먼 거리로 간주됨) 제 XNUMX 태평양은 정상을 완료 할 시간이 없었습니다. 전투 훈련 과정. 그 사령관 인 Rozhdestvensky 제독은 캠페인 중 훈련 발사를 조직하지 않았기 때문에 전투에서 포수의 수준이 낮은 수준이었습니다. Alexander Samsonov는 다음과 같이 씁니다.

따라서 제 2 태평양 함대는 제대로 준비되지 않았으며 실제로 전투 훈련을받지 못했습니다.


그러나 여기에 흥미로운 점이 있습니다. 일반적으로 Port Arthur에 기반을 둔 First Pacific Squadron의 준비는 완전히 만족스러운 수준이었습니다. 그녀가 달성한 결과를 살펴보겠습니다. 28 년 1904 월 32 일, Witgeft가 러시아 전대를 돌파하여 발생한 Shantung 전투에서 미확인 포탄을 포함한 모든 구경의 포탄 33 발 (또는 1978 발은 신뢰할 수 없음)이 일본 선박을 강타했습니다. N. J. M. Campbell의 Warship International 잡지(3, 12부)의 "The battle of Tsushima" 기사에 따르면 Tsushima 하에서 Mikado 함선은 훨씬 더 심각한 피해를 입었습니다. 주력)은 156 안타를 받았습니다. 일본 선박의 총 명중 수는 "일본과 러시아 간의 해군 전쟁에 대한 외과 및 의학적 설명"에 따른 것입니다. (도쿄 해양국 의료국. - 1905. ""구경 117mm 이상인 약 120 개의 포탄과 거의 같은 수의 작은 구경. " 즉, 230 개가 넘는 안타입니다!

이 수치만으로도 제 2 태평양의 러시아 포병 훈련이 열악하다는 주장에 대한 논문을 심각하게 의심하게 만듭니다. 그리고 조금만 파헤쳐 보면 태평양 1 대대와 2 대대 사수 수준의 엄청난 차이에 완전히 놀랄 것입니다.

Shantung에서의 전투는 각각 약 2시간씩 2단계로 구성되었습니다. 전투의 첫 번째 단계는 70 또는 80kbt의 거리에서 시작되었으며 반대편의 함선은 45-50kbt보다 가까이 접근하지 않았습니다(평균 발사로 45-50kbt의 거리에 대한 참조가 있음에도 불구하고). 거리이지만 이것은 실수 일 가능성이 큽니다). 두 번째 단계는 훨씬 더 흥미 롭습니다. 일본 함대 사령관 토고가 완전히 자리를 잡았습니다. 그는 러시아 함대(어떤 이유로 그를 지나쳐 버렸음)를 따라잡도록 강요받았고, 그는 우리 포메이션의 한가운데 바로 맞은편에 미카사 기함을 배치했습니다. 그 결과 러시아 전함 6척 모두 미카사를 공격할 수 있었다. 안타 수 (일본 선박의 총 32 ~ 33 안타 중 Mikasa가 24 안타)로 판단하면 러시아인은 이것을 이용하려고했습니다. 전투 조건은 매우 좋았습니다. 날씨는 고요했고 불안은 없었습니다. 그리고 러시아 선원의 거리는 더 친숙했습니다. 전투는 약 40kbt (아마도 45kbt)에서 시작되었고 전투가 끝날 무렵 파티는 23kbt에 접근했습니다. 쏴-싫어! 그럼에도 불구하고 전쟁 약 3,5-4 시간 동안 러시아 전함 XNUMX 척이 XNUMX 개가 조금 넘는 안타를 달성 할 수있었습니다.

쓰시마 전투가 시작될 때 러시아의 주요 전함 XNUMX척과 Navarin만이 Mikasa를 공격할 수 있었습니다.



그러나 우리는 "Eagle"이 뒤늦게 전투에 들어갔고 "Mikasa"가 돌아 서서 러시아 함대를 가로 질러 갔고 우리 전함은 전체 측면에서 그것을 쏠 수 없었습니다. 총이 싸웠다. 거리는 37-38kbt로 상대적으로 작았지만 흥분이 너무 강해서 일본인은 구축함을 사용할 수 있다고 생각하지 않았기 때문에 (늦은 오후에 가져 왔습니다) 총을 조준하는 것이 어려웠습니다.

그러나 아사히호에 주둔한 영국 관측통 패킨햄 대위의 보고에 따르면 전투 시작 14분 이내인 10시 14분부터 25시 12분까지 미카사는 6개의 안타를 맞았다. " 포탄. 다른 일본 선박은 또 다른 XNUMX개의 안타를 맞았습니다.

작은 참고 사항 : 일본 시간은 러시아인이 표시 한 시간과 20 분 차이가 있습니다. 일본인은 교토 자오선을 따라 시간을 계산했기 때문에 전투 전 정오 자오선을 따라 러시아 함대에서 시간을 계산했기 때문에 위의 일본어는 시간은 13:50 - 14:05와 같이 러시아 시간에 해당합니다.

"첫 번째 러시아어 발리는 매우 정확한 촬영했다, 9 천 야드의 거리, 반대로, 그들은 혼란 발사의도 힌트를하지 않았다. 즐거운 환상에서 일본을 저장, 그리고 처음 몇 분 안에"미카사 "와"Sikisima "히트 곡의 번호를받은 6 인치 껍질 ... "


따라서 Witgeft의 지휘하에 경험이 풍부한 태평양 최초의 사수가 4 포탄으로 Mikasa를 공격하는 데 거의 24 시간이 걸렸습니다. 그리고 훨씬 더 나쁜 조건 (일부 총을 쏠 수없는 불리한 각도, 강한 흥분)에 있던 Rozhdestvensky의 "무능한 사람들"은 19 안타에 15 분이 걸렸습니다. 여기에서 끝나는 것이 어떻게 든 만나지 않습니다 ...

어쨌든 두 번째 태평양의 러시아 포수는 어떻게 훈련 했습니까? 전함 "Eagle"의 고위 장교이자 Shvede 2위 함장에게 전하는 말:

캠페인 시작부터 전투에 들어갈 때까지 전함 "Eagle"에서 수행 된 실제 발사에 대한 질문에 답하면이 전함이 매우 제한적이라는 사실을 인정하지 않을 수 없습니다. 전함 "Eagle"은 사용할 수 없기 때문에 20 월 XNUMX 일 분리대의 다른 배가 실제 발사를 수행하고 거의 완료되었을 때 분리대에 합류했습니다.


그만, 그만, 그만. 그렇다면 2nd Pacific의 배는 여전히 캠페인을 시작하기 전에 실제 발사를 수행 했습니까? 그리고 그들은 20 월 XNUMX 일에 이행했을뿐만 아니라 "거의 완료"했습니까? Swede는 다음과 같이 말합니다.

“제 2 태평양 함대의 다른 함선에는 전투를 위한 주철 포탄이 남아 있지 않다고 생각합니다. 이 함선은 Reval에서 2, 3주 동안 발사되었기 때문입니다. 우리 전함 Oryol은 XNUMX 월 말에 Revel에 왔습니다. 곧 편대에 대한 가장 높은 검토가 이어지고 Libau로 떠났고 그곳에서 도착한 직후 동쪽으로 급히 떠났습니다.


그러나 "독수리"는 어떻습니까?



그러나 Shvede가 쓰시마 전투 조사 위원회에 제출한 증언을 중단하지 맙시다.

Revel의 전함 "Eagle"에서 그들은 낮 동안 고정 목표물에서 47mm 포의 Berdan 카트리지로 배럴에서 발사했습니다. 같은 장소에서 그들은 고정 방패의 전투 조명과 함께 제독의 신호에 따라 2mm 총에서 밤에 47 번 발사했습니다. 그런 다음 의무 총이 발사되었고 총 20-30 발의 포탄이 발사되었습니다. 선체 사건에서는 2개의 오른쪽 6" 포탑, 활에서 13발이 발사되었고, 47mm와 75mm 포에서 함께 480발이 발사되었으며, 2개의 기관총에서 300발의 3선 총알이 발사되었습니다. Nossi-be에 서 있습니다. , "Eagle"은 총 12 번 갔고 여기에서이 총격을 위해 10 "총마다 1 조각이 만들어졌습니다. 샷. 그들은 우리 전함에서 실용적인 (주철) 포탄의 전체 재고를 쏠 시간이 없었으며 그중 일부는 약 3/47이 남았습니다. Kamrang에 머무르는 동안 그들은 여전히 ​​XNUMXmm 배럴에서 발사했습니다. Berdan의 카트리지가있는 총, 그것이 우리 포수를위한 연습이 될 수있는 전부입니다.


전함 Orel은 40 305mm 주에서 실전 사격을 위해 총 180발의 152mm, 300발의 75mm, 1발의 500mm, 47발의 2mm, 850발의 37mm 실용탄을 발사했습니다. 4개의 훈련용 발사체 . 이 중 870개의 40mm 포탄이 사용되었고 나머지 포탄의 305/2가 사용되었습니다. 총 3개의 포탄이 나옵니다.

그리고 일본인은 Rozhdestvensky와의 만남을 어떻게 준비 했습니까? 일부 일본 장난 꾸러기의 가벼운 손으로 각 일본 총에서 발사 된 것으로 추정되는 약 XNUMX 발의 탄약이 순환되기 시작한 후이 총 자체가 새 총으로 교체되었습니다.

“일본 장교들은 여순항 항복 후 두 번째 편대를 예상하여 회의를 준비했다고 말했습니다. 각 포수는 목표물을 쏠 때 총에서 XNUMX 발의 전투 포탄을 발사했습니다. 그런 다음 낡은 총은 모두 새 총으로 교체되었습니다. Vl. Semyonov. "지불하다".


나는 적어도 Vladimir Ivanovich Semenov를 비난하지 않고 단순히 들었던 것을 반복했습니다. 그러나 결국 그 당시의 총은 "XNUMX 탄약"의 실행을 거의 견딜 수 없었습니다. 그러나 그렇게하더라도 그러한 실행이 끝날 때까지 총은 여전히 ​​완전히 파손되었을 것입니다. 그리고 일본은 전체 함대를 대체할 수백 개의 총을 어디에서 얻을 수 있습니까?

T. Jackson 대위의 보고에 따르면 1905년 봄 Mikasa는 주포탄 8발을 발사했습니다. (전함 "Eagle"은 40 개를 출시했습니다). 그리고 일본 전함에는 다른 구경 발사가 없었습니다. 나머지 시간 동안 일본인은 배럴 슈팅을 즐겼습니다. 일본 문서에 따르면 "Mikasa"는 총 9 발 이상의 총알과 발사체를 발사하여 중형 및 대구경 총 발사를 시뮬레이션했습니다. Orel에는 그러한 데이터가 없지만 최소 8 개의 소총 총알 만 사용했다는 합리적인 가정이 있으며 이는 위에서 계산 한 다른 구경의 3260 포탄을 계산하지 않습니다.

흥미롭게도 ... 러시아 함대는 출발하기 전에 포병 준비의 전체 ​​과정을 거쳤습니다. 우리 해안 방어 전함 "Ushakov", "Senyavin"및 "Apraksin"의 꽤 괜찮은 총에서 쏘는 법을 배운 훈련 분리의 지휘관-졸업생은 최신 전함에 배정되었고 그곳에서 그들은 또 다른 2를 위해 운전되었습니다. -촬영까지 3주. 글쎄, 발사 할 시간이 없었고 훈련 포탄을 실은 배는 캠페인 할당량을 얻었습니다. 동시에 Shwede에 따르면 사격 강도는 제 2 태평양 소대의 모든 훈련 포탄이 사격 될 정도였습니다.

이것만으로도 쟁기에서 훈련받지 않은 사람들의 군중을 고려했던 제 2 태평양 소대의 러시아 포수에 대한 우리의 일반적인 인식이 거의 바뀝니다. 일본인은 우리 배와의 만남을 준비하고 상당히 집중적으로 준비하고 있었지만 러시아인 ( "Eagle"과 "Mikasa"의 포탄과 탄약통 소비량 비교)은 훨씬 더 집중적 인 훈련을 조직했습니다. 그리고 이것은 실제로 러시아 함대가 행진 중이었고 일본인은 기지에 있었다는 사실에도 불구하고.

이제 다시 이쪽에서 살펴 보겠습니다. 제독은이 모든 것에 대해 어떻게 생각 했습니까? 모든 것이 순조롭게 진행되고 "젊은 전투기의 과정"이 완료되었으며 우리가 Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky를 고려했던 것처럼 평범한 사령관은 분명히 이것에 만족해야했습니다. 소대는 일본군과의 전투 준비가 완료되었습니다!

바로 Z.P입니다. Rozhdestvensky는 "약간" 다르게 생각했습니다. 제독은 그의 포수들이 받은 훈련이 절대적으로 불충분하다고 확신했고 그의 함선을 위한 추가 훈련 포탄을 요구했습니다. 스웨덴어:

제 2 태평양 소대에 실전 발사를위한 포탄을 공급할 수 있는지에 대한 질문에 대해서는 말하기가 어렵습니다. 가능하다고 생각합니다. 당시 포탄이 준비되어 있다면 어렵지 않을 것입니다. 그들은 편대와 함께하는 수송선 중 하나로 성공적으로 수송될 수 있었지만 문제의 사실은 기함 포병 장교 Beresnev가 말했듯이 우리가 떠났을 때 Kronstadt 항구에 준비된 포탄이 없었고 그들이 아직 노씨베에 보내지 않았다면 보내지 않았다는 것, 우리가 가진 것으로 돌아서야 한다는 것, 우리가 줄 수 있는 모든 것이 주어졌다는 것을 기억해야 한다는 것입니다.


창고에 있던 모든 것, Rozhdestvensky는 자신의 배에 실어 소비했습니다 (그러나 Orel의 유적은 수수께끼로 남아 있지만 이해할 수 있음) 추가 포탄 (생산 만 가능)은 증기선 Irtysh의 편대. 그러나 Spitz 아래에서 특히 현명한 누군가는이 포탄이 블라디보스토크의 편대를 기다렸다가 철도로 보내면 더 좋을 것이라고 결정했습니다. 그래서 Irtysh는 단 하나의 석탄화물로 함대에 합류했습니다 ...

Z.P. 수사위원회 대표에게 Rozhdestvensky :

두 번째 편대에서는 실제 발사가 거의 없었습니다. 각 구경의 총에서 몇 발이 발사되었는지 정확히 기억하지 못합니다.

해군부는 항해 중 사격 연습을 위해 두 번째 편대에 전투 예비군을 추가로 공급할 수 있는지 여부에 대한 질문에 충분히 정확하게 대답하고 이를 위해 수행된 작업을 표시할 수 있습니다.

사격 훈련을 위해 Irtysh 수송 탄약을 보낸 후 보내겠다고 약속했지만 비행대가 발트해에서 항해 한 후 공장에서받은 보급품은 다른 목적을 받았습니다.


Rozhdestvensky의 비평가들은 또한 이것에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다. 총에서 100 개의 케이블을 세워 고정 된 방패에 200 및 10 개의 포탄을 발사 할 수 있지만 이것은 사수에게 14- 거리에서 40 노트로 걷는 적을 공격하도록 가르치지 않습니다. 70 케이블. 이 기회에 Rozhdestvensky 제독에 대해 얼마나 많은 비난을 받았습니까! 결국, 그는 포병 전투의 증가된 범위에 감사할 수 있었고, 새로운 현실과 관련하여 포수 훈련을 조직할 수 있었습니다.

그리고 제독을 비판하는 신사들은 훈련이 Zinovy ​​Petrovich에 의해 실제로 어떻게 조직되었는지 알지 못합니다. S. A. Malechkin 중위, 전함 Sisoy Veliky의 선임 포병 ​​장교에게 전하는 말씀:

"촬영은 항상 개인 명령과 비행 중대의 최고의 감독하에 비행 중대하다, 해군 중장 Rozhdestvensky는 ... 촬영은 약 70 택시 있기 때문에, 먼 거리에서 이루어졌다. 그리고 40 택시가 오기 전에, 그러나 "Sisoy the Great"은 일반적으로 60 운전실로 시동을 걸기 시작했습니다. 총의 앙각이 큰 테이블의 범위를 사용하는 것이 허용되지 않기 때문에 12 "총과 50 캐브. 6 행"의 총, ... 필요한 전투 상황 거리는 장치 바르와 스트라 우드 및 거리 측정기로 측정 할 때마다 예고 슈팅 - micrometer Lyuzhol, 그리고 이들과 다른 것들은 상호 통제를 위해 봉사했다. 거리는 얻어진, 동작 및 음성 전송과 같은 배터리와 이슬러 장치의 도움으로 탑에 전송하고 있었다. 전화가 아닌 협상 파이프가 큰 확신을 얻었습니다. (. "수보 로프", "Oslabya"등)을 촬영하기 전에 일반적으로 거리 나 영점 조정 또는 장치와 술 등이 든 생선 요리 거리 보여주는 결정 그의 군대의 선박 인도 - 신호를, 다음은 각각 독립적으로 행동했다. "




분명히 Rozhdestvensky는 러시아 함대에서 그러한 범위에서 훈련 발사를 조직 한 최초의 사람이었습니다.

러시아 포병의 역겨운 훈련과 그에게 맡겨진 인원의 훈련을 조직하지 못한 태평양 제 2 대대 사령관의 평범함에 대한 의견은 잘못된만큼 일반적입니다. 사실, 모든 것이 정반대였습니다. 선원들은 캠페인과 전투를 위해 편대를 준비하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. Rozhdestvensky 제독은 전례 없는 강도의 사수 훈련을 승인했을 뿐만 아니라 훈련 포탄의 건조 재고를 긁어모았을 뿐만 아니라 해전의 변화된 현실을 이해할 수 있었기 때문에 이전에는 없었던 방식으로 캠페인에서 제2 태평양 소대 훈련을 조직했습니다. 러시아 함대에서 이루어졌습니다. 그리고 러시아 선원들은 쓰시마를 아주 잘 쏘았습니다.

불행하게도 각 측면의 적중률을 도출하는 것은 완전히 불가능합니다. 단순히 일본 선박의 명중 횟수를 알면 러시아 선박이 얼마나 많은 포탄을 발사했는지 알 수 없기 때문입니다. 많은 포탄이 죽었고 아무도 포탄 소비를 알 수 없습니다. 동시에 일본 선박의 포탄 소비량은 알려져 있지만 Suvorov, Alexandra, Borodino 등에 얼마나 많은 포탄이 명중했는지 추정하는 것이 불가능하기 때문에 명중 횟수는 알 수 없습니다. 우리는 할 수 없습니다. 그래도 몇 가지 결론이 가능합니다.

러시아 전함 전함에는 305mm Obukhov 포의 낮은 발사 속도라는 큰 문제가있었습니다. 일본 305-mm은 40-50초에 한 번씩 발사할 수 있는 반면 그들은 603분 305초마다 한 번씩 또는 그보다 덜 자주 발사했습니다. 나중에이 러시아 포병 부족이 수정되었지만 이것은 러일 전쟁 이후에 발생했으며 ... Shantung 전투에서 150 척의 일본 전함이 12 344-mm 포탄 또는 배당 약 86 포탄을 발사했으며 5 척은 305 인치 포병 ( "Tsesarevich", "Retvizan", "Poltava", "Sevastopol") 장착-16 개 (전함 당 평균 446 개), 일본 대포 배럴의 수많은 파열에도 불구하고 크게 감소했습니다. 화재 성능 (이러한 이유로 전투가 끝날 무렵 111mm 포 14 개 중 15 개가 일본인에게 고장났습니다). 쓰시마에서 일본 포탄 소비량은 XNUMX발, 전함당 약 XNUMX발로 훨씬 적었지만, XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX일 총 포탄 소비량이라는 점을 염두에 두어야 합니다. 그리고 러시아 전함이 얼마나 많은 포탄을 발사 했습니까?

Kostenko는 회고록에서 15 월 52 일 아침 활 지하실에 305 개의 240-mm 포탄을 사용할 수 있었고 선미에 305 개 더 사용할 수 있다고 말했습니다 (갑옷 관통 및 고 폭발 40 개). 총 14개의 184-mm 전투 포탄과 XNUMX개의 훈련용 포탄이 Eagle에 장착되었습니다. Kostenko에 따르면 XNUMX 월 XNUMX 일 주 구경의 XNUMX 포탄이 발사되었다고 훈련이 각각 사용되었습니다.

어쨌든 Kostenko의 회고록을 믿을 필요가 없다는 것뿐입니다. 요점은 전함 전투 후 남은 포탄의 정확한 수를 알고 있다는 것입니다. "37-38 년 바다 일급 비밀 전쟁"에 게시 된 "배에 있던 무기 및 탄약 추정 목록"Iwami ""(이전 "Eagle")에서. Meiji”, 8 권“트로피”의 부록 인 2 번째 부서“재정 및 공급”에서 일본인은 독수리에서 주 구경의 188 포탄을 제거했습니다. 따라서 전투에서 전함은 52mm 발사체 305개만 사용했습니다.

그러나 여기에서 질문이 생깁니다. 왜 동포의 회고록이 아닌 일본 문서를 믿습니까? 글쎄요, 무엇보다도 슬프게도 기억은 종종 회고록에서 실패합니다. 예를 들어 동일한 Kostenko는 회고록에서 석탄 370 톤과 포탄 91 톤으로 Orel의 과부하를 나타 냈지만 이전에 그는 약 400 톤의 석탄과 80 톤의 포탄을 조사위원회에 발표했습니다. 둘째, 나는 Kostenko가 Orel 포탑의 탄약을 개인적으로 세었다는 것을 강력히 의심합니다. 오히려 그는 오해 할 수있는 누군가에게서들은 수치를 명명했습니다. 그리고 세 번째는 ... 슬프게도 들리지만 독수리가 적에게 항복했고 그 장교들은 실제보다 더 검은 색으로 문제를 제시하려는 동기가 있었다는 것을 기억해야합니다. Kostenko에 따르면 전함은 약 300 안타를 받았습니다 (일본과 영국 관찰자는 60-76을 확인했습니다).



300발을 맞았고 탄약의 약 1/5이 남은 배는 76발을 맞았고 탄약의 거의 4/5가 남은 배보다 심리적으로 항복하기가 더 쉽습니다. 물론 이것은 단지 추측 일 뿐이며 나쁜 곳에서 싸운 사람들을 의심하는 것은 매우 불쾌하지만이 가설을 고려해야합니다. 동시에 일본인은 "Eagle"에 대한 데이터를 왜곡 할 이유가없는 것 같았습니다. 사실 그들의 "일급 비밀 전쟁"은 정말 극비였으며 공식적인 용도로만 사용되었습니다.

그리고 마지막으로 네 번째입니다. Orel에서 52개의 305mm 발사체를 소비하는 것은 Shantung 전투 통계에 해당하는 일본 전함 평균(111개)의 약 절반이지만 Kostenko의 데이터를 당연시하면 러시아인이 1,65에서 발사했음을 알 수 있습니다. 일본보다 XNUMX배 빠르며 매우 의심스럽습니다.

하루 종일 싸우는 Eagle이 주 구경의 포탄 52 개만 발사했다면 다른 Borodino 급 전함은 전투가 끝나기 오래 전에 작동이 중단 되었기 때문에 분명히 더 적은 수의 포탄을 발사했습니다. 그러나 305mm 포병이 장착 된 각 러시아 전함 (총 52 척-Borodino, Sisoy Veliky, Navarin 및 Nikolai I 유형의 전함 364 척)이 각각 평균 ​​305 발의 포탄을 발사했다고 가정하더라도 우리는 XNUMX XNUMX- mm 샷.

동시에 Campbell은 러시아군이 무거운 포탄(47~8인치)으로 12개의 안타를 기록했으며 그 중 10개 정도를 제외한 모든 것이 12인치였다고 기록합니다. 이것은 특히 전투의 기상 조건과 러시아 함대의 전반적인 패배를 고려할 때 좋은 결과입니다.

러시아 함대가 37mm 포탄으로 305번의 명중을 달성했다고 가정하면 명중률은 10,16%가 됩니다. 이것은 제 1 태평양과의 전투에서 Shantung에서 일본이 달성 한 것보다 조금 더 많고 (603 소모 된 305-mm 포탄, 각각 57에서 61 안타, 각각 9,45-10,11 %) Vitgeft 전함 달성보다 몇 배 더 많습니다 ( 344 305mm 사격, 12타, 3,49%). 쓰시마에서 일본인의 명중률은 아마도 러시아인보다 높았을 것입니다. 그러나 이전에 싸운 적이없는 편대가 Rozhdestvensky가 그의 포수 수준을 적어도 일본인 수준으로 "도달"했다는 사실 28년 1904월 XNUMX일의 모델이 많은 것을 말해줍니다.

마지막으로 Aurora 순양함의 수석 사수인 Losev 중위에게 한마디:

이제 우리는 편대 사령관의 명령에 따라 전체 편대, 따라서 우리 배에서 수행 된 예비 포병 훈련에 대한 설명으로 넘어갑니다. 동시에, 예를 들어 악명 높은 암기, 자음, 일회성 오른쪽, 왼쪽 회전과 같이 문제에 대한 건조한 태도를 추구하지 않았습니다. 예를 들어 "배터리를 만나다"라는 명령을 사용하면 명령을 잃은 사람들과 그러한 숫자가 탈락 한 사람들과의 연습이 필요하지 않았기 때문에 우리는 총의 이러한 아름다운 진화가 필요하지 않았습니다. 그러므로 숫자의 변화가 없었습니다. 결국 이것은 모두 믿기지 않으며 이러한 균형 연습에 익숙해진 사람들은 확실히 전투에서 길을 잃을 것입니다. 적의 포탄이 순양함을 치고, 구멍을 뚫고, 여러 사람을 죽이고 다치게 하고, 불을 질렀다는 가정하에 길을 잃지 마십시오. 그러한 뉴스의 예상치 못한 상황에도 불구하고 팀은이 경우 전투 준비 상태를 즉시 보여야하고 사전에 자신의 위치를 ​​알고 순서대로 배를 서비스 가능한 상태로 만들기 위해 노력하고 화재를 진압해야했습니다. 거의 동시에, 패치를 구멍 위치로 가져오고, 필요한 도구와 재료를 가진 목수는 상상의 구멍으로 달려가고, 빌지 기계공은 그곳으로 달려가고, 하인은 물을 펌핑하기 위해 펌프를 준비하고, 롤을 균등화할 준비를 합니다. 등.


석탄 과부하에 대해

또 다른 가슴 아픈 이야기는 어리석은 러시아 제독이 전함을 석탄으로 과부하시켜 장갑 벨트가 물에 잠기고 안정성이 떨어지고 포병 결투 후 배가 용골로 뒤집힌 방법에 관한 것입니다. 위에서 말했듯이 Kostenko는 약 370 톤과 약 400 톤의 석탄 과부하를 씁니다 (Kostenko에 따르면 Eagle은 총 1090-1150 톤의 과부하가 걸렸습니다). 그러나 실제로 무슨 일이 일어났습니까?

13월 1일 아침, 오렐은 수보로프 왕자의 전통적인 요청에 따라 095톤의 석탄이 있다고 보고했습니다(1904-1905년 러일 전쟁. 함대 활동. 문서. 섹션 IV. 제5권. 1914호. .Pgd, 69, 787쪽). 석탄의 정상적인 공급량이 308톤이라는 사실을 고려하면 전투 전날 오렐에 석탄을 실은 적재량은 128톤을 넘지 않았다고 말할 수 있다. 전함의 일일 연료 소비량이 180톤에 달했다는 사실을 고려하면 석탄 전투 시작 시 과부하가 약 960톤이었고 총 연료 공급량은 970-XNUMX톤이었다고 쉽게 계산할 수 있습니다. 많습니까, 적습니까?

Rozhdestvensky의 비평가들은 한 가지 간단한 사실을 잊거나 모릅니다. 쓰시마 해협을 건너야만 예상할 수 있는 치열한 전투에서 배의 굴뚝에 피격되는 일이 잦았다. 그리고 새는 파이프는 추력이 엄청나게 떨어지고 결과적으로 석탄 소비가 증가합니다. 얼마나 높습니까? Shantung 전투 후 Borodino 시리즈의 조상 인 전함 Tsesarevich는 600 (육백) 하루 석탄 톤. 따라서 Rozhdestvensky는 물론 불완전한 석탄 공급을 통해 재 장전을 용이하게 할 수 있습니다. 그러나 전투 후 그의 편대의 절반 이상이 빈 석탄 구덩이가있는 해협 출구에서 얼어 붙을 것이라는 데는 의심의 여지가 없으며 제독은 이것에 대해 자신을 비난 할 수 밖에 없습니다.

실제로 Rozhdestvensky 제독은 정확히 옳은 일을했습니다. 그는 석탄을 과부하 상태로 가져와 전투 피해에 대비했지만이 과부하가 러시아 선박의 전투 품질에 심각한 영향을 미치지는 않았습니다. 그렇다면 석탄으로 채워진 조종석과 캐빈에 대한 이러한 모든 진술은 어디에서 왔습니까? 하지만 어디.

어떤 이유로 Rozhdestvensky의 비평가들은 일본 선박의 석탄 과부하에 전혀 관심이 없습니다. 일본인이 이미 모든 것을 모범적으로 가지고 있다고 굳게 확신하거나 러시아인보다 일본 제독을 비판하는 것이 더 지루하기 때문입니다. 하지만 실제로 일어난 일은...

해당 관찰은 T. Jackson 대위가 25년 1905월 1904일 "THE RUSSO-JAPANESE WAR. 1905-XNUMX. 해군 무관 보고서":

“우울한 날이었고 안개가 바다에 걸려있었습니다. "Adzuma"는 200톤의 석탄을 가져와 상부 데크를 완전히 채웠습니다. 몇몇 다른 배들도 석탄을 탔고, 일부는 17일 만에 두 번째로 탑승했습니다. 00:XNUMX에 Mikasa가 항구에 들어갔습니다. 상갑판에 많은 양의 석탄이 있었고 물 속에 아주 깊이 자리 잡고 있었기 때문에 광산 그물 기둥의 뒤꿈치가 완전히 물에 잠겼습니다. 모든 전투기와 구축함은 갑판에 석탄 화물을 실었습니다. 저녁에는 증기선과 모터 보트가 해안에서 모든 배로 보내져 들어 올려졌습니다. 설명은 없었지만 이것은 러시아가 츠가루나 라페루즈 해협을 통해 블라디보스토크에 도달하려고 시도했을 가능성이 있기 때문에 일본 함대가 현재 기지에서 어느 정도 떨어진 곳에서 작전을 수행해야 하는 것으로 추정됩니다."


주의, 질문! 그리고 연합 함대는 왜 갑자기 러시아인들이 일본을 우회할 것이라고 상상했을까요?! 답은 의외로 간단합니다. 24년 1905월 33일 이른 아침, 일본 MGSH는 런던의 해군 무관으로부터 긴급 전보를 받았는데, 이에 따르면 영국 해군성과 관련하여 지휘관을 포함하여 러시아 선박의 모든 가능한 방에 석탄이 적재되었습니다. 선실과 편대 자체가 XNUMX일 전환 준비가 되었습니다. 이것은 연합 함대 본부가 계속해서 의심했지만 제 XNUMX 태평양 소대가 일본을 우회 할 것이라는 버전을 확인했습니다.

Rozhdestvensky가 의도적으로이 잘못된 정보를 만들었는지 아니면 우연히 발생했는지는 모르겠지만 사실은 재앙적인 석탄 과부하에 대한 소문을 퍼뜨 렸지만이 석탄을 그다지 많이 사용하지 않았기 때문에 쓰시마 전투를위한 러시아 대대는 최소한이었습니다. 전투 피해와 견인력 저하의 경우에 필요한 석탄 과부하-전투 후 빈 석탄 구덩이로 끝나지 않도록. 그러나 석탄으로 가득 찬 제독의 옷장에 대한 정보로 인해 일본군은 석탄 자루로 자신의 배 갑판을 채울 수밖에 없었기 때문에 Combined Fleet는 러시아 전함보다 훨씬 더 많은 양의 석탄을 싣고 전투에 참가했습니다. 우스꽝스럽게 보일지 모르지만 분명히 물속에 들어간 장갑 벨트로 전투에 들어간 것은 Mikasa였습니다 ... 우연이든 의도적으로든 Rozhdestvensky는 분명히이 문제에서 Heihachiro Togo를 능가했습니다.

그러나 "민속 역사"는 공리로 승격 된 잘못된 영국 라디오 메시지의 말만 우리에게 가져 왔습니다. Rozhdestvensky는 그의 배에 석탄을 엄청나게 적재하여 조종석을 채웠습니다. 이로 인해 그들은 안정성을 잃고 익사했습니다.

안정성 상실로 인해 전복 된 선박의 주제를 닫고 Suvorov 왕자가 어뢰를 포함하여 너무 많은 타격을 입어 과부하로 인해 안정성 상실에 대해 이야기하는 것은 단순히 터무니없는 일이라는 점에 주목합니다. 세계에서 단 한 마리의 아르마딜로도 그러한 타격을 견디지 못했을 것입니다. "Borodino"는 XNUMX 인치 포탑의 지하실에서 탄약이 폭발하여 손실되었습니다. 유사한 폭발로 유틀란트에서 영국 순양전함 XNUMX척이 사망했습니다. 그들이 석탄을 너무 많이 사용했다고 비난할까요? 아니면 그들의 팀이 식중독에 걸렸을까요? 사실, "Alexander III"만이 안정성 상실로 사망했으며 그에게 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 따라서 낮은 안정성으로 인한 우리 선박의 대량 파괴에 대해 이야기하는 것은 불가능하며 이에 대해 석탄 과부하를 비난하는 것은 완전히 불가능합니다.

계속 될 ...
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167 댓글
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  1. 김진숙
    6월 17 2015
    동명, 속편은 언제???
    1. 곧 :) 오늘 포스팅을 해보도록 할게요, 마감은 내일입니다.
      1. +5
        6월 17 2015
        그래서 과부하가 없었고 쏘는 방법을 알고 있었고 크리스마스는 평범한 해군 사령관... Kostenko는 나쁜 기억을 가지고 있습니다. 그렇다면 왜 그런 패배???? hi
        1. +3
          6월 17 2015
          계속을 기다리자! 우리는 거기에서 알아낼 것입니다 윙크하는
        2. +9
          6월 17 2015
          Mikasa의 33 포탄 - 얼마나 많이 폭발 했습니까?
          가장 간단하게 배를 뚫고 피록 실린의 수분 함량이 증가하면 전투 포탄이 훈련 용 포탄과 효율성이 동일하다는 사실이 나타났습니다-주철 ...

          pyroxylin의 습도 증가 - 영국인의 권장 사항 ...
          1. +2
            6월 17 2015
            브링크 제독의 인사...
            1. 기운찬
              +1
              7월 6 2015
              Brink 중장은 1907-11년에 GIMA를 이끌었습니다. 그들을 위한 쓰시마 대포와 포탄은 1891-92년에 채택되었습니다. 1891-94년에 GIMA는 Makarov가 이끌었습니다. 그게 다야.
          2. 0
            6월 19 2015
            제품 견적 : Kostoprav
            Mikasa의 33 포탄 - 얼마나 많이 폭발 했습니까?

            너무 많은 타격을 입은 후 Mikasa가 수리를 위해 드라이 독으로 보내지지 않았다는 사실은 많은 것을 말해줍니다. 이러한 히트작이 있었는지 여부는 어떻습니까?
            1. 제품 견적 : tomket
              이러한 히트작이 있었는지 여부는 어떻습니까?

              일본 소식통을 신뢰하지 않습니까? 오 잘
              1. +2
                6월 19 2015
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본 소식통을 신뢰하지 않습니까? 오 잘

                적중 횟수는 그들로 인한 피해가 미미하다는 사실을 변경하지 않습니다. "미카사" XNUMX년동안 활동 안함? 별말씀을요. 문제가 안건에서 삭제되었습니다.
                1. 제품 견적 : tomket
                  적중 횟수는 그들로 인한 피해가 미미하다는 사실을 변경하지 않습니다. "미카사" XNUMX년동안 활동 안함? 별말씀을요. 문제가 안건에서 삭제되었습니다.

                  적합하다고 생각되면 의제에서 항목을 제거하겠습니다. 적에게 명중한 포탄 수와 이러한 명중의 결과로 적이 받은 피해 사이에는 근본적인 차이가 있습니다.
                  적군이 약간의 타격을 입어 약간의 피해를 입었다면 이것은 포수와 그들을 훈련시킨 사람들, 그리고 편대 사령관까지의 잘못입니다. 명중이 충분했지만 적이 여전히 큰 피해를 입지 않았다면 탄약을 설계 및/또는 제조한 사람들에게 책임을 물어야 합니다.
                  그것은 당신에게 단일 에너지입니다. 그러나 다른 많은 사람들은 그렇지 않습니다.
            2. 0
              6월 19 2015
              흘수선 위(또는 약간 아래)에 있었다면 왜 드라이 도크일까요?
        3. +1
          6월 17 2015
          처음에는 "세계 일주"를 수행하고 대대적 인 점검없이 전투에 참여한다는 아이디어 자체가 자살이기 때문에 선원을 비난해서는 안됩니다.
          1. +1
            6월 17 2015
            제품 견적 : Lex
            정밀 검사없이 전투에 참여

            정밀 검사가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 신에게 감사합니다, 한 대의 차가 고장난 것이 아니라 모두가 움직였습니다
            나는 Nebogatov가 실제 발사를 수행하는 동안 거리계의 부정확성에 불쾌하게 놀랐고 교정해야했으며 거리계가 전체 편대에 대해 교정되었는지 여부는 알 수 없습니다.
            1. +2
              6월 17 2015
              조회수에 대한 주어진 수치는 상당히 적절합니다. 저것들. 발사 제어 장치는 확실히 영향을 미쳤지만 중요하지는 않았습니다. 일본도 나름의 문제가 있었다. Andrei가 나중에 확실히 설명 할 내용을 구체적으로 말하고 싶지는 않지만 대략적인 의미는 다음과 같습니다. 태평양 함대는 순전히 기술적으로 메커니즘의 중요한 마모로 인해 완전한 힘으로 블라디보스토크를 우회 할 수 없었습니다.
              저것들. 우리는 전투 없이도 비극 당시에 적합했을 때 전투에서 편대의 생존에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. +3
              6월 18 2015
              지구의 자전이 광학 거리계의 특성에 어떤 영향을 미칠 수 있는지 궁금합니다. 경화증이 실패하지 않으면 거기에서 시차가 측정됩니다 ... 이 광학 값에 영향을 미치려면 물체의 이동 속도가 빛의 속도와 비슷해야합니다 ... 세 번째 우주 속도조차도 훨씬 더 빛의 속도보다 느린 ..
              또 다른 것은 지구 자전의 특징이 강선 총 발사체의 비행에 영향을 미칠 수 있다는 것입니다. 거리 측정기 설정이 아니라 발사 계산 테이블을 변경해야 합니다...
              다르게 생각하고 이에 대해 명확한 주장이 있으면 수정하되 위도가 다른 광학 거리계에 대해 이상한 말을하지 마십시오.
              추가하겠습니다.
              V.P. 손자. 포. 왜 발사체는 낮과 같은 범위가 아닌 밤에 비행합니까?
              출처: http://wio.ru/galgrnd/artill/art38/v116.htm
              여기서 포인트는 변화된 공기 저항이라는 것이 밝혀졌습니다. 공기의 밀도는 항상 동일하지 않으며 주로 온도에 따라 달라집니다. 따뜻하고 기압이 낮으면 공기 밀도가 낮아지고, 추우거나 기압이 높으면 공기 밀도가 커집니다. 밤에는 더 추워졌습니다. 공기가 더 짙어졌습니다. 저항이 증가했습니다. 이 증가된 항력을 극복하기 위해 발사체는 따뜻한 낮 시간보다 더 많은 에너지를 소비하므로 도달하지 못합니다. 이것은 또한 여름과 겨울의 다른 시간에 발사할 때 관찰할 수 있는 발사체 범위의 큰 변화를 설명합니다. 덥고 화창한 날에는 총이 추운 겨울날보다 훨씬 더 멀리 발사체를 던질 수 있습니다. 바람은 또한 발사체의 비행에 큰 영향을 미칩니다. 역풍이 있으면 공기에 대한 발사체의 속도가 증가하여 공기 저항도 증가합니다. 따라서 역풍 속에서 발사체는 평온한 날씨보다 더 가깝게 떨어집니다.

              나는 이것이 내 메모를 확인하는 역할을한다고 생각합니다. hi
              1. 0
                6월 18 2015
                제품 견적 : Aqela
                다르게 생각하고 이에 대해 명확한 주장이 있으면 수정하되 위도가 다른 광학 거리계에 대해 이상한 말을하지 마십시오.

                나는 당신이 나를 이해하지 못했고 아마도 내가 서투르게 썼다고 생각합니다)
                그건 그렇고, 위도가 다른 거리계의 속성에 대해서는 이야기하지 않았습니다.
                p1 - ​​실제 촬영에서 거리 차이가 발견됨, 거리 측정기 정렬
                p2-올바르게 쓴 것처럼 지구의 회전은 거리 측정기 설정이 아니라 사격 계산 테이블을 변경해야하는 소총 발사체의 비행에 영향을 미칠 수 있습니다 ...
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1784
          2. -3
            6월 19 2015
            제품 견적 : Lex
            처음에는 "세계 일주"를 수행하고 대대적 인 점검없이 전투에 참여한다는 아이디어 자체가 자살이기 때문에 선원을 비난해서는 안됩니다.

            예를 들어 일반적으로 영국인에게 그러한 여행은 지루한 일상이었습니다. 우리와 마찬가지로 즉시 "비할 데없는, 비교할 수없는"등급에 ......
            1. 제품 견적 : tomket
              예를 들어 일반적으로 영국인에게 그러한 여행은 지루한 일상이었습니다.

              사실, 당신의 역사 지식은 단순히 우울합니다. 적어도 상대적으로 2TOE의 통과와 유사한 유일한 해상 항해는 1907년에 시작된 미국 "Great White Fleet"의 세계 일주 항해이기 때문입니다. 그러나 그 당시 영국인은 영국과 지중해에 전함을 유지하는 것을 선호했으며 주로 2 급 EDB와 소규모 순항 대대와 함께 극동으로갔습니다. 영국인은 극동 지역에 2TOE와 유사한 것을 보내지 않았습니다.
              동시에 편대가 평시에 이동하고 모든 항구와 기지를 처분 할 때의 차이점을 이해해야합니다. .
              영국 해양 역사가 웨스트우드는 이렇게 말했습니다.
              터빈 이전 시대의 석탄 연소 증기선의 경우 Libava에서 일본해로의 여행은 길을 따라 아군 기지가 전혀없는 진정한 위업이었습니다. 별도의 책에 합당한 서사시였습니다.

              그러나 Westwood는 어디에 있습니까 :)))
            2. 0
              6월 19 2015
              전례없는 나중에 제국이 붕괴 된 영국인은 2,5 년에 포클랜드까지 3-1982 배 더 짧은 거리로 여행을 기록했지만 이미 비 석탄 선박이 있었고 여전히 XNUMX ~ XNUMX 개의 기지가있었습니다. 가는 길. 세 연령의 아시안이
        4. +2
          6월 17 2015
          제품 견적 : alekc73
          그렇다면 왜 그런 패배????

          일본인의 피해가 군함의 성능에 영향을 미치지 않았지만 우리는 그랬지만 명중이 포탄이 폭발했다는 의미는 아닙니다.
          대략적으로 말하면 Mikasa는 전투 능력과 통제력을 잃지 않고이 19 안타를 견뎌냈지만 Suvorov는 그렇지 않았습니다.
          패배에 관해서는 편대가 흩어지고 각각의 경우 일본이 유리했던 밤과 다음날 일어났습니다.
        5. 0
          6월 17 2015
          내가 기억하는 한 쓰시마에서 다음과 같은 내용을 읽었습니다. 타격을 받으면 러시아 포탄이 적함을 관통하고 갑옷을 뚫었을 때 내부에서 폭발했습니다. Pikul의 천장에서 가져 오지 않은 것 같습니다. . 따라서 일본 포탄에 맞았을 때의 손실은 R.I 포탄에 맞았을 때보다 훨씬 더 높았으며, 이는 함선의 전투 능력으로는 불가능하지만 다른 이유가 있다고 생각합니다. THE AUTHOR.(글꼴 죄송합니다. 버튼이 가라앉았습니다.) 하지만 이것은 제 의견입니다.
          1. 0
            6월 19 2015
            제품 견적 : Suhow
            일본 포탄에 맞았을 때의 인원 손실은 포탄에 맞았을 때보다 훨씬 더 컸습니다.

            인력 손실은 또한 장거리에서 거의 쓸모가 없었던 두 번째 및 세 번째 구경의 계산이 제자리에 남아 있었기 때문에 여기에 감소가 있습니다.
            1. 각 단어에는 3개의 오류가 있습니다. 특히 쓰시마 전투에서 "장거리"를 즐겼습니다. 그것은 XNUMX입니다!
              1. -1
                6월 19 2015
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                특히 즐거운 "장거리"

                그리고 무엇, 탑승 싸움이 있었습니까? 아니면 당신을위한 장거리 전투의 예입니다. "Duke of York"의 "Scharnhorst"촬영입니까?
                1. 그리고 귀하의 의견으로는 장거리 탑승이 아닌 모든 것이 무엇입니까? 웃음
                  재미있게 보내 주셔서 감사합니다.
                  1. 0
                    6월 19 2015
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 귀하의 의견으로는 장거리 탑승이 아닌 모든 것이 무엇입니까?
                    재미있게 보내 주셔서 감사합니다.

                    즐거우셨다니 다행입니다.) 그러나 구축함의 위협이 없다면 모든 대지뢰 포병은 쓸모가 없습니다. 그리고 그녀 주위에 계산을 유지하는 것은 적어도 어리석은 일입니다.
                  2. -1
                    6월 19 2015
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 귀하의 의견으로는 장거리 탑승이 아닌 모든 것이 무엇입니까?
                    재미있게 보내 주셔서 감사합니다.

                    그건 그렇고, 쓰시마 당시에는 -25km로 4,5개의 케이블이 장거리로 간주되었습니다. 그래서 당신은 솔직한 메리 친구입니다))))
                    1. 제품 견적 : tomket
                      덧붙여서 쓰시마 당시에는 25개의 케이블이 장거리로 여겨졌는데,

                      마음에 흐려지지 않은 환상 :)) 25kbt는 REV 이전에 먼 거리로 간주되었습니다. 그리고 Rozhdestvensky가 포수를 훈련시킨 거리가 기사에 설명되어 있습니다.
                      제품 견적 : tomket
                      그래서 당신은 솔직한 메리 친구입니다))))

                      전투적인 문맹을 비웃지 않겠습니까?
      2. +8
        6월 17 2015
        곧 :) 오늘 포스팅을 해보도록 할게요, 마감은 내일입니다.
        러시아 선원들의 재활에 감사드립니다! 그들은 위업을 달성했습니다. 결국 쓰시마를 부끄러운 일로 여기고 46년에 30000척의 침몰선과 1941척의 함선이 침몰한 크론슈타트로 향하는 탈린 항로를 영광의 왕관으로 여기는 것은 이상합니다.
        1. +2
          6월 18 2015
          Vryatli samurai는 러시아인이 무능하고 어리 석다면 그들을 반대하는 러시아 선원의 영웅을 알아볼 것입니다! 인정 자체는 일류 전투를 준 편대의 행동의 성공을 말해줍니다!
          1. 기운찬
            0
            7월 6 2015
            삼류 선원의 인정은 싸지 않습니다.
            "행동의 성공"에 대해 이것은 강력합니다. 농담 감사합니다.
        2. 0
          6월 18 2015
          Vryatli samurai는 러시아인이 무능하고 어리 석다면 그들을 반대하는 러시아 선원의 영웅을 알아볼 것입니다! 인정 자체는 일류 전투를 준 편대의 행동의 성공을 말해줍니다!
        3. -3
          6월 19 2015
          제품 견적 : jktu66
          결국 쓰시마를 부끄러운 일로 여기고 46년에 30000척의 침몰선과 1941척의 함선이 침몰한 크론슈타트로 향하는 탈린 항로를 영광의 왕관으로 여기는 것은 이상합니다.

          쓰시마는 불명예입니다. 그리고 탈린을 횡단하는 동안 주요 손실은 상선 중 하나였습니다.
        4. 기운찬
          0
          7월 6 2015
          이 위업이 무엇인지 좀 더 구체적으로 설명해 주시겠습니까?
      3. -1
        6월 19 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        곧 :) 오늘 포스팅을 해보도록 할게요, 마감은 내일입니다.

        내가 이해하는 한, 당신은 훌륭한 해군 사령관 Rozhdestvensky의 지도력 아래 거의 승리를 우리에게 설명하고 있습니다. 실제로 쓰시마 이전에 유럽 강대국과 제XNUMX세계 국가 간의 해상 충돌은 모든 이론가들에 의해 유럽 국가 함대의 무조건적인 승리로 명백하게 해석되었습니다. 그러나 Nicholas II와 Rozhdestvensky는 주요 이론가의 모든 작업을 한 번에 반박했습니다. 쓰시마의 패배는 우선 일본의 승리보다 러시아의 패배입니다. 저자는 현실과 관련이없는 신화를 "조각"하기 시작합니다.
        1. 제품 견적 : tomket
          실제로 쓰시마 이전에 유럽 강대국과 제XNUMX세계 국가 간의 해상 충돌은 모든 이론가들에 의해 유럽 국가 함대의 무조건적인 승리로 분명하게 해석되었습니다.

          그가 이것을 해석한 이론가와 그의 작품을 말하십시오. 그런 다음 이론가 중 누가 일류 해양 강국의 최고의 선박으로 "제 XNUMX 국"의 함대를 배치하는 것을 꿈꿨는지 모든 오싹한 세부 사항을 알려주십시오.
          제품 견적 : tomket
          저자는 현실과 관련이없는 신화를 "조각"하기 시작합니다.

          당신은 분명히 이성적으로 반박할 능력이 없기 때문에 당신에게 남은 것은 "현실을 조각한다"는 일반적인 말뿐이다.
          1. -2
            6월 19 2015
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 분명히 이성적으로 반대할 능력이 없기 때문에,

            Rezun에서 예를 들어보셨나요? 아무도 인수로 반박 할 수없는 앵무새처럼 반복됩니다))))
            1. 기사의 장점에 대한 이의가 있습니까? Rozhdestvensky는 포병 훈련을하지 않았습니까? 그의 포수는 전투 첫 25분 동안 일본 군함에 19발(미카사에 15발)을 명중하지 않았습니까? 일본인은 거짓말을하고 있으며 1, 2 기갑 부대는 156 개의 러시아 안타를받지 못했습니까? 전투가 시작될 때 일본인에게 석탄이 과부하되지 않았을까요?
              물론 당신에게 이의가 없을 것입니다 :)))
              1. -1
                6월 19 2015
                그리고 전체 러일 전쟁 동안 얼마나 많은 일본 선박이 포격으로 침몰했습니까? 함부르크 계정에 따르면.
                1. 그게 다야? :)) 그리고 내가 왜 놀라지 않는거야? :))
                  1. 기운찬
                    0
                    7월 6 2015
                    놀라지 마세요. 특정 질문에 답합니다.
          2. 기운찬
            0
            7월 6 2015
            어떤 함대가 "일급 해양 강국의 최고의 선박"을 갖추고 있었는지 명확히 할 수 있습니까? 아마도 일본어? 확실합니까?
        2. 기운찬
          +1
          7월 6 2015
          그리고 더 많은 것을 말할 수 있습니다. 쓰시마 사건 이후에도 아시아인이 유럽인을 해킹한 사례는 단 한 건도 없었습니다. 쓰시마와 러일전쟁, 이것은 독특한 사건이다.
  2. +4
    6월 17 2015
    매우 유익한 "보고". 이제 웨이크 칼럼에서 러시아 선박의 다양성 문제를 강조하기 만하면 ...
    1. +8
      6월 17 2015
      러시아 포탄의 폭발물이 쿼터 마스터에 의해 세 번 물에 잠겼다는 사실을 강조하는 것도 좋을 것입니다. 그래서 일반적으로 전혀 폭발하지 않았거나 폭발 효과가 크게 약화되었습니다.

      열대 지방의 더운 기후 때문에 필요했던 소스로 만들었다.
      논평가와 달리 다른 저자들도 이에 대해 쓰는 것을 "잊었습니다".
      1. +3
        6월 17 2015
        읽었습니다 ... 전쟁 후 조사가 수행되었습니다. "이니시에이터"를 찾았습니다. 하지만 피가 지나치게 푸르스름해 화제가 잠잠해졌다.
        1. 정말 "엉망".
        2. 1905년 부르주아 민주주의 혁명을 위한 준비가 본격화되었다!!!
        "세 번"은 구부러진 것입니다. 파이록실린의 10-20% 침수로 인해 퓨즈를 트리거할 수 없습니다. 한 가지 위로 - 어떤 경우에도 편대의 배는 탄약 폭발로 인해 폭발 할 수 없습니다.
        보로디노 타워가 폭발한 이유가 또 다른 이유입니다.
        1. 장갑은 152mm였습니다. 예약 제도를 살펴보십시오.
        2. 일본 함대에 갑옷 관통의 근본적인 부재.
        3. 무엇을 어떻게????
        "Oleg"Kaperang Dobrotvorsky의 사령관은 자신의 버전 인 잠수함을 가졌습니다. 또한 12.12.1904년 XNUMX월 XNUMX일에 네덜란드 잠수함의 "조립 키트" XNUMX척이 사세보 항에 도착했습니다.
        1. +2
          6월 17 2015
          제품 견적 : sergius60
          보로디노 타워가 폭발한 이유가 또 다른 이유입니다.

          타워에 저장된 첫 번째 샷의 점화는 Orel에서도 관찰되었습니다. 또는 지하실에서 충전물을 재장전할 때
          제품 견적 : sergius60
          어떤 경우에도 탄약 폭발로 폭발 할 수 없습니다

          포탄 충전재가 없습니다. 그리고 CHARGES에 화약을 사용했고 아주 잘 탔습니다.
      2. 0
        6월 19 2015
        제품 견적 : Scraptor
        나는 또한 러시아 포탄의 폭발물이 병참 장교에 의해 삼중 침수되었다는 사실을 강조하고 싶습니다

        누구의 문제입니까? 일본어? 악명 높은 "프로스트 장군"과 같습니다. 전쟁에 갔습니까 아니면 스필 리킨을 연주하러 갔습니까?
        1. 0
          6월 19 2015
          일반적인 서리는 러시아인과 독일인을 똑같이 얼렸고 일본인은 폭발물을 적시지 않았습니다.

          쿼터 마스터가 고의가 아니라고 생각하십니까? 깡패
  3. +2
    6월 17 2015
    흥미 롭습니다 ... 계속하기를 기대합니다. 당분간 주된 이유는 사실은 아니지만 러시아 세그먼트 포탄에 있다고 가정 할 수 있습니다.
  4. 김진숙
    6월 17 2015
    우리는 다시 (열 번째로!) "러시아 포수의 열악한 훈련", "석탄으로 가득 찬 아르마딜로", "비 주도적 러시아 명령"및 대중의 마음에 뿌리를 내린 쓰시마의 다른 신화에 대해 읽었습니다... 우리는 논쟁하지 않습니다 .. 모든 것이 좋았습니다 .. 계속하기를 기대합니다 .. 저자의 의견을 알고 싶습니다 .. 왜? 일련의 치명적인 사고 또는 다른 것은 쓰시마 전투에서 러시아 함대의 패배에 대한 책임입니다 ..
  5. 0
    6월 17 2015
    요컨대, 당시 일본인은 운이 좋았습니다. 그러나 그들은 Port Arthur에서 훨씬 더 운이 좋았습니다. 우리 제독이 문자 그대로 잠시 동안 일본인보다 앞서서 후퇴하라는 명령을 내렸을 때였습니다.
    1. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      어떤 제독? 상상하지 마십시오.
  6. 0
    6월 17 2015
    좋은 사실. 내 작업에 몇 가지 문구를 사용할 수 있도록 TC의 허가를 요청합니다...
      1. +1
        6월 17 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제발 :)

        Andrey,하지만 Orel 세트 외에이 3000 개의 포탄이 어디에 저장되었는지 궁금합니다.
  7. +5
    6월 17 2015
    저자는 놀랐지 만 조금. 기사를 읽은 후 생각이 났지만 Rozhdestvensky의 편대는 캠페인을 공부하면서 트렁크를 쏘지 않았습니까? 이것은 또한 전투에서 부정적인 역할을 할 수 있습니다. 향후 기사에서 저자가 러시아 포탄의 퓨즈에 대해 명확히 해주기를 바랍니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      글쎄, 내가 기억하는 한, Gangut 유형 전함 주 구경 (Tsshima 이후 5 년에 건조 됨)의 총신 수명은 200 발이었습니다.
      나는 총당 40-50 개의 훈련 샷이 표준에 맞고 100 개 미만의 실제 촬영을위한 마진을 남겨둔다고 생각합니다.
    2. Rozhdestvensky의 배에서는 중요하지 않지만 Nebogatov의 배에서는-예 ... 특히 포병 배럴의 마모로 인해 "Admiral Ushakov"는 하루 전투가 끝날 때까지 20 -25 택시 이상을 발사 할 수 없었습니다.
      결과적으로 : 쓰시마 지옥에서 탈출 한 후 안전한 거리에서 느리게 움직이는 전함을 쏜 일본 장갑 순양함에 의해 침몰했습니다 ...
      1. 기운찬
        -1
        7월 6 2015
        왜 우리에게 우스꽝스러운 소문을 전하는 겁니까? Ushakov는 그의 "훌륭한"사령관 Miklukho가 배에 롤이 있으면 이쪽에있는 총의 높이 각도도 총체적으로 적다는 것을 깨닫지 못했기 때문에 멀리 쏠 수 없었습니다. 이 롤의 크기입니다. 그러나 일본인은 그것을 잘 이해했습니다.
        러시아인들은 쓰시마에서 대포를 쏘지 않았습니다. 모두 휘파람.
  8. 0
    6월 17 2015
    인지 적으로
  9. +5
    6월 17 2015
    나는 몇 년을 기억하지 못하지만 Tekhnika-Youth 잡지에는 군 ​​선원이 쓴 거의 동일한 계산을 가진 기사가 있습니다 ... hi
    1. 이 기사가 나에게 오지 않은 것이 유감입니다. 나는 읽고 싶다
      1. +1
        6월 18 2015
        http://istoriirossii.ru/istoriya-rossii/168-czusimskoe-srazhenie-vinovat-li-admi



        ral-rozhestvenskij-v-razgrome-russkoj-eskadry.html
        http://macbion.narod.ru/war/tsusima/tsusima-3.htm
        http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-06 сканы
        http://www.forumknig.ru/bookinfo/18_37_97/1/1164/ этот фапйл есть , дежавю не стоит не могу почитать
        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
  10. 김진숙
    6월 17 2015
    기사 플러스. 결론과 주장은 논쟁의 여지가 없지만이 주제에 대해 글을 쓰려고 시도한 다른 저자와 달리 세부 사항을 파고들고 아름다운 문구에서 물을 붓거나 뛰어 내리지 않는 것이 기쁩니다. 상상력을 켜고 현실에서 사람들의 행동 논리를 제시하려는 욕망을 기쁘게합니다. 전문적인 접근 방식으로 더 사려 깊은 기사를 제공합니다!
    1. 대단히 감사합니다!
  11. +2
    6월 17 2015
    계속해서 정말 기대됩니다!
  12. 0
    6월 17 2015
    나는 Rozhdestvensky의 exadron이 사망 한 진정한 이유가 정확히 Rozhdestvensky가 선택한 잘못된 전쟁 전술에 있다고 믿습니다. 공격적이고 공격적이며 기동성이 있어야하는 방어적 (새로운 선박 공격, 오래된 선박은 공격자의 가장 취약한 장소를 덮음), 즉 정찰선의 요격을 포함하여 전투를 처음 시작한 사람은 전투가 느슨한 형태로 시작되어야했습니다 (앞에서 토고의 편대를 물기 시작할 새로운 함선 중에서 선두 함선이있는 15 ~ XNUMX 척의 배로 편대를 분리하십시오 앞뒤 측면에 쓰시마 해협이 매우 불편한 것처럼 보이지만) 주행 능력이 다른 신구 선박의 삼중 시스템을 사용하면 쓸모가 없기 때문에 각 선박 분리 및 선박에 대한 구체적인 목표가 있습니다. 전투에서. 또한 Rozhdestvensky 자신의 우유부단으로 인해 XNUMX 분 지연도 용서할 수 없습니다. Togo의 편대가 유명한 루프를 만들었을 때이 순간 전투의 정렬과 운명이 완전히 다를 수있었습니다 ...
    1. +5
      6월 17 2015
      루프에서도 모든 것이 쉽지 않습니다. Rozhdestvensky가 여기에서도 Togo를 능가하여 불편한 기동을하고 거의 전체 편대를 공격하도록 강요했습니다. 모든 것이 정상이라면 결정적인 역할을 한 것은 포탄이었습니다. 우리와 함께 전투는 다르게 끝났습니다.
    2. 0
      6월 17 2015
      문제는 Rozhdestvensky가 일본 함대와의 만남이 우리 함대의 죽음이라는 것을 완벽하게 이해했으며 기적만이 러시아 선원을 구할 수 있다는 것입니다. 기적은 일어나지 않았다...
    3. +1
      6월 17 2015
      제품 견적 : Volka
      새로운 선박 공격,

      죄송하지만 새 함선은 별도의 부대로 분리되어 전투 전에 따로 기동하며 전투를 진행했습니다. 기존 함선이 공격자를 어떻게 덮길 원하셨습니까?)
      제품 견적 : Volka
      변명할 수 없는 15분 지연

      Volka, 다른 방법으로 시뮬레이터를 플레이 했습니까? 꽤 재미있는 게임이 있었는데, 특정 요인에서 일본 제국 함대 전체를 침몰시킬 수있었습니다. 신호는 2 분 더 다른 배에서 그들은 명령을 보고 분석하고 확인하고 차량에 명령을 내립니다 - 추가 1분, 자동차가 최대 속도에 도달 - 추가 1분, 선박의 실제 설정 속도는 1분 - 총 5분 남은 카운트 10 분
      낡은 12노트 전함으로 토고를 어떻게 물고 싶습니까?
    4. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      좋은 계획이야, 볼카. 구현을 위해서만 Hottabych의 전체 수염이 필요합니다. 그녀의 머리카락이 적지 않습니다.
      우선, 한 가지 간단한 질문이 있습니다. 어떤 러시아 선박이 토고 분대를 공격할 수 있을 정도로 "신규"였습니까? 아니, 다르게 물어볼게. 후지산을 공격할 만큼 강했던 러시아 전함. 최신 일본 전함에 대해서는 묻지도 않습니다.
  13. +2
    6월 17 2015
    좋은 기사입니다. 80년대 후반에 한 신문에서 비슷한 내용을 읽었습니다. 그러나 문자 그대로 하루 후 같은 신문에서 저자가 가장 위대한 역사가를 반박하고 어리석은 왕실 제독을 정당화하려고 하는 주제에 대해 침이 너무 많이 흘렀습니다. 그리고 글쓴이가 여러 출처로의 링크를 걸어놓았음에도 불구하고 글쓴이가 사실을 조작하거나 의심스러운 출처를 사용하고 있었다고 합니다. .
    계속하기를 기대합니다.
  14. +2
    6월 17 2015
    이것이 계속된다면 저자는 태평양 제2전대가 충돌을 준비하는 모델이었음을 증명하게 될 것이다. 그러나 저자가 처음에 언급 한 의심 할 여지가없는 역사적 사실 인 쓰시마에서의 패배는 어떻게해야합니까? 저항할 수 없는 힘의 연쇄 사고를 탓하시겠습니까?
    또는 결국 모든 것이 이전과 동일하게 될 것이며 가장 논리적이고 이해하기 쉽습니다. 일본인은 더 현대적 / 균질 한 장비를 갖춘 더 훈련되고 경험이 풍부하고 동기 부여 된 함대를 가지고 있었고 머리에는 더 경험이 많고 재능있는 사령관. 나머지는 단어입니다.
    1. 제품 견적 : sevtrash
      이것이 계속된다면 저자는 태평양 제2전대가 충돌을 준비하는 모델이었음을 증명하게 될 것이다. 그러나 저자가 처음에 언급 한 의심 할 여지가없는 역사적 사실 인 쓰시마에서의 패배는 어떻게해야합니까? 저항할 수 없는 힘의 연쇄 사고를 탓하시겠습니까?

      다음 글도 기대해주세요 :)
      1. +1
        6월 17 2015
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : sevtrash
        이것이 계속된다면 저자는 태평양 제2전대가 충돌을 준비하는 모델이었음을 증명하게 될 것이다. 그러나 저자가 처음에 언급 한 의심 할 여지가없는 역사적 사실 인 쓰시마에서의 패배는 어떻게해야합니까? 저항할 수 없는 힘의 연쇄 사고를 탓하시겠습니까?

        다음 글도 기대해주세요 :)

        Andrey는 그러한 신화를 확인하거나 반박합니다. 제 2 편대가 행진하기 전에 그들은 흑해 함대에서 숙련 된 사수를 모집하고 싶었지만 효과가 없었습니다. 그 전에 그들은 흑해에서 전함을 켜고 싶었지만 영국의 압력을 받아 터키는이 경우 해협을 폐쇄 할 계획이었습니다. 진실 또는 허구?
        1. 0
          6월 17 2015
          그리고 흑해 함대의 어느 배에서 숙련된 사수를 고용할 건가요?
        2. 기운찬
          0
          7월 6 2015
          그리고 흑해 함대는 "경험이 풍부한 사수"를 어디서 얻었습니까? 러시아 제국의 모든 사령관은 거의 같았습니다.
          또 다른 함대인 흑해는 RIF의 손실만 증가시킬 것입니다. 그리고 일본의 트로피. 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.
    2. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : sevtrash
      그러나 저자가 처음에 언급 한 의심 할 여지가없는 역사적 사실 인 쓰시마에서의 패배는 어떻게해야합니까? 저항할 수 없는 힘의 연쇄 사고를 탓하시겠습니까?

      글쎄, 아마도 일본 함대와의 연락이 끊어진 (XNUMX 회) 비행대가 돌아와 인턴을했다면 지금 다른 것에 대해 글을 쓸 것입니다 그러나 그 당시 Oslyabya 만 죽었고 Suvorov는 손상되었고 이야기하기에는 너무 이릅니다 패배에 대해 밤에 배를 잃고 상하이로 향하는 등 다를 수 있습니다 모든 배가 싸우지 않고 항복하면 패배에 대해서도 이야기하지 않고 비겁함과 수치심을 이야기합니다
  15. +8
    6월 17 2015
    웃음 Kaptsovski 몽상가를 쫓았습니다. 웃음 좋은 숫자와 링크로 꽤 잘 주장되는 좋은 시작입니다. 특히 같은 사실이 "갑자기"모순되기 시작하는 것처럼 보일 때 주제에 대한 두뇌를 활성화하고 슬로건을 던지지 않고 la Kaptsov-Surf를 시작하는 좋은 시작입니다.
    1. 제품 견적 : avt
      Kaptsovski 몽상가를 쫓았습니다.

      웃음 몇 가지가 있습니다 :)) 물론 이의 제기를 기다릴 것입니다 :)
      1. +1
        6월 17 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : avt
        Kaptsovski 몽상가를 쫓았습니다.
        몇 가지가 있습니다 :)) 물론 이의 제기를 기다릴 것입니다 :)

        Andrey는 잘 생겼습니다! 계속하기를 기대합니다.
  16. +7
    6월 17 2015
    안녕하세요, 안드레이! 이 기사는 다양한 출처의 데이터로 이해하기 쉽습니다. 확실히 플러스!하지만 쓰시마 대학살의 이유에 대해 저만의 조작을 만들고 싶습니다. GMSH의 일련의 사건과 주요 결정인 것 같습니다. 제국 함대를 이 비극으로 이끈 것은 1853-1856년 크림 전쟁 초기에 시작되었습니다. 러시아는 즉시 흑해뿐만 아니라 발트해에서도 전체 해군을 잃었습니다. 증기 호위함과 전함의 출현으로 항해 함대는 즉시 망각에 빠졌습니다! 러시아는 새로운 함대를 건설해야 했습니다. 해군의 전체 구성을 재교육하십시오. 해군 교리를 재창조하고 새로운 많은 것들을 ... 야금 공장에서 시작하여 식물을 페인트하고 니스 칠합니다. 그리고 이 모든 것이 어제 시작되었어야 했습니다! 그러나 우리의 관료주의, 우리의 자연스러운 느림은 어떻습니까! "소소한 행정, Plyushkin의 경제, 엔지니어링 및 경제적 독립성이 박탈 된 건축업자의 침묵, 민간 기업에 비해 낮은 임금 및 지속적인 견적 삭감과 함께 국유 조선의 관리 및 작업 조직 시스템은 전혀 충족되지 않았습니다. 새로운 요구 사항." 해양 기술 위원회(MTC)와 조선 및 공급 본부(GUKiS) 간의 자금 조달에 대한 끊임없는 논쟁. 1895 년까지 해군 사관학교에는 전술과 같은 중요한 과목이 없었고 함대는 배의 기술을 완벽하게 알고 있지만 깊은 군사 교육을받지 못한 전문가를 받았습니다. 이것은 뛰어난 러시아 제독들 사이에서도 함대 구성과 사용 전술에 대한 견해 차이의 주된 이유 중 하나로 보아야 합니다. 따라서 함대의 미래는 해군 전술과 전략의 체계적인 과학적 개발이 아니라 특별 회의에서 결정에 대한 공통 지침과 책임이없는 특별 회의에서 결정되었습니다. 무책임한 명령을 내린 함대와 해군 총사령관 대공 알렉세이 알렉산드로 비치 장군의 활동도 무책임했습니다. 그 결과 많은 잘못된 견해와 오해가 함대에 뿌리를 내렸고 결국 쓰시마의 비극으로 바뀌었습니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : Serg65
      . 증기 호위함과 전함의 출현으로 항해 함대는 즉시 망각에 빠졌습니다! 러시아는 새로운 함대를 건설해야 했습니다. 해군의 전체 구성을 재교육하십시오. 해군 교리를 재창조하고 새로운 많은 것들을 ... 야금 공장에서 시작하여 식물을 페인트하고 니스 칠합니다. 그리고 이 모든 것이 어제 시작되었어야 했습니다! 그러나 우리의 관료주의, 우리의 자연스러운 느림은 어떻습니까!
      좋은
      명확성을 위해 더 많은 예를 원하십니까? 글쎄, 적어도 전함에 숫양이 있다는 것은 사실입니다. 신은 오스트리아-이탈리아 전투에서 유일한 전투 사용 후 전함에 몇 년이 붙어 있었는지 알고 있습니다. 심지어 누군가를 익사시켰습니다. 이탈리아 인들은 심지어 숫양 인 아르마딜로를 낳았고 Makarov가 그의 아르마딜로의 숫양에 대마 총구를 얹은 사진을 첨부하면 지중해에서 면도 한 "Vika"가 자매선과 함께 익사 한 직후 인 것 같습니다. 분명한 증거
      제품 견적 : Serg65
      . 그 결과 많은 잘못된 견해와 오해가 함대에 뿌리를 내렸고 결국 쓰시마의 비극으로 바뀌었습니다.
      1. +2
        6월 18 2015
        제품 견적 : avt
        명확성을 위해 더 많은 예를 원하십니까?

        미소 당시 전함의 숫양은 당시 이 배들의 유행에 대한 찬사입니다.
        현대 함대에도 결국 스텔스 선박의 패션을위한 장소가 있습니다. 눈짓 . 약간 다른 예를 들어보겠습니다.
        28년 1898월 XNUMX일, 전함 Prince Potemkin-Tavrichesky가 Nikolaev에 기공되었습니다. 이 전함은 전함 "Peresvet"의 수정된 설계인 Squadron 전함 "Three Hierarchs"의 프로토타입에 따라 건조되었습니다. 그것은 두 프로토 타입의 주요 장점, 모든 최신 기술의 사용 (전기 타워 설치, 석탄이 아닌 석유로 작동하는 수관 보일러, 활탑이있는 예보)의 조화로운 조합으로 구별되었습니다. 세심하고 그 어느 때보다 일관되고 무조건 ITC, 엔지니어링 및 건설적인 연구를 만족시킵니다.
        새로운 프로그램의 기본 전함 유형을 선택할 때 해군부는 교차로에 있음을 발견했습니다. 서구의 지혜와 영국에 집중된 세계 경험에 의존하거나 일본 프로그램의 전함이 건조된 프로젝트를 복사하거나 재작업하는 것입니다. 기술의 발전에 따라 국내 1개 사업 중 필요한 특성을 각각 강화한다. 그리고 기적이 일어납니다! 조선 회사 "William Crump and Sons"Charles Crump의 대표가 상트 페테르부르크에 나타납니다. 그는 전함 "Peresvet"과 "Prince Potemkin"에 대한 프로젝트를 받았으며 전함 "Retvizan"과 순양함 "Varyag"의 건조를 위해 (MTK와의 합의없이) 번개 속도로 계약이 체결되었습니다. Retvizan 덕분에 미국인들은 XNUMX급 전함 Maine을 손에 넣었습니다. 또 다른 기적은 프랑스 조선 회사 "Forge e Chanier"의 책임자 인 Amaml Lagan이 발행 한 전함 "Tsesarevich"건조 명령이었습니다. 이 예는 성찰, 추론 및 환상에 대한 엄청난 기회를 제공한다고 생각합니다. 깡패
        1. 기운찬
          0
          7월 6 2015
          진심이야? Bronetemkin 설사에 대해? 이 놈의 어떤 점이 마음에 드십니까?
          Retvizan과 Varyag, 이것이 힘입니다. RIF에 있던 동급 최고. 사실, 실무 전문가들은 Varyag에서 "작업"을 수행했습니다. 그러나 그들도 그것을 완전히 파괴할 수는 없었다. 그의 머리를 파괴했습니다. 그를 제물포의 함정에 빠뜨린 사람.
          Peresvet에 대해 말도 안됩니다. Peresvet의 Retvizan은 공통점이 없었습니다. 완전히 다른 것들.
          그러나 Tsarevich와 함께라면 그렇습니다. 그와 바얀과 함께. 생각할 것이 있습니다. 동급 선박 중 어느 것도 일치하지 않았습니다.
    2. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : Serg65
      해군의 전체 구성을 재교육

      제품 견적 : Serg65
      러시아는 즉시 전체 해군을 잃었다

      당시 흑해 함대에 증기 프리깃이 있었다는 사실을 눈치채지 못했을 것입니다. 얼마나 많은 선박을 건조하든 연합군은 여전히 ​​더 많은 선박을 보유할 것입니다. 당시 비교를 위해 많은 선박이 있었습니다.
      1871년부터 1905년까지 흑해에서 단 12척의 전함이 건조되었습니다.
      1. +2
        6월 18 2015
        제품 견적 : Pilat2009
        당시 흑해 함대에 증기 호위함이 있다는 사실을 눈치 채지 못했을 것입니다.

        마이클, 글쎄, 어떻게 이걸 눈치 채지 못하니? 1855년까지 발틱 함대는 9척의 스크류 증기 호위함을 보유했고 흑해 함대는 7척(또한 모든 외국 건설)을 보유했으며 증기 전함은 21척이 아니었습니다. 동시에 영국에는 20 척의 증기 전함이 있었고 프랑스에는 1953 !!! 15년 흑해 함대는 전함 7척, 프리깃함 7척, 스크류 스팀 프리깃함 4척, 휠 스팀 프리깃함 11척으로 구성되었습니다. 54대의 스팀 호위함이 흑해 작전 극장의 날씨를 만들었다고 생각하십니까? 크림 전쟁의 역사에서 .... 5 월 8 일 바르나를 떠난 350 척의 프랑스 군함 10 대대는 호위없이 14 일 동안 바다에서 나머지를 기다렸다. 그런 다음 전체 함대가 나왔고 2월 15일 Serpent Island에서 바다에 합류했습니다. 이 형편없이 조직되고 과밀한 함대는 최대 10척의 배를 보유하고 있었습니다. ... 처음에는 세 바스 토폴에서 약간 북쪽에있는 카차 강 어귀에 군대를 상륙시키기로 결정했습니다. 그러나 프랑스 사령부 중 바다에서 갑자기 두려움이 생겼습니다. Kacha가 아니라 Feodosia 또는 Kerch 서쪽의 다른 장소에 착륙하는 것이 더 편리하다는 생각이 들었습니다. 4 월 8 일에 파견 된 새로운 정찰을 위해 협의회가 구성되고위원회가 선출되었습니다. 그 결과를 예상하여 함대는 첫 번째 폭풍으로 흩어지고 진취적인 적의 공격을받을 위험에 처한 공해에 정박했습니다. 21월 XNUMX일, 연합군은 전진했습니다. 같은 날 해안에서 Cape Tarkanhut로 향하는 대규모 편대가 발견되었습니다. Nakhimov는 나가서 싸우기로 결정했습니다. 그는 닻을 올릴 준비를하라고 명령했지만 바람은 러시아 함대의 출구를 선호하지 않았습니다. 역사가 (Likhachev)가이 순간을 설명하는 방법은 다음과 같습니다. "Nakhimov 제독은 "캠페인을 준비하십시오." 저녁에는 바람이 그치고 밤새도록 고요했습니다. XNUMX월 XNUMX/XNUMX일은 하루 종일 고요했고, 저녁에는 날씨가 우울해졌고, 오전 XNUMX시에 서풍이 불었습니다. 새벽 XNUMX시까지 돌풍과 비가 내리다가 다시 잠잠해졌고, 잔잔한 바닷바람에 방해를 받은 고요함은 XNUMX월 XNUMX/XNUMX일까지 계속되었습니다."
        1. 0
          6월 18 2015
          제품 견적 : Serg65
          동시에 영국에는 21 척의 증기 전함이 있었고 프랑스에는 20 !!!

          40척의 전함을 월드컵에 참가시킬 것을 제안합니까?
          1. +2
            6월 19 2015
            제품 견적 : Pilat2009
            40척의 전함을 월드컵에 참가시킬 것을 제안합니까?

            마이클, 잘 읽어보세요! 대화는 구획의 발트해와 흑해 함대에 관한 것입니다 !!
            1. 0
              6월 19 2015
              제품 견적 : Serg65
              제품 견적 : Pilat2009
              40척의 전함을 월드컵에 참가시킬 것을 제안합니까?

              마이클, 잘 읽어보세요! 대화는 구획의 발트해와 흑해 함대에 관한 것입니다 !!

              글쎄요, 그럼 왜 일본군은 전함 XNUMX 척과 br 순양함 XNUMX 척을 가지고 있었는데 예를 들어 XNUMX 척이 아니 었나요?
              그러나 재정이 육군과 해군을 동시에 유지하는 것을 허용하지 않았기 때문에 ... 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 독일이나 영국보다 전함이 훨씬 적었습니다.
              같은 영국의 경우 대륙 세력보다 훨씬 적은 병력이 있었는데 세포이가 아닌 순종 영국군을 의미합니다 흑해에 증기 전함 XNUMX 척을 유지하십시오 .... 글쎄, XNUMX 명이 방문 할 것입니다 ....
      2. +2
        6월 18 2015
        제품 견적 : Pilat2009
        1871년부터 1905년까지 흑해에서 단 12척의 전함이 건조되었습니다.

        미소 "Nolvgorod"와 "Popov 중장"은 본질적으로 아르마딜로보다 플로팅 배터리입니다. 최초의 진정한 전함 "Catherine II"는 1889년에 취역했으며 흑해의 마지막 전함인 "John Chrysostom"은 이미 1911년에 취역했습니다. 22년 동안 총 10척의 편대 전함.
  17. +1
    6월 17 2015
    아래 링크에서 V. Kofman의 매우 흥미로운 분석을 추천합니다.

    "쓰시마: 신화에 대한 분석"

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
    1. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      이것은 분석이 아닙니다. 이것이 대차대조표입니다. 군사 회계는 그다지 적절하지 않습니다.
  18. ABM
    ABM
    -2
    6월 17 2015
    여기 적중 수에 대한 전체 기사를 작성해야합니다 ...이 주제를 연구 한 후-다양한 연구원의 대략적인 추정치는 우리 선박의 3-3,5 %가 일본 선박에 충돌하는 것으로 나쁘지는 않지만 확실히 분수. 6 편대와 안타 수를 비교하는 것은 의심 스럽습니다. 우리 쪽 전투에서 12 척의 배가 라인에 참가했습니다.

    석탄에 대해 문제는 과부하가 아니라 석탄이 보일러에 더 가까운 하부 벙커에서 소비되어 위에서 내리는 것을 잊고 안정성에 영향을 미쳤다는 사실 ...

    Rozhdestvensky는 분명히 천재가 아닙니다. 그는 기동하지 않고 정확히 블라디보스토크까지 대대를 학살하도록 이끌었고 적의 머리 부분을 약간 피했습니다.

    이런 식으로
    1. 0
      6월 17 2015
      그에게 선택권이 있었나요? 모든 것은 수리 부족으로 결정되었으며, 비행대는 최종 추진 전에 수행할 수 없었습니다.
      재료 선택으로 기사가 정확하게 마음에 들었습니다. Andrei가 다음 부분에서 정상적인 수리없이 세계 일주라는 주제를 공개하기를 바랍니다.
  19. -1
    6월 17 2015
    "신화"와 "신화에 대한 반박"의 이러한 모든 변형
    이 전투의 완전히 모호하지 않은 결과를 변경하지 마십시오.
    1. +3
      6월 17 2015
      인용구 : voyaka uh
      "신화"와 "신화에 대한 반박"의 이러한 모든 변형
      이 전투의 완전히 모호하지 않은 결과를 변경하지 마십시오.

      OCCURRED 이벤트 분석과 컴퓨터 게임 전략에 따른 실제 신화 생성 간의 차이는 일생 동안의 캠페인에서 구별되지 않습니다.
      제품 견적 : 실루엣
      콜 차크. 나는 정치가 해군 교육, 군사 조직에 영향을 미칠 수 없다고 믿기 때문에 정확히 이것 때문이라고 생각했습니다. 우리가 패배의 주된 이유였던 해군에서의 생활 훈련에 거의 관심을 기울이지 않았기 때문입니다.
      저는 이곳 동부에서 우리가 전투 훈련을 어떻게 수행했는지, 사령관이 한 일, 사령관이 한 일을 보았습니다. 물론 전체 시스템이 만족스럽지 않았습니다.

      의뢰 "장군 / 제독은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다"-아무도 이것을 취소하지 않았습니다. 예, 범선에서 증기 함대로의 기술적 돌파구로 자연스럽게 인적 요소가 생겨 부분적으로 발생할 수밖에 없었습니다 ..... 글쎄요, 일부 ... 신기술 적용에서 모든 범주의 직원을 교육하는 새로운 방법에 대한 비활성 사고... 실제로 모든 곳에서 항상 이랬고 너무 오래 머물렀고 마스터하지 않은 사람 그로부터 발생하는 새로운 기술 능력과 전술적 기술을 잃었습니다.
      제품 견적 : 실루엣
      내 생각이 옳다고 생각합니다. 왜냐면 일본 전쟁 후 장교들이 정직하게 일을 시작했을 때, 그들이 먼저 살펴봐야 할 것, 즉 교전할 기관의 생성을 보았을 때 말입니다. 전쟁을 준비하면서,

      변경 사항은 항상 적대 행위의 결과에 따라 전체 전쟁 교리의 급진적 수정까지 수행됩니다.
    2. 0
      6월 17 2015
      인용구 : voyaka uh
      이 전투의 완전히 모호하지 않은 결과를 변경하지 마십시오.

      당신의 말이 맞다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
      각 국가에는 역사상 흰색과 검은색 줄무늬가 있었고 각각 객관적이고 주관적인 이유가 있었습니다.
      옵션 :
      그날의 전투를 마치고 남은 배들은 모두 모여 상해나 다른 중립항으로 가서 억류를 하게 되는데, 전투 결과 4척이 침몰합니다.
      아니면 다음날 러시아인들이 나머지 배를 모두 침몰시키고 배에 올라타 일본군이 구해줄 때까지 기다립니다. 이것이 패주입니까?
      Or-Russians는 전투없이 남아있는 모든 배를 항복합니다.
      또는 Nebogatov는 나머지 배와 함께 영웅적으로 죽습니다.
  20. +2
    6월 17 2015
    앤드류, 기사 주셔서 감사합니다. 당신은 당신의 결론에 동의하지 않을 수 있지만 당신이 그것을 인용하고 사실로 뒷받침한다는 사실은 큰 장점입니다. 계속하기를 기대합니다.
  21. +5
    6월 17 2015
    나는 근본적으로 저자와 동의하지 않지만 좋은 기사를 더했습니다. 나는 해군에서 복무하면서 실제로 그랬던 것처럼 내부에서 상황을 본 Kolchak에 동의합니다. Chudnovsky와 Alekseevsky가 Kolchak 제독의 심문 프로토콜에서 발췌 한 내용을 알려드립니다.

    "... 나는 해군을 전쟁에 대비시킬 특수 기관이없고 교육이 부족한 우리 해군의 군사 조직에서 주된 이유를 보았습니다. 해군은 자신의 사업에 신경 쓰지 않았습니다. 이것이 바로 주된 이유 ....

    .... 나는 우리에게 그러한 부끄러운 결과를 가져온 것을 바로 잡기 위해 노력하는 것이 나의 의무이자 의무라고 생각했습니다 ....

    Alekseevsky. 이것은 당신이 해군 문제의 기술적이고 전문적인 공식화가 우리 패배의 원인이라고 생각했고 공식화 자체가 오류, 즉 양심적 오류인 것처럼 간주했으며 정치 체제, 그러나 오류 조건에서?

    콜 차크. 나는 정치가 해군 교육, 군사 조직에 영향을 미칠 수 없다고 믿기 때문에 정확히 이것 때문이라고 생각했습니다. 우리가 패배의 주된 이유였던 해군에서의 생활 훈련에 거의 관심을 기울이지 않았기 때문입니다.
    저는 이곳 동부에서 우리가 전투 훈련을 어떻게 수행했는지, 사령관이 한 일, 사령관이 한 일을 보았습니다. 물론 전체 시스템이 만족스럽지 않았습니다.

    Chudnovsky. 명령 자체가 책임이 있다고 말할 때 수행하지 않은 특정 작업이 명령에 주어 졌다는 인상을받습니다. 최고 사령부가 특정 전투 임무를 부여하고 이러한 작업이 수행되지 않으면 조치를 취하기 때문에 이것은 이해할 수 없습니다.

    콜 차크. 나는 그 이유가 나에게 보였던 것처럼 다른 방식으로 놓여 있다고 말할 것입니다. 실제 발사를 준비한 것처럼 준비하십시오. 이에 대한 과학적 근거는 개발되지 않았습니다. 촬영은 번호를 제공하기 위해서만 이루어졌습니다. 위에서 주어진 지시는 전투 훈련을 수행하도록 요구했지만 집행자 자신은 무지와 준비 부족으로 인해 수행 할 수 없었습니다. 아무것도 나오지 않았습니다. 우리 함대는 쏘는 방법을 몰랐습니다. 그러나 물론 반복합니다. 그들은 위에서 함대 발사를 요구했습니다. 다른 요구 사항은 위에서 올 수 없기 때문에 이것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 이러한 요구 사항의 충족은 우리의 무지로 인해 가치가 없었습니다. 결국 프로그램, 작업, 지침은 매우 합리적이고 논리적이며 정당하게 작성되었지만 일반적인 무지, 지도자 간의 지식 부족, 함대를 이끌 훈련 된 사람 부족으로 인해 구현이 끔찍했습니다. Fleet는 이미 너무 복잡한 전투 기계 였기 때문에 그는 더 많은 교육과 훈련을받은 다른 사람들을 요구했습니다. 나는 그와 같은 것이 없었기 때문에 그 기간과 마지막 전쟁 기간을 기억합니다.
    내 생각이 옳다고 생각합니다. 왜냐면 일본 전쟁 후 장교들이 정직하게 일을 시작했을 때, 그들이 먼저 살펴봐야 할 것, 즉 교전할 기관의 생성을 보았을 때 말입니다. 전쟁 준비에서-이 작은 원이 지식의 급증과 그들의 의무에 대한 어느 정도 양심적 인 태도를 보였을 때 잘 알려진 사건의 결과로 나타 났을 때 우리는 정치 체제에 관계없이 함대를 만들었습니다. 그래서 반복합니다. 작업 방법과 작업에 대한 직원의 태도가 괜찮다면 어떤 시스템에서도 군대를 만들 수 있습니다. 반대로 어떤 체제하에서도 그런 태도가 없으면 군대를 만들지 않는다.
    1. +1
      6월 17 2015
      Kolchak의 심문에 관하여. 미안해, 미안해. 어디 인파, 어떤 아카이브, 파일, 시트 등에서? 그런 다음 질문과 답변에 따라 두 명의 일반 직원이 이야기하고 있거나 고려중인 문제에 대해 동등한 능력을 가진 두 사람이 대화하고 있다는 인상을받습니다. 일종의 동화...
      1. 0
        6월 17 2015
        검색 엔진 "Kolchak의 심문 프로토콜"을 입력하기에는 너무 게으른 경우 다음과 같이 할 수 있습니다.

        Starikov N.V - Kolchak 제독. 심문 프로토콜...
        seedoff.net>torrent…nv…kolchak-protokoly-doprosa
      2. 0
        6월 17 2015
        인용문: AZB15
        고려중인 문제에 대해 동등한 능력을 가진 두 사람.

        XNUMX개 대대와 제독이 패배의 원인을 분석하다
        Kolchak은 "정상"은 함대가 훈련에 참여하기를 원했지만 "하위 클래스"는 방법을 몰랐다고 말합니다.
        반면에 일정한 결론이 내려진 것은 부인할 수 없다.
  22. -6
    6월 17 2015
    나는 이 글을 이해하지 못했다. 저자는 무엇을 말하고 싶었습니까? "신화"를 반박하려고 시도하면서 그는 실제로 확인했을뿐입니다. 기술적으로는 2TOE가 일본함대보다 강했다. 전함이 더 많았습니다. 그러나 적절한 콘텐츠와 지원 없이는 이 모든 것이 쓸모 없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 국가의 최고 군사 정치 지도부는 모든 것에 대한 책임이 있습니다. 처음에는이 전쟁을 열망했지만 갑자기 어떻게 든 그 전쟁에서 철수하여 평범한 선원들을 어리석은 명령으로 단단히 잠그고 동시에 위선적으로 그들에게 스스로를 조직하고 싸울 "권리"를 부여했습니다. 즉, 그 짜르 함대의 고위 장교의 전체 기능은 어리석은 명령과 금지로 적극적이고 효과적인 행동에 대한 러시아 선원의 초기 성향조차 완전히 죽이는 것이 었습니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : Banson
      나는 이 글을 이해하지 못했다. 저자는 무엇을 말하고 싶었습니까? "신화"를 반박하려고 시도하면서 그는 실제로 확인했을뿐입니다. 기술적으로는 2TOE가 일본함대보다 강했다. 전함이 더 많았습니다. 그러나 적절한 콘텐츠와 지원 없이는 이 모든 것이 쓸모 없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 국가의 최고 군사 정치 지도부는 모든 것에 대한 책임이 있습니다. 처음에는이 전쟁을 열망했지만 갑자기 어떻게 든 그 전쟁에서 철수하여 평범한 선원들을 어리석은 명령으로 단단히 잠그고 동시에 위선적으로 그들에게 스스로를 조직하고 싸울 "권리"를 부여했습니다. 즉, 그 짜르 함대의 고위 장교의 전체 기능은 어리석은 명령과 금지로 적극적이고 효과적인 행동에 대한 러시아 선원의 초기 성향조차 완전히 죽이는 것이 었습니다.

      다음 기사에서 저자가 쓰시마 전투에서 일어난 일에 대한 이유를 밝히기를 바랍니다. 정말 모든 것이 껍질의 품질에 달려 있습니까? Novikov-Priboy조차도 책의 끝에서 일본 함대의 손실에 대한 데이터를 우리 선원들이 용감하고 사심없이 싸웠다는 주장으로 제공합니다. 그리고 일반적으로 일본 함대도 손실을 입었고 특히 인력면에서 상당히 가시적이었습니다. 기갑 함대의 주요 부분은 전투 준비 상태를 유지했습니다.
      1. 0
        6월 17 2015
        여기에 대해 쓰여졌습니까? 깡패
      2. -3
        6월 17 2015
        제품 견적 : THE_SEAL
        정말 모든 것이 껍질의 품질에 달려 있습니까?

        이것은 신화에 지나지 않습니다. 당시 우리가 가지고 있던 포탄은 꽤 충분했습니다. 그리고 그 이유는 정확히 최고 사령부, 또는 오히려 그와 같은 명령 부족, 모든 종류의 전투 계획, 심지어 초등 명령의 부재, 명령 명령에 있습니다. 의도적으로 2TOE 파괴, 배 과부하, 주니어 기함의 완전한 무능력 (전투 당시 하나는 이미 사망) 등을 목표로합니다. 등. 그리고이 모든 것에 대해 "감사합니다"라고 말할 수 있습니다. A - Nikolai Romanov 및 B - Zinovy ​​Rozhdestvensky. 물론 Nebogatov는 비겁함과 배신으로 비난받을 수 있지만 다른 한편으로는 일반적인 불신과 패배 주의적 심리학을 바탕으로 자신이 거기에 있고 무언가를 시도하십시오.
        1. +2
          6월 17 2015
          적절한 포탄은 일본 갑옷에 구멍을 뚫는 연속 7번 폭발하지 않는 포탄입니까?
          당신이 여기서 하고 있는 거짓말을 퍼뜨리는 것, 씨/동지. Ben & Sohn은 쓰시마에 대한 모든 것을 준비한 사람들부터 러시아 차르까지의 책임을 능가합니다.
          1. -3
            6월 17 2015
            제품 견적 : Scraptor
            적절한 포탄은 일본 갑옷에 구멍을 뚫는 연속 7번 폭발하지 않는 포탄입니까?

            그래서 뭐? 갑옷을 관통하는 동안에도 적지 않은 피해를 입힙니다. 나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것입니다-현대 탱크 BOPS (BOPS 주제가 아닌 사람들을 위해-갑옷 관통 깃털 하위 구경 발사체) 폭발물 전혀. 즉, 사실 그것은 날아 다니는 스크랩입니다. 화살. 그러나 그들의 임무-장갑차의 파괴로 그들은 훌륭한 일을합니다. 그러한 BOPS (폭발이 아님)로 탱크를 친 후 탱크는 불타는 고철 더미로 변합니다. 그래서 예-그러한 포탄은 종종 자신의 총신에서 폭발하는 일본 포탄에 매우 적합하며 순간적인 퓨즈 (0,001 초 미만의 감속)로 인해 우리 배에 충돌했을 때 아무 것도 입힐 수 없었습니다. 심각한 손상 (그들은 내부 깊숙이 침투 할 수 없었습니다. 갑옷을 뚫고 갑옷에서 직접 또는 바로 뒤에서 폭발했습니다). 이것은 우리의 신세대 전함이 견뎌낸 엄청난 수의 안타를 부분적으로 설명합니다.
            제품 견적 : Scraptor
            당신이 여기서 하고 있는 거짓말을 퍼뜨리는 것, 씨/동지. 벤 앤 손,

            에 맞서. 나는 진실을 말하고 있다.
            제품 견적 : Scraptor
            러시아 차르에게 모든 것을 준비한 사람들의 쓰시마에 대한 책임을 능가합니다.

            물론 차르 사제가 어떻게 비난받을 수 있습니까? 이것은 하나님의 기름부음을 받은 자입니다. 그는 그것과 아무 관련이 없습니다. 첫째, 그는 일본과 전쟁을 시작했습니다. 무능하게 화를 냈습니다. 그런 다음 그는 전체 BF를 실제로 학살을 위해 더미로 보냈습니다. 그러나 그는 여전히 그것과 아무 관련이 없습니다. 그 사람이 아닙니다. 그때 그는 조용히 왕촌을 조용히 걷고 있었다. 그는 재미있는 노래를 불렀습니다. 죽인 고양이와 까마귀 즉. 그는 아주 평화로운 생계에 종사했고 누구에게도 손대지 않았습니다. 그리고 여기 - 그것들에.
            1. -2
              6월 17 2015
              제품 견적 : Banson
              그래서 뭐?

              하지만 아무것도 아니야! 당신은 사실이 아니지만 거짓, shabbes- (음, 어떻게 더 괜찮을까요?) 트롤 ... 깡패
              1. -1
                6월 17 2015
                광대 말할 것도 없지? 할 말이 없을 때 우리는 얼굴을 찡그리고 모욕하기 시작합니다.
                1. +2
                  6월 17 2015
                  당신은 여기서 말하지 않지만 당신은 러시아인이 아닙니다 ... 아픈 머리에서 건강한 머리로 가지 마십시오.
            2. +1
              6월 17 2015
              죽인 고양이와 까마귀 즉. 그는 아주 평화로운 생계에 종사했고 누구에게도 손대지 않았습니다.
              Bandera는 어린 시절에 고양이를 목 졸라 죽였고 러시아 차르 koshkoder도 그의 의지를 "단련"하여 히틀러와 스탈린을 동일시했습니다. 축하해요!!!! 그리고 실제로 일어난 일은 다음과 같습니다. 황실 법령은 처리되지 않은 형태의 석유 및 원목 수출을 금지하여 재무부에 수백만 달러의 수익을 올리고 산업의 추가 성장을 가져 왔습니다. 그리고 1913년 러시아는 영국보다 10배 더 많은 석유를 생산했습니다. 우리는 지금 그런 "koshkodera"를 가질 것입니다
            3. +2
              6월 17 2015
              제품 견적 : Banson
              그러한 BOPS (폭발이 아님)가 들어간 후 탱크가 들어가면 불타는 고철 더미로 변합니다.

              예를 들어 발사 범위, 탱크 크기 등을 많이 고려하지 않습니다.
              예, 그리고 BOPS는 1900년대와 다른 기술을 사용하여 만들어졌습니다.
              즉, 예를 들어 그러한 bops가 아르마딜로의 탑에 부딪히면 물론 탑이 실패하거나 예를 들어 케이스 메이트의 총이 실패하지만 전함에는 케이스 메이트가 하나도 타워도 하나도 없습니다. 예를 들어, 공급실이나 식당에 들어가면 효과는 XNUMX입니다.
            4. +8
              6월 17 2015
              제품 견적 : Banson
              그래서 뭐? 갑옷을 관통하는 동안에도 적지 않은 피해를 입힙니다. 나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것입니다-현대 탱크 BOPS (BOPS 주제에 속하지 않는 사람들을 위해-갑옷 관통 깃털 하위 구경 발사체)에는 폭발물이 전혀 없습니다.

              음, 첫째, 많은 사람들은 많은 하위 구경 포탄에 폭발물이 없다는 것을 알고 있습니다. 둘째, 탱크와 아르마딜로의 갑옷 침투는 결과를 포함하여 약간 다른 침투입니다. 발사체가 탱크의 탄약고에 부딪힐 확률이 배보다 훨씬 높기 때문입니다. 나는 파편이 내부로 날아가는 발화 효과에 대해 말하는 것이 아닙니다. 탱크의 휘발유 증기 (그리고 항상 거기에있을 것입니다)는 아르마딜로의 석탄보다 훨씬 더 폭발적인 것입니다. 그리고 마지막으로 두 유조선의 죽음 (전차의 견고 함과 크기를 감안할 때 매우 가능성이 높음)은 승무원의 40-50 % 손실입니다. 아르마딜로의 직원들 사이에서 그러한 손실을 초래하기 위해 폭발물이 없는 발사체는 무엇이어야 합니까? 이 경우 배에 무엇이 남을까요?
            5. +1
              6월 18 2015
              그러한 BOPS (폭발이 아님)로 탱크를 친 후 탱크는 불타는 고철 더미로 변합니다.


              먼저 탱크 구성 많은 EDB나 전함과 같은 배보다 밀도가 높습니다.
              두 번째, 탱크 많이 EBR이나 전함과 같은 함선보다 밀도가 높은 장갑(단위 부피당).
              결과적으로, 미하일로 바실리히치(Mikhailo Vasilyich)가 발견한 법칙에 따르면, 시간이 지남에 따라 비행하는 스크랩은 탱크에 운동 에너지를 제공할 수 있는 훨씬 더 나은 기회가 주어지며, 이는 유쾌하게 열로 변합니다.
              따라서 두 가지-비행 지렛대로 탱크의 일부 중요한 유닛을 손상시킬 확률은 EDB 또는 전함의 중요한 유닛 인 배를 비우는 것보다 훨씬 쉽습니다. 탱크 당 하나의 엔진, 하나의 주포, 다시 하나의 안내 시스템 등이 있다는 사실을 고려하면 탱크는 즉시 대부분의 전투 능력을 잃습니다.
              셋째, 발화성 첨가제가 때때로 BOPS 코어에 추가됩니다.
              넷째, 전자 방출로 인한 충돌 순간 열화 우라늄 금속 결정 격자의 일부 폭발에 대한 매우 흥미로운 이론이 있습니다. http://www.nkj.ru/archive/articles/4072 /
              다섯째, 대부분의 현대식 탱크는 XNUMX 볼륨, 덜 자주 XNUMX 볼륨이지만 승무원 실에서 화재가 발생하면 엔진 실에 들어갈 수 없습니다. 거기에는 사람이있을 곳이 없습니다.
              따라서 XNUMX-승무원 실에 화재가 발생하면 탱크를 떠나야하며 타 버립니다.
              1. 0
                6월 18 2015
                예,이 Shabes-troll에게 아무 것도 설명하지 마십시오 ... 그는 고양이의 "전문가"입니다 깡패
          2. +1
            6월 17 2015
            제품 견적 : Scraptor
            적절한 포탄은 일본 갑옷에 구멍을 뚫는 연속 7번 폭발하지 않는 포탄입니까?
            당신이 여기서 하고 있는 거짓말을 퍼뜨리는 것, 씨/동지. Ben & Sohn은 쓰시마에 대한 모든 것을 준비한 사람들부터 러시아 차르까지의 책임을 능가합니다.

            내 기억이 맞다면 일본 전함은 영국에서 건조된 것입니다. 따라서 갑옷은 영어입니다.
        2. +3
          6월 17 2015
          제품 견적 : Banson
          이것은 신화에 지나지 않습니다. 당시 우리가 가지고 있던 포탄은 꽤 충분했습니다.

          오래된 선박의 보일러, 모기장 및 탱크에서 순양함 "Russia"의 실험적 발사는 바닥에 152 캡슐 Brink 튜브가 있고 920g의 습식 및 45g의 건조 pyroxylin이 장착 된 30mm 고 폭발 포탄이 있음을 보여주었습니다. 사용 중이었고 가벼운 장벽을 뚫고 땅에 닿을 때만 폭발했습니다 (이 경우 목표물 뒤 40m, 즉 배 너비를 초과하는 거리). 이것은 Brink 튜브가 갑옷 관통 포탄용으로 설계되었기 때문에 파열 지연이 너무 컸다는 사실에 의해 설명되었습니다. 연질 점토 토양의 깔때기 깊이는 50-8,83cm를 초과하지 않았으며 파편 수가 너무 적고 자체가 컸습니다. 유사한 구경의 일본 포탄에는 Iujina 민감한 튜브가 있으며 XNUMX배의 폭발물을 담았습니다. 그들이 말했듯이 댓글은 불필요합니다.

          동시에 무연 화약과 Baranovsky 튜브가 장착 된 포탄을 테스트했습니다. 결과는 완전히 달랐습니다-폭발은 장애물과의 첫 접촉에서 0,5-1m 발생했으며 실험에 사용 된 오래된 보일러는 첫 번째 히트로 인해 왜곡되었습니다.

          보병 장군 N. P. Linevich, 일본에 대항하는 육상 및 해군 총사령관, 해군 기술위원회 위원장, F. V. Baranovsky 튜브로 전환.
          (c) A.Yu.Emelin. 1904-1905년 블라디보스토크 순양함 분리의 전투 능력 향상.
          http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/
          1. 0
            6월 17 2015
            즉, 아주 간단합니다-USUAL SABOTAGE!

            포탄에 폭발물이 물에 잠기는 것과 같습니다.
            1. +1
              6월 17 2015
              제품 견적 : Scraptor
              즉, 아주 간단합니다-USUAL SABOTAGE!

              초경제. 모든 것에.
              결과적으로 테스트 중에가 아니라 이미 전쟁 중에 (그리고 그 후에도) 많은 것이 발견되었습니다. 퓨즈가 너무 빡빡하고 장거리에서 장기간 발사하는 동안 총을 들어 올리는 메커니즘 문제 (또한 그러한 하중에서 총기 장착 지점의 강도 부족), 발사 테이블의 불일치 (Melnikov는 Potemkin에 있음), 지뢰에서 말단을 보호해야 할 필요성 , 등.
              1. -1
                6월 17 2015
                당신은 물을 절약 했습니까?
                1. 0
                  6월 17 2015
                  제품 견적 : Scraptor
                  당신은 물을 절약 했습니까?

                  껍질과 배럴.

                  함대는 이미 기아 배급에 앉아 무장 예비군에있는 승무원과 선박을 뒤섞고 있으며 당신은 당신의 환상을 위해 값 비싼 포탄 XNUMX 개를 쓰겠다고 제안합니다. 그리고 무엇을 위해? 당신보다 훨씬 나이가 많고 똑똑한 사람들이 모든 것을 계산하고 확인합니다. 그러니 가서 내 시간을 헛되이 낭비하지 마십시오.
          2. 0
            6월 17 2015
            브라보! 마지막으로 요점입니다. 껍데기 문제가 패배의 근거다.
    2. +2
      6월 17 2015
      제품 견적 : Banson
      그리고 국가의 최고 군사 정치 지도부는 모든 것에 대한 책임이 있습니다. 처음에는이 전쟁을 열망했지만 갑자기 어떻게 든 그 전쟁에서 철수하여 평범한 선원들을 어리석은 명령으로 단단히 잠그고 동시에 위선적으로 그들에게 스스로를 조직하고 싸울 "권리"를 부여했습니다.

      이렇게 되어있나요?? Zaturkannye 선원들이 배를 이끌었습니까? 누구를 쏘고 누구를 쏘지 않을지 결정했습니까?
      제품 견적 : Banson
      즉, 그 짜르 함대의 고위 장교의 전체 기능은 어리석은 명령과 금지로 적극적이고 효과적인 행동에 대한 러시아 선원의 초기 성향조차 완전히 죽이는 것이 었습니다.

      25 년 1941 월 XNUMX 일 밤, 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 LKR "Voroshilov", erm "Smart", "Savvy"로 구성된 지원 그룹과 함께 콘스탄타 항구를 포격하는 임무와 함께 세 바스 토폴을 떠났습니다. "훌륭한"작업의 결과 "모스크바"가 사망하고 "Kharkov"가 심각하게 손상되었습니다. 이 경우 소련 선원의 초기 침략을 누가 "죽였습니까"?
      1. 0
        6월 17 2015
        25 년 1941 월 XNUMX 일 밤, 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 LKR "Voroshilov", erm "Smart", "Savvy"로 구성된 지원 그룹과 함께 콘스탄타 항구를 포격하는 임무와 함께 세 바스 토폴을 떠났습니다.
        제 할아버지는 콘스탄타를 "소멸"시킨 Voroshilov에서 봉사했습니다. 그리고 정당하지 않은 손실과 세 바스 토폴 항복에 대한 "장점"은 동지에게 달라 붙습니다. Ivanov, 죄송합니다. Oktyabrsky에게. Tributs는 또한 지붕을 통해 "장점"을 가지고 있습니다.
        1. +2
          6월 18 2015
          제품 견적 : jktu66
          Tributs는 또한 지붕을 통해 "장점"을 가지고 있습니다.

          쉿, 쉿, 올렉! 글쎄, 당신 말이 맞아요! 이들은 소비에트 제독이며 그들의 "금기 사항"을 만지고 있습니다.
          제품 견적 : Banson
          이 경우 우리 선원들은 더 잘 활용할 가치가 있는 활동을 보여주었습니다.

          어떤 이야기인지 확인하세요 웃음 Rozhdestvensky는 폭군, satrap 및 바보이며 Ivanov-Oktyabrsky는 고급 소련 제독입니다!
      2. 0
        6월 17 2015
        제품 견적 : Serg65
        25 년 1941 월 XNUMX 일 밤, 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 LKR "Voroshilov", erm "Smart", "Savvy"로 구성된 지원 그룹과 함께 콘스탄타 항구를 포격하는 임무와 함께 세 바스 토폴을 떠났습니다. "훌륭한"작업의 결과 "모스크바"가 사망하고 "Kharkov"가 심각하게 손상되었습니다. 이 경우 소련 선원의 초기 침략을 누가 "죽였습니까"?

        세 바스 토폴을 떠날 때 바로 그룹 재편을 시작한 흑해 함대의 지휘일까요? 불행한 "Moskva"는이 그룹이 거의 기지를 떠났을 때 스트라이크 그룹에 포함되었습니다. 전투 문서에 대한 교육 및 숙지는 실질적으로 "실행 중"으로 이루어졌습니다.
        2. 닻을 내린 마지막 순간의 스트라이크 그룹과 지원 그룹의 구성 변경은 의심 할 여지없이 습격 작전의 준비 및 수행에 영향을 미쳤습니다. 출구 지연으로 인해 스트라이크 그룹의 함선은 시간 여유가 없을 때 강제로 이동해야 했으며, 이로 인해 이동이 강제로 감소하는 경우 기습 접근이 손실될 수 있습니다.
        3. 적은 콘스탄타에 대한 공격 가능성을 고려하여 그에 따라 조치를 취했습니다. 우리 선박의 가능한 경로에 잠수함을 배치하고 구축함을 경고합니다 (포격 시작 후 몇 분 동안 기지를 떠났습니다). 해안 포대를 준비 상태로 유지하는 등 d.
        1. +2
          6월 18 2015
          인용구 : Alexey RA
          불행한 "Moskva"는이 그룹이 거의 기지를 떠났을 때 스트라이크 그룹에 포함되었습니다. 전투 문서에 대한 교육 및 숙지는 실질적으로 "실행 중"으로 이루어졌습니다.

          Alexey, "Moskva"에는 130mm B-13 주포가 있습니다. 137 케이블의 발사 범위. "Voroshilov"에서 180mm. 발사 범위가 1 케이블 인 B-200-P !!!!! 문제는 누가 콘스탄타를 포격해야 하느냐입니다.
          1. 0
            6월 18 2015
            제품 견적 : Serg65
            Alexey, "Moskva"에는 130mm B-13 주포가 있습니다. 137 케이블의 발사 범위. "Voroshilov"에서 180mm. 발사 범위가 1 케이블 인 B-200-P !!!!! 문제는 누가 콘스탄타를 포격해야 하느냐입니다.

            대답은 분명합니다. 덜 가치있는 선박입니다. 즉, LD와 EM입니다.

            흑해 함대의 지휘를 위해 콘스탄타 근처 루마니아 방어 공장의 실제 국경을 100% 알지 못했습니다. 그러나 공식 루마니아 성명에서 그들의 존재에 대해 알고있었습니다 (물론 수영하기 위험한 지역 -하지만 누가 공식 보고서를 믿을 것인가). 실제로 콘스탄차 포격은 작전의 목표 중 하나에 불과했습니다. Kuznetsov의 명령에 따른 또 다른 목표는 해군 방어 시스템의 정찰이었습니다 (보건부를 필수 부분으로 포함).

            더욱이 해군은 키로프 순항 미사일이 Russare를 포격하기 위해 정확히 동일한 작전에서 핀란드 MZ로 거의 날아갈 뻔했을 때 SFC의 슬픈 경험을 이미 가지고 있었습니다. 핀란드 포병은 그를 구했고 KR에 너무 일찍 발포하여 그를 외면했습니다.

            PS Tsushima가 Topwar에 지점을 열었습니까? 웃음
            1. +2
              6월 19 2015
              인용구 : Alexey RA
              대답은 분명합니다. 덜 가치있는 선박입니다. 즉, LD와 EM입니다.

              흑해 함대의 지휘를 위해 콘스탄타 근처 루마니아 방어 공장의 실제 국경을 100% 알지 못했습니다.

              뭐 흠! 이벤트에 대한 흥미로운 해석. 저것들. 적의 해군 기지 접근 정찰을 위해 리더 또는 구축함을 희생하는 것이 가능합니까?! 그러나 잠수함 중 하나의 세력에 의해 동일한 정찰을 수행하는 것이 흥미롭지 않습니까?
              전쟁 전에 잠수함 "D-1969"을 지휘했던 I. M. Nesterov 후방 제독은 6 년 군사 과학 회의 "위대한 애국 전쟁에서 흑해 함대의 편대와 잠수함의 전투 작전"에서 " 흑해 함대의 잠수함 , Constanta 근처에 위치하여 전쟁이 시작되기 전에도 광산 층 "Admiral Murgescu"에 의해 지뢰밭 설정을 정확하게 기록했습니다.
              "전쟁 1941개월 전" 기사에서 퇴역한 바실리 스티킨 대령은 280년 XNUMX월 중순 흑해 함대 정보부에서 복무하던 중위이자 S. 자이체프 중위가 어떻게 알아내야 했는지 알려줍니다. Constanta 지역의 기계화 트랙터 및 대공 방어 배터리에 독일 대구경 배터리의 위치. 스카우트는 작업에 대처하여 루마니아 해안 배터리, 독일 쿼드 대공포 설치 지점 및 독일 XNUMXmm 배터리를 찾았습니다.
              1966년 군사 출판사인 "Combat Campaigns"라는 책에서 "함대 파업 그룹 사령관 Novikov 후방 제독은 함대 본부가 콘스탄타 지역의 해안 포대에 대한 데이터를 받지 못했습니다. 둘 중 하나를 가져라." 그것은 무엇입니까-함대 본부 운영 및 정보 부서의 행동 불일치 또는 정보 불신? 러일 전쟁 이후 36년이 지났고 정치 체제가 바뀌었고 전직 선원이 제독이 되었으며 해군 예술에는 거의 변화가 없었습니다.
      3. 0
        6월 17 2015
        제품 견적 : Serg65
        이렇게 되어있나요?? Zaturkannye 선원들이 배를 이끌었습니까?

        그래. 그렇게.
        제품 견적 : Serg65
        누구를 쏘고 누구를 쏘지 않을지 결정했습니까?

        그들은 단지 그것을 금지했습니다.
        제품 견적 : Serg65
        25 년 1941 월 XNUMX 일 밤, 모스크바와 하르 코프의 지도자들은 LKR "Voroshilov", erm "Smart", "Savvy"로 구성된 지원 그룹과 함께 콘스탄타 항구를 포격하는 임무와 함께 세 바스 토폴을 떠났습니다. "훌륭한"작업의 결과 "모스크바"가 사망하고 "Kharkov"가 심각하게 손상되었습니다. 이 경우 소련 선원의 초기 침략을 누가 "죽였습니까"?

        아무도. 이 경우 우리 선원들은 더 잘 활용할 가치가 있는 활동을 보여주었습니다.
      4. 0
        6월 17 2015
        모스크바는 죽었고 Kharkov는 이미 전투 임무가 완료된 후에 손상되었습니다. 모스크바는 지뢰에 부딪혀 침몰했고 Kharkov는 섀시에 손상을 입힌 다음 체계적으로 항공을 달성했습니다.
    3. +1
      6월 17 2015
      기술적으로는 2TOE가 일본함대보다 강했다.
      그건 사실이 아니야!
    4. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      속상해하고 싶지만 2차 TOE에는 전함(전함 전함)이 한 척도 없었다. 그렇게 불리는 배들이 있었다. 그러나 전함은 없었습니다.
      그리고 1 TOE에는 EBR이 있었습니다. 진짜, 4개. 그리고 일본이 쓰시마에서 한 일을 황해에서 할 수 없도록 한 것은 전함 전함이었습니다. 예, 1 TOE는 적을 두려워 도망 쳤습니다. 그러나 한 척의 배도 침몰하지 않았습니다. 일본군은 EDB를 침몰시킬 수 없었다. 그들은 할 수 없었다. 심지어 EBR 2급.
  23. +4
    6월 17 2015
    "승리에는 많은 아버지가 있지만 패배는 항상 고아입니다."라는 단순한 진리를 항상 기억할 가치가 있습니다.

    사실, 이러한 분쟁은 결코 가라앉지 않을 것입니다. 객관적인 요소 외에도 "바다에서 불가피한 기회"라는 요소가 항상 있으며 그 평가는 사실상 불가능합니다.
    러일전쟁은 이런 점에서 특히 독특하다. 개발할 수 있는 거의 모든 "확률"은 감원에 유리하지 않았습니다. 이러한 배경에서 모든 객관적인 요소가 결과를 어떻게든 바꿀 수는 없습니다.
    1. +2
      6월 17 2015
      제품 견적 : 도교
      개발할 수 있는 거의 모든 "확률"은 감원에 유리하지 않았습니다.

      글쎄요 ... RIF도 운이 좋았습니다. Hatsuse와 Yashima를 기억하십시오.
      1. +2
        6월 17 2015
        글쎄요, 그래서 제가 "거의 전부"라고 썼습니다 ... 다시 말하지만, 같은 경로를 따라 체계적으로 걷는 두 전함의 광산 폭발은 "사고"에 완전히 기인하기 어렵습니다. 이것은 오히려 해전의 패턴입니다 ... 하지만 토고가 이미 후퇴를 명령했을 때 Tsesarevich의 벌목에있는 포탄 또는 동일한 발사체의 찢어진 파이프 라인에서 물로 범람 한 지하실의 화재 ... 이것은 확실히 "확률의 우연"입니다 ... 당신은 심지어 할 수 있습니다 그러한 궤도가 있었던 백만 가지 기회 중 얼마나 많은 기회를 계산하십시오 ...
        1. +1
          6월 17 2015
          제품 견적 : 도교
          다시 말하지만, 같은 경로를 따라 체계적으로 걷는 두 전함의 광산 폭발은 "사고"에 기인하는 것이 거의 없습니다. 이것은 오히려 해전의 패턴입니다 ...

          글쎄요 ... 갑자기 EDB 패턴 기동이 지뢰밭으로가는 직접적인 경로라는 밝은 생각이 토고의 머리에 떠오를 것입니다. 더욱이 그는 자신이 이것에 대해 정확하게 Makarov를 잡았습니다. 일본인은 Port Arthur의 러시아 EDB가 반복해서 설명하는 표준 "XNUMX"의 고리에 광산 캔을 올렸습니다. "큐피드"는 실제로 일본의 행동을 반영했습니다.
          제품 견적 : 도교
          그러나 토고가 이미 후퇴를 명령했을 때 Tsesarevich의 조타실에있는 발사체 또는 동일한 발사체의 찢어진 파이프 라인에서 물로 범람 한 지하실의 화재 ... 이것은 확실히 "확률의 수렴"입니다 ... 당신은 할 수 있습니다 XNUMX만 번 중 몇 번의 기회가 있었는지 계산해보세요.

          Schensnovich가 Retvizan을 돌파구로 이끌었을 때 위장을 쳤던 파편을 기억할 수도 있습니다.
          1. 0
            6월 19 2015
            마치 Shchensnovich가 그의 Retvizan을 이끌고 Mikasa를 공격하여 작동하지 않는 기함을 덮는 것처럼. hi
            1. 기운찬
              0
              7월 6 2015
              응. 쌍동선에서. 또한 돌파구를 위해. 훼손하기 위해. 은폐하십시오. 닫다.
              실제로 Schensovich는 비행대를 버리고 상하이로 달려갔습니다. 인턴. 그가 블라디보스토크에 가는 것을 막는 것은 없었지만 그는 가고 싶지 않았습니다.
        2. +3
          6월 17 2015
          제품 견적 : 도교
          그러한 궤적이 있었던 백만 개 중 몇 개의 기회가 있는지 계산할 수도 있습니다 ...

          Aleksey, R. Sheckley의 공상 과학 소설 "Body Exchange"에서 비슷한 사건을 한 번만 만났습니다. 그러나 공상 과학 작가에게는 모든 것이 가능하지만 인생에서는 ... 실제로 운명은 악당입니다 ...
        3. 기운찬
          0
          7월 6 2015
          토고가 후퇴를 명령했다고 누가 말했습니까? 누구에게서 물러날 것인가? 후퇴할 곳을 모르는 약한 적으로부터? 아니, 가십이야.
          그들은 단지 경로를 따르지 않았습니다. 그들은 국제 운송 통로를 따라 걸었습니다. 거기에 지뢰를 놓는 것은 무모함의 극치였다. 그러나 Vitgeft는 그것을 위해 갔다. 그 남자는 필사적이었습니다. 그리고 그는 태울 수 있었지만 충분하지 않을 것입니다. 가서 이겼다. 여기 진정한 영웅이자 해군 사령관이 있습니다. 선동 및 선전 부서의 재미있는 광대도 다르지 않습니다.
    2. 0
      6월 17 2015
      네가 옳아. 7학년 때부터 Novikov-Priboy의 "Tsushima"를 읽을 때 왜 이런 일이 일어났는지 머리를 짜내고 있었습니다. 그 이후로 나는 재난의 원인에 대한 다른 설명과 함께 주제에 대한 다른 접근 방식으로 많은 문헌을 읽었지만 사용할 수없는 탄약, 초 훈련 사무라이 등 비극의 원인은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb이해할 수 없습니다. 등등. 반대로 Chelyabinsk의 Andrey는 그의 기사에서 슈퍼 과부하가 없었고 팀과 지휘관은 일본 제다이보다 더 잘 준비되어 긴 도로에서 모든 훈련 탄약을 거의 쏘았으며 또한 갈매기 사건 탄약 동안 주요 탄약의 일부, 더 나아가 아마도 포탄, 일본 제독의 큰 행운과 Rozhdestvensky의 신성한 불운에 관한 것일 것입니다. 전투 능력 수준이 급격히 떨어지는 시간대 차이, "Journey for ..."전체 동안 분말 탄창의 습도 증가로 인해 팀의 주요 부분은 얼마나 많은 바다인지 모르겠습니다. 결코 일어나지 말아야 할 일이 일어났습니다. 당신에게 아무리 선동적으로 보일지라도 그 전쟁은 마술이었고 러시아의 발전에 한계를 설정했다는 느낌이 듭니다. 이제 당신은 웃고 반대표를 던질 수 있습니다!)))
      1. 0
        6월 17 2015
        이 전쟁의 결과를 더 깊이 생각해보면 언뜻 보기에 역설적이게도 우리가 이 전쟁에서 졌어야 했다는 결론에 도달했습니다. 우리가 이겼고 중국과 한국의 일부를 우리의 식민지로 만들었다고 상상해보세요... 이제 모스크바와 여전히 러시아의 다른 도시들은 어떻게 될까요? 모두가 지금 "백인의 멍에"아래 신음하고 있습니다 ... 중국인을 더 원할까요 ???)))
        1. 0
          6월 18 2015
          커플로 들고 다니는 크리스마스 트리 스틱!! :(
  24. 0
    6월 17 2015
    기사 작성자에게 감사합니다. 편대 사망 원인에 대한 의견은 매우 흥미 롭습니다.
  25. +1
    6월 17 2015
    여기 훌륭한 리뷰가 있습니다! 사실과 문서에 대한 링크와 함께 모든 것이 선반에 배치됩니다.
    우리는 주요 음모, 포탄을 기다리고 있습니다.
  26. +1
    6월 17 2015
    흥미 롭습니다. 나는 계속을 기다릴 것이다. 저자의 전투 자체 버전과 전투에서 최종 패배의 원인에 대한 그의 비전을 듣고 싶습니다.
    나에게 러일 전쟁은 일반적으로 어두운 숲입니다.
  27. 0
    6월 17 2015
    계속되는 포탄 분석이 있습니까?
  28. 0
    6월 17 2015
    제품 견적 : Banson
    제품 견적 : THE_SEAL
    정말 모든 것이 껍질의 품질에 달려 있습니까?

    이것은 신화에 지나지 않습니다. 당시 우리가 가지고 있던 포탄은 꽤 충분했습니다. 그리고 그 이유는 정확히 최고 사령부, 또는 오히려 그와 같은 명령 부족, 모든 종류의 전투 계획, 심지어 초등 명령의 부재, 명령 명령에 있습니다. 의도적으로 2TOE 파괴, 배 과부하, 주니어 기함의 완전한 무능력 (전투 당시 하나는 이미 사망) 등을 목표로합니다. 등. 그리고이 모든 것에 대해 "감사합니다"라고 말할 수 있습니다. A - Nikolai Romanov 및 B - Zinovy ​​Rozhdestvensky. 물론 Nebogatov는 비겁함과 배신으로 비난받을 수 있지만 다른 한편으로는 일반적인 불신과 패배 주의적 심리학을 바탕으로 자신이 거기에 있고 무언가를 시도하십시오.



    그리고 Nebogatov는 아무것도 발명하거나 할 필요가 없었습니다. 그가 그렇게 자비로운 것으로 판명되면 편대에서 킹스톤을 열고 익사하여 나머지 선박에서 탈출하거나 "가능한 경우"를 탈출해야했습니다. 그 당시 일본인이 이를 위해 국민(일본인)을 구하는 임무를 맡지 않고 떠났다면 kzlcndj는 전 세계에 침을 뱉었을 것입니다. 예, 그들은 그렇게 하지 않을 것입니다. TIME은 지금처럼 야비하지 않고 다소 달랐습니다.
    나는 피에 굶주린 사람은 아니지만 Nebogatov는 총에 맞았어야 했습니다. Rozhdestvensky는 엄격하게 접근하면 편대가 아니라 군대를 지휘하고 군대가 패배하여 사령관이 즉시 벽에 부딪히면 쏠 것이 없었습니까? 그리고 Nebogatov, 예, 유죄이며 총에 맞아야합니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      아마도 Nebogatov는 당신의 증조부 또는 친구의 증조부를 구했습니다. 왜 그는 우선 인원을 보유한 함대의 잔재를 단순히 파괴해야합니까? 아이디어를 원하십니까? 그러나 전쟁은 주로 황족이 몫을 차지한 한국의 산림 양보를 위해 시작되었습니다. 그리고 왕의 사업가 때문에 수천 명의 젊은이들을 더 죽인다는 건가? Nebogatov 제독에게 경의와 찬사를 보냅니다.
      1. 0
        6월 17 2015
        전쟁은 일본에 의해 시작되었습니다. 깡패
      2. 0
        6월 18 2015
        제품 견적 : Dema46
        Nebogatov 제독에게 경의와 찬사를 보냅니다.

        그런 다음 1915에서 거의 방어없이 Novogeorrievsk를 항복 한 Bobyr 장군에게 "명예와 찬사"를 보냅니다.
        우리는 또 누구를 칭찬할 것인가?
        Nebogatov가 편대를 배치하고 이 전함 4척을 모두 중립 항구로 가져왔다면 동의할 것입니다.
  29. +7
    6월 17 2015
    "쓰시마"라는 책에서 A. Novikov-Priboy는 왜 우리 포탄이 폭발하지 않았습니까? 쓰시마 전투 이후, 이 질문은
    많은 사람들이 관심을 보였고 모든 사람들은 가장 큰 악이
    발사체 튜브. 이 버전은 해양부가 집중적으로 추구했습니다. ~에
    사실 이유는 달랐다. 그가 준 설명은 다음과 같다
    우리의 유명한 학자 인 해군 감정가.
    A.N. 크릴로프:
    "포병 당국의 누군가가 2연의 포탄에 대해
    편대는 파이록실린의 습도 비율을 높여야 합니다. 이 이니시에이터
    편대가 열대 지방에서 많은 시간을 보낼 것이라는 점을 고려하여 진행되었으며,
    포탄을 확인할 시간이 없으며 자연 발화 선박에 나타날 수 있습니다.
    피록실린. 껍질에 있는 파이록실린의 정상적인 수분 함량은 XNUMX -
    2퍼센트. XNUMX중대의 포탄은 XNUMX발
    퍼센트. 그들은 그러한 포탄을 편대에 설치하고 공급했습니다. 무슨 일이에요?
    그들 중 하나가 때때로 목표물에 부딪히면 충돌시 폭발했습니다.
    발사체 튜브의 발사 컵의 피록실린 체커, 그러나 피록실린,
    발사체 자체에 배치하여 XNUMX%로 인해 폭발하지 않았습니다.
    습기. 이 모든 것은 포격 중 1906 년에 분명해졌습니다.
    반항적 인 요새 Sveaborg의 전함 "Glory". 전함 "슬라바"
    건설 완료, 2 소대에 진입하지 못했지만 포탄을 장착하고,
    이 편대를 위해 만들어졌습니다. "Slava" 요새에서 포격할 때
    전함은 포탄의 폭발을 보지 못했습니다.
    그럼에도 불구하고 요새가 점령되고 포수들이 해변으로 이동했을 때 그들은
    요새의 포탄은 거의 완전히 손상되지 않았습니다.
    그들 중 일부만 바닥이 없었고 다른 일부는 약간 꼬였습니다. 그것에 대해
    그런 다음 그들은 침묵하라는 명령을 받았습니다.
    1. 기운찬
      -1
      7월 6 2015
      일반적으로 Krylov는 여전히 fabulist입니다. 성은 그에게 완벽하게 어울립니다.
  30. -2
    6월 17 2015
    인용문: AZB15
    그리고 Nebogatov는 아무것도 발명하거나 할 필요가 없었습니다. 그가 그렇게 자비로운 것으로 밝혀지면 편대에서 킹스톤을 열고 익사해야했습니다.

    물론 모르겠지만 그 상황에서 Nebogatov가 말하자면 Nikolai-1 팀의 의지를 이행하고 있다고 가정 할 수 있습니다. 즉, Kurosh와 같은 Eagles가 조타실에 앉아 "20 분 안에"일본 함대 전체와 싸우고 침몰하려는 욕구로 불타고 있다면 물론 Nebogatov는 분리를 포기하기로 결정하지 않았을 것입니다. 그리고 그가 결심했더라도 그는 체포되거나 심지어 총살되었을 것입니다. 그리고 그 반대의 경우- "Nikolai-1"의 억압 된 장교는 사기를 꺾고 승리하려는 의지가 전혀 없으며 Nebogatov를 다른 선택으로 남겨 두지 않았을 가능성이 큽니다. 이랬다 저랬다거나 그랬던 것 같아요. Kingstons는 그렇게 "Eagle"을 가라 앉히려고했지만 시간이 없었습니다. 이것은 그의 "수상 상태"가 여전히 매우 좋았고 Silych가 설명한 것처럼 비극적이지 않았음을 시사합니다.
    인용문: AZB15
    그 당시 일본인이 이를 위해 국민(일본인)을 구하는 임무를 맡지 않고 떠났다면 kzlcndj는 전 세계에 침을 뱉었을 것입니다.

    아무도 신경 쓰지 않을 것입니다. 그들은했다. 빌어먹을 아시아인들. 우리 배 중 하나가 사망하면서 (어느 배를 잊었습니까) 일본 배는 물 위에 있던 러시아 선원 그룹을 전속력으로 통과했습니다. WW2를 기억하십시오. 난징 대학살. 그들은 싱가포르에서 온 미국과 영국 죄수들에게 무엇을 했습니까? 그들은 구축함 DD-219 Edsall의 승무원 포로들에게 무엇을 했습니까? 아시아인들입니다. 물론 포기하는 것보다 익사하는 것이 낫지만 어떻게 끝날지는 알 수 없습니다.
    1. +2
      6월 17 2015
      그러나 구원의 수단이 있고 물이 차갑지 않았습니다 ...
      히로시마 이전부터 사냥이라도 하듯 일본인 튀김과 사진을 찍는 미국 구울들과 비교한다면 '망할 아시안'에 대해 글을 쓰는 것은 부적절하다. 또는 그녀를 따라 한국의 중국인과 함께. 공식 명령에 따르면 XNUMX 차 세계 대전 내내 미국인은 일본 조종사 한 명도 물에서 키우지 않았고 그 안에서 발견되어 총에 맞았습니다. 또한 독일 낙하산 병은 한 명도 포로로 잡히지 않았습니다. 그들이이 "반추 동물"보다 낫고 최고는 선의 적이며 최고는 ... 죽이기 때문입니다! 깡패

      일본인은 1904/5년에 러시아인을 물 밖으로 끌어냈고 처음에는 매우 고상하게 행동했습니다. 폭발물을 포탄에 넣은 것은 그들이 아니라 일부 병참 장교였습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 침묵을 지킬 의무가 있었습니다.
      1. +1
        6월 17 2015
        제품 견적 : Scraptor
        그러나 구원의 수단이 있고 물이 차갑지 않았습니다 ...

        거의 없었고 물은 꽤 차갑습니다. 그렇게 인도하십시오.
        제품 견적 : Scraptor
        히로시마 이전에도 사냥이라도 하듯 일본인 튀김과 사진을 찍던 미국의 구울들과 비교한다면 '망할 아시안'에 대해 글을 쓰는 것은 부적절하다.

        글쎄, 그들이 중국에서 한 일 후에 솔직히 말해서 그들에게 미안하지 않습니다. 나는 미국인을 정말 싫어하지만, 이 경우 그들은 사무라이에게 마땅한 것을 주었다.
        제품 견적 : Scraptor
        공식 명령에 따르면 XNUMX 차 세계 대전 내내 미국인은 일본 조종사 한 명도 물에서 키우지 않았고 그 안에서 발견되어 총에 맞았습니다.

        그리고 맞습니다.
        제품 견적 : Scraptor
        일본인은 1904/5년에 러시아인을 물 밖으로 끌어냈고 처음에는 매우 고상하게 행동했습니다.

        처음부터 전쟁이 그들에게 아주 잘 진행되었기 때문입니다.
        제품 견적 : Scraptor
        폭발물을 포탄에 넣은 것은 그들이 아니라 일부 병참 장교였습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 침묵을 지킬 의무가 있었습니다.

        포탄에 물에 잠긴 피로 크실린 때문에 러일 전쟁이 비참하게 패배했다고 생각하는 것은 임상 바보 Old Believer 일뿐입니다. 물에 잠긴 폭발물이 있더라도 우리의 갑옷 관통 포탄은 갑옷을 관통할 수 있는 완전한 능력을 유지했으며 폭발성이 높은 파편화는 여전히 폭발했습니다. 항상 그런 것은 아니지만.
        1. 0
          6월 17 2015
          글쎄요, 예-오랫동안 살지 않는 북극처럼 ...

          그들은 중국에서 무엇을 했습니까? 난징에 관해서는 중국인이 중국인을 학살했습니다. 내전이 흔합니다. 그들이 자르는 것뿐만 아니라 shawarma에서와 같이 살아있는 것에서도 먹었습니다.

          그것은 유감이 아니며 "그들은 옳은 일을했습니다"-그 자신이 그와 같다는 것을 의미합니다.

          거기에 모든 옛 신자들을 등록 했습니까?
          제품 견적 : Banson
          껍질에 물에 잠긴 피록실린 때문에

          반대로, 그것이 "사소하다"고 생각하는 것은 더 나쁘지 않을 경우에만 완전할 수 있습니다.
          1. 0
            6월 17 2015
            제품 견적 : Scraptor
            그들은 중국에서 무엇을 했습니까?

            몰라?
            제품 견적 : Scraptor
            난징에 관해서는 중국인이 중국인을 학살했습니다. 내전이 흔합니다. 그들이 자르는 것뿐만 아니라 shawarma에서와 같이 살아있는 것에서도 먹었습니다.

            아니요. 그곳에서 일본군은 중국군을 학살했습니다.
            제품 견적 : Scraptor
            거기에 모든 옛 신자들을 등록 했습니까?

            너 뿐이야.
            제품 견적 : Scraptor
            그것은 유감이 아니며 "그들은 옳은 일을했습니다"-그 자신이 그와 같다는 것을 의미합니다.

            어느? 옳은? 네, 그렇습니다. 범죄는 완전히 설명되어야 합니다.
            제품 견적 : Scraptor
            반대로, 그것이 "사소하다"고 생각하는 것은 더 나쁘지 않을 경우에만 완전할 수 있습니다.

            전쟁에서 패배하게 된 요인의 거대한 바다에서-피록 실린의 침수는 바다의 한 방울입니다. 꽤 엉뚱한 포탄을 배경으로 적에게는 그런 포탄 같은 것이 없었습니다.
            1. -1
              6월 17 2015
              잘 쓰세요...

              아니요, 배경에서 중국인 군중이 살아있는 중국인 shawarma처럼 학살되지만 chutzpong은 전경에서 포토 몽타주를 희생하여 오랫동안 입증되었습니다.

              먼저 자신을 확인하십시오. wassat

              그런! 거짓말과 악의에 대해-당신은 대답 할 것입니다 ...

              네, 습식 폭발물은 정말 사소한 일입니다. 중함 님, 적대감으로 부탁드립니다! am
          2. +2
            6월 17 2015
            제품 견적 : Scraptor
            그들은 중국에서 무엇을 했습니까? 난징에 관해서는 중국인이 중국인을 학살했습니다. 내전이 흔합니다. 그들이 자르는 것뿐만 아니라 shawarma에서와 같이 살아있는 것에서도 먹었습니다.

            당신은 또한 중국인들이 스스로를 죽였다고 말합니다. 어딘가에서 우리는 이미 이것을 들었습니다.

            1942년 싱가폴에서 중국인도 자살했다고? 그리고 1945년 필리핀(특히 마닐라)에서 현지인들도 스스로 목숨을 끊었나요?
            1. -1
              6월 17 2015
              그래서 .. 내전이 일어났습니다. 그리고 일본이 떠난 후 또 4년.

              글쎄, 트라이어드, 글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까 ... 그들은 그와 같습니다. 중국인은 일본인보다 훨씬 더 보호적이고 위선적이며 모든 것을 먹을 것입니다.
              중국인이 싱가포르에서 자살했다면 아무도 거기에 남지 않았을 것입니다. 대부분 중국인입니다. 엄청난 수의 백인 영국 전쟁 포로 중 그곳에서도 다친 사람은 거의 없었습니다. 일본이 항복한 후 그곳의 중국인들이 영국에 대항하려고 했을 때 그들은 재빨리 일본군에게 휘파람을 불고 아리사키를 잡고 레버를 잡고 섰고 그 후 중국인들은 흩어졌습니다 ...
        2. 0
          6월 17 2015
          제품 견적 : Banson
          글쎄, 그들이 중국에서 한 일 후에

          다른 때는 다른 관습, XNUMX차 세계 대전 당시 독일인들은 강제 수용소와 가스실을 수용하기에 아직 무르익지 않았습니다.
      2. -1
        6월 17 2015
        제품 견적 : Scraptor
        그러나 구원의 수단이 있고 물이 차갑지 않았습니다 ...

        싸움 다음날 탈출의 모든 수단? 그리고 당신은 낙관론자, 동지입니다 ...
        제품 견적 : Scraptor
        공식 명령에 따르면 XNUMX 차 세계 대전 내내 미국인은 일본 조종사 한 명도 물에서 키우지 않았고 그 안에서 발견되어 총에 맞았습니다.

        그리고 그들은 조종사를 키워 다른 배로 옮겼습니다. 온라인에 다큐멘터리 비디오가 있습니다. USS Trathen(DD-530)이 접근하여 포로로 잡힌 일본 조종사를 USS Sangamon(CVE-26)으로 이송합니다..

        아마도 EMNIP, Halsey 순서를 의미했을 것입니다. 일본인을 마지막으로 들어 올리십시오 - 모든 미국인이 구원받은 후에야.

        Doolittle Raid (3 가을에 알려짐)에서 항공기 승무원 8 명 중 1942 명을 처형하고 일본인의 손에 넘어간 죽음의 행진 이후 일본인은 자신에 대한 다른 태도를 거의 기대할 수 없었습니다. .
        1. +1
          6월 17 2015
          예, 당신은 거기에 알고 ...

          그래서 "다큐멘터리 비디오"또는 "일본인은 자신에 대한 다른 태도를 거의 기대할 수 없었습니다"?
          글쎄, 하나의 공식 비디오를 촬영할 수 있으며 YouTube에는 즐거운 조종사가 배나 잠수함을 만나기 위해 날아간 다음 토미 건과 Yahoo! 그것을 물에 분산시킵니다.
          특히 미국인들은 황인을 사람으로 전혀 고려하지 않기 때문에 즉시 그렇게 시작되었습니다.

          독일 낙하산 병은 어떻습니까? 글쎄, 이들은 사람으로 간주되었고 또 다른 "규칙 단락"만 발효되었습니다 (위 참조).
          1. 0
            6월 17 2015
            제품 견적 : Scraptor
            예, 당신은 거기에 알고 ...

            사진으로 판단하면 같은 "Eagle"에서 구조 수단을 통해 가능했습니다. 파스타 버리기.
            제품 견적 : Scraptor
            그래서 "다큐멘터리 비디오"또는 "일본인은 자신에 대한 다른 태도를 거의 기대할 수 없었습니다"?

            그와 다른 둘 다 사실입니다.
            당신은 양키 선원들이 명령에 따라 모든 일본 조종사를 죽였다고 말했습니다. 실제로 추락한 IJN/IJA 조종사들은 구조된 것으로 밝혀졌다. 그러나 일본인이 매우 "좋은" 평판을 얻었기 때문에 항상 그런 것은 아닙니다.
            제품 견적 : Scraptor
            독일 낙하산 병은 어떻습니까? 글쎄, 이들은 사람으로 간주되었고 또 다른 "규칙 단락"만 발효되었습니다 (위 참조).

            그리고 영국 특공대도 마찬가지입니다. 눈용 눈, 치아 용 치아.
            1. 0
              6월 17 2015
              코르크는 구멍이 있어도 물에 가라앉지 않는다.

              실제로 알고보니 구출작전으로 과시 영상 하나를 촬영한 것으로 밝혀졌다.

              영국 특공대는 어떻습니까? 웃음 그들은 제복을 입고 있었습니다... 독일 공수부대원들도 마찬가지였습니다.
    2. +1
      6월 17 2015
      패배 후에도 RIF의 장교를 "달콤한"연구소 소녀를 박탈 한 후 사기를 꺾은 장교와 비교할 필요가 없습니다. 사령관 (Nebogatov)이 "익사"하라는 명령을 내리면 눈을 깜박이지 않고 "익사"할 것입니다.
      Vyshak은 지휘관과 장교의 후속 조치에 대해 IV를 취소하지 않았으며 취소하지 않을 것입니다.

      그러나 "야생 아시아 인"에 대해서는 헛된 것입니다. 예, 일본군은 2차 세계대전에서 사나워졌습니다. 하지만! 다른 이데올로기가 있었습니다(백인의 오줌, 당신은 아시아인에게 아시아를 줍니다). 그리고 그 당시 일본은 "문명화", 더욱이 "서양화"를 위해 온 힘을 다해 노력하고있었습니다. 그들이 어떤 식 으로든 저장하도록. 네, 중국인과 한국인 등은 그때도 학살당했지만 백인은 ... "Naniva"가 "Cushing"을 발사했을 때 유럽인은 조심스럽게 잡혔지만 ....

      플로팅 나사? 포탄 아래에서 구조 작업을 수행해야 했습니까? 일회성 "kirdyk"3 KBR 이후 "Englishwoman", 그리고 그녀는 말했습니다-눈이 보이는 곳마다 저장하고 깨지 마십시오!
  31. +1
    6월 17 2015
    유능한 기사. 같은 novikov-surf-bbr은 사용하지 않은 포탄에 대해 말하고 Ushakov는 전투에서 포탄에 맞아 침몰했으며 다른 사람들이 확신하는 것처럼 빈 지하실이있는 승무원에 의해 침수되지 않았습니다. 이 저자에 대한 모든 불신으로 그는 Ushakov 선원의 빈 지하실에 대해 알아낼 수있었습니다 (그러나 제독이 생각한 것은 가능성이 낮습니다. 그렇지 않으면 투시 섹션에 있습니다).
  32. +1
    6월 17 2015
    러시아 전함 전함에는 305mm Obukhov 포의 낮은 발사 속도라는 큰 문제가있었습니다. 일본 305-mm은 40-50초에 한 번씩 발사할 수 있는 반면 그들은 XNUMX분 XNUMX초마다 한 번씩 또는 그보다 덜 자주 발사했습니다.

    EMNIP, Fuji의 발사 속도는 "타워" 탄약이 소진된 후 "타워" 탄약을 보충하기 위해 주포탑을 직경면으로 되돌려야 했기 때문에 여전히 낮았습니다.
  33. +3
    6월 17 2015
    기사 주셔서 감사합니다.
    친애하는 작가님, 제발
    가능한 경우 계속해서 유형에 대해 자세히 설명합니다.
    2TOF에서 사용하는 포탄,
    그리고 전투에서 Rozhdestvensky 제독이 수행 한 기동에 대해.
  34. +2
    6월 17 2015
    제품 견적 : Scraptor
    그러나 구원의 수단이 있고 물이 차갑지 않았습니다 ...
    히로시마 이전부터 사냥이라도 하듯 일본인 튀김과 사진을 찍는 미국 구울들과 비교한다면 '망할 아시안'에 대해 글을 쓰는 것은 부적절하다. 또는 그녀를 따라 한국의 중국인과 함께. 공식 명령에 따르면 XNUMX 차 세계 대전 내내 미국인은 일본 조종사 한 명도 물에서 키우지 않았고 그 안에서 발견되어 총에 맞았습니다. 또한 독일 낙하산 병은 한 명도 포로로 잡히지 않았습니다. 그들이이 "반추 동물"보다 낫고 최고는 선의 적이며 최고는 ... 죽이기 때문입니다! 깡패

    일본인은 1904/5년에 러시아인을 물 밖으로 끌어냈고 처음에는 매우 고상하게 행동했습니다. 폭발물을 포탄에 넣은 것은 그들이 아니라 일부 병참 장교였습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 침묵을 지킬 의무가 있었습니다.


    나는이 "길 잃은"- "인용"이 마음에 들지 않습니다. 당신은 포럼에서 많은 공간을 차지하지만 여기서는 정확히 한 점을 강조하는 데 저항 할 수 없었습니다. 이 짧은 비디오는 외부 철도 어딘가에 있고 시간이 많지 않지만 원하는 사람은 "Google"할 수 있기 때문에 지금 검색하지 않겠습니다.
    비디오는 다음을 보여줍니다. MV 2, 태평양 작전 극장, 미국 선박에서 촬영(AB 또는 KR, 기억이 나지 않음). 구명 조끼를 입은 일본 조종사가 물가를 따라 떠 있습니다. 미국인들은 킥킥 웃으며 (소리가 들림) 비명을 지르며 그를 권총으로 쏜다. 바다는 고요하고 습격이 없으며 조종사는 측면에서 10m 떨어져 있으며 일본인은 말이나 몸짓으로 반응하지 않았고 고개도 돌리지 않았지만 살아서 수영하고 있음이 분명합니다 ( 권총 앞에서). 그런 kuynya 작은 것들 ... 모두 좋다 ....
    1. +1
      6월 17 2015
      인용문: AZB15
      그런 kuynya 작은 것들 ... 모두 좋다 ....

      좋아요. 1944년 인도양 습격과 Behar호에서 탈출한 사람들의 운명이 이에 대한 예입니다. 일본군은 탈출한 승무원과 승객 108명을 태웠고 9일 후 Tone SRT에 탑승한 72명을 참수했습니다.
  35. +1
    6월 17 2015
    훌륭한 기사에 감사드립니다! 이전에 게시된 "Sevastopol"에 대한 일련의 기사를 감안할 때 동일한 분석을 계속하기를 기대합니다!
  36. +2
    6월 17 2015
    저자에게 감사드립니다! 솔직히이 사람의 비슷한 기사를 오랫동안 기다려 왔고 제 기대가 정당화되어 매우 기쁩니다. 또한 저자가 승무원의 전투 훈련과 석탄 과부하 사실을 새롭게 살펴볼 수있게 해주셔서 매우 기쁩니다. 모든 곳에서 이야기되지만 아무도 특정 수치를 제공하지 않으며 가장 중요한 것은 만들지 않습니다. 적과의 비교. 늘 그렇듯이 그들은 승자가 항상 옳고 그가 이기면 그런 실수가 없다는 사실을 받아들이면서 공리로서 자신의 실수만을 탐구했습니다.
    다시한번 감사드리고 다음편도 기대해주세요!!!
  37. 0
    6월 17 2015
    인용구 : Alexey RA
    글쎄요 ... RIF도 운이 좋았습니다. Hatsuse와 Yashima를 기억하십시오.

    이것은 "운이 좋은 사람들에게 운이 좋다"는 잘 알려진 진실, 즉 무언가가 잘 되려면 무언가를해야한다는 사실을 확인시켜 줄뿐입니다. 이제 우리 minzag가 그 광산을 설정하지 않았다면 운이 없었을 것입니다))))
    1. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : Trapper7
      이것은 "운이 좋은 사람들에게 운이 좋다"는 잘 알려진 진실, 즉 무언가가 잘 되려면 무언가를해야한다는 사실을 확인시켜 줄뿐입니다. 이제 우리 minzag가 그 광산을 설정하지 않았다면 운이 없었을 것입니다))))

      그리고 Togo가 Makarov의 죽음으로 이어진 자신의 행동과 가장 중요한 것은 그 작전의 성공 이유를 기억한다면 우리는 운이 좋지 않을 수도 있습니다. 미소
  38. ABM
    ABM
    +1
    6월 17 2015
    제품 견적 : THE_SEAL
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : sevtrash
    이것이 계속된다면 저자는 태평양 제2전대가 충돌을 준비하는 모델이었음을 증명하게 될 것이다. 그러나 저자가 처음에 언급 한 의심 할 여지가없는 역사적 사실 인 쓰시마에서의 패배는 어떻게해야합니까? 저항할 수 없는 힘의 연쇄 사고를 탓하시겠습니까?

    다음 글도 기대해주세요 :)

    Andrey는 그러한 신화를 확인하거나 반박합니다. 제 2 편대가 행진하기 전에 그들은 흑해 함대에서 숙련 된 사수를 모집하고 싶었지만 효과가 없었습니다. 그 전에 그들은 흑해에서 전함을 켜고 싶었지만 영국의 압력을 받아 터키는이 경우 해협을 폐쇄 할 계획이었습니다. 진실 또는 허구?


    대답해도 될까요? 해협은 모든 등급의 전함에게 폐쇄되었습니다. 예외적으로 터키 정부는 평시에 우리 전함을 흑해로 몇 번 수리하도록 내버려 두었습니다. 그리고 전쟁에 파견되었다는 소문은 혁명적 인 상황으로 이어졌습니다. 전함 전함 "Kn. Potemkin-Tavrichesky"와 순양함 "Ochakov"에서 가장 유명한 봉기가 ...
  39. 0
    6월 17 2015
    청년기술에 기사가 떴습니다. 편대의 코스 및 기동 분석에 매우 흥미 롭습니다.
    그 기사의 주요 결론은 러시아 포탄이 일본 포탄보다 관통력이 더 좋다는 것이었습니다. 작성자가 이 글을 찾아서 읽으면 도움이 될 것입니다.
    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
    1. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      포탄은 러시아산이었습니다. 그리고 일본인은 영국인을 사용했습니다. 정의상 영국이 더 좋습니다. 바로 생산지입니다. 또 다른 기술 수준.
      그러나 갑옷 관통에는 포탄뿐만 아니라 총도 중요합니다. 그리고 여기에 문제가 있었습니다. 러시아인들은 러시아 총을 가지고 있었습니다. 일본에는 영국이 있습니다. 물론 마크는 아닙니다. 영국인들은 그것들을 배에 실었습니다. 그냥 이오스. 그러나 EOS조차도 러시아 총보다 훨씬 낫습니다. 전부는 아닙니다. 그러나 GIMA에서 온 것만. GAU에서 온 사람들은 완전히 괜찮았습니다. 그러나 RIF에는 23개만 있었습니다(흑해 함대 제외). 세 가지 수정 사항이 있습니다.
  40. +2
    6월 17 2015
    제품 견적 : 타샤
    아래 링크에서 V. Kofman의 매우 흥미로운 분석을 추천합니다.

    "쓰시마: 신화에 대한 분석"

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/

    장갑을 뚫지 못한 8", 6", 심지어 3" 포탄에 대한 러시아 함대의 취약성은 주로 선박의 과부하 때문입니다. 이 아이디어는 V.P. Kostenko에 의해 처음 표현되었고 나중에 다른 조선 과학자들에 의해 개발되었습니다. 특히, V.L. Pozdyunin은 Borodino 유형의 전함이 15500톤에 달하는 과부하로 판명되었으며 평균 깊이는 0,76m 증가했으며 메타센터 높이는 경험에 의해 예상된 0,76m 대신 1,19m로 감소했다고 기록합니다. 다가오는 항해를 위해 다양한 보급품을 대량으로 받아 특정 과부하가 발생했습니다 ... 15 월 20 일 (전투 둘째 날) 전함 Apraksin에 보급품이 있었다는 사실로 석탄 공급량을 알 수있었습니다 석탄 공급량이 정상 공급량보다 500% 더 많습니다. 또한 전투 전에 Rozhdestvensky 편대의 새로운 전함은 규정 된 120 톤 대신 6 톤의 담수를 가졌습니다. "이 물은 저장하기에 적합하지 않은 방으로 옮겨져 자유롭게 넘칠 수 있습니다. " 결과적으로 Borodino 유형의 러시아 전함의 최대 허용 목록은 7-15500도를 초과하지 않았습니다. 전함이 Libava를 떠날 때와 동일한 과부하 (즉, 변위 0,76 톤 및 메타 중심 높이 17m)를 유지했다면 전복을 위해 관성 모멘트의 0,91 %를 잃어야했습니다. 화물 흘수선 면적 - 메타 중심 높이가 1m 인 전형적인 영어 (일본어) 전함과 정확히 동일 실제로 쓰시마에 대한 러시아 선박의 안정성이 크게 감소했습니다. (V.L. Pozdyunin, "조선 백과사전", vols. 2-1935, M-L., 1938, 1990; N.P. Muru. "Fundamentals of unsinkability of the ship", M.. Voenizdat, XNUMX 참조).
    1. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      15 월 20 일 (전투 둘째 날) 전함 Apraksin에 정상 공급량보다 XNUMX % 더 많은 석탄 공급량이 있었다는 사실로 석탄 공급량을 알 수있었습니다.
      사실, 조금입니다. 충분하지도 않습니다. 압락신의 석탄 공급량은 평소보다 87% 초과했다. 정상 재고보다 적은 것은 권장하지 않습니다. 이 경우 해수를 밸러스트로 취해야 합니다.
  41. +6
    6월 17 2015
    기사로. 저자는 망치입니다! 놀랍고 새로운 것은 없지만 정보가 정리되고 씹어지고 분석되었습니다. 일부 사람도 이해할 수 있습니다 ... 우리는 이미 "Sevastopol"에 대한 시리즈에 대해 썼고 "Tsushima"에 대한 시리즈가있을 것입니다. 똑똑하고 흥미롭고 유익합니다.

    이 주제에. "Kalina Krasnaya"의 Shukshin은 어떻습니까 ... 엄청난 불운 등 글쎄요, 정말 엄청난 불운입니다! 글쎄, "Oslyaba"가 아니라 적어도 "Nissina"또는 무언가를 과잉 죽이는 것은 처음으로 가치가 있습니다. 당신은보고 그것은 다르게 갔을 것입니다. 할머니가 있었다면 ... 할아버지가되었을 것입니다. 따라서 우리와 수백 명의 다른 "해킹"및 "전문가"는 기동, 포탄, 제독 및 "T를 넘어"에 대해서도 논의 할 수 있습니다. 물론 두들겨 맞지만 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 이제 그들이 Mikasa가 가라 앉는 것처럼 야생 CHFX를 준비하지 않고 현명한 생각이 평화롭게 쓰여지면 일반적으로 아름다움이있을 것입니다! 똑똑한 아이디어에 대해 자세히 알아보십시오. 네비게이터, "할아버지", 총포 제작자, 조선업자 등 주제로 오십시오. 참석 한 사람의 99 % (저 포함-내가 "하드웨어"에 대해 영리했다면)가 즉시 주제에서 증발했을 것입니다.

    죽은 선원들에게 천국을, 일본의 잿더미에 평화를.
    한 가지 기쁘게 생각합니다-우리는 1945 년에 "Water Buryats"를 밀고 내가 태어나고 자란 South Sakhalin을 점령했습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  42. 0
    6월 17 2015
    원하는대로 논의 할 수 있지만 Nebogatov는 군사 범죄를 저질렀습니다 (그 자신은 거부하지 않았습니다). 여기서 헌장의 요구 사항은 절대적이며 모호한 해석이 없습니다.

    “모든 러시아 군함은 위장 박탈의 고통 속에서 누구 앞에서 깃발, 페넌트 및 음식을 내려서는 안되며 선장은 배를 적에게 넘겨주지 않겠다는 충성 맹세를해야합니다. 배를 구하고 빼앗는 것이 불가능하다는 것을 알게되면 배에 불을 지르거나 침몰시켜 적에게 요새가 없도록하는 것이 좋습니다.
    1. ABM
      ABM
      0
      6월 17 2015
      당신은 잘못된 연도에서 헌장을 가져갔습니다!
      Orel EBR 장교에게 무죄 판결을 읽으십시오. 당시 항복이 허용되었습니다! "저항의 가능성이 소진되었을 때"-스탈린은 그들 위에 없었습니다 :)
    2. ABM
      ABM
      +1
      6월 17 2015
      당신은 잘못된 연도에서 헌장을 가져갔습니다!
      Orel EBR 장교에게 무죄 판결을 읽으십시오. 당시 항복이 허용되었습니다! "저항의 가능성이 소진되었을 때"-스탈린은 그들 위에 없었습니다 :)
      1. 0
        6월 17 2015
        배의 항복은 헌장의 어떤 판에서도 허용되지 않았습니다. "저항을 계속할 수 없음"은 완화 상황에 불과했지만 동시에 "적의 함선 점령을 방지"하는 직접적인 의무가 있습니다. 이 규범은 문자 그대로 소련 해군 헌장으로 옮겨졌습니다.
        KU-78에서: "해군 함선은 어떤 상황에서도 적에게 항복하는 것보다 죽음을 선호하면서 적 앞에서 깃발을 내리지 않습니다."
  43. +2
    6월 17 2015
    기사 작성자에 대한 존경심! 기사의 첫 번째 줄에서 기사는 인터넷 사이트의 페이지가 아니라 함대에 대해 직접 알고있는 전문가가 작성했음이 분명해졌습니다. 앞으로도 많은 관심 부탁드립니다.
  44. +1
    6월 17 2015
    제품 견적 : Alexey RA
    인용문: AZB15
    그런 kuynya 작은 것들 ... 모두 좋다 ....

    좋아요. 1944년 인도양 습격과 Behar호에서 탈출한 사람들의 운명이 이에 대한 예입니다. 일본군은 탈출한 승무원과 승객 108명을 태웠고 9일 후 Tone SRT에 탑승한 72명을 참수했습니다.


    예, 그렇지 않습니다. 일시적인 광기, 맞죠? 그들은 "전쟁 범죄"에 속했습니다.

    우드워드 데이비드. 비밀 침입자. 독일 해군의 사보타주 작전.
    견적: "마지막으로 1944년 7840월 일본 중순양함 Tone과 Chikuma 두 척이 Behar 모터선(XNUMX brt)을 침몰시켜 승객과 승무원을 체포하고 대부분을 파괴했습니다. 이를 위해 Sakonji 중장과 Mayuzumi 대위가 재판을 받았습니다. 전쟁 후에."




  45. +1
    6월 17 2015
    글쎄, 우리는 왜 1 개의 오래된 장갑선이 어땠는지 기억하지 못합니까 (Navarin, Nakhimov, Nikolay XNUMX, Apraksin, Senyavin 및 Ushakov) 그것은 또한 쓰레기였습니다. 사실, 모든 기갑 부대의 주요 타격은 XNUMX에 의해 개최되었습니다. 새로운 전함 글쎄요, 게으른 사람 만이 우리 포탄에 대해 글을 쓰지 않았습니다.
    1. +1
      6월 17 2015
      제품 견적 : RomanN
      음, 1 개의 오래된 장갑선 (Navarin, Nakhimov, Nikolai XNUMX, Apraksin, Senyavin 및 Ushakov)이 어땠는지 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?

      그리고 Apraksin, Senyavin 및 Ushakov는 언제부터 오래된 장갑선? 그들은 1896-1899년에 함대에 입대했습니다.

      또 다른 것은 원래 그러한 전환 및 그러한 전투를 위해 의도되지 않았다는 것입니다. 그들은 해안 방어의 전함이었기 때문입니다.
      1. 기운찬
        -1
        7월 6 2015
        태어 났을 때부터. 거의 모든 러시아 선박은 태어날 때부터 수준 이하였습니다. 그래서 그들은 설계, 제작 및 조립되었습니다. 19세기 말과 20세기 초에 양호한 상태로 건조된 배는 XNUMX척뿐이었습니다. 둘, 태어날 때부터 낡았지만 구식은 아닙니다. 이것은 Pobeda와 Poltava입니다. 그리고 하나는 조건화되었습니다. 루릭입니다. 음, 거의 조건부입니다. 표준에 대한 사소한 일에 도달하지 못했습니다. 나머지는 그냥 떠 다니는 쓰레기였습니다. 다른 이유로. 수입차조차도 Petropavlovsk와 Sevastopol을 돕지 않았습니다.
  46. +2
    6월 17 2015
    좋은 시작. 아마추어들이 옛 쓰시마의 신경을 건드린 것 같습니다 :). 여러 번 쓰시마 포럼의 관련 지점에서 많은 사실을 보았습니다. 사실, 예를 들어 Orel에 남은 포탄 수와 같은 새로운 것이 있습니다. 내가 쓰시마에 있었을 때 Kostenko의 "증언"은 아직 의문의 여지가 없었습니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      따라서 일본인이 거짓말을하지 않으면 "Eagle"의 각 타워 (비 유적으로)가 전투 당 13 번 (발사 속도-주 함포가 20 분 동안 작동) 발사되어 점령 되었습니까? Nifiga 그들의 숫자는 예술에 의해 깨졌습니다! 사실, "Varangian"도 상승 후 저절로 떠났습니다.
  47. -1
    6월 17 2015
    따라서 Witgeft의 지휘하에 경험이 풍부한 태평양 최초의 사수가 4 포탄으로 Mikasa를 공격하는 데 거의 24 시간이 걸렸습니다. 그리고 훨씬 더 나쁜 조건 (일부 총을 쏠 수없는 불리한 각도, 강한 흥분)에 있던 Rozhdestvensky의 "무능한 사람들"은 19 안타에 15 분이 걸렸습니다. 여기에서 끝나는 것이 어떻게 든 만나지 않습니다 ...
    그리고 왜 그는 자랑스러운 미카사를 가라 앉히지 않았습니까? 아니면 전투에서 연기가 나고 손상되었습니다 ???? Ryaba 닭과 황금 알에 대해 이야기하십시오 ... 할아버지 비트, 비트가 깨지지 않았습니다 ...... 여자 때리고, 때리지 않았어 ??? Witgeft도 Rozhdestvensky도 사령관의 전문성에 의문을 제기하는 사람은 아무도 없습니다 .... 그러나 결과는 없습니다 .... 실제 촬영 중에 손상되지 않은 목표물에 대한 너무 많은 안타에 대해보고하고 심지어 당신을 매달고 돈을 버립시다. 보고하는 동안 카펫 위에서 얼굴을 붉히지 마
  48. +2
    6월 17 2015
    여러분, 소란을 피우지 맙시다. 속편을 기다리자 :-) 작가가 "덤불 속의 피아노"를 준비하고있는 것 같다
  49. DHA
    +2
    6월 17 2015
    Novikov-Priboy의 "Tsushima"는 30 년 전에 어렸을 때 읽은 다음 한 번 이상 다시 읽고 쓰시마 전투에 관한 모든 문헌의 바다를 연구했습니다 (상당히 모순됨). 그런데 왜 그런 패배가 있었는지 이해할 수 없습니다. 그때 나는 거의 어린 아이 였고 이유를 이해할 수 없다는 사실 때문에 눈물을 흘리고 상처를 입히고 짜증을 냈습니다. 하지만 지금도 이해할 수 없습니다. 속편이 적어도 힌트를 줄 수 있기를 바랍니다.
  50. 0
    6월 17 2015
    제품 견적 : 실루엣
    검색 엔진 "Kolchak의 심문 프로토콜"을 입력하기에는 너무 게으른 경우 다음과 같이 할 수 있습니다.

    Starikov N.V - Kolchak 제독. 심문 프로토콜...
    seedoff.net>torrent…nv…kolchak-protokoly-doprosa



    시민 또는 동지 "실루엣", 그러나 당신은 이것을 알고 있습니다. 처음으로 심문 텍스트는 1920 년대 초 베를린에서 러시아 혁명 기록 보관소 10 호에 게시되었습니다. 그러나 많은 오류와 오타가있었습니다. 따라서 1925년 레닌그라드에서 볼셰비키는 처음에 조사를 이끌었던 콘스탄틴 포포프의 서문이 포함된 "깨끗한" 버전을 발표했습니다.

    그리고 Starikov는 저자가 아니라 서문의 컴파일러이자 작가입니다. "Vyrubova의 하녀 회고록"에 대해 자세히 알려주십시오 ...
  51. +1
    6월 17 2015
    나는 실질적인 내용을 논쟁하거나 추가하지 않을 것입니다. 그러나 이것은 이야기할 가치가 있는 것이고 그들은 또한 그것에 대해 어떻게든 쓰려고 노력할 것입니다. 우리 러시아 신문은 러일전쟁에 대한 신화를 만드는 데 큰 역할을 했습니다! 당신은 그것을 읽을 것입니다 – 1905 년과 1906 년에, 그리고 당신의 눈은... 신문기자들이 진실의 밑바닥에 도달하지 않고 모든 것을 망치는 하나의 목표를 가지고 있다는 느낌에서 시들어 질 것입니다. 그리고 좋아요, 레닌의 "Iskra", "사회 민주당"및 기타 불법적 인 것들 – 아니, 그들에 대해서는 이야기가 없습니다! 그리고 우리는 주 신문과 그 주변에 대해 이야기하고 있습니다. 이곳은 신화가 존재하는 곳입니다... 그리고 모두가 자신의 조국에 반대합니다! 펜이 독이 묻은 잉크에 담근 것 같은 인상입니다.
    1. +1
      6월 17 2015
      응. "Rybnikov 참모 선장"도있었습니다. 그리고 90년대 중반 "작지만 자랑스러운 공화국"에서 열린 행사에서 NTV와 기타 비참하고 혐오스러운 마육도 있었습니다.
  52. +2
    6월 17 2015
    선박에 석탄이 과적된 경우 다음과 같은 질문이 발생합니다. 일본을 여행하는 데 방해가 된 이유는 무엇입니까? 시간을 계산하는 것이 가능했습니다. 예를 들어, 일본과 블라디보스토크에 대한 밤의 접근 방식을 결정합니다. 적군은 자신의 편대가 따라잡거나 차단되도록 해야 했습니다. 그리고 밤에 충돌하면 근거리에서 장갑 관통 포탄의 효과가 분명해질 것입니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : Denimax
      선박에 석탄이 과적된 경우 다음과 같은 질문이 발생합니다. 일본을 여행하는 데 방해가 된 이유는 무엇입니까?

      일본에 속한 쿠릴 열도의 존재. 일본을 우회하여 블라디크에 가려면 오호츠크해로 가야 한다. 이는 쿠릴 열도를 피할 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 사할린과 홋카이도 사이의 라페루즈 해협을 통과해야 합니다.
      즉, 토고는 전투를 준비할 시간을 갖게 됩니다.
  53. 0
    6월 17 2015
    제품 견적 : Denimax
    선박에 석탄이 과적된 경우 다음과 같은 질문이 발생합니다. 일본을 여행하는 데 방해가 된 이유는 무엇입니까? 시간을 계산하는 것이 가능했습니다. 예를 들어, 일본과 블라디보스토크에 대한 밤의 접근 방식을 결정합니다. 적군은 자신의 편대가 따라잡거나 차단되도록 해야 했습니다. 그리고 밤에 충돌하면 근거리에서 장갑 관통 포탄의 효과가 분명해질 것입니다.


    일본인 스스로 걷기를 두려워했던 쿠릴 해협을 통과하는 것은 해군 기지와 구축함의 근접성과 아이디어의 일반적인 어리 석음으로 인해 방해를 받았습니다. 밤싸움???? 발사체의 효율성???????? 레이더 없이???? j[etnm vj;yj , njdfhbo rfgbnfy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  54. 0
    6월 17 2015
    인용문: AZB15
    그들은 일본인들이 걷기를 두려워했던 쿠릴 해협의 통과를 방해했고,

    네비게이션이 안좋았나요? 죄송해요. 몰랐어요.
    인용문: AZB15
    해군 기지와 구축함의 근접성

    당시 구축함은 그다지 위협이 되지 않았습니다. 어뢰는 몇 개의 케이블에서만 반격되었습니다. 편대는 반격했을 수도 있습니다.
    인용문: AZB15
    발사체의 효율성?

    글쎄, 40개의 케이블에서는 이미 끝난 갑옷에만 타격이 가해질 것입니다.
    인용문: AZB15
    레이더 없이?

    무슨 레이더? 그 당시에는 스포트라이트로만 빛을 비출 수 있었습니다.
    1. 0
      6월 17 2015
      제품 견적 : Denimax
      당시 구축함은 그다지 위협이 되지 않았습니다. 어뢰는 몇 개의 케이블에서만 반격되었습니다.

      야간 전투와 낮은 가시성 조건에서 그들은 그것을 상상했습니다. 특히 대상이 스포트라이트로 빛나면 감지하기가 더 쉽습니다.
      실습에서 알 수 있듯이 MM을 만날 때 가장 좋은 전술은 스포트라이트를 끄고 속도를 늦추며 (실수로 파이프에서 불꽃이 튀어 나오지 않도록) 눈에 띄지 않게 몰래 돌아 다니는 것입니다. 어떻게 전체 함대가 이것을 할 수 있습니까?
  55. +1
    6월 17 2015
    제품 견적 : Denimax
    인용문: AZB15
    그들은 일본인들이 걷기를 두려워했던 쿠릴 해협의 통과를 방해했고,

    네비게이션이 안좋았나요? 죄송해요. 몰랐어요.
    인용문: AZB15
    해군 기지와 구축함의 근접성

    당시 구축함은 그다지 위협이 되지 않았습니다. 어뢰는 몇 개의 케이블에서만 반격되었습니다. 편대는 반격했을 수도 있습니다.
    인용문: AZB15
    발사체의 효율성?

    글쎄, 40개의 케이블에서는 이미 끝난 갑옷에만 타격이 가해질 것입니다.
    인용문: AZB15
    레이더 없이?

    무슨 레이더? 그 당시에는 스포트라이트로만 빛을 비출 수 있었습니다.



    여러분, 무슨 일이 있으면 저에게 전화해주세요. 나는 부사관 직급으로 인해 당신과 같은 언어로 낙서를 할 수 없으므로 비유를 통해 대화 상대가 되어야 합니다.
  56. ABM
    ABM
    0
    6월 17 2015
    지도자 모스크바와 하르코프는 LKR "Voroshilov", 음 "Smyshleny" 및 "Smart"로 구성된 지원 그룹과 함께 세바스토폴을 떠나 콘스탄타 항구를 포격했습니다. "훌륭한"작전의 결과로 "모스크바"는 손실되었고 "Kharkov"는 심각하게 손상되었습니다. 이 경우 소련 수병들의 초기 노력을 "죽인" 사람은 누구입니까?[/quote]

    이야기가 다릅니다. 그들은 장거리 180mm 주포를 사용하여 엄폐물로 있던 Voroshilov를 감히 발사하지 않았습니다.
  57. 0
    6월 17 2015
    인용구 : Alexey RA
    야간 전투와 낮은 가시성 조건에서 그들은 그것을 상상했습니다. 특히 대상이 스포트라이트로 빛나면 감지하기가 더 쉽습니다.
    실습에서 알 수 있듯이 MM을 만날 때 가장 좋은 전술은 스포트라이트를 끄고 속도를 늦추며 (실수로 파이프에서 불꽃이 튀어 나오지 않도록) 눈에 띄지 않게 몰래 돌아 다니는 것입니다. 어떻게 전체 함대가 이것을 할 수 있습니까?

    편대가 접근하더라도 구축함은 여전히 ​​순찰 중입니다. 공격할 때 일부는 대상을 강조 표시하고 다른 일부는 조명 없이 공격합니다.
    이 경우 스파크나 스포트라이트 없이는 통과할 수 없습니다. 여러분은 직접 표적을 찾아야 하며 표적이 어뢰 사격에 맞지 않도록 노력해야 합니다. 그리고 힘의 이점은 편대 측면에 있으며 단순히 더 많은 총이 있습니다.
  58. ABM
    ABM
    +1
    6월 17 2015
    Quote : TsGV
    Novikov-Priboy의 "Tsushima"는 30 년 전에 어렸을 때 읽은 다음 한 번 이상 다시 읽고 쓰시마 전투에 관한 모든 문헌의 바다를 연구했습니다 (상당히 모순됨). 그런데 왜 그런 패배가 있었는지 이해할 수 없습니다. 그때 나는 거의 어린 아이 였고 이유를 이해할 수 없다는 사실 때문에 눈물을 흘리고 상처를 입히고 짜증을 냈습니다. 하지만 지금도 이해할 수 없습니다. 속편이 적어도 힌트를 줄 수 있기를 바랍니다.



    똑같다! 그러나 나는 그것을 끝까지 알아 냈습니다. 수천 시간의 자유 시간, 출판 된 모든 책 (현재 가격)에 약 십만 루블이 소비되었으며 (당시에는 인터넷이 없었 음) 그림이 다소 명확 해졌습니다. .. 하지만 여기에는 나만의 책 쓰기가 필요합니다. 기사 형식이라 할지라도 적합하지 않습니다. :)
  59. ABM
    ABM
    0
    6월 17 2015
    제품 견적 : THE_SEAL
    제품 견적 : Scraptor
    적절한 포탄은 일본 갑옷에 구멍을 뚫는 연속 7번 폭발하지 않는 포탄입니까?
    당신이 여기서 하고 있는 거짓말을 퍼뜨리는 것, 씨/동지. Ben & Sohn은 쓰시마에 대한 모든 것을 준비한 사람들부터 러시아 차르까지의 책임을 능가합니다.

    내 기억이 맞다면 일본 전함은 영국에서 건조된 것입니다. 따라서 갑옷은 영어입니다.


    Shikishima 및 Mikasa - Krupp 갑옷은 생산이 시작된 곳을 따서 그렇게 불렸고 러시아를 포함하여 모든 곳에서 만들었습니다. 새로운 Borodino 유형 중 4개는 이전 일본 Fuji 유형인 Harvey's, 15까지 동일했습니다. 퍼센트 -20은 내구성이 낮습니다. Oslyab에는 이와 같은 것이 있었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 기운찬
      0
      7월 6 2015
      Sikishima에는 Krupp 갑옷이 아닌 Harvey-nickel 갑옷이있었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 시키시마는 미카사보다 더 나은 보호를 받았습니다. 전함이 더 강력해졌습니다.
      그리고 그 전쟁에서 가장 강력한 일본 EDB는 하츠세였습니다. Vitgeft가 죽인 것과 같은 것입니다.
      Oslyab에는 Harvey-nickel 공장도있었습니다.
      오래된 일본 Fuji 유형 - Harvey's
      GP에서만 트래버스와 바베트가 가능합니다. 다른 곳에서는 강철이었습니다.
  60. ABM
    ABM
    +1
    6월 17 2015
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Denimax
    당시 구축함은 그다지 위협이 되지 않았습니다. 어뢰는 몇 개의 케이블에서만 반격되었습니다.

    야간 전투와 낮은 가시성 조건에서 그들은 그것을 상상했습니다. 특히 대상이 스포트라이트로 빛나면 감지하기가 더 쉽습니다.
    실습에서 알 수 있듯이 MM을 만날 때 가장 좋은 전술은 스포트라이트를 끄고 속도를 늦추며 (실수로 파이프에서 불꽃이 튀어 나오지 않도록) 눈에 띄지 않게 몰래 돌아 다니는 것입니다. 어떻게 전체 함대가 이것을 할 수 있습니까?


    한 가지만 더 명심하세요.
    인용문: AZB15
    제품 견적 : Denimax
    선박에 석탄이 과적된 경우 다음과 같은 질문이 발생합니다. 일본을 여행하는 데 방해가 된 이유는 무엇입니까? 시간을 계산하는 것이 가능했습니다. 예를 들어, 일본과 블라디보스토크에 대한 밤의 접근 방식을 결정합니다. 적군은 자신의 편대가 따라잡거나 차단되도록 해야 했습니다. 그리고 밤에 충돌하면 근거리에서 장갑 관통 포탄의 효과가 분명해질 것입니다.


    일본인 스스로 걷기를 두려워했던 쿠릴 해협을 통과하는 것은 해군 기지와 구축함의 근접성과 아이디어의 일반적인 어리 석음으로 인해 방해를 받았습니다. 밤싸움???? 발사체의 효율성???????? 레이더 없이???? j[etnm vj;yj , njdfhbo rfgbnfy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    아냐 - 좋은 행동이었어! 2/3(63척 중) 일본 소형 구축함은 전투에 참여하지 않았을 것입니다. 사거리 때문에 해협에 도달할 수 없었습니다. 또한 500일 전투(블라디보스토크까지의 사거리는 XNUMX마일) 대신 XNUMX일 전투가 진행되며 블라디보스토크 순양함과 구축함 분리대가 도움을 주어야 합니다.
    1. 0
      6월 18 2015
      제품 견적 : ABM
      아냐 - 좋은 행동이었어! 2/3(63척 중) 일본 소형 구축함은 전투에 참여하지 않았을 것입니다. 사거리 때문에 해협에 도달할 수 없었습니다.

      러시아군이 쓰시마를 통과하지 않을 것이 확실해진 후 그들을 북쪽으로 재배치하면 어떻게 될까요? 2차, 3차 TOE가 동중국해에 진입하기 전 일본군이 북쪽에서 갖고 있던 상황은 다음과 같다.
      보조순양함 홍콩마루(총량 6169톤), 닛폰마루(총량 6168톤), 구마노마루(총량 5톤)와 함께 장갑순양함 아즈마도 076년 1905월 초부터 북해협에 주둔하고 있다. , 다소 나중에 "Yakumo"와 "Iwate", "Matsushima", "Akitsushima", "Takachiho"와 같은 오래된 순양함.
      또한 해안방어선 '무사시', '타카오'와 구축함 4함대가 쓰가르 해협을 상시 방어하고 있었다.
      이 모든 선박은 일본의 어려운 겨울인 "북부" 항해에서 1~1,5개월을 보낸 후 차례로 요코스카 또는 구레의 주요 기지로 돌아옵니다. 북쪽 해역에 머무는 동안 그들은 하코다테와 아오모리에 기반을 두었습니다. 남부 쿠릴 해협 근처의 임시 북쪽 전방 거점으로 그들은 다음과 같은 만을 사용했습니다: Akkesi(홋카이도 해안), Shikotan van(Sikotan 섬), Shiranuka(Kunashiri 섬), Moyoro van, Hitokappu 및 Roku bai( 이투루프 섬 또는 에토로후 시마); 서쪽 라페루즈 해협(소야해협) 부근 - 리시리섬 근처 오니와키 습격
      (c) V.E. Egoriev "1904-1905년 러일 전쟁 중 블라디보스토크 순양함 작전."
      제품 견적 : ABM
      또한 500일 전투(블라디보스토크까지의 사거리는 XNUMX마일) 대신 XNUMX일 전투가 진행되며 블라디보스토크 순양함과 구축함 분리대가 도움을 주어야 합니다.

      9월 42일, 로즈데스트벤스키의 XNUMX척의 함대가 전날 말라카 해협을 통과하여 동중국해에 출현했다는 통보를 받은 토고는 카미무라 제독에게 블라디보스토크 항구 입구를 기뢰로 파내라는 명령을 내렸다.
      제2비행대의 일부와 함께 블라디보스토크에 접근한 일본 제독은 15년 1905월 715일 코르사코프 섬의 북쪽 끝인 아스콜드 섬 XNUMX분 선을 따라 출발했습니다.
      (c) V.E. Egoriev "1904-1905년 러일 전쟁 중 블라디보스토크 순양함 작전."

      24월 XNUMX일, 이 광산에서 Thunderbolt가 폭파되었습니다.
      결과적으로 VOK는 하나의 BrKR "러시아"로 축소되었습니다. "Gromoboy"는 1905년 XNUMX월까지 수리 중입니다. "Bogatyr"는 XNUMX월에만 수리가 중단됩니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 기운찬
        0
        7월 7 2015
        이 모든 발트해 쓰레기를 극동 지역으로 가져가는 것은 의미가 없습니다. 반대로 REV 이전에 극동 지역에서 일부 항목을 제거해야 했습니다.
        일본과의 전쟁을 위해서는 극동 지역의 RIF가 필요했습니다.
        레비 잔
        러시아
        보고타
        바얀
        노빅
        보 야린
        Varyag
        Askold
        체사레비치
        승리
        페레스 베
        오 슬리 야
        썬더 볼트
        모두. 극동에서는 더 이상 필요하지 않았습니다. Rozhdestvensky가 끌고 간 모든 쓰레기는 군사적으로 가치가 없었습니다.
  61. 0
    6월 17 2015
    음, 매우 흥미로운 이야기입니다! 이쪽에서 보면 이렇고 저쪽에서 보면...............!?!?!?!?!
  62. ABM
    ABM
    0
    6월 17 2015
    제품 견적 : 도교
    글쎄요, 그래서 제가 "거의 전부"라고 썼습니다 ... 다시 말하지만, 같은 경로를 따라 체계적으로 걷는 두 전함의 광산 폭발은 "사고"에 완전히 기인하기 어렵습니다. 이것은 오히려 해전의 패턴입니다 ... 하지만 토고가 이미 후퇴를 명령했을 때 Tsesarevich의 벌목에있는 포탄 또는 동일한 발사체의 찢어진 파이프 라인에서 물로 범람 한 지하실의 화재 ... 이것은 확실히 "확률의 우연"입니다 ... 당신은 심지어 할 수 있습니다 그러한 궤도가 있었던 백만 가지 기회 중 얼마나 많은 기회를 계산하십시오 ...



    아니 아니! 일본 전함과의 사고는 무엇입니까? 기존의 "해상 전쟁법"에 따르면 지뢰는 영해에만 설치할 수 있었고, 누구도 알지 못하는 경우 해안에서 3마일 떨어진 곳에 설치해야 했습니다. 어떤 이유로 일본인은 유럽인이 발명 한 이러한 모든 전통을 굳게 믿었으며 러시아인이 해안에서 더 멀리 배치하기로 결정할 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다. :) 생각해보십시오-어떤 종류의 전통과 법률이 있습니까 :)
    1. 0
      6월 18 2015
      제품 견적 : ABM
      아니 아니! 일본 전함과의 사고는 무엇입니까?

      그런 사고.
      그러나 같은 "복도"를 따라 걷는 EBR이 지뢰밭에 부딪힌 것이 아니라 일본 함대 사령관이 부하 직원의 행동 패턴을 알아 차리지 못한 것입니다. 그가 마카로프를 처벌하기 직전에 가졌던 바로 그 고정 관념.

      토고가 EDB의 패턴화된 전술에 주의를 기울였다면 아무르 광산 은행이 노출되었을 것입니다.
  63. +1
    6월 17 2015
    감사합니다 - 아주 좋은 기사입니다!
  64. 0
    6월 17 2015
    정말 좋은 글 감사합니다. 계속되기를 기대합니다....
  65. 0
    6월 17 2015
    제품 견적 : ABM
    일본 전함과의 사고는 무엇입니까?

    하지만 정말 멋진 공연이었습니다. 두 대의 전함이 단순한 minzag의 개인 계정에 있습니다.
    실제로는 기록이 아닙니다. 다르다넬스 작전에서는 터키의 민자그(예인선 크기)가 26개의 지뢰를 설치하고 전함 3척을 침몰시켰습니다. 그리고 3대가 피해를 입었고 그 중 하나는 현대식 전투순양함(8-305mm)이었는데 좌초해야 했습니다.
    1. 기운찬
      0
      7월 7 2015
      실제로 Vitgeft 제독 때문에. 그의 명령이 없었다면 민자그는 손가락 하나 까딱하지 않았을 것입니다.
  66. +1
    6월 17 2015
    시간이 지난 후에도 우리가 아는 사실은 거의 없다는 것이 기사를 통해 분명해졌습니다.
    예를 들어, 저자는 일본군이 훈련 중 탄약 5발을 발사했다는 진술을 비판한다. 이것은 얼마입니까? 저자는 수백 개의 교체용 통을 어디서 구할 수 있는지 묻습니다. 실제로 얼마나 교체되었으며 전혀 교체되지 않았습니까? 어디서 구할 수 있나요? 자금을 조달하고 대출을 제공 한 사람들에게 질문이 있습니다. 실제로 얼마를 기부했는지, 그 돈으로 무엇을 샀는지 등도 흥미롭다.
    1. 기운찬
      0
      7월 7 2015
      수백이 아닙니다. 그리고 트렁크도 있었어요. 그들은 전쟁 전에 꽤 많이 샀습니다. 나는 기억에서 정확한 숫자를 말할 수 없습니다.
      시간이 지나도 우리가 아는 사실은 거의 없다는 것이 기사를 통해 분명해졌습니다.
      당신은 무엇을합니까? 나는 아직도 쓰시마에서 러시아의 승리가 발표되기를 기다리고 있습니다. 그리고 전체적으로 러일 전쟁에서. 결국 러시아인들은 "보로디노에서의 승리"를 축하하고 있습니다. 누군가 모른다면 이것은 영광스러운 군대가 총과 무기, 부상자를 남겨두고 전장에서 도망쳤을 때였습니다. 이것은 "손실을 계산한 후 군대가 후퇴했다"고 깔끔하게 불립니다. 그리고 "쿠르스크 전투의 승리"도 축하됩니다. 이것은 업계가 이 "승리" 동안 파괴된 탱크의 수를 복구하기 위해 XNUMX개월 동안 노력한 때입니다. 이제 곧 쓰시마의 차례가 됩니다.
  67. +1
    6월 17 2015
    기사 주셔서 감사합니다! 하지만 습도를 높여 재앙을 초래한 것이 누구의 생각인지 알고 싶습니다! 왕실위원회가 실시한 조사에서는 범인이 밝혀진 것처럼 보였지만 어디서도 이름을 찾을 수 없었습니다.
  68. +2
    6월 17 2015
    안드레이, 기사 주셔서 정말 감사합니다. 계속되기를 기대합니다 hi !
  69. 0
    6월 19 2015
    즐겁게 읽었습니다. 감사합니다. 우리와 비교하여 시모사 껍질의 우월성과 같은 순간이 공개되지 않은 것이 아쉽습니다. 구축함에 대해 읽는 것도 흥미로울 것입니다.
  70. 0
    6월 27 2015
    이제 Rozhdestvensky를 재활할 시간입니다!
  71. 0
    6월 30 2015
    많은 사람들처럼, "왜"라는 질문이 수년 동안 나를 괴롭혀 왔습니다.
    저자에게 - 확실히 +. 물론, 오늘날 모든 사실을 하나의 명확한 그림으로 수집하는 것은 불가능하지는 않더라도 매우 어렵습니다. 이 주제에 대한 전문적인 연구는 매우 중요합니다. 그러나 저자가 자신이 쓰고 있는 내용을 알고 있다는 사실은 많은 사람들에게 분명하다고 생각합니다. 모든 사람은 아닙니다. 일부의 경우 만슈타인은 산타 클로스뿐만 아니라 독일 탱크의 배선을 씹은 쥐에 의해서도 파울루스의 도움을받지 못하기 때문입니다. 하지만 러시아 군인은 아니죠...
  72. 기운찬
    0
    7월 6 2015
    "Borodino"와 같은 부유 바인더에 대해 논의하는 것은 그다지 흥미로운 활동이 아닙니다. 하지만 이제는 꼭 필요합니다. 우리는 "Voroshilov Shooters"대포에 관한 우화를 저자의 양심에 맡길 것입니다. 쓰시마의 붕대 상태로 바로 가보겠습니다.
    사실 선박을 설계하고 제작하는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 관련 인력의 상당히 높은 자격이 필요합니다. 총 직원.
    러시아에서는 이것이 어려웠습니다. 모든 덧신은 러시아산이며 국유입니다. 조선소에서는 일반 군함이라고 부르기가 어려웠습니다. 내 기억이 맞다면, 내 머리 속에서는 비록 예약이 있기는 했지만 동급 선박에 대한 세계 요구 사항을 충족한 선박 세 척(!!!)만 말할 수 있습니다.
    첫째, 전함 Pobeda입니다. 취역 당시에는 2급의 오래된 (그러나 구식이 아닌) 편대 전함 수준과 상당히 비슷했습니다. 바로 그 사람이었습니다.
    둘째, 이것은 장갑 순양함 침입자 Rurik입니다. 그 당시 그는 꽤 수준이 높았습니다.
    그리고 세 번째로, 1급 전함 전함 폴타바(Poltava)입니다. 이곳의 모든 것은 태어날 때부터 오래된 포베다의 것과 같습니다. 그러나 구식은 아닙니다. 그러나 이는 수입 부품이 풍부하기 때문일 뿐입니다.
    이것으로 선박 목록이 완성되었으며, 더 나아가 바인더만 고려할 수 있습니다. 이것이 Borodino 모델을 예로 사용하여 수행할 작업입니다. 우선, 우리는 즉시 예약을 해야 합니다. 이 선박들은 매우 못생겼습니다. 모두는 항상 소위에 대해 글을 씁니다. "건설 과부하" 이 경우뿐만 아니라 일반적으로 러시아의 경우 이것은 일반적인 장소입니다. 이것은 실제로 말도 안되는 일입니다. 적어도 보로디노 팀의 경우에는 말이죠. 조선소 중 하나에 과부하가 걸릴 수 있습니다. 둘째, 환상적인 경우입니다. 그러나 세 개의 서로 다른 조선소에서 최대 배수량 차이가 90톤으로 거의 동일한 선박을 건조하는 경우 이는 건조 과부하가 아닙니다. 이것은 설계된 언더로드입니다. 간단히 말해서, 이들은 손으로 만든 건축업자가 아닙니다. 이 디자이너들은 멍청합니다. 하지만 우리는 건설 과부하를 숨기지 않을 것입니다. 숨기지 않을 것입니다. 이 모델의 제품 이름은 "Glory"입니다. 그리고 꽤 심각합니다. 250톤입니다.
    하지만 우리 디자이너에게 돌아가 보겠습니다. 이 같은 디자이너들은 각 carPlik에 약 640톤의 무게를 싣고 있습니다. 무슨 뜻이에요? 이는 "프로젝트"에 따르면 일반 변위로 물에서 0,5m 돌출되어 있는 GP가 실제로는 0,2m 돌출된다는 것을 의미합니다. 하지만 그게 전부는 아닙니다. 사실은 프로젝트에 따른 석탄의 전체 배기량과 일반 배기량의 차이가 448톤이라는 것입니다. 저것들. 21-22cm의 완전한 오목함. 이는 전체 변위에서 이러한 바인더의 GP가 실제로 항상 물에 잠겨 있음을 의미합니다. 이것은 완전히 용납될 수 없는 일이었습니다.
    따라서 이러한 대형 평저선을 건설한 후에는 항상 부하 구성이 검토됩니다. 이는 설계에 따라 GP를 물에 "심기"하기 위해 수행됩니다. 이것은 항상 주로 석탄 매장량을 통해 이루어졌습니다. 석탄 구덩이의 양은 변하지 않았지만 정상 및 전체 석탄 공급량은 변경되었습니다. 이는 "설계 부족 부하"만큼 감소되었습니다. 그 결과 전체 석탄 매장량은 600톤에 불과했다. 경제적인 속도로 보면 1550해리입니다. 그리고 전체 길이는 310해리입니다. 웃음. 전함 전함이 아니라 해안 방어 전함입니다. 그리고 그 이상은 아닙니다.
  73. 기운찬
    0
    7월 6 2015
    계속.
    약간의 이론. 배는 정상적인 변위에서 완전히 전투 준비가 되어 있습니다. 최대 변위에서 함선의 전투 능력은 제한적입니다. 저것들. 전투 준비가 되어 있지만 최고의 전투 형태는 아닙니다. 부하가 더욱 증가함에 따라 장갑함은 점차 전투에 완전히 부적합해집니다. 총을 쏠 수는 있지만 GP 갑옷이 더 이상 이를 보호하지 못합니다. 내 말은 Borodintsev 주포가 물에서 28cm 미만으로 튀어 나오면 프로젝트에 따라 선박의 전투 능력이 제한된 것으로 간주된다는 것입니다. 이는 실제 600톤의 석탄과 정확히 일치합니다. 그리고 더 이상은 없습니다. 그러나 소위도있었습니다. "운송"석탄 매장량. 석탄 구덩이의 양은 사라지지 않고 그대로 유지되었습니다. 하지만 이것은 전투용이 아니라 전환용입니다.
    물론 탑벨트도 사라지지 않았다. 그러나 가공선을 따라 그러한 갑옷으로 보호되는 선박을 전함 편대라고 부르는 것은 어쩐지 완전히 비정칙적입니다. "Ushakov 제독" 유형의 GP 바인더는 유사한 유형의 갑옷으로 변환한 후 거의 동일한 두께를 가졌습니다. 이제 Ushakov 편대를 1급 전함이라고 부를까요?
    참고로 이 제품은 러시아 제품이었습니다. 적절한 품질의 구성 요소를 사용합니다. 따라서 그들은 극동으로 가서 온갖 종류의 예비 부품, 소모품 및 기타 유용한 물건을 귀에 챙겼습니다. 544톤, 이는 26cm의 추가 강수량입니다. 또한 신사 숙녀 여러분은 담수화 공장에서 물을 마시고 싶지 않았습니다. 따라서 우리는 기준보다 40톤(2cm) 더 많은 식수를 섭취했습니다. 그리고 또 다른 110톤(5cm)의 과잉 음식이 있습니다. 그리고 이 외에도 91톤(4,5cm)의 탄약이 기준을 초과하고 있다. 나는 쓰시마가 이 모든 매장량을 다 써버렸는지 의심스럽습니다.
    이제 "석탄 과부하"에 대해 알아보겠습니다. 석탄의 과부하가 있었고, 이 과부하는 매우 심각했습니다. Orel에서는 495톤(전체 흘수보다 23,5cm 높음)이었고 Alexander에서는 605톤(전체 흘수보다 29cm 높음)이었습니다. 그리고 우리가 기억하는 것처럼 최대 부하시 주 엔진은 물에서 28cm 밖에 튀어 나오지 않았으며 쓰시마의 석탄 매장량을 설계 수치와 비교한다는 사실에서 끊임없는 혼란이 발생했습니다. 하지만 실제와 비교는 필수입니다. 실제로 대마도 하의 보로디노 주민들은 전투에 참여하지 않고 수송 상태에 있었습니다.
    참고로. Andryusha, 전체 공급 한도 내에서 석탄을 적재하는 것은 과부하가 아닙니다. 이것은 완전히 계획된 부하입니다. 과적재는 전체 재고를 초과하여 적재되는 것입니다.
    "과부하"에 관한 모든 것. 다음 부분에서는 "석탄 소비 증가", "견인력" 및 기타 넌센스에 대해 이야기하겠습니다. 우리는 이야기를 해야 합니다. 분명히 저자는 스토브 디자인에 익숙하지 않습니다. 최소한 "배불뚝이 난로" 시스템. 그렇지 않으면 그는 굴뚝이 손상되고 통풍이 감소하면 석탄 소비가 증가하지 않고 감소한다는 것을 알게 될 것입니다. 모든 것이 초등학생입니다, Andryusha. 화학만 있고 마법은 없습니다. 추력이 적고 산화제가 적습니다. 산화제가 적고 반응 속도가 낮습니다. 반응 속도가 느려지고 연료 소비가 줄어듭니다. 용광로에 불어넣으면 석탄 소비가 증가합니다. 사실이에요. 그러나 이것에 대해서는 나중에 더 자세히 설명합니다.
  74. 0
    7월 7 2015
    동등한 등급의 선박은 싸워야했습니다. 일반적으로 동일한 강도의 편대에서. 지금까지의 전체 전쟁은 현대 선박의 가장 큰 생존 가능성을 분명히 보여주었습니다.
    토고의 유일한 비장의 카드는 편대 속도의 이점이었습니다. 전투를 적절하게 지휘함으로써 이러한 이점은 적에게 전투 거리를 부과하는 것을 가능하게 했습니다.
    언뜻보기에 토고는 최소 거리에서 싸우려고 노력했어야 했습니다(특히 중구경 포병에 대한 그의 분명한 이점이 이러한 거리에 영향을 미쳤을 것이기 때문입니다). 나는 사령관 XNUMX명 중 XNUMX명이 토고 대신에 사무라이 정신과 더 높은 힘에 의존하는 단거리 전투, 혼란스러운 난투 등 정확히 이렇게 행동했을 것이라고 확신합니다.
    그러나 토고는 잃어버린 위치보다 동등한 위치를 차지하는 것이 훨씬 쉽다는 사실에서 출발했습니다. 더욱이 그는 자신의 함선을 권총 사격장에서 장갑 관통력이 향상된 경량 러시아 포탄에 노출시키고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 환상적인 옵션 (목표 설정을 기반으로 한 환상적-완전하고 큰 승리)-초장거리 전투를 제안했습니다.
    물론 이 경우 갑옷 관통 포탄은 모든 의미를 잃었습니다. 갑옷은 그러한 거리에서 관통하지 않았습니다. 그리고 토고는 허리 장갑에 무력하고 배의 비장갑 부분을 쉽게 부수고 화재를 일으키는 얇은 벽의 고폭 포탄에 희망을 걸었습니다.
    아이디어는 성공적인 것으로 간주되어야 하지만 결과를 달성하기에는 충분하지 않습니다. 기존 사격 기술로는 장거리에서 명중할 확률이 XNUMX에 가까웠다. 한편, 장갑을 관통하지 못하는 고폭탄은 엄청난 타격을 가해야만 큰 효과를 낼 수 있었습니다. 그리고 토고는 고전적인 "교차 T" 기동을 달성하기 위해 편대 속도의 이점을 활용하기로 결정했습니다.
    실제로 "T 교차"는 편대 속도의 이점을 활용하는 주요이자 아마도 유일한 형태일 것입니다. 기동의 본질은 적의 선두 함선이 전체 편대의 동심원 사격을 받고 있으며 후속 메이트 로트는 전투에 참여할 기회가 사실상 완전히 박탈된다는 사실로 귀결됩니다.
    하지만 두 척의 함선이라도 적함 한 척에 집중 사격하려면 아직 발명되지 않은 사격통제장치가 필요하다. 실제로 Rozhdestvensky의 "적의 선두 함선에 사격을 집중"하라는 명령으로 인해 Mikasa 주변 바다가 포탄 충격으로 끓고 있었고 이러한 배경에서 특정 선박의 떨어지는 포탄과 물보라를 구별하는 것이 불가능했습니다. 이로 인해 영점 조정과 사격 통제가 전혀 불가능해졌습니다.
    토고의 생각은 사격을 전혀 하지 않고 적군함을 격파하는 것이었습니다. 편대는 특정 거리에서 특정 방향으로 발사했습니다. 포탄은 "집중"되었습니다(구형 거울이 광선을 집중시키는 방식과 유사). 적 군함이 초점을 벗어나려고 하면 포위 편대 전체가 초점 거리를 유지하도록 이동했습니다.
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    7월 7 2015
    편대 회의는 27년 1905월 13일 30시 XNUMX분에 열렸습니다. 이때까지 토고는 이미 러시아 함대의 진로, 속도 및 편성을 알고 있었습니다. 어떤 전투에도 숭고한 작전·전략적 요소 외에 단순한 '기술'도 있습니다. 정찰순양함의 신뢰성 있고 지능적인 작업이 토고의 성공에 큰 역할을 했다고 해도 과언이 아닙니다.
    해전에서는 전투가 시작되는 순간이 결정적이다. 그리고 거의 모든 연구자들이 쓴 것처럼 토고는 심각한 실수를 저질렀습니다. 그는 기동을 계산하지 않았으며 러시아 함대 바로 근처에서 16 지점을 연속적으로 회전해야했습니다. 쓰시마 전투에 대한 수많은 설명에 따르면 이 작전으로 일본 함대는 위험한 위치에 놓였고 러시아 함대는 고정된 전환점에 사격을 가하여 결정적인 패배를 가할 기회를 얻었습니다.
    토고가 실수를 했다면, 이 실수는 결코 계산 착오나 잘못된 조작과 관련될 수 없다는 점을 즉시 알아두겠습니다. 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 그는 정찰병으로부터 러시아 함대의 경로와 속도를 정확히 알고있었습니다. 따라서 남쪽의 러시아 군함을 향해 이동하면서 일본 함대 사령관은 러시아 함선 앞에서 16 포인트 회전해야한다는 것을 알고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 즉, 토고의 '실수'는 '가정 준비'였다.
    하지만 실제로 어떤 다른 옵션이 제공될 수 있습니까? 전투의 시작을 가속화해야했고 상황을 강요해야했습니다. 따라서 토고 편대는 남쪽으로 가야했습니다. 토고의 작전에 대한 대안은 충돌 코스에서의 짧은(그리고 분명히 결론이 나지 않은) 교전이었습니다. 그 후 일본 함대는 남쪽으로 미끄러 져 러시아 군함에서 약 4 마일 (위험에 노출되지 않도록!) 북쪽으로 향했습니다. 16노트의 속도 차이로 토고는 16:30에 적을 따라잡았을 것이고, XNUMX:XNUMX이 되어야만 "교차 T", 즉 적에게 구조를 부과할 수 있었을 것입니다. 그가 처음부터 노력해 온 전투에 대해. 이 경우 안개 등으로 인해 사고가 발생할 수 있습니다.
    자신의 차례가 되자 토고는 즉시 "크로스 T"를 그려 13시 45분에 올바른 포메이션을 달성했습니다. 그는 XNUMX시간의 일광을 얻었습니다. 이득은 위험을 감수할 만한 가치가 있었습니다.
    그런데 위험이 정말 그렇게 컸나요? 회전시간은 15분이었습니다. 이것은 기껏해야 30발의 일제 사격입니다. 동시에 적 자신도 전환을 시도했고 그것을 방해할 수 없었다. 러시아 함대의 형성은 전환점에서의 사격 조직과 가장 잘 일치하지 않았습니다. 결정이 내려진 시간을 고려하면 Rozhdestvensky는 토고의 그러한 기동을 분명히 예측하지 못했습니다. 왜냐하면 오늘날에도 대부분의 연구자들은 그것을 "우수한 해상 관행의 요구 사항"에 따르지 않고 평범하지 않다고 생각하기 때문입니다. 사격 시간과 전환점에서 실제로 사격할 수 있는 포탑의 수를 고려하면 일본 함대는 차례 동안 약 400발의 포탄을 수용할 수 있었습니다. 명중 확률을 5%(너무 낮을 가능성보다 너무 높을 가능성이 높음)로 가정하면 20개의 명중이 발생하며 이는 일본 열의 12척의 선박에 균등하게 분배됩니다. 전투 중에 "Mikasa"가 30개의 히트를 받고 서비스 상태를 유지했다는 점을 고려하면 이 20개의 히트 가능성은 중요하지 않은 것으로 안전하게 평가될 수 있습니다. 그로부터 5년 후, 영국 제XNUMX전함전대는 '전환점'에서 포격을 가하는 독일 '공해함대' 전체를 눈앞에서 연달아 선회했다. 결과는 결정적이지 않았습니다.
    13:45까지 토고는 적당히 위험하고 정밀하게 계산된 작전을 완료하여 러시아 함대 "Suvorov"와 "Oslyabya"의 기함을 12인치 고폭 포탄의 집중 사격의 초점에 배치했습니다. 이미 14시 25분에 이 함선은 작동을 멈췄고 전투 효율성을 잃었습니다. 그 후, 러시아 함대는 의식적이기보다 본능적으로 미친 듯이 피해 지역을 떠나려고 했고, 일본군은 유리한 위치를 유지하기 위해 최선을 다해 러시아 선두 함선에 지속적으로 사격을 집중했습니다.
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    7월 7 2015
    토고의 계획은 완전히 실행되었습니다. 러시아 함대는 통제력을 잃었고 군함은 장갑이 없는 측면에 큰 피해를 입었고 보조 포병을 잃었으며 많은 인원을 잃었습니다. 물로 수많은 화재를 진압하면 표면이 헐거워지고 선박의 안정성이 급격히 감소합니다. 이러한 상황에서 일본군이 전투 능력을 완전히 상실한 Oslyabya와 Suvorov뿐만 아니라 (지뢰 공격으로 후자) 다음 두 척도 침몰시킬 수 있었던 것은 그날의 전투가 끝날 때까지 그다지 중요하지 않습니다. 러시아 열의 선박 : Alexandra III 및 Borodino " 그들은 아무데도 가지 않을 것입니다! 주간 전투는 구축함의 야간 작전에 이상적인 조건을 조성했습니다.
    구축함은 Sisoy the Great, Navarin, Nakhimov 제독을 침몰시키고 함대를 ​​일본해 전역에 걸쳐 전투 부대로 흩어 놓았습니다. Nebogatov 부대의 항복은 Togo 제독의 작전 계획에 대한 가치 있는 결론이었습니다.

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