군사 검토

놓친 승리

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30 년 전이 나라는 오늘날 자랑 스러울 수준의 우주 항공 기술을 보유하고있었습니다.

80 년대 소련 항공 당시 계획된 항공 우주 프로젝트의 구현과 관련하여 근본적으로 새로운 수준의 개발에있었습니다. 동시에 소련은 전례없는 기술 혁신뿐만 아니라 냉전의 승리에서 한 발짝 걸렸습니다.

소련과 세계 곳곳에서 제트기가 한계에 부합하지 않는다는 것이 점차 분명해졌지만 조만간 항공기가 우주 작업의 요소를 해결할 것입니다. 그리고 우리 나라는 항공 우주 산업에서 선도적 인 위치를 차지했습니다.

최소한 20 - 30 년이 넘은 시간을 앞둔 폐허가 된 소비에트 우주 항공 프로그램의 우수성과 독창성을 보여주기 위해 매우 구체적인 사례가 될 수 있습니다.

An-225


70-ies는 우주 탐사에서 큰 성공을 거두었습니다. 그때까지 소련과 미국의 위성 별자리는 군대와 일반 경제 기반 시설의 필수 구성 요소가되었고 장기 유인 궤도 국은 지구 궤도에 확고하게 자리 잡았습니다. 우주 공간 탐사와 군사화의 속도가 빨라지므로 소비에트 연방은 페이로드를 궤도에 올릴 재사용이 가능한 새로운 수단이 필요하게 될 것이며, 사용 빈도와 비용 효율성면에서 기존의 일회용 발사체를 능가 할 것이다.

놓친 승리무거운 수송 항공기 An-225 "Mriya"( "Dream")는 OKB 디자인 국의 1984-1988에서 설계되고 제작되었습니다. O. K. Antonova, 프로젝트 관리자는 V.I. Tolmachyov입니다. 독특한 날개 달린 거대한 동체는 총 중량이 250 톤 인 대형화물을 동체 안쪽으로 운반하고 외부 슬링은 세계 어느 곳 으로든 운송 할 수 있도록 제작되었습니다. An-225는 군대의 군대, 신세대의 발사체 또는 해상 수색 및 구조 복합체의 중요한 구성 요소로 사용할 수 있습니다. 또한, 대형화물의 부착 지점이 동체 상부에 장착되어 있습니다. 그러나, 가장 중요한 것은 "Mriya"가 재사용 가능한 Buran 우주선과 Energia 발사체의 요소를 운반하기 위해 만들어 졌다는 것입니다.

An-225은 세계에서 가장 무거운 항공기입니다. 그는 이륙 중량과 탑재량에 대한 전체 세계 기록을 세웠다. 22 March 올해의 1989 An-225은 세계 항공 기록의 156,3이 동시에 패한 110화물 톤으로 날아갔습니다.

8 월에는 Ann-2009의 225가 기네스 북에 등록되어 가장 큰 운송비를 기록했습니다 역사 187,6 톤의 총 중량을 가진 단일화물 항공. 그것은 174 톤의 무게를 달고있는 발전기 였고, 이것은 프랑크푸르트시에서 예 레반 (Yerevan)으로 새로운 아르메니아 발전소를위한 특별한 틀과 함께 수송되었습니다.

또한, 전설적인 "안토 노프 (Antonov)"는 절대 용량 (253,8 톤)의 절대 용량을 가지고 있습니다. 전체적으로 고유 한 "운송 노동자"는 250 세계 기록의 소유자입니다.

그러나 소련 붕괴 후, An-225은 Kiev Gostomel 비행장의 외곽에 남았고 (Mriya의 두 번째 사본은 미완성 상태로 남아있었습니다) An-124 Ruslan의 상업 비행을위한 예비 부품의 원천이되었습니다. An-225을 기반으로 한 독창적 인 프로젝트는 구현되지 않았습니다. 5 월 2001 이후, "Mriya"는 다시 상업 회사의 이익을 위해 비행하기 시작했으나 이것은 또 다른 이야기입니다.

소비에트 거대 기업은 거의 모든 분야에서 엄청난 잠재력을 실현할 수 있습니다. 따라서 An-225는 유망한 항공 - 해상 구조 시스템에서 중요한 역할을 담당했습니다. "Mriya"는 조난중인 선박에 Eaglet "Eaglet"을 제공합니다. 우주선처럼, Eaglet은 캐리어 비행기에서 발사하여 아래로 튀어 나와 희생자들을 타고 탑승 한 다음 가장 가까운 항구로 이동합니다. 항공기의 순항 속도가 빠르기 때문에 독특한 구조 시스템이 선원에게 최소한의 대기 시간을 보장했습니다.

VM-T Atlant

VM-T Atlant는 V.M. Myasishchev의 디자인 국의 무거운 수송기입니다. 전략 폭격기 3M을 수정 한 것입니다.

새로운 우주 단지 개발자는 대형 로켓 블록과 유망한 재사용 가능한 Buran 우주선을 공장에서 우주선으로 운송하는 문제와 착륙 지점에서 다음 발사를 준비하기 위해 공장까지 운송하는 문제를 비롯한 많은 복잡한 작업을 해결해야했습니다. 연구 결과에 따르면 최선의 방법은 항공기 발사이지만 특수 항공기는 아직 제작되지 않았습니다. 이러한 조건 하에서, myaschists는 ZM 전략 폭격기를 특수 수송기로 사용하도록 제안했습니다.

이 옵션은 훨씬 적은 양의 3M 재 작업을 가정했으며,화물의 배치는 기체 설계 외부에서 - 동체 뒤쪽에서 계획되었습니다. 이러한 솔루션을 통해 최소한의 구성 변경으로 상품을 운송 할 수있었습니다. 동시에, 수송 된화물을 항공기의 공기 역학적 윤곽선 외부에 배치하는 아이디어는 그 당시 새로운 것이 아니 었습니다. 오늘날 이러한 해결책은 많은 주에서 운송 및 전투 항공기에 널리 사용됩니다. 이 솔루션의 진기함은 항공 모함과화물의 치수 사이의 비정상적인 비율로 구성되었습니다 (Energia 로켓의 탱크 구획의 지름은 8 미터 였고 새 항공기의 동체 지름은 겨우 3 개였습니다).

1980에서는 3M-T 수송기의 첫 번째 비행이 있었고 1 월 6의 1982에서는 USSR Anatoly Kucherenko의 Honored Test Pilot이 이끄는 승무원이 동체에화물을 실어 날아갔습니다. 테스트 기간 동안 새로운 기계의 적재 용량은 40 톤에 도달했습니다 (다른 데이터에 따르면 VM-T는 50 톤까지화물 중량을 운송 할 수 있으며 유망한 개발을 위해서는화물 질량이 200 톤을 초과 할 수 있음).

"Atlant"는 식물에서 로켓 및 우주 단지 단위의 바이 코 누르 (Baikonur) 우주선으로의 운송에 널리 사용되었습니다. 1982에서 1989에 이르는 두 개의 "Atlants"에서는 Energia 및 Buran 우주 단지의 모든 대형 요소의 Baikonur로 150 비행이 이루어졌습니다.

Buran 우주선은 VM-T 항공기에 의해 모스크바 근처의 Ramenskoye 비행장에서 Baikonur 우주 비행장 (Yubileiny 비행장)으로, Beymyanka Kuybyshevsky 비행장에서 Energia 발사 차량이 수송되었습니다. 특수 리프팅 및 갠트리 장치를 사용하여화물을 비행기에 설치했습니다.

그러나 우주 프로그램의 축소 이후에는 VM-T가 필요하지 않았으며, 독특한 로켓 "에너지"도 사용되지 않았습니다.

A-60


미국인들은 전략 핵 추진력 (SNF)을 현대화하기 시작했고, 3 월 1983에서 Reagan은 소위 전략 방위 계획 (SOI) 프로그램을 발표했다. 소련 공군은 최신 위성 항법 장치가 필요했다.

위로 70의 중간에 Taganrog 항공기 공장은 특히 중요한 군사 작업을 해결하는 데 필요한 특수 항공 우주 단지를 만들기 위해 비밀 명령을 받았습니다. 많은 복잡한 과학적, 기술적 및 공학적 문제가 해결되어야했습니다. 처음으로 러시아 에서뿐만 아니라 세계에서 많은 일이 이루어졌으며 엄청난 양의 다양한 개발 작업이 필요했습니다. 그리고 이미 19 August 1981, 새로운 수퍼 플레인이 첫 비행을했고, A-60 지수를 받았다. 승무원의 사령관은 소련 Evgeny Lakhmost의 Honored Test Pilot이었습니다.

A-60은 입증 된 Il-76 군사용 항공기를 기반으로 설계되었으며 차량 설계에 중요한 변경이있었습니다. 레이저 유도 시스템을 갖춘 특수 페어링이 항공기 기수부에 설치되었으며 동체 측면에는 터보 발전기가 있었으며, 선체 상단에서 레이저 건이 전진 한 해치가 열렸습니다. 진정한 A-60은 소련의 레이저 칼이었습니다.

레이건의 악명 높은 SOI 발표 이전에도 소련의 A-60는 원자력 연구소의 지부 중 한 곳에서 만든 1 레이저 기계 (2,5는 미국인보다 강력 함)에 대한 테스트를 수행했다는 것을 아는 사람들은 거의 없다. I. V. Kurchatov. 이 가스 - 동적 이산화탄소 레이저는 IL-76에 설치되도록 설계되었습니다. 1983에서 그는 이미 비행 테스트를 통과했습니다.

A-60의 독창성은 적 위성, 우주 물체 및 지상 장비의 광학 전자 장치 파괴와 같은 모든 작업을 수행 할 수 있다는 것입니다. 공식적으로, 소련 레이저 복합 단지는 상층 대기에서 레이저 광선의 전파를 연구하도록 설계되었습니다. 그러나 비공식적 인 데이터에 따르면, A-60 계정에 레이저로 몇 개의 대기 목표물이 격추되었다.

A-60은 밝은 미래를 보였습니다. 그러나 1987 이후, 소련과 미국의 무기 감축 협상이 시작되었을 때 프로젝트 이행은 크게 느려졌으며 소련의 붕괴와 함께 실제로 중단되었습니다. 오직 3 개의 프로토 타입 A-60이 생산되었습니다 (하나는 Chkalovsky 비행장의 1989에서 타 버렸고 다른 하나는 수송기로 사용되었으며 세 번째 항공기의 운명은 알려지지 않았습니다).
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/25773
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  1. 평균
    평균 27 6 월 2015 06 : 59
    +6
    이 기사는 적어도 Atlant가 "패배 한 승리가 아니었다"는 사실에 대해서는 마이너스이지만, Buran-Energia를위한 고도로 전문화 된 항공사이기도 한 Mriya가없는 단순한 ersatz 항공사입니다. Lozino Lozinsky를 MAKS의 가속기로 사용하기 위해, 그러나 이것은 첫 번째 단계 인 "Spiral"과 비교하여 다시 zrzats입니다.
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 27 6 월 2015 10 : 23
      + 34
      25 년 후 소련이 "이륙시 살해"되고 뒤에서 배신 당하고 가장 위대한 과학적, 기술적, 문화적 업적을 달성하기 위해 이륙시 살해 당했다는 것이 분명해졌습니다.
      소비에트 정부는 가장 강력한 산업 및 경제 기반을 세웠으며, 25 년이 지난 지금까지도 부르주아지와 모든 줄무늬의 도둑과 도둑을 파괴하지 못했습니다.
      현재의 RF, 우크라이나 등이 어떻게 살지 상상할 수 없습니다. 소비에트 발전소, 철도, 인프라, 과학 기술의 성과없이
      그리고 이제 Atlanteans-Gullivers의 나라는 탐욕스럽고 배신자이며 수완이 풍부하고 피에 굶주린 "난쟁이"에 의해 점령되었습니다.
      사악한 히스테리로 "난쟁이들"은 쥐의 이빨로 나라의 잘린 몸을 갉아 먹고 피를 흘리며 살아 남기보다는 이미 죽었고 심지어 민족주의의 바이러스에 감염되었습니다.
      현재의 정부와 정치 체제에서는 적어도 소비에트를 연상시키는 업적, 발견, 업적이 결코 없을 것임을 분명히 알 수 있습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27 6 월 2015 14 : 09
        +5
        VM-T Atlant
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27 6 월 2015 14 : 15
          +4
          A-60

    2. 세르게이 - 8848
      세르게이 - 8848 27 6 월 2015 19 : 24
      +1
      실제로 기사 시작 부분의 pathos 메시지는 계속되는 내용과 맞지 않습니다. 프로젝트-완료, 작업 수행 (또는 전체 완료). 그들의 개발은 저자가 발표 한 기술적 혁신을 제공 할 수 없으며, 이는 연합이 훼손되지 않은 경우 필요합니다 (이것은 저자의 논리를 따르는 경우에 필요함).
      따라서 이것은 소련의 세 가지 훌륭한 항공 프로젝트를 상기시켜줍니다.
  2. Igarr
    Igarr 27 6 월 2015 08 : 17
    +9
    실제로 "잃어버린 승리"는 어디에 있습니까?
    비행기가 만들어졌고, 날아 오르고, 테스트되었습니다. 이것은 승리입니다.
    그러나 왜 그것이 일련의 수백 조각에서 지어지지 않았는가 - 그것은 경제학의 문제이다. 그리고 적용 성.
    도끼 (예 : 복부 수술)가 수행되지 않습니다.
    메스를 사용하면 오두막을 세우지 않습니다.
    두 도구 모두를 사용하여 작업 할 수 있습니다.
    재료는 정상입니다. 메시지가 올바르지 않습니다.
    1. gladcu2
      gladcu2 29 6 월 2015 13 : 53
      0
      거대한 프로젝트를 상기시키는 것입니다. 성취하지 못했습니다. 소련에서 그들은 사소한 주기로 순환하지 않았기 때문입니다.

      따라서 이륙하면서 그들은 국가를 파괴했습니다.

      그리고 우리는 역사에 대해 더 자주 이야기해야합니다. 훨씬 더 자주. 그리고 반복하는 것을 잊지 마십시오. 그리고 이것은 많은 종류의 무기보다 훨씬 중요합니다. 현실이 보여주는 것처럼. 따라서 이러한 자원 중 하나 인 VO.
  3. 카 카리 치
    카 카리 치 27 6 월 2015 08 : 34
    +9
    내가 알기로, 저자는 놓친 승리가 이러한 프로젝트의 잠재력을 불완전하게 사용하는 것으로 간주합니다 !! 즉, 우리는 비행기를 타고 점차적으로 정제하면서 국가의 다른 분야에서 사용합니다 !!! 글쎄, 나는 개인적으로 이해합니다 !!
    1. 평균
      평균 27 6 월 2015 08 : 54
      +1
      인용구 : Kar Karych
      즉, 비행기를 타고 점진적으로 수정하여 국가의 다른 분야에서 사용합니다!

      의뢰 "Atlant"가 사용되는 방법
      인용구 : Kar Karych
      나라의 다른 분야에서 m!

      ??????? 음, 좋아요, "Mriya"경사로를 수송하고 비행장을 제한합니다. 모든 사람이 견딜 수있는 것은 아닙니다.
      1. 파사란 없음
        파사란 없음 27 6 월 2015 12 : 20
        +3
        제품 견적 : avt
        "Atlant"가 사용되는 방법

        예, 적어도 의도 된 목적을 위해 : Vostochny 우주 비행장에 봉사하는 것입니다.
        아니면 "풍선"으로 부피가 큰 물품을 운송할까요?
        т
        제품 견적 : avt
        음, 좋아요, "Mriya"경사로를 수송하고 비행장을 제한합니다. 모든 사람이 견딜 수있는 것은 아닙니다.

        그. Broilers를 사는 것이 더 낫다고 말하고 싶습니다. Volga-Dnepr은 어떻게합니까?
        1. 평균
          평균 27 6 월 2015 14 : 23
          +1
          인용구 : NO PASARAN
          예, 적어도 의도 된 목적을 위해 : Vostochny 우주 비행장에 봉사하는 것입니다.

          Zhukovsky의 "번개"에 대한 단일 사본에 있으며 어떤 상태에서 있는지는 분명하지 않지만 예비 부품을 찾을 수는 없습니다. 형제, 심지어 유조선도 오랫동안 절단되었습니다. 아마도 받침대와 박물관에 몇 개가있을 수도 있지만 또한 살해당했습니다.
        2. 평균
          평균 27 6 월 2015 19 : 00
          0
          인용구 : NO PASARAN
          그. Broilers를 사는 것이 더 낫다고 말하고 싶습니다. Volga-Dnepr은 어떻게합니까?

          Eabyl 그러나 물어-당신은 실제로 주제를 알고 있습니까 ??? 양 고추 냉이를 손가락과 비교하면 고도로 전문화되어 표준 컨테이너와화물을 팔레트에 적재하도록 설계된 와이드 바디 운송 항공기로 폭격기에서 외부 슬링의 캐리어로 변환됩니다! ??? wassat
  4. 총검
    총검 27 6 월 2015 08 : 39
    +4
    "동시에 소련은 전례없는 기술적 돌파구뿐만 아니라 냉전 승리에서도 한 발짝 떨어진 곳이었습니다." -여기서 저자는 분명히 흥분했습니다. 희망찬 생각하지 마십시오 ...
    1. 문
      27 6 월 2015 09 : 47
      -23
      제품 견적 : 총검
      "동시에 소련은 전례없는 기술적 돌파구뿐만 아니라 냉전에서의 승리에서도 한 발짝 떨어진 곳이었습니다."


      쓰레기를 방귀로 말하십시오. 어렵지 않으며 노력이 필요하지 않습니다. 하나의 프로젝트를 기반으로 랜드 마크를 가정합니다.

      국가의 힘은 (공산주의자 자체의 용어로) 기초와 상부 구조입니다. 기초-경제. 상부 구조-이데올로기. 그리고 경제의 발전은 이데올로기에 의해 결정됩니다. 이데올로기는 경제에 대한 방향과 충동을 제공합니다.

      그리고 처음부터 공산주의 이데올로기는 인류의 본질과 모순되었다. 개인에 대한 폭력, 자유의 제한, 평등의 명명, 이니셔티브 금지. 경제-자발주의, 팀 스타일, 유연성 제한 계획, 주요 목표의 잘못된 기준점.

      그러한 상황에서 냉전에서의 승리는 기본적으로 불가능했습니다. 공산주의의 이데올로기는 인간 세계관의 흐름에서 막 다른 골목이었습니다.
      1. 에그
        에그 27 6 월 2015 10 : 10
        + 19
        당신은 공산주의 이데올로기에 가깝지도 않습니다. 공산주의의 이데올로기에서 개인에 대한 폭력, 자유의 제한, 주도권 금지 등의 독특한 특징이 선포되는 곳은 어디입니까? 프롤레타리아트 독재에 대해 말하지 마십시오. 목표를 달성하기위한 도구로 여겨졌 기 때문입니다. 프롤레타리아트의 독재를 통해 부르주아지의 독재를 깨고 독재, 억압 등의 다른 것없이 새로운 계급없는 사회를 건설하십시오. 나는 그들이 소련에서 공산주의 건설에 대해 어떻게 가르쳤는지 말해 줄 것입니다. 첫째, 민주주의가 확립되고 (보통 혁명적 인 방식으로) 사회주의로 발전한 다음 공산주의로 발전합니다. 덧붙여서 학교에서 우리가 공산주의하에 살고 있다고 말하면 무지로 "물자 가르치기"로 보내졌습니다. 소련에는 다양한 과잉과 현실이 있었고 종종 이데올로기 그림과 다르기 때문에 공산주의 이데올로기가 비난받을 수 없습니다. 2 천년 넘게 유럽이 기독교 이념과 함께 살아 왔음을 상기시켜 드리겠습니다 (최근까지 유일한 올바른 것으로 선포되었습니다). 기독교는 이웃에 대한 사랑, 악에 저항하지 않는 것 등을 설교하고 있습니다. 그래서 뭐? 이 XNUMX 천년 동안 유럽은 자체적으로 피에 빠져 있습니다. 예, 세계의 다른 지역도 피로 덮여 있습니다. 기독교도 "인간 세계관의 흐름에서"막 다른 골목을 선언 할 수 있습니까?
        1. 문
          27 6 월 2015 15 : 28
          -7
          제품 견적 : erg
          공산주의 이데올로기에서 독특한 특징으로, 사람에 대한 폭력, 자유 제한, 주도권 금지 등이 선포되는 곳은?


          당신과 다른 사람들은 국가의 붕괴를 후회하지 않고 제국의 붕괴를 후회합니다. 당신의 자존심이 따뜻해졌습니다.

          고유 한 특징. 나는 모든 사람에게 영향을 미쳤 기 때문에 세대 차원에서 말할 것입니다. 나라를 다른 나라로 자유롭게 떠나는 것은 불가능했습니다. Orwell과 Solzhenitsyn을 자유롭게 읽을 수 없었으며, 교도소는 원고 보관에 대한 위협을 받았습니다. 돈, 심지어 파티 엘리트 등을위한 요양소에서 휴식을 취하는 것은 불가능했습니다.

          제품 견적 : erg
          당신은 공산주의 이데올로기에 익숙하지 않습니다.


          당신이 그렇게 말한다면, 당신은 지식과 분석적인 결론이 아니라 하나의 뻔뻔한 것입니다.

          공산주의 이론은 최초의 이론가가 현실의 모든 측면과 인간 사회의 미래 발전을 고려하지 않고 자신의 이론을 만들었다는 사실을 고려할 때 처음에는 잘못되었다.

          그리고 마르크스는 과학자로서 모든 것을 고려해야했습니다. 마르크스는 19 세기 중반에 자신의 이론을 창안했으며, 자본주의 관계의 형성 현실과 당시 인간 사회의 상태에만 의존했다. 그리고 그는 미래의 발전을 분석하지 않았지만해야합니다. 그는 과학 기술 혁명을 고려하지 않았으며 그 당시의 징후는 이미있었습니다.

          이것이 마르크스가 사회에 대한 헤 게몬, 노동 계급, 프롤레타리아 혁명의 불가피성을 가지고있는 이유이다.

          막사에 살고 XNUMX 페니를받는 노동자들이 지금 어디에 있습니까? 오늘날의 근로자는 적절한 급여를받습니다. 그리고 노동 계급 자체도 사라지고있다. 현대식 공장과 공장의 라인을 살펴보십시오. 작업자의 스레드 라인은 어디에 있습니까? 모든 기계와 로봇. 버려진 방에서는 XNUMX ~ XNUMX 명의 ITR 직원 만갑니다. 누가 혁명을 만들어야합니까?

          사회의 헤 게몬은 이제 서비스 산업 및 R & D입니다.

          사회의 발전 가능성을 고려하지 않은 잘못된 태도 선택은 잘못된 이론으로 이어졌다.
          1. fktrcfylhn61
            fktrcfylhn61 27 6 월 2015 16 : 35
            +1
            씨발 p.ed.do.sina parhataya !!!
            1. 문
              27 6 월 2015 16 : 45
              -5
              제품 견적 : fktrcfylhn61
              씨발 p.ed.do.sina parhataya !!!


              다음은 빌콤 회원의 사본입니다. 그의 마을의 XNUMX/XNUMX을 처형, 감옥, 망명으로 보냈습니다.
          2. 평균
            평균 27 6 월 2015 17 : 16
            +9
            견적 : 포털
            돈, 심지어 파티 엘리트 등을위한 요양소에서 휴식을 취하는 것은 불가능했습니다.

            글쎄, 미국과 전세계의 대통령 아파트에 정착하기 위해 실제 반죽을 쓰지 말고 동시에 캠프 데이비드에서 일주일을 보내십시오.
            견적 : 포털
            나라를 다른 나라로 자유롭게 떠나는 것은 불가능했습니다.

            이었다.
            견적 : 포털
            Orwell과 Solzhenitsyn을 자유롭게 읽을 수 없었으며 교도소는 원고 보관에 대한 위협을 받았습니다.

            어서! 그들은 정말 samizdat에 많은 걸립니까? 그리고 외국 도서관에서 조용히 Orwell은 Khitrovka 직후 Yauza에서 그것을 읽을 수 있었으며 아무런 문제가 없었습니다.
            견적 : 포털
            막사에 살면서 XNUMX 페니를받는 노동자들이 지금 어디에 있습니까?

            예, 모든 것이 같은 장소에 있습니다. 빈곤선 아래에 사는 사람들의 수로 usovskuyu 통계를 살펴보십시오. 이것은 세계의 주요 제국에있는 "특종"이 아닙니다.
            견적 : 포털
            현대식 공장과 공장의 라인을 살펴보십시오. 작업자의 스레드 라인은 어디에 있습니까?

            그런데 왜 모든 자유 주의자들이“중소기업”에 대해 우는 소리를냅니다. 그런데 전 세계 자동차 산업의 수도에서는 어떻습니까? 거의 모든 생산품이 중국으로 보내진 후 인건비는 더 저렴하고 공산주의 중국에 더 치우칩니다.
            견적 : 포털
            사회의 헤 게몬은 이제 서비스 산업 및 R & D입니다.

            당신은 자신을 아첨합니다. 미국이 국가 채권을 갚아야하고 절대로 지불하지 않을 중국 공산주의 정권 없이는 전쟁이 일어나지 않았거나 어떤 종류의 중국 건축이든지, 그나저나 떠난 인원에 의해 다시 생산되는 모든 "R & D" 30 차 세계 대전 때였고, 미국이 나온 지 60 년이 지난 지금은 정말 기관차 였고, 이제는 파생 상품에 대한 큰 프레디 메이 하나가 실제 생산 된 제품에서 부가가치를 훔치는 것이 아니라 인쇄 된 제품을 거래하지도 않습니다 연방 준비 은행과 뉴욕 주 ekschench. "서방에서 드골은 XNUMX 년대 후반에 당신의"색상 "혁명이 수여 된 것을 처음으로 이해했습니다.
            1. 문
              27 6 월 2015 19 : 04
              -3
              제품 견적 : avt
              음, 대통령 아파트에 정착하기 위해 실제 반죽없이 시도하십시오.


              의정서에 따르면, 대통령 아파트와 일반 비밀 방에 들어가는 것은 불가능합니다. 그리고 모든 계급의 비서들은 평등을 위해 비명을 질렀으며 그들에게만 배급을했으며 그들에게만 최고의 요양원이었고 모든 것이 그들에게 돌아섰습니다.

              제품 견적 : avt
              어서! 그들은 정말 samizdat에 많은 걸립니까?


              문제는 수량이 아니지만 원칙적으로는 가능합니다. 불가능합니다.

              제품 견적 : avt
              예, 모든 것이 있습니다-빈곤선 아래에 사는 사람들의 수에 대한 통계를보십시오.


              일부가 있습니다. 그러나 이것은 19 세기 중반의 질량이 아닙니다. 그리고 마르크스는 제조업 노동과 그 조건이 영원히 남아있을 것이라는 사실에서 출발했다. 오늘날 선진국에서는 프롤레타리아 혁명에 대한 근거와 조건이 없습니다. (저는 카자흐스탄 출신이 아니며 해당 의견에 대해 언급하지 않은 관리자입니다.)

              제품 견적 : avt
              거의 모든 생산물이 중국으로 보내진 후 노동 비가 더 저렴하고 공산주의자에게 더 많은 비용이 듭니다.


              한 번에 그렇습니다. 우리는 충분한 서비스와 R & D가있을 것이라고 결정했습니다. 서방은 중국에 돈을주고 세계 공장으로 바꿨습니다. 즉, 아이디어, 기술, 노하우, 그리고 바느질, 중국을 리벳.
              그러나 이제 그들은 생산을 스스로에게 돌려주기 시작했습니다.

              그리고 중국은 공산주의 사회 체제가 아니라 계획되지 않은 경제를 가진 공산주의 정권입니다. 사회주의-공산주의의 주요 이론적 가정은 생산력과 생산 수단이다. 생산력은 노동 계급입니다. 생산 수단은 공장과 피 브리드입니다. 그리고 논쟁의 여지가없는- "사람"이 소유하고 있지만 실제로는 국가의 손에있는 생산 수단. 그리고 중국의 어떤 공장과 공장이 사람들이나 국가의 손에 있습니까? 모든 민간 부문.

              제품 견적 : avt
              미국이 정부 공채를 지불해야하는 것과 동일한 중국 공산 정권이 없다면


              70 년대 중국이 시장 경제 공산주의를 떠났을 때 재무부에는 돈이 없었습니다. 새로운 기술의 마음에. 중국은 서구에서 돈을 요구하면서 시장 경제 발전을 약속했다. 웨스트는 돈을 주었다. 이 돈으로 중국은 기술을 구입하고 장비를 구입하며 공장을 건설했습니다. 그리고 중국 경제의 고정 자산 대부분은 중국에 속하지 않습니다.
              1. 평균
                평균 27 6 월 2015 21 : 20
                +3
                견적 : 포털
                문제는 수량이 아니지만 원칙적으로는 가능합니다. 불가능합니다.

                당신 나라의 경찰은 어떻습니까? 시위대는 "민주주의"이기 때문에 가스를 뿜어 내고 배턴이 될 수 있습니다. 그들은 권리가 있지만 불가능하고 우리는 전체주의를 분산시킬 수 없습니다.
                견적 : 포털
                그리고 모든 계급의 비서들은 평등을 위해 비명을 질렀으며 그들에게만 배급을했으며 그들에게만 최고의 요양원이었고 모든 것이 그들에게 돌아섰습니다.

                여기에 휘파람을 부를 필요가 없습니다. 부서별 요양소가 많았고 품질은 "A"범주의 공무원보다 나쁘지 않습니다. 그러나 더 솔직히 말하면 돈이없는 카아 아네 쉬노 자본주의는 잘 알려진 주소 인 "사유 재산"으로갔습니다. 같은 지옥이지만 측면에서보기 ..
                견적 : 포털
                일부가 있습니다. 그러나 이것은 19 세기 중반의 질량이 아닙니다.

                웃음 웃음 그래서, 모두 똑같습니다. 그러나 당신의 변명을 피자에 밀어 넣으십시오. 그리고 구체적으로, 미국 통계를 백분율로보십시오. 이것은 여전히 ​​다른 neoegals가 없습니다. 시민들뿐입니다. 그리고 수세기 동안 영국에서 산업화가 어떻게 일어 났는지 그리고 어떤 방법으로-스탈린이 일어 났는지 기억하십시오. 루즈 벨트가 다시 모였을 때, 완전히 Gulag의 원칙에 따라 모든 사람이 "자발적으로"25 달러에 일을했고, 그중 5 달러 만 나눠지고 나머지는 재무부로갔습니다. 자본주의 국가는 "그들 중 몇 명이 그 이후로 계속되었는지" "자발적인"작업이 돌아 왔습니다. 다시 한 번, 형사 기소의 고통을 받고있는 Roosevelt가 어떻게 그리고 어떤 방법으로 돈의 유통에서 금을 제거했는지 찾고 싶지 않습니까? 귀사가 여전히 수감 노동을 사용한다는 사실은 어떻습니까? 스탈린주의 전체주의?
                견적 : 포털
                그러나 이제 그들은 생산을 스스로에게 돌려주기 시작했습니다.

                네? 웃음 그리고 많은 "하이테크 일자리"가 돌아 왔나요? 아-아! 셰일 오일과 가스가 생산되기 시작했습니다! 웃음 그리고 뇌는 움직이기를 꺼려합니다. 왜 그들은 전에 그렇게 펌핑하지 않고 전 세계에서 그것을 빨아 들였고 "갑자기"그들은 세계적인 벤조 및 주유소가되기로 결정 했습니까?
                견적 : 포털
                . 그리고 중국 경제의 고정 자산 대부분은 중국에 속하지 않습니다.

                웃음 중국인들에게 Zadorny를 대신 할 것입니다. 글쎄요, 중국이 미국의 주요 채권자 인 종이에 따르면, 우리는 걸레로 침묵하기 시작했습니다.
                견적 : 포털
                그리고 중국은 공산주의 사회 시스템이 아니라 계획되지 않은 경제를 가진 공산주의 정권입니다.

                글쎄, 이해가 가능합니다-구체적으로 말할 말이 없다면 NEP와의 비교조차도 손가락을 빨아 들일 수 있습니다.
                1. 문
                  28 6 월 2015 09 : 07
                  +1
                  제품 견적 : avt
                  경찰처럼 될 수 있습니다 -시위대는 가스와 배턴이 될 수 있습니다.


                  일반적으로 komenty를 부주의하게 읽는 시점에 대해서는 논의하기가 어렵습니다. 특히 나는 국가 출신이 아니라고 말했다.

                  나는 당신의 필리스 타인의 자세에 대답하지 않을 것입니다. 나는 당신에게 사회 과학, 정치 경제, 마르크스 레닌주의 이론을 계산하고 당신은 나에게 시장의 부정을 줄 것입니다.

                  만약 공산주의가 세상에서 최고라면, 모든 일하는 사람들에게 가장 수용 가능한 사회 구성이 될 것입니다. 왜 피와 폭력이없는 사회주의 시스템이 전 세계에 무너 지는가? 소련, 폴란드에서. 헝가리, 체코 슬로바키아, 유고 슬라비아, 루마니아, 불가리아, 동독, 베트남, 몽골, 중국 그리고 왜 전 세계의 일하는 사람들과 압도적이고 절대 다수가 공산주의를 열망하지 않는 이유는 무엇입니까? 그렇습니다. 막 다른 골목이기 때문입니다.
                  1. gladcu2
                    gladcu2 29 6 월 2015 15 : 50
                    +1
                    문. 놀랐어요

                    러시아어로 모든 질문에 대답했습니다. 당신이 쓰는 그 말도 안되는 말을 절대적으로 완전히 반박하십시오.
                    당신의 사람에게 큰 인내심을 가지고.

                    검열에 대해 속이는 바보 같은 경우. 해당 틈새 시장이 예약되어 있습니다.
              2. Arikkhab
                Arikkhab 29 6 월 2015 19 : 03
                +1
                "중국 경제의 고정 자산의 대부분은 중국에 속하지 않습니다"? 동의하지 않겠습니다. 전 세계가 (비공식적으로) 중국이 기술 스파이 행위와 기술 도난을 비공식적으로 비난하는 이유가 무엇인지, 그리고 공식적으로는 한 번 이상 합법적 인 전투를 벌이는 이유가 궁금하지 않았습니다. 법에 따르면 외국인은 생산의 소유자가 될 수없고 합작 투자의 형태로만 참여할 수 있으며 합작 회사가 설립되면 중국인이 자신의 지분 (영토, 노동 등)을 기여하고 외국인은 무엇을 기여 하는가? 기술 ... 이는 이미 합작 회사의 재산이다. 자동차를 봐-잘 알려진 회사의 사본 ... 그리고 침묵 ... 합작 회사가 프로젝트 문서를 소유하고 사용하기 때문에 신발? 아침에는 잘 알려진 회사의 운동화가 라인에서 만들어지고 밤에는 또 다른 패치가 적용됩니다. 중국 제조업체의 운동화 (한 켤레 당 100 달러), 아무도 윙윙 거리지 않습니다.이를 위해 그들은 생산을 위해 세 번째 신선도의 자동차를 가져 오거나 "중국 시장 전용"새 품목을 가져옵니다.
                처음에는 수익성이 좋았으며 (최소 투자, 저렴한 노동력) 이제 중국 기업에 대한 사랑이 식어 가고 있습니다. 개발 속도가 느려집니다.
          3. 에그
            에그 27 6 월 2015 23 : 34
            +1
            다시 한 번 반복합니다. 당신은 소련의 삶이나 마르크스의 가르침 (마르크스주의에 대한 지식을 끝내는 프롤레타리아의 헤게모니에 관한 일반적인 문구 또는 공산주의의 아이디어에 대해 어리석게 반복합니다)에 대해 아무것도 모릅니다. 그러나 많은 것을 표시하고 비난합니다. 따라서 당신과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 내 조언은 먼저 지혜롭게
            1. 문
              28 6 월 2015 09 : 19
              -1
              제품 견적 : erg
              따라서 당신과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.


              사회 과학, 정치 경제, 마르크스 레닌주의 이론의 계산과 다른 것을 비교할 수 없기 때문입니다. 그들은 공부하지 않았으므로 그들에 대해 아무것도 모릅니다. 당신은 논쟁없이 압력 만가집니다.

              그는 논쟁하지 않을 것이지만, 당신은 논쟁 할 것이 없습니다.
              1. 에그
                에그 28 6 월 2015 10 : 39
                +2
                논증 부탁드립니다. 당신은 이렇게 썼습니다. "맑스는 제조 노동과 그 조건이 영원히 남을 것이라는 전제에서 나왔습니다." 그럼에도 불구하고 공산당 선언에서만 전체 장이 생산 발전 (제조 생산 파괴, 과학 기술 진보 등), 이와 관련된 사회 변화 (실제로 국가 질서를 포함한 구질서의 출발, 사실 발전 오늘날 우리가 세계화라고 부르는 것). 적어도이 작품의 첫 번째 장을 읽으면 몇 가지 예외를 제외하고 현대 사회의 모든 특징을 볼 수 있습니다. 예, 서비스 부문과 R & D는 고용 된 노동 없이는 존재할 수 없습니다. 그리고 마르크스에 따르면 프롤레타리아는 자신의 생산 수단을 박탈 당하고 노동력을 팔도록 강요받은 사람입니다. 이것은 공장이나 공장의 노동자 일 뿐이라고 여기에서 말하지 않습니다.
                프롤레타리아와 중소 기업가와 대 부르주아의 관계는 모두가 하나의 전선으로 나아갈 때 (마르크스주의에 따르면 프롤레타리아와 부르주아지는 서로 반대되는 반면, 마르크스에 따르면 종종 서로 반대되는 반면, 마르크스주의의 반대자들에 의해 자주 사용되는 일반적인 용어이다) 서로 반대되는 경우 위의 작업에서 읽을 수도 있습니다.
          4. ILDM1986
            ILDM1986 28 6 월 2015 11 : 49
            +3
            견적 : 포털
            제품 견적 : erg
            공산주의 이데올로기에서 독특한 특징으로, 사람에 대한 폭력, 자유 제한, 주도권 금지 등이 선포되는 곳은?


            당신과 다른 사람들은 국가의 붕괴를 후회하지 않고 제국의 붕괴를 후회합니다. 당신의 자존심이 따뜻해졌습니다.

            고유 한 특징. 나는 모든 사람에게 영향을 미쳤 기 때문에 세대 차원에서 말할 것입니다. 나라를 다른 나라로 자유롭게 떠나는 것은 불가능했습니다. Orwell과 Solzhenitsyn을 자유롭게 읽을 수 없었으며, 교도소는 원고 보관에 대한 위협을 받았습니다. 돈, 심지어 파티 엘리트 등을위한 요양소에서 휴식을 취하는 것은 불가능했습니다.

            제품 견적 : erg
            당신은 공산주의 이데올로기에 익숙하지 않습니다.


            당신이 그렇게 말한다면, 당신은 지식과 분석적인 결론이 아니라 하나의 뻔뻔한 것입니다.

            공산주의 이론은 최초의 이론가가 현실의 모든 측면과 인간 사회의 미래 발전을 고려하지 않고 자신의 이론을 만들었다는 사실을 고려할 때 처음에는 잘못되었다.

            그리고 마르크스는 과학자로서 모든 것을 고려해야했습니다. 마르크스는 19 세기 중반에 자신의 이론을 창안했으며, 자본주의 관계의 형성 현실과 당시 인간 사회의 상태에만 의존했다. 그리고 그는 미래의 발전을 분석하지 않았지만해야합니다. 그는 과학 기술 혁명을 고려하지 않았으며 그 당시의 징후는 이미있었습니다.

            이것이 마르크스가 사회에 대한 헤 게몬, 노동 계급, 프롤레타리아 혁명의 불가피성을 가지고있는 이유이다.

            막사에 살고 XNUMX 페니를받는 노동자들이 지금 어디에 있습니까? 오늘날의 근로자는 적절한 급여를받습니다. 그리고 노동 계급 자체도 사라지고있다. 현대식 공장과 공장의 라인을 살펴보십시오. 작업자의 스레드 라인은 어디에 있습니까? 모든 기계와 로봇. 버려진 방에서는 XNUMX ~ XNUMX 명의 ITR 직원 만갑니다. 누가 혁명을 만들어야합니까?

            사회의 헤 게몬은 이제 서비스 산업 및 R & D입니다.

            사회의 발전 가능성을 고려하지 않은 잘못된 태도 선택은 잘못된 이론으로 이어졌다.

            예, 공산주의에서 독재가 발견되고 폭정이 사람들의 권리를 침해하는 방식이 흥미롭지 만 자본주의에서는 자유, 민주주의 및 감자 튀김입니다! 모든 것이 머리에서 발로 바뀌는 방식입니다! 그리고 당신은 서구 노동자의 권리와 자유가 소련과 같은 국가의 출현에 대한 불가피한 반응으로 나타났다고 생각한 적이 없었습니까? 혁명적 단두대 또는 사회 개혁이라는 의문이 급격히 일어 났을 때 부르주아지는 사람들이 프롤레타리아라는 것을 갑자기 기억했다! 이제 소련이 붕괴 된 후 노동법의 형태로 얇은 종이로만 노동자의 권리가 본질적으로 보호되며 많은 사람들에게 법령이 아닙니다. 그것은 주 기관이나 대기업 (예 : Gazprom, Lukoil 등)에서만 완전히 실행되지만 거기에서 닦을 수는 있지만 민간 상인은 이익을 위해 노동자의 권리를 침해합니다. 가게에있는 약 3 명, 예, 3 명, 당신은 전기공, KIPovtsy, 기계공, 자물쇠 제조공, 조작자, 기계공, 기계공, 상인, 계시원, 기술자, 기술자, 기술자, 변기 등이 화장실에서 스스로 막았습니다 -당신은 그런 사람들을 어디에서 내보내고 있습니까? 그리고 그들 중 세 명이 어떻게 모든 것을 할 수 있습니까? 모든 생산이 100 % 자동화 될 수있는 것은 아니며 자본주의는 마이크로 프로세서의 조립 일뿐만 아니라 모퉁이에있는 카페, 대형 슈퍼마켓, 자동차 수리점, 포도원, 자동차 계약자, 건축업자, 화가 등이 있습니다. 사무실에 앉아있는 것이 현명하고 쉬울 수 있습니다. 사람들이 빵을 구하기 위해 정말 좋아하는 곳이 아니라고 생각하면 상사에게 효과적인 관리자가 추가 비용을 절감 할 수있는 방법을 찾고 있습니다!
      2. 찾다
        찾다 27 6 월 2015 10 : 46
        +3
        쓰레기를 방귀로 말하십시오. 어렵지 않으며 노력이 필요하지 않습니다.


        당신은 정확히 자신에게 어떻게 말했습니까? 칭찬 할 수 있습니다. 이것은 플러스이지만 그렇지 않으면 빼기
      3. rubin6286
        rubin6286 27 6 월 2015 17 : 39
        +2
        당신이 가지고있는 처음 두 문장이 맞다, 그리고 그것은 순전히 말도 안되는 것입니다. 나는 당신에게 Aganbegyan. Moscow, Politimzdat, 1989가 편집 한 교과서 "Social Science"를 공부하는 것이 좋습니다.
  5. 로자리오 그 로브
    로자리오 그 로브 27 6 월 2015 09 : 53
    + 14
    견적 : 포털
    그리고 처음부터 공산주의 이데올로기는 인류의 본질과 모순되었다. 그것은 개인에 대한 폭력, 자유의 제한, 평등의 명명, 이니셔티브 금지를 제안했다.

    공산주의 이데올로기는 처음에는 건설적이며, 새로운 유형의 사회가 건설되고 있으며,이 모든 것이 많은 산업의 발전을 가져 왔으며, 개인에 대한 폭력은 모든 유형의 사회에 있으며, 공산주의 이념에만 기여하는 것은 약간 근시안적입니다.
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 27 6 월 2015 09 : 59
      + 10
      제품 견적 : rosarioagro
      공산주의 이데올로기는 처음에는 건설적이며, 새로운 유형의 사회가 건설되고 있었고,이 모든 것이 많은 산업의 발전을 이끌었습니다.

      잘 말 했어요 +
      제품 견적 : rosarioagro
      개인에 대한 폭력은 모든 유형의 사회에 있으며, 이것을 공산주의 이데올로기에만 비유하는 것은 온화하고 근시안적입니다.

      그리고 여기 다시 일종의 부드러운 몸매가 있습니다.
      나는 이것을 말할 것이다 : 자본주의보다 인간에 의한 인간에 대한 더 악스럽고 더 굴욕적인 형태의 착취는 없다
    2. 아쿠 젠카
      아쿠 젠카 27 6 월 2015 16 : 40
      +5
      이를 위해 그들은 공산주의자를 싫어합니다. 불결한 유럽 사회가 아니라, 너무 밝게 세워 져서 포건들은 우리를 전쟁에 사로 잡지 않으면 별을받을 것이라는 것을 즉시 이해했습니다.
  6. 아프로
    아프로 27 6 월 2015 09 : 58
    + 12
    이것은 소련과 러시아의 차이로, 항공 및 우주 기술 분야에서 소련이 세계에서 처음으로 XNUMX 년대 말을 시작하면서 러시아가 매년 그 위치를 잃고 있으며, 현재의 시도는 XNUMX 년 전 소련의 경험을 되풀이하려는 시도입니다.
    1. FID
      FID 27 6 월 2015 10 : 10
      + 13
      제품 견적 : apro
      이것은 소련과 러시아의 차이로, 항공 및 우주 기술 분야에서 소련이 세계에서 처음으로 XNUMX 년대 말을 시작하면서 러시아가 매년 그 위치를 잃고 있으며, 현재의 시도는 XNUMX 년 전 소련의 경험을 되풀이하려는 시도입니다.

      그것은 당신이 "시도"라고 생각하는 것에 달려 있습니다 ... 나는 그것들을 전혀 보지 못합니다. SSJ는 사산아입니다. 누구에게도 빼앗기지 만, 2013 년에이 제품의 VIP 버전이 "판매"된 Rosoboronexport조차 이유를 설명하지 않고 어제 전날 돌려 보냈습니다. ... 같은 시리즈의 MS-21 (Yak-242) ... 러시아에는 항공 산업이 없습니다. , 그것의 유골은 짓밟혔다 ...
      1. ZVEROBOY
        ZVEROBOY 27 6 월 2015 10 : 34
        + 15
        제품 견적 : SSI
        러시아에는 항공 산업이 없으며 나머지는 짓 밟았습니다 ...

        hi 슬프지만 사실이야!
        우리는 공간, 조선, 공작 기계, 금속 가공 및 기타 첨단 산업이 없습니다.
        그리고이 힘 아래에는 ...이 없을 것입니다. 그러나 그들을 섬길 "파이프", "광산"그리고 천만 멍청하고 문맹 한 노예들이있을 것입니다 ...
  7. 가서 훔쳐
    가서 훔쳐 27 6 월 2015 10 : 33
    -4
    제품 견적 : ZVEROBOY
    25 년 후 소련이 "이륙시 살해"되고 뒤에서 배신 당하고 가장 위대한 과학적, 기술적, 문화적 업적을 달성하기 위해 이륙시 살해 당했다는 것이 분명해졌습니다.
    소비에트 정부는 가장 강력한 산업 및 경제 기반을 세웠으며, 25 년이 지난 지금까지도 부르주아지와 모든 줄무늬의 도둑과 도둑을 파괴하지 못했습니다.
    현재의 RF, 우크라이나 등이 어떻게 살지 상상할 수 없습니다. 소비에트 발전소, 철도, 인프라, 과학 기술의 성과없이
    그리고 이제 Atlanteans-Gullivers의 나라는 탐욕스럽고 배신자이며 수완이 풍부하고 피에 굶주린 "난쟁이"에 의해 점령되었습니다.
    사악한 히스테리로 "난쟁이들"은 쥐의 이빨로 나라의 잘린 몸을 갉아 먹고 피를 흘리며 살아 남기보다는 이미 죽었고 심지어 민족주의의 바이러스에 감염되었습니다.
    현재의 정부와 정치 체제에서는 적어도 소비에트를 연상시키는 업적, 발견, 업적이 결코 없을 것임을 분명히 알 수 있습니다.


    Phahah)) 글쎄, 무슨 소리 야? 썩은 시스템은 소련의 몰락의 주요 원인이며, Mriyas와 함께 Buranas를 만들 수 없으며, 집 사람들은 텔레비전을 보도록해야합니다. 텔레비전-무지개 ... 이것은 뭔가입니다. 일상 생활에서 사람들을 이길 수는 없습니다. 즉 청바지를위한 것입니다.
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 27 6 월 2015 10 : 54
      + 12
      제품 견적 : 가서 훔쳐 가라.
      썩은 시스템-소련의 몰락의 주요 원인

      이 "썩은"시스템이 모든 유럽 파시즘의 중추를 무너 뜨렸다는 것을 상기시켜드립니다.
      제품 견적 : 가서 훔쳐 가라.
      그리고 집에있는 사람들은 텔레비전을보아야합니다. 즉, 텔레비전-무지개.

      그건 그렇고, 그 당시 외국에 비해 특별히 열등한 것은 없으며 그 해의 냉장고는 여전히 dachas에 "플로어"되어 있습니다.
      나는 소련의 기술 혁신을위한 특별한 기회에 대해 이야기했다.
      제품 견적 : 가서 훔쳐 가라.
      뭔가입니다. 일상 생활에서 사람들을 이길 수는 없습니다. 즉 청바지를위한 것입니다.

      어떤 종류의 청바지가 적합합니까? 이데올로기 과정의 변화, 위대한 애국 전쟁에서 승리의 불신, 스탈린과 레닌의 성격의 역사에서의 역할, 그리고 공산주의 이념의 결과로, 블레셋과 블레셋의 견해의 확산, 방탕의 장려와 확산, 낫의 인공적 자극. 불화, 개념과 사회적 지침의 대체는 권력의 반역자가 한 일입니다!
      그리고 청바지 ... 음, INTO 청바지? Tver 청바지가 있었다.
      1. 교수
        교수 27 6 월 2015 18 : 01
        -4
        제품 견적 : ZVEROBOY
        이 "썩은"시스템이 모든 유럽 파시즘의 중추를 무너 뜨렸다는 것을 상기시켜드립니다.

        혼자? 모든 것?

        제품 견적 : ZVEROBOY
        25 년 후 소련이 "이륙시 죽었다"는 것이 분명해졌습니다.

        천천히 그는 떠났습니다. 이미 70 년이 걸렸습니다.
        1. ZVEROBOY
          ZVEROBOY 28 6 월 2015 00 : 15
          +2
          인용구 : 교수
          혼자? 모든 것?

          예!
          인용구 : 교수
          천천히 그는 떠났습니다. 이미 70 년이 걸렸습니다.

          너는 무엇을 비교 하느냐, 교수님?
          1. 교수
            교수 28 6 월 2015 07 : 05
            -2
            제품 견적 : ZVEROBOY
            예!

            왜 포르투갈에 도착하지 않았습니까? 프랑스, 이탈리아 등도 해방 되었습니까? 아프리카에서도 조명이 켜져 있습니까? 눈짓

            제품 견적 : ZVEROBOY
            너는 무엇을 비교 하느냐, 교수님?

            전후 독일, 한국, 현대 중국 및 싱가포르와 함께 ...

            PS
            교수님?
            푹. 다행 교육 프로그램을 위해 다시 오십시오. hi
    2. fktrcfylhn61
      fktrcfylhn61 27 6 월 2015 16 : 41
      +3
      그때 일어난 일은 중요하지 않지만, 왜 당신의 의견으로는 그렇게 도둑질입니까 ??? 그리고 결국, 실제로 사는 데 얼마나 걸립니까? 그리고 누가 당신과 당신이 피를 손으로 뿌려서 좋아하는 선이 당신과 당신의 종에게도 열매를 맺을 것이라고 말했습니까? 그리고 솔직히 좋은 점은 많은 변덕과 악마입니다! 남자는 정직하고 공정해야합니다 !!!
  8. 지방의
    지방의 27 6 월 2015 10 : 48
    +1
    머리를 떼어 낸 후에도 머리를 통해 울지 않습니다.
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 27 6 월 2015 11 : 10
      +8
      제품 견적 : 주정부
      머리를 떼어 낸 후에도 머리를 통해 울지 않습니다.

      -안녕히 계세요 ... 가마솥에 양배추 수프, 테이블에 덩어리, 열쇠에 물, 어깨에 머리가 남아 있습니다 ... 할 수있는대로 살지만 기다리지 마십시오.
      갑자기 소년은 길거리에서 창문에서 삐걱 거리는 소리를 듣습니다. Malchish가보고 봤습니다. 같은 사람이 창문에 서 있습니다. 한 가지와 잘못된 것 : 말도없고 말도 사라졌고 세이버도없고 세이버도 부러졌으며 모자도 없었습니다. 모자가 튀어 나와서 저기 서 있습니다.
      "야, 일어나!" 그는 마지막으로 소리 쳤다. -껍질이 있지만 화살이 맞았습니다. 그리고 소총이 있지만 전투기는 거의 없습니다. 그리고 도움은 가까이 있지만 힘은 없습니다. 이봐, 일어나 누가 또 남았 어! 만약 우리가 밤에 서서 하루를 지킬 수 있다면.
      Malchish-Kibalchish는 거리를 보았습니다 : 빈 거리. 셔터가 울리지 않고 게이트가 삐걱 거리지 않습니다. 그리고 아버지는 떠났고 형제들은 떠났습니다.
      Malchish만이 백 살의 한 할아버지가 문에서 나왔다는 것을 알았습니다. 할아버지는 소총을 키우고 싶었지만 너무 나이가 들기 때문에 줍지 않습니다. 할아버지는 세이버를 고정하고 싶었지만 너무 약해서 고정하지 않았습니다. 그러자 할아버지가 막히고 고개를 숙여 울었다.
      그 소년은 상처를 입었다. 그런 다음 Malchish-Kibalchish가 거리로 뛰어 들어 큰 소리로 외쳤다.
      “이봐 요, 꼬마 들아, 꼬마 들아!” 아니면, 우리는 스틱과 줄넘기를 할 수 있습니까? 아버지는 떠나고 형제들은 떠났습니다. 아니면 부르주아가 올 때까지 기다렸다가 부르주아지로 데려 가야합니까?
      어린 소년들이 어떻게 그런 말을 들었는지, 모든 목소리에서 어떻게 소리 치나요! 누군가가 문을 빠져 나가고 누군가가 창문을 나가고 누군가가 울타리를 뛰어 넘습니다.
      모두가 구조에 가고 싶어합니다. 오직 한 명의 Malchish-Plohish만이 부르주아지에 들어가기를 원했습니다. 그러나 교활한 사람은이 배드맨이 아무에게도 아무 말도하지 않았지만 바지를 들고 도움을주는 것처럼 모든 사람과 함께 달려 갔다는 것입니다.
      가이 다르
      추신. 우리는 그 스레드를 이해할 수 있습니다
      1. 지방의
        지방의 27 6 월 2015 11 : 17
        -13
        이 책을 제외하고는 아무것도 읽지 않은 것 같습니다. 머리를 뒤로 돌려서 진행하는 것은 다소 불편하고 위험합니다.
        1. FID
          FID 27 6 월 2015 11 : 33
          + 16
          제품 견적 : 주정부
          이 책을 제외하고는 아무것도 읽지 않은 것 같습니다. 머리를 뒤로 돌려서 진행하는 것은 다소 불편하고 위험합니다

          분명히, 당신의 머리는 앞으로 향하고 당신은 빛나는 전망을 볼 수 있습니다. 당신이 본 것을 공유 할 수 있습니까? 그리고 나서, 일단 수입 된 비행기에서 항공 전력이 날아가고, 가정용 및 산업용의 수입 장비를 구입하고, 음식을 구입한다는 것을 알 수 있습니다. 계속할 수는 있지만 그만한 가치가 있습니까?
          1. 지방의
            지방의 27 6 월 2015 11 : 39
            -2
            동의하지만 인생은 계속 발전하고 있습니다.
        2. 지방의
          지방의 27 6 월 2015 11 : 38
          +1
          인생에서 나는 현실 주의자입니다 .25 년은 이제 은퇴 한 소비에트 국가에갔습니다. 러시아에 대한 반란에 빠지지 않을 것입니다. 잘 살고 싶고 시스템을 향상 시키십시오. 다른 평화로운 방법을 사용하면서 자유 주의자들과 다섯 번째 칼럼에 맞서 싸우십시오. 만약 당신이 소련을 구하고 싶다면 {마카 조프와 경찰관을 제외하고} 아무도 바리케이드에 가지 않은 이유는 무엇입니까? 그러나 그들은 집에 앉아서 이것이 끝날 때까지 기다렸다.
          1. FID
            FID 27 6 월 2015 11 : 47
            + 10
            제품 견적 : 주정부
            소련을 구하고 싶다면 왜 마카 코프 사람들과 일부 경찰관을 제외하고는 바리케이드에 가지 않았습니까? 집에 앉아서 어떻게 끝날지 기다렸습니다.

            나도 불행히도 ... 나는 지금 같은 장소에서 연금을 위해 37 년을 소비했다. 그래서 나는 힘이 적고 적지 만 일한다.
            1. fktrcfylhn61
              fktrcfylhn61 27 6 월 2015 16 : 46
              +7
              나는 왜 그런지 대답 할 것입니다 ... 모스크바에서 일어난 일이기 때문입니다! 대나무의 도시는 변태와 엘리트! 그러나 이것은 모든 러시아가 아닙니다! 운 좋게도, 러시아의 나머지 지역은 아무 것도 배울 시간이 없었습니다. 그렇지 않으면, 당신과 당신의 종류는 분명히 처녀 땅에 쟁기질되었을 것입니다! 그리고 이것이 사실이라는 사실, 적어도 러시아의 일부는 은퇴 한 군대 주변에서 일어나는 소란 때문에 의심의 여지가 없습니다!
              1. FID
                FID 27 6 월 2015 16 : 57
                +5
                제품 견적 : fktrcfylhn61
                대나무의 도시는 변태와 엘리트!

                모스크바의 모든 사람들이 이런 것은 아닙니다 ...하지만 모스크바가 아니었다면 거의 일어나지 않았을 것입니다 ...
              2. 아냐 아냐 아냐
                아냐 아냐 아냐 30 6 월 2015 05 : 55
                -2
                제품 견적 : fktrcfylhn61
                러시아는 단순히 아무것도 배울 시간이 없었습니다.



                예 lann!)) 전체 러시아뿐만 아니라 전체 소련이 실시간으로 시청했습니다! 91 년에 아직 XNUMX 대였던 우리조차도 무슨 일이 일어나고 있는지보고 느꼈지만 정보 봉쇄는 없었습니다. 사람들은 액체 사워 크림을 위해 거대한 줄에 서있는 것에 지 쳤고, VCR의 사람들처럼 살고 싶었고, 모두가 그 비딕을 갖고 싶어했습니다. 제 생각에는 그 정치 체제의 옹호자들은 일종의 평행 세계에 살았고 이제는 소련을 구하려는 고르바초프에게 그들의 게으름과 어리 석음을 비난하는 것이 매우 편리합니다. ..하지만 지금은 "태그 됨"을 운전하는 것이 너무 유행입니다 ..
                1. 야스
                  야스 1 7 월 2015 14 : 02
                  +2
                  고르바쵸프는 소련을 구하고 싶어했다. 너 무슨 소리 야?
                  1. 아냐 아냐 아냐
                    아냐 아냐 아냐 1 7 월 2015 15 : 39
                    -1
                    그가 다른 총무들과 달리 개혁을 시작했다는 사실! 그는 마오의 사망 직후 중국이 도입 한 시장 경제의 요소를 소개하고 도난 등을 위해 싸웠습니다. 하나의 고르바초프에 대한 소련의 붕괴를 비난하는 것은 어리 석고 불공평합니다! 그러나 최근 몇 년 동안 고르바초프를 비난하는 것이 매우 유행 한 것임을 이해합니다.
        3. ZVEROBOY
          ZVEROBOY 27 6 월 2015 23 : 00
          +4
          제품 견적 : 주정부
          이 책을 제외하고는 아무것도 읽지 않은 것 같습니다.

          상대를 모욕하려는 당신은 자신을 모욕했습니다 예
          A. Gaidar의이 동화는 어린 시절에 가장 좋아하는 책입니다. 그리고 몇 년 후 저는이 책을 막내 아들에게 읽고 있습니다. 물론 부르주아가 누구이며 현대 러시아 연방에서 부르주아 족장이 누구인지, 왜 "이 신사들이 말 키시를 죽인 이유와 이유를 설명합니다." 그의 아버지와 형과 나중에 Badish가 된 것.
          아마도 나는 당신의 "트렌드"에 있지 않지만 고국을 바꾸지 않았고 변하지 않을 것입니다.
          제품 견적 : 주정부
          머리를 뒤로 돌려서 진행하는 것은 어떻게 든 불편하고 위험합니다.

          그리고 여기서 저는 러시아 연방의 현재 국가 교육이 거꾸로 된 상태에서 퇴보 할뿐만 아니라 "갤리 노 젓는 사람"과 그의 Co.의 엄격한지도하에 심연으로 진행된다는 점에 주목할 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Dimy4
        Dimy4 27 6 월 2015 16 : 34
        +9
        역사는 잔인하게 가이 다르에 농담을했으며, 운이 좋았으며, 그의 후손이 어떻게이 고전적인 나쁜 소년이되었는지 보지 않아도되었고, 부르주아지가 회복되어 그의 나라를 약탈했습니다.
  9. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 27 6 월 2015 11 : 27
    +5
    한 사람 또는 한 무리의 사람들이 그 양이 중요하지 않은 사람이라면 간단한 배신으로 다른 사람의 삶을 바꿀 수 있다면 인류는 가치가 없습니다!
  10. 희망 1960
    희망 1960 27 6 월 2015 11 : 45
    +5
    Khokhlyat Khrushchev가 스탈린으로 개성을 숭배했을 때 누락이 시작되었습니다 !!! 이 문장은 여전히 ​​많은 일을 해냈지만 여전히 문을 닫았습니다! 스탈린은 권력을 창조했고 고르바초프는 모든 것에 대해 ... 알 : 우리 모두를 항복했습니다! 그것은 80 년대의 모든 프로그램을 닫았습니다! 그리고 지금 그들은 교육을 마치고 있습니다! ...... 모든 것에도 불구하고 러시아에서는 교육에 대한 마음, 독창성 및 존중을 지우는 것이 불가능합니다. (그러나 연합은 보편적 의무 중등 교육을 받았습니다!)
    1. gladcu2
      gladcu2 29 6 월 2015 16 : 19
      0
      그리고 민족 주의자 고르바초프는 누구입니까? 크레스트도?

      우크라이나의 모든 범프 ...
  11. 16112014nk
    16112014nk 27 6 월 2015 12 : 26
    +3
    1973 년에 서방도 붕괴 직전이었다. 이 때 소련의 정치국 회의도 있었다. 문제는 서쪽을 돕거나 끝내는 것이 었습니까? 그들은 상황을 정말 고맙게 생각했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 한 소련은 전 세계를 통제 할 수 없었습니다. 자 이제 이러고 행복해. 그들이 1991 년에 소련에 도움이되지는 않았지만 기쁨으로 심연에 몰려 들었다.
    1. 교수
      교수 27 6 월 2015 18 : 06
      -2
      제품 견적 : 16112014nk
      1973에서 서부도 붕괴 직전에있었습니다. 이 때 소련의 정치국 회의도 있었다. 문제는 서쪽을 돕거나 끝내는 것이 었습니까? 그들은 상황을 정말 고맙게 생각했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 한 소련은 전 세계를 통제 할 수 없었습니다.

      잔디는 어디서 구합니까? 주소를 버리십시오. wassat
      1. MrK
        MrK 27 6 월 2015 22 : 33
        +2
        프레이 터 교수. 잡초를 피우지 마십시오. 분석을 읽으십시오. 그런 질문은 없을 것입니다. 그리고 결국 그것은 트롤이 아닌 것처럼 보입니다. 또는 아내가주지 않았기 때문에 화가났습니다.
        1. 교수
          교수 28 6 월 2015 07 : 01
          -4
          제품 견적 : mrark
          프레이 터 교수. 잡초를 피우지 마십시오. 분석을 읽으십시오. 그런 질문은 없을 것입니다. 그리고 결국 그것은 트롤이 아닌 것처럼 보입니다. 또는 아내가주지 않았기 때문에 화가났습니다.

          너는 내 형제가 아니지만 너 자신을 그런 말로 읽어라. 이 단어의 분석은 ...

          1973에서 서부도 붕괴 직전에있었습니다. 이 때 소련의 정치국 회의도 있었다. 문제는 서쪽을 돕거나 끝내는 것이 었습니까? 그들은 상황을 정말 고맙게 생각했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 한 소련은 전 세계를 통제 할 수 없었습니다.

          wassat
  12. 아드바이타_
    아드바이타_ 27 6 월 2015 15 : 37
    +1
    그는 개인적으로 Buran의 기술 개발에 참여했습니다. 그러나 이것은 과거입니다. 지금은 또 다른 시간입니다 ...
  13. BABAY22
    BABAY22 27 6 월 2015 19 : 04
    +1
    우리가 잃어버린 승리에 대해 이야기하기 전에, 바다에서 맹세 한 친구들과 어떻게 지 냈는지 봅시다.
    1970 년 XNUMX 월, 미 항공 우주국 (S. Agnew) 미국 부통령이 이끄는 우주 특무 부대 (Space Task Force)는 우주 탐사의 다음 단계를 결정하기 위해 특별히 고안된 두 가지 세부 프로그램을 계획했다.
    큰 프로젝트는 다음과 같습니다.
    우주 왕복선;
    궤도 잡아 당김;
    지구 궤도에있는 대형 궤도 국 (최대 50 명의 승무원);
    달의 궤도에있는 작은 궤도 국;
    달에 거주 할 수있는 기지를 만드는 것;
    화성으로 유인 원정;
    화성의 표면에 사람들의 착륙.

    작은 프로젝트로서 지구 궤도에 큰 궤도 스테이션 만 만드는 것이 제안되었습니다. 그러나 두 프로젝트 모두 궤도 비행 : 스테이션 공급, 장거리 탐험을위한 궤도로 물품 배달 또는 장거리 비행을위한 선박 블록, 지구 궤도의 승무원 및 기타 작업 변경은 우주 왕복선이라고 불리는 재사용 가능한 시스템에 의해 수행되어야한다고 결정되었습니다.

    1960 년대에 개발되고 테스트 된 NERVA 핵 추진 시스템을 갖춘 셔틀 인 "원자 셔틀"을 만들 계획도있었습니다. 핵 왕복선은 지구의 궤도와 달과 화성의 궤도 사이를 비행해야했습니다. 원자력 엔진 용 작동 유체 (액체 수소)가있는 원자 셔틀의 공급은 일반 셔틀에 할당되었습니다.

    그러나 리차드 닉슨 미국 대통령은 가장 저렴한 것조차도 매년 5 억 달러가 필요했기 때문에 모든 옵션을 거부했습니다.
  14. 지사
    지사 27 6 월 2015 22 : 01
    +5
    제품 견적 : Igarr
    실제로 "잃어버린 승리"는 어디에 있습니까?
    비행기가 만들어졌고, 날아 오르고, 테스트되었습니다. 이것은 승리입니다.
    그러나 왜 그것이 일련의 수백 조각에서 지어지지 않았는가 - 그것은 경제학의 문제이다. 그리고 적용 성.
    도끼 (예 : 복부 수술)가 수행되지 않습니다.
    메스를 사용하면 오두막을 세우지 않습니다.
    두 도구 모두를 사용하여 작업 할 수 있습니다.
    재료는 정상입니다. 메시지가 올바르지 않습니다.

    20-30 년 안에 세상에 자신과 같은 능력을 가진 Buran과 비슷한 것이 AUTO MODE에서 날아갈 것입니다. 그런 기술은 50 년 전에 소련에서 만들어 졌다는 것을 기억하십시오. 수십 개의 다른 프로젝트와 마찬가지로이 프로젝트가 세상이 태어난 지 몇 년 후에 죽었다는 사실을 상기 할 필요는 없다고 생각합니다. 나는 단지 같은 운명에 가까운 상어 계급의 잠수함을 기억합니다. 이 프로젝트의 특허가 최소한으로 사용되었다는 사실을 부인한다는 것은 이러한 발전에 생명을 불어 넣은 국가와 국민을 존중하지 않는 것을 의미합니다.

    추신 당신은 서쪽을 보지 말아야합니다. 연합이 붕괴 된 직후에 그들은 많은 휴식을 취했습니다. 소련의 경우, 그들의 과학과 기술은 수준과 분위기에있어 매우 균일했습니다. 연결을 잡습니까?
  15. Walerchic80
    Walerchic80 28 6 월 2015 04 : 50
    0
    소련은 큰 도약 직전에 있었지만 어떤 이유로 든 혹등 고래 집단 농부-swinherd는 승자가되는 것보다 항복하는 것이 더 낫다고 결정했습니다 ....
  16. 제 코트
    제 코트 28 6 월 2015 12 : 17
    0
    "그것은 174 톤 발전기였다"-아마도 터빈인가 아니면 그 요소인가?
  17. Old26
    Old26 1 7 월 2015 09 : 28
    +1
    그렇습니다. 그들은 기술에 관한 건강을 시작했고 평화를 위해 완성했습니다. 그들은 정치로 전환했습니다.

    제품 견적 : apro
    이것은 소련과 러시아의 차이로, 항공 및 우주 기술 분야에서 소련이 세계에서 처음으로 XNUMX 년대 말을 시작하면서 러시아가 매년 그 위치를 잃고 있으며, 현재의 시도는 XNUMX 년 전 소련의 경험을 되풀이하려는 시도입니다.

    80 년대 후반 소련이 우주 기술 분야에서 발발했다고 말하는 것은 아마도 가능할 것입니다. 그는 경쟁자들보다 10-15 년 늦게 탈출하기 시작했습니다. 항공 분야의 전형적인 혁신은 무엇입니까? 드디어 와이드 바디 여객기를 생산하기 시작했기 때문일 것입니다. 그러나 여기에서 진정한 돌파구가 있었던 곳은 대형 수송기입니다. Mriya는 실제로 돌파구였으며 지금도 그 매개 변수를 능가하지 못했습니다. 나머지는 우리가 서양이하지 않은 일을했다고 생각하지 않습니다. 실제로 AN-225의 개발에 대한 전망이있었습니다. 그리고 우주 비행 분야에서 항공기의 사용, 그러나 이것들은 단지 계획이었습니다.
    우주 기술 분야에서? Energia-Buran 시스템을 의미합니까? 종소리 였어요. 미국 우주 왕복선 시스템에 대한 균형을 잡는 것이 필요했습니다 (그리고 이것은 정치적 결정이었습니다). 그래서 우리는 해냈습니다. 사실, 모든 것이 완료되었을 때 그녀에게 짐이 없었고 가까운 장래에 예상되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 이 프로젝트는 가장 발전된 프로젝트와는 거리가 멀었습니다. Energia뿐만 아니라 전체 레이더 라인의 프로젝트는 국가에 더 경제적으로 이익이되었을 것입니다. 여기서 정말로 잃어버린 승리가있었습니다. 그러나 아아, 그것은 시간이지나면서 함께 성장하지 못했습니다 (연합의 붕괴).


    제품 견적 : 16112014nk
    1973 년에 서방도 붕괴 직전이었다. 이 때 소련의 정치국 회의도 있었다. 문제는 서쪽을 돕거나 끝내는 것이 었습니까? 그들은 상황을 정말 고맙게 생각했기 때문에 도움을 주기로 결정했습니다. 한 소련은 전 세계를 통제 할 수 없었습니다. 자 이제 이러고 행복해. 그들이 1991 년에 소련에 도움이되지는 않았지만 기쁨으로 심연에 몰려 들었다.

    1973 년에 서방이 붕괴 직전에 있다는 것을 어디에서 읽을 수 있습니까? 그리고 소련은 서구의 어려운시기에 서구가 생존하는 데 무엇이 도움이 되었습니까?
  18. Old26
    Old26 1 7 월 2015 09 : 31
    +1
    제품 견적 : Voivode
    20-30 년 안에 세상에 자신과 같은 능력을 가진 Buran과 비슷한 것이 AUTO MODE에서 날아갈 것입니다. 그런 기술은 50 년 전에 소련에서 지어졌습니다.

    소련이 "지구 전체를 앞서고있다"는 사실에 찬성하는 가장 널리 퍼진 주장. 왜 자동 착륙이 있었는데 아무도 질문하지 않았습니까? 그리고 아무도 질문하지 않았습니다. 셔틀에 자동 착륙 시스템이 있었습니까?
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