쓰시마의 신화(후편)

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해군 사령관으로서의 Rozhdestvensky의 무능력에 대해



나중에 전술에 대해 이야기하겠지만 지금은 영국 역사가 Westwood의 말을 인용하겠습니다.

터빈 이전시기의 석탄 증기선의 경우, Libava에서 일본 해까지의 여행 길을 따라 우호적 인 기지가 완전히 없어졌다. 진정한 위업이었습니다-별도의 책이 필요한 서사시


동시에 Rozhdestvensky의 배의 일부가 슬립 웨이에서 막 벗어 났고 (단순히 모든 어린 시절 질병을 치료할 시간이 없었 음) 승무원이 떠 있지 않았습니다. 여전히 많은 신규 이민자가있었습니다. 그럼에도 불구하고 한 척의 배가 뒤처지거나 부서지지 않았습니다. 이것에서 사령관의 장점을 부정하는 것은 이상 할 것입니다.

편대 리콜에 대해-왕의 제독이 어떻게 설득 할 수 없었습니까?

새로운 신화가 탄생한 것 같습니다. Alexander Samsonov는 다음과 같이 씁니다.

Port Arthur의 함락 소식은 Rozhdestvensky조차도 캠페인의 타당성에 대한 의구심을 불러 일으켰습니다. 사실, Rozhdestvensky는 사임 보고서에만 자신을 제한하고 배를 반환해야 할 필요성에 대한 힌트를 제공했습니다.


일반적으로 말하자면 이런 경우였습니다. Rozhdestvensky는 마다가스카르에 주둔하는 동안 제 1 대대의 사망 소식을 들었습니다. 제독은 해군성으로부터 다음과 같은 내용의 전보를 받았습니다.

"여순항이 함락된 지금 제2전대는 바다에서 우리의 진지를 완전히 회복하고 적군이 자국과 교신하는 것을 막아야 한다."


즉, Rozhdestvensky 편대의 역할이 극적으로 바뀌 었습니다. 제 1 태평양의 증원 역할을하는 대신 갑자기 해상에서 적 함대를 물리 칠 의무를 맡은 주요 공격력이되었습니다. 제독은 이렇게 대답했습니다.

"내 마음대로 할 수 있는 병력으로는 바다에서 우세한 위치를 회복할 희망이 없습니다. 가능한 유일한 임무는 최고의 배를 타고 블라디보스토크로 가서 거기에 기반을 두고 적의 메시지에 따라 행동하는 것입니다."


그것이 그들이 지금 "힌트"라고 부르는 것입니까? 나는 그것을 넣는 더 좋은 방법을 생각할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 제독은 명령을 받았으며 군인으로서 명령을 이행하지 않으면 죽어야했습니다.

러시아 함대의 "고속 날개"에 대해

Rozhdestvensky 제독이 "말과 떨리는 암컷"을 Borodino 및 Oslyabya 유형의 고속 전함과 함께 느리게 움직이는 오래된 Navarin, Sisoy, Nakhimov와 같은 단일 팀으로 연결하기로 한 결정에 대해 많은 비판이 있습니다. , 등.

Shwede 2급 대위의 증언에서:

필요한 경우 전함 "Eagle"이 Kronstadt에서 자동차 테스트에서 준 움직임, 즉 약 18 노트를 줄 수 없다고 자신있게 말할 것입니다 ... ... 최대한의 움직임이라고 생각합니다. 모든 유리한 조건 하에서 최고의 선별 된 석탄을 사용하고 피곤한 스토커를 다른 교대로 교체 할 때 갑판에 구멍과 물이있을 때까지 15-16 노트를 넘지 않을 수 있습니다.


전함 Borodino에서 15 노트의 속도로 발트해를 떠날 때 편심은 용납 할 수 없을 정도로 가열되었지만이 단점이 수정 된 것으로 알려져 있습니다. 그러나 2등급 V.I. Semenov 대위는 편대의 전술적 성능에 대해 다른 글을 썼습니다.

"Suvorov와 Alexander III는 15-16 노드에 의존 할 수 있으며, Borodino에서는 12 노드, 편심 및 추력 베어링이 예열되기 시작했으며, Orel은 전혀 확신하지 못했습니다. 내 차에서 ... "


Rozhdestvensky는 최신 선박에 대해 조사위원회에 보고했습니다.

“14월 13일에 편대의 새로운 전함은 최대 11½노트의 이동 속도를 개발할 수 있었고 다른 전함은 12½에서 18½노트까지 발전할 수 있었습니다. Kronstadt에서 실린더가 손상되어 클립으로 당겨진 순양함 "Oleg"는 필요에 따라 18 노트를 갈 수 있지만 기계의 무결성을 염려합니다. 순양함 "Svetlana", "Aurora", "Ural"및 "Almaz"도 20 노트를 가질 수 있으며 항상 그렇듯이 "Almaz"는 증기 파이프의 무결성을 위험에 빠뜨립니다. 순양함 "Pearl"과 "Emerald"는 막대한 오일 소비로 13 노트의 짧은 전환을 할 수 있습니다. 순양함 "Dmitry Donskoy"와 "Vladimir Monomakh"의 최고 속도는 XNUMX노트였습니다. "


불행히도 Rozhdestvensky에는 "고속 날개"가 없었습니다. 예, 그의 4 "Borodin"과 "Oslyabya"는 실제로 두 번째 및 세 번째 분리의 이전 전함보다 약간 더 빠른 속도를 제공 할 수 있지만 속도는 여전히 일본의 장갑 분리보다 열등합니다. 조사위원회에 설명을 제공한 Rozhdestvensky 제독은 다음과 같이 말했을 때 절대적으로 옳았습니다.

두 번째 전투함에서 Navarin은 12 이상을 개발할 수 없었고 세 번째 분리 물은 최대 속도가 11 1/2 노트였습니다. 주요 전함은 닫힌 계급에서 10 매듭을 더 보유 할 권한이 없었습니다. 현재의 견해에 따르면 전투가 다른 이동성의 전함들이 함께 유지하려고하지 않고 별도의 운영 단위로 나누어 져 있다면 전투가 다른 방향으로 나아갈 수있었습니다. 나는이 견해에 동의하지 않는다.

일본 전함 12 개가 전투의 첫 번째 기간에 집중적으로 작전을 수행했으며, 가장 빠른 고속 전함들 중에서도 선두에 있던 전투함에서 연속적으로 불을 지폈습니다. 그럼에도 불구하고 Matels의 추종자들로부터 어느 정도의 지원을 받았습니다.

우리 전함 중 4 ~ 5 개가 약한 동지와 분리되어 있다면, 최고의 전차보다 더 빠른 속도로 발전 할 수있는 일본 전함은 길을 계속 지키고 짧은 기간 만에 극복했을 것입니다 집중된 힘으로 우리 편대의 색깔을, 순서대로, 농담으로, 포기하고 극복하고 버렸다.


제독은 왜 편대를 두 분대로 나누지 않았습니까?

제독이 한 경로 (예 : 일본 주변)를 따라 가장 현대적인 선박을 보내고 오래된 선박의 또 다른 분리를 쓰시마, 예를 들어 해협으로 보냈다면 일본인은이 두 분리를 모두 가로 채지 못하고 결과적으로 일부 선박은 여전히 ​​블라디보스토크로 갈 것입니다. 사실 이것은 매우 논란이 많은 문제입니다. Rozhdestvensky가 편대를 나누면 일본군은 가장 약한 부분을 먼저 가로 채고 패배시킨 다음 석탄, 탄약으로 연료를 보급하고 블라디보스토크로 가서 편대의 가장 강한 부분을 만날 수 있습니다. 그리고 Rozhdestvensky가 가장 약한 부분에 감속을 명령하여 쓰시마와 Sangarsky의 두 부분이 동시에 해협을 건너도록 명령했다면 북쪽으로 이동하라는 명령을받은 일본인은 예상 시간에 Rozhdestvensky가 나타나지 않도록했습니다. 쓰시마 해협에서 가장 약한 부분없이 그를 잡았을 것입니다. 그러한 사건 과정에서 가장 약한 사람이 블라디보스토크에 도달했을 가능성이 있지만 ...

Rozhdestvensky는 "배의 일부를 블라디보스토크로 전달"하라는 명령이 없었습니다. 그는 치열한 전투에서 일본 함대를 격파하는 임무를 맡았습니다. 먼저 블라디보스토크에 가서 승무원을 쉬게 하여 이를 시도하는 것이 가장 좋지만, 사실은 편대를 둘로 나누면 제독이 반쪽 중 적어도 하나를 죽음에 이르게 하고 더 이상 일본군과 싸울 수 없다는 것입니다. 함대. 따라서 제독은 전체 편대와 함께 가고 눈에 띄지 않게 블라디보스토크로 가거나 도중에 일본 함대와 일반 전투를 벌이는 것을 선호했습니다.

전투에서 사령관의 수동성에 대해

그 전투에서 Rozhdestvensky가 한 일과하지 않은 일을 알아 봅시다. 간단한 것부터 시작합시다. 제독은 부하들에게 가져온 전투 계획이 부족하다는 이유로 끊임없이 비난을받습니다.

러시아 제독은 무엇을 알고 있었습니까?

첫째, 아아, 그의 편대는 일본군과 일치하지 않습니다. 제독은 일본군이 더 빠르고, 더 잘 뜨고, 더 잘 쏜다고 믿었습니다(포수를 향상시키기 위한 Rozhdestvensky의 모든 트릭에도 불구하고). 놀랍게도 제독은 모든 것에 대해 옳았습니다.

둘째, 그 지리는 분명히 러시아인에 반대합니다. 태평양 제2, 제3 비행대는 상대적으로 좁은 해협을 건너야 했고, 훨씬 빠른 적과 맞서야 했다. 당시 적군이 후류 기둥을 따라 머리를 적진 중앙에 직접 꽂는 "T 스틱 오버"는 해전의 가장 좋은 방법으로 간주되었습니다. 이 경우 "지팡이"를 배치 한 사람은 모든 전함의 측면 전체를 발사하여 적의 함선을 차례로 쓰러 뜨릴 수 있었지만 "지팡이"에 빠진 사람은 자신이 매우 불리한 위치에 있음을 알게되었습니다. 따라서 Rozhdestvensky의 "지팡이"에서 구원은 없었습니다. 공해에 "막대기"를 두는 것은 그리 쉬운 일이 아니지만 적이 해협을 강요한다면 그것은 다른 문제입니다. Rozhdestvensky는 웨이크 칼럼으로 이동하여 전면에 배치 된 일본 선박 라인에 부딪 힐 것입니다. 그는 최전방에 배치될 것인가? 그런 다음 Togo는 여파로 재건되어 러시아 함대의 측면에 떨어질 것입니다.

고의적으로 불리한 전술적 상황에 처한 Rozhdestvensky, willy-nilly는 실수를하고 러시아 사령관에게 기회를주기를 바라면서 일본인에게 주도권을 주어야했습니다. 본질적으로 Rozhdestvensky의 임무는 제독이 말한이 기회를 놓치지 않는 것입니다.

“대한 해협을 돌파하는 동안 편대가 추구하는 목표는 전투 계획의 본질을 결정했습니다. 편대는 가능한 한 적에게 행동하여 북쪽으로 이동하는 방식으로 기동해야했습니다 ...

... 일본 전함의 상대적인 속도로 인해 전투 시작과 다양한 단계, 거리 선택 모두에서 주력의 상대적 위치를 선택하는 이니셔티브가 분명했습니다. 적에게 속할 것이다. 적군이 후류 편대에서 전투를 벌일 것으로 예상되었습니다. 그는 자신의 속도를 이용하여 포병을 우리 측면에 집중시키려 할 것으로 추정되었습니다.

두 번째 비행대는 전투에서 일본군의 주도권을 인식해야 했기 때문에 사전에 단조된 양자 기동에서와 같이 다른 기간에 전투 계획의 세부 사항을 발전시키는 것뿐만 아니라 첫 번째 공격을 전달하기 위한 병력 배치는 불가능했습니다. 그리고 연설."


그러나 여전히-Rozhdestvensky는 어떻게 싸울 것입니까? 이것을 이해하기 위해서는 러시아 사령관이 Shantung 전투에 대한 정보를 가지고 있었다는 사실을 기억해야 합니다. 선박 사령관의 보고서는 무언가를 위해 엄격하게 편집되어 당국의 최고 책임자에게 전달 된 문서 였지만 아직 아무도 관료주의 부족에 대해 러시아 제국 해군을 비난하지 않았습니다. 따라서 제독은 다음을 알고 있었습니다.

1) 거의 같은 병력을 가진 러시아 전대가 적과 거의 4 시간 동안 싸웠다.

2) 이 치열한 전투에서 일본군은 러시아 전함을 무력화시키는 데 실패했으며 40발의 명중을 받은 경장갑 "Peresvet"조차도 여전히 대열을 떠나지 않고 계속 버틸 수 있었습니다.

3) 제 1 태평양의 전함은 돌파의 모든 기회를 가졌고 실패의 원인은 제독의 죽음에 따른 편대의 통제력 상실과 그 이후에 발생한 혼란 때문이었습니다.

즉, 제독은 Arthurian 전함이 진형과 전진 의지를 유지하는 한 일본군은 아무것도 할 수 없다고 보았다. 그렇다면 쓰시마에서 모든 것이 달라져야 하는 이유는 무엇입니까? Rozhdestvensky 조사위원회의 말은 다음과 같습니다.

나는 편대가 대한 해협이나 그 근처에서 일본 함대의 집중군, 상당한 비율의 장갑 및 경순양함과 전체 광산 함대를 만날 것이라고 예상했습니다. 나는 낮에는 일반 전투가 있고 밤에는 함대의 함선이 일본 광산 함대의 전체 존재에 의해 공격받을 것이라고 확신했습니다. 그럼에도 불구하고 나는 전함의 완전한 근절에 대한 생각을 인정할 수 없었고 28 년 1904 월 XNUMX 일 전투와 유사하게 여러 척의 배를 잃고 블라디보스토크에 도달하는 것이 가능하다고 생각할 이유가있었습니다.


따라서 제독은 자신이 한 일을 정확히 수행했습니다. 그는 상황에 따라 "T 스틱 오버"를 막을 수 있기를 바라면서 배를 쓰시마 해협으로 이끌었습니다. 무거운 총, 일본인은 할 수 없습니다 . 그리고 그는 배의 사령관들에게 가장 일반적인 지시를 내 렸습니다. 무슨 일이 있어도 줄을 서서 블라디보스토크로 가라는 것입니다.

쓰시마 해협에 들어간 Rozhdestvensky는 정찰을 조직하지 않았습니다.

앞서 보낸 순양함 순찰대가 Rozhdestvensky에 어떤 종류의 정보 정보를 제공 할 수 있는지 생각해 봅시다.

전투 전에 정찰이 필요한 이유는 무엇입니까? 매우 간단합니다. 순양함의 임무는 적을 감지하고 접촉을 유지하는 것입니다. 그리고 순양함이이 작업을 훌륭하게 수행 할 수 있다면 최고 사령관의 눈이되어 그에게 코스 / 속도 및 적 형성의 특징을 전달할 것입니다. 이 정보를 받은 사령관은 재편성을 할 수 있으며 적군이 지평선에 나타날 때까지 가능한 최선의 방법으로 적군을 전투에 투입할 수 있는 방식으로 군대를 배치할 수 있습니다.

그러나 Togo는 순양함에서 러시아인보다 약 절반 정도 많았습니다. 따라서 Rozhdestvensky가 앞으로 보낼 수있는 순항 분리는 오랫동안 일본과 접촉 할 기회가 없었습니다. 그들은 쫓겨날 것이고 싸우려고하면 힘의 우월성과 장갑 순양함 Kamimura에 의존할 수 있습니다. 그러나 순양함조차도 자신의 피를 희생하여 Rozhdestvensky에게 일본인의 위치, 진로 및 속도를 알릴 수 있었을 것이며 가능한 최선의 방법으로 그들에게 도달하여 일본 제독을 그에게 불편한 전술적 상황. XNUMX 분 후에 다시 시작하기 위해 Togo가 속도의 우월성을 이용하여 후퇴하는 것을 누가 막았습니까?
이 순양함을 잃을 가능성이 높은 순양함을 앞서 보내도 러시아인에게 이점이 없었습니다. 이 정찰에서 Togo Heihachiro만이 얻을 수 있는 유일한 이점은 러시아 순양함을 발견한 후 러시아 군이 실제로 일어난 것보다 조금 더 일찍 쓰시마 해협을 통과하고 있다는 것을 깨달았을 것이라는 것입니다. 아무리 작은 러시아 함대가 눈에 띄지 않고 해협을 빠져 나갈 기회가 있더라도 사용되어야했고 순양함을 미리 보내면 탐지되지 않은 통과 가능성이 크게 줄었습니다.

제독은 다음과 같이 말했습니다.

나는 돌파구를 완전히 막을 수있는 일본 함대의 규모를 정확히 알고있었습니다. 갈 수 밖에 없어서 갔습니다. 이제 홍보가들의 승리의 의견을 예상하여 내가 그런 것을 보장하기로 결정했다면 지능이 나에게 어떤 소용이 있겠습니까? 운이 좋으면 적군이 전진하는 진형을 미리 알 수 있다고 합니다. 그러나 그러한 인식은 상대적으로 느리게 움직이는 내 편대에 사용할 수 없었습니다. 적군은 내 군대를 보았고 그가 원하는대로 첫 번째 공격을 위해 배치되지 않을 때까지 내가 전투를 시작하도록 허용하지 않을 것입니다.


제독은 일본 순양함을 파괴할 기회를 잡지 않았다

내 생각에 Rozhdestvensky는 Oleg, Aurora 및 아마도 다른 순양함으로 그녀를 공격하여 Izumi를 침몰시키려고 시도했어야 했습니다. 물론 여기에는 전략적 의미가 없었지만 승리는 승무원의 사기를 높일 것이므로 전투에서 마지막은 아닙니다. "이즈미" 공격 거부 제독의 실수로 해석하는 경향이 있습니다.

그러나 다른 일본 순양함 (5, 6 전투 파견대)에 대한 공격 거부는 절대적으로 옳다고 생각합니다. 사령관은이 두 분대를 모두 파괴하기에 충분한 순항력이 없었고 주력으로 그들을 공격 할 방법도 없었습니다. 첫째, Borodino 유형의 전함 4 척도 13,5-14 노트 이상으로 갈 수 없다는 사실을 고려할 때 공격에 대한 이야기는 없었습니다. 우리 전함은 단순히 적을 따라 잡을 수 없었습니다. 둘째, 러시아 군이 전선을 끊고 전함 일부를 보내 일본 군함을 추격하는 순간 토고가 갑자기 1, 2 기갑 부대와 함께 나타났다면 ... 꽤 나빴을 것입니다.

유명한 "루프 오브 토고". 이제 Rozhdestvensky가 고속 전함으로 "연속적으로"펼쳐지는 일본 함대를 공격했다면 ...

Rozhdestvensky가 명백하지 않은 일련의 기동으로 Heihatiro Togo를 오도한 Chistyakov ( "러시아 총의 경우 1/2 시간")의 흥미로운 버전이 있습니다. Chistyakov에 따르면 Togo는 러시아 군이 두 개의 열로 행진하는 것을 보았고 "T 위에 막대기"를 놓는 대신 우리 편대를 향했습니다. Rozhdestvensky Heihatiro Togo의 행동 결과 최신 전함으로 구성된 3 차 분리가 재건에 늦었고 기둥 머리에 자리를 잡을 시간이없는 것처럼 보였습니다. 이 경우 카운터 코스에서 러시아 편대에서 분기하는 Togo는 문제없이 러시아 1, 305 분대의 낡은 배를 부수고 전투에서 승리했을 것입니다. 그러나 Rozhdestvensky가 첫 번째 분대를 미리 가져 왔기 때문에 재건은 토고보다 훨씬 적은 시간이 걸렸고 특히 일본 장갑 순양함의 경우 매우 힘든 최신 러시아 전함과 함께 카운터 코스에서 분산해야했습니다. , 갑옷이 XNUMXmm 포탄을 견딜 수 없었습니다. 결과적으로 Togo는 반대 방향으로 급히 돌아서야했습니다. Rozhdestvensky가 그를 잡았습니다. 이제 일본 군함은 연속적으로 같은 장소를 통과했으며 총격 후 러시아 군은 적군 군함에 포탄 우박을 내릴 기회를 가졌습니다.

그것이 사실이든 아니든 우리는 결코 알 수 없습니다. Rozhdestvensky 자신은 그의 전술의 결과로 "Loop of Togo"에 대해 이야기하지 않았습니다. 이는 다시 말하지만 전혀 의미가 없습니다. 편대가 파괴되면 전술 계획의 훌륭한 구현에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.

그러나 절대적으로 모든 분석가들은 전투 초기에 H. Togo가 자신의 편대를 매우 위험한 위치에 두었다는 데 동의합니다. 그리고 여기서 나는 반복해서 내가 이전에 쓴 것을 말해야합니다. 토고 제독의 임무는 그의 전술적 이점을 깨닫고 러시아 함대의 "T 위에 막대기"를 두는 것이 었습니다. Rozhdestvensky 제독의 임무는 가능한 한 일본군이 전술적 이점을 깨닫지 못하도록 막고 "T에 달라붙는 것"을 피하는 것이었습니다. 그리고 이것이 Rozhdestvensky의 장점이 어느 정도인지는 모르지만 전투가 시작될 때 러시아 제독의 임무는 성공적으로 완료되었지만 일본 제독은 여전히 ​​임무를 수행하지 못했습니다.. 왜 이런 일이 일어 났는지에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있지만 러시아 군의 명백한 전술적 성공이 러시아 사령부의 수동성에 어떻게 기록 될 수 있는지 이해하지 못합니다.

그러나 일본의 기함 "미카사"는 분수를 일으키고 돌아 서서 반대편 코스에 눕습니다. 그리고 여기에서 대부분의 분석가에 따르면 Rozhdestvensky는 적을 공격 할 훌륭한 기회를 놓쳤습니다. 같은 코스로 가지 않고 "갑자기 돌아서라"고 명령하고 빠른 전함의 힘으로 적을 공격했어야 했다. 1 차 분리 및 "Oslyabi". 그런 다음 권총 사격으로 일본인에게 접근하면 가까운 거리에서 전투를 덤프로 바꿀 수 있습니다. 만약 우리에게 승리를 가져다주지 않았다면 확실히 일본인이 실제 대가를 치르게했을 것입니다.

이 가능성을 자세히 살펴 보겠습니다.

문제는 오늘날까지도 전투 초기에 편대를 기동할 수 있는 믿을만한 계획이 없다는 것입니다. 예를 들어, 러시아 전함과 관련하여 이 가장 유명한 "Loop"가 정확히 어디에 위치했는지는 여전히 불분명합니다. 여기서 일본과 러시아 출처의 증언이 다르기 때문입니다. 다양한 출처에서 일본인의 헤딩 각도가 8도에서 45도 범위로 다양함을 보여줍니다. 우리는 전투 시작 당시 편대의 정확한 상대적 위치를 알 수 없습니다. 이것은 여기에 속하지 않는 대규모 개별 연구의 주제입니다. 사실 일본 선박에 대한 각도가 4 포인트 (45도)인지 XNUMX 이하인지에 관계없이 "적에 대한 저크"의 문제는 명백한 무의미함에 있습니다.

쓰시마 전투의 시작을 위한 많은 계획 중 하나를 살펴보겠습니다. 완전히 정확하지는 않지만 여전히 우리의 목적에 매우 적합합니다.

쓰시마의 신화(후편)


흥미롭게도 Rozhdestvensky가 한 것처럼 계속 움직이면서 점점 더 많은 전함이 전환점의 포격에 연결할 기회를 가졌습니다. 단순히 러시아 기둥이 전진함에 따라 배가 적에게 매우 빠르게 접근했기 때문입니다. 즉, 러시아 함대의 진로가 우리 사격의 강도를 극대화했습니다.

이제 러시아 고급 전함이 "갑자기"적을 향하면 어떻게 될지 봅시다. 이 경우 러시아 전함 XNUMX~XNUMX척이 빠르게 적에게 접근하겠지만!

첫째, 그들의 불이 약해질 것입니다. 후방 XNUMX 인치 타워는 적을 쏠 수 없습니다.

둘째, "전환점"으로 이동하는 전함은 동일한 경로를 따라 2, 3 분대의 느린 선박의 발사 구역을 선체로 차단하여 전투 초기에 러시아 화재를 최소화합니다. .

셋째, 도고 헤이하치로가 그를 향해 돌진하는 러시아 전함을보고 오른쪽으로 돌라고 명령한다고 잠시 상상해보십시오. 이 경우 일본의 첫 번째 기갑 부대는 Borodino 유형의 공격 전함에 먼저 "T 위에 막대기"를 배치 한 다음 러시아 제 2 및 제 3 부대의 기둥에 일관되게 배치합니다! 우리 선박에 대한 화해의 대가는 정말 훌륭할 것입니다.



그리고 마지막으로 넷째. 토고가 그의 "루프"가 매우 불리한 전술적 위치에 있다고 "설정"했다고 말하는 것은 확실히 공평합니다. 그러나이 불운 한 차례가 끝나면 전술적 이점이 다시 일본인에게 돌아갔다는 것은 절대적으로 사실입니다. 을 위한. 즉, 러시아인이 실제로 "빠른 날개"를 가지고 있다면 일본군에게 넘어갈 수 있지만 이로 인한 이득은 미미할 것입니다. 화해하는 동안 너무 적은 총이 일본군을 때릴 수 있었고 고급 러시아 파견대는 12 척의 일본 장갑함에서 근거리에서 공격을 받았으며 최신 러시아 전함은 토고 주력의 쉬운 먹이가 될 것입니다.

물론 러시아 전함이 빠르게 전진 할 수있는 기회가 있었고 (그들은 없었습니다) 적의 장갑 순양함에 사격을 집중했다면 아마도 그러한 순양함 한두 척이 익사했을 수 있습니다. 아마도. 그러나 이에 대한 대가는 Rozhdestvensky의 최신 전함의 빠른 죽음과 나머지 군대의 빠른 패배였습니다. 사실, 이것이 바로 오늘날의 분석가들에게 "기병 공격"의 옵션이 그토록 매력적으로 보이는 이유입니다.

그러나 그러한 분석가들은 나중에 생각해야 한다는 사실을 잊습니다. 그들은 러시아 함대가 거의 말랐다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그들은 Rozhdestvensky가 그것에 대해 알 방법이 없다는 것을 잊었습니다!

일본인은 거의 XNUMX 시간 동안의 전투에서 Shantung에서 Vitgeft의 단일 전함을 쓰러 뜨릴 수 없었습니다. 전투가 시작되기 전에도 Rozhdestvensky는 Suvorov와 Oslyabya가 모두 약 XNUMX/XNUMX에서 전투 능력을 잃을 것이라고 추측 할 수 있었습니까? 한시간? 일본의 전환점에 최신 러시아 전함을 던지는 것은 기껏해야 함대의 주력을 일본 장갑 순양함 한두 척으로 바꾸는 것을 의미합니다. 그렇지 않으면 러시아 함대의 색깔이 전혀 이익없이 멸망할 것이라는 확고한 믿음이 있는 경우에만 수행할 수 있습니다. 그러나 싸움이 시작될 때 어떻게 그리고 누가 그런 확신을 가질 수 있었습니까?

러시아 제독 만이 가질 수있는 상황에 대한 경험과 이해를 바탕으로 그는 완전히 합리적인 결정을 내렸고 그 순간 유일한 올바른 결정을 내 렸습니다. 범위 나 불리한 방향 각도로 인해 Mikasa에서 쏠 수없는 배는 전환점에 도달했습니다. 그 결과 25분 만에 일본 군함에 15발을 명중시켰습니다. 이는 Witgeft 편대가 거의 4시간 만에 달성한 것의 XNUMX/XNUMX입니다.

그러나 이러한 모든 주장은 순전히 추측에 불과하다는 점을 이해해야합니다. 원칙적으로 Rozhdestvensky는 자신의 배를 "전환점"에 던질 기회가 없었습니다. 쓰시마에 대한 Borodino 유형의 전함이 여권 속도에 도달 할 수 없었기 때문에 그는 "고속 날개"가 없었습니다. 돌아서 Mikasa가 역방향에 누웠을 때 러시아 함대는 아직 재건을 완료하지 않았습니다. Oslyabya는 첫 번째 분리의 함선을 공격하지 않도록 강제로 고장 났고 아직 턴을 완료하지 않았습니다. Rozhdestvensky가이 위치에서 적에게 "갑자기"명령을 내리려고하면 편대 편대를 완전히 깨뜨리는 매혹적인 엉망이 될 것입니다. Rozhdestvensky가 1 노트 전함을 가지고 있더라도 그는 분리가 재건을 마칠 때까지 기다려야했습니다. 그리고 러시아 선박의 융합 부족에 대해 말할 필요가 없습니다. 이론적으로 유명한 "루프"대신 동일한 토고가 "갑자기 회전"을 쉽게 명령하고 러시아 선박과의 거리를 빠르게 깰 수 있습니다. 이것은 그가 가진 모든 문제를 해결할 것이며 전환점에서 배를 교체하도록 강요하지 않을 것입니다. 그러나 일본 제독은 감히 감히하지 않았습니다. 이 경우 그의 기함이 기둥의 끝이 될 것이기 때문에 그는 편대를 통제하지 못하는 것을 두려워했습니다. 러시아인들은 여전히 ​​일본인보다 기동이 나빴고 미완성 기동에서 재건하려는 시도는 Suvorov와 Alexander가 최전선을 공격했을 가능성이 높으며 회전을 완료하지 못한 Borodino와 Oryol은 Alexander의 여파로 갔을 것입니다. "Oslyabi"에 관해서는이 전함이 차를 멈춰야하고 18 기갑 부대를 앞으로 내버려 두었 기 때문에 순위에서 자신의 자리를 따라 잡아야했습니다.

Rozhdestvensky 제독은 전투 초기에 현명하고 유능하게 행동했으며 러시아 함대의 추가 조치도 명령의 수동성을 나타내지 않습니다.

"토고 루프"의 시작을 알리는 턴 직후 Mikasa는 다시 돌아서 러시아 함대를 가로 질러갔습니다. 즉, Togo 제독은 여전히 ​​그의 "stick over T"를 받았으며 이제 그의 기함과 그를 따라가는 전함은 러시아인의 날카로운 방향 각도에있어 거의 면책없이 Suvorov에 사격을 집중할 수 있습니다. 이 상황에서 벗어나는 유일한 방법은 일본인과 평행 한 코스에 누워 있기 위해 러시아 대대를 오른쪽으로 돌리는 것이지만 ... Rozhdestvensky는 이것을하지 않습니다. 그의 임무는 "토고 루프"가 그에게 준 초기 이점에서 모든 방울을 짜내고 러시아 제독이 그의 주력에 집중하는 화재를 무시하고 그의 편대를 이끄는 것입니다. 그러나 이제 일본군은 차례를 완료하고 최종 함선은 러시아 포격 구역을 떠나 더 이상 같은 코스에 머무르는 것이 의미가 없습니다. 그런 다음 14.10 "Suvorov"가 오른쪽으로 회전합니다. 이제 러시아 대대는 패배 위치에 있고, 앞으로 나아간 토고의 전함은 무제한으로 러시아 열의 "머리"를 칠 수 있지만 당분간 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 이것은 "토고 루프"의 "전환점"에서 15 분 동안 "일"할 수있는 기회에 대한 지불입니다. 그래서 Rozhdestvensky는 그의 기함에 떨어진 가장 강력한 화재에도 불구하고 그의 기회를 끝까지 사용했으며 여기서 "수동성"은 무엇입니까? 얼마 동안 전투는 평행 열로 진행되고 일본군은 점차 러시아 함대를 추월하고 있지만 거의 동시에 14.32에 세 가지 비극적 인 사건이 발생합니다. Oslyabya는 실패하고 통제력을 잃고 Suvorov 진형을 떠나고 Rozhdestvensky 제독은 중상을 입고 편대를 지휘 할 능력을 잃습니다.

물론 이 문제에 대해서는 다양한 의견이 있다. 예를 들어, 유명한 작가 Novikov-Priboy는 그의 군사 공상 과학 작품 "Tsushima"에서 제독의 부상이 미미했으며 그가 전투를 주도하는 것을 막지 못했다고 썼습니다. 그러나 이후 두 달 동안 사세보의 일본 의사들이 제독의 두개골 깊숙이 들어간 두개골 조각을 감히 제거하지 않았다는 사실을 고려하면 이것을 의심해야 합니다. 14.32에 Rozhdestvensky의 쓰시마 전투 참여가 끝났지 만 다음에 무슨 일이 일어 났습니까? 착란? 릴? "민속사"가 우리에게 가르치는 사령관의 완전한 수동성? 분석가들은 일반적으로 Knyaz Suvorov의 실패 이후의 시간을 "익명의 명령 기간"이라고 합니다. 글쎄요, 그럴 수도 있지만 "익명"이 어떻게 명령했는지 봅시다.

Suvorov에 이어 전함 황제 Alexander III의 사령관은 기함을 따라 배를 보냈지 만 더 이상 편대를 이끌 수 없다는 것을 금방 깨닫고 지휘권을 잡습니다. 나는 "인명 구조 대위 1 급 Nikolai Mikhailovich Bukhvostov"가 아니라 "사령관"이라고 씁니다. 왜냐하면이 전함은 전체 승무원과 함께 죽었고 우리는 누가 배를 이끌었는지 결코 알 수 없기 때문입니다. 지정된 시간에 편대를 이끄는 영광을 누린 사람은 N.M.이라고 생각합니다. Bukhvostov,하지만 확실히 알 수 없습니다.

상황이 중요한 것 같습니다. 두 기함 모두 구타 당하고 고장 났으며 사령관은 어떻게 느껴야합니까? 적군은 무사한 것 같고, 그의 위치는 더 좋고 유리하며, 일본 총은 불타는 강철의 바다를 내뿜고, 지평선은 당신에게 불을 내뿜는 것 같습니다. 당신의 배의 운명은 정해져 있고, 당신은 기함 다음에 있으며 이제 당신보다 앞서 있던 사람을 막 짓밟은 불타는 지옥이 당신에게 떨어질 것입니다. 편대에 대한 참을 수없는 책임의 부담이 갑자기 당신의 어깨에 떨어졌지만 인간의 육체는 약합니다 ... 그리고 아마도 당신은이 모든 것에서 정말로 벗어나고, 돌아서고, 적어도 조금은 전투에서 벗어나고 싶을 것입니다 , 고통받는 신경에 ​​최소한의 휴식을주고 힘을 합쳐 ...

"Alexander"의 사령관은 Togo의 실수를 보았습니다. 그는 첫 번째 장갑 분리를 너무 멀리 밀고 러시아 함선이 전함의 선미 아래로 미끄러질 기회를 가졌습니다. 그러나 이것을 위해서는 당신이 필요합니다 - 조금! 돌아 서서 적에게 직접 편대를 이끄십시오. "stick over T"에서 자신을 대체하십시오. 그런 다음 12 척의 일본 선박 모두에서 포탄 우박이 당신에게 떨어지고 물론 당신은 죽을 것입니다. 그러나 당신이 정한 길을 통과 한 당신이 이끄는 편대는 일본의 두 분대 인 토고와 카미 무라 모두에게 "교차 T"를 전달할 것입니다!

"알렉산더 XNUMX세 황제"가 ... ON THE ENEMY!



오 해전 감정가들이여, 얼마나 자주 역사 편대가 치열하게 싸웠지 만 거의 한 시간 동안 소용이 없었고 손실을 입었고 갑자기 갑자기 기함을 잃었지만 후퇴하지 않고 절망에 빠지지 않고 대신 격렬하고 자살 공격에 돌입했습니다.

정말 장관이었습니다... 줄기에 금색 쌍두 독수리가 달린 거대하고 검은 리바이어던이 거품과 물보라 속에서 리드 웨이브를 밀고 있다가 갑자기 왼쪽으로 방향을 틀고 두 파이프로 무자비하게 담배를 피우며 똑바로 돌진합니다. 적 진형을 중앙으로! 적의 포탄에 의해 들어 올려진 물의 분수를 통해 격렬한 불의 회오리 바람을 통해 러시아 전함은 필멸의 전투에서 고대 기사처럼 자비를 구하지 않고 누구에게도주지 않는 공격을 계속합니다. 그리고 총은 양쪽에서 발사되고 적의 분노로 표시된 그을음의 상부 구조는 자체 발리의 섬광과 타오르는 불의 불로 비춰집니다. 만세, 해왕성, 죽음의 운명을 맞이한 자들이 당신을 환영합니다!



그러나 그 후 엄격한 선으로 뻗어 그가 이끄는 편대의 배가 회전하고 샷의 조명이 어두운 실루엣을 통과합니다 ...
참으로 그것은 그들의 영광스러운 시간이었습니다!

거의 절망적이지만 여전히 전투의 흐름을 바꾸려는 시도입니다. 전술적으로 14.35까지 러시아 편대의 위치가 완전히 사라지고 무언가를 변경해야했습니다. "황제 알렉산더 XNUMX 세"는 일본에 심각한 손실을 입힐 수있는 나머지 러시아 선박과 최고의 위치를 ​​교환하면서 공격을 계속했습니다. Rozhdestvensky 제독은 권리가 없었고 전투 초기에 이것을 할 수 없었습니다. 그는 아직 러시아와 일본 함대의 진정한 균형을 알지 못했습니다. 그러나 "알렉산더 XNUMX 세 황제"의 사령관은 XNUMX 분의 전투 끝에 자살 결정을 알고 주저하지 않았습니다.

그는 거의 성공했습니다. 물론 Heihachiro Togo는 러시아인들이 그의 분리에 "T에 막대기"를 두는 것을 허용 할 수 없었습니다. 그래서 그는 "갑자기 모든 것을"돌립니다. 이제 그는 러시아 선박에서 멀어지고 있습니다. 물론 이것은 올바른 결정이지만 이제 토고의 배는 러시아 진형으로 후진하고 상황은 오래 가지 않지만 다시 우리에게 유리하게 변하고 있습니다. 러시아 화재의 효과가 증가합니다. 이때 305mm 발사체가 탑과 같은 전함 Fuji 설치의 갑옷을 뚫고 내부에서 폭발하고 17.10 개의 포탄을받은 장갑 순양함 Asama가 XNUMX 미터 반 후진에 앉아 잠시 멈추고 XNUMX까지 라인에서 자리를 잡을 수 없습니다.

실제로 젊은 일본 제국주의의 이 타락한 소녀인 개연성 이론이 러시아 선원들에게 XNUMX초라도 정의를 보여주었다면 일본은 이 두 척의 배를 잃었을 것입니다. 아아, 역사는 가정적인 분위기를 모릅니다 ... 그리고 심각한 피해를 입은 "황제 알렉산더 XNUMX 세"는 강제로 계급을 떠났습니다. 편대를 이끌 명예와 권리는 보로디노에게 넘어갔다.

러시아 함대 전체가 지원하는 경비 전함의 영웅적인 공격의 결과로 우리 병사들은 여전히 ​​일시적으로 일본 선박 Asama 한 척을 쓰러 뜨 렸지만 그 당시 함대의 최신 전함 XNUMX 척인 Suvorov 왕자, Oslyabya 및 황제 Alexander III는 사실상 무능했습니다. 전투에서 승리할 희망은 모두 사라졌습니다. 그럼에도 불구하고 앞으로 러시아 선박은 "블라디보스토크로 가라! "라는 제독의 명령에 따라 품위있게 싸웠습니다.

그랬다. 그러나 죽은 전투의 다음 기념일에 "고마운"후손은 다음 외에 다른 단어를 찾지 못할 것입니다.

적을 무찌르려는 시도조차하지 않은 러시아 사령부의 수동성은 성공의 희망없이 전투에 뛰어 들어 운명의 의지에 굴복하여 비극을 낳았다. 비행대는 블라디보스토크를 향해 돌파하려했을 뿐 결정적이고 격렬한 전투를 벌이지 않았습니다. 선장이 단호하게 싸웠고, 기동하고, 효과적인 사격을 위해 적에게 가까이 가려고했다면 일본인은 훨씬 더 심각한 손실을 입었습니다. 그러나 리더십의 수동성은 거의 모든 사령관을 마비 시켰고, 황소 무리처럼 어리석고 완고하게 블라디보스토크를 향해 돌파하여 일본 선박의 형성을 부수려고하지 않았습니다.
(알렉산더 삼소노프)

죽은 사람은 더 이상 신경 쓰지 않기 때문에 종이는 모든 것을 견딜 것입니다.

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215 댓글
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  1. 0
    19 6 월 2015 06 : 41
    이 기사는 일방적으로 작성되었으며 마음에 들지 않았습니다.
    1. +35
      19 6 월 2015 06 : 56
      저자는 기사와 작업에 대해 큰 "+"를 가지고 있습니다.
      XNUMX부가 너무 재밌어서 기대했는데!!! 병사
      해군을 위해 음료수
      1. 좋은 말씀 감사합니다, 노력했어요! :)
        제품 견적 : prosto_rgb
        네이비 드링크용

        이것은 영원히 나입니다! 음료수
        1. +11
          20 6 월 2015 00 : 06
          앤드류기사에 대해 대단히 감사합니다. 끝까지 기다릴 것입니다. 댓글이 다소 늦어졌지만 (아침에 읽었습니다) 모든 것을 이해하고 싶었습니다.

          전투의 첫 번째 단계에서 편대 사령관의 행동에 대한 매우 흥미로운 분석. 그러나 나는 저항 할 수 없습니다. "다른 쪽"의 정보가 있습니까? 토고의 계획이 무엇인지 아는 것은 매우 흥미롭습니다. 그의 전술적(최소 프로그램) 및 전략적(최대 프로그램) 작업은 무엇이었습니까? 단순한 논리는 단순히 그가 처음에 그러한 전투 결과에 의존했다고 생각하는 것을 허용하지 않습니다. 결국 그는 해전의 천재 일 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다 (물론 이것은 제외되지는 않지만 그날 확률 이론이 단순히 일본인 편에서 진행되었다는 것을 알게됩니다).

          그리고 더. 물론 나는 해전의 큰 감정가는 아니지만 Alexander III의 공격에서 Nelson의 Trafalgarde에 익숙한 것이 나에게 보였습니다. 그런 다음 그의 편대는 프랑스 함대 중앙에 대한 거의 자살 공격에서 그의 라인을 반으로 자르고 전투의 결과를 결정했습니다. 그런 다음 영국인 EMNIP도 큰 손실을 입었지만 전투에서 승리했습니다. 그때 정말 운이 우리 편이 아니었을까?
          1. 안녕, 알렉스!
            제품 견적 : Alex
            앤드류, 기사 주셔서 감사합니다.

            항상 환영합니다! 음료수
            제품 견적 : Alex
            그러나 나는 저항 할 수 없습니다. "다른 쪽"의 정보가 있습니까? 토고의 계획이 무엇인지 아는 것은 매우 흥미롭습니다.

            불행히도 이것은 나에게 알려지지 않았습니다. 쓰시마에 대한 토고의 보고서는 극히 적고 관심있는 정보가 거의 없지만 ... 이제 일본인이 천천히 문서를 네트워크에 업로드하고 "쓰시마"가 처리하고 있지만 아무 소식도 듣지 못했습니다. 그렇게
            제품 견적 : Alex
            "Alexander III"의 공격에서 Nelson의 Trafalgard에 익숙한 것 같았습니다. 그런 다음 그의 편대는 프랑스 함대 중앙에 대한 거의 자살 공격에서 그의 라인을 반으로 자르고 전투의 결과를 결정했습니다. 그런 다음 영국인 EMNIP도 큰 손실을 입었지만 전투에서 승리했습니다. 그때 정말 운이 우리 편이 아니었을까?

            물론 몇 가지 유사점이 있습니다. 그러나 차이가 있습니다-Trafalgar의 Villeneuve는 후퇴 할 기회가 없었고 바람이 허용하지 않았기 때문에 두 개의 Nelson 열 (동일한 교차 T를 처음 겪음)이 시스템을 자르고 그곳에서 균일 한 학살을 저질렀습니다. 그러나 토고 제독은 단순히 "갑자기" 차례를 지시했다. 일본군의 편대 속도가 더 높았기 때문에 알렉산더는 일본군을 자를 수 없었다.
            1. +6
              20 6 월 2015 01 : 32
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              쓰시마에 대한 토고의 보고서는 매우 작으며 우리가 관심을 가질만한 정보가 거의 없지만 더 ...
              어떻게 든 Neta의 광대 함에서 나는 Maisie Chronicle과 같은 문서에 대한 언급을 만났습니다 (또는 이와 관련하여 젠장, 메모리 실패). 토고의 행동에 대한 보고가 있는 것 같습니다. 찾으려고 노력할게, 도움이 될지도 몰라.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 차이점이 있습니다-Trafalgar의 Villeneuve는 후퇴 할 기회가 없었고 바람이 허용하지 않았습니다.
              물론 범선의 전술은 주로 바람과의 투쟁입니다 (그런데 Ushakov는 초기 상황을 사용하는 데 탁월한 마스터였습니다). 영국인의 훈련을 받은 토고는 자신의 장점을 이용하여 함정을 보고 탈출한 것 같습니다. 사실, 이것은 내 추측입니다. 지금은 그에게 물어볼 수 없습니다.
            2. +3
              20 6 월 2015 06 : 54
              지금도 그들은 연기를 더 잘 피우기 위해 바람과 싸우고 있습니다 ...
              Nelson은 지중해에서 Ushakov와 함께 공부했습니다.
          2. +6
            20 6 월 2015 11 : 19
            Togo의 최소 및 최대 프로그램은 간단했고, RIF 선박에 가능한 한 많은 피해를 입히고 심각한 피해를 피했습니다. 그는 Rozhdestvensky와 마찬가지로 EDB가 예술 전투에서 익사 할 수 있다고 말하지 않았습니다. 블라디보스토크의 취약한 수리 기지에 대해 알고 그는 선박의 1,2 손실을 허용했습니다. 그러나 그는 운이 좋지 않았습니다.
            1. +3
              20 6 월 2015 11 : 53
              제품 견적 : Nehist
              Togo의 최소 및 최대 프로그램은 간단했고, RIF 선박에 가능한 한 많은 피해를 입히고 심각한 피해를 피했습니다.

              이것은 이해할 수 있지만 최종 결과를 의미하지는 않았지만 그가 이것을 달성하려는 방법 : 전투 분리 작업, 사격 거리, 기함이 실패한 경우 전함 사령관을위한 지침-일반적으로 전투 계획이라고합니다. Rozhdestvensky에 따르면 우리가 지금 논의하고 있는 내용은 어느 정도 알려져 있지만 일본 측에서는 무슨 일이 있었습니까? 어쩐지 토고가 단순히 상황에 즉각 반응한 것이 아니라 오히려 지시했다고는 믿을 수 없다.
        2. +1
          20 6 월 2015 12 : 58
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          좋은 말씀 감사합니다, 노력했어요! :)
          제품 견적 : prosto_rgb
          네이비 드링크용

          이것은 영원히 나입니다! 음료수

          이것은 영원히 우리 모두입니다! 음료수
      2. +1
        21 6 월 2015 20 : 52
        제품 견적 : prosto_rgb
        저자는 기사와 작업에 대해 큰 "+"를 가지고 있습니다.

        논문의 모호성에도 불구하고 아마도 그 특이성으로 인해 해당 사건에 대한 정경 읽기와의 급격한 차이 (논리에 위배되지 않는 것 같음) 기사는 모순감을 불러 일으키지 않으며 더욱이 잊혀진 영웅에 대한 슬픔과 감탄을 불러 일으 킵니다 (또는 수년 동안 잊으려고 노력했습니다). 따라서 "모든 프롤레타리아 증오와 함께"많은 장점이 있습니다. 웃음 우리는 계속을 기다리고 있습니다!!!
    2. +32
      19 6 월 2015 07 : 55
      [인용문 = VladimirRG] 일방적으로 쓰여진 기사가 마음에 들지 않았습니다.[/ quo당신의 진실, 블라디미르! 해군 예술의 천재 인 지휘자 Aleksey Silych Novikov-Priboy는 한 번만 언급되고 어떻게 든 일방적으로 언급됩니다! 어리석은 제독 sotrap의 Rozhdestvensky가 영웅으로 변합니다! 이것은 괴롭힘의 한 형태입니다! 안드레이. 양심을 가지세요!!!
      그리고 기사는 대담합니다 ... PLUS !!! 좋은 러시아 함대 선원들의 밝은 기억에 감사드립니다. 병사 . 저에게는 제국 함대, 소련 함대 또는 현대 러시아 함대가 우리 함대입니다!
      1. 제품 견적 : Serg65
        그리고 러시아 함대 병사 선원들의 밝은 기억에 감사드립니다. 저에게는 제국 함대, 소련 함대 또는 현대 러시아 함대가 우리 함대입니다!

        나는 당신을 완벽하게 동의하고 이해합니다! 음료수 이 기사 시리즈를 위해 내가 앉은 것은 바로 이런 이유 때문입니다.
        1. +5
          19 6 월 2015 14 : 54
          나는 한때 쓰시마 전투의 역사에 대해 신선하고 독창적인 생각을 제공하는 것이 어렵다고 말한 적이 있습니다...(너무 많이 쓰여졌습니다). 하지만 아니, 내가 틀렸어 ... 매우 흥미롭고 현명한 해석. (+)

          질문이 하나 있습니다!
          Rozhdestvensky가 밤에 해협의 좁은 부분을 통과하려고 시도하지 않았지만 이미 낮에 통과하는 가장 위험한 부분을 요약 한 이유는 무엇입니까? 내 공격이 두렵습니까?
          그러나 편대가 발견되었다는 보장은 없습니다. 그러나 어떤 식 으로든 주간 전투로 인한 손실은 적 구축함의 야간 공격으로 인한 손실을 초과했습니다 ...
          당신의 의견으로는 제독을 인도한 것이 무엇입니까?
          1. +5
            19 6 월 2015 16 : 53
            제품 견적 : Karabanov
            당신의 의견으로는 제독을 인도한 것이 무엇입니까?

            제품 견적 : Karabanov
            그러나 어떤 식 으로든 주간 전투로 인한 손실은 적 구축함의 야간 공격으로 인한 손실을 초과했습니다 ...

            Rozhdestvensky가 전투의 결과를 알았다면 그는 밤에 가려고했을 것입니다. 그러나 그는 신탁과 타임머신이 없었기 때문에 광산 공격의 위험을 최소화하려고 노력했습니다. 상당히 적절한 해결책입니다. 그런데 , 일본인은 모든 옵션에 대한 계획을 준비했습니다
          2. +2
            19 6 월 2015 21 : 03
            죄송합니다. 차이점이 무엇인가요? 그는 낮 동안 어디에 skherery 것입니까?! 종려나무 가지로 변장하고 떠다니는 환초를 그려볼까?! 밤에는 일본군이 먼저 구축함을 던졌고 낮에는 주력이 진입했습니다. 모든 사업.
            1. +1
              20 6 월 2015 13 : 44
              제품 견적 : KakoVedi
              죄송합니다. 차이점이 무엇인가요?

              네, 실제로 큰 차이가 있습니다 ... 14 월 15 일 (XNUMX) (구식에 따르면) 전투의 날이 왕의 대관식과 일치하도록 시간이 정해졌다는 의견이 있습니다.
              또한 밤에 해협의 협소함을 우회하여 적에게 발각되지 않아 탐나는 블라디보스톡에 도달할 확률이 다소 높아졌다.
              결과적으로 편대는 주저했습니다 ... Rozhdestvensky 자신이 일반 전투를 요구했습니다.
              이제 이것이 치명적인 실수라는 것이 분명합니다 ...
      2. +4
        20 6 월 2015 07 : 28
        다시 사티아에서 예술적으로 병참 장교가 러시아 포탄의 폭발물을 적셨다는 언급은 없습니다. 그 때문에 포탄은 거의 항상 폭발하지 않거나 폭파 효과가 크게 약화되었습니다. 깡패
        이것은 "열대 지방의 더운 기후에서 자기 폭발이 없도록 영국인의 조언에 따라"교활하게 수행되었습니다. 폭발물은 세 번(!) 물에 잠겼습니다.
        기사의 첫 번째 부분과 두 번째 부분에 대한 의견에는 이것에 대해 기록되어 있습니다.
    3. +12
      19 6 월 2015 09 : 21
      제품 견적 : 블라디미르 RG
      이 기사는 일방적으로 작성되었으며 마음에 들지 않았습니다.

      모피를 가로질러? 웃음 그것은 폭발해야 할 폭풍에 대한 Peshkov의 외침으로 1905 년 자유주의 지식인이 던진 자주포의 신화를 폭로합니까?
      제품 견적 : Serg65
      아르 자형! 해군 예술의 천재 인 지휘자 Aleksey Silych Novikov-Priboy는 한 번만 언급되고 어떻게 든 일방적으로 언급됩니다!

      예 - 천연 돼지. 웃음
      제품 견적 : Serg65
      어리석은 제독 sotrap의 Rozhdestvensky가 영웅으로 변합니다!

      글쎄, 아마도 그 단어가 적용되는 성격에서 나폴레옹이 어떤 장군에 의해 칭찬을 받았을 때 "그는 운이 좋습니까? "여기에 Rozhdestvensky가 터키 캠페인에서 복무 한 Vesta의 사령관이 있으며 나중에 그는 바람이 불고있는 곳을 감지하고 경력 성장을 위해 붙잡아 야했습니다. 실제 지식보다 훨씬 더 운이 좋았습니다.
      제품 견적 : 킹 오프
      그러나 유명한 "시모사"는 어떻습니까?

      살기 위해 서두르지 마십시오. 지금은 저자의 의견과 함께 기동 계획 만 공개됩니다. 그가 쓸 것이라고 안심할 수 있습니다.
      1. +2
        19 6 월 2015 13 : 12
        제품 견적 : avt
        다음은 Rozhdestvensky가 터키 캠페인에서 복무 한 "Vesta"의 사령관이며 나중에 바람이 부는 곳을 감지하고 경력 성장을 위해 붙잡아 야했을 때 실제 지식보다 훨씬 더 운이 좋았습니다.

        허허허... 베스타의 문제는 그녀의 사령관이 해안을 너무 많이 잃었다는 것입니다. 결국 Rozhdestvensky뿐만 아니라 Makarov도 Baranov의 bravura 보고서를 믿지 않았습니다.
        폭탄은 선실에서 폭발했지만 바닥이나 벽에는 손상이 없었고 상부 데크에는 파편이 하나뿐이었습니다. 불이 났고 그을린 곳이 전혀 없습니다.

        Livadia의 증기선이 Penderaklia 공격을 준비하고 있을 때 Baranov는 확실히 자신의 보트도 참여하기를 원했습니다. 우리와 함께 Livada 보트의 실제 연습은 그들이 조명을 숨기는 데 충분하지 않다는 것을 보여 주었고 Baranov에게 영향력을 행사하여 조명을 숨기기 위해 보트에서 가능한 모든 작업을 수행하도록 요청했습니다. Baranov는 필요한 경우 보트의 조명을 셔츠로 덮을 것이라고 말했습니다.
        "Vesta"의 모든 무기와 그들의 사업은 셔츠로 채워진 다양한 구멍입니다. 예비 준비에 대한 말이나 생각이 있을 수 없습니다. 포탄이 채널에 들어 가지 않았고 신호 원이 배를 구별하지 않았으며 광부가 가이드를 수집 할 수 없었습니다. 전체 계산은 주어진 순간에 모든 사람이 셔츠를 찢고 구멍이나 구멍을 막는다는 사실에 근거했습니다.
        두 척의 배가 상트 페테르부르크에서 크론 슈타 트로 항해했다고 상상한다면 선원을 하나에 앉히고 다른 하나는 해양 문제에 완전히 익숙하지 않은 사람들을 앉히십시오. 첫 번째는 항해 할 것이고 도중에 흥미로운 일이 일어나지 않을 것이고 두 번째는 폭풍이 몰아 칠 것입니다. 모든 가능성에서 그들은 돛을 찢어 버리고 배가 옆으로 던져지고 범람하기 시작하고 돛 대신 셔츠가 올라가고 물이 모자로 부어 질 것입니다. 증기선 "Vesta"는 모험가와 같은 배와 비슷합니다. 일정도 가정도 없으며 모든 것이 섭리의 뜻에 달려 있습니다. 나는 Baranov에게 그들의 사격 덕분에 전함이 후퇴할 수 있었다는 것을 인정하지만 그가 단지 사격과 운이 좋지 않아서 그들을 침몰시킨 것은 아니라고 말했습니다. Baranov는 듣고 싶지 않고 그가 핸들을 놓았 기 때문에 적이 그를 때리지 않았다고 말합니다. Baranov는 나에게 광산을 떠나 포병에 참여하라고 조언합니다

        그리고 Mersina 사건도 있었습니다.
        1. 0
          19 6 월 2015 13 : 27
          인용구 : Alexey RA
          허허허... 베스타의 문제는 그녀의 사령관이 해안을 너무 많이 잃었다는 것입니다. 결국 Rozhdestvensky뿐만 아니라 Makarov도 Baranov의 bravura 보고서를 믿지 않았습니다.

          그러나 그는 운이 좋았습니다! 글쎄, 빼앗지 마. 다시 크리스마스 공정한 향기가 나타났습니다-배신하지 않고 예견하는 것-경력 성장에서 상을 지키고 왕에 뛰어 들었습니다 음,-,, 나는 정직한 군인 / 선원이고 나는 사랑의 말을 모른다 "
      2. 제품 견적 : avt
        그것은 폭발해야 할 폭풍에 대한 Peshkov의 외침으로 1905 년 자유주의 지식인이 던진 자주포의 신화를 폭로합니까?

        인사, 안녕!
        자유주의 지식인에 관해서는 당신이 120% 옳지만 ... 뿐만 아니라
        1. +2
          19 6 월 2015 14 : 58
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          자유주의 지식인에 관해서는 당신이 120% 옳지만 ... 뿐만 아니라

          hi 안돼! 나는 기사를 쓰지 않을 것이다! 웃음이 주제는 계속해서 끝없이 이어지고 있습니다 나는 여전히 한 가지를 후회합니다-나는 90 년대에 그렇게 두꺼운 출판물을 손에 들고있었습니다-그 당시 러시아 제국 참모의 문서-무료 배포되었습니다 ... .. 음, 완전히 자유롭지는 않습니다-유통이 빈약하고 민간 복장 전문가들 사이에 분산되어 있지만 그다지 많지는 않지만 그는 자신을 위해 사본을 얻을 수 없었습니다! 슬픈 아직도 정말 미안해!
          1. 제품 견적 : avt
            안돼! 나는 기사를 쓰지 않을 것이다! 웃음이 주제는 광고 무한대로 계속됩니다

            그리고 다시 당신은 절대적으로 옳습니다 :) 웃음
            제품 견적 : avt
            나는 여전히 한 가지를 후회합니다-나는 90 년대에 그렇게 두꺼운 출판물을 손에 쥐었습니다-그 당시 러시아 제국 참모의 문서-무료 배포가 허용되었지만 나 자신을 위해 사본을 얻을 수 없었습니다!

            정말 죄송합니다. 그러나 아무것도하지 않는 사람 만이 착각하지 않습니다 :) hi
            이제 나는 끝을 다시 쓰고 있습니다 (쓰시마 사이클의 3 개 기사를 계획했지만 ... 아마도 4 개가있을 것입니다. :)) 댓글에 진지하게 답변 할 수 없습니다. 이렇게 해주셔서 감사합니다. 나 때문에 나는 더 잘 대답할 수 없었다! 음료수
    4. -14
      19 6 월 2015 09 : 44
      뛰어난 소파 전략가이자 전술가 인 저자는 군사 역사에서 산산조각에 이르기까지 모든 charlatans (Novikov-Priboy로 시작! 예)를 부수고 부수고 눈을 떴습니다!
      할렐루야 할렐루야 당신에게 영광을!!!
      대체 역사 사이트에 대한 기사...그녀는 여기서 무엇을 하고 있습니까?
      1. +6
        19 6 월 2015 10 : 01
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        대체 역사 사이트에 대한 기사...그녀는 여기서 무엇을 하고 있습니까?

        그리고 다??? 모든 증기가이 휘파람에 들어갔고 동일한 Novikov-Surf의 내용조차도 인용 할 것이 없습니까? 나는 Kostenko를 대변하지 않습니다.
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        할렐루야 할렐루야 당신에게 영광을!!!

        기록 문서에 대한 참조로 기술적으로 정당화되는 강력한 주장입니다. 웃음 그러나 Kaptsov 스타일 이전에는 수년간의 교육이 필요합니다.
        1. -6
          19 6 월 2015 10 : 43
          ""보관 문서에 대한 언급으로 기술적으로 입증된 강력한 주장입니다. 그러나 Kaptsov의 음절이 나오기 전에 수년간의 훈련이 필요합니다.""
          즉, 이것은 여전히 ​​주석이 필요합니까? 우우우우...
          다음 스타일의 진술에 대해 의견을 말할 수 있는 방법을 알려주십시오.
          "할머니에게 양 고추 냉이가 있으면 할아버지가 될 것입니다"???
          1. +3
            19 6 월 2015 11 : 18
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            우우우우...

            웃음 그러나 나머지 증기는 다시 꺼졌습니다.
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            즉, 이것은 여전히 ​​주석이 필요합니까?

            나는 저자가 만든 기사에서 특정 링크를 보기를 바라는 죄인이었습니다.
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            대체 역사 사이트 기사...

            이 "대체" 이야기와 숫자와 특정 문서로 반박 그러나 운명은 아닙니다. 의뢰 이에 대한 응답으로 기관차 휘파람 만
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            즉, 이것은 여전히 ​​주석이 필요합니까? 우우우우...

            여행과 함께하는 노인의 성기에 대한 생각.
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            "할머니에게 양 고추 냉이가 있으면 할아버지가 될 것입니다"???
            1. -15
              19 6 월 2015 11 : 54
              다시: 거기에 없었던 것에 대해 어떻게 언급할 수 있습니까?
              전체 기사는 추측입니다.
              만약 그러하다면?
              그러나 Rozhdestvensky가 알고 있다면 어떨까요? 그가 다르게 행동했다면? 토고가 그렇게 하지 않았다면? "Alexander"가 바뀌면?
              그것이 내가 말하는 이유입니다. 이것은 심각하지 않으며 대안을 위해서만 굴러갑니다 ...
              ""러시아 제독만이 가질 수 있었던 상황에 대한 경험과 이해를 바탕으로 ""
              상황에 대한 경험과 이해에 대해 어떻게 알 수 있습니까? Rozhdestvensky의 전기 작가입니까?
              그리고이 역사 에피소드에 인류의 눈을 뜨고 그곳에서 모든 종류의 신화를 쫓아 낸 역사 과학의 최신 조명 인 뛰어난 Andrei Kolobov의 의견과 의견이 일치하지 않는 모든 저자를 모독하는 과정에서 (이벤트 직접 참여자 포함)
              남아있는 것은 말하지 않은 느낌입니다 ... 예를 들어 모든 것이 사실이 아니고 우리가 이겼고 우리 배가 더 좋았고 장교와 사령관의 장교, 음, 그냥-오 예, 제독! . .. 그러나 Novikov-Priboy와 함께 저주받은 "자유 주의자"와 "공산주의자"는 모든 것을 비방하고 더럽 혔습니다 ...
              뛰어난 Andrey Kolobov만이 우리의 눈을 떴습니다 ...
              다시 한 번 반복합니다. 이러한 기사는 "대안" 태그와 함께 게시되어야 합니다.
              1. +4
                19 6 월 2015 14 : 40
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                전체 기사는 추측입니다.
                만약 그러하다면?
                그러나 Rozhdestvensky가 알고 있다면 어떨까요? 그가 다르게 행동했다면? 토고가 그렇게 하지 않았다면? "Alexander"가 바뀌면?
                그것이 내가 말하는 이유입니다. 이것은 심각하지 않으며 대안을 위해서만 굴러갑니다 ...

                신화와 과거 사건에 대한 분석의 차이를 알지 못한다면 그것은 작성자의 단점이 아니라 귀하의 문제입니다. 저자는 Rozhdestvensky가 기술적 능력을 기반으로 할 수 있었지만 Rozhdestvensky는 수행하지 않은 가능한 옵션에 대한 분석과 같은 약간의 여담으로 발생한 특정 사실에 대한 기사를 작성했습니다. 그리고 유형 결함은 신화입니다. 그러나 Makarov 제독은 First Squadron의 수장에서도 승리했을 것입니다. 물론 Makarov는 뛰어난 성격 이었지만 실제로 그는 해군 사령관이 아니었고 Rozhdestvensky, Vitgeft와 같이 특정 전투 임무로 실제 전투에서 편대를 이끌 기 위해 함께 성장하지 않았습니다. 그는 Rozhdestvensky와 Vitgeft가해야 할 일을 전혀하지 않고 Petropavlovsk 폭발 중에 비극적으로 사망했습니다 ... 그렇기 때문에 우리는 Makarov가 한 일에 대한 환상이 아니라 이러한 성격의 매우 구체적인 행동에 대해 논의하고 있습니다. ... 실제로 위에 나열된 것과 같은 둥지에서 온 사람과 Dubasov, Skrydlov-동일한 양육, 같은 시대의 사람들.
                1. -3
                  19 6 월 2015 15 : 49
                  """저자는 약간의 여담으로 발생한 특정 사실에 대한 기사를 작성했습니다. 가능한 옵션 분석 """
                  ANALYSIS를 환상으로 바꾸는 것은 이러한 작은 여담입니다!
                  ANALYSIS는 분석입니다. 무수한 숫자와 사실, 원인과 결과에 대한 진술입니다.
                  그리고 하나의 소위가 아닙니다. 저자는 신화를 "해체"하지 않았습니다 ... 그는 아무것도 확인하지 않은 동일한 신화를 많이 버리고 사실과 맥락에서 가져온 "보관 문서"를 채우고 모든 사람에게 짖었습니다!
                  하지만 Alt.history나 ren-tv에 대해 나쁘게 작성되지는 않았습니다!
                  1. 인용구 : 러시아어 우즈벡어
                    ANALYSIS를 환상으로 바꾸는 것은 이러한 작은 여담입니다!
                    ANALYSIS는 분석입니다. 무수한 숫자와 사실, 원인과 결과에 대한 진술입니다.

                    친애하는 러시아 우즈벡인 여러분, "LOGIC"과 같은 개념에 대해 잘 알고 있습니까? 그렇다면 "파괴적인"댓글을 작성할 때 마침내 바로이 논리를 켭니다.
                    그래서 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 쓰시마 전투가 있었나요? 였다. 러시아 함대의 패배가 일어 났습니까? 유지된. 동시에 Rozhdestvensky는 그가 그 전투에서 기동한 방식과 정확히 동일하게 기동했습니다.
                    그리고 갑자기 많은 전문가들이 달려옵니다. 그리고 시작합니다:
                    1) 그리고 Rozhdestvensky가 그의 편대를 두 부분으로 나눈다면 ...
                    2) 그리고 Rozhdestvensky가 일본 순양함을 공격했다면 THEN WOULD ...
                    3) 그리고 Togo의 차례에 Rozhdestvensky가 일본군을 정면으로 돌진했다면 당연히 전투가 다르게 진행되었을 것입니다.
                    4) 그리고 만약... 그렇다면...
                    5) 그리고 만약 .... 그렇다면 ...
                    그래서 당신의 전투 퓨즈는 어디에 있습니까? 같은 Novikov-Priboy, 같은 Kostenko 등을 부수지 않겠습니까? 글쎄, 그들이이 모든 "AND IF ... THEN WOULD ..."가 대안이고이 모든 것이 환상이라고 외치지 마십시오.
                    어떤 이유로이 모든 Novikovs, Kostenkos 및 기타 및 기타 사람들이 Rozhdestvensky에게 그가 어떻게 싸워야했는지 가르치기 시작하면 이것이 귀하의 분석입니다. 전체 분석은 바로 "IF ... THEN WOULD ..."에 기반을 두고 있지만. 그리고 내가 그것을 알아 내기 시작했을 때-Rozhestvensky가 대대와 엔지니어가 그에게 "권장"한 것을 돌이켜 보면 어떻게 될까요? 이것이 순수한 대안이자 환상으로 나오나요? 귀여운.
                    논리는 어디에 있습니까?
                    1. 0
                      19 6 월 2015 21 : 06
                      제 생각에는 "Russian"과 "Uzbek"의 조합은 더 이상 논리적이지 않습니다! 더 논리적 - "러시아 편심"또는 "편심 우즈벡".
                    2. +1
                      1 12 월 2016 21 : 45
                      크리스마스 전투에서 패배했습니다. 이것이 평결이다
                  2. +10
                    20 6 월 2015 00 : 37
                    인용구 : 러시아어 우즈벡어
                    후퇴 -가능한 옵션 분석"""분석을 환상으로 바꾸는 것은 이러한 작은 여담입니다!
                    이반, 상황 분석은 잘 알려진 결과로 이어진 모든 요인에 대한 분석만이 아닙니다. 또한 어떤 결정이 잘못되었고 어떤 결정이 성공으로 이어질 수 있는지 판단하려는 시도이기도 합니다. 아마도 대안 역사는 이러한 행동과 다소 유사하지만 그러한 접근을 그렇게 무분별하고 적대적으로 취해서는 안됩니다. 실제로 모든 군대의 참모와 모든 시대에 지휘 및 참모 게임이 열렸고 가능한 군사 작전 시나리오가 개발되었지만 아무도 이것을 시간 낭비나 유치한 재미로 생각하지 않았습니다. 이 경우 Andrei Kolobov의 분석은 쓰시마 비극의 원인을 설명하기 위해 (가능한 한) 참여하지 않은 몇 안되는 시도 중 하나입니다. 그리고 이것은 1941년의 비극에 대해 완전하고 적절한 평가를 내리는 것만큼이나 어렵습니다. 결국 모든 실패를 어리석음, 비겁함, 후진성 등의 탓으로 돌리는 것보다 쉬운 일은 없습니다. 그러나 경험에 따르면 삶은 훨씬 더 복잡하고 다면적이며 언뜻보기에 완전히 보이지 않는 작은 것들이 최종 결과에 가장 큰 영향을 미칩니다.
                2. +2
                  20 6 월 2015 08 : 35
                  무엇에 시간을 낭비하고 있습니까? 그래도 보이는데...
                  1. +7
                    20 6 월 2015 11 : 58
                    제품 견적 : kalibr
                    무엇에 시간을 낭비하고 있습니까? 그래도 보이는데...

                    뱌체슬라프, 인사합니다!

                    나는 단지 (상대방이 아니라면 다른 사람들에게) 대체 역사의 차이점을 설명하려고 노력하고 있습니다. Andrei는 상당히 유능한 작가이며 훌륭한 일을했습니다. 이 흥미로운 문제에 대한 토론이 또 다른 짖는 소리와 이끼 같은 논쟁으로 바뀌는 것을 원하지 않습니다.
                  2. 0
                    20 6 월 2015 13 : 05
                    제품 견적 : kalibr
                    무엇에 시간을 낭비하고 있습니까? 그래도 보이는데...

                    그리고 피드 ??7 :)
              2. +5
                19 6 월 2015 16 : 26
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                다시: 거기에 없었던 것에 대해 어떻게 언급할 수 있습니까?

                무엇이 빠졌습니까? 일본 선박의 전환점에서 총격은 없었습니까? 아니면 Alexander 3의 기동이 없었습니까? 거기에 무엇이 없었습니까? 대안이 전혀 없습니다. 벌거벗고 무미건조한 수치와 사실만! 아니면 기동 계획이 다르게 그려져 있습니까? 러시아 제독이 어리 석고 러시아 선박이 자체 추진 여물통이라고 믿는 데 익숙하다면 이것이 귀하의 권리입니다. 그렇지 않다고 말하면 배가 싸웠고 지휘관이 통제하고 기동했지만 믿지 않으면 이것도 귀하의 권리입니다. 우리 배가 항상 직선으로 만 갔고 일본인이 사격장에서처럼 총을 쏜 전투 다이어그램을 직접 그릴 수도 있습니다.
              3. +7
                20 6 월 2015 00 : 23
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                그리고 훌륭한 Andrei Kolobov의 의견과 의견이 일치하지 않는 모든 저자를 모독하는 길에

                글쎄, Andrey Kolobov가 천재인지 판단하는 것은 우리가 아닙니다 (개인적으로 그의 기사와 댓글을 큰 관심을 가지고 읽었지만)이 문제에 대한 다른 연구원의 신성 모독과 비난을 어디에서 보았는지 여전히 이해가되지 않습니다. Andrei는 자신의 의견에 동의하지 않는 저자의 증언을 언급하지 않았으며 이는 상황에 대한 그의 분석을 결코 손상시키지 않습니다. Alexander Samsonov와 Oleg Kaptsov와의 논쟁은 매우 정상적이며 (그런데 VO의 많은 저자와 참가자는 그에게서 토론 문화를 배워야 함) 과학적 논쟁의 주류에 속합니다. 그러나 귀하의 진술은 매우 감정적이지만 (이해할 수 있습니다-러일 전쟁은 다소 고통스러운 주제이고 쓰시마는 가장 피를 흘리는 상처 중 하나입니다) 증거가 거의 없습니다. 당신의 주장을 제시하고 상대방을 반박하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
                1. +4
                  20 6 월 2015 01 : 18
                  천재가 아닌 천재가 뭔 상관이야. 많은 자료를 파헤친 한 남자가이 완전히 모호한 질문에 대한 자신의 관점을 제공하고, 그에게 명예와 칭찬을 제공하고, 다른 관점을 비교하면 우리는 진실에 더 가까워 질 것입니다. 죄송합니다. 쉼표가 클레이브에서 튀어 나왔습니다 ...
                  1. +5
                    20 6 월 2015 01 : 36
                    제품 견적 : Oprychnik
                    천재가 아닌 천재가 뭔 상관이야. 많은 자료를 파헤친 한 남자가이 완전히 모호한 질문에 대한 자신의 관점을 제공하고, 그에게 명예와 칭찬을 제공하고, 다른 관점을 비교하면 우리는 진실에 더 가까워 질 것입니다.
                    그것이 내가 말하는 것입니다. 나는 쓰시마 전투에 대한 이러한 상세한 분석을 자주 접하지 못했습니다. 특히 그러한 자료를 제출한 사람에게 감사드립니다.

                    제품 견적 : Oprychnik
                    죄송합니다. 클레이브에 쉼표가 튀어 나왔습니다 ..
                    때때로 기술은 영원하지 않습니다... 의뢰
                2. +3
                  20 6 월 2015 13 : 18
                  제품 견적 : Alex
                  그러나 귀하의 진술은 매우 감정적입니다 (상당히 이해할 수 있습니다. 러일 전쟁은

                  전형적인 인터넷 유형의 분쟁인 간청합니다. 어떤 주장도 제시하지 않고 모든 것을 허튼 소리로 만들고 적에게 자신의 말을 증명하도록 강요하면서 그를 증명할 수 없다고 비난합니다. 새로운 것은 없습니다.
                  나는 논쟁 할 수 있지만 러시아 우즈벡 역사에서 Varyag는 어리석게 편대와 합쳐졌고 Gastello는 방금 떨어졌고 선원은 얼음에 미끄러졌고 Panfilovs의 전체 연대가 있었고 어리 석음으로 숫양을 만들었고 전 세계가 흩어져 있습니다. 현명한 지휘관이 없기 때문에 우리의 시체!
      2. -16
        19 6 월 2015 11 : 37
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        대체 역사 사이트에 대한 기사...그녀는 여기서 무엇을 하고 있습니까?

        저자는 대안입니다. 열정적인 취미 애호가로서 그는 종종 당신이 상상할 수 있고 상상해야 하는 사이트와 그렇지 않은 사이트를 혼동합니다.
        저자가 쓰시마 전투에서의 패배를 어떻게 설명할지 매우 흥미 롭습니다. 최종 기사를 기대합니다!
        1. +6
          19 6 월 2015 14 : 27
          그리고 그렇지 않은 곳.
          저자가 쓰시마 전투에서의 패배를 어떻게 설명할지 매우 흥미 롭습니다. 최종 기사를 기대합니다!
          확실히 "차르주의의 썩음", 함대 러시아 장교의 어리 석음, 하위 계급의 약한 기술은 아닙니다. Rozhdestvesky의 편대가 전투에 참가하여 분명히 러시아인에게졌고 선원은 조수를 바꾸고 기회를 얻기 위해 최대를 쥐었지만 적도 이점과 행운을 가졌습니다. 타락한 영웅들의 비극을 희극과 불명예로 계속 대체하는 이유는 무엇입니까?
        2. +4
          19 6 월 2015 15 : 07
          제품 견적 : Leksander
          저자는 대안이다

          당신과 동의하지 않을 수 밖에 없습니다. 유형별 대안 - 그러나 if ... 여기에 실제로는 없습니다. 상당히 유능한 분석과 몇 가지 가정이 있습니다 ... 하지만 더 이상은 아닙니다.
          이제 아무도 동일한 편대 사령관이나 선박 사령관이 생각할 수 있는 것을 정확하게 말할 수 없습니다. 그러나 취해진 조치와 그 결과를 바탕으로 몇 가지 결론에 도달하는 것이 가능하다고 생각합니다. 저자가 보여준 것.
          1. -7
            19 6 월 2015 16 : 50
            "" "아무도 지금 같은 편대 사령관이나 함장이 생각할 수있는 것을 정확하게 말할 수 없습니다. 그러나 취한 조치와 그 결과를 바탕으로 몇 가지 결론에 도달하는 것이 가능하다고 생각합니다. 저자가 시연 한" ""
            이것이 대안이다...
            1. +6
              19 6 월 2015 17 : 17
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              이것이 대안이다...

              얼터너티브 히스토리 (AI)는 현실을 묘사하기위한 허구의 장르로, 역사가 전환점 중 하나 (분기점 또는 분기점)에서 다른 경로를 택했을 수 있습니다. (위키)
              나는 당신의 무지한 고정 관념 앞에서 나 자신을 정당화하지 않을 것입니다. 그런데 여기서 역사의 왜곡을 어디에서 찾으셨습니까? 이것은 실제 사건을 기반으로 한 저자의 해석일 뿐입니다.
              어떤 이유로 당신은 당신의 관점이 있을 곳이 있다고 생각하지만 다른 사람은 그렇지 않습니다.
              나는 또한이 점수에 대한 IMHO를 가지고 있지만 (저자와 일치하지 않는 여러 문제에 대해) 상대방에게 소리를 지르는 것보다 논란이되는 문제에 대해 적절하고 건설적인 대화를 수행하는 것을 선호합니다. 그는 자신이 D.U.R.A.K입니다!
              1. -10
                19 6 월 2015 17 : 34
                ""이제 러시아 고급 전함이 "갑자기"적을 향하면 어떤 일이 일어날 지 봅시다 "
                그리고 이것은 현실 왜곡이 아닙니까? 실제로 반전이 없었기 때문입니다! 아니면 자신의 현실이 있습니까?
                전체 기사는 유사한 예에서 가져온 것입니다! 대안을 위한 100% 기사
                1. +3
                  19 6 월 2015 18 : 44
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  ""이제 러시아 고급 전함이 "갑자기"적을 향하면 어떤 일이 일어날 지 봅시다 "
                  그리고 이것은 현실 왜곡이 아닙니까? 실제로 반전이 없었기 때문입니다!

                  누가 그것을 주장 했습니까?
                  당신이 쓰고있는 내용을 이해하고 있습니까?
                  실례합니다. 화장실에 갈 때 먼저 무엇을 해야할지 생각하세요. 바지를 벗고 "다른 모든 것"? 아니면 먼저 "다른 모든 것"을 한 다음 바지를 벗으시겠습니까?
                  미안해요, 난 당신에게 관심이 없어요. 모두 제일 좋다.
                2. +5
                  19 6 월 2015 19 : 24
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  이제 러시아 고급 전함이 "갑자기"적을 향하면 어떤 일이 일어날 지 봅시다 "
                  그리고 이것은 현실 왜곡이 아닙니까? 실제로 반전이 없었기 때문입니다! 아니면 자신의 현실이 있습니까?
                  전체 기사는 유사한 예에서 가져온 것입니다! 대안을 위한 100% 기사

                  Ayayay, 문맥에서 단어를 빼는 것이 얼마나 나쁜지-이 장소의 저자는 Rozhdestvensky의 행동에 대한 설명만 제공하며 그 이상은 제공하지 않습니다.
                  이 주제에 대한 이전 기사에서 누가 썼는지 기억이 나지 않습니다. 우리 편대가 그런 방향으로 전환했다면 확실히 일본 함대의 절반을 격파했을 것이라고합니다 (확실히 다른 이야기입니다). 저자는 그러한 전환이 무엇으로 이어질 수 있는지에 대한 설명만 제공합니다. ..
                  그리고 당신은 문맥에서 단어를 빼내어 기사에 있는 것과 완전히 다른 의미를 부여하는 것과 같은 기본적인 더러운 속임수를 빼냅니다!
                3. +5
                  20 6 월 2015 00 : 47
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  ""그리고 이제 러시아의 선진 전함이 "갑자기" 적군을 향해 돌았는데 이것이 현실의 왜곡이 아니라면 어떤 일이 일어날지 봅시다. 결국 REALITY에는 전환이 없었습니다!

                  이반, 이것은 가능한 조치의 정확한 분석입니다. 대안 - 이것은 저자가 그러한 차례의 결과로 러시아 함대가 결정적인 이점을 얻었고 적을 완전히 물리 쳤다고 말할 때입니다.

                  쓰시마 전투 이전에도 REV의 이벤트 개발에 대한 유사한 시나리오가 충분합니다. 얼마 전에 나는 Makarov가 죽은 후 첫 번째 TOE가 Pot-Arthur에서 탈출하여 Rozhdestvensky의 두 번째 TOE 및 Nebogatov의 세 번째 TOE와 연결되면 어떤 일이 발생했을지 읽었습니다. 일반적으로 모든 것이 매혹적으로 밝혀졌지만 이것은 완전히 성장한 대안입니다.
              2. +1
                19 6 월 2015 18 : 03
                주의를 기울이지 마십시오. 어린 시절부터 그는 문 잠금 장치를 울리는 manechka가 있습니다 ... 깡패
        3. +1
          19 6 월 2015 17 : 14
          제품 견적 : Leksander
          저자가 쓰시마 전투에서 패배를 설명하는 방법은 매우 흥미 롭습니다.

          Villeneuve, Spee, Craddock 및 Doorman의 패배를 어떻게 설명합니까?
          너의 논리대로 그들도 바보였어
          1. -3
            19 6 월 2015 19 : 41
            제품 견적 : Pilat2009
            너의 논리대로 그들도 바보였어

            그것을 과장 할 필요가 없습니다! 대안 또는 몽상가 - 예. 그러나 어리석은 말을 희생시키면서 여기에 있지 않았습니다. 이것은 당신의 말입니다. 당신과 풀다.
        4. 0
          6 7 월 2015 01 : 48
          이제 예상대로 Alternative History 웹 사이트에서 Andrey Kolobov의 기사를 볼 수 있습니다!
          http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-1
      3. +4
        19 6 월 2015 17 : 03
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        대체 역사 사이트에 대한 기사...그녀는 여기서 무엇을 하고 있습니까?

        친애하는 우즈베크인 여러분, Rozhdestvensky를 대신해 한 번 이상 시도해 보셨습니까?
        그의 눈을 통해 세상을 보려면?나는 오랫동안 한 가지 중요한 생각을 이해했습니다-이렇게 되었기 때문에 그렇지 않은 경우에는 몇 가지 이유가 있습니다.이전에는 컴퓨터가 없었고 두뇌로 옵션을 계산해야했고 결과를 예측할 수 없었습니다.
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        "할머니에게 양 고추 냉이가 있으면 할아버지가 될 것입니다"???

        모든 것이 명확합니다. 주변의 모든 사람은 바보입니다. 나는 똑똑합니다. 서핑 스타일입니다.
        1. -4
          19 6 월 2015 17 : 19
          관련 사이트의 alt.history에 대한 기사를 게시합니다! 또는 적어도 대체 역사 장르의 기사가 준비되지 않은 사람들을 오도하기 때문에 그러한 기사를 분석이라고 부르지 않을 것임을 나타냅니다.
          그건 그렇고, 여기서 서핑은 헛된 것입니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 "Tsushima"를 읽었다는 큰 의심이 무고한 대대 Novikov에 너무 많은 흙을 쏟아 부었습니다.
          1. 인용구 : 러시아어 우즈벡어
            그건 그렇고, 여기서 서핑은 헛된 것입니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 "Tsushima"를 읽었는지에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다.

            나는 쓰시마를 수십 번 읽고 또 읽었다. 유일한 것은 쓰시마 외에도 쓰시마에서 싸운 사람들의 회고록과 정보를 포함하여 매우 많은 다른 출처를 읽었다는 것입니다. 그리고 Novikov의 "Tsushima"는 저자가 노골적인 거짓말을 피하지 않고 "그 대표자 인 Rozhdestvensky의 썩은 짜르주의"를 가장 음란 한 빛으로 비추려고하는 맞춤형 내러티브 일 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. .
            따라서 "무죄"에 대해 동화를 말할 필요가 없습니다.
            1. -6
              19 6 월 2015 17 : 42
              글쎄, 전쟁의 결과에 따르면 모든 사람들은 Novikov 대대뿐만 아니라 가장 음란 한 빛으로 짜르주의를 보았습니다!
              하지만 제독에 대해, 당신은 무엇에 대해 거짓말을 했습니까? 난투와 욕설을 좋아한 사람은? 이것은 제국 해군의 순서였습니다 ... 그리고 Rozhdestvensky는 전투에서 그의 평범함을 증명했습니다!
              1. +2
                19 6 월 2015 18 : 08
                가장 음란한 빛 속에서 당신은 여기에서 자신을 드러냅니다. 1941-42년에 저주받은 차르주의도 책임이 있습니까? 아니면 1904-5년처럼 누군가가 특정 "전제 조건"을 체계적으로 준비했습니까? 쓰시마와 비교했을 때 이것은 ... 이상이었습니다.
              2. +1
                19 6 월 2015 20 : 59
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                그리고 심지어 겁쟁이 - 항복

                충분히 용서하세요-그는 전투 XNUMX 시간 만에 머리에 부상을 입었고 당신은 그를 겁쟁이라고 부릅니다 !!! 모든 것이 당신에게 분명합니다 ...
              3. +5
                20 6 월 2015 01 : 05
                인용구 : 러시아어 우즈벡어
                Rozhdestvensky는 전투에서 그의 평범함을 증명했으며 심지어 겁쟁이였습니다-그는 배와 함께 항복했습니다 (해군 헌장에 따르면 그는 총에 맞아야했습니다)

                아니, 글쎄요, 당신은 너무 지나쳤습니다. 대체로 그는 "자신의"배가 없었습니다. 그는 편대를 지휘했고 Suvorov의 고위 장교였습니다. 부상당한 Rozhestvensky와 그의 본부가 위치한 구축함 "Bedovy"는 함선을 항복하기로 결정한 2 등급 N. V. Baranov 선장의 지휘하에있었습니다. 그건 그렇고, Novikov-Priboy의 동일한 "Tsushima"에서이 에피소드는 Baranov의 주장과 함께 매우 생생하게 설명됩니다. 이것이 얼마나 사실인지 판단하는 것은 내가 아니라 Novikov에게 호소하자마자 끝까지 그에게 충실하십시오.
            2. -1
              21 6 월 2015 01 : 55
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              그건 그렇고, 여기서 서핑은 헛된 것입니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 "Tsushima"를 읽었는지에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다.

              나는 쓰시마를 수십 번 읽고 또 읽었다. 유일한 것은 쓰시마 외에도 쓰시마에서 싸운 사람들의 회고록과 정보를 포함하여 매우 많은 다른 출처를 읽었다는 것입니다. 그리고 Novikov의 "Tsushima"는 저자가 노골적인 거짓말을 피하지 않고 "그 대표자 인 Rozhdestvensky의 썩은 짜르주의"를 가장 음란 한 빛으로 비추려고하는 맞춤형 내러티브 일 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. .
              따라서 "무죄"에 대해 동화를 말할 필요가 없습니다.

              당신이 Novikov를 읽었다는 것이 명확하지 않습니다. 수사 조치가 수행되면 Novikov가 책에서 포로 상태와 이후에 한 증인을 인터뷰합니다. 그리고 그는 책에서 이러한 간증을 인용했습니다. 그리고 흑인에게 백인을 보여주려는 소파 전략가와 육상 선원의 추측은 심각하게 받아들여서는 안 됩니다. Novikov는 전투 초소에서 장교와 선원의 영웅주의에 대해 반복해서 썼습니다. 그리고 패배의 명백한 이유에 대해.
            3. 0
              21 6 월 2015 01 : 55
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              그건 그렇고, 여기서 서핑은 헛된 것입니다! 나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 "Tsushima"를 읽었는지에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다.

              나는 쓰시마를 수십 번 읽고 또 읽었다. 유일한 것은 쓰시마 외에도 쓰시마에서 싸운 사람들의 회고록과 정보를 포함하여 매우 많은 다른 출처를 읽었다는 것입니다. 그리고 Novikov의 "Tsushima"는 저자가 노골적인 거짓말을 피하지 않고 "그 대표자 인 Rozhdestvensky의 썩은 짜르주의"를 가장 음란 한 빛으로 비추려고하는 맞춤형 내러티브 일 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. .
              따라서 "무죄"에 대해 동화를 말할 필요가 없습니다.

              당신이 Novikov를 읽었다는 것이 명확하지 않습니다. 수사 조치가 수행되면 Novikov가 책에서 포로 상태와 이후에 한 증인을 인터뷰합니다. 그리고 그는 책에서 이러한 간증을 인용했습니다. 그리고 흑인에게 백인을 보여주려는 소파 전략가와 육상 선원의 추측은 심각하게 받아들여서는 안 됩니다. Novikov는 전투 초소에서 장교와 선원의 영웅주의에 대해 반복해서 썼습니다. 그리고 패배의 명백한 이유에 대해.
              1. 제품 견적 : THE_SEAL
                당신이 Novikov를 읽었다는 것이 명확하지 않습니다. 수사 조치가 수행되면 Novikov가 책에서 포로 상태와 이후에 한 증인을 인터뷰합니다. 그리고 그는 책에서 이러한 간증을 인용했습니다.

                스페이드를 스페이드라고 부르자. Novikov는 단순히 세 개의 상자에서 거짓말을했고 그의 거짓말을 확인하면서 쓰시마의 생존자들을 인터뷰했다고 발표했습니다.
                Novikov는 누구를 인터뷰할 수 있습니까? 어느 장교가 대대에 영혼을 쏟아 붓겠습니까? Novikoa는 Suvorov의 사령탑에서 발생한 사건에 대한 가슴 아픈 설명을 어디에서 얻습니까? 기수들이 그에게 이것에 대해 보고했지, 그렇지?
                제품 견적 : THE_SEAL
                그리고 그러한 침상 전략가와 육상 선원의 추측

                여기에는 아무것도 없습니다. 뭐야, 날 다치게 하고 싶어? 바보 같은. 나는 소파 전략가이자 육상 선원입니다. 사실이 어떻게 기분을 상하게 할 수 있습니까? :))
                그러나 쓰시마에서 살아남은 다른 목격자들에 대한 Novikov의 모순-와우, 이것은 심각합니다. 나는 내 기사를 썼다. 당신은 내 "추측"으로 논쟁하지 않습니다. 당신은 이제 본질적으로 Shvede, Rozhdestvensky, Shamshev, Smirnov, Ryumin 등을 선언하고 있습니다. 그들은 거짓말 쟁이이지만 Novikov가 옳습니다.
          2. +4
            19 6 월 2015 17 : 32
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            무고한 대대 Novikov에 너무 많은 흙을 쏟아 부었습니다.

            그래서 Novikov도 Kostenko 및 다른 사람들과 함께 대안이었습니다.
            그가 쉬었던 모든 것에 대해 "필요했다 ...." 게다가 그는 10 년 만에이 생각을하게되었습니다. 그렇기 때문에 차례대로 대대가 아닌 차기 장교가 지휘를 맡게됩니다 ...
            덧붙여서 Kostenko가 Tsushima의 대부분의 자료를 수집했으며 Silych가 조사 중일 때 그에게서 구입했다는 의견이 있습니다 ....
            1. -7
              19 6 월 2015 17 : 52
              글쎄, 적어도 그는 쓰시마 전투에 참여했고 그 당시 살았 기 때문에 Novikov를 더 믿습니다! 게다가 그는 분석가가 아니라 초보 작가, 어제의 반 문맹 농민으로 다른 선박 승무원의 말과 자신의 인상을 썼습니다.
              1. 인용구 : 러시아어 우즈벡어
                글쎄, 적어도 그는 쓰시마 전투에 참여했고 그 당시 살았 기 때문에 Novikov를 더 믿습니다!

                쓰시마 전투의 다른 모든 참가자보다 더? Semyonov, Swede 등과 같이?
                그것은 당신의 사업입니다, 나는 다른 사람의 종교를 존중합니다, 당신은 당신이 원하는 것을 믿을 권리가 있습니다!
          3. +4
            20 6 월 2015 00 : 58
            인용구 : 러시아어 우즈벡어
            나는 두 번째 기사를 읽었고 저자가 "Tsushima"를 읽었다는 큰 의심이 무고한 대대 Novikov에 너무 많은 흙을 쏟아 부었습니다.

            이반, 일반적으로 아무도 Novikov-Priboy를 사기꾼이라고 부르지 않습니다. 많은 작가들이 그를 몽상가라고 부르는 것은 과도한 감정에 대한 찬사이지만 그의 소설 "Tsushima"IMHO는 러시아 선원들의 영웅주의에 대한 찬가입니다. 장교의 재능과 장점에 대한 그의 평가와 그의 분석은 제쳐두고 (그리고 그가 전투에 대해 말한 것은 분석하려는 시도, 즉 발생한 사건을 이해하려는 시도 일뿐입니다) 그 사건의 파토스는 상당히 강하게 전달되었습니다. 기억하기 힘들 정도로 먼 시기에 그의 소설을 읽었지만 그 여운은 지금까지 남아 있다. 그리고 그가 많은 점에서 옳았거나 틀렸더라도 나에게 그의 소설은 RUSSIAN SEAMAN의 비할 데 없는 위업을 설명하는 예가 될 것입니다. 그리고 그 전투의 결과는... XNUMX개 이상의 창이 더 부러질 것이라고 생각합니다. 진실은 항상 망상보다 낫습니다. 논쟁을 손에 들고 승영하지 않고 침착하게 증명하면됩니다.
      4. 0
        19 6 월 2015 18 : 29
        Quote : 러시아 우즈벡
        뛰어난 소파 전략가이자 전술가 인 저자는 군사 역사에서 산산조각에 이르기까지 모든 charlatans (Novikov-Priboy로 시작! 예)를 부수고 부수고 눈을 떴습니다!
        할렐루야 할렐루야 당신에게 영광을!!!
        대체 역사 사이트에 대한 기사...그녀는 여기서 무엇을 하고 있습니까?

        ===
        불쌍한 Novikov-surf가 그의 무덤에서 던지고 돌아서 이제 그에게 월계수를, 그 다음에는 저주를 받았습니다!
      5. +2
        19 6 월 2015 19 : 49
        이상하게 보일지 모르지만 많은 "소파가 아닌"전문가가 저자에 동의했습니다. 나는 Rozhdestvensky에 대해 전술적 천재로 이야기하지 않겠지 만 그가 뛰어난 조직자라는 사실은 배가 대한 해협에 도달했다는 사실에서 이미 나타났습니다. 이것은 소련의 VM 학교에서 사실로 가르쳐졌으며 이것은 내 평가가 아닙니다.
      6. +1
        21 6 월 2015 01 : 38
        Novikov-Priboy는 그가 포로로 잡혀 있던 함대의 다른 배에서 온 장교와 선원의 증언을 바탕으로 Tsushima에 편지를 썼다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 일본 아르마딜로도 직접 눈으로 보았습니다. 그리고 그가 한 결론을 내리기 위해 학자를 끝낼 필요는 없습니다.
    5. +1
      19 6 월 2015 11 : 52
      그의 "유일한 힌트"에 대한 응답으로 그는 개인적으로 차르가 아닌 해군성으로부터 전보를 받았습니다.
    6. 클레어 리
      +3
      19 6 월 2015 12 : 27
      예, 일부 작가는 공식 역사가와 함께 노래하지 않기로 결정했지만 어떻게 감히!
      나는 계속을 기다리고있다.
    7. +7
      19 6 월 2015 12 : 51
      기사는 사실에 근거하여 작성되었으며 일방적이지 않습니다.
    8. 나는 그것을 살아 남기 위해 노력할 것입니다 :))) 그런데 기사의 일방적이란 무엇입니까?
      1. +2
        19 6 월 2015 18 : 51
        나는 그것을 살아 남기 위해 노력할 것입니다 :))) 그런데 기사의 일방적이란 무엇입니까?
        일면성은 "소련 해군 과학의 왜곡"에 있습니다. 웃음 글쎄요, "썩은 러시아 제국-민족 감옥"에는 영웅이 있어서는 안됩니다. 그렇지 않으면 왕실 처형의 정확성을 의심할 수 있다. 칼리닌그라드 지역에서 1950세기 러시아 군인들의 묘지를 통해 불도저로 1년대처럼 선원들을 통해 운전하는 것이 더 쉽습니다.
    9. +4
      19 6 월 2015 23 : 55
      제품 견적 : 블라디미르 RG
      이 기사는 일방적으로 작성되었으며 마음에 들지 않았습니다.

      나는 빼지 않을 것입니다-당신은 다른 사람과 마찬가지로 당신의 관점에 대한 모든 권리가 있습니다. 하지만 논의하기 위해 적어도 당신의 입장을 뒷받침하는 몇 마디 말을 하시겠습니까?
  2. +2
    19 6 월 2015 07 : 16
    그러나 유명한 "시모사"는 어떻습니까?
    1. +2
      19 6 월 2015 07 : 31
      아마 더있을 것입니다)))
      1. +1
        19 6 월 2015 11 : 34
        우리는 바랍니다. 매우 흥미로운.
    2. -1
      19 6 월 2015 11 : 31
      Shimosa는 또 다른 신화입니다. 저자가 그것을 폭로하기를 바랍니다. 사실, 퓨즈 설계에 들어가야합니다 (문제는 폭발물이 아니라 퓨즈에 있습니다).
  3. +2
    19 6 월 2015 07 : 47
    러시아 선원들의 영웅주의, 장교단의 작전 독창성은 논쟁의 여지가 없습니다 .. 그러나 나는 여전히 끝을 기대합니다 .. 결론은 쓰시마 전투에서 러시아 함대가 패배 한 이유입니다 . .
    1. +6
      19 6 월 2015 09 : 03
      경험이없고 노련한 전투기와 경험이없고 해고되지 않은 전투가 있었던 것으로 알려져 있습니다 :(


      너 자신을위한 재판관 :

      - 황해에서 싸우다 - 양쪽 모두 같은 경험을 가지고 같은 날부터 전쟁에 참여합니다. 결과적으로 전투 중-실용적 패리티.


      - 쓰시마 해협에서의 전투 - 상대편의 경험과 훈련의 평등에 대해 말을 더듬어서도 안 됩니다!

      파티 중 하나는 화약 냄새조차 맡지 않았고 상대는 진행중인 군사 작전에 상당히 노련한 라이벌이었고 작전 수행과 직접 대면 전투 모두에서 실제 전투 경험을 가지고있었습니다.

      관련 경험(“경험은 어려운 실수의 아들”)의 존재와 그로부터 도출된 결론.

      결과적으로 러시아인이 눈물없이 전투 과정에 대해 이야기하는 것은 절대 불가능합니다.


      PS
      수십 년 동안 쓰시마 전투의 결과에 대한 짜증나고 고통스러운 생각이 저를 괴롭혔습니다 :(

      그녀와 끈질기게 서해에서의 전투 과정의 기억이 정말 간지럽습니다 ...

      글쎄, 어때? 같은 라이벌의 이러한 전투의 기술적 결과의 차이가 왜 그렇게 무섭고 강력합니까? ..


      배, 지휘, 승무원, 편대, 총과 탄약 및 기타 조건에 대해 수년에 걸쳐 많은 것을 읽고 연구하고 다시 생각했지만 어떻게 든 모든 것이 쓸모가 없습니다. 결정적인 우리 함대의 그러한 서사시적이고 치명적인 실패에 대한 결론과 이유 ...

      라는 생각이 의외였다.

      결과적으로 인생에서 축적 된 모든 지식은 강하고 경험이 풍부하며 실제 필멸의 전투에서 단련되고 다가오는 전투의 지형을 완벽하게 알고있는 잘 갖추어 진 적과 완전히 경험이없고 전투 경험이없는 적과 싸웠습니다 ...


      그러나 내가 말할 수있는 것은-얼마나 덜 닦인 gopnik은 수와 키가 우월하지만 유사한 대결에 대한 경험이없고 익숙하지 않은 영토에서도 라이벌과의 성공적인 싸움 결과에 대해 말할 수있을 것입니다.
      1. 0
        19 6 월 2015 10 : 33
        당신은 이것을 저자에게 표시합니다 ... 나에게가 아니라 .. 미소 그는 글을 너무 잘 써서 모든 것이 훌륭했습니다 .. 전투 훈련, 선원 및 장교가 우수한 수준 .. 그리고 영웅주의가 기록되지 않습니다 ..라는 생각이 의외였다. 완전히 경험이 부족하고 전투 경험이 없는 적과 싸웠습니다...... 이 생각도 나를 괴롭힌다 .. 그래서 나는 저자의 결론을 기다리고있다 ... 그리고 지금까지 나는 논쟁하지 않는다 .. 나는 동의한다 미소 hi
        1. +2
          19 6 월 2015 17 : 24
          제품 견적 : parusnik
          우수한 수준의 전투 훈련, 선원 및 장교 ..

          실례합니다. 저자는 "훌륭한 수준"으로 쓰지 않습니다. 여기에서 왜곡할 필요가 없습니다.
          저자는 가능할 때마다 전투 훈련이 수행되었다고 씁니다.
          결과에 관해서는 이미 낮 전투 후 XNUMX 척의 주함을 잃고 편대가 무너졌고 결과는 일반적으로 잊혀진 결론이라고 이미 썼습니다. 여기에 패배가 아니라 반역과 수치에 대해 쓰십시오
        2. -1
          19 6 월 2015 19 : 54
          숙련 된 사람과 경험이없는 사람이 아니라 완전히 다른 시작 조건에서 상당히 동등한 두 명의 상대를 비교해야합니다. 수영 선수가 잠시 동안 3km를 수영하게 하고 마지막에 방금 물 위에 누워 있는 상대와 100m를 테스트 수영을 준비하는 방법에 대해.
    2. +1
      19 6 월 2015 10 : 38
      쓰시마 해전에서 러시아 선원들의 영웅주의에 이의를 제기하는 자? 일반병과 장교병 모두?..
  4. +4
    19 6 월 2015 08 : 05
    저자는 이전 기사에서 내 질문에 답했습니다. 그들에 대한 전투 다이어그램과 설명은 전투 단계의 과정을 완벽하게 설명합니다. 큰 장점!
  5. +6
    19 6 월 2015 08 : 07
    흥미로운 연속은 Andrei가 소스에 대한 링크, 특히 전투가 시작될 때 편대의 상호 위치, Alexander의 움직임에 대한 그의 아이디어를 확인하는 데이터가 어디에 있는지에 대한 링크를 제공하면 매우 좋을 것입니다.
    물론 전투 후 Rozhdestvensky는 자신의 행동 / 무 활동에 대해 많은 정당성을 부여하거나 제시 할 수 있습니다. 일반적으로 저자에 따르면 그가 모든 것을 알고 이해했지만 어떤 이유로 든 아무것도하지 않았지만 저자에 따르면 아무것도하지 않는 것이 그의 황금빛 진리라는 것이 밝혀졌습니다.
    이 기사는 분명히 장점입니다.
    1. +2
      19 6 월 2015 08 : 35
      Novikov-Priboy조차도 일본인의 "꼬리 아래"차례가 있습니다. 그는 Alexander가 이런 식으로 단순히 편대를 위험한 방식으로 가져 왔다고 말합니다. 그리고 더 자세하게 말하면 제 생각에는 특별하고 거의 알려지지 않은 소량의 문헌 만 출판되었습니다.
      1. +1
        19 6 월 2015 12 : 35
        제품 견적 : alicante11
        Novikov-Priboy조차도 일본인의 "꼬리 아래"차례가 있습니다. 그는 Alexander가 이런 식으로 단순히 편대를 위험한 방식으로 가져 왔다고 말합니다. 그리고 더 자세하게 말하면 제 생각에는 특별하고 거의 알려지지 않은 소량의 문헌 만 출판되었습니다.

        Novikov-Priboy에서 "Alexander 3"에 대해 다음과 같이 설명합니다. 안개와 일시적으로 편대를 사격에서 철수하십시오 ...". Kostenko에서 북쪽으로 돌파하려는 "Alexander 3"의 시도는 덜 시적으로 표시되며 "Borodino"도 같은 시도를했습니다.
    2. +1
      19 6 월 2015 17 : 48
      제품 견적 : sevtrash
      그는 모든 것을 알고 이해했지만 어떤 이유로 아무것도하지 않았습니다.

      그 당시에는 논리적인 일을 했다. 다른 모든 것은 충동적이고 정당하지 않았다. 합리적인 위험이라는 것이 있다. 넬슨은 위험을 감수하고 트라팔가를 이겼지만 스피는 운이 없었다. 필립스처럼...
      1. -4
        19 6 월 2015 18 : 52
        제품 견적 : Pilat2009
        그는 당시에 논리적인 일을 했습니다.

        책임을지는 것이 논리적 일 것입니다. 돌아가려면 턴 중에 토고를 공격하여 여전히 전투의 그림을 바꿀 수 있습니다. 그는 편대의 준비 수준에 대해 알고 있었지만 명령을 수행하는 것이 "논리적"이라는 흐름을 선호했습니다.
        정당하게 위험을 감수하지 않았습니다.
        그리고 Spee-Spee가 행동했고 포클랜드 공격에 대한 책임을 맡았지만 그의 편대에는 다른 의견이 있었지만 영국 편대의 출발에 대한 정보 데이터가 잘못되었을 수 있습니다. 그러나 Rozhdestvensky는이 위험이 상황을 바꿀 수있는 상황에서 위험을 감수하지 않았고 그 결과를 예측할 수있는 흐름을 따라갔습니다.
        물론 지금은 무슨 일이 일어났는지 알기 때문에 말하기가 쉽습니다. 그러나 그는 자신의 함대 상태에 대한 데이터베이스를 가지고 있었고 일본 함대의 능력에 대한 아이디어를 가지고있었습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 그 상황에 적합한 해군 사령관으로 밝혀지지 않았습니다. 그를 해군 사령관이라고 부를 수 있는지 모르겠습니다. 아마도 기껏해야 평범할 것입니다.
        1. 제품 견적 : sevtrash
          책임을지는 것이 논리적 일 것입니다. 돌아가려면 턴 중에 토고를 공격하여 여전히 전투의 그림을 바꿀 수 있습니다.

          저것들. 공격할 속도도 시간도 없는 상황에서 기동을 완료하지 않고 공격을 해야 했습니까?
          이 경우 이제 다음과 같이 작성합니다.
          "Rozhdestvensky 제독은 "Togo의 승자"의 월계관을 추구하면서 무심코 배의 기술적 조건을 무시하고 완전히 부적절한 명령을 내 렸습니다. 그는 최고의 전함 1 척을 Togo의 4 등 장갑함 1 척의 입으로 직접 보냈습니다. Rozhdestvensky는 일본의 정확도 우월에도 불구하고 4 시간 이상 동안 싸웠던 태평양 제 2 함대의 경험을 경멸스럽게 일축했습니다. Vitgeft의 s는 대형을 유지했고 Togo는 그들과 아무 것도 할 수 없었습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 자신이 Ushakov라고 생각하고 바다에 깊이 빠져 들었고 앞으로 돌진했습니다 ... 물론 재건을 완료하지 않은 전함은 전방 대형에서 방향을 돌릴 수 없었고 Oslyabya는 3 분대를 놓치기 위해 속도를 늦추지 못하고 빠르게 속도를 내지 못하고 멀리 떨어졌습니다. Rozhdestvensky가 생각한 공격은 선박이 움직일 때 피비린내 나는 소극으로 변했습니다. 짧은 거리에서 군중 속에서 Togo와 Kamimura의 단검 사격을 받았습니다. 러시아 함대의 주력 - "Borodino"및 "Oslyabya"유형의 전함 XNUMX 척이 전투 초기에 패배했으며 그 후 러시아 제 XNUMX 및 제 XNUMX 파견대가 구타를 시작했으며 잘못은 전적으로 러시아 제독에게 있습니다. Rozhdestvensky는 블라디보스토크에 도착할 수있는 기회 만 제공하는 근접 편대에서 편대를 이끄는 대신 미친 계획과 모험심으로 자신에게 맡겨진 편대를 망쳤습니다.
          1. -1
            19 6 월 2015 20 : 10
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 경우 이제 다음과 같이 작성합니다.

            또는 Rozhdestvensky의 동시대 사람들은 다음과 같이 썼습니다. ... 그가 수행하는 기동 중에 적에 대한 XNUMX 대의 현대 전함이 대담한 공격의 결과로 나머지 편대의 함선에서 화재 지원을 받아 대부분의 함선이 관리되었습니다. 블라디보스톡으로 돌파하기 위해 ...
            당신이 사랑하지 않는 SF 작가인 Novikov-Priboy는 여전히 사실적인 자료를 가지고 있었고 이러한 가능성의 실현에 대한 고위 장교의 말을 인용했습니다.
            해양 기술위원회 (Marine Technical Committee)에보고 한 코 스텐 코 (Kostenko)
            ... 첫 순간부터 일본 사령부는 14 대의 아르마딜로와 기갑 순양함과 함께 러시아 전대 XNUMX 대 전함으로 무너졌습니다. 대담한 기동력을 가진 토고 제독은 즉시 러시아 기둥의 머리를 장악하고 실제로 XNUMX 개의 오래되고 느리게 움직이는 꼬리 배를 불의 선에서 꺼 냈습니다. XNUMX 월 XNUMX 일의 전체 일반 전투는 무술의 형태로 이루어졌으며, XNUMX 개 중 XNUMX 개, 그리고 XNUMX 척의 일본에 대항하는 XNUMX 척의 러시아 전함이 있었다.
            ... 토고 제독은 전체 호송 대대 편대 속도의 대단한 우월성, 첫 공격 당시 대담한 기동 및 발사 개시, 그의 함선의 높은 전투 훈련 및 러시아 사령부의 완전한 수동성의 결과로 적의 군대의 고립 된 부분에 모든 주력의 타격을 집중시키는이 전술을 방해하지 않았습니다. 적에게 모든 전투 이니셔티브를 제공했습니다. Rozhdestvensky는 즉시 장거리 포병 대회 형태로 일본 사령관이 선택한 전투 전술에 순종했습니다 ...
            ... 전투 시작 XNUMX 분 후 러시아 전대는 조직적인 명령을 잃었고, 이로 인해 일반 패배가 불가피하게되었습니다.
            ... 전투가 시작될 때 Rozhdestvensky의 실패한 기동으로 적의 조준이 더 쉬워지고 러시아 열이 완전한 무질서에 빠졌고 두 개의 기함을 압도적 인 타격에 노출시키고 죽음을 미리 결정했습니다 ...
            ... 모든 결과와 전함의 파괴와 함께 전투의 결과는 발사 후 이미 5 분 후에 결정되었습니다. "Oslyabya"와 "Suvorov"는 5 분 만에 고장났습니다. "Suvorov", "Alexander"및 "Borodino"는 이미 모든 전투 가치를 잃은 화재 발생 후 1-2 XNUMX/XNUMX 시간 후에 일본인에 의해 제거되었습니다 ...
            ... 러시아 함대의 지휘는 적의 계획을 혼란스럽게 할 대담한 군사 이니셔티브를 돌파하기 위해 편대의 한 부분을 희생하고 적을 오도 할 수있는 기회를 가졌습니다.
            편대는 Rozhdestvensky 자신이 첫 순간에 일본군을 공격하여 장갑이 좋고 속도가 빠르며 타워에서 6 인치 총의 유리한 위치를 가진 첫 번째 분리의 강력한 전함 XNUMX 척을 던질 것으로 예상했습니다. 이러한 가정의 기초는 같은 유형의 네 아르마딜로와 Rozhdestvensky의 개인 진술에 대한 빈번한 진화론 적 가르침이었습니다 ...

            Rozhdestvensky를 거의 완전히 희게하고 싶은 것 같습니다. 좋아, 당신은 Surf와 Kostenko의 의견이 편향되어 있다고 생각합니다. 재난 상황 조사위원회의 의견은 어떻습니까?
            ... 군사 성공 가능성에 대한 믿음없이 명령을받은 전대 대장의 실패한 선택은 전대 전투 훈련에 필요한주의를 기울이지 않았고, 부하 직원의 독립적 인 협력을 용인하지 않았으며, 자신이 이것을 확신했을 때 불가능한 임무를 인정할 용기가 없었습니다. 대대 지휘관의 전술적 실수는 상황을 더욱 악화시켰다. 선의가 아니라 운이 맹목적인 희망에 기초하여 처음부터 절망적이지 않다. 제 2 태평양 대대를 뚫고 블라디보스토크를 뚫는 작전은 재앙으로 끝났을 것이다.
            1. +3
              19 6 월 2015 21 : 06
              제품 견적 : sevtrash
              처음부터 가망이 없었고, 선의가 아닌 운에 대한 맹목적인 희망으로 태평양 제2전대를 돌파해 블라디보스토크로 향하는 작전은 참사로 끝날 뻔했는데...

              즉, 넬슨을 넣어도 결과는 같겠지만 넬슨이 동의할 것이라는 사실은 아니다.
              제품 견적 : sevtrash
              편대의 전투 훈련에 필요한주의를 기울이지 않은 사람
              ?
              제품 견적 : sevtrash
              이러한 가정의 근거는 동일한 유형의 네 마리 아르마딜로에 대한 진화론적 가르침이었습니다.

              당신의 두 인용문은 서로 모순됩니다
              제품 견적 : sevtrash
              편대의 한 부분을 희생하여 다른 부분을 돌파하기 위해 마침내

              거기에 도착하면 한 부분으로 무엇을 하시겠습니까? 일반적으로 Togo는 귀를 박수하지 않았고 순양함과의 정찰은 같은 Surf 또는 다른 사람이 회의 당시에 쓴 것처럼 높은 수준이었습니다. Togo는 편대의 구성, 구성 및 속도를 알고있었습니다.
              제품 견적 : sevtrash
              전체 열의 편대 속도가 엄청나게 우월한 결과 Togo는 방해받지 않았습니다.

              즉, 여전히 속도면에서 이점이 있었습니까?
              제품 견적 : sevtrash
              자신이 이것을 확신했을 때 자신이 맡은 참을 수 없는 일을 인식할 용기가 없었던 사람

              실례합니다만, 그가 무엇을 하기로 했습니까 자살하고, 배에서 탈출합니까?
              마다가스카르에서 그는 이 상황에서 더 많은 여행 모험을 하라는 전보를 보냈고 이에 대한 응답으로 그는 당황하지 말고 열심히 기도하라는 조언을 받았습니다.
              위원회가 희생양을 찾았다는 것을 이해할 때이지만 왕족을 유죄로 인정할 수 없었습니다 ....
            2. 제품 견적 : sevtrash
              또는 Rozhdestvensky의 동시대 사람들은 다음과 같이 썼습니다. ... 그가 수행하는 기동 중에 적에 대한 XNUMX 대의 현대 전함이 대담한 공격의 결과로 나머지 함대의 함선에서 화재 지원을 받아 대부분의 함선이 블라디보스토크로 돌파했습니다 ..

              아아, 그럴 수 없습니다. 타이밍이 실행되지 않습니다.
              제품 견적 : sevtrash
              당신이 사랑하지 않는 SF 작가인 Novikov-Priboy는 여전히 사실적인 자료를 가지고 있었고 이러한 가능성의 실현에 대한 고위 장교의 말을 인용했습니다.

              그리고 대대와 진심어린 대화를 하기로 한 이 '고위장교'는 누구일까요? :)
              제품 견적 : sevtrash
              해양 기술위원회 (Marine Technical Committee)에보고 한 코 스텐 코 (Kostenko)

              이제 당신이 인용하는 Kostenko 씨의 고위 장교 계급이 무엇인지 말씀해주십시오. :)) 무엇이든 상기시켜 드릴 수 있습니다.
              Kostenko는 조선 엔지니어로 해양 공학을 졸업했습니다. 기계공도 아닙니다 (완전히 별도로 생산되었으며 Kostenko 자신이 "On the Eagle in Tsushima"에 대해 훌륭하게 작성했습니다) 졸업 할 때 Kostenko는 "주니어 조수 조선소"라는 칭호를 가졌습니다. 이것은 함대의 CIVIL 등급입니다. .
              또한 Kostenko는 전함 "Eagle"의 보조 제작자 직책을 맡습니다. 그의 임무
              Rozhdestvensky는... ...선박에 선상 엔지니어가 있으면 직원이 선박 장비에 더 쉽게 익숙해지고 도중에 결함이 신속하게 수정되도록 할 수 있다고 말했습니다. 일반적으로 그는 해양 캠페인의 조건과 선박의 전투 서비스를 자세히 아는 엔지니어를 위해 함대를 훈련시킬 것이기 때문에 편대 캠페인에 조선소의 참여가 함대에 큰 도움이되기를 바랍니다.

              전체적으로-2TOE를 떠날 당시 Kostenko 씨는 사실상 업무 경험이없는 민간 전문 졸업생에 지나지 않습니다. 전략과 전술의 전문가죠?
              제품 견적 : sevtrash
              재난 상황 조사위원회의 의견은 어떻습니까?

              Rozhdestvensky와 Tsushima에서 싸운 다른 제독의 모든 개를 매달아 놓은 것은 무엇입니까? 저를 해고하세요 :) 조사위원회의 자료는 매우 흥미 롭습니다. 그리고 결론은...
              1. +1
                19 6 월 2015 23 : 43
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아아, 그럴 수 없습니다. 타이밍이 실행되지 않습니다.

                그러나 Kofman은 그의 작업과 거의 비슷한 제목을 가지고 다음과 같이 지적합니다.
                ... 그의 행동을 비판하는 대부분의 사람들은 만장일치로 제 1 기갑 부대가 "적에게 돌진"해야한다고 믿습니다 ... Kofman V. Tsushima : 신화에 대한 분석, 그는 이것이 가능하다고 생각하지 않습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 대대와 진심으로 대화하기로 결정한이 "고급 장교"는 누구입니까?

                음, Novikov-Priboy를 읽으면 캠페인 및 전투 참가자로부터 정보를 수집했습니다. 모든 것이 환상이라고 생각하십니까? 내가 기억하는 한, 그의 발표에서 몇몇 장교들은 물론 개인적으로 대대에 그런 생각을 표명하지 않았습니다. 특히 Miklouho-Maclay.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이제 당신이 인용하는 Kostenko 씨의 고위 장교 계급이 무엇인지 말씀해주십시오. :)) 무엇이든 상기시켜 드릴 수 있습니다.

                Andrey, 말해봐-19-20 세기 전환기에 전함 편대, 순양함의 해군 사령관으로서 당신의 계급, 군사 작전 경험은 무엇입니까? 아니면 그 전투의 참가자이자 목격자입니까? 동일한 Kofman을 포함하여 자신의 의견을 표현하는 다른 모든 사람들에 대해서도 동일한 질문입니다.
                그렇다면 Kostenko가 패배 이유에 대한 의견을 가지고 있다는 사실을 거부하는 이유는 무엇입니까? 참가자였던 사람은 전후에 장교와 의사 소통했으며 절대 다수의 사람들이 글을 쓰고 이야기 할 수있는 교육을 받았습니다. 이 전투에 참가한 장비의 특징을 더 잘 알기 위한 전투. 그리고 저는 Kostenko가 다른 사람보다 지적으로 열등하다고 생각하지 않습니다. 다시 말하지만 쓰시마에 대해 삐걱 거리고 이야기합니다. Kofman, Kostenko는 할 수 없습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Rozhdestvensky와 Tsushima에서 싸운 다른 제독의 모든 개를 매달아 놓은 것은 무엇입니까? 해고하다 :)

                그래서 그들은 하얗고 푹신합니까?
                1. 제품 견적 : sevtrash
                  Andrey, 말해봐-19-20 세기 전환기에 전함 편대, 순양함의 해군 사령관으로서 당신의 계급, 군사 작전 경험은 무엇입니까? 아니면 그 전투의 참가자이자 목격자입니까?

                  Osspadya,하지만 내가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 웃음
                  저는 쓰시마 전투에 참여한 상호 배타적인 목격자 계정을 가지고 있습니다. 여기서 우리는 동일한 속도의 Borodino 유형의 아르마딜로를 사용합니다. Kostenko에 따르면 "Eagle"은 17 노트를 잘 개발할 수 있었으며 Shwede는 이상적인 석탄, 신선한 스토커 등 이상적인 조건에서만 15-16 노트를 달성 할 수 있다고 주장합니다. Semyonov는 Orel 정비공이 자신의 차에 대해 전혀 확신하지 못하지만 Alexander와 Suvorov는 15-16 노트를 줄 것이지만 Borodino는 그렇지 않을 것이라고 "기계공과의 많은 대화"와 관련하여 씁니다. Rozhdestvensky는 약 13,5 노트를 썼지 만 이것은 분명히 개별 전함의 최대 속도가 아니라 Borodino XNUMX의 편대 속도를 의미합니다 누가 옳은지 이해하는 방법?
                  스웨덴은 누구입니까? 당시 기준에 따르면 "독수리"의 고위 장교, 대위 계급은 많습니다. Semyonov는 누구입니까? XNUMX급 대위, 전투 장교. Rozhdestvensky는 누구입니까? 역시 분명한 것 같습니다.
                  그리고 Kostenko는 누구입니까? 추진 시스템 설계 및 / 또는 운영 경험이없는 어제 남학생 인 초보 조선소 (사실 Orel 정비공이 이에 종사했습니다), 민간인은 많은 실수를 저질렀습니다 (따라서 Eagle에서 -300 안타 쓰시마 전투)
                  그래서-어제 학생 한 명에 대해 고위직에있는 3 명의 직업 장교에 대한 일관된 증거.
                  내가 장교를 선호한다는 것이 여전히 이상합니까? :)))
                  제품 견적 : sevtrash
                  그러나 Kofman은 그의 작업과 거의 비슷한 제목을 가지고 다음과 같이 지적합니다.
                  ... 그의 행동을 비판하는 대부분의 사람들은 만장일치로 제 1 기갑 부대가 "적에게 돌진"해야한다고 믿습니다.

                  Kofman IMHO는 전투의 목격자가 아니라 역사가를 의미했습니다 :))
                  에 따르면 일부 역사가 또한 토고 자신은 손을 뻗어 승리의 열매를 따기 만하면되는 Rozhdestvensky의 교활한 "기만"의 결과로 자신을 절망적 인 위치에 놓았습니다. 기타 전투 초반 결정적인 순간에 불필요한 재건에 대해 러시아 제독을 맹렬히 비판하십시오.
                  1. +1
                    20 6 월 2015 08 : 28
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Osspadya,하지만 내가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                    사실, 논평의 그 부분에서 주인공은 Kostenko입니다. 당신은 나머지와 마찬가지로 모든면에서 예일뿐입니다. 웃음
                    ..."쓰시마의 "독수리"에서" - 비공식 출처의 이 "삼위일체" 중 가장 흥미로운 것입니다. Kostenko는 러시아 측에서 몇 안 되는 "순수한 관찰자" 중 하나였으며 아마도 유일한 자격을 갖춘 사람이었습니다...
                    Kofman V. Tsushima : 신화에 대한 분석

                    전기에서 : Vladimir Polievktovich Kostenko - Nicholas I 황제의 해군 공학 학교 (현재 F.E. Dzerzhinsky의 이름을 딴 고등 해군 공학 학교)에서 공부했습니다. 그는 학교 마블 보드에 자신의 이름이 들어간 금메달을 안고 졸업했습니다. 디플로마의 주제는 새로운 경량 고속 장갑 순양함 프로젝트입니다. 1904년에 그는 전함 Eagle에 세계 최초의 신속한 롤 이퀄라이제이션 시스템을 장착했습니다.

                    "... 실행 장치 설계 및 / 또는 운영 경험이없는 어제 남학생 ..."과 실제로 관련이 없습니다. 롤

                    그리고 누가 선박 기계의 기능 / 상태에 대한 최고의 정보를 가질 수 있다고 생각하십니까-제독, 기함 항해사 / 함대 해군 부서장 (Semenov), 선박의 고위 장교 또는 몇 달을 보낸 조선 엔지니어 바로 이러한 메커니즘과 더 많은 그리고 부인할 수 없는 재능을 가지고 있습니다. 웃음
                    설문 조사를 주선할 수 있습니까? 이 문제에 대한 누구의 의견이 바람직합니까? 제독, 기장, 고위 장교가 조선 엔지니어를 우회한다고 생각하십니까? 롤
                    1. 0
                      20 6 월 2015 11 : 48
                      그의 책에서 더 많은 Kostenko :
                      일본으로 돌아와 많은 장교들과 함께 장갑 순양함과의 전함 전투를 위해 해군 게임을 조직했으며 Kostenko는 전투 결과에 대한 보고서를 작성했습니다.
                      ... 전투 시작의 순간은 Rozhdestvensky가 자신의 손으로 주도권을 잡고 일본 열을 공격 할 수있는 완전한 기회가 열리기 전에 열렸습니다. Togo 제독이 역방향으로 연속적으로 전환하는 동안 그의 전투 열이 두 배가되고 "매듭으로 묶여"있을 때 ...
                      ... 이 순간을 놓쳤을뿐만 아니라 Rozhdestvensky는 하나의 웨이크 칼럼에서 첫 번째 재건을 통해 편대 전체 구성을 혼란스럽게했으며 전투 초기부터 적에게 수행 할 수있는 기회를 제공했습니다. 이동의 큰 이점을 사용하여 우리 머리를 덮을 계획을 내놓았습니다. Oslyabi의 빠른 죽음, Suvorov의 실패 및 꼬리 XNUMX 전함에서 첫 번째 분리의 나머지 XNUMX 전함의 포병 결투에서의 고립을 미리 결정한 것은 전투 초기에 Rozhdestvensky의 수동성과 실수였습니다. ..
                      ... 내 보고서의 결과로 Nebogatov 제독의 기장은 내 결론과 관찰이 제독에게 매우 흥미로울 것이기 때문에 나에게 그들의 캠프를 방문하도록 요청했습니다 ...

                      "어제 남학생"이 제독, 기장, 그의 보고서가 해군 기술위원회에서 들리는 것이 얼마나 이상하고 놀라운 일인지 Krylov는 그와 의사 소통합니다.
                      1. +1
                        20 6 월 2015 11 : 55
                        Kostenko의 책에서 :
                        ... 일본군 출판사는 전함 "Eagle"의 막대한 피해 사진이 담긴 앨범을 발표했습니다. 이 앨범은 외부 손상이 있는 양쪽 측면의 정확한 스케치와 피격 포탄의 구경 표시를 완성하는 데 도움이 되었습니다. 타격의 전반적인 결과는 42 개의 12 인치 구경 포탄이 전함을 강타했으며 대부분의 경우이 포탄의 폭발이 짝을 이룬다는 것을 보여주었습니다. 그들은 한 탑에서 일제 사격을 받았습니다.
                        8인치 및 6인치 포탄의 명중 횟수는 102에 도달하여 전체적으로 Eagle이 견뎌냈습니다. 144 6에서 12 인치 구경의 발사체이며 포병의 코스, 제어 및 절반을 유지하면서 계속 사용되었습니다. 이것은 상당히 높은 전투 생존성과 내구성의 증거가 될 수 있습니다. 장갑 보호 시스템은 선수에서 선미까지 총 높이가 11 1/2 피트인 XNUMX개의 장갑 벨트와 벨트 보호의 하단 및 상단 가장자리에 인접한 XNUMX개의 연속 장갑 갑판으로 구성되어 완전히 정당화되었습니다. 그러나 장갑판을 선체에 고정하는 디자인은 분명히 불만족스러운 것으로 판명되었습니다. 전투 후 함선을 대략적으로 검사하는 동안에도 볼트에서 찢어지고 선체 고정 장치가 파손되어 제자리에서 이동 한 장갑판을 찾아야했습니다. 무거운 고 폭발성 발사체가 슬래브 가장자리에 부딪혀 폭발하면 슬래브가 무게 중심을 중심으로 회전하고 충격 지점에 가장 가까운 가장자리가 측면으로 눌려지고 반대쪽은 외부로 분리됩니다. 볼트와 구곤의 파열 ...

                        300은 어디에 있습니까?
                      2. 제품 견적 : sevtrash
                        내 보고서의 결과로 Nebogatov 제독의 기장은 내 결론과 관찰이 제독에게 매우 흥미로울 것이기 때문에 나에게 그들의 캠프를 방문하도록 요청했습니다.

                        명확히합시다 :)) Kostenko 자신에 따르면 일본 선박에 "떨어져야"할 필요성을 언급 한 Kostenko의 보고서 이후
                        내 보고서는 Rozhdestvensky 본부 장교들 사이에서 열띤 논쟁을 불러일으켰습니다. 제독 작전의 파괴적인 역할을 부인한 사람 전투 시작 시.

                        이 기동이 불가능했기 때문에 사실 놀라운 일이 아닙니다.
                        글쎄, 왜 Nebogatov는이 보고서가 필요 했습니까? 일반적으로 Nebogatov는 러시아 선박을 넘겼으므로 편대 패배에 대해 비난 할 사람을 찾는 것은 Nebogatov에게 많은 의미가 있습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        따라서 전체적으로 "Eagle"은 144-6 인치 구경에서 12 포탄을 견뎌냈습니다.

                        6인치 이상. 그리고 아래?:))
                      3. +1
                        20 6 월 2015 17 : 35
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내 보고서는 전투 시작 당시 제독 기동의 파괴적인 역할을 부인 한 Rozhdestvensky 본부 장교들 사이에서 열띤 논쟁을 불러 일으켰습니다.

                        이 기동이 불가능했기 때문에 사실 놀라운 일이 아닙니다.
                        글쎄, 왜 Nebogatov는이 보고서가 필요 했습니까? 일반적으로 Nebogatov는 러시아 선박을 넘겼으므로 편대 패배에 대해 비난 할 사람을 찾는 것은 Nebogatov에게 많은 의미가 있습니다.


                        보고서가 Rozhdestvensky 본부 장교 측에서 열띤 논쟁을 불러 일으킨 것은 놀라운 일이 아닙니다. 완전한 패배 / 재앙이 아닌 다른 옵션의 가능성, 즉 보지 못한 상사의 평범함을 보여 주거나 증명했기 때문입니다. 절망적인 상황에서의 기회. 일반적으로 이것은 다른 사람들이 보지 못하는 곳에서 이길 기회를 찾기 위해 실제 해군 사령관 / 사령관을 평범함과 구별하는 것일 것입니다. 그리고 다른 사람들이 그것을 보았습니다.
                      4. 제품 견적 : sevtrash
                        보고서가 완전한 패배 / 재난이 아닌 다른 옵션의 가능성을 보여 주거나 입증했기 때문에 Rozhdestvensky 본부 장교 측에서 열띤 논쟁을 불러 일으킨 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                        죄송합니다. 한 텍스트에 다시 세 개의 오류가 있습니다.
                        첫째, 러시아인들은 단순히 최전선으로 달려가 죽을 준비할 시간이 없었습니다. 1분대가 정말로 17노트의 속력을 가졌더라도 말이다.
                        둘째, 항목 1을 무시하더라도. -사방에서 발사되는 5척의 일본 장갑함의 단검 사격을 받고 XNUMX EBR 전선(즉, 일제 사격에서 최소한의 중포로)을 공격하는 것이 전투에서 승리할 수 있다는 사실에 얼마나 기뻐하셨는지 완전히 이해할 수 없습니다.
                        셋째, Togo 루프 당시 Rozhdestvensky도 함대 장교도 임박한 패배에 대해 알 수 없었습니다. 그들은 Shantung에서 유추하여 전투를 기대할 수 있습니다.
                      5. -1
                        20 6 월 2015 23 : 58
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        죄송합니다. 한 텍스트에 다시 세 개의 오류가 있습니다.

                        이러한 오류가 발생하지 않는 이유는 무엇입니까?
                        첫째, 모든 것이 4 척의 최신 전함을 던지는 대안으로 귀결되는 것은 아닙니다 (전혀 무리가 아니라 출처, Kostenko를 읽으십시오. 요점은 전투 거리를 변경하는 것이 었습니다. 왜-Kostenko를 읽으십시오). 편대를 별도의 분리로 나누는 옵션도 있습니다. 다시 소스를 읽으십시오.
                        둘째,이 모든 것은 Kostenko가 작성했습니다 !!! -이 공격의 성공을 위해 새로운 전함의 설계에 근거가 마련되었습니다. 특히 Togo의 편대가 순차 턴에있을 때 어떤 종류의 단검 발사에 대해 이야기하고 있기 때문에 실제로이 공격 옵션이 나타났습니다.
                        셋째, 태평양 2, 3에서는 승리와 패배의 기회를 계산할 수 없는 단단한 바보들이 모였습니까? 또 다른 한 가지는 당신이 방어하고있는 Rozhdestvensky가 전투의 전략과 전술, 그리고 일반적으로 편대의 행동에 대한 옵션에 대해 제독과 회의조차하지 않았다는 것입니다.

                        주님! 코스텐코를 읽어라! 물론 다른 사람들도 있지만 Kostenko는 필수입니다. 이 사람이 전투에 참여했기 때문에 가능한 행동 옵션 중대 장교 및 제독과 논의하고 전투 결과를 분석했습니다.
                      6. 제품 견적 : sevtrash
                        첫째, 모든 것이 4 척의 최신 전함을 던지는 대안으로 귀결되는 것은 아닙니다 (전혀 무리가 아니라 출처, Kostenko를 읽으십시오. 요점은 전투 거리를 변경하는 것이 었습니다. 왜-Kostenko를 읽으십시오). 편대를 별도의 분리로 나누는 옵션도 있습니다. 다시 소스를 읽으십시오.

                        음, 출처 뒤에 숨지 마세요! Kostenko는 무엇을 쓰나요?
                        "고속"전함을 별도의 분리로 분리 한 다음
                        일본인의 전술적 이점은 XNUMX으로 줄어들고 러시아 열의 머리를 빠르게 포위하는 것이 불가능해질 것입니다.

                        물론 Kostenko는 5 척의 군함이 12 척의 적군과 어떻게 싸울 것인지에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 그리고 당신도 그것에 대해 아무것도 쓰지 않습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        특히 Togo의 편대가 순차 턴에 있었을 때 어떤 종류의 단검 발사에 대해 이야기하고 있습니까? 실제로이 공격 옵션이 나타났습니다.

                        때로는 소스를 읽는 것 외에도 여전히 머리를 켜야 합니다. 토고의 루프는 언제 명백해졌습니까? Mikasa 기동이 완료되면, 즉. 그가 돌아서서 새로운 코스에 누웠을 때. 그 순간부터 Rozhdestvensky는 15분 동안 반응했습니다. 선박당 약 1,3분. 저것들. 제1 일본 전투 분견대는 6,8분도 채 안 되어 전선에 완전히 배치되었습니다. Rozhdestvensky의 전함이 18 노트로 방망이를 돌진 할 수있는 기회가 있었지만 (돌이 된 환상이지만 말하자) 앞서 언급 한 시간에 5 헤드 EDB는 처리 시간을 고려하지 않아도 (또한 시간이 걸립니다) )는 2마일만 갈 수 있고 전환점에서 18kbt가 될 것입니다.
                        동시에 5개의 러시아 EBR의 총 비강 일제 사격은 8mm, 305-2mm, 최대 254mm(35 - Borodintsy 및 152 - Oslyabya)입니다. 그리고 당시 배치된 제32기갑분견대의 총 측면 일제 사격은 3 - 1mm, 16mm, 305 - 1mm, 254 - 6mm였습니다.
                        그리고 가장 중요한 것. 러시아인들이 일본군에게 정면으로 돌진하면 카미무라가 토고를 따라 그의 배를 이끌 것이라고 누가 말했습니까?
                      7. -2
                        21 6 월 2015 09 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 Kostenko는 5 척의 군함이 12 척의 적군과 어떻게 싸울 것인지에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 그리고 당신도 그것에 대해 아무것도 쓰지 않습니다.

                        (또 다른 무거운 한숨). 나는 이미 Kostenko의 책의 절반을 인용 한 것 같습니다. 전체 책이 맞지 않습니다! 직접 읽어볼까요? 그러나 여전히:
                        ... 전투 첫 순간에 적을 공격하는 우리의 고속 전함은 적군에 혼란을 일으키고 근거리에서 그의 함선 중 일부를 쓰러 뜨려 행동을 연결할 수있는 모든 기회를 가졌습니다. 이것은 남아있는 덜 빠른 전함을 전장으로 가져와 일반 전투를 위해 모든 병력을 배치하는 것을 가능하게 할 것입니다 ...
                        ... 러시아 함대의 약점을 고려할 때 성공의 유일한 기회는 Makarov의 전투 전술이었습니다. 그러한 전술 만이 군사적 성공을 거둘 수 있습니다. 공격의 주도권이 적에게 주어지면 그의 병력의 양적 우세는 필연적으로 영향을 미치게 된다.
                        전투에서 피해를 입을 때까지 우리의 새롭고 강력한 전함의 대담한 공격을 기반으로 한 전투 계획은 편대에서 발생했으며 캠페인 기간 동안 여전히 많은 선박에서 논의되었습니다. 이 대담한 계획을 실행하기 위해서는 새로운 전함이 전속력으로 자신 있게 기동할 수 있도록 특별 훈련이 필요했습니다. 메커니즘을 연구하고 과도한 밸러스트 및 가연성 물질에서 배를 내리는 것이 필요했습니다 ...
                        그러나 사령관이 공격을 수행하지 않았기 때문에 처음부터 전투는 적군이 미리 선택한 거리에서 XNUMX 척의 러시아 군함과 XNUMX 척의 일본 군함 사이의 포병 경쟁으로 바뀌 었습니다. 장거리 사격에서 일본의 높은 훈련의 모든 장점은 러시아 포탄의 열악한 폭발성에 반대되는 일본 고폭 포탄의 방화 효과와 파괴력이 나타 났을 때 나타났습니다.
                        ... 회의에서 연설 한 제 2 대대 장교들은 쓰시마 전투에서 러시아와 일본 대대의 기동에서 얻은 전술적 결론의 올바른 범위에 동의했을뿐만 아니라 잘못된 사용을 더욱 날카롭게 강조했습니다. 전투 결과에 치명적인 영향을 미쳤던 전투 당시 1 분대의 전함 ...

                        나는 다시 한 번 반복합니다-이것들은 Kostenko의 생각 일뿐만 아니라 / 아마도 그렇게 많지 않을 수도 있습니다. 이것은 당신보다 오래 전에 머리를 "켠"다른 비행 중대 장교의 생각이며 감히 말할 수 있습니다. 머리와 경험은 당신보다 나빴습니다.
                      8. 제품 견적 : sevtrash
                        직접 읽어볼까요?

                        예, 읽었습니다. 여기 당신은 읽지 않고 듣는 것 같습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        ... 전투 첫 순간에 적을 공격하는 우리의 빠른 전함은 적군에 혼란을 일으킬 모든 기회를 가졌습니다.

                        글쎄, 당신은 정직하게 말합니다 :))) 장교가 된 적이없는 Kostenko는 "훌륭한"아이디어를 움직입니다. 그의 생각은 Rozhdestvensky의 기함 장교에 의해 상당히 정당하게 비판되었습니다. 당신은 상관하지 않고 관심있는 사람이라고 선언합니다. 하지만 얼굴없는
                        제품 견적 : sevtrash
                        회의에서 발언한 제2전대 장교들은 쓰시마 전투에서 러시아와 일본 함대의 기동 과정에서 전술적 결론의 취재의 정확성에 동의했을 뿐만 아니라 전투 개시 당시 제1분대 전함의 오용이 전투 결과에 치명적인 영향을 미쳤음을 더욱 날카롭게 강조했다.

                        이것은 Kostenko에 따른 것입니다. 그리고 이제 질문은-이 증언은 어디에 있습니까? 수사위원회의 보고서에 왜 없습니까? 14월 15-XNUMX일의 전투 보고서와 설명에 왜 그것들이 없습니까? Kostenko's 외에는 왜 구할 수 없나요? 왜, 아니, 왜 Kostenko 자신이 조사위원회에 증언하면서 그의 "건축적"아이디어에 대해 침묵합니까? :))
                        제품 견적 : sevtrash
                        나는 다시 한 번 반복합니다-이것은 Kostenko의 생각 일뿐만 아니라 / 아마도 그렇게 많지 않을 수도 있습니다. 이것은 비행대의 다른 장교들의 생각입니다

                        Kostenko에 따르면 독점적으로.
                      9. +1
                        21 6 월 2015 19 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그의 생각은 Rozhdestvensky의 기함 장교에 의해 상당히 정당하게 비판되었습니다. 당신은 상관하지 않고 관심있는 사람이라고 선언합니다. 하지만 얼굴없는

                        Rozhdestvensky의 기장을 얼굴이 없다고 선언하는 것도 똑같이 가능합니다. Kostenko를 인용하거나 오히려 자신에게 맞는 말을 받아들이고 받아들이지 않는 말, 당신의 생각에 동의하지 않는 말을 받아들이는 것이 흥미 롭습니다. 나는 이미 "... 내 보고서의 결과로 Nebogatov 제독의 기장이 나에게 돌아 서서 그들의 캠프를 방문하도록 요청했습니다. 내 결론과 관찰이 제독에게 매우 흥미로울 것이기 때문입니다 ...", 당신에게 이것은 또한 얼굴이없는 것 같습니다 .

                        일반적으로 이것은 이해할 수 있으며 특정 의미와 결말로 기사가 계획되어 있습니다. 이 의미와 모순되는 것이 있으면 무시할 수 있습니다. 사실, 그것은 당신의 사업입니다.

                        저에게는 다른 많은 사람들에게 Kostenko의 작업 가치가 귀하 또는 소파 전략가의 다른 사람보다 비교할 수 없을 정도로 높습니다. 또 다른 100년이 지나고 아무도 소파 전략가를 기억하지 못할 것이며 Novikov-Priboy, Semenov, 특히 Kostenko의 책은 여전히 ​​관련이 있습니다.
                      10. 제품 견적 : sevtrash
                        저에게는 다른 많은 사람들에게 Kostenko의 작업 가치가 귀하 또는 소파 전략가의 다른 사람보다 비교할 수 없을 정도로 높습니다. 또 다른 100년이 지나고 아무도 소파 전략가를 기억하지 못할 것이며 Novikov-Priboy, Semenov, 특히 Kostenko의 책은 여전히 ​​관련이 있습니다.

                        나는 Novikov-Priboy와 Kostenko의 작품이 이미 오늘날 관련성이 있다고 생각하고 있으며, 확실히 현대 국내 해군 역사가의 대다수가 어떤 식 으로든 당신도 아니고 어느 쪽도 아닌 Tsushima를 보는 것으로 충분합니다. 일치시킬 수 있습니다.
                        그리고 Semenov-예, 그는 관련이 있습니다. Kostenko와 달리 귀하가 논쟁하는 문제에 대해 자신의 의견을 가지고 있기 때문에 포함합니다.
                      11. +1
                        21 6 월 2015 20 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Novikov-Priboy와 Kostenko의 작품은 이미 관련이 있는 것으로 간주되지 않습니다.

                        말도 안돼, 미안해. 사람들은 사실에 입각한 자료를 수집하고, 전투를 목격하고, 인터뷰를 하고, 동시대인과 그 사건에 참여한 사람들의 의견을 배웠습니다. 음, 오늘 다른 사실 자료가 이미 수집되었나요? 동등한 직업을 가리킬 수 있습니까?
                      12. 제품 견적 : sevtrash
                        말도 안돼, 미안해. 사람들은 사실에 입각한 자료를 수집하고, 전투를 목격하고, 인터뷰를 하고, 동시대인과 그 사건에 참여한 사람들의 의견을 배웠습니다. 음, 오늘 다른 사실 자료가 이미 수집되었나요? 동등한 직업을 가리킬 수 있습니까?

                        내가 당신이라면 그런 문맹을 일반 대중에게 노출시키지 않을 것입니다. 여기에 포함된 실제 자료

                        그리고 여기

                        및 기타 유사한 문서 모음.
                        그리고 Novikov와 Kostenko의 회고록은 정확히 회고록이며 가격이 적절합니다.
                      13. 0
                        21 6 월 2015 21 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이를 확인하기 위해 현대 국내 해군 역사가의 대다수가 어떤 식 으로든 "쓰시마"를 보는 것으로 충분합니다.


                        http://tsushima.su/ 사이트에서 알려드립니다.
                        ... Z.P.를 위한 논리적 솔루션. Rozhdestvensky는 다섯 번째 고속 전함 "Oslyabya"를 부착하고 러시아 총에 유리한 거리 (약 20-25kb)에서 Togo의 전함을 공격했습니다. 하나 또는 두 개의 전함에 심각한 피해를 입히면 일본군이 전투 계속을 거부하게 될 수 있습니다 ...
                      14. 11년 전에 Gribovsky를 인용하는 것이 부끄럽지 않습니까? 그래서-끝까지 인용
                        공식 설명의 결론과 함께 1917년까지 착용했습니다. 은밀한 성격, 대부분 연대했다 그리고 해상 전쟁에 관한 가장 진지한 공개 작업의 저자-2 위 N. L. Klado 및 M.I. Smirnov.

                        그리고 Kostenko의 영원한 천재는 어디에 있습니까? :))
                        일반적으로 나는 당신이이 무의미한 분쟁을 종식시킬 것을 제안합니다. 당신이 Kostenko 사람의 개인적인 상징성에 대한 공격을 참을 수 없다는 것이 분명하고 나는 이미 그를 정당화하려는 당신의 시도에 웃고 지쳤습니다.
                        복수를 원하면 다음 기사에 대한 의견에서 Kostenko에 포함 된 불일치를 반박 할 수 있습니다. 그가 구체적으로 자신과 너무 많이 모순되는 곳.
                      15. +1
                        22 6 월 2015 09 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 Kostenko 사람의 개인적인 iconostasis에 대한 공격을 용납하지 않는다는 것이 개인적으로 나에게 분명하며 나는 이미 그를 정당화하려는 당신의 시도에 웃는 데 지쳤습니다.

                        Andrey, 저는 기사 작성에 대한 귀하의 작업과 일종의 기사를 작성하기 위해 힘과 시간을 찾는 여기있는 모든 사람의 작업을 존중합니다.
                        그러나 여전히이 작업은 예를 들어 Kostenko 또는 Novikov-Priboy가 당시에 한 작업과 완전히 비교할 수 없습니다. 그리고 그들은 천재는 아닐지 모르지만 확실히 그들은 절대적으로 비범한 사람들입니다. 그들과 심지어 당신을 포함하여 모든 사람이 실수를 합니다. Kostenko에 해당하는 현대 작품의 이름을 지정하지 않았으며 찾을 수 없을 것 같습니다.
                        이것은 "어제 남학생", "300 안타"등 Kostenko에 대한 끊임없는 공격입니다.
                        글쎄, 그리고-결국-당신은 자신을 궁극적 인 진실, 오류가없고 무조건적이며 비판의 대상이 아니라고 생각하지 않기를 바랍니다.
                      16. 0
                        25 6 월 2015 20 : 50
                        제품 견적 : sevtrash
                        그리고 전투 초기부터 적에게 우리의 머리를 덮을 계획을 실행할 기회를 주었습니다.

                        사실 그에게는 선택의 여지가 없었습니다.일본인들은 모든 것을 미리 계산했습니다.
                        http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
                    2. 제품 견적 : sevtrash
                      "... 실행 장치 설계 및 / 또는 운영 경험이없는 어제 남학생 ..."과 실제로 관련이 없습니다.

                      그것은 그 자체에 해당합니다 :) "On the Eagle in Tsushima"를 다시 읽었습니다 :) "Eagle"은 Kostenko가 처음으로 탔던 배였으며 이런 일이 일어났습니다 сразу 출시 후 :) 그리고-예, 그는 선박 설치 설계 경험이 없습니다. 그는 조선업자입니다. 선박을 설계한 다음 건조합니다. 조선소가 선박 포병 총을 독립적으로 개발한다고 생각하지 않습니까? 보일러와 기계도 마찬가지입니다. 물론 Kostenko는이 분야에 대한 일반적인 지식을 가지고 있었지만 함대 역학보다 분명히 낮았습니다. 그리고-Kostenko는 기계 작동 경험이 없었습니다.
                      제품 견적 : sevtrash
                      그리고 누가 선박 기계의 기능 / 상태에 대한 최고의 정보를 가질 수 있다고 생각하십니까? 제독, 기함 항해사 / 함대 해군 부서장 (Semenov), 선박의 고위 장교 또는 이러한 메커니즘으로 몇 달을 보낸 조선 엔지니어

                      조선 기술자는 이러한 메커니즘으로 몇 달을 보내지 않았고 전함의 역학은 그들과 함께 시간을 보냈습니다 :)) 그리고 Semenov는 역학의 말로 글을 씁니다.
                      Kostenko가 엔지니어라면 그는 아르마딜로 Orel의 섀시를 철저히 알고 있어야했지만 아쉽게도 전혀 그렇지 않습니다.
                      1. -1
                        20 6 월 2015 14 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Kostenko가 엔지니어라면 그는 아르마딜로 Orel의 섀시를 철저히 알고 있어야했지만 아쉽게도 전혀 그렇지 않습니다.

                        그리고 어떤 근거로 그런 결론을 내립니까? 놀랍게도-플래그 네비게이터, 함대 해군 부서장을 역임 한 Semenov는 기계공과 의사 소통하고 기계의 상태를 알고있었습니다. 그리고 장비와 기계에 대한 구체적인 지식을 가진 선박의 엔지니어도 그런 지식이 없었습니까? 아마도 메카닉에게도 말하지 않았을 것입니다.
                        제 생각에는 꽤 이상한 생각입니다. 아니면 이것에 대한 확인이 있습니까?
                        그리고 그가 약 300를 쓴다면 Kostenko의 실수라고 말한 144 안타는 어디에 있습니까?
                        당신은 쓰시마에 관한 가장 권위 있고 완전한 정보 출처 중 하나에 대해 독특한 태도를 가지고 있습니다. 나는 당신이 당신의 견해와 결론의 근거가 되는 작업의 목록을 제공하기를 바랍니다.
                      2. 제품 견적 : sevtrash
                        그리고 어떤 근거로 그런 결론을 내립니까? 놀랍게도-플래그 네비게이터, 함대 해군 부서장을 역임 한 Semenov는 기계공과 의사 소통하고 기계의 상태를 알고있었습니다. 그리고 장비와 기계에 대한 구체적인 지식을 가진 선박의 엔지니어도 그런 지식이 없었습니까? 아마도 메카닉에게도 말하지 않았을 것입니다.

                        글쎄, 질문은 합법적입니다. 다음 기사에서 나는 그것에 특별한주의를 기울이고 내가 내린 결론에 도달 한 이유를 알려줄 것입니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        그리고 그가 약 300를 쓴다면 Kostenko의 실수라고 말한 144 안타는 어디에 있습니까?

                        "on the Eagle in Tsushima"의 Kostenko는 약 144 개의 안타를 씁니다. 6~12인치 구경 그러나 6인치 미만의 포탄에 대해서는 아무 것도 쓰지 않으며, 포탄이 많았어야 했습니다. 글쎄, Kostenko를 참조하는 Kofman http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_300/page_7/page_18/Page_19/kofman-analiz/에서 32개의 조회수를 가져왔습니다. 나는 Kostenko가 이것을 정확히 언급하는 곳을 찾으려고 노력할 것입니다.
                        그러나 어쨌든 Kofman이 틀렸더라도 Kostenko는 7mm 포탄의 타격을 약 305 배 과대 평가하고 나머지는 두 배로 늘 렸습니다. 그래서 무엇을 증명하고 싶습니까?
                      3. -1
                        20 6 월 2015 17 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 무엇을 증명하고 싶습니까?

                        Kostenko의 300 안타 실수 문제를 제기했고 Kostenko에서 144 안타에 대한 언급을 찾았습니다 분명히 Kostenko가 300 안타를 표시 한 위치를 정당화해야합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "On Orel in Tsushima"의 Kostenko는 144 ~ 6 인치 구경에서 약 12 개의 안타를 썼지 만 6 인치 미만의 포탄에 대해서는 아무것도 쓰지 않았으며 그 수가 많았어야했습니다.

                        그리고 이것들은 무엇입니까? 일본 선박에는 76mm 및 47mm 함포도 있었는데, 임무는 대지뢰전이었습니다. 이 총도 6-12 인치와 동등한 편대 전투에 참가했다고 생각하십니까? 즉, 대부분의 안타는 76 및 47mm 주포 때문입니까?
                        그러한 구경, 범위, 전투 상황을 사용하는 의미를 고려할 때 이것은 놀라운 결론입니다. 이 결론의 출처를 알고 싶습니다.
                      4. 제품 견적 : sevtrash
                        그리고 이것들은 무엇입니까? 일본 선박에는 76mm 및 47mm 함포도 있었는데, 임무는 대지뢰전이었습니다. 이 총도 6-12 인치와 동등한 편대 전투에 참가했다고 생각하십니까? 즉, 대부분의 안타는 76 및 47mm 주포 때문입니까?

                        그리고 "Eagle"이 실제로 얼마나 많은 히트를 쳤는지보세요 :))
                        Packingham은 "21개의 소구경 또는 파편 명중"을 나열합니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        그러한 구경, 범위, 전투 상황을 사용하는 의미를 고려할 때 이것은 놀라운 결론입니다.

                        그리고 당신은 RYAV 동안 EDB의 명중 통계를 봅니다 :) 전투의 범위와 상황에 대해-무슨 말을해야할지 모르겠습니다. 배는 정기적으로 75mm 포의 범위 내에있었습니다. 소 구경 사용의 타당성에 관해서는 모두 토고에 대한 질문입니다. 일반적으로 같은 Pekingham에 따르면 Togo와 Kamimura의 분리 만이 쓰시마에서 7,5 개 이상의 XNUMX 인치 포탄을 발사했습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        이 결론의 출처를 알고 싶습니다.

                        위의 링크를 드렸습니다.
                      5. 0
                        20 6 월 2015 23 : 35
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        위의 링크를 드렸습니다.

                        코프만 때문인가요? 그리고 75mm 포탄으로 Eagle을 치는 것에 대한 데이터가 없는 Ferran을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?
                        Packinham을 신뢰성의 모델로 삼으시겠습니까? 패킹햄 효과에 대해 들어보셨나요?
                        그리고 Kostenko의 데이터를 무시하는 것은 무엇입니까? 그가 싸울 가장 중요한 신화라는 의미에서? 그러나 그는 전투 후 일본인의 사진에서 독수리를 볼 기회가있는 일본 병원에있는 동안 자신의 타격 수를 분석했습니다.
                      6. 제품 견적 : sevtrash
                        코프만을 위한 것인가?

                        (큰 한숨) 당신은 Kostenko에 대한 링크를 요청했습니다. 그는 Eagle에서 약 300 안타를 씁니다. 나는 Kostenko를 언급하는 약 300 개의 히트를 쓰는 Kofman의 데이터를 가져 왔기 때문에 그러한 링크가 없다고 설명했습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        Packinham을 신뢰성의 모델로 삼으시겠습니까? 패킹햄 효과에 대해 들어보셨나요?

                        들었다. 그러나 전투 중 적의 사격에 대한 인식은 문서 및 다이어그램 작업과 어떤 관련이 있습니까?
                        영국과 독일 해군 소속의 보고서를 면밀히 분석하고 수많은 사진을 연구한 결과 Eagle은 5 12", 2 10", 9 8", 39 6" 및 21개의 소구경 또는 파편 명중을 받았을 가능성이 높으며 그 중 2 12", 5 8", 28 6" 및 11개의 소 구경 또는 파편이 항구 쪽에서 떨어졌습니다.
                        (캠벨)
                        나는 Pekingham을 좋아하지 않습니다. 전함을 얻었고 수리 및 현대화를 수행 한 일본인 Meiji를 선택하십시오. 분명히 Kostenko보다 그 안에 떨어진 포탄에 대해 더 잘 알고 있습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        그리고 75mm 포탄으로 Eagle을 치는 것에 대한 데이터가 없는 Ferran을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?

                        그리고 Ferrand는 소 구경 포탄이 독수리를 치지 않았다고 썼습니까? 빌레이 데이터가 없는 것과 적중이 없는 것을 혼동하지 마십시오.
                      7. 0
                        21 6 월 2015 09 : 30
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        (큰 한숨) 당신은 Kostenko에 대한 링크를 요청했습니다. 그는 Eagle에서 약 300 안타를 씁니다. 나는 Kostenko를 언급하는 약 300 개의 히트를 쓰는 Kofman의 데이터를 가져 왔기 때문에 그러한 링크가 없다고 설명했습니다.

                        즉, 잘못된 데이터에 의존했습니까? 인정하고 싶지 않은 것에 대한 무거운 한숨? 그러나 Kofman도 질문이 있는 300개를 가지고 있습니다. 경고하지 않았습니까?
                        "... 소 구경 또는 조각화 명중 ..."을 소 구경에만 유리하게 해석합니까?
                        그런데 왜 Kostenko의 데이터를 그렇게 거부합니까?
                      8. 제품 견적 : sevtrash
                        즉, 잘못된 데이터에 의존했습니까?

                        이것은 가능합니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        인정하고 싶지 않은 것에 대한 무거운 한숨? 그러나 Kofman도 질문이 있는 300개를 가지고 있습니다. 경고하지 않았습니까?

                        마지막으로 다시 한 번 말씀드립니다. Kofman이 실수를 저질렀다고 가정해 보겠습니다(이는 사실이 아니며 그가 이 수치를 어디서 얻었는지 명확하지 않습니다). 그러나 우리는 여전히 Kofman이 착각했고 Kostenko가 Orel에서 300 안타 수를 제공하지 않았다는 가정으로 간주합니다. 따라서 Kofman에 이어 나도 실수를 저질렀습니다.
                        또한 우리와 일본이 사소한 일로 아르마딜로를 쏘았다는 사실을 전혀 이해할 수 없습니다. 이것들은 많은 논문, 거의 모든 출처, 러시아 전함 사령관 보고서, 일본 보고서 등에 설명 된 잘 알려진 사실이기 때문에 당신에게도 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 그리고 1TOE에 따르면 그리고 적어도 Krestyaninov와 Molodtsov의 "Peresvet 유형의 소대 전함"에 따르면 나중에부터-그들은 모두 수많은 소 구경 타격을보고합니다.
                        그러나 여기에 당신이 소중히 여기는 Kostenko 번호, 42 305mm 안타 및 XNUMX 개의 XNUMX 인치 안타가 전함의 실제 안타보다 몇 배 더 높다는 사실이 있습니다. 결국 Kostenko는 당신과의 모든 거래의 대가이며 아르마딜로의 섀시와 디자인을 모두 알고 있으며 군사 과학과 전술을 모두 능가했습니다.
                        그래서 실례합니다. Kostenko는 3mm "여행 가방"의 안타 수에서 7-305 배 apshibsi를, MINIMUM은 XNUMX 인치 포탄의 안타를 두 배로 늘 렸습니까?
                        제품 견적 : sevtrash
                        그런데 왜 Kostenko의 데이터를 그렇게 거부합니까?

                        Kostenko는 정기적으로 자신과 확실하게 알려진 사실을 모순하기 때문입니다.
                      9. 예, 그건 그렇고 ... 2TOE 임원의 의견에 대해.
                        대마도에서 용감하고 매우 성공적으로 싸운 올레그의 XNUMX열 대위이자 사령관인 도브로트보르스키에게 전하는 말
                        비행 중대를 느린 이동기와 빠른 이동기로 나누면 후자가 일본인의 후방 또는 머리에 들어갈 수 있었으며 물론 우리의 위치가 향상되었지만 다시 짧은 시간 동안 비행 중 절반이 멀어지기 때문에 여전히 패배합니다.
                        결국 일본군과 같은 포탄도 없고 속도 면에서도 이점이 없었기 때문에(걸을 수는 있었지만 13노트 이상) 우리의 포그롬은 미리 정해져 있었기 때문에 일본군은 자신 있게 우리를 기다리고 있었습니다. 누가 우리를 지휘하든, 우리가 어떤 기술을 보여주든, 우리 앞에 놓인 끔찍한 운명은 피할 수 없었습니다.
                      10. +1
                        21 6 월 2015 19 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 Kofman에 이어 나도 실수를 저질렀습니다.

                        브라보, 브라보. 나는 실수를 저질렀지만 나와 같지도 않았고 나와 같지도 않았다. 글쎄, 당신이 실수를 했으므로 Kostenko가 실수를 할 수 있습니까? Meiji, Packinham, Ferran의 데이터처럼 사람마다 다릅니다.이 경우 무엇을 이상으로 여기고 무엇에서 다중 재 계산을 얻습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        또한 우리와 일본이 사소한 일로 아르마딜로를 쏘았다는 사실을 전혀 이해할 수 없습니다.

                        나는 그것을 증명할 필요가 없으며 당신은 그것을 믿지 않을 것이며 Kostenko는 물론 당신이 그것을주의 깊게 읽으면 그것을 가지고 있습니다. 또 하나는 그것들을 계산하기 어렵다는 점인데, Campbell에 따르면 75mm 주포는 말할 것도 없고 47mm 포탄의 효과도 무시할 수 있다.
                      11. 제품 견적 : sevtrash
                        글쎄, 당신이 실수를 했으므로 Kostenko가 실수를 할 수 있습니까?

                        물론 누가 주장하는지 허용됩니다 :))) 그러나 그러한 오류가 많기 때문에 소스로서의 Kostenko의 가치는 매우 작습니다 :))
                        제품 견적 : sevtrash
                        Meiji, Packinham, Ferran의 데이터처럼 사람마다 다릅니다.이 경우 무엇을 이상으로 여기고 무엇에서 다중 재 계산을 얻습니까?

                        나는 Pekingham / Meiji가 진실에 가장 가깝다고 믿습니다.
                        제품 견적 : sevtrash
                        또 하나는 계산하기 어렵지만 Campbell에 따르면 75mm 포탄의 효과는 무시할 수 있습니다.

                        모든 것을 무시할 수 있습니다. 비교 가능한 범주의 히트를 비교하기만 하면 됩니다.
                      12. +1
                        21 6 월 2015 20 : 58
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 유사한 오류가 많이 존재하기 때문에

                        그리고 HEAP 오류를 어떻게 구별합니까? 이것처럼 큰 더미를 쌓았지만 저것은-별로 많지 않습니까? 자신의 더미가 없습니까?

                        다시 한 번 Kofman을 인용 할 수 있습니다 ... "On the Orel in Tsushima"-이 비공식 소스의 "삼위 일체"중 가장 흥미로운 것입니다. Kostenko는 러시아 측에서 몇 안되는 "순수한 관찰자"중 하나였으며 아마도 유일한 자격을 갖춘 ... http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_1
                        8/페이지_19/페이지_32
                        /코프만-분석/

                        보시다시피 Kofman은 Kostenko를 더 높이고 Novikov-Priboy와 Semenov를 상상해보십시오.
                      13. 제품 견적 : sevtrash
                        Kostenko는 러시아 측에서 몇 안되는 "순수한 관찰자"중 하나였으며 아마도 유일한 자격을 갖춘 사람이었습니다.

                        그리고 14월 XNUMX일에 "가장 자격을 갖춘 관찰자"는 어디에서 싸웠습니까?
                        제품 견적 : sevtrash
                        그리고 HEAP 오류를 어떻게 구별합니까? 이것처럼 큰 더미를 쌓았지만 저것은-별로 많지 않습니까?

                        그리고 그것은 매우 간단합니다. 다음 기사에서 개인적으로 Kostenko의 불일치 분석.
                        제품 견적 : sevtrash
                        자신의 더미가 없습니까?

                        당신이 여기에서 나에게 준 것 외에?
                      14. +1
                        20 6 월 2015 20 : 54
                        제품 견적 : sevtrash
                        그리고 그가 약 300를 쓴다면 Kostenko의 실수라고 말한 144 안타는 어디에 있습니까?


                        쓰시마. Novikov-Priboy. 장 - "XNUMX개의 구멍이 있습니다."

                        이러한 자기 방어 수단으로 Eagle은 광산 공격에 맞서 싸웠습니다. 그러나 이것이 그의 곤경의 끝은 아니었습니다. 그는 최대 XNUMX개의 크고 작은 구멍을 가졌습니다. 사실, 그들은 모두 표면 이었지만 파도가 그들을 압도하는 것을 멈추지 않았습니다.

                        http://studopedia.ru/1_59463_u-nas-trista-proboin.html
                      15. -1
                        20 6 월 2015 23 : 35
                        제품 견적 : Trapper7
                        쓰시마. Novikov-Priboy. 장 - "XNUMX개의 구멍이 있습니다."

                        글쎄, 당신은 적어도 그것이 무엇인지 읽습니다.
                      16. +1
                        21 6 월 2015 11 : 40
                        제품 견적 : sevtrash
                        제품 견적 : Trapper7
                        쓰시마. Novikov-Priboy. 장 - "XNUMX개의 구멍이 있습니다."

                        글쎄, 당신은 적어도 그것이 무엇인지 읽습니다.

                        14월 300일 저녁까지 전함 Orel에 XNUMX개의 구멍이 있었다는 사실. 그리고 "엔지니어 Vasiliev의 절친한 친구"전함 N-Priboy가 이에 대해 씁니다. 선체의 구멍을 세면서 어둠 속에서 배 전체를 개인적으로 올라 갔을 것입니다. 당신은 XNUMX개의 구멍에 대한 데이터의 출처를 물었습니다. 여기 당신을 위한 출처 중 하나가 있습니다.
                        각 구멍은 발사체 타격의 결과입니까, 그렇지 않습니까?
                        내가 뭔가 틀렸다면 저를 바로 잡으십시오.
                        "자체" 및 "읽기 배우기"와 같은 문구는 허용되지 않습니다.
                      17. -1
                        21 6 월 2015 11 : 57
                        제품 견적 : Trapper7
                        내가 뭔가 틀렸다면 저를 바로 잡으십시오.
                        "자체" 및 "읽기 배우기"와 같은 문구는 허용되지 않습니다.

                        우리는 Kostenko의 책에서 찾을 수없는 Kostenko의 300 안타 "실수"에 대해 이야기하고있었습니다. Novikov-Priboy는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 읽을 수 없었습니까?
                        제품 견적 : Trapper7
                        각 구멍은 발사체 타격의 결과입니까, 그렇지 않습니까?

                        양방향 모두 아닙니다. 이해가 가는 부분이기도 합니다.
  6. +7
    19 6 월 2015 08 : 21
    우리는이 캠페인을 오랫동안 연구하고 다양한 버전이있을 것이지만 러시아 선원의 위업은 항상 분명 할 것입니다. 전사한 영웅들에게 영원한 기억을, 성 앤드류의 깃발에 영광을! 쓰시마 해전은 우리에게 영원히 교훈으로 남을 것입니다.
  7. +3
    19 6 월 2015 08 : 23
    흠, 재미있는 분석이네요.

    Rozhdestvensky를 정당화하려는 광적인 시도처럼 보이지 않습니다 ...

    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  8. +2
    19 6 월 2015 08 : 42
    패배에 대한 결론을 기다리자. 러시아 선박 항복과 Nebogatov 분리에 대한 "신화"에 대해 읽는 것이 특히 흥미로울 것입니다.
  9. 0
    19 6 월 2015 08 : 49
    두 부분이 동시에 해협을 건너도록 - Tsushima와 Sangarsky -

    "해협을 건너는 것"과 같습니까? 해안에서 해안까지? 결국 잘 풀리지 않는 곳에서 영리할 필요는 없지만 단순히 "해협 통과"라고 쓰시겠습니까?
    1. +9
      19 6 월 2015 09 : 10
      제품 견적 : anip
      "해협을 건너는 것"과 같습니까? 해안에서 해안까지? 결국 잘 풀리지 않는 곳에서 영리할 필요는 없지만 단순히 "해협 통과"라고 쓰시겠습니까?

      웃음 아, 이 퍼프!!!! 영재를 위해 ... Ushakov의 설명 사전. 강제로 동사는 프랑스어 "forcer"에서 유래했으며 다음을 의미합니다.
      1- 강화, 속도를 높입니다.
      2- 강, 협곡을 건너 전투를 벌이려면 ... 강제로 강, 강제로 패스, 해협을 건너다.
      Andrey IvanYch, 설명 사전 연구에 행운을 빕니다. 깡패
  10. vlad73
    +8
    19 6 월 2015 09 : 14
    저자에게 확실한 PLUS!누군가 결론에 동의하지 않더라도 Tsushima의 다른 분석가 및 통역사가 어떤 이유로 침묵하는 세부 사항을 이해하고 최소한 수행 한 작업과 엄격한 분석을 평가할 수 있습니다.I 예리한 관심으로 모든 자료를 한탄했습니다 , 나는 무슨 일이 일어 났는지 이해하기 위해 다양한 출처의 도움을 받아 오랫동안 노력해 왔습니다 러시아 선원들의 영웅주의를 잠시 의심하지 않았지만 항상 그 이유 / 이유가 무엇인지 궁금했습니다 누가 뭐라 하든 간에, 그 작업은 모든 존경을 받을 자격이 있습니다! 계속되는 것뿐만 아니라 다른 유사한 "해양" 기사도 기대합니다. 첼랴빈스크에서 안부를 전합니다.
    1. +3
      19 6 월 2015 09 : 52
      덧글을 쓰고 싶었는데 일찍 하셨네요. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다.
    2. 감사합니다, 친애하는 vlad73님!
  11. +3
    19 6 월 2015 09 : 20
    그러나 유명한 "시모사"는 어떻습니까?

    유럽인들은 동일한 picric acid를 기반으로 한 폭발물의 완전한 유사체를 가지고 있었습니다. 그리고 영국인-liddit, 프랑스인-menilite.
    폭발성 측면에서 Picric acid를 기반으로 한 폭발물은 이전에 포탄을 채우는 데 사용 된 흑색 화약보다 XNUMX 배 우수했지만 영국이 유 틀란 트 전투에서 흑색 화약 포탄을 사용하는 것을 막지는 못했습니다.
    그리고 독일은 포탄을 채우기 위해 피록실린을 사용했습니다.
    시모세(리다이트, 메닐라이트)보다 폭발성이 1,45배 높다.
    러시아도 파이록실린을 사용했습니다.
    VTE 포탄의 피록실린이 물에 잠겨 폭발성이 급격히 감소했다는 강한 의견이 있습니다. 그리고 이것은 영국의 조언에 따라 이루어진 것으로 추정됩니다. 가능합니다. 그러나 편대가 독일에서 포탄의 일부를 받았다는 정보가 있습니다. 아마도 이것은 독일의 속임수 일 것입니다.
    1. +3
      19 6 월 2015 11 : 04
      제품 견적 : ignoto
      동일한 picric acid를 기반으로 한 폭발물의 유사체. 그리고 영국-liddit, 프랑스- 수막염.

      아마도 당신은 MELINITIS를 의미합니까?
      "멜리나이트. 일반 화력의 고폭약. 화학명은 트리니트로페놀, 피크르산."
      http://www.saper.etel.ru/mines/melinit-a.html
  12. -12
    19 6 월 2015 09 : 23
    빼기. 속도 및 기타 중대한 실수. "가장 현명한"ZPR의 또 다른 왕실 수비수이자 찬사. 저자-가장 현명한 사람은 그렇게 부끄럽게 병합하지 않습니다. "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행과 서비스 가능한 구축함에서 그의 부끄러운 항복에 대한 "신화"를 반박하는 당신의 추론을 가져 갑시다. 하자. 그리고 무엇을 할 수 있습니다. 사실 그것은 단순한 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 일종의 군사 정책의 성사임을 우리에게 증명하십시오. 당신 같은 사람들이 시민들의 머리를 똥으로 채우고 있습니다.
    1. +6
      19 6 월 2015 09 : 34
      제품 견적 : Banson
      빼기. 속도 및 기타 중대한 실수. "가장 현명한"ZPR의 또 다른 왕실 수비수이자 찬사. 저자-가장 현명한 사람은 그렇게 부끄럽게 병합하지 않습니다. "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행과 서비스 가능한 구축함에서 그의 부끄러운 항복에 대한 "신화"를 반박하는 당신의 추론을 가져 갑시다. 하자. 그리고 무엇을 할 수 있습니다. 사실 그것은 단순한 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 일종의 군사 정책의 성사임을 우리에게 증명하십시오. 당신 같은 사람들이 시민들의 머리를 똥으로 채우고 있습니다.

      뭐 당신의 진술조차도 먼 유치원 시절을 생각 나게합니다 ... 콧물, 눈물, 어머니에게 불평하겠다는 약속 울음
      1. -3
        19 6 월 2015 09 : 40
        제품 견적 : Serg65
        당신의 진술조차도 먼 유치원 시절을 생각 나게합니다 ... 콧물, 눈물, 어머니에게 불평하겠다는 약속

        왜? 나는 기사에 대한 나의 태도를 표현했습니다. 심각한 오류로 작성되었습니다. 어떤 이유로 믿어야 할 "사실"을 기반으로하는 경향이있는 논리 (예를 들어 Borodino 유형의 선박이 13 노트 이상의 속도를 제공 할 수 없다고 언급 한 동일한 Rozhdestvensky 조사를 믿지 않는 방법) ? 절대 아닙니다. 우리는 확실히 믿을 것입니다. 이것은 활 상부 구조의 첫 번째 계층 아래에 ​​있고 내려가지 않은 화성 함대입니다. 그리고 그는 기술을 이해하는 것이 단순히 굴욕적이라고 생각했습니다). 그리고 어떤 경우에도 신뢰할 수 없는 다른 사실을 완전히 억압하고 부인합니다. 그것들은 이 기사의 논리에 위배되기 때문입니다.
        1. +10
          19 6 월 2015 09 : 51
          제품 견적 : Banson
          이것은 활 상부 구조의 첫 번째 계층 아래에 ​​있고 하강하지 않은 marsoflot입니다.

          제독과 함께 있었습니까? 아니면 친구? 지식은 어디에서 오는가?
          제품 견적 : Banson
          그리고 어떤 경우에도 신뢰할 수 없는 다른 사실을 완전히 억압하고 부인합니다.

          사실은 정확히 무엇입니까?
          제품 견적 : Banson
          사실 그것은 단순한 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 일종의 군사 정책의 성사임을 우리에게 증명하십시오.

          Red Baltic Fleet 사령관의 항복에 대해 말하고 싶습니까? 그가 영국인 앞에서 손을 어떻게 들었는지 알려주세요 ?? 그리고 완벽한 건강 상태였습니다 깡패
          1. -6
            19 6 월 2015 10 : 07
            제품 견적 : Serg65
            지식은 어디에서 왔습니까?

            글쎄, 그 사람은 유명하다. 그는 그녀를 "받을 자격이 있었다". 따라서이 사람의 전기, 성격, "지식"및 습관은 대중에게 널리 알려져 있습니다. 이 동지는 일본 함대에 거의 피해를 입히지 않고 세계 최고의 선박의 일부로 우리 발틱 함대 전체를 화나게 한 것으로도 알려져 있습니다. 이 후 그는 분명히 Suvorov가 아닐 것입니다.
            제품 견적 : Serg65
            사실은 정확히 무엇입니까?

            예, 많이 있습니다. 예를 들어 Rozhdestvensky보다 배의 속도, 전투 구성, 전투 장비 준비, 전투 계획 및 기타 요인과 관련하여 훨씬 더 주목할만한 다른 증인의 증언에 대해 Kolya의 나머지 서신은 포함하지 않습니다.
            제품 견적 : Serg65
            Red Baltic Fleet 사령관의 항복에 대해 말하고 싶습니까? 그가 영국인 앞에서 손을 어떻게 들었는지 알려주세요 ??

            시도 해봐. 그러나 먼저 적어도 다음 입장에서 귀하의 "현명한 여성"의 행동에 대한 귀하의 의견을 기다리고 있습니다.
            1. 도피와 항복 - 어떻게?
            2. 아침에 두 번째 TOE 앞에 나타난 Chin-Yen을 선두로 한 그의 오래된 일본 선박 파괴 금지? 결국 그들은은 접시와 같았습니다. 어때?
            3. 일본 순양함에 무선 간섭을 가하는 보조 순양함 "Ural"에 대한 그의 금지 덕분에 2TOE에 대한 모든 정보를 토고에 침착하게 전송 했습니까? 어때? 설명하다.
            4. 전투를 위해 선박을 준비하기 위해 Orel 엔지니어가 제안한 일련의 조치를 수행하는 것을 금지합니까? 구문: "독수리 장교는 전쟁을 너무 좋아합니다..." 이게 다 뭐야??! 설명하다.
            이것은 단지 작은 부분입니다 의식이있는 애완 동물의 행동. 어서, 얘야-당신을 위해 남은 것이 없기 때문에 나를 모욕하고 놀리기 시작하십시오 (보통 모두가 이것을합니다). 또는 프라이팬에 뱀처럼 몸부림 치고 물론 2TOE의 "승리"를 겨냥한 애완 동물의 독창적 인 명령을 바보에게 설명하십시오.
            1. +5
              19 6 월 2015 10 : 24
              제품 견적 : Serg65
              사실은 정확히 무엇입니까?

              제품 견적 : Banson
              예, 많이 있습니다.

              웃음 좋은 장르의 정평!계속으로-
              제품 견적 : Banson
              예를 들어 Rozhdestvensky보다 배의 속도, 전투 구성, 전투 장비 준비, 전투 계획 및 기타 요인과 관련하여 훨씬 더 주목할만한 다른 증인의 증언에 대해 Kolya의 나머지 서신은 포함하지 않습니다.

              여기에 지식인과 달리 지식인의 명확한 대답이 있습니다. 즉, 구체적으로 아무것도 아니지만 한 번에 모든 것에 관한 것입니다. 그렇지 않으면 신이 금지합니다. 그들은 토론중인 주제에 대한 진부한 문맹과 무지에 갇히게 될 것입니다. 가장 중요한 것은 유창한 스타일로 말하는 것입니다. 글쎄요, 진정한 지식인의 잘 알려진 정의에 따르면 그는 모든 것을 알고 모든 것을 판단하며 절대적으로 증거없이 자신의 결함을 사실로 전달하고 두 가지 의견이 있기 때문에 절대적으로 하나는 그의 것이고 다른 하나는 어리 석습니다.
            2. +3
              19 6 월 2015 16 : 51
              제품 견적 : Banson
              3. 일본 순양함에 무선 간섭을 가하는 보조 순양함 "Ural"에 대한 그의 금지 덕분에 2TOE에 대한 모든 정보를 토고에 침착하게 전송 했습니까? 어때? 설명하다.

              그것은 "Gangut"에서 해체되었습니다.
              "Ural"은 라디오 방송국의 작동 범위가 다르기 때문에 물리적으로 일본 협상을 방해 할 수 없었습니다. 그 당시 라디오 방송국의 힘과 범위를 늘리는 것은 극동 지역으로의 출발을 동반했습니다.

              Rengarten이 RYA 이후에 BF 대대 내 통신 시스템을 구축한 것은 이러한 범위의 불일치 때문이었습니다. 그의 계산은 순양함 편대의 1912 킬로와트 라디오 방송국이 100 와트 편대 내 통신 송신기를 익사시킬 수 없었던 XNUMX 년 연습에서 확인되었습니다.
              1. 0
                21 6 월 2015 02 : 05
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : Banson
                3. 일본 순양함에 무선 간섭을 가하는 보조 순양함 "Ural"에 대한 그의 금지 덕분에 2TOE에 대한 모든 정보를 토고에 침착하게 전송 했습니까? 어때? 설명하다.

                그것은 "Gangut"에서 해체되었습니다.
                "Ural"은 라디오 방송국의 작동 범위가 다르기 때문에 물리적으로 일본 협상을 방해 할 수 없었습니다. 그 당시 라디오 방송국의 힘과 범위를 늘리는 것은 극동 지역으로의 출발을 동반했습니다.

                Rengarten이 RYA 이후에 BF 대대 내 통신 시스템을 구축한 것은 이러한 범위의 불일치 때문이었습니다. 그의 계산은 순양함 편대의 1912 킬로와트 라디오 방송국이 100 와트 편대 내 통신 송신기를 익사시킬 수 없었던 XNUMX 년 연습에서 확인되었습니다.

                글쎄, 도대체? 무선 통신과 관련이 있습니까? 범위 HF 또는 MW? 그 당시 모든 것은 가장 단순한 변조 유형인 모스 부호로 전송되었습니다. 그리고 같은 모스 부호를 전송하는 것만으로 가장 일반적인 송신기로 점수를 매기는 것이 가능했습니다. 변조는 동일했습니다. 간섭 보호가 없습니다. 수신기의 감도는 동일합니다. 이 주제에 대해 더 이상 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.
                1. 0
                  22 6 월 2015 10 : 29
                  제품 견적 : THE_SEAL
                  글쎄, 도대체? 무선 통신과 관련이 있습니까? 범위 HF 또는 MW? 그 당시 모든 것은 가장 단순한 변조 유형인 모스 부호로 전송되었습니다. 그리고 같은 모스 부호를 전송하는 것만으로 가장 일반적인 송신기로 점수를 매기는 것이 가능했습니다. 변조는 동일했습니다. 간섭 보호가 없습니다. 수신기의 감도는 동일합니다. 이 주제에 대해 더 이상 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.

                  HF와 MW에 대한 협상을 채우기 위해 장파 라디오 방송국을 사용할 건가요? 얼굴이 파랗게 질 때까지 방송에 모스 부호를 보내십시오. 일본 방송국은 귀하의 말을 듣지 않고 조용히 계속 일할 것입니다.
              2. 0
                21 6 월 2015 02 : 05
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : Banson
                3. 일본 순양함에 무선 간섭을 가하는 보조 순양함 "Ural"에 대한 그의 금지 덕분에 2TOE에 대한 모든 정보를 토고에 침착하게 전송 했습니까? 어때? 설명하다.

                그것은 "Gangut"에서 해체되었습니다.
                "Ural"은 라디오 방송국의 작동 범위가 다르기 때문에 물리적으로 일본 협상을 방해 할 수 없었습니다. 그 당시 라디오 방송국의 힘과 범위를 늘리는 것은 극동 지역으로의 출발을 동반했습니다.

                Rengarten이 RYA 이후에 BF 대대 내 통신 시스템을 구축한 것은 이러한 범위의 불일치 때문이었습니다. 그의 계산은 순양함 편대의 1912 킬로와트 라디오 방송국이 100 와트 편대 내 통신 송신기를 익사시킬 수 없었던 XNUMX 년 연습에서 확인되었습니다.

                글쎄, 도대체? 무선 통신과 관련이 있습니까? 범위 HF 또는 MW? 그 당시 모든 것은 가장 단순한 변조 유형인 모스 부호로 전송되었습니다. 그리고 같은 모스 부호를 전송하는 것만으로 가장 일반적인 송신기로 점수를 매기는 것이 가능했습니다. 변조는 동일했습니다. 간섭 보호가 없습니다. 수신기의 감도는 동일합니다. 이 주제에 대해 더 이상 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.
            3. +3
              20 6 월 2015 08 : 33
              제품 견적 : Banson
              적어도 다음 입장에서 귀하의 "현명한 여성"의 행동에 대한 귀하의 의견을 기대합니다.

              글쎄, 나는 나의 어리석음을 바탕으로 당신의 질문에 대답하려고 노력할 것입니다 뭐
              1. Rozhdestvensky 제독은 머리에 심각한 부상을 입었고 의식이 없었기 때문에 항복 명령을 내릴 수 없었습니다. 그러나 올바른 마음으로 Nebogatov 제독은 St. Andrew의 깃발을 내리라고 명령했습니다!
              2. 오래된 일본 선박의 파괴는 확실히 러시아 선원들의 정신을 고양시켰을 것이지만, 미래의 전투에서 어떤 역할도 하지 않았습니다! 껍질은 다른 용도로 필요했습니다.
              3. 솔직히 이 질문에 답할 수 없습니다. 나는 종종이 실수에 대해 스스로 생각합니다.
              4. 전투를 위해 배를 준비하기 위한 일련의 조치를 수행합니다. 이러한 행사는 금지되어 있습니다. 뭐
              함장이 있습니다! 배 위의 신에 이어 두 번째! 전투를 위해 배를 준비하는 것이 그의 의무입니다! 상급 장교가 다른 것을 명령하면 배의 일지에 이것에 대한 항목이 있어야합니다! 물론 전투 중에 함선의 탄창이 죽을 수 있다는 것은 이해하지만 당신은 제안이 2nd TOE의 모든 함선에 대한 것이라고 주장합니다. 블라디보스토크를 돌파한 선박과 필리핀에 억류된 선박에서 이 잡지는 사령관에게 가장 중요한 문서이기 때문에 100% 보존되었습니다! Kostenko와 Novikov 외에 지휘관 중 이 금지령을 보고한 사람이 있습니까?
              당신의 말에서 나는 Rozhdestvensky가 내가 "좋아하는 것"이라는 사실을 알고 놀랐습니다. wassat . 전혀 그렇지 않다고 감히 말씀드립니다! 내가 동정하는 제독은 다음과 같습니다. N.G. Kuznetsov, N.S. Mankovsky, S.G. 고르시코프
            4. +3
              20 6 월 2015 09 : 06
              Benson 이제 동지 쓰시마 비극의 탁월한 권위에 대해 이야기하고 싶습니다. Novikov.
              나는 지휘자-배탈러 Novikov가 거짓말 쟁이이자 파괴자임을 직접 선언합니다 !!! 그리고 나는 그것을 증명하려고 노력할 것입니다.
              "쓰시마" 챕터 6 "차르와 카이저"
              "함교에는 사람들이 붐볐습니다. 도착한 방문객 외에도 함장과 그의 사령부가 있는 Rozhdestvensky 제독이 참석했습니다. 저도 구석에 숨어서 거기 서 있었습니다. 포탄이 떨어지는 것을 모니터링하고 포탄의 부족, 비행 및 명중을 공책에 기록하는 것이 제 의무였습니다." 대대는 누구입니까? 국어로 하면 푸드매니저! 식품 관리자는 떨어지는 조개 껍질을 어느 쪽에서 관찰합니까? "Minin"에서 모든 신호 원, 포병 장교가 동시에 사망했습니다 ???
              더 작은 사람들과 함께 두 명의 위대한 사람이 탑승했습니다. 뷔페 테이블은 원만하게 계획되어 있습니다! 식품 관리자는 제품, 와인, 코냑 등을 배포하는 대신 이때 껍질이 떨어지는 것을 기록합니다. 깡패
              Rozhdestvensky는 차르나 카이저를 알아차리지 못한 것 같았고 그의 배를 열심히 바라보기만 했습니다.

              - 더 자주 쏴!

              그리고 그는 한 배가 어떤 종류의 실수를 저질렀다는 것을 알았을 때 평소와 같이 화가 났고 가장 높은 사람의 존재에 당황하지 않고 쌍안경을 배 밖으로 던졌습니다. Clapier-de-Colong 2위 대위가 그에게 자신의 것을 주었다. 이를 알아차린 왕은 웃으며 "어때? 무슨 일이야?
              "그리고 저녁에 구축함의 사무원이 우편물을 위해 우리에게 왔을 때 우리는 그들로부터 흥미로운 소식을 배웠습니다. 그들은 견인 방패가 살아있는 실에 꿰매어지고 포탄이 흔들리면 공기에서 떨어졌다고 말했습니다. 그들에게 가까이 날아갔다." -즉. 바다의 흥분과 구축함의 여파로 방패가 떨어지지 않지만 근처에서 날아가는 발사체에서 즉시 떨어집니다 ???
              5장 "최고의 평론"
              "멀리서, 아주 조심스럽게, 그는 저를 정치로 끌어올리기 시작했습니다. 그는 힌트로 더 많이 말했지만, 저는 그를 이해했습니다. 우리가 적을 물리치면 그렇게 함으로써 우리는 정부를 더 강화할 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다. 저는 해안에서 지식인으로부터 같은 말을 들었습니다. 모든 진보적인 사람들은 우리의 실패에 기뻐했습니다. 러시아 사회의 이 부분은 이 전쟁에서처럼 패배주의적 사상에 사로잡힌 적이 없는 것 같았습니다.
              끊임없이 거짓말을 하고 국가의 죽음을 요구하는 사람을 내가 어떻게 믿을 수 있겠습니까???
          2. +6
            19 6 월 2015 10 : 10
            제품 견적 : Serg65
            Red Baltic Fleet 사령관의 항복에 대해 말씀 드릴까요?

            네 초! 포획 된 구축함 팀의 다른 볼셰비키와 마찬가지로 Angles가 감자 자루 아래에서 뽑아 쏘지 않은 Trotsky의 henchman Raskolnikov의 밝은 이미지에서 그는 런던의 따뜻한 오두막에있는 순양함에서 잡혔습니다. 떨어져!?? 이것은 ... 그와 같은 .... 자원 봉사입니다!
            제품 견적 : Serg65
            그리고 완벽한 건강 상태였습니다

            그냥 선원으로 분장.
            제품 견적 : Banson
            . 심각한 오류로 작성되었습니다.

            음, 여기에 특별히 스튜디오에 대한 하나의 오류가 있지만 지적 난센스 대신 특정 보관 문서, 낙서에 대한 매우 구체적인 참조로 확인되었습니다.
            1. +4
              20 6 월 2015 09 : 08
              제품 견적 : avt
              주의설!

              VO 페이지에서 자신을 표현하지 말 것을 부탁드립니다 !!! 웃음
        2. +2
          19 6 월 2015 11 : 55
          어떤 이유로 당신은 믿어야합니다 (예를 들어 Borodino 유형의 선박이 13 노트 이상의 속도를 제공 할 수 없다고 선언 한 동일한 Rozhdestvensky 조사를 어떻게 믿지 않습니까?


          글쎄, 믿고 싶지 않다면 머리를 사용하십시오. Borodino의 괴짜 또는 Oleg의 모자에 대해서는 Tsushima에 대해 아무것도 모르는 사람들 만이 모릅니다. 그리고 Silych조차도 Borodino가 전투 당일에도 행동을 취하지 않았다고 말합니다. 속도 노드에서 Borodinos가 이미 일본인보다 열등하다는 점을 고려할 때 일본인이 부두에서 청소하는 동안 통과하는 동안 조류로 선박 바닥이 더럽혀지는 것을 여기에 추가해야합니다. 또한 당시의 기계는 매우 변덕스럽고 우리 선박이 할 곳이 없었던 사소한 수리가 필요한 경우가 많았습니다. Plavmasterskaya Kamchatka는 아직 본격적인 선박 수리 공장이 아닙니다. 메커니즘에 사소한 문제가 누적되어 속도도 떨어질 수 있습니다. 이러한 문제를 모두 해결하고 필요한 13-14 노트를 얻으십시오.
          1. -4
            19 6 월 2015 12 : 13
            제품 견적 : alicante11
            글쎄, 믿고 싶지 않다면 머리를 사용하십시오.

            아니요, 믿고 싶지 않습니다. 그리고 모든 것이 머리와 잘 맞는 것 같습니다.
            제품 견적 : alicante11
            Borodino의 괴짜 또는 Oleg의 모자에 대해서는 Tsushima에 대해 아무것도 모르는 사람들 만이 모릅니다.

            먼저 편심이 무엇인지 아십니까? 실제로 리노베이션 중입니다. 음, "Borodino"와 "Oleg"라는 신의 축복을 빕니다. "Eagle", "Suvorov", "Alexander-3"및 "Oslyaby"편심은 예열되지 않았습니다.
            제품 견적 : alicante11
            이미 보로디노 사람들이 속도매듭 주변에서 일본인들보다 열등했던 점을 감안하면,

            매듭 근처는 아니지만 0,5-0,7 매듭입니다. 그리고 "Oslyabya"는 일본인보다 조금 더 빨랐습니다.
            제품 견적 : alicante11
            여기에 일본군이 부두를 청소하는 동안 전환하는 동안 조류로 우리 배 바닥을 더럽히는 것이 추가되어야 합니다.

            이 속도에서는 거의 영향을 미치지 않습니다. 공기 역학을 향상시키는 스포일러로 트랙터 나 트럭을 걸 수 있습니다. 더 빨리 가지 않을 것입니다.
            제품 견적 : alicante11
            또한 당시의 기계는 매우 변덕스럽고 우리 선박이 할 곳이 없었던 사소한 수리가 필요한 경우가 많았습니다.

            캠페인 중에 여러 번 수행되었습니다. 같은 Silych의 증언에 따르면 Orel 보일러 기계 설치는 전투 전과 전투 중에 완벽하게 작동했습니다. 깨진 튜브 하나를 제외하고는 문제가 없었습니다.
            제품 견적 : alicante11
            이러한 문제를 모두 해결하고 필요한 13-14 노트를 얻으십시오.

            나는 이러한 문제를 총체적으로 취했고(그 중 일부는 분명히 고안된 것임) 여기에 캠페인 기간 동안 들어온 자동차와 다른 어린 시절 질병의 제거를 추가하고 약 18노트를 얻었습니다. "Slava"는 10차 세계 대전 당시 건조된 지 18년이 지난 후에도 XNUMX노트의 속력을 내었습니다. 시티즌과 함께합니다. 그리고 여기 새로운 것이 있습니다.
            1. +2
              19 6 월 2015 20 : 11
              나는 수리에 대해 웃었다)
              아파트와 같은 선박 수리는 완료 할 수 없으며 일시 중단 될 수 있습니다. 특히 폐쇄 된 항구에서 세계 일주 여행을 한 후에는 더욱 그렇습니다.
              그리고 Novikov-Priboy의 추론은 정신적으로 "Sharikov Polygraph Poligrafovich"에 더 가깝습니다. 예, 우리나라의 모든 선원은 "모든 것을 반으로 나눌"수 있으며 물론 선원은 장교보다 더 잘 알고 있습니다.
            2. +1
              21 6 월 2015 11 : 41
              제품 견적 : Banson
              이 속도에서는 거의 영향을 미치지 않습니다.

              그것은 심지어 렌더링, 당신이 1-2 노트를 이길 수 있습니다
              페루 전쟁에서 Cochran의 바닥을 청소하면 이전에 그를 능가했던 Huascar를 따라 잡을 수있었습니다.
              제품 견적 : 11 검정
              결국 편대가 같은 속도로 움직일 수 있다면

              동지는 최신 전함의 속도를 의미하며 편대 속도는 가장 빠른 전함의 속도와 동일합니다.
              Novikov의 사과 학자들은 단 XNUMX 척의 배로 완고하게 싸우고 싶어하며 Retvizan의 돌파구를 기억하고 싶지 않습니다.
          2. +1
            21 6 월 2015 01 : 17
            일본인들은 부두에서 얼마나 깨끗이 청소를 했습니까? 이러한 유형의 작업 규모를 상상할 수 있습니까?
          3. 0
            21 6 월 2015 01 : 17
            일본인들은 부두에서 얼마나 깨끗이 청소를 했습니까? 이러한 유형의 작업 규모를 상상할 수 있습니까?
        3. +1
          19 6 월 2015 21 : 39
          제품 견적 : Banson
          활 상부구조의 XNUMX층 아래에 ​​있고 하강하지 않은 마소플로트입니다.

          Borodino급 전함의 활 상부 구조는 어디에 있습니까? 그는 배선없이 Neva를 따라 모래를 운반 했습니까?
    2. 0
      19 6 월 2015 10 : 53
      제품 견적 : Banson
      빼기. 속도 및 기타 중대한 실수. "가장 현명한"ZPR의 또 다른 왕실 수비수이자 찬사. 저자-가장 현명한 사람은 그렇게 부끄럽게 병합하지 않습니다. "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행과 서비스 가능한 구축함에서 그의 부끄러운 항복에 대한 "신화"를 반박하는 당신의 추론을 가져 갑시다. 하자. 그리고 무엇을 할 수 있습니다. 사실 그것은 단순한 항복이 아니라 가장 깊은 의미를 지닌 일종의 군사 정책의 성사임을 우리에게 증명하십시오. 당신 같은 사람들이 시민들의 머리를 똥으로 채우고 있습니다.

      나는 단지 한 가지를 이해하지 못합니다. Rozhdestvensky 천재와 사수 모두 훈련 할 시간이 있었다면 왜 2 대대가 완전히 파괴 되었습니까? 결국 Rozhdestvensky는 일본 함대의 능력을 잘 알고 있어야했습니다. 인텔리전스가 작동했어야 합니다. 승무원 훈련 정보-Kronstadt에서 태평양으로 전환하는 동안 고귀한 처녀로 바다 늑대를 만들 수도 있습니다. 젊은 Klitschko의 오래된 싸움을 생각 나게합니다. 알려지지 않은 남아프리카 권투 선수에게 패배 한 것에 대한 응답으로 그는 싸움 전에 파스타에 중독되었다고 주장했기 때문에 그가 링에서 운이 좋지 않은 이유입니다.
      Sergei Shnurov가 노래 한 것처럼-사람들은 다른 사람들의 실패를 좋아하지 않고 공을주었습니다-... 패배에 대한 "진짜"이유를 듣고 싶습니다. 그렇지 않으면 저자는 다음 기사에서 외교관 Witte의 스타가 평화 협상에 등장하고 해군이 새로운 전함 함대 개발을 위해 막대한 자금을 할당하기 위해 의도적으로 익사했다고 다음 기사에 쓸 수 있습니다. 공무원이 큰 리베이트를받을 수있는 곳.
      1. -8
        19 6 월 2015 11 : 11
        제품 견적 : THE_SEAL
        나는 단지 한 가지를 이해하지 못합니다. Rozhdestvensky 천재와 사수 모두 훈련 할 시간이 있었다면 왜 2 대대가 완전히 파괴 되었습니까?

        훈련이 없었기 때문입니다. 준비가 없었습니다. 계획이 없었습니다. 증인의 "증언"에 관해서. 하나의 패턴에 주의하세요. 영국 제독은 독일 전함 Bismarck가 후드를 쉽게 바닥으로 보내고 웨일즈 왕자를 거의 침몰시킨 후 즉시 Bismarck가 세계 최고의 전함이라고 소리 쳤습니다. 사실 사실이 아닙니다. 그리고 그렇게 되십시오-이것은 둘 사이의 전투에서 승리하는 이유가 아닙니다. 여기도 마찬가지입니다. 자신의 함선을 잘 알고 자신의 능력을 알고 있으며 전투 후 영혼에 비통함, 분노 및 분노가 자연스럽게 남아있는 2TOE의 일반 엔지니어의 증언을들을 때 속도와 다른 BTX와 함께 모든게 순서대로 야. Orel Kostenko의 수석 엔지니어는 밤에 16,5 시간의 전투에서 심각한 손상을 입은 Orel이 기수에 구부러진 판이 있고 보일러가 작동하지 않고 선체에 많은 구멍이있는 상태에서 "XNUMX ,XNUMX노트는 문제없이 드릴 수 있습니다.." 싸움 전에, 여전히 우수한 상태이지만 적절한 명령을받은 Eagle은 여권 18 노트를 발급 할 수 있습니다. 그리고 이제 주목 - 우리는 간증을 읽었습니다. 패배의 책임 사람 - 임원. 그리고 우리는 우리 배의 특성이 우리 눈앞에서 어떻게 "나가는"지 즉시 확인합니다. Rozhdestvensky (전체 2TOE를 화나게하고 항복 한 사람)에 따르면-13 노트 이하입니다. Shwede (특히 "Eagle"을 항복 한 사람)에 따르면-15-16 노트를 넘지 않습니다. 음, 이렇게 자연적으로. 항상 그랬습니다. 그리고 항상 그렇게 될 것입니다. 사람들은 자신의 전문성 부족, 평범함, 어리 석음, 비겁함을 정당화해야했습니다 ... 그리고 자연스럽게 주변의 모든 것이 나빴지 만 자신은 아닙니다. 따라서 Rozhdestvensky 및 2TOE의 패배 또는 Nebogatov 분리의 항복에 책임이있는 다른 사람들의 증언을 객관적이고 정직하게 고려하십시오. 결코 불가능하지 않다. 더욱이 이러한 사람들의 "진정한" 증언을 바탕으로 그러한 기사를 쓸 수는 없습니다. 우리 선박의 기능에 대한 정직한 데이터가 필요하십니까? 제발-엔지니어, 기계공, kachegars, 전기 기사. 그러나 "가장 현명한"ZPR은 아닙니다.
        1. +1
          19 6 월 2015 21 : 15
          제품 견적 : Banson
          Shwede (특히 "Eagle"을 항복 한 사람)에 따르면-15-16 노트를 넘지 않습니다.

          제품 견적 : Banson
          Rozhdestvensky (전체 2TOE를 화나게하고 항복 한 사람)에 따르면-13 노트 이하입니다.

          다시 그는 "화가났다"-예, 그는 전투 첫 시간에 부상을 입었습니다. 그는 머리에 부상을 입었습니다 ...
          문제는-2TOE가 너무 빠르다면 일본군이 어떻게 우리 편대를 추월하여 머리에서 덮을 수 있었습니까? 결국 편대가 같은 속도로 움직일 수 있다면 그러한 기동은 불가능할 것입니다- 하지만 그것은.
        2. +2
          19 6 월 2015 21 : 58
          제품 견적 : Banson
          Orel 수석 엔지니어 Kostenko는 밤에 말했습니다.
          , 계획 및 경제 부서장이 아침에 반대했습니다 ... "할아버지"가 자신이 배의 "수석 엔지니어"라고 말하려고 시도하면 그는 BOW 상부 구조의 첫 번째 계층 아래로 내려 가지 않은 "marsoflots"에게 조롱을받습니다. 물론 나는 기술적으로 문맹이고 거의 육지에 기반을 둔 사람이지만 20 세기 초반의 아르마딜로에 맞지 않고 후작 웅덩이에서 모래를 펌핑하는 NWRP의 현실과 상당히 일치하는 풍부한 용어는 "maslopupov"수비수의 능력에 대한 의심을 불러 일으 킵니다.
        3. 제품 견적 : Banson
          Orel 수석 엔지니어 Kostenko

          BANSON, 마침내 나를 웃음으로 죽이기로 결정한거야?
          Orel 편대 전함과 Orel and Co LLC 소시지 가게를 혼동하지 않았습니까? "Eagle"의 수석 엔지니어는?!
          장교가 아니었던 Kostenko (함대의 민간인 계급), 기계공도 아니었던 (그는 조선 엔지니어), 방금 졸업 한 (즉, 학생) 하부 구조 "독수리"(동일한 역학과는 달리)에서 영구 직업을 갖고 그의 말을 공리로 받아들입니까? :))
          제품 견적 : Banson
          Rozhdestvensky (전체 2TOE를 화나게하고 항복 한 사람)에 따르면-13 노트 이하입니다. Shwede (특히 "Eagle"을 항복 한 사람)에 따르면-15-16 노트 이하

          그건 그렇고 모순이 없기 때문입니다. Swede는 이상적인 조건에서 최대로 15~16노트를 언급했습니다. 그리고 Rozhdestvensky는 실제 속도에 대해 말했습니다.
          제품 견적 : Banson
          사람들은 자신의 전문성 부족을 정당화해야 했습니다.

          이제 마침내 논리를 켜고 이 이유가 Kostenko에게도 좋다는 것을 깨닫습니다 :)
      2. +3
        19 6 월 2015 11 : 12
        제품 견적 : THE_SEAL
        나는 단지 한 가지를 이해하지 못합니다. 만일과 크리스마스 천재

        나도 이해가 안 돼요-하지만 기사와 첫 번째 부분에서도 그가 천재라고 쓰여 있습니까? 그는 같은 시대의 산물이며 Makarov와 같은 바다 항해에 참여합니다. 저자는 궁극적 인 진실이 아니며 Rozhdestvensky가 배치 된 특정 사실과 조건, 실제 대체 역사와 노골적인 왜곡, 때로는 사실을 발명하는 Pikulevism없이 이러한 조건에서 실제로 어떻게 행동했는지에 주목합니다.
        제품 견적 : THE_SEAL
        결국 Rozhdestvensky는 일본 함대의 능력을 잘 알고 있어야했습니다. 인텔리전스가 작동했어야 합니다.

        야!?? 토고 환경에서 라디오 운영자 Kat과 함께 성형 수술로 잘못 취급 된 당시 Stirlitz에 대한 정보가 정말로 있습니까 ?? wassat 지식을 공유하지 않습니까?
        1. +1
          19 6 월 2015 13 : 04
          Rozhdestvensky와 관련하여 "도살로 이어진"이라는 용어를 사용하거나 원하는 경우 "zugzwang"또는 다른 것을 사용할 수 있지만 이것의 본질은 변하지 않을 것입니다. 아무것도 아님!!! 그가 모든 것을 알고 이해했다면 더욱이 그는 평범한 무 활동을 넘어서는 일을해야했고, 사령관으로서 그는 단순히해야했습니다. 그리고 무엇-그는 도살장으로 가고 도살장으로 인도하는 무의미한 동물처럼되었습니다.
          그렇다면 그 이후에 어떻게 평가할 수 있습니까?
          1. 0
            19 6 월 2015 22 : 01
            제품 견적 : sevtrash
            그리고 도살장으로 가고, 도살장으로 인도하는 무분별한 동물에 비유된 것은 무엇입니까?

            저자는 이것이 잘못된 관점이라고 설명하기 위해 최선을 다합니다. Rozhdestvensky는 정보가 충분하지 않았습니다.
        2. 0
          19 6 월 2015 13 : 35
          제품 견적 : avt
          야!?? 토고 환경에서 라디오 운영자 Kat과 함께 성형 수술로 잘못 취급 된 당시 Stirlitz에 대한 정보가 정말로 있습니까 ?? 지식을 공유하지 않습니까?

          일본 함대의 구성. 그의 사령부. 전투 전술. 훈련 정도 등 제 1 편대의 전투와 여순항 방어에 대한 설명에서 여전히 수집할 수 있습니다. 적군과 그의 약점을 철저하게 조사해야 합니다. 유머는 여기에 적합하지 않습니다.
          1. +1
            19 6 월 2015 14 : 51
            제품 견적 : THE_SEAL
            일본 함대의 구성. 그의 사령부. 전투 전술. 훈련 정도 등 제 1 편대의 전투와 여순항 방어에 대한 설명에서 여전히 수집할 수 있습니다. 적군과 그의 약점을 철저하게 조사해야 합니다. 유머는 여기에 적합하지 않습니다.

            웃음 내 사랑, 정보 부서와 운영 부서의 차이점을 이해하면 그들이 어디에서 무엇을 그리는지에 대해 독창적 인 방식으로 진지하게 이야기하겠습니다 .....
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              19 6 월 2015 18 : 53
              제품 견적 : avt
              제품 견적 : THE_SEAL
              일본 함대의 구성. 그의 사령부. 전투 전술. 훈련 정도 등 제 1 편대의 전투와 여순항 방어에 대한 설명에서 여전히 수집할 수 있습니다. 적군과 그의 약점을 철저하게 조사해야 합니다. 유머는 여기에 적합하지 않습니다.

              웃음 내 사랑, 정보 부서와 운영 부서의 차이점을 이해하면 그들이 어디에서 무엇을 그리는지에 대해 독창적 인 방식으로 진지하게 이야기하겠습니다 .....

              왜 그런 폭발? 많이 이야기하십시오.
              1. +3
                19 6 월 2015 19 : 52
                제품 견적 : THE_SEAL
                많이 이야기하십시오.

                어떤 이유로 녹색과 신맛을 혼동한다면 이것은 저를위한 것이 아닙니다. 의학 전문의를위한 것입니다. 바보 처음부터 원격 교육으로 추가 돈을 벌지 않습니다.
          2. 0
            21 6 월 2015 19 : 57
            제품 견적 : THE_SEAL
            일본 함대의 구성. 그의 사령부. 전투 전술. 훈련 정도 등 제 1 편대의 전투와 여순항 방어에 대한 설명에서 여전히 수집할 수 있습니다.

            첫째,이 모든 것이 연구되었고 그 전투에 참여한 Semyonov는 편대에 있었고 Klado도 처음부터 기사를 쓰지 않았습니다. "블라디보스토크로 이동"및 "지도자를 따르십시오"라는 지시는 아무것도 아닌 것이 아닙니다.
            둘째, 모두가 일본 함대의 구성을 마음으로 알고있었습니다.
            셋째, 핵 함대의 전투 훈련은 황해보다 높은 것으로 판명되었습니다.
            XNUMX차전에서는 제XNUMX소대의 전투 구성이 보다 균일해졌습니다.

            이제 모든 개는 Rozhdestvensky에서 실망했지만 First Squadron이 Second를 돕기 위해 아무것도하지 않았고 훈련 수준이 더 높은 것으로 평가되었다는 사실을 어떻게 든 잊었습니다 First Squadron은 전투에서 죽어 일본인에게 최대 피해를 입히고 항구에서 익사하지 않아야했습니다.

            Andrey, First Pacific Squadron에 대한 기사를 작성하면 좋을 것입니다.
      3. -1
        21 6 월 2015 14 : 09
        제품 견적 : THE_SEAL
        승무원 훈련 정보 - Kronstadt에서 태평양으로 전환하는 동안 고귀한 처녀에서 바다 늑대를 만들 수도 있습니다.

        아니요, 퓨전 측면에서-아니요 이렇게하려면 두 번 이상의 여행을해야합니다
        사격과 관련하여 아마도 탄약 부하가 허용된다면 총의 배럴을 변경해야 할 것입니다.
    3. +1
      19 6 월 2015 18 : 00
      제품 견적 : Banson
      "Suvorov"에서 Rozhdestvensky의 부끄러운 비행에 대해

      그가 "용사의 죽음"으로 죽기를 원하십니까? 모든 대포에 따르면 모든 가능성이 소진되면 구원이 금지되지 않습니다 .... 기회가 있으면 팀 전체가 제거되지만 Suvorov는 공격을 받고 Baranov는 명령을 무시했습니다.
  13. +5
    19 6 월 2015 10 : 04
    속도에 대해.
    일본인의 상당한 속도 이점에 대한 의견이 있습니다.
    15 척의 일본 전함 중 "Fuji"는 구식 프로젝트에 따라 제작되었으며 무장하지 않은 사지, 저속 주 구경 설치, 실제로 중간 구경 포병에 의해 보호되지 않은 절반, 실제로 속도가 XNUMX 노트를 초과하지 않았습니다.
    장갑 순양함을 사용하면 훨씬 더 재미 있습니다. 테스트에서 20-22 노트.
    진짜인가?
    최신 보일러를 갖춘 마지막 두 개는 자신있게 18 노트를 유지했습니다.
    독일제 "Yakumo"는 최대 17노트까지 항해했습니다.
    프랑스에서 만든 "Azuma"는 오랫동안 16-15 노트를 유지할 수 있습니다.
    이탈리아군도 17-18노트를 넘지 않았고, 그 다음에는 어려움을 겪었습니다.
    순양 전함의 선구자는 무엇입니까?
    원인? 전함 순양함의 슈퍼 프로젝트는 실제로 실패한 것으로 판명되었습니다. 강력한 갑옷, 무기 및 CMU를 제한된 배수량에 맞추는 것은 불가능했습니다. CMU는 과도하게 가벼워지고 테스트 중에만 최대 전력을 제공했습니다. 나중에 이탈리아도 초고속 순양함으로 반복하여 느리게 움직이는 영국 순양함에 의해 실제 전투에 휘말렸습니다.
    그리고 무기는 전함과 동등한 조건으로 싸우는 것을 허용하지 않았으며 일본인은 이것을 빨리 이해했으며 첫 번째 (일본) 시리즈에서 변위를 늘리고 구경을 12 "로 높였습니다.
    8 "포를 가진 장갑 순양함은 12"포로 무장 한 적과 싸울 수 없다는 사실은 포클랜드 제도 전투에서 입증되었습니다. 종횡비 : XNUMX x XNUMX. 주 구경 : 각각 XNUMX 개. 중간 구경 측면에서 독일인은 완전한 이점을 가지고 있습니다. 예약 패리티 기준.
    결과: 두 독일 장갑순양함이 침몰했습니다.
    실제로 5 ~ 6 척의 전함 건조 비용과 동일한 비용 인 XNUMX 개의 전투 유닛은 한꺼번에 (장갑 "Askold"가 장갑 순양함 XNUMX 척을 순차적으로 돌파) 손상된 적을 마무리하는 데에만 사용할 수 있습니다.
    전술, 전술, 또 전술...
    1. 제품 견적 : ignoto
      일본인의 상당한 속도 이점에 대한 의견이 있습니다.

      그래서 거기에
      제품 견적 : ignoto
      진짜인가?
      최신 보일러를 갖춘 마지막 두 개는 자신있게 18 노트를 유지했습니다.
      독일제 "Yakumo"는 최대 17노트까지 항해했습니다.
      프랑스에서 만든 "Azuma"는 오랫동안 16-15 노트를 유지할 수 있습니다.
      이탈리아군도 17~18노트 이상은 가지 않았다.

      오른쪽. 그러나 이것은 일본군이 러시아인에게는 도달 할 수없는 14-15 노트의 편대 속도를 유지하는 것을 막지는 못했습니다.
  14. ABM
    ABM
    +3
    19 6 월 2015 10 : 39
    일반적으로 많은 것이 사실입니다-두 가지 점!
    러시아 선박은 "토고의 전환기에 사격"할 수 없었습니다. 이 용어는 꽤 유명한 연구원에 의해 도입되었으며 분명히 문구가 반복되었지만 당시 세계 어느 함대에서도 사격 통제 장치가 사격을 허용하지 않았습니다 ( 조준) 바다의 한 지점.

    둘째, Rozhdestvensky 제독은 두 가지 명령을 내 렸습니다. 첫 번째 명령은 기함 "Kn. Suvorov"가 코스를 낮추도록 강요했으며, 첫 번째 분리가 기둥의 머리에 완전히 서 있는지 확인하지 않고 (간접적으로 전투 초기에 "Oslyabi"의 죽음으로 이어짐) 비행대 "코스 NO23"에 명령을 내 렸습니다. 블라디보스토크에 직접. 그게 다야 - 더 이상 전술이 없었어 (그가)
  15. +1
    19 6 월 2015 11 : 44
    일본 측의 의견을 들어보는 것도 재미있을 것 같다. Togo 제독은 같은 보고서를 작성했습니다. 그는 100년 동안의 비밀 도장을 가지고 있습니까? 그리고 100이 되더라도 모든 기한이 끝났습니다. 일본어를 배우고... 일본 기록 보관소를 파헤칠 시간입니다.
    1. -1
      19 6 월 2015 17 : 39
      제품 견적 : Andrey77
      Togo 제독은 같은 보고서를 작성했습니다.

      단지 그가 특이한 방식으로 썼을 뿐, 쓰시마 전개에서 실수를 저질렀고 서해에서 터졌다는 글을 쓰지 않을 것입니다.
  16. +1
    19 6 월 2015 12 : 27
    불행히도 Rozhdestvensky에는 "고속 날개"가 없었습니다. 예, 그의 4 "Borodin"과 "Oslyabya"는 실제로 두 번째 및 세 번째 분리의 이전 전함보다 약간 더 빠른 속도를 제공 할 수 있지만 속도는 여전히 일본의 장갑 분리보다 열등합니다. 논란의 여지가있는 의견은 러시아 전대와 같은 이유로 1TEO 또는 2와의 전투에서 일본인이 15,5 노트 이상의 속도를 개발하지 않았고 엔진 팀의 피로가 훨씬 더 일찍 발생했기 때문입니다. 또한, XNUMX척 이하의 배가 동시에 한 배에서 효과적으로 사격할 수 있습니다. 그렇지 않으면 서로 간섭하게 됩니다. 블라디보스토크에 대한 편대의 돌파구는 REV에서 결정적인 역할을하지 않았으며 모든 것은 IA가 마침내 압도적 인 이점을 얻은 육상 전투로 결정되었을 것입니다. 그리고 수리 기지가 약한 블라디보스토크에서 함대는 무엇을 할 것입니까?
  17. +7
    19 6 월 2015 12 : 36
    과잉이없는 것은 아니지만 좋은 기사이지만 감정적 요소를 강화하려는 저자의 열망으로 설명됩니다 ...
    요약하면 다음 사항을 공식화할 수 있습니다.

    1) 러시아와 일본 함대는 서로에 비해 심각한 이점이 없었습니다. 배의 전투 가치와 힘은 비슷했습니다. 기술 데이터는 동일합니다. 일본인의 심각한 이점 중 편대 속도가 우월했지만 압도적 인 성격도 없었습니다. 일본군이 기동하는 데 필요한 시간을 추정하면 1,5~2노트 이상일 가능성은 적다.
    2) 두 편대의 지휘관은 경험이 많았지 만 동시에 "하늘에서 별이 충분하지 않았습니다." 그러나 일본인은 전투 경험에서 어느 정도 우월했습니다.
    3) 사용 가능한 정보에 따라 안내되는 러시아 함대는 적군을 평가하거나 전투 전 기동을 평가하는 데 중대한 실수를 범하지 않았습니다.

    따라서 쓰시마에서 우리는 황해 전투의 확대 버전을 가져야 했습니다. 저것들. 편대는 수렴하여 서로에게 심각한 피해를 입히고 기지를 통해 퍼져 쓰시마의 상황에서 러시아 측 (사세보보다 훨씬 더 블라디보스토크까지)에 큰 손실을 입혔어야했지만 우리가받은 패배를 전혀 약속하지 않았습니다.

    이 패배의 이유(그리고 명백한 비논리성)는 아마도 영원히 지속될(적어도 타임머신이 발명되기 전까지는) 치열한 논쟁의 주제입니다.
    그리고 여기에 합리적인 설명이 없는 질문은 일반적으로 2.

    1) 왜 러시아 선박은 전투 능력을 그렇게 빨리 잃었습니까? 결국 서해해전에서 전함 중 단 한 척도 적의 안타를 견디지 ​​못하고 완전히 무력화된 적은 없었다.
    2) 왜 우리 배의 발사가 일본군에게 충분히 파괴적인 영향을 미치지 않았는가. 적중 횟수가 훨씬 적었을 것 같지 않습니다 ...

    이 질문에 대한 올바른 답변을 얻지 못할까 두렵습니다 ...
    1. 0
      19 6 월 2015 13 : 18
      제품 견적 : 도교
      이 질문에 대한 올바른 답변을 얻지 못할까 두렵습니다 ...

      질문은 다릅니다. 어떤 대답을 얻고 싶습니까? 또는 그렇지 않으면 어떤 대답이 우리에게 적합합니까? 사실에 대한 해석은 원하는 결과에 따라 다릅니다.
      Kostenko, 특히 해군 기술위원회에 대한 그의 보고서를 읽을 수 있습니다. "... 일본군은 개발 된 전투 전술을 지속적으로 사용한 결과 러시아 함대를 파괴했습니다. 16 척의 새로운 전함으로 러시아 함대의 머리를 덮고 한 척의 함선에 집중 사격하여 순차적으로 파괴했습니다. 느리게 움직이는 오래된 선박과 수송선에서 그녀는 전체 전투를 단 9-10 노트의 코스로 보냈습니다 ... "
    2. +1
      19 6 월 2015 18 : 52
      제품 견적 : 도교
      1) 왜 러시아 선박은 전투 능력을 그렇게 빨리 잃었습니까? 결국 서해해전에서 전함 중 단 한 척도 적의 안타를 견디지 ​​못하고 완전히 무력화된 적은 없었다.
      2) 왜 우리 배의 발사가 일본군에게 충분히 파괴적인 영향을 미치지 않았는가. 적중 횟수가 훨씬 적었을 것 같지 않습니다 ...

      일본 전함에서는 모든 것이 금욕적이라는 의견이 있습니다. 나무와 태울 수있는 모든 것은 없습니다. 우리와는 달리. 결국 화재가 진압되는 동안-물이 상부 데크를 따라 걷고-안정성이 악화되었습니다.
    3. 0
      27 6 월 2015 21 : 58
      제품 견적 : 도교
      1) 왜 러시아 선박은 전투 능력을 그렇게 빨리 잃었습니까? 결국 서해해전에서 전함 중 단 한 척도 적의 안타를 견디지 ​​못하고 완전히 무력화된 적은 없었다.
      2) 왜 우리 배의 발사가 일본군에게 충분히 파괴적인 영향을 미치지 않았는가. 적중 횟수가 훨씬 적었을 것 같지 않습니다 ...

      1- 내가 아는 한 황해의 헤드 전함에는 그러한 집중 사격이 없었고 러시아인의 타격 횟수는 적었고 포탄 충전은 동일하지 않았을 수 있습니다 (Semenov 참조) .그리고 토고는 이유를 분석하고 전술과 슈팅을 강화하려고 노력했습니다.
      2-전술 측면에서 Togo는 Zh Sea에 없었던 유리한 위치를 차지했으며 충돌 한 러시아 포탄 중 일부는 폭발하지 않았습니다. 일본인은 지속적으로 우리 배를 쓰러 뜨 렸습니다.
  18. 0
    19 6 월 2015 13 : 45
    제품 견적 : 도교
    과잉이없는 것은 아니지만 좋은 기사이지만 감정적 요소를 강화하려는 저자의 열망으로 설명됩니다 ...
    요약하면 다음 사항을 공식화할 수 있습니다.

    1) 러시아와 일본 함대는 서로에 비해 심각한 이점이 없었습니다. 배의 전투 가치와 힘은 비슷했습니다. 기술 데이터는 동일합니다. 일본인의 심각한 이점 중 편대 속도가 우월했지만 압도적 인 성격도 없었습니다. 일본군이 기동하는 데 필요한 시간을 추정하면 1,5~2노트 이상일 가능성은 적다.
    2) 두 편대의 지휘관은 경험이 많았지 만 동시에 "하늘에서 별이 충분하지 않았습니다." 그러나 일본인은 전투 경험에서 어느 정도 우월했습니다.
    3) 사용 가능한 정보에 따라 안내되는 러시아 함대는 적군을 평가하거나 전투 전 기동을 평가하는 데 중대한 실수를 범하지 않았습니다.

    따라서 쓰시마에서 우리는 황해 전투의 확대 버전을 가져야 했습니다. 저것들. 편대는 수렴하여 서로에게 심각한 피해를 입히고 기지를 통해 퍼져 쓰시마의 상황에서 러시아 측 (사세보보다 훨씬 더 블라디보스토크까지)에 큰 손실을 입혔어야했지만 우리가받은 패배를 전혀 약속하지 않았습니다.

    이 패배의 이유(그리고 명백한 비논리성)는 아마도 영원히 지속될(적어도 타임머신이 발명되기 전까지는) 치열한 논쟁의 주제입니다.
    그리고 여기에 합리적인 설명이 없는 질문은 일반적으로 2.

    1) 왜 러시아 선박은 전투 능력을 그렇게 빨리 잃었습니까? 결국 서해해전에서 전함 중 단 한 척도 적의 안타를 견디지 ​​못하고 완전히 무력화된 적은 없었다.
    2) 왜 우리 배의 발사가 일본군에게 충분히 파괴적인 영향을 미치지 않았는가. 적중 횟수가 훨씬 적었을 것 같지 않습니다 ...

    이 질문에 대한 올바른 답변을 얻지 못할까 두렵습니다 ...

    당신은 모든 것을 올바르게 작성했습니다. 전적으로 동의합니다!
  19. ABM
    ABM
    +1
    19 6 월 2015 13 : 55
    제품 견적 : Banson
    제품 견적 : Serg65
    지식은 어디에서 왔습니까?

    글쎄, 그 사람은 유명하다. 그는 그녀를 "받을 자격이 있었다". 따라서이 사람의 전기, 성격, "지식"및 습관은 대중에게 널리 알려져 있습니다. 이 동지는 일본 함대에 거의 피해를 입히지 않고 세계 최고의 선박의 일부로 우리 발틱 함대 전체를 화나게 한 것으로도 알려져 있습니다. 이 후 그는 분명히 Suvorov가 아닐 것입니다.
    제품 견적 : Serg65
    사실은 정확히 무엇입니까?

    예, 많이 있습니다. 예를 들어 Rozhdestvensky보다 배의 속도, 전투 구성, 전투 장비 준비, 전투 계획 및 기타 요인과 관련하여 훨씬 더 주목할만한 다른 증인의 증언에 대해 Kolya의 나머지 서신은 포함하지 않습니다.
    제품 견적 : Serg65
    Red Baltic Fleet 사령관의 항복에 대해 말하고 싶습니까? 그가 영국인 앞에서 손을 어떻게 들었는지 알려주세요 ??

    시도 해봐. 그러나 먼저 적어도 다음 입장에서 귀하의 "현명한 여성"의 행동에 대한 귀하의 의견을 기다리고 있습니다.



    1. 도피와 항복 - 어떻게?
    2. 아침에 두 번째 TOE 앞에 나타난 Chin-Yen을 선두로 한 그의 오래된 일본 선박 파괴 금지? 결국 그들은은 접시와 같았습니다. 어때?
    3. 일본 순양함에 무선 간섭을 가하는 보조 순양함 "Ural"에 대한 그의 금지 덕분에 2TOE에 대한 모든 정보를 토고에 침착하게 전송 했습니까? 어때? 설명하다.
    4. 전투를 위해 선박을 준비하기 위해 Orel 엔지니어가 제안한 일련의 조치를 수행하는 것을 금지합니까? 구문: "독수리 장교는 전쟁을 너무 좋아합니다..." 이게 다 뭐야??! 설명하다.
    이것은 단지 작은 부분입니다 의식이있는 애완 동물의 행동. 어서, 얘야-당신을 위해 남은 것이 없기 때문에 나를 모욕하고 놀리기 시작하십시오 (보통 모두가 이것을합니다). 또는 프라이팬에 뱀처럼 몸부림 치고 물론 2TOE의 "승리"를 겨냥한 애완 동물의 독창적 인 명령을 바보에게 설명하십시오.





    나는 객관적으로 대답하려고 노력할 것이며 편을 들지 않습니다.

    1. 헌장은 부상자의 항복을 허용했다.
    2. 아무 영향도 미치지 않는 넌센스에 주의가 산만해지지 않고 매우 빠르게 드레이프해야 했습니다.
    3. WRC 우랄에 강력한 라디오 방송국이 있었다! BUT LAND, DISASSEMBLED VIEW!의 육군 본부용;
    4. 일련의 이벤트 - 무슨 말인지 이해가 안 돼요. 좀 더 구체적으로 쓰세요.
  20. +5
    19 6 월 2015 13 : 59
    나는 관심을 가지고 읽고 존경받는 작가가 러시아 함대의 그러한 패배를 어떻게 설명할지 생각합니다.) 이제 명령이 수준이고 선원이 적절하게 훈련 되었다면 어떻게 되었습니까? 껍질? 물론 가능합니다.
    사실이 내 머리에 맞지 않는다는 것뿐입니다. 여기서 Semenov는 Tsesarevich의 모든 명중을 기록한 1 대대 전투에 대해 선언했으며 Tsushima 전투 포탄에서 Suvorov 왕자에게 비가 내렸고 "그는 그런 총격을 본 적이 없습니다." 총은 같았지만 그 차이는 상당했고 가장 중요한 것은 전투의 결과로 싸운다는 것입니다. (Gleb Yegorych가 말했듯이 "총, Volodya는 100개의 다른 증거보다 더 중요합니다.") 미소
    그러나 1904 여름 Shantung 근처의 전투에서 저조한 사격은 전투 결과와 싸우지 않습니다. 비행대는 통제력을 잃지 않고 일본인이 아무도 익사하지 않았다면 잘 돌파 할 수 있습니다. 미소

    예를 들어 해군 장교의 관리 및 이니셔티브와 같이 편대 패배 사실을 설명하는 인용문을 믿는 것을 선호합니다. 구축함 "Fast" 함장 2순위 O.O. Richter의 사령관은 다음과 같이 썼습니다. ... XNUMX개월 안에 사람을 바꿀 수 없습니다. 제독은 모든 사소한 일에 대해 생각했고 그가 생각하지 않았다면 아무도 생각하지 않았을 것입니다.
    그리고 캠페인 전에 "Alexander III"의 사령관 인 Bukhvostov의 진술과 관련하여 그 남자는 승리가 없을 것이라고 직접 말했습니다. 그러나 예를 들어 REAL 수준의 훈련을 특징 짓는 14 년 1905 월 42 일자 XNUMX 호 명령은 Rozhdestvensky 자신을 평가합니다.
    “어제 전함과 순양함의 닻에서 총격을 가한 결과 4개월간의 공동 항해가 원하는 결과를 얻지 못했다. 우리는 약 10 시간 동안 촬영했습니다 ... 하지만 한 시간 동안에도 8 척의 배가 앞선 것 중 가장 작은 속도로 자리를 잡지 못했습니다. 아침에 모든 사람은 정오 쯤에 신호가있을 것이라는 경고를 받았습니다. 갑자기 모든 사람을 R로 XNUMX도 돌리고 최전선에서 기계를 멈추고 방패를 낮추라는 신호가 있습니다. 그럼에도 불구하고 모든 사령관은 혼란 스러웠고 정면 대신 서로에게 낯선 배 무리를 묘사했습니다.
    그들은 "Borodino"와 "Eagle"사령관의 부주의로 인해 XNUMX 차 분리에서 특히 뚜렷하게 구별되었습니다. 세 척의 배 중 두 번째 분리는 "Suvorov"의 횡단에서 하나의 "Navarin"으로 왼쪽을 치고 잠시 동안 ...
    "Oslyabya"와 "Nakhimov"는 각각 별도로 항해했습니다.
    순양함은 건설을 시도조차하지 않았습니다. Donskoy는 다른 사람들보다 55 마일 뒤쳐졌습니다. 발사를 위해 후류 기둥으로 다시 전화를 걸어 Suvorov에서 Donskoy까지 26 개의 케이블이 있도록 배를 펼쳤습니다 (이 거리는 XNUMX 케이블을 넘지 않아야 함).

    - 물론 배 중 하나, 심지어 중간 배의 목격은 이렇게 확장된 기둥에 도움이 될 수 없습니다. 4개월 간의 합동 항해 후에도 우리가 서로 신뢰하는 법을 배우지 못했다면, 하나님께서 우리에게 적을 만나도록 허락하실 때까지 우리는 거의 배우지 못할 것입니다...
    어제의 발사는 매우 느리게 수행되었으며 가장 유감스럽게도 계획에 따라 훈련을 수행 할 때 Aurora를 제외하고는 포병 통제 교훈을 진지하게 받아들이지 않는 것을 발견했습니다 ...

    귀중한 12인치 다른 구경의 타격 결과를 고려하지 않고 포탄을 던졌습니다 ... 75mm에서 촬영하는 것도 매우 나빴습니다. 광산 공격의 반사를 묘사 한 47mm 총의 발사에 대해 광학 시력에 대한 총격의 가르침에 "대략"연습 된 것이 분명합니다. 부끄러운 일입니다. 우리는 매일 밤 총에 사람들을 배치하고 낮에는 전체 편대와 함께 구축함을 묘사하는 방패에 단일 구멍을 만들지 않았습니다. 이 방패는 일본 미노와 달랐습니다. 움직이지 않았기 때문에 우리에게 유리합니다 ... "
  21. 0
    19 6 월 2015 14 : 17
    제품 견적 : ABM
    1. 헌장은 부상자의 항복을 허용했다.

    말도 안돼. 그는 자신이 그들에게 항복할 일본인을 찾고 있었다. 내 자신. 그는 블라디보스토크로의 돌파구에 대한 모든 가능성을 가지고 있었지만. 이것은 법령에 의해 허용되지 않습니다.
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    2. 아무 영향도 미치지 않는 넌센스에 주의가 산만해지지 않고 매우 빠르게 드레이프해야 했습니다.

    9노트의 속도를 유지하면서 매우 빠르게 드레이핑? 또 말도 안돼. 조잡하고 설득력있게 존중되지 않습니다. 또한 우리의 고속 순양함과 구축함은 어떤 식 으로든 주력 이동 속도에 영향을 미치지 않는 오래된 선박의 분리를 파괴 할 수 있습니다.
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    3. WRC 우랄에 강력한 라디오 방송국이 있었다! BUT LAND, DISASSEMBLED VIEW!의 육군 본부용;

    두아아아?! 그래서 "Ural"의 사령관은 다시 정신병자이자 편집증 환자였습니다. 요청을 보냈습니다 분해 된 라디오 방송국의 재밍에 대한 "Suvorov"에서? 그리고 명쾌한 답을 얻었다"일본인의 전보를 막지 마세요!". 말해봐-누가 여기서 머리를 혼동하고 싶니? 게다가 일본인을 방해하지 말라는 명령은 어떤 식 으로든 우랄의 무선 공학 상태와 관련이 없습니다. 그것은 단지 명령 일뿐입니다. 일본인을 전신에 방해하지 마십시오. 예, 이것만으로도 Clapier de Colong은 올라 와서 머리 뒤에서이 악마를 쏘아 야했습니다.
    제품 견적 : ABM
    4. 일련의 이벤트 - 무슨 말인지 이해가 안 돼요. 좀 더 구체적으로 쓰세요.

    Borodints의 명백한 과부하 (일반 15275 톤에 대한 14400 톤)와 다가오는 전투를 고려하여 Orel 엔지니어는 전투를 위해 배를 준비하기위한 일련의 조치를 개발했습니다. 여기에는 다음이 포함됩니다.
    1. 선체 상부의 목재 및 인화성 물질을 모두 제거한다.
    2. 데크재를 특수 불연성 화합물로 처리.
    3. 모든 보트 및 보조 화물의 일부를 운송 수단으로 이동 및 이동합니다.
    4. 전투 초소의 추가 파편화 방지 장치.
    이 모든 것이 명확하게 설명되어 Suvorov에 대한 제안 형식으로 전송되었습니다. 로제스트벤스키 제독 금지 "Eagle"의 장교들이 "전쟁"을 너무 좋아한다고 말하면서 그러한 행사를 개최합니다. 결과적으로 이러한 활동 중 일부는 Orel에서 교활하게 구현되었습니다. 다른 배에서는 아무것도 하지 않았습니다. 그 후 그는 정상적인 사람입니까? 그때 어떤 구름이 치솟았습니까? 그는 어떻게 생각했습니까? 나귀? 그리고 당신은이 사람을 정당화합니까? 예, 일본인은 Rozhdestvensky에게 보상을 했어야했습니다. 그는 그의 명령으로 그들이 승리하도록 크게 도왔습니다.
    1. +1
      19 6 월 2015 17 : 00
      제품 견적 : Banson
      두아아아?! 그래서 "Ural"의 사령관은 해체 된 라디오 방송국을 방해하는 것에 대해 "Suvorov"에 요청을 보냈기 때문에 정신병자이자 편집증이었습니다. 그리고 그는 "일본 전신을 방해하지 마십시오! "라는 명확한 대답을 받았습니다. 말해줘 - 누구에게 머리를 밀고 싶니? 또한 일본 전신을 방해하지 말라는 명령은 우랄의 무선 공학 상태와 어떤 식으로도 관련이 없습니다. 일본인의 전선 연결을 방해하지 말라는 단순한 명령이었습니다.

      "이러한 제안은 우랄 사령관에 의해 이루어졌습니다." 역사가들은 일반적으로 "우랄은 엄청난 힘을 가진 장치를 가지고 있습니다. 그 큰 불꽃은 적의 장치를 통해 직접 타오를 수 있습니다"(V. S. Kravchenko)("번 스루" - 익사한다는 의미). 불행히도 이것은 일반적인 오해입니다. 긴 범위는 높은 전력 때문이 아니라 더 긴 파장 범위의 사용으로 인해 안테나 네트워크의 크기에 의해 결정되었습니다... 그러한 방송국은 적의 수신기를 손상시킬 수 없었고 편대 함선의 일반 라디오 방송국은 적의 통신을 억제하는 작업을 성공적으로 해결할 수 있습니다.
      이 문제에 대한 자세한 내용은 Partala M. L. 누군가가 협상을 방해함(해상 무선전의 역사에서) // Gangut 1996. 문제를 참조하십시오. 11. S. 61-67."

      또한 모든 활성 전자전은 리더의 가면을 벗깁니다.
      1. -3
        19 6 월 2015 17 : 10
        인용구 : Alexey RA
        또한 모든 활성 전자전은 리더의 가면을 벗깁니다.

        말도 안되는 소리하지 마십시오. 그 순간 우리는 이미 일본인에 의해 발견되었습니다. 시각적으로. 여기서 전자전 "우랄"은 결코 우리 상황을 악화시키지 않았습니다. 그리고 여기서 일본인이 처음으로 비행했습니다. 우리 배의 무전기는 전투 며칠 전에 그들의 존재를 감지했습니다. 그러나 Z. Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든이 이점을 사용할 수 없습니다. 그의 변호 한마디-그 상황에서 그는 자신이 한 일 외에는 아무것도 할 수 없었습니다-그는 밤에 쓰시마 해협을 우회하려고했습니다.
        1. +2
          19 6 월 2015 17 : 49
          제품 견적 : Banson
          말도 안되는 소리하지 마십시오. 그 순간 우리는 이미 일본인에 의해 시각적으로 발견되었습니다. 여기서 전자전 "우랄"은 결코 우리 상황을 악화시키지 않았습니다.

          첫 번째 요점을 생략하기로 결정했습니까? 라디오 방송국 "Ural"은 물리적으로 일본인의 협상을 익사시킬 수 없었습니다. 그들은 다른 범위에서 일했습니다.

          나는 이미 1912 년 발틱 함대 훈련의 예를 들었습니다. 순양함의 3 킬로와트 송신기가 온 힘을 다해 공기를 막았지만 100 와트 송신기를 기반으로 Rengarten이 조직 한 편대 내 통신을 익사시킬 수 없었습니다. .
      2. -3
        19 6 월 2015 17 : 20
        나는 현실에서 오버클럭을 해보지도 않고 최신 전함의 속도가 "13노트 이하"라고 단정했다. 따라서 9노트의 코스를 유지했습니다.
        나는 즉시 우리 라디오 방송국이 일본인을 실제로 테스트하지 않고는 말하는 것을 막을 수 없다고 결정했습니다. 그리고 단순히 일본 전신을 방해하는 것을 금지합니다.
        이게 뭔가요? 사보타주, 배신, 더 많은 단어가 있습니다. 그래서 맞죠? 결국 속도에 대해 왜 그렇게 많은 논란이 있습니까? 그러나 실제로는 새로운 전함 중 어느 것도 시도하지 않았다 최고 속도를 얻으십시오. 이것은 당신이 이해하지 못하는 범죄입니다. 이제 Rozhdestvensky가 적절한 명령을 내리고 우리 아이언이 거기에서 무언가를 짜내고 실제로 13-14 노트를 짜내려고한다면 Z. Rozhestvensky에게는 질문이 없습니다. 그들은 정말로 할 수 없습니다. 그러나 그는 그것을 확인하려고 시도하지 않고 즉시 염증이 난 뇌의 속도를 13 노트로 제한하여 최신 기술을 줄였습니다. 그것이 범죄가 있는 곳입니다. 이것은 사보타주입니다. 거짓말과 배신.
        1. 제품 견적 : Banson
          결국 속도에 대해 왜 그렇게 많은 논란이 있습니까? 그러나 실제로는 새로운 전함 중 어느 것도 전투에서 전속력을 발휘하려고 시도하지 않았습니다. 이건 범죄야 어떻게 이해를 못하겠어

          "가장 완전한"명령을 내리고 전함 중 하나의 차에서 고장을 낸 후 적에게 던지는 것만 남게되는 것은 범죄입니다.
          제품 견적 : Banson
          그러나 그는 그것을 확인하려고 시도하지 않고 즉시 염증이 난 뇌의 속도를 13 노트로 제한하여 최신 기술을 줄였습니다.

          Benson은 Rozhdestvensky 외에도 적어도 Semenov와 Shvede는 약 13-14 노트를 씁니다. 그들도 뇌에 염증이 생겼죠?
          1. +2
            19 6 월 2015 19 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "가장 완전한"명령을 내리고 전함 중 하나의 차에서 고장을 낸 후 적에게 던지는 것만 남게되는 것은 범죄입니다.

            치료되지 않았습니다. 그의 열쇠
            제품 견적 : Banson
            이게 뭔가요? 사보타주, 배신, 더 많은 단어가 있습니다. 그래서 맞죠? 결국 속도에 대해 왜 그렇게 많은 논란이 있습니까? 그러나 실제로는 새로운 전함 중 어느 것도 전투에서 전속력을 발휘하려고 시도하지 않았습니다.

            즉, 두뇌는 순위에서 속도가 가장 느린 속도에 따라 취해진다는 잘 알려진 사실을 적어도 받아들이려고 시도조차하지 않습니다 그의 논리에 따르면 Rozhdestvensky는 단순히 신호를 올릴 의무가 있습니다-,, 소년들! 최대한 빨리 블라디크에게 가자!" wassat그런 다음 그들은 일종의 스웨덴 인 Semenov를 그에게로드합니다.
          2. 0
            19 6 월 2015 22 : 03
            그리고 다시 당신. 당신은 여기에서 가장 제정신인 것 같습니다(음, 그들 중 하나).
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "가장 완전한"명령을 내리고 전함 중 하나의 차에서 고장을 낸 후 적에게 던지는 것만 남게되는 것은 범죄입니다.

            교활한 왕의 하인처럼 말하지 마십시오. 당신은 진실을 말하고 있지 않습니다. 당신에게 맡겨진 군사 장비의 고장을 두려워하여 기능을 사용하지 않는 것이 말도 안된다는 것을 알고 있습니까? 이것은 겁쟁이와 반역자들이 숨기고 싶어하는 말에 지나지 않습니다. 장비나 사람을 그렇게 중요하게 생각한다면 군 제독이 아니라 군의관이나 수리 및 진단 기관에 가야 합니다. 예 - 절박한 상황에서 Z. Rozhestvensky 제독과 전투 ~해야했다. 기술의 모든 가능성을 마음대로 사용. 속도를 포함합니다. 이것이 당신이 말했듯이 배 중 하나의 고장과 "파손"으로 이어진 경우에도 마찬가지입니다. 그러나 나머지는 살아남을 것입니다. 어쨌든 고장이 시작 되더라도이 상황에서 Rozhdestvensky에 대해 청구하는 것은 불가능했습니다. 그 남자는 정말로 시도하고 싸웠지 만 기술은 실패했고 공장 노동자에 대한 모든 주장은 실패했습니다. 그는 그것을 하지 않았다. 귀하의 버전에 따르면 사람과 장비를 구하기 위해 그가 한 일은이 사람과 장비의 죽음으로 이어졌습니다. 따라서이 경우 Z. Rozhdestvensky의 죄책감과 전문성 부족은 분명합니다.
            1. +1
              20 6 월 2015 06 : 45
              여기 또 뭐야
              제품 견적 : Banson
              교활한 왕의 하인처럼 말하지 마십시오.

              누군가 영국 왕과 왕비에게 동인도와 서인도 제도의 상실이나 일어난 영국 함대의 패배를 걸고 있습니까?
              아니면 거의 상트 페테르부르크가 보이는 Rochensalm의 두 번째 전투에서 러시아 Catherine II의 붕괴?

              고양이와 까마귀 사냥에 대해 이야기합시다. Ben&Sohn은 당신 것입니다... 깡패
          3. -1
            20 6 월 2015 09 : 33
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Benson은 Rozhdestvensky 외에도 적어도 Semenov와 Shvede는 약 13-14 노트를 씁니다. 그들도 뇌에 염증이 생겼죠?

            앤드류, 이해가 안 돼요? Rozhdestvensky와 같은 사람들 전쟁 범죄에 대한 책임. Swede는 "Eagle"을 항복했습니다. 조사 중에 그가 또 뭐라고 말할까요? 물론 "Eagle"이 가라 앉고 있었기 때문에 아무것도 할 수 없었고 스스로 헤엄 칠 수도 없었고 쏠 수도 없었습니다. Semenov는 Z. Rozhestvensky의 가까운 동료이자 그에 의존하는 사람입니다. 당연히 그들은 모두 같은 말을 했다. 거짓말.
  22. 0
    19 6 월 2015 14 : 35
    물론 기사 작성자에게 감사합니다 +
  23. +4
    19 6 월 2015 15 : 05
    그건 그렇고, 저자를 변호하기 위해 저자는이 경우 "대안"에서 확실히 멀리 떨어져 있다고 말할 수 있습니다. 즉, 실제 상황을 이해합니다.
    이와 관련하여 유명한 "러시아 총의 15/0 시간"은 현실에 훨씬 더 편안하고 가능한 가상의 "황금 타격"에 대한 모든 결론을 내립니다 ... 그 확률은 계산하기 어렵지 않습니다 . .. 우리 편대의 이론적 화재 성능 (전투에서의 실제 발사 속도는 항상 이상적인 것과는 거리가 멀기 때문에 그 자체로 허용 오차임) * 명중률 % (가변 거리에서 발사하기 때문에 이론적 수치이기도 함) 헤딩 각도는 그 자체로 고마운 작업입니다) * 분산 타원에 상대적인 목표 여유 공간 * 매우 "황금 XNUMX분"의 경우 - 결과 수치는 XNUMX이 되는 경향이 있습니다 ...
    우리의 경우 저자는 공차가 정확합니다.
  24. +3
    19 6 월 2015 15 : 48
    예 및 기타:
    제 생각에는 논쟁의 열기 속에서 2 차 출처의 저자를 "스토리 텔러"로 적을 가치가 없습니다. 그리고 N. Priboy와 Semyonov의 작품과 "메이지 시대 해상에서의 군사 작전"은 대체로 정보 출처와 동일합니다. 어쨌든 그들은 작가의 성격과 일어나는 일에 대한 그의 주관적인 태도에 대한 감정적 캐스트를 지닐 것입니다. 어쨌든 저자가 아무리 포괄적이라고 주장하고 싶어도 항상 한 지점에서만 보는 관점일 것이다. 완전히 객관적인 이유로 XNUMX 편대의 "생명"에 대한 매우 진지하고 상세한 캐스트를 제공하는 동일한 N. Surf는 전투 구성 요소를 평가할 수 없었습니다. 더욱이, 이후 이 책은 매우 특정한 맥락에서 쓰여졌으므로 평가와 판단의 "사회화"는 절대적으로 불가피했습니다.
    다른 모든 "회고록"은 똑같이 (다른 쪽에서만) 죄를 짓습니다.
    따라서 우리가 정말로 이해하고 싶을 때(그리고 우리 자신의 믿음을 확인하지 않으려면) "평가의 균형" 규칙을 준수하는 것이 절대적으로 필요합니다.
    1. 0
      19 6 월 2015 16 : 26
      이 기사가 Z. Rozhestvensky를 보호하는 분명한 경향이 있다고 가정 해 봅시다. Z. Rozhestvensky는 2TOE의 패배에서 그의 명백한 "장점"(실제로 이것을 겨냥한 직접적인 명령 포함)을 감안할 때 즉시 거부를 유발합니다. 자, 그것을 바탕으로 속이는 기사의 결론에 대한 증언은 불에 연료를 더합니다. 전체 XNUMX부작의 목적은 이미 분명히 추적 가능합니다. Z. Rozhdestvensky는 실제로 "천재"이지만 잘못은 폭발물의 과도한 젖음, 저속 또는 열악한 안정성, 선택 사항. 이것은 더 성가신 수 없습니다. 일본 포탄에는 잼과 심각한 잼이 있었지만 강점과 약점을 알고있는 일본인은 성공적인 사용을위한 전술을 개발했습니다. 대규모 화재 방식. 우리는 반격 전술로 쉽게 깨뜨릴 수 있었지만 Z. Rozhdestvensky 러시아 제독의 명령은 분명히 일본 전투 계획의 성공에 기여했습니다. 결국 소위를 성공적으로 적용하십시오. 대량 사격의 방법은 일정한 속도로 천천히 움직이는 표적에서만 가능하고 다른 것은 없습니다. 그렇기 때문에이 방법은 Tsushima에서 명백한 성공에도 불구하고 어디에도 적용되지 않았습니다.
      1. +4
        19 6 월 2015 17 : 19
        제품 견적 : Banson
        이 기사가 Z. Rozhestvensky를 보호하는 분명한 경향이 있다고 가정 해 봅시다. Z. Rozhestvensky는 2TOE의 패배에서 그의 명백한 "장점"(실제로 이것을 겨냥한 직접 명령 포함)을 감안할 때 즉시 거부를 유발합니다. 글쎄, 그의 거짓 증언에 근거한 기사의 결론은 불에 연료를 더합니다.

        으악! 우와! ,, 그게 제가 당신을 칭찬하는 것입니다. "글쎄, 마침내! 그리고 Novikov-Surf 이후로 내려진 패턴을 깨는 사람이 처음으로 울부 짖는 사람이 아니라 그 숫자도 아니지만 마침내 기다리고 있습니다. 어디에서 무엇이 그를 아프게하는지 솔직하게 말하십시오 Rozhdestvensky는 폭군, 괴롭힘, satrap, 곰, 버번, 괴물입니다... 일반적으로 고전적이고 카리스마 넘치는 이미지입니다. 웃음 그리고 그 밖의 모든 것-음, 일반적으로 그는 Makarov, Dubasov, Skrydlov와 같은 군 장교이며 젊었을 때 언급 된 모든 사람들과 마찬가지로 Stark는 자격을 제공했습니다. Ushakov 및 Nakhimov와 같은 전투가 아닌 경우 즉시 구토 반응을 일으 킵니다.
        제품 견적 : Banson
        . 전체 XNUMX부작의 목적은 이미 분명히 추적 가능합니다. Z. Rozhdestvensky는 실제로 "천재"입니다.

        천재가 아닙니다-그 시대의 해전 전술에 대한 시대의 산물과 견해는 거의 XNUMX 개의 바다를 걷는 가장 가혹한 조건에 처해 있습니다. 태평양과 결합하는 바다를 세면 이 영혼의 외침은 절대적으로 이해할 수 있습니다! 음, 맞습니다 - "Okino san의 시간 XNUMX 년"Pikul과 그의 "Cruiser"에 따르면 Melnikov의 작은 작업이지만 Rurik은 프로젝트 전체의 기술적 세부 사항과 특히 선박의 지루한 열거와 함께 "첫 번째"였습니다. ikul은 러브 스토리로 산재 해 있지만 그의 숫자와 같은 Melnikov는 어디에 있습니까? 그리고 저자가 있습니다 ..... 심지어 위협합니다
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이제 나는 끝을 다시 쓰고 있습니다 (쓰시마 사이클의 3 기사를 계획했지만 ... 아마 4 개가있을 것입니다. :))

        사디스트! 자, 여기 있습니다!웃음
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        ANALYSIS를 환상으로 바꾸는 것은 이러한 작은 여담입니다!
        ANALYSIS는 분석입니다. 무수한 숫자와 사실, 원인과 결과에 대한 진술입니다.
        그리고 하나의 소위가 아닙니다. 저자는 신화를 "해체"하지 않았습니다 ... 그는 아무것도 확인하지 않은 동일한 신화를 많이 버리고 사실과 맥락에서 가져온 "보관 문서"를 채우고 모든 사람에게 짖었습니다!
        하지만 Alt.history나 ren-tv에 대해 나쁘게 작성되지는 않았습니다!
        1. +1
          19 6 월 2015 17 : 59
          제품 견적 : avt
          으악! 우와! ,, 그게 제가 당신을 칭찬하는 것입니다. "글쎄, 마침내! 그리고 Novikov-Surf 이후로 내려진 패턴을 깨는 사람이 처음으로 울부 짖는 사람이 아니라 그 숫자도 아니지만 마침내 기다리고 있습니다. 어디에서 무엇이 그를 아프게하는지 솔직하게 말하십시오 Rozhdestvensky는 폭군, 괴롭힘, satrap, 곰, 버번, 괴물입니다... 일반적으로 고전적이고 카리스마 넘치는 이미지입니다.

          헤헤헤... 이 음악은 영원할거야. 기사 주변 SW. 첫 번째 "Naval"의 Kofman은 15 년 후 창을 적극적으로 깨뜨 렸습니다. 미소
  25. +2
    19 6 월 2015 17 : 09
    이 기사에서 나는 Rozhdestvensky의 많은 차폐를 발견하지 못했습니다. 그것은 제독을 "모든 것에 대해 극단"으로 임명하지 않는 보다 균형 잡힌 접근 방식입니까?
    물론 편대 패배에 대한 Rozhdestvensky의 큰 잘못이 있지만 그는 여전히 부하들을 의도적으로 학살하도록 이끄는 광신적 인 미치광이는 아닙니다.
    1. +1
      19 6 월 2015 17 : 55
      제품 견적 : 도교
      물론 편대 패배에 대한 Rozhdestvensky의 큰 잘못이 있지만 그는 여전히 부하들을 의도적으로 학살하도록 이끄는 광신적 인 미치광이는 아닙니다.

      틀림없이 ! 결국 그는 참나무에서 편대에 빠지지 않았습니다! 물론 바다에서 패배의 주요 토대는 논의중인 주제에서 일반적으로 최고 군사 및 정치 지도부에 의해 극동 상황의 잘못 계산 된 발전이었으며 동일한 Rozhdestvensky는 그곳의 마지막 사람이 아니 었습니다! Angles가 결국 앞서간 티베트를 향한 러시아의 진출에 대한 영국의 반응은 인도에 직접적인 위협입니다. 인도가 없으면 그들은 제국이 아닙니다. 따라서 일본 함대의 선진 자금 조달은 동결되지 않은 Mozanpo 대신 일본인이 이미 중국에서 폭풍에 휩싸인 Port Arthur 쥐덫을 받았습니다. 특성에 관계없이 첫 번째 편대의 배의 분포는 오히려 Kostenko가 회고록에서 잘 지적한 항해 함대에 대한 찬사입니다. 일반적으로 Angles는 태평양에서 러시아 함대를위한 얼음이없는 기지를 얻을 가능성에 대해 매우 긴장했습니다. 음, 쓰시마 섬에 석탄 발전소가있는 하나의 서사시는 무엇입니까? 쓰레기! 모두 동일하게 주제에 대해 고통 받았습니다. 웃음 .... 그런 다음 그것을 비틀십시오-공을 풀면 인접한 지역에서 모든 것이 삽질되므로 바다에서 "Zeltorossiya"까지 도달하여 다시 시작합니다.
      1. 0
        19 6 월 2015 18 : 03
        제품 견적 : avt
        글쎄요, 쓰시마 섬에 석탄 발전소가 있는 서사시는 어떤 가치가 있습니까?

        그리고 Dubasov가 기반으로 제안한 Mozampo의 서사시는 어떻습니까?
        1. 0
          19 6 월 2015 19 : 38
          인용구 : Alexey RA
          그리고 Dubasov가 기반으로 제안한 Mozampo의 서사시는 어떻습니까?

          제품 견적 : avt
          , 얼지 않는 Mozanpo 대신 Port Arthur 쥐덫을 얻었습니다.

          그러나 더 많은 것이 있었다 ..... HAWAII!그리고 Miklukha Maclay가 Papuans의 땅에 집착하라는 제안.
  26. ABM
    ABM
    +2
    19 6 월 2015 17 : 20
    1. 선체 상부의 목재 및 인화성 물질을 모두 제거한다.
    2. 데크재를 특수 불연성 화합물로 처리.
    3. 모든 보트 및 보조 화물의 일부를 운송 수단으로 이동 및 이동합니다.
    4. 전투 초소의 추가 파편화 방지 장치.
    이 모든 것이 명확하게 설명되어 Suvorov에 대한 제안 형식으로 전송되었습니다. 로제스트벤스키 제독 금지 "Eagle"의 장교들이 "전쟁"을 너무 좋아한다고 말하면서 그러한 행사를 개최합니다. 결과적으로 이러한 활동 중 일부는 Orel에서 교활하게 구현되었습니다. 다른 배에서는 아무것도 하지 않았습니다. 그 후 그는 정상적인 사람입니까? 그때 어떤 구름이 치솟았습니까? 그는 어떻게 생각했습니까? 나귀? 그리고 당신은이 사람을 정당화합니까? 예, 일본인은 Rozhdestvensky에게 보상을 했어야했습니다. 그의 명령으로 그는 그들이 이길 수 있도록 많이 도왔습니다. [/ 견적]


    1. 그는 부상을 입었을 뿐이며 포로 당시 누구에게도 명령하지 않았으며 Bedovoy Baranov 사령관은 10 년 형을 선고 받았습니다. 조사위원회에서 Rozhdestvensky는 Baranov의 항복 제안에 자신있게 고개를 끄덕였습니다. Rozhdestvensky는 이것을 부인하지 않았습니다.

    2. 이것은 말도 안되는 소리가 아닙니다-배의 실제 속도, 일본 군함 분리까지의 거리에 대한 수치가 있습니다. 일본군이 철수하면 비교하십시오-이 rigmarole은 XNUMX ~ XNUMX 시간이 걸릴 것입니다 ... 모든 일본인도 대구경 총을 가졌습니다 (XNUMX 개 모두 )-모든 명중은 순양함을 파괴하기에 충분합니다.

    3. Urals에는 일반 라디오 방송국과 나머지 편대 함선이 있었지만 믿을 수 없다면이 튼튼한 라디오 방송국이 화물칸에 실려있었습니다. 인터넷에있는 Urals의 Google 사진에는 그러한 사진이 있습니다. 세기 초에 가장 강력한 라디오 방송국에는 적어도 에펠 탑과 비슷한 구조가 있어야합니다! 그러나이 신화는 Novikov 정권의 폭로 자-Priboy, Orel의 대대 ... 그리고 많은 재판을 받았습니다-앞으로 저와의 토론에서 Fiction과 WIKIPEDIA를 참조하지 마십시오.

    4.보기에는 너무 게으르다-하지만 Nakhimov와 Aurora에서도 거의 모든 이벤트가 구현되었습니다 ... 나는 이미 아카이브의 일부를 건설중인 집으로 가져 갔고 일요일에 거기에있을 것이지만 쉬는 날에 시간을 낭비하는 것이 유감입니다! 그러나 이 정보를 찾을 것입니다! 나는 Rozhdestvensky를 정당화하지 않습니다. 오히려 반대로 패배의 주범 중 하나라고 생각합니다! 그러나 나는 그에게 모든 개를 매달고 싶지 않습니다
    1. -1
      19 6 월 2015 22 : 22
      제품 견적 : ABM
      1. 그는 부상을 입었을 뿐이며 포로 당시 누구에게도 명령하지 않았으며 Bedovoy Baranov 사령관은 10 년 형을 선고 받았습니다. 조사위원회에서 Rozhdestvensky는 Baranov의 항복 제안에 자신있게 고개를 끄덕였습니다. Rozhdestvensky는 이것을 부인하지 않았습니다.

      그들은 벽에 고정되었을 때 항복하지 않았습니다. "문제"는 블라디보스토크에 쉽게 도달할 수 있습니다. 그들은 의도적으로 이 포로를 찾았습니다. 그리고 조사위원회의 결론에 대해 말하지 마십시오. 이것은 짜르 러시아입니다. 조사위원회는 그 권한의 한계를 잘 알고 있었습니다. 심각한 일에 대해 어떻게 왕실 애완 동물을 비난할 수 있습니까? 고위공무원? 말도 안되는 소리하지 마십시오. "Suvorov"의 전체 본사는 Z. Rozhestvensky의 지시에 따라 행동했습니다. 그리고 일본인을 찾고 그들에게 항복하는 것과 같은 심각한 문제는 당연히 그에 의해 해결되었습니다.
      제품 견적 : ABM
      2. 이것은 말도 안되는 것이 아닙니다. 선박의 실제 속도에 대한 수치가 있습니다.

      이 숫자는 어디서 얻었습니까? Z. Rozhdestvensky의 증언에서? 그는 배를 전속력으로 가속하려고 했습니까? 그래서 그가 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 그가 말한 것을 어디서 얻었습니까? 진실, 그의 최신 전함이 13노트 이상을 낼 수 없다고 확신합니까? 그건 사실이 아니야. 왜 거짓말을 하는거야?
      제품 견적 : ABM
      3. Urals와 편대의 나머지 함선에는 일반 라디오 방송국이있었습니다.

      다시 한 번 말씀드립니다. "Ural"이 일본인을 방해하려고 했습니까? 아니요. 그의 전자전 장비가 비효율적이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 어디. 그리고 "Ural"이 일본인의 무선 통신을 방해하지 않은 이유는 무엇입니까? 따라서 Z. Rozhdestvensky 제독은 그를 금지했습니다. 그는 명령을 내렸다 "일본의 전보를 막지 말라". 이것이 그의 명령입니다. 질문 - 왜???
      제품 견적 : ABM
      4. 보기에는 너무 게으르다-하지만 Nakhimov와 Aurora에서도 거의 모든 활동이 구현되었습니다 ...

      구현 된 모든 것은 내부 준비의 일부로 교활하게 수행되었습니다. Z. Rozhdestvensky 제독이 승인하고 서명한 이벤트 목록의 틀 내에서 전투를 위한 대규모 일반 편대 준비는 없었습니다. 그러한 목록이 개발되어 전투 전날 제독에게 제안되었지만. 질문 - 왜???
  27. -3
    19 6 월 2015 17 : 20
    제품 견적 : 도교

    물론 편대 패배에 대한 Rozhdestvensky의 큰 잘못이 있지만 그는 여전히 일부러 부하들을 학살로 이끄는 광신도가 아니었다.

    그랬던 것 같습니다. 아아. 의식하지 않을 수도 있습니다. 그러나 그는 분명했다 부적당한, 이것은 하나이며 동일합니다. 그는 단지 "조금" 따라 잡지 못했습니다.
  28. ABM
    ABM
    +1
    19 6 월 2015 17 : 28
    그건 그렇고, 이러한 비난이 알려지 자마자 전쟁 직후 발트해에서 비슷한 방식으로 무선 통신을 중단하는 실험이 수행되었습니다. 이 재밍 방법은 세 가지를 방해하지 않는 것으로 나타났습니다. 우리 BF의 순양함!
    1. 0
      19 6 월 2015 22 : 09
      당신은 따라잡고 있지 않습니다. 애완동물에게 울타리를 두지 마십시오. 문제는 Urals가 계획을 이행 할 수 있었는지 여부가 아닙니다 (SAM 사령관이 그러한 행동에 대한 허가를 기함으로 전환했다면 Urals가 이에 대한 기술적 수단을 가지고 있다고 생각해야합니다). 문제는 Z. Rozhdestvensky 근본적으로 금지했습니다. 그는 명확한 명령을 내렸다 "일본인의 전보를 막지 마십시오." 즉, "Ural"은 우리에게 비용이 전혀 들지 않고 아무것도 위협하지 않았지만 방해를 시도하는 것조차 허용되지 않았습니다. 무슨 뜻이에요? 설명하다. 건전한 사람으로서 나는 그러한 명령을 방해 행위와 배신 또는 적어도 Z. Rozhdestvensky의 부적절한 행동으로 간주 할 수 있습니다 (어떻게 II 등급의 일부 주장이 HIM에게 무엇을 해야할지 조언 할 수 있습니까?).
      1. 제품 견적 : Banson
        문제는 Z. Rozhdestvensky가 이것을 근본적으로 금지했다는 것입니다. 그는 "일본 전신에 간섭하지 말라"는 분명한 지시를 내렸다. 즉, "Ural"은 우리에게 비용이 전혀 들지 않고 아무것도 위협하지 않았지만 방해를 시도하는 것조차 허용되지 않았습니다. 무슨 뜻이에요? 설명하다.

        예, 초등학교! 그해에 무선 통신은 세 번마다 그렇게 작동했습니다 (믿지 마십시오-Jutland에서 허용되지 않는 라디오 그램 수를 세십시오). 그러나 어쨌든 라디오 메시지를 재밍하는 데 더 이상 깊은 의미가 없었습니다.
        제품 견적 : Banson
        나는 제정신인 사람이다

        당신은 미친 듯이 자신을 아첨
        1. -1
          19 6 월 2015 22 : 27
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예, 초등학교! 그해에 무선 통신은 세 번마다 그렇게 작동했습니다 (믿지 마십시오-Jutland에서 허용되지 않는 라디오 그램 수를 세십시오).

          초급은 무슨 뜻인가요? 그때까지 우리는 이미 시각적으로 감지되었습니다. 그리고 여러 일본 선박. 시각적으로 감지됩니다. 그것이 무엇인지 이해합니까? 이 상황에서 무선 침묵을 유지하는 요점은 무엇입니까? 그리고 왜 그들은 2TOE에 대한 정보를 토고로 전송하기 위해 일본 순양함을 방해하지 않았습니까? 일본에 대한 간섭을 금지하는 명령을 어떻게 설명할 수 있습니까?
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. ABM
    ABM
    +1
    19 6 월 2015 17 : 30
    제품 견적 : Banson
    인용구 : Alexey RA
    또한 모든 활성 전자전은 리더의 가면을 벗깁니다.

    말도 안되는 소리하지 마십시오. 그 순간 우리는 이미 일본인에 의해 발견되었습니다. 시각적으로. 여기서 전자전 "우랄"은 결코 우리 상황을 악화시키지 않았습니다. 그리고 여기서 일본인이 처음으로 비행했습니다. 우리 배의 무전기는 전투 며칠 전에 그들의 존재를 감지했습니다. 그러나 Z. Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든이 이점을 사용할 수 없습니다. 그의 변호 한마디-그 상황에서 그는 자신이 한 일 외에는 아무것도 할 수 없었습니다-그는 밤에 쓰시마 해협을 우회하려고했습니다.


    예, 거기에는 강력한 라디오 방송국이 없었습니다. 이것은 신화입니다 !!!
    Urals 사진을 첨부하는 방법은 무엇입니까?
    알겠습니다-링크에서 보조 순양함 Ural을 직접 찾을 수 있습니다.
    초장파 라디오 방송국의 강력한 안테나는 어디에 있습니까?
    1. +1
      21 6 월 2015 01 : 33
      적을 익사시키기 위해 직접적인 강력한 라디오 방송국이 필요하지 않습니다. 이 빈도로 쓰레기를 망치는 것만으로도 충분합니다. rpdio 초보자도 알고 있습니다. 모든 것이 간단합니다. 그 당시에는 다른 잡음 방지 변조 방법이 알려지지 않았습니다. 그러니 사람들을 오도하지 마십시오.
    2. -1
      21 6 월 2015 01 : 33
      적을 익사시키기 위해 직접적인 강력한 라디오 방송국이 필요하지 않습니다. 이 빈도로 쓰레기를 망치는 것만으로도 충분합니다. rpdio 초보자도 알고 있습니다. 모든 것이 간단합니다. 그 당시에는 다른 잡음 방지 변조 방법이 알려지지 않았습니다. 그러니 사람들을 오도하지 마십시오.
      1. +1
        21 6 월 2015 01 : 38
        제품 견적 : THE_SEAL
        이 빈도로 쓰레기를 망치는 것만으로도 충분합니다. rpdio 초보자도 알고 있습니다.

        나는 라디오 운영자입니다 의뢰 다섯 가지 방법으로 이 문제를 해결할 수 있습니다. 예 헛소리 하지마.
        무선 통신에서 이것은 중요한 것이 아닙니다.
  31. 0
    19 6 월 2015 20 : 36
    친애하는 저자. 선사 시대. 내가 학교에 다닐 때 70-80 년대에 Vitaly Alekseevich Poznahirev는 우리에게 NVP (초기 군사 훈련)를 가르쳤습니다. 전 군인. 그는 군대, 특히 해군의 광신자였습니다. 그리고 그는 우리 학생들에게 애국심을 심어주기 위해 최선을 다했습니다. 3명 중 나를 포함해 XNUMX명이 사관학교에 입학했다. 다양한 정도의 성공과 함께 사실입니다. 나는 들어가지 않았고 결국 해군에 갔다. 예배 후, V.A.와 뜻밖에도 친구가 되었고 그는 다음과 같은 이야기를 들려주었다. 해군 장교이기도 한 그의 아들은 쓰시마의 과학 및 역사 연구에 참여했습니다. 모스크바 지역은 그의 논문을 작은 판으로 발행하고 마분지로 표시했습니다. 그리고 VA는 이 출판된 연구를 저에게 보여주었습니다. 읽을 시간이 없었고 이유가 있었지만 참고 문헌 목록을 봤습니다 .... Ingushetia 공화국과 소련 해군의 폐쇄 기록 보관소. 이것이 내가 원하는 것입니다. 아마도 당신은 이 저자를 찾으려고 노력해야 할 것이고 그는 당신에게 더 많은 정보를 줄 것입니다.
  32. 0
    19 6 월 2015 20 : 46
    예, 압록강의 산림 양보로 인해 국가에 막대한 비용이 듭니다.
    저명한 도적이 판도라의 상자에서 얼마나 많은 문제를 털어 놓았습니까?
    일본 전쟁은 앞으로 한 세기 동안 러시아의 삶의 벡터를 설정했습니다.
    불행과 죽음의 세기 - 한국과의 국경에 있는 "다섯 그루의 나무" 때문입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. ABM
      ABM
      +2
      19 6 월 2015 21 : 13
      예,하지만 10 차 세계 대전 중에 닫힌 위치 (포병에 대해 이야기하고 있습니다)에서 쏠 수없는 백설 공주 유니폼을 입은 군대에 어떤 일이 일어날 지 상상할 수 있습니까? 소름 끼치게됩니다! 패배는 개혁을 위해 거의 XNUMX년을 주었다
    3. +3
      19 6 월 2015 21 : 53
      일본이 XNUMX개의 크리스마스 트리 때문에 러시아를 공격했다고 생각하십니까? 깡패
    4. +1
      19 6 월 2015 22 : 14
      인용구 : ROMAN VYSOTSKY
      예, 압록강의 산림 양보로 인해 국가에 막대한 비용이 듭니다.

      아니 아니오 - 티베트로의 이동. 인도로 가라는 Paul의 명령 1 번에 대한 Angles의 반응과 완전한 비유입니다.
  33. ABM
    ABM
    -2
    19 6 월 2015 21 : 11
    견적 : AARP
    친애하는 저자. 선사 시대. 내가 학교에 다닐 때 70-80 년대에 Vitaly Alekseevich Poznahirev는 우리에게 NVP (초기 군사 훈련)를 가르쳤습니다. 전 군인. 그는 군대, 특히 해군의 광신자였습니다. 그리고 그는 우리 학생들에게 애국심을 심어주기 위해 최선을 다했습니다. 3명 중 나를 포함해 XNUMX명이 사관학교에 입학했다. 다양한 정도의 성공과 함께 사실입니다. 나는 들어가지 않았고 결국 해군에 갔다. 예배 후, V.A.와 뜻밖에도 친구가 되었고 그는 다음과 같은 이야기를 들려주었다. 해군 장교이기도 한 그의 아들은 쓰시마의 과학 및 역사 연구에 참여했습니다. 모스크바 지역은 그의 논문을 작은 판으로 발행하고 마분지로 표시했습니다. 그리고 VA는 이 출판된 연구를 저에게 보여주었습니다. 읽을 시간이 없었고 이유가 있었지만 참고 문헌 목록을 봤습니다 .... Ingushetia 공화국과 소련 해군의 폐쇄 기록 보관소. 이것이 내가 원하는 것입니다. 아마도 당신은 이 저자를 찾으려고 노력해야 할 것이고 그는 당신에게 더 많은 정보를 줄 것입니다.



    이민자 기록 보관소도 읽을 수 있습니다 ... 이상적인 상황
  34. ABM
    ABM
    0
    19 6 월 2015 21 : 28
    제품 견적 : avt
    인용구 : Alexey RA
    그리고 Dubasov가 기반으로 제안한 Mozampo의 서사시는 어떻습니까?

    제품 견적 : avt
    , 얼지 않는 Mozanpo 대신 Port Arthur 쥐덫을 얻었습니다.

    그러나 더 많은 것이 있었다 ..... HAWAII!그리고 Miklukha Maclay가 Papuans의 땅에 집착하라는 제안.



    왜 뉴기니에서? 이것은 ... 음, 크리미아가 아니라 가볍게 두는 것입니다.
    1. +1
      19 6 월 2015 22 : 17
      제품 견적 : ABM
      왜 뉴기니에서?

      이것은 나를위한 것이 아닙니다- "Ushakov"에서 형제가 사망 한 Miklukha Mac Lai를 위해 그러나 사실 그는 Tartus와 같은 현재 공급 지점에 따라 거기에 역을 만들 겠다는 제안으로 차르에게 접근했습니다. 그러나 Angles는 태평양의 얼음이없는 항구에서 러시아 함대를 잡기 위해 모든 침략을 진압했습니다.
  35. +6
    19 6 월 2015 21 : 51
    이 사이트에는 이미 쓰시마에 대한 많은 기사가 있습니다. 대부분의 독자들은 Rozhdestvensky 제독이 그러한 패주에 대해 꾸짖습니다.
    물론 모든 사람은 자신의 의견을 가지고 있습니다. 그러나 나는 다시 질문을 할 것입니다. 그가 다른 Ushakov, de Ruyter 또는 Nelson이되지 않은 사람에게 흙을 붓는 이유는 무엇입니까? 모든 전투에는 승자와 패자가 있습니다. Rozhdestvensky는 역사에 의해 자신의 국가가 그를 던진 모험의 완전한 희생양이 될 운명이었습니다. 아마도 운명론은 없지만 때로는 놀라운 일이 인생에서 발생합니다. 미국 학생 하키 팀이 자신의 얼음 위에서 소련의 "빨간 차"를 물리 쳤을 때도 그런 일이있었습니다.
    또한 이 전체 이야기에 대해 적절하고 감정적으로 분리된 분석을 시도한 저자에게 감사드립니다.
  36. +4
    19 6 월 2015 22 : 31
    그건 그렇고, 러시아 편대의 최대 속도에 대해 논의 할 때이 속도는 그들이 차에서 짜낼 수있는 것일뿐만 아니라 편대가 동시에 제어 할 수있는 속도라는 사실을 고려할 가치가 있습니다. 동작 차이의 절반 노드라도 결국 포메이션이 파괴될 것입니다. 그래서 Togo는 실제로 기껏해야 14-15 노트로 기동했고 러시아 함대의 경우 실제로 12-14였습니다 ... 동시에 삼중 팽창 증기 엔진은 디젤 엔진 ... 즉 속도와 속도의 실제 변화에 대한 명령이 내려진 순간부터 종종 10-15 분이 걸렸습니다 ... 그리고 속도 측정의 정확도는 이상적이지 않았습니다 ... 즉. 물론 이론적으로 "전속력 전진" 명령을 내리십시오. 물론 악명 높은 "러시아 총의 경우 15 분"을 통과해야만이 명령을 실행할 수 있습니다 ...
    1. -1
      19 6 월 2015 22 : 42
      제품 견적 : 도교
      그건 그렇고, 러시아 편대의 최대 속도에 대해 논의 할 때이 속도는 그들이 차에서 짜낼 수있는 것일뿐만 아니라 편대가 동시에 제어 할 수있는 속도라는 사실을 고려할 가치가 있습니다. 동작 차이의 절반 노드라도 결국 포메이션이 파괴될 것입니다.

      일본군은 우리에게 대규모 사격을 가했습니다. 효과적이었다 한 방향으로 천천히 움직이는 목표물(그리고 바람직하게는 밀집된 목표물 그룹)에. 적극적으로 기동하는 단일 및 고속 표적에 대해 이 발사 방법은 완전히 쓸모가 없었습니다. 타이트한 포메이션과 명확한 코스는 그 상황에서 우리가 후회했어야 할 마지막 일입니다.
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      동시에 삼중 팽창 증기 엔진은 디젤 엔진도 아니라는 점을 명심해야합니다. 명령이 내려진 순간부터 속도와 속력의 실제 변화까지 종종 10~15분이 걸렸다...

      당신은 옳지 않습니다. 발전소 (보일러)에서 생성되는 필요한 증기압이 있으면 자동차에서와 같이 즉시 발생합니다. 적어도 기관차를 살펴보십시오. 예, Titanic은 속도를 늦출 시간이 없었지만 몇 분 (초) 만에 최대한 앞으로 최대한 되돌릴 수있었습니다.
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      저것들. 이론적으로 "전속력 전방" 명령을 내리십시오. 물론 이 명령은 수신하게 될 때만 실행할 수 있습니다.

      한 번에. 다른 발전소가있는 다른 선박과 마찬가지로. 증기압이 있고 (그리고 전투에서 자연스럽게 유지된다면) 문제 없습니다.
      1. +4
        19 6 월 2015 23 : 03
        선박의 증기 엔진을 실시간으로 제어하는 ​​것을 본 적이 있습니까? 그리고 저도 찾았습니다 ... 그래서 증기압에 관한 것이 아닙니다 ...

        그리고 같은 방식으로 "적극적으로 단일 표적을 조종하는 것"은 효과적으로 사격을 되돌릴 수 없습니다.
        그리고 일반적으로 "불 마사지"방법은 질서 유지와 관련이 없습니다. 분산 타원보다 큰 코트 사이의 거리. 이 경우 함선이 서로를 불로 지원할 수 있고 적군이 "발사되지 않은 표적"의 온실 조건에 일부 함선을 가지고 있는 상황을 배제할 수 있는 것은 바로 근접 편성입니다. 여기에서 러시아 기둥이 너무 늘어서 기둥의 꼬리가 실제로 전투에 참여하지 않았다는 Rozhdestvensky의 실수 일 가능성이 더 큽니다.
        이것은 물론 관용이지만 내 생각에 전투는 한 줄로 재건하지 않고 싸워야했지만 두 기둥은 첫 번째 기둥의 틈으로 두 번째 기둥이 발사 될 것이라는 기대와 함께 난간 형성을 이끌고 있습니다. .. 동시에 심하게 구타당한 배는 적의 불을 약화시키지 않고 부분적으로 전투에서 벗어날 수 있습니다 ... (그러나 이것은 다시 "대안"입니다)
        1. 0
          19 6 월 2015 23 : 26
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          선박의 증기 엔진을 실시간으로 제어하는 ​​것을 본 적이 있습니까? 그리고 저도 찾았습니다 ... 그래서 증기압에 관한 것이 아닙니다 ...

          응, 나 봤어. 순양함 "Aurora"의 보일러 실과 엔진 실에있었습니다. 그리고 당신이 잡히면 왜 15 분 동안 말도 안되는 말을합니까?
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          그리고 같은 방식으로 "적극적으로 단일 표적을 조종하는 것"은 효과적으로 사격을 되돌릴 수 없습니다.

          그들은 각각 독립적으로 정상적인 반환 사격을 수행할 수 있습니다. 그러나 그들은 전체 편대와 함께 중앙에서 쏠 수 없습니다. 그래서 기회의 방정식이 있습니다.
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          그리고 일반적으로 "불 마사지"방법은 질서 유지와 관련이 없습니다. 분산 타원보다 큰 코트 사이의 거리.

          그것은 대량 사격의 방법이 매우 서투르고 거리 변화에 신속하게 대응할 수 없으며 더 나아가 한 대상에서 다른 대상으로 사격을 전달하는 것을 허용하지 않는다는 의미입니다. 거기에서 시야는 항상 일정하며 거리는 적함 자체의 위치에 따라 조정됩니다. 느슨한 대형에서도 최고 속도로 공격하면 대규모 사격 방법을 잊을 수 있습니다. 일본인은 같은 방식으로 각 함선에서 독립 사격으로 전환했을 것이지만 선상 사격 통제 시스템 자체와 중앙 집중 사격 통제 및 선박의 ​​중앙 조준 원칙은 우리에게 더 완벽했습니다.
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          이것은 물론 공차이지만 내 생각에 전투는 한 줄로 재건하지 않고 싸워야했지만 두 기둥은 두 번째 기둥이 첫 번째 기둥의 틈으로 발사 될 것이라는 기대와 함께 선반 형성을 이끌고 있습니다 .. .

          이 점에서 그것은 쓸모가 없을 것입니다. 일본인은 고 폭발 파편 포탄을 사용하기에 최적 인 30-40 케이블의 거리를 선택했으며 솔직히 나쁜 OFS를 사용하는 우리는 그러한 전투 전술로 그들을 반대 할 수 없었습니다. 그리고 우리의 갑옷 관통 포탄도이 거리에서 실제로 작동하지 않았습니다. 일본 군함의 수직 장갑에 대한 정상적인 행동으로는 이미 너무 멀었습니다. 수평 갑옷에 효과적인 조치를 취하려면 여전히 너무 가깝습니다. 또한, 다시 - 동일한 대량 화재 방법. 유일한 기회는 덤프 형태로 전투를 준비하는 것이 었습니다 (일본인이 대량 발사 방법을 사용하여 쏠 가능성을 배제하기 위해) 15-20 케이블 거리에서. 이에 대한 기회는 초기 단계에 있었지만 Z. Rozhdestvensky는 모든 것을 망쳤습니다. 그리고 두 번째 옵션은 약 80 케이블의 가능한 최대 거리에서의 전투입니다. 그러나이 옵션을 사용하려면 그러한 거리에서 촬영하는 연습이 필요했습니다.
          1. +3
            19 6 월 2015 23 : 34
            가는 길에 오로라? ;-) 증기선이 볼가를 따라 항해하고 차 안에서 이동 중일 때도 발견했습니다 ... 박물관이 아니라 ... 그래서 증기 기관에서 코스를 변경하는 것이 그렇게 쉽지 않습니다 ...

            글쎄, 다른 모든 것은 ... 이것들은 모두 공차입니다. 나는 토고가 "개 덤프"를 주선하게하지 않을 것입니다-코스에서 이점을 가지고 거리를 깰 것입니다 ... 전투 거리의 선택에 관해서는 ... 여기에 동의합니다-일본인이 최적으로 사용되었습니다 우리의 영향을 무효화하는 포병의 장점 ...
            1. -2
              19 6 월 2015 23 : 47
              제품 견적 : 도교
              가는 길에 오로라?

              아니요, 하지만 모든 것이 보존됩니다.
              제품 견적 : 도교
              따라서 증기 기관에서 코스를 변경하는 것은 그렇게 쉬운 일이 아닙니다 ...

              뭐, 물론 가속페달을 밟는 것은 아니다. 하지만 15분이 아니다. 증기가 있으면 몇 개의 레버와 밸브가 터졌습니다.
              제품 견적 : 도교
              나는 토고가 "개 덤프"를 주선하도록 내버려 두지 않을 것입니다. 코스에서 이점을 가지고 거리를 깨고 그게 다입니다 ...

              개 덤프에서 자신을 보호하는 것은 거의 불가능합니다. 일본 전대가 루프를 만들고있는 순간에 우리는 어떤 포메이션 (아무거나 느슨하더라도)에 관계없이 각각 가능한 한 빠른 속도로 일본 시스템으로 돌진하고 거리를 15 케이블 이하로 줄였을 것입니다. 덤프가있을 것입니다. 근거리에서 우수한 AP 포탄의 강력한 관통 공격이 시작되었습니다. 그리고 수중. 글쎄, 그들도 우리 배에 있습니다. 어뢰 공격이있을 것입니다. 롤 및 트림, 이동 손실 및 제어 손실이 즉시 발생합니다. 그게 다야-나는 결코 토고의 거리를 깨뜨리지 않을 것입니다. 그리고 우리가 어리석게도 더 많은 전함과 더 많은 갑옷을 가지고 있다는 점을 감안할 때 .... 일반적으로 여기에서 오랫동안 추측 할 수 있지만 한 가지 사실은 사실입니다. 전투는 훨씬 더 흥미로웠을 것이고, 승리가 어느 쪽이 되었든 상관없이(전혀 확립될 수 있었다면) 양측의 손실은 매우 컸을 것입니다. 더욱이 일본인에게 이것은 거의 모든 함대의 죽음을 의미했습니다. 그리고 우리에게는 여전히 강력한 흑해 함대가 있었습니다.
      2. -1
        22 6 월 2015 21 : 34
        제품 견적 : Banson
        하지만 몇 분(초) 만에 최대한 앞으로 최대한 돌려줄 수 있었습니다.

        사실 이걸 리버스라고 하고 트랜스미션 스위치만
        사실, 15000톤의 배의 관성은 엄청나는데, 예를 들어 대낮에 배들이 서로 충돌하는 이유는 무엇입니까?
        제품 견적 : Banson
        최소한 기관차를 살펴보십시오.

        행동이 일어나는 환경을 여전히 혼란스럽게 합니다.
        일반적으로 가속은 순간적이지 않습니다.
  37. 댓글이 삭제되었습니다.
  38. +1
    19 6 월 2015 23 : 28
    CMU 순양함 "오로라"
  39. 0
    19 6 월 2015 23 : 29
    연접봉. 거친 건설.
  40. -1
    19 6 월 2015 23 : 30
    통제소:
  41. 0
    19 6 월 2015 23 : 35
    직류 발전기:
  42. 0
    20 6 월 2015 02 : 30
    하지만 흥미 롭습니다))) 그 당시 북해 항로를 따라 일정 수의 배를 항해하는 것이 가능 했습니까? )))
  43. DHA
    0
    20 6 월 2015 10 : 50
    일반적으로 많은 상황의 합류는 우리 방향이 아닙니다. 또한 Japs의 나무 바닥이있는 우리 데크는 금속으로 덮여있어 화재를 예방하는 것 같습니다. 어딘가에서 읽었습니다.
  44. +2
    20 6 월 2015 15 : 03
    기사 주셔서 감사합니다.
    계속을 기다리고 있습니다.
  45. +1
    20 6 월 2015 23 : 45
    이 기사는 신중하고 흥미롭게 작성되었습니다. 일반적으로 나는 독서를 좋아했고 해군 군사 문제의 세부 사항에 대한 사랑을 느낍니다. 그러나 나는 여전히 Togo가 Tsushima에 대해 정당한 상을 받았으며 그는 품위있게 이겼다고 생각합니다. 군사를 공부할 때 적에게 조공을 바치고 패배를 인정할 수 있어야 합니다. Rozhdestvensky가 이러저러한 상황에서 올바르게 행동했는지 잘못 행동했는지 정확히 판단하는 것은 내가 할 수 없지만 패배를 위대한 용맹이라고 강제로 설명 할 수는 없습니다. 그것은 고대 그리스 역사가들과 비슷할 것입니다. 군사적 실패는 모든 것, 심지어 신의 탓으로 돌렸지만 명령 오류는 없었습니다.
    양측에 대한 존중과 군사 역사가에 대한 편견없는 실수 인식의 놀라운 예는 로마인들이 한니발의 재능을 인정하고 실제로 자랑스러운 로마인들이 미래에 공개적으로 그에게서 도망친 제 XNUMX 차 포 에니 전쟁이어야합니다. 공급품을 소진하고 박탈합니다. 이미 자존심이 있지만 적의 재능과 실수를 인정했습니다.
  46. +2
    21 6 월 2015 08 : 58
    무선 통신 및 MOST Rozhdestvensky 명령의 무선 서비스 조직에 대해 조금-194 년 7 월 1905 일 명령 번호 XNUMX (전투 전 명령 날짜로 판단하면 이미 약간이므로 합산해야합니다. 준비하고 전투 준비):

    “비행대에 무선전신을 설치하기 위한 6개월의 노력은 다음과 같은 결과를 가져왔습니다. 어제 15 월 2 일 전함이 해상에있을 때 수송 책임자에게 긴급 명령을 전달해야했습니다. XNUMX 마일 거리에서 Almaz라고 불리는 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안 기함의 역은 전화를 걸 수 없었습니다. 그런 다음 "Suvorov"역에서 "Oleg"라고 부르기 시작했지만 거기에서도 모든 것이 쉬었습니다. 분명히 Zhemchug, Izumrud, Dnepr 및 Rion은 전화에 대해 누군가에게 신호를 보내고 결함에 대한 책임을 져야하는 동일한 과실로 전신 서비스를 취급했습니다. 오늘 오후 XNUMX시부터 Kuban, Terek 및 Ural에서 편대에 접근하는 전보가 도착해야했습니다.
    Suvorov 스테이션은 이러한 미리 준비된 전보를 받기 위해 열심히 노력했지만 ... 아무것도받지 못했습니다 ...
    "Suvorov"스테이션의이 상태는 매우 슬픈 사실이지만 훨씬 더 슬픈 것은 전체 편대의 단일 스테이션이 "Kuban"으로부터 전화를받지 않고 "Suvorov"에보고하지 않았다는 사실입니다. 오늘 Suvorov에서 그들은 순찰중인 Rion에게 전화를 걸려고 헛되이 노력했습니다. Rion의 사령관은 그의 전신 기계가 혼란에 빠졌을 때 순찰 임무가 얼마나 무의미한지 깨닫지 못했습니까? gg. 기함과 함장! 가장 힘찬 대책을 세워야 할 때다!.."

    이건 명령도 아니고 일종의 절망의 외침...
    합동 항해 8개월 후, 우리 지휘관들은 기본 무선 통신을 사용하기 위한 습관과 기술을 개발하지 않았습니다. 우리 신호 원이 거기에서 무언가를 익사시킬 수 있었는지 모르겠지만 라디오 사업 조직은 분명히 편대에서 명예가 없었습니다.))

    그러나 A.N 함대에서 우리 서비스 조직에 대해 내가 생각한 것. 쿠로팟킨:

    “모든 원인의 주된 이유는 전쟁에 대한 우리 함대의 준비 부족, 행정부의 일반적인 일반 준비 부족, 전투 계급, 물질적 및 영적입니다. 우리는 전쟁이 없을 것이라고 생각했고 함대는 자격과 사역과 평론을 위해서만 존재한다고 생각했습니다. 유능하고 수용적이며 선량하고 용감한 우리 팀의 세계 최고의 살아있는 사람들은 최신 광경과 같은 모든 최신 전쟁 수단으로 작전을 수행할 수 있도록 훈련되었을 뿐만 아니라 선박에서도 생활할 수 있도록 훈련되었습니다.

    장군은 제국의 마지막 사람과는 거리가 멀었고 아무도 그를 바보로 묘사하지 않았습니다. 그는 매우 현명한 일을 뒤로하고 자신이 말하는 내용을 분명히 알고 있었으며 교육 및 전투 훈련의 전체 시스템을 매우 가까이에서 관찰했습니다. 수년 동안 거리를 두었기 때문에 나는 그의 평가를 기각하지 않을 것입니다.
  47. stranik72
    0
    21 6 월 2015 18 : 23
    ... "그렇습니다. 그러나 전투 사망의 다음 기념일에 "고마운"후손은 다음을 제외하고는 다른 단어를 찾지 못할 것입니다...."
    분석에 감사하지만 "감사합니다"라는 단어의 인용문에 대해 러시아의 패배와 굴욕에 대해 우리가 그들에게 감사해야 할 저자의 풍자를 잘 이해하지 못했지만 그들은 할 수있는 일을했습니다. 즉, 그들은 영웅적으로 죽었다. 그러나 전투 준비 불능, 적에게 심각한 피해를 입힐 수 없음, 백기 게양 및 편대 일부 함선의 항복은 러시아 함대의 지울 수없는 수치이며 이것은 사실입니다. 그리고 왜 이런 일이 일어 났는지 그리고이 패배에서 적어도 긍정적 인 것을 찾으려는 시도는 따옴표를 붙일 이유가 아닙니다. 우선 편대 장교의 전투 및 전술 훈련 수준은 전략에 대해 일본인보다 낮았으며이 학살이 없다면 (또는 다른 결과가있을 것입니다) , 그러면 첫 번째 러시아 혁명은 없을 것입니다. 그래서 죽은 자에 대한 기억과 존경, 예, 항복한 자의 수치심, 패자의 망각도 그렇습니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 악한 자에게서 온 것입니다.
  48. 0
    21 6 월 2015 20 : 58
    여러분... 그리고 오늘은 "XNUMX년 중 낮이 가장 긴 날"입니다...

    "끝나지 않은 선,
    쓰이지 않은 희망
    Kolyma 캠프 우울
    나는 흰 옷을 입을 것이다.
    난 척하지 않아, 열망하지 않아
    질문에 대한 진부한 기억에.
    잔인한 흐름의 이야기:
    위대한 러시아인의 자부심에 대해.
    무엇을 위해? 무엇을 위해? 위대한 신!
    예, 죽은 사람은 부끄러움이 없습니다.
    우리는 양심에 경의를 표합니다...
    그리고 오늘 우리는 찬송가를 작곡합니다.
    그리고 새로운 원! 부츠 아래
    "야만인 리라"가 다시 크런치
    그리고 벨이 울리고 있습니다. 누구에 의해?
    자신을 우상으로 만들지 마십시오!" (c)
  49. 0
    22 6 월 2015 00 : 33
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Novikov는 누구를 인터뷰할 수 있습니까? 어느 장교가 대대에 영혼을 쏟아 붓겠습니까?

    Bataler는 매트와 관련된 위치입니다. 부분. 간단히 말해서 선장이나 소위입니다. 그리고 그러한 직위는 매우 높은 직급의 장교들의 마음 속에 있을 수 있습니다. Novikov가 소비에트 시대에 출판되었고 물론 그가 가질 수 있었던 캠페인의 "도둑"연결이 검열되었다고 상상할 수 있습니다. 물론 포획 된 동포들을 달리고 심문하는 것만 남아 있습니다.))
  50. 0
    22 6 월 2015 10 : 44
    올바른 기동에 대한 이러한 모든 주장은 "발사체 문제"에 비해 가치가 거의 없습니다. 속도 손실이 있고 주력 기동 중에 소형 순양함이 제대로 덮을 수 없다면 모든 희망은 화력과 사격 통제에만 있습니다. 기동 중 중대한 오류가 없었지만 그러한 오류는 없었습니다! 게시물을 읽고 어떤 종류의 항해 레가타가 논의되고 있다는 느낌을 받습니다. 패배의 주된 이유는 직접 타격을 받아도 적에게 큰 피해를 줄 수 없기 때문입니다. 전투 중 모든 후속 기동은 이미 개별 선박이 받는 피해에 따라 달라지며, 일본인이 선박의 최소 50% 명중으로 피해를 입었다면 전투의 전체 역학이 달라집니다. 한 단어 - 사기.
  51. 0
    22 6 월 2015 16 : 16
    기사를 작성해 주신 Andrey에게 진심으로 감사드립니다. 나는 계속을 기대하고 있습니다. 전투와 준비에 대한 설명과 생각을 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다. 사실, 나는 그에 대한 당신의 결론에 동의합니다. 유일한 것은 내가 그의 소설 "Tsushima"로 Novikov-Priboy를 폄하하지 않을 것이라는 것입니다. 그는 선원 측에서 소설을 썼습니다. 그와 다른 선원들이 모든 것을 보는 방식이었습니다. 당신은 Kostenko가 다른 사람들의 말을 통해 탄약의 양에 대해 말할 수 있었다는 것을 정당화하는 것 같습니다. 노비코프도 마찬가지다. 그는 계급과 제도 사이의 극심한 대립이 벌어지던 시기에 소설을 썼고, 이는 그의 모든 것에 대한 관점에 각인을 남긴다. 그의 소설에서 최고의 장교는 명령의 집행을 엄격하게 요구하는 사람이 아니라 일반 선원을 최대한 친절하게 대하는 사람입니다.
    포병 승무원 준비에 관해서는 당신 말이 맞습니다. 실제로 제 2 편대는 첫 번째 편대보다 더 나은 것으로 나타났습니다. 그러나 제 생각에는 생존 가능성에 맞서 싸우는 팀의 훈련 수준과 적의 공격 하에서이 작업을 수행할 준비가 되어 있는 1st TE가 더 잘 준비되어 있었습니다. 또한 1TE가 서해해전 이전에 반년 동안 전투작전을 펼쳤고, 2TE는 이번이 첫 전투였다는 점이 여기에 큰 역할을 한다. 그리고 팀은 몸을 풀 시간이 없었습니다. 따라서 선박 고장률이 더 높습니다.
    네 충실히!
  52. +2
    22 6 월 2015 18 : 06
    기사는 명랑하고 약간의 거부나 부정을 유발하지 않습니다. 저자는 문제에 대해 눈에 띄게 잘 알고 있으며 사건에 대한 그의 분석은 매우 흥미롭습니다. 그러나 건강한 타르를 잼 통에 조금 떨어뜨려도 그가 화를 내지 않기를 바랍니다. 나를 혼란스럽게 한 유일한 것은 사람들의 역사에 대한 논문과 쓰시마 패배의 원인을 찾는 문제를 단순화하는 것이 용납되지 않는다는 것이었습니다. 내 생각에는 답을 찾을 때 원인과 결과를 복잡하게 만들 필요가 없기 때문에 - 제 생각에는 우리 함대의 비극의 95%를 결정하고 미리 결정하는 한 가지 이유가 있습니다. 이것은 러시아 함대의 슬래그 탄약, 특히 폭발물의 함량이 낮고 폭발 효과가 낮으며 솔직히 품질이 낮습니다. 퓨즈 음, 그리고 그 결정이 성공한 이유는 이 전투에서 갑옷을 뚫는 것 대신 지뢰를 사용하고 단순히 일본군이 이전에 억제할 수 있었던 가공할 만한 시모사의 인상적인 힘 때문이었습니다! , 저자가 증명했듯이 일본 함대에서 소쿠리를 만들려고 노력했으며 일본 전함 내부의 환기 만 개선했습니다.
  53. 0
    23 6 월 2015 09 : 26
    발사체 문제에 대해.
    쓰시마 전투는 고폭탄으로 승리한 마지막 함대전이었습니다. 유틀란트 해전에서 영국군은 흑색 화약을 가득 채운 철갑탄을 적극적으로 사용했습니다. 전투 결과는 알려져 있지만 영국군은 포탄의 비 효율성에 대해 울부 짖지 않았습니다.
    속도에 대해서.
    기술적 조건으로 인해 러시아 최초의 기갑 파견대에 비해 일본 최초의 기갑 파견대는 속도면에서 실질적인 이점이 없었습니다.
    장점은 작전이었습니다 - Rozhdestvensky는 사격 연습 중에 포병 방패의 속도로 전투에 참여하기로 결정했지만 Chemulpo의 Rudnev는 Varyag의 속도 기능을 사용하지 않았습니다.
    속도에 대한 과소평가 그리고 "Askold"는 속도의 이점을 활용했습니다.
    "Rurik"이 죽은 후 "Gromoboy"와 "Russia"는 빠른 것으로 추정되는 일본 장갑 순양함으로부터 탈출할 수 있었습니다. 포탄이 부족했지만... 충분히 빠르지 않았습니다.
    해전의 역사에서 지휘관이 승인 테스트 중에 도달할 수 없는 선박 속도를 압박한 사례가 있습니다.
    Jutlan 전투에서 동일한 독일군은 전함에서 24노트에 도달했습니다.
    그러나 아마도 가장 눈에 띄는 예는 포클랜드 전투에서 순양함 Kent의 행동입니다. "Kent"는 1903년에 건조된 시리즈 중 가장 느린 군함으로 전투 중 25노트의 속도에 도달했습니다. 그 함장은 메커니즘이 실패할 것이라는 책임을 두려워하지 않고 추격 중에 낡은 군함을 최대 속도로 가속했습니다. 이는 테스트에서 얻은 속도보다 3노트 더 높았습니다. 왜 그는 선실에서 소방서로 사람과 가구를 추가로 데려왔습니까? 작업이 완료되었습니다. 뉘른베르크가 따라잡아 침몰했습니다.
    매립에 대해.
    Borodino급 전함은 Tsesarevich를 프로토타입으로 사용했는데, 그 디자인은 폐차장 전함과 동일하게 설계되었습니다. 완벽하게 장갑을 갖춘 흘수선과 포탑에 큰 발사 각도를 갖춘 중형 포병이 장착되었습니다.
    1. 0
      23 6 월 2015 10 : 11
      발사체 질문, Tuches의 흔들림에 대해-Jutland 전투에서이 영국 흑색 화약이 과도하게 젖어 폭발하지 않았습니까?
  54. 0
    24 6 월 2015 18 : 39
    기사를 보내주셔서 감사합니다. 그러나 내가 읽으면서 질문이 생겼습니다. 텍스트에 따르면 Oslyabi의 죽음은 제 2 태평양 함대의 파괴를 미리 결정한 주요 사건 중 하나입니다. 귀하의 의견으로는 전함 Oslyabya에 대한 일련의 공격이 궁극적으로 사망으로 이어졌거나 우연의 일치입니까, 아니면 전함 함선의 기동을 선택하는 Rozhdestvensky의 실수의 결과입니까?
  55. 0
    26 10 월 2016 13 : 06
    글을 다시 다시 읽어봤습니다. 상세한 분석을 해주신 작가님께 진심으로 감사드립니다. 하지만! 내 인생에서 나는 Rozhdestvensky가 "안티 루프", 즉 왼쪽에 루프를 배치하는 것을 방해한 이유를 이해할 수 없습니다. 그런 다음 러시아의 선두 전함은 카운터 코스에서 토고에서 분기되기 시작하고 후자는 실제로 훨씬 더 북쪽으로 따라 잡기 위해 전체 열을 사용하여 시계 반대 방향으로 원을 만들어야했습니다. 그렇지 않으면 토고는 본격적인 전투 접촉을 유지하기 위해 오른쪽으로 "회전"하지 않고 실제로 약 120도 "회전"해야했습니다. 그러면 그는 우리로부터 T 스틱을 받았을 것이고 우리의 느린- 두 번째 열의 움직이는 차량은 "크로스바"에 참여했을 것입니다. 일본 장갑 순양함이 보로디노 전투기와 대치한다면 어떻게 할 것인지는 일본 순양함에게 문제가 될 것입니다. 그리고 우리의 두 번째 기둥은 "꼬리"로 "보로디나이트"를 지원하면서 왼쪽과 평행하게 지나갔을 것입니다. 동시에, "보로딘파"(서쪽으로 향함)는 선두 일본군(동쪽으로 향함)에서 갈라진 후 속도를 늦추어 두 번째 기둥이 전진할 수 있었습니다. 그래서 우리는 북서쪽으로 2개의 기둥을 이동하여 오른쪽 "Borodino" 기둥을 저속 차량 끝 부분에 더 가깝게 유지했습니다. 어쩌면 서쪽에 떼가 있었을까요? 얕은 깊이? 내 캔? 그러나 토고는 의도적으로 미끼를 설정하고 동쪽으로 고리를 놓기 시작했기 때문에 어리석은 것으로 판명되었습니다. 그는 우리 국민에게 행복을 믿고 동일한 경로를 엄격히 북쪽으로 유지하도록 강요했습니다. 사실 토고는 왼쪽으로 급격하게 돌았지만 모든 것이 정상에 있었고 러시아인들이 직진하는 것을 보고 즉시 뒤로 물러났습니다. 그리고 우리의 최고의 함선들이 매복 공격을 받았습니다. 적이 동쪽으로 향하고 있는데 우리 기둥을 모두 서쪽에 배치하는 것은 어떨까요? - 특히 편대 전체의 "철 속도"를 고려하면 이는 첫 번째이자 가장 간단한 해결책인 것 같습니다.

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