군사 검토

쓰시마 신화 (2의 일부)

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해군 사령관으로서 Rozhestvensky의 무능함에

우리는 나중에 전술에 대해 이야기 할 것이지만, 지금은 영국 역사가 Westwood의 말을 인용 할 것입니다.

터빈 이전시기의 석탄 증기선의 경우, Libava에서 일본 해까지의 여행 길을 따라 우호적 인 기지가 완전히 없어졌다. 진짜 위업 이었어 - 별도의 책이 필요할 서사시


특히 동시에 Rozhestvensky의 배들 중 일부는 단지 어린 시절의 질병을 치유 할 시간이 없었으며 승무원은 융합되지 않았 음을 알려드립니다. 많은 신규 이민자가있었습니다. 그럼에도 불구하고 한 척의 배가 뒤로 떨어 졌거나 파손되지 않았습니다. 이 장점으로 사령관을 부인하는 것이 이상 할 것입니다.

비행 대원의 소환에 - 임금의 제독은 납득시킬 수 없었다.

그것은 단지 새로운 신화로 태어난 것 같습니다. Alexander Samsonov는 다음과 같이 씁니다.

포트 아서 (Port Arthur)의 몰락 소식은 Rozhestvensky가 행진의 편의를 의심하기까지했습니다. 사실, Rozhestvensky는 사퇴 보고서에만 자신을 국한 시켰고 배를 반환 할 필요성을 암시합니다.


일반적으로 말해서, 이것은 사실이었다. 1 비행 중대의 사망 소식은 마다가스카르에 정착중인 Rozhestvensky를 잡았습니다. 제독은 해군 전보를 다음과 같은 내용으로 받았습니다 :

"이제 포트 아서 (Port Arthur)가 무너 졌으므로 2 비행 중대는 바다에서 우리의 위치를 ​​완전히 회복하고 적의 군대가 자국과 통신하는 것을 막아야합니다."


즉, Rozhestvensky의 비행 중대의 역할이 결정적으로 바뀌 었습니다. 1 태평양에 대한 보강 역할을하는 대신 갑자기 바다에서 적의 함대를 물리 치는 주요 공격대가되었습니다. 제독은 대답했다 :

블라디보스토크 총리는 이날 기자 회견에서 "내가 처분 할 수있는 힘으로 해상에서 우위를 되찾기를 희망하지 않는다"면서 "가능한 유일한 임무는 블라디보스톡과 가장 좋은 배를 타고 적의 메시지에 따라 행동하는 것이다"고 말했다.


이제 이것을 "힌트"라고할까요? 나는 당신이 그것을 어떻게 더 분명하게 넣을 수 있는지 상상할 수 없다. 그러나 제독은 명령을 받았고 군인은 어떻게 그것을 수행했거나 죽어야 했습니까?

러시아 중대의 "고속 날개"에

많은 비판은 Rozhestvensky 제독이 "말과 떨리는 암흑 군"을 묶는 결정에 헌신하고있다. - 예를 들어 "보 로디 노"와 "오슬 레아와"같은 고속 아르마딜로는 옛날 슬러그 슈터 인 나바 린, "시소이", "나키 모브"등과 함께한다.

선장 2 등급의 증언에서 Schwede :

필요한 경우 전투함 "Eagle"이 Kronstadt의 기계 시험 (18 노드 근처)에서 준 움직임을 확신 할 수 없다는 것을 확신 할 수 있습니다 ... ... 나는 모든 유리한 조건에서 가장 완벽한 코스라고 생각합니다. 더 나은 석탄 로밍을하고 피곤한 소방관을 다른 교대로 바꿔 놓으면 갑판에 구멍과 물을 받기 전에 15-16 노드 이상을 제공 할 수 있습니다.


전함 보로디노에서 발트해를 15 속도로 떠날 때 기동은 용납 할 수 없을 정도로 뜨거웠지만이 결함은 시정 된 것 같았다. 그러나 2 계급의 대위 인 VI Semenov는 비행 중대의 전술 성능에 대해 다음과 같이 썼다.

"Suvorov와 Alexander III는 15-16 노드에 의존 할 수 있으며, Borodino에서는 12 노드, 편심 및 추력 베어링이 예열되기 시작했으며, Orel은 전혀 확신하지 못했습니다. 내 차에서 ... "


Rozhestvensky는 문의위원회 (Commission of Inquiry)에 최신 선박을보고했다 :

"5 월 14에서 새로운 전함은 13 ½ 턴 지점까지, 그리고 나머지는 11 ½에서 12 ½까지 발전 할 수 있습니다. 크론 슈타 트 (Kronstadt)에서 손상된 실린더가 달린 크루저 "올렉 (Oleg)"은 홀더에 의해 조여졌지만, 기계의 무결성을 위해 알람이있는 18 노드가 필요했습니다. 순양함 "Svetlana", "Aurora", "Ural"및 "Almaz"도 18-nodal 모션을 가질 수 있으며 "Almaz"는 항상 그렇듯이 스팀 파이프의 무결성을 위협합니다. 순양함 "Pearl"과 "Emerald"는 거대한 석유 소비로 20 노드에서 짧은 전환을 만들 수 있습니다. 크루저 Dmitry Donskoy와 Vladimir Monomakh는 최대 속도 13 노트를 가졌습니다. "


불행히도, Rozhestvensky에는 "고속 날개"가 없었습니다. 예, 그의 4 "Borodino"와 "Oslyabya"는 실제로 두 번째 및 세 번째 분리막의 오래된 전함보다 약간 큰 움직임을 줄 수 있지만 속도는 여전히 일본인의 장갑 분리에 비해 열등합니다. 그리고 Rozhestvensky 제독은 Commission of Enquiry에 설명을하고, 그가 말했을 때 절대적으로 옳았다 :

두 번째 전투함에서 Navarin은 12 이상을 개발할 수 없었고 세 번째 분리 물은 최대 속도가 11 1/2 노트였습니다. 주요 전함은 닫힌 계급에서 10 매듭을 더 보유 할 권한이 없었습니다. 현재의 견해에 따르면 전투가 다른 이동성의 전함들이 함께 유지하려고하지 않고 별도의 운영 단위로 나누어 져 있다면 전투가 다른 방향으로 나아갈 수있었습니다. 나는이 견해에 동의하지 않는다.

일본 전함 12 개가 전투의 첫 번째 기간에 집중적으로 작전을 수행했으며, 가장 빠른 고속 전함들 중에서도 선두에 있던 전투함에서 연속적으로 불을 지폈습니다. 그럼에도 불구하고 Matels의 추종자들로부터 어느 정도의 지원을 받았습니다.

우리 전함 중 4 ~ 5 개가 약한 동지와 분리되어 있다면, 최고의 전차보다 더 빠른 속도로 발전 할 수있는 일본 전함은 길을 계속 지키고 짧은 기간 만에 극복했을 것입니다 집중된 힘으로 우리 편대의 색깔을, 순서대로, 농담으로, 포기하고 극복하고 버렸다.


왜 제독은 편대를 두 부대로 나눠주지 않았습니까?

나는 그러한 재건을 반복적으로 만났습니다. 제독이 가장 근대적 인 배들 (예를 들면, 일본 주위)을 옛 대서사를 대마도에 파견한다면, 일본군은 이러한 분리를 가로막을 수 없게 될 것이고, 그 결과 일부 배들 블라디보스토크에 갈 것입니다. 사실 이것은 매우 논쟁의 여지가있는 문제입니다. Rozhdestvensky가 비행 중대를 나눈다면, 일본은 가장 약한 부분을 먼저 가로 채고 패배시키고 석탄과 탄약으로 연료를 보급하고 블라디보스토크 근처로 이동하여 비행 중 가장 강한 부분을 만날 수있었습니다. Rozhdestvensky가 가장 약한 부분을 늦추어 두 대가 Tsushima와 Sangarsky를 동시에 강요한다면, 북쪽으로 갈 것을 명령받은 일본인은 대마도 해협에서 예상되는 시간에 Rozhestvensky로 보이지 않았고, 가장 약한 부분없이 그를 잡았을 것입니다. 블라디보스톡과 블라디보스톡에이긴다면이 상황이 가장 약할 수도 있지만 ...

Rozhdestvensky는 "선박의 일부를 블라디보스토크로 전달"하라는 명령을받지 않았다. 그는 일반적인 전투에서 일본 함대를 물리 치는 임무를 맡았습니다. 먼저 블라디보스토크에 가서 승무원을 쉬게한다면이 방법을 사용하는 것이 가장 좋을 것입니다.하지만 문제는 분대를 둘로 나눔으로써 적어도 제반 중 하나를 죽음으로 파멸시키고 더 이상 일본인과 싸울 수 없다는 것입니다 함대. 따라서, 제독은 전대와 함께 가고 블라디보스토크에 눈에 띄지 않거나 길을 따라 일본 함대와의 일반적인 전투를하기로 결정했습니다.

전투 중 지휘관의 수동성

그가 한 일과 Rozhestvensky가 그 전투에서 한 일을 알아 내려고합시다. 간단한 것을 시작합시다 - 제독은 그의 부하들에게 가져 오는 전투 계획의 부족 때문에 끊임없이 비난받습니다.

러시아 제독은 무엇을 알고 있었습니까?

첫째, 그의 비행 중대, 아아, 일본인과 일치하지 않습니다. 제독은 일본인이 더 빠르고, 더 잘 떠 다니고, 더 잘 발사되었다고 믿었습니다 (포수를 향상시키기 위해 Rozhestvensky의 모든 트릭에도 불구하고). 말하자면, 제독은 모든 것에 옳았습니다.

둘째로, 그 지리학은 분명 러시아에 대한 것입니다. 2 및 3 태평양 비행 중대는 상대적으로 협소 한 해협을 강제 할 필요가 있었으며 훨씬 더 고속의 적과 대면했습니다. 당시에는 "Wand over T"가 잠수함 기둥을 따라 적을 중심에 직접 부딪혔을 때 가장 좋은 해군 전투 방법으로 간주되었습니다. 이 경우, "지팡이"를 놓으면 모든 전함을 모든 전함에서 발사 할 수 있으며 적의 함대를 노크 할 수 있지만 "지팡이"아래에있는 것은 매우 불리한 위치에 있습니다. 그래서 Rozhestvensky의 "지팡이"로부터의 구원은 아닙니다. 바닷 속에서 "T 이상 스틱 (stick over T)"을 붙이는 것은 그리 쉬운 일이 아니지만 적들이 해협을 강타한다면 그것은 또 다른 일입니다. Rozhdestvensky는 항적 직후에 걸을 것이고 앞으로 배치 된 일본 배의 구조에 묻힐 것이다. 자신이 전선을 배치 했나요? 그러면 토고는 재건되어 러시아 대대의 측면에 떨어질 것이다.

고의적으로 불리한 전술상의 상황에 처해있는 Rozhdestvensky는 실수를 범하고 러시아 지휘관에게 기회를 주기만을 바라고 일본군에게 주도권을 주어야했다. 그리고 Rozhestvensky의 임무는 본질적으로 단 하나였습니다 -이 기회를 놓치지 말고 제독은 다음과 같이 말했습니다 :

"한국 해협 침입 동안 비행 중대가 추구 한 목표는 전투 계획의 본질을 결정했습니다. 비행 대원은 가능한 한 멀리까지 적을 공격하여 북쪽으로 이동해야했습니다.

... 일본 전함의 비교적 빠른 속도로 인해, 전투 시작과 다양한 단계를위한 주요 병력의 상대적 위치 선택과 거리 선택에 대한 주도권이 적에 속할 것임이 분명했습니다. 그 항적의 결과로 적들이 전투에서 기동 할 것으로 예상되었다. 그는 속도를 이용하고 그의 측면에 그의 포병을 집중 시키려고 노력할 것이라고 생각했습니다.

두 번째 비행 중대는 일본군을위한 전투에서 행동의 주도권을 인정한 채로 남겨 두었습니다. 따라서 양면 단조 작전과 마찬가지로 다른 시대의 전투 계획 세부 사항을 사전에 고안하는 것뿐만 아니라 첫 번째 공격을 수행하는 데 필요한 배치 작업에 대해서도 인식해야했습니다. 그리고 연설. "


그러나 여전히 - Rozhestvensky가 어떻게 전투를 이끌 것입니까? 이것을 이해하기 위해서는 러시아 지휘관이 산둥에서의 전투에 관한 정보를 가지고 있음을 기억해야합니다. 함대 사령관의보고는 당국에 의해 엄격히 집계되어 당국에 인도되었으며, 아무도 아직 관료주의 부족으로 러시아 제국 함대를 비난 한 적이 없다. 따라서, 제독은 알고 있었다 :

1) 러시아 함대는 적과 거의 동등한 세력으로 거의 한 시간 동안 싸웠다.

2)이 매우 치열한 전투 중에 일본인은 러시아 전함을 무력화시키지 못했고 40 히트를받은 가볍게 기갑 된 Peresvet조차도 여전히 그 라인을 떠나지 않았으며 여전히 보유 할 수있었습니다

3) 1 th 태평양의 전함이 침입 할 수있는 모든 기회를 가지며, 실패의 원인은 제독의 죽음과 그 이후에 발생한 혼란을 따라 간대의 통제력을 상실했다는 것입니다

다시 말해, 제독은 아서 아르마딜로가 계급을 지키고 앞으로 나아갈 때까지 일본인은 아무 것도 할 수 없다는 것을 알았다. 그렇다면 왜 대마도에서 모든 것이 달라야합니까? Rozhestvensky 조사위원회의 말은 다음과 같습니다.

비행 중대가 한국 해협에서 만날 것이거나 그 근처에서 일본 함대, 상당한 양의 장갑 및 경량 순양함과 전체 광산 함대를 집중시킬 것으로 예상했습니다. 낮에는 일반적인 전투가 벌어 질 것이라고 확신했고, 밤에는 전함이 일본 광산 함대의 전체 존재에 의해 공격 받게 될 것입니다. 그럼에도 불구하고, 나는 28의 7 월 1904 전투에 비유하여, 함대를 완전히 없애 버릴 생각을하지 못했고, 여러 척의 배를 잃어버린 블라디보스토크에 도달하는 것이 가능하다고 생각할 이유가있었습니다.


따라서 제독은 그가 한 일을 정확히 수행하여 상황을 안내하면서 "T 이상 피하는"것을 막을 수 있기를 희망하면서 대마도 해협으로 그의 배를 인도했습니다. 그리고 United 함대에 대한 우월성을 가진 그의 장갑 함의 폐쇄 시스템 인 12 무거운 총, 일본은하지 않습니다. 그리고 배의 지휘관은 가장 일반적인 지시를했습니다. 블라디보스톡에 가야 할지를 결정할 필요가 없었습니다.

대마도 해협으로 간다 Rozhestvensky는 조직 지능이 없다.

순양함 순찰대가 Rozhestvensky에게 제공 할 수있는 정보 정보가 무엇인지 생각해 봅시다.

싸움 전에 지능이 필요한 이유는 무엇입니까? 아주 간단합니다 - 순양함의 임무는 적과의 접촉을 탐지하고 유지하는 것입니다. 그리고 순양함이이 작업을 수행 할 수 있다면 - 그럼, 그들은 지휘관의 눈이 될 것이고, 코스 / 스피드와 적 구축의 특성을 전달할 것입니다. 이 정보를받은 지휘관은 재편성을 할 수 있으며, 적을 수평선에 올릴 때까지 가능한 한 최선의 방법으로 전투에 참여시키기 위해 병력을 배치합니다.

그러나 토고는 순양함에서 러시아인보다 약 절반 정도 앞서 나갔다. 따라서 Rozhestvensky가 앞으로 나올 수있는 순양함 분리는 오랫동안 일본인과 접촉 할 기회가 없었습니다. 그들은 멀리 추방 될 수 있었고 전투를 시도 할 수있었습니다. 또한 자신의 힘을 십분 활용하고 기갑 순양함에 의존 할 수있었습니다 카미 무라. 그러나 순양함이 허용 되더라도, 자신의 피를 흘려서, ​​그들은 Rozhestvensky에게 일본인의 위치, 코스 및 속도를 알릴 수 있었을 것이고 가능한 한 최선의 방법으로 나가서 일본 제독을 불편한 전술 상황에 놓을 것입니다. 토고는 새로운 방식으로 모든 것을 시작하기 위해 30 분 안에 퇴각하는 속도 우위를 이용하여 누가 방해 했습니까?
이 순양함을 잃을 가능성이있는 앞으로 순양함을 보냈는데 러시아인들에게 어떤 이점도주지 못했습니다. 이 지능의 유일한 이익은 Kheikhatiro Togo가 가져갈 수있었습니다 - 러시아 순양함을 발견 한 후, 러시아가 실제로 대마보다 대시를 통해 행진했다는 것을 이해할 것입니다. 러시아 함대가 작지만 협곡을 빠져 나올 기회가 있었지만 사용 되어져야했고 순양함을 앞쪽으로 보내면 탐지되지 않을 가능성이 현저하게 줄어 들었습니다.

제독 그 자신은 다음과 같이 말했습니다 :

돌파구를 완전히 막을 수있는 일본 함대의 힘을 정확히 알고있었습니다. 내가 갈 수 없어서 그에게 갔다. 공공연한 의견에 대한 승리의 기대를 앞두고 자신에게 그렇게하기로 결심했다면 어떤 지혜로 말입니다. 행운을 빌면서 나는 적을 올 순서를 미리 알았을 것입니다. 그러나 그러한 의식은 비교적 느리게 움직이는 비행 대대에 사용될 수 없었습니다. 나의 힘을보기 위해 왔던 적은 내가 기뻐했던 첫 번째 공격을 위해 정착 할 수 있었던 것보다 일찍 전투를 시작할 수 없었을 것입니다.


제독은 일본 순양함을 파괴 할 기회를 가지지 않았다.

내 의견으로는, Rozhestvensky는 정말로 이즈미를 Oleg, Aurora 및 다른 순양함으로 공격하여 익사하려고 노력해야했습니다. 물론 전략적 의미는 없었지만 승리로 인해 승무원들의 정신이 고양되었을 것입니다. 전투는 최후의 것이 아닙니다. "이즈미"공격을 거부 함 나는 제독의 실수로 해석하는 경향이있다.

그러나 다른 일본 순양함들 (5-th와 6-th 전투 박격포)의 공격에 대한 거부, 나는 절대적으로 옳다고 생각한다. 사령관은이 비행 중대를 모두 파괴 할 수있는 충분한 순항력이 없었으며 주력으로 공격 할 수있는 방법이 없었습니다. 첫째, Borodino와 같은 4 전함조차도 13,5-14 노드 이상으로 갈 수는 없다는 점을 고려하면 공격이 전혀 발생하지 않을 수 있습니다. 전함이 단순히 적을 추월 할 수 없었습니다. 둘째로, 러시아 군이 그 선을 파탄 시켰을 때 일본 전함을 쫓기 위해 전함의 일부를 보냈을 때 1와 2 군대와 함께 갑자기 토고에 내려갔습니다.

유명한 "토고의 고리". Rozhdestvensky가 일본 함대의 "일관되게"펼쳐지는 그의 고속 아르마딜로에 떨어지면 ...

Rozhestvensky가 Kheikhatiro Togo를 여러 가지 알기 쉬운 기동으로 잘못 인도 한 흥미로운 버전의 Chistyakov ( "러시아 대포의 경우 1 시간 반")가 있습니다. Chistyakov에 따르면, Togo는 러시아인이 2 개의 기둥으로 걷고 있고 "T 이상 지팡이"를 쓰는 대신에 우리 편대로 향했다는 것을 알았다. 토고의 Rozhdestvensky Kheykhatiro의 활동으로 인해, 가장 새로운 전함으로 구성된 1 부대는 재건축에 늦었고 기둥 머리에서 자리를 잡을 시간이 없었던 것으로 보입니다. 이 경우에, 토고는 러시아 군대를 희생하여 2와 3 러시아 군대의 오래된 함선을 아무런 문제없이 짓밟 았을 것이고 전투에서 승리했을 것이다. 그러나 Rozhestvensky가 사전에 1 팀을 데려 왔기 때문에 토고가 생각한 것보다 훨씬 적은 시간이 걸렸고 러시아의 최신 아르마딜로와 함께 countercourses에 분산시켜야했다. 특히 일본 기갑 순양함의 경우 갑옷을 입고 305-mm 발사체에 저항 할 수 없었습니다. 결과적으로, 토고는 긴급히 코스를 되돌려야했다. Rozhestvensky가 그를 잡았다. 이제는 일본의 배들이 연속적으로 선회하면서 같은 장소를 지나가고, 러시아 군은 적함에 포탄의 우박을 내릴 기회를 가졌습니다.

그래서 그것은 - 우리는 결코 알지 못할 것입니다. Rozhestvensky는 자신의 전술의 결과로 "Togo Loop"에 대해 말하지 않았습니다. 다시 말해, 절대적으로 아무것도 아닙니다. 귀하의 비행 중대가 파괴되면 전술 계획을 훌륭하게 구현하는 것에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.

그러나 절대적으로 모든 분석가들은 전투 X의 시작에서 토고는 그의 함대를 매우 위험한 위치에 두었다는 것에 동의합니다. 그리고 나 자신을 되풀이하면서 내가 이전에 썼던 말을해야만한다. 토고 제독의 임무는 전술상의 이점을 깨닫고 러시아 함대의 "T를 지키는"것이었다. 가능한 경우, Rozhestvensky 제독의 임무는 일본인의 전술적 이점을 깨닫고 "T 이상 전쟁"을 피하는 것이 었습니다. Rozhestvensky의 장점은 어느 정도인지 알지 못하지만, 전투 초기에 러시아 제독의 임무는 성공적으로 해결되었지만 일본 제독은 여전히 ​​그의 임무를 수행하지 못했다.. 왜 이런 일이 일어 났는지에 대해 오랫동안 논쟁 할 수는 있지만, 나는 러시아 지휘부의 수동적 인 태도로 러시아의 명백한 전술적 성공을 적는 방법을 이해하지 못한다.

그러나 일본의 주력 미카사 (Mikasa)는 물의 분수를 높이면서 반대 방향으로 돌아 서서 눕습니다. 그리고 대부분의 분석가에 따르면, Rozhestvensky는 적을 공격 할 수있는 훌륭한 기회를 놓쳤습니다. 같은 코스를가는 대신에, 그는 "갑작스럽게 회전하라"는 명령을 내렸고, 고속 전함의 힘으로 적을 공격해야했다. 1 팀과 Oslyab. 그리고 권총을 들고 일본군과 가까이 다가 가면 가까운 거리에서 덤프로 전투를 돌릴 수 있습니다. 승리가 없었 더라면 일본인에게 실제 가격을 지불하게 만들었을 것입니다.

이 기회를 자세히 살펴 봅시다.

문제는이 바로 그날 전투 중 기동대 기동을위한 신뢰할만한 계획이 없다는 것입니다. 예를 들어, 여기서 가장 유명한 "Loop"가 러시아 전함과 관련하여 어디에 위치했는지는 여전히 불분명하다. 여기서 일본과 러시아의 출처가 다른 곳에서 증언하고 있기 때문이다. 다른 출처는 일본인에게 다른 코스 각도를 나타내며 범위는 8부터 45까지입니다. 우리는 전투가 시작될 당시의 비행 중대들의 정확한 배치를 발견하지 못할 것입니다. 이것은 크고 독립적 인 연구 주제입니다. 사실 일본 배의 각도가 4 포인트 (45 °) 또는 2 이하인지 여부에 관계없이 "적의 저크"문제는 명백한 무의미 함이 있습니다.

쓰시마 전투의 많은 계획 중 하나를 살펴 봅시다. 그것은 정확하지는 않지만, 우리의 목적을 위해서는 여전히 적절합니다.

쓰시마 신화 (2의 일부)


흥미로운 점은 Rozhestvensky가 계속 진행함에 따라 전함이 전환점의 전환점에 연결될 수있는 기회가 점점 더 많이 생겼다는 것입니다. 단순히 러시아 열이 앞으로 나아감에 따라 우주선이 적에게 매우 빨리 접근했기 때문입니다. 다시 말해, 러시아 대대의 과정은 우리의 불의 힘을 최대화했습니다.

그리고 러시아 첨단 전함이 "갑작스럽게"적을 켰을 때 어떤 일이 일어날 지 봅시다. 이 경우, 4 ~ 5 개의 러시아 전함이 빠르게 적에게 접근 할 것이지만!

첫째로 - 그들의 화재가 약화되었을 것입니다 - 12 인치 후미 타워는 적을 쏠 수 없었습니다.

둘째, "피벗 포인트 (pivot point)"로 이동하는 전함은 이전 코스를 따라 2 및 3 유닛의 더 느린 배의 포격 구역을 차단하여 전장에서 러시아 화재를 최소화합니다.

셋째, 토고 헤이 야티로 (Heyhatiro Togo)가 러시아 전함이 그를 향해 돌진하는 것을 보면서 오른쪽으로 돌리는 명령을 내리 자. 이 경우, 일본군의 첫번째 장갑 분리는 일관되게 보로디 노 유형의 공격 전함에, 그리고 나서 러시아 군대의 2와 3의 칸에 "T 이상 지팡이"를 놓을 것입니다! 우리 배들을위한 랑데뷰의 대가는 정말 탁월합니다.



그리고 마지막으로 넷째. 토고는 "무효"로 "대체"되어 매우 이익이없는 전술상의 위치에 있다고 말할 수 있습니다. 그러나이 불행한 반전이 끝나면 전술적 이점이 다시 일본에 돌아 왔음이 사실입니다. 본질적으로 오른쪽으로 돌렸을 때, 그들은 목표했던 Rozhestvensky와 똑같은 "T 이상"을 설정했습니다. 다시 말해, 러시아인들이 실제로 "고속 날개"를 소유했다면 일본인들에게 넘어 질 수 있었지만, 이로부터 얻은 이익은 극히 미미했다. 랑데부 때 일본군이 총에 맞으면 주사위가 12가 될 것이며 최신 러시아 전함은 토고의 주요 군대에게 쉬운 먹이가 될 것입니다.

물론 러시아 전함이 신속히 전진 할 수있는 기회를 가지면 적의 기갑 순양함에 집중적으로 불이 붙었을 것이고, 그 중 하나 또는 두 개의 순양함이 익사했을 것입니다. 가능합니다. 그러나이 비용은 가장 최근의 Rozhdestvensky 전함의 급속한 죽음과 다른 부분의 빠른 패배였습니다. 본질적으로 이것이 바로 "기병 공격"의 옵션이 오늘날의 분석가들에게 매력적으로 보이는 이유입니다.

그러나 그러한 분석가들은 그들의 지식에 대해서 잊어 버린다. 그들은 러시아 함대가 거의 말라 버렸음을 알고 있습니다. 그러나 그들은 Rozhestvensky가 그것에 대해 알 수있는 곳이 없다는 것을 잊었습니다!

Rozhestvensky는 Suvorov와 Oslyabya가 약 3/4 시간 내에 전투 능력을 잃을 것이라고 어떻게 추측 했습니까? 일본은 거의 4 시간 동안 전투에서 Shantung의 Vitgeft 전함을 노크 할 수 없었습니다. 최신의 러시아 전함을 일본의 전환점에 던지면 기껏해야 일본의 한두 대의 장갑 함 순양함의 주력 병력이 교환 될 것입니다. 이것은 러시아 함대의 색깔이 전혀 좋지 않으면 죽을 것이라는 확고한 확신이있는 경우에만 할 수 있습니다. 그러나 싸움의 맨 처음에는 누구도 그런 확신을 가질 수 있습니까?

러시아 제독 만이 가질 수 있었던 상황에 대한 경험과 이해를 바탕으로 그는 완전히 합리적인 결정을 내 렸습니다. TOTAL 순간을 오른쪽에서 보았습니다. 그는 기둥을 타고 계속 움직여 기함에 집중하고 다른 선박은 쏠 수 없었습니다 Mikas에 따르면, 범위 또는 불리한 교환 각으로 인해, 그들은 전환점에 맞았다. 결과 - 25은 15 분의 일본 선박에 닿습니다. Witgeft의 비행 중대가 거의 4 시간 내에 달성 한 것의 3/4입니다.

그러나 이러한 모든 주장은 순수하게 투기 적 (speculative) 인 것으로 이해해야합니다. Rozhestvensky에서는 원칙적으로 "피벗 포인트 (pivot point)"에 배송 할 수 없습니다. 대지마의 보로디 노 (Borodino) 타입의 armadillos는 여권 속도를 개발할 수 없었기 때문에 그는 "고속 날개"를 가지고 있지 않았습니다. Mikas가 돌아 서면, 반대편 코스에 내려 놓으십시오. 러시아 대대는 아직 재건 작업을 완료하지 않았습니다. - Oslyabya는 1 비행대의 함대를 공격하지 않기 위해 무너 뜨 렸지만, 아직 턴을 완료하지는 않았습니다. Rozhestvensky가이 위치에서 "갑자기 턴을"하라는 명령을 내리면 적의 함선을 완전히 무너 뜨리는 매혹적인 혼란을 겪을 것입니다. Rozhestvensky가 18 노드 전함을 가지고 있더라도 그는 여전히 재건축이 완료 될 때까지 기다려야했습니다. 러시아 선박의 영광을 말하지 마십시오. 이론상으로, 그 유명한 "루프"대신에, 같은 토고는 쉽게 "모든 것을 갑자기 돌릴"것을 명령 할 수 있었고, 러시아 선박과의 거리를 신속하게 깨뜨릴 수있었습니다. 이것은 그를 위해 생겨난 모든 문제를 해결할 것이고 전환점에서 그의 배를 대체하도록 강요하지 않을 것입니다. 그러나 일본 제독은 대담하지 못했다. 그는 비행 중대를 잃을 까봐 두려웠다. 왜냐하면 그의 기함은 호송의 종착역이기 때문이다. 그러나 러시아에서는 기동이 일본보다 더 나빴고 미완성 작전에서 재건하려는 시도는 보로디 노와 올렐이 아니라 수 볼로프와 알렉산더에 의해 공격 당할 가능성이 높습니다 Alexandra의 여파로 갈 것입니다. Oslyab에 관해서는,이 전함이 차량을 멈춰야했다는 사실 때문에 1 장갑 분리가 진행되도록하면, 그는 계급에서 그의 자리를 잡아야 할 것입니다.

Rozhestvensky 제독은 전쟁터에서 이성적이고 유능한 행동을 보였으며, 러시아 함대의 추가 조치는 그 명령의 수동성을 나타내지 않았다.

"토고의 고리"를 시작한 그의 턴 어라운드 직후, 미카사는 다시 돌아 서서 러시아 함대의 진로를 밟았다. 다른 말로하면, 토고 제독은 그럼에도 불구하고 러시아의 날카로운 코스 코너에있는 그의 기함과 전함이 거의 무방비 상태로 수 볼로프에 집중할 수있는 "T 이상 지팡이"를 받았다. 이 상황에서 벗어나는 유일한 방법은 러시아 편대를 오른쪽으로 돌려서 일본인과 평행 한 코스에 누워있는 것입니다. 그러나 Rozhdestvensky는 이것을하지 않습니다. 그의 임무는 "토고의 고리 (loop of Togo)"가 그에게 준 초기 우세와 러시아 제독이 그의 주력에 집중하는 불에주의를 기울이지 않고 그의 비행 중대를 이끌고 나서 모든 것을 쥐어 짜는 것이다. 그러나 일본인들은 U 턴을 완료하고 터미널 함선은 러시아 포격의 영역을 떠나 더 이상 같은 코스에 머물러서는 안됩니다. 그런 다음 14.10 "Suvorov"는 우회전합니다. 이제는 러시아 함대가 포기하고 토고 전함은 앞으로 나아가면서 러시아 장의 "머리"를 방해 할 수는 없지만 지금은 아무 것도 할 수 없습니다 - 이것은 토고의 "루프"에서 15의 분이 "일"하는 가격입니다. 그래서 Rozhestvensky는 그의 기함을 강타한 강력한 불과 여기에있는 "수동성"이 무엇이냐고도 결국 그의 기회를 이용 했습니까? 얼마 동안은 일본군이 점차적으로 러시아 대대를 추월하면서 전투가 병행으로 진행되지만 14.32에서는 거의 동시에 세 가지 비극적 인 사건이 발생합니다. Oslyabya는 무너지고 통제력을 잃고 Suvorov 라인을 떠난다. Rozhestvensky 제독은 무거운 상처를 입고 대대를 지휘하는 능력을 잃는다.

이 경우에는 물론 다른 견해가 있습니다. 예를 들어 유명한 작가 인 Novikov-Priboy는 군사 과학 소설 작업 대마도에서 제독의 부상이 미미하고 전투를 이끌지 못하게했다. 그러나 사세보의 일본 의사들이 2 달 동안 사제의 두개골에 깊이 들어간 두개골 조각을 감히 감히 죽이지 않았다는 사실을 감안할 때 의심 할 여지가 있습니다. 14.32에서 Rozhestvensky의 대마도 전투 참여는 끝났지 만 다음에 무슨 일이 일어 났습니까? 장애? 릴? 민중 역사가 가르치는 지휘관의 완전한 수동성? 분석가들은 대개 "Suvorov 왕자"의 익명 명령 기간에 실패한 시간을 요구한다. 글쎄, 어쩌면 그렇 겠지만, "익명"이 어떻게 명령했는지 보자.

다음 전함 Suvorov, Alexander III 황제의 지휘관은 기함을 타고 우주선을 보냈지 만 더 이상 비행대를 이끌 수 없다는 사실을 빨리 깨달았습니다. 나는이 전함이 모든 승무원들과 함께 죽었 기 때문에 "전장 지휘관"이 아닌 "경비원 1 Nikolai Mikhailovich Bukhvostov의 계급"이 아니며 한 번에 다른 배로 향하는 배를 결코 알지 못할 것입니다. 나는 임명 된 시간대에 비행 중대를 이끌었던 영광은 정확히 N.M이었다고 믿는다. 부크 보스토프,하지만 나는 확실히 알 수 없다.

상황이 비판적으로 보일 것입니다. 주력 부대도 모두 맞고 부러졌습니다. 사령관은 무엇을 느껴야합니까? 적군은 무사 해 보입니다. 그의 위치는 더 좋고 유리합니다. 일본 총은 불타는 강철 바다를 뿜어냅니다. 지평선이 당신에게 불을 내뿜고있는 것처럼 보입니다. 우주선의 운명은 정해졌고, 당신은 기함 뒤의 다음 병사가되었습니다. 이제는 불타는 지옥이 당신에게 떨어질 것입니다. 어깨에 대한 책임의 참을 수없는 책임은 갑자기 어깨에 쓰러지지만 인간의 육체는 약하다. 그리고 아마, 당신은 너무 많이 뚫고 나가고, 돌아 서고, 전투를 조금이라도 떠나고, 고통스러운 신경에 최소한의 휴식을 취하고, 함께 모이기를 원한다. 힘으로 ...

"알렉산더"의 지휘관은 토고의 실수를 보았습니다. 그는 최초의 장갑 분리를 너무 멀리 진행 시켰고 러시아 함대는 전함의 선미 아래에서 미끄러질 기회를 가졌습니다. 그러나 이것 때문에 당신은 필요합니다 - 조금은! 돌아 서서 적에게 직접 비행대를 인도하십시오. 그 자신은 "T 이상 지팡이"를 대신합니다. 그러면 모든 일본 12 배에서 조개 껍질이 떨어질 것이고, 당신은 반드시 망할 것입니다. 그러나 당신이 인도 한 길을 지나친 당신이 이끌던 편대는 일본의 두 그룹 인 "Togo T"를 놓을 것입니다 - Togo와 Kamimure!

"황제 알렉산더 3 세"가 변합니다 ... 반대론!



바다 전쟁에 대한 Connoisseurs, 얼마나 자주 역사 비행단이 치열하게 싸웠지 만 거의 한 시간 동안 결과없이, 손실을 입었고, 갑자기 그 기함을 잃었지만, 후퇴하지 않고, 절망에 빠지게하지 않고, 승리 한 적에 치열한 자살 공격으로 돌진했다.

그것이 얼마나 광경 이었습니까? 거대한 검은 머리의 독수리가 줄기에 달려 있었고, 거품과 튀김으로 리드 웨이브가 갑자기 왼쪽으로 돌았습니다. 그리고 두 파이프로 무자비하게 담배를 피우고, 적의 중심에서 곧바로 돌진합니다! 격렬한 화재의 회오리 바람을 통해 적의 조개들에 의해 물의 분수를 통해 러시아 전함이 공격을 공격합니다. 예를 들어 고대 기사가 자비를 요구하지 않고 필사자를 때리는 것처럼 공격하지만, 아무에게도주지 마십시오. 그리고 총은 양쪽에서 맞고, 적의 불의 분노로 표시되는 훈제 된 구조물은 그들 자신의 발리 섬광과 불타는 불의 불빛으로 비춰진다. Ave, 해왕성, 운명 죽음을 환영합니다!



그러나 그를 따라 가면서 엄격한 선에서 펼쳐진 비행 대대와 그의 조명이 어두운 실루엣을 뛰어 넘게 ...
진실로, 그 영광스런 시간이었습니다!

거의 희망이 없지만 - 여전히 전투의 물결을 돌리려는 시도. 전술적으로, 14.35에게, 러시아 함대의 위치는 완전히 잃어 가고 있었고, 뭔가를 바꿀 필요가있었습니다. "알렉산더 3 세 황제"는 러시아 선박의 나머지 부분에 대한 더 나은 입장을 교환하면서 일본인에게 심각한 손실을 입힐 수있는 공격에 나섰다. Rozhestvensky 제독은 전투가 시작될 때 권리가 없었으며 그러한 일을 할 수 없었습니다. 그는 러시아와 일본 함대 사이의 진정한 힘의 균형을 아직 알지 못했습니다. 그러나 "황제 알렉산더 3 세 (Alexander III)"지휘관은 전투 45 분이 지난 후 자신의 자살 결정에 대해 잠시 주저하지 않고 알았다.

그는 거의 성공했다. 물론, Heyhatiro Togo는 러시아 팀이 "T 이상으로 Wand"를 그들의 팀에 배치하는 것을 허용 할 수 없었다. 그래서 그는 "모든 것을 한 번에"돌립니다 - 이제 그는 러시아 선박을 떠납니다. 이것은 물론 올바른 결정이지만, 지금은 토고의 배들이 러시아 질서에 뒤 떨어진다. 잠깐이라도 상황은 다시 호의적으로 변하고있다. 러시아 화재의 효과가 증가했습니다.이 시간에 305-mm 발사체가 후지 전차의 타워와 같은 설치물의 갑옷을 부수고 안으로 폭발 해 갑옷 순양함 인 Asama가 1.5 미터 전후에 두 발사체를 받았다가 잠시 멈 췄고 17.10이 라인에서 그 자리를 차지할 때까지.

진실로, 젊은 일본 제국주의의이 유녀 인 확률 이론이 러시아 선원들에게도 잠시라도 공의를 보여 주었다면 일본인은이 두 척의 함선을 잃어 버렸을 것입니다. 아아, 역사는 가정법을 알지 못합니다 ... 그리고 가장 큰 피해를 입은 황제 알렉산더 3 세 (Alexander III)는 선을 떠나야했습니다. 명예와 전함을 이끌 수있는 권리는 "Borodino"에게 갔다.

전 함대에 의해 지원 된 가드 전함의 영웅적인 공격의 결과로, 우리 병사들은 일시적으로 일본의 배인 Assamu를 때려 눕혔지만, 그 당시에는 Suvorov 왕자, Oslyabya와 Alexander가 황제의 세 전함이었다. III "는 실질적으로 불가능했다. 전투에서 이기기위한 모든 희망이 사라졌습니다. 그럼에도 불구하고 러시아 선박은 앞으로 장군의 명령을 이행하면서 존엄하게 싸웠다 : "블라디보스톡에 가라!"

그렇게되었습니다. 그러나 천둥 싸움의 기념일에 "감사하는"후손들은 다른 단어를 찾지 못할 것입니다.

적을 물리 치기조차하지 못했던 러시아 지휘자의 수동성은 성공의 희망없이 전투에 돌입했으며, 운명에 항복하여 비극을 낳았다. 비행 중대는 블라디보스톡의 방향으로 침입하려했지만 결정적으로 분노한 전투를 이끌지 못했습니다. 선장들이 단호하게 싸우고, 기동하고, 효과적인 사격을 위해 적과 가까워 지려고 노력한다면, 일본인은 훨씬 더 심각한 손실을 입을 것입니다. 그러나 지도부의 수동성은 거의 모든 사령관을 마비 시켰고 소대원은 어리 석고 완고하게 블라디보스톡을 향해 돌파했으며 일본 함선을 부수 지 않았습니다
(알렉산더 삼소 노프)

종이는 모두를 견뎌 낼 것입니다. 왜냐하면 죽은 사람들은 이미 모두 동일하기 때문입니다.

우리?

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쓰시마 신화
215 댓글
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  1. 블라디미르
    블라디미르 19 6 월 2015 06 : 41
    0
    기사는 일방적으로 쓰여졌 고, 나는 그것을 좋아하지 않았다.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 19 6 월 2015 06 : 56
      + 35
      저자에게는 기사와 작업에 대한 거대한 "+"가 표시됩니다.
      첫번째 부분은 매우 흥미 있었다, 나는 이것을 고대하고 있었다! !! 병사
      해군 음료수
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        친절한 단어 주셔서 감사합니다! :)
        제품 견적 : prosto_rgb
        해군 음료 이상

        이것은 나입니다 영원히! 음료수
        1. 알렉스
          알렉스 20 6 월 2015 00 : 06
          + 11
          앤드류, 기사를 위해 당신을 순전히 감사하십시오, 나는 끝을 기다릴 것이다. 나는 코멘트 (아침에 그것을 읽었다)와 함께 조금 머물렀다. 그러나 나는 그것을 이해하고 싶었다.

          전투의 첫 번째 단계에서 편대 지휘관의 행동에 대한 매우 흥미로운 분석입니다. 그러나 나는 저항 할 수 없다 : "다른 쪽"에서 정보가 있는가? 토고의 계획이 무엇인지 아는 것이 매우 흥미 롭습니까? 그의 전술적 (최소 프로그램) 및 전략적 (최대 프로그램) 목표는 무엇 이었습니까? 단순한 논리는 그가 원래 전투의 결과를 정확히 믿었다 고 생각하도록 허용하지 않습니다. 결국, 그는 해전의 천재적 인 것으로 밝혀졌습니다 (물론 이것은 배제되지 않지만 그날 확률 이론이 단순히 일본 편에서 놀고 있음을 알게됩니다).

          그리고 더. 물론, 나는 해전의 대단한 감정가는 아니지만 "Alexander III"의 공격에서 Nelson의 Trafalgard에 익숙한 것이 있다고 생각했습니다. 그런 다음 그의 소대도 프랑스 함대의 중앙에 거의 자살을당한 공격으로 그의 전선을 반으로 자르고 전투의 결과를 결정했습니다. 그런 다음 EMNIP, 영국도 큰 손실을 입었지만 전투에서 승리했습니다. 운이 정말 우리 편이 아니 었나요?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            안녕, 알렉스!
            제품 견적 : Alex
            Andrew,이 기사에 대해 정말 고마워.

            항상 환영합니다! 음료수
            제품 견적 : Alex
            그러나 나는 저항 할 수 없다 : "다른 쪽"에서 정보가 있는가? 토고의 계획이 무엇인지 아는 것이 매우 흥미 롭습니까?

            불행히도 이것은 나에게 알려지지 않았습니다. 토고의 쓰시마에 대한 보고서는 극히 적고 우리가 관심을 가질만한 정보가 거의 없지만 더 많은 정보를 담고 있습니다. 이제 일본인은 문서를 네트워크에 천천히 업로드하고 "쓰시마"가 처리하고 있지만 그런 소식은 들어 본 적이 없습니다.
            제품 견적 : Alex
            "Alexander III"의 공격에서 나는 Nelson의 Trafalgard에 익숙한 것이 있다고 생각했습니다. 그런 다음 그의 소대도 프랑스 함대 중앙에 거의 자살을당한 공격으로 그의 전선을 반으로 줄였고 전투의 결과를 결정했습니다. 그런 다음 EMNIP, 영국도 큰 손실을 입었지만 전투에서 승리했습니다. 운이 정말 우리 편이 아니 었나요?

            물론 유사점이 있습니다. 그러나 차이점도 있습니다. 트라팔가의 빌 뇌브는 후퇴 할 기회가 없었고 바람이 불지 않았기 때문에 넬슨의 두 기둥 (처음에 동일한 교차 T를 겪었 음)은 시스템을 절단하고 그곳에서 학살을가했습니다. 그러나 토고 제독은 "갑자기"차례를 명령했다. 일본 전대 속도가 빨라서 알렉산더는 일본 편대를 차단할 수 없었다.
            1. 알렉스
              알렉스 20 6 월 2015 01 : 32
              +6
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              쓰시마에 대한 토고의 보고서는 매우 작으며 우리에게 관심있는 정보는 거의 없습니다.
              여하튼 열린 공간에서 Neta는 "The Chronicle of Maisie"와 같은 문서에 대한 언급을 만났습니다. 토고의 행동에 대한보고가있는 것 같습니다. 나는 검색을 시도 할 것입니다, 그것은 당신에게 유용 할 것입니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 차이가 있습니다 - 트라팔가의 빌 뇌브 (Villeneuve)는 퇴각 할 기회가 없었으며, 바람은 허용하지 않았습니다.
              물론, 항해 배의 전술은 무엇보다 바람의 투쟁입니다. (그런데, Ushakov는 처음 상황을 사용하는 탁월한 주인이었습니다). 토고의 영어로 배운, 그것은 나에게 보인다, 그는 그 함정을보고 그럭저럭 그것의 이점을 사용하여 그곳에서 벗어났다. 사실, 이것은 내 추측이며, 이제는 물어 보지 않을 것입니다.
            2. Scraptor
              Scraptor 20 6 월 2015 06 : 54
              +3
              그들은 더 나은 연기를 설정하기 위해 지금 바람을 위해 싸우고 있습니다 ...
              넬슨은 지중해에서 우샤 코프와 공부했습니다.
          2. 네이스트
            네이스트 20 6 월 2015 11 : 19
            +6
            토고의 최소 및 최대 프로그램은 간단하여 RIF 선박에 가장 심각한 피해를 입히고 가장 심각한 피해를 피했습니다. Rozhdestvensky와 마찬가지로 그는 EDB가 예술 전투에서 익사 할 수 있음을 알지 못했습니다. 블라디보스토크의 약한 수리 기지에 대해 알면서도 1,2 척의 손실을 허용했습니다. 그러나 그는 운이 좋지 않았다.
            1. 알렉스
              알렉스 20 6 월 2015 11 : 53
              +3
              제품 견적 : Nehist
              토고의 최소 및 최대 프로그램은 RIF 선박에 최대한 많은 피해를 입히고 심각한 피해를 입히지 않도록 간단했습니다.

              이것은 이해할 만하다. 그러나 나는 최종 결과를 의미하지는 않았지만 그가 달성 할 수있는 방법들 : 전투 분리에 대한 임무, 발사 거리, 기함 실패시의 전함 지휘관에 대한 지시 - 일반적으로 전투 계획이라 불리는 것. Rozhdestvensky에 따르면, 지금 우리가 논의하고있는 것이 거의 알려지지 않았지만, 일본 측과 그 문제는 무엇 이었습니까? 어쨌든 토고는 단순히 그 상황에 즉각적으로 반응했다고 믿을 수 없다.
        2. lelikas
          lelikas 20 6 월 2015 12 : 58
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          친절한 단어 주셔서 감사합니다! :)
          제품 견적 : prosto_rgb
          해군 음료 이상

          이것은 영원히 저입니다! 음료수

          이것은 우리 모두 영원히입니다! 음료수
      2. pilot8878
        pilot8878 21 6 월 2015 20 : 52
        +1
        제품 견적 : prosto_rgb
        저자에게는 기사와 작업에 대한 거대한 "+"가 표시됩니다.

        논문의 모호함에도 불구하고, 아마도 그들의 익숙하지 않은 점, 해당 사건에 대한 표준 읽기와의 급격한 차이 (논리 위반, 느껴지지 않는 것 같음)로 인해 기사는 모순 감을 일으키지 않으며, 또한 잊혀진 영웅들에게 슬픔과 감탄을 불러 일으 킵니다. 수년 동안 잊으려고 노력했습니다). 따라서 "모든 프롤레타리아 증오와 함께"많은 장점이 있습니다. 웃음 우리는 계속 기대합니다!
    2. Serg65
      Serg65 19 6 월 2015 07 : 55
      + 32
      [인용 = 블라디미르 그] 기사는 일방적으로 쓰여졌 고, 나는 그것을 좋아하지 않았다. [/ quoYou true, Vladimir! 해군 예술의 천재, 지휘자 Alexey Silych Novikov-Surf는 단 한 번 언급되고, 일방적 인 것으로 언급됩니다! 멍청한 제독 - 소토 라파의 Rozhestvensky는 영웅으로 변합니다! 이것은 조롱 거리다! 앤드류. 양심을가집니다!
      그리고 기사는 뚱뚱하다 ... 더하기 !!! 좋은 러시아 함대 선원들의 기억에 감사드립니다. 병사 . 나에게는 차이가 없다. 제국은 함대 다. 소련이나 현대 러시아 함대는 우리 함대 다!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : Serg65
        러시아 해군 병사들의 선원들의 밝은 기억에 대해 대단히 감사드립니다. 나에게는 차이가 없다. 제국은 함대 다. 소련이나 현대 러시아 함대는 우리 함대 다!

        나는 완전히 동의하고 완벽하게 이해합니다! 음료수 이런 이유로 나는이 기사 시리즈를 위해 앉았다.
        1. 카라바 노프
          카라바 노프 19 6 월 2015 14 : 54
          +5
          한 번은 쓰시마 전투의 역사에 따르면 신선하고 독창적 인 아이디어를 제공하는 것이 어렵다 ... (많은 내용이 기록되어 있음). 그러나 아니, 나는 착각했다 ... 매우 흥미롭고 현명한 해석. (+)

          질문이 하나 있습니다!
          Rozhdestvensky는 왜 밤에 좁은 해협을 통과하려고 시도하지 않았지만 일광에서 이미 지나가는 가장 위험한 부분을 요약 했습니까? 내 공격을 두려워?
          그러나 전대가 발견 될 것이라는 보장은 없습니다. 그러나 어쨌든 주간 전투로 인한 손실은 적 구축함의 야간 공격으로 인한 손실을 초과했습니다 ...
          제독의 견해는 무엇입니까?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 19 6 월 2015 16 : 53
            +5
            제품 견적 : Karabanov
            제독의 견해는 무엇입니까?

            제품 견적 : Karabanov
            그러나 어쨌든 주간 전투로 인한 손실은 적 구축함의 야간 공격으로 인한 손실을 초과했습니다 ...

            Rozhestvensky가 전투의 결과를 알면 밤에 가려고 노력했지만, 오라클과 타임머신이 없었기 때문에 그는 내 공격의 위험을 최소화하려고 노력했습니다. 야간에 일본의 주력에 대한 피해를 입히지 않고 밤에 대대를 위험에 빠뜨리기 위해 ... 그런데 일본인은 모든 옵션에 대한 계획을 세웠습니다.
          2. 카코 베디
            카코 베디 19 6 월 2015 21 : 03
            +2
            미안, 차이점은 무엇입니까?! 오후에 어디로 갈까? 종려 나무 가지를 위장하고 떠 다니는 환초를 묘사 하시겠습니까? 밤에는 일본군이 처음으로 구축함을 던졌고 낮에는 주력군이 들어 왔습니다 모든 사업.
            1. 카라바 노프
              카라바 노프 20 6 월 2015 13 : 44
              +1
              제품 견적 : KakoVedi
              미안, 차이점은 무엇입니까?!

              그렇습니다. 실제로 큰 차이는 ... 14 월 15 일 (오래된 스타일)에 전투의 날이 왕의 대관식 기념일과 일치하도록 시간이 맞춰 졌다는 의견이 있습니다.
              또한 밤에는 해협의 협소함을 피하고 적에게 발견되지 않고 탐낼 블라디보스토크에 도달 할 수있는 기회가 약간 높았습니다.
              그리고 전대의 결과로 망설였다 ... Rozhdestvensky 자신도 일반적인 전투를 요구했다.
              이것이 치명적인 실수라는 것이 분명합니다 ...
      2. Scraptor
        Scraptor 20 6 월 2015 07 : 28
        +4
        다시 Sathya에서 예술적으로 러시아 포탄의 폭발물이 쿼터 마스터에 의해 손상되었다는 언급은 없습니다. 껍질이 거의 항상 폭발하지 않았거나 강화 효과가 크게 약해졌 기 때문입니다. 깡패
        그들은 "열대 지방의 더운 기후에서 자기 폭발이 일어나지 않도록 영국의 조언에 따라"조용히 그것을했다. BB는 세 번 (!) 물에 잠겼습니다.
        기사의 첫 번째 부분과 두 번째 부분 모두에 대한 의견에 대해서는 기사에 기록되어 있습니다.
    3. 평균
      평균 19 6 월 2015 09 : 21
      + 12
      제품 견적 : 블라디미르 RG
      기사는 일방적으로 쓰여졌 고, 나는 그것을 좋아하지 않았다.

      코트를 가로 질러? 웃음 1905의 자유주의 지식인에 의해 던져진 사모토시의 신화를 Peshkov의 폭풍 요구와 함께 없애야한다.
      제품 견적 : Serg65
      아르 자형! 해군 예술의 천재, 지휘자 Aleksey Silych Novikov-Priboy는 단 한 번 언급 된 다음 어떻게 든 일방적으로 언급되었습니다!

      예-자연스럽고 역겨운. 웃음
      제품 견적 : Serg65
      어리석은 제독 소집에서 Rozhdestvensky는 영웅으로 변신!

      글쎄, 아마도 그 단어가 적용되는 성격에서, 어떤 장군이 그를 위해 칭찬을 받았을 때 나폴레옹처럼 보인다- "그는 운이 좋은가?" 타격과 경력 성장을 위해 잡혀야했고, 운은 실제 지식보다 훨씬 더 끝났습니다.
      제품 견적 : 킹 오프
      하지만 유명한 "시모 사"는 어떻습니까?

      저자의 의견과 함께 기동 계획 만 밝혀지면 시간을 보내십시오.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 6 월 2015 13 : 12
        +2
        제품 견적 : avt
        . 여기에 Rozhestvensky가 터키 캠페인에서 복무 한 "Vesta"의 사령관이 있습니다. 그는 나중에 바람이 불고있는 곳을 감지하고 경력 성장을 위해 잡혀야했을 때 실제 지식보다 더 많은 행운을 얻었습니다.

        He-he-he ... Vesta의 문제는 그녀의 지휘관이 해안을 너무 많이 잃었다는 것입니다. 결국 Rozhdestvensky뿐만 아니라 Makarov는 Baranov의 bravura 보고서를 믿지 않았습니다.
        폭탄은 기내에서 찢어졌고 바닥이나 벽에는 단일 손상이 없었고 상부 데크에는 단일 조각 만있었습니다. 불이 있었고, 불이 붙은 곳은 전혀 없습니다.

        Livadia의 증기선이 Penderaklia에서 공격을 준비 할 때 Baranov는 확실히 그의 보트도 참여하기를 원했습니다. 우리와 함께 Livadi 보트의 실제 연습은 그들이 조명을 숨기는 방법을 모른다는 것을 보여준 다음 Baranov에게 영향을 미치도록 요청하여 가능한 모든 것이 그의 보트에서 빛을 숨기기 위해 수행되도록했습니다. Baranov는 필요한 경우 보트의 조명이 셔츠로 덮일 것이라고 말했습니다.
        Vesta의 모든 무장과 케이스는 셔츠로 막힌 일련의 다양한 구멍입니다. 예비 준비에 대한 질문이나 생각이있을 수 없습니다. 포탄이 채널에 들어 가지 않았고 신호 원은 선박을 구별 할 수 없었으며 광부는 가이드를 모을 수 없었습니다. 전체 계산은이 순간 모든 사람이 그의 셔츠를 찢어내어 구멍이나 구멍을 뚫을 것이라는 사실에 근거했습니다.
        상트 페테르부르크에서 크론 슈타 트까지 두 척의 배가 항해하고 있다고 상상한다면, 선원은 한 척에 앉고 사람들은 다른 한 척은 해양 문제에 완전히 익숙하지 않게하십시오. 첫 번째는 항해하고 흥미로운 일이 일어나지 않을 것이고, 두 번째는 폭풍우가 될 것이며, 모든 가능성에서 돛이 찢어지고, 배가 옆으로 넘어 질 것이고, 범람을 시작하고, 돛 대신 셔츠가 들어올 것이며, 물이 모자와 함께 쏟아 질 것입니다, 한마디로, 수영은 흥미로 가득 할 것입니다. 그들은 모든 종류의 박수와 함께 크론 슈타 트에서 환영받을 것이며,이 사람들은 진정한 영웅으로 알려질 것입니다. 증기선 "베스타"는 모험가가있는이 배와 똑같은 배를 닮았습니다. 일정도, 가정도없고 모든 것이 섭리의 의지에 달려 있습니다. 나는 Baranov에게 전함이 그들의 불 덕분에 후퇴 할 수 있었다는 것을 인정하지만 그가 나쁜 총격과 행복 덕분에 그들을 익사시키지 않았다고 말했다. Baranov는 듣고 싶지 않고 스티어링 휠을 내리기 때문에 적이 그를 때리지 않았다고 말합니다. Baranov는 광산을 떠나고 포병을 잡으라고 조언합니다.

        그리고 Mersina 사건이있었습니다.
        1. 평균
          평균 19 6 월 2015 13 : 27
          0
          인용구 : Alexey RA
          He-he-he ... Vesta의 문제는 그녀의 지휘관이 해안을 너무 많이 잃었다는 것입니다. 결국 Rozhdestvensky뿐만 아니라 Makarov는 Baranov의 bravura 보고서를 믿지 않았습니다.

          그러나 운 좋은 것이 있었다! 음, 빼앗지 마세요. 다시 한번 Rozhdestvensky는 공정한 냄새 감각을 보여주었습니다. 제 시간에 배신하고 배신하는 것이 아니라 예상하는 것입니다. 그리고 그는 경력 성장을 위해 상을 지키고 여왕에 뛰어 들었습니다. 음, "나는 정직한 군인 / 선원이고 사랑의 말을 모릅니다."
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : avt
        1905의 자유주의 지식인에 의해 던져진 사모토시의 신화를 Peshkov의 폭풍 요구와 함께 없애야한다.

        인사, 안녕!
        자유주의 지식인에 관해서는 120 %가 맞습니다. 그러나 ...
        1. 평균
          평균 19 6 월 2015 14 : 58
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          자유주의 지식인에 관해서는 120 %가 맞습니다. 그러나 ...

          hi 아냐! 나는 기사를 쓰지 않을 것이다! 웃음나는이 주제에 대해 끝없이 뻗어있다. 나는 아직도 한 가지를 후회한다-나는 90 년대에 그런 두꺼운 출판물을 보유하고 있었다-그 당시 러시아 제국의 참모진의 문서는-무료로 유통되었다. 민간인 복장으로 전문가에게 팔았지만 실제로는 택시를 타지 못했습니다! 슬픈 후회하면서도 여전히 끔찍합니다!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : avt
            나! 나는 기사를 쓰지 않을 것이다! 웃음이 주제에 대해 하나씩 무한대로

            그리고 또 다시 절대적으로 맞습니다 :))) 웃음
            제품 견적 : avt
            나는 여전히 90에서 두꺼운 판을 들고 있었다. 러시아 제국의 그 당시 일반 직원들의 문서들이 자유로운 유통으로 풀려 났지만 사본을 얻을 수 없었다.

            정말 미안해. 그러나 아무것도하지 않는 사람 만 실수하지 않습니다 :) hi
            이제 완성을 다시 쓰고 있습니다 (쓰시마 사이클의 3 기사를 계획했지만, 아마 4이 될 것입니다 :).) 그래서 나는 심각하게 코멘트에 응답 할 수 없습니다. 나는 거의 더 잘 대답 할 수 없었다! 음료수
    4. 러시아 우즈베키스탄
      러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 09 : 44
      -14
      화려한 소파 전략가이자 전술가 인 작가는 군사 역사에서 모든 charlatans (Novikov-Priboy로 시작!)를 박살 내고 우리에게 눈을!습니다!
      할렐루야! 할렐루야!
      대체 기록 사이트에 대한 기사 ... 여기서 수행하는 작업은 무엇입니까?
      1. 평균
        평균 19 6 월 2015 10 : 01
        +6
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        대체 기록 사이트에 대한 기사 ... 여기서 수행하는 작업은 무엇입니까?

        그리고 다 ??? 모든 증기 가이 경고음으로 들어 갔으며 심지어 동일한 Novikov-Surf의 어떤 것도 인용 할 것이 없습니다? 나는 코스 텐코에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        할렐루야! 할렐루야!

        보관 문서에 대한 링크로 기술적으로 정당화되는 강력한 주장. 웃음 그러나 Kaptsov의 음절이 나오기 전에 더 많은 훈련이 필요합니다.
        1. 러시아 우즈베키스탄
          러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 10 : 43
          -6
          ""아카이브 문서에 대한 링크로 기술적으로 입증 된 강력한 주장입니다. 그러나 Kaptsov 스타일 이전에는 수년간의 교육이 필요합니다. ""
          즉, 여전히 주석이 필요합니까? 어 ...
          다음 스타일로 진술에 대해 의견을 제시 할 수있는 방법을 알려주십시오.
          "할머니가 지옥을 가졌다면 할아버지가 되겠지"???
          1. 평균
            평균 19 6 월 2015 11 : 18
            +3
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            어 ...

            웃음 그러나 증기의 잔재가 다시 사라졌습니다.
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            즉, 여전히 주석이 필요합니까?

            Az sinful은 저자가 작성한 기사에서 특정 링크를 볼 수 있기를 희망했습니다.
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            대체 기록 사이트에 대한 기사 ...

            이 "대안"이야기와 수치와 특정 문서에 대한 반박. 의뢰 이에 대한 응답으로 열차 호루라기 만
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            즉, 여전히 주석이 필요합니까? 어 ...

            그들의 여행으로 노인의 지네 탈리아에 대한 생각.
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            "할머니가 지옥을 가졌다면 할아버지가 되겠지"???
            1. 러시아 우즈베키스탄
              러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 11 : 54
              -15
              다시 한번 : 거기에없는 것에 대해 어떻게 논평 할 수 있습니까?
              전체 기사는 추측으로 구성됩니다.
              만약?
              Rozhdestvensky가 알고 있다면 어떨까요? 그가 다르게 행동했다면? 토고가 그가 한 일을하지 않았다면? "Alexander"가 바뀌면?
              그것이 내가 말하는 이유입니다 : 이것은 심각하지 않으며 대안을 위해서만 굴립니다 ...
              ""러시아 제독 만이 가질 수있는 상황에 대한 경험과 이해를 바탕으로 ""
              Rozhdestvensky의 전기 작가입니까?
              안드레이 코로 보프 (Andrei Kolobov) 천재의 의견과 일치하지 않는 모든 저자들을 의심의 여지없이, 역사 과학의 가장 새로운 광채로 의심 할 여지없이 모든 작가를 비난한다.
              아직 말하지 않은 느낌 만있을뿐입니다.-사실이 아니고, 우리가 이겼고, 우리 함선은 더 좋았고, 장교와 지휘관의 장교, 음, 그저-아-예-제독 님! ...하지만 저주받은 "자유 주의자"와 "공산주의자"는 Novikov-Priboi와 함께 모든 것을 비방하고 더럽 혔습니다.
              훌륭한 Andrey Kolobov 만 우리에게 눈을 뜨게했습니다 ...
              다시 한 번 반복합니다. 이러한 기사는 "alternative"태그와 함께 게시되어야합니다.
              1. 평균
                평균 19 6 월 2015 14 : 40
                +4
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                전체 기사는 추측으로 구성됩니다.
                만약?
                Rozhdestvensky가 알고 있다면 어떨까요? 그가 다르게 행동했다면? 토고가 그가 한 일을하지 않았다면? "Alexander"가 바뀌면?
                그것이 내가 말하는 이유입니다 : 이것은 심각하지 않으며 대안을 위해서만 굴립니다 ...

                신화와 과거 사건의 분석 사이의 차이를 보지 못한다면-당신의 문제는 저자의 부족이 아닙니다. 저자는 기술적 능력을 기반으로 할 수있는 가능한 옵션에 대한 분석 인 작은 여담으로 발생한 특정 사실에 대한 기사를 작성했지만 Rozhestvensky는 그렇지 않았습니다. 그리고 신화는 유형의 결함이지만 Makarov 제독은 First Squadron의 수장에서도 차지하고 승리했을 것입니다. 물론 Makarov는 뛰어난 성격이지만 실제로 그는 해군 사령관이 아니 었습니다. 그는 Rozhestvensky와 마찬가지로 Vitgeft가 특정 전투 임무를 수행하는 실제 전투에서 편대를 이끌 기 위해 함께 성장하지 않았습니다. 그는 죽었고 Petropavlovsk의 폭발로 비극적으로 죽었습니다. 아무것도하지 않고 Rozhestvensky와 Witgeft가해야 할 일. 그래서 우리는 Makarov가 한 일에 대한 환상이 아니라 이러한 성격의 매우 구체적인 행동을 논의하고 있습니다. 일반적으로 위와 같은 둥지에서 왔으며 Dubasov, Skrydlov-같은 시대의 같은 양육의 사람들입니다.
                1. 러시아 우즈베키스탄
                  러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 15 : 49
                  -3
                  "" "저자는 가능한 옵션의 분석을 통해 발생한 특정 사실에 대한 기사를 작성했습니다." ""
                  이것들은 분석을 환상으로 바꾸는 mahaaaalen의 일부분입니다!
                  분석은 분석입니다 - 건조한 숫자와 사실, 원인과 결과에 대한 진술
                  그리고 소위 하나가 아니라 저자는 신화를 "파괴"하지 않았습니다. 그는 동일한 신화를 여러 개 버리고 어떤 것도지지하지 않고 사실과 "보관 문서"를 맥락에서 벗어난 다음 모두에게 짖었습니다!
                  그러나 Alt.history 또는 ren-tv가 할 것입니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    + 12
                    인용구 : 러시아어 우즈벡어
                    이것들은 분석을 환상으로 바꾸는 mahaaaalen의 일부분입니다!
                    분석은 분석입니다 - 건조한 숫자와 사실, 원인과 결과에 대한 진술

                    친애하는 러시아 우즈베키스탄, "로직"과 같은 개념에 익숙합니까? 만약-그렇다면, "파괴적인"주석을 작성할 때 마지막으로 바로이 논리를 포함 시키자.
                    그래서 우리는 무엇을 가지고 있을까요? 대마도 전투가 있었습니까? 그것은이었다. 러시아 함대의 패배가 발생 했습니까? 그것은 일어났다. 동시에 Rozhestvensky는 그가 그 전투에서 조종 한 것과 똑같이 기동했다.
                    그리고 갑자기 많은 전문가들이 올 것입니다. 그리고 시작됩니다 :
                    1) Rozhdestvensky가 그의 비행 중대를 두 부분으로 나누면, 거기에 ...
                    2) Rozhdestvensky가 일본 순양함을 공격했다면, 그때는 ...
                    3) 그러나 Rozhestvensky가 Togo의 차례에 있었 더라면, 그는 전선 앞에서 일본인을 향해 달려 나갔다. 그런데, 물론, 전투는 다르게 진행되었을 것이다.
                    4) 그리고 ... 그렇다면 ...
                    5) 그리고 만약 .... 그렇다면 ...
                    그렇다면 퓨즈는 어디에 있습니까? 같은 Novikov-Priboy, 같은 Kostenko 및 다른 사람을 부수 지 않는 이유는 무엇입니까? 그들에게 "그리고 만약 ... 그런데 ..."가 대안이라고 말하고이 모든 것이 환상이라고 소리 치지 않겠습니까?
                    어떤 이유로,이 모든 Novikovs, Kostenko 및 기타 및 기타 사람들이 Rozhestvensky에게 그가 어떻게 싸웠어야했는지에 대해 가르치기 시작하면 이것이 당신의 분석입니다. 전체 분석은 "IF ... THEN WOULD ..."를 기반으로합니다. 그리고 내가 그것을 알아 내기 시작했을 때-Rozhestvensky가 배틀 러와 엔지니어가 그를 소급하여 "추천"한 것을했다면 어떻게 될까요? 순수한 대안이자 환상으로 밝혀 졌을까요? 훌륭하게.
                    그리고 논리는 어디에 있습니까?
                    1. 카코 베디
                      카코 베디 19 6 월 2015 21 : 06
                      0
                      제 생각에는 "러시아어"와 "우즈벡어"의 조합은 더 이상 논리적이지 않습니다! 더 논리적- "러시아의 편심"또는 "편심 우즈벡".
                    2. notingem
                      notingem 1 12 월 2016 21 : 45
                      +1
                      크리스마스 싸움을 잃었다. 이것은 평결입니다.
                  2. 알렉스
                    알렉스 20 6 월 2015 00 : 37
                    + 10
                    인용구 : 러시아어 우즈벡어
                    이탈-가능한 옵션의 분석 "" "이 작은 이탈은 분석을 환상으로 바꿉니다!
                    이반상황 분석은 잘 알려진 결과를 가져 오는 모든 요인을 분석하는 것이 아닙니다. 또한 어떤 결정이 잘못되었으며 성공으로 이어질 수 있는지 판단하기위한 시도이기도합니다. 아마도 대안적인 이야기는 이러한 행동과 다소 유사하지만 그러한 접근 방식을 받아들이는 것이 그렇게 무차별적이고 적대적이지는 않습니다. 실제로 모든 군대의 본부와 모든 시간에 명령과 직원 게임이 실시되었지만 가능한 군사 행동의 시나리오가 개발되었지만 시간이나 유쾌한 재미를 낭비하는 사람은 아무도 없었다. 이 경우, Andrei Kolobov의 분석은 대마도의 비극의 원인을 설명하기위한 약혼이없는 몇 가지 시도 중 하나입니다. 1941의 비극에 대한 완전하고 적절한 평가를하는 것만 큼 어려운 일입니다. 결국, 어리 석음, 비겁한 태도, 후진성 등의 모든 실패를 기록하는 것보다 쉬운 것은 없습니다. 그러나 경험에 따르면 삶은 훨씬 더 복잡하고 다각적이며 종종 눈에 띄지 않으면 서 완전히 지각 할 수 없으므로 최종 결과에 가장 큰 영향을 미친다는 것을 보여줍니다.
                2. 칼립
                  칼립 20 6 월 2015 08 : 35
                  +2
                  너는 무엇을 낭비하고 있니? 모두 분명하다 ...
                  1. 알렉스
                    알렉스 20 6 월 2015 11 : 58
                    +7
                    제품 견적 : kalibr
                    너는 무엇을 낭비하고 있니? 모두 분명하다 ...

                    y츠 슬라브, 환영합니다!

                    나는 (비록 상대방에게가 아니라 다른 사람들에게) 대체 역사 사이의 차이점을 설명하려고 노력한다. (물론, 올바른 접근 방식, 예측 모델이 아닌 것은 무엇이든지, 주요 사건은 관여하지 않는다) 그리고 사건 분석. Andrei는 훌륭한 유능한 작가입니다. 훌륭한 직업이었습니다.이 흥미 진진한 질문에 대한 토론은 다른 짖는 소리와 이끼 낀 논쟁을 씹는 것으로 바뀌지 않을 것입니다.
                  2. lelikas
                    lelikas 20 6 월 2015 13 : 05
                    0
                    제품 견적 : kalibr
                    너는 무엇을 낭비하고 있니? 모두 분명하다 ...

                    그리고 먹이 ?? 7 :)
              2. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 19 6 월 2015 16 : 26
                +5
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                다시 한번 : 거기에없는 것에 대해 어떻게 논평 할 수 있습니까?

                뭐라구? 일본 배의 전환점에는 총격 사건이 없었습니까? 아니면 Alexander 3 기동이 없었습니까? 그게 뭐야? 전혀 대안이 없습니다. 벌거 벗고 건조한 인물과 사실 만! 아니면 기동 계획이 다르게 그려지 는가? 당신이 러시아 제독이 어리 석다는 생각에 익숙하고 러시아 선박이 스스로 동력을주는 골짜기라면, 이것은 당신의 옳은 말입니다. 그들이 말하지 않는다면, 배들이 싸웠고 지휘관들이 통제하고 기동했습니다.하지만 당신은 그것을 믿지 않아요. 그렇다면 이것은 또한 당신의 권리입니다. , 우리 선박이 항상 직선으로 만 움직이는 전투 계획을 그릴 수 있습니다. 그리고 일본인은 대시로 그들을 쐈습니다.
              3. 알렉스
                알렉스 20 6 월 2015 00 : 23
                +7
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                그리고 그 길을 따라 천재 Andrei Kolobov의 견해와 일치하지 않는 모든 저자를 교수형에 처한다.

                글쎄, Andrei Kolobov가 천재 인만큼 우리가 판단 할 수있는 것은 아니지만 (비록 내가 개인적으로 큰 관심을 가지고 그의 기사와 의견을 읽었을지라도),이 문제에 대한 다른 연구자들의 수치와 비방을 어디에서 보았는지 이해하지 못했다. 안드레이는 어떤 경우에도 그의 상황 분석을 감소시키지 않는다는 의견에 동의하지 않고 저자의 증언을 언급하지 않는다. 알렉산더 샘소노프 (Alexander Samsonov)와 올렉 캅토 소프 (Oleg Kaptsov)와의 논쟁은 (VO의 많은 저자와 참가자는 그에게 토론 문화를 배워야한다.) 그런데 과학적 논쟁과 거의 일치한다. 그러나 당신의 진술은 유감 스럽습니다. 매우 감정적입니다. (러스 코 - 일본 전쟁은 다소 고통스럽고 쓰시마는 가장 피가 나는 상처 중 하나입니다.) 그러나 그것은 매우 설득력이 없습니다. 논쟁을 제기하고 상대방을 반증하십시오 - 모든 것이 제자리에 떨어집니다.
                1. 옵 프리 니크
                  옵 프리 니크 20 6 월 2015 01 : 18
                  +4
                  천재는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 많은 자료를 파낸 사람은 매우 논란이 많은 문제에 대한 그의 견해를 제시하고, 그에게 영광을 돌리며, 다른 견해를 비교하면서, 우리는 진실에 접근 할 것입니다. 죄송합니다. 클레 브의 쉼표가 튀어 나왔습니다.
                  1. 알렉스
                    알렉스 20 6 월 2015 01 : 36
                    +5
                    제품 견적 : Oprychnik
                    천재는 천재가 아닌 무엇입니까. 한 무리의 재료를 파는 사람은이 모호한 질문에 대한 그의 관점을 제시하고 진실에 더 가깝게 다른 견해를 비교함으로써 칭찬합니다.
                    그리고 저는 똑같습니다. 대마도 전투에 대한 철저한 분석을 자주 만날 필요는 없었습니다. 특히 그러한 자료를 제출 한 사람에게 감사드립니다.

                    제품 견적 : Oprychnik
                    clave에있는 쉼표가 밖으로 뛰어 내린 죄송합니다 ..
                    때로는 기술도 영원한 것이 아닙니다 ... 의뢰
                2. lelikas
                  lelikas 20 6 월 2015 13 : 18
                  +3
                  제품 견적 : Alex
                  그러나 실례합니다, 당신의 말은 매우 감정적입니다 (이것은 이해할 수 있습니다-러일 전쟁은 다소 고통 스럽습니다.

                  나는 전형적인 인터넷 유형의 분쟁 인 당신에게 논쟁을 제기하지 않고 모든 것을 긁어내어 적에게 자신의 말을 증명하도록 강요하고, 그에게 입증되지 않았다고 비난하는 것은 새로운 일이 아니라고 간청한다.
                  나는 러시아-우즈베크 어 역사에서-Varangian-전대가 어리석게 합병했고 Gastello는 방금 넘어 갔고 Matrosov는 얼음에 미끄러졌고 Panfilovtsev는 전제였습니다.
      2. 렉산더르
        렉산더르 19 6 월 2015 11 : 37
        -16
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        대체 기록 사이트에 대한 기사 ... 여기서 수행하는 작업은 무엇입니까?

        저자가 대안입니다. 취미에 대한 열성적인 애호가 인 그는 종종 환상을 타야 할 곳과 그렇지 않은 곳을 혼동합니다.
        쓰시마 전투에서 작가가 패배를 어떻게 설명할지는 매우 흥미 롭습니다. 마지막 기사를 기대합니다!
        1. jktu66
          jktu66 19 6 월 2015 14 : 27
          +6
          그리고 어디에 있지 않습니다.
          쓰시마 전투에서 작가가 패배를 어떻게 설명할지는 매우 흥미 롭습니다. 마지막 기사를 기대합니다!
          확실히 "차르주의의 썩음", 러시아 해군 장교의 어리 석음, 하층부의 약한 기술 때문이 아닙니다. Rozhestvsky의 편대는 전투에 입장하여 고의로 러시아인을 위해졌고 선원들은 조수를 바꾸고 기회를 얻기 위해 최대한의 힘을 썼지 만 적에게는 유리하고 운이있었습니다. 타락한 영웅들의 비극을 계속해서 희롱과 불명예로 대체하는 이유는 무엇입니까?
        2. 카라바 노프
          카라바 노프 19 6 월 2015 15 : 07
          +4
          제품 견적 : Leksander
          저자는 대안이다

          나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 대체 방법 자체는 유형에 따라 다르지만 실제로는 그렇지 않습니다. 상당히 유능한 분석과 몇 가지 가정이 있습니다 ... 그러나 더 이상은 아닙니다.
          아무도 같은 전대 지휘관이나 함대 사령관이 생각할 수있는 것을 정확하게 말할 수는 없습니다. 그러나 취한 조치와 결과에 따라 결론을 내릴 수 있다고 생각합니다. 저자가 보여준 것.
          1. 러시아 우즈베키스탄
            러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 16 : 50
            -7
            "" "아무도 같은 편대장이나 함장들이 생각할 수있는 것을 확실하게 말할 수 없습니다. 그러나 취한 조치와 그 결과를 바탕으로 결론을 내릴 수 있다고 생각합니다. 저자가 보여준 것" ""
            이것은 대안입니다 ...
            1. 카라바 노프
              카라바 노프 19 6 월 2015 17 : 17
              +6
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              이것은 대안입니다 ...

              얼터너티브 히스토리 (AI)는 현실을 묘사하기위한 허구의 장르로, 역사가 전환점 중 하나 (분기점 또는 분기점)에서 다른 경로를 택했을 수 있습니다. (위키)
              나는 당신의 무지한 고정 관념에 대해 변명하지 않을 것입니다. 그러나 여기서 역사의 왜곡을 어디에서 찾았습니까? 이것은 실제 사건에 근거한 저자의 해석 일뿐입니다.
              어떤 이유로, 당신은 당신의 관점이 있어야 할 곳이 아니라 다른 곳이라고 생각합니다.
              나는 또한이 점수에 대해 IMHO를 가지고 있지만 (저자의 것과 일치하지 않는 많은 문제들에 대해서는), 나는 상대방-DOSA 자신에게 소리 지르기보다는 논란의 여지가있는 문제들에 대해 적절한 건설적인 대화를하는 것을 선호합니다!
              1. 러시아 우즈베키스탄
                러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 17 : 34
                -10
                ""그리고 이제 러시아 전진 전함이 "갑자기"적을 공격 할 때 어떻게 될지 보자 "
                이것은 현실의 왜곡이 아닙니다. 결국 현실에 반전은 없었습니다! 아니면 어떤 종류의 현실이 있습니까?
                유사한 예에서 온 모든 기사! 대안을위한 100 % 기사
                1. 카라바 노프
                  카라바 노프 19 6 월 2015 18 : 44
                  +3
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  ""그리고 이제 러시아 전진 전함이 "갑자기"적을 공격 할 때 어떻게 될지 보자 "
                  그리고 이것은 현실의 왜곡이 아닙니까? REALITY에는 반전이 없었기 때문입니다!

                  누가 주장 했습니까?
                  당신이 쓰고있는 것을 이해합니까?
                  실례합니다. 화장실에 갈 때 먼저 무엇을해야할지 생각하십니까? 바지를 벗고 "다른 모든 것"을 선택하세요? 아니면 "다른 모든 것"을 먼저하고 바지를 벗으세요?
                  미안하지만 난 당신에게 관심이 없어요 모두 제일 좋다.
                2. 11 검정
                  11 검정 19 6 월 2015 19 : 24
                  +5
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  이제 러시아 전진 전함이 적에게 "갑자기"회전 할 때 어떤 일이 벌어 질지 살펴 보겠습니다.
                  이것은 현실의 왜곡이 아닙니다. 결국 현실에 반전은 없었습니다! 아니면 어떤 종류의 현실이 있습니까?
                  유사한 예에서 온 모든 기사! 대안을위한 100 % 기사

                  Ayayay는 상황에서 나쁜 것으로, 단어가 풀립니다.이 장소의 작성자는 Rozhestvensky와 그 이상의 행동에 대한 설명 만 제공합니다.
                  이 주제에 대한 마지막 기사에서 나는 누가 그것을 썼는지 기억하지 못한다. 우리 비행 중대가 그렇게 돌았다면 분명히 일본 함대의 절반 (분명히 alt 기사)을 파괴했을 것이며, 저자는 그러한 턴으로 이어질 수있는 것을 설명한다. ..
                  문맥에서 단어를 끌어 내고 기사에서와 완전히 다른 의미를 부여하는 것과 같은 기본적인 더러운 트릭을 빼면됩니다!
                3. 알렉스
                  알렉스 20 6 월 2015 00 : 47
                  +5
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  ""그리고 이제 러시아 전진 전함이 적에게 "갑작스럽게"회전 할 때 어떤 일이 일어나는지 보자. "이것은 현실의 왜곡이 아니야? 현실에는 회전이 없었다!

                  이반, 이것은 정확하게 가능한 행동에 대한 분석을하는 것입니다. 대안 - 이것은 그와 같은 차례의 결과로 러시아의 비행 중대가 결정적인 이점을 얻었고 적을 완전히 물리 쳤다고 말할 때였 다.

                  대마도 전쟁 전이라도 RIAW에서 비슷한 사건이 발생합니다. 얼마 전 마카 로프가 사망 한 후 1 TOE가 Pot-Arthur에서 탈출하여 2 TOE Rozhestvensky 및 3 TOE Nebogatov와 연결되면 어떤 일이 일어 났을지를 읽었습니다. 일반적으로 모든 것이 매혹적인 것으로 판명되었지만 이것이 완전히 성장하는 대안입니다.
              2. Scraptor
                Scraptor 19 6 월 2015 18 : 03
                +1
                어린 시절부터 문 자물쇠를 울릴 작은 마 네크가 있기 때문에주의를 기울이지 마십시오 ... 깡패
        3. Pilat2009
          Pilat2009 19 6 월 2015 17 : 14
          +1
          제품 견적 : Leksander
          쓰시마 전투에서 작가가 패배를 어떻게 설명하는지 매우 흥미 롭습니다.

          Villeneuve, Spee, Craddock 및 Doormann의 패배를 어떻게 설명합니까?
          당신의 논리에 따르면, 그들은 너무 바보였습니다
          1. 렉산더르
            렉산더르 19 6 월 2015 19 : 41
            -3
            제품 견적 : Pilat2009
            당신의 논리에 따르면, 그들은 너무 바보였습니다

            저글링 할 필요가 없습니다! 대안 주의자 또는 몽상가-예. 그러나 어리석은 말을 희생하면서는 아니었다. 이들은 당신의 말입니다. 당신과 분리.
        4. 렉산더르
          렉산더르 6 7 월 2015 01 : 48
          0
          그리고 내가 예측했듯이, 우리는 대안 역사 웹 사이트에 Andrei Kolobov의 기사를 보았습니다!
          http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-1
      3. Pilat2009
        Pilat2009 19 6 월 2015 17 : 03
        +4
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        대체 기록 사이트에 대한 기사 ... 여기서 수행하는 작업은 무엇입니까?

        친애하는 우즈베크 인, Rozhestvensky 대신에 한 번 이상 시도해 보셨습니까?
        그의 눈을 통해 세상을 바라보기 위해 나는 한 가지 중요한 생각을 오랫동안 이해 해왔다. 이것이 아닌 다른 방법으로 수행되지 않았다면, 이것에 대한 몇 가지 이유가 있었다. 컴퓨터가 없었기 때문에, 두뇌로 옵션을 계산하고 결과를 예측할 필요가 있었다
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        "할머니가 지옥을 가졌다면 할아버지가 되겠지"???

        모든 것이 분명합니다. 주변의 모든 것이 바보입니다. 저는 똑똑하고 서핑 스타일입니다.
        1. 러시아 우즈베키스탄
          러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 17 : 19
          -4
          alt.history에 대한 기사는 해당 사이트에 게시됩니다! 또는 대체 역사 장르의 기사는 준비되지 않은 사람들을 오도하기 때문에 그러한 기사 분석을 호출하지 않을 것이라고 지적합니다.
          그건 그렇고, 그들은 여기에서 Surf를 헛되이 완전히 헹구고 있습니다! 나는 두 번째 기사를 읽었으며 저자가 일반적으로 쓰시마를 읽었다는 데 큰 의구심을 가지고 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 10
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            그건 그렇고, 그들은 여기에서 Surf를 헛되이 완전히 헹구고 있습니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 쓰시마를 읽었는지 전혀 의심 스럽습니다.

            저는 쓰시마를 열 번 이상 읽고 다시 읽었습니다. 사실은 쓰시마를 제외하고는 쓰시마에서 싸운 사람들의 회고록과 정보를 포함하여 많은 다른 출처를 읽었습니다. 그리고 나서 노비 코프의 쓰시마는 작가가 노골적인 거짓말을 무시하지 않고“대표자 인 Rozhdestvensky의 썩은 짜르주의”를 가장 혐오스러운 빛으로 드러내려는 단순한 맞춤 내레이션이라는 것이 분명해졌습니다.
            그래서 "순진한"이야기를 할 필요가 없습니다.
            1. 러시아 우즈베키스탄
              러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 17 : 42
              -6
              글쎄, 전쟁의 결과에 따르면, 모든 사람들은 노비 코프 포장기뿐만 아니라 가장 장난스러운 빛에서 차르주의를 보았습니다!
              그러나 거짓말 한 제독은 어떻습니까? 어떤 셔플과 파울 언어가 좋아했습니까? 이것은 제국 해군의 물건의 순서였습니다 ...하지만 Rozhdestvensky는 전투에서 평범함을 입증했습니다!
              1. Scraptor
                Scraptor 19 6 월 2015 18 : 08
                +2
                당신은 여기 가장 외설적 인 빛으로 자신을 표현합니다. 1941-42 년, 저주받은 짜르주의도 비난받을 수 있습니까? 아니면 1904-5 년에 누가 특정 "전제 조건"을 체계적으로 준비 했습니까? 쓰시마에 비해 이전보다 더 ...
              2. 11 검정
                11 검정 19 6 월 2015 20 : 59
                +1
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                예, 겁쟁이조차도

                당신은 적절한 용서를합니다 - 그는 전투의 두 번째 시간에 머리에 상처를 입었고 당신은 그를 겁쟁이라고 부릅니다 !!! 너와 모든 것이 분명해.
              3. 알렉스
                알렉스 20 6 월 2015 01 : 05
                +5
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                Rozhestvensky는 전투에서의 재능 부족과 심지어 겁쟁이조차도 증명했습니다. 그는 배와 함께 항복했습니다 (그는 해상 규칙에 따라 총격을당했습니다)

                아니, 여기 당신은 가장자리에 있습니다. 대체로 그는 "자신의"함선이 없었습니다. 그는 편대를 지휘했고 단순히 "Suvorov"의 고위 장교였습니다. 부상당한 Rozhestvensky와 그의 본부가 있던 구축함 "Bedovy"는 함선을 항복하기로 결정한 2 등급 NV Baranov 선장의 지휘를 받았습니다. 그건 그렇고, Novikov-Priboy의 같은 "Tsushima"에서이 에피소드는 Baranov의 주장과 함께 매우 생생하게 묘사됩니다. 이것이 현실과 얼마나 일치하는지는 내가 판단하는 것이 아니라 Novikov에게 호소하자마자 끝까지 충실하십시오.
            2. 더씰
              더씰 21 6 월 2015 01 : 55
              -1
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              그건 그렇고, 그들은 여기에서 Surf를 헛되이 완전히 헹구고 있습니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 쓰시마를 읽었는지 전혀 의심 스럽습니다.

              저는 쓰시마를 열 번 이상 읽고 다시 읽었습니다. 사실은 쓰시마를 제외하고는 쓰시마에서 싸운 사람들의 회고록과 정보를 포함하여 많은 다른 출처를 읽었습니다. 그리고 나서 노비 코프의 쓰시마는 작가가 노골적인 거짓말을 무시하지 않고“대표자 인 Rozhdestvensky의 썩은 짜르주의”를 가장 혐오스러운 빛으로 드러내려는 단순한 맞춤 내레이션이라는 것이 분명해졌습니다.
              그래서 "순진한"이야기를 할 필요가 없습니다.

              Novikov를 읽는 것이 눈에 띄지 않습니다. 조사 작업을 수행 할 때, 그들은 노비 코프가 책에서 행한 증인들과 함께 포로로 사후에 인터뷰를했습니다. 그리고 그는이 간증을이 책에 썼습니다. 그리고 검은 색에서 흰색을 보여 주려고하는 그러한 소파 전략가와 육상 선원들의 추측은 심각하게 받아 들여져서는 안됩니다. 노비 코프는 군부대에서 장교와 선원의 영웅주의에 대해 반복적으로 썼습니다. 그리고 패배의 명백한 이유.
            3. 더씰
              더씰 21 6 월 2015 01 : 55
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              그건 그렇고, 그들은 여기에서 Surf를 헛되이 완전히 헹구고 있습니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 쓰시마를 읽었는지 전혀 의심 스럽습니다.

              저는 쓰시마를 열 번 이상 읽고 다시 읽었습니다. 사실은 쓰시마를 제외하고는 쓰시마에서 싸운 사람들의 회고록과 정보를 포함하여 많은 다른 출처를 읽었습니다. 그리고 나서 노비 코프의 쓰시마는 작가가 노골적인 거짓말을 무시하지 않고“대표자 인 Rozhdestvensky의 썩은 짜르주의”를 가장 혐오스러운 빛으로 드러내려는 단순한 맞춤 내레이션이라는 것이 분명해졌습니다.
              그래서 "순진한"이야기를 할 필요가 없습니다.

              Novikov를 읽는 것이 눈에 띄지 않습니다. 조사 작업을 수행 할 때, 그들은 노비 코프가 책에서 행한 증인들과 함께 포로로 사후에 인터뷰를했습니다. 그리고 그는이 간증을이 책에 썼습니다. 그리고 검은 색에서 흰색을 보여 주려고하는 그러한 소파 전략가와 육상 선원들의 추측은 심각하게 받아 들여져서는 안됩니다. 노비 코프는 군부대에서 장교와 선원의 영웅주의에 대해 반복적으로 썼습니다. 그리고 패배의 명백한 이유.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                -1
                제품 견적 : THE_SEAL
                노비코프 (Novikov)를 읽은 것이 분명하지 않습니다. 조사 활동이 수행 될 때 그들은 책에있는 노비코프가 포로 상태에 있고 이후에 목격 한 증인을 심문합니다. 그리고이 간증은 책을 가져 왔습니다.

                스페이드를 스페이드라고 부르 자. 노비 코프는 단순히 3 개의 상자에 거짓말을했고, 거짓말을 지원하면서 그는 대마도의 생존자들에게 말하고 있다고 발표했다.
                누가 Novikov 인터뷰를 할 수 있습니까? 어느 장교가 그의 영혼을 대대에 쏟아 붓겠습니까? Novikoa는 Suvorov의 conning tower에서 일어난 사건에 대한 그의 가슴 아픈 설명을 어디에 있습니까? 기함 장교들이 이걸보고 했죠?
                제품 견적 : THE_SEAL
                그런 소파 전략가와 토지 선원의 추측

                그것과 아무 상관이 없습니다. 날 다치게하고 싶니? 어리 석다. 나는 소파 전략가와 육상 - 선원, 어떻게 사실을 불쾌하게 할 수 있습니까? :))
                그러나 노비 코프가 쓰시마에서 살아남은 다른 목격자들에 대한 모순은-와, 이것은 심각합니다. 나는 내 기사를 썼다. 당신은 내 "투기"와 논쟁하는 것이 아닙니다. 당신은 이제 본질적으로 Shvede, Rozhdestvensky, Shamshev, Smirnov, Ryumin 등을 선언하고 있습니다. 그들은 거짓말 쟁이이지만 대대 Novikov가 옳습니다.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 19 6 월 2015 17 : 32
            +4
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            무고한 학사 Novikov에 너무 많은 먼지를 부어

            그래서 Novikov는 Kostenko 및 다른 사람들과 함께 대안이었습니다.
            그는 모든 것에 대해 "필요했다 ...."라고 생각했고 10 년 만에이 아이디어를 떠올 렸습니다. 그래서 다음 순위 장교가 명령을 내리는 이유가 아니라 대대가 아닙니다 ...
            덧붙여서 쓰시마의 자료는 대부분 코스 텐코가 수집 한 후 실리 치가 조사를 받고 그에게서 물건을 샀다는 의견이 있습니다 ....
            1. 러시아 우즈베키스탄
              러시아 우즈베키스탄 19 6 월 2015 17 : 52
              -7
              글쎄, 그는 적어도 쓰시마 전투에 참여했고 그 당시에 살았으므로 더 이상 Novikov를 믿습니다! 또한 그는 분석가가 아니라 신진 작가였으며 어제 다른 선박의 승무원의 말과 자신의 인상에서 쓴 문맹 농민
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +5
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                음, 적어도 그는 대마도 전투의 멤버 였고 그 당시에 살았습니다. 그래서 어떤 이유로 든 Novikov를 더 믿습니다!

                대마도 전투에서 다른 모든 참가자보다 더 많은? 그래서 Semenov, Shveda 등등?
                당신의 경우, 나는 다른 종교를 존경하며, 당신이 원하는 것을 믿을 수있는 권리가 있습니다!
          3. 알렉스
            알렉스 20 6 월 2015 00 : 58
            +4
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 "Tsushima"를 읽었을 때 무고한 Novikov 대대에 너무 많은 먼지를 쏟아 부었다는 것에 큰 의구심을 가지고 있습니다.

            이반일반적으로 누구도 Novikov-Surf를 사기꾼이라고 부르지 않습니다. 많은 작가들이 그를 몽상가라고 부르는 사실은 과도한 감정에 대한 찬사이지만 그의 소설 "츠 시마"IMHO는 러시아 선원들의 영웅주의에 대한 찬송가이다. 장교단의 재능과 장점에 대한 그의 평가와 분석은 제쳐두고 (그리고 그가 전투에 대해 말한 것은 분석, 즉 무슨 일이 일어 났는지 이해하려는 시도 였음) 그 사건의 경로는 상당히 강하게 전달되었습니다. 나는 그의 소설을 기억하기 어려울 정도로 먼 시간에 읽었지만 그 인상은 오늘날까지 남아 있습니다. 그리고 그가 많은 순간에 옳고 그름이 있더라도, 그의 소설은 러시아 선원의 전례없는 업적을 묘사하는 예가 될 것입니다. 그리고 그 전투의 결과는 ... XNUMX 개 이상의 사본이 깨질 것 같아요. 그리고 바로 그렇습니다. 진실은 항상 오류보다 낫습니다. 논쟁을 손에 들고 승영없이 침착하게 증명되어야합니다.
      4. 빅토리오
        빅토리오 19 6 월 2015 18 : 29
        0
        Quote : 러시아 우즈벡
        화려한 소파 전략가이자 전술가 인 작가는 군사 역사에서 모든 charlatans (Novikov-Priboy로 시작!)를 박살 내고 우리에게 눈을!습니다!
        할렐루야! 할렐루야!
        대체 기록 사이트에 대한 기사 ... 여기서 수행하는 작업은 무엇입니까?

        ===
        불쌍한 이민자, 관에서 파도를 던지고 돌리고, 월계관을 타다가, 아타 테마!
      5. 렉스
        렉스 19 6 월 2015 19 : 49
        +2
        이상하게 보일지 모르지만 많은 "소파가 아닌"전문가들이 저자와 동의했습니다. 나는 Rozhdestvensky를 전술의 천재라고 말하지는 않겠지 만 그가 뛰어난 조직 자라는 사실은 이미 배가 한국 해협에 도달했다는 사실을 보여주었습니다. 이것은 소련의 VM 학교에서 사실로 배웠습니다. 이것은 내 평가가 아닙니다.
      6. 더씰
        더씰 21 6 월 2015 01 : 38
        +1
        노비 코프 프리 보이 (Novkov-Priboy)는 자신이 함락 된 다른 대대 전함의 장교들과 선원들의 증언에 기초하여 쓰시마에게 편지를 썼다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 나는 또한 내 눈으로 일본 아르마딜로를 보았다. 그리고 그가 결론을 내리기 위해 학자들을 끝내지 마십시오.
    5. Scraptor
      Scraptor 19 6 월 2015 11 : 52
      +1
      그의 "유일한 힌트"에 대한 응답으로 그는 차르가 아닌 해군성으로부터 전보를 받았다.
    6. 클레어 리
      클레어 리 19 6 월 2015 12 : 27
      +3
      예, 어떤 저자는 공식 역사가들과 함께 노래하지 않기로 결심했습니다.
      나는 계속을 기다리고있다.
    7. RPG_
      RPG_ 19 6 월 2015 12 : 51
      +7
      이 기사는 사실을 기반으로 작성되었으며 단 측성이 없습니다.
    8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      나는 그것을 살아남 으려고 노력할 것이다. :))) 그리고, 그런데, 일방적 인 기사?
      1. jktu66
        jktu66 19 6 월 2015 18 : 51
        +2
        나는 그것을 살아남 으려고 노력할 것이다. :))) 그리고, 그런데, 일방적 인 기사?
        일방 성은 "소련 해군 과학의 왜곡"에있다 웃음 글쎄, "썩은 러시아 제국-민족 감옥"에는 영웅이 없어야한다. 그렇지 않으면 왕실 처형의 정확성을 의심 할 수 있습니다. 선원들이 1950 년대와 마찬가지로 칼리닌그라드 지역에있는 1 차 세계 대전 러시아 군인들의 묘지를 불도저로 운전하는 것이 더 쉽습니다.
    9. 알렉스
      알렉스 19 6 월 2015 23 : 55
      +4
      제품 견적 : 블라디미르 RG
      기사는 일방적으로 쓰여졌 고, 나는 그것을 좋아하지 않았다.

      나는 마이너스하지 않을 것입니다. 당신과 다른 사람들처럼, 당신은 당신의 관점에서 모든 권리를가집니다. 하지만 토론의 순서에 따라 당신의 입장을 뒷받침하는 말을 몇 마디 말하시겠습니까?
  2. 킹 오프
    킹 오프 19 6 월 2015 07 : 16
    +2
    하지만 유명한 "시모 사"는 어떻습니까?
    1. avia12005
      avia12005 19 6 월 2015 07 : 31
      +2
      아마 여전히))))
      1. Андрей77
        Андрей77 19 6 월 2015 11 : 34
        +1
        우리도 그러길 바래. 매우 흥미로운.
    2. Андрей77
      Андрей77 19 6 월 2015 11 : 31
      -1
      시모자는 또 다른 신화입니다. 저자가 그를 망치기를 바랍니다. 진실은 퓨즈의 설계에 들어가야 할 것입니다 (폭발물이 아니라 문제입니다).
  3. 파리 루크
    파리 루크 19 6 월 2015 07 : 47
    +2
    러시아 선원의 영웅, 군단의 빠른 재치에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 저는 같은 결말을 기대합니다. 츠 시마 전투에서 러시아 전대가 패배 한 이유는 무엇입니까?
    1. 광부
      광부 19 6 월 2015 09 : 03
      +6
      경험이 많고 숙련되지 않은 전투기와 경험이없고 불이 붙지 않은 전투가있었습니다.


      너 자신을위한 재판관 :

      -같은 경험의 양쪽-황해에서 싸우고 같은 날 전쟁에 참여하십시오. 결과적으로, 전투 중-실제적인 패리티.


      -쓰시마 해협에서의 전투-전투 당사자의 경험과 훈련의 평등이 더듬 거려서는 안됩니다!

      정당들 중 하나는 화약 냄새조차 맡지 않았고, 그들의 적들은 작전 수행과 직접적인 "대면"전투 모두에서 실제 전투 경험을 가진 진행중인 군사 작전에서 훨씬 강화 된 라이벌이었습니다.

      적절한 경험 ( "경험은 어려운 실수의 아들")과 그로부터 도출 된 결론이 있어야합니다.

      결과적으로 러시아 사람이 눈물없이 전투 과정에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다.


      PS
      수십 년 동안 쓰시마 전투의 결과에 대한 성가신 고통스러운 생각이 나를 괴롭 혔습니다.

      그녀가 끊임없이 그녀와 함께, 황해에서의 전투 과정에 대한 기억은 분명히 그녀를 압도 할 것입니다 ...

      어떻게 요? 왜 같은 경쟁자들의 전투에서 기술 결과의 차이가 무시 무시하고 사악한가?


      수년에 걸쳐 선박, 지휘, 승무원, 대대, 총기 및 탄약 및 기타 조건에 관한 많은 것들이 읽고 연구되고 반복적으로 마음이 바뀌었지만 어쨌든 용어는별로 의미가 없습니다. 최종 그러한 서사시와 우리 함대의 치명적인 위기에 대한 결론과 이유 ...

      생각은 예기치 않게 왔습니다.

      결과적으로, 인생에 축적 된 모든 지식은 결론을 이끌어 냈습니다. 강력하고 경험이 풍부하고 실제 필사 전투에서 노련한 적들과 다가올 전투의 지형을 완벽하게 알고 완전히 경험이 많고 모든 전투 경험이없는 전투를 잘하는 상대방 ...


      그러나 내가 말할 수있는 것은-어느 정도 초라한 gopnik은 수와 성장이 훨씬 뛰어나지 만 비슷한 대결 경험이 없으며 심지어 익숙하지 않은 상대와의 성공적인 싸움의 결과에 대해 말할 수 있지만 실제로는 gopnik에 대해서는 "네이티브"입니다. 영토.
      1. 파리 루크
        파리 루크 19 6 월 2015 10 : 33
        0
        당신은 저자에게 ... 나에게 표시하지 않습니다 .. 미소 그는 모든 것을 훌륭하게 기록했습니다 .. 전투 훈련, 선원 및 장교들은 훌륭한 수준에서 .. 그리고 영웅주의는 할인되지 않습니다 ..생각은 예기치 않게 왔습니다. 완전히 경험이없고 적과의 전투 경험이없는 상태에서 싸웠습니다....이 생각도 저를 괴롭 힙니다. 그러므로 저자의 결론을 기다리고 있습니다 ... 그리고 논쟁 할 때까지 .. 동의합니다 미소 hi
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19 6 월 2015 17 : 24
          +2
          제품 견적 : parusnik
          우수한 수준의 훈련, 선원 및 장교와 전투 ..

          실례합니다. 저자는 "훌륭한 수준"이라고 쓰지 않습니다. 여기서 왜곡 할 필요가 없습니다.
          저자는 전투 훈련이 가능할 때마다 수행되었다고 썼다
          결과는 이미 오후 전투 후 XNUMX 척의 주요 함선이 상실되어 전대가 무너졌으며 결과는 전반적으로 무너 졌다고 결론을 내렸다. 패배와 반역과 수치에 대해
        2. 렉스
          렉스 19 6 월 2015 19 : 54
          -1
          당신은 경험이없는 사람과 경험이 아닌 완전히 다른 시작 조건에서 두 명의 동등한 상대를 비교해야합니다. 그것은 3km 동안 수영 선수를 잠시 수영하는 방법에 관한 것이며 결국 물 속에 누워있는 상대방과 100 미터의 테스트 경주를 주선합니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 19 6 월 2015 10 : 38
      +1
      쓰시마 전투에서 러시아 선원들의 영웅주의에 이의를 제기하는 사람이 있습니까? 사병과 경찰단 모두?
  4. V.ic
    V.ic 19 6 월 2015 08 : 05
    +4
    저자는 이전 기사에서 내 질문에 대답했습니다. 전투 패턴과 설명은 전투 단계의 과정을 완벽하게 설명합니다. 큰 장점!
  5. sevtrash
    sevtrash 19 6 월 2015 08 : 07
    +6
    흥미로운 계속, Andrei가 출처, 특히 전투 시작시 편대의 상호 위치, Alexander의 움직임에 대한 그의 아이디어를 확인하는 데이터가있는 링크를 제공하면 매우 좋을 것입니다.
    물론, 전투 후 Rozhdestvensky는 그의 행동 / 무 활동에 대한 많은 정당화를 제기 / 제기 할 수있었습니다. 일반적으로 저자는 자신이 모든 것을 알고 이해했다고 밝혀졌지만 어떤 이유로 든 아무것도하지 않았지만 저자에 따르면 이것이 할 일이 아니며 그의 황금 진실이 있음이 밝혀졌습니다.
    이 기사는 분명히 장점입니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 19 6 월 2015 08 : 35
      +2
      Novikov-Priboy조차도 일본인의 "꼬리 아래"차례를 가지고 있습니다. 그는 알렉산더가 이런 식으로 편대를 일격에서 꺼내 었다고 말했지만. 그리고 더 자세히 말하자면, 내 의견으로는 특별히 알려지지 않았고 작은 순환 문헌에 출판되었습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 19 6 월 2015 12 : 35
        +1
        제품 견적 : alicante11
        Novikov-Priboy조차도 일본인의 "꼬리 아래"차례를 가지고 있습니다. 그는 알렉산더가 이런 식으로 편대를 일격에서 꺼내 었다고 말했지만. 그리고 더 자세히 말하자면, 내 의견으로는 특별히 알려지지 않았고 작은 순환 문헌에 출판되었습니다.

        Novikov-Surf에서 "Alexander 3"와 관련하여 다음과 같이 설명됩니다. "... 한 번 이상"Suvorov "를 덮고 적군의 꼬리 아래 북쪽으로 돌파하려했습니다. 일단 안개를 이용하여 일시적으로 소대를 사격에서 철수했습니다." 북쪽으로 돌파하려는 코스 텐코의 시도는 덜 시적이었으며 보로 디노도 같은 시도를했습니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 19 6 월 2015 17 : 48
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      그는 모든 것을 알고 이해했지만 어떤 이유로 든 아무것도하지 않았습니다.

      그는 당시 논리적 인 일을했습니다. 다른 모든 것은 충동적이고 정당화되지 않았습니다. 그런데 정당화되는 위험이 있습니다. 넬슨은 위험을 감수하고 트라팔가를 이겼습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 19 6 월 2015 18 : 52
        -4
        제품 견적 : Pilat2009
        그는 당시 논리적 인 일을했습니다.

        책임을지는 것이 논리적 일 것입니다. 돌아가려면 턴 동안 토고를 공격하여 전투의 그림을 바꿀 수 있습니다. 그는 흐름을 따라가는 것을 선호했고, 명령을 수행하는 것은 "논리적"이었습니다. 비록 그는 편대의 준비 수준에 대해 알고있었습니다.
        합리적으로 위험하지 않았습니다.
        그러나 Spee-Spee는 포클랜드에 대한 공격에 대한 책임을졌지만, 비록 그의 대대에 다른 의견이 있었지만, 영국 대대의 이탈에 관한 정보가 있었으며, 이는 틀릴 수 있습니다. 그러나 Rozhestvensky는이 위험이 상황을 바꿀 수있는 상황에서 감히하지 않았으며 흐름을 따라 갔으며 그 결과는 예측 가능했습니다.
        물론 이제는 무슨 일이 있었는지 쉽게 알 수 있습니다. 그러나 그는 자신의 함대 상태에 대한 데이터베이스를 가지고 있었고 일본 함대의 능력에 대한 아이디어를 가지고있었습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 그 상황에 적합한 해군 사령관으로 밝혀지지 않았습니다. 그가 해군 사령관이라고 부를 수 있는지 모르겠습니다. 아마도 기껏해야 평범 할 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : sevtrash
          돌아갈 때, 턴 동안 토고를 공격하여 여전히 전투 그림을 바꿀 수 있습니다.

          즉 속도 나 공격 시간이 없어 기동을 완료하지 않고 공격 할 필요가 있습니까?
          이 경우 다음과 같이 작성합니다.
          "로즈 데스트 벤 스키 제독은"토고의 승자의 월계관을 쫓고 "함선의 기술적 인 조건을 무시하고 생각도없이 완전히 부적절한 명령을 내 렸습니다. 그는 토고의 1 급 장갑함 4 척의 입에 자신의 최고의 전함 1 척을 보냈습니다. 사격 정확도면에서 일본군의 우위에도 불구하고 4 시간 이상 치열하게 싸운 편대는 Vitgeft의 전함이 Togo 대형을 유지하는 한 아무것도 할 수 없었습니다. .. 물론 재건을 완료하지 못한 전함은 앞쪽으로 돌아갈 수 없었고, 오슬 랴 비아는 2 차 원정을 통과시키기 위해 이동을 중단해야했지만 빠르게 속도를 낼 기회가 없었고 훨씬 뒤처졌다. 짧은 거리에서 온 배들은 토고와 카미 무라에서 단검을 쏘았습니다. 러시아 편대의 s-Borodino 및 Oslyabya 유형의 전함 3 척이 전투 시작시 패배 한 후 러시아 제 XNUMX 및 제 XNUMX 파견의 구타가 시작되었으며 이에 대한 책임은 전적으로 러시아 제독에게 있습니다. Rozhestvensky는 블라디보스토크로 넘어갈 기회만을 준 가까운 편대에서 편대를 이끄는 대신, 미친 투사와 모험심으로 그에게 맡겨진 편대를 망쳤습니다. "
          1. sevtrash
            sevtrash 19 6 월 2015 20 : 10
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 경우 다음과 같이 작성합니다.

            또는 Rozhestvensky의 동시대 사람들은-작전 중 적군에 대한 현대 전함 XNUMX 대의 대담한 공격의 결과로 나머지 대대 전함의 지원을 받아 대부분의 배가 블라디보스토크까지 돌파했습니다 ...
            당신이 싫어했던 "공상 과학 소설"Novikov-Priboy는 몇 가지 사실적인 자료를 가지고 있었고 이러한 가능성의 실현에 대해 고위 장교들의 말을 인용했습니다.
            해양 기술위원회 (Marine Technical Committee)에보고 한 코 스텐 코 (Kostenko)
            ... 첫 순간부터 일본 사령부는 14 대의 아르마딜로와 기갑 순양함과 함께 러시아 전대 XNUMX 대 전함으로 무너졌습니다. 대담한 기동력을 가진 토고 제독은 즉시 러시아 기둥의 머리를 장악하고 실제로 XNUMX 개의 오래되고 느리게 움직이는 꼬리 배를 불의 선에서 꺼 냈습니다. XNUMX 월 XNUMX 일의 전체 일반 전투는 무술의 형태로 이루어졌으며, XNUMX 개 중 XNUMX 개, 그리고 XNUMX 척의 일본에 대항하는 XNUMX 척의 러시아 전함이 있었다.
            ... 토고 제독은 전체 호송 대대 편대 속도의 대단한 우월성, 첫 공격 당시 대담한 기동 및 발사 개시, 그의 함선의 높은 전투 훈련 및 러시아 사령부의 완전한 수동성의 결과로 적의 군대의 고립 된 부분에 모든 주력의 타격을 집중시키는이 전술을 방해하지 않았습니다. 적에게 모든 전투 이니셔티브를 제공했습니다. Rozhdestvensky는 즉시 장거리 포병 대회 형태로 일본 사령관이 선택한 전투 전술에 순종했습니다 ...
            ... 전투 시작 XNUMX 분 후 러시아 전대는 조직적인 명령을 잃었고, 이로 인해 일반 패배가 불가피하게되었습니다.
            전투가 시작되는 동안 Rozhestvensky의 실패한 작전은 적의 목표를 완화하고 러시아 칼럼을 완전히 화나게하고 두 대의 주력을 분쇄 타격과 죽음으로 미리 결정했습니다 ...
            ... 모든 결과와 아르마딜로의 근절과 함께 전투의 결과는 불이 난 후 5 분 후에 결정되었습니다. 5 분 후 "Oslyabya"와 "Suvorov"는 고장났다. “수보 로프”,“알렉산더”및“보로 디노”는 불의 개통 후 1 ~ 2 시간 반에 일본군에 의해 청산되었다.
            ... 러시아 편대의 지휘관은 적을 오도하고, 편대의 한 부분을 희생하여 다른 한편으로 적의 계획을 혼란스럽게하는 대담한 군사 계획을 뚫을 기회를 가졌습니다.
            대대에서 그들은 Rozhdestvensky 자신이 첫 순간에 일본을 공격하여 타워에 좋은 갑옷, 고속 및 6 인치 총을 유리하게 배치 한 첫 번째 분리의 XNUMX 개의 강력한 전함을 던질 것으로 예상했습니다. 이 가정의 기초는 같은 유형의 전함 XNUMX 개와 심지어 Rozhdestvensky의 개인적인 진술에 대한 빈번한 진화론 적 가르침이었다.

            Rozhdestvensky를 거의 흰색으로 칠하고 싶은 것 같습니다. 글쎄, 당신은 Surf, Kostenko의 의견이 편향되어 있다고 생각합니다. 그리고 재난 상황을 조사하는위원회의 의견?
            ... 군사 성공 가능성에 대한 믿음없이 명령을받은 전대 대장의 실패한 선택은 전대 전투 훈련에 필요한주의를 기울이지 않았고, 부하 직원의 독립적 인 협력을 용인하지 않았으며, 자신이 이것을 확신했을 때 불가능한 임무를 인정할 용기가 없었습니다. 대대 지휘관의 전술적 실수는 상황을 더욱 악화시켰다. 선의가 아니라 운이 맹목적인 희망에 기초하여 처음부터 절망적이지 않다. 제 2 태평양 대대를 뚫고 블라디보스토크를 뚫는 작전은 재앙으로 끝났을 것이다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 19 6 월 2015 21 : 06
              +3
              제품 견적 : sevtrash
              선의가 아니라 운이 맹목적인 희망에 기초하여 처음부터 절망적이지 않다. 제 2 태평양 대대를 뚫고 블라디보스토크를 뚫는 작전은 재앙으로 끝났을 것이다.

              즉, 넬슨을 넣어도 결과는 같지만 넬슨이 동의한다는 것은 아닙니다
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              편대 전투 훈련에 필요한주의를 기울이지 않은
              ?
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              이러한 가정의 기초는 동일한 유형의 아르마딜로에서 XNUMX 개의 빈번한 진화론 적 가르침이었다.

              당신은 두 따옴표가 모순됩니다
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              전대 중 한 부분을 희생하여 다른 쪽을 돌파하십시오.

              일반적으로 토고는 귀를 펄럭이지 않았으며 순양함의 지능은 같은 서프 또는 다른 사람과 같이 높은 수준에 있었으며 회의 당시 토고는 대대 구성, 구조를 알았습니다 그리고 속도
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              토고는 호송대 전대의 대대 속도가 엄청나게 우월한 결과

              즉 속도가 우수 했습니까?
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              용기를 갖지 못한 사람은 자신이이 일을 확신했을 때 자신에게 맡겨진 일이 불가능하다는 것을 인정했습니다

              실례합니다.하지만 어떻게해야합니까?
              그는 마다가스카르에서 전보를 보냈고,이 상황에서 추가 하이킹은 모험이었다. 그에 대한 응답으로, 그는 당황하지 말고 격렬하게기도하라는 권고를 받았다.
              위원회가 희생양을 찾았지만 왕족의 유죄를 인정할 수 없다는 것을 이해해야 할 때입니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
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              또는 Rozhestvensky의 동시대 인은 다음과 같이 적었습니다. ... 적의 비행 중 적의 4 대 전함에 대한 과감한 공격으로 나머지 비행 대원의 지원을 받아 대부분의 함선이 블라디보스토크로 침입했습니다.

              아아, 그럴 수 없다. 계시가 지났습니다.
              제품 견적 : sevtrash
              당신이 싫어했던 "공상 과학 소설"Novikov-Priboy는 몇 가지 사실적인 자료를 가지고 있었고 이러한 가능성의 실현에 대해 고위 장교들의 말을 인용했습니다.

              그리고 대대와 마음을 맞대기로 결심 한이 "상위 장교"는 누구입니까? :)
              제품 견적 : sevtrash
              해양 기술위원회 (Marine Technical Committee)에보고 한 코 스텐 코 (Kostenko)

              그리고 지금 제발 제발, 어떤 고위 장교 계급 씨가 코첸 코 (Kostenko) 씨가 말했습니까, 누가 당신이 인용합니까?)) 무엇이라해도, 나는 당신을 상기시킬 수있다.
              Kostenko는 조선 기술자로 해양 공학을 졸업했습니다. 기계공조차도 아니고 (그들은 완전히 따로 생산되었고 Kostenko 자신이 "On Orel in Tsushima"에 대해 완벽하게 썼습니다) 그가 졸업했을 때 Kostenko는 "주니어 보조 조선소"라는 칭호를 가졌습니다. 이것은 함대의 민간 계급입니다.
              다음으로 코스텐 코 (Kostenko)는 전함 "독수리 (Eagle)"의 조력자 건축 자의 직위를 얻습니다. 그의 임무
              Rozhdestvensky는 .. 함선 엔지니어가 선박에 탑재 됨으로써 인원이 선박 장비에 익숙해지고 그 과정에서 결함을 빨리 교정 할 수 있다고 말했다. 일반적으로 그는 편대 크루즈에 선박 제작자가 참여하는 것이 함대에 큰 이익이되기를 희망한다. 왜냐하면 해양 크루즈의 조건과 배의 전투 서비스를 자세하게 알고있는 엔지니어의 함대 간부를 대비하기 때문이다.

              합계 - 2TOE를 떠날 당시의 Mr. Kostenko는 거의 전문직을 졸업 한 사람이 아니며 거의 직장 경험이 없습니다. 전략과 전술의 감수성, 그렇지?
              제품 견적 : sevtrash
              그리고 재난 상황을 조사하는위원회의 견해?

              대마도에서 싸우는 Rozhestvensky와 다른 admirals에 모든 개를 매달린? 철회 :) 조사위원회의 자료는 매우 흥미 롭습니다. 하지만 결론은 ...
              1. sevtrash
                sevtrash 19 6 월 2015 23 : 43
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아아, 그럴 수 없다. 계시가 지났습니다.

                그러나 코프만 (Kofman)은 그의 작품과 거의 비슷한 제목으로 다음과 같이 지적합니다.
                ... 그의 행동을 비판하는 대부분의 사람들은 만장일치로 1 차 기갑 분리대가 "적에게 돌진"했어야한다고 믿습니다. Kofman V. Tsushima : 신화에 대한 분석이 가능하다고 생각하지는 않지만.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 대대와 마음을 맞대기로 결심 한이 "상위 장교"는 누구입니까?

                글쎄, 당신이 Novikov-Priboy를 읽으면, 그는 캠페인의 참가자와 전투에서 정보를 수집했습니다. 모든 것이 환상이라고 생각합니까? 내가 기억하는 한, 그의 프리젠 테이션에서 몇몇 장교들은 물론 대대에게도 그런 생각을하지 않았다. 특히 Miklouho-Maclay.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 지금 제발 제발, 어떤 고위 장교 계급 씨가 코첸 코 (Kostenko) 씨가 말했습니까, 누가 당신이 인용합니까?)) 무엇이라해도, 나는 당신을 상기시킬 수있다.

                안드레이, 19 세기와 20 세기 초 순양함 전함, 순양함의 해군 사령관으로서의 군사 작전 경험은 어느 정도입니까? 아니면 당신은 그 싸움의 참가자이자 증인입니까? 동일한 Kofman을 포함하여 자신의 의견을 표현하는 다른 모든 사람들에 대해서도 똑같은 질문이 있습니다.
                그렇다면 왜 Kostenko가 패배의 이유에 대해 의견을 밝히기를 거부합니까? 왜냐하면 그 멤버였던 사람은 전후에 장교와 의사 소통을했으며 전투에 대해 글을 쓰고 이야기하는 대다수의 사람들이 참여한 장비의 특징을 인식 할 수 있도록 교육을 받았습니다. 이 전투에서. 그리고 지적 Kostenko가 쓰시마에 대해 삐걱 거리고 이야기하는 것보다 열등하다고 생각하지 않습니다. Koffman은 Kostenko가 될 수 있습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                쓰시마에서 싸운 Rozhdestvensky와 다른 제독들에게 모든 개를 매달린 것은 무엇입니까? 닫기 :)

                즉, 그들은 흰색이고 솜털입니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : sevtrash
                  Andrew, 그리고 말해봐 - 당신의 계급, 19-20 세기의 전성기, 전함 중대의 해군 사령관으로서 군사 작전 경험은 무엇입니까? 또는 당신은 그 싸움의 참가자이자 증인입니까?

                  Ozspadya, 나는 그것과 관련이있다? 웃음
                  나는 쓰시마 전투에 대한 상호 배타적 인 목격담을 가지고 있습니다. 여기에서는 Borodino 유형의 전함과 동일한 속도를 사용합니다. Kostenko에 따르면 "Eagle"은 17 노트를 잘 발달시킬 수 있다고합니다. 스웨덴은 이상적인 석탄, 신선한 스토커 등 이상적인 조건에서만 15-16 노트를 달성 할 수 있다고 주장합니다. Semenov는 "Eagle"정비사가 자신의 차에 대해 전혀 확신하지 못하지만 Alexander와 Suvorov는 15-16 노트를 줄 것이지만 Borodino는 그렇지 않다고 "역사와의 많은 대화"를 참조하여 썼습니다. Rozhestvensky는 약 13,5 노트를 썼지 만 이것은 분명히 개별 전함의 최대 속도를 의미하는 것이 아니라 XNUMX 개의 "Borodino"편대 속도를 의미합니다. 누가 옳은지 이해하는 방법은 무엇입니까?
                  스웨덴은 누구입니까? 당시의 기준으로는 기병대 인 "독수리"의 선임 장교가 많다. Semenov는 누구입니까? XNUMX 위 대장, 전투 장교. Rozhdestvensky는 누구입니까? 또한 분명해 보입니다.
                  Kostenko는 누구입니까? 추진 시스템의 설계 및 / 또는 작동에 경험이없는 어제 남학생 (사실 "Eagle"의 기계공이이 작업에 참여했습니다) 민간인 인 초보 조선 기술자는 많은 실수로 발견되었습니다 (예 : 쓰시마 전투에서 "독수리"에서 -300 명중).
                  그래서 어제 한 학생에 대한 3 인사 장교의 고위직에 대한 일관된 증거.
                  내가 장교를 선호한다는 것이 여전히 이상한가?)))
                  제품 견적 : sevtrash
                  그러나 코프만 (Kofman)은 그의 작품과 거의 비슷한 제목으로 다음과 같이 지적합니다.
                  ... 그의 행동을 비판하는 대부분의 사람들은 만장일치로 제 1 기갑 부대가 "적에게 돌진"했어야한다고 믿습니다.

                  Kofman IMHO는 전투의 증인이 아니라 역사가들에게 의미를 부여했습니다. :))
                  에 따르면 일부 역사가들 Togo 자신은 희망이없는 위치에 놓 였고 Rozhestvensky의 교활한 "기만"의 결과로 손을 뻗어 승리의 결실을 뜯어 내야했습니다. 기타 전투가 시작될 때 중요한 순간에 불필요한 재건을 위해 러시아 제독을 비판한다.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 20 6 월 2015 08 : 28
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Ozspadya, 나는 그것과 관련이있다?

                    실제로 해설의 해당 부분에서 주요 인물은 Kostenko입니다. 여러분은 나머지와 마찬가지로 모든 것을 존중합니다. 웃음
                    ... "On the"Eagle "in Tsushima"는 비공식적 인 출처의이 "삼위 일체"중에서 가장 흥미 롭습니다. Kostenko는 러시아 측에서 몇 안되는 "순수한 관찰자"중 하나였으며 아마도 유일하게 완전한 자격을 갖춘 ...
                    Kofman V. Tsushima : 분석 대 신화

                    전기에서 : Vladimir Kostenko Vladimir-Nicholas I 황제의 해양 공학 학교 (현재 F.E. Dzerzhinsky의 이름을 딴 고등 해군 공학 학교)에서 공부합니다. 그는 학교의 마블 보드에 자신의 이름을 적어서 금메달을 graduate습니다. 졸업장의 주제는 새로운 경량 고속 기갑 순양함의 프로젝트입니다. 1904 년, 그는 세계 최초의 빠른 롤 레벨링 시스템으로 전함 Orel을 장비했습니다.

                    그것은 당신의 "... 추진 시스템을 설계 및 / 또는 운영하는 경험이없는 어제의 남학생 ​​..."과 실제로 관련이 없습니다. 롤

                    제독, 주력 네비게이터 / 해군 편대 부서장 (Semenov), 선박 선임 책임자 또는이 같은 메커니즘으로 몇 개월을 보낸 조선 엔지니어로부터 선박 차량의 기능 / 상태에 대한 최고의 정보를 누가 갖고 있다고 생각하십니까? 의심 할 여지없이 재능이 있습니까? 웃음
                    여론 조사를 할 수 있습니다-이 문제에 대한 누구의 의견이 더 좋을까요? 제독, 기장, 선배가 조선 엔지니어를 우회 할 것이라고 생각하십니까? 롤
                    1. sevtrash
                      sevtrash 20 6 월 2015 11 : 48
                      0
                      그의 책에서 더 많은 Kostenko :
                      Kostenko는 일본에 여러 장교와 함께 기갑 순양함과 함께 아르마딜로 전투에서 해군 게임을 조직했으며 전투 결과에 대한 보고서를 작성했습니다.
                      ... 전투가 시작되는 순간 Rozhdestvensky에게이 사업을 장악하고 일본의 호송대를 공격 할 수있는 완벽한 기회가 열렸습니다. 토고 제독은 전투 호송 선이 두 배로 묶여“매듭에 묶여”있는 과정에서 연속적으로 토고 제독을 돌 렸습니다. ...
                      ...이 순간을 놓쳤을뿐만 아니라, Rozhdestvensky는 처음으로 하나의 깨우기 기둥으로 재건축하여 전대 전체 시스템을 혼란스럽게했으며 전투 초기부터 적에게 이동의 큰 이점을 사용하여 머리를 덮을 계획을 세울 수있는 기회를주었습니다. 전투 초기에 Oslyaby의 빠른 죽음, Suvorov의 실패 및 포병 결투에서 XNUMX 개의 Armadillos의 꼬리에서 처음 분리 된 나머지 XNUMX 개의 Armadillos의 격리를 미리 결정한 것은 수동성과 Rozhestvensky의 실수였습니다 ...
                      ... 제 보고서의 결과로, 네보가 토프 제독 대위가 제게 돌아 서서 제 캠프의 방문을 요청했습니다. 제 결론과 관찰은 제독에게 매우 흥미로울 것입니다 ...

                      "어제의 남학생"이 해군 기술위원회에서 그의 보고서를 듣고, Krylov가 그와 의사 소통을하고 있다는 것이 얼마나 이상하고 놀라운 일인가?
                      1. sevtrash
                        sevtrash 20 6 월 2015 11 : 55
                        +1
                        코스 텐코의 책에서 :
                        ... 일본의 군사 출판사는 전함 "Eagle"에 큰 피해를 입은 사진이 담긴 앨범을 공개했습니다. 이 앨범은 외부 손상으로 양측의 정확한 스케치를 컴파일하고 미사일의 구경을 나타내는 데 도움이되었습니다. 히트의 총 결과는 42 인치 구경 12 개의 포탄이 전함을 공격 한 것으로 나타 났으며, 대부분의 경우이 포탄의 폭발은 짝을 이루는 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 하나의 타워에서 하나의 발리에서 발사되었습니다.
                        8 인치 및 6 인치 쉘의 히트 수는 102 개에 이르렀으며, 따라서 "Eagle"은 견딜 수있었습니다. 144 6 인치에서 12 인치 구경까지 발사체를 유지하고 포병의 코스, 컨트롤 및 절반을 유지하면서 계속 사용했습니다. 이것은 전투 생존력과 체력이 충분히 높다는 증거가 될 수 있습니다. 중간에서 총 높이가 11 1/2 피트 인 활에서 선미에 이르는 두 개의 갑옷 벨트와 벨트 방어의 아래쪽 및 위쪽 가장자리에 인접한 두 개의 견고한 장갑 데크로 구성된 갑옷 보호 시스템이 완전히 정당화되었습니다. 그러나, 장갑판을 선체에 장착하는 설계는 분명히 불만족 스럽다. 전투가 끝난 후 배를 꼼꼼히 검사 한 결과에도 선체에 고정 장치가 파손되어 볼트에서 찢어진 장갑판을 찾아야했습니다. 무거운 고 폭발 쉘이 판의 가장자리에 부딪 히고 폭발하면 판이 무게 중심을 중심으로 회전하고 충격 지점에 가장 가까운 가장자리가 측면으로 눌려지고 반대쪽이 볼트와 거스의 간격을 볼 때 분리가 발생합니다 ...

                        300은 어? 어?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : sevtrash
                        나의보고의 결과로, 나는 깃발 주장 Nebogatov 제독에 의해 접근되었고, 나의 결론과 관찰이 제독을 위해 매우 흥미로울 것이기 때문에 그들의 진영을 방문하라고 요청했다.

                        명확히하자 :)) Kostenko의 보고서 후 Kostenko 자신에 따르면 그는 일본 선박에 "충돌"할 필요성을 언급했습니다.
                        내 보고서는 Rozhestvensky 본사의 장교들과 뜨거운 논쟁을 불러 일으켰습니다. 제독 책략의 파괴적인 역할을 부인 한 전투의 현 시점에서.

                        사실, 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 왜냐하면이 기동은 불가능했기 때문입니다.
                        Nebogatov가 왜이 보고서를 필요로 했습니까? 일반적으로 Nebogatov는 러시아 함선을 항복 했으므로 Nebogatov의 대대원 패배에 책임이있는 사람들에 대한 조사가 많은 의미를 가졌습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        그러므로 "독수리"는 144에서 6 인치 구경까지의 12 발사체를 견뎌 냈습니다.

                        6 인치 이상. 그리고 아래? :))
                      3. sevtrash
                        sevtrash 20 6 월 2015 17 : 35
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제 보고서는 로제스트벤스키 (Rozhdestvensky) 본부 장교들 사이에서 격렬한 논쟁을 불러 일으켰으며, 그는 전투가 시작될 때 제독 작전의 파괴적인 역할을 거부했습니다.

                        사실, 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 왜냐하면이 기동은 불가능했기 때문입니다.
                        Nebogatov가 왜이 보고서를 필요로 했습니까? 일반적으로 Nebogatov는 러시아 함선을 항복 했으므로 Nebogatov의 대대원 패배에 책임이있는 사람들에 대한 조사가 많은 의미를 가졌습니다.


                        이 보고서가 Rozhestvensky 본사의 임원들 사이에서 격렬한 논쟁을 일으킨 것은 놀라운 일이 아닙니다. 즉, 완전한 경로 / 재난과 다른 옵션, 즉 희망없는 상황에서 기회를 보지 못한 상사의 평범함과 다른 옵션의 가능성을 보여 주 었음을 입증했습니다. 일반적으로 이것은 아마도 실제 해군 사령관 / 사령관을 평범함과 구별하여 다른 사람들이 볼 수없는 곳에서 이길 수있는 기회를 찾습니다. 그리고 다른 사람들은 그것을 보았습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : sevtrash
                        이 보고서가 Rozhestvensky 본부의 장교들에게 열띤 논쟁을 불러 일으킨 것은 놀라운 일이 아니 었습니다. 왜냐하면 Rozhestvensky 본부의 완주 / 재앙과는 다른 옵션의 가능성을 보여 주거나 증명했기 때문입니다

                        죄송 합니다만 한 텍스트에 세 가지 오류가 있습니다.
                        우선, 러시아인들은 단순히 최전선으로 달려가 죽과 말라를 준비 할 시간이 없었습니다. 1 분대에는 17 속도 노드가 실제로 있더라도.
                        둘째, xnumx 단락을 무시하면. - 모든 배 밖으로 발사하는 12 대의 일본 장갑 함의 대거 불 밑에서 1 ADB 프런트 시스템 (즉, 발리에있는 최소한의 무거운 포병을 공격)이 전투에 이르게 할 수 있다는 취한 기쁨으로부터 완전히 이해할 수 없습니다.
                        셋째, 토고의 루프 순간에 Rozhestvensky도 함대의 장교도 다가오는 패배에 대해 알 수 없었습니다. 그들은 Shantung과 비유하여 싸움을 기다릴 수있었습니다.
                      5. sevtrash
                        sevtrash 20 6 월 2015 23 : 58
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        죄송 합니다만 한 텍스트에 세 가지 오류가 있습니다.

                        왜 이런 실수를하지 않습니까?
                        우선, 모든 것이 4의 새로운 전함의 대안을 던지지는 않습니다 (그리고 힙 말라에서는 원래 소스 인 Kostenko를 읽지 않습니다, 그 이유는 전투의 거리를 변경하는 것이 었습니다, 왜 Kostenko를 읽었습니까?). 함대가 분리 된 분리체로 변형 된 변형이있었습니다. 다시 원래의 출처를 읽었습니다.
                        두 번째로-이 모든 것은 Kostenko에 의해 작성되었습니다! -이 공격의 성공을 위해 새로운 전함을 설계하는 데에는 여러 가지 이유가있었습니다. 특히 토고 편대가 일관된 차례에있을 때 어떤 종류의 단검 발사가 발생했는지에 대한 사실이 밝혀졌습니다.
                        셋째, 태평양 2, 3 위에서 승리와 패배의 기회를 계산할 수없는 탄탄한 바보를 모은 것은 무엇입니까? 또 다른 것은 제독과 함께 당신을 방어하는 Rozhdestvensky가 전투의 전략과 전술에 대한 회의를 개최하지 않았으며 실제로 대대 행동에 대한 옵션을 제공하지 않았다는 것입니다.

                        지배자! 코스 텐코를 읽어보세요! 물론 다른 사람들도 있지만 Kostenko는 의무적입니다. 이 사람이 전투에 참여했기 때문에 전함의 장교 및 제독과 논의하여 가능한 행동 옵션을 분석하고 전투 결과를 분석했습니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : sevtrash
                        우선, 모든 것이 4의 새로운 전함의 대안을 던지지는 않습니다 (그리고 힙 말라에서는 원래 소스 인 Kostenko를 읽지 않습니다, 그 이유는 전투의 거리를 변경하는 것이 었습니다, 왜 Kostenko를 읽었습니까?). 함대가 분리 된 분리체로 변형 된 변형이있었습니다. 다시 원래의 출처를 읽었습니다.

                        잘 들어, 근원 뒤에 숨어 있지 말아라. 코스 텐코는 무엇을 씁니까?
                        "빠른"전함을 별도의 분대로 할당하고
                        일본인의 전술적 우위는 제로로 줄어들 것이며, 러시아 칼럼의 머리 부분에 대한 빠른 보도는 실용적이지 않을 것이다.

                        물론 코스트 엔코 (Kostenko)는 5 군함이 12과 적함을 어떻게 싸울 지에 대해서는 아무 것도 쓰지 않습니다. 그리고 그것에 대해서도 쓰지 않습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        특히 토고의 비행 중대가 일관된 방향에 있었을 때 어떤 종류의 대거 불을 말하고 있습니까? 사실,이 공격의 변형이 나타 났기 때문입니다.

                        때로는 소스를 읽는 것 외에도 여전히 머리를 켜야합니다. 토고 루프는 언제 분명 해졌습니까? Mikasa 기동이 완료되면, 즉 그가 돌아 서서 새로운 길에 누울 때. 그 순간부터 Rozhestvensky는 반응하는 데 15 분이 걸렸습니다. 배당 약 1,3 분. 그. 일본 제 1 전투 부대는 6,8 분 이내에 완전히 배치되었습니다. Rozhdestvensky의 전함이 18 노트 (돌로 장식 된 환상이지만 예를 들어 보자)로 방망이에서 뛰어 내릴 기회가 있었다고하더라도, 언급 된 시간 동안 5 개의 헤드 EBR은 처리 시간을 고려하지 않고 (그리고 시간도 걸립니다) 2 마일 만 갈 수 있습니다. 피벗 포인트에서 18kb가됩니다.
                        5 8-mm, 305-2-mm 및 최대 254 35-mm (152-Borodintsy 및 32-Oslyabya)은 EBR의 러시아인의 총 비강 일사량 3입니다. 그리고 1-16-mm, 305-1-mm, 254-6-mm에서 그 순간에 펼쳐지는 203 번째 기동 분리의 총 기내 발리가 그 순간에 펼쳐졌습니다.
                        그리고 - 가장 중요한 것. 누가 러시아인들이 러시아 정면 앞에서 일본 사람에게 달려 가면 카미 무라가 토고 다음으로 그의 배를 인도했을 것이라고 말 했나요?
                      7. sevtrash
                        sevtrash 21 6 월 2015 09 : 17
                        -2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 코스트 엔코 (Kostenko)는 5 군함이 12과 적함을 어떻게 싸울 지에 대해서는 아무 것도 쓰지 않습니다. 그리고 그것에 대해서도 쓰지 않습니다.

                        (또 다른 한숨). 내가 Kostenko의 책의 절반을 이미 인용 한 것 같습니다. 전체 책이 맞지 않습니다! 직접 읽을 수 있습니까? 그러나 여전히 :
                        ... 우리의 빠른 전함은 전투의 첫 순간에 적을 공격하여 적의 호송에 좌절을 일으키고 그 행동을 연결시킬 수있는 기회를 가졌습니다. 이것은 남은, 덜 빠른 전함을 전장으로 끌어 올릴 수 있고 모든 전투를 일반 전투에 배치 할 수 있습니다 ...
                        ... 러시아 편대 세력의 약점을 감안할 때, 성공의 유일한 기회는 Makarov 전투 전술이었습니다. 가장 약한, 그들의 행동의 결단력으로 힘이 부족한 것을 보완하고 적의 기둥에 우수한 힘으로 쓰러졌습니다. 그러한 전술적 장치에 의해서만 성공을 이길 수있었습니다. 적을 공격하려는 이니셔티브를 제공 할 때, 그의 부대의 양적 우월성이 필연적으로 반영 될 것입니다.
                        전투 계획은 전투에서 피해를 입기 전에 새롭고 강력한 전함의 대담한 공격을 바탕으로 대대에서 일어 났으며 캠페인 중 많은 배에 대해 토론했습니다. 이 대담한 계획을 이행하기 위해서는 새로운 전함이 자신있게 최고 속도로 기동 할 수 있도록 특별한 훈련이 필요했습니다. 과도한 밸러스트 및 가연성 물질로부터 선박을 하역하기 위해 메커니즘을 연구해야했습니다 ...
                        그러나 사령관의 공격이 없었기 때문에, 첫 순간부터의 전투는 적이 미리 선택한 거리에서 XNUMX 척의 일본 함선을 가진 XNUMX 척의 러시아 함포의 포병 대회로 바뀌었다. 러시아 포탄의 열악한 폭발성 속성과 반대로 일본의 고 폭발 포탄의 소급 효과와 파괴력이 나타 났을 때 장거리 사격에서 일본 고등 훈련의 모든 이점이 영향을 받았다.
                        ... 회의에서 연설 한 2 대 대원은 쓰시마 전투에서 러시아와 일본 대대의 기동 과정에서 전술적 결론을보고하는 정확성에 동의했을뿐만 아니라, 전투 시작 시점에서 1 차 대대 전함의 부적절한 사용을 더욱 강조했다. 전투의 결과에 치명적인 영향을 미쳤습니다 ...

                        다시 한 번 반복합니다. 이것들은 Kostenko의 생각 일뿐만 아니라 당신보다 오래 전에 머리를 "켜진"소대 장교들의 생각이며, 감히 그들의 머리와 경험이 당신보다 나쁘다고 생각하지 않습니다.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : sevtrash
                        어쩌면 너 혼자 읽어 볼까?

                        네, 뭔가 읽었습니다. 당신은 읽지 않았지만 들었습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        ... 전투의 첫 순간에 적을 공격 한 고속 아르마딜로는 적의 호송에 좌절감을 줄 수있는 모든 기회를 가졌습니다.

                        음, 당신은 나에게 단어를 줘 :))) 장교가 된 적이없는 Kostenko는 "훌륭한"아이디어를 움직입니다. 그의 생각은 Rozhdestvensky의 기함 장교들에 의해 매우 정당하게 비판되었습니다. 당신은 그것에 대해 신경 쓰지 않고 그들이 이해 관계자라고 선언합니다. 하지만 얼굴이없는
                        제품 견적 : sevtrash
                        이 회의에서 연설 한 2 중대 장교는 대마도 전투에서 러시아와 일본 전대의 기동과 관련한 전술적 결론을 정확히 일치 시켰을뿐만 아니라 전투 초기에 1 중대 전함의 부정확 한 사용을 강조하면서 치명적인 영향을 미쳤다 전투 결과.

                        이것은 Kostenko에 따르면. 이제 질문은-이 판독 값은 어디에 있습니까? 조사위원회 보고서에없는 이유는 무엇입니까? 14 월 15 일부터 XNUMX 일까지의 전투 보고서와 설명에없는 이유는 무엇입니까? 왜 그들은 Kostenko 외에 다른 곳에 없습니까? 왜, 아니, 음, 왜 Kostenko 자신이 수사위원회에 증언하면서 자신의 "천재적인"아이디어에 대해 침묵을 지키는가? :))
                        제품 견적 : sevtrash
                        나는 다시 한 번 반복한다. - 이것은 단지 코첸 코의 생각이 아닌 것일 뿐이다. 이것은 다른 함대 장교들의 생각이다.

                        Kostenko의 말에서 독점적으로.
                      9. sevtrash
                        sevtrash 21 6 월 2015 19 : 11
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그의 아이디어는 Rozhestvensky의 주력 책임자에 의해 상당히 비판됩니다. 당신은 상관하지 않습니다, 당신은 그들에게 이해 당사자를 선언합니다. 그러나 얼굴이없는

                        마찬가지로 Rozhdestvensky의 깃발 장교를 익명으로 선언 할 수 있습니다. 당신이 Kostenko를 인용하거나 오히려 당신에게 어울리는 단어를 받아들이고 당신의 생각과 상충되는 단어를 받아들이는 것은 흥미 롭습니다. 나는 이미 "... 내 보고서의 결과로, Nebogatov 제독의 기장이 저에게 돌아와 그들의 캠프를 방문하라고 요청했습니다. 제 결론과 관찰은 제독에게 매우 흥미로울 것이기 때문입니다 ...", 당신에게 이것은 또한 얼굴이없는 것 같습니다. ...

                        일반적으로 이것은 이해할 수 있고 기사는 특정 의미로 계획되어 있으며 어떤 의미가 상충되는 경우이를 고려할 수 없습니다. 사실, 이것은 당신의 사업입니다.

                        많은 사람들이 생각하기에 코스트 켄코의 작품의 가치는 당신이나 다른 누군가의 소파 전략가들과 비교할 수 없을 정도로 높습니다. 다른 100 년이 지나면 아무도 소파 전략가를 기억할 수 없으며 책 Novikov-Priboy, Semenov 및 특히 Kostenko도 관련성이 있습니다.
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : sevtrash
                        많은 사람들이 생각하기에 코스트 켄코의 작품의 가치는 당신이나 다른 누군가의 소파 전략가들과 비교할 수 없을 정도로 높습니다. 다른 100 년이 지나면 아무도 소파 전략가를 기억할 수 없으며 책 Novikov-Priboy, Semenov 및 특히 Kostenko도 관련성이 있습니다.

                        나는 노비 코프 프리 보이와 코스 텐코의 작품이 현재는 이미 관련성이 없다고 생각하고 있다는 점에 공감합니다.이 사실을 확신하기 위해서는 여러분도 나도 촛불을들 수없는 현대 국내 해군 역사가들의 대다수가 어떤 식 으로든 "쓰시마"를 보는 것으로 충분합니다.
                        Semenov - 그는 관련이 있습니다. 이것은 또한 당신이 논쟁 한 이슈들에 대해 코 스텐 코와 다른 의견을 가지고 있다는 사실에도 기인합니다
                      11. sevtrash
                        sevtrash 21 6 월 2015 20 : 42
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Novikov-Priboy와 Kostenko의 작품은 오늘날 관련성이없는 것으로 간주됩니다.

                        무슨 말도 안돼, 미안. 사람들은 사실적인 자료를 수집하고, 전투를 목격했으며, 동시대 인과 그 사건 참가자들의 의견을 묻고 배웠습니다. 다른 사실 자료가 오늘 수집 되었습니까? 동일한 작업을 나타낼 수 있습니까?
                      12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : sevtrash
                        무슨 말도 안돼, 미안. 사람들은 사실적인 자료를 수집하고, 전투를 목격했으며, 동시대 인과 그 사건 참가자들의 의견을 묻고 배웠습니다. 다른 사실 자료가 오늘 수집 되었습니까? 동일한 작업을 나타낼 수 있습니까?

                        너도 알다시피, 나는 일반 가제트를위한 너의 장소에 그런 무지를 전시하지 않을 것이다. 실제 자료는 여기에 포함되어 있습니다.

                        여기

                        그리고 다른 유사한 문서 모음에서.
                        노비 코프 (Novikov)와 코스 텐코 (Kostenko)의 회고록은 메모록 (MEMOIRS)으로 가격이 적당합니다.
                    2. sevtrash
                      sevtrash 21 6 월 2015 21 : 17
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 이것을 확신하기 위해서는 현대 러시아 해군 역사가의 대다수가 어떤 식 으로든 "쓰시마"를 보는 것으로 충분합니다.


                      여기 당신은 사이트 http://tsushima.su/에서
                      ... Z.P.의 논리적 솔루션 Rozhestvensky는 다섯 번째 빠른 전함 Oslyabya를 부착하고 러시아 총에 유리한 거리에서 토고 전함을 공격했습니다 (약 20-25kb). 하나 또는 두 개의 전함에 대한 심각한 피해는 일본인이 전투를 계속하지 못하게 할 수 있습니다 ...
                    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      -1
                      잘 들어, Gribovsky의 11 년 전의 말을 부끄러워하지 않니? 그리고 결국 그렇게 말하라.
                      1917 이전에 착용했던 공식 설명의 발견. 비밀 성은 거의 일치했다. 그리고 바다에서의 전쟁에 관한 가장 심각한 공개 작업의 저자는 2 계급의 대장 N.L. Klado와 M.I. 스미 르 노프.

                      그리고 영원한 천재 Kostenko는 어디 있습니까? :))
                      일반적으로, 나는이 말도 안되는 논쟁을 끝내시기를 권합니다. 개인적으로 당신이 코 스텐 코 인의 개인적 상상력에 대한 공격을 용인 할 수 없다는 것은 개인적으로 분명합니다. 나는 그것을 정당화하려는 당신의 시도에 대해 이미 웃고 지쳤습니다.
                      복수를 원한다면 - 당신은 그들을 가질 것이고, 다음 기사에 대한 의견에서 Kostenko가 가지고있는 불일치를 반박 할 수 있습니다. 그가 구체적으로 자신과 모순되는 곳.
                    4. sevtrash
                      sevtrash 22 6 월 2015 09 : 09
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      코스 텐코 개인의 개인 아이콘에 대한 공격을 견딜 수 없다는 것은 개인적으로 분명하며, 나는 그것을 정당화하려는 시도에 이미 웃고 있습니다.

                      Andrei, 나는 기사를 만드는 힘과 시간을 찾는 사람의 작품처럼 기사를 만드는 것에 대한 귀하의 작업을 존중합니다.
                      그럼에도 불구 하고이 작업은 Kostenko 또는 Novikov-Priboy가 한 번에 수행 한 작업과 완전히 비교할 수 없습니다. 그리고 그들은 천재가 아닐 수도 있지만 절대적으로 특별한 사람들입니다. 모든 사람은 착각합니다. 당신은 Kostenko를 현대 작업과 동등한 것으로 결코 부르지 않았으며, 당신이 그것을 찾을 것이라고 생각하지 않습니다.
                      이것은 Kostenko에 대한 끊임없는 공격입니다- "어제의 남학생", "300 안타"등.
                      글쎄-결국-나는 당신이 자신을 궁극적 인 진실, 무정하고 무조건적이며 비판의 대상으로 생각하지 않기를 바랍니다.
  6. Pilat2009
    Pilat2009 25 6 월 2015 20 : 50
    0
    제품 견적 : sevtrash
    전투 초기부터 적에게 우리의 머리를 덮을 계획을 수행 할 수있는 기회를 주었다

    실제로 그는 선택의 여지가 없었습니다. 일본인의 경우 모든 것이 미리 계산되었습니다.
    http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : sevtrash
    그것은 당신의 "... 추진 시스템을 설계 및 / 또는 운영하는 경험이없는 어제의 남학생 ​​..."과 실제로 관련이 없습니다.

    그 자체와 상당히 관련이 있습니다. :) "On Orel in Tsushima"를 다시 읽었습니다. :) "Oryol"은 Kostenko가 탔던 최초의 배 였고 сразу 출시 후 :) 그리고 - 예, 그는 선상 설치를 설계 한 경험이 없습니다. 그는 조선 업체, 즉 선박 설계도를 작성한 다음이를 빌드합니다. 조선소가 독자적으로 우주선 포병을 개발했다고 생각하지 않습니까? 보일러와 자동차도 마찬가지입니다. 코스 텐코 (Kostenko)는 당연히이 분야에 대한 일반적인 지식을 가지고 있었지만 함대 역학 (the 함대 역학)보다 분명히 낮았다. 그리고 Kostenko는 기계 작동에 관행이 없었습니다.
    제품 견적 : sevtrash
    그리고이 장치로 수개월을 보냈던 해군 비행 대대 (Semenov)의 수석 기장 / 조종사 인 제독, 선박의 차량의 성능 / 상태에 대해 누구나 어떻게 최고의 정보를 얻을 수 있다고 생각하십니까?

    조선공의 엔지니어는 이러한 메커니즘으로 몇 개월을 소비하지 않았으며, 전함의 메 커닉은 그들과 시간을 보냈습니다 :)) 그리고 Semenov는 기계공에 따라 씁니다.
    Kostenko가 엔지니어라면, 그는 전함 Oryol의 섀시를 철저하게 알고 있어야하며, 아아, 이것은 전혀 아닙니다.
    1. sevtrash
      sevtrash 20 6 월 2015 14 : 24
      -1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Kostenko가 엔지니어라면, 그는 전함 Oryol의 섀시를 철저하게 알고 있어야하며, 아아, 이것은 전혀 아닙니다.

      그리고 당신은 그런 결론을 얻었습니다. 놀랍게도, 해상 비행 대장 인 플래그 네비게이터의 직위를 맡았던 세 메노 프 (Semenov)는 역학자와 이야기하고 기계 상태를 알고있었습니다. 그리고 우주선의 엔지니어는 장비에 관한 특정 지식과 기계에 대해서도 알고 있습니다. 그런 지식이 없었습니까? 아마도 기계공과 의사 소통하지 않았을 것입니까?
      내 의견으로는 꽤 이상한 생각입니다. 아니면 이것에 대한 증거가 있습니까?
      300에 대해 쓴다면 Kostenko의 오류로 이야기 한 144 히트는 어디에서 왔습니까?
      쓰시마에 대한 가장 권위 있고 완전한 정보 출처 중 하나에 대한 귀하의 태도. 프레젠테이션과 결론에 근거한 작품 목록을 제시하기를 바랍니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      그리고 당신은 그런 결론을 얻었습니다. 놀랍게도, 해상 비행 대장 인 플래그 네비게이터의 직위를 맡았던 세 메노 프 (Semenov)는 역학자와 이야기하고 기계 상태를 알고있었습니다. 그리고 우주선의 엔지니어는 장비에 관한 특정 지식과 기계에 대해서도 알고 있습니다. 그런 지식이 없었습니까? 아마도 기계공과 의사 소통하지 않았을 것입니까?

      글쎄, 그 문제는 합법적인데, 다음 글에서는 특별히주의를 기울여 내가 왜 내가 도착한 결론에 도달했는지 말해 줄 것이다.
      제품 견적 : sevtrash
      300에 대해 쓴다면 Kostenko의 오류로 이야기 한 144 히트는 어디에서 왔습니까?

      "쓰시마의 오룔에"의 코스 텐코는 약 144 개의 안타를 씁니다. 6- 12- 인치 구경 그러나 6 인치보다 작은 발사체에 대해서는 아무것도 쓰지 않고 많은 것들이 있어야만합니다. 글쎄, 나는 Kofman에서 300 히트를 뽑았다. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/, Kostenko를 참조한다. 나는 정확히 코 텐코 (Kostenko)가 이것을 언급하는 곳을 찾으려고 노력할 것이다.
      그러나 Kofman이 오해 되더라도 Kostenko는 대략 7 시간이 305-mm 쉘의 히트를 과대 평가하고 나머지 두 번은 과대 평가했습니다. 그래서 무엇을 증명하고 싶습니까?
    3. sevtrash
      sevtrash 20 6 월 2015 17 : 15
      -1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그래서 당신은 무엇을 증명하고 싶습니까?

      300 번의 히트로 Kostenko의 실수에 대한 의문을 제기했는데, Kostenko가 144 번 언급 한 것을 발견했습니다. 분명히 Kostenko가 300 번의 히트를 표시 한 위치를 정당화해야합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      "On the Oryol in Tsushima"의 Kostenko는 "구경 144에서 6까지 약 12 개의 안타를 썼지 만 6 미만의 포탄에 대해서는 아무것도 쓰지 않습니다"라고 썼습니다.

      그리고 어떤 것들? 또한 76 mm과 47 mm 총이 일본 선박에 있었는데 그 임무는 반전이었다. 이 총들이 6-12 인치와 동등한 비행 중 전투에 참가했다고 생각하십니까? 즉, 대부분의 히트는 76 및 47-mm 건 때문입니다.
      이러한 전투의 구경, 범위 및 상황을 사용한다는 의미를 감안할 때 이것은 놀라운 결론입니다. 그런 결론의 근원을 알고 싶습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      그리고 어떤 것들? 또한 76 mm과 47 mm 총이 일본 선박에 있었는데 그 임무는 반전이었다. 이 총들이 6-12 인치와 동등한 비행 중 전투에 참가했다고 생각하십니까? 즉, 대부분의 히트는 76 및 47-mm 건 때문입니다.

      "Eagle"이 실제로 얼마나 많은 히트를 쳤는지보세요 :))
      Packinham은 "21 개의 작은 구멍 또는 파편 안타"를 지정합니다.
      제품 견적 : sevtrash
      전투의 그러한 구경, 범위, 상황을 사용하는 감각을 고려할 때 이것은 놀라운 결론입니다.

      그리고 당신은 RIAW 시대의 EDB 히트 통계를 봅니다 :) 전투의 범위와 상황에 대해서 - 나는 무엇을 말 할 지 모르지만, 배는 75-mm 총에 도달 할 수 있도록 정기적으로있었습니다. 작은 구경꾼을 사용하는 편의성에 관해서는 토고에 대한 모든 질문입니다. 일반적으로 같은 Pekinham에 따르면, Togo와 Kamimura의 분리막 만이 7,5 천개의 3 인치 쉘보다 대마도에서 해고되었다.
      제품 견적 : sevtrash
      나는이 결론의 원천을 알고 싶다.

      나는 위의 링크를 줬다.
    5. sevtrash
      sevtrash 20 6 월 2015 23 : 35
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      나는 위의 링크를 줬다.

      코프 먼에 있습니까? 그리고 독수리에서 75mm 포탄의 히트에 대한 데이터가없는 Ferran을 참조하십시오.
      Pekinham을 신뢰의 모델로 삼으십시오. Pakinkhem이들은 영향에 대해서?
      그리고 Kostenko의 데이터를 무시하는 것은 무엇입니까? 내말은, 그가 싸울 가장 중요한 신화인가? 그러나 그는 일본인의 사진에서 독수리를 볼 수있는 기회가있는 일본 병원에있는 동안 싸움 후 자신의 히트 수를 분석했습니다.
    6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      코프만에 있니?

      (무거운 한숨) 당신은 Kostenko에게 그가 Eagle에 300 히트 곡에 관해 글을 쓰는 링크를 요청했습니다. Kofman은 Kostenko를 언급하면서 300 히트 곡에 대한 글을 썼기 때문에 나는 그런 링크가 없다고 설명했다.
      제품 견적 : sevtrash
      Pekinham을 신뢰의 모델로 삼으십시오. Pakinkhem이들은 영향에 대해서?

      나는 들었다. 그러나 전투 중에 적의 불의 인식은 문서와 계획과 관련이 있습니다.
      영국과 독일 해군 무관 보고서와 수많은 사진에 대한 연구를 면밀히 분석하면 독수리가 5 12 ", 2 10", 9 8 ", 39 6"및 21 개의 작은 구경 또는 파편 명중을 받았을 가능성이 높은 확률로 말할 수 있습니다. 그 중 2 12 ", 5 8", 28 6 "및 11 개의 작은 구경 또는 파편이 항구쪽에있었습니다.
      (캠벨)
      나는 패인 험을 좋아하지 않는다. 전함을 가지고 수리와 근대화를 수행 한 메이지 (Meiji)는 코스텐 코 (Kostenko)보다 그를 잘 때리는 껍질에 대해 분명히 알고있다.
      제품 견적 : sevtrash
      그리고 75mm 발사체에 관한 데이터가없는 Ferran을 언급하지 않는 것이 독수리를 강타한 이유는 무엇입니까?

      Ferrand은 작은 구경 껍질이 독수리에 부딪쳤다 고 썼습니다. 빌레이 히트 부족과 데이터 부족을 혼동하지 마십시오.
    7. sevtrash
      sevtrash 21 6 월 2015 09 : 30
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      (무거운 한숨) 당신은 Kostenko에게 그가 Eagle에 300 히트 곡에 관해 글을 쓰는 링크를 요청했습니다. Kofman은 Kostenko를 언급하면서 300 히트 곡에 대한 글을 썼기 때문에 나는 그런 링크가 없다고 설명했다.

      다시 말해, 잘못된 데이터에 의존 했습니까? 인정하고 싶지 않은 것에 대해 한숨을 쉬는가? 그러나 질문이있는 Kofman 300은 경고하지 않습니까?
      "... 소 구경 또는 파편 히트 ..."를 소 구경 히트에만 찬성하여 해석합니까?
      그리고 왜 그런 데이터 Kostenko의 거부?
    8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : sevtrash
      즉, 잘못된 데이터에 의존하셨습니까?

      이것은 가능합니다.
      제품 견적 : sevtrash
      당신이 인정하고 싶지 않다는 것을 인정하는 한숨이 들립니까? 그러나 질문이있는 Kofman 300은 경고하지 않았습니다.

      나는 다시 너에게 다시 반복한다. Kofman이 잘못되었다고 가정 해 봅시다 (실제로이 사실이 어디에서 왔는지는 분명하지 않습니다). 그러나 코프만이 틀렸다고 가정하고 300의 숫자가 오를 라에게 어떤 타격도주지 않았습니다. 따라서 Kofman 이후, 나는 오해를 당했다.
      더군다나 우리와 일본이 모두 소형차로 전함을 쏘고 있다는 사실을 이해할 수 없습니다. 나는 여기서도 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이것들은 많은 논문, 거의 모든 출처, 러시아 전함 사령관의 보고서, 일본 보고서 등으로 설명 된 잘 알려진 사실이기 때문입니다. Krestyaninov와 Molodtsov의 1TOE와 적어도 "Peresvet 유형의 전함 전함"에서 나중의 하나에서 그들은 모두 수많은 소 구경 히트를보고합니다.
      하지만 여기 코스트 엔코가 당신을 소중히 생각한다는 사실이 있습니다, 42 305-mm 히트와 백 6 인치 여러 번이 전함의 실제 히트를 초과합니다 - 그게 어떻습니까? 결국, 코스 텐코 (Kostenko)는 모든 거래의 주인이고, 하체 구성과 전함 디자인을 모두 알고 있으며, 그는 군사 과학 및 전술을 능가했습니다.
      실례합니다. Kostenko는 3mm "수트 케이스"명중 횟수에서 압시보다 7 ~ 305 배이고 XNUMX 인치 포탄 명중 횟수를 XNUMX 배 이상 늘렸습니까?
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      그리고 왜 그런 데이터 Kostenko의 거부?

      코스 텐코 (Kostenko)는 정기적으로 자신과 모순되며 사실을 신뢰할 수 있기 때문에.
    9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      오, 그런데 ... 장교들의 의견에 대해.
      쓰시마에서 용감하고 성공적으로 싸운 "올렉"의 XNUMX 등 대장이자 사령관 인 도브 로트 보르 스키에게 한마디
      비행 중대가 저속 및 고속 함대로 분할 됨으로써 일본인들은 후방 또는 머리로 나아갈 수 있었지만, 물론 우리 상황을 개선 할 것이지만, 짧은 시간 동안은 반 중대가 다른쪽으로 이동하여 여전히 패배 할 것이기 때문에 다시 공격 할 수있었습니다.
      결국, 일본인과 같은 발사체가없고, 속도가 더 빠르지 만 (우리는 13 노드 이상으로 걸을 수 있습니다), 우리의 포그람은 미리 결정되었습니다. 왜 일본인들은 우리를 위해 너무 자신있게 기다리고 있었습니까? 누구든지 우리에게 명하신 것과 우리가 드러내는 예술이 무엇이든간에, 우리 앞에 놓인 끔찍한 운명은 피할 수 없었습니다.
    10. sevtrash
      sevtrash 21 6 월 2015 19 : 26
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      따라서 Koffman 이후, 나는 또한 착각했다.

      브라보, 브라보 나는 실수를했지만, 나는별로 좋아하지도 않고별로 좋아하지도 않습니다. 글쎄, 실수했다면 아마도 Kostenko가 실수 할 수 있습니까? Meiji, Packinham, Ferrand의 데이터와 같이 모든 사람에게 다른 경우이 경우, 당신은 당신이 여러 가지를 세는 이상적인 것으로 무엇을 취합니까?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      또한, 우리와 일본인 모두 아르마딜로의 작은 물건에서 해고되었다는 것을 이해할 수 없습니다.

      증명할 필요는 없습니다. 믿지 마세요. 물론주의해서 읽으면 코스 텐코도 말입니다. 또 다른 것은 그것들을 계산하는 것이 어렵고 Campbell에 따르면 75mm 포를 언급하지 않고 47mm 포탄의 효과를 무시할 수 있다는 것입니다.
    11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : sevtrash
      글쎄요, 당신이 착각을 당하면 코첸 코가 틀릴 수도 있습니다.

      허용되는 것은 물론, 누가 논쟁 중입니까 :))) 그러나 실수로 인해 Kostenko의 출처는 매우 작습니다. :))
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      메이지 (Meiji) 데이터처럼, 페킨 (Pekinham, Ferran)은 모든 사람마다 다릅니다.이 경우, 당신은 무엇을 여러 가지 재 계산을 가지고있는 이상에서 무엇으로 생각합니까?

      그럼에도 진실과 가장 가깝다고 Pakingham / Meiji는 믿습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      또 다른 한가지는 그것들을 계산하는 것이 어렵다는 것이며, Campbell에 따르면, 75mm 발사체의 작용은 무시 될 수 있습니다

      모든 것을 게을리 할 수는 있지만 비교 대상 카테고리의 히트 수를 비교하는 것만으로도 충분합니다.
    12. sevtrash
      sevtrash 21 6 월 2015 20 : 58
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그러나 비슷한 오류가 많이 발생하여

      그리고 많은 오류를 어떻게 구별합니까? 예를 들어, 그는 큰 더미를 쌓았습니다. 힙이 있습니까?

      다시 한 번 Kofman을 인용 할 수 있습니다. "On the"Eagle "in Tsushima"-비공식적 인 출처의 "삼위 일체"중 가장 흥미로운 것입니다. Kostenko는 러시아 측에서 몇 안되는 "순수한 관찰자"중 하나였으며 아마도 유일하게 완전한 자격을 갖춘 사람이었습니다. http : //tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_1
      8 / 페이지 _19 / 페이지 _32
      / kofman-analiz /

      보시다시피 코프만은 코스 텐코와 노비 코프 프리 보이를 높이고 세메 노프를 상상합니다.
    13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      제품 견적 : sevtrash
      Kostenko는 러시아 측에서 몇 안되는 "순수한 관찰자"중 한 명이며, 아마도 완전한 자격을 갖춘 유일한 사람 일 것입니다.

      그리고 14 월 XNUMX 일 "가장 자격을 갖춘 관찰자"는 어디에서 싸웠습니까?
      제품 견적 : sevtrash
      LEAP 오류를 어떻게 구분합니까? 이 큰 더미가 쌓여서, 그렇게 - 그렇게 많이는 아니겠습니까?

      아주 간단합니다. 다음 기사에서 - 개인적으로 - Kostenko의 불일치에 대한 분석.
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      너는 싫어?

      네가 나 한테 쏟은 것 이외에?
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 20 6 월 2015 20 : 54
    +1
    제품 견적 : sevtrash
    300에 대해 쓴다면 Kostenko의 오류로 이야기 한 144 히트는 어디에서 왔습니까?


    쓰시마. Novikov-Priboy. 대단원- "우리는 XNUMX 개의 구멍이 있습니다."

    그런 자기 방어 수단으로 독수리는 광산 공격을 저지했습니다. 그러나 이것은 그의 곤경에만 국한되지 않았습니다. 그는 최대 300 개의 크고 작은 구멍을 가지고있었습니다. 사실, 그들은 모두 표면적 이었지만 파도가 그들을 압도하지 않았습니다.

    http://studopedia.ru/1_59463_u-nas-trista-proboin.html
  • sevtrash
    sevtrash 20 6 월 2015 23 : 35
    -1
    제품 견적 : Trapper7
    쓰시마. Novikov-Priboy. 대단원- "우리는 XNUMX 개의 구멍이 있습니다."

    음, 적어도 당신은 그것이 무엇인지에 관해 읽습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 21 6 월 2015 11 : 40
    +1
    제품 견적 : sevtrash
    제품 견적 : Trapper7
    쓰시마. Novikov-Priboy. 대단원- "우리는 XNUMX 개의 구멍이 있습니다."

    음, 적어도 당신은 그것이 무엇인지에 관해 읽습니다.

    전함 Oryol이 14 월 300 일 저녁까지 XNUMX 개의 구멍을 가졌다는 사실. 그리고 이것에 대해 "기술자 Vasiliev의 친한 친구"battalier N-Priboy를 씁니다. 아마 개인적으로 선체의 구멍을 세면서 어둠 속에서 배 전체를 올라 갔을 것입니다. XNUMX 개의 구멍에 대한 데이터의 출처를 물었습니다. 여기에 출처 중 하나가 있습니다.
    각 구멍은 발사체 충돌의 결과입니까, 그렇지 않은가요?
    내가 뭔가 잘못 들었다면 수정하십시오.
    "myself"및 "learn to read"와 같은 문구는 허용되지 않습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 21 6 월 2015 11 : 57
    -1
    제품 견적 : Trapper7
    내가 뭔가 잘못 들었다면 수정하십시오.
    "myself"및 "learn to read"와 같은 문구는 허용되지 않습니다.

    우리는 Kostenko의 책에서 발견되지 않은 300 개의 안타에 대한 Kostenko의 "오류"에 대해 이야기하고있었습니다. Novikov-Priboy는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 정말 읽을 수 없었나요?
    제품 견적 : Trapper7
    각 구멍은 발사체 충돌의 결과입니까, 그렇지 않은가요?

    그리고 양방향으로-아닙니다. 분명한 것 같습니다.
  • 타타르어 174
    타타르어 174 19 6 월 2015 08 : 21
    +7
    오랫동안 우리는이 캠페인을 연구 할 것이고, 여러 가지 버전이 있지만 러시아 선원의 위업은 항상 분명합니다. 타락한 영웅에 대한 영원한 기억과 세인트 앤드류 깃발에 대한 영광! 우리는 영원히 쓰시마 전투로 남을 교훈.
  • 광부
    광부 19 6 월 2015 08 : 23
    +3
    흠, 흥미로운 분석.

    Rozhdestvensky를 정당화하려는 열렬한 시도처럼 보이지는 않습니다 ...

    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  • 톰케트
    톰케트 19 6 월 2015 08 : 42
    +2
    패배에 대한 결론을 기다릴 것입니다. 러시아 선박 인도의 "신화"와 Nebogatov의 분리에 대해 읽는 것은 특히 흥미로울 것입니다.
  • 고물
    고물 19 6 월 2015 08 : 49
    0
    두 부분으로 해협 (쓰시마와 산 가르 스키)을 동시에 강제로

    "해협을 건너는 것"같나요? 해안에서 해안으로? 결국, 그것이 잘 풀리지 않는 곳에서 영리하지 않고 단순히 "해협 통과"라고 써야할까요?
    1. Serg65
      Serg65 19 6 월 2015 09 : 10
      +9
      제품 견적 : anip
      "해협을 건너는 것"같나요? 해안에서 해안으로? 결국, 그것이 잘 풀리지 않는 곳에서 영리하지 않고 단순히 "해협 통과"라고 써야할까요?

      웃음 오,이 쟁기질 !!!! 영재를 위해 ... Ushakov의 설명 사전. 강제로 동사는 프랑스어 "forcer"에서 유래했으며 의미는 다음과 같습니다.
      1- 강화, 가속화.
      2 - 강, 협곡 ...을 통한 전환을 만들기 위해 힘, 강, 통과, 해협을 강요하다.
      그래서 Andrey IvanYch, 설명 사전 연구에 성공했습니다. 깡패
  • vlad73
    vlad73 19 6 월 2015 09 : 14
    +8
    저자에게 모호하지 않은 PLUS! 누군가가 결론에 동의하지 않더라도 적어도 쓰시마의 다른 분석기와 통역사에 대해 "어떤 이유로"침묵하는 그런 세부 사항을 이해하고 수행 한 작업과 세심한 분석을 평가할 수 있습니다. , 나는 무슨 일이 있었는지 이해하기 위해 다양한 출처의 도움을 받아 오랫동안 노력해 왔습니다. 나는 러시아 선원의 영웅심을 의심하지 않았지만 그 이유 / 이유가 무엇인지 항상 궁금했습니다. 누가 뭐라고 말했지만 한 일은 모든 존경을받을 가치가 있습니다! 연속뿐만 아니라 다른 유사한 "바다"기사도 있습니다. 정중하게 Chelyabinsk에서.
    1. iury.vorgul
      iury.vorgul 19 6 월 2015 09 : 52
      +3
      나는 의견을 쓰고 싶었지만 당신은 전에 그랬습니다. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      고마워요, 사랑하는 vlad73!
  • 무시하다
    무시하다 19 6 월 2015 09 : 20
    +3
    하지만 유명한 "시모 사"는 어떻습니까?

    유럽인들은 동일한 picric acid를 기반으로 한 폭발물에 대한 완전한 유사체를 가졌습니다. 그리고 영어는 뚜껑이 있고, 프랑스 인에게는 정신이 없습니다.
    피크 산을 기본으로 한 폭발물은 포탄을 조기에 채우는 데 사용 된 흑색 화약보다 XNUMX 배 우수했지만, 영국이 Jutland 전투에서 흑색 화약 포탄을 사용하는 것을 막지는 못했습니다.
    그리고 독일은 피록 시린을 사용하여 껍질을 채웠습니다.
    폭발성은 시모 사 (lidit, menilitis)보다 1,45 배 높습니다.
    러시아는 또한 피록 시린을 사용했습니다.
    VTE 껍질의 피 록시 린이 물에 잠겨서 폭발성이 급격히 줄었다는 강한 의견이 있습니다. 그리고 이것은 영국의 조언에 의거 한 것으로 추정되지만 가능하지만, 전대 포탄 중 일부는 독일로부터받은 정보가있을 수 있습니다.
    1. V.ic
      V.ic 19 6 월 2015 11 : 04
      +3
      제품 견적 : ignoto
      동일한 picric acid에 기초한 폭발물의 유사체. 그리고 프랑스 인들 사이에서 영어는 신경염.

      아마도 Melinitis를 의미합니까?
      "멜리 나이트. 정상 힘의 폭발성 고 폭약. 화학명은 트리니트로 페놀, 피크르산입니다."
      http://www.saper.etel.ru/mines/melinit-a.html
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 09 : 23
    -12
    마이너스를 넣으십시오. 속도 및 기타 심한 실수를 위해. "가장 현명한"ZPR의 또 다른 왕실 보호자이자 찬사. 저자-가장 현명한 사람은 그렇게 부끄러워하지 않습니다. "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행과 유용한 구축함에 대한 부끄러운 항복에 대한 "신화"를 반박하는 당신의 주장을 제기합시다. 하자. 그리고 무엇을-할 수 있습니다. 그것은 실제로 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 군사 정책의 일종의 수수께끼라는 것을 우리에게 증명하십시오. 당신과 마찬가지로 그들은 Khovn과 함께 시민의 머리를 망치고 있습니다.
    1. Serg65
      Serg65 19 6 월 2015 09 : 34
      +6
      제품 견적 : Banson
      마이너스를 넣으십시오. 속도 및 기타 심한 실수를 위해. "가장 현명한"ZPR의 또 다른 왕실 보호자이자 찬사. 저자-가장 현명한 사람은 그렇게 부끄러워하지 않습니다. "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행과 유용한 구축함에 대한 부끄러운 항복에 대한 "신화"를 반박하는 당신의 주장을 제기합시다. 하자. 그리고 무엇을-할 수 있습니다. 그것은 실제로 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 군사 정책의 일종의 수수께끼라는 것을 우리에게 증명하십시오. 당신과 마찬가지로 그들은 Khovn과 함께 시민의 머리를 망치고 있습니다.

      뭐 당신의 진술조차도 저의 먼 유치원 어린 시절을 생각 나게합니다 ... 코웃음, 눈물, 어머니에게 불평하겠다는 약속 울음
      1. 밴슨
        밴슨 19 6 월 2015 09 : 40
        -3
        제품 견적 : Serg65
        당신의 진술조차도 저의 먼 유치원 어린 시절을 생각 나게합니다 ... 코웃음, 눈물, 어머니에게 불평하겠다는 약속

        왜? 나는 기사에 대한 나의 태도를 표명했다. 심각한 오류로 작성되었습니다. 어떤 이유에서인지 믿어야 할 몇 가지 "사실"을 기반으로하는 경향 논리는 (예를 들어, Borodino 유형의 선박이 13 노트 이상의 속도를 제공 할 수 없다고 조사에 선언 한 동일한 Rozhestvensky를 어떻게 믿을 수 없는가? 그는 선수 상부 구조의 첫 번째 층 아래로 내려 가지 않았고 기술을 이해하는 것이 단순히 굴욕적이라고 생각했습니다) 그리고 절대로 믿어서는 안되는 다른 사실을 완전히 억압하고 부인합니다. 그들은이 기사의 논리에 위배되기 때문입니다.
        1. Serg65
          Serg65 19 6 월 2015 09 : 51
          + 10
          제품 견적 : Banson
          이것은 비강 상부 구조물의 첫 번째 층보다 낮고 강하하지 않은 마샬 플로트입니다.

          제독과 가까웠습니까? 아니면 친구들? 지식은 어디에서 왔습니까?
          제품 견적 : Banson
          그리고 당신이 결코 믿을 수없는 다른 사실들에 대한 완전한 침묵과 거부에 대해서.

          문제의 사실을 정확히 알았습니까?
          제품 견적 : Banson
          진정한 항복이 아니라 가장 중요한 의미의 군사 정책 성사 였음을 우리에게 증명하십시오.

          그리고 레드 발트 함대 사령관의 항복에 관해 당신에게 이야기하고, 면도기 앞에서 어떻게 손을 들어야하는지 알려주시겠습니까 ?? 그는 건강에 좋았다. 깡패
          1. 밴슨
            밴슨 19 6 월 2015 10 : 07
            -6
            제품 견적 : Serg65
            지식은 어디에서 왔습니까?

            잘 알려진 성격. 그는 그것을 "받아 들였다". 그래서이 사람의 전기, 성격, "지식"및 습관이 대중에게 널리 알려져 있습니다. 이 동지가 일본 함대에 실질적인 피해를 입히지 않고 세계 최고의 함선의 일부로 발트해 함대 전체를 망쳤다 고도 알려져 있습니다. 이 후 그는 분명히 Suvorov가 아닙니다.
            제품 견적 : Serg65
            문제의 사실을 정확히 알았습니까?

            그렇습니다. 예를 들어, 다른 사람의 증언에 대해 Rozhdestvensky 증인은 선박의 속도, 전투 형성, 전투를위한 차량 준비, 전투 계획 및 기타 요소와 관련하여, Kolya의 나머지 서신을 제외하고는 훨씬 더 주목할 만합니다.
            제품 견적 : Serg65
            그리고 붉은 발트 함대 사령관의 항복에 관해 당신에게 이야기하고, 면도기 앞에서 어떻게 손을 들어야하는지 알려주시겠습니까 ??

            시도 해봐. 그러나 먼저 적어도 다음과 같은 위치에서 당신의 "현자"의 행동에 대한 당신의 의견을 기다리고 있습니다.
            1. 비행과 항복 - 어떻게 그렇게?
            2. 아침 2TOE 전에 등장한 "진엔"의 머리에 일본의 오래된 배를 파괴하는 그의 금지? 결국, 그들은 은색 접시와 같았습니다. 어떻게?
            3. 일본 순양함을 방해하는 보조 순양함 Ural에 대한 그의 금지. 덕분에 2TOE의 모든 정보를 침착하게 토고에 전송 한 사람은? 어떻게? 설명.
            4. 이글 엔지니어들이 배를 전투 준비를 위해 제안한 복잡한 조치에 대한 그의 금지? 문구 : "독수리의 장교들은 전쟁을 너무 좋아해요 ..."그게 다야 ??! 설명.
            이것은 단지 작은 부분 일뿐입니다. 의식이있는 애완 동물의 행동. 존경하자. 아니면 당신이 할 일이 없기 때문에 나를 모욕하고 조롱하기 시작한다. 또는 프라이팬에 뱀처럼 꿈틀 거리며 2TOE의 "승리"를 목표로하는 당신의 애완 동물의 독창적 인 주문을 바보들에게 설명하세요.
            1. 평균
              평균 19 6 월 2015 10 : 24
              +5
              제품 견적 : Serg65
              문제의 사실을 정확히 알았습니까?

              제품 견적 : Banson
              그렇습니다.

              웃음 좋은 장르의 클래식! 계속-
              제품 견적 : Banson
              예를 들어, Rozhdestvensky 목격자보다 배의 속도, 전투 형성, 전투 장비 준비, 전투 계획 및 기타 요인에 대해 훨씬 더 주목할 가치가있는 다른 사람들의 간증은 Kolya의 나머지 서신을 세지 않습니다.

              여기 지식인과 달리 지식인과는 달리, 구체적으로는 아무것도 없지만, 한 번에 모든 것에 대해 분명한 대답이 있습니다. 그렇지 않으면 하나님은 금지하고 있습니다. 그들은 토론중인 대상의 독창적 인 문맹과 무지를 잡습니다. . 가장 중요한 것은 말하기 스타일로 말하는 것입니다. 사실, 진정한 지식인에 대한 잘 알려진 정의에 따르면, 모든 사람은 모든 것을 알고, 모든 것을 판단하며, 증거없이 절대적으로 사실을 위해 자신의 결함을 내고, 두 가지 의견이 있기 때문에, 하나는 그의 의견이고 다른 하나는 바보입니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 6 월 2015 16 : 51
              +3
              제품 견적 : Banson
              3. 일본 순양함을 방해하는 보조 순양함 Ural에 대한 그의 금지. 덕분에 2TOE의 모든 정보를 침착하게 토고에 전송 한 사람은? 어떻게? 설명.

              "Gangut"에서 분리되었습니다.
              "우랄"은 라디오 방송국의 다른 운영 범위로 인해 일본의 협상을 물리적으로 방해 할 수 없었습니다. 그 당시 라디오 방송국의 전력과 범위의 증가는 극동 지역으로의 출발을 동반했습니다.

              REV 이후 이미 Rengarten은 발트해 함대의 프레임 내 통신 시스템을 구축 한 것은 이러한 범위의 차이에있었습니다. 그의 계산은 순양함 대대의 1912 킬로와트 라디오 방송국이 핵무기 통신의 100 와트 송신기를 익사시킬 수 없었던 XNUMX 년 운동에서 확인되었습니다.
              1. 더씰
                더씰 21 6 월 2015 02 : 05
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : Banson
                3. 일본 순양함을 방해하는 보조 순양함 Ural에 대한 그의 금지. 덕분에 2TOE의 모든 정보를 침착하게 토고에 전송 한 사람은? 어떻게? 설명.

                "Gangut"에서 분리되었습니다.
                "우랄"은 라디오 방송국의 다른 운영 범위로 인해 일본의 협상을 물리적으로 방해 할 수 없었습니다. 그 당시 라디오 방송국의 전력과 범위의 증가는 극동 지역으로의 출발을 동반했습니다.

                REV 이후 이미 Rengarten은 발트해 함대의 프레임 내 통신 시스템을 구축 한 것은 이러한 범위의 차이에있었습니다. 그의 계산은 순양함 대대의 1912 킬로와트 라디오 방송국이 핵무기 통신의 100 와트 송신기를 익사시킬 수 없었던 XNUMX 년 운동에서 확인되었습니다.

                말도 안돼? 무선 통신과 관련이 있습니까? HF 범위 또는 CB의 범위는? 그 당시에는 가장 단순한 유형의 변조 인 모스 새끼가 모든 것을 전달했습니다. 또한 동일한 모스 부호를 전송하여 가장 일반적인 송신기로 망치질 할 수 있습니다. 변조도 동일했습니다. 간섭 보호가 없습니다. 수신기의 감도는 동일합니다. 이 주제에 더 많은 헛소리를 쓰지 마십시오.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 22 6 월 2015 10 : 29
                  0
                  제품 견적 : THE_SEAL
                  말도 안돼? 무선 통신과 관련이 있습니까? HF 범위 또는 CB의 범위는? 그 당시에는 가장 단순한 유형의 변조 인 모스 새끼가 모든 것을 전달했습니다. 또한 동일한 모스 부호를 전송하여 가장 일반적인 송신기로 망치질 할 수 있습니다. 변조도 동일했습니다. 간섭 보호가 없습니다. 수신기의 감도는 동일합니다. 이 주제에 더 많은 헛소리를 쓰지 마십시오.

                  HF와 NE에 대한 협상을 위해 장파 라디오 방송국을 계획하고 있습니까? 파란색으로 바뀌더라도 모스 부호를 운전하십시오. 일본 방송국은 듣지 않고 조용히 작동합니다.
              2. 더씰
                더씰 21 6 월 2015 02 : 05
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : Banson
                3. 일본 순양함을 방해하는 보조 순양함 Ural에 대한 그의 금지. 덕분에 2TOE의 모든 정보를 침착하게 토고에 전송 한 사람은? 어떻게? 설명.

                "Gangut"에서 분리되었습니다.
                "우랄"은 라디오 방송국의 다른 운영 범위로 인해 일본의 협상을 물리적으로 방해 할 수 없었습니다. 그 당시 라디오 방송국의 전력과 범위의 증가는 극동 지역으로의 출발을 동반했습니다.

                REV 이후 이미 Rengarten은 발트해 함대의 프레임 내 통신 시스템을 구축 한 것은 이러한 범위의 차이에있었습니다. 그의 계산은 순양함 대대의 1912 킬로와트 라디오 방송국이 핵무기 통신의 100 와트 송신기를 익사시킬 수 없었던 XNUMX 년 운동에서 확인되었습니다.

                말도 안돼? 무선 통신과 관련이 있습니까? HF 범위 또는 CB의 범위는? 그 당시에는 가장 단순한 유형의 변조 인 모스 새끼가 모든 것을 전달했습니다. 또한 동일한 모스 부호를 전송하여 가장 일반적인 송신기로 망치질 할 수 있습니다. 변조도 동일했습니다. 간섭 보호가 없습니다. 수신기의 감도는 동일합니다. 이 주제에 더 많은 헛소리를 쓰지 마십시오.
            3. Serg65
              Serg65 20 6 월 2015 08 : 33
              +3
              제품 견적 : Banson
              적어도 다음 위치에서 당신의 "현자"의 행동에 대한 당신의 의견을 기다리고 있습니다.

              글쎄, 글쎄, 나는 내 어리 석음에 근거하여 당신의 질문에 답하려고 노력할 것이다. 뭐
              1. Rozhestvensky 제독은 머리에 심각하게 상처를 입었고 의식을 잃었으므로 항복하라는 명령을 내릴 수 없었다. 그러나 Nebogatov 장군은 세인트 앤드류의 깃발을 낮추라고 명령했다.
              2 : 오래된 일본 배의 파괴는 확실히 러시아 선원의 정신을 고양 시켰을 것이지만, 미래 전투에서 어떤 역할도하지 못했습니다! 쉘은 다른 것들을 위해 필요했습니다.
              3. 솔직히이 질문에 대답 할 수 없다는 것을 인정합니다. 나 자신은 종종이 오류에 대해 생각한다.
              4. 배 전투 준비를위한 일련의 활동을 수행합니다. 이 사건을 금지하십시오. 뭐
              선장이있다! 배를 타신 후 두 번째! 배를 준비하는 것은 그의 책임입니다! 수퍼바이저가 다른 명령을 주문하면 로그 북에 항목이 있어야합니다! 물론, 나는 전투 중에 일지가 죽을 수도 있지만, 2의 모든 배들에 대한 제안이라고 주장합니다. 블라디보스톡과 필리핀 선박에서 발견 된이 잡지 100 %는 지휘관에게 가장 중요한 문서이므로 보존되었습니다! Kostenko와 Novikov 외에도 지휘관 중 한 명이이 금지령을보고 했습니까?
              당신의 말에서 나는 크리스마스가 나의 "좋아하는"것이라는 것을 알고 놀랐습니다. wassat . 나는 이것이 사실이 아님을 감히 말한다! 이 동정심을 가지고있는 제독. N.G. Kuznetsov, N.S. Mankovsky, S.G. 냄비
            4. Serg65
              Serg65 20 6 월 2015 09 : 06
              +3
              Banson 이제 대마도 비극의 탁월한 권위에 대해 이야기하고 싶습니다. 노비 코프.
              나는 대담한 지휘자 인 노비 코프 (Novikov)가 거짓말 쟁이이며 기생충이라고 말했습니다. 그리고 그것을 증명하려고 노력할 것입니다.
              "쓰시마"제 6 장 "왕과 카이저"
              "다리에 붐볐다. 도착한 방문객 외에도 함장과 Rozhdestvensky 제독이 여기에 참석했습니다. 저도 그곳에 서서 구석에 자리를 잡았습니다. 포탄이 떨어지는 것을 지켜보고 노트북에 미달, 비행 및 타격을 기록하는 것이 제 일이었습니다." Bataler는 누구입니까? 육지 언어로 이것은 주요 제품입니다! 영업 관리자는 조개가 떨어지는 것을 어떻게보고 있습니까? "Minin"에서 모든 신호 원, 포병 장교가 한꺼번에 죽었다는 것 ???
              기내에는 위대한 인물이 두 명 있으며, 적은 인원이 필요합니다. 원만하게 계획된 뷔페! 공장 매니저는 제품, 와인, 코냑 등을 배달하는 대신 포탄이 떨어지는 시점을 기록합니다. 깡패
              "Rozhdestvensky는 차르 나 카이저를 눈치 채지 못한 것 같았고, 그의 배를 긴장하게봤을뿐이었습니다. 때때로 그는 외쳤습니다.

              - 더 자주 촬영하십시오!

              그리고 그는 배 중 하나가 실수를 한 것을 알았을 때 평소와 같이 화를 냈고 가장 높은 사람들의 존재에 당황하지 않고 쌍안경을 배 밖으로 던졌습니다. 2 급 대위 Clapier-de-Colong이 그를주었습니다. 왕은 이것을 알아 채고 미소를 지었다.
              "저녁에 어뢰정 직원이 우편물을 위해 우리에게 왔을 때 우리는 그들로부터 흥미로운 소식을 배웠습니다. 그들은 예인 된 방패가 살아있는 실에 꿰매어졌고 포탄이 그들 가까이로 날아 가면 공기의 충격에서 떨어 졌다고 말했습니다." -즉 바다의 거칠기와 파괴자의 여파에서 방패는 떨어지지 않지만 근처에서 날아 다니는 발사체에서 즉시 떨어집니다 ???
              5 장 "최고의 리뷰"
              "멀리서 아주 조심스럽게 그는 저를 정치에 부풀리기 시작했습니다. 그는 힌트를 더 많이 말했지만 저는 그를 이해했습니다. 우리가 적을 물리 치면 우리 정부가 더 강화 될 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. 해안에서 같은 말을 지식인으로부터 들었습니다. 모든 진보적 인 사람들은 우리의 실패를 기뻐했습니다. 러시아 사회의이 부분은이 전쟁 에서처럼 패배 주의적 관념에 휩싸인 적이 없었던 것 같습니다. 왜냐하면 그것은 사람들에게 불을 지르고 모든 국가 궤양을 드러 냈기 때문입니다. "
              끊임없이 거짓말을하고 국가의 죽음을 요구하는 사람을 어떻게 믿을 수 있습니까 ???
          2. 평균
            평균 19 6 월 2015 10 : 10
            +6
            제품 견적 : Serg65
            레드 발틱 함대 사령관의 항복에 대해 말씀해 주시겠습니까?

            네, 쵸! 앵글 스가 가방 아래에서 감자를 꺼내 포획 한 구축함 팀의 다른 볼셰비키처럼 쏘지 않은 트로츠키의 프로 테 지인 라 스콜 니 코프의 밝은 이미지는 런던의 따뜻한 오두막에서 순양함에서 빼앗 겼습니다! !
            제품 견적 : Serg65
            동시에 건강에 있었다

            선원 복장 만.
            제품 견적 : Banson
            . 심각한 오류로 작성되었습니다.

            글쎄, 특히 스튜디오에서 하나의 실수이지만 지적 섬망 대신 특정 문서, 보관, 스크랩에 대한 매우 구체적인 링크로 확인되었습니다.
            1. Serg65
              Serg65 20 6 월 2015 09 : 08
              +4
              제품 견적 : avt
              자원 봉사!

              나는 BO의 페이지에 표현하지 말 것을 요청할 것이다 !!! 웃음
        2. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 19 6 월 2015 11 : 55
          +2
          어떤 이유로 든 믿어야합니다 (예를 들어, "Borodino"유형의 선박이 13 노트 이상의 속도를 제공 할 수 없다고 조사에 선언 한 동일한 Rozhestvensky를 어떻게 믿을 수 없습니까?


          글쎄, 믿지 않기 위해 머리를 켜십시오. 보로 디노의 편심이나 올렉의 모자를 제외하고 쓰시마에 대해 전혀 아는 사람은 없습니다. 실 리치조차도 전투 당일에도 보로 디노가 고장 났다고 말합니다. Borodinians가 속도 매듭 근처에서 이미 일본보다 열등하다는 것을 고려할 때, 우리는이 과정에서 조류가 배의 바닥을 오염시키는 것을 추가해야하며, 일본인은 부두에서 청소하고 있습니다. 또한 당시의 자동차는 매우 변덕 스러웠으며 사소한 수리가 필요했습니다. 캄차카 수상 워크샵은 여전히 ​​본격적인 선박 수리 공장이 아닙니다. 메커니즘에 작은 문제가 누적되어 속도도 떨어질 수 있습니다. 이 문제들을 총체적으로 잡아서 필요한 13-14 노트를 얻으십시오.
          1. 밴슨
            밴슨 19 6 월 2015 12 : 13
            -4
            제품 견적 : alicante11
            글쎄, 믿고 싶지 않아, 너 머리를 돌려라.

            아니, 나는 믿기 싫어. 그리고 모든 것과 같은 머리로 순서입니다.
            제품 견적 : alicante11
            보로디노 (Borodino) 나 올렉 (Oleg)의 실린더의 편심에 대해서 그는 대마에 관해 전혀 모르는 사람이 아니라면 알지 못한다.

            우선, 편심이 무엇인지 알고 있습니까? 이것은 일반적으로 수리 중입니다. 글쎄, 신의 축복- "Borodino"와 "Oleg". "Eagle", "Suvorov", "Alexander-3"및 "Oslyabi"에서는 편심이 워밍업되지 않았습니다.
            제품 견적 : alicante11
            Borodinians가 이미 스피드 매듭 근처의 일본인보다 열등했다는 것을 고려하면,

            노드 근처가 아니라 0,5-0,7z입니다. 그리고 "Oslyabya"는 일본인보다 조금 더 빠릅니다.
            제품 견적 : alicante11
            이에 우리는 일본 선박이 부두에서 청소되는 동안 전이 동안 우리 선박의 바닥에 오염 물질을 추가해야합니다.

            이 속도에서 거의 효과가 없습니다. 트랙터 나 트럭은 공기 역학을 향상시키는 스포일러로 덮일 수 있습니다.
            제품 견적 : alicante11
            또한 그 당시의 자동차는 매우 변덕 스러웠으며 우리 선박이 아무데도 만들 수 없었던 사소한 수리가 필요한 경우가 많았습니다.

            캠페인 기간 동안 여러 번 수행되었습니다. 같은 Silych의 증언에 따르면 "Eagle"의 보일러 기계 설비는 전투 전과 도중에 완벽하게 작동했습니다. 깨진 파이프 하나를 제외하고는 문제가 없었습니다.
            제품 견적 : alicante11
            이러한 양의 문제를 해결하고 원하는 13-14 노드를 가져옵니다.

            나는이 문제들을 총체적으로 취했고 (그 중 일부는 분명히 고안된 것임), 여기에 여행 중에 일했던 기계와 다른 어린 시절 질병의 제거를 추가하여 약 18 노트를 얻었습니다. "슬라바"와 제 10 차 세계 대전 건설 후 18 년이 지나서 XNUMX 개의 매듭이 나왔습니다. "시민"과 함께. 그리고 여기-새로운.
            1. 렉스
              렉스 19 6 월 2015 20 : 11
              +2
              수리에 대해 웃었다)
              아파트에서와 같이 선박에서 수리하면 완료 할 수 없으며 특히 닫힌 항구에서 XNUMX 시간이 지나면 중단 될 수 있습니다.
              그리고 Novikov-Priboy의 추론은 정신적으로 "Sharikov Polygraph Poligrafovich"에 더 가깝습니다. 예, 여기에있는 모든 선원은 "모든 것을 반으로 나눌 수 있고"선원은 장교보다 확실히 더 잘 압니다.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 21 6 월 2015 11 : 41
              +1
              제품 견적 : Banson
              주어진 속도에서 거의 영향을 미치지 않습니다

              심지어 1-2 매듭을 이길 수 있습니다.
              페루 전쟁에서 코크 렌의 바닥 청소는 이전에 속도를 능가했던 Huascar를 따라 잡을 수있게했습니다.
              제품 견적 : 11 검정
              전대가 같은 속도로 움직일 수 있다면

              동지 란 최신 전함의 속도를 의미하며, 전대 속도는 가장 빠른 배의 속도와 같습니다
              노비 코프는 완고하게 XNUMX 척의 배와 싸우고 싶어하고 레트 비안의 퇴각을 기억하고 싶지 않다.
          2. 더씰
            더씰 21 6 월 2015 01 : 17
            +1
            부두에서 일본인은 얼마나 깨끗 했습니까? 이 유형의 작업의 범위를 상상할 수 있습니까?
          3. 더씰
            더씰 21 6 월 2015 01 : 17
            0
            부두에서 일본인은 얼마나 깨끗 했습니까? 이 유형의 작업의 범위를 상상할 수 있습니까?
        3. 97110
          97110 19 6 월 2015 21 : 39
          +1
          제품 견적 : Banson
          이것은 비강 상부 구조물의 첫 번째 층보다 낮고 강하하지 않은 마샬 플로트입니다

          보로 디노 급 전함의 뱃머리 상부는 어디에 있습니까? 경로없이 Neva를 따라 모래를 운반 했습니까?
    2. 더씰
      더씰 19 6 월 2015 10 : 53
      0
      제품 견적 : Banson
      마이너스를 넣으십시오. 속도 및 기타 심한 실수를 위해. "가장 현명한"ZPR의 또 다른 왕실 보호자이자 찬사. 저자-가장 현명한 사람은 그렇게 부끄러워하지 않습니다. "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행과 유용한 구축함에 대한 부끄러운 항복에 대한 "신화"를 반박하는 당신의 주장을 제기합시다. 하자. 그리고 무엇을-할 수 있습니다. 그것은 실제로 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 군사 정책의 일종의 수수께끼라는 것을 우리에게 증명하십시오. 당신과 마찬가지로 그들은 Khovn과 함께 시민의 머리를 망치고 있습니다.

      한 가지만 이해하지 못합니다. 크리스마스 천재와 사령관 모두 훈련 할 시간이 있다면 왜 2 군대가 완전히 파괴 되었습니까? 결국 Rozhdestvensky는 일본 함대의 능력을 잘 알고 있었을 것입니다. 지능이 작동했을 것입니다. 승무원 교육-Kronshtad에서 태평양으로 전환하는 동안 귀족 처녀에게서 바다 늑대를 만들 수도 있습니다. 그것은 젊은 Klitschko의 오랜 싸움 중 하나를 상기시킵니다. 알 수없는 남아프리카 권투 선수의 패배에 대한 응답으로, 그는 싸움 전에 파스타를 먹었다 고 말했습니다. 그래서 반지에서 멀리 떨어진 것은 아닙니다.
      Sergei Shnurov가 노래를 불렀을 때-사람들은 다른 사람들의 실패를 좋아하지 않고 공을주었습니다-... 저는 패배의 "진짜"이유를 듣고 싶습니다. 그렇지 않으면 저자는 다음 기사에서 2 기 중대가 고의로 익사하여 외교관 Witte의 별이 평화 협상에 등장하고 해군이 새로운 전함 함대 개발을 위해 막대한 자금을 할당하여 관리들이 엄청난 리베이트를받을 수 있다고 쓸 수 있습니다.
      1. 밴슨
        밴슨 19 6 월 2015 11 : 11
        -8
        제품 견적 : THE_SEAL
        나는 단지 한 가지를 이해하지 못합니다. Rozhdestvensky 천재와 포수가 모두 훈련 할 시간이 있다면 2 비행 대대가 왜 완전히 파괴 되었습니까?

        훈련이 없었기 때문입니다. 준비가되지 않았습니다. 계획이 없었습니다. 증인의 "증언"에 관해서. 한 가지 패턴에주의하십시오. 독일 전함 "비스마르크"이후 영국 제독들은 "후드"를 바닥에 내려 놓고 "웨일즈의 왕자"를 거의 침몰 시켰고 "비스마르크"가 세계 최고의 전함이라고 소리 쳤지 만 사실은 그렇지 않았습니다. 그리고 그것이 그렇더라도-이것은 2 대 16,5의 전투에서 이길 이유가 아닙니다. 여기도 마찬가지입니다. 배를 완벽하게 알고 있던 평범한 XNUMXTOE 엔지니어의 증언을들을 때 그들이 할 수있는 것이 무엇인지, 그리고 전투 후 그 영혼에 비통함, 분개, 분개가 자연스럽게 남아 있었기 때문에 속도와 다른 BTX와 함께 모든 것이 순서대로되어 있습니다. "Eagle"Kostenko의 수석 엔지니어는 "Eagle"이 XNUMX 시간의 전투에서 심각한 피해를 입었다 고 말했다. "이글"은 코에 곡면 판이 있고 보일러가 작동하지 않고 구멍이 많은 경우 "문제없이 XNUMX 노트를 줄 수 있습니다." 의심하다 싸우기 전에, 여전히 양호한 상태 인 "Eagle"은 적절한 주문을받은 상태에서 여권 18 노트를 발행 할 수 있습니다. 그리고 이제 관심-우리는 간증을 읽습니다. 패배를 책임지는 사람-임원. 그리고 우리는 우리 배의 특성이 어떻게 "죽어 가는지"즉시 봅니다. Rozhestvensky에 따르면 (전체 2TOE를 망쳐 놓고 항복했습니다)-13 노트를 넘지 않습니다. Shvede (특히 "Eagle"을 항복 한 사람)에 따르면 15-16 노트 이하입니다. 음, 이렇게 자연적으로. 항상 그렇게되었습니다. 그리고 그렇게 될 것입니다. 사람들은 전문성, 재능 부족, 어리 석음, 비겁함 등 자신의 정당성을 인정하지 않아야했습니다. 자연스럽게 모든 것이 나 빠졌지 만 스스로는 아닙니다. 그러므로 Rozhdestvensky와 2TOE의 파괴에 책임이있는 다른 사람 또는 Nebogatov 분리의 항복에 대한 객관적이고 정직한 증언으로 생각하는 것 결코 불가능한 것은 아니다.... 그리고 더욱이이 사람들의 "진실한"증언에 근거하여 그러한 기사를 쓰는 것은 불가능합니다. 우리 선박의 능력에 대한 정직한 데이터가 필요하십니까? 엔지니어, 기계공, 양질의 작업자, 전기 기사를 부탁드립니다. 그러나 "현명한 사람"ZPR은 아닙니다.
        1. 11 검정
          11 검정 19 6 월 2015 21 : 15
          +1
          제품 견적 : Banson
          Shvede (특히 "Eagle"을 항복 한 사람)에 따르면 15 ~ 16 노트 이하입니다.

          제품 견적 : Banson
          Rozhestvensky (모든 2TOE를 화나게하고 항복 한)에 따르면 - 13 노드 이상은 아닙니다.

          다시 그는 "엿 먹었다"-예, 그는 전투의 첫 시간에 부상을 입었고, 그는 머리에 부상을 입었습니다.
          문제는 2TOE가 너무 빠르면 일본군이 머리에서 그것을 감싸는 우리 편대를 따라 잡을 수있는 방법을 성공시킨 것입니다. 결국 편대 기가 동등한 속도로 움직일 수 있다면 그 같은 기동은 불가능합니다.
        2. 97110
          97110 19 6 월 2015 21 : 58
          +2
          제품 견적 : Banson
          Orel 수석 엔지니어 Kostenko는 밤에 말했다
          , 계획 및 경제 부서의 책임자가 아침에 반대했습니다. "할아버지"가 자신이 "최고 엔지니어"에 탑승했다고 말하려는 시도에서 그는 NOSE 상부 구조의 첫 번째 계층 아래로 내려 가지 않은 "Marsoflots"에 의해 조롱당했습니다. 물론 나는 기술적으로 문맹이고 거의 내륙 인이지만 20 세기 초의 전함에 맞지 않고 NWFP가 후작 웅덩이에서 모래를 펌핑하는 현실과 상당히 일치하는 풍부한 용어는 "마 스루 포프"의 수호자의 능력에 대한 의심을 불러 일으 킵니다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Banson
          수석 엔지니어 "Eagle"Kostenko

          BANSON, 너는 웃음으로 나를 완전히 죽이기로 결심 했니?
          전함 Orel을 Orel & Co LLC의 소시지 가게와 혼동하지 않으셨습니까? Eagle의 수석 엔지니어는 누구입니까? !!
          당신은 전혀 장교가 아니었던 (해군의 민간인 계급), 정비사도 아니고 (그는 조선 기술자), 방금 졸업 한 (즉, 학생), "독수리"와 함께 영구적 인 직업을 가지고 있지 않은 코스 텐코를 생각합니다. (그 역학과는 달리) 공리에 대한 그의 말을 받아들이십시오? :))
          제품 견적 : Banson
          Rozhestvensky에 따르면 (전체 2TOE를 망쳐 놓고 항복했습니다)-13 노트를 넘지 않습니다. 스웨덴에 따르면 (특히 "독수리"를 항복 한 사람)-15-16 노트 이하

          그런데 모순은 없습니다. Shwede는 이상적인 조건에서 15-16 노드를 최대로 언급했습니다. Rozhestvensky는 실제 속도에 대해 말했습니다.
          제품 견적 : Banson
          사람들은 전문성이 아닌 자기 자신을 정당화해야했습니다.

          그리고 이제 마침내 논리를 켜고이 이유가 Kostenko에게 좋음을 알았습니다. :)
      2. 평균
        평균 19 6 월 2015 11 : 12
        +3
        제품 견적 : THE_SEAL
        한 가지만 이해하지 못합니다. 크리스마스 천재라면

        나도 이해하지 못하지만 기사와 첫 부분의 어디에서도 그가 천재라고 말하는가? 그는 마카로프 (Makarov)와 같은 해상 항해에 참여한 시대의 제품입니다. 저자는 궁극적 인 진실이 아니며, Rozhdestvensky가 놓인 구체적인 사실과 조건, 그리고 실제로 대안적인 역사와 명백한 왜곡, 때로는 사실을 발명하여 이러한 조건에서 어떻게 행동했는지에 대한주의를 끈다.
        제품 견적 : THE_SEAL
        결국 Rozhdestvensky는 일본 함대의 능력을 잘 알고 있었을 것입니다. 지능이 작동했을 것입니다.

        야! ?? 성형 수술로 잘못 취급 된 것에 대한 정보를 알고 있습니까? 그러면 라디오 운영자 Kat와 함께 Stirlitz는 Togo로 직접 둘러싸여 있습니다. wassat 지식을 공유하지 않습니까?
        1. sevtrash
          sevtrash 19 6 월 2015 13 : 04
          +1
          Rozhestvensky와 관련하여 "도축으로 이끌다"라는 용어를 사용할 수 있습니다. 원한다면 "zugzwang"이나 다른 것을 사용할 수 있습니다. 그러나 이것의 본질은 변하지 않을 것입니다. 그는 전투 전과 그 동안 조류를 바꾸는 데 아무것도하지 않았습니다. 후도. 아무것도!!! 그가 모든 것을 알고 이해했다면, 그는 평범한 무 활동을 뛰어 넘는 일을 더 많이해야했고, 사령관으로서 그저 그렇게해야했습니다. 그리고 무엇-그는 무의미한 동물이되어 도살되고 도살로 이어졌습니다.
          그 후 어떻게 평가할 수 있습니까?
          1. 97110
            97110 19 6 월 2015 22 : 01
            0
            제품 견적 : sevtrash
            그리고 무의미한 동물처럼, 도살장으로 가서 도살장으로 인도하십시오.

            저자는 이것이 잘못된 관점이라는 것을 가능한 한 설명하려고 노력한다. 크리스마스 정보는별로 중요하지 않았습니다.
        2. 더씰
          더씰 19 6 월 2015 13 : 35
          0
          제품 견적 : avt
          야! ?? 성형 수술로 잘못 취급 된 것에 대한 정보를 알고 있습니까? 그러면 라디오 운영자 Kat와 함께 Stirlitz는 Togo로 직접 둘러싸여 있습니다. 지식을 공유하지 않습니까?

          일본 함대의 구성. 그의 지휘관. 전투 전술. 훈련 수준 등 첫 번째 대대 전투와 포트 아서의 방어에 대한 설명도 가능합니다. 적을 철저히 연구하고 그의 약점을 조사해야합니다. 유머가 여기에 완전히 적합한 것은 아닙니다.
          1. 평균
            평균 19 6 월 2015 14 : 51
            +1
            제품 견적 : THE_SEAL
            일본 함대의 구성. 그의 지휘관. 전투 전술. 훈련 수준 등 첫 번째 대대 전투와 포트 아서의 방어에 대한 설명도 가능합니다. 적을 철저히 연구하고 그의 약점을 조사해야합니다. 유머가 여기에 완전히 적합한 것은 아닙니다.

            웃음 친애하는 여러분, 정보 부서와 운영 부서의 차이점을 이해하면, 우리는 그들이 어디에서 무엇을 철저히 그리는지 진지하게 이야기 할 것입니다. .....
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 더씰
              더씰 19 6 월 2015 18 : 53
              -1
              제품 견적 : avt
              제품 견적 : THE_SEAL
              일본 함대의 구성. 그의 지휘관. 전투 전술. 훈련 수준 등 첫 번째 대대 전투와 포트 아서의 방어에 대한 설명도 가능합니다. 적을 철저히 연구하고 그의 약점을 조사해야합니다. 유머가 여기에 완전히 적합한 것은 아닙니다.

              웃음 친애하는 여러분, 정보 부서와 운영 부서의 차이점을 이해하면, 우리는 그들이 어디에서 무엇을 철저히 그리는지 진지하게 이야기 할 것입니다. .....

              왜 그런 바이저? 명확하게 말하십시오.
              1. 평균
                평균 19 6 월 2015 19 : 52
                +3
                제품 견적 : THE_SEAL
                명확하게 말하십시오.

                녹색과 신을 혼동하면 의학 전문가에게 도움이되지 않습니다. 바보 처음부터 나는 원격 교육으로 일하지 않습니다.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 21 6 월 2015 19 : 57
            0
            제품 견적 : THE_SEAL
            일본 함대의 구성. 그의 지휘관. 전투 전술. 훈련 수준 등 첫 번째 대대 전투와 포트 아서의 방어에 대한 설명도 가능합니다.

            먼저,이 모든 것을 연구했고, 그 전투에 참여한 비행대에 Semenov가 있었고, Klado도 처음부터 기사를 썼습니다. "블라디보스토크로 이동"과 "리더를 따르십시오"라는 지시는 무에서 나온 것이 아닙니다
            둘째, 모두가 일본 함대의 구성을 마음에 알았습니다.
            셋째, 함대 전투 훈련은 황해보다 높았습니다.
            넷째, 제 XNUMX 대대의 전투 인원은 더 균일했다

            이제 모든 개는 Rozhdestvensky에 내려 앉았지만 어떻게 든 그들은 첫 번째 대대가 두 번째를 돕기 위해 아무 일도하지 않았다는 것을 잊어 버렸고 훈련 수준이 더 높은 것으로 평가되었습니다. 투표를 통해 결정이 내려 졌다는 것이 일반적입니다.

            안드레이, 퍼스트 퍼시픽 전대에 관한 기사를 쓰는 것이 좋을 것입니다
      3. Pilat2009
        Pilat2009 21 6 월 2015 14 : 09
        -1
        제품 견적 : THE_SEAL
        승무원 교육 정보-Kronshtad에서 태평양으로 전환하는 동안 귀족 소녀에서 바다 늑대를 만들 수도 있습니다.

        아니요, 융합 측면에서 아닙니다. 이렇게하려면 둘 이상의 여행을해야합니다.
        발사의 관점에서, 탄약이 허용하면 가능하지만 총의 배럴을 변경해야합니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 19 6 월 2015 18 : 00
      +1
      제품 견적 : Banson
      "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행에 대해

      그가“용감한 자의 죽음”을 쓰러 뜨리기를 원하십니까? 어떤 카논에 따르면, 모든 가능성이 소진 되었다면 구원은 금지되지 않습니다. .... 가능성이 있다면 팀 전체를 제거했을 것입니다. 그러나 수보 로프는 불타고 Baranov는 명령을 무시했습니다.
  • 무시하다
    무시하다 19 6 월 2015 10 : 04
    +5
    속도에 대하여.
    일본인의 현저한 속도 이점에 대한 의견이 있습니다.
    일본 전함 15 척 중 "Fuji"는 무장하지 않은 사지, 저속 주 함포 설치, 거의 절반은 중구 경 포병으로 보호되지 않고 실제로는 XNUMX 노트를 초과하지 않는 속도로 구식 설계에 따라 건조되었습니다.
    기갑 순양함은 훨씬 더 재미 있습니다. 20-22 노트의 테스트에서.
    진짜인가?
    마지막 2 개는 현대 보일러와 함께 18 노드를 자신있게 보유했습니다.
    독일 건축 "야쿠모"는 17 노트까지 올라갔습니다.
    프랑스 건축의 "Azuma"는 16-15 노트를 오랫동안 견딜 수있었습니다.
    이탈리아 사람들은 17-18 노트를 넘지 않았고 어려움을 겪었습니다.
    배틀 크루저의 선구자는 무엇입니까?
    원인? 아르마딜로 순양함의 슈퍼 프로젝트는 실제로는 실패한 것으로 판명되었으며, 강력한 장갑, 무기 및 CMU를 제한된 변위에 맞추는 데는 효과가 없었습니다. 느린 영국.
    그리고 무기는 전함과 동등한 조건으로 전투를 허용하지 않았습니다. 일본인은 이것을 빨리 깨닫고 첫 번째 (일본) 시리즈에서 변위를 증가시키고 구경을 12 "로 올렸습니다.
    포클랜드 군도 전투에서 "총 8 발의 장갑 순양함이 12"총으로 무장 한 적과 싸울 수 없다는 사실이 입증되었습니다. 종횡비 : XNUMXxXNUMX. 주 구경 : 각 XNUMX 개. 독일군은 중구 경에서 완전한 이점을 가지고 있습니다. 예약 패리티로.
    결과 : 두 독일 함대 순양함이 침몰했습니다.
    실제로 전함 5 ~ 6 척을 건조하는 데 드는 비용에 해당하는 XNUMX 개의 전투 유닛은 대량으로 만 사용할 수 있으며 (기갑 된 Askold는 두 대의 장갑 순양함을 순차적으로 돌파) 손상된 적을 마무리 할 수있었습니다.
    전술, 전술 및 다시 전술 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : ignoto
      일본인의 현저한 속도 이점에 대한 의견이 있습니다.

      그래서 거기에
      제품 견적 : ignoto
      진짜인가?
      마지막 2 개는 현대 보일러와 함께 18 노드를 자신있게 보유했습니다.
      독일 건축 "야쿠모"는 17 노트까지 올라갔습니다.
      프랑스 건축의 "Azuma"는 16-15 노트를 오랫동안 견딜 수있었습니다.
      이탈리아 인은 17-18 노드가 더 이상 가지 않는 노드입니다.

      맞습니다. 그러나 이것이 일본인들이 러시아인들에게 14-15 채권의 비행 속도를 유지하는 것을 막지는 못했다.
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 10 : 39
    +3
    일반적으로 많은 것이 사실입니다-두 점!
    러시아 선박은 "토고의 전환을 목표로"할 수 없었습니다.이 용어는 한 유명한 연구원에 의해 소개 된 것 같습니다. 분명히이 구절이 반복되었습니다. 그러나 당시 세계 어느 함대에서도 사격 통제 장치는 바다의 한 지점을 목표로 삼을 수 없었습니다.

    둘째, Rozhestvensky 제독은 두 개의 명령을 내 렸습니다. 첫 번째 명령은 기함 "Prince Suvorov"가 아래로 내려가도록하고, 23 차 분리가 완전히 열의 머리에 있는지 확인하지 않고 (이로 인해 간접적으로 전투 시작시 "Oslyabi"가 사망했습니다) 소대 "코스"에 명령을 내 렸습니다. NOXNUMX "-블라디보스토크에 직접. 그게 다야-더 이상 전술이 없었어
  • Андрей77
    Андрей77 19 6 월 2015 11 : 44
    +1
    일본 측의 의견을 듣는 것이 흥미로울 것입니다. 토고 제 독도 같은 보고서를 썼습니다. 그는 100 세가 아닌 비밀 스탬프를 가지고 있습니까? 그리고 100이더라도 모든 마감일이 끝났습니다. 일본어를 배우고 일본 기록 보관소에 올라갈 시간입니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 19 6 월 2015 17 : 39
      -1
      제품 견적 : Andrey77
      토고 제 독도 같은 보고서를 썼습니다.

      그는 독특한 방식으로 만 글을 썼으며 쓰시마에 배치되어 황해에서 터졌다 고 잘못 기록하지 않았다.
  • 네이스트
    네이스트 19 6 월 2015 12 : 27
    +1
    불행히도, Rozhdestvensky에는 "빠른 날개"가 없었습니다. 네, 그의 "보로딘"과 "오시아 비야"는 실제로 두 번째와 세 번째 분리의 이전 전함보다 약간 더 큰 회전을 줄 수 있었지만 속도는 여전히 일본의 기갑 군대보다 열등 할 것입니다. 논란의 여지가있는 의견은 일본이 러시아 전대와 같은 이유로 4 TEO 및 1와의 전투에서 2 노트 이상의 속도를 발달시키지 않았으며, 기계 명령의 피로가 훨씬 일찍 왔다는 것이다. 또한 한 번에 한 배에 15,5 대 이하의 배를 동시에 발사 할 수 있으며, 그렇지 않으면 서로 방해합니다. 대대가 블라디보스토크로의 돌파구는 전략적 핵군에서 결정적인 역할을하지 않았으며, 모두가 육상에서 싸우기로 결정했을 것입니다 .IA는 마침내 압도적 인 이점을 얻었습니다. 수리 선이 약한 블라디보스토크에서 함대는 무엇을할까요?
  • 도교
    도교 19 6 월 2015 12 : 36
    +7
    덧붙여 말하자면, 감정적 구성 요소를 강화하려는 저자의 욕구에 의해 설명되는 좋은 문구는 ...
    요약하면 다음과 같은 점을 공식화 할 수 있습니다.

    1) 러시아와 일본 비행 중대는 서로 상대적으로 큰 이점이 없었다. 전투의 전투력과 전투력은 비슷했습니다. 기술 데이터뿐입니다. 일본인의 심각한 장점 중 대대 속도의 우월성이 있었지만 압도적 인 성격도 없었습니다. 일본인이 조종하는 데 필요한 시간을 예상하면 1,5-2 노드 이상은 아닙니다.
    2) 두 편대의 지휘관은 경험이 많았지 만 동시에 "하늘에서 별이 부족했다". 그러나 일본인은 전투 경험에서 확실한 우위를 가졌습니다.
    3) 가능한 정보로 인도 된 러시아 비행 중대는 적의 군대 또는 전투 전 기동을 평가하는 데 실수를 저 지르지 않았습니다.

    따라서 대마도에서 우리는 황해에서 전투의 확대 버전을 가져야했습니다. 즉 대대가 합쳐져서 대마도의 상황에서 러시아 측 (사세보보다 훨씬 더 블라디보스톡에게)으로 큰 손실을 가져 왔을 지 모르는 기지에서 서로에게 심각한 피해를 입혔지만 우리가받은 패배는 전혀 약속하지 않았다.

    이 패배의 이유 (그리고 명백한 비합리성)는 아마도 영원히 (아마도 적어도 타임머신이 발명 될 때까지) 계속 될 치열한 분쟁의 대상이됩니다.
    여기에 합리적인 설명이없는 질문들, 2.

    1) 러시아 선박이 전투 능력을 너무 빨리 잃은 이유는 무엇입니까? 결국, 황해 전투 중, 한 대의 함대가 완전히 무능력 해지지는 않았으며, 적중도 거의 없었다.
    2) 왜 우리 함선의 총격전이 일본인에게 엄청난 영향을 미치지 않았는가. 히트 곡 수가 훨씬 적다는 것은 거의 없습니다 ...

    우리가이 질문들에 대해 제정신이 아닌 답변을받지 못할 까봐 두렵습니다 ...
    1. sevtrash
      sevtrash 19 6 월 2015 13 : 18
      0
      제품 견적 : 도교
      우리가이 질문들에 대해 제정신이 아닌 답변을받지 못할 까봐 두렵습니다 ...

      질문은 다릅니다-어떤 대답을 원하십니까? 아니면-어떤 대답이 우리에게 적합할까요? 사실의 해석은 원하는 결과에 따라 다릅니다.
      Kostenko는 특히 해군 기술위원회에 보낸 보고서를 읽을 수 있습니다. "... 일본군은 러시아 함대가 개발 된 전투 전술을 지속적으로 사용한 결과 러시아 전함을 파괴했습니다. 러시아 전함 16 척의 대장을 덮고 한 척의 함선에 집중하여 연속 파괴했습니다. 최대 9 노트까지 발전한 10 척의 편대 속도의 우월성 때문에 사용할 수 있었으며, 러시아 전대는 낡은 느리게 움직이는 선박과 수송선의 마차 열차로 연결되어 XNUMX-XNUMX 노트의 코스로 전체 전투를 보냈습니다 ... "
    2. 더씰
      더씰 19 6 월 2015 18 : 52
      +1
      제품 견적 : 도교
      1) 러시아 선박이 전투 능력을 너무 빨리 잃은 이유는 무엇입니까? 결국, 황해 전투 중, 한 대의 함대가 완전히 무능력 해지지는 않았으며, 적중도 거의 없었다.
      2) 왜 우리 함선의 총격전이 일본인에게 엄청난 영향을 미치지 않았는가. 히트 곡 수가 훨씬 적다는 것은 거의 없습니다 ...

      일본의 아르마딜로는 모든 것이 금욕 적 이었다는 의견이 있습니다. 우리와는 다릅니다. 결국, 화재가 진화하는 동안-물이 상부 데크를 따라 걷고 있었지만 안정성이 악화되었습니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 27 6 월 2015 21 : 58
      0
      제품 견적 : 도교
      1) 러시아 선박이 전투 능력을 너무 빨리 잃은 이유는 무엇입니까? 결국, 황해 전투 중, 한 대의 함대가 완전히 무능력 해지지는 않았으며, 적중도 거의 없었다.
      2) 왜 우리 함선의 총격전이 일본인에게 엄청난 영향을 미치지 않았는가. 히트 곡 수가 훨씬 적다는 것은 거의 없습니다 ...

      1- 내가 아는 한 황해는 전함에 대한 집중력이 없었고 러시아의 적중 횟수는 적었고 포탄의 채움은 적지 않았을 것입니다. (세메 노바 참조) 토고는 그 이유를 분석하고 전술을 강화하고 총격을가했습니다.
      2-전술과 관련하여 토고는 바다에 없었던 유리한 위치를 차지했으며 폭발하지 않은 러시아 포탄의 일부-일본은 지속적으로 배를 노크했습니다.
  • 네이스트
    네이스트 19 6 월 2015 13 : 45
    0
    제품 견적 : 도교
    덧붙여 말하자면, 감정적 구성 요소를 강화하려는 저자의 욕구에 의해 설명되는 좋은 문구는 ...
    요약하면 다음과 같은 점을 공식화 할 수 있습니다.

    1) 러시아와 일본 비행 중대는 서로 상대적으로 큰 이점이 없었다. 전투의 전투력과 전투력은 비슷했습니다. 기술 데이터뿐입니다. 일본인의 심각한 장점 중 대대 속도의 우월성이 있었지만 압도적 인 성격도 없었습니다. 일본인이 조종하는 데 필요한 시간을 예상하면 1,5-2 노드 이상은 아닙니다.
    2) 두 편대의 지휘관은 경험이 많았지 만 동시에 "하늘에서 별이 부족했다". 그러나 일본인은 전투 경험에서 확실한 우위를 가졌습니다.
    3) 가능한 정보로 인도 된 러시아 비행 중대는 적의 군대 또는 전투 전 기동을 평가하는 데 실수를 저 지르지 않았습니다.

    따라서 대마도에서 우리는 황해에서 전투의 확대 버전을 가져야했습니다. 즉 대대가 합쳐져서 대마도의 상황에서 러시아 측 (사세보보다 훨씬 더 블라디보스톡에게)으로 큰 손실을 가져 왔을 지 모르는 기지에서 서로에게 심각한 피해를 입혔지만 우리가받은 패배는 전혀 약속하지 않았다.

    이 패배의 이유 (그리고 명백한 비합리성)는 아마도 영원히 (아마도 적어도 타임머신이 발명 될 때까지) 계속 될 치열한 분쟁의 대상이됩니다.
    여기에 합리적인 설명이없는 질문들, 2.

    1) 러시아 선박이 전투 능력을 너무 빨리 잃은 이유는 무엇입니까? 결국, 황해 전투 중, 한 대의 함대가 완전히 무능력 해지지는 않았으며, 적중도 거의 없었다.
    2) 왜 우리 함선의 총격전이 일본인에게 엄청난 영향을 미치지 않았는가. 히트 곡 수가 훨씬 적다는 것은 거의 없습니다 ...

    우리가이 질문들에 대해 제정신이 아닌 답변을받지 못할 까봐 두렵습니다 ...

    그래서 당신은 그것을 썼다, 나는 완전히 동의한다!
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 13 : 55
    +1
    제품 견적 : Banson
    제품 견적 : Serg65
    지식은 어디에서 왔습니까?

    잘 알려진 성격. 그는 그것을 "받아 들였다". 그래서이 사람의 전기, 성격, "지식"및 습관이 대중에게 널리 알려져 있습니다. 이 동지가 일본 함대에 실질적인 피해를 입히지 않고 세계 최고의 함선의 일부로 발트해 함대 전체를 망쳤다 고도 알려져 있습니다. 이 후 그는 분명히 Suvorov가 아닙니다.
    제품 견적 : Serg65
    문제의 사실을 정확히 알았습니까?

    그렇습니다. 예를 들어, 다른 사람의 증언에 대해 Rozhdestvensky 증인은 선박의 속도, 전투 형성, 전투를위한 차량 준비, 전투 계획 및 기타 요소와 관련하여, Kolya의 나머지 서신을 제외하고는 훨씬 더 주목할 만합니다.
    제품 견적 : Serg65
    그리고 붉은 발트 함대 사령관의 항복에 관해 당신에게 이야기하고, 면도기 앞에서 어떻게 손을 들어야하는지 알려주시겠습니까 ??

    시도 해봐. 그러나 먼저 적어도 다음과 같은 위치에서 당신의 "현자"의 행동에 대한 당신의 의견을 기다리고 있습니다.



    1. 비행과 항복 - 어떻게 그렇게?
    2. 아침 2TOE 전에 등장한 "진엔"의 머리에 일본의 오래된 배를 파괴하는 그의 금지? 결국, 그들은 은색 접시와 같았습니다. 어떻게?
    3. 일본 순양함을 방해하는 보조 순양함 Ural에 대한 그의 금지. 덕분에 2TOE의 모든 정보를 침착하게 토고에 전송 한 사람은? 어떻게? 설명.
    4. 이글 엔지니어들이 배를 전투 준비를 위해 제안한 복잡한 조치에 대한 그의 금지? 문구 : "독수리의 장교들은 전쟁을 너무 좋아해요 ..."그게 다야 ??! 설명.
    이것은 단지 작은 부분 일뿐입니다. 의식이있는 애완 동물의 행동. 존경하자. 아니면 당신이 할 일이 없기 때문에 나를 모욕하고 조롱하기 시작한다. 또는 프라이팬에 뱀처럼 꿈틀 거리며 2TOE의 "승리"를 목표로하는 당신의 애완 동물의 독창적 인 주문을 바보들에게 설명하세요.





    나는 객관적으로 대답하려고 노력할 것입니다.

    1. 상처 입은 남자에게 항복하라.
    2. 넌센스에주의를 산만하게하지 않고 매우 빠르게 건너 뛸 필요가있었습니다. 아무 것도 영향을 미치지 않습니다.
    3. WRC에서 Ural은 가장 강력한 라디오 방송국이었습니다! 그러나 군대 본부를위한 해체 된 형태의 드라마!
    4. 일련의 활동 - 나는 의미하는 바를 이해하지 못한다. 구체적으로 적는다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 19 6 월 2015 13 : 59
    +5
    나는 관심을 가지고 읽고 존경받는 작가가 어떻게 러시아 함대의 그러한 라우트를 설명 할 것이라고 생각합니다.) 이제 명령이 수평에 있고 선원이 제대로 훈련되면 어떻게 된 것입니까? 껍질? 물론 이죠
    사실이 내 머릿속에 맞지 않는다는 것 뿐이다. 여기서 Semyonov는 1 대대의 전투에 대해 선언했고, "Tsarevich"의 모든 명중을 기록했으며, 쓰시마 전투 포탄에서 "Prince Suvorov"와 "그는 그런 총격을 본 적이 없었다"고 말했다. 총은 똑같 았지만 그 차이는 중요하며 가장 중요한 것은 전투의 결과로 이깁니다. (Gleb Yegorych가 말했듯이, "권총 Volodya는 100 만 개의 다른 증거를 능가 할 것입니다") 미소
    그러나 1904 년 여름 산둥 전투에서 열악한 총격 사건은 전투의 결과로 싸울 수 없으며, 전대가 통제력 상실이 아니라면 일본인은 누구도 익사하지 않을 것입니다. 미소

    당신은 어떤 사람들의 따옴표를 신뢰할 수 있지만 다른 사람들도 그렇습니다. 나는 해군 장교의 관리와 이니셔티브에 관한 편대의 패배를 설명하는 따옴표를 믿는 것을 선호합니다. 구축함 사령관 "Fast"주장 2 위 O. Richter는 다음과 같이 썼다. ... XNUMX 개월 동안 사람들을 리메이크하지 마십시오. 제독 자신은 모든 작은 일에 대해 생각하고 있었지만 생각하지 않았다면 아무도 생각하지 않았을 것입니다.”
    그리고 캠페인 전에 "Alexander III"의 사령관 인 Bukhvostov의 성명을 어떻게 처리해야하는지 그 사람은 승리가 없을 것이라고 직접 말했습니다. 그러나 예를 들어 14 년 1905 월 42 일에 실제 교육 수준을 나타내는 주문 번호 XNUMX는 Rozhdestvensky 자신이 평가합니다.
    “아마 딜로와 순양함의 정박에서 어제 촬영 한 결과, 4 개월간의 항해는 적절한 열매를 맺지 못했다는 것을 보여주었습니다. 약 10 시간 동안 촬영 ... 그러나 한 시간 내내 8 척의 배가 가장 작은 헤드 코스로 자신의 자리를 차지하지 못했습니다. 아침에 모든 사람들은 정오 쯤에 갑자기 모든 사람을 XNUMX 도로 R로 돌리고 전선에서 방패를 낮추는 기계를 멈추라는 신호가있을 것이라고 경고했습니다. 그럼에도 불구하고, 모든 사령관들은 당황했고 전선 대신에 외계인이 많은 선박을 묘사했습니다.
    특히 Borodino와 Oryol 사령관의 부주의로 첫 번째 분리에서 두드러지게 두드러졌습니다. 세 배의 두 번째 해체는 Suvorov의 광선에 하나의 Navarin과 함께 왼쪽으로 떨어졌다가 잠시 동안 ...
    "Oslyabya"와 "Nakhimov"는 각각 별도로 항해했습니다.
    순양함조차도 구축하려고하지 않았습니다. Donskoy는 다른 사람들보다 뒤떨어졌습니다. 수포 로프에서 돈스코이까지 55 개의 케이블이있을 수 있도록 해고를 위해 웨이크 칼럼으로 다시 전화를 걸었습니다.

    물론, 선박 중 하나, 심지어 중간 선박을 목격하는 것은 그러한 확장 된 기둥의 이점을 제공 할 수 없었습니다. 4 개월 동안 함께 수영을 한 후에도 서로를 믿지 않는다면, 하나님 께서 원수를 만나도록 허락하실 때까지는 배우지 못할 것입니다 ...
    어제의 총격은 매우 느리고 내 후회에 오로라를 제외하고 단일 선박이 계획에 따라 운동을 수행 할 때 포병 통제의 교훈을 심각하게 취하지 않았다는 것을 알게되었습니다 ...

    귀중한 12 인치. 다른 구경의 타격 결과를 고려하지 않고 포탄을 던졌습니다 ... 75mm에서의 촬영도 매우 나빴습니다. 실제로, 광경을 목표로하는 것은 파이프를 통해“대략”수행되었다는 것을 알 수 있습니다 ... 광산 공격의 반사를 묘사 한 47mm 총에서 촬영하는 것은 언급하기가 부끄러운 일입니다. 우리는 매일 밤, 오후에 이러한 목적으로 사람들을 총에 뒀습니다. 전함 대대는 구축함을 묘사 한 방패에 구멍을 뚫지 않았지만이 방패는 움직이지 않는다는 점에서 일본 구축함과 다릅니다.
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 14 : 17
    0
    제품 견적 : ABM
    1. 상처 입은 남자에게 항복하라.

    무슨 말도 안돼. 그는 그에게 항복 할 일본인을 찾고있었습니다. CAM 그는 블라디보스톡에 획기적인 기회를 가졌지 만. 이 법령은 허용되지 않습니다.
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    2. 넌센스에주의를 산만하게하지 않고 매우 빠르게 건너 뛸 필요가있었습니다. 아무 것도 영향을 미치지 않습니다.

    매우 빠른 드레이프가 9 노드의 속도를 지원합니까? 다시 말도 안돼. 뻔뻔스럽고 설득력있게 존경받지 못했습니다. 더하여, 오래된 배의 대대를 파괴하기 위하여 우리의 고속 순양함 및 파괴자, 주요 힘의 운동의 비율에 영향을 미치지 않을 수 있었다.
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    3. WRC에서 Ural은 가장 강력한 라디오 방송국이었습니다! 그러나 군대 본부를위한 해체 된 형태의 드라마!

    Doooaaaa?! 그래서 우랄 사령관은 한때 정신병자이자 편집증이었습니다 그는 요청을 보냈다. 분해 된 라디오 방송국을 방해하는 것에 대해 "Suvorov"에서? 그리고 명확한 대답을 얻었습니다. "일본 철사에 간섭하지 마십시오!". 말하십시오-누구의 머리를 동결하고 싶습니까? 게다가 우랄의 무선 장비 상태와 관련이없는 방식으로 일본의 전신을 방해하지 말라는 명령입니다. 그것은 단지 일본의 전신을 방해하지 말라는 명령이었습니다. 네, 이것만으로도 Clapier de Colong이 올라와야했습니다. 머리 뒤에서 그 악마를 쏘세요.
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    4. 일련의 활동 - 나는 의미하는 바를 이해하지 못한다. 구체적으로 적는다.

    Borodintsev의 명백한 과부하 (일반 15275 톤 대비 14400 톤)와 다가오는 전투를 고려하여 "Eagle"의 엔지니어들은 전투를 준비하기위한 일련의 조치를 개발했습니다. 포함 된 내용 :
    1. 전체 나무와 가연성 물질의 배의 상부에서 제거.
    2. 특수 불연 조성물로 갑판 처리.
    3. 모든 보트 및 보조화물의 운송 수단으로 이동 및 이송.
    4. 전투 지대의 추가적 비틀림 방지 장치.
    이 모든 것이 명확하게 설명되어 "Suvorov"에 제안 형식으로 전송되었습니다. Rozhdestvensky 제독 금지 "독수리"의 장교들이 "전쟁"을 너무 좋아한다고 말하면서 그러한 행사를 개최했습니다. 결과적으로 이러한 활동 중 일부는 Orel에서 교활하게 구현되었습니다. 다른 배에서는 아무 일도하지 않았습니다. 그 후 그는 정상적인 사람입니까? 구름이 솟아 오른 곳은 어디입니까? 어떻게 생각하니? 나귀? 이 사람을 정당화합니까? 예, 일본인은 Rozhdestvensky에게 보상해야했습니다. 그는 자신의 명령으로 승리하도록 많은 도움을주었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 6 월 2015 17 : 00
      +1
      제품 견적 : Banson
      Doooaaaa?! 그래서 우랄 사령관은 그가 분해 된 라디오 방송국을 방해하는 것에 대해 Suvorov에 요청을 보냈을 때 정신병자이자 편집증 이었습니까? 그리고 그는 분명한 대답을 받았습니다. "일본인이 유선을 귀찮게하지 마십시오!" 말해봐-누가 여기 머리를 얼리고 싶니? 또한 일본의 전신을 방해하지 않는 명령은 우랄의 무선 기술 상태와 관련이 없습니다. 일본의 전보를 방해하지 말라는 명령이었습니다.

      "그런 제안은 우랄의 사령관에 의해 만들어졌습니다. 역사가들은 대개 전투에 참여한 많은 참가자들의 말을 반복합니다. 그들은 우랄에 엄청난 힘의 장치가 있다는 것을 확신했습니다. 큰 불꽃이 적의 차량을 직접 태울 수 있습니다."(V. S. Kravchenko) ( 안타깝게도 이것은 일반적인 오해입니다. 제 2 태평양 소대와 블라디보스토크의 통신을위한 순양함 "Ural"의 라디오 방송국은 고출력 때문이 아니라 더 긴 파장을 사용하기 때문에 더 넓은 범위를 가졌습니다. 범위는 안테나 네트워크의 크기에 의해 결정됩니다.”이러한 방송국은 적의 수신기를 손상시킬 수 없었으며 적의 협상을 억제하는 작업은 모든 편대 선박의 표준 라디오 방송국으로 성공적으로 해결할 수있었습니다.
      이 문제에 대한 자세한 내용은 Partala ML Someone이 협상을 방해했습니다 (해상 전파 전쟁의 역사에서) // "Gangut"1996. Vol. 11. S. 61-67. "

      플러스, 어떤 활성 EW 그녀의 리드를 unmasking.
      1. 밴슨
        밴슨 19 6 월 2015 17 : 10
        -3
        인용구 : Alexey RA
        플러스, 어떤 활성 EW 그녀의 리드를 unmasking.

        말도 안돼. 그 순간 우리는 이미 일본인에 의해 발견되었습니다. 시각적으로... 여기서 우랄의 전자전은 우리 상황을 어떤 식 으로든 악화시키지 않았습니다. 그리고 여기서 일본인이 처음으로 비행했습니다. 우리 함선 라디오 방송국은 전투 이틀 전에 그들의 존재를 감지했습니다. 그러나 Z. Rozhestvensky는이 이점을 어떤 식 으로든 사용할 수 없었습니다. 그의 변호에서-그 상황에서 그는 그가 한 것 외에는 아무것도 할 수 없었습니다-그는 밤에 쓰시마 해협을 통과하려고했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 6 월 2015 17 : 49
          +2
          제품 견적 : Banson
          말도 안 돼요. 그 순간 우리는 이미 일본인에 의해 시각적으로 감지되었습니다. 여기서 우랄의 전자전은 우리 상황을 어떤 식 으로든 악화시키지 않았습니다.

          첫 번째 요점을 생략하기로 결정 했습니까? 우랄 라디오 방송국은 물리적으로 일본 통신을 망칠 수 없었습니다. 그들은 다른 범위에서 일했습니다.

          나는 이미 1912 년 발트 해 함대의 가르침에 대한 예를 들었습니다. 순양함의 3 킬로와트 송신기는 모든 힘으로 공기를 막았지만 100 와트 송신기를 기반으로 Rengarten이 조직 한 분대 내부 연결을 익사시킬 수 없었습니다.
      2. 밴슨
        밴슨 19 6 월 2015 17 : 20
        -3
        즉시 나는 최신 전함의 속도가 현실에서 흩어지지 않고 "13 노트 이하"라고 결정했습니다. 따라서 9 매듭의 코스를 유지했습니다.
        즉시 우리의 라디오 방송국이 일본인의 대화를 방해 할 수는 없으며, 실제로는 라디오 방송국을 테스트하려고 시도하지 않습니다. 그리고 일본 케이블을 방해하는 것을 그냥 막으십시오.
        이게 뭐야? 배신을 저지른 사보타주에는 아직도 많은 말이 있습니다. 그렇지? 결국 속도에 대해 왜 그렇게 많은 논쟁이 벌어지고 있습니까? 그리고 실제 전투에서, 새로운 전함들 중 어느 것도 시도하지 않았다. 최고 속도를 짜내십시오. 이것은 당신이 이해하지 못하는 범죄입니다. 자, Rozhdestvensky가 적절한 순서를 부여했을 때 우리 아이언은 13-14 노드를 무엇을 해야할지 압박하려고 시도합니다. Z. Rozhdestvensky에게는 질문이 없습니다. 정말로 할 수 없다. 그러나 그는 그것을 확인하려고 시도조차하지 않았지만, 그는 즉시 염증이 가해진 13 두뇌 속의 속도를 매듭으로 제한함으로써 최신 기술을 줄였습니다. 그게 범죄 야. 이것은 사보타지입니다. 거짓말과 배신.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Banson
          결국 속도에 대해 왜 그렇게 많은 논쟁이 벌어지고 있습니까? 그리고 실제 전투에서 새로운 전함의 어느 것도 전속력을 짜내려고 노력하지 않았기 때문에. 네가 이해하지 못하는 범죄 야.

          "가장 완전하다"라는 명령을 내리고 전함 중 하나의 차에서 고장을 일으키는 것은 범죄입니다. 그 후에는 적의 자비에 던져야합니다.
          제품 견적 : Banson
          그러나 그는 그것을 확인하려고 시도조차하지 않았지만, 그는 즉시 염증이 가해진 13 두뇌 속의 속도를 매듭으로 제한함으로써 최신 기술을 줄였습니다.

          Banson은 Rozhestvensky 외에도 Semenov와 Shveda가 최소한 13-14 노드를 씁니다. 두뇌에 염증이 있었지, 그렇지?
          1. 평균
            평균 19 6 월 2015 19 : 58
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "가장 완전하다"라는 명령을 내리고 전함 중 하나의 차에서 고장을 일으키는 것은 범죄입니다. 그 후에는 적의 자비에 던져야합니다.

            취급되지 않습니다. 열쇠는 그의
            제품 견적 : Banson
            무엇입니까? 방해, 배신, 더 많은 단어가 있습니다. 권리? 주변 속도가 왜 그렇게 많은 논쟁이 있습니까? 그러나 실제로 전투 중이기 때문에 새로운 전함 중 어느 것도 최고 속도를 짜려고 시도하지 않았습니다.

            즉, 뇌는 속도가 가장 느린 속도로 진행된다는 잘 알려진 사실을 적어도 받아들이려고 시도조차하지 않습니다. 그의 논리에 따르면 Rozhestvensky는 단순히 신호를 올리는 의무가 있습니다. 가능한 한 빨리 Vladik에 버리자! " wassat그리고 여기에는 일종의 스웨덴, Semenov가 있습니다.
          2. 밴슨
            밴슨 19 6 월 2015 22 : 03
            0
            그리고 또 너. 당신은 여기에서 가장 제정신이 좋은 (잘, 한 가지) 것처럼 들립니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "가장 완전하다"라는 명령을 내리고 전함 중 하나의 차에서 고장을 일으키는 것은 범죄입니다. 그 후에는 적의 자비에 던져야합니다.

            영리한 제국의 남자라고 주장하지 마십시오. 거짓말 한대. 당신은 실패의 두려움 때문에 당신에게 맡겨진 군용 장비의 능력을 사용하지 않는 것은 말도 안된다는 것을 이해합니까? 이것은 겁쟁이와 반역자가 뒤에 숨기려고하는 말에 지나지 않습니다. 당신이 기술이나 사람들에 대해 너무 많이 신경 쓰면 군대의 제독에게가는 것이 아니라 군사 의사 나 수리 및 진단 서비스에 가야합니다. 예 - 절망적 인 상황에서 Z. Rozhestvensky와의 전투 ~해야했다. 사용 가능한 장비의 모든 기능을 사용한다.... 고속도 포함됩니다. 당신이 말했듯이 그것이 선박 중 하나의 고장과 "분열"로 이어진 경우에도. 그러나 나머지는 살아 남았을 것입니다. 어쨌든 고장이 시작 되더라도이 상황에서 Rozhestvensky에게 주장하는 것은 불가능했습니다. 그 남자는 열심히 노력하고 싸웠지 만 기술은 공장 노동자들에 대한 모든 주장을 실망 시켰습니다. 그는 그것을하지 않았습니다. 당신의 버전에 따라 사람과 기술을 구하기 위해 그가 한 일은이 사람들과 기술의 죽음으로 이어졌습니다. 그리고 이것이이 경우 Z. Rozhestvensky의 잘못과 비전문가가 명백한 이유입니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 20 6 월 2015 06 : 45
              +1
              그것과 다시 무슨 관계가 있습니까?
              제품 견적 : Banson
              교활한 왕의 성자로 주장하지 마십시오.

              영국의 왕과 왕비에서 누군가가 동서 인도를 잃었거나 일어난 영국 함대를 패배 시켰습니까?
              아니면 러시아 상트 페테르부르크를 볼 때 Rochensalms 2 차 전투에서 러시아 캐서린 II가 무너 졌습니까?

              고양이와 까마귀 사냥에 대해 더 잘합시다 .Ben & Sohn은 당신입니다 ... 깡패
          3. 밴슨
            밴슨 20 6 월 2015 09 : 33
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Banson은 Rozhestvensky 외에도 Semenov와 Shveda가 최소한 13-14 노드를 씁니다. 두뇌에 염증이 있었지, 그렇지?

            앤드류, 너 이해하지 않니? Rozhdestvensky를 좋아하는 사람들 전쟁 범죄자... 그는 "독수리"를 스웨덴에 항복했습니다. 그는 조사 중에 또 뭐라고 말했 을까요? 글쎄, 물론 "독수리"가 ​​가라 앉고 있었고, nifiga는 할 수 없었고, 수영 할 수도없고 쏠 수도 없었습니다. Semyonov는 Z. Rozhdestvensky와 그에게 의존하는 사람과 가깝습니다. 당연히 그들은 모두 같은 일을 한꺼번에 반복했습니다. 거짓말.
  • 레거시
    레거시 19 6 월 2015 14 : 35
    0
    기사의 저자 덕분에 의심 할 여지없이 +
  • 도교
    도교 19 6 월 2015 15 : 05
    +4
    그건 그렇고, 저자를 옹호하기 위해 저자는 분명히이 경우 "대안"과는 거리가 멀다고 말할 수 있습니다. 실제 상황을 분석합니다.
    이와 관련하여 똑같은 유명한 "러시아 대포의 15/0 시간"은 현실에 훨씬 더 편안하며 모든 결론은 가능한 가상의 "황금 명중"에 근거합니다. 확률은 계산하기 어렵지 않습니다. 우리 편대의 이론적 인 발사 성능 (전투에서 실제 발사 속도가 항상 이상적인 것과 거리가 멀기 때문에 그 자체는 허용 오차입니다.) * 명중률 % (가변 거리 및 방향 각도에서 사격 자체가 감사 할 일이 아니기 때문에 이론적 수치이기도 함) * 분산 타원에 대한 표적의 건현 면적 * 동일한 "골든 XNUMX 분"에 대해-결과 수치는 XNUMX ...
    우리의 경우 저자는 공차가 옳다.
  • 도교
    도교 19 6 월 2015 15 : 48
    +3
    그리고 더 :
    내 의견으로는 논쟁의 열기 속에서 주요 출처의 저자를 "스토리 텔러"라고 적어서는 안된다. N. Priboy와 Semyonov의 작품과 "메이지 시대의 해상 작전"은 대체로 정보 출처로서 동등합니다. 어쨌든 그들은 작가의 성격과 일어나는 일에 대한 주관적인 태도를 감정적으로 표현할 것입니다. 어쨌든 저자가 아무리 포괄적 인 척하고 싶어하더라도 항상 한 지점에서만 볼 수 있습니다. 완전히 객관적인 이유로 제 2 편대의 "생명"을 매우 진지하고 자세하게 보여주는 N. Priboy는 전투 구성 요소를 평가할 수 없었습니다. 더욱이 이 책은 매우 특정한 맥락에서 쓰여졌 고 평가와 판단의 "사회화"는 절대적으로 불가피했습니다.
    다른 모든 "회고록"은 같은 죄를 짓습니다 (다른 쪽에서 만).
    그러므로 우리가 진정으로 이해하고 싶을 때 (우리 자신의 신념에 대한 확인을 찾지 못함), "추정의 균형"의 규칙을 고수하는 것이 절대적으로 필요합니다.
    1. 밴슨
      밴슨 19 6 월 2015 16 : 26
      0
      이 기사가 Z. Rozhestvensky를 보호하려는 분명한 경향이 있다고 가정 해 보겠습니다. Z. Rozhestvensky는 2TOE의 패배에 대한 명백한 "장점"(실제로이를 겨냥한 직접 명령 포함)을 감안할 때 즉시 거부를 유발합니다. 글쎄, 그것을 바탕으로 속이는 증언, 기사의 결론은 불에 더 많은 연료를 추가합니다. 전체 XNUMX 부작의 목적은 이미 추적 할 수 있습니다. Z. Rozhestvensky는 실제로 "천재"이며 잘못은 폭발물의 과도한 사용 또는 저속, 또는 안정성 저하, 옵션. 이것은 성가신 일이 아닙니다. 일본 껍데기도 sh and하고 sh serious이가 있었지만, 일본인은 자신의 강점과 약점을 알고 성공적으로 사용하기 위해 전술을 개발했습니다. 대규모 화재 방법. 우리는 반 전술로 쉽게 깰 수 있었지만 러시아 제독 Z. Rozhestvensky의 명령은 분명히 일본 전투 계획의 성공에 기여했습니다. 결국, 소위 성공적으로 적용됩니다. 거대한 화염의 방법은 천천히 움직이는 일정한 코스에있을 수밖에 없다. 이것이 바로 쓰시마에서의 명백한 성공에도 불구하고이 방법이 더 많이 사용 된 적이없는 이유입니다.
      1. 평균
        평균 19 6 월 2015 17 : 19
        +4
        제품 견적 : Banson
        이 기사가 Z. Rozhestvensky를 보호하려는 분명한 경향이 있다고 가정 해 보겠습니다. Z. Rozhestvensky는 2TOE의 패배 (사실이를 겨냥한 직접적인 명령 포함)에 대한 그의 명백한 "장점"을 감안할 때 즉시 거부를 유발합니다. 글에서 그의 거짓 증언에 근거한 결론은 더 많은 연료를 불에 추가합니다.

        우와! 우와! "그게 내가 당신을 칭찬합니다."글쎄, 드디어! 그리고 나는 Novikov-Pryboy 이후에 놓인 템플릿이 파열되어 울부 짖는 첫 번째 사람이 아닌 사람을 기다리고 있습니다. 그리고 그 숫자조차도 아니고 마침내 어디에서 무엇이 아픈지 솔직하게 말할 것입니다. Rozhdestvensky는 폭군, derzhimorda, satrap, 곰, 버번, 괴물 ... 음, 일반적으로 고전적이고 카리스마 넘치는 이미지입니다. 웃음 그리고 다른 모든 것-일반적으로, 그는 Makarov, Dubasov, Skrydlov와 같이 젊은 시절에 전투 장교이며, 언급 한 모든 사람들과 마찬가지로 제독의 계급이며 Stark는 전투에서가 아니라 전투에서가 아니라 Ushakov와 Nakhimov는 즉시 구토 반응을 일으 킵니다-
        제품 견적 : Banson
        ... 전체 XNUMX 부작의 목적은 이미 추적 할 수 있습니다. Z. Rozhestvensky는 실제로 "천재"입니다.

        천재가 아닙니다-그 시대의 꽤 산물과 그 해의 해전을 벌이는 전술에 대한 견해, 실제로 세 바다를 건너는 가장 가혹한 조건에 놓여 있습니다. 태평양과 연결된 바다를 세면 영혼의 외침은 절대적으로 이해할 수 있습니다! 글쎄, 맞다- "노비 코프-서프에 대한 인상"을 구성하는 것이 훨씬 쉽고 즐겁다. XNUMX 년 동안 오 키노 산 "피쿨과 그의 순양함"을 읽는 것이 지루하기보다는 멜니코프의 작은 작품이지만 루릭이 처음이었다 "프로젝트 전체의 기술적 세부 사항과 특히 배와 바다에서의 움직임에 대한 지루한 목록과 함께 다시 예술적 스타일로 묘사되지 않았습니다. 아니, 음, 피쿨은 어디에 사랑 이야기가 산재되어 있지만 그의 인물과 같은 멜니코프는 어디에 있습니까? 그리고 거기에는 저자 ..... 심지어 위협
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이제 완성을 다시 작성하고 있습니다 (쓰시마주기의 3 기사를 계획했지만 ... 4 개가있을 것입니다 :)

        사디스트! 자, 여기 있습니다!웃음
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        이것들은 분석을 환상으로 바꾸는 mahaaaalen의 일부분입니다!
        분석은 분석입니다 - 건조한 숫자와 사실, 원인과 결과에 대한 진술
        그리고 소위 하나가 아니라 저자는 신화를 "파괴"하지 않았습니다. 그는 동일한 신화를 여러 개 버리고 어떤 것도지지하지 않고 사실과 "보관 문서"를 맥락에서 벗어난 다음 모두에게 짖었습니다!
        그러나 Alt.history 또는 ren-tv가 할 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 6 월 2015 17 : 59
          +1
          제품 견적 : avt
          우와! 우와! "그게 내가 당신을 칭찬합니다."글쎄, 드디어! 그리고 나는 Novikov-Pryboy 이후에 놓인 템플릿이 파열되어 울부 짖는 첫 번째 사람이 아닌 사람을 기다리고 있습니다. 그리고 그 숫자조차도 아니고 마침내 어디에서 무엇이 아픈지 솔직하게 말할 것입니다. Rozhdestvensky는 폭군, derzhimorda, satrap, 곰, 버번, 괴물 ... 음, 일반적으로 고전적이고 카리스마 넘치는 이미지입니다.

          헤 헤헤 ...이 음악은 영원 할거야. 기사 주변, uv. 최초의 "해군"의 Kofman은 15 년 후 적극적으로 창을 부수 었습니다. 미소
  • 도교
    도교 19 6 월 2015 17 : 09
    +2
    이 기사에서 Rozhdestvensky의 특별한 차폐를 발견하지 못했습니다. 제독 "최후의 수단"을 지정하지 않는보다 균형 잡힌 접근 방식입니다.
    Rozhestvensky의 엄청난 와인이 대대를 물리 치고 있었음에도 불구하고 의식적으로 그의 노예를 이끄는 광신자가 아니 었습니다.
    1. 평균
      평균 19 6 월 2015 17 : 55
      +1
      제품 견적 : 도교
      Rozhestvensky의 엄청난 와인이 대대를 물리 치고 있었음에도 불구하고 의식적으로 그의 노예를 이끄는 광신자가 아니 었습니다.

      물론이야 ! 그는 오크 전대에서 쓰러지지 않았습니다! 물론 해상에서 논의중인 주제에 대한 패배의 주된 토대는 일반적으로 최고 군사 및 정치 지도력에 의해 극동 상황의 잘못 계산 된 발전이었다. 로즈 베스트 벤 스키는 마지막 사람이 아니었다! 영국이 티벳을 향한 러시아의 진격에 대한 반응으로 앵글 스가 앞서 갔으며 이는 인도에 직접적인 위협이다. 인도가 없으면 제국이 아닙니다. 이에 상응하여, 일본 함대의 사전 자금 조달은 얼음이없는 모 잔포 대신에 포트 아서 쥐덫을 받았는데, 일본인은 일반적으로 중국인으로부터 폭풍에 휩싸였다. 코스 텐코가 자신의 회고록에서 아주 잘 언급 한 범선에 대한 헌사로서의 특성과 상관없이 첫 번째 대대 배의 배급은 일반적으로 러시아 함대를 위해 태평양에서 동결되지 않은 기지를받을 가능성에 대해 매우 긴장했습니다. 쓰시마 섬. 팬케이크! 모두 똑같이 웃음 .... 그런 다음 비틀어-공을 풀고 인접한 지역에서 모든 것을 밀어냅니다. 그래서 바다에서 "Zheltorossiya"로 가서 다시 시작합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 6 월 2015 18 : 03
        0
        제품 견적 : avt
        글쎄, 쓰시마 섬에 석탄 스테이션이있는 서사시가 무엇입니까?

        그리고 Dubasov가 제안한 것을 바탕으로 Mozampo의 서사시?
        1. 평균
          평균 19 6 월 2015 19 : 38
          0
          인용구 : Alexey RA
          그리고 Dubasov가 제안한 것을 바탕으로 Mozampo의 서사시?

          제품 견적 : avt
          얼음이없는 모 잔포 대신 쥐 덫 Port Arthur를 얻었습니다.

          그러나 더 많은 ..... HAWAII! 그리고 Miklouhi Maclay의 제안은 파푸아 인의 땅에 달라 붙는 제안.
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 17 : 20
    +2
    1. 전체 나무와 가연성 물질의 배의 상부에서 제거.
    2. 특수 불연 조성물로 갑판 처리.
    3. 모든 보트 및 보조화물의 운송 수단으로 이동 및 이송.
    4. 전투 지대의 추가적 비틀림 방지 장치.
    이 모든 것이 명확하게 설명되어 "Suvorov"에 제안 형식으로 전송되었습니다. Rozhdestvensky 제독 금지 "독수리"의 장교들이 "전쟁"을 너무 좋아한다고 말하면서 그러한 행사를 개최했습니다. 결과적으로 이러한 활동 중 일부는 Orel에서 교활하게 구현되었습니다. 다른 배에서는 아무 일도하지 않았습니다. 그 후 그는 정상적인 사람입니까? 구름이 솟아 오른 곳은 어디입니까? 어떻게 생각하니? 나귀? 이 사람을 정당화합니까? 예, 일본인은 Rozhdestvensky에게 보상해야했습니다. 그는 그들이 그의 명령으로 승리하도록 도왔습니다.


    1. 그는 체포 당시에 만 부상 당하고 아무에게도 명령하지 않았습니다. 그리고 Pobedovoy Baranov의 지휘관은 그의 10 년을 감옥에서 받았습니다. 조사위원회는 Rozhestvensky가 Baranov의 요청에 따라 자신의 머리를 항복하도록 고개를 끄덕였다. Rozhestvensky는 이것을 부정하지 않았다.

    2. 이것은 말도 안됩니다-선박의 실제 속도, 선박의 일본 분대까지의 거리도 일본인이 출발하면 비교하십시오-XNUMX 시간 또는 XNUMX 시간이 걸릴 것입니다.이 특수 효과 ... 모든 일본인에게 큰 구경의 총이있었습니다 (XNUMX 개 모두) )-크루저가 사망하기에 어떤 타격이라도 충분합니다.

    3. 우랄에는 다른 편대와 같은 규칙적인 라디오 방송국이 있었지만,이 무거운 의무는 보류 중이었습니다. 믿지 않으면 인터넷의 우랄 사진을 구글에 올려 놓으십시오. 세기 초반에 강력한 라디오 방송국을 위해서는 그러한 사진이 있어야합니다. 에펠 탑을 연상시키는 디자인! 그러나이 신화는 Noykov 정권의 비난 자 페이지-Oryol의 맹인 인 Surf ...에서 나 왔으며 나중에 많은 사람들이 재판을 받았습니다. 나중에 ART LITERATURE와 Wikipedia를 언급하지 않습니다.

    4. 나는 검색하기에 너무 게으르다 – 그러나 Nakhimov와 Aurora에서 거의 모든이 사건들은 또한 실행되었다. 나는 이미 건축중인 집에 나의 아카이브의 일부를 가져 갔다. 나는 일요일에 거기에있을 것이다. 그러나이 정보를 찾을 것입니다! 나는 Rozhdestvensky를 용서하지 않습니다. 오히려 오히려 패배의 주범 중 하나라고 생각합니다! 하지만 난 그에게 모든 개를 걸고 싶지 않아
    1. 밴슨
      밴슨 19 6 월 2015 22 : 22
      -1
      제품 견적 : ABM
      1. 그는 체포 당시에 만 부상 당하고 아무에게도 명령하지 않았습니다. 그리고 Pobedovoy Baranov의 지휘관은 그의 10 년을 감옥에서 받았습니다. 조사위원회는 Rozhestvensky가 Baranov의 요청에 따라 자신의 머리를 항복하도록 고개를 끄덕였다. Rozhestvensky는 이것을 부정하지 않았다.

      그들은 벽에 고정되었을 때 거기에서 항복하지 않았습니다. "Bedovy"는 블라디보스토크에 쉽게 도달 할 수 있습니다. 그들은 의도적으로이 포로를 찾았습니다. 그리고 당신은 조사위원회의 결과에 대해 나에게 말할 필요가 없습니다. 이것은 짜르 러시아입니다. 조사위원회는 그 권한의 한계를 잘 알고있었습니다. 차르가 가장 좋아하는 사람이 심각한 문제로 어떻게 비난받을 수 있습니까? 고위 관리? 말도 안되는 말하지 마십시오. "Suvorov"의 전체 본부는 Z. Rozhdestvensky의 명령에 따라 행동했습니다. 그리고 일본인을 찾고 그들에게 항복하는 것과 같은 심각한 문제는 자연스럽게 그가 먼저 해결했습니다.
      제품 견적 : ABM
      2. 이것은 말도 안되는 소리가 아닙니다 - 배의 실제 속도에 대한 숫자를 사용할 수 있습니다.

      이 번호는 어디서 났니? Rozhestvensky의 증언으로? 그리고 그는 배들을 최고 속도로 가속 시키려고 노력 했습니까? 그러면 어떻게 알 수 있을까요? 그리고 그가 말한 것을 어디에서 얻었습니까? 진실그의 최신 전함이 더 많은 13 노드를 줄 수 없다는 것을 확신합니까? 이것은 사실이 아닙니다. 너 왜 거짓말을하는거야?
      제품 견적 : ABM
      3. 우랄 (Urals)에서는 보통 라디오 방송국이었고 나머지 비행 대대는 -

      다시 말해. 우랄이 일본인을 방해하려고 했습니까? 아니. 그의 전자전 수단이 효과가 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 어디에서. 우랄이 일본 무선 통신을 방해하지 않은 이유는 무엇입니까? 따라서 Z. Rozhdestvensky 제독은 그를 금지했습니다. 그는 명령을 내렸다 "일본인의 배선을 막지 마십시오". 이것은 그의 명령입니다. 질문은 - 왜?
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      4. 나는보기에는 너무 게으르다 - 그러나 Nakhimov와 Aurora에서 거의 모든 사건들이 또한 실행되었다.

      구현 된 모든 것은 내부 교육의 틀 내에서 교활하게 수행되었습니다. 전투를위한 대규모 일반 대대 준비는 WAS가 승인하지 않았고 Z. Rozhestvensky 제독이 서명했습니다. 그런 목록이 개발되고 전투 직전에 제독에게 제공되었지만. 질문은 - 왜?
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 17 : 20
    -3
    제품 견적 : 도교

    Rozhestvensky의 엄청난 와인이 대대원을 물리 치고 있음이 분명하지만 그는 여전히 그는 미치광이 의식적으로 도살 용 부하를 선도하는 광신자가 아니 었습니다.

    그것은 모두 같았습니다. 아아. 어쩌면 의식적으로. 하지만 그는 분명했다. 부적절한, 같은 것입니다. 그는 단지 "조금"따라 잡지 않았습니다.
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 17 : 28
    +1
    그건 그렇고,이 비난이 알려지 자마자 전쟁 직후 거의 발트 해에서 무선 통신을 위반하여 실험을 수행했습니다 .BF의 세 순양함이 그러한 방해 방법을 방해하지 않는 것으로 나타났습니다!
    1. 밴슨
      밴슨 19 6 월 2015 22 : 09
      0
      당신은 따라 잡고 있지 않습니다. 애완 동물을 동봉하지 마십시오. 문제는 Ural이 계획을 이행 할 수 있었는지 여부가 아닙니다 (사령관 SAM이 이러한 작업을 수행 할 수 있도록 기함을 선택했다면 Ural이이를위한 기술적 수단을 가지고 있다고 생각해야합니다). 문제는 Z. Rozhdestvensky가 근본적으로 금지되어 있습니다. 그는 명확한 명령을 내렸다. "일본인의 배선을 막지 마십시오." 즉,“우랄”은 우리에게 비용이 전혀 들지 않고 어떤 것도 위협하지 않았지만 간섭을 시도하는 것도 허용되지 않았습니다. 무슨 뜻이에요? 설명. 건전한 사람으로서 나는 그러한 명령을 방해 행위와 배신, 또는 적어도 Z. Rozhestvensky의 부적절한 행동으로 간주 할 수 있습니다 (II 계급의 대장이 어떻게 HIM에게 무엇을하라고 조언 할 수 있습니까?).
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : Banson
        문제는 Z. Rozhestvensky가 기본적으로 이것을 금지했다는 것입니다. 그는 "일본인의 전신을 귀찮게하지 말라"는 명확한 명령을 내렸다. 즉,“우랄”은 우리에게 비용이 전혀 들지 않고 어떤 것도 위협하지 않았지만 간섭을 시도하는 것도 허용되지 않았습니다. 무슨 뜻이에요? 설명.

        예, 초등학교! 그 기간 동안, 무선 통신은 그렇게 일했습니다. 3 회에 한 번 (믿지 않으면 유 틀란 트에서 누락 된 방사선 사진의 수를 셉니다.) 그러나 누군가를 잼하려는 시도는 함대를 아주 잘 보냈습니다. 그러나 어쨌든 - 더 이상 무선 메시지를 방해하는 깊은 감각이 없었습니다.
        제품 견적 : Banson
        나는 온화한 사람 같다.

        너 자신을 미친 듯이 아첨 해.
        1. 밴슨
          밴슨 19 6 월 2015 22 : 27
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예, 초등학교! 그 기간 동안, 라디오 통신은 너무 일했습니다. 3 회에 한 번 (믿지 않으면 유 틀란 트에서 누락 된 방사선 사진의 수를 셉니다.) 그러나 누군가를 잼하려는 시도가 함대를 아주 잘 보냈습니다.

          초등은 무엇을 의미합니까? 우리는 이미 시각적으로 감지되었습니다. 그리고 일본의 일부 배송. 시각적으로 감지 됨. 그것이 무엇인지 이해합니까? 이 상황에서 라디오 침묵을 지키는 것이 무엇 이었습니까? 그리고 왜 그들은 일본 크루저가 2TOE에 대한 토고 정보를 전송하는 것을 막지 않았습니까? 일본인이 간섭을 금지하는 명령을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 17 : 30
    +1
    제품 견적 : Banson
    인용구 : Alexey RA
    플러스, 어떤 활성 EW 그녀의 리드를 unmasking.

    말도 안돼. 그 순간 우리는 이미 일본인에 의해 발견되었습니다. 시각적으로... 여기서 우랄의 전자전은 우리 상황을 어떤 식 으로든 악화시키지 않았습니다. 그리고 여기서 일본인이 처음으로 비행했습니다. 우리 함선 라디오 방송국은 전투 이틀 전에 그들의 존재를 감지했습니다. 그러나 Z. Rozhestvensky는이 이점을 어떤 식 으로든 사용할 수 없었습니다. 그의 변호에서-그 상황에서 그는 그가 한 것 외에는 아무것도 할 수 없었습니다-그는 밤에 쓰시마 해협을 통과하려고했습니다.


    그렇습니다, 강력한 라디오 방송국이 없었습니다 – 이것은 신화입니다 !!!
    우랄의 사진을 첨부하는 방법?
    확인-여기에 보조 순양함 우랄이 있습니다.
    초장 라디오 방송국의 강력한 안테나는 어디에 있습니까?
    1. 더씰
      더씰 21 6 월 2015 01 : 33
      +1
      적을 익사시키기 위해 강력한 라디오 방송국이 필요하지 않습니다. 이 빈도에서 쓰레기를 훔치기 만하면 충분합니다. 이것은 심지어 취미 애호가들도 알고 있습니다. 모든 것이 간단합니다. 그들은 그때 잡음 방지 변조의 다른 방법을 몰랐다. 따라서 사람들을 오도하지 마십시오.
    2. 더씰
      더씰 21 6 월 2015 01 : 33
      -1
      적을 익사시키기 위해 강력한 라디오 방송국이 필요하지 않습니다. 이 빈도에서 쓰레기를 훔치기 만하면 충분합니다. 이것은 심지어 취미 애호가들도 알고 있습니다. 모든 것이 간단합니다. 그들은 그때 잡음 방지 변조의 다른 방법을 몰랐다. 따라서 사람들을 오도하지 마십시오.
      1. Ruslan67
        Ruslan67 21 6 월 2015 01 : 38
        +1
        제품 견적 : THE_SEAL
        이 빈도에서 쓰레기를 훔치기 만하면 충분합니다. 이것은 심지어 취미 애호가들도 알고 있습니다.

        나는 라디오 운영자입니다 의뢰 이 문제를 XNUMX 가지 방법으로 해결할 수 있습니다. 예 헛소리 하지마.
        무선 통신에서 이것은 주요한 것이 아닙니다
  • AARP
    AARP 19 6 월 2015 20 : 36
    0
    친애하는 작가. 선사 시대. 내가 학교에있을 때, 70-80 년대, NVP (3 차 군사 훈련)는 우리에게 XNUMX 등급 Vitaly Alekseevich Poznakhirev를 가르쳤다. 전 장군. 그는 태양, 특히 해군의 광신자였습니다. 그리고 그는 우리, 학생들, 애국심의 정신을 호흡하기 위해 가능한 모든 방법으로 노력했습니다. 학급의 XNUMX 명 중 나 자신을 포함하여 XNUMX 명이 군 학교에 갔다. 다양한 성공과 함께하십시오. 나는 함대에 들어 가지 않았다. 봉사를 마치고 갑자기 V.A.와 친구가되어 다음 이야기를 들려주었습니다. 해군의 같은 장교 인 그의 아들은 쓰시마의 과학 및 역사 연구에 갔다. 모스크바 지역은 논문을 작은 판으로 출판하고 파티클 보드로 표시했습니다. V.A.는이 출판 된 연구를 보여주었습니다. 읽을 시간이 없었는데 이유가 있었지만 참고 문헌 목록을 보았습니다 .... 인구시 공화국 공화국과 소련 해군의 폐쇄 보관소. 이것이 내가 원하는 것입니다. 이 저자를 찾으려고 노력하면 추가 정보를 제공 할 것입니다.
  • ROMAN VYSOTSKY
    ROMAN VYSOTSKY 19 6 월 2015 20 : 46
    0
    네, 압록강 삼림 벌채로이 나라는 값이 비쌌습니다.
    얼마나 많은 불행이 판도라 상자에서 빛나는 도적을 빛 냈습니다.
    일본 전쟁은 한 세기가 다가올 러시아의 삶의 매개체가되었습니다.
    불행과 죽음의 시대-한국과의 국경에있는 "다섯 그루의 나무"때문입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. ABM
      ABM 19 6 월 2015 21 : 13
      +2
      네,하지만 제 10 차 세계 대전 중에 눈이 하얀 제복을 입은 군대에 무슨 일이 일어날 지 상상할 수 없을 것입니다. 패배는 개혁에 거의 XNUMX 년을 주었다
    3. Scraptor
      Scraptor 19 6 월 2015 21 : 53
      +3
      크리스마스 트리 XNUMX 개로 일본이 러시아를 공격했다고 생각하십니까? 깡패
    4. 평균
      평균 19 6 월 2015 22 : 14
      +1
      인용구 : ROMAN VYSOTSKY
      네, 압록강 삼림 벌채로이 나라는 값이 비쌌습니다.

      아니 아니오-티벳으로가는 교통. 영어로 바울의 명령 1 번에 대한 인도의 반응과 완전한 비유.
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 21 : 11
    -2
    견적 : AARP
    친애하는 작가. 선사 시대. 내가 학교에있을 때, 70-80 년대, NVP (3 차 군사 훈련)는 우리에게 XNUMX 등급 Vitaly Alekseevich Poznakhirev를 가르쳤다. 전 장군. 그는 태양, 특히 해군의 광신자였습니다. 그리고 그는 우리, 학생들, 애국심의 정신을 호흡하기 위해 가능한 모든 방법으로 노력했습니다. 학급의 XNUMX 명 중 나 자신을 포함하여 XNUMX 명이 군 학교에 갔다. 다양한 성공과 함께하십시오. 나는 함대에 들어 가지 않았다. 봉사를 마치고 갑자기 V.A.와 친구가되어 다음 이야기를 들려주었습니다. 해군의 같은 장교 인 그의 아들은 쓰시마의 과학 및 역사 연구에 갔다. 모스크바 지역은 논문을 작은 판으로 출판하고 파티클 보드로 표시했습니다. V.A.는이 출판 된 연구를 보여주었습니다. 읽을 시간이 없었는데 이유가 있었지만 참고 문헌 목록을 보았습니다 .... 인구시 공화국 공화국과 소련 해군의 폐쇄 보관소. 이것이 내가 원하는 것입니다. 이 저자를 찾으려고 노력하면 추가 정보를 제공 할 것입니다.



    그리고 우리는 또한 이민자의 기록을 읽을 수 있습니다 ... 이상적인 상황
  • ABM
    ABM 19 6 월 2015 21 : 28
    0
    제품 견적 : avt
    인용구 : Alexey RA
    그리고 Dubasov가 제안한 것을 바탕으로 Mozampo의 서사시?

    제품 견적 : avt
    얼음이없는 모 잔포 대신 쥐 덫 Port Arthur를 얻었습니다.

    그러나 더 많은 ..... HAWAII! 그리고 Miklouhi Maclay의 제안은 파푸아 인의 땅에 달라 붙는 제안.



    뉴기니에서 왜? 크리미아가 아니라 ...
    1. 평균
      평균 19 6 월 2015 22 : 17
      +1
      제품 견적 : ABM
      뉴기니에서 왜?

      이것은 나에게있는 것이 아닙니다. 그의 형제는 "Ushakov"에서 사망 한 Miklouha Mac Lai에게 ​​있습니다. 그러나 사실 Tartus와 같은 현재 공급 지점에 따르면 그가 그곳에 역을 만들 겠다는 제안을 가지고 차르에게 의지했다는 것입니다. 태평양의 얼음이없는 항구.
  • 프로 메테이
    프로 메테이 19 6 월 2015 21 : 51
    +6
    이 사이트에는 쓰시마에 대한 기사가 이미 많이 있습니다. 대부분의 독자들은 그러한 대결을 위해 제독 Rozhdestvensky를 꾸짖습니다.
    물론 누구나 자신의 의견이 있습니다. 그러나 나는 다시 질문을 할 것입니다-그가 다른 Ushakov, de Ruyter 또는 Nelson이되지 않은 사람에게 왜 흙을 던질까요? 어떤 전투에서든 승자와 패자가 있습니다. Rozhdestvensky의 이야기는 국가가 그를 던진 모험의 완전한 희생양이 될 운명이었습니다. 운명론은 없을지 모르지만 인생에서 놀라운 일이 일어납니다. 미국에서 온 학생들로 구성된 하키 팀이 소련의 "빨간색 자동차"를 자신들의 얼음으로 물리 쳤을 때 그런 일이있었습니다.
    전체 스토리에 대한 적절하고 감정적으로 분리 된 분석을 시도한 것에 대한 저자 플러스.
  • 도교
    도교 19 6 월 2015 22 : 31
    +4
    그건 그렇고, 러시아 편대의 최대 속도를 논의 할 때이 속도는 차에서 압착 할 수있는 것이 아니라 편대가 동시에 제어 할 수있는 속도라는 사실을 고려할 가치가 있습니다. 움직임의 반 매듭 차이조차도 포메이션을 파괴합니다. 그래서 토고는 기껏해야 14 ~ 15 노트로 기동했지만 러시아 비행대의 경우 실제로 12 ~ 14 노트였습니다. 삼중 팽창 증기 엔진은 디젤 엔진이 아니라는 점을 명심해야합니다. rpm과 속도의 실제 변화에 대한 명령이 내려진 순간부터 종종 10-15 분이 걸렸습니다. 그리고 속도 측정의 정확도는 이상과는 거리가 멀었습니다. "전속력 전진"명령을 내리려면 이론적으로는이 명령 만 실행할 수 있습니다. 악명 높은 "러시아 총을위한 15 분"이 지나갈 때 받게됩니다.
    1. 밴슨
      밴슨 19 6 월 2015 22 : 42
      -1
      제품 견적 : 도교
      그런데 러시아 대대의 최대 속도에 대해 논의 할 때,이 속도는 기계에서 뽑아 낼 수있는 것이 아니라 비행 중대가 동시에 제어 될 수있는 속도를 고려하는 것이 가치가 있습니다. 움직임의 절반 매듭 차이로 인해 순서가 파손될 것입니다.

      일본인은 우리에게 대규모 화재 방법을 사용했습니다. 어느 것이 효과적 이었습니까? 한 코스에서 천천히 움직이는 표적 (또는 표적의 조밀 한 그룹보다 낫다). 활발히 기동하고, 단 하나 속도 목표에 대하여, 발사의이 방법은 완전하게 쓸모 없었다. 조밀 한 시스템과 명확한 과정 - 이것은 우리가 그 상황에서 후회해야 할 마지막 사항입니다.
      제품 견적 : 도교
      트리플 팽창 스팀 엔진은 디젤 엔진이 아니라는 점을 유념해야합니다. i. 명령이 속도와 속도의 실제 변화에 주어진 순간부터, 그것은 종종 10-15 분 정도 걸렸습니다 ...

      당신이 옳지 않습니다. 발전소 (보일러)에서 생성되는 필요한 증기 압력이 있으면 자동차에서와 같이 즉시. 기관차를보세요. 네, 그리고 "타이타닉"은 제동 할 시간이 없었지만 몇 분 (초) 만에 최대한 전방에서 최대한 후진 할 수있었습니다.
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      그. 이론적으로 "전속 전"명령을 내리려면 물론이 명령 만 실행할 수 있습니다.

      즉시. 다른 발전소가있는 다른 배와 마찬가지입니다. 증기압이 (그리고 자연히 전투에서 유지 되었다면) 문제없이.
      1. 도교
        도교 19 6 월 2015 23 : 03
        +4
        우주선의 증기 기관 관리를 보았습니까? 하지만 나는 또 하나를 발견했다. 그래서 증기 사업에 대한 압력뿐만 아니라 ...

        그리고 "단일 표적을 적극적으로 조종"하는 것 역시 효과적으로 사격을 할 수 없습니다.
        그리고 일반적으로 "불을 마사지"하는 방법은 형성을 유지하는 것과 관련이 없습니다. 배 사이의 거리는 분산 타원보다 큽니다. 이 경우 배들이 서로를 불로 지탱할 수 있고 적의 배가 "비 발사 목표물"의 온실 상태에서 자신을 발견하는 상황을 배제 할 수있는 것은 정확히이 경우에 가깝습니다. Rozhdestvensky의 실수로 러시아 기둥이 너무 뻗어 기둥의 꼬리가 실제로 전투에 참여하지 않았습니다.
        이것은 물론 인정이지만, 내 생각에 전투는 한 줄로 재건하지 않고 싸웠어야했고, 두 번째 열이 첫 번째 열의 휴식 시간으로 발사 될 것으로 기대하면서 두 열이 형성에서 선반을 이끌고있었습니다 ... 동시에 심하게 타격을 입은 선박도 변경하여 교통 열을 부분적으로 떠날 수 있습니다 적에 대한 불을 약화시키지 않고 전투 ... (하지만 이것은 다시 "대안"입니다)
        1. 밴슨
          밴슨 19 6 월 2015 23 : 26
          0
          제품 견적 : 도교
          우주선의 증기 기관 관리를 보았습니까? 하지만 나는 또 하나를 발견했다. 그래서 증기 사업에 대한 압력뿐만 아니라 ...

          응, 나 봤어. 순양함 "오로라"의 보일러 실과 엔진 실에 있었다. 그리고 그것을 찾으면 왜 15 분 정도 말도 안되는 얘기를하나요?
          제품 견적 : 도교
          그리고 "단일 표적을 적극적으로 조종"하는 것 역시 효과적으로 사격을 할 수 없습니다.

          그들은 각각 독립적으로 정상적인 반환 화재를 수행 할 수 있습니다. 그러나 중대 전역에서 중앙에서 쏠 수는 없습니다. 즉, 기회 방정식이 있습니다.
          제품 견적 : 도교
          그리고 일반적으로 "불을 마사지"하는 방법은 형성을 유지하는 것과 관련이 없습니다. 배 사이의 거리는 산란 타원보다 큽니다.

          큰 화재의 방법은 매우 느리고 변화하는 거리에 신속하게 대응할 수 없으며 한 대상에서 다른 대상으로 화재를 전달하는 데 훨씬 더 큰 의미가 있습니다. 거기에서 시야는 항상 일정하며, 거리는 적선 자체의 위치에 의해 규제됩니다. 최고 속도의 느슨한 시스템과 거대한 화재의 방법에도 불구하고 공격은 잊혀 질 수 있습니다. 일본인은 우주선의 자체 SLA와 중앙 집중식 화재 통제 및 우주선의 중앙 안내 원칙이 완벽하면서도 모든 우주선에서 독립적 인 화재로 유사하게 전환했을 것입니다.
          제품 견적 : 도교
          이것은 물론 내성입니다. 제 의견으로는, 한 줄로 재배치하지 않고 전투를 이끌어내는 것이 보람이 있었고, 두 번째 칼럼이 첫 번째 휴식에서 발포한다는 사실을 계산하여 두 난간을 이끌었습니다.

          이면에서는 쓸모가 없다. 일본인은 30-40 케이블 거리를 선택했습니다.이 거리는 폭발적인 파편 발사체를 사용하는 데 최적이었습니다. 솔직히 OFS가 나쁜 상황에서 우리는 그러한 전투 전술에 반대 할 수 없었습니다. 그리고 우리의 갑옷 관통 껍질도이 거리에서 실제로 작동하지 않았습니다. 일본 선박의 수직 갑옷에 대한 정상적인 행동은 이미 너무 멀리 있습니다. 수평 갑옷에 대한 효과적인 조치 - 여전히 너무 가깝습니다. 또한, 다시 - 거대한 화재의 방법. 유일한 기회는 매립 형태의 전투 (일본인이 거대한 화재의 방법으로 촬영할 가능성을 배제하기 위해)와 15-20 케이블 거리에서 전투를 준비하는 것이 었습니다. 이것에 대한 기회는 초기 단계 였지만 Z. Rozhestinsky는 화가났다. 그리고 두 번째 옵션 - 80 케이블에 대한 최대 거리에서의 전투. 그러나 그러한 옵션을 위해서는 그런 거리에서 촬영하는 연습이 필요했습니다.
          1. 도교
            도교 19 6 월 2015 23 : 34
            +3
            우리와 함께 오로라가? ;-) 나는 아직도 우리가 Volga 증기선을 따라 갔을 때 차를 타고 가다가 ... 박물관에 없었기 때문에 증기 엔진을 갈아 타기가 쉽지 않다.

            글쎄요, 그 밖의 모든 것은 ... 모두 허용 오차입니다. 나는 토고가 "개들을위한 덤프"를 주선하지 않을 것입니다. 코스에서 우위를 점하는 것은 거리를 깰 것이고 그게 전부입니다. 전투 거리의 선택에 관해서는 ... 저는 여기에 동의합니다 – 일본은 포병의 이점을 최적으로 사용하여 우리의 영향을 무효화했습니다.
            1. 밴슨
              밴슨 19 6 월 2015 23 : 47
              -2
              제품 견적 : 도교
              우리와 함께 오로라가?

              아니지만 모든 것이 보존됩니다.
              제품 견적 : 도교
              그래서 스팀 엔진을 바꾸는 것은 쉽지 않습니다 ...

              물론, 그것은 가스 페달을 누르지 않고있다. 하지만 15 분은 아닙니다. 증기가 있으면 여러 개의 레버와 밸브가 있고 그것이 터집니다.
              제품 견적 : 도교
              나는 토고가 "강아지 덤프"를 주선하게하지 않을 것입니다. 코스에서 유리한 점이 있으면 거리를 깰 것이고 그게 다입니다.

              개 덤프로부터 자신을 보호하는 것은 거의 불가능합니다. 일본 비행 중대가 돌풍을 일으킨 순간, 우리는 어떤 시스템 (아무리 느슨한 것이 든)에 상관없이 모두가 가능한 한 빨리 일본 라인으로 달려가 15 케이블까지의 거리를 줄이고 모든 것이 더 가까워 질 것입니다. 덤프가 시작됩니다. 우리의 훌륭한 근거리 BB 탄환의 강력한 피어싱 공격이 시작되었습니다. 그리고 수 중에서. 글쎄, 그들은 우리 배에도있다. 어뢰가 시작됩니다. 즉시 이동하여 굴림과 트림, 여행 손실 및 통제력 상실. 모든 것 - 토고는 결코 그 거리를 깨뜨리지 않을 것입니다. 그리고 우리는 바보 같은 전함과 갑옷을 더 가지고 있습니다 .... 일반적으로, 당신은 오래 동안 여기에서 추측 할 수 있지만, 한가지 사실이 남아 있습니다. 전투는 훨씬 더 흥미롭고 어느 쪽이 승리했는지에 관계없이 (그것이 확립 될 수 있다면) - 양측의 손실은 매우 무거울 것이다. 더욱이 일본인에게 이것은 거의 전체 함대의 죽음을 의미했습니다. 그리고 우리는 여전히 강력한 흑해 함대를 보유하고 있습니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 22 6 월 2015 21 : 34
        -1
        제품 견적 : Banson
        그러나 가장 완전한 앞으로 몇 분 만에 최대를 되돌릴 수 있습니다.

        실제로 이것을 역전이라고하며 변속기 만 전환됩니다
        사실, 15000 톤의 선박 관성은 거대합니다. 예를 들어 넓은 일광에서 선박이 서로 충돌하는 이유는 무엇입니까? 완전히 되돌아 가면 모든 것이 괜찮습니다.
        제품 견적 : Banson
        기관차를 보면

        여전히 작업이 수행되는 환경을 혼동하고 있습니다.
        일반적으로 속도 게인은 즉시 발생하지 않습니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 23 : 28
    +1
    순양함 "Aurora"의 CMU
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 23 : 29
    0
    로드 Nezhilaya 디자인.
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 23 : 30
    -1
    관리 게시물 :
  • 밴슨
    밴슨 19 6 월 2015 23 : 35
    0
    DC 발전기 :
  • Nekarmadlen
    Nekarmadlen 20 6 월 2015 02 : 30
    0
    그러나 흥미 롭다))) 당시에는 북쪽 해상 항로를 항해 할 수있는 배가있을 가능성이 있었다. ))))
  • DHA
    DHA 20 6 월 2015 10 : 50
    0
    일반적으로 많은 상황의 조합조차 우리의 방향이 아닙니다. 이 외에도 Japs의 목재 바닥재가있는 데크는 금속으로 덮여있어 화재를 예방합니다. 어딘가를 읽었습니다.
  • 카 두크
    카 두크 20 6 월 2015 15 : 03
    +2
    기사 주셔서 감사합니다.
    계속을 기다리고 있습니다.
  • 파이컴
    파이컴 20 6 월 2015 23 : 45
    +1
    이 기사는 신중하고 흥미롭게 작성되었습니다. 일반적으로 나는 독서를 좋아했고, 해군의 군사 업무에 대한 사랑을 느꼈습니다. 그러나 토고는 츠 시마에게 상을 수상한 것이 당연하다고 생각합니다. 군사 역사를 연구 할 때 적에게 경의를 표하고 패배를 인정할 수 있어야합니다. Rozhdestvensky는 어떤 상황에서든 올바르게 판단하거나 잘못 판단하는 것이 아니라, 패배를 강렬하고 독창적 인 용맹으로 묘사 할 수는 없습니다. 이것은 고대 그리스 역사가들과 비슷할 것인데, 여기서 군사적 실패는 명령의 실수가 아닌 신들까지도 원인이되었다.
    로마인들이 한니발의 재능을 인정하고 실제로 자랑스런 로마인들이 미래에 그를 피해서 공급을 소진하고 박탈하는 제 XNUMX 차 펑크 전쟁은 양측 모두에 대한 존중과 군사 역사가들에 대한 부분 성없는 오류 인식의 생생한 예입니다. 그들은 자부심으로 이미 적의 재능과 자신의 실수를 인정했습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 21 6 월 2015 08 : 58
    +2
    무선 통신 및 MOST Rozhestvensky 주문의 무선 서비스 구성에 대한 약간-194 년 7 월 1905 일 주문 번호 XNUMX (전전 주문 날짜로 판단하면 이미 약간 준비되어 있으며 준비를 요약하고 전투 준비를해야합니다) :

    “무선 전신의 전대에 배치하는 6 개월간의 지속적인 작업은 다음 결과로 선정되었습니다. 15 월 2 일, 전함이 바다에있을 때, 긴급 명령을 운송 책임자에게 이전해야했습니다. XNUMX 마일의 거리에서 "다이아몬드"라고 불리는 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안의 주력 스테이션은 전화를 걸 수 없었습니다. 수보 로프 역은 올레그에게 전화를 걸기 시작했지만 모든 것이 쉬었습니다. 분명히, Zhemchug, Emerald, Dnepr 및 Rion 전신 서비스는 똑같이 소홀했으며, 그들은 결함이있는 사람을 위해 누구에게 전화를 걸어 응답해야하는지에 대한 신호를 전송해야했습니다. 오늘 오후 XNUMX 시부 터 쿠반, 테렉, 우랄 편대에서 전대에 접근 한 전보가 도착했습니다.
    수보 로프 역은 이전에 합의 된 전보를 받기 위해 열심히 노력했지만 ...
    "Suvorov"스테이션의이 상태는 매우 슬픈 사실이지만, 전체 전대 중 어느 스테이션도 Kuban으로부터 전화를 받고 Suvorov에보고하지 않은 것이 훨씬 더 슬프다. 오늘 그들은 수보 로프에서 순찰을당한 라이온에게 전화를 걸려 고 헛되이 노력했다. "라이온"사령관은 전신이 혼란 스러울 때 순찰에 대한 그의 사역이 얼마나 무의미한 지 이해하지 못했습니까? Gg. 주력과 함장! 가장 활발한 조치를 취할 시간입니다! .. "

    이것은 심지어 명령이 아니라 절망의 외침입니다 ...
    8 개월간의 공동 항해 후, 우리 사령관들은 기본 무선 통신을 사용하기위한 습관과 능력을 개발하지 않았습니다. 우리 신호 원이 무언가를 익사시킬 수 있을지 모르겠지만, 라디오 사건의 조직은 대대에 명예가 없었습니다))

    그러나 함대에서 우리의 서비스 조직에 대해 생각한 것은 A.N. 쿠로 파킨 :

    “모든 이유의 주된 이유는 전쟁을위한 우리 함대의 준비, 행정 준비, 군대 계급, 물질적 및 영적에 대한 일반적인 준비가되어 있지 않기 때문입니다. 우리는 전쟁이 없을 것이며 함대는 자격, 사역 및 검토를 위해서만 존재한다고 생각했습니다. 능력, 수용력, 선량하고 용기있는 사람들을위한 세계 최고의 팀원들은 최신 광경과 같은 모든 최신 전쟁 수단을 가지고 행동 할뿐만 아니라 배를 타고 살도록 훈련을 받았습니다.”

    장군은 제국의 마지막 사람과는 거리가 멀었고 아무도 그를 바보로 묘사하지 않았으며, 그는 자신을 매우 현명한 일로 남겨두고 자신이 말한 것을 분명히 알았으며 수년 동안 매우 가까운 거리에서 전체 교육 시스템과 전투 훈련 시스템을 보았으므로 그의 평가를 무시하지 않았을 것입니다 .
  • stranik72
    stranik72 21 6 월 2015 18 : 23
    0
    ... "그렇다.하지만"고맙게 여기는 "후손들은 죽어 버린 전투의 다음 기념일에 다음을 제외하고는 다른 단어를 찾지 못할 것입니다. ..."
    분석을 해주셔서 감사합니다. 그러나 "감사합니다"라는 단어의 인용문에 대해 저는 러시아의 패배와 굴욕에 대해 감사해야 할 저자의 풍자를 이해하지 못했지만 우리는 할 수있는 일을했습니다. 즉, 그들은 영웅적으로 죽었습니다. 그러나 전투를 준비 할 수없는 것, 적에게 심각한 피해를 입힐 수없는 것, 백기를 올리는 것, 그리고 일부 함대의 항복은 러시아 함대의 지울 수없는 수치이며 사실입니다. 그리고 왜 이런 일이 일어 났는지 그리고이 패배에서 적어도 긍정적 인 것을 찾으려는 시도는 인용문을 넣을 이유가 아닙니다. 우선 대대 장교의 전투 및 전술 훈련 수준은 전략에 대해 일본인보다 낮았으며 그것에 대해 말할 내용은이 학살이 없었을 것입니다 (또는 다른 결과가 있었을 것입니다) .1 차 러시아 혁명이 없었을 것입니다. 그래서, 그 기억과 잃어버린 자에 대한 존경, 예, 항복 한 사람들에 대한 수치심, 예, 패자에 대한 망각, 예. 그리고 다른 모든 것은 사악한 것입니다.
  • 도교
    도교 21 6 월 2015 20 : 58
    0
    하지만 오늘은 "XNUMX 년 중 가장 긴 날"입니다 ...

    "미완성 된 라인,
    희망이없는 희망으로
    갈망하는 Kolyma 캠프
    흰 옷 입어.
    척하지 말고 열망하지 마라.
    질문의 괴짜 기억에.
    잔인한 유출의 이야기 :
    위대한 러시아인의 자존심에.
    왜? 무엇 때문에? 위대한 신!
    예, 죽은 사람은 부끄럽지 않습니다.
    우리는 양심에 따른 회비를 지불합니다 ...
    그리고 이제 우리는 찬송가를 만듭니다.
    그리고 새로운 원! 부팅 중
    바바리안 리라가 다시 망할 것입니다.
    그리고 종은 통행료를냅니다. 누구를 위해?
    자신을 우상으로 만들지 마세요! "(C)
  • 데니 맥스
    데니 맥스 22 6 월 2015 00 : 33
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Novikov는 누구를 인터뷰 할 수 있었습니까? 어떤 장교들이 영혼을 대대에 부어 넣을 것인가?

    Bathaler는 매트와 관련된 게시물입니다. 부품. 간단히 말해서 민간 대리인 또는 영 장관입니다. 그리고 그러한 직책은 매우 고위 장교의 마음 속에있을 수 있습니다. Novikov가 소비에트 시대에 멀리서 출판되었다고 상상할 수 있습니다. 물론 그들은 그가 가질 수있는 캠페인에서 그 "도둑"연결을 허가했습니다. 물론 남은 것은 동료 전쟁 포로들을 달아나 심문하는 것뿐입니다.))
  • andrew42
    andrew42 22 6 월 2015 10 : 44
    0
    올바른 조작에 대한이 모든 추론은 "쉘 질문"에 비해 거의 가치가 없습니다. 속도가 떨어지고 소형 순양함이 주력의 기동 중에 엄폐 할 수 없다면 모든 희망은 화력과 사격 통제뿐입니다. 기동 할 때 큰 실수는 없었지만 그런 실수는 없었습니다! 당신은 게시물을 읽고 어떤 종류의 항해 레가타가 논의되고 있다는 느낌을받습니다. 패배의 주된 이유는 직접적인 타격의 결과라도 적에게 심각한 피해를 입힐 수 없기 때문입니다. 전투 중 이후의 모든 기동은 이미 개별 선박이받은 피해에 따라 달라집니다. 일본인이 선박의 최소 50 % 명중으로 피해를 받았다면 전투의 전체 역학이 달라집니다. 한 단어-설정.