군사 검토

Dubno의 전투 : 잊혀진 공적

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Dubno의 전투 : 잊혀진 공적


가장 큰 시간과 장소 탱크 위대한 애국 전쟁의 전투

이야기 과학으로서, 그리고 사회 도구로서, 아아는 너무 많은 정치적 영향을받습니다. 그리고 어떤 경우에는 - 가장 자주 이데올로기 - 어떤 사건은 찬양되고, 다른 사건은 잊혀지거나 과소 평가되는 경우가 종종 있습니다. 따라서 소비에트 시대와 소비에트 시대에 자란 우리 동포 중 압도적 인 다수가 진심으로 탱크 전쟁의 역사에서 가장 큰 Prokhorovka 전투로 간주됩니다. 이는 쿠르스크 전쟁에서 없어서는 안될 부분입니다. 그러나 공평히 말하면 위대한 애국 전쟁에서 가장 큰 전차 전투는 실제로 2 년 앞당겨졌고 서쪽으로 500 킬로미터 떨어진 곳에서 일어났습니다. Dubno, Lutsk 및 Brody의 도시 사이 삼각형에있는 주 동안에, 4500 기갑 차량의 총계의 2 개의 탱크 함대는 만났다.

전쟁 2 일째의 카운터 공격


Brody의 전투 또는 Dubno-Lutsk-Brody의 전투라고도 불리는 Dubno 전투의 실제 시작은 올해의 23 June 1941였습니다. 그날 탱크 탱크가 습관을 벗어나 키예프 군대에 주둔 한 적군의 군단이었던 기계화 된 탱크가 진출한 독일 군대에 대한 첫 번째 심각한 반격을 개시했습니다. Georgy Zhukov 최고 사령부의 본부 대표는 독일군의 반격을 주장했다. 처음에는 육군 그룹 남쪽의 타격이 1 단계에 배치 된 4, 15 및 22 기계화 부대에 의해 공격 받았다. 그리고 그 후, 기계화 된 군단의 두 번째 계단에서 진화 한 8, 9 및 19이 작업에 연결되었습니다.

전략적으로, 소련군 사령부의 계획은 옳았다 : 군대 그룹 사우스의 일원이었던 Wehrmacht의 1 탱크 그룹의 측면을 공격하여 키예프를 서성 거리며 파괴했다. 또한, 첫날은 소련의 일부 부서 (예 : Philips Alyabushev 소장의 87 부서)가 독일군의 우수한 군대를 막을 수 있었을 때이 계획이 실행될 수 있기를 희망했습니다.

또한이 지역의 소비에트 군대는 탱크에 상당한 우위를 가지고있었습니다. 전쟁 직전의 키예프 특수 군사 구역은 소련 지구 중 가장 강력한 지역으로 간주되었으며, 공격의 경우 주요 보복 공격의 집행자 역할을 맡은 사람이 바로 그곳이었습니다. 따라서, 장비는 처음부터 많은 수의 사람들이 이곳에 왔고 인력 교육이 가장 높았습니다. 따라서 카운터 스트라이크 직전에 이미이 시간까지 남서부 전선이 된이 군대는 많은 3695 탱크를 보유하고있었습니다. 그리고 독일 측에서는 800 탱크와 자주포에 대해서만 공격에 나섰습니다. 즉 4 배 이상 적습니다.

실제로, 공세 작전에 대한 준비되지 않은 성급한 결정은 소련군이 패한 가장 큰 전차 전투를 초래했습니다.

탱크가 탱크와 처음으로 싸우는 탱크


8, 9 및 19 기계화 부대의 탱크 유닛이 전선에 도달하여 행군에서 전투에 진입 한 후 2 차 세계 대전 당시 역사상 최초의 전복 탱크 전투가 발생했습니다. 20 세기 중반의 전쟁 개념은 그런 싸움을 허용하지 않았습니다. 탱크는 적들의 방어를 깨거나 통신에 혼란을 야기하는 도구라고 여겨졌습니다. "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다."-이 원칙은 그 시대의 모든 군대에 공통으로 제정되었습니다. 대전차 포병은 탱크와 싸우기로되어있었습니다. Dubno의 전투는 군대의 모든 이론적 구조를 완전히 파기했습니다. 여기에서는 소련 탱크 회사와 대대가 문자 그대로 독일 탱크로 향했다. 그리고 길을 잃었 어.

이것에는 두 가지 이유가있었습니다. 첫째, 독일 군대는 소련보다 훨씬 더 적극적이고 합리적이었고, 모든 유형의 의사 소통을 사용했으며, 그 당시 Wehrmacht에있는 다양한 유형과 유형의 군대의 조정은 불행히도 적군보다 더 상 당했다. Dubno-Lutsk-Brody의 전투에서 이러한 요소들은 소련 탱크가 종종 아무런 도움도없이 무작위로 행동했다는 사실로 이어졌습니다. 보병은 단순히 탱크를지지 할 수있는 시간이 없었고 대전차 포병과의 전투에서 그들을 도울 수 없었습니다. 보병 부대는 자신의 2 피트 상공에서 움직 였고 앞으로 나아갈 탱크를 따라 잡을 수 없었습니다. 대대 위에있는 탱크 유닛 자체는 일반적인 조정없이 행동했습니다. 한 기계화 된 군단이 이미 서쪽으로, 독일 수비로 깊숙히 서둘 렀고, 그것을 지원할 수있는 다른 군대가 점령 된 위치에서 재편성하거나 후퇴하기 시작했다.


Dubno 근처의 들판에서 T-34 굽기. 출처 : Bundesarchiv, B 145 Bild-F016221-0015 / CC-BY-SA


개념과 지침과 반대


별도로 언급 할 필요가있는 두브노 전투에서 소련 탱크가 대규모로 사망 한 두 번째 이유는 "전차가 탱크와 함께 싸우지 않는다"는 전쟁 전 개념의 결과로 전차 전투에 사용할 수 없다는 것이 었습니다. Dubno의 전투에 참가한 소비에트 기계화 군단 탱크 중 1930 중반에서 중반에 생성 된 보병과 습격 전쟁을 호위하는 경량 전차가 대다수였다.

더 정확하게 - 거의 모든 것. 6 월 22 현재, 8, 9, 15, 19 및 22의 5 개 소비에트 기계화 군단에는 2803 탱크가있었습니다. 이 중 중간 탱크 - 171 유닛 (all-T-34), 중 탱크 - 217 유닛 (33 KV-2 및 136 KV-1 및 48 T-35) 및 2415 라이트 탱크 (T-26 타입, T- 27, T-37, T-38, BT-5 및 BT-7 등이 있습니다. 그리고 Brody의 서쪽에서 싸운 기계화 된 군단의 4의 일환으로, 892 탱크도 있었지만, 그 중 현대 탱크의 정확히 절반 인 89 KV-1 및 327 T-34이있었습니다.

소련의 가벼운 탱크는 그들에게 할당 된 임무의 특성 때문에 반 탄환 또는 스플린터 갑옷을 가졌다. 가벼운 탱크는 적의 후방에 심한 공격을 가하고 통신에 대한 행동을하기위한 훌륭한 도구이지만, 가벼운 탱크는 방어막을 깨는 데 전혀 부적합합니다. 독일군 사령부는 장갑차의 강점과 약점을 고려하여 소련 기술의 모든 장점을 무효화하여 수비와 품질 측면에서 우리보다 열등한 탱크를 사용했습니다.

독일 전투 포병이이 전투에서 말을했습니다. 그리고 T-34 및 KV의 경우 일반적으로 위험하지 않았 으면 가벼운 탱크에 어려움이있었습니다. 그리고 Wehrmacht 88- 밀리미터 대공포 총이 직격탄으로 굴러 갔을 때 신형 서포터의 갑옷조차도 무력했습니다. 장중 한 KV와 T-35를 제외하고는 가치가있었습니다. 보고서에 언급 된 바와 같이 T-26 및 BT 광은 "부분적으로 파괴 된 대공 껍질을 치는 결과로"중단되지 않았습니다. 그러나 안티 탱크 방어에서이 방향으로 나아가는 독일군은 대공포에서만 멀리 떨어져있었습니다.

승리를 가까이 가져온 패배


그럼에도 불구하고, 그러한 "부적절한"차량에서도 소련 유조선이 전투에 참여하여 종종 이겼습니다. 예, 에어 커버가 없어서 독일군이 XNUMX 월에 항공 기둥의 거의 절반이 녹아웃되었습니다. 그렇습니다. 약한 갑옷으로 때로는 무거운 기관총으로 관통되었습니다. 그렇습니다. 무선 통신이없고 사용자 자신의 위험과 위험이 있습니다. 그러나 그들은했다.

그들은 걸어서 자신을 찾았습니다. 반격 첫 2 일 동안, 주저 균형이 다양 해졌습니다. 한 쪽 또는 다른 쪽이 성공했습니다. 4 일째되는 날, 모든 복잡한 요인에도 불구하고 소련 탱크맨들이 성공하여 일부 구간에서 적 25-35 킬로미터를 던졌습니다. 6 월 26의 저녁을 향해 소련 탱크맨들은 Dubno 도시와 전투를 벌였습니다. 독일군은 동쪽으로 이동해야했습니다!


패딩 된 독일 탱크 PzKpfw II. 사진 : waralbum.ru


그럼에도 불구하고 유조선 부대에있는 Wehrmacht의 장점은 유조선이 후방 급습에서만 완벽하게 기능 할 수 없었을 때 곧 느껴지기 시작했습니다. 전투 5 일이 끝날 무렵, 소비에트의 기계화 된 군단의 전위적인 부분은 거의 모두 파괴되었다. 많은 부대들이 포위되었고 모든면에서 수세를 계속해야했습니다. 그리고 각 지나가는 시간이있는 유조선에는 손상되지 않은 기계, 조개, 예비 부품 및 연료가 점점 부족했습니다. 그들이 퇴각해야한다는 요지에 이르러 적을 거의 그대로 둔 채로 남겨 두었습니다. 코스에 그들을 넣고 가져갈 시간과 기회가 없었습니다.

오늘 당신은 Georgy Zhukov의 명령에 반하는 공격적인 것에서부터 방어적인 것, Red Army의 명령에 위배되는, 정면의 지도력을 포기하라는 의견을 찾을 수 있습니다. 돌지 않을거야. 아아, 그 해 여름 독일 군대는 훨씬 더 잘 싸웠고, 탱크 부대는 다른 군대와의 적극적인 상호 작용에 훨씬 더 많은 경험을했습니다. 그러나 히틀러가 장려 한 바바 로사 계획을 방해하는 역할을 두브노의 전투에서 해 냈습니다. 소련 탱크의 반격으로 Wehrmacht 사령부는 육군 그룹 센터의 일원으로 모스크바 방면으로 공격하기위한 예비 구역을 배치했다. 그리고이 전투가 끝나고 키에프로가는 방향이 우선 순위로 간주되기 시작했습니다.

그러나 이것은 장기적으로 합의 된 독일 계획에 부합하지 못하고 파산 시켰습니다. 공격의 속도가 급격히 떨어지면서 파산했습니다. 1941의 무거운 가을과 겨울이 앞섰지 만, 가장 큰 탱크 전투는 이미 위대한 애국 전쟁의 역사에서 그 말을 전했습니다. 2 년 뒤 쿠르스크 (Kursk)와 올렐 (Orel) 근처의 들판에서 울려 퍼 졌던 Dubno의 전투 였고 승리의 경례의 첫 발리슛으로 응수했습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/society/bitva-pod-dubno-zabyityiy-podvig-17557.html
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  1. 타타르어 174
    타타르어 174 30 6 월 2015 05 : 45
    + 19
    배울수록 더 많이 알게 될 것입니다. 처음으로, 지금은 Dubna의 위대한 애국 전쟁 에피소드에 대해 읽었습니다 ... 감사합니다.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 30 6 월 2015 09 : 04
      +6
      인용구 : Tatar 174
      처음으로 Dubna 근처의 XNUMX 차 세계 대전 이야기를 읽었습니다. 감사합니다.

      나는 지원한다! 어쩌면 전투가 해체되고 연구되는 군대 학교에서, 그리고 일반 시민들에게는 그러한 이야기가 그늘에있다!
      따라서 소비에트 시대와 소비에트 러시아 이후에 제기 된 우리 동포의 대다수는 쿠르스크 벌지 전투의 필수적인 부분 인 Prokhorovka 전투 역사에서 가장 큰 탱크 전투를 진지하게 고려합니다. 그러나 공정하게 말해서, 위대한 애국 전쟁의 가장 큰 탱크 전투는 실제로 4500 년 전에 XNUMX 백 킬로미터 서쪽에서 일어났습니다. 일주일 동안 두브 노, 루치 크, 브로디 도시 사이의 삼각형에서 총 약 XNUMX 대의 장갑차가 장착 된 XNUMX 대의 장갑차가 있었다.

      그렇습니다. 전투는 이기지 못했지만 독일 공세를 막고이 기계화 된 샤프트를 늦추 었으므로 러시아와 CIS의 모든 주민에게 널리 알려야합니다!
      1. 나이트
        나이트 30 6 월 2015 13 : 55
        + 21
        이 기사의 저자는 자신이 무엇을 쓰고 있는지에 대한 명확한 아이디어를 가지고 있지 않기 때문에 첫 번째에 켈론에는 22MK 탱크 부문이 하나만 있었으며,이 MK의 나머지 부서는 저자가 제시 한 모든 MK와 같이 두 번째에 첼론에 있었으며 전략 계획은 측면 탱크 공격이라는 점을 정확하게 지적합니다. 적의 기갑 부대를 포위하기 위해 적 보병 사단의 부대. 그러나 작전 수준에서의 측면 공격으로, 실제로 전술적 수준에서 공격은 정면 타격을 입혔다. 패배의 주된 이유는 적군이 전차의 전술적 사용에 대한 아이디어를 가지고 있지 않았기 때문이다 .41 차 세계 대전 동안 소련 유조선이 전차 전술을 배우 자마자 적에 대한 승리가 도착했다. 최대 속도에서 탱크 유닛의 접근 방식에 대한 정보를 얻은 독일군은 탱크가 완전히 파괴 될 때까지 소련의 눈사태가 어리석게 휴식하는 반 탱크 요새를 형성했습니다. 탱크가 탱크를 만나면 독일군은 매복에서 소련 탱크를 만나거나 공격했습니다. 카투 코프 (Katukov)는 지엘 로브 스키 (Zeelovsky) 고지대 폭행 중에 XNUMXg와 같이 가면 뱀으로 공격하지만 두 대의 탱크로 공격 할 것이라고 카투 코프는 기록했다. Dubno의 점령에 관해서는이 사실을 독일의 출처가 아닌 소련의 출처에 의해서만 확인되는 것이 아니라는 것을 예약해야합니다. 전차가 공격했지만 전차가 다 떨어졌을 때만 승리 빌레이 처음부터 끝까지 공격은 실패 였음이 틀림 없습니다. 이것이 사실이기 때문에 인정해야합니다. 소련 군인의 영웅주의가 있었지만 약간의 성공이 있었지만 Dubno의 전투에 대한 전반적인 평가는 바뀌지 않았습니다.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 30 6 월 2015 21 : 00
          +4
          이 기사에는 역사적으로 부정확 한 많은 실수와 솔직한 실수가 포함되어 있습니다. 저는 특히 언급하고 페인트 칠하고 싶지 않지만 저자는 대부분의 사람들에게 거의 알려지지 않은 위대한 애국 전쟁이 시작된 비극적 인 페이지를 밝히려고했습니다 (군사 또는 역사가는 아님). 그러나 여기 있습니다 : "... 그리고 T-2415, T-26, T-27, T-37, BT-38, BT-5과 같은 7 개의 경전차는 가장 현대적이라고 할 수 있습니다." 저자가 "가장 현대적인"전차 중 어떤 것을 고려했는지는 아마도 제가 제안의 잘못된 구조를 선택하고 있으며 실제로 저자는 위에서 언급 한 T-34 및 KV 전차를 현대 (그리고 정당하게) 고려했다고 생각했습니다. 그러나 어쨌든 T-27은 탱크 (심지어 가벼운 것조차도)에 기인 할 수 없습니다. 그것은 실패한 기관총 탱켓이었습니다. 대부분은 전쟁이 시작될 때 무장 해제되었으며 주로 운전자 역학 훈련에 사용되었습니다 (Osoavikhim 포함- 이전 DOSAAF) 또는 경전차 45mm 대전차 차량용 트랙터로 사용할 수 있습니다. 전반적으로 나는 기사 평가에 대해 동료 Vityaz와 동의합니다.
          나는 명예를 가지고있다.
          1. 새로운 공산주의자
            새로운 공산주의자 30 6 월 2015 21 : 28
            0
            그러나 BT-8 또는 BT-7은 현대가 아닙니다. Bt-8은 관동군을 격파함으로써 전쟁을 끝냈다. T-34는 생식, 장님, 3 명의 승무원이었다.
            1. Stas57
              Stas57 30 6 월 2015 21 : 30
              +1
              인용구 : 새로운 공산주의자
              한 가지 T-34은 원시인, 시각 장애인 및 3 직원의 승무원이었습니다.

              2이 아닌 것은 무엇입니까?
              1. 새로운 공산주의자
                새로운 공산주의자 30 6 월 2015 22 : 23
                -1
                아아 3과 4
            2. 제 코트
              제 코트 30 6 월 2015 22 : 23
              +2
              인용구 : 새로운 공산주의자
              Bt-8은 관동군을 물리 치고 전쟁을 끝냈다


              BT-8은 무엇입니까? 마지막은 BT-7M
            3. Aleksandr72
              Aleksandr72 1 7 월 2015 08 : 40
              +1
              34mm 대포가 장착 된 T-76 전차의 승무원은 4 명 (사령관), 사령관 (일명 사수), 장 전기, 운전사, 사수-전파 요원이었습니다.
              34mm 대포가 장착 된 T-85-85 전차의 승무원은 5 명이었습니다. 이들은 사령관과 사수의 기능을 공유했습니다.
              BT 시리즈 탱크 중 전쟁이 시작될 때까지 V-7 시리즈 디젤 엔진이 장착 된 최신 버전의 BT-2M 만 현대식으로 간주 될 수 있었으며, 이는 부족하고 자원이 부족하여 가장 문제가 많았으며 연료에 문제가있었습니다. .
              BT-8 전차는 실험용 모델로 대량 생산되지 않았기 때문에 전투에 참여하지 않았습니다. 관동군의 패배에서 당시에 독특하게 구식 인 BT-7 경전차가 실제로 참여했습니다. 그래서 무엇? 첫째, 그들은 적었고 날씨를 만들지 않았습니다. 둘째, 극동 지역에서는 전쟁터에서 멀어지고 현대 기술이 필요 없기 때문에 T-26 경전차도 전차 탱크 유닛에 사용되었습니다. 현대적이라고 하시겠습니까? 셋째, 전쟁이 끝날 때조차도 전투 능력에서 일본 장갑차는 BT-7 및 T-26과 거의 일치했습니다. 당시 탱크 제작에 참여한 일본인은 소련에 뒤처졌지만 두 단계는 아니었다. 귀하의 의견에서 진실한 것은 T-34가 처음에는 조잡하고 눈먼 기계 였지만 전쟁 이전에는 아무도 T-34가 적군의 기갑 부대의 주력자가 될 것이라고 가정하지 않았습니다. 더 현대적인 T-34M으로 교체해야했습니다. 따라서 원래 T-34는 아무도 생각하지 않았습니다. 나는 위대한 애국 전쟁의 전투 중에 이미 이것을해야했습니다.
              나는 명예를 가지고있다.
              1. 새로운 공산주의자
                새로운 공산주의자 1 7 월 2015 10 : 08
                -5
                노래는 4 대의 유조선 34 명의 유쾌한 친구 또는 t-85 -7에 70 대의 유조선과 개입니다. 예를 들어 BT-2은 7 대의 승무원이있는 и и-и и где где где로 교체되었으며, 정비사 운전자는 자살 폭탄, BT-70 걸작과 비교했을 때 -42 43-XNUMX에서 싸웠습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 1 7 월 2015 12 : 06
                  +1
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  예를 들어 BT-7은 U-shi T-70으로 대체되었으며 승무원은 2 명, 정비공은 자살 폭탄이었습니다. BT-7은 걸작입니다.

                  Mwa ha ha ... 즉, 7-15mm의 장갑과 22 단 변속기가 장착 된 BT-7로 인해 붉은 군대에서 가장 느린 탱크 중 하나가되었습니다 (BT-26은 T-28 및 T-70의 평균 기술 속도 측면에서 열등했습니다) -35-45mm 장갑과 4 단 변속기가있는 T-XNUMX에 비해 걸작품입니까? 미소
                  BT-7은 거의 모든 독일군의 총에 맞았습니다. 20mm 대공포 및 탱크 총 포함
                  1. 새로운 공산주의자
                    새로운 공산주의자 1 7 월 2015 12 : 17
                    -3
                    그리고 탑의 사령관이 사망하고 실제로 고속 탱크가 느린 경우 T-70에 대해 정비사에게 문의하십시오. T-70은 또한 독일의 모든 총에 맞았습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 1 7 월 2015 12 : 34
                      +2
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      그리고 탑의 사령관이 죽으면 어떻게 T-70을 꺼내는지,

                      VLD의 기계식 드라이브 해치를 통해.
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      실제로 고속 탱크는 느립니다.

                      제조 가능성을위한 체크 포인트를 간소화 한 KhPZ 덕분에 말하십시오.
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      T-70은 또한 독일의 모든 총에 맞았습니다.

                      BT-7과 같은 거리에있는 것은 아니며 모든 투영에 해당되는 것은 아닙니다. VLD T-70은 때때로 껍질 PaK-38을 유지했습니다.
                      1. 거위
                        거위 1 7 월 2015 16 : 06
                        +1
                        T-70 (및 T-60)의 치수는 쿠르스크에서와 같이 얕은 언덕이 많은 러시아 밭의 풍경에서 400m 이하의 거리에서 총에 접근하는 것을 허용했습니다. 스크린 지형. KV 나 T-70도 마찬가지입니다. 그리고 그 거리에서 기관총은 이미 총이 발견되었는지 결정하고있었습니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 1 7 월 2015 17 : 50
                        0
                        제품 견적 : 거위
                        T-70 (및 T-60)의 치수는 쿠르스크에서와 같이 얕은 언덕이 많은 러시아 밭의 풍경에서 대공포에 400m 이하의 거리에 접근 할 수있었습니다.

                        T-70이 현장에서 보이지 않기 위해 사진으로 판단하면 언덕조차 필요하지 않았습니다. 타워 만 작물 위에 붙어 있습니다. 미소
          2. 블라디미르 5
            블라디미르 5 18 5 월 2018 21 : 46
            -1
            이 기사는 분명히 사실이 아니며, 목적은 4 모피의 경로를 숨기고 정당화하는 것입니다. 붉은 군대 군단 22 독일 탱크 사단. 패배의 이유는 Dubno-Brody 근처의 다음 부서가 도착하는 동안 공격을 시작한 것입니다. 독일군은 교대로 도착 지역을 물리 쳤다. 1941 년 800 월 30 일 초 지침에 따르면, 붉은 군대의 기계화 부대는 G. Zhukov Ш의 일반 교육 학교의 명령에 따라 Brody 근처에 도착하기 전에 XNUMX 킬로미터 이상 행진했다. 이러한 직행 행진으로 오작동으로 인해 도로에서 최대 XNUMX %의 탱크가 손실됩니다. 주코프 (G. Zhukov)는 전쟁 초기에 붉은 군대의 주요 탱크 부대를 물리 치는 데 주요 역할을 숨겼지만 그는 붉은 군대의 주요 방향으로 NSS와 주요 지휘관이자 전략가였습니다.
      2. 알렉스
        알렉스 30 6 월 2015 15 : 04
        +6
        인용구 : Tatar 174
        배울수록 더 많이 알게 될 것입니다. 처음으로 지금은 Dubna의 위대한 애국 전쟁 에피소드를 읽었습니다.

        제품 견적 : Starover_Z
        나는 지원한다! 어쩌면 전투가 해체되고 연구되는 군대 학교에서, 그리고 일반 시민들에게는 그러한 이야기가 그늘에있다!

        이유는 모르지만이 전투에 대한 정보는 바다입니다. BO의 페이지에서도 반복적으로 논의되었습니다. 따라서 일반적인 추세에 대해 자신의 무지를 포기하지 마십시오.
    2. 세 베리 모
      세 베리 모 30 6 월 2015 09 : 36
      +5
      당신은 책을 읽을 수 있습니다 :

      Ryabyshev D. I. "전쟁의 첫해"-8 기계 군단의 사령관

      Rokossovsky K. K. "군인의 의무"-제 9 기계 군단 사령관
      1. 아이크 러트
        아이크 러트 30 6 월 2015 22 : 00
        +1
        인터넷에는 Sergei Bylinin의 훌륭한 책 "Brody-Rovno. 1941 근처의 탱크 전투"가 있습니다.
        그곳에서는 시간, 부분, 성 및 목격자가이 모든 전투를 설명했습니다. 일시적, 기술적, 운영 적, 전략적 모든 요소를 ​​분석하여 정치적인 평가없이 솔직히이 기사는 (지정된 책에 따르면) 실제 내용과는 거리가 멀다. 실제 사건에 대한 아이디어를 얻으려면 독서를 권합니다.
    3. 토드 헌터
      토드 헌터 30 6 월 2015 10 : 44
      0
      Beshanov "Tank Pogrom 1941"의이 주제에 대한 좋은 책이 있습니다.
      1. Petrik66
        Petrik66 30 6 월 2015 17 : 07
        +5
        베샤 노프-! 그를 언급하는 것은 Solzhenitsyn을 언급하기에는 너무 이르다.
    4. 토드 헌터
      토드 헌터 30 6 월 2015 10 : 46
      +2
      네, 그리고 Popel의 회고록 "It 's a heavy time", Popel은 전차 군단의 정치 강사였습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2015 12 : 18
        +7
        Beshanov ... 아직도 Solonin과 Boryusik에게 읽어 보라고 조언 하시겠습니까? 미소

        포펠의 경우 그는 선전가입니다. 그리고 그가 Dubno에서 쓴 것은 그가 서명 한 문서조차도 모순됩니다. 예를 들어, Popel의 회고록에 따르면 그의 그룹이 Dubno를 통과하고 있었을 때 실제로는 외곽으로 가서 싸움을 시작했습니다 (Popel 자신이보고 한대로 : "23.00까지 Dubno의 남쪽 외곽이 점령되었습니다.더욱이 Dubno에 도착한 67tp 34 td는 바로 남쪽 외곽에서 독일군에 의해 발사되었습니다.

        Dubno-Brody에는 Isaev가 쓴 2 권의 책이 있습니다. 개요- "Dubno에서 Rostov까지"그리고 특히이 전투에 대한 "Dubno 1941. XNUMX 차 세계 대전의 가장 큰 탱크 전투".
    5. 닉 울프
      닉 울프 30 6 월 2015 10 : 59
      +1
      똑같은 이야기. 귀가 들렸다 그러나 그런 규모는 상상할 수 없었습니다. 더 자세한 내용을 원합니다. 기사 주셔서 감사합니다. 역사를 연구해야합니다. 특히 그들의 나라. 나는 부끄러워.
    6. Stas57
      Stas57 30 6 월 2015 12 : 18
      +3
      인용구 : Tatar 174
      배울수록 더 많이 알게 될 것입니다. 처음으로, 지금은 Dubna의 위대한 애국 전쟁 에피소드에 대해 읽었습니다 ... 감사합니다.



      하지만 자네가 자랑스럽게 우리에게하는 말을 정말로 이해하지 못하니?
      네가 그 나라의 역사를 모른다는 사실?
      이것은 유감 스럽다 ....
      훨씬 더 놀랍게도, 나는 같은 무지의 "좋아요"를 본다.
      내가 너에게 합당한 단점을 두었다. 너에게 수치심과 부끄러움이있다.
      나는 지원한다! 어쩌면 전투가 해체되고 연구되는 군대 학교에서, 그리고 일반 시민들에게는 그러한 이야기가 그늘에있다!

      오, 그리고 네가하는 말!
      예를 들어 두꺼운 종이 벽돌을 찾으려고하지 않았습니다.
      Bylinin S. Brody의 탱크 전투 - 정확히 1941. - M : Exprint, 2004. - 함께 47. - (군사 예술의 기초).
      Drig E. 전투에서 붉은 군대의 기계화 된 군단. 1940 - 1941에서 적군 군대의 역사. - 남 : 대서양 표준시, 2005. - 함께 830. - (알 수없는 전쟁).
      ZHarkoy F. M. Tank 행진. 에드. 4-e : MVAA. - SPb., 2012.
      Isaev A.V. Dubno 1941. 제 2 차 세계 대전 중 가장 큰 탱크 전투. - 야자, 2009. - 함께 189. - (대 탱크 전투).
      Isaev A.V. Dubno에서 Rostov까지. - M : Transitbook, 2004. - 710 c. - (군 역사 라이브러리).
      Isaev A.V., Koshkin I.V., Fedoseyev S.L. 및 기타. 탱크 파업. 소련 탱크 전투. 1942 - 1943. - 엠 스크, 2007. - 함께 448. - (군사 역사 포럼).
      Popel N. K. Tanks는 서쪽으로 향했다. - 남 : 대서양 표준시, 2001. - 함께 480. - (군 역사 라이브러리).
      Rokossovsky K. K. Soldier debt. - M : 군사 출판, 1988. - 함께 367. - (군 회고록).
      Ryabyshev DI 전쟁 첫 해. - M : 군사 출판, 1990. - 함께 256. - (군 회고록).
      1. р_у_с_с_к_и_й
        р_у_с_с_к_и_й 30 6 월 2015 13 : 03
        +8
        Stanislav에게, 나는 우리나라 인구의 대다수가이 전투에 대해 모른다고 생각합니다. 그리고 여기에 참석 한 사람들은 이전에 알지 못했던 것을 후회했습니다. 그리고 우리 주가이 사건을 어떤 식 으로든 밝히지 않기 때문에이 비난이 그들에게 전적으로 비난 될 수 없다고 생각합니다. 그들의 견해로는 NTV에서 집 2, 실제 소년, 범죄 연쇄를보고 Dontsov가 아니면 읽지 않는 것이 좋습니다. 그에게 소비자 사회. 그리고 당신은 여기에 모든 평범한 사람들처럼 불필요한 병이 없어도 소스에 대한 링크를 작성하여 읽을 수 있습니다.
        1. Stas57
          Stas57 30 6 월 2015 13 : 41
          0
          러시아어, 모든 사람들이 무료로 24 시간을 보냈고, 아프거나, 100 %의 세금을 내고, 은퇴하기 전날 사망 한 것은 일반적으로 유익합니다.

          하지만 여기에는 "모스크바의 에코"포럼 "Dom2"가 아니라 "모스크바의 에코"포럼이 없습니다. 여기서는 나라를 사랑하는 사람들이 모여서 우크라이나에 대해, 미국에 대해 알고, 자국 역사의 초석 이벤트를 알지 못하는 사람들이 모여있는 것 같습니다.
          음, 일반 대중에게 알려지지 않은 군인의 묘기가 있습니다. 이해합니다.
          그러나 이것은 러시아인, 러시아인, 러시아에 사는 소비에트 인을 모르는 것은 불가능합니다. 이것은 수치심을 용서하십시오! "
          1. 새로운 공산주의자
            새로운 공산주의자 30 6 월 2015 13 : 44
            -5
            러시아어, 일반적으로 모든 사람이 무료로 24 시간 동안 쟁기질하고, 병에 걸리지 않고, 세금을 100 % 지불하고, 퇴직 전날 사망합니다.-어리석지 만 솔벤트 고객을 얻을 수있는 곳은 어디입니까? 이것은 공산주의 공산주의의 옵션이며, 국가는 조화와 솔벤트 구매자와 생산자가 필요합니다.
            1. jjj
              jjj 30 6 월 2015 14 : 05
              +3
              보에서, 봄에 내 의견으로는,이 전투에 관한 꽤 상세한 간행물이있었습니다. 결론은 다소 달랐습니다. 우리 탱크의 대부분은 3 월에 죽었는데 전투에 참여할 시간조차 없었습니다. 그리고 들어온 사람들은 독일인들에게 열을 안겨주었습니다. 그 간행물은 계산으로 상세화되었습니다.
        2. 울란
          울란 30 6 월 2015 16 : 51
          0
          불행히도 전국 인구의 대다수에게 정보의 주요 원천은 텔레비전입니다. TV는 그러한 이벤트와 소셜 네트워크에 대한 정보가 많지 않습니다.
          그럼에도 불구하고 우리는 물론 무관심한 사람들이 아니며 위대한 애국 전쟁에 관심이 있다면 우리 자신에 관심을 가져야합니다.
          물론, 국가의 잘못이 있지만, 대중의 지혜가 말하듯이, 하나님을 희망하지만 속지 마십시오.
      2. 울란
        울란 30 6 월 2015 16 : 47
        +1
        흐루시초프에서 발간 된 6 년간의 위대한 애국 전쟁의 역사는이 작전에 대해 이야기하고 있습니다.
      3. 라 스타스
        라 스타스 30 6 월 2015 22 : 06
        +2
        바 그람 얀의 회고록은 두브 노 근처에서의 싸움을 묘사합니다. 이 전투에서 S. Kondrusev (24 월 26 일)와 M. Khatskilevich (XNUMX 월 XNUMX 일)와 같은 장군이 살해되었습니다.
    7. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 30 6 월 2015 16 : 27
      -4
      이 비극적 인 전쟁 에피소드를 이해해야합니다. 각 패배에는 3700 명의 독일인에 대한 800 개의 거대한 힘을 가진 특정 이름이 있습니다. 우리는 독일인을 분쇄하고 가루로 갈아야했습니다. 남서부 전선 사령관 키 르포 노스 사령관과 푸르 카 에프 참모 총장은이 장군들에 의해 독일군의 전진 그룹에 화려한 타격을 가하는 대신 무의미한 신중함과 무의미한 타격을 입었다.
      예를 들어,이 작업에서 Zhukov의 역할은 여전히 ​​명확하지 않습니다. 왜 왔으며 왜 실제로 주문을 관리하고 주었습니까? 두 지휘관으로부터 명령이 시작될 때, 지휘관의 참여를 평준화하는 것은 하급 지휘관의 수장에서 혼란이 시작됩니다. Zhukov의 승인되지 않은 작업입니까, 아니면이 시나리오에 관련된 사람이 있습니까? 저는이 부분에서 주코프의 역할이 부정적이라고 생각합니다. 주코프의 양심에는 수백 명의 러시아인이 살아 남았을 때 Rzhev 작전, 베를린 작전이 많이 있습니다.
      소련은 전차와 항공기에서 압도적 인 우위를 차지했지만, 그 능력을 어리석게 폐기하여 이전에는 그 어느 것도 가까운 곳이 없었으며 소련의 CHANGE 버전은 매우 가능성이 높은 것으로 보입니다. .
      1. Petrik66
        Petrik66 30 6 월 2015 17 : 14
        +1
        제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 위대한 군사 지도자를 언급하기 위해 그러한 별명을 사용하는 것은 매우 슬픈 일입니다. 적어도 Isaev를 읽으면 Rzhev 작업과 Seelow 높이에 대해 이해할 수 있습니다. 그런 원수가 침을 뱉으면 역겨워. 전쟁이 끝난 후, 그의 전 생애는 우리 대통령이 말했듯이 다른 재능이 부족한 (심지어 Konev) 평범한 "파트너"가 그와 함께 점수를 정하려는 시도입니다. 다른 사람의 영광은 참을 수 없습니다.
        1. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 30 6 월 2015 17 : 32
          +1
          제품 견적 : Petrik66
          적어도 Isaev를 읽으면 아마도 Rzhev 작업과 Zeelov 높이에 대해 이해할 것입니다.


          "똑똑한 사람들을 읽고 현명한 생각을 얻는다"는 그런 정신으로 이야기하는 것은 아무것도 읽지 않고 조언과 판단을 가지고 올라가는 사람들을위한 표준 기술입니다. 당신은이 Isaev에 대해 확신하기 때문에이 Isaev가 거기서 파낸 것을 말할 수 있습니다 그리고이 패배의 이유는 무엇입니까? 아니면 원칙적으로 말하지 않습니까?
          1. 전쟁과 평화
            전쟁과 평화 1 7 월 2015 08 : 17
            -3
            인용구 : 전쟁과 평화
            아니면 원칙에서 말하지 않습니까?


            나는이 페트릭이 말할 수없는 Nitsche를 알고 조언 만 줄 수 있다는 것을 알았습니다 ...
        2. 세 베리 모
          세 베리 모 30 6 월 2015 17 : 54
          +2
          제품 견적 : Petrik66
          ...... 제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 위대한 장군 ....


          그리고 누가 자신이 가장 크다고 결정 했습니까?
          스탈린-물론, 로코 소프 스키는 훌륭합니다. 그렇다면 누가 주코프가 가장 큰 결정을 내렸습니까?
          위협 Zhukov는 전쟁의 시작이었다 유전자. 본부. 6 개월 동안 열렸다.
      2. sti1979
        sti1979 30 6 월 2015 20 : 27
        +1
        구체적인 이름은 통신 부족, 연결 관리 손실 부분의 상호 작용입니다. 전쟁 전, 무선국 (특히 정찰대 대 19 명)의 인원 배치에 따라 유인 보병 사단에 3 대의 부대가 있었어야했다 (보병 사단 153에 배치 된 전시 직원) 나머지는 유선 통신으로 제공되었으며, 기동 가능한 전쟁 조건에서 여전히 재앙 임 또한, Red Army-39g의 전세에 따르면 무선 통신은 보조 장치로 간주되었으며 무전기를 사용하는 많은 지휘관은 그것을 사용하려고 시도하지 않았습니다. 그건 그렇고, Pavlov는 군대의 통제력 상실을 위해 정확하게 시도되고 사격되었습니다. 독일군은 유닛들 사이에 분명한 상호 작용을 보였으며 가장 중요한 많은 라디오 방송국이 특히 기갑 그룹에있었습니다. 독일군이 탱크 소대 사령관 이상으로부터 송수신기 통신을 수신 한 경우, 수신기는 모든 탱크에있었습니다. 독일 보병 대대에는 라디오 방송국도 있었다. 우리의 빛나는 탱크는 난간 안테나와 함께 눈에 띄었고 빨리 기절했습니다. 깃발의 도움으로 탱크 전투에서 통제하는 것은 완전한 광기입니다. 이것이 패배의 주된 이유는 부대가 전투에 들어간 후 군대를 통제 할 수 없기 때문입니다. 붉은 군대의 상황은 1942 년 하반기에만 바뀌 었으며, 연대와 폴 레네 크니의 최초의 사령관과 과거는 전쟁 첫해에 살아 남았습니다. 또한 1941 년에 부품의 규칙적인 구조가 최적화되었습니다. 부피가 큰 기계화 된 군단은 사라졌습니다. 대신 소형 탱크 여단 (90 탱크와 3000 병사)이 전투에서 더 잘 제어 할 수 있었고 탱크에는 탱크 부대가 동반되었습니다 (APC의 Tukhachevsky 덕분에 그들은 쐐기 및 Vickers의 라이센스를 구입하고 운반을 거부했습니다) 기타 기본적으로 부품의 제어력이 상실되어 부품의 상호 작용을 구성 할 수 없었습니다. Pavlov의 최전선 지능은 적을 찾는 대신 자신의 부대를 찾고있었습니다.
        1. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 30 6 월 2015 21 : 10
          -3
          제품 견적 : esti1979
          전쟁 전, 무선국 (특히 정찰대 대 19 명)의 인원 배치에 따라 유인 보병 사단에 3 대의 부대가 있었어야했다 (보병 사단 153에 배치 된 전장 요원) 나머지는 유선 통신으로 제공되었다. 또한, Red Army-39 g의 전세에 따르면 무선 통신은 보조 장치로 간주되었으며 무전기를 사용하는 많은 지휘관은 사용하려고 시도하지 않았습니다.


          첫 번째 세계에서 브루실로프는 라디오 방송국을 전혀 갖고 있지 않았지만 오스트리아를 전쟁에서 없애고 붉은 군대가 그 땅에서 싸웠던 방식으로 군대를 조직 할 수 있었기 때문에 지휘관은 군대와 그들이 싸우고 준비한 땅을 모두 알아야했다. 그러나 인상은 아무것도 행해지 지 않았다, 그러나 반대는 진실하다 ...이다
          1. Stas57
            Stas57 30 6 월 2015 21 : 32
            +2
            인용구 : 전쟁과 평화
            첫 번째 세계에서 브루실로프는 라디오 방송국을 전혀 갖고 있지 않았지만 오스트리아를 전쟁에서 없애고 붉은 군대가 그 땅에서 싸웠던 방식으로 군대를 조직 할 수 있었기 때문에 지휘관은 군대와 그들이 싸우고 준비한 땅을 모두 알아야했다. 그러나 인상은 아무것도 행해지 지 않았다, 그러나 반대는 진실하다 ...이다

            잔인한

            피터 1가 없었기 때문에 무전기 싸움없이 할 수 있습니까? 그들 자신의 땅에 ...

            아니,하지만 Wehrmacht와는 달리 휴대용 라디오를 사용하는 Brusilov의 상대도 문제가 없었습니까?
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 30 6 월 2015 21 : 52
              -2
              제품 견적 : Stas57
              인용구 : 전쟁과 평화
              첫 번째 세계에서 브루실로프는 라디오 방송국을 전혀 갖고 있지 않았지만 오스트리아를 전쟁에서 없애고 붉은 군대가 그 땅에서 싸웠던 방식으로 군대를 조직 할 수 있었기 때문에 지휘관은 군대와 그들이 싸우고 준비한 땅을 모두 알아야했다. 그러나 인상은 아무것도 행해지 지 않았다, 그러나 반대는 진실하다 ...이다

              잔인한

              피터 1가 없었기 때문에 무전기 싸움없이 할 수 있습니까? 그들 자신의 땅에 ...

              아니,하지만 Wehrmacht와는 달리 휴대용 라디오를 사용하는 Brusilov의 상대도 문제가 없었습니까?

              내가 말한 것을 이해 했어?
              1. Stas57
                Stas57 30 6 월 2015 21 : 55
                +1
                인용구 : 전쟁과 평화
                내가 말한 것을 이해 했어?

                나는 훌륭하지만, WWI와 Brusilov를 비교해 봤습니다. WWY 번개가 아주 좋았습니다. 어디에서 속도가 많이 느껴지 죠. 통신은 전쟁의 신경이며 어디에도 연결이없고 통제가 불가능합니다!
                네, "어머니는 지구를 도와주세요"
                1. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 1 7 월 2015 00 : 22
                  -2
                  제품 견적 : Stas57
                  인용구 : 전쟁과 평화
                  내가 말한 것을 이해 했어?

                  나는 훌륭하지만, WWI와 Brusilov를 비교해 봤습니다. WWY 번개가 아주 좋았습니다. 어디에서 속도가 많이 느껴지 죠. 통신은 전쟁의 신경이며 어디에도 연결이없고 통제가 불가능합니다!
                  네, "어머니는 지구를 도와주세요"



                  어떤 전쟁에서든 MAIN THING은 당신이 싸우고있는 사람들에 대한 충성심과 위치 선택, 즉 나는 머리를 가지고 더 잘하는 방법을 생각해야했고, 군대를 독일에 항복하는 방법이 아니라 연결 방식이었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 수 하우
              수 하우 1 7 월 2015 00 : 58
              +2
              의사 소통 이외에도 적군은 공중에서 압도적 인 우위를 차지했으며 필요한 자원 (예 : 연료, 탄약 등)을 충분히 제공 받았으며 전투가 끝날 무렵에 적군 항공기는 폭격 외에도 정찰을 실시하여 전투 준비를 가능하게했습니다. 스트라이크 그룹의 부대의 수와 구성을 부분적으로 포함하여 파업의 방향을보기 위해 그들이 썼던 두브 노 근처에서의 작전을 기억하는 한, 주먹으로 때려야 할 곳에서 열린 손가락으로 때렸다.
              1. 전쟁과 평화
                전쟁과 평화 1 7 월 2015 08 : 15
                -3
                제품 견적 : Suhow
                의사 소통 외에도, 대적은 공중에서 압도적 인 우위를 가지고 필요한 자원을 잘 공급했습니다


                독일군은 전쟁 초기에 공중에서 어떤 이점도 얻지 못했지만 반대로 우리의 텐크와 비행기가 더 많았습니다 ...
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 1 7 월 2015 12 : 22
                  +2
                  인용구 : 전쟁과 평화
                  독일군은 전쟁 초기에 공중에서 어떤 이점도 얻지 못했지만 반대로 우리의 텐크와 비행기가 더 많았습니다 ...

                  땀샘이 아닌 선원들을 보려고 했습니까?
                  예를 들어, 1901 년 KOVO의 항공기에는 1682 명의 승무원이 있었으며 그 중 한 번에 1227 명만 이륙 할 수있었습니다.
                  ZAPOV에서는 1658 항공기, 1702 승무원이 훨씬 더 시원하며 동시에 973 명만 공중으로 날 수 있습니다.

                  전차의 전투 준비 탱크의 수는 여전히 더 흥미 롭습니다. 몇 가지 이유가 있습니다 : 훈련 된 승무원의 수를 알 수없고 (새로운 모델의 탱크는 500 개를 넘지 않음) 정비 가능한 탱크의 수를 알 수 없습니다. 예를 들어, 종종 서비스 가능한 것으로 지칭되는 2 차 범주의 탱크는 가스켓 또는 트럭과 같은 저렴한 부품이 없기 때문에 실제로 공원에서 농담을 할 수 있습니다.
          2. sti1979
            sti1979 1 7 월 2015 21 : 19
            0
            메커니즘으로 군대는 뭔가 잘못되면 모든 것이 파괴됩니다. 붉은 군대가 마지막 전쟁을 준비하고 있었고 교리가 더 이상 현실과 일치하지 않는 전투 헌장에 기초하여 싸웠습니다. 또한 1940 년 프랑스 회사의 경험은 실현되지 않았으며, 프랑스와 연합군의 공동 지휘는 같은 문제에 직면했다. 매시간, 명령에 의해 지시 된 방어선은 독일군에 의해 점령되었다. 샤를 드골 (Charles De Gaulle)은 이것에 대해 회고록에 썼습니다. 프랑스는 40 일만에 떨어 졌으므로 1941 년에 최전선에 오른 사람은 영웅이며이 논문은 호소력이 없습니다. Kipronos, Kuznetsov 등의 실제 제수의 시간이었습니다. 이름없는 영웅들에게 영원한 영광 !!!!
        2. 거위
          거위 1 7 월 2015 16 : 17
          +2
          제품 견적 : esti1979
          (BTR을 위해 Tukhachevsky에게 감사합니다

          트럭이 30 % 미만이면 어떤 종류의 장갑차가 구름을 타고 날 수 있을까요? 실제로 트랙터와 트랙터는 전혀 없었습니다.

          말의 완성도는 50-60 %에 불과했습니다.
          1. sti1979
            sti1979 1 7 월 2015 21 : 27
            0
            이를 위해 업계의 탱크 10 대와 장갑차 ​​000 대 이상을 주문했습니다.
      3. 거위
        거위 1 7 월 2015 16 : 15
        0
        인용구 : 전쟁과 평화
        3700 독일에 대 한 800 탱크

        예, Dubosekovo 역에서는 44 개의 독일 전차가 탱크와 대전차 미사일없이 99,9999 %의 확률로 손실없이 회사를 강화해야했습니다. 그러나 그것은 세트로 밝혀졌습니다. 전쟁-탱크와 광산이 수류탄에서 날아와 화상을 입을 수 있으며 100kg 폭탄은 직접 맞지 않더라도 가까운 폭발로 뒤집을 수 있습니다.
        비교를 위해, BT-5 또는 T-26에 대한 PzKpfw IIIh는 동일한 PzKpfw III에 대한 KV-1과 같습니다.
        이마를 관통하지 마십시오. 리턴 샷은 치명적입니다. 승무원이 작 으면 가시성과 발사 속도가 떨어집니다. 광학 및 라디오 방송국이 오래되었습니다. 총 2 개의 T-26을 1 개의 PzKpfw 38t로 교환하거나 3 개의 T-26을 1 개의 PzKpfw III 또는 IV로 교환 할 수 있습니다.
        1. Stas57
          Stas57 1 7 월 2015 16 : 49
          +2
          예, Dubosekovo 44의 역에서, 독일 탱크는 탱크와 대전차포가없는 회사를 99,9999 %의 확률로 손실없이 손실 할 수있는 가루로 만들어졌습니다. 그리고 그것은 밝혀졌다.

          거기에 회사가 없었기 때문에 2 대대와 증원군과 10 유닛의 탱크가 있었기 때문에 1075 탱크가 15에 나왔습니다. 병과 PTRD는 전쟁이 많지 않다.

          제품 견적 : 거위
          완전히 2 T-26은 1 PzKpfw 38t 또는 3 T-26에서 1 PzKpfw III 또는 IV로 변경할 수 있습니다.

          인생은 여기 2 탱크가 아닙니다. 이들은 죽은 할아버지와 아버지의 두 대원입니다.
    8. 패튼 5
      패튼 5 30 6 월 2015 22 : 11
      +5
      Isaev에서이 전투에 대해 처음 들었습니다
      1. 전쟁과 평화
        전쟁과 평화 1 7 월 2015 13 : 57
        -4
        이 Isaev의 전쟁의 시작에 관한이 "강의"를 보았고 나는이 작은 유대인이 분석가가 아니고 아무것도 분석하지 않는다고 말할 수 있습니다. 그러나 오랫동안 그 해의 전투를 그린 바로 그 그림을 지루하게 말하고 있습니다. 독일인들은 침수되었지만 우리는 여기와 여기 그리고 여기에 시간이 없었습니다. , 그 다음 독일군은 "pacirstrasse"를 따라 더 나아 갔고 우리는 여기에 다시 시간이 없었습니다. 그들은 이런 식으로 원했지만 탱크가 나쁘고 포탄이 나쁘고 지휘관이 경험하지 않았기 때문에 할 수 없었습니다. 그게 그의 전체 이야기입니다. Zhukova는 가치있는 말을하지 않았습니다.
        이 역사가는 자신의 생각과 관찰을 가지고 있지 않지만, 모두 다른 사람의 비전을 이야기하는 것입니다.
        최전방 사령관의 주요 임무는 무엇보다 전쟁 교리가 공격적이라면 소련에 속할 수없는 경우 전면을 유지하는 것입니다. 일반적으로 공격하는 사람이 먼저 공격을하고 붉은 군대가 기다렸다면 방어였습니다.
        Zhukov에 기인하는 광범위한 의견이 있습니다. 이것은 다음과 같이 들립니다. 주 공격의 방향을 결정하고이 방향에 대한 방어에 초점을 맞 춥니 다. 유럽에서 독일 전격전의 모든 행동이 보여준 것처럼 이것은 도로와 도로를 따라 이동하는 것입니다. Isaev는 "pacirstrasse"라고 말했습니다. , 프랑스와의 전쟁을 연구하는 것으로 충분했고 이것은 제공된 정보 및 분석 서비스로 수행 할 수 있습니다. 그러면 일반적으로 탱크와 싸우는 방법은 도로를 차단하고, 포병과 탱크가있는 대규모 탱크를 도로에 구금하고 측면을 때리고 공격을 피한 다음 반격을 차단하는 것입니다. 탄약 및 연료 공급.
        독일군이 따라가는 길은 많지 않았으므로 방어선을 이해하고 재건하고 붉은 군대 탱크의 작은 운동 자원을 고려하여 반격의 방향을 추가로 확인할 수 있습니다.
        소련이 전쟁을 준비하고 있지 않다고 말할 수는 없습니다. 이것은 사실이 아니며 모든 것이 그 당시의 능력을 고려한 준비가되었지만 주요 파업의 방향에 대한 실제 방어는 없었을뿐 아니라 탱크도 잘못 사용되었습니다. 그들은 계속 길을 따라 쫓아갔습니다. 독일의 빠른 돌파구로 인해 고장으로 탱크가 고장 났지만 이것은 비전문가이며 더 심각한 범죄 일 수 있습니다. 사령관은 군대의 능력을 알고 있었고 긴 전환으로 인해 탱크를 잃어 버린 결과로 탱크가 손상되어 자체 탱크를 무력화했습니다.
        그래서 역사가들은 기계화 부대를 옮기기 위해 형사 명령을 내린 사람, 수행 할 수없는 일, 그리고 주요 파업의 방향, 즉 도로에 방어선이없는 경우를 어떻게 식별해야합니까? 초기에 거의 모든 항공이 사망 한 이유는 무엇입니까? 그러한 분석을 수행 할 수는 있지만 Isaev는 수행 할 수 없습니다 ...
        1. 거위
          거위 1 7 월 2015 16 : 25
          +1
          인용구 : 전쟁과 평화
          옆구리에 피를 흘리다

          만약 붉은 군대가 보행자 포병 이동성을 가지고 있다면, 측면에서 무엇을 이길 수 있을까요?
          트럭, 트랙터, 유조선 및 기타 유형의 재산이 충분하지 않았습니다. 수리 서비스는 실제로 없었습니다. 예비 부품 재고는 없었습니다. 웨어 하우징은 이동하는 과정에 있었으며 100-150km 반경에는 아무 것도 없었습니다. 이 나라는 독일처럼 동원되지 않았으며 모든 희소 재산은 국가 경제의 일부였습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 냄새를 맡다
    냄새를 맡다 30 6 월 2015 05 : 54
    + 18
    군인과 장교는 그 때 의무를 수행했습니다. 명예와 존엄 함을 얻었습니다. 자손의 영원한 기억과 감사. 탄약, 연료, 지원 또는 덮개가 없다는 것은 그들의 잘못이 아니 었습니다. 그리고이 비극적이지만 영광스러운 우리 군 역사의 페이지를 상기시켜 준 저자에게 많은 감사를드립니다. 그런데 그 전투에서 탱크 승무원은 수백 명의 영웅이 된 그런 상을 받았습니다. 그러나 그들이 말하는 것처럼, 패배는 항상 고아입니다. 승리에는 많은 부모가 있습니다 ...
  3. 발레리 발레리
    발레리 발레리 30 6 월 2015 06 : 19
    +4
    매우 흥미로운. 감사
  4. KiR_RF
    KiR_RF 30 6 월 2015 07 : 02
    +3
    저자에게 감사를 표명 한 기사에 대해, 나는 위대한 애국 전쟁에 관한 많은 흥미로운 사실을 배웠습니다. 예
  5. DPN
    DPN 30 6 월 2015 07 : 03
    -8
    함대에는 항공 모함 제독 KUZNETSOV가 있는데, 그 이름은 당시 군대에 명령을 내린 항공 모함입니다. 전쟁 첫날에 공세를했던 것은 그의 군사 지역이었습니다.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 6 월 2015 07 : 52
      + 13
      제독은 언제부터 지역 공세를 보냈습니까?! Kuznetsov 제독은 소련 함대 또는 오히려 모든 소련 함대를 지휘했습니다. 차이점은 그의 회고록에 따르면, 그가 지휘관으로 임명 된 후 모든 함대는 모든 함대가 최소한으로 디버깅 될 때까지 "준비 번호 1"명령이 함대에 도달 한 속도로 여러 번 확인되었다는 것입니다. Zhukov G.K.에서 관찰되지 않은 것 Zhukov 자신은 그가 본부 건너편에있는 도시 전신에 가서 초기에 그것을 사용해야한다고 썼습니다. Top Secret의 마지막 호에는 23 월 XNUMX 일 스탈린에서 군대로 전보가 들어 와서 무선 통신의보다 적극적인 사용을 요청한 기사가 있습니다. 그렇지 않으면 일부 지휘관이 코드 테이블없이 전신을 사용하기 시작하기 때문에 독일 정보 부가 가장 중요한 메시지를 가로채는 것입니다.
      1. jktu66
        jktu66 30 6 월 2015 17 : 41
        0
        언제부터 제독은 지구에서 공세를 보냈습니까?!
        DPN은 제독과 쿠즈 네 초프 장군을 혼동했을지도 모른다
    2. 세 베리 모
      세 베리 모 30 6 월 2015 09 : 54
      0
      제품 견적 : DPN
      함대에는 항공 모함 제독 KUZNETSOV가 있는데, 그 이름은 당시 군대에 명령을 내린 항공 모함입니다. 전쟁 첫날에 공세를했던 것은 그의 군사 지역이었습니다.


      함대는 지역 사령관의 통제하에 있었다 (나중에, 그리고 전선의 사령관은 18 월 XNUMX 일부터).

      전체 함대는 이미 경고를 받았으며 적어도 회고록을 읽으십시오.
      Kuznetsov Nikolay Gerasimovich "이브에"

      "... 19 월 2 일 발트해 함대는 작전 준비 XNUMX 호로 이전되었습니다. 이것은 어느 정도 놀라움으로부터 보호했습니다. 발트해보다 북부 함대에서 더 차분했지만 우리도 같은 준비 상태로 이전했습니다.
      18 월 2 일 체 르노 모 스키 함대는 운동장에서 세바 스토 폴로 돌아 왔고 XNUMX 번 준비 상태를 유지하라는 명령을 받았습니다. 대부분의 선원과 함장들은 해안에 가지 않았습니다. 그 후 많은 사람들이 몇 달 동안 사랑하는 사람을 보지 못했습니다. "

      "나는 나중에 그날 밤 함대에서 사건이 어떻게 전개되었는지 알게되었다. VF Tribets와의 전화 대화는 23 시간 35 분에 끝났다. 발틱 함대의 전투 기록은 다음과 같이 기록했다 :"23 시간 37 분. . "
      1. 바시 야
        바시 야 30 6 월 2015 13 : 14
        +1
        모두 맞습니다. 어떤 이유로 든,이 지시는 18.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 해군에 도달했으며, 육상 남자들은 모두 그 지시를 무시했지만 그 지시를 무시했습니다.
        간단하고 논리적 인 결론이 있습니다. 1941 년의 패배에서 NGSh 그룹은 "트로츠키 주의자"흐루시초프와 자신을 문지른 주코프를 비난합니다.
        1. 세 베리 모
          세 베리 모 30 6 월 2015 15 : 49
          0
          제품 견적 : Vasya
          모두 맞습니다. 어떤 이유로 든,이 지시는 18.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 해군에 도달했으며, 육상 남자들은 모두 그 지시를 무시했지만 그 지시를 무시했습니다.
          간단하고 논리적 인 결론이 있습니다. 1941 년의 패배에서 NGSh 그룹은 "트로츠키 주의자"흐루시초프와 자신을 문지른 주코프를 비난합니다.

          북서부 지역 (Kuznetsov)은 18.06에 경고했다.
          미래의 사우스 프론트도.
          그러나 키예프 지구, 그리고 훨씬 더 서쪽이 문제입니다. 많은 사람들이 이제는 극장에 가지 않겠다고 말합니다 (민스크의 파블로프). 나도 그렇게 생각해. 그런 지위에서, 미래 전선의 사령부, 특히 종 (그리고 하나는 아님)에 당신의 위치는 이미있었습니다.
          1. BM-13
            BM-13 30 6 월 2015 15 : 58
            +1
            제품 견적 : Severomor
            많은 사람들이 이제는 극장에 가지 않겠다고 말합니다 (민스크의 파블로프).

            물론 극장에가는 것은 가능하지만, 파블로프 만이 누구입니까 : 특수 군사 지구 사령관 또는 극장 비평가, 군대에 필요한 지시를주는 것보다 연극을 보는 것이 더 중요한 사람은 누구입니까? 첫 번째라면 왜 상자에서 엉덩이를 들고 본사를 떠나지 않았습니까? 두 번째라면 왜 일반 유니폼을 입습니까?
            1. 세 베리 모
              세 베리 모 30 6 월 2015 16 : 47
              0
              제품 견적 : BM-13
              두 번째라면 왜 일반 유니폼을 입습니까?

              22 월 XNUMX 일 고정
      2. Petrik66
        Petrik66 30 6 월 2015 17 : 17
        +2
        Aha-함대의 함대에있는 모든 것. 탈린 건널목에 대해, 왜 독일과 루마니아 인들이 1944 년 크림과 1943 년 쿠반에서 해병으로 대피 할 수 있 었는가? 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 잠수함의 전투 효과에 대해, 바람직하게는 이탈리아 함대와 비교하여 다른 함대와 비교하여 알려주십시오.
        1. 배회자
          배회자 30 6 월 2015 18 : 55
          +2
          제품 견적 : Petrik66
          Aha-함대의 함대에있는 모든 것.


          그러나 세 바스 토폴 방어 지역의 사령관이었던 흑해 함대 사령관 옥 티야 브르 스키 제독은 어떻게 든 세 바스 토폴에서 탈출하여 1942 년 70 월 초에 수비수를 운명에 빠뜨 렸습니다. ...
          1. 거위
            거위 1 7 월 2015 16 : 31
            0
            제품 견적 : 레인저
            어떤 이유로 세 바스 토폴 방어 지역의 사령관 세 바스 토폴에서 탈출

            그 이유는 명백하다-대피에 관한 본부의 명령이 문서화되었다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 배회자
              배회자 1 7 월 2015 18 : 02
              0
              제품 견적 : 거위
              계급은 명백하다-대피 명령서


              대피 명령이 없었습니다-이것은 명백합니다.
              Oktyabrsky의 대피 허가 요청에 따라 최고 사령부는 그러한 허가를 주었다. 요청에 대한 대피를 허용하고 요청되지 않은 경우 대피 명령을 내립니다. 이것은 동일하지 않습니다.
              추모 제독 쿠스 네 초프 (Kuznetsov) 제독은 자신의 회고록에서 해군 사령관이 스탈린과이 문제를 어떻게 조정하고 암호 Oktyabrsky의 텍스트를 인용했는지에 대해 그 문제가 얼마나 명백한지를 분명히 밝혔습니다.
              병사들의 운명을 완전히 공유 한 XNUMX 월 사령관 에프 레 모프 (Efremov)는 어떤 식 으로든 작동하지 않습니다.
        2. 거위
          거위 1 7 월 2015 16 : 30
          0
          예, 발트해에서 작은 잠수함이 어떻게 대공 방어력을 지속적으로 사용하여 그물과 광산으로 막히고 폭풍에 휩싸 였는지 알려드립니다. 그리고 이탈리아 인들은 해안에서 항공을 지원하여 열린 지중해 바다에서 호송대를 탈 수 없었습니다.
    3. 알렉스
      알렉스 30 6 월 2015 15 : 09
      +3
      제품 견적 : DPN
      함대에 항공 모함이있다. 쿠즈 네 초프 제독, 그 이름이 항공 모함을 지니고있는 유일한 사람은 당시 군대에 명령을 내렸다. 그것은 그의 군대 전쟁 첫날에 공격에 나섰다.

      젊은이, 당신은 실제로 주제에 있습니까? 아니면 산책하러 갔습니까? admirals에는 언제부터 그들의 지역이 있습니까?
      1. 새로운 공산주의자
        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 16 : 32
        0
        Kuznetsov 이전에 항공 모함은 소련 수도의 이름을지었습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 30 6 월 2015 16 : 44
          +3
          인용구 : 새로운 공산주의자
          쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)까지 수송선은 소련의 수도 이름을 지었다.

          나는 항공 모함의 이름에 관한 것이 아닙니다 (나는 그들에 대해 알고 있습니다, 나는 감히 당신의 것보다 생각할 것입니다). 그러나 포스트의 부조리에 관한 것입니다.
      2. 울란
        울란 30 6 월 2015 16 : 58
        0
        분명히 그 남자는 쿠 츠네 초프 제독과 발트해 군사 지구 (북서 전선) 장군 쿠즈 네 초프의 사령관을 혼동했다.
    4. 울란
      울란 30 6 월 2015 16 : 55
      0
      쿠즈 네 초프 제독은 해군 공무원이었습니다. 19 월 XNUMX 일부터 구군을 경고하기 시작한 쿠즈 네 초프 장군의 지휘하에 전선 (발트 군사 지구)이 지휘했다.
  6. 가짜의
    가짜의 30 6 월 2015 07 : 21
    + 10
    소련 시대 어렸을 때도 포펠의 책 "어려운시기에"를 읽었습니다. 그는 Rivne 근처에있는 제 6 기계 군단의 수장이었습니다. 이것은 거대한 전선의 또 다른 부분입니다. 그러나 우리는 놀랍게도 영웅적으로 싸웠습니다. 모든 것이있었습니다. Fritzes 후방으로 은밀히 후퇴하는 동안에도 보초의 이완으로 인해 독일 장갑차가 포착되었습니다. 그런 다음이 독일 장갑차는 독일군의 일반적인 탱크 칼럼에 유기적으로 들어가서 그 위에 배포되고 밤에는 Hans의 포인트 블랭크 샷 부분이 배포되었습니다. 거의 픽션 직전의 놀라운 사실. 그리고 우리는 우리의 기억이 부끄럽고 라이언 일병을 칭찬합니다. 부끄러움.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 6 월 2015 07 : 57
      +2
      로코 소브 스키 장군이 지팡이로 맞은 것은 포 펠야였다. 1942 년 초 참호에서 XNUMX 명의 군인이 피로 해 죽었 기 때문이다. 스탈린은 그에 대해 말했다 : 당신이 비난한다면, 그를 쏴라. 그러나 왜 막대기로 때리는가.
      1. via 비아그
        via 비아그 30 6 월 2015 09 : 47
        +1
        그리고 1942 년 초 어디입니까? Rokossovsky와 Popel이 교차 했습니까? 내가 처음 들었을 때
        그리고 나는 로스 코소프스키가 막대기로 때리는 것에 대해 읽지 못했습니다. Eremenko, 나는 그가 막대기를 가진 사람을 사랑한다는 것을 알고 있습니다.
        1. 리버 VV
          리버 VV 30 6 월 2015 18 : 26
          0
          모든 이야기. Rokossovsky-바르샤바 폴란드에서. 젠트리는 위대하다. 흰 뼈, 푸른 피. 신체적 처벌은 그의 정신에서 완전히 벗어납니다. 또한 레닌 그라드 NKVD에서 심문 후 친척을 회상 한 결과 로코 소프 스키는 일반적으로 폭행에 혐오감을 나타냈다.

          그건 그렇고 : 그는 그 전투의 수석 사령관 중 하나입니다. 그는 기계화 된 군단에게 명령했다. 숫자, 구글 게으름을 기억하지 못합니다.
    2. ABM
      ABM 30 6 월 2015 09 : 58
      0
      여덟 번째 군단의 정치 책임자
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 발코 코딘
    발코 코딘 30 6 월 2015 07 : 33
    +4
    제품 견적 : 사상가
    소련 시대 어렸을 때도 포펠의 책 "어려운시기에"를 읽었습니다. 그는 Rivne 근처에있는 제 6 기계 군단의 수장이었습니다. 이것은 거대한 전선의 또 다른 부분입니다. 그러나 우리는 놀랍게도 영웅적으로 싸웠습니다. 모든 것이있었습니다. Fritzes 후방으로 은밀히 후퇴하는 동안에도 보초의 이완으로 인해 독일 장갑차가 포착되었습니다. 그런 다음이 독일 장갑차는 독일군의 일반적인 탱크 칼럼에 유기적으로 들어가서 그 위에 배포되고 밤에는 Hans의 포인트 블랭크 샷 부분이 배포되었습니다. 거의 픽션 직전의 놀라운 사실. 그리고 우리는 우리의 기억이 부끄럽고 라이언 일병을 칭찬합니다. 부끄러움.

    이것은이 평범한 비의 저주받은 민주당 원들에 의해 우리에게 부과되었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 의사 소통과 관리라는 결론은 하나뿐입니다. 그러므로 우리는 투쟁 초기에졌습니다. 시간과 분노의 결과로 우리는 많은 생명을 죽인 것이 유감입니다.
    1. andrew42
      andrew42 30 6 월 2015 11 : 19
      0
      커뮤니케이션 및 관리. 더 정확하게 말할 수는 없습니다.
    2. Stas57
      Stas57 30 6 월 2015 12 : 26
      +2
      제품 견적 : valokordin
      이 평범한 Raina의 저주받은 민주당 원들은 우리에게 강요했습니다.

      물론, 그들 자신과 자신에 대한 영화를 만든 미국인들은 책임을 져야하며, 우리와 온갖 종류의 미카 알 로프 - 바린 애국자들은 그렇게하지 않은 것에 대해 책임을지지 않습니다.
      뱀 인 스필버그 (Spielberg)는 두뇌 (Dubno), 스몰 렌 스크 (Swolensk) 전투 또는 스탈린 그라드 (Stalingrad)에 관한 영화를 만들지 않았다.


      그리고 나는 이제 komenty를 읽고 2015에서 그들이 처음 듣는 무딘 기쁨 보고서를 가진 사람들을 봅니다! 아마 그들은 독서 책과 인터넷 금지령과 함께 특별 수용소에 있었다.
  8. 회색 43
    회색 43 30 6 월 2015 07 : 47
    +5
    나는이 전투에 대해 아주 짧게 읽어야했다. 몇몇 저자들은 전쟁의 역사가 우리가 독일군을 몰아 낼 때부터 쓰여지기 시작하는 어려운시기에 대한 좋은 말을 접했고, 그들은 초기 시대의 이러한 패배에 대해 잊고 침묵하려고 노력할 것입니다. Dubno 근처에서이 전투가 있었고 Rassenyay 근처에 탱크가 있었고 영웅 포병 Sirotinin이 있었고 국경 경비대가있었습니다. 그들이 할 수있는 한 모든 것이 "전격전"을 억류했습니다. 그들과 다른 알려지고 알려지지 않은 영웅들 때문에 독일의 공격시기는 썩은 약탈처럼 딱딱 거리는 소리를 냈습니다.
    1. 침입자
      침입자 30 6 월 2015 10 : 46
      0
      "서부 전선의 규모 포위와 후퇴의 비극은 동시에 방어의 사슬이었고, 고집 스러움에 부딪 혔습니다. 모래처럼 이제는 곡식으로, 지금은 바퀴 아래로 떨어지는 산속에서, 독일 장갑 스케이트장이 이동 중에 모스크바에 도달하는 것을 허용하지 않았습니다."( K. Simonov "산자와 죽은 자")
      더 이상 말할 수 없어요! 그러나 우리는 41 번째 피정과 보일러의 비극적 역사의 일부만을 알고 있습니다. 전략적인 수준에서 전체적인 그림이 명확합니다. 그리고 여기, 특정 전투기와 사령관이 어떻게 죽었는지, 나치의 맹공격을 막으려 고 노력했고,이 전투에서 생존하는 것이 불가능하고 또한 퇴각하는 것도 불가능하다는 것을 알았습니다.. 영원한 영광!
    2. 울란
      울란 30 6 월 2015 17 : 07
      +1
      그것이 영화를 만드는 데 필요한 것입니다. 라이언 일병은 어디 있어요. 그리고 우리는 여전히 전쟁의 시작 인 41 년 여름에 대한 진정한 영화를 가지고 있지 않습니다. 영화 "서구의 전쟁"은 그렇게 생각할 수 없습니다. 지금까지 제 생각에 최고는 "The Living and the Dead"와 "The Dnieper Border"입니다. 그러나 그것은 전쟁이 시작될 때의 일반적인 사건 과정이 아니라 개인 작전을 보여줍니다. Ozerov의 영화와 비슷한 것을 새로운 차원에서 촬영할 필요가 있습니다.
      1. sti1979
        sti1979 30 6 월 2015 19 : 54
        +1
        나열된 좋은 영화에 "Blockade"(가능한 한 책에 가깝게, 이것에 대해서만), "그들은 시력으로 알려졌다", "뜨거운 눈", "어뢰 폭격기", "다이브 폭격기 연대기", "하얀 폭발"을 추가해야한다고 생각합니다. (저를 위해 Gurchenko는 거기를 보지 않지만 산에서의 전쟁에 관한 몇 안되는 중 하나), "Autumn 44"-단지 제거되는 진실의 순간이지만 책은 더 좋습니다. 그리고 부르주아 "Steiner : The Iron Cross"에서 나머지는 볼 가치가 없습니다.
        1. 울란
          울란 1 7 월 2015 08 : 59
          0
          동의하지만 저는 41 차의 여름 가을 전쟁 초기에 관한 영화에 대해서만 이야기했습니다.
  9. 파리 루크
    파리 루크 30 6 월 2015 07 : 53
    +4
    1941 년 여름, 전투에서 패배했습니다.
  10. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 30 6 월 2015 08 : 16
    +7
    서양에서 불렸던 8 ~ 8 대의 대공포는 약 76cm를 측정하므로 독일 군인의 회고록을 읽어야합니다. 그러면 저자는이 대구의 대공포가 Wehrmacht에서 단 하나 인 것을 알았고 전투가 끝날 때까지 독일인이 저술 한 책에서 베를린 근처에서 거의 그들을 쐈고, 독일인들은 22mm F-76를 사용하기 전에 나중에 새로운 껍질을 띠었고 42mm의 구경을 가진이 껍질의 크기는 놀랍습니다. 저자에게, T-II-Lux (Lynx) 탱크는 34 년 가까이에 조금 앞쪽에 나타났습니다. T-1942는 탱크가 릴리스 될 때 최소한으로 단순화되거나 트랙 위에 날개가 없거나 측벽에 ZIP 상자가 없으므로이 탱크의 출시가 스탈린 그라드 트랙터 공장에 기인 할 수 있기 때문에 시간에 의문의 여지가 있습니다. 34 년 봄, 독일인들이 보로 네시에서 스탈린 그라드로 옮겼을 때 스케이트장에 고무 문제가 생길 때까지 붕대없이 내부 충격 흡수로 내부 스케이트장을 생산하기 시작했습니다. 그건 그렇고, 세 바스 토폴의 산에는 T-XNUMX의 기념비가 있으며, 이는 그러한 파티를 정확하게 나타냅니다.
  11. 수도원
    수도원 30 6 월 2015 08 : 31
    +9
    A. Isaev의 책이 출판되었습니다.
  12. 프레데터
    프레데터 30 6 월 2015 08 : 53
    +4
    무슨 말을 할 수 있겠습니까? 군인들은 ..... "스마트 한"명령 때문에 영웅주의와 위업을 저질렀습니다. 제 23 차 세계 대전의이 에피소드에는 전선 사령부와 주코프 참모 총장에게 더 많은 질문이 있습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 일어난 반격이 그토록 필요 했습니까?!
    22.06.1941/300/400에 MK 배포를 상기하십시오. 많은 군단이 XNUMX-XNUMXkm를 행진해야했으며, 그 결과 엄청난 비전투 손실, 전동 보병 및 포병 부족 (운송이 없기 때문에), 같은 이유로 후방 서비스 (연료 및 탄약, 수리 장치)가 없음-운송 결과적으로 MK의 전투 준비는 크게 줄어들었고, 탱크 외에는 사실상 아무것도 없었으며, 주로 장비 고장으로 인해 탱크 유닛의 전투 강도의 XNUMX 분의 XNUMX에서 절반으로 XNUMX 월에 패배 한 적에게 도달했습니다.
    붉은 군대의 지휘가 모든 지식과 지능을 완전히 잃어버린 것처럼 더욱 흥미 롭습니다. 대규모 반격을 조율하는 것은 단순히 우크라이나의 참모장, 벨로루시의 사람들의 공무원, 그곳에있는 참모의 부국장이 아니었던 사람에게는 해당되지 않았습니다. 그는 참모 총장이나 전선 본부에서 전선의 실제 상황과 방향, 적의 공격에 대한 방향을 알았으며,이 지식이 없으면 지침 23.06.1941는 단순히 범죄자가되었다. 적절한 훈련 (정찰, 집중력, 에어 커버, 후방 훈련)이없는 작전의 부대 (SK, MK, 군대)는 모두가 알고있는 기본 일 뿐이므로 이러한 행동의 타당성을 어떻게 설명 할 수 있습니까?!
    글쎄, 결과는 오래 오지 않았고, 일어날 수 없었던 일, MK의 패배. MK는 정찰없이, 집중없이, 탱크 하나만으로 시간과 방향이 일치하지 않고 단일 계획없이 이동하면서 공격을가합니다 .Wehrmacht-101 사단은 PTO 총, 200 대 대전차 미사일이며, 이것은 부속 및 야전 포병이 없습니다. 대전차 미사일의 수는 탱크 부문 MK의 직원과 거의 같습니다 그리고이 모든 것은 매우 큰 주제의 국경 전투와 전쟁을위한 붉은 군대 준비에 포함됩니다.
    1. ABM
      ABM 30 6 월 2015 10 : 15
      -3
      그러나 어떻게 든 당신은 정확히 필요한 곳을 얻었습니다! 우크라이나에는 단 하나의 적 탱크 그룹이 있었고 기사를 읽었습니다. 모든 것을 올바르게 했어
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 6 월 2015 12 : 38
      +2
      제품 견적 : 프레데터
      그러나이 반격은 23 년 1941 월 XNUMX 일에 필요 했습니까?!
      22.06.1941/300/400에 MK 배포를 상기하십시오. 많은 군단이 XNUMX-XNUMXkm를 행진해야했으며, 그 결과 엄청난 비전투 손실, 전동 보병 및 포병 부족 (운송이 없기 때문에), 같은 이유로 후방 서비스 (연료 및 탄약, 수리 장치)가 없음-운송 결과적으로 MK의 전투 준비도가 크게 감소했습니다.

      반격이 필요했습니다. 그리고 그것이 Zhukov의 순서에 따라 수행되면 성공할 수 있습니다.

      문제는 RKKA-41이 남북 전쟁 동안 여전히 자유민 이었다는 것입니다. 예를 들어, 최전방 사령관은 NGSH의 명령을 취소하고 자신의 공격을 위해 군대 재편성을 시작할 수 있습니다. 그 결과 잃어버린 하루, 추가 행진 및 독일군을 끌어 모으는 것입니다. 육군 사령관은 뒤처지지 않았습니다. 예를 들어 Muzychenko는 전면 작전을 위해 "그의"기계화 군단을 할당하라는 명령을 실제로 방해했을뿐만 아니라 그의 군대를 통과하는 "외국"기계화 군단의 일부를 구금했습니다.

      그 결과, 이론적으로는 기계화 군단의 두 주먹이 뚫고 들어가 통신을 끊고 공격 그룹을 차단하고 수백 킬로미터의 행진을 벌이면서 전투에 편대를 가져오고 다가오는 독일 보병의 방어를 갉아 먹는 기계화 군단의 "뒤에서"반격을 구했습니다.
      1. 걷기
        걷기 30 6 월 2015 13 : 22
        +1
        제품 견적 : 프레데터
        무슨 말을 할 수 있겠습니까? 군인들은 ..... "스마트 한"명령 때문에 영웅주의와 위업을 저질렀습니다. 제 23 차 세계 대전의이 에피소드에는 전선 사령부와 주코프 참모 총장에게 더 많은 질문이 있습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 일어난 반격이 그토록 필요 했습니까?!


        모든 일이 어떻게, 어디서, 어떻게되었는지 알면서 쉽게 이야기 할 수 있습니다.
      2. 바시 야
        바시 야 30 6 월 2015 13 : 24
        -1
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : 프레데터
        그러나이 반격은 23 년 1941 월 XNUMX 일에 필요 했습니까?!
        22.06.1941/300/400에 MK 배포를 상기하십시오. 많은 군단이 XNUMX-XNUMXkm를 행진해야했으며, 그 결과 엄청난 비전투 손실, 전동 보병 및 포병 부족 (운송이 없기 때문에), 같은 이유로 후방 서비스 (연료 및 탄약, 수리 장치)가 없음-운송 결과적으로 MK의 전투 준비도가 크게 감소했습니다.

        반격이 필요했습니다. 그리고 그것이 Zhukov의 순서에 따라 수행되면 성공할 수 있습니다.

        문제는 RKKA-41이 남북 전쟁 동안 여전히 자유민 이었다는 것입니다. 예를 들어, 최전방 사령관은 NGSH의 명령을 취소하고 자신의 공격을 위해 군대 재편성을 시작할 수 있습니다. 그 결과 잃어버린 하루, 추가 행진 및 독일군을 끌어 모으는 것입니다. 육군 사령관은 뒤처지지 않았습니다. 예를 들어 Muzychenko는 전면 작전을 위해 "그의"기계화 군단을 할당하라는 명령을 실제로 방해했을뿐만 아니라 그의 군대를 통과하는 "외국"기계화 군단의 일부를 구금했습니다.

        그 결과, 이론적으로는 기계화 군단의 두 주먹이 뚫고 들어가 통신을 끊고 공격 그룹을 차단하고 수백 킬로미터의 행진을 벌이면서 전투에 편대를 가져오고 다가오는 독일 보병의 방어를 갉아 먹는 기계화 군단의 "뒤에서"반격을 구했습니다.

        문제는 의사 소통 (통제) 부족, 교육 부족, 형성 및 부대의 바보 직원과 불완전 성이다.
        더 V.I. 레닌은 다음과 같이 썼다. 그리고 단점 (트로츠키와 투카 체프 스키의 추종자들)은 VT의 설계자들이 도움을 준 대중을 원했습니다. 그들은 모든 자동차에 대해 계정에 떨어졌습니다.
        IVS는 모든 것을 커버 할 수 없었습니다. GDP는 또한 모든 것을 따를 시간이 없습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 30 6 월 2015 13 : 48
          +1
          제품 견적 : Vasya
          문제는 의사 소통 부족 (통제)

          이 질병을 치료하기 위해 소련은 최소 3 년의 평화로운 해가 필요했습니다. 그 이유는 대부분의 인구에 대한 낮은 수준의 교육에 있으며 기술적으로 유능한 인력이 없기 때문입니다.
          근거를 밝히지 않기 위해 : 1941 년 봄, 군대 엘리트 (BTV)의 2/3 군인과 상사는 3 ~ 7 개의 수업을 받았다. 10-15 %-3 미만이거나 전혀 없었습니다. 유능한 징병은 1942 년에 시작되었습니다.
          그리고 가장 나쁜 것은 교육받은 사람들이 모두에게 필요했던 것입니다. 육군과 병행하여 공군은 빠르게 성장하여 유능한 인원을 지상군으로부터 씻어 내고있었습니다.
          게다가, 이빨로 이빨을 붙잡는 산업이있었습니다. 예를 들어 Training Camp 41에서는 다음과 같이 전화하는 것이 금지되었습니다.
          ... 노동자와 공학 노동자 :
          항공, 조선, 화학 산업, 탄약, 무기 및 통신위원회;
          하르 코프 제 183 호 및 제 75 호, 레닌 그라드 제 174 호, 모스크바 제 37 호, 하르 코프 및 스탈린 그라드 트랙터 식물, 베어링 GP31 및 GP32;
          수송 인민위원회의 하르 코프 공장 "Hammer and Sickle"의 동체 워크숍;
          매쉬 인민위원회의 키로프 공장;
          NII-20, 소수의 전기 신호 공장, 전기 산업 인민위원회의 공장 번호 197 및 203에 대한 특별 워크샵;
          Kolchuginsky가 그들을 심습니다. Ordzhonikidze, Leningrad 공장 "Red Vyborzhets"와 그들. Voroshilov Narkomtsvetmet과 모든 트랙터 운전자는 봄 파종 및 수확 캠페인을 위해 수확기를 결합합니다.

          제품 견적 : Vasya
          비 학습 l s,

          시간 없다. 교수법이 없습니다. "선생님"은 없습니다-중학교 사령관. 다각형도 없습니다. 군대가 3 년 만에 6 배나 성장했고, 인력 체계가 완전히 바뀌었기 때문입니다.
          그리고 대안은 없었습니다. arr의 표준에 따라 붉은 군대. 38 Wehrmacht는 계획에 따라 명확하게 분쇄 될 것입니다.
          그런데 같은 문제가 해외에 있었다. 그리고 미국은 교육 및 산업 분야에서 처음 3 개 부문을 합쳐서 발행하는 데 XNUMX 년이 걸렸습니다.
          제품 견적 : Vasya
          형성과 단위의 바보 같은 상태와 그들의 직원

          우리는 다른 주가 없었습니다. 동일한 BTV는 오픈 소스 및 정보의 무한한 환상에서 얻은 정보를 기반으로 Panzerwaffe를 부지런히 코스프레하려고 시도했습니다. 요컨대, 소스에 진흙 신문 사진의 세 번째 사본과 한 번 지나가는 차를들은 술에 취하지 않은 이웃의 이야기를 가지고 레이싱 카를 만드는 방법입니다. 미소
      3. 배회자
        배회자 30 6 월 2015 18 : 40
        0
        인용구 : Alexey RA
        예를 들어, 전면 사령관은 NGS의 명령을 취소하고 자신의 파업을 위해 군대를 다시 그룹화 할 수 있습니다

        흥미 롭습니다. 왜냐하면 예를 들어 South-Western Front 사령관 Kyroponos가 여러 차례 Dnieper의 왼쪽 은행에 Front 군대의 철수를 요청했는데 재난이오고 있음을 분명히 알았지 만 누가 어떤 식 으로든이 명령을 무시하지 않은 이유는 무엇입니까? .. 결과에서 일어난 일은 이미 잘 알려져 있습니다. 위대한 애국 전쟁과 남북 전쟁 시대의 민간인을 혼동하지 마십시오 ... 스타 브카의 명령에 복종한다고해서 한 번도 대립이 지속되지는 않았을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 1 7 월 2015 11 : 57
          0
          제품 견적 : 레인저
          흥미 롭습니다. 왜냐하면 예를 들어 South-Western Front 사령관 Kyroponos가 여러 차례 Dnieper의 왼쪽 은행에 Front 군대의 철수를 요청했는데 재난이오고 있음을 분명히 알았지 만 누가 어떤 식 으로든이 명령을 무시하지 않은 이유는 무엇입니까? ..

          그리고 당신은 기억하지 않습니다-22 년 1941 월 XNUMX 일과 XNUMX 월 사이에 무슨 일이 있었습니까? 성 Pavlov는 당신에게 아무것도 말하지 않습니까?
          제품 견적 : 레인저
          본부의 명령에 순종하기 위해, 단 한 번의 대결과 하루도 그를 위해 일어났던 모든 슬픈 결과와 함께 그의 직책을 지키지 않았을 것입니다 ..

          항공 정찰 데이터에 대한 응답으로 023 일자 남서 전선 23.6.41 호 참모 총장의 명령을 따랐으며,이 임무는 15 번째 기계화 군단에게 할당되었다.
          “Berestechko 지역과 적의 서쪽 숲에있는 적 전차의 모습을 고려하여, 모토 디비전으로 Brody 지역을 단단히 잡고, Krystynopol의 Radzekhov의 방향에서 스스로를 확보하고, 24.6.41. 제 8 기계화 군단 "
          이 명령을 수행하여 군단 사령부는 37 기갑 사단 서쪽에서 10 사령부에서 사령관의 지시에 따라 행진했다. 이렇게하려면 먼저 남쪽으로 이동 한 다음 동쪽을 Brody로 이동해야합니다. 사단은 7.00km 행진을했으며 45시에만 돌아왔다. 반격의 시작 라인에서, 분열의 주요 부분은 17.00 월 25 일 새벽까지만 돌아 왔습니다. 제 19 탱크 연대는 브로디 남서쪽 숲에만있는 홀로 유브 지하철 역으로 돌아가라는 명령을 받았다. 결과적으로 20.00 월 25 일 24시 25 분에 이전 위치로 돌아와 105 월 8 일과 15 일에 XNUMXkm의 행진을 마치고 전투에 참가하지 않았습니다. 따라서 독일인의 돌파구로 인해 발생한 공황으로 인해 이틀의 하루를 잃었다. Radziechow 지역의 반격은 독일 공세의 측면에 대한 것이었다. 측면에 가해진 압력은 그를 막았어야했고 그를 막을 수있었습니다. 또한, XNUMX 차 기계화 군단이 곧 Brod 지역에 도착했으며, 가능한 놀라움에 대항 할 무언가가있었습니다. XNUMX 번째 기계화 군단의 이전 집중 영역으로의 연결의 복귀 또한 완전히 불필요 해 보인다.
          (...)
          제 8 기계화 군단 D.I. 리아 비 셰프의 사령관은 0015 월 9.20 일 오전 25시 7.00 분에 남서부 전선 사령관으로부터 전술 한 명령 번호 25를 Busk로 향했다. 우리가 기억 하듯이이 명령은 25 월 25 일 브로디 지역에서 공격 개시를 명령했다. 아이러니하게도, 군단은 30 월 XNUMX 일 아침 이틀 전에 집중 장소에서 XNUMX-XNUMXkm 떨어진 지점을 통과했습니다.
          (c) 이사 에프
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 1 7 월 2015 11 : 59
          0
          그리고 아래 레벨은 또한 사령관이었습니다 ...
          그들이 다음과 같은 질문을 할 때 :“제 34 기계화 부대의 수백 대의 T-4와 KV 전차는 어디에서 사라 졌습니까?” -제 6 군의 전면에이 대형을 던질 때 지역의 중요성에 대한 파업으로 답을 찾아야한다. 이 공격들 각각은 군단의 전투 능력을 줄였습니다. 6 군 사령관은 8 군 기계화 군단의 운명에 가장 결정적으로 개입했다. 23 월 8 일 초, 그는 군단 사령관 리아 비 셰프 (D.I. Ryabyshev)에게 야보 로프 (Yavorov)와 그 루덱 야 겔론 스키 (Grudek Yagelonsky) 지역으로 구조물을 밀도록 명령합니다. I.N. Muzychenko는 제 23 기계화 군단을 자신의 군대 앞에 반사적으로 가져 와서 독일 군대의 돌파구에 대응하기 위해 그것을 사용할 계획입니다. 200 월 XNUMX 일 하루 종일 XNUMX 킬로미터 군단이 새로운 집중 지역으로 진군했다. 가장 슬프게도, 이것은 남서 전선의 부대 건설을 파괴하여 주요 파업의 방향으로 측면에서 독일군을 공격했습니다.
    4. 킬로 -11
      킬로 -11 30 6 월 2015 14 : 39
      +1
      친애하는 Sergei "Predator"님, "Wehrmacht의 모든 부서"의 TCP에 대해 제공 한 데이터가 올바르지 않습니다. "Wehrmacht의 모든 부서"가 무엇입니까? Wehrmacht의 탱크 부서 / 1941 년 직원 / 구성에 54 개의 유닛이 있습니다. 37mm 및 50mm 구경의 대전차 총; Wehrmacht / 직원 1941 / -75 유닛의 전동 보병 사단 및 보병 사단. 37mm 및 50mm 구경의 대전차포 81 개. 당신은 해설에서 소련 2 호 NKO의 지시를 언급했는데, 분명히 당신은 남서부 전선의 군대가 적을 헝가리와의 국경에 유지하는 임무를 맡고있는 NKO 3 호의 지시를 의미하는 것 같습니다. Zhukov 동지는이 지시를 실행하기 시작했고, 나는 G. Zhukov 동지가 정면에서 상황을 통제하지 못했기 때문에 상황에서 잘못된 결론을 도출했다는 데 동의합니다. 동시에 남서부 전선의 참모장 인 M. Purkaev 동지는 현재 상황에서보다 정확한 결정을 제안했습니다. 예전 주 경계선으로 철수하고, 안정적인 방어를 조직하고, 전선 부대를 재편성 한 다음 기계화 군단의 군대와 반격을 가하는 것입니다. G. Zhukov 동지의 의견이 이겼고 그것이 해결되었다는 것이 밝혀졌습니다. 또한 기계화 된 군단은 보병없이, 항공 지원없이 부분적으로 전투에 참여했습니다. Nick은 이웃과의 상호 작용없이, 군대의 지부 사이 등으로 여전히 행진 중입니다. 등. 여기에 동의합니다. 질문이 생깁니다. Dubno-Lutsk-Brody 지역에서이 반격이 정말 필요 했습니까?! 영웅주의, 군사 의무에 대한 헌신, 우리 군인과 지휘관의 자기 희생 준비, 파국적 인 비전문가주의, 개인적 야망 "군대 장군"의 계급을 가진 한 사람, 그것이 내가 Dubno-Lutsk-Brody 삼각형의 전투를 이해하는 방법입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2015 16 : 03
        0
        제품 견적 : Kilo-11
        동시에, 남서부 전선 참모 총장 인 M. Purkaev 사령관은 현 상황에서보다 정확한 해결책을 제안했다. 구국 경계선을 철수하고, 안정적인 방어를 조직하고, 전선을 재편성하고, 군단의 부대에 의한 반격을 개시하는 것이다.

        동원 군대가 이것을 할 수 있습니다. 그리고 이러한 퇴각으로 인해 국경 전투의 복합물은 적의 기계적 구조에 의해 잘리고 자연의 장벽에 부딪 힐 것입니다.
        제품 견적 : Kilo-11
        또한, 기계화 부대는 보병없이, 항공 지원없이, XNUMX 월에도 장비를 잃고, 이웃과 군 부대 사이에 상호 작용이없는 등 장비를 잃어 버리는 등 부분적으로 전투에 투입되었습니다. 기타

        행진에 대해-모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. Zhukov의 원래 계획에 따르면 800km 행진은 없었습니다. 이것은 NGSH의 계획을 변경하여 MK의 집중 영역을 변경하기 시작한 전선 사령부의 "장점"입니다.
        제품 견적 : Kilo-11
        여기에 나는 당신에게 동의합니다. 의문이 생겼습니다 .Dubno-Lutsk-Brody 영역 에서이 반격이 실제로 필요 했습니까?!

        질문의 형식이 잘못되었습니다. 정답은 :이 반격은 언제 필요 했는가?
        전면 명령이 자체 수정을 시작하지 않았지만 국립 고등학교의 계획에 따라 행동했다면 MK는 집중하고 장비와 정찰을 수집 할 시간이 있었고 적은 보병을 끌어 올릴 시간이 없었습니다.
        그런데 "행진 중 장비 손실"에 대해-행진을 정상적으로 조직해야했을까요? 다음은 동일한 MK의 두 부분에 대한 예입니다.
        같은 24 기갑 사단의 경로의 길이는 160 킬로미터로 49 시간을 초과했습니다. 55 월 동안, 부서는 기술적 인 이유로 232 개 중 다른 XNUMX 대의 탱크를 잃었습니다.. 레닌 그라드 북쪽에 위치한 제 21 기갑 사단은 더 짧은 길이의 행진을했으며 더 체계적으로 조직했다. 모든 지연 장비는 특별히 설계된 폐쇄 서비스로 즉시 수리되었습니다.

        동시에, 21 TD의 물자는 "정크 맨의 꿈"이었습니다. 탱크 함대의 기초는 1931-1936 년에 제조 된 차량으로 구성되었습니다. 사단에는 26 개의 포탑 T-1937도있었습니다. XNUMX 년 이후에 생산 된 전차는 "전투 손상의 흔적과 용접 된 구멍으로"부서에 접수되었습니다.
        1. 킬로 -11
          킬로 -11 30 6 월 2015 20 : 47
          +1
          Southwestern Front의 본부의 직접 종속에는 3 개의 소총 군단 / 31st, 36,37 /이 있었는데, 이는 Southwestern Front의 본부가 제안한 첫 번째 탱크 그룹의 돌파구 방향으로 오래된 주 경계 지역에 정확하게 배치되었습니다. 그러나 G. Zhukov 동지는 그의 고의적 인 결정에 따라이 군단을 Dubno-Lutsk-Brody 방향으로 반격에 던졌습니다. 그래서 안정적인 방어를 조직 할 수있는 힘과 수단이 없었습니다. 1km의 행군은 그렇지 않았습니다. 맞습니다. 800-200km 거리에 기계화 군단이 400 탱크 그룹의 돌파구에서 떨어진 거리였습니다. 전선 본부의 잘못은 무엇인지 명확하지 않습니까?! 적대 행위가 시작되면서 기계화 군단 지휘관은 비밀 패키지를 열고 지시에 따라 행동하기 시작했습니다. 예, 지침은 키예프 OVO의 본부에서 온 것이지만 키예프 OVO의 본부는 적군의 참모와 격리하여 지침을 개발 했습니까? 변경되지 않은 전선 부대는 이전에 개발 된 계획과 지침에 따라 행동했지만, 1/22.06.41/3 저녁에 행동했습니다. S. Timoshenko 동지와 G. Zhukov 동지가 서명 한 NCO 지침 # 31이 나타나고,이 지침은 전선 군의 행동을 완전히 변경했습니다. 그런데 G. Zhukov 동지는 최전방 사령관 M. Kirponos 동지에게 적용하도록 명령했습니다. 36,37, XNUMX 소총 군단의 접근을 기다리지 않고 "가까운"기계화 군단의 반격. 그래서 남서부 전선의 사령관과 본부는 국경의 오래된 선을 따라 안정된 방어를 조직 할 계획과 함께 변경되었습니다. 반격이 필요한시기, 정확히 언제, 정확히 언제?라는 질문을 던졌습니다. 이것으로부터 다른 시간에 더 준비되고 사려 깊고 이미 다른 장소에 있으므로 제 질문이 매우 정확하다고 생각합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 1 7 월 2015 13 : 19
            0
            제품 견적 : Kilo-11
            Southwestern Front 본사에 직접 종속되어있는 3 개의 소총 군단 / 31st, 36,37 /은 1 차 탱크 그룹의 획기적인 방향으로 오래된 주 경계 지역에 주둔했습니다. G. Zhukov 동지 의원은 자신의 고의적 인 결정에 따라 Dubno-Lutsk-Brody의 방향에 대한 반격을 일으켰고 지속 가능한 방어 조직을위한 힘과 수단이있었습니다.

            TGr로가는 길에 이동성 소총 사단의 장벽을 구축하려면? 또한 비동기 SD에서?
            방어선을 기억하십니까? 이제 2 일 안에 TGr이 방어를 구축하기 위해 통과 할 것입니다. 지능이 50/50의 진실과 허구를 가져 오기 때문에 추측하십시오. 그리고 행진 SD의 속도가 3-5km / h임을 잊지 마십시오. 더 이상 개발하지 않음-농업용 트랙터의 포병은 그렇지 않습니다.
            제품 견적 : Kilo-11
            그건 그렇고, G. Zhukov 동지는 31 번째, 36,37 소총 군단의 접근을 기다리지 않고 "가까운"기계화 군단의 군대와 함께 반격을 시작하라는 지휘관 M. Kirponos 동지에게 명령했습니다. 그래서 남서부의 사령관과 본부 국경의 오래된 선을 따라 안정된 방어를 조직 할 것이라는 점을 제외하고는

            본사는 2 일 동안 군대를 재편성하고이 재편성을 취소하여 현지 독일의 돌파구를 반영했습니다. 독일의 주요 돌파구를 줄이기 위해 시간이 없습니다.
    5. 매
      30 6 월 2015 16 : 07
      0
      제품 견적 : 프레데터
      제 23 차 세계 대전의이 에피소드에서, 주 지휘관과 주코프 참모장에게 더 많은 질문이 있습니다 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일이 반격이 필요 했습니까?!

      꼭 필요합니다. 이것은 G.K. Zhukov의 기업 정체성입니다. 등의
      정맥에서 일본인은 Khalkhin Gol에서 패배했습니다.
      레닌 그라드 근처의 안정된 전선. 방어
      전쟁은 이기지 못했다. 간단한 것이 나라라는 것을 이해하십시오
      전쟁 전에 그녀는 군대에게 그녀가 할 수있는 모든 것을 주었다. 그리고 리더십
      적군의 군대가 배치되었다고 합리적으로 믿었습니다.
      서부 지역에서는 침략자를 막을 수 있습니다. 과
      이 방법은 개인적으로 하나만 알고 있습니다-반격의 적용.
      제품 견적 : 프레데터
      많은 군단이 300-400km를 진군하여 전투에 실패하지 않았으며, 보병 및 포병 부족 (교통 수단이 없기 때문에), 후방 지역 (연료 및 탄약, 수리 시설)이 없음

      주코프가 군단과 군대에서도이 일을해야 했습니까? 첫 번째 직책을 기억하십시오
      사령관과 최고 책임자 유지
      부품, 연결 등 상수 b / g 및
      전투 구역에서 전체 H / G (즉, 준비 상태
      접수 된 전투 명령의 집행을 보장합니다). 으로
      더욱이, 주와 군단에서 군대는 acc.
      전투 및 물류 지원 서비스.
      I.V. 스탈린- "내 마음을 상기시켜야합니까?
      이길 수 있도록? "
      추신 : 말이 있습니다-팀은 다음과 같이 연주합니다
      1941 년 (1942 년)
      고통스럽게 강하고 훈련 된 적이 조직되었고
      적군의 병사와 지휘관에게 큰 영광과 영광.
      이러한 반격, 1941 년의 잔인한 방어에서
      소련 군대는 베를린에 도착하여 태어났습니다.
      1. 프레데터
        프레데터 30 6 월 2015 18 : 57
        +2
        Falcon에게, Zhukov의 NGSH를 보호 할 필요는 없습니다. 운송 수단 (자동차와 트랙터)이 동원만으로 MK에 갈 것이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그들은 50 시간의 모터 자원을 가지고 있으며 10마다 유지 보수가 필요합니까?! MK는 장비의 수리 및 대피 서비스를 제공하지 않는다는 것을 무엇을 알지 못했습니까?
        그는 상황을 알지 못하고 적의 위치와 양을 알지 못하고 집중하고 준비 할 시간이 없으며 동력 소총 유닛이 걸어서 밟 히고 포병이 배치 장소에 남아 있었고 항공을 전혀 기억하지 못하고 연료와 포탄의 공급을 언급하지 않았다고? Wehrmacht의 높은 기동성으로 이동 유닛을 전차뿐만 아니라 반격 장소로 신속하게 옮길 것입니다. 전동 보병 단지, 포병 및 항공은 어떻게됩니까?! NGS가 상황을 알지 못하면, 동료는 무슨 일이 일어나고 있는지 알지 못했고, 누가 이웃을 지원하고, 누가 이웃인지, 그들의 임무는 무엇인지, 상호 작용에 대해 누가 알 수 있는지 알 수 없었습니다. 그런 조직으로 충격 그룹으로 향하면 .... 한 군단이 동시에 자신의 세력과 전투에 참여하지 않았으며 많은 MK 사령관은이 광기에 반대했지만 그리고 당신은 주코프를 비난하지 않았고, 그곳에 있었고, 물건을 정리할 수 있다고 말했습니다. 그렇습니다. 그와 독일인 티모 sh 코 덕분에 하루에 200km 미끄러 져서 첫 번째 덮개의 방어를 돌파했기 때문에 서두르지 않았기 때문에, 그들은 사단 당 300km의 방어 전선을 가진 실을 뽑았습니까?
        1. 매
          30 6 월 2015 21 : 26
          0
          제품 견적 : 프레데터
          그리고 당신은 Zhukov가 이것에 대해 유죄가 아니라고 말했고 그는 거기에 있었고 적절한 질서를 회복 할 수있었습니다.

          나는 주코프 나 다른 사람이 아니라고 생각합니다.
          조건은 질서를 회복 할 기회가 없었다.
          실제로, 남서 전선의 부대에서 질서를 유지하는 것은 지휘부의 직접적인 책임입니다
          남서 연방 지구. 전면 작업 세부 정보 계획
          (구성 지원, 상호 작용 포함
          단위 및 전선 협회)-직접 작업
          G.K. 주 코바가 아닌 전선 본부. 여기에 우리는
          질문-당신은 그러한 상황에서 반격이 필요 했습니까?
          맞는 것 같아요! 그리고 당신은 어떤 대안을 말할 것입니까?
          -드 니퍼에게 드레이프를하면서 발판을 마련하고 싶습니까?
          그래서 당신은 자신을 작성-

          제품 견적 : 프레데터
          Wehrmacht의 높은 이동성을 통해 모바일 연결을 빠르게 전송합니다.

          즉, 독일인은 드니 프르에서 더 빠를 것입니다.
          -모든 방어선으로 이동? 방어는
          반격보다 덜 어려운 유형의 전투. 그리고
          명령 및 제어의 부분 손실 조건
          SWF의 명령은 결과가 분명했습니다.
          1941 년의 사건을 분석합니다. 그 수준의 위치에서
          소비에트 군사 사령관이 운영 기술
          1944 년부터 1945 년까지의 닉과
          소비에트 군사 학교 설립
          오류와 오산을 정확하게 나열합니다
          1941 년 XNUMX 월, 그러나 그들이 인정했다
          체계적이고 목표. 글쎄, 그것은 일선이 될 수 없었고
          작전을 올바르게 계획하라는 명령을 내리고 공격을 포기하고
          어떤 종류의 전투? 시간이 지남에 따라 아무것도 배우지 않고
          1941 년에 붉은 군대에 대한 대안이 없었습니다.
          그것은 스탈린 그라드 이후 1943 년에 나타났습니다. 과
          v41-42g.g. 때문에 정확하게 등장했습니다 가장 작은 기회, 이빨에 반격
          탄약의 XNUMX/XNUMX로.
      2. 킬로 -11
        킬로 -11 30 6 월 2015 21 : 15
        +1
        이 "기업 스타일"로 G. Zhukov 동지는 5 개의 기계화 된 군단의 힘과 수단을 망쳤습니다. 예를 들어 G. Zhukov 동지는 1942 년 1941 월 -XNUMX 월 Rzhev-Vyazemskaya 작전 중에 서부 전선의 군대를 파괴했습니다. G. Zhukov 동지는 "군단과 군대에서이 일을해서는 안됩니다 ...", 나는 XNUMX 년 여름에 적군 참모 총장으로서 당신에게 상기시켜 주며, 그 경우에 G. Zhukov 동지가 남서부 전선 본부에서 무엇을 했는가, 지휘관과 본부의 업무를 방해하는 경우 아마도 참모 총장이 어디에 있고 무엇을해야하는지 분명합니다.
        1. 매
          30 6 월 2015 23 : 27
          0
          제품 견적 : Kilo-11
          G. Zhukov 동지는이 "기업 스타일"로 5 개의 기계화 군단의 군대와 수단을 파괴했습니다. 예를 들어, G. Zhukov 동지는 1942 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 Rzhev-Vyazemskaya 작전 중에이 "기업 스타일"로 서부 전선의 군대를 파괴했습니다.

          토론 할 때 스커 핑이 적절하다고 생각하지 않습니다
          이 주제. 하지만 그들이 언급하지 않은 것이 좋습니다
          "시체에 묻혔다". 물론 역사는 공부할 수 있습니다
          1989-1990 년 잡지 "Ogonyok"의 간행물에 따르면
          그러나 그것은 대안적인 이야기가 될 것입니다.
          이제 본질적으로 귀하의 의견입니다.
          제품 견적 : Kilo-11
          G. Zhukov 동지가 "군단과 군대에서이 일을해서는 안되기 때문에 ..."

          주의 깊게 읽으면 매트에 관한 질문이었습니다.
          남서 전선의 군단과 군대를 제공합니다. 정말
          Zhukov가 아니라 해당 부대 서비스에 종사해야합니다.
          그리고 front (9 MK 에서이 문제는 해결되었습니다).
          제품 견적 : Kilo-11
          그런 경우, G. 주코프 동지가 남서 전선의 본부에서 무엇을했는지, 그는 지휘관과 전선의 본부 작업에 개입했습니다.

          나는 대답한다-나는 개인적으로 상황에 익숙해지기 위해 도착했다.
          다른 방법으로 할 수 있었기 때문에
          불가능하다 (그런데, 자신의 주도권에 도착하지 않았다!)
          당신이 모른다면, 비슷한 관행이 존재했습니다.
          1944 년까지 On이지만 Front Headquarters Operations Division은 전면 작업의 세부 사항 개발을 담당합니다 (
          SWF는 주코프 동지가 아니라 I.Kh. Bagramyan)이 이끌었다.
          제품 견적 : Kilo-11
          사무국 장이 어디에 있어야하고 그가해야 할 일이 분명 할 것입니다.

          즉, 당신은 G.K. Zhukov를 진심으로 믿습니다.
          "AWOL"로 SWF에 도착 했습니까?
          Vasilevsky와 Antonov에 대해 들어 본 적이 있습니까?
    6. lexey2
      lexey2 1 7 월 2015 07 : 08
      +1
      무슨 말을 할 수 있겠습니까? 군인들은 ..... "스마트 한"명령 때문에 영웅주의와 위업을 저질렀습니다. 제 23 차 세계 대전의이 에피소드에는 전선 사령부와 주코프 참모 총장에게 더 많은 질문이 있습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 일어난 반격이 그토록 필요 했습니까?!

      대답은 간단합니다.
      아니면 서쪽으로 "바퀴"를 굴 리거나 동쪽으로 굴러 후퇴합니다.
      후퇴하는 동안 전차는 반격으로 잃어 버리지 않으며, 적에게 0을주는 영향을 미칩니다.
      철도는 전쟁이 발발 한 이후 다른 요구로 바빴다. 공기는 루프트 바페의 손에 달려 있었다.
      제 XNUMX 차 세계 대전의 이번 에피소드에서는 주 지휘관과 주코프 참모장에게 더 많은 질문이 있습니다.

      아니면 질문이 더 넓고 더 높거나 더 약합니까?
      예를 들어 스탈린 동지에게?
      그렇습니다. 사실, 엔진 수명이 낮고 미래에 유리하게 사용되지 않는 자동차의 탱크 밸러스트는 실제로 사용되지 않습니다? 전쟁 전에 자동차의 동원은 어디에 있습니까?
      우리는 독일 TGruppam에 비해 훨씬 더 작은 그룹이 필요했습니다. 동원을 기다리지 않고 "롤링"할 수있는 모든 것이 100 % 포화 상태였습니다.
      23.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, NPO 나 일반 직원, 전선 본부 모두는 적의 파업에 의해 전선의 실제 상황, 방향, 방향을 알지 못했다.

      처음에는 자신의 군대가있는 곳으로 알려졌습니다. 롤 그리고 적군이 그들을 "닫는"방법 ... 당신은 그것을위한 비전이 될 필요가 없습니다.
      딱정벌레 악당-충만.
      1. 울란
        울란 1 7 월 2015 10 : 20
        +1
        스탈린 동지가 이러한 모든 문제를 해결해야합니까? 보존, 해체 등입니까? 그는 더 이상 할 일이 없습니까? 그렇다면 왜 모든 부서에 GSh와 NCO가 필요한가?
  13. 모자 모건
    모자 모건 30 6 월 2015 09 : 04
    -5
    어떻게 항공기가 탱크 기둥을 이길 수 있습니까?
    Popular Mechanics 웹 사이트는 수년간 수류탄에서 전투기까지 승리의 무기 기사를 논의했습니다. 탱크에 들어가는 것이 매우 어려웠으며 에어 건은 갑옷을 입지 않았습니다.
    한 탱크를 이길려면 중대를 공격 할 필요가있었습니다.
    1. dzvero
      dzvero 30 6 월 2015 09 : 30
      +7
      불행히도 무너졌습니다. 탱크에 들어가는 것은 어렵지만, 41 일에는 주로 "방탄"또는 "분할 방지"기능이있는 BT 및 T-26이 있었으며 T-34 및 KV와 같은 대포 장갑이없는 것을 잊지 마십시오. 공중 폭탄의 근접 폭발은 그들에게 충분했고 기관총 발사는 아마도 가솔린에 불을 붙일 수 있습니다. 이후 실험에 따르면 T-34, KV, T-IV 및 Tiger와 같은 중전차의 경우에도 FAB-5의 근접 (최대 100m) 파열은 장갑이 뚫리지 않았지만 전차의 메커니즘을 파괴하는 것으로 나타났습니다. T-26에 대해 말할 필요도 없습니다.
      그 결과 전차를 수리 할 수 ​​있었지만 41 차 전장은 독일군과 함께 남아 있었기 때문에 모든 손상된 차량은 돌이킬 수없는 손실로 떨어졌습니다.
    2. 숲
      30 6 월 2015 10 : 17
      0
      250 m 거리에있는 10-kg 폭탄의 폭발로 갑옷 BT와 T-26이 찢어졌습니다. 수천 대의 비행기가 하루 종일 전화를 걸면 탱크에 수백 가지의 불이났습니다.
    3. cth; fyn
      cth; fyn 30 6 월 2015 13 : 10
      0
      또는 차량에서 500 미터 떨어지더라도 폭격기 하나와 20kg 폭탄이 제곱으로 찢어 질 수 있습니다.
    4. 알렉스
      알렉스 30 6 월 2015 15 : 20
      +4
      Quote : Cap.Morgan
      어떻게 항공기가 탱크 기둥을 이길 수 있습니까?

      한 탱크를 이길려면 중대를 공격 할 필요가있었습니다.

      탱크, 특히 가벼운 탱크를 손상 시키려면 탱크를 전혀 파괴 할 필요가 없습니다. 평온시에는 완전히 비판적 인 3 ~ 4 시간의 수리 만 필요로하는 하부 구조의 손상은 Dubno의 전투에서와 마찬가지로 3 월과 정면 전투 상황에서 치명적입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2015 18 : 01
        +2
        제품 견적 : Alex
        탱크, 특히 가벼운 탱크를 손상 시키려면 탱크를 전혀 파괴 할 필요가 없습니다. 평온시에는 완전히 비판적 인 3 ~ 4 시간의 수리 만 필요로하는 하부 구조의 손상은 Dubno의 전투에서와 마찬가지로 3 월과 정면 전투 상황에서 치명적입니다.

        추가-탱크 자체를 파괴 할 필요는 없습니다. 공급 컬럼 또는 렘뱃의 BShU-탱크는 연료없이 일어나거나 수리없이 연석을 따라 기념비로 남아 있습니다.

        전쟁이 시작되었다는보고로 판단 할 때 "Goering 's chicks"는 특히 우리 포병을 좋아했습니다. 행진 중 / 위치 변경시 항공 공격을 받고 트랙터를 잃어 버리고 공격을 지원할 수 없었다는 정기적 인보고가 있습니다.
        1. 프레데터
          프레데터 30 6 월 2015 19 : 06
          +2
          Wehrmacht는 지상뿐만 아니라 공중 유닛도 마사지했다는 점을 덧붙일 가치가 있습니다. 모든 항공은 산만하지 않고 파업 그룹에서 정확하게 작동했으며 가장 중요하게 매우 빠르게 작동했습니다.
  14. Denis_469
    Denis_469 30 6 월 2015 09 : 59
    0
    정치에 관한 것이 아닙니다. 이 전쟁은 1941 년에 일어 났으며 당시에는 그에 관한 완전한 정보가 없었습니다. Prokhorovka는 공식적으로 가장 큰 탱크 전투가되었습니다. 이것은 단지 전쟁이다. 그 동안 항상 일어나고있는 모든 것을 적시에 찾아내는 것이 가능하지 않습니다.
    1. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 30 6 월 2015 18 : 03
      +2
      소비에트 시대에는 전쟁 초기에 큰 패배에 중점을 두지 않았 으며이 기간은 적군의 손실과 패배를 나타내지 않고 매우 간략하게 설명되었습니다. 다소 설명 : 브레스트 요새 방어, 세 바스 토폴 방어, 레닌 그라드 방어. 초기 기간은 흐루시초프 해동 동안 점차적으로 봉헌되었다 : "산자와 죽은 자", "두루미가 날고있다", "병사의 발라드". 홍보 기간 동안 수많은 작가들이 자신의 반대 의견으로 쏟아져 나왔습니다. 실제로 남은 이벤트에는 참가자가 없으며 아무도 게시 된 내용을 반박하거나 확인할 수 없습니다. 아카이브 만. 공식적인 역사가 없기 때문에 "겨에서 밀"을 분리하려면 샘물을 파 내야합니다. 그리고 많은 사람들이 이러한 사건에 대한 대략적인 정보를 가지고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      1. Denis_469
        Denis_469 30 6 월 2015 21 : 06
        +1
        제품 견적 : Starina_Hank
        소비에트 시대에는 전쟁 초기에 큰 패배에 관심을 기울이지 않았다는 점에 유의해야합니다.

        사실이 아닙니다. 소비에트 시대에는 전쟁 발생으로 인한 막대한 손실이 숨겨지지 않았습니다. 적어도 바다와 소련 잠수함 함대에서 전쟁터에서. 갑옷의 분야에서 숨어 있다고 생각하지 않기 때문에.

        제품 견적 : Starina_Hank
        공식적인 역사가 없다

        항상 공식적인 이야기가 있습니다. 지금도.
  15. 키릴
    키릴 30 6 월 2015 10 : 14
    +1
    2012 년에, 나는 리비 우로 여행 할 때이 기억에 남는 장소를 여행했습니다. 저는 분명히 와서 갈 것이라고 생각했습니다. 나치와의 싸움에서 목숨을 바친 조상들의 기억을 숭배 할 시간이 없었습니다. 슬픈 지금 당신은 곧 거기에 도착하지 않을 것입니다
  16. 0000
    0000 30 6 월 2015 10 : 44
    +3
    "소련 1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁의 역사"에서. "6 월 20 일, P.A. Kurochkin 중장이 지휘하는 3 군의 군대는 오르 샤의 북서쪽 지역에서 적의 7 차 전차 그룹의 병력 측면으로 반격을 시작했습니다. 5 군과 1 군은 반격에 참여했습니다. 약 XNUMX 대의 오래된 유형의 전차를 보유한 최초의 기계화 군단입니다. "

    같은 출처에 따르면, 약 1000 개의 탱크가 3-I 탱크 그룹을 가지고있었습니다. 수 천 개의 탱크 중 2에 관한 정보가 양측의 전투에 참여했다는 것이 밝혀졌습니다.

  17. 새로운 공산주의자
    새로운 공산주의자 30 6 월 2015 11 : 12
    +1
    그들은 스탈린이 군대를 제대로 준비하지 않았다고 비판하지만, 우리는 3600 대의 독일 전차와 800 대의 전차의 균형을보고 있습니다. 다른 어떤 상관 관계가 필요한가, 스탈린은 800을 10으로 칭찬했을 것입니다. 그리고 Grodno에서의 전투는 오래된 Suvorov의 진실을 보여주었습니다. 그들은 숫자가 아니라 축소로 싸우고 있습니다. 그러나 전투기에 영광, 유조선에 영웅!
  18. 보 야카 어
    보 야카 어 30 6 월 2015 11 : 19
    +2
    "일부 지역에서 적을 25-35km 떨어 뜨리면서 성공을 거두었습니다.
    26 월 XNUMX 일 저녁, 소련의 유조선은 Dubno시를 전투로 가져갔습니다.
    독일군은 ... 동쪽으로 후퇴하도록 강요당했습니다! "////

    이것이 Wehrmacht의 고전적인 "타타르-몽골"기법이라는 것이 분명하지 않습니까?
    퇴각-퇴각을 시뮬레이션하고, 적을 추격 한 후 측면을 닫습니다.
    뒤쪽으로 가서 보일러를 완성하십시오.
    이것은 1941-42 년에 반복되었다. 소련 전차가 반격을 가하고 독일군은 물러나 측면에서 떨어져 공격자들을 포위했다.

    붉은 군대는 42 년 말에만 그러한 함정을 피하는 법을 배웠습니다.
  19. 새로운 공산주의자
    새로운 공산주의자 30 6 월 2015 11 : 32
    -1
    일반적으로 기사는 쓰레기입니다.하지만 우리 탱크 승무원의 위업을 구걸하지는 않습니다-89 KV-1 및 327 T-34. 71 개 (모든 T-34), 217 개의 중전차 (33KV-2, 136KV-1, 48T-35), 모든 것이 최고의 전차의 이상한 비율처럼 보입니다. 디젤을 장착 한 또 다른 bt-7, 그리고 독일군은 모든 탱크가 t-3과 t-4 인 것은 아닙니다. 이는 엄청난 이점이며 57 밀리와 85 밀리미터의 대전차포를 추가해야하며 37mm와 2mm의 대공포도 보유하고 있습니다. 여기에 뭔가가 없으며 저자가 패배 한 이유는 확실하지 않습니다. 예를 들어, 전쟁의 다른 에피소드에서 KV-200는 최대 XNUMX 라운드까지 살아 남았습니다. 패배의 이유는 다른 것이기 때문에이 전투를 숨겼습니다.
    1. Stas57
      Stas57 30 6 월 2015 12 : 10
      0
      그러므로 다른 어떤 것에서 패배 한 이유는이 전투를 숨겼습니다.

      누가 숨어 있었 니? 그들인가?
      Popel N.K. 힘든시기에. - M.-SPb. : Terra Fantastica, 2001. 2001 g. - 480 페이지, ISBN 5-17-005626-5, 5-7921-0392-5
      Rokossovsky K. K. 군인의 빚. - 5 ed. - M : 군사 출판, 1988, - 367 S .: 8 L., IL. - (군 회고록). 순환 250000 사본. ISBN 5-203-00489-7
      Ryabyshev DI 전쟁 첫 해. - M : 군사 출판, 1990. - 함께 255. - (군 회고록). / M. Zotkina / Circulation 50000 사본의 문학 작품. ISBN 5-203-00396-3
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 6 월 2015 12 : 55
      +5
      인용구 : 새로운 공산주의자
      일반적으로 기사는 쓰레기입니다.하지만 우리 탱크 승무원의 위업을 구걸하지는 않습니다-89 KV-1 및 327 T-34. 71 개 (모든 T-34), 217 개의 중전차 (33KV-2, 136KV-1, 48T-35), 모든 것이 최고의 전차의 이상한 비율처럼 보입니다. 디젤을 장착 한 또 다른 bt-7, 그리고 독일군은 모든 탱크가 t-3과 t-4 인 것은 아닙니다.

      이 전차 중 몇 대가 전장에 도착했는지 더 잘 알 수 있습니까? 그들 중 몇 명이 훈련 된 승무원을 가졌습니까 (디젤 엔진이 부족하고 작은 자원으로 인해 모든 국경 지역에 T-150 및 KV 전투 훈련 탱크가 34 대를 넘지 않았습니다)? 그들 중 몇 명이 연료를 가지고 있었습니까 (평화 계획에 따르면, 주에서 유조선의 10-15 %, 디젤 연료의 46 %; 일반 배럴조차도 충분하지 않았습니까)?
      가장 흥미로운 질문은 KV와 T-34 중 몇 개가 특수 장갑 관통 포탄을 가지고 있었습니까? 답은 0 %입니다. BBS 칼럼의 기계화 군단의 문서에 따르면 대시 또는 USh-파편이 있습니다.
      인용구 : 새로운 공산주의자
      예, 우리는 또한 대전차 총 까치와 57 밀리미터를 추가해야합니다

      45m에서 30mm 장갑 관통력으로 200mm를 추가하지 않는 것이 좋습니다. 불행히도 45 년 1941 월 이전에 생산 된 모든 XNUMX-mm AP 포탄은 독일 전차의 시멘트 장갑에서 역 겹게 작동했습니다. 그리고 독일군은 프랑스에 이어 이전 시리즈에서도 탱크에 "스킨"을 쌓았습니다.
      57mm는 매우 드문 짐승이었습니다.
      인용구 : 새로운 공산주의자
      대공포도 85mm와 37mm

      대공포는 자체 목표를 가지고있었습니다. 공군의 포그 롬 (pogrom) 이후, 그들은 방공에 충분한 일을했다.
      그리고 85mm PTP-41은 여전히 ​​작았습니다.
      인용구 : 새로운 공산주의자
      예를 들어, 전쟁의 다른 에피소드에서 KV-2는 최대 200 라운드까지 생존했습니다.

      전장에 가면 그리고 적이 37mm보다 큰 것으로 판명되지 않았다면. BBS는 이미 50mm의 기존 챔버이기 때문에 KV를 관통했으며 국내 촬영 결과에 따르면.
      1. 새로운 공산주의자
        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 13 : 50
        -3
        더 잘 볼 수 있습니다 - 얼마나 많은 탱크가 전장에 도착 했습니까? 그들 중 몇 명은 승무원 훈련을 받았 는가 - 2 해의 탱크 승무원들은 무엇을 처리 했습니까? 도형이 깨졌습니까? 승무원들은 눈보라를 치지 않도록 훈련 받았고,
        45m에서 30mm KC의 관통력을 가진 200mm는 추가하지 않는 것이 좋습니다. 불행히도 45 년 1941 월까지 모든 15mm AP 포탄은 독일 탱크의 시멘트 장갑에 역겨운 일을했으며 XNUMXmm 미만의 구경을 가진 대전차 소총은 잘 작동했습니다.
        대공포는 자체 목표를 가지고있었습니다. 공군의 포그 롬 (pogrom) 이후, 그들은 방공에 충분한 일을했다-독일은 대공포를 충분히 보유 했는가? 그리고 우리는하지 않습니다.
        1. Stas57
          Stas57 30 6 월 2015 14 : 00
          +4
          제품 견적 : 새로운 공산주의자
          더 잘 볼 수 있습니다 - 얼마나 많은 탱크가 전장에 도착 했습니까? 그들 중 몇 명은 승무원 훈련을 받았 는가 - 2 해의 탱크 승무원들은 무엇을 처리 했습니까? 도형이 깨졌습니까? 승무원들은 눈보라를 치지 않도록 훈련 받았고,

          진지한 무엇입니까? 34는 2 년입니까?
          그리고 얼마나 많은 사람들이 12 td에서 글을 읽었습니까? 1-3 클래스들 (그리고 이것은 보병에 없습니다!) 533 남자, 그리고 그들은 어디로 갈 것입니까?
          8 td-114 글자가없고 1050과 1-3 클래스가 있습니다.
          평균 타격 5 td 알아? ~ 3x 시간

          60 T70의 34 MK가 보존에 ... 70! 타격 = 0
          3 mk, 타격 KV1 .... 300 미터
          12 명의 기계화 드라이버 중 34ok, 단지 6 명만이 XNUMX 시간의 "비행"과 그들이 전투에 들어간 것에 대해 .. 정확하게 그들에게 알려지지 않은 KV.

          정확히 무슨 퍼레이드 땅
          1. 새로운 공산주의자
            새로운 공산주의자 30 6 월 2015 14 : 57
            -4
            나는 탱크를 치는 것에 동의하고, 우리는 작았으며, 소련 군대에서의 실습은 항상 충분하지 않았지만, 그 싸움은 멈추지 않았습니다. 우리는 빨리 배웠습니다.
            교육에 관해서는 교육의 문제가 아니라 사람에 관한 것으로서, 코시 또는 라그랑주 정리에 대한 지식은 군인에게 아무 것도주지 않습니다. 읽고 계산하는 능력이 충분합니다. 탱크를 운전하거나 충전하려면 문해력이 필요하지 않으며 오히려 건강이 필요합니다. 포수는 문맹 퇴치가 필요하다는 데 동의하지만이 직책에 대한 문맹은 충분했습니다.
            1. Stas57
              Stas57 30 6 월 2015 15 : 05
              0
              탱크를 몰거나 충전하는 것이 무엇이겠습니까? 문맹 퇴치가 필요하지 않습니다.

              그것이 문맹자가 될 수 있다는 것이 사실입니까?
              메카닉! 편지를 알 수 없습니까?
              그것은 당신 레코딩이야!
              1. 새로운 공산주의자
                새로운 공산주의자 30 6 월 2015 16 : 39
                -5
                그뿐만 아니라, 할아버지에게는 3 가지의 수업이 있었고, 훌륭한 터너가 있었고, 어떤 엔지니어에게도 머리를 돌리고, 다른 수준의 교육이 있었고 그 시간의 3 개의 수업은 10과 같았습니다. 그리고 그들은 산술을 철저히 연구했고, 빠른 계산 기술을 알고있었습니다. 기계공에 관해서는, 그들은 집단 농장에서 트랙터 운전자를 기계공으로 데려 갔고, 소련 군대는 문맹자를 좋아하지 않았고, 모든 무기는 가능한 한 마을 사람에게는 단순했고, T-34의 기계공은 기어 박스를 전환하기 위해 강한 손을 가져야했습니다. 교육의 10 개가 아닌
                1. 알렉스
                  알렉스 30 6 월 2015 16 : 49
                  +6
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  할아버지는 3 급의 교육을 받았고 우수한 터너였으며 모든 엔지니어가 선두에 설 것입니다.
                  할아버지 께 경의를 표하고 찬양하지만 예외 일 가능성이 높습니다. 이는 일반적인 규칙 만 확인합니다. 왼손잡이는 물론, 벼룩 - 발 뒤꿈치에도 불구하고 그는 툴라에서 홀로 있었다.

                  그때 다른 수준의 교육이 있었고 당시의 3은 오늘날의 10와 같았습니다.
                  이것이 "현재"와 비교하는 것입니까? 파이 세대? 그럼 전적으로 동의합니다. 그러나 전후 소비에트-실례합니다. 비교할 것이 없습니다. 나는이 문제에 대한 토론을 주선하지 않을 것입니다. 형식이 잘못되었습니다. XNUMX 세대 교사를 믿으십시오.

                  그 당시의 T-34의 메 커닉은 10 교육 수업이 아니라 기어 박스를 바꾸기 위해 강한 손이 있어야했습니다.
                  그리고 그 둘 중 하나는 불필요하지 않았습니다.
                  1. 새로운 공산주의자
                    새로운 공산주의자 30 6 월 2015 18 : 42
                    -1
                    이것이 "현재"와 비교하는 것입니까? 파이 세대? 그럼 전적으로 동의합니다. 그러나 전후 소비에트-실례합니다. 비교할 것이 없습니다. 나는 이것에 대해 토론하지 않을 것입니다. 형식이 옳지 않습니다. 3 세대 선생님을 믿으십시오 .----- 교육에 관해서는, 당신이 가장 중요하다고 생각하는 것이 무엇입니까, 우리는 잉크 펜으로 쓰는 법을 배웠습니다. 붓글씨로 쓰세요, 지금은 그렇지 않습니다. 3 학년의 산술은 마음 속에 셀 수있는 능력을주었습니다. 그리고 주판에 의지하는 것도 쉽지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은이 세 수업이 소년에게 생각하고 기억하도록 가르쳤습니다. 지금은 그렇지 않습니다. 네, 그때 수학은 달랐습니다. 일치하는 단어는 없었습니다. 60 년대 말에는 현명했습니다.
                    1. 알렉스
                      알렉스 30 6 월 2015 23 : 17
                      +4
                      마이클나는 다른 사람들에게 어떻게하는지 모르지만, 개인적으로 나는 당신의 계산을 추적하는 것이 매우 어렵다. 나는 당신이 어떤 교육 기간에 호소하는지 잘 모른다. 전쟁 전이라면, 물론, 그것은 아름답습니다 (나는 멀지는 않다는 증거로). 그러나 그것은 상반기의 과학 수준에만 해당했습니다. 전후 교육은 첨단 교육학 시스템을 유지하면서 이미 중등 교육의 과학 기반을 크게 확장시킬 여력이있다. 그 이유는 생산의 복잡성 증가와 대학을위한 훈련 된 지원자의 필요성 때문입니다. 만년필은 필기 교정 서 (현대 학생 노트북을 보았을지라도)뿐만 아니라 아동의 정신 능력과 직접 관련이있는 훌륭한 운동 기술입니다. 일치, 통합 미적분, 수학 분석의 기초 (파생, 극단) 등이 모든 것은 인간 지식의 전반적인 수준이 증가한 결과 일뿐입니다. 그리고 USE (CT, EIT ...)의 현재 희생자가 초등 수학 함수에 대해 조금이라도 생각을하지 못하고, 수식을 변형시키지 못하거나, 그러한 신비한 필드 나 요소를 가지고 있다는 사실은 모두 소로스의 도발의 결과입니다.

                      과거 사건을 적절하게 평가하려면 동일한 타임 라인 내에 머물러야합니다.
                      1. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 1 7 월 2015 10 : 15
                        -1
                        마이클, 나는 다른 사람들이 어떻게되는지 모르겠지만 개인적으로 계산을 따르는 것은 매우 어렵습니다. 나는 당신이 어떤 기간을 말하는지 이해하지 못합니다. 만약 전쟁 전, 물론 아름다웠다면 ---- 나의 진술의 본질은 다음과 같습니다. 군대는 교육의 모든 실패를 비난하지 않습니다. 초안은 종합 교육의 결과입니다. 드래 피어는 2 개의 교육 강의를 가지고 있으며 범프 모델링에 OSVIAAchima 그룹에 참여할 수 있으며 10 학년 이상의 기계공을 알 수 있습니다. 징병은 음절로 읽을 수 있으며지도에서 자신을 향하게하는 것을 방해하지 않으며,지도에서 도시의 이름을 10 초 안에 읽으면 XNUMX 초 안에 결과가 동일합니다.
                2. 프레데터
                  프레데터 30 6 월 2015 19 : 20
                  +1
                  유능한 문맹이 아니라 22.06.1941 년 34 월 XNUMX 일까지 T XNUMX, kv의 유지 보수 매뉴얼은 ..... 비밀! 그리고 특수 부서에 저장되어 있습니다. 디젤 엔진은 무엇을 몰랐다.
                  탱크가 고장 나기 위해서는 갑옷을 뚫을 필요가 없으며 트랙, 트랙 롤러 등으로 충분합니다.
                  1. 고양이 남자 null
                    고양이 남자 null 30 6 월 2015 19 : 32
                    +2
                    제품 견적 : 프레데터
                    승무원들은 종종 가솔린으로 연료를 보급하고 연료를 보급 할 것을 모르고있었습니다.

                    그리고 결국, 전쟁에서 승리했습니다.

                    - 엔진 서비스에 대한 지시가 1 부서에 저장되었다는 사실은 완전한 허점입니다. 어떤 의미에서 - 저는 그렇게 믿습니다. 그러나 그렇게 할 필요는 없습니다. 바보
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    이것이 "현재"와 비교하는 것입니까? 파이 세대? 그럼 전적으로 동의합니다. 그러나 전후 소비에트-실례합니다. 비교할 것이 없습니다. 나는 이것에 대해 토론하지 않을 것입니다. 형식이 옳지 않습니다. 3 세대 선생님을 믿으십시오 .----- 교육에 관해서는, 당신이 가장 중요하다고 생각하는 것이 무엇입니까, 우리는 잉크 펜으로 쓰는 법을 배웠습니다. 붓글씨로 쓰세요, 지금은 그렇지 않습니다. 3 학년의 산술은 마음 속에 셀 수있는 능력을주었습니다. 그리고 주판에 의지하는 것도 쉽지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은이 세 수업이 소년에게 생각하고 기억하도록 가르쳤습니다. 지금은 그렇지 않습니다. 네, 그때 수학은 달랐습니다. 일치하는 단어는 없었습니다. 60 년대 말에는 현명했습니다.

                    새로운 공산주의자, 당신은 나에게 재밌다.

                    3 세 선생님? 교사 - 누구와 뭘? 명시 적으로 수학과 물리학에만 신경 쓰지 마라. 우리는 의사 소통을했다. 나는 당신에게서 인용문을 찾을 것이다. 나는 가져올 것이다. 충분하지 않을 것이다.

                    - "의문이있는 파시즘"이 거기에서 어떻게 되는가?
                    "임박한 핵전쟁은 어떨까요?"
                    -핵겨울의 "비 과학적 성질"은 어떻습니까?

                    새, 젠장, 공산주의자 - 기다리는 .. 대답, 여름의 나이팅게처럼 ..

                    PS :

                    우리는 잉크 펜으로 쓰는 법을 배웠습니다.

                    그러나 나는 아직도 잉크 펜을 사용하는 것을 즐긴다. .. 상황이 허락 할 때, essno.

                    향수, 빌어 먹을 .. 뭐
                    1. 새로운 공산주의자
                      새로운 공산주의자 30 6 월 2015 20 : 11
                      -1
                      당신은 본질을 이해하지 못합니다. 나는 우리의 패배가 쓰여지고 비난받을 때 교육이 중요하지 않다고 설명 할 것입니다. 군대 장비의 90 %에 대해서는 3 개 수업으로 충분하며, 교육에 관해 글을 쓸 때 스탈린 소련에서 OSVIakhim과 모델링, 라디오 기술자 등과 같은 다양한 서클이 개발되었음을 잊어 버립니다. 나는 교육이 아닌 주된 사람을 씁니다. 체스 클럽에 가서 CCM을 취득하고 3 학년을 졸업 한 사람은 일반 10 년 학생보다 더 나은 생각을합니다. 예를 들어, 오늘날 포르쉐 카이엔이나 닛산 무라노 모터에서 무언가가 날아 오면 더 높은 기술 교육을받은 운전자조차도 모터에 들어 가지 않지만 자동차 수리공이 최대 3 개의 클래스가 있고 34 개의 클래스가 부풀어 오르는 것을 수리하고 있습니다. T-3와 마찬가지로 어떤 종류의 전기가 있습니까? 배터리, 스타터 및 교류 발전기 및 전구. 거기에서 작업은 주로 물리적 너트를 풀고 트럭을 교체하고 필터 XNUMX 등급을 충분히 세척하는 것입니다.
                      1. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 20 : 17
                        -3
                        "의문이있는 파시즘"이 거기에서 어떻게하고 있는가?
                        "임박한 핵전쟁은 어떨까요?"
                        -핵겨울의 "비 과학적 성질"은 어떻습니까? 처음 두 질문에 대해서는 모든 것이 정상적으로 진행되고 있습니다. 2020 년에는 핵겨울에 관한 것입니다.- "핵겨울"에 대한 80 년대의 히스테리는 과학적이지 않고 정치적이었습니다. 레이건과 대처가 가짜를 만들었습니다.

                        “핵 겨울”개념의 역사를 고려할 때, 우리는 기후 및 날씨 모델에 대한 과학 지식, 핵 폭발의 피해 요인 및 무생물 및 ​​살아있는 자연에 미치는 영향, 현대 핵탄두의 구조 및 그것을 이용하는 대중적인“공포 이야기”로부터 적용 사례를 분리해야합니다. 인류의 핵무기에 대한 두려움.

                        핵무기 및 열핵 탄약은 인류의 일반 무기고에서 가장 파괴적인 요소이지만, 대중과 허구가 그들에게 비롯하는 지옥 같은 종말의 역할은 핵무기가 인간 문명에 미칠 수있는 실제 파괴적인 영향과 완전히 비교할 수 없습니다. 더구나, 우리의 전 지구 .--- KM에서 매우 흥미로운 기사.
                      2. 고양이 남자 null
                        고양이 남자 null 1 7 월 2015 00 : 09
                        +2
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        모든 것이 원활하게 진행됩니다.

                        젠장. 이미 장면에서이 기적을 제거해.

                        엄마 한테는 말 안 해.
                      3. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 1 7 월 2015 10 : 18
                        -2
                        다른 사람의 의견이 귀하의 의견과 일치하지 않는다고해서 이것이 사실이 아님을 의미하지는 않습니다.
                    2. 알렉스
                      알렉스 1 7 월 2015 00 : 00
                      +3
                      인용구 : Cat Man Null
                      3 세 선생님? 교사 - 누구와 뭘? 명시 적으로 수학과 물리학에만 신경 쓰지 마라. 우리는 의사 소통을했다. 나는 당신에게서 인용문을 찾을 것이다. 나는 가져올 것이다. 충분하지 않을 것이다.

                      누구 - 중등 학교 (소련 사회주의 연방 공화국, 우크라이나, Beloruss - 이것은 연대기)의 학생들과 키예프 대학의 화학 교수진의 학생. T.G.Shevchenko.
                      대학에서의 양자 화학 (What-at School-chemistry).
                      나는 너와의 개인적인 대화에 대해서 기억하지 않지만 어쩌면 잊어 버렸을 것이다.
                      나는 개인적으로 당신이 인용 한 질문 목록과 관련이 없습니다.
                      나는 오늘날 학생들의 진정한 즐거움을 불러 일으키는 즐거움 (학교 잡지 제외)으로 펜 만년필을 쓰고 있습니다. 그들은 결코 자신의 삶에서 그러한 기적을 본 적이 없습니다.
                      1. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 1 7 월 2015 10 : 19
                        -1
                        그리고 내가 선생님이라고 말한 적이 있습니까?
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 6 월 2015 15 : 30
              +3
              제품 견적 : 새로운 공산주의자
              탱크를 운전하거나 충전하려면 문해력이 필요하지 않으며 오히려 건강이 필요합니다.

              진심이야, 트롤이야?
              기계 드라이버라는 단어가 어떻게 해독되는지 기억하십니까? 운전자 정비공! 정비공!
              운전자는 탱크 사령관에게 종속되며 탱크의 움직임을 직접 제어하며 움직임에 대한 모든 준비 상태를 담당합니다. 그는 :
              a) 탱크의 재료 부분에 대한 탁월한 지식과 다양한 조건에서 구동 할 수 있어야한다.
              b) 탱크와 모든 구성품을 깨끗하고 작동하며 항상 움직일 준비가되어 있어야합니다.
              c) 필요한 키트와 탱크의 예비 부품 세트를 완전한 키트와 서비스 용이성에 담는다.
              d) 적시에 탱크에 연료 및 윤활제를 채운다.
              D) 탱크의 소모품 연료 및 윤활유 및 예비 부품 추적;
              f)시의 적절한 검사 고장 및 오작동 방지, 그들을 제거하고 탱크 사령관에게보고;
              g) 탱크 수리에 개인적으로 참여;
              h) 탱크 엔진의 작동 기록을 시간 단위로 유지하십시오.

              32. 여행 중 운전자는 다음을 수행해야합니다.
              a) 경로를 연구한다.
              B) 탱크 사령관의 지시에 따라 탱크를 이끌고 지형을 고려하고 전투 보존을 최대화하기 위해 노력합니다.;
              c) 엔진, 변속기, 섀시 및 제어 장치의 작동을 모니터링;
              d) 전방으로 감시를 수행하고, 전방 탱크로부터 신호와 명령을 수신하고, 통지 된 모든 것에 대해 탱크 사령관에게보고한다.
              e) 행진, 거리 및 간격의 규율을 준수하고 도로의 오른쪽에 유지하십시오.
              e) 탱크 사령관의 명령에 따라 탱크를 떠나는 것;
              g) 정지시, 재료를 점검하고 연료, 오일 및 수온을 점검하고, 검사 결과에 대해 탱크 사령관에게보고하여 눈에 띄는 오작동을 즉시 제거.

              전투 전에 운전자는 다음을 수행해야합니다.
              ) 소대 및 회사의 임무를 알고 임박한 장애물의 성격을 파악하고 극복하는 방법;
              b) 탱크가 전투 준비가되었는지 확인한다.
              c) 연료와 윤활제로 탱크에 연료를 보급 할 기회가있을 때마다 :
              D) 소대 사령관과 다른 군사 지부의 부대와의 통신을 위해 설정된 신호를 연구하기 위해.

              전투에서 운전자는 다음을 수행해야합니다.
              a) 지시 된 전투 속도로 탱크를 이끌고, 거리와 간격을 관찰하고, 지형에 적용하고 발사를위한 최상의 조건을 제공합니다.
              B) 전장을 지속적으로 정찰하고, 발견 된 모든 것, 발사하기에 유리한 장소 및 결과에 대해 탱크 사령관에게보고하십시오;
              c) 자연적이고 인공적인 장애물을시기 적절하게 감지하기 위해 늪, 지뢰밭 등을 신속하게 탐지하기 위해 앞의 지형을주의 깊게 모니터링하십시오.
              D) 전장에서 탱크 사고가 발생한 경우 위험에도 불구하고 신속하게 복구 할 수있는 조치를 취하십시오..

              전투 후 운전자는 다음을 수행해야합니다.
              a) 탱크를 검사하고 기술적 인 조건을 설정하고, 문제 해결 방법을 결정하고, 모든 문제에 대해 탱크 사령관에게보고하고 탱크를 신속하게 전투 준비 상태로 만듭니다.;
              b) 연료와 윤활유의 존재를 확인하고 탱크에 즉시 연료를 공급하기위한 조치를 취하십시오.

              장 전기는 똑같이 긴 임무 목록을 가지고 있습니다-그는 또한 탱크의 무장 서비스를 담당합니다.
              1. 새로운 공산주의자
                새로운 공산주의자 30 6 월 2015 16 : 43
                -5
                운전자는 탱크 사령관에게 종속되며 탱크의 움직임을 직접 제어하며 움직임에 대한 모든 준비 상태를 담당합니다. -그리고 당신은 당시 기계공이 어떻게 탱크를 몰 았는지, 왼쪽 어깨에 부츠가 달린 타격, 왼쪽에 머리가 파업하는 등의 방법을 알고 있습니다. 이것은 인생이며 지침은 동화입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 30 6 월 2015 18 : 13
                  +2
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  그때 당신은 당시 기계공이 어떻게 탱크를 몰 았는지, 왼쪽 어깨에 부츠로 맞은 타격, 왼쪽에 머리에 맞은 타격 등이 어떻게 생명인지를 압니다.

                  그래서 무엇? 이것은 탱크 내부에 정상적인 연결이 없음을 나타냅니다. 그리고 운전자의 교육 수준에 관한 것이 아닙니다.
                  그건 그렇고, 정비공의 "발 운전"은 정비사가 지휘관의 "발 범위"내에있는 거의 모든 군대에서 실행되었습니다. 더 간단하고 오류의 여지가 적기 때문입니다 (TPU에서 명령을 듣지 못했고 오해했으며 PTP로 전환하는 대신 보드를 그녀 대신 대체했습니다).
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  그리고 당신의 지시는 동화입니다.

                  아마도 그리고 위의 모든 것을 누가해야한다고 생각하십니까?
                  아니면 실제로 연료가 작동하지 않고 연료가 없을 때 탱크가 운전합니까? 아니면 모든 오작동 / 난파 된 탱크가 즉시 렘뱃 여단을 구체화합니까?

                  인생은 고장 / 전투 피해가 발생했을 때 운전자가 주로 자신에게 의존해야한다는 것입니다. 호송대 뒤에 있거나 전장에서 얼어 붙은 전차가 목표입니다. 그리고 운전자가 고장의 원인을 발견하고이를 제거하는 방법이 빠를수록 그와 그의 승무원은 더 오래 살 것입니다.
                  1. 새로운 공산주의자
                    새로운 공산주의자 30 6 월 2015 18 : 46
                    -3
                    이것은 사실이지만 초등 교육이면 충분하며 책이없는 수리 방법을 배우고 수석 기술자가 과제를 부여한 다음 컨트롤을 보여 주며 때로는 배우고 빨리 배웠고 탱크는 부서지기 쉽습니다.
                    1. Stas57
                      Stas57 30 6 월 2015 19 : 41
                      0
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      이것은 사실이지만 초등 교육이면 충분하며 책이없는 수리 방법을 배우고 수석 기술자가 과제를 부여한 다음 컨트롤을 보여 주며 때로는 배우고 빨리 배웠고 탱크는 부서지기 쉽습니다.

                      글쎄, 우리는이 "가르침"의 놀라운 결과를 보았습니다.
                      1. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 20 : 19
                        -2
                        반으로 죄를 지은 10 개의 학급을 졸업 한 사람들은 다른 결과를 얻을 것이라고 생각합니까?
                      2. Stas57
                        Stas57 30 6 월 2015 20 : 52
                        0
                        물론
                        비스마르크 대변인은 "장군이 전쟁에서 승리하지 않는다 - 학교 교사들이 전쟁에서 승리한다"고 말했다.

                        형성된 도구의 목적을 말하고,지도를 읽는 법을 가르치며, 마찰 클러치를 태우지 않는 방법을 설명하는 것이 더 쉽습니다.
                        교양있는 사람은 정비사 반, 사수 또는 탱크 사령관에게서 기계공이 될 수 있습니다.
                        그러한 이해 - 상호 교환 성이 있습니다.

                        그리고 무지한 것 - 무엇을 할 수 있습니까? 워키 토키 시간을 가르치십시오, 암호문 - 예 - 그는 읽는 법을 모릅니다! 카드? 그래, 그는 읽을 수 없어! 범위 수정? - 그는 셀 수 없습니다!
                        그가 어떻게 계산하고 쓰는지 모른 채 어떻게 명확하게 나타낼 수 있는지
                        - 탱크의 소모품 연료 및 윤활제 및 예비 부품의 기록 유지.
                        - 탱크 엔진 작동을 시간 단위로 기록하십시오.
                        어떻게지도를 읽을 수 없으므로 경로를 연구 할 수 있습니다.
                        지도를 모르는 상태에서 탱크를 어려운 지형에 놓고 다리의 운반 능력을 계산하고,
                        그는 사이클론 유지 보수의 부하와 시간을 어떻게 계산합니까?
                        그가 전술을 모르는 경우에 그는 어떻게 싸울 것인가?
                        심지어 전시에도 불구하고, 6-8은 몇 달 동안 배웠습니다. 그리고 이것은 이미 존재하는 학교 수하물의 존재에 있습니다.
                        등등

                        여기 Bondar가있다.
                        나는 왜 탱크 학교에 갔습니까? 나는 고등학교 때, 심지어 우리 학생들에게조차도, 파시스트 독일과의 전쟁의 필연성은 분명했다. 그러므로 나는 미래를 적군과 연결시켰다. 또한 39에서 임원이었던 삼촌이 내게 이렇게 말했습니다. "사샤, 10 년을 끝내십시오. 학교에 가라고 조언합니다. 전쟁은 피할 수 없으므로 지휘관이되는 것이 낫습니다. 더 잘 훈련받을 수 있기 때문에 더 많은 일을 할 수 있습니다. " 이 말은 결정을 내리는 데 중요한 역할을했으며, 나는 최고의 학교 인 울야 노브 스크 탱크 스쿨에 입학했습니다.
                      3. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 21 : 03
                        -1
                        무엇을 무시할 수 있을까요? 워키 토키를 가르치기 위해-시간, 암호 메모장, 그는 읽을 수 없습니다! 카드?-그는 읽을 수 없습니다! 시력 교정을 하시겠습니까? — 그렇습니다. 셀 수 없습니다! --- 어리 석음, 그래서 그들은 계산 방법과 곱셈표를 알고있었습니다. XNUMX 가지 좋은 성적과 XNUMX 개의 스탠드. 흐루시초프는 XNUMX 개의 수업을 마치지 않았지만 위대한 소련을 이끌었고 그러한 사례가 많이 있습니다. 물론 교육은 대단하지만 인간의 재능이 더 중요합니다.
                      4. Stas57
                        Stas57 30 6 월 2015 21 : 24
                        +1
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        어리 석음, 이것은 무엇이며 어떻게 셀 수 있었고 곱셈 테이블은 마음으로 알았습니다. 좋은 3 반 10 스탠드. 여기 Khrushchev는 10 개의 수업을 끝내지 않았지만 위대한 소련을 이끌었고 많은 예가 있습니다. 물론 교육은 위대한 일이지만 인간의 재능이 더 중요합니다.


                        다시 너를 위해 나는 반복한다.

                        17 기계공 군장 소장 Petrov

                        "정규직 모집은 주로 3 월 신병 모집 때문에 (70 - 90 %). 별도의 부품에는 100 %의 신병 직원이 배치됩니다.
                        교육에 의한 보충의 질은 50 등급 이하이며 4 등급보다 높지 않습니다.
                        가난하게 말하고 러시아어를 전혀 말하지 않는 많은 국적의 존재는 준비를 어렵게 만듭니다. "

                        4 기계 군단
                        문맹자 -1586
                        Illiterate -127. "
                        별도의 부품에는 100 %의 신병 직원이 배치됩니다.

                        24 기계 군단
                        3 클래스 - 3431
                        2 클래스 - 2281
                        1 클래스 - 2468
                        문양 - 441.
                        "정규직 모집은 주로 3 월 신병 모집 (70 - 90 %)으로 인해 발생합니다. 별도의 부품에는 100 %의 신병 직원이 배치됩니다.

                        그것이 카투 코프가 우리에게 쓰는 것입니다.
                        "주니어 사령관. 부서 주니어 사령관은 21 %의 직원입니다. 불완전한 - 1910 명. 불완전한 대피소 KOVO의 덮개에서 옷을 입고, 부분은 10와 15 탱크에서 군대의 계급 및 파일을 받았다. 부서. 파병 된 체포자의 질은 매우 낮아 개발과 준비 측면에서 중학교 사령관의 직무를 완수 할 수 없습니다. В 보낸 사체 수 : 211 명. 러시아어를 제대로 사용하지 않는 비 러시아인 ... 문맹 인 7 명, 문맹인 70 명 ... 전투 서비스에 적합하지 않은 사람 20 명

                        재능이 말하는가?

                        계속합시다.
                        “15 TD가 보낸 사람 중 문맹자 25 명, 병자 17 명 ... 15 사단 사령관이 확인한 사실인데, 우리로부터 사람을 돌려 받아 수비대에 보냈고, 그 결과 4 명이 군대에서 해고되었습니다. , 7 명은 병원에 입원했고 나머지는 비전투 복무에 적합하다고 인정했다. "비슷한 생도 10 명이 보냈고, 47 명 중 그녀에게 돌아 왔는데, 26 명의 환자, 문맹자, 문맹자, 러시아어를 말하지 못하고 교습 실에있을 수 없었다 ... 그러한 모집의 결과로 현재 나에게 맡겨진 부서의 단위에는 수백 명의 사람들이 신체 상태, 문해력 및 러시아어 지식이 탱크 단위에서 서비스하기에 완전히 부적합하며 실제로 안정기입니다.
                        원주민 nat. 비 러시아 국적 1914 사람들의 공화국. 또는 23.2 % 러시아어를 전혀 사용하지 않는 236 사람들 ...
                        문맹자는 211 - 622 그룹 3 사람들의 형성과 함께 4 사람들, 문맹자 인 3571 사람들입니다.
                        "

                        거의 모든 당시의 우주 기술, 소련의 첨단 T34 및 KV 탱크가이 사람들에게 위탁 될 것입니다.
                        봄철 전화로 100 %에 온이 사람들은 러시아어를 알지 못하고 3 클래스를 갖고 있으며 몇 달 만에 최고의 유럽 군대를 만날 수 있습니다!

                        재능에 대해 말해줘.
                      5. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 21 : 42
                        -3
                        정상적인 잔소리 지휘관, 부서에 탱크가 몇 개 있었습니까? 3, 충분한 지식을 갖춘 자, 나머지 건설 대대, 보안 회사, 라이더 등 전쟁을하기 전에 유조선에 대한 다큐멘터리를 보아라. 어디에나 용감한 슬라브 인들이있다.
                      6. Stas57
                        Stas57 30 6 월 2015 21 : 45
                        0
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        정상적인 잔소리 지휘관, 부서에 탱크가 몇 개 있었습니까? 3, 충분한 지식을 갖춘 자, 나머지 건설 대대, 보안 회사, 라이더 등 전쟁을하기 전에 유조선에 대한 다큐멘터리를 보아라. 어디에나 용감한 슬라브 인들이있다.

                        아니, 그것은 이해할 만하다. 그는 다큐멘터리 영화의 역사를 알고있는 Mehbrigad를 전속시키는 전문가 인 Katukov 또는 Mikhail이다.
                      7. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 21 : 46
                        -1
                        4 기계 군단
                        문맹자 -1586
                        Illiterate -127. "
                        별도의 부품에는 100 %의 신병 직원이 배치됩니다.

                        24 기계 군단
                        3 클래스 - 3431
                        2 클래스 - 2281
                        1 클래스 - 2468
                        문맹 인 사람들은 441 명입니다.”-재미 있지만 글을 읽고,이 건물들에는 전혀 존재하지 않았으며, XNUMX 살을 겪은 사람도 없었습니다. 직접 기계화 된 군단이 아니라 소련 건설 대대입니다.
                      8. Stas57
                        Stas57 30 6 월 2015 21 : 53
                        0
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        시원하지만, 글을 읽을 때, 아무도이 빌딩에 아무 것도 없다는 것, 아무도 8 살짜리 건물을 완성하지 못했다는 것은 기계화 된 군단이 아니라 소련의 건물 대대 다.

                        아니, 소련 건설 대대 표본 1980은 MSU 일뿐입니다.

                        하지만 모든 것이 간단합니다. 50 % 기술적 인 전사들 문맹이고 문맹이고 러시아어를 이해하는 데 문제가있다면 Wehrmacht의 탱크를 3 월에 적절히 반영하는 법을 배울 것 같지 않습니다. 즉, 해당 부분이 인간 구성에서만 50 % 효율이 아니며 원유 탱크에 문제가 생기면 차량과 예비 부품이 부족합니다 \ 모든 것이 제자리에 떨어진다.
                      9. 새로운 공산주의자
                        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 22 : 07
                        -2
                        내 의견으로는, 기사에 따르면-8, 소비에트 기계화 군단-9, 15, 19, 22 및 2803는 171 탱크가 있습니다. 이 중 34 개의 중형 전차 (모든 T-217), 33 개의 중전차 (2 KV-136 및 1 KV-48 및 35 T-2415) 및 26 개의 경전차 T-27, T- 타입 37, T-38, T-5, BT-7 및 BT-XNUMX,
                        즉, 388 대의 기계화 군단에는 3 개의 현대 전차가 있습니다. 800 개의 등급으로 적재 할 수 있습니다. 즉, XNUMX 개의 건물에는 XNUMX 명의 유능한 슬라브 신병이 없었습니다. 미안합니다.
              2. 고양이 남자 null
                고양이 남자 null 30 6 월 2015 19 : 41
                +1
                인용구 : Alexey RA
                진심이야, 트롤이야?

                Alexey RA, 망치로 ..

                소대 사령관으로, 연구소 뒤엔 재킷이 있고, 탱크에 있었을 때 나는 메흐디브의 의무를 읽게되어 기뻤다.

                설명 할 무엇인가에 보낸 해 - 실제로 재킷은 무엇인가? 웃음
            3. BM-13
              BM-13 30 6 월 2015 16 : 09
              +5
              인용구 : 새로운 공산주의자
              탱크를 운전하거나 충전하려면 문해력이 필요하지 않으며 오히려 건강이 필요합니다.

              글쎄요, 모든 사람은 군대의 건강이 필요하지만 운전 기사의 계정에 동의하지 않습니다. 그는 운전자 일뿐 만 아니라 탱크의 기술적 조건 및 유지 보수를 담당하는 사람입니다. 또한 현장 작업장에서 물론 기본 수리 및 수리를 수행합니다. 그는 반드시 코시의 정리가 필요하지는 않지만 최소한 기계공에 대한 기본 지식, 청사진을 읽을 수있는 능력, 전기 장비에 대한 기본 지식이 필요합니다. 여기서는 XNUMX ~ XNUMX 개의 수업만으로 충분하다고 생각하지 않습니다. 더 진지한 준비가 필요합니다. 그리고 경험도 아프지 않습니다. 물론 전투에서 얻을 수는 있지만 훨씬 더 많은 비용이 듭니다. 스탈린은 이미 다른 곳에서 기대할 수있는 것 이상을 수행했지만 기적의 일꾼은 아니 었습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 30 6 월 2015 18 : 17
                +1
                제품 견적 : BM-13
                그는 확실히 코시의 정리가 필요하지 않지만 적어도 기계 역학의 기초, 그림을 읽을 수있는 능력, 전기 장비에 대한 지식의 기초를 가지고 있습니다 ...

                ... 엔진에 대한 일반 정보, 엔진의 배치 및 작동 원리. 생각을 피하기 위해 T-34에 휘발유를 부어 넣으십시오 (실제로는 3 개의 탱크가 해체되었습니다).
                1. 새로운 공산주의자
                  새로운 공산주의자 30 6 월 2015 18 : 49
                  -4
                  엔진에 대한 일반 정보, 엔진 구성 및 작동 원리. 생각을 피하기 위해 T-34에 가스를 부어주십시오. ---이 10 가지 클래스는 필요하지 않기 때문에 할아버지와 함께 엔진을 정리하는 것으로 충분합니다. 그리고 실수로 가솔린을 USE 등급에 10 개의 클래스로 붓지 않았습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 1 7 월 2015 13 : 31
                    +1
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    이를 위해서는 10 개의 클래스가 필요하지 않으며 할아버지 (him)와 엔진을 정렬하는 것으로 충분합니다.

                    어떤 엔진을 분류해야합니까? 디젤 V-2? 아니면 개인 오토바이? 미소

                    나는 당신의 문제가 무엇인지 이해한다고 생각합니다. 당신은 1941 년 군대를 후반 소련 군대의 경험을 바탕으로 판단합니다. 1941 년 소비에트 군의 하사관이 침착하게 선장의 입장을 신청할 수있었습니다.
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    그리고 실수로 가솔린을 USE 등급에 10 개의 클래스로 붓지 않았습니다.

                    많은 사람들이 섞인 말... 1941 년 사용.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 30 6 월 2015 14 : 58
          +4
          인용구 : 새로운 공산주의자
          -2 년 전차는이 유닛에서 무엇을 했습니까? 지상 퍼레이드 지상? 승무원들은 훈련을 받았고 눈보라를 몰 필요가 없었습니다.

          뭐 했어? PPD 장착 예를 들어, 탱크 부서 중 하나는 본사에서 반경 50km 이내에있는 별채와 개인 주택에 위치했습니다. 또 다른 부서에서는 동력 소총이 교도소와 회당에 갇혔습니다. XNUMX 년-XNUMX 년 동안 지구에서 부엌을위한 보일러가 녹아웃되었습니다. 남은 탱크는 탱크 부서의 브레스트 포트리스 (Brest Fortress)에 앉아 격렬한 부러움을 부러워했고 XNUMX 층짜리 이층과 사격장을 갖춘 막사를 가지고있었습니다.

          그리고 교육장없이 수업없이,지도없이, 혜택없이, 어떻게 직원을 훈련시킬 계획입니까? 모든 서부 지역에 150 개의 새로운 유형의 훈련 탱크가 있습니다. 나머지는 일년에 10-15 시간을 넘지 않아야합니다. 엔진 자원이 작고 전투 훈련 그룹의 탱크에 2 차 예비 엔진이 있어야하기 때문입니다. 그리고 산업은 1 개의 탱크에서 이러한 엔진 10을 공급합니다.
          요컨대, Ulanov / Shein "탱크 부대의 주문"을 읽으십시오-MK 상황에 대한 1941 문서의 인용문이 있습니다 (1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 MK 사령관의 보고서에서 "사단이 준비되지 않았습니다"라는 문구 포함).
          인용구 : 새로운 공산주의자
          구경 15mm 미만의 대전차 소총이 완벽하게 작동했습니다.

          41 년 가을 모델의 BS-1941 탄환 전쟁 전 PTR 탄환으로 장갑 관통력이 너무 낮아 테스트가 통과되지 않았습니다.
          인용구 : 새로운 공산주의자
          그러나 독일군은 대공 총이 충분 했습니까? 그리고 우리는하지 않습니다.

          다시 한번 : 국경 전투에서 공군이 패배 한 후 대공포가 항공 방어의 기초가되었습니다. 이 독일군은 UD에 대한 공격 중에도 전투기 덮개를 사용할 수 있습니다.

          22.06 월 2630 일에는 전국에 85 개의 4571mm 대공포, 76 1370mm 대공포 및 37 85mm 대공포가 있습니다. 1mm 대포의 경우 배럴당 158 개의 탄약이 있으며 (37 개) 2mm 대포의 경우 배럴당 390 개의 탄약이 있습니다 (XNUMX 개).
    3. 울란
      울란 1 7 월 2015 10 : 34
      +2
      평신도의 전형적인 피상적 표현입니다. 글을 쓰면 안타깝지만 사실입니다. 탱크 포메이션을 사용하는 것은 효율적으로 사용하기 때문에 많은 요소로 구성된 어려운 작업입니다. . 갑옷 두께 등 전차는 단독으로 사용되는 것이 아니라 대형의 일부로 싸우는 것입니다.
      탱크가 성공적으로 싸우기 위해서는 기술적으로 건전하고, 엔진 수명이 길지 않고, 훈련 된 승무원, 잘 조정 된 연결, 수리 기지, 예비 부품이 훈련되고 수리 서비스가 완비 된 대피 서비스, 대피 서비스, 필요한 순수 장비-급유 차량, 탄약 수송 차량 및 등 방공, 포병 및 견인의 부분으로 행진을 따라갈 수 있습니다. A = T-34는 모든 사람보다 우수하지만 우수 했습니까? 예를 들어, 첫 번째 시리즈의 L-11 총은 그다지 성공적이지 않았습니다. 처음 2 릴리스의 디젤은 신뢰성이 낮았으며 탱크의 제어가 매우 어려웠으며 무선 통신이 부족했습니다. 대부분의 승무원이 단순히 탱크를 마스터하지 못했다는 사실은 말할 것도 없습니다.
      따라서 복잡한 작업 세트로 기본으로 단순화하려고합니다. 여기에 T-2가 있고 여기에 서로에 대한 T-34가 있으며 누가 이길 것입니다.
      아닙니다, 여러분, 모든 것이 훨씬 더 복잡하고 여기에 많은 사람들이 이것을 정확하게 언급했으며, 당신이 읽기에 너무 게으르다.
  20. 알로 로프
    알로 로프 30 6 월 2015 11 : 50
    +3
    가치가있는 KV와 T-35


    이 저자는 확실히 구부러진 것입니다. 첫째로, m-35 갑옷은 총알에 맞지 않았고 둘째, 거의 모두 바보처럼 전쟁터에 도착하지 않았습니다.
    패배 이유는 모든 것이 분명합니다. 손실의 대부분은 비 전투 손실에 기인합니다. 고장, 연료 부족, 지퍼, 껍질, 혼란과 지휘관의 무능력. 전투 손실은 보병 부족, 전투 경험 부족, 독일군의 적절한 조직 및 항공 작전으로 발생했습니다. 이미 모든 중지 시간을 해체했습니다.
    1. 새로운 공산주의자
      새로운 공산주의자 30 6 월 2015 12 : 11
      -7
      보병이 충분했고 전쟁이 시작될 때 우리는 많은 차를 가지고 있었고 여기에 다른 전쟁의 경험 (스페인, 핀란드, Hal Kingol)이있었습니다. 전쟁 첫 주에 장비 고장으로 인한 비전투 손실의 수 ???
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2015 13 : 02
        +2
        인용구 : 새로운 공산주의자
        보병이 충분했고 전쟁이 시작될 때 우리는 차도 가지고있었습니다

        하지 않았다. 보행자 동력 보병은 국경 기계화 군단의 채찍입니다. 자동차는 동원 후 도착하지 못했습니다. 또는 사용이 불가능한 상태가되었습니다.

        그건 그렇고, 붉은 군대의 차량으로 업무 상황에 대한 작은 타격-이것은 GABTU Fedorenko의 머리가 전쟁 한 달 전에 쓴 것입니다.
        붉은 군대는 VMS 트럭, 유형 "A"및 "B"워크샵, 행진 및 충전소가 상당히 부족합니다.
        폴란드와 핀란드 캠페인의 경험이 보여 주듯이 국가 경제의 동원 공급으로 인해이 기계에 대한 적용 범위 부족을 믿을 수는 없습니다. 많은 수의 자동차가 열악한 기술적 조건과 닳은 고무로 배달 지점에 도착하기 때문입니다.

        인민 방위위원회에서 구할 수있는 모든 타이어 재고는 1939 년에서 1940 년까지 사용되었습니다.
        1941 년 인민 방위위원회는 525000 세트의 고무를 선포했습니다. 1941 년 상반기 동안 195000 세트의 펀드 또는 연간 신청서의 35 %가 할당되었습니다.

        M-1 기계에 고무를 공급하는 것은 완전히 부재합니다. 그 결과 M-30 기계의 40-1 %는 고무가 없습니다. Gusmatik BA-20 장갑차는 구스타 믹으로 완전히 공급되지 않습니다.

        매우 부족한 예비 부품이 없기 때문에 현재 및 중간 정도의 수리로 기계를 적시에 복원 할 수 없습니다.

        "중요한 부족"은 평시 기준에 따르면 거의 41 대의 ZIS-000 및 -5 차량이 부족한 것입니다. 전시에는 동원을 고려하더라도 6 톤의 차량 부족이 3대로 늘어날 것입니다.
        1. 새로운 공산주의자
          새로운 공산주의자 30 6 월 2015 13 : 56
          -5
          하지 않았다. 보행자 동력 보병은 국경 기계화 군단의 채찍입니다. 자동차는 동원 후 도착하지 못했습니다. 또는 사용이 불가능한 상태에 이르렀을 때 --- 모피의 경우 차량의 수를 살펴보면 놀라십니까?
          이것은 평화 시간 기준으로도 거의 41 대의 ZIS-000 및 -5 차량이 부족합니다. 전쟁에서 동원을 고려하더라도 6 대의 자동차 부족은 3으로 증가 할 것입니다. 이것은 여러분이 이것이 전쟁의 첫 주임을 잊게 될 것이므로 우리의 영토는 충분했습니다.
          그렇습니다. 고무가없는 자동차, 벽돌 등으로 된 자동차를 상상해보십시오. 예, 대머리 타이어가 있었지만 여름에 탈 수 있었으며 말도 많았고, 심지어 정장도 선택되었습니다.
          1941 년 상반기와 1940 년 전체?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 30 6 월 2015 15 : 50
            +1
            인용구 : 새로운 공산주의자
            모피 케이스의 자동차 수를 보시겠습니까?

            나는 놀라지 않을 것이다. 예를 들어 ZIS-5와 -6 대신에 1 : 1 계산에서 GAZ-AA를 도입했습니다. 이것이 무엇을했는지-직접 참조하십시오 :
            전시 국가에 따르면 차량 브랜드에 따르면 부서에는 GAZ-AA화물 ≈ 332가 있어야했습니다. 화물 "ZIS-5-6"≈ 586.
            사실, 22.6.41에서 그들은 "GAZ-AA"≈ 503; "ZIS-5-6"≈ 297. 전체적으로 하나의 "GAZ-AA"차량이 하나의 "ZIS-5-6"을 대체한다는 점을 고려하면 (키예프 특수 군사 지구 기갑 국의 설정에 따라), 양적 인력이있는 것처럼 보일 것입니다. 교통 부서, 일이 잘 진행되고 있습니다. 실제로 운반 능력 측면에서 GAZ-AA 기계는 ZIS-5를 대체 할 수 없으며, 이로 인해화물의 상당 부분 (최대 450 톤)이 전투 지역에 진입하는 동안 들어 올려지지 않았습니다. , 그리고 나중에 (부품 철수와 함께) 파괴되었습니다.
            동원 계획에 의해 제공되는 재료 부분이 동원을 위해 도착하지 않았기 때문에 운송 수단이 제공되는 상황 (따라서 전투에 필요한 재산의 상승과 함께)이 복잡해졌다.
            동원 계획에 따르면, 국가 경제에서 할당 된 차량은 M≈2를 종료해야했습니다. "GAZ-AA"≈ 188 및 "ZIS-5"≈ 194.이 번호의 차량 한 대도 M≈2의 후속 부서에서 받았습니다.
            8 대의 대표가 귀중한 차량을 받기 위해 Shepetovka 기여 기계 접수 센터로 보내졌지만, 며칠 동안 거기에 있었지만, 단일 부서없이 돌아와서 우리 부서의 차량이 요새 지역 중 한 곳으로 출발했다고 진술했습니다. 졸로 체프 (Zolochev)의 가입 기계의 두 번째 수신 지점에서 동일한 그림을 얻었습니다.
            적절한 트럭 수의 부족으로 인해 운영 중화물의 일부 (탄약, 연료 및 윤활제)가 추가화물을 들어 올릴 수 있도록지면으로 떨어 졌다는 사실이 발생했습니다.
            이 상황은 부대가 신속하게 철수되고 적에 의해 추적 될 때 현금 (이화물)을 들어 올릴 수 없었기 때문에 적에 의해 지상에있는화물의 일부를 포기하게되었습니다.

            인용구 : 새로운 공산주의자
            -이것은 전쟁의 첫 주와 우리 영토라는 것을 잊을 것이므로 모든 것이 충분했습니다.

            우리의 영토는 무엇입니까?! Mobplan의 자동차 운송은 중앙 지역에서 나왔습니다! 지상 (특히 재결합 된 영토)에는 차가 그리 많지 않았습니다.
            인용구 : 새로운 공산주의자
            고무가없는 자동차, 벽돌 등을 상상해보십시오. 예, 대머리 타이어가 있었지만 여름에 운전할 수있었습니다

            블록에 그들은 서 있었다.
            트럭 및 바퀴 달린 차량에는 고무가 60 %로 제공됩니다. 장갑차 100 %. 트럭이 있으면 고무가 부족하여 200 대의 자동차가 패드 위에 있습니다. 고무의 70 % 평균 마모

            인용구 : 새로운 공산주의자
            그리고 1940 년 동안?

            그리고 그 고무는 사라졌습니다. 1940 년에 사용되었습니다.
      2. Stas57
        Stas57 30 6 월 2015 13 : 43
        +1
        인용구 : 새로운 공산주의자
        보병이 충분했고, 전쟁 초기에도 차가 있었고 전쟁 경험이있었습니다.

        부문 별 자동차 부족은 최대 50 %
        1. 새로운 공산주의자
          새로운 공산주의자 30 6 월 2015 15 : 02
          -6
          최대 30 %가 정상입니다 전쟁 첫 주에 무엇을 수송 했습니까? 그리고 말을 잊지 마십시오. 말이 끄는 차량의 파시스트는 모든 교통 수단의 최대 50 %를 차지했습니다.
          1. Stas57
            Stas57 30 6 월 2015 15 : 13
            0
            그들이 전쟁 첫 주에 수송 된 것

            всё
            연료, 지휘관, 조개, 예비 부품, 부상당한 음식, 우편물, 워키 토키, 대공포, 총기류, 사물, 후방 등.

            50 %까지 마차 카트의 파 시스 트가 모든 트래픽을 가졌습니다.

            탱크 부서에서? 그것을 채우지 마십시오.
            그리고 앞으로 100 %가 동원되면 ... 적어도 인력거가되게하십시오 ....
            1. 새로운 공산주의자
              새로운 공산주의자 30 6 월 2015 20 : 25
              -1
              연료, 지휘 요원, 포탄, 예비 부품, 부상자, 음식, 우편물, 워키 토키, 대공포, 총기, 사물, 리어 라인 등 ------ 라인업이 뒤쪽으로 시작 되었습니까? 우리는 적을 향해 걸어갔습니다. 그것은 피난처가 아닌 반격입니다. 그리고 대공포는 후방으로 운반하거나 독일 전차가 아닌 전차, 탄약, 탱크 한 세트의 포탄이 탱크 또는 차고에 있습니다. 실제로이 반격이 필요한 자동차는 많지 않습니다.
              1. Stas57
                Stas57 30 6 월 2015 21 : 44
                0
                뒤쪽으로 구성을 시작 ??

                그러나 본부는 어디에서 움직이고 있습니까?

                첫날에 상처 입은 곳은 어디입니까?

                오 예, T2 터미네이터입니다. 적의 공습은 그들에게 영향을 미치지 않습니다. 예, 완전히 잊었습니다.

                .
                뒤쪽으로 대공포를 가져 가거나 독일이 아닌 탱크, 탄약을 발사하는 곳, 탱크 발사체 하나가 탱크에 있거나 차고에 있습니다. 이 반격을위한 자동차는 그리 많지 않습니다.


                그 차고가 대체 뭐야?

                Che는 사실이지만 규정에 따르면 지금도 10 km의 기둥입니다.

                보병 총, 공중 보병 총, 보병, 보병, 본부, 음식, 신발, 예비 부품, 조개, 연료,
                xnumx km 당 탱크 회사 당 필요한 연료 양을 알고 계십니까?

                미안, 미하일, 몇 살이야?

                너는 그런 말도 안되는 공산주의자의 명예를 훼방하지 않을 것이다. 육군은 갈 것이다.
                1. 새로운 공산주의자
                  새로운 공산주의자 30 6 월 2015 22 : 33
                  -2
                  본사는 어디로 향하고 있습니까? 나는 최전선에 생각했다. 공습, 부상자가 후방으로 옮겨 지거나 현장에서 치료를받는 경우, 모든 적절한 유닛에 의료 대대가 있으며,

                  100km 당 탱크 회사 당 얼마나 많은 연료가 필요한지 아십니까? 500km의 현대 전차와 보병 전투에서 한 번의 급유?
                  당신은 그런 말도 안되는 공산주의의 명예를 훼손하지 않을 것입니다. 만약 당신이 1980 년에 군대를 갔다면, 장난하는 것을 그만두고, 젊은이들은 계약을 맺게하십시오.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 1 7 월 2015 13 : 37
                    +1
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    공습, 부상자가 후방으로 옮겨 지거나 현장에서 치료를받는 경우, 모든 적절한 유닛에 의료 대대가 있으며,

                    부상자가 의심의 여지없이 전장에서 직접 순간 이동됩니다. 또한 분류 및 초기 처리 후 추가로 텔레포트합니다.
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    500km의 현대 전차와 보병 전투에서 한 번의 급유?

                    그리고 연료가 완전히 공급되면 T-34 탱크는 165-185km를 통과했습니다. 이것은 34 년 1941 월 세 개의 직렬 T-XNUMX의 테스트 데이터입니다.
                    그러나 연료 이외에도 B-2가 세 개의 목에서 먹은 기름도있었습니다 ( "파워 리저브"열에 들어가는 것이 필요했습니다).
          2. 프레데터
            프레데터 30 6 월 2015 20 : 46
            +1
            당신은 너무 농담합니까?! 왜 내가 당신을 믿어야합니까?! 국가의 30 %가 정상입니까?! 본부화물의 30 %가 배치 장소에 남아 있었습니까? 그러나화물 MK와는 별도로 특수 급유 유조선, 유조선이 있었으며 전혀 충분하지 않았습니다. 연료를 공급하고 탄약없이 남겨 둘 것입니다. 우리는 말에 동력 소총을 싣고, 그들에게 곡사포를 부착하고 MK가 아니라 붉은 기병대가됩니다 .. 그리고 탱크에 어떤 종류의 말이 있습니까?! 차를 타고 가면 날 쫓아 올게요 얼마나 오래 갈까요?
            1. 새로운 공산주의자
              새로운 공산주의자 30 6 월 2015 21 : 11
              -2
              당신은 너무 농담합니까?! 왜 내가 당신을 믿어야합니까?! 국가의 30 %가 정상입니까?! 사단화물의 30 %가 배치 장소에 남아 있었습니까? 그러나화물 MK 외에도 특수 유조선 및 유조선이 의존했으며 전혀 부족했습니다 .- 당신은 그것을 읽었습니다. , 훈련되지 않은 부대, 어제 말. 한 쌍의 말이 까치 까마귀를 끌어 당기고 전차가 들판을 가로 지르지 않고 전차 나 도보로 보병 인 42-44 편의 영화를보고 베를린은 그렇게했습니다. 교통편을 올바르게 구성하고 눈을위한 직원의 30 %가 충분하다면 41 번 말의 부서에 규칙적인 차가 있다고 생각하십니까? 레닌 그라드가 공급 한 헤드 라이트 XNUMX 대 XNUMX 대와 트럭 XNUMX 대 XNUMX 대에 대한 꿈을 꾸지 않았다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 1 7 월 2015 13 : 51
                +1
                인용구 : 새로운 공산주의자
                당신은 경외심 때문에 종말 그림이 똑바로 직행합니다. 타이어가없고 벽돌이있는 자동차, 구멍이 가득 찬 통, 훈련되지 않은 병력

                1940 년 가을에 기껏해야 형성되는 화합물에서 무엇을 원하십니까? 그리고 1941 년 XNUMX 월에도.
                인용구 : 새로운 공산주의자
                한 쌍의 말이 까치를 쉽게 끌었습니다.

                마흔과 탱크입니다. 122mm 곡사포 또는 152mm를 어떻게 드래그합니까? 15-25km / h의 행진 속도를 보장해야합니다.
                전쟁 전부터 Fedorenko는 적군에 존재하는 모든 트랙터 중에서 "Komsomolets"와 "Voroshilovets"만이 기계 부품에 적합하다고 썼습니다. 그러나 첫 번째 풀은 45mm에 불과하고 두 번째 풀은 포수와 수리공 사이에 거의 하나씩 분배됩니다.
                인용구 : 새로운 공산주의자
                당신은 42-44 년의 영화, 탱크 또는 보병 보병을보고, 베를린은

                탱크를 밟은 후 보병은 Rybalko에서만 유지했으며 일일 행진은 50-60km로 제한되었습니다.
                그리고 그들이 베를린을 차지한 방법은 다음과 같습니다.
                94th Guards의 고급 분리 운송. 보병 사단은 보병 사단에 77 개의 Studebakers를, 그리고 266th 보병 사단 (Colonel Esipenko)의 사전 분리를 수송하기 위해 61 명의 Studebakers를 할당했다.
    2. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 30 6 월 2015 18 : 25
      +1
      모든 수준에서 통제력 상실은 모든 수준의 관리에서 의사 소통의 부족으로 인해 발생했으며, 방해 행위자와 항공기는 유선 회선을 파괴했으며 라디오 방송국이 충분하지 않았습니다!
      1. 새로운 공산주의자
        새로운 공산주의자 30 6 월 2015 20 : 37
        -2
        1 / 3 BT-7는 워키 토키 (walkie-talkie)를 가지고 있었고, 타워 주위에 그런 후프가 있었고, 충분한 의사 소통이 있었고, 보스들은 응답하지 않았습니다.
        1. Stas57
          Stas57 30 6 월 2015 21 : 00
          +2
          인용구 : 새로운 공산주의자
          1 / 3 BT-7는 워키 토키 (walkie-talkie)를 가지고 있었고, 타워 주위에 그런 후프가 있었고, 충분한 의사 소통이 있었고, 보스들은 응답하지 않았습니다.

          쇼, 진지하게?
          71-TK1 / 3
          그러나 34-1941의 T-1942 탱크의 통신 수단의 주요 문제점. 71-TK-3 방송국 자체의 품질만큼이나 많은 양이 없었습니다. 유조선은 그 능력을 매우 온건하다고 평가했습니다. "움직이면서, 그녀는 6 킬로미터"(P. I. Kirichenko) 걸렸다. 같은 견해가 다른 유조선에 의해 표현됩니다. "71-TK-W 라디오 방송국은 복잡하고 불안정한 라디오 방송국입니다. 아주 자주 실패했고, 그것을 정리하는 것은 매우 어려웠습니다. "라고 A.V. Bodnar는 회상합니다.
          ==
          나는 라디오 방송국의 유지 보수에 종사했다. 이동 통신 범위는 약 6 킬로미터였습니다. 그래서 탱크 사이의 연결은 평범하지 않았습니다. 특히 라디오 신호의 통과를 방해하는 고르지 않은 지형과 숲을 생각해보십시오.
          P와 키리 첸코


          그러나 물론 문맹 인 유조선은 그런 복잡한 기술에 쉽게 대처했고 그녀의 상사와 그것을 찾았다. ...
          1. 새로운 공산주의자
            새로운 공산주의자 30 6 월 2015 22 : 38
            -3
            물론 문맹 유조선은 이러한 복잡한 장비에 쉽게 대처하고 그에 대한 보스를 찾았습니다. 커맨드 센터가 너무 길어서 안테나를 자작 나무에 부착하는 것은 불가능합니다.
            1. sti1979
              sti1979 1 7 월 2015 21 : 36
              0
              사령관 전차의 물자를 가르치십시오. 즉, 약 10-15 %의 빛나는 전차가 있었고 나머지는 수신기조차 없었습니다. 밤에는 손전등, 주 깃발, 또한 워키 토키가 장착 된 탱크에는 총 탱크 질량과 구별되는 핸드 레일 안테나가있어 우선 순위를 엉망으로 만듭니다.
  21. Stas57
    Stas57 30 6 월 2015 12 : 05
    0
    아카이브 사이트에 사진이있는 서른 넷은 41-42 데이트에서 제공됩니다.
    http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1435654719/?search[vie
    w] = 세부 검색 & 검색 [focus] = 1
    손실의 장소에 관한 말은 아닙니다.
  22. 떨림
    떨림 30 6 월 2015 13 : 14
    0
    겸손하게 가난한 일이지만 Komrad Antonov와 같이 정직하게 운동했습니다.
  23. 작은 토성
    작은 토성 30 6 월 2015 17 : 08
    0
    제품 견적 : todhunter
    Beshanov "Tank Pogrom 1941"의이 주제에 대한 좋은 책이 있습니다.

    그는 기본적으로 숫자, "이전"수, 비전투 / 전투 손실 수, 남은 수를 가지고 있습니다. 장비 손실에 대한 데이터는 물론 간접적입니다. 그 전투에서 당사자들의 전술적 행동은 거의 없습니다. 그러나 이것은 이미 무언가입니다. 그러한 책 덕분에 사람들은 적어도 XNUMX 차 세계 대전의 시작에 대한 아이디어를 가질 것입니다.

    기사 +의 저자이지만 대담하지는 않지만 주제에 대한 더 깊은 연구를 기대합니다. 흥미 롭군
  24. 알로 로프
    알로 로프 30 6 월 2015 17 : 52
    +1
    비 전투 손실에 관해서는, 최소한 t-34이있는 35 부서를 읽을 수 있습니다. 매우 표식적이고 특징적인 이야기.

    전쟁 첫 3 일 동안 500 km 이상이 지나면 기술적인 이유로 50 %의 재료가 손실됩니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. sti1979
    sti1979 30 6 월 2015 18 : 27
    0
    Nikolai Popel의 회고록을 읽으십시오.이 책은 "In a Hard Time"이라고 불립니다. 거기, 붉은 군대의 8 번째 모피 군단의 행동에 대해. 이 전투를 매우 정확하게 설명합니다. 그리고이 기사보다 훨씬 더 흥미 롭습니다. 또한 초판 중 하나 인 군사 문서 모음집이있는 책이 있습니다. 그래서 그 기사는 책과 비교되지 않습니다.
    Popel N.K.가 누군지 모르는 사람들을 위해
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EF%E5%EB%FC,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CA%E8%F
    0%E8%EB%EB%EE%E2%E8%F7
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. sti1979
    sti1979 1 7 월 2015 21 : 24
    0
    제품 견적 : 새로운 공산주의자
    그러나 BT-8 또는 BT-7은 현대가 아닙니다. Bt-8은 관동군을 격파함으로써 전쟁을 끝냈다. T-34는 생식, 장님, 3 명의 승무원이었다.

    디젤 V-7가 장착 된 BT-2M은 일련의 BT 탱크에서 마지막이었습니다. BT-8에 대해 처음 들었습니다. 그 당시 적군의 공격대를 위해 좋은 기계가 만들어졌으며 T-26보다 더 강력한 엔진으로 평가되었습니다. 이 전차가 그가 참여한 전쟁을 위해 만들어지지 않았을뿐입니다
  29. sti1979
    sti1979 1 7 월 2015 21 : 30
    +1
    제품 견적 : Stas57
    예, Dubosekovo 44의 역에서, 독일 탱크는 탱크와 대전차포가없는 회사를 99,9999 %의 확률로 손실없이 손실 할 수있는 가루로 만들어졌습니다. 그리고 그것은 밝혀졌다.

    거기에 회사가 없었기 때문에 2 대대와 증원군과 10 유닛의 탱크가 있었기 때문에 1075 탱크가 15에 나왔습니다. 병과 PTRD는 전쟁이 많지 않다.

    제품 견적 : 거위
    완전히 2 T-26은 1 PzKpfw 38t 또는 3 T-26에서 1 PzKpfw III 또는 IV로 변경할 수 있습니다.

    인생은 여기 2 탱크가 아닙니다. 이들은 죽은 할아버지와 아버지의 두 대원입니다.


    매복을당한 경우, TTX 45mm가 잘 훈련되고 잘 조정 된 승무원이있을 때 그러한 교환을 제공 할 수 있습니다. 그런 승무원의 소원으로는 충분하지 않았습니다.
  30. 작은 토성
    작은 토성 2 7 월 2015 10 : 34
    0
    [인용문 = 알렉세이 RA] [인용문 = 새로운 공산주의자] 그리고 공습, 부상자들이 후방으로 이송되거나 그 자리에서 치료를 받으면 모든 괜찮은 부대에 의료 대대가 있습니다. [/ 인용문]
    부상자가 의심의 여지없이 전장에서 직접 순간 이동됩니다. 또한 분류 및 초기 처리 후 추가로 텔레포트합니다.
    [인용 = 새로운 공산주의자] 현대식 전차와 보병 전투 차량에 500km의 급유가 한 번 있었나요?
    그리고 연료가 완전히 공급되면 T-34 탱크는 165-185km를 통과했습니다. 이것은 34 년 1941 월 세 개의 직렬 T-XNUMX의 테스트 데이터입니다.
    그러나 연료 이외에도 B-2가 세 개의 목으로 먹은 기름도있었습니다 ( "파워 리저브"열에 들어갈 필요도있었습니다).
    네, 나는 뻔뻔하게 먹었고 V-2만이 당시 디젤 엔진의 문제가 아닙니다. 나는 이것이 개스킷과 오일 씰의 품질이 좋지 않아서 기름이 단순히 짜낸 것이라고 들었습니다. 우리 시대에도 V-46-5 (6) V 12 엔진, 다중 연료 (같은 B 시리즈의 DT-10 / 30P에 설치됨)에서는 오일 소비량이 크지 않고 단순히 거대합니다. Prapor는 "기름을 조심하세요. 뿌리 밑에서 빠져 나가지 않으면 이미 거기에 없습니다 .. 안돼!":). 재미있어 보이지만 일종의 슬픈 유머 ...
  31. 고멜
    고멜 3 7 월 2015 11 : 13
    +1
    나는 반복적으로 표현을 만났다.
    "국경 수비대의 전투의 매 시간은 군대의 전략적 승리의 날이었습니다. 매 시간마다 적이 공격 속도를 잃고 기회와 자원을 소비합니다. 국경 전투를위한 것이 아니라 전쟁의 두 번째 단계 인 적군의 패배를 완료했습니다."

    같은 시리즈의 Dubno-Brody와 싸움. 죽음에 대한 불쌍한 죄송합니다. 조정의 부족에 대한 분노와 당황. 용감한 사람들에 대한 이해와 존경심은 전쟁 첫 달의 불완전 함과 무능함에도 불구하고 고국을 위해 싸웠습니다.

    레드 육군의 기술과 조직의 모든 단점을 보여주는 것은 전투의 첫 번째 달이었습니다. 결론은 즉시 이루어졌다. 대폭 강화 된 연구 개발 작업. 군대는 실수와 적의 성공 모두를 배웠습니다.

    P / s /이 기회를 빌어 벨로루시의 모든 주민과 손님을 축하합니다! 행복한 독립 기념일.

    참고 : 3 July 1944, 소비에트 군대는 민스크 도시를 나치 침략자들로부터 해방시켰다.

    “3 월 1996 일 독립 기념일을 기념하기로 결정한 것은 27 년 공화당 국민 투표에서 이루어졌습니다. 그 전에는 1990 월 XNUMX 일에 주요 공휴일이 축하되었습니다. XNUMX 년 BSSR 최고 소비에트가 벨로루시 소비에트 사회주의 공화국의 주권에 관한 선언서에 서명 한 날짜와 일치하는시기였습니다.

    벨로루시 야당은 공식적인 독립 기념일을 인정하지 않으며, 벨로루시 인민 공화국이 25 년 1918 월 25 일에 국가 주권 선언을 선포 한 순간부터 국가 독립 카운트 다운이 시작되어야한다고 믿고 있습니다. 야당 대표와 지지자들은 매년 XNUMX 월 XNUMX 일에 자유의 날을 축하합니다. "

    따라서 벨로루시 공화국은 소련 이후의 공간에서 국경일로 소련과의 분리를 고려하지 않는 유일한 국가이다.
  32. 야 코르 휘
    야 코르 휘 6 7 월 2015 16 : 00
    0
    패배의 이유는 탱크에 없었습니다 (Finns는 T-26에서 잘 싸웠고 Parola의 박물관은 여전히 ​​움직이고 있었고 50 대 중반까지 서비스를 제공했으며 마지막 탱크는 1961 년 박물관으로 보내졌습니다 !!). 그 이유는 부적절한 사용 전술 부족, 보병 및 포병 지원 부족, 의사 소통 부족, 하위 구경 포탄 부족, 그리고 가장 중요한 것은 공급 손실입니다! 연료없이 탱크가 내려와 어리석게 일어 섰습니다!
  33. 렘 자크
    렘 자크 11 6 월 2017 17 : 17
    0
    "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다"– 이것은 당시의 모든 군대에 공통적 인 공식이었습니다. 대전차 포병은 전차와 싸워야했고 철저하게 보병이되었습니다. 그리고 Dubno의 전투는 군대의 모든 이론적 구조를 완전히 파괴했습니다. 여기서 소련 전차 회사와 대대는 말 그대로 독일 전차로 향했다. 그리고-그들은졌다.

    그것이 바로이 어리 석음이 시작된 곳입니다. 다른 방법으로, 우리 전차는 적 전차를 찾고 있었고, 회피했습니다 1. 23.06 블라디미르 볼린 스키 독일인은 150 t-100에 26 대의 전차를 보유하고 있습니다! 탱크 전투 네빌로 우리 80 독일인을 잃었다 0
    2 Romanovka 근처의 Radekhov 전투는 전차의 23.06 번째 TD 중 최대 30 대에 의해 공격 받았으며, 독일군은 최소 10 대의 대공포 및 포병을 숨겼으며 Radekhov 서부에서는 60 번째 MK에서 100 대의 T-34를 공격했습니다. 우리는 4 명의 독일인을 잃었다 60.
    3. 24.06 Voynitsa .u Kremesha는 우리의 10 차 t-26 독일군에 의해 공격받습니다. 13 차 TD는이 시나리오에서 100 대의 전차를 공격 할 것입니다. 물론 우리는졌습니다. Khlopich“Death Field”근처의 필드 사진에서 우리의 탱크 회사 16-t-26 카운터는 독일 14 위를 공격하고 Kremesh에서 파산 한 100 번째 후방 13 대의 탱크에서 타격을받습니다. 100 명의 독일인 50.
    3. 32 차 TD 25.06은 Sudovaya Vishny 80 월에 적의 전차를 파괴하라는 명령을 받았으며, 적의 전차 중 XNUMXkm를 찾을 수 없었던 귀환 전차입니다.
    4. T-26.07 독일군 43 차 TD 70 탱크가 주로 폭파 된 교량 뒤에서 후퇴했다.
    5. 7에 28.06 번째 MD와 다른 Ryabyshev 군단의 패배는 주요 전차가 아니 었습니다.
    6. 29.06 월 16 일, 10 번째 TD가 베르 바 근처의 포펠 그룹을 공격하려는 시도는 드레이프와 XNUMX 대의 정비 가능한 탱크의 손실로 끝났다.
    그래서 나는 잃어버린 것이 없었습니다.
    그러나 독일군은 실제로 탱크와 싸우고 싶지 않았고 이겼습니다.
  34. 1970mk
    1970mk 19 12 월 2019 03 : 36
    0
    중형 탱크-171 대 (모두-T-34), 중형 탱크-217 대

    89 KV-1 및 327 T-34.

    여기 방탄복이 달린 총 3695 대의 탱크의 나머지 수를 듣는 것이 매우 흥미 롭습니다!
    독일인은 800 명입니까? 이 중 600은 pt38과 t-2입니까? 나머지 200 개 (최고 200 개)는 다른 구성의 T-3이며 짧은 배럴 4mm 주포가있는 작은 T-75입니다.
    "모든 것이 충분하지 않았습니다"라고 다시 말할 수있을 정도입니다. 우리의 기술과 항공은 질적으로 독일보다 열등하지 않았습니다. 양적으로 초과되었습니다. 전쟁에 대한 완전한 준비가 안되고 명령의 평범한 행동으로 모든 것이 죽었습니다 ... Zhukov, 그건 그렇고 오 잘 했어 ..... 천재 사령관!