놓친 승리

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XNUMX년 전만 해도 우리나라는 오늘날 자랑할 만한 수준의 항공우주 기술을 보유하고 있었습니다.

80년대 소련은 항공 당시 계획된 항공 우주 프로젝트의 구현과 관련하여 근본적으로 새로운 수준의 개발이었습니다. 동시에 소련은 전례없는 기술 혁신뿐만 아니라 냉전의 승리에서도 한 발짝 떨어져있었습니다.

소련과 전 세계에서 제트 항공은 물론 한계에 접근하지 않았지만 조만간 항공기가 우주 문제의 요소를 해결할 것이라는 것이 점점 더 분명해졌습니다. 그리고 우리나라는 항공 우주 산업에서 선두 자리를 차지했습니다.

매우 구체적인 예를 통해 적어도 20-30년은 앞선 파괴된 소비에트 항공 우주 프로그램의 우월성과 독창성을 보여줄 수 있습니다.

An-225


70년대는 우주 탐사의 상당한 발전으로 특징지어졌습니다. 그때까지 소련과 미국의 위성 별자리는 군사 및 일반 경제 인프라의 필수 구성 요소가되었으며 장기 유인 궤도 스테이션은 지구 궤도에 확고하게 자리 잡았습니다. 우주 공간의 탐사 및 군사화 속도가 점점 더 빨라질 것이라는 것이 분명해졌습니다. 따라서 소비에트 연방은 집중적인 사용 빈도와 경제적 효율성으로 전통적인 것을 능가하는 페이로드를 궤도로 발사하는 새롭고 재사용 가능한 수단이 필요합니다. 일회용 발사체.

놓친 승리무거운 수송기 An-225 "Mriya"( "Dream")는 1984-1988 년에 Design Bureau에서 개발 및 제작되었습니다. O. K. Antonov, 프로젝트 리더는 V. I. Tolmachev였습니다. 독특한 날개 달린 거인은 총 중량이 250톤에 달하는 부피가 큰 화물을 동체 내부와 외부 슬링을 통해 세계 어디로든 운송하기 위해 만들어졌습니다. An-225는 군사 우주군의 발사 단지, 차세대 발사체 또는 해양 수색 및 구조 단지의 중요한 구성 요소로 사용될 수 있습니다. 또한 동체 위에 대형화물 부착 지점이 장착되어 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 Mriya가 Buran 재사용 가능한 우주선과 Energia 발사체의 요소를 운반하기 위해 만들어 졌다는 것입니다.

An-225는 세계에서 가장 무거운 수송기입니다. 그는 이륙 중량과 페이로드에 대한 여러 세계 기록을 세웠습니다. 22년 1989월 225일, An-156,3는 110톤의 하중을 싣고 비행했으며, 동시에 XNUMX개의 세계 항공 기록이 깨졌습니다.

2009년 225월 An-XNUMX는 가장 큰 운송 수단으로 기네스북에 등재되었습니다. 역사 총 중량 187,6톤의 모노카고 항공기. 새로운 아르메니아 발전소를 위해 프랑크푸르트시에서 예 레반까지 특수 프레임과 함께 운송 된 174 톤의 발전기였습니다.

또한 전설적인 "Antonov"는 253,8 톤의 운반 능력에 대한 절대적인 기록을 보유하고 있습니다. 전체적으로 독특한 "운송 노동자"는 약 250개의 세계 기록을 보유하고 있습니다.

그러나 소련 붕괴 후 An-225는 키예프 비행장 "Gostomel"( "Mriya"의 두 번째 사본은 미완성 상태로 남아 있음) 외곽에 남겨졌고 곧 상업용 예비 부품 공급원이되었습니다. 비행 An-124 "Ruslan", An-225를 기반으로 한 고유한 프로젝트는 구현되지 않았습니다. 사실, 2001년 XNUMX월 Mriya는 상업 회사의 이익을 위해 다시 비행하기 시작했지만 그것은 또 다른 이야기입니다.

소비에트 거인은 거의 모든 응용 분야에서 엄청난 잠재력을 실현할 수 있습니다. 따라서 An-225는 유망한 항공 및 해상 구조 시스템에서 중요한 역할을 맡았습니다. Mriya는 Orlyonok ekranoplan을 조난 선박에 전달했습니다. 우주선과 마찬가지로 Orlyonok은 항공 모함에서 발사되어 아래로 튀어 나와 피해자를 탑승 한 다음 가장 가까운 항구로 독립적으로 따라갔습니다. 항공기의 빠른 순항 속도 덕분에 이 독특한 구조 시스템은 선원들이 도움을 받기 위한 최소한의 대기 시간을 보장했습니다.

VM-T "대서양"

VM-T "Atlant"는 V. M. Myasishchev 설계국의 대형 수송기입니다. 3M 전략폭격기의 개량형이었다.

새로운 우주 단지의 개발자들은 대형 로켓 블록과 유망한 재사용 가능한 Buran 우주선을 공장에서 우주 기지로, 착륙장에서 공장으로 운반하는 문제를 포함하여 많은 복잡한 문제를 해결해야했습니다. 다음 발사. 연구에 따르면 공중 발사가 가장 좋은 방법이지만 아직 특수 항공 모함이 만들어지지 않았습니다. 이러한 조건에서 Myasishchevites는 ZM 전략 폭격기를 특수 수송기로 사용할 것을 제안했습니다.

이 옵션은 훨씬 적은 양의 3M 변경을 가정했으며 화물 배치는 동체의 "뒷면"에 있는 기체 구조 외부에 계획되었습니다. 이 솔루션을 통해 구성을 최소한으로 변경하여 상품을 운송할 수 있었습니다. 동시에 항공기의 공기 역학적 윤곽 외부에 운송 물품을 배치한다는 아이디어는 그 당시 더 이상 새로운 것이 아닙니다. 이러한 솔루션은 오늘날 많은 국가의 운송 및 전투 항공에서 널리 사용됩니다. 솔루션의 참신함은 항공 모함과화물의 크기 사이의 다소 특이한 비율에 있습니다 (Energia 로켓의 탱크 격실 직경은 XNUMX 미터 였고 새 항공기의 동체 직경은 XNUMX에 불과했습니다) .

1980년에 3M-T 수송기의 첫 비행이 시작되었고 6년 1982월 40일 소련의 명예 테스트 파일럿인 Anatoly Kucherenko가 이끄는 승무원이 동체에 화물을 싣고 비행했습니다. 테스트 중에 새 기계의 운반 능력은 50톤에 달했습니다(다른 소식통에 따르면 VM-T는 최대 200톤의 상품을 운송할 수 있으며 유망한 개발을 위해 상품의 무게는 XNUMX톤을 초과할 수 있음).

"Atlant"는 공장에서 Baikonur Cosmodrome으로 로켓 및 우주 단지 단위를 운송하는 데 널리 사용되었습니다. 1982년부터 1989년까지 두 Atlant는 Energia 및 Buran 우주 단지의 모든 대형 요소를 Baikonur에 전달하기 위해 150회 이상 비행했습니다.

Buran 우주선은 VM-T 항공기에 의해 모스크바 근처의 Ramenskoye 비행장에서 Baikonur 우주 비행장(Yubileiny 비행장)으로, Kuibyshev의 Bezymyanka 비행장에서 Energia 발사체 블록으로 운송되었습니다. 하중은 특수 리프팅 갠트리 장치를 사용하여 항공기에 설치되었습니다.

그러나 우주 프로그램 축소 후 VM-T가 필요하지 않았고 독특한 Energia 로켓도 응용 프로그램을 찾지 못했습니다.

A-60


미국인들이 전략적 핵무기(SNF)를 현대화하기 시작했고 1983년 XNUMX월 레이건 미국 대통령이 소위 전략 방위 이니셔티브(SDI) 프로그램을 발표했기 때문에 소련 공군은 최신 "대위성" 항공기.

70년대 중반에 Taganrog Aviation Plant는 특히 중요한 군사 과제를 해결하는 데 필요한 특수 항공 우주 단지를 만들라는 비밀 명령을 받았습니다. 많은 복잡한 과학, 기술 및 공학적 문제를 해결해야 했습니다. 국내뿐만 아니라 세계적으로도 처음으로 많은 일들이 이루어졌는데, 이는 엄청난 양의 다양한 개발 작업이 필요했습니다. 그리고 이미 19년 1981월 60일에 새로운 슈퍼플레인이 A-XNUMX 지수를 받은 첫 비행을 했습니다. 승무원 사령관은 소련 Yevgeny Lakhmostov의 영예로운 테스트 파일럿이었습니다.

A-60은 잘 정립된 군용 수송기 Il-76을 기반으로 설계되었으며 항공기의 설계에 상당한 변화가 있었습니다. 그 아래 동체 측면에 터보 제너레이터를 배치하고 선체 상단에 해치를 열어 레이저 대포가 전진했습니다. 진정으로 A-60은 소련의 일종의 레이저 검이었습니다.

레이건이 악명 높은 SDI를 선포하기 전에도 소련 A-60이 원자력 연구소의 지부 중 하나에서 만든 1MW 레이저 시스템(미국보다 2,5배 더 강력함)을 테스트하고 있었다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. I. V. Kurchatova. 이 가스 동적 이산화탄소 레이저는 Il-76에 설치하기 위해 개발되었습니다. 1983년에 그는 이미 비행 테스트를 통과했습니다.

A-60의 독창성은 적 위성, 우주 물체 및 지상 장비의 광학 전자 장치 파괴와 같은 모든 작업을 수행할 수 있다는 것입니다. 공식적으로 소련의 레이저 단지는 상층 대기에서 레이저 빔의 전파를 연구하기 위한 것이었습니다. 그러나 비공식 데이터에 따르면 A-60은 레이저에 의해 격추된 여러 대공 표적을 차지했습니다.

A-60의 앞날은 밝았다. 그러나 1987년 소련과 미국의 군비 감축 협상이 시작된 이후 프로젝트 실행이 크게 둔화되었고 소련이 붕괴되면서 실제로 중단되었습니다. A-60의 프로토 타입은 1989 개만 생산되었습니다 (XNUMX 년 Chkalovsky 비행장에서 하나는 소실되었고 다른 하나는 수송기로 사용되었으며 세 번째는 운명을 알 수 없음).
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51 논평
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  1. +6
    27 6 월 2015 06 : 59
    마이너스 기사, Atlant가 "'잃어버린 승리'가 아니라 일반적으로 'Buran-Energy'에 대한 고도로 전문화 된 운송 업체이기도 한 'Mriya'가없는 단순한 ersatz 운송 업체라는 사실에 대해서만 말입니다. 그렇습니다. -그는 Lozino Lozinsky에게 MAKS의 가속기로 사용할 것을 제안했지만 이것은 첫 번째 단계 인 "Spiral"과 비교할 때 다시 엉덩이입니다.
    1. +34
      27 6 월 2015 10 : 23
      25년이 지난 후, 소련이 가장 위대한 과학, 기술 및 문화적 업적을 달성하기 위해 "이륙할 때 죽임을 당했다"는 것이 분명해졌습니다.
      소비에트 정부는 강력한 산업 및 경제 기반을 마련했으며 25년이 지난 후에도 매판 부르주아지와 모든 줄무늬의 사기꾼과 사기꾼을 파괴할 수 없었습니다.
      현재 러시아 연방, 우크라이나 등이 어떻게 살 것인지 상상할 수 없습니다. 소비에트 발전소, 철도, 인프라, 과학 기술 성과가 없습니다.
      그리고 이제 Atlanteans-Gullivers의 나라는 탐욕스럽고 배신적이며 피하고 피에 굶주린 "난쟁이"에 의해 점령되었습니다.
      잔인한 히스테리로 "난쟁이"는 쥐 이빨로 나라의 잘린 몸을 갉아 먹고 피를 흘리며 이미 살아있는 것보다 더 많이 죽었고 심지어 민족주의 바이러스에 감염되었습니다.
      한 가지는 절대적으로 명백합니다. 현 정부와 정치 체제 하에서 소비에트를 거의 연상시키는 업적, 발견, 업적은 결코 없을 것입니다.
      1. +5
        27 6 월 2015 14 : 09
        VM-T "대서양"
        1. +4
          27 6 월 2015 14 : 15
          A-60

    2. +1
      27 6 월 2015 19 : 24
      사실, 기사 시작 부분의 가식적인 메시지는 계속되는 것과 맞지 않습니다. 프로젝트 - 완료됨, 해당 작업이 수행됨(또는 전체적으로 완료됨) 그들의 개발은 연합이 무너지지 않았다면 필요했을 저자가 발표한 기술적 돌파구를 제공할 수 없습니다(저자의 논리를 따르는 경우입니다).
      따라서 이것은 소련의 훌륭하고 위대한 세 가지 항공 프로젝트를 상기시키는 것입니다.
  2. +9
    27 6 월 2015 08 : 17
    실제로 여기서 "잃어버린 승리"는 어디에 있습니까?
    항공기가 만들어지고 날고 테스트되었습니다. 이것은 승리입니다.
    하지만 왜 수백 개의 조각으로 연속적으로 만들어지지 않았는가는 경제적인 문제입니다. 그리고 적용성.
    예를 들어 도끼로 복부 수술을 하지 않습니다.
    그리고 메스로 오두막이 지어지지 않았습니다.
    두 도구로 둘 다 할 수 있지만.
    재질은 보통입니다. 메시지가 올바르지 않습니다.
    1. 0
      29 6 월 2015 13 : 53
      장대 한 프로젝트를 상기시키는 것입니다. 이행되지 않았습니다. 소련에서는 사소한 일에 매달리지 않았기 때문입니다.

      따라서 그들은 부상하면서 국가를 파괴했습니다.

      그리고 우리는 역사에 대해 더 많이 이야기해야 합니다. 훨씬 더 자주. 그리고 반복하는 것을 잊지 마세요. 그리고 이것은 많은 종류의 무기보다 훨씬 더 중요합니다. 현실이 보여주는 것처럼. 따라서 VO는 그러한 리소스 중 하나입니다.
  3. +9
    27 6 월 2015 08 : 34
    잃어버린 승리, 저자는이 프로젝트의 잠재력의 불완전한 사용을 고려합니다 !!즉, 우리는 비행기를 타고 점차적으로 마무리하여 국가의 다양한 분야에서 사용합니다 !!!
    1. +1
      27 6 월 2015 08 : 54
      인용구 : Kar Karych
      !! 즉, 비행기를 타고 점차 마무리하여 전국 여러 분야에서 사용하고 있습니다 !!!

      의뢰 아틀란티스 신청 방법
      인용구 : Kar Karych
      나라의 다른 산업에서 m!!!

      ???????? 글쎄요, 교통을위한 "Mriya"램프, 그리고 비행장에 대한 제한이 있습니다. 모든 사람이 견딜 수있는 것은 아닙니다.
      1. 파사란 없음
        +3
        27 6 월 2015 12 : 20
        제품 견적 : avt
        아틀란티스 신청 방법

        예, 최소한 의도된 목적인 Vostochny 우주 비행장에 봉사하는 것입니다.
        아니면 대형 물품을 "풍선"으로 운송할 것인가?
        т
        제품 견적 : avt
        글쎄요, 교통을위한 "Mriya"램프, 그리고 비행장에 대한 제한이 있습니다. 모든 사람이 견딜 수있는 것은 아닙니다.

        저것들. Volga-Dnepr처럼 Broilers를 구입하는 것이 더 낫다고 말하고 싶습니까?
        1. +1
          27 6 월 2015 14 : 23
          인용구 : NO PASARAN
          예, 최소한 의도된 목적인 Vostochny 우주 비행장에 봉사하는 것입니다.

          그것은 Zhukovsky의 "Lightning"에 단일 사본에 있으며 어떤 조건에서 명확하지 않지만 예비 부품을 찾을 수 없습니다. 형제, 유조선조차도 오랫동안 절단되었습니다. 받침대와 박물관에서도 사망했습니다.
        2. 0
          27 6 월 2015 19 : 00
          인용구 : NO PASARAN
          저것들. Volga-Dnepr처럼 Broilers를 구입하는 것이 더 낫다고 말하고 싶습니까?

          그러나 물어볼 수 있습니다. 실제로 주제를 알고 있습니까 ??? 양 고추 냉이를 손가락과 비교하면 고도로 전문화되어 표준 컨테이너와화물을 팔레트로 운송하도록 설계된 와이드 바디 운송 항공기를 사용하여 폭격기에서 외부 슬링의 캐리어로 변환됩니다!??? wassat
  4. +4
    27 6 월 2015 08 : 39
    "동시에 소련은 전례 없는 기술적 돌파구뿐만 아니라 냉전에서의 승리로부터 한 발짝 떨어져 있었습니다." -여기서 저자는 분명히 흥분했습니다. 희망찬 생각을 버리지 마세요...
    1. -23
      27 6 월 2015 09 : 47
      제품 견적 : 총검
      "동시에 소련은 전례 없는 기술적 돌파구뿐만 아니라 냉전에서의 승리로부터 한 발짝 떨어져 있었습니다."


      방귀를 뀌는 헛소리를 하세요. 작동하지 않으며 노력이 필요하지 않습니다. 하나의 프로젝트를 기반으로 획기적인 프로젝트를 가정합니다.

      국가의 권력은 (공산주의자들 자신의 용어로) 토대이자 상부구조이다. 기초 - 경제학. 상부 구조 - 이데올로기. 그리고 경제의 발전은 이데올로기에 의해 결정됩니다. 이데올로기는 경제에 방향과 추진력을 제공합니다.

      그리고 처음부터 공산주의 이데올로기는 인간의 본질과 모순되었습니다. 그것은 인간에 대한 폭력, 자유의 제한, 평등의 명명법, 주도권의 금지를 상정했습니다. 경제에서-자발성, 명령 스타일, 유연성을 제한하는 계획, 주요 목표의 잘못된 지침.

      이런 상황에서 냉전의 승리는 기본적으로 불가능했다. 공산주의 이데올로기는 인간 세계관의 흐름에서 막다른 골목이었다.
      1. +19
        27 6 월 2015 10 : 10
        당신은 공산주의 이데올로기에 가까이 있어도 익숙하지 않습니다. 공산주의의 이데올로기에서 사람에 대한 폭력, 자유 제한, 주도권 금지 등의 독특한 특징이 선포되는 곳은 어디입니까? 프롤레타리아트 독재에 대해 이야기하지 마십시오. 목표를 달성하기 위한 도구로 여겨졌기 때문입니다. 프롤레타리아트 독재를 통해 부르주아지 독재를 타파하고 독재, 억압 등이 없는 새로운 계급 없는 사회를 건설하십시오. 공산주의 건설에 대해 소련에서 어떻게 가르쳤는지 말씀 드리겠습니다. 첫째, 민주주의가 확립되고 (보통 혁명적 방식으로) 사회주의와 공산주의로 발전합니다. 그건 그렇고, 학교에서 우리가 공산주의 아래 살고 있다고 말하면 무지 때문에 "재료를 배우도록"보냈습니다. 소련에는 다양한 과잉과 현실이 있다는 사실이 종종 이데올로기 적 그림과 달랐기 때문에 공산주의 이데올로기는 책임이 없습니다. 2년 이상 동안 유럽은 기독교 이데올로기와 함께 살아왔다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 기독교는 이웃에 대한 사랑, 악에 대한 무저항 등을 설교하는데, 여러분도 알고 계시리라 생각합니다. 그리고 뭐? 이 XNUMX천년 동안 유럽은 스스로 주도권을 가지고 피에 빠져들고 있습니다. 예, 심지어 세계의 다른 지역도 피로 범람하고 있습니다. 기독교도 "인간 세계관의 흐름에서" 막다른 골목이라고 선언할 수 있습니까?
        1. -7
          27 6 월 2015 15 : 28
          제품 견적 : erg
          공산주의 이데올로기에서 사람에 대한 폭력, 자유 제한, 주도권 금지 등 독특한 특징으로 선포되는 곳은 어디입니까?


          당신과 당신 같은 사람들은 국가의 붕괴가 아니라 제국의 붕괴를 후회합니다. 당신은 자존감을 따뜻하게했습니다.

          고유 한 특징. 모든 사람과 관련이 있기 때문에 가정 수준에서 말할 것입니다. 다른 나라로 자유롭게 출국하는 ​​것은 불가능했다. Orwell과 Solzhenitsyn을 자유롭게 읽는 것은 불가능했으며 그들의 원고를 보관했다는 이유로 감옥에 갇혔습니다. 당 엘리트 등을 위해 요양소에서 쉬는 것은 돈으로도 불가능했습니다.

          제품 견적 : erg
          당신은 공산주의 이데올로기에 가까이 있어도 익숙하지 않습니다.


          그렇게 말하면 결론에 대한 지식과 분석이 없지만 하나의 뻔뻔 스러움이 있습니다.

          공산주의 이론은 최초의 이론가가 현실의 모든 측면과 인간 사회의 미래 발전을 고려하지 않고 이론을 만들었다는 점에서 처음부터 잘못된 것입니다.

          그리고 과학자인 마르크스는 모든 것을 고려해야 했습니다. 마르크스는 자본주의 관계 형성의 현실과 당시 인간 사회의 상태만을 바탕으로 19세기 중반에 그의 이론을 창안했습니다. 그리고 그는 미래의 발전을 분석하지 않았지만 분석했어야 했습니다. 그는 이미 그 징후가 있었던 과학 기술 혁명을 고려하지 않았습니다.

          그렇기 때문에 마르크스는 노동계급을 사회의 헤게몬으로, 프롤레타리아 혁명의 필연성으로 삼는 것이다.

          현재 막사에 살면서 한 푼도받지 못하는 노동자들은 어디에 있습니까? 오늘의 근로자는 상당한 급여를 받습니다. 그리고 노동계급 자체가 사라지고 있다. 현대 공장과 공장의 라인을 살펴보십시오. 작업자의 흐름 라인은 어디에 있습니까? 곳곳에 기계와 로봇이 있습니다. 황량한 홀을 돌아 다니는 엔지니어는 XNUMX ~ XNUMX 명뿐입니다. 누가 혁명을 일으켜야 합니까?

          이제 사회의 헤게몬은 서비스 부문과 R&D입니다.

          가능한 사회 발전을 고려하지 않은 잘못된 태도 선택은 잘못된 이론으로 이어졌습니다.
          1. +1
            27 6 월 2015 16 : 35
            젠장 p.e.n.d.o.s.ina furry!!!
            1. -5
              27 6 월 2015 16 : 45
              제품 견적 : fktrcfylhn61
              젠장 p.e.n.d.o.s.ina furry!!!


              다음은 마을의 XNUMX분의 XNUMX을 총살하고 감옥에 보내고 추방한 Bed.com 회원의 사본입니다.
          2. +9
            27 6 월 2015 17 : 16
            견적 : 포털
            당 엘리트 등을 위해 요양소에서 쉬는 것은 돈으로도 불가능했습니다.

            글쎄, 지금 미국과 전 세계의 대통령 아파트에 실제 반죽없이 정착하고 동시에 일주일 동안 캠프 데이비드에 머 무르십시오.
            견적 : 포털
            다른 나라로 자유롭게 출국하는 ​​것은 불가능했다.

            이었다.
            견적 : 포털
            Orwell과 Solzhenitsyn을 자유롭게 읽는 것은 불가능했으며 그들의 원고를 보관했다는 이유로 감옥에 갇혔습니다.

            어서 해봐요 ! 그들은 samizdat를 위해 정말 많이 가져 갔습니까? 그리고 Orwell은 Khitrovka 바로 뒤에있는 Yauza에있는 외국어 라이브러리에서 쉽게 읽을 수 있었고 거기에 도착하는 데 문제가 없었습니다.
            견적 : 포털
            현재 막사에 살면서 한 푼도받지 못하는 노동자들은 어디에 있습니까?

            예, 모든 것이 같은 장소에 있습니다. 빈곤선 아래에 사는 사람들의 수에 따라 미국 통계를 살펴보십시오. 이것은 세계의 주요 제국에서 "특종"에 없습니다.
            견적 : 포털
            현대 공장과 공장의 라인을 살펴보십시오. 작업자의 흐름 라인은 어디에 있습니까?

            그렇다면 왜 모든 자유주의자들이 "중소 기업"에 대해 우는 소리를 합니까? 그런데-세계 자동차 산업의 이전 수도는 어떻습니까? 거의 모든 생산이 중국으로 보내진 후 인건비가 저렴하고 공산주의 중국에.
            견적 : 포털
            이제 사회의 헤게몬은 서비스 부문과 R&D입니다.

            미국이 빚지고 있고 결코 국채를 갚지 않을 동일한 중국 공산 정권 없이는 전쟁이 발발하지 않거나 일종의 중국 건설이 아닌 경우에만 모든 "R & D"가 , 그런데 다시 전 세계의 길 잃은 사람들에 의해 생산되고, 단번에 부풀어 오릅니다 ... 제 30 차 세계 대전 중이었고 미국 이후 60 년이 지난 후에도 그들은 정말 기관차였으며 이제는 하나의 큰 파생 상품에 대한 프레디 메이 - 실제 생산 된 제품에서 잉여 가치를 훔치는 것이 아니라 인쇄 제품도 거래하지 않습니다. FRS, 그리고 뉴욕 증권 거래소... 서양 국가 중 드골에 처음으로 도달했습니다. XNUMX년대 후반에 당신은 "색상" 혁명으로 그에게 보상했습니다.
            1. -3
              27 6 월 2015 19 : 04
              제품 견적 : avt
              글쎄, 진짜 반죽없이 대통령 아파트에 정착 해봐


              의정서에 따르면 대통령 관저와 사무 총장실에 들어가는 것은 불가능하다. 그리고 모든 계급의 비서들은 평등에 대해 소리 쳤고 그들만을위한 배급, 그들만을위한 최고의 요양소, 차례로 모든 것이 그들을위한 것입니다.

              제품 견적 : avt
              어서 해봐요 ! 그들은 samizdat를 위해 정말 많이 가져 갔습니까?


              문제는 양이 아니라 원칙적으로 가능합니다. 불가능합니다.

              제품 견적 : avt
              예, 모든 것이 같은 위치에 있습니다. 빈곤선 아래에 사는 사람들의 수에 따라 미국 통계를 살펴보십시오.


              몇 가지가 있습니다. 그러나 이것은 19세기 중반의 대중적 성격이 아니다. 그리고 마르크스는 제조업 노동과 그 조건이 영원히 남을 것이라는 사실에서 출발했다. 오늘날 선진국에는 프롤레타리아 혁명을 위한 근거와 조건이 없습니다. (그리고 저는 카자흐스탄 출신이 아닌 미국 출신이 아닙니다. 잘못된 댓글을 표시하는 것은 관리자입니다).

              제품 견적 : avt
              글쎄, 거의 모든 생산물이 중국으로 보내진 후에는 노동력이 더 저렴하고 공산주의 중국으로 보내졌습니다.


              당시에는 그렇습니다. 우리는 충분한 서비스와 R&D가 있을 것이라고 결정했습니다. 서양은 중국에 돈을 주고 중국을 세계의 공장으로 만들었다. 즉, 서양의 아이디어, 기술, 노하우, 바느질, 중국을 답답하게 만드는 것입니다.
              그러나 이제 그들은 스스로 생산을 되돌리기 시작했습니다.

              그리고 중국은 공산주의 사회 체제가 아니라 계획되지 않은 경제를 가진 공산주의 정권입니다. 사회주의-공산주의의 주요 이론적 전제는 생산력과 생산수단이다. 생산력은 노동계급이다. 생산 수단은 공장과 공장입니다. 그리고 논쟁의 여지가 없습니다- "사람"이 소유하고 있지만 실제로는 국가의 손에있는 생산 수단입니다. 그리고 중국의 어떤 공장과 공장이 국민이나 국가의 손에 있습니까? 모든 민간 부문.

              제품 견적 : avt
              미국이 빚지고 있고 결코 국채를 갚지 않을 동일한 중국 공산주의 정권 없이는


              중국이 공산주의에서 시장 경제로 전환한 70년대에는 국고에 돈이 없었습니다. 새로운 기술의 마음에. 중국은 서방에 돈을 요구하면서 시장 경제를 발전시키겠다고 약속했습니다. 서부는 돈을 주었다. 중국은 이 돈으로 기술을 사고, 장비를 사고, 공장을 세웠다. 그리고 중국 경제의 자본금의 대부분은 중국에 속하지 않습니다.
              1. +3
                27 6 월 2015 21 : 20
                견적 : 포털
                문제는 양이 아니라 원칙적으로 가능합니다. 불가능합니다.

                오, 그런가요 ?? 아마도 당신 나라의 경찰과 같을 것입니다- "민주주의"가 있기 때문에 시위대에게 가스와 봉을 사용할 수 있습니다-그들은 권리가 있지만 당신은 할 수 없습니다. 국가.
                견적 : 포털
                그리고 모든 계급의 비서들은 평등에 대해 소리 쳤고 그들만을위한 배급, 그들만을위한 최고의 요양소, 차례로 모든 것이 그들을위한 것입니다.

                휘파람을 부를 필요가 전혀 없다는 것뿐입니다. 부서별 요양소가 많았고 품질은 범주의 공무원보다 나쁘지 않았습니다. ,, A "하지만 자본주의는 ,, 더 정직합니다"- 반죽 없음-잘 알려진 주소로 갔다, 다시, 사유지.
                견적 : 포털
                몇 가지가 있습니다. 그러나 이것은 19세기 중반의 대중적 성격이 아니다.

                웃음 웃음 그래서 당신은 여전히 ​​그것을 가지고 있지만 당신의 변명을 구덩이에 밀어 넣고 구체적으로 미국 통계를 백분율로 살펴보면 여전히 다양한 네오 갈이 없습니다. 산업화는 영국에서 어떤 방법으로 이루어 졌습니까? 스탈린은 휴식을 취하고 다시 Roosevelt가 Gulag의 원칙에 따라 완전히 모였을 때 모두 "자발적으로"25 달러가 일하고 나머지는 5 달러만 지급되었습니다. 재무부에 갔다-결국 "자본주의 국가가 그들을 지원"했고 그 이후로 "자발적"작업이 얼마나 많이 돌아 왔는지 다시 말하지만, 루즈 벨트가 어떻게 그리고 어떤 방법으로 두려움에 떨고 있는지 찾고 싶지 않습니다. 형사고소, 화폐유통에서 금 압수, 자네 회사는 아직도 죄수들의 노동력을 이용하고 있는데 어때?
                견적 : 포털
                그러나 이제 그들은 스스로 생산을 되돌리기 시작했습니다.

                네? 웃음 그리고 많은 "하이테크 일자리"가 반환되었습니까? 아! 셰일 오일과 가스가 생산되기 시작했습니다! 웃음 그리고 당신의 두뇌를 움직이는 것을 꺼려합니다. 왜 이전에는 그렇게 펌핑하지 않고 전 세계에서 빨아 들인 다음 갑자기 세계의 벤조 및 주유소가되기로 결정 했습니까?
                견적 : 포털
                . 그리고 중국 경제의 자본금의 대부분은 중국에 속하지 않습니다.

                웃음 중국인에게 이것을 말하십시오-당신은 그들로부터 Zadorny를 대신 할 것입니다. 글쎄요, 중국이 미국의 주요 채권자라는 서류에 대해 우리는 누더기 속에서 침묵하기 시작했습니다.
                견적 : 포털
                그리고 중국은 공산주의 사회 체제가 아니라 계획되지 않은 경제를 가진 공산주의 정권입니다.

                글쎄요, 이해할 수 있습니다. 구체적으로 말할 것이 없다면 NEP와의 비교에 대해서도 손가락에서 빨아들이는 것만 남아 있습니다.
                1. +1
                  28 6 월 2015 09 : 07
                  제품 견적 : avt
                  경찰과 마찬가지로 - 시위대는 가스와 봉이 될 수 있습니다.


                  일반적으로 사람들이 댓글을 부주의하게 읽으면 토론하기 어렵습니다. Go는 내가 주 출신이 아니라고 구체적으로 말했습니다.

                  나는 당신의 속물적인 장황함에 응답하지 않을 것입니다. 나는 당신에게 사회 과학, 정치 경제, 마르크스-레닌주의 이론의 계산을 제공하고 당신은 시장의 뻔뻔 스러움을 말합니다.

                  공산주의가 세계 최고이고 모든 근로 인민에게 가장 수용 가능한 사회 건설이라면 ... 그렇다면 왜 피와 폭력이없는 세계 사회주의 체제가 전 세계적으로 무너 졌는지. 소련에서는 폴란드. 헝가리, 체코슬로바키아, 유고슬라비아, 루마니아, 불가리아, 동독, 베트남, 몽골, 중국. 그리고 전 세계 노동자들과 압도적인 절대 다수가 공산주의를 열망하지 않는 이유는 무엇입니까? 예, 막다른 길이기 때문입니다.
                  1. +1
                    29 6 월 2015 15 : 50
                    문. 당신이 놀랐습니다.

                    귀하의 모든 질문은 러시아어로 답변되었습니다. 당신이 쓴 넌센스를 절대적으로 완전히 반박합니다.
                    당신의 사람에 대한 큰 인내심으로.

                    당신이 검열에 그렇게 어리석은 sholit이라면. 당신을 위해 준비된 틈새 시장이 있습니다
              2. +1
                29 6 월 2015 19 : 03
                "중국 경제의 고정 자산의 대부분은 중국에 속하지 않습니다." 동의하지 않겠습니다. 왜 전 세계가 (비공식적으로) 중국을 기술 스파이 및 기술 절도 혐의로 비난하지만 공식적으로는 소송이 하나도 없는지 궁금하지 않습니까? 중국인은 교활합니다. 중국법에 따르면 외국인은 생산의 소유자가 될 수 없으며 합작 투자 형태로만 참여할 수 있습니다. 합작 투자가 생성되면 중국인은 영토, 노동력, 등 그리고 외국인은 무엇을 기여합니까? 기술...이것은 이미 합작 투자의 재산입니다.. 차를보세요-잘 알려진 회사의 사본 ... 그리고 침묵 ... 합작 투자가 디자인을 소유하고 있기 때문에 문서 - 사용 신발 - 아침에는 잘 알려진 회사의 운동화 (한 켤레 당 $ 100), 밤에는 중국 제조업체의 다른 패치 스니커즈로 같은 운동화 (한 켤레 당 $ 10) 쌍) 그리고 아무도 윙윙 거리지 않습니다. 그래서 생산을 위해 세 번째 신선도의 자동차를 가져 오거나 "중국 시장 전용"신품을 가져옵니다.
                처음에는 수익성이있는 것 같았지만 (최소 투자, 저렴한 노동력) 이제는 중국에 대한 기업의 사랑이 식고 ... 발전 속도가 느려지고 있습니다
          3. +1
            27 6 월 2015 23 : 34
            다시 한 번 반복하겠습니다. 당신은 소련의 삶이나 마르크스의 가르침에 대해 아무것도 모릅니다. 그러나 라벨을 붙이고 비난하는 것이 많습니다. 그러므로 당신과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 내 충고는 먼저 똑똑해집니다.
            1. -1
              28 6 월 2015 09 : 19
              제품 견적 : erg
              그러므로 당신과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.


              사회과학, 정치경제학, 마르크스-레닌주의 이론에 대한 나의 계산에 반대할 수 없기 때문입니다. 그들은 연구되지 않았기 때문에 당신은 그들에 대해 아무것도 모릅니다. 논쟁없이 압력 만 있습니다.

              그는 논쟁하지 않을 것이지만 당신은 논쟁할 것이 없습니다.
              1. +2
                28 6 월 2015 10 : 39
                인수하시기 바랍니다. "마르크스는 제조업 노동과 그 조건이 영원히 남을 것이라는 사실에서 출발했습니다." 그럼에도 불구하고 공산당 선언에서만 한 장 전체가 생산 발전 (제조 생산의 파괴, 과학 기술 진보 등)에 전념하고 있습니다. 적어도 이 책의 첫 번째 장을 읽으면 몇 가지 예외를 제외하고 현대 사회의 모든 특징을 볼 수 있을 것입니다. 예, 서비스 부문과 R&D는 노동력 없이는 존재할 수 없습니다. 그리고 마르크스에 따르면 프롤레타리아는 자신의 생산 수단을 박탈당하고 자신의 노동력을 팔아야 하는 사람입니다. 여기서는 공장이나 공장에서 일하는 노동자만 말하는 것이 아닙니다.
                프롤레타리아트와 중소 기업가 및 대부르주아지 사이의 관계에 대해, 그들이 모두 공동 전선으로 행동할 때(이는 마르크스주의 반대자들이 자주 사용하는 일반적인 용어이며, 서로, 역사는 종종 다른 그림을 보여 주지만) 서로 반대 할 때도 위의 작업에서 읽을 수 있습니다.
          4. +3
            28 6 월 2015 11 : 49
            견적 : 포털
            제품 견적 : erg
            공산주의 이데올로기에서 사람에 대한 폭력, 자유 제한, 주도권 금지 등 독특한 특징으로 선포되는 곳은 어디입니까?


            당신과 당신 같은 사람들은 국가의 붕괴가 아니라 제국의 붕괴를 후회합니다. 당신은 자존감을 따뜻하게했습니다.

            고유 한 특징. 모든 사람과 관련이 있기 때문에 가정 수준에서 말할 것입니다. 다른 나라로 자유롭게 출국하는 ​​것은 불가능했다. Orwell과 Solzhenitsyn을 자유롭게 읽는 것은 불가능했으며 그들의 원고를 보관했다는 이유로 감옥에 갇혔습니다. 당 엘리트 등을 위해 요양소에서 쉬는 것은 돈으로도 불가능했습니다.

            제품 견적 : erg
            당신은 공산주의 이데올로기에 가까이 있어도 익숙하지 않습니다.


            그렇게 말하면 결론에 대한 지식과 분석이 없지만 하나의 뻔뻔 스러움이 있습니다.

            공산주의 이론은 최초의 이론가가 현실의 모든 측면과 인간 사회의 미래 발전을 고려하지 않고 이론을 만들었다는 점에서 처음부터 잘못된 것입니다.

            그리고 과학자인 마르크스는 모든 것을 고려해야 했습니다. 마르크스는 자본주의 관계 형성의 현실과 당시 인간 사회의 상태만을 바탕으로 19세기 중반에 그의 이론을 창안했습니다. 그리고 그는 미래의 발전을 분석하지 않았지만 분석했어야 했습니다. 그는 이미 그 징후가 있었던 과학 기술 혁명을 고려하지 않았습니다.

            그렇기 때문에 마르크스는 노동계급을 사회의 헤게몬으로, 프롤레타리아 혁명의 필연성으로 삼는 것이다.

            현재 막사에 살면서 한 푼도받지 못하는 노동자들은 어디에 있습니까? 오늘의 근로자는 상당한 급여를 받습니다. 그리고 노동계급 자체가 사라지고 있다. 현대 공장과 공장의 라인을 살펴보십시오. 작업자의 흐름 라인은 어디에 있습니까? 곳곳에 기계와 로봇이 있습니다. 황량한 홀을 돌아 다니는 엔지니어는 XNUMX ~ XNUMX 명뿐입니다. 누가 혁명을 일으켜야 합니까?

            이제 사회의 헤게몬은 서비스 부문과 R&D입니다.

            가능한 사회 발전을 고려하지 않은 잘못된 태도 선택은 잘못된 이론으로 이어졌습니다.

            예, 공산주의, 독재, 폭정, 인권 침해가 어떻게 포함되어 있고 자본주의에는 자유, 민주주의 및 감자 튀김이 포함되어 있다는 것이 흥미 롭습니다! 모든 것이 거꾸로 된 방법! 소련과 같은 국가의 출현에 대한 불가피한 반응으로 서구 노동자의 권리와 자유가 나타났다고 생각한 적이 있습니까? 혁명적 단두대 또는 사회 개혁이라는 질문이 급격히 제기되었을 때 부르주아지는 갑자기 프롤레타리아트도 사람이라는 것을 기억했습니다! 이제 소련 붕괴 후 노동자의 권리는 사실 노동법 형식의 얇은 종이에 의해서만 보호되며 많은 사람들에게 법령이 아닙니다. 그것은 국가 기관이나 대기업 (예 : Gazprom, Lukoil 등과 같은 회사에서만 완전히 구현되지만 그곳에서도 스스로를 닦을 수 있음) 이익을 위해 개인 거래자는 노동자. 작업장 당 약 3 명-예, 귀하와 전기 기사, KIPovtsy, 기계공, 자물쇠 제조공, 운영자, 기계공, 상점 주인, 계시원, 기술자, 기술자, 화장실이 막힌 3 명 화장실, 그들은 또한 스스로 청소합니다-이것들은 어디에서 풀려나나요? 그리고 그들은 모두 어떻게 모든 것을 관리합니까? 모든 생산이 100% 자동화될 수 있는 것은 아닙니다. 자본주의는 마이크로프로세서의 조립일 뿐만 아니라 모퉁이에 있는 카페, 대형 슈퍼마켓, 자동차 수리점, 포도원, 자동차 계약자, 건축업자-화가 등 많은 곳입니다. 사람들이 빵을 얻기 위해 정말로 쟁기질을 하고 있고 그들의 상사는 돈을 더 절약할 방법을 찾고 있는 결함 있는 관리자라고 생각하지 않고 사무실에 똑똑하게 앉아 있기 쉽습니다!
      2. +3
        27 6 월 2015 10 : 46
        방귀를 뀌는 헛소리를 하세요. 작동하지 않으며 노력이 필요하지 않습니다.


        자신에 대해 정확히 어떻게 말했습니까? 훌륭합니다. 이 플러스, 그렇지 않으면 마이너스
      3. +2
        27 6 월 2015 17 : 39
        당신의 처음 두 문장은 정확하고 그 다음에는 말도 안 됩니다. Academician Aganbegyan이 편집한 "Social Science" 교과서를 공부하는 것이 좋습니다. Moscow, Politimzdat, 1989.
  5. +14
    27 6 월 2015 09 : 53
    견적 : 포털
    그리고 처음부터 공산주의 이데올로기는 인간의 본질과 모순되었습니다. 그것은 인간에 대한 폭력, 자유의 제한, 평등의 명명법, 주도권의 금지를 상정했습니다.

    공산주의 이데올로기는 처음에는 창의적이었고, 새로운 유형의 사회가 건설되고 있었고, 이 모든 것이 많은 산업의 발전을 견인했으며, 모든 유형의 사회에는 사람에 대한 폭력이 있습니다. 가볍게, 근시안적으로
    1. +10
      27 6 월 2015 09 : 59
      제품 견적 : rosarioagro
      공산주의 이데올로기는 원래 창조적이었고, 새로운 유형의 사회가 건설되고 있었고, 이 모든 것이 많은 산업의 발전을 견인했으며,

      좋은 말.+
      제품 견적 : rosarioagro
      그리고 모든 유형의 사회에는 개인에 대한 폭력이 있으며, 이것을 공산주의 이데올로기에만 귀속시키는 것은 온화하게 말하면 근시안적입니다.

      그리고 여기에 다시 일종의 부드러움이 있습니다.
      나는 이렇게 말하고 싶습니다: 자본주의 하에서보다 인간에 의한 인간 착취의 더 끔찍하고 굴욕적인 형태는 없습니다
    2. +5
      27 6 월 2015 16 : 40
      이를 위해 그들은 공산주의자를 싫어합니다. 더러운 유럽 사회 대신 너무 밝게 지어 졌기 때문에 놈들은 전쟁으로 우리를 목 졸라 죽이지 않으면 별이 그들에게 올 것이라는 것을 즉시 깨달았습니다.
  6. +12
    27 6 월 2015 09 : 58
    이것이 소련과 러시아 연방의 차이점입니다. XNUMX 년대 말까지 소련은 항공 및 우주 기술 분야에서 세계 XNUMX 위를 차지하고 있으며 러시아 연방은 매년 그 위치를 잃고 있습니다. 현재의 시도는 XNUMX년 전 소련의 경험을 되풀이하려는 시도입니다.
    1. FID
      +13
      27 6 월 2015 10 : 10
      제품 견적 : apro
      이것이 소련과 러시아 연방의 차이점입니다. XNUMX 년대 말까지 소련은 항공 및 우주 기술 분야에서 세계 XNUMX 위를 차지하고 있으며 러시아 연방은 매년 그 위치를 잃고 있습니다. 현재의 시도는 XNUMX년 전 소련의 경험을 되풀이하려는 시도입니다.

      그것은 당신이 "시도"라고 생각하는 것에 달려 있습니다. 나는 그것들을 전혀 보지 못합니다. SSJ는 사산아입니다. 누구에게나 판매되고 있지만 2013 년에이 제품의 VIP 버전이 "판매"된 Rosoboronexport조차도 설명없이 그저께 반품했습니다 ... 같은 시리즈의 MS-21 (Yak-242) . .. 러시아 연방에는 항공 산업이 없으며 그 잔해가 짓밟히고 있습니다 ...
      1. +15
        27 6 월 2015 10 : 34
        제품 견적 : SSI
        러시아 연방에는 항공 산업이 없으며 그 잔재가 짓밟히고 있습니다 ...

        hi 슬프지만 사실이야!
        우리에게 공간, 조선, 공작 기계, 금속 가공 및 기타 과학 집약적 산업이 없는 것처럼.
        그리고이 힘 아래에는 ... "파이프", "광산"및 그들을 섬기는 천만 명의 어리 석고 문맹 노예가있을 것입니다 ....
  7. 가서 훔쳐
    -4
    27 6 월 2015 10 : 33
    제품 견적 : ZVEROBOY
    25년이 지난 후, 소련이 가장 위대한 과학, 기술 및 문화적 업적을 달성하기 위해 "이륙할 때 죽임을 당했다"는 것이 분명해졌습니다.
    소비에트 정부는 강력한 산업 및 경제 기반을 마련했으며 25년이 지난 후에도 매판 부르주아지와 모든 줄무늬의 사기꾼과 사기꾼을 파괴할 수 없었습니다.
    현재 러시아 연방, 우크라이나 등이 어떻게 살 것인지 상상할 수 없습니다. 소비에트 발전소, 철도, 인프라, 과학 기술 성과가 없습니다.
    그리고 이제 Atlanteans-Gullivers의 나라는 탐욕스럽고 배신적이며 피하고 피에 굶주린 "난쟁이"에 의해 점령되었습니다.
    잔인한 히스테리로 "난쟁이"는 쥐 이빨로 나라의 잘린 몸을 갉아 먹고 피를 흘리며 이미 살아있는 것보다 더 많이 죽었고 심지어 민족주의 바이러스에 감염되었습니다.
    한 가지는 절대적으로 명백합니다. 현 정부와 정치 체제 하에서 소비에트를 거의 연상시키는 업적, 발견, 업적은 결코 없을 것입니다.


    하하하)) 글쎄, 무슨 소리 야? 썩은 시스템은 소련 몰락의 주된 이유이며 Mriyas로 Buranas를 만드는 것은 불가능하며 집에있는 사람들은 말하자면 텔레비전-무지개로 텔레비전을 시청해야합니다 ... 이것은 무언가입니다. 사람들의 삶에 점수를 매길 수 없어, 그래서 그들은 청바지를 위해 모든 것을 망가뜨렸어
    1. +12
      27 6 월 2015 10 : 54
      견적: Go_Steal
      썩은 시스템이 소련 몰락의 주된 원인입니다.

      나는 이 "썩은" 시스템이 모든 유럽 파시즘의 등을 무너뜨렸다는 것을 상기시킵니다.
      견적: Go_Steal
      그리고 집에 있는 사람들은 말하자면 텔레비전으로 텔레비전을 보도록 강요당하고 있습니다.

      그건 그렇고, 그들은 그 당시의 외국 아날로그보다 특별히 열등하지 않으며 그 해의 냉장고는 여전히 dachas에서 "쟁기질"됩니다.
      나는 소련에서 기술 혁신을 위한 놀라운 기회에 대해 이야기했습니다.
      견적: Go_Steal
      그것은 뭔가입니다. 사람들의 삶에 점수를 매길 수 없어, 그래서 그들은 청바지를 위해 모든 것을 망가뜨렸어

      무슨 소설 청바지? 이데올로기 과정의 변화, 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리, 스탈린과 레닌의 역사와 성격에서의 역할, 결과적으로 공산주의 이데올로기, 속물-속물 견해 심기, 방탕 장려 및 심기, 인위적 선동 냇. 불화, 개념 및 사회적 지침의 대체-그것이 권력을 가진 반역자들이 한 일입니다!
      그리고 청바지 ... 음, 청바지는 어떻습니까? Tver 청바지가있었습니다.
      1. -4
        27 6 월 2015 18 : 01
        제품 견적 : ZVEROBOY
        나는 이 "썩은" 시스템이 모든 유럽 파시즘의 등을 무너뜨렸다는 것을 상기시킵니다.

        스스로? 모든 것?

        제품 견적 : ZVEROBOY
        25년 후, 소련이 "이륙 중 사망"했다는 것이 분명해졌습니다.

        그는 천천히 이륙했다. 벌써 70년이 걸렸다.
        1. +2
          28 6 월 2015 00 : 15
          인용구 : 교수
          스스로? 모든 것?

          예!
          인용구 : 교수
          그는 천천히 이륙했다. 벌써 70년이 걸렸다.

          무엇과 비교하고 있습니까, 교수님?
          1. -2
            28 6 월 2015 07 : 05
            제품 견적 : ZVEROBOY
            예!

            왜 그들은 포르투갈에 도달하지 않았습니까? 프랑스, 이탈리아 등도 해방되었습니까? 아프리카에서도 불이 켜졌습니까? 눈짓

            제품 견적 : ZVEROBOY
            무엇과 비교하고 있습니까, 교수님?

            전후 독일, 한국, 현대 중국, 싱가포르...

            PS
            교수?
            푹. 기쁜. 교육 프로그램으로 다시 오십시오. hi
    2. +3
      27 6 월 2015 16 : 41
      그때 일어난 일의 본질은 아니지만 왜 도둑 같습니까 ??? 그리고 결국 얼마나 살아야 할까요??? 그리고 당신과 당신의 종족이 당신의 손으로 피를 흘리며 온 세상에 뿌린 좋은 것이 당신과 같은 사람에게도 열매를 맺을 것이라고 누가 말했습니까? 그리고 솔직히 말해서 많은 변태와 악마가 좋은 것입니다! 사람은 정직하고 공정해야 합니다!!!
  8. +1
    27 6 월 2015 10 : 48
    머리를 벗고 머리 때문에 울지 않고 떠내려 갔다.
    1. +8
      27 6 월 2015 11 : 10
      제품 견적 : 주정부
      머리를 벗고 머리 때문에 울지 않고 떠내려 갔다.

      작별이야, 꼬마야... 당신은 혼자 남아 있습니다 ... 가마솥의 양배추 수프, 식탁의 빵, 샘물의 물, 어깨의 머리 ... 최선을 다해 살지만 나를 기다리지 마십시오.
      갑자기 소년은 거리의 발걸음 소리와 창문에서 바스락거리는 소리를 듣습니다. Malchish는보고 보았습니다. 같은 남자가 창가에 서있었습니다. 그 사람은 아니지만 저 사람은 아닙니다 : 말이 없습니다-말이 사라지고 세이버가 없습니다-세이버가 부러지고 모자가 없습니다-모자가 떨어졌고 그 자신이 서 있습니다-놀라운.
      — 야, 일어나! 그는 마지막으로 외쳤다. -그리고 포탄이 있지만 화살은 맞았습니다. 그리고 소총이 있지만 전투기는 거의 없습니다. 그리고 도움은 가깝지만 힘이 없습니다. 이봐, 일어나, 누가 남았어! 우리가 밤을 견디고 낮을 버틸 수만 있다면.
      Malchish-Kibalchish는 텅 빈 거리를 들여다 보았습니다. 덧문이 닫히지 않고 문이 삐걱거리지 않습니다. 일어날 사람이 없습니다. 그리고 아버지는 떠났고 형제는 떠났습니다. 아무도 남지 않았습니다.
      Malchish만이 백 살의 한 할아버지가 문에서 나왔다는 것을 알았습니다. 할아버지는 소총을 키우고 싶었지만 너무 나이가 들기 때문에 줍지 않습니다. 할아버지는 세이버를 고정하고 싶었지만 너무 약해서 고정하지 않았습니다. 그러자 할아버지가 막히고 고개를 숙여 울었다.
      그 소년은 상처를 입었다. 그런 다음 Malchish-Kibalchish가 거리로 뛰어 들어 큰 소리로 외쳤다.
      — 이봐, 얘들아, 얘들아, 아기들아! 아니면 그냥 막대기와 줄넘기로 놀아야 할까요? 그리고 아버지는 떠났고 형제도 사라졌습니다. 아니면 우리 소년들은 부르주아지가 와서 우리를 그들의 저주받은 부르주아지로 데려갈 때까지 앉아서 기다려야 합니까?
      어린 소년들은 어떻게 그런 말을 들었고 어떻게 모든 목소리로 비명을 지르겠습니까! 누가 문 밖으로 뛰쳐나가고, 누가 창문 밖으로 기어나오고, 누가 욋가지 울타리를 뛰어넘는지.
      모두가 돕고 싶어합니다. Malchish-Plokhish는 부르주아지에 가고 싶어했습니다. 하지만 이 나쁜 놈은 너무 교활해서 아무에게도 아무 말도 하지 않고 바지를 걷어붙이고 모두를 도우려는 듯 달려갔습니다.
      A. 가이다르.
      추신. 당신은 뭔가를 이해할 수 있습니까
      1. -13
        27 6 월 2015 11 : 17
        이 책 외에는 읽지 않으셨나 보네요 고개를 뒤로 돌리고 앞으로 나아가는 것은 왠지 모르게 불편하고 위험합니다.
        1. FID
          +16
          27 6 월 2015 11 : 33
          제품 견적 : 주정부
          이 책 말고는 안 읽으셨나 보네요 고개를 뒤로 돌리고 앞으로 가는 건 왠지 모르게 불편하고 위험해요

          모든 모습에서 머리를 앞으로 돌리면 빛나는 풍경이 보입니다. 당신이 본 것을 공유할 수 있습니까? 그런 다음 항공력이 수입 항공기를 타고 비행하고 가정용 및 산업용 수입 장비를 구입하고 음식을 구입하면 ... 계속할 수 있지만 그만한 가치가 있습니까?
          1. -2
            27 6 월 2015 11 : 39
            동의하지만 삶은 계속됩니다.
        2. +1
          27 6 월 2015 11 : 38
          나는 인생의 현실주의자다 나는 이제 은퇴한 소비에트 국가에 25년을 주었다 러시아에 대한 어떠한 반란도 가지 않을 것이다 잘 살고 싶다면 시스템을 개선하라 자유주의자들과 다섯 번째 열과 싸워라 지금은 다른 평화로운 방법 반역자들은 목표를 달성하지 못할 것입니다 소련을 구하고 싶었다면 {Makashovites와 장교 일부를 제외하고} 왜 아무도 바리케이드로 가지 않았습니까? 집에 앉아서 어떻게 끝날지 기다렸다. 그리고 나는 거기에 있었다.
          1. FID
            +10
            27 6 월 2015 11 : 47
            제품 견적 : 주정부
            j.소련을 구하고 싶다면 {Makashovites와 장교 일부를 제외하고} 왜 아무도 바리케이드로 가지 않았습니까? 집에 앉아서 어떻게 끝날지 기다렸다. 그리고 나는 거기에 있었다.

            나도 그렇지만 불행히도 ... 나는 당신이 살지 않을 연금으로 소련에 37 년을주었습니다. 따라서 나는 힘이 점점 줄어들지 만 일합니다 ...
            1. +7
              27 6 월 2015 16 : 46
              이유를 대답하겠습니다... 왜냐하면 모스크바에서 일어났기 때문입니다! 대나무 변태와 엘리트의 도시!!! 그러나 이것은 러시아의 전부가 아닙니다! 그리고 다행스럽게도 러시아의 나머지 지역에서는 아무것도 배울 시간이 없었습니다. 그렇지 않으면 당신과 당신의 종족은 분명히 처녀 땅으로 갈 것입니다! 그리고 이것이 사실이라는 사실은 러시아 전역에서 의심의 여지가 없습니다. 적어도 은퇴 한 군대를 둘러싼 소란에 대해 !!!
              1. FID
                +5
                27 6 월 2015 16 : 57
                제품 견적 : fktrcfylhn61
                대나무 변태와 엘리트의 도시!!!

                모스크바의 모든 사람이 이렇지는 않습니다 ... 하지만 당신 말이 맞습니다. 모스크바가 아니었다면 이런 일이 거의 일어나지 않았을 것입니다 ...
              2. -2
                30 6 월 2015 05 : 55
                제품 견적 : fktrcfylhn61
                러시아는 단순히 아무것도 배울 시간이 없었습니다.



                예, 당신에게 lann!)) 러시아 전체와 소련 전체가 생방송으로 시청했습니다! 91년에 아직 XNUMX대였던 우리조차도 무슨 일이 일어나고 있는지 보고 느꼈고 정보 차단은 없었습니다. 사람들은 액체 사워 크림을 위해 긴 줄을서는 데 지쳤고 "비디오"에 나오는 사람들처럼 살고 싶었고 모두가 같은 비디오를 갖고 싶어했습니다. 내 생각에 그 정치 체제의 수호자들은 일종의 평행 세계에 살았고 이제 그들의 게으름과 어리 석음을 소련을 구하려고했던 고르바초프에게 돌리는 것이 너무 편리합니다 .. 하지만 지금은 너무 유행입니다 "Marked"에서 운전하십시오 ..
                1. +2
                  1 7 월 2015 14 : 02
                  Gorbachev는 소련을 구하고 싶었습니다. 새로운 일화입니까? 무슨 얘기를 하는 건가요?
                  1. -1
                    1 7 월 2015 15 : 39
                    다른 사무총장들과 달리 개혁에 나섰다는 사실! 그는 마오쩌둥 사망 직후 중국이 도입한 시장 경제의 요소를 도입했고 절도 등에 맞서 싸웠습니다. 소련의 붕괴를 고르바초프 혼자 탓하는 것은 어리석고 불공평합니다! 그러나 최근 몇 년 동안 모든 것에 대해 고르바초프를 비난하는 것이 너무 유행했기 때문에 이해합니다 ..
        3. +4
          27 6 월 2015 23 : 00
          제품 견적 : 주정부
          이 책 외에는 읽지 않은 것 같습니다.

          상대에게 굴욕감을 주려고 함으로써 당신은 자신에게 굴욕감을 안겨준 것입니다. 예
          A. Gaidar의이 동화는 어린 시절 가장 좋아하는 책이며, 몇 년이 지난 지금 막내 아들에게 읽어 주면서 부르주아가 누구이며 현대 러시아에서 누가 Burzhuin 추장이며 무엇을 위해 설명하고 있습니다. "이 신사들"이 Malchish와 그의 아버지와 형을 죽인 이유와 나중에 Plokhish가 된 이유.
          내가 당신의 "트렌드"에 속하지 않을 수도 있지만 고향을 바꾸지 않았고 바꾸지 않을 것입니다.
          제품 견적 : 주정부
          고개를 돌려 앞으로 나아가는 것은 왠지 모르게 불편하고 위험하다.

          그리고 여기서 저는 러시아 연방의 현재 국가 교육이 거꾸로 된 상태로 거꾸로 가고있을뿐만 아니라 "갤리 노 젓는 사람"과 그의 Co.의 엄격한지도하에 정확히 심연으로 가고 있음을 알려드립니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +9
        27 6 월 2015 16 : 34
        역사는 Gaidar에게 잔인한 농담을했고 운이 좋았으며 그의 후손이 부르주아지를 복원하고 그의 나라를 약탈하도록 한이 매우 고전적인 나쁜 소년이 된 방법을 볼 필요가 없었습니다.
  9. +5
    27 6 월 2015 11 : 27
    한 사람 또는 소수의 집단이 단순한 배신으로 다른 모든 사람의 삶을 바꿀 수 있다면 인구의 가격은 가치가 없습니다 !!!
  10. +5
    27 6 월 2015 11 : 45
    누락은 Khokhlyatsky Khrushch가 성격 숭배를 I. V.로 끌었을 때 시작되었습니다. 스탈린 !!! 이 문장은 많은 일을 했고, 우리는 여전히 후루룩거리고 있습니다! 스탈린은 국가를 만들었고 고르바초프는 모두를 지지했습니다. 우리 모두를 배신했습니다! 그래서 그들은 80년대에 모든 프로그램을 닫았습니다! 그리고 이제 교육이 이루어지고 있습니다! 비록 ...... 모든 것에도 불구하고 러시아에서는 교육에 대한 마음, 독창성, 경외심을 지울 수 없습니다. 우리는 길을 잃지 않을 것입니다. 항상 왼손잡이가있을 것입니다. (하지만 소련에는 보편적인 의무 중등 교육이 있었습니다!)
    1. 0
      29 6 월 2015 16 : 19
      그리고 민족주의자인 고르바초프는? 또한 문장?

      문장의 모든 원뿔은 무엇입니까 ...
  11. +3
    27 6 월 2015 12 : 26
    1973년 서구 역시 붕괴 직전이었다. 이때 소련 정치국 회의도 있었다. 문제는 서부를 도울 것인가, 아니면 끝장낼 것인가였습니다. 우리는 상황을 현실적으로 평가했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 소련만으로는 전 세계를 통제할 수 없었습니다. 미국은 지금 여기에 오고 있다. 그러나 1991에서 그들은 소련을 돕지 않았지만 기쁨으로 그들을 심연으로 밀었습니다.
    1. -2
      27 6 월 2015 18 : 06
      제품 견적 : 16112014nk
      1973년 서구 역시 붕괴 직전이었다. 이때 소련 정치국 회의도 있었다. 문제는 서부를 도울 것인가, 아니면 끝장낼 것인가였습니다. 우리는 상황을 현실적으로 평가했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 소련만으로는 전 세계를 통제할 수 없었습니다.

      풀은 어디서 얻나요? 주소를 삭제합니다. wassat
      1. MrK
        +2
        27 6 월 2015 22 : 33
        형 교수님. 대마초를 피우지 마십시오. 분석을 읽으십시오. 그러면 그런 질문은 없을 것입니다. 그리고 그것은 트롤처럼 들리지 않습니다. 또는-아내가주지 않았기 때문에 화가났습니다.
        1. -4
          28 6 월 2015 07 : 01
          제품 견적 : mrark
          형 교수님. 대마초를 피우지 마십시오. 분석을 읽으십시오. 그러면 그런 질문은 없을 것입니다. 그리고 그것은 트롤처럼 들리지 않습니다. 또는-아내가주지 않았기 때문에 화가났습니다.

          당신은 내 형제가 아니지만 그런 말도 안되는 것을 직접 읽으십시오. 이 분석은 항문이라는 단어에서 나온 것입니다...

          1973년 서구 역시 붕괴 직전이었다. 이때 소련 정치국 회의도 있었다. 문제는 서부를 도울 것인가, 아니면 끝장낼 것인가였습니다. 우리는 상황을 현실적으로 평가했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 소련만으로는 전 세계를 통제할 수 없었습니다.

          wassat
  12. 아드바이타_
    +1
    27 6 월 2015 15 : 37
    Buran의 기술 개발에 개인적으로 참여했습니다. 하지만 그것은 과거의 일이고 지금은 다른 시대입니다...
  13. +1
    27 6 월 2015 19 : 04
    잃어버린 승리에 대해 이야기하기 전에 바다 건너 맹세 한 친구들과 상황이 어땠는지 봅시다.
    1970년 XNUMX월, 우주 탐사의 다음 단계를 결정하기 위해 특별히 구성된 미국 부통령 S. 애그뉴(S. Agnew)가 이끄는 우주 태스크 포스(Space Task Force)는 가능한 프로그램의 두 가지 세부 초안을 발표했습니다.
    큰 프로젝트에는 다음이 포함되었습니다.
    우주 왕복선;
    궤도 예인선;
    지구 궤도에 있는 대형 궤도 스테이션(최대 50명의 승무원)
    달 궤도에 있는 작은 궤도 정거장;
    달에 거주 가능한 기지 건설;
    유인 화성 탐사;
    화성 표면에 인간을 착륙시키는 것.

    소규모 프로젝트로 지구 궤도에 대형 궤도국만 만드는 것이 제안됐다. 그러나 두 프로젝트 모두에서 궤도 비행: 역 공급, 장거리 탐험을 위한 궤도로 화물 운송 또는 장거리 비행을 위한 선박 블록, 승무원 교체 및 지구 궤도의 기타 작업은 당시 우주왕복선이라고 불렸던 재사용 가능한 시스템

    또한 1960년대에 개발 및 테스트 중인 핵 동력 NERVA 셔틀인 "원자 셔틀"에 대한 계획도 있었습니다. 원자 왕복선은 지구의 궤도와 달과 화성의 궤도 사이를 비행하기로 되어 있었습니다. 원자력 엔진용 작동 유체(액체 수소)와 함께 원자 셔틀의 공급은 일반 셔틀에 할당되었습니다.

    그러나 Richard Nixon 미국 대통령은 모든 옵션을 거부했습니다. 가장 저렴한 옵션도 연간 5억 달러가 필요하기 때문입니다.
  14. +5
    27 6 월 2015 22 : 01
    제품 견적 : Igarr
    실제로 여기서 "잃어버린 승리"는 어디에 있습니까?
    항공기가 만들어지고 날고 테스트되었습니다. 이것은 승리입니다.
    하지만 왜 수백 개의 조각으로 연속적으로 만들어지지 않았는가는 경제적인 문제입니다. 그리고 적용성.
    예를 들어 도끼로 복부 수술을 하지 않습니다.
    그리고 메스로 오두막이 지어지지 않았습니다.
    두 도구로 둘 다 할 수 있지만.
    재질은 보통입니다. 메시지가 올바르지 않습니다.

    20-30년 안에 Buran과 닮은 무언가가 자동 모드로 비행할 수 있는 세계에 나타날 때; 그런 다음 그러한 장비가 50년 전에 소련에서 제작되었음을 기억하십시오. 나는이 프로젝트가 수십 개의 다른 프로젝트와 마찬가지로 출생 후 몇 년 후에 사망했다는 사실을 상기시킬 필요가 없다고 생각합니다. 나는 같은 운명 인 Akula 급 잠수함을 즉시 기억합니다. 이러한 프로젝트의 잠재력이 최소한으로 사용되었다는 사실을 부정하는 것은 이러한 개발에 목숨을 바친 국가와 사람들을 존중하지 않는 것입니다.

    추신: 서쪽을 보면 안됩니다. 연방 붕괴 직후 그들은 크게 긴장을 풀었습니다. 소련 하에서 그들의 과학 기술은 수준이 높고 상태가 매우 양호했습니다. 연결되고 있습니까?
  15. 0
    28 6 월 2015 04 : 50
    소련은 대 도약 직전에 있었지만 꼽추의 집단 농부 돼지 떼는 어떤 이유로 승자가되는 것보다 항복하는 것이 낫다고 결정했습니다 ....
  16. 0
    28 6 월 2015 12 : 17
    "무게가 174톤에 달하는 발전기였습니다." – 아마도 터빈이나 그 요소일까요?
  17. +1
    1 7 월 2015 09 : 28
    예, 그들은 건강을 위해 시작했습니다-기술에 대해, 평화를 위해 완료-정치로 전환했습니다.

    제품 견적 : apro
    이것이 소련과 러시아 연방의 차이점입니다. XNUMX 년대 말까지 소련은 항공 및 우주 기술 분야에서 세계 XNUMX 위를 차지하고 있으며 러시아 연방은 매년 그 위치를 잃고 있습니다. 현재의 시도는 XNUMX년 전 소련의 경험을 되풀이하려는 시도입니다.

    80 년대 후반 소련이 우주 기술 분야에서 돌파했다고 말하는 것이 가능할 것입니다. 경쟁사보다 10~15년 늦게 나타나기 시작했습니다. 항공 분야의 돌파구는 무엇입니까? 아마도 우리가 마침내 와이드 바디 여객기 생산을 시작했기 때문일 것입니다. 그러나 진정한 돌파구가 있었던 곳은 바로 대형 수송기입니다. "Mriya"는 정말 돌파구였으며 지금도 그 매개 변수를 능가하지 않습니다. 나머지는 서양이 하지 않은 일을 우리가 했다고 생각하지 않습니다. AN-225 개발에 대한 전망은 실제로 다음과 같습니다. 우주 비행 분야에서 항공기를 사용했지만 이는 계획에 불과했습니다.
    우주 기술에서? Energia-Buran 시스템을 의미합니까? 종소리 였어요. American Space Shuttle 시스템에 대한 균형을 만드는 것이 필요했습니다 (그리고 이것은 정치적 결정이었습니다). 그것이 그들이 한 일입니다. 사실, 모든 것이 완료되었을 때 그녀에게 부담이 없었고 가까운 장래에 예상되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 가장 발전된 프로젝트가 아니라 Energia뿐만 아니라 RLA 전체 범위의 프로젝트를 보유하는 것이 국가에 더 경제적으로 도움이 될 것입니다. 이것은 승리가 실제로 잃어버린 곳입니다. 그러나 아아, 그것은 시간이 지남에 따라 함께 성장하지 못했습니다 (연합의 붕괴).


    제품 견적 : 16112014nk
    1973년 서구 역시 붕괴 직전이었다. 이때 소련 정치국 회의도 있었다. 문제는 서부를 도울 것인가, 아니면 끝장낼 것인가였습니다. 우리는 상황을 현실적으로 평가했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 소련만으로는 전 세계를 통제할 수 없었습니다. 미국은 지금 여기에 오고 있다. 그러나 1991에서 그들은 소련을 돕지 않았지만 기쁨으로 그들을 심연으로 밀었습니다.

    1973년 서구가 붕괴 직전에 있었다는 것을 어디에서 읽을 수 있습니까? 그리고 소련은 서방이 어려운시기에 서방이 살아남도록 어떤 방식으로 도왔습니까?
  18. +1
    1 7 월 2015 09 : 31
    제품 견적 : Voivode
    20-30년 안에 Buran과 닮은 무언가가 자동 모드로 비행할 수 있는 세계에 나타날 때; 그런 다음 그러한 장비가 50년 전에 소련에서 제작되었음을 기억하십시오.

    소련이 "나머지 행성보다 앞서있다"는 사실에 찬성하는 가장 일반적인 주장입니다. 왜 자동 착륙이 있었고 아무도 질문하지 않았습니까? 그리고 아무도 질문하지 않았습니다. 셔틀에 자동 착륙 시스템이 있었습니까?
  19. 댓글이 삭제되었습니다.

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