Dubno 전투 : 잊혀진 위업

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Dubno 전투 : 잊혀진 위업


언제 어디서 가장 큰 탱크 위대한 애국 전쟁의 전투

이야기 과학으로서 그리고 사회적 도구로서 아아, 너무 많은 정치적 영향을 받습니다. 그리고 어떤 이유로 (대부분 이데올로기 적) 어떤 사건은 칭찬받는 반면 다른 사건은 잊혀지거나 과소 평가되는 경우가 종종 있습니다. 따라서 소련 시대와 소비에트 이후 러시아에서 자란 대다수의 동포들은 쿠르스크 전투의 필수적인 부분 인 Prokhorovka 전투를 가장 큰 탱크 전투라고 진심으로 생각합니다. 역사. 그러나 공평하게 말하면 위대한 애국 전쟁의 가장 큰 탱크 전투는 실제로 4500 년 전에 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳에서 일어났다는 점에 유의해야합니다. 일주일 이내에 총 약 XNUMX대의 장갑차를 보유한 두 개의 탱크 함대가 Dubno, Lutsk 및 Brody 도시 사이의 삼각형에 수렴되었습니다.

전쟁 둘째 날 반격


Brody 전투 또는 Dubno-Lutsk-Brody 전투라고도하는 Dubno 전투의 실제 시작은 23 년 1941 월 4 일이었습니다. 이날 탱크 군단 (그 당시에는 여전히 습관적으로 기계화되었다고 불림) 키예프 군사 지구에 주둔 한 적군 군단이 전진하는 독일군에 대한 최초의 심각한 반격을 시작했습니다. 최고 사령부 본부 대표인 게오르기 주코프(Georgy Zhukov)는 독일군에 대한 반격을 주장했다. 먼저 15제대에 있던 22, 8, 9 기계화군단이 남군단의 측면을 공격했다. 그리고 그 뒤를 이어 19제대에서 전진한 XNUMX, XNUMX, XNUMX 기계화군단이 작전에 합류했다.

전략적으로 소비에트 사령부의 계획은 정확했습니다. "South"군단의 일부인 Wehrmacht의 제 1 기갑 그룹의 측면을 공격하고이를 포위하고 파괴하기 위해 키예프로 돌진했습니다. 또한 Philip Alyabushev 소장의 87 사단과 같은 일부 소련 사단이 독일군의 우월한 세력을 막을 수 있었던 첫날 전투는이 계획이 실현 될 수 있다는 희망을주었습니다.

또한이 지역의 소련군은 탱크에서 상당한 우위를 차지했습니다. 전쟁 직전에 키예프 특수 군사 지구는 소비에트 지구 중 가장 강력한 것으로 간주되었으며 공격이 발생할 경우 주요 보복 공격의 집행자 역할을 맡았습니다. 따라서 장비가 먼저 대량으로 여기에 왔으며 인력 교육이 가장 높았습니다. 따라서 반격 직전에 이미 남서부 전선이 된 지역의 군대는 3695 대 이상의 탱크를 보유하고있었습니다. 그리고 독일 측에서는 약 800 대의 탱크와 자주포 만이 공격에 나섰습니다. 즉, XNUMX 배 이상 적습니다.

실제로 공격 작전에 대한 준비되지 않은 성급한 결정은 소련군이 패한 가장 큰 탱크 전투로 이어졌습니다.

탱크는 처음으로 탱크와 싸운다


8, 9, 19 기계화 군단의 전차 부대가 최전선에 도달하여 행군부터 전투에 들어갔을 때, 이는 위대한 애국 전쟁 역사상 처음으로 다가오는 전차 전투로 이어졌습니다. XNUMX세기 중반의 전쟁 개념은 그러한 전투를 허용하지 않았지만. 탱크는 적의 방어선을 뚫거나 통신에 혼란을 일으키는 도구라고 믿었습니다. "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다"-이 원칙은 당시 모든 군대에 공통적 인 방식으로 공식화되었습니다. 대전차 포병은 탱크와 조심스럽게 파낸 보병과 싸워야했습니다. 그리고 Dubno 근처의 전투는 군대의 모든 이론적 구성을 완전히 깨뜨 렸습니다. 여기에서 소련 전차 중대와 대대는 문자 그대로 독일 전차와 정면으로 맞섰습니다. 그리고 그들은졌습니다.

여기에는 두 가지 이유가 있습니다. 첫째, 독일군은 소련군보다 훨씬 더 활동적이고 현명했으며 모든 유형의 통신을 사용했으며 당시 Wehrmacht의 다양한 유형과 부대의 노력 조정은 불행히도 적군에서. Dubno-Lutsk-Brody 근처의 전투에서 이러한 요인으로 인해 소련 탱크는 종종 지원없이 무작위로 행동했습니다. 보병은 탱크를 지원하고 대전차 포병과의 싸움에서 그들을 도울 시간이 없었습니다. 소총 유닛은 두 발로 움직 였고 앞서 간 탱크를 따라 잡지 못했습니다. 그리고 대대 위 수준의 전차 부대 자체는 전반적인 조정없이 자체적으로 행동했습니다. 한 기계화 군단이 이미 서쪽으로 독일 방어선 깊숙이 돌진하고 있었고이를 지원할 수있는 다른 군단은 재편성하거나 위치에서 철수하기 시작했습니다 ...


Dubno 근처의 들판에서 불타는 T-34. 출처: Bundesarchiv, B 145 Bild-F016221-0015 / CC-BY-SA


개념과 계율에 반하여


별도로 언급해야 할 Dubno 전투에서 소련 탱크가 대량 파괴 된 두 번째 이유는 탱크 전투에 대한 준비가 부족했기 때문입니다. 이는 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"는 동일한 전쟁 전 개념의 결과입니다. 두브노 전투에 참전한 소련 기계화 군단의 전차 중에는 1930년대 초중반에 만들어진 보병 호위 및 공습전용 경전차가 대다수를 차지했다.

더 정확하게는 거의 모든 것입니다. 22월 8일 현재 9, 15, 19, 22, 2803 등 171개 소련 기계화군단에 34대의 전차가 있었다. 이 중 중형전차 217대(모두 T-33), 중전차 2대(KV-136 1대, KV-48 35대, T-2415 26대), T-27 경전차 37대, 가장 현대적인 것으로 간주 될 수있는 T- 38, T-5, T-7, BT-4 및 BT-892. 그리고 Brody 서쪽에서 싸운 제 89 기계화 군단에는 1 대의 전차가 더 있었지만 그 중 정확히 절반은 327 KV-34과 XNUMX T-XNUMX였습니다.

소련 경전차는 할당된 임무의 특성으로 인해 총알 방지 또는 조각화 방지 장갑을 가졌습니다. 경전차는 적진 뒤의 깊은 습격과 그의 통신에 대한 조치를 위한 훌륭한 도구이지만 경전차는 방어선을 돌파하는 데 전혀 적합하지 않습니다. 독일 사령부는 장갑차의 강점과 약점을 고려하고 품질과 무기면에서 우리보다 열등한 탱크를 방어에 사용하여 소련 기술의 모든 장점을 무효화했습니다.

독일군 야전 포병도 이 전투에서 발언권을 가졌습니다. 그리고 T-34와 KV의 경우 일반적으로 위험하지 않다면 경전차에 어려움을 겪었습니다. 그리고 새로운 "88"의 갑옷조차도 직접 사격을 위해 출시 된 Wehrmacht의 35mm 대공포에 대해 무력했습니다. 무거운 KV와 T-26만이 위엄있게 저항했습니다. 보고서에 따르면 가벼운 T-XNUMX과 BT는 "대공 포탄에 부딪혀 부분적으로 파괴"되었으며 멈춘 것이 아닙니다. 그러나 대전차 방어에서이 방향의 독일군은 대공포와는 거리가 멀었습니다.

승리가 가까워진 패배


그럼에도 불구하고 소련 유조선은 그러한 "부적절한"차량에서도 전투에 나섰고 종종 승리했습니다. 예, 공기 덮개가 없기 때문에 독일인이 항공 기둥의 거의 절반을 녹아웃했습니다. 예, 갑옷이 약해서 때때로 중기관총으로도 뚫을 수 있습니다. 예, 무선 통신이 없으며 위험과 위험을 감수해야 합니다. 그러나 그들은 갔다.

그들은 가서 길을 찾았습니다. 반격의 처음 이틀 동안 비늘이 변동했습니다. 먼저 한쪽이 성공했고 다른 쪽은 성공했습니다. 넷째 날 소련 유조선은 모든 복잡한 요인에도 불구하고 일부 지역에서 적을 25-35km 뒤로 밀어내는 데 성공했습니다. 26 월 XNUMX 일 저녁, 소련 유조선은 독일군이 후퇴해야했던 전투로 Dubno시를 점령했습니다 ... 동쪽으로!


파괴된 독일 전차 PzKpfw II. 사진: waralbum.ru


그럼에도 불구하고 보병 부대에서 Wehrmacht의 이점은 그 전쟁에서 유조선이 후방 습격을 제외하고 완전히 작동 할 수 있었기 때문에 곧 영향을 미치기 시작했습니다. 전투 XNUMX 일째가 끝날 무렵 소련 기계화 군단의 거의 모든 선봉대가 파괴되었습니다. 많은 부대가 포위되었고 모든 전선에서 수비를 해야 했습니다. 그리고 매시간 유조선에는 서비스 가능한 차량, 포탄, 예비 부품 및 연료가 점점 더 부족했습니다. 적군은 거의 손상되지 않은 탱크를 남겨두고 후퇴해야 할 시점에 이르렀습니다. 그들을 이동시키고 가져갈 시간과 기회가 없었습니다.

오늘날 우리는 공격에서 방어로 전환하라는 명령 인 Georgy Zhukov의 명령과 달리 전선의 지도력이 포기되지 않았다면 붉은 군대가 독일군을 거의 다시 돌렸을 것이라는 의견을 만날 수 있습니다. 두브노. 돌아 가지 않을 것입니다. 아아, 그해 여름 독일군은 훨씬 더 잘 싸웠고 탱크 부대는 군대의 다른 부서와 적극적으로 상호 작용하는 데 훨씬 더 많은 경험을했습니다. 그러나 Dubno 근처에서의 전투는 히틀러가 추진한 Barbarossa 계획을 방해하는 역할을 했습니다. 소련의 탱크 반격은 Wehrmacht의 사령부가 육군 그룹 센터의 일부로 모스크바 방향으로 공격하기 위해 예비군을 전투에 투입하도록 강요했습니다. 그리고이 전투 후 키예프로 향하는 바로 그 방향이 우선 순위로 간주되었습니다.

그리고 이것은 오랫동안 합의 된 독일 계획에 맞지 않았고, 그것을 깨뜨 렸고 너무 많이 깨뜨려 공격 속도가 비극적으로 손실되었습니다. 그리고 1941년의 어려운 가을과 겨울이 있었지만, 위대한 애국 전쟁의 역사에서 이미 가장 큰 탱크 전투가 그 말을 했습니다. XNUMX 년 후 Kursk와 Orel 근처의 들판에서 반향을 일으킨 것은 Dubno 근처의 전투였으며 승리의 첫 번째 발리에서 반향을 일으켰습니다 ...
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  1. +19
    30 6 월 2015 05 : 45
    더 많이 배울수록 내가 아는 것이 거의 없다는 확신이 생깁니다 ... 처음으로 지금 막 Dubna 근처에서 위대한 애국 전쟁의이 에피소드에 대해 읽었습니다 ... 감사합니다.
    1. +6
      30 6 월 2015 09 : 04
      인용구 : Tatar 174
      처음으로 지금 막 Dubna 근처에서 위대한 애국 전쟁의이 에피소드에 대해 읽었습니다 ... 감사합니다.

      나는 지원한다! 사관 학교에서는 어떤 종류의 전투를 분석하고 연구할지 모르지만 일반 주민들에게는 그런 이야기가 그림자 속에 있습니다!
      따라서 소련 시대와 소비에트 이후 러시아에서 자란 대다수의 동포들은 쿠르스크 전투의 필수적인 부분 인 Prokhorovka 전투를 가장 큰 탱크 전투라고 진심으로 생각합니다. 역사. 그러나 공평하게 말하면 위대한 애국 전쟁의 가장 큰 탱크 전투는 실제로 4500 년 전에 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳에서 일어났다는 점에 유의해야합니다. 일주일 이내에 총 약 XNUMX대의 장갑차를 보유한 두 개의 탱크 함대가 Dubno, Lutsk 및 Brody 도시 사이의 삼각형에 수렴되었습니다.

      예, 전투에서 이기지 못했지만 독일의 공격을 막고이 기계화 샤프트를 늦추었으므로 러시아와 CIS의 모든 거주자에게도 널리 적용되어야합니다!
      1. +21
        30 6 월 2015 13 : 55
        이 기사의 저자는 자신이 쓴 내용에 대한 명확한 아이디어가 없으므로 첫 번째 제대에는 22MK 탱크 사단이 하나만 있었고이 MK의 나머지 부서는 두 번째 제대에있었습니다. MK의 저자에 의해 나열 저자는 전략 계획이 적의 기갑 부대를 포위하기 위해 적의 보병 사단에 대한 탱크 유닛의 측면 공격이라고 정확하게 지적합니다. 그러나 측면 공격으로 생각됩니다. 작전 수준, 실제로 전술 수준에서 공격은 정면 공격으로 이어졌고 여기에서 저자는 탱크 유닛의 실패한 공격에 대한 이유를 설명해야했습니다. 어떤 빛도 비추지 않는 절반의 진실 패배의 실제 원인 패배의 주된 이유는 탱크의 전투 사용 전술에 대한 적군의 아이디어 부족입니다.제 41 차 세계 대전 중 소련 유조선이 탱크 전술을 배우 자마자 승리 적이 왔다최대 속도로 그들은 눈사태로 적의 위치를 ​​공격했다 동시에 탱크 유닛의 접근에 대한 정보를받은 독일군은 대전차 요새를 형성했으며 소련 눈사태는 탱크가 완전히 끝날 때까지 어리석게 쉬었습니다. 전차가 전차를 만났을 때, 독일군은 매복 공격을 하거나 다른 방향에서 공격하여 소련 전차를 공격했습니다. Katukov는 Seelow 고지 공격 중에 그의 부대가 뱀, 그들이 XNUMX에서했던 길을 갔다면 그들은 길을 갔을 것이지만 두 개의 탱크가 있습니다. Dubno의 포획에 관해서는이 사실이 독일 소식통에 의해 확인되지 않고 소련 소식통에 의해서만 확인된다는 점을 유보해야합니다 전투 과정에 관해서는 기사의 저자에 따르면 성공했다고 주장합니다. 공격자들은 탱크없이 남겨졌고 성공은 무엇입니까 소련 탱크가 전진하는 동안 독일군은 패배했지만 탱크가 다 떨어졌을 때만 승리했습니다 빌레이 .처음부터 끝까지 공격은 실패였습니다-이것은 사실이기 때문에 인정해야합니다 물론 소련 군인의 영웅주의가 있었고 개인의 성공도 있었지만 전투에 대한 전반적인 평가는 Dubno는 이것에서 변하지 않습니다
        1. +4
          30 6 월 2015 21 : 00
          이 기사에는 많은 역사적 부정확성과 노골적인 실수가 포함되어 있습니다. 특히 언급하고 설명하고 싶지 않습니다. 결국 저자는 대다수에게 거의 알려지지 않은 위대한 애국 전쟁 시작의 비극적 인 페이지를 밝히려고했습니다. (군대나 역사가가 아님). 그러나 여기 있습니다: "... 그리고 가장 현대적인 것으로 간주될 수 있는 T-2415, T-26, T-27, T-37, BT-38 및 BT-5 유형의 7 경전차." 저자가 "가장 현대적인"차량이라고 생각한 차량은 아마도 내가 nitpicking이고 요점은 문장의 잘못된 구성에 있으며 실제로 저자는 T-34 및 KV 유형의 현대적인 (그리고 합리적으로) 탱크를 고려했습니다. 위에서 언급한. 그러나 어쨌든 T-27은 어떤 식 으로든 탱크 (가벼운 탱크조차도)에 기인 할 수 없습니다. 그것은 실패한 기관총 탱켓이었으며 대부분은 전쟁이 시작될 때 무장 해제되었으며 주로 훈련 운전사에 사용되었습니다 역학 (Osoavikhim - DOSAAF의 전신 포함) 또는 가벼운 45mm 대전차포 용 트랙터. 그러나 일반적으로 기사 평가에 대해 동료 Vityaz와 동의합니다.
          나는 명예를 가지고있다.
          1. 0
            30 6 월 2015 21 : 28
            그러나 BT-8이나 BT-7은 현대적이지 않습니다. Bt-8은 관동군의 패배로 전쟁을 끝냈습니다. 한 가지는 T-34가 생생하고 눈이 멀었으며 3명의 승무원이 있었다는 것입니다.
            1. +1
              30 6 월 2015 21 : 30
              인용구 : 새로운 공산주의자
              한 가지는 T-34가 원시적이고 눈이 멀었으며 3명의 승무원이 있었다는 것입니다.

              2가 아닌 것은?
              1. -1
                30 6 월 2015 22 : 23
                아아 3 그리고 나서 4
            2. +2
              30 6 월 2015 22 : 23
              인용구 : 새로운 공산주의자
              Bt-8은 관동군의 패배로 전쟁을 끝냈다.


              BT-8이란 무엇입니까? 마지막은 BT-7M
            3. +1
              1 7 월 2015 08 : 40
              34mm 주포를 장착한 T-76 전차의 승무원은 4명(XNUMX명!)이었습니다.
              34mm 주포를 장착한 T-85-85 전차의 승무원은 5명(XNUMX명!)이었습니다. 지휘관과 포수의 기능을 나누었습니다.
              BT 시리즈의 탱크 중 전쟁이 시작될 때 V-7 시리즈의 디젤 엔진이 장착 된 최신 버전의 BT-2M 만 현대식으로 간주 될 수 있었는데, 그건 그렇고 가장 큰 문제가있었습니다. 지식 부족과 자원 부족, 연료 문제 등이 있었습니다.
              BT-8 전차는 실험용 모델이었고 대량 생산되지 않았기 때문에 싸우지 않았습니다. 관동군의 패배에는 당시 확실히 구식이었던 BT-7 경전차가 실제로 참여했습니다. 그래서 뭐? 첫째, 그들 중 소수가 있었고 그들은 날씨를 만들지 않았습니다. 둘째, 극동에서는 작전 지역에서 멀리 떨어져 있고 현대 기술이 필요하지 않기 때문에 T-26 경전차도 전쟁 내내 전차 부대에서 근무했습니다. 그것들도 현대적이라고 부를까요? 셋째, 전쟁이 끝난 후에도 일본 장갑차는 전투 능력면에서 BT-7 및 T-26과 거의 일치했기 때문입니다. 그 당시 탱크 건물의 일본인은 소련보다 두 단계는 아니더라도 한 단계 뒤처졌습니다. 귀하의 의견에서 유일한 사실은 T-34가 처음에는 실제로 조잡하고 눈이 먼 기계 였지만 전쟁 전에는 아무도 T-34가 기갑 부대의 주요 일꾼이 될 것이라고 전혀 생각하지 못했습니다. 붉은 군대 때문입니다. 보다 현대적인 T-34M으로 대체되어야했습니다. 따라서 아무도 오리지널 T-34를 떠올릴 생각을 하지 않았습니다. 나는 위대한 애국 전쟁의 전투 중에 이미 이것을해야했습니다.
              나는 명예를 가지고있다.
              1. -5
                1 7 월 2015 10 : 08
                t-4 -34에 85 명의 유조선 7 명의 쾌활한 친구 또는 70 명의 유조선과 개와 같은 노래가 있습니다. 예를 들어 BT-2은 7명의 승무원, 기계공, 자살 폭탄 테러범 운전사가 있는 t-70으로 대체되었습니다. 그에 비해 BT-42은 걸작입니다. 그리고 그들은 43-XNUMX년 동안 t-XNUMX에서 싸웠습니다.
                1. +1
                  1 7 월 2015 12 : 06
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  예를 들어 BT-7은 70 명의 승무원, 기계공, 자살 폭탄 테러범이있는 uebi t-2으로 대체 된 현대식 탱크와 비교할 때 BT-7은 걸작입니다.

                  Mwa ha ha ... 즉, 7-15mm 장갑과 22 단 기어 박스가 장착 된 BT-7로 적군에서 가장 느린 탱크 중 하나가되었습니다 (평균 기술 속도 측면에서 BT -26은 T-28 및 T-70보다 열등했습니다)-35-45mm 장갑과 4 단 기어 박스를 갖춘 T-XNUMX과 비교할 때 걸작입니까? 미소
                  BT-7은 거의 모든 독일 총에 맞았습니다. 20mm 대공포와 탱크 포를 포함합니다.
                  1. -3
                    1 7 월 2015 12 : 17
                    그리고 정비사에게 T-70에 대해 물어보고 탑의 사령관이 죽고 실제로 빠른 전차가 느린 경우 어떻게 빠져 나갈 수 있는지 묻습니다. T-70은 또한 독일군의 모든 총에 놀랐습니다.
                    1. +2
                      1 7 월 2015 12 : 34
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      그리고 정비사에게 T-70에 대해 물어보고 타워의 사령관이 죽으면 어떻게 빠져 나갈 수 있는지,

                      VLD의 운전석 해치를 통해.
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      일반적으로 고속 탱크는 느립니다.

                      제조 가능성을 위해 체크포인트를 단순화한 KhPZ에게 감사를 전하십시오.
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      T-70은 또한 독일군의 모든 총에 놀랐습니다.

                      전부는 아니지만 BT-7과 같은 거리가 아니라 모든 투영이 아닙니다. VLD T-70은 때때로 PaK-38 포탄도 장착했습니다.
                      1. +1
                        1 7 월 2015 16 : 06
                        T-70(및 T-60)의 크기로 인해 쿠르스크에서와 같이 작은 언덕이 많은 러시아 필드의 풍경에서 400m 이하의 거리에서 대전차포에 접근할 수 있었습니다. 지형 화면으로 인해 T-70을 실제로 보거나 쏘십시오. KV도 T-34도 그렇게 할 수 없었습니다. 그리고 그러한 거리에서 기관총은 총이 발견되었는지 이미 결정했습니다.
                      2. 0
                        1 7 월 2015 17 : 50
                        제품 견적 : 거위
                        T-70(및 T-60)의 크기로 인해 쿠르스크에서와 같이 작은 언덕이 많은 러시아 필드의 풍경에서 400m 이하의 거리에서 대전차포에 접근할 수 있었습니다.

                        사진으로 판단하면 T-70이 현장에서 보이지 않기 때문에 언덕도 필요하지 않았습니다. 작물 위에 탑이 튀어 나와 있습니다. 미소
          2. -1
            18 5 월 2018 21 : 46
            이 기사는 분명히 사실이 아니며 목적은 FIVE Fur의 패배를 숨기고 정당화하는 것입니다. 4 개의 독일 탱크 사단에 의한 적군 군단. 패배의 이유, Dubno-Brody 근처에 다음 사단이 도착하는 과정에서 공격이 도입되었습니다. 독일군은 차례대로 도착한 사단을 파괴했습니다. 22년 1941월 800일 초, 붉은 군대의 기계화 군단은 지시에 따라 NGSH G. Zhukov의 명령에 따라 Brody 근처에 도착하기 전에 30km 이상을 행진했습니다. 이러한 논스톱 행진으로 인해 오작동으로 인해 최대 XNUMX %의 탱크가 손실되었습니다. G. Zhukov는 전쟁 첫날 적군의 주력 전차 부대를 패배시키는 데 주요 역할을 숨겼지만 그는 NGSH이자 적군의 주요 방향에서 최고 사령관이자 전략가였습니다 ..
      2. +6
        30 6 월 2015 15 : 04
        인용구 : Tatar 174
        더 많이 배울수록 내가 아는 것이 거의 없다는 확신이 생깁니다... 처음으로, 지금 막 Dubna 근처에서 있었던 위대한 애국 전쟁의 이 에피소드에 대해 읽었습니다.

        제품 견적 : Starover_Z
        나는 지원한다! 사관 학교에서는 어떤 종류의 전투를 분석하고 연구할지 모르지만 일반 주민들에게는 그런 이야기가 그림자 속에 있습니다!

        이유는 모르겠지만 이러한 전투에 대한 정보의 바다가 있습니다. VO 페이지에서도 반복적으로 논의되었습니다. 따라서 자신의 무지를 일반적인 추세로 간주하지 마십시오.
    2. +5
      30 6 월 2015 09 : 36
      책을 읽을 수 있습니다:

      Ryabyshev D. I. "전쟁의 첫해"- 8 기계 군단 사령관

      Rokossovsky K. K. "군인의 의무"-9 기계 군단 사령관
      1. +1
        30 6 월 2015 22 : 00
        인터넷에는 Sergei Bylinin "Tank battle near Brody-Rovno. 1941"의 훌륭한 책이 있습니다.
        매시간 부품, 이름 및 목격자 기록과 함께 전체 전투가 설명됩니다. 일시적, 기술적, 운영적, 전략적 등 모든 요인을 분석하여 정치적인 평가를 하지 않습니다. 솔직히이 기사는 실제 내용과는 거리가 멀다 (지정된 책에 따르면). 실제 사건에 대한 아이디어를 얻으려면 읽는 것이 좋습니다.
    3. 0
      30 6 월 2015 10 : 44
      이 주제에 대해 Beshanov "Tank pogrom 1941"의 좋은 책이 있습니다.
      1. +5
        30 6 월 2015 17 : 07
        베샤노프-! Solzhenitsyn을 언급하는 것보다 그를 언급하는 것은 너무 이릅니다.
    4. +2
      30 6 월 2015 10 : 46
      예, Popel의 회고록 "A Hard Time"에서 Popel은 탱크 군단의 정치 위원이었습니다.
      1. +7
        30 6 월 2015 12 : 18
        Beshanov ... 또한 콘비프와 Boryusik에게 읽을 것을 권할 것입니다. 미소

        Popel은 선전가입니다. 그리고 그가 Dubno에 대해 쓴 내용은 그의 서명이 있는 문서와도 모순됩니다. 예를 들어, Popel의 회고록에 따르면 그의 그룹이 Dubno를 통과하고 있었을 때 실제로는 외곽으로 가서 그곳에서 싸우기 시작했습니다 (Popel 자신이보고했습니다. "23.00:XNUMX까지 Dubno의 남쪽 외곽이 점령되었습니다."). 또한 Dubno로 나온 67 tp 34 td는 바로 남쪽 외곽에서 독일군에 의해 발사되었습니다.

        Dubno-Brody에 대한 Isaev의 책 2권이 있습니다. 개요 - "Dubno에서 Rostov까지", 특히 이러한 전투에 대한 "Dubno 1941. 제XNUMX차 세계 대전의 가장 위대한 탱크 전투".
    5. +1
      30 6 월 2015 10 : 59
      정확히 같은 이야기입니다. 우연히 듣다. 그러나 그러한 규모는 상상할 수 없었습니다. 나는 세부 사항을 원한다. 기사 주셔서 감사합니다. 역사는 공부해야 합니다. 특히 당신의 나라. 부끄러운.
    6. +3
      30 6 월 2015 12 : 18
      인용구 : Tatar 174
      더 많이 배울수록 내가 아는 것이 거의 없다는 확신이 생깁니다 ... 처음으로 지금 막 Dubna 근처에서 위대한 애국 전쟁의이 에피소드에 대해 읽었습니다 ... 감사합니다.



      하지만 당신이 우리에게 자랑스럽게 말하는 내용을 정말 이해하지 못합니까?
      당신이 당신 나라의 역사를 모른다는 사실에 대해?
      이건 아쉽다....
      더 큰 놀라움으로 나도 모르게 같은 "좋아요"를 봅니다.
      나는 당신에게 가치있는 마이너스를 넣었습니다-당신에게 수치심과 수치심!
      나는 지원한다! 사관 학교에서는 어떤 종류의 전투를 분석하고 연구할지 모르지만 일반 주민들에게는 그런 이야기가 그림자 속에 있습니다!

      오 무슨 소리야!
      하지만 당신은 그런 두꺼운 종이 벽돌을 찾으려고 하지 않았습니다. 예를 들어-
      Brody 근처의 Bylinin S. 탱크 전투 - 정확히 1941. - M .: Exprint, 2004. - 47 p. - (무예의 기초).
      Drig E. 전투에서 붉은 군대의 기계화 군단. 1940-1941년 적군 기갑 부대의 역사. — M.: AST, 2005. — 830p. - (알려지지 않은 전쟁).
      뜨거운 F. M. 탱크 행진곡. 에드. 4위: MBAA. - SPb., 2012.
      Isaev A. V. Dubno 1941. 제 2009 차 세계 대전의 가장 큰 탱크 전투. — M.: Yauza, 189. — XNUMXp. - (큰 탱크 전투).
      Isaev A.V. Dubno에서 Rostov까지. — M.: Tranzitkniga, 2004. — 710p. -(군사 도서관).
      Isaev A. V., Koshkin I. V., Fedoseev S. L. 및 기타 탱크 파업. 전투에서 소련 탱크. 1942-1943. — M.: Eksmo, 2007. — 448p. -(군사 포럼).
      Popel N. K. 탱크는 서쪽으로 향했습니다. - M.: AST, 2001. - 480p. -(군사 도서관).
      Rokossovsky K. K. 군인의 의무. - M .: Military Publishing House, 1988. - 367 p. — (군사 회고록).
      Ryabyshev D.I. 전쟁의 첫해. - M .: Military Publishing House, 1990. - 256 p. — (군사 회고록).
      1. +8
        30 6 월 2015 13 : 03
        Stanislav에게, 우리나라 인구의 대다수가이 싸움에 대해 모른다고 생각합니다. 그리고 여기에 참석 한 사람들은 내가 합류하는 이것에 대해 더 일찍 알지 못했다는 유감을 표명했습니다. 그리고 나는 우리 국가가 이 사건을 계몽하지 않기 때문에 이 책임을 전적으로 그들에게 돌릴 수 없다고 생각합니다. 그들의 의견으로는 NTV에서 House-2, 실제 소년, 범죄 연재물을보고 아마도 Dontsova를 읽는 것이 좋습니다. 소비사회, 젠장. 그리고 당신은 너무 많은 비애 없이 여기에서 당신이 모두 평민인 것처럼 그것에 대해 읽을 수 있는 출처에 대한 링크를 작성할 수 있습니다.
        1. 0
          30 6 월 2015 13 : 41
          러시아어, 일반적으로 모든 사람이 무료로 24 시간 동안 쟁기질하고 아프지 않고 세금을 100 % 내고 퇴직 전날 죽는 것이 국가에 유익합니다.

          하지만 여기에는 Dom2 포럼이 아니라 "모스크바의 메아리" 포럼이 없습니다. 마치 우크라이나를 사랑하는 사람들, 미국에 대해 많이 알고 우크라이나의 주요 사건을 모르는 사람들이 여기에 모인 것과 같습니다. 그들의 나라의 역사,
          글쎄요, 일반 대중에게 알려지지 않은 군인의 위업이 있습니다.-이해합니다.
          그러나 이것은 러시아인, 러시아인, 러시아에 살고있는 소비에트 인에게는 불가능합니다. 이것은 실례합니다, 부끄러운 일입니다!
          1. -5
            30 6 월 2015 13 : 44
            러시아어, 일반적으로 모든 사람이 무료로 24 시간 동안 쟁기질하고 아프지 않고 세금을 100 % 내고 퇴직 전날 죽는 것이 일반적으로 국가에 유익합니다 --- 멍청하지만 솔벤트 구매자는 어디에서 찾을 수 있습니까? 이것은 멍청한 공산주의의 변종이며 국가는 조화와 지불 능력이 있는 구매자와 생산자를 필요로 합니다.
            1. jjj
              +3
              30 6 월 2015 14 : 05
              VO에서 제 생각에는 봄에이 전투에 대한 상당히 자세한 출판물이있었습니다. 거기에서 결론은 다소 달랐습니다. 대부분의 우리 전차는 전투에 참여하기도 전에 행군 중에 죽었습니다. 그리고 들어온 사람들은 독일인들에게 열기를 주었습니다. 간행물은 계산과 함께 자세히 설명되었습니다.
        2. 울란
          0
          30 6 월 2015 16 : 51
          불행히도 대부분의 국가 인구에게 정보의 주요 출처는 텔레비전입니다. 귀하가 올바르게 지적했듯이 그러한 이벤트 및 소셜 네트워크에 대한 정보는 많지 않습니다.
          그러나 여전히 우리 자신이 관심을 가질 필요가 있습니다. 물론 우리가 무관심하지 않은 사람이 아니고 제 XNUMX 차 세계 대전의 주제에 관심이 없다면 말입니다.
          물론 국가의 잘못도 있지만 속담이 말했듯이 신을 신뢰하되 스스로 실수하지 마십시오.
      2. 울란
        +1
        30 6 월 2015 16 : 47
        Khrushchev에서 출판 된 위대한 애국 전쟁의 6 팀 역사는이 작전에 대해 말하고 있습니다. 내가 착각하지 않으면 Zhukov도 회고록에 있습니다. 그래서 소련 시대에이 전투에 대한 정보가있었습니다.
      3. +2
        30 6 월 2015 22 : 06
        Bagramyan의 회고록은 또한 Dubno 근처의 전투를 설명합니다. 이 전투에서 S. Kondrusev(24월 26일) 및 M. Khatskilevich(XNUMX월 XNUMX일)와 같은 장군이 사망했습니다.
    7. -4
      30 6 월 2015 16 : 27
      이 전쟁의 비극적 인 에피소드를 이해해야합니다. 각 패배에는 특정 이름이 있습니다. 3700 대의 탱크와 800 대의 독일군을 상대로 한 엄청난 힘을 가진 우리는 단순히 독일군을 분쇄하고 가루로 만들었어야했습니다. 탱크와 보병 모두 경로에있는 모든 것을 파괴합니다 남서부 전선의 육군 사령관 인 Kirponos 사령관과 Purkaev 참모장은 전진하는 독일 그룹에 대한 압도적 인 타격을 계획하는 대신 이것을 이해할 수밖에 없었습니다. 무의미한 낭비와 목적 없음이 훌륭했습니다.
      예를 들어, 이 작업에서 Zhukov의 역할은 아직 명확하지 않습니다. 그가 왜 왔는지, 실제로 지휘하고 명령을 내린 이유는 무엇입니까? 따라서 전면 지도부의 참여를 평준화하고 두 사령관의 명령이 내리기 시작하면 하위 사령관의 머리에서 혼란이 시작됩니다. 지휘권을 이전하라는 명령을 내린 Zhukov의 역할은 절대적으로 명확하지 않습니다. 정면의? 이것은 Zhukov의 승인되지 않은 행동입니까, 아니면 다른 사람이 이 시나리오에 연루되어 있습니까? 나는 전쟁의이 부분에서 Zhukov의 역할이 부정적이라고 생각합니다. 다른 측면에서 Zhukov는 수백 명의 러시아인의 생명이 위태로워 졌을 때 그의 양심, Rzhev 작전, 베를린 작전에 많은 것을 가지고 있습니다.
      일반적으로 가해자는 발견되고 이름이 지정되고 처벌되었지만 질문은 남아 있습니다 소련은 탱크와 비행기에서 전반적인 이점을 가졌지 만 그 능력을 너무 평범하게 처리하여 이전에는 역사상 가까운 것이 없었습니다. 소련 정상의 TREASON 버전은 가능성이 매우 높습니다 .. .
      1. +1
        30 6 월 2015 17 : 14
        제XNUMX차 세계 대전의 가장 위대한 군사 지도자를 지칭하기 위해 그러한 별칭을 사용하는 것은 매우 슬픈 일입니다. 적어도 Isaev를 읽으면 Rzhev 작업과 Seelow Heights에 대해 이해하게 될 것입니다. 그런 마샬이 침을 뱉는 것은 역겨운 일입니다. 전쟁 후 그의 평생은 우리 대통령이 말했듯이 재능이 적고 (Konev조차도) 단순히 평범한 "파트너"가 그와 점수를 정하려는 시도입니다. 다른 사람의 영광은 참을 수 없습니다.
        1. +1
          30 6 월 2015 17 : 32
          제품 견적 : Petrik66
          적어도 Isaev를 읽으면 Rzhev 작업과 Seelow Heights에 대해 이해하게 될 것입니다.


          "똑똑한 사람을 읽으면 똑똑한 생각을 얻게 될 것"이라는 정신으로 말하는 것은 아무것도 읽지 않고 조언과 비난으로 올라가는 사람들을위한 표준 기술입니다. 당신이이 Isaev를 확신하기 때문에 말해 줄 수 있습니까 이 Isaev가 거기에서 무엇을 파고 이 패배의 이유는 무엇입니까? 아니면 원칙에서 말하지 않습니까?
          1. -3
            1 7 월 2015 08 : 17
            인용구 : 전쟁과 평화
            아니면 원칙에서 말하지 않습니까?


            나는이 Petrik이 아무 말도하지 않을 것이라는 것을 알았습니다. 그는 조언 만 할 수있었습니다 ...
        2. +2
          30 6 월 2015 17 : 54
          제품 견적 : Petrik66
          ...... 제XNUMX차 세계 대전의 가장 위대한 군사 지도자 ....


          누가 그가 최고라고 결정했습니까?
          물론 스탈린은 위대하고 Rokossovsky는 위대합니다. 누가 Zhukov가 최고라고 결정 했습니까?
          ZY Zhukov는 Beg 전쟁이 시작될 때였습니다. 유전자. 본부. 그 자리는 6개월 동안 유지되었다.
      2. +1
        30 6 월 2015 20 : 27
        통신 부족의 특정 이름, 연결 제어 손실 부분의 상호 작용. 전쟁 전에 자른 소총 사단에서 라디오 방송국 직원에 따르면 19 개 (특히 정찰 대대에 3 개) (소총 사단 153에 배치 된 전시 직원)가 있어야했고 나머지는 유선 통신으로 제공되는 기동 전쟁에서 이것은 또 다른 재앙입니다. 또한 Red Army-39g의 현장 규정에 따르면 무선 통신은 보조로 간주되었으며 워키 토키를 가진 많은 사령관은 사용을 시도하지 않았습니다. 그들을. 그건 그렇고, Pavlov는 군대의 지휘권과 통제력을 상실한 것에 대해 정확하게 시도되고 총에 맞았습니다. 독일군은 유닛과 가장 중요한 것은 특히 기갑 그룹에서 많은 라디오 방송국 사이에 명확한 상호 작용을 가졌습니다. 독일군이 탱크 소대 사령관 이상의 송수신기 통신 수단을 가지고 있다면 수신기는 모든 탱크에 있습니다. 독일 보병 대대에는 라디오 방송국도 있었습니다. 우리의 라디오 탱크는 난간 안테나로 구별되었고 빠르게 녹아웃되었으며 깃발의 도움으로 탱크 전투를 통제하는 것은 완전한 광기입니다. 그것이 패배의 모든 이유는 부대가 전투에 들어간 후 군대의 지휘 및 통제가 불가능했기 때문입니다. 붉은 군대의 상황은 1942 년 하반기에만 바뀌 었습니다. 첫 번째 풀 타임 연대 사령관이 과거와 전쟁의 첫해에 살아 남았습니다. 또한 1941년에는 부대의 인력 구조가 최적화되었습니다. 부피가 큰 기계화 군단이 사라지고 대신 전투에서 더 잘 통제 할 수있는 소형 탱크 여단 (90 탱크와 3000 병사)이 왔고 탱크에는 탱크 공격이 수반되었습니다 (장갑차의 Tukhachevsky 덕분에 그들은 탱켓 및 Vickers의 라이센스, 그들은 캐리어 사용을 거부했습니다) 등 기본적으로 부품의 제어력이 상실되어 부품의 상호 작용을 구성할 수 없었습니다. Pavlov의 최전선 정보는 적을 찾는 대신 그의 부대를 찾고있었습니다 ....
        1. -3
          30 6 월 2015 21 : 10
          제품 견적 : esti1979
          전쟁 전에 잘린 소총 사단에서 라디오 방송국 직원 목록에 따르면 19 개 (특히 정찰 대대에 3 개)가 있어야했습니다 (소총 사단의 전시 직원에 따라 배치 된 직원 목록에 있음) 153), 나머지는 유선 통신으로 제공되었으며 기동 전쟁 조건에서 이것은 또 다른 재앙입니다. 또한 Red Army-39 g의 현장 규정에 따르면 무선 통신은 보조 및 많은 사령관으로 간주되어 워키토키, 사용하려고 하지 않았습니다.


          제 XNUMX 차 세계 대전에서 Brusilov는 라디오 방송국이 전혀 없었지만 오스트리아를 전쟁에서 이끌고 적군이 자신의 땅에서 싸웠으므로 군대 사령관이 군대를 조직 할 수있었습니다. 그들의 군대와 그들이 싸우는 땅을 모두 알고 그에 따라 준비해야했지만 아무 일도 없었던 것 같고 모든 것이 정반대입니다 ...
          1. +2
            30 6 월 2015 21 : 32
            인용구 : 전쟁과 평화
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 Brusilov는 라디오 방송국이 전혀 없었지만 오스트리아를 전쟁에서 이끌고 적군이 자신의 땅에서 싸웠으므로 군대 사령관이 군대를 조직 할 수있었습니다. 그들의 군대와 그들이 싸우는 땅을 모두 알고 그에 따라 준비해야했지만 아무 일도 없었던 것 같고 모든 것이 정반대입니다 ...

            bzheshma

            Peter1에는 무전기가 없었기 때문에 지금도 무전기없이 싸울 수 있습니까? 자신의 땅에서...

            아니요, 그러나 Wehrmacht와 달리 휴대용 라디오를 사용하는 Brusilov의 상대도 문제가 없었습니까?
            1. -2
              30 6 월 2015 21 : 52
              제품 견적 : Stas57
              인용구 : 전쟁과 평화
              제 XNUMX 차 세계 대전에서 Brusilov는 라디오 방송국이 전혀 없었지만 오스트리아를 전쟁에서 이끌고 적군이 자신의 땅에서 싸웠으므로 군대 사령관이 군대를 조직 할 수있었습니다. 그들의 군대와 그들이 싸우는 땅을 모두 알고 그에 따라 준비해야했지만 아무 일도 없었던 것 같고 모든 것이 정반대입니다 ...

              bzheshma

              Peter1에는 무전기가 없었기 때문에 지금도 무전기없이 싸울 수 있습니까? 자신의 땅에서...

              아니요, 그러나 Wehrmacht와 달리 휴대용 라디오를 사용하는 Brusilov의 상대도 문제가 없었습니까?

              그가 말한 것을 이해했습니까?
              1. +1
                30 6 월 2015 21 : 55
                인용구 : 전쟁과 평화
                그가 말한 것을 이해했습니까?

                나는 괜찮지 만 당신은 WWI와 Brusilov를 매우 기동성이 뛰어난 번개처럼 빠른 WWII와 비교하여 말도 안되는 글을 썼습니다. 속도가 많이 결정되고 의사 소통이 전쟁의 신경이며 의사 소통이없고 통제 할 수없는 곳입니다. !
                예, "어머니 지구 도움"
                1. -2
                  1 7 월 2015 00 : 22
                  제품 견적 : Stas57
                  인용구 : 전쟁과 평화
                  그가 말한 것을 이해했습니까?

                  나는 괜찮지 만 당신은 WWI와 Brusilov를 매우 기동성이 뛰어난 번개처럼 빠른 WWII와 비교하여 말도 안되는 글을 썼습니다. 속도가 많이 결정되고 의사 소통이 전쟁의 신경이며 의사 소통이없고 통제 할 수없는 곳입니다. !
                  예, "어머니 지구 도움"



                  모든 전쟁에서 가장 중요한 것은 당신이 싸우는 국민에 대한 충성심과 위치 선택입니다. 나는 그것을 더 잘하는 방법을 머리로 생각해야했고 군대를 독일군에게 항복하는 방법이 아니라 연결이있었습니다 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +2
              1 7 월 2015 00 : 58
              통신 등 외에도 적군은 공중에서 압도적 인 이점을 얻었고 필요한 자원 (예 : 연료, 탄약)을 충분히 공급했으며 전투가 끝날 무렵 적의 항공은 끝났습니다. 폭격 외에도 정찰을 실시하여 전투를 준비하고 부분적으로 충격 그룹 군대의 수와 구성을 포함하여 우리의 공격 방향을 볼 수 있는 시간을 제공했습니다. 그들은 Dubno 근처의 수술에 대해 썼습니다. 주먹으로 때려야 할 곳은 열린 손가락으로 때렸습니다.
              1. -3
                1 7 월 2015 08 : 15
                제품 견적 : Suhow
                통신 등 외에도 적군은 공중에서 압도적인 이점을 가지고 있었고 필요한 자원을 잘 제공했습니다(상단


                젠장, 당신은 아무것도 모릅니다. 전쟁이 시작될 때 독일군은 공중에서 이점이 없었지만 반대로 우리 탱크가 더 많았고 비행기도 더 많았습니다 ...
                1. +2
                  1 7 월 2015 12 : 22
                  인용구 : 전쟁과 평화
                  젠장, 당신은 아무것도 모릅니다. 전쟁이 시작될 때 독일군은 공중에서 이점이 없었지만 반대로 우리 탱크가 더 많았고 비행기도 더 많았습니다 ...

                  철 조각이 아니라 마차를 보려고 노력한 적이 있습니까?
                  예를 들어, KOVO에는 1901대의 항공기에 1682명의 승무원이 있었는데 그 중 1227명만이 동시에 이륙할 수 있었습니다.아, 이 승무원 중 1547명은 단순한 기상 조건에서만 낮 동안만 작동할 수 있었습니다.
                  ZapOVO에서는 1658 대의 항공기, 1702 명의 승무원으로 훨씬 더 시원하며 동시에 973 명만 이륙 할 수 있습니다.

                  탱크의 경우 훨씬 더 흥미 롭습니다. 서부 지역의 전투 준비 탱크 수는 아직 알려지지 않았습니다. 이에 대한 몇 가지 이유가 있습니다. 훈련 된 승무원의 수를 알 수 없으며 (신형 탱크의 경우 500 명 이하) 서비스 가능한 탱크의 수를 알 수 없습니다. 예를 들어, 종종 서비스 가능한 것으로 분류되는 두 번째 범주의 탱크는 개스킷 또는 트랙과 같은 페니 부품이 부족하기 때문에 실제로 공원에 배치될 수 있습니다.
          2. 0
            1 7 월 2015 21 : 19
            메커니즘으로서의 군대는 어딘가에 실패하면 모든 것이 파괴됩니다. 적군이 마지막 전쟁을 준비하고 있었고 더 이상 현실과 일치하지 않는 교리 인 전투 헌장에 따라 싸웠습니다. 또한 1940년 프랑스 중대의 경험이 실현되지 않아 프랑스군과 연합군 합동사령부는 같은 문제에 직면했다. 한 시간 후 사령부에 표시된 방어선이 독일군에 의해 점령되었습니다. Charles de Gaulle은 회고록에서 이에 대해 썼습니다. 프랑스는 40일 만에 함락되었으므로 1941년 전선을 장악한 이들은 영웅이며 이 논문은 항소 대상이 아니다. 실제 사단장 Kipros, Kuznetsov 등의 시간이었습니다. 이름 없는 영웅들에게 영원한 영광을!!!!!
        2. +2
          1 7 월 2015 16 : 17
          제품 견적 : esti1979
          (장갑차에 대한 Tukhachevsky 덕분에

          트럭의 완성도가 30 % 미만이면 어떤 장갑차가 구름을 날기에 충분합니다 !!! 트랙터와 트랙터가 거의 없었습니다.

          말의 완성도도 50~60%에 불과했다.
          1. 0
            1 7 월 2015 21 : 27
            덕분에 업계에 탱크 10대와 장갑차 ​​000대 이상을 주문했습니다.
      3. 0
        1 7 월 2015 16 : 15
        인용구 : 전쟁과 평화
        3700 독일군에 대한 800 탱크

        예, Dubosekovo 역 아래에서 44 개의 독일 탱크가 탱크와 대전차포없이 99,9999 %의 확률로 손실없이 회사를 분쇄해야했습니다. 그리고 그것은 세트로 밝혀졌습니다. 전쟁은 그런 것, 탱크는 지뢰에 폭파되고 수류탄에 불타고 100kg 폭탄은 직접 맞히지 않아도 근접 폭발로 뒤집을 수 있습니다.
        비교를 위해 BT-5 또는 T-26에 대한 PzKpfw IIIh는 동일한 PzKpfw III에 대한 KV-1과 같습니다.
        이마를 뚫지 마십시오. 리턴 샷은 치명적입니다. 승무원이 적고 가시성과 발사 속도가 더 나쁩니다. 광학 및 라디오 방송국은 오래되었습니다. 2대의 T-26은 1대의 PzKpfw 38t로, 3대의 T-26은 1대의 PzKpfw III 또는 IV로 교환할 수 있습니다.
        1. +2
          1 7 월 2015 16 : 49
          예, Dubosekovo 역 아래에서 44 개의 독일 탱크가 탱크와 대전차포없이 99,9999 %의 확률로 손실없이 회사를 분쇄해야했습니다. 그리고 그것은 세트로 밝혀졌습니다.

          거기에는 회사가 없었지만 지원군이있는 2 대대와 10 대의 전차가 있었기 때문에 총 1075-15 대의 전차가 20 번째 합작 투자에 갔고 이는 위업을 손상시키지 않습니다. 병과 PTRD로 이길 것이 많지 않습니다.

          제품 견적 : 거위
          2대의 T-26은 1대의 PzKpfw 38t로, 3대의 T-26은 1대의 PzKpfw III 또는 IV로 교환할 수 있습니다.

          인생은 HERE-2 탱크가 아닙니다. 이들은 죽은 할아버지와 아버지의 두 승무원입니다.
    8. +5
      30 6 월 2015 22 : 11
      Isaev에서이 전투에 대해 처음 들었습니다.
      1. -4
        1 7 월 2015 13 : 57
        나는이 Isaev의 전쟁 시작에 대한이 "강의"를 보았고이 유대인은 전혀 분석가가 아니며 그는 아무것도 분석하지 않지만 오랫동안 그 해의 전투 그림을 알려줍니다. 그리고 지루한 시간-독일인은 침수되었지만 우리는 여기와 여기 그리고 여기에 시간이 없었습니다 , 독일인은 "pacirstrasse"를 따라 더 멀리 갔지만 우리는 여기에 다시 시간이 없었고 이것을 좋아하고 싶었지만 할 수 없었습니다 , 탱크가 나쁘고 포탄이 나쁘고 사령관이 경험이 없기 때문에-그것이 그의 전체 이야기입니다-Zhukov에 대해서도 "다시 말"하는 것은 가치가 없다고 말했습니다.
        이 역사가는 자신의 생각과 관찰이 없지만 모든 것이 다른 사람의 비전을 다시 말하는 것입니다.
        전선 사령관의 주요 임무는 첫째, 먼저 공격하는 사람이 일반적으로 공격하고 적군이 기다렸다는 사실 때문에 소련에있을 수없는 전쟁 교리가 공격적인 경우 전선을 유지하는 것입니다. , 그런 다음 방어했습니다.
        Zhukov에 기인 한 공통된 의견이 있으며 다음과 같이 들립니다. 유럽의 독일 전격전의 모든 행동이 보여 주듯이 주 공격의 방향을 결정하고이 방향으로 방어를 집중하십시오. Isaev가 "patsirstraße"라고 말한 도로와 도로를 따라 프랑스와의 전쟁을 연구하는 것으로 충분했으며 정보 및 분석 서비스를 설정하면 가능했습니다. 일반적으로 탱크와 싸우는 방법이 도로를 차단하는 것이 분명해졌습니다. , 도로에서 포병과 탱크로 대량의 탱크를 잡고 측면을 공격하고 출혈 공격을 한 다음 탄약과 연료의 반격 공급을 차단합니다.
        독일군이 걸었던 도로는 많지 않았기 때문에 적군 탱크의 작은 운동 자원을 고려하여 방어선을 이해하고 재건하고 반격 방향을 더 식별하는 것이 가능할 것입니다.
        소련이 전쟁을 준비하고 있지 않다고 말할 수는 없습니다. 이것은 사실이 아니며 당시의 능력을 고려하여 모든 것이 준비되었지만 주요 공격 방향에 대한 실제 방어가 없었을뿐만 아니라 탱크는 또한 잘못 사용되어 독일군의 빠른 돌파구를 따라 잡기 위해 도로를 따라 운전하여 고장으로 인해 탱크가 고장 났지만 이것은 이미 비전문적이며 더 나쁜 범죄입니다. 지휘관은 군대의 능력을 알고있었습니다. 탱크를 잃은 결과 모든 것이 무너져 내렸기 때문에 자신의 탱크를 비활성화하기 위해 긴 행군을했습니다.
        따라서 역사가들은 누가 기계화 부대를 이동하라는 형사 명령을 내렸는지, 무엇을 할 수 없었는지, 주요 공격 방향 인 도로에 방어선이 없었던 이유를 식별해야합니다. 거의 모든 항공이 첫날에 사망 한 이유는 무엇입니까? 그러한 분석을 수행하는 것은 가능하지만 Isaev에게는 불가능합니다 ...
        1. +1
          1 7 월 2015 16 : 25
          인용구 : 전쟁과 평화
          옆구리에, 출혈

          분석가, 적군이 보행자 포병 이동성을 가지고 있다면 측면을 공격하는 방법은 무엇입니까?
          트럭, 트랙터, 유조선 및 기타 유형의 재산이 충분하지 않았습니다. 유지 보수 서비스는 거의 존재하지 않았습니다. 예비 부품 재고가 없었습니다. 창고가 이동 중이었고 반경 100-150km 내에서 많이 가져갈 곳이 없었습니다. 국가는 독일처럼 동원되지 않았고 빈약 한 재산은 모두 국가 경제의 일부였습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +18
    30 6 월 2015 05 : 54
    군인과 장교는 그때 의무를 다했습니다. 명예와 존엄성을 가지고 수행합니다. 그들에 대한 영원한 기억과 그들의 후손들에 대한 감사. 탄약, 연료, 지원 및 덮개가 없었던 것은 그들의 잘못이 아닙니다. 그리고이 비극적이지만 영광스러운 우리 군사 역사의 페이지를 상기시켜 주신 저자에게 감사드립니다.그런데 그 전투에서 유조선은 나중에 수백 명의 영웅이 그려 졌을 그러한 위업을 수행했습니다. 그러나 그들이 말했듯이 패배는 항상 고아입니다. 승리에는 많은 부모가 있습니다 ...
  3. +4
    30 6 월 2015 06 : 19
    매우 흥미로운. 감사
  4. +3
    30 6 월 2015 07 : 02
    제시된 기사에 대한 저자 덕분에 위대한 애국 전쟁에 대한 흥미로운 사실을 많이 배웠습니다. 예
  5. DPN
    -8
    30 6 월 2015 07 : 03
    함대에는 당시 군대에 명령을 내린 항공 모함 이름을 가진 유일한 사람인 항공 모함 KUZNETSOV 제독이 있습니다. 전쟁 첫날 공세를 펼친 것은 그의 군부대였다.
    1. +13
      30 6 월 2015 07 : 52
      제독은 언제부터 공세에 지구를 보냈습니까?! Kuznetsov 제독은 소련 함대, 더 정확하게는 소련의 모든 함대를 지휘했습니다. 차이점은 그의 회고록에 따르면 그가 사령관으로 임명된 후 '준비 1번' 명령이 함대에 도달하는 속도를 모든 함대가 최소한으로 디버깅될 때까지 여러 번 확인했다는 것입니다. Zhukov G.K에서 관찰되지 않은 것. Zhukov 자신은 본사 건너편에있는 도시 전신에 가서 초기에 사용해야한다고 썼습니다. '일급 비밀'의 마지막 호에는 23 월 XNUMX 일 스탈린에서 전보가 왔을 때 기사가 있습니다. 그가 무선 통신을보다 적극적으로 사용하도록 요청한 군대에 그렇지 않으면 일부 사령관이 코드 테이블 없이도 전신을 사용하기 시작하므로 독일 정보부가 가장 중요한 메시지를 가로 챕니다.
      1. 0
        30 6 월 2015 17 : 41
        제독은 언제부터 공세에 지구를 보냈습니까?!
        DPN은 제독을 Kuznetsov 장군과 혼동했을 수 있습니다.
    2. 0
      30 6 월 2015 09 : 54
      제품 견적 : DPN
      함대에는 당시 군대에 명령을 내린 항공 모함 이름을 가진 유일한 사람인 항공 모함 KUZNETSOV 제독이 있습니다. 전쟁 첫날 공세를 펼친 것은 그의 군부대였다.


      함대는 지구 사령관 (나중에 18 월 XNUMX 일부터 전선 사령관)의 작전 통제하에있었습니다.

      전체 함대는 이미 경계 상태였으며 최소한 회고록을 읽었습니다.
      Kuznetsov Nikolai Gerasimovich "이브에"

      "... 19 월 2 일 발트해 함대는 작전 준비 상태 XNUMX로 전환되었습니다. 이것은 어느 정도 모든 종류의 놀라움으로부터 그것을 보호했습니다. 북부 함대는 발트해보다 차분했지만 우리도 옮겼습니다. 동일한 준비 상태입니다.
      18월 2일, 흑해 함대는 훈련 지역에서 세바스토폴로 돌아와 XNUMX번 준비 상태를 유지하라는 명령을 받았습니다. 대부분의 선원과 함장은 상륙하지 않았습니다. 그들 중 많은 사람들이 몇 달 동안 사랑하는 사람을 보지 못했습니다.

      "그날 밤 함대에서 사건이 어떻게 전개되었는지 나중에 알게 되었습니다. V.F. Tributs와의 전화 통화는 23:35에 끝났습니다. ."
      1. +1
        30 6 월 2015 13 : 14
        모든 것이 정확합니다. 어떤 이유로 18.06.41/XNUMX/XNUMX의 해군 지시가 도달했고 지상군은 모두는 아니지만이를 무시했습니다.
        따라서 간단하고 논리적인 결론: 1941년의 패배는 "트로츠키파" 흐루시초프와 자신을 문지른 NGSH gr.
        1. 0
          30 6 월 2015 15 : 49
          제품 견적 : Vasya
          모든 것이 정확합니다. 어떤 이유로 18.06.41/XNUMX/XNUMX의 해군 지시가 도달했고 지상군은 모두는 아니지만이를 무시했습니다.
          따라서 간단하고 논리적인 결론: 1941년의 패배는 "트로츠키파" 흐루시초프와 자신을 문지른 NGSH gr.

          Northwestern District (Kuznetsov)는 18.06에 경고를 받았습니다.
          미래의 남부 전선도.
          그러나 키예프 지구, 그리고 훨씬 더 서양 지구가 여기서 질문입니다. 많은 사람들이 이제 극장에 가지 말아야 한다고 말합니다(민스크의 파블로프). 맞는 것 같아요. 그러한 게시물에서 귀하의 위치는 미래 전선의 지휘소에 있습니다. 특히 이미 종 (그리고 둘 이상)이 있었기 때문입니다.
          1. +1
            30 6 월 2015 15 : 58
            제품 견적 : Severomor
            많은 사람들이 이제 극장에 가지 말아야 한다고 말합니다(민스크의 파블로프).

            물론 극장에 갈 수는 있지만 여기서 Pavlov는 누구입니까? 군대에 필요한 지시를 내리는 것보다 공연을 보는 것이 더 중요한 특수 군사 지구 사령관 또는 극장 평론가입니까? 첫 번째라면 상자에서 엉덩이를 들고 본사로 떠나지 않은 이유는 무엇입니까? 후자라면 왜 장군의 견장을 착용하고 있습니까?
            1. 0
              30 6 월 2015 16 : 47
              제품 견적 : BM-13
              후자라면 왜 장군의 견장을 착용하고 있습니까?

              22월 XNUMX일 수정
      2. +2
        30 6 월 2015 17 : 17
        예-해군에서는 모든 것이 무리입니다. 음, 탈린 교차로에 대해 알려주십시오. 왜 독일인과 루마니아 인은 1944 년 크리미아와 1943 년 쿠반에서 대부분의 군대를 바다로 대피시킬 수 있었습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련 잠수함의 전투 효과에 대해 알려주십시오. 가급적이면 다른 함대와 비교하여 이탈리아 함대와 비교하십시오.
        1. +2
          30 6 월 2015 18 : 55
          제품 견적 : Petrik66
          예-해군에서는 모든 것이 무리입니다.


          그러나 세 바스 토폴 방어 지역의 사령관이기도 한 흑해 함대 사령관 Oktyabrsky 제독은 어떤 이유로 1942 년 70 월 초에 수비수를 운명에 맡기고 세 바스 토폴에서 도망 쳤습니다. 소중한 목숨에 비해 포획된 XNUMX만…
          1. 0
            1 7 월 2015 16 : 31
            제품 견적 : 레인저
            세 바스 토폴 방어 지역의 사령관은 어떤 이유로 세 바스 토폴에서 탈출

            그 이유는 분명합니다. 대피에 대한 본부의 명령이 문서화되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              1 7 월 2015 18 : 02
              제품 견적 : 거위
              순위는 모호하지 않습니다-피난에 대한 본부의 명령, 문서화


              대피 명령이 없었습니다. 확실합니다.
              Oktyabrsky의 대피 허용 요청에 대한 응답으로 최고 사령부는 그러한 권한을 부여했습니다. 요청에 대한 응답으로 대피를 허용하는 것과 요청되지 않은 경우 대피를 명령하는 것은 같은 것이 아닙니다.
              PS Admiral Kuznetsov는 회고록에서 해군 총사령관이 스탈린과이 문제를 조정하고 암호화 텍스트를 Oktyabrsky에 제공하는 방식을 매우 명확하게 설명했습니다.
              병사들의 운명을 끝까지 공유 한 XNUMX 월 육군 사령관 Efremov에서는 어떤 식 으로든 작동하지 않습니다 ...
        2. 0
          1 7 월 2015 16 : 30
          예, PLO 부대의 끊임없는 포격으로 작은 잠수함이 그물과 지뢰로 막힌 발트해를 어떻게 습격했는지 알려 드리겠습니다. 그리고 이탈리아 인들은 해안에서 항공 지원을 받아 열린 지중해에서 호송대를 탈 수 없었습니다.
    3. +3
      30 6 월 2015 15 : 09
      제품 견적 : DPN
      함대에는 항공 모함이 있습니다. 쿠즈네초프 제독, 당시 군대에 명령을 내린 유일한 항공 모함 이름을 가진 사람. 이것 그의 군사 구역 전쟁 첫날 공세를 시작했습니다.

      젊은이, 당신은 실제로 주제에 있습니까 아니면 산책하러 나갔습니까? 제독은 언제부터 자신의 구역을 가지고 있었습니까?
      1. 0
        30 6 월 2015 16 : 32
        Kuznetsov 이전에는 항공 모함이 소련 수도의 이름을 가졌습니다.
        1. +3
          30 6 월 2015 16 : 44
          인용구 : 새로운 공산주의자
          Kuznetsov 이전에는 항공 모함이 소련 수도의 이름을 가졌습니다.

          나는 항공 모함의 이름에 대해 이야기하는 것이 아니라 (나는 그들에 대해 알고 있고 감히 생각합니다. 당신보다 적지 않습니다) 게시물의 부조리에 대해 이야기하고 있습니다.
      2. 울란
        0
        30 6 월 2015 16 : 58
        분명히 그 사람은 Kuznetsov 제독을 PribVO (North-Western Front) 사령관 Kuznetsov 장군과 혼동했습니다.
    4. 울란
      0
      30 6 월 2015 16 : 55
      Kuznetsov 제독은 해군 인민위원회였습니다. 전선(발트해 군사 지구)은 이름을 딴 쿠즈네초프 장군이 지휘했으며, 그는 실제로 19월 XNUMX일부터 이 지역의 군대를 경계하기 시작했습니다.
  6. +10
    30 6 월 2015 07 : 21
    소비에트 시대의 어린 시절에도 나는 "어려운시기에"포펠의 책을 읽었습니다. 제 생각에는 그는 방금 Rivne 근처의 6 기계 군단으로 향했습니다. 이것은 거대한 전선의 또 다른 부분입니다. 그러나 우리와 그곳은 놀랍게도 영웅적으로 싸웠습니다. 모든 것이 있었다. Fritz의 후방을 따라 은밀히 후퇴하는 동안에도 센트리의 이완으로 인해 독일 장갑차를 점령했습니다. 그런 다음이 독일 장갑차는 독일군의 일반적인 탱크 기둥에 유기적으로 들어가 그 옆에 퍼져 밤에 한스의 일부를 쐈습니다. 거의 환상에 가까운 놀라운 사실. 그리고 우리는 우리의 기억을 부끄럽게 여기고 라이언 일병을 칭찬합니다. 부끄러움.
    1. +2
      30 6 월 2015 07 : 57
      1942년 초 XNUMX명의 군인이 그의 참호에서 탈진하여 사망했기 때문에 로코소프스키 장군에게 막대기로 맞은 사람은 포펠이었습니다. 스탈린이 말한 것은 그에 관한 것입니다. 그가 유죄라면 그를 쏘십시오. 그러나 왜 그를 막대기로 때리십시오.
      1. +1
        30 6 월 2015 09 : 47
        그리고 1942년 초에는 어디에 있었습니까? Rokossovsky와 Popel이 교차 했습니까? 처음으로 그것에 대해 듣습니다.
        그리고 나는 막대기로 누군가를 때리는 것에 대해 읽지 않았습니다. Eremenko, 나는 그가 막대기로 누군가를 때리는 것을 좋아한다는 것을 알고 있습니다.
        1. 0
          30 6 월 2015 18 : 26
          동화가 전부입니다. Rokossovsky - 바르샤바 폴란드에서. 그레이터 폴란드의 젠트리. 하얀 뼈, 푸른 피. 육체적 형벌은 절대 그의 영 안에 있지 않습니다. 또한 친척의 회상에 따르면 Leningrad NKVD에서 심문을받은 후 Rokossovsky는 일반적으로 폭행에 혐오감을 느꼈습니다.

          그건 그렇고, 그는 그 전투의 고위 사령관 중 한 명입니다. 그는 기계화 부대를 지휘했다. 전화번호가 기억나지 않아 구글링하기엔 너무 게으르다.
    2. ABM
      ABM
      0
      30 6 월 2015 09 : 58
      여단장, 제8기계화군단 정치장교
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +4
    30 6 월 2015 07 : 33
    제품 견적 : 사상가
    소비에트 시대의 어린 시절에도 나는 "어려운시기에"포펠의 책을 읽었습니다. 제 생각에는 그는 방금 Rivne 근처의 6 기계 군단으로 향했습니다. 이것은 거대한 전선의 또 다른 부분입니다. 그러나 우리와 그곳은 놀랍게도 영웅적으로 싸웠습니다. 모든 것이 있었다. Fritz의 후방을 따라 은밀히 후퇴하는 동안에도 센트리의 이완으로 인해 독일 장갑차를 점령했습니다. 그런 다음이 독일 장갑차는 독일군의 일반적인 탱크 기둥에 유기적으로 들어가 그 옆에 퍼져 밤에 한스의 일부를 쐈습니다. 거의 환상에 가까운 놀라운 사실. 그리고 우리는 우리의 기억을 부끄럽게 여기고 라이언 일병을 칭찬합니다. 부끄러움.

    우리에게 그것을 강요한 것은 이 평범한 라이언의 빌어먹을 민주당원들이었습니다. 그리고 결론은 단 하나, 가장 중요한 것은 소통과 통제라는 것입니다. 그래서 초반에 우리가 졌다. 시대와 폭동의 결과로 많은 생명을 망쳐버린 것이 안타깝습니다.
    1. 0
      30 6 월 2015 11 : 19
      커뮤니케이션 및 관리. 당신은 정말로 말할 수 없습니다.
    2. +2
      30 6 월 2015 12 : 26
      제품 견적 : valokordin
      우리에게 그것을 강요한 것은 이 개인 라이언의 빌어먹을 민주당원들이었습니다.

      물론 그들은 자신과 자신에 대한 영화를 자신의 돈으로 만든 미국인을 비난해야합니다. 이것을 촬영하지 않은 것에 대해 책임을지지 않는 것은 우리와 모든 종류의 Mikhalkov 신사 애국자가 아닙니다.
      개자식 스필버그는 두브노, 스몰렌스크 전투, 스탈린그라드에 관한 영화를 만들지 않았다.


      그런데 댓글을 읽고 있는데 2015년에 처음 들어봤다는 흐릿한 기쁨의 보고를 하는 사람들이 보이네요! 아마도 그들은 독서와 인터넷이 금지된 특수 수용소에 갇혔을 것입니다.
  8. +5
    30 6 월 2015 07 : 47
    아주 짧지만이 전투에 대해 읽어야했습니다. 저자 중 일부는 우리가 독일군을 몰아 낼 때부터 전쟁의 역사가 기록되기 시작하고 초기의 이러한 패배를 잊고 숨기려고 노력할 어려운시기에 대한 좋은 문구를 발견했습니다. . Dubno 근처에서이 전투가 있었고 Rassenyay 근처에 탱크가 있었고 영웅 포병 Sirotinin이 있었고 국경 수비대가있었습니다-그들이 "전격전"을 지연시킬 수있는 모든 것. 그들과 다른 유명하고 알려지지 않은 영웅들 때문에 독일 공세의 타이밍은 썩은 삼베처럼 딱딱거렸다.
    1. 0
      30 6 월 2015 10 : 46
      "규모의 비극적 인 포위와 서부 전선의 후퇴는 동시에 일련의 방어선이었으며 완고함을 쳤습니다. 곡물이나 산의 모래처럼 바퀴 아래로 떨어지고 그렇지 않았습니다. 독일 장갑 스케이트 링크가 이동 중에 모스크바로 굴러가도록 허용"( K. Simonov "The Living and the Dead")
      죽어라, 당신은 그것을 더 잘 말할 수 없다! 그러나 우리는 41연대의 후퇴와 보일러의 비극적인 역사의 일부만을 알고 있을 뿐입니다. 전략적 수준에서 전체적인 그림은 명확합니다. 그리고 나치의 맹공격을 막고이 전투에서 살아남는 것이 불가능하고 후퇴하는 것도 불가능하다는 것을 알고 특정 전투기와 사령관이 어떻게 죽었는지 .. 영원한 영광!
    2. 울란
      +1
      30 6 월 2015 17 : 07
      이것이 영화가 만들어 져야 할 것입니다. 라이언 일병은 어디에 있습니까? 그리고 우리는 여전히 41 년 여름 전쟁의 시작에 관한 진실한 영화를 가지고 있지 않습니다. 영화 "서부 방향의 전쟁"이 그런 것으로 간주 될 가능성은 거의 없습니다. 지금까지 내 생각에 최고는 "The Living and the Dead"와 "Dnieper Frontier"입니다. 그러나 그것은 전쟁이 시작될 때의 일반적인 사건 과정이 아니라 개인 작전을 보여줍니다. 새로운 수준에서 Ozerov의 영화와 유사한 것을 촬영할 필요가 있습니다.
      1. +1
        30 6 월 2015 19 : 54
        나열된 좋은 영화에는 "Siege"(가능한 한 책에 가깝고 이것에 대해서만), "그들은 시력으로 알려졌습니다", "Hot Snow", "Torpedo Bombers"와 같은 영화를 추가해야한다고 생각합니다. ", "Dive Bomber의 연대기", "White Explosion"(산 전쟁에 관한 몇 안되는 것 중 하나이지만 Gurchenko는 거기에서 보지 않습니다), "Autumn 44"- 단순히 촬영 되었기 때문에 진실의 순간 ,하지만 책이 더 좋습니다. 그리고 부르주아 "Steiner : Iron Cross"에서 나머지는 볼 가치가 없습니다.
        1. 울란
          0
          1 7 월 2015 08 : 59
          동의하지만 나는 전쟁 초기 인 41 일 여름 가을에 관한 영화에 대해서만 이야기했습니다.
  9. +4
    30 6 월 2015 07 : 53
    1941년 여름, 패배한 우리는 이미 ..
  10. +7
    30 6 월 2015 08 : 16
    저자를 존중하지만 대공포 8 ~ 8에 대해서는 서양에서 불렀습니다. 구경을 cm 단위로 측정하기 때문에 독일 군인의 회고록을 읽어야 저자가 대공포를 알 수 있습니다. 이 구경의 총은 Wehrmacht에서 단일이었고 전투가 끝날 무렵 전선으로 가져 왔습니다. 독일인이 그의 책에 쓴 것처럼 그들은 거의 베를린 근처에서 총을 쏘았 고 그 전에 독일인은 76mm F-22를 사용하여 새 포탄을 위해 낭비했으며이 76mm 포탄의 크기는 놀랍습니다. 또한 저자에게 T-II-Lux 탱크(lynx)가 조금 후에 42에 가까운 전면에 나타났습니다. T-34는 측면 벽에 예비 부품이있는 상자가없는 것처럼 탱크가 출시를 위해 최소한으로 단순화 된 것이 분명하기 때문에 시간면에서도 의문의 여지가 있습니다. 따라서 Stalingrad Tractor Plant에 의한이 탱크의 출시는 독일군이 Voronezh에서 Stalingrad로 이동 한 1942 년 봄에 롤러 붕대에 고무 문제가 발생하기 전에 기인 할 수 있습니다. 붕대 없이 내부 충격 흡수 기능이 있는 내부 롤러를 생산하기 시작했습니다. 그건 그렇고, 세 바스 토폴의 산에는 그러한 파티에 속한 T-34 기념비가 있습니다.
  11. +9
    30 6 월 2015 08 : 31
    자세한 내용에 관심이 있는 분들을 위해 A. Isaev의 책이 출판되었습니다.
  12. +4
    30 6 월 2015 08 : 53
    내가 말할 수있는 것은 병사들이 .... "똑똑한"명령 때문에 영웅주의와 위업을 수행해야한다는 것입니다. 제 23 차 세계 대전의 이번 에피소드에서는 전선 사령부와 주코프 참모장에 대한 더 많은 질문이 있습니다. 1941년 XNUMX월 XNUMX일 이 반격이 정말 필요했던 것일까?!
    22.06.1941년 300월 400일 MK의 배치를 상기하십시오. 우크라이나에서 많은 군단이 XNUMX-XNUMXkm를 행진해야했고 그 결과 엄청난 비전투 손실, 동력 보병 및 포병의 부재 (수송이 없었기 때문에), 후방의 완전한 부재 (연료 및 탄약, 수리 장치) , 같은 이유로 수송 결과적으로 MK의 전투 효율성이 크게 감소했습니다 탱크를 제외하고는 거의 아무것도 없었고 적에게 도달하여 전투력의 XNUMX/XNUMX에서 절반으로 행진했습니다. 주로 장비 고장으로 인해 탱크 장치.
    또한 적군 사령부가 모든 지식과 정신을 완전히 잃어버린 것처럼 더욱 흥미 롭습니다 그런 대규모 반격을 조율하는 사람은 아무도 없었습니다-우크라이나 참모 총장, 벨로루시의 인민위원회, 그곳의 참모 부국장 , 참모도 전선 본부도 그는 전선의 실제 상황-적군이 어떤 방향으로 어떤 힘으로 공격하는지 알지 못했습니다. 지식 지시 23.06.1941는 단순히 범죄가 되었다 부대(SC, MC, 육군)가 적절한 훈련(지능, 집중, 에어커버, 후방훈련) 없이 작전을 수행하는 것은 모두가 알고 있는 기본 사항일 뿐인데 그 타당성을 어떻게 설명할 수 있을까? 이러한 행동의?!
    글쎄, 그 결과는 오래지 않아 일어난 일이 일어날 수밖에 없었습니다-MK의 패배. MK는 단일 계획없이 시간과 방향이 일치하지 않고 동일한 탱크로 정찰없이 집중없이 이동 중에 공격합니다. 대전차포의 수는 MK 탱크 사단의 직원과 거의 같습니다. 그리고이 모든 것은 국경 전투와 적군 전쟁 준비라는 매우 큰 주제에 포함됩니다.
    1. ABM
      ABM
      -3
      30 6 월 2015 10 : 15
      그러나 어떻게 든 그들은 올바른 장소에 도착했습니다! 우크라이나에서 운영되는 적 탱크 그룹은 단 하나뿐입니다. 기사를 읽으십시오. 통신을 통해 얻었습니다. 다 잘했어
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      30 6 월 2015 12 : 38
      제품 견적 : 프레데터
      하지만 23년 1941월 XNUMX일의 반격이 정말 필요했던 것일까?!
      22.06.1941년 300월 400일 MK의 배치를 상기하십시오. 우크라이나에서 많은 군단이 XNUMX-XNUMXkm를 행진해야했고 그 결과 엄청난 비전투 손실, 동력 보병 및 포병의 부재 (수송이 없었기 때문에), 후방의 완전한 부재 (연료 및 탄약, 수리 장치) , 같은 이유로 수송 .결과적으로 MK의 전투 효율성이 크게 감소했습니다.

      반격이 필요했다. 그리고 Zhukov의 명령에 따라 수행 되었다면 성공했을 수 있습니다.

      문제는 Red Army-41이 시민의 시대부터 여전히 자유인이라는 것입니다. 예를 들어 전방 사령관은 NGSH의 명령을 취소하고 자신의 공격을 위해 군대 재편성을 시작할 수 있습니다. 그 결과 하루의 손실, 추가 행군, 독일군 철수가 이루어졌습니다. 육군 사령관은 뒤쳐지지 않았습니다. 예를 들어 Muzychenko는 최전선 작전을 위해 "자신의"기계화 군단을 할당하라는 명령을 실제로 방해했을뿐만 아니라 그의 밴드를 통과하는 "외국"기계화 군단의 일부를 구금했습니다. 군대.

      그 결과 적의 기계 부대의 "뒤에있는"기계화 군단의 두 주먹에 의한 이론적으로 유익한 반격이 통신을 끊고 파업 그룹의 삭감, 수백 킬로미터 행진, 대형을 가져 오는 것으로 바뀌 었습니다. 부분적으로 행진하고 다가오는 독일 보병의 방어를 갉아 먹는 전투에서.
      1. +1
        30 6 월 2015 13 : 22
        제품 견적 : 프레데터
        내가 말할 수있는 것은 병사들이 .... "똑똑한"명령 때문에 영웅주의와 위업을 수행해야한다는 것입니다. 제 23 차 세계 대전의 이번 에피소드에서는 전선 사령부와 주코프 참모장에 대한 더 많은 질문이 있습니다. 1941년 XNUMX월 XNUMX일 이 반격이 정말 필요했던 것일까?!


        모든 일이 어디서 어떻게 일어났는지 알면 이제 그것에 대해 이야기하기 쉽습니다.
      2. -1
        30 6 월 2015 13 : 24
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : 프레데터
        하지만 23년 1941월 XNUMX일의 반격이 정말 필요했던 것일까?!
        22.06.1941년 300월 400일 MK의 배치를 상기하십시오. 우크라이나에서 많은 군단이 XNUMX-XNUMXkm를 행진해야했고 그 결과 엄청난 비전투 손실, 동력 보병 및 포병의 부재 (수송이 없었기 때문에), 후방의 완전한 부재 (연료 및 탄약, 수리 장치) , 같은 이유로 수송 .결과적으로 MK의 전투 효율성이 크게 감소했습니다.

        반격이 필요했다. 그리고 Zhukov의 명령에 따라 수행 되었다면 성공했을 수 있습니다.

        문제는 Red Army-41이 시민의 시대부터 여전히 자유인이라는 것입니다. 예를 들어 전방 사령관은 NGSH의 명령을 취소하고 자신의 공격을 위해 군대 재편성을 시작할 수 있습니다. 그 결과 하루의 손실, 추가 행군, 독일군 철수가 이루어졌습니다. 육군 사령관은 뒤쳐지지 않았습니다. 예를 들어 Muzychenko는 최전선 작전을 위해 "자신의"기계화 군단을 할당하라는 명령을 실제로 방해했을뿐만 아니라 그의 밴드를 통과하는 "외국"기계화 군단의 일부를 구금했습니다. 군대.

        그 결과 적의 기계 부대의 "뒤에있는"기계화 군단의 두 주먹에 의한 이론적으로 유익한 반격이 통신을 끊고 파업 그룹의 삭감, 수백 킬로미터 행진, 대형을 가져 오는 것으로 바뀌 었습니다. 부분적으로 행진하고 다가오는 독일 보병의 방어를 갉아 먹는 전투에서.

        문제는 의사소통(관리) 부족, 훈련되지 않은 인원, 진형 및 부대의 바보 같은 상태, 인력 부족입니다.
        더 많은 V.I. 레닌은 다음과 같이 썼습니다. 적을수록 좋지만 더 좋습니다. 그리고 약자 (Trotsky와 Tukhachevsky의 추종자)는 VT 디자이너가 그들을 도왔던 대중을 원했습니다. 각 자동차에 대해 그들은 계정에 떨어졌습니다.
        IVS가 모든 것을 커버할 수는 없습니다. GDP는 또한 모든 사람을 추적할 시간이 없습니다.
        1. +1
          30 6 월 2015 13 : 48
          제품 견적 : Vasya
          문제는 소통(통제)의 부재

          이 질병을 치료하기 위해 소련은 최소 3년의 평화가 필요했습니다. 그 이유는 대부분의 인구에 대한 교육 수준이 낮고 기술적으로 유능한 인력이 없기 때문입니다.
          근거가 없어지지 않기 위해 : 1941 년 봄, 군대의 엘리트-BTV-군인과 상사의 2/3가 3 ~ 7 학급에서 교육을 받았습니다. 10-15% - 3 미만 또는 전혀 없음. 유능한 징집병은 1942년에 가기로 되어 있었다.
          그리고 최악의 것은 모든 사람이 교육받은 사람이 필요하다는 것입니다. 군대와 병행하여 공군의 급속한 성장이 있었고 지상군에서 유능한 인력을 씻어 냈습니다.
          게다가 간부들을 이빨로 붙잡고 있는 업계도 있었다. 예를 들어 Training Camp-41에서는 다음을 호출하는 것이 금지되었습니다.
          ... 근로자 및 엔지니어링 및 기술 근로자:
          항공, 조선, 화학 산업, 탄약, 무기 및 통신위원회;
          하르 코프 제 183 호 및 제 75 호, 레닌 그라드 제 174 호, 모스크바 제 37 호, 하르 코프 및 스탈린 그라드 트랙터 식물, 베어링 GP31 및 GP32;
          수송 인민위원회의 하르 코프 공장 "Hammer and Sickle"의 동체 워크숍;
          매쉬 인민위원회의 키로프 공장;
          NII-20, 소수의 전기 신호 공장, 전기 산업 인민위원회의 공장 번호 197 및 203에 대한 특별 워크샵;
          Kolchuginsky가 그들을 심습니다. Ordzhonikidze, Leningrad 공장 "Red Vyborzhets"와 그들. Voroshilov Narkomtsvetmet과 모든 트랙터 운전자는 봄 파종 및 수확 캠페인을 위해 수확기를 결합합니다.

          제품 견적 : Vasya
          훈련되지 않은 l \ s,

          시간 없다. 교육 장비가 없습니다. "교사"는 없습니다-하급 사령관. 폴리곤도 아닙니다. 군대가 3년 사이에 6배 성장하고 모집 시스템을 완전히 바꿨기 때문입니다.
          그리고 arr의 기준에 따르면 적군이라는 대안이 없었습니다. 38 Wehrmacht는 계획에 따라 명확하게 분쇄되었을 것입니다.
          그건 그렇고, 같은 문제가 해외에있었습니다. 그리고 미국은 그들의 교육과 산업을 통해 처음 3개 정도의 부서를 통합하는 데 XNUMX년이 걸렸습니다.
          제품 견적 : Vasya
          포메이션과 유닛의 멍청한 상태와 인력 부족

          우리에게는 다른 주가 없었습니다. 같은 장갑차는 오픈 소스에서 얻은 정보와 우리 정보의 자유로운 환상을 바탕으로 부지런히 Panzerwaffe 코스프레를 시도했습니다. 요컨대, 소스에 흐린 신문 사진의 세 번째 사본과 한때 지나가는 차 소리를 들었던 술에 취하지 않은 이웃의 이야기가있는 경주 용 자동차를 만드는 것과 같습니다. 미소
      3. 0
        30 6 월 2015 18 : 40
        인용구 : Alexey RA
        예를 들어 전방 사령관은 NGSH 명령을 취소하고 자신의 공격을 위해 군대 재편성을 시작할 수 있습니다.

        예를 들어 남서부 전선의 Kiroponos 사령관은 재앙이 다가오고 있다는 것이 이미 분명했을 때 Dnieper의 왼쪽 은행으로 전선의 군대 철수를 여러 번 요청했지만 왜 흥미 롭습니까? 이것을하지 말라는 단호한 명령을받은 사람은 어떤 이유로이 명령을 무시하지 않았습니다 ... .. 결과적으로 일어난 일은 이미 잘 알려져 있습니다-제 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁 시대의 자유인을 혼동하지 마십시오 ... 본부의 명령에 순종하기 위해 한 명의 사령관도 그에게 계속되는 모든 슬픈 결과와 함께 그의 위치에서 하루를 버틸 수 없었을 것입니다 ..
        1. 0
          1 7 월 2015 11 : 57
          제품 견적 : 레인저
          예를 들어 남서부 전선의 Kiroponos 사령관은 재앙이 다가오고 있다는 것이 이미 분명했을 때 Dnieper의 왼쪽 은행으로 전선의 군대 철수를 여러 번 요청했지만 왜 흥미 롭습니까? 하지 말라는 단호한 명령을 받은 사람은 어떤 이유로 이 명령을 무시하지 않았다... ..

          22년 1941월 XNUMX일과 XNUMX월 사이에 무슨 일이 있었는지 기억하십니까? Pavlov라는 이름이 당신에게 의미가 있습니까?
          제품 견적 : 레인저
          본부의 명령에 순종하기 위해 전선의 단 한 명의 사령관도 그에게 모든 슬픈 결과를 안겨주는 그의 위치에서 하루를 버틸 수 없었을 것입니다 ..

          항공 정찰 데이터에 대한 응답으로 023 일자 남서부 전선 번호 23.6.41 참모장의 명령이 이어졌습니다.
          “Berestechko 지역의 적 탱크와 적 탱크 서쪽의 숲을 고려하여 동력 사단으로 Brody 지역을 단단히 잡고 Radzekhov, Krystynopol의 방향에서 스스로를 제공하고 적 탱크와 쐐기를 공격하고 파괴하십시오. Brody 지역 제 24.6.41 기계화 군단에서 8의 다가오는 아침과 협력하여 Berestechko의 방향"
          이 명령을 이행한 군단 사령부는 서쪽에서 제37기갑사단과 함께 엄호했고, 10시에 제7.00기갑사단을 보내 브로드 방향으로 진군하게 했다. 이렇게하려면 먼저 남쪽으로 이동 한 다음 동쪽으로 Brody로 이동해야했습니다. 사단은 45km 행진을했고 17.00:25에만 돌아 왔습니다. 사단의 주요 부분은 19월 20.00일 새벽이 되어서야 반격의 초기 라인으로 돌아갔다. 제25기갑연대는 브로디 남서쪽 숲에서만 홀로요우 곶 지역으로 돌아가라는 명령을 받았다. 그 결과 그는 전투에 참여하지 않고 24 월 25 일과 105 일 8km 행진을 마치고 15 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX까지만 이전 위치로 돌아 왔습니다. 따라서 독일의 돌파구로 인해 발생한 공황으로 인해 이틀이 완전히 손실되었습니다. Radzekhov 지역의 반격은 이미 독일 공세의 측면을 향하고 있습니다. 측면에 대한 압박이 그를 막아야 했고, 막을 수도 있었다. 또한 XNUMX 기계화 군단이 곧 Brod 지역에 도착했고 가능한 놀라움을 막을 무언가가있었습니다. XNUMX 기계화 군단의 이전 집중 지역으로의 복귀도 완전히 불필요 해 보입니다.
          (...)
          8 기계화 군단 사령관 D. I. Ryabyshev는 Busk로가는 길에 0015 월 9.20 일 오전 25시 7.00 분에만 남서부 전선 사령부의 위에서 언급 한 명령 번호 25를 받았습니다. 우리가 기억하는 것처럼 명령은 Brody 지역에서 25 월 25 일 30에 공격을 시작하도록 규정되었습니다. 아이러니하게도 군단은 XNUMX월 XNUMX일 아침 이틀 전에 집결지에서 불과 XNUMX-XNUMXkm 떨어진 지점을 통과했습니다.
          (c) 이사 에프
        2. 0
          1 7 월 2015 11 : 59
          그리고 지휘관도 레벨이 낮았습니다 ...
          "34 기계화 군단의 수백 대의 T-4 및 KV 전차가 어디로 사라 졌습니까?" -이 포메이션을 지역적으로 중요한 공격으로 제 6 군 전선 뒤에 던지면서 답을 찾아야합니다. 이러한 각 타격은 군단의 전투 능력을 엄청나게 감소 시켰습니다. 6군 사령관은 자신의 부대 영역에서 반격을 위해 진격한 8기계화군단의 운명에 가장 단호하게 개입했다. 23 월 8 일에 그는 군단 사령관 D.I. Ryabyshev에게 Yavorov와 Grudek Yagielonsky 지역으로 진형을 밀라고 명령했습니다. I. N. Muzychenko는 반사적으로 23 기계화 군단을 그의 군대 전면에 더 가깝게 가져와 독일의 돌파구를 막기 위해 사용할 계획인 것 같습니다. 200월 XNUMX일 하루 종일 군단은 새로운 집결지까지 XNUMXkm를 행진했다. 가장 슬픈 것은 주 공격 방향으로 독일군의 측면을 공격하기 위해 남서부 전선의 군대 구성을 파괴했다는 것입니다.
    4. +1
      30 6 월 2015 14 : 39
      친애하는 Sergei "Predator", "Wehrmacht의 모든 부서"의 PTS에 대해 제공한 데이터가 올바르지 않습니다. "Wehrmacht의 모든 부서"가 무엇인지부터 시작하겠습니다. 1941mm 및 54mm 구경의 대전차포 전동 보병 사단 및 Wehrmacht 보병 사단 / 37 / -50 부대의 보병 사단. 구경 1941mm 및 75mm, 37 단위의 대전차포. 대전차 소총 귀하의 의견에서 소련 50 호 NPO의 지시를 언급했는데 분명히 남서부 전선의 군대가 임무를 맡은 81/2/3의 NPO 22.06.41 호 지시를 의미합니다. 적을 헝가리와의 국경에 유지하고 전선의 주력은 공격, 포위, 패배 등을 진행합니다. 실제로 G. Zhukov 동지가이 지시를 이행하기 시작했습니다. 여기에서 G 동지가 동의합니다. Zhukov는 각각 전선의 상황을 잘 몰랐고 상황에서 잘못된 결론을 도출하고 싸우기로 결정했으며 동시에 남서부 전선의 참모장 인 M. Purkaev 동지가 더 많은 것을 제안했습니다. 현재 상황에서 올바른 결정-오래된 주 경계선으로 철수하고 안정적인 방어를 조직하고 전선의 군대를 재편성 한 다음 기계화 군단의 군대와 반격을 시작하는 것 G. Zhukov 동지의 의견이 이겼고 게다가, 기계화 부대는 보병도 없이, 항공 지원도 없이, 행군 중 장비를 잃고, 이웃과 군대 간 상호 작용이 없는 등 부분적으로 전투에 투입되었습니다. Dubno-Lutsk-Brody 지역의 반격이 그렇게 필요 했습니까?!영웅주의, 군사 의무에 대한 헌신, 우리 군인과 사령관의 자기 희생 준비, 치명적인 전문성 부족, 개인 "육군 장군"의 계급을 가진 한 사람의 야망, 이것이 내가 Dubno-Lutsk-Brody 삼각형의 전투를 이해하는 방법입니다.
      1. 0
        30 6 월 2015 16 : 03
        제품 견적 : Kilo-11
        동시에 M. Purkaev 동지 인 Southwestern Front의 참모장은 현재 상황에서보다 정확한 해결책을 제안했습니다. 구 주 경계선으로 철수하고 안정적인 방어를 조직하고 기계화 군단의 병력으로 반격을 시작합니다.

        동원된 군대는 이것을 할 수 있을 것이다. 그리고 그러한 철수와 함께 국경 전투의 진형은 적의 기계화 진형에 의해 해부되고 자연적인 장벽에 밀려날 것입니다.
        제품 견적 : Kilo-11
        더욱이 기계화 군단은 보병없이, 항공 지원없이, 행진 중 장비를 잃고, 이웃과의 상호 작용이없고, 군대 등에서 부분적으로 전투에 도입되었습니다. 등등.

        행진에 관해서는 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. Zhukov의 원래 계획에 따르면 800km 행진은 없었습니다. 이것은 MK의 집중 영역을 변경하여 NGSH의 계획을 변경하기 시작한 전면 사령부의 "장점"입니다.
        제품 견적 : Kilo-11
        여기에 동의합니다. 질문이 생깁니다. Dubno-Lutsk-Brody 지역의 반격이 그렇게 필요 했습니까?!

        잘못된 질문입니다. 올바른 질문은 이 반격이 언제 필요했는가입니다.
        전면 사령부가 자체 조정을 시작하지 않고 방위군의 계획에 따라 행동했다면 MK는 집중하고 장비를 수집하고 지역을 정찰 할 시간이 있었을 것이고 적은 시간이 없었을 것입니다 보병을 키우기 위해.
        그건 그렇고, "행진 중 장비 분실"에 대해-행진을 정상적으로 조직해야했을까요? 다음은 하나의 MK를 두 부분으로 나누는 예입니다.
        같은 제24기갑사단의 항로 길이는 160km로 49시간 만에 돌파했다. 행진하는 동안 사단은 기술적인 이유로 행군한 55대의 전차 중 232대의 전차를 잃었습니다.. 레닌그라드 북쪽에 위치한 제21기갑사단은 더 짧고 조직적인 행군을 했다. 모든 지체 장비는 특별히 제작된 회로 서비스를 통해 즉시 수리되었습니다.

        동시에 21 TD의 재료는 "정크맨의 꿈"이었습니다. 탱크 함대의 기초는 1931-1936에서 제조 된 차량으로 구성되었습니다. 사단에는 쌍포탑 T-26도 있었다. 1937년 이후에 제조된 탱크는 "전투 손상의 흔적과 용접된 구멍이 있는" 사단에 접수되었습니다.
        1. +1
          30 6 월 2015 20 : 47
          남서부 전선 본부에 직접 종속되는 3 개의 소총 군단 / 31st, 36,37, 1 /이 있었는데, 이는 800 번째 탱크의 돌파구 방향으로 구 주 경계 지역에 정확하게 배치되었습니다. 그룹, 남서부 전선의 본부는 위의 표시된 라인에서 조직 방어를 제공했지만 G. Zhukov 동지는 그의 강한 의지로 Dubno-Lutsk 방향으로 반격에이 군단을 던졌습니다. 브로디 그래서 안정적인 방어를 조직하기 위한 힘과 수단이 있었습니다. 200km 행진이 없었습니다. 맞습니다. 첫 번째 탱크 그룹 프론트 본부의 잘못은 무엇입니까, 명확하지 않습니까?! 적대 행위가 시작되면서 기계화 군단의 지휘관은 비밀 패키지를 열고이 패키지에 포함 된 지시에 따라 행동하기 시작했습니다 . 예, 지시는 Kiev OVO 본부에서 나왔지만 Kiev OVO 본부는 적군 참모와 별도로 지시를 개발 했습니까? 물론 아닙니다. Southwestern Front의 본부는 변경되지 않았습니다. 무엇이든 전선 부대는 이전에 개발 된 계획과 지시에 따라 행동했지만 400/1/22.06.41 저녁에 행동했습니다. S. Timoshenko 동지와 G. Zhukov 동지가 서명 한 NPO 지시 3 번이 등장하는데, 바로이 지시가 전선 부대의 행동을 완전히 바꾼 것입니다. 그런데 G. Zhukov 동지가 전선을 명령했습니다. 사령관 동지 M. Kirponos는 31, 36,37, XNUMX 소총 군단의 접근을 기다리지 않고 "가까운"기계화 군단의 군대에 의해 반격을 적용했습니다. 그래서 남서부 전선의 사령관과 본부가 변경되었습니다. 그가 주 경계의 옛 선을 따라 안정적인 방어를 조직할 것이라는 사실 외에도 당신은 질문을 제기합니다, 언제 반격이 필요한지, 정확히 언제입니까? 이미 다른 장소에 있으므로 제 질문이 상당히 정확하다고 생각합니다.
          1. 0
            1 7 월 2015 13 : 19
            제품 견적 : Kilo-11
            남서부 전선 본부에 직접 종속되는 3 개의 소총 군단 / 31st, 36,37, 1 /이 있었는데, 이는 XNUMX 번째 탱크의 돌파구 방향으로 구 주 경계 지역에 정확하게 배치되었습니다. 그룹, 남서부 전선의 본부는 위의 표시된 라인에서 조직 방어를 제공했지만 G. Zhukov 동지는 그의 강한 의지로 Dubno-Lutsk 방향으로 반격에이 군단을 던졌습니다. 브로디 따라서 안정적인 방어를 조직하기 위한 힘과 수단이 있었습니다.

            TGr의 경로에 저 기동성 소총 사단의 장벽을 구축하려면? 게다가 동원되지 않은 SD에서?
            SD 디펜스 존을 기억하시나요? 이제 추측하십시오-2 일 안에 TGr이 그곳에서 방어를 구축하기 위해 어디로 지나갈 것입니다. 지능은 50/50의 진실과 허구를 전달하기 때문에 정확하게 추측하십시오. 그리고 행진 속도가 3-5km / h임을 잊지 마십시오. 더 이상 개발할 필요가 없습니다. 농업용 트랙터의 포병은 작동하지 않습니다.
            제품 견적 : Kilo-11
            그건 그렇고, G. Zhukov 동지는 전선 사령관 인 M. Kirponos 동지에게 31, 36,37 소총의 접근을 기다리지 않고 "가까운"기계화 군단의 군대와 반격을 시작하도록 명령했습니다. 군단 그래서 남서부 전선의 사령관과 본부, 그가 주 경계선의 옛 선을 따라 안정적인 방어를 조직할 것이라는 사실에 더하여.

            전선 사령부는 2일 동안 군대를 재편성하고 이 재편성을 취소하여 지역 독일군의 돌파구를 격퇴했습니다. 주요 독일 돌파구의 목을 자르기 위해 시간을 잃었습니다.
    5. 0
      30 6 월 2015 16 : 07
      제품 견적 : 프레데터
      제 23 차 세계 대전의 이번 에피소드에서는 전선 사령부와 주코프 참모장에게 더 많은 질문이 있습니다 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에이 반격이 정말로 필요 했습니까?!

      반드시 필요합니다. 이것이 G.K. Zhukov의 기업 아이덴티티입니다. 등의
      같은 맥락에서 일본군은 할힌골에서 패했다.
      Leningrad 근처의 전선이 안정화되었습니다. 방어
      전쟁은 이길 수 없습니다. 간단한 것을 이해하십시오 - 국가
      전쟁 전에 그녀는 군대에 할 수 있는 모든 것을 바쳤습니다. 그리고 안내
      붉은 군대가 주둔하고 있다고 합리적으로 믿었습니다.
      서부 지역에서는 침략자를 막을 수 있습니다. ㅏ
      개인적으로 저는 반격을 적용하는 것 하나만 알고 있습니다.
      제품 견적 : 프레데터
      많은 군단이 300-400km를 행진해야했고 그 결과 막대한 비전투 손실, 동력 보병 및 포병의 부재 (운송 수단이 없기 때문에), 후방의 완전한 부재 (연료 및 탄약, 수리 장치)

      Zhukov도 군단과 군대에서 이것을 처리해야 했습니까? 첫 번째 의무임을 상기시켜 드리겠습니다.
      지휘관과 추장은 위탁 유지하는 것입니다
      부품, 연결 등 일정한 B/G 및
      전투 지역에서 - 전체 B / G (즉, 준비 상태
      수신된 전투 명령의 실행 보장). 템
      더군다나 주와 군단과 군대에는 acc가있었습니다.
      전투 및 물류 지원 서비스 잘 알려진 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      구 I.V. 스탈린 - "내 마음을 일깨워야 하는가?
      때리기 위해서?"
      추신 : 팀 플레이는 다음과 같은 말이 있습니다.
      1941년(그리고 1942년에도)
      고통스러울 정도로 강하고, 훈련되고, 적은 조직되었고,
      붉은 군대의 전사들과 지휘관들에게 크나큰 영예와 영광을 돌립니다.
      그러한 반격에서, 1941년의 맹렬한 수비에서.
      소련군이 탄생하여 베를린에 도착했습니다.
      1. +2
        30 6 월 2015 18 : 57
        Falcon에게! Zhukov의 NGSH를 보호하면 안 됩니다. 그가 MK의 실제 상황을 모른다면 어떻게 됩니까? 수송(자동차와 트랙터)이 동원 후에야 MK에 들어갈 것이라는 사실을 그가 몰랐다는 것? 모든 새 탱크에는 50시간의 모터 리소스가 있고 10마다 유지 관리가 필요하다는 것을 알고 있습니까?!MK에는 장비 수리 및 대피 서비스가 없다는 것을 왜 몰랐습니까?창고에도 예비 부품이 없다는 것 ?
        그는 상황을 통제하지 못하고 적이 어디에 얼마나 많은 힘을 가지고 있는지 모르고 집중하고 준비 할 시간이 없으며 전동 소총 유닛이 도보로 밟고 포병이 배치 장소에 남아 있다는 사실을 알지 못했습니다. 연료와 포탄 제공은 말할 것도없고 항공에 대해 전혀 기억하지 않습니까? Wehrmacht의 높은 이동성, 그는 탱크뿐만 아니라 전체 단지-동력 보병, 포병 및 항공과 같은 반격 장소로 모바일 포메이션을 신속하게 옮길 것입니다. ?!MK의 측면을 치는 대신 어떻게 정면 전투에 참여 했습니까?! 엄폐물의 첫 번째 제대에서 km 떨어진 곳을 아는 찌르는 무화과처럼 돌진해야 했습니까?NGSH가 상황을 몰랐다면 지휘관은 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 몰랐습니다 누가 그들을 지원할 것인지, 누가 이웃인지, 그들의 임무는 무엇인지, 상호 작용에 대해 ..... 여기서는 팔을 벌리는 것입니다. 그리고 그러한 조직과 함께 파업 부대에 정면으로 .... 부분적으로는 모든 군대와 동시에 단일 군단이 전투에 참가하지 않았습니다. 그리고 많은 MK 사령관은이 광기에 절대적으로 반대했지만 진부한 강요를 받았습니다. 그리고 당신은 말합니다. Zhukov의 잘못이 아니라 그는 거기에 있었고 적절한 질서를 회복 할 수있었습니다 예, 그와 Timoshenko 덕분에 독일군은 하루에 200km를 미끄러 져 첫 번째 단계의 방어선을 돌파했습니다. 300개 사단당 60km의 방어 전선에 맞춰 연장된 엄폐물?
        1. 0
          30 6 월 2015 21 : 26
          제품 견적 : 프레데터
          그리고 당신은 이것이 Zhukov의 잘못이 아니라고 말합니다. 그는 거기에 있었고 적절한 질서를 회복할 수 있었습니다.

          나는 하루에 Zhukov도 다른 누구도 아니라고 생각합니다.
          조건은 질서를 회복할 수 없었습니다.
          실제로 남서부 전선 부대의 질서 유지는 사령부의 직접적인 책임입니다.
          도바니야 SWF. 전면 작업의 세부 사항 계획
          (조직 지원, 상호 작용 포함
          전선의 형성 및 협회) - 직접적인 임무
          G. K. Zhukov가 아닌 전면 본부. 여기 우리가 온다
          문제는 그러한 상황에서 반격이 필요했느냐는 것입니다.
          맞는 것 같아요! 어떤 대안을 제시하시겠습니까?
          -그냥 드니프르로 가서 발판을 마련하고 싶습니까?
          그래서 당신은 직접 작성합니다-

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          Wehrmacht의 높은 이동성으로 그는 모바일 포메이션을 빠르게 옮길 것입니다

          즉, 독일군은 Dnieper에서 더 빨랐을 것입니다.
          - 전면 수비로 가나? 그래서 방어가 안됨
          반격보다 덜 복잡한 형태의 전투. 그리고 안으로
          군대의 부분 통제 상실 조건
          SWF의 지휘, 결과는 뻔했다.
          당신은 1941년의 사건을 분석하고 있습니다. 그 수준에서
          소련군 사령관이 사용하는 작전 예술
          1944-1945에 도달하고 이해에 따른 별명
          소비에트 군사 학교가 세워졌습니다.
          목록 오류 및 계산 착오가 절대적으로 정확합니다.
          1941년 XNUMX월, 그러나 그들이
          체계적이고 객관적이다. 음, 최전선과
          군대는 작전을 유능하게 계획하여 이제 공격을 포기하고
          어떤 싸움? 아무것도, 시간이 지남에 따라 우리는 배웠습니다.
          우리는 1941년에 또 다른 대체 적군이 없었습니다.
          그것은 Stalingrad 이후 1943 년에만 나타났습니다. 그리고
          41-42에서 정확하게 나타났습니다. 아주 작은 기회에 이빨로 반격하고
          탄약의 XNUMX/XNUMX로.
      2. +1
        30 6 월 2015 21 : 15
        이 "기업 스타일"로 G. Zhukov 동지는 5 기계화 군단의 힘과 수단을 망쳤습니다. 예를 들어 동일한 "기업 스타일" G. Zhukov 동지로 1942 월 Rzhev-Vyazemsky 작전 중 서부 전선의 군대를 망쳤습니다. -1941년 XNUMX월. 일단 G. Zhukov 동지가 "군단과 군대에서 이렇게 하면 안 됩니다..." G. Zhukov 동지는 남서부 전선의 본부에서 무엇을 했습니까, 사령관과 전선 본부의 작업을 방해합니까 참모 장이 어디에 있고 무엇을해야하는지 분명합니다.
        1. 0
          30 6 월 2015 23 : 27
          제품 견적 : Kilo-11
          G. Zhukov 동지는이 "기업 스타일"로 5 기계화 군단의 힘과 수단을 죽였습니다.

          나는 당신의 비웃음이 적절하지 않다고 생각합니다.
          이 주제. 하지만 그들이 언급하지 않은 것이 좋습니다
          "시체로 가득 차 있다". 역사를 공부할 수 있다
          1989-1990년 잡지 "Spark"의 간행물에 따르면,
          그러나 그것은 대체 역사가 될 것입니다.
          이제 귀하의 의견의 요점입니다.
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          G. Zhukov 동지가 "군단과 군대에서 이것을해서는 안됩니다 ..."

          자세히 읽어보면 mat.-tech에 대한 내용이었습니다.
          남서부 전선의 군단과 군대 제공. 이건 정말
          Zhukov가 처리하지 말고 해당 군단 서비스에서 처리해야 합니다.
          그리고 전면 (그런데 9 번째 MK에서는이 문제가 해결되었습니다).
          제품 견적 : Kilo-11
          그런 다음이 경우 G. Zhukov 동지는 남서부 전선 본부에서 무엇을 했습니까?

          나는 대답합니다-상황에 익숙해지기 위해 개인적으로 왔습니다
          이를 수행하는 또 다른 방법은
          불가능 (그런데 그는 스스로 오지 않았습니다!)
          혹시 모르니 비슷한 관행이 있었는데
          1944년까지 에. 그러나 최전선 사령부의 운영 부서는 최전선 작전의 세부 사항을 개발할 책임이 있습니다 (on
          South-Western Front는 I.Kh.Bagramyan이 이끌었고 Zhukov 동지가 전혀 아닙니다.
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          참모총장이 어디에 있어야 하고 무엇을 해야 하는지는 분명할 것입니다.

          즉, 당신은 진심으로 G. K. Zhukov
          남서부 전선 "AWOL"에 도착했습니까?
          Vasilevsky와 Antonov에 대해 들어 본 적이 있습니까?
    6. +1
      1 7 월 2015 07 : 08
      내가 말할 수있는 것은 병사들이 .... "똑똑한"명령 때문에 영웅주의와 위업을 수행해야한다는 것입니다. 제 23 차 세계 대전의 이번 에피소드에서는 전선 사령부와 주코프 참모장에 대한 더 많은 질문이 있습니다. 1941년 XNUMX월 XNUMX일 이 반격이 정말 필요했던 것일까?!

      대답은 간단합니다.
      또는 "바퀴"를 서쪽으로 굴리거나 ... 동쪽으로 후퇴하십시오.
      후퇴하는 동안 반격하는 동안보다 손실되는 탱크가 적지 않으며 적에게 미치는 영향은 0입니다.
      철도는 전쟁이 시작된 이래로 다른 요구 사항으로 바빴고 공기는 루프트바페의 손에 있었습니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전의 이번 에피소드에서는 전선 사령부와 Zhukov 참모장에 대한 더 많은 질문이 있습니다.

      아니면 질문을 더 넓게 할까요? 예, 더 높게? 약하게?
      예를 들어 스탈린 동지에게?
      왜 해체하지 않았지!그래그래!실제로 동력이 부족한 차량의 탱크 밸러스트와 미래에 유리하게 사용할 수 있도록 좀먹지 않았어?전쟁 전 차량의 동원은 어디 있었습니까?
      우리는 독일 T-그룹에 비해 훨씬 더 작은 그룹이 필요했습니다. 동원을 기다리지 않고 "롤링"할 수 있는 모든 것으로 100% 포화 상태입니다.
      23.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, NPO, 참모, 전선 본부의 어느 누구도 전선의 실제 상황, 즉 적군이 어떤 방향으로 공격하고 있는지 알지 못했습니다.

      처음에는 자신의 군대가 어디에 있는지 알려졌습니다. 롤 그리고 적이 그들을 "닫는"방법 ... 이를 위해 당신은 선견자가 될 필요가 없습니다.
      Zhukov 악당? 완료.
      1. 울란
        +1
        1 7 월 2015 10 : 20
        오피젯, 스탈린 동지가 이 모든 문제를 해결해야 했습니까? 그는 다른 할 일이 없습니까? 그렇다면 왜 우리는 모든 부서와 함께 일반 직원과 NGO가 필요합니까?
  13. -5
    30 6 월 2015 09 : 04
    항공기로 탱크 기둥을 녹아웃시키는 것은 어떻습니까?
    몇 년 동안 Popular Mechanics 웹 사이트는 수류탄에서 전투기까지 승리의 무기 기사에 대해 논의했습니다. 탱크에 들어가는 것이 매우 어려웠고 공기총은 갑옷을 입지 않았다는 것이 입증되었습니다.
    탱크 한 대를 쓰러 뜨리려면 편대 부대의 공격이 필요했습니다.
    1. +7
      30 6 월 2015 09 : 30
      불행히도 기절했습니다. 탱크에 들어가기는 어렵지만 41st에는 T-26 및 KV와 같은 방탄 장갑이 아닌 "방탄"또는 "조각 방지"가있는 BT 및 T-34이 주로 있었다는 사실을 잊지 마십시오. . 공기 폭탄의 근접 폭발로 충분했고 기관총 발사는 아마도 휘발유에 불을 붙일 수 있습니다. 이후 실험에 따르면 T-34, KV, T-IV 및 Tigr 유형의 중전차의 경우에도 가까운 (최대 5m) FAB-100 파열로 인해 장갑이 뚫리지는 않았지만 탱크 메커니즘이 고장났습니다. T-26에 대해 말할 필요조차 없습니다.
      결과적으로 전차는 수리가 가능했지만 41의 전장이 독일군에게 맡겨 졌기 때문에 모든 손상된 차량이 돌이킬 수없는 손실을 입었습니다.
    2. 0
      30 6 월 2015 10 : 17
      최대 250m 거리에서 10kg 폭탄이 폭발하여 BT와 T-26의 장갑이 찢어졌습니다. 그리고 수천 대의 항공기가 하루 종일 계속해서 접근하면 수백 대의 탱크가 불에 탔습니다.
    3. 0
      30 6 월 2015 13 : 10
      또는 폭격기 한 대와 500kg 폭탄은 차에서 20미터 떨어져도 산산조각이 납니다.
    4. +4
      30 6 월 2015 15 : 20
      Quote : Cap.Morgan
      항공기로 탱크 기둥을 녹아웃시키는 것은 어떻습니까?

      탱크 한 대를 쓰러 뜨리려면 편대 부대의 공격이 필요했습니다.

      탱크, 특히 가벼운 탱크를 손상시키기 위해 탱크를 파괴할 필요가 전혀 없습니다. XNUMX ~ XNUMX 시간의 수리 만 필요한 차대 손상은 평시에는 완전히 중요하지 않으며 Dubno 전투에서와 같이 행진 및 다가오는 전투 조건에서 치명적입니다.
      1. +2
        30 6 월 2015 18 : 01
        제품 견적 : Alex
        탱크, 특히 가벼운 탱크를 손상시키기 위해 탱크를 파괴할 필요가 전혀 없습니다. XNUMX ~ XNUMX 시간의 수리 만 필요한 차대 손상은 평시에는 완전히 중요하지 않으며 Dubno 전투에서와 같이 행진 및 다가오는 전투 조건에서 치명적입니다.

        추가하겠습니다-탱크 자체를 파괴 할 필요는 전혀 없습니다. 공급 기둥 또는 렘바트를 따라 BSHU-탱크는 연료없이 서 있거나 수리하지 않고 길가를 따라 기념비로 남아 있습니다.

        전쟁 발발에 대한 보고서로 판단하면 Goering의 "병아리"는 특히 우리 포병을 좋아했습니다. 행진 중 / 위치를 변경할 때 포병대가 공습을 받고 트랙터를 잃어 공격을 지원할 수 없다는 정기적 인보고가 있습니다.
        1. +2
          30 6 월 2015 19 : 06
          글쎄, Wehrmacht가 지상뿐만 아니라 공중 유닛도 마사지했다는 점을 덧붙일 가치가 있습니다 모든 항공은 산만하지 않고 가장 중요한 것은 매우 빠르게 파업 그룹 영역에서 정확하게 작동했습니다.
  14. 0
    30 6 월 2015 09 : 59
    이것은 정치에 관한 것이 아닙니다. 전투가 1941에서 일어 났고 당시에는 완전한 정보가 없었습니다. Prokhorovka가 공식적으로 가장 큰 탱크 전투가 되었기 때문입니다. 그냥 전쟁이야. 그 동안 적시에 일어나는 모든 일을 찾는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.
    1. +2
      30 6 월 2015 18 : 03
      소비에트 시대에는 전쟁 초기의 큰 패배에 관심이 집중되지 않았으며이 기간은 적군의 손실과 패배를 나타내지 않고 매우 간략하게 설명되었습니다. 다소간 설명: 브레스트 요새 방어, 세바스토폴 방어, 레닌그라드 방어. 초기 기간은 흐루시초프 해동 동안 "산 자와 죽은 자", "두루미가 날고있다", "병사의 발라드"와 같이 점차 봉헌되기 시작했습니다. glasnost 기간 동안 다양한 저자의 거대한 흐름이 쏟아져 들어 왔으며 그 이후로 자신의 반대 의견을 가지고 있습니다. 그 행사에 실제로 참여하는 사람이 없기 때문에 아무도 인쇄된 내용을 부정하거나 확인할 수 없습니다. 아카이브 전용. 공식적인 역사가 없으므로 "왕겨에서 밀"을 분리하려면 출처 산을 파헤쳐 야합니다. 그리고 많은 사람들이 이러한 사건에 대한 대략적인 정보를 가지고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      1. +1
        30 6 월 2015 21 : 06
        제품 견적 : Starina_Hank
        소비에트 시대에는 전쟁 초기의 대패에 관심이 집중되지 않았다는 점에 유의해야합니다.

        이것은 잘못된 것입니다. 소비에트 시대에 전쟁 시작의 막대한 손실은 숨겨지지 않았습니다. 적어도 해상 전쟁과 소련 잠수함 함대에서. 그러므로 나는 탱크 군대가 숨어 있다고 생각하지 않습니다.

        제품 견적 : Starina_Hank
        공식적인 역사가 없다.

        항상 공식적인 역사가 있습니다. 지금도.
  15. +1
    30 6 월 2015 10 : 14
    2012 년에 나는이 기억에 남는 장소를 운전했고 Lviv로 운전할 때 나치와의 싸움에서 목숨을 바친 조상들의 기억에 절을하러 꼭오고 갈 것이라고 생각했지만 시간이 없었습니다 슬픈 이제 곧 도착하지 않을 것입니다.
  16. +3
    30 6 월 2015 10 : 44
    "소련의 위대한 애국 전쟁 1941-1945의 역사"에서. "6 월 20 일 중장 P.A. Kurochkin이 지휘하는 3 군 부대는 Orsha 북쪽과 서쪽 지역에서 적의 7 기갑 그룹 부대의 측면으로 반격을 시작했습니다. 5 및 약 1 대의 구식 탱크를 보유한 XNUMX 및 기계화 군단.

    같은 소식통에 따르면 독일 제 3 기갑군도 약 천 대의 전차를 보유하고 있었습니다. 약 2 대의 탱크가 양측에서 전투에 참여한 것으로 밝혀졌습니다.

  17. +1
    30 6 월 2015 11 : 12
    그들은 군대를 잘 준비하지 않은 스탈린을 꾸짖지 만 우리는 3600 대의 독일 전차와 800 대의 독일 전차의 힘의 균형을보고 있습니다. 스탈린이 800 대 10으로 칭찬받는 데 다른 비율이 필요했습니다.? 그리고 Grodno의 전투는 오래된 Suvorov 진실을 보여주었습니다. 그들은 숫자가 아니라 기술로 싸 웁니다. 그러나 어쨌든 전투기, 영웅, 유조선에게 영광 !!!
  18. +2
    30 6 월 2015 11 : 19
    "우리는 일부 지역에서 적을 25-35km 뒤로 밀어내는 데 성공했습니다.
    26월 XNUMX일 저녁, 소련군 유조선은 전투를 통해 두브노 시를 점령하기도 했습니다.
    독일군은 후퇴해야했습니다 ... 동쪽으로! "////

    이것이 Wehrmacht의 고전적인 "Tatar-Mongolian"방법이라는 것이 분명하지 않습니까?
    후퇴 - 후퇴를 모방하고, 추격 중인 적과 교전한 다음, 측면을 닫습니다.
    뒤쪽으로 가서 가마솥을 완성하십시오.
    이것은 1941-42 년 내내 반복되었습니다. 소련 탱크가 반격을 시작했고 독일군은 후퇴하고 측면에서 분리되어 공격자를 포위했습니다.

    42이 끝나서야 적군은 그러한 함정을 피하는 법을 배웠습니다.
  19. -1
    30 6 월 2015 11 : 32
    일반적으로 기사는 일종의 쓰레기입니다. 저는 우리 유조선의 위업을 구걸하지 않지만 89 KV-1 및 327 T-34입니다. 및 71 개 (모두 - T-34), 중전차 - 217 개 (그 중 33 KV-2 및 136 KV-1 및 48 T-35), 모두 이상하게 보입니다. 디젤 엔진이 장착 된 bt-7도 추가하고 독일인은 결코 모든 탱크 t-3 및 t-4를 보유하지 않았습니다. 엄청난 이점이고 57mm와 85mm 대전차포도 추가해야 하고 37mm와 2mm 대공포도 있었습니다. 여기에 문제가 있고 저자가 제시한 패배 이유는 설득력이 없습니다. 예를 들어 전쟁의 다른 에피소드에서 kv-200는 최대 XNUMX발을 견뎌냈습니다. 패배의 이유는 다른 것이므로 그들은이 전투를 숨겼습니다.
    1. 0
      30 6 월 2015 12 : 10
      패배의 이유는 다른 것이므로 그들은이 전투를 숨겼습니다.

      누가 숨어 있었어? 그들?
      포펠 N.K. 어려운시기에. - M.-SPb.: Terra Fantastica, 2001. 2001 - 480페이지, ISBN 5-17-005626-5, 5-7921-0392-5
      Rokossovsky KK 군인의 의무. - 5판. - M .: Military Publishing, 1988, - 367 p.: 8 p., ill. — (군사 회고록). 발행 부수 250000부. ISBN 5-203-00489-7
      Ryabyshev D.I. 전쟁의 첫해. - M .: Military Publishing House, 1990. - 255 p. — (군사 회고록). / V. M. Zotkin의 문학 기록 / 발행 부수 50000부. ISBN 5-203-00396-3
    2. +5
      30 6 월 2015 12 : 55
      인용구 : 새로운 공산주의자
      일반적으로 기사는 일종의 쓰레기입니다. 저는 우리 유조선의 위업을 구걸하지 않지만 89 KV-1 및 327 T-34입니다. 및 71 개 (모두 - T-34), 중전차 - 217 개 (그 중 33 KV-2 및 136 KV-1 및 48 T-35), 모두 이상하게 보입니다. 디젤 엔진이 장착 된 bt-7도 추가하고 독일인은 결코 모든 탱크 t-3 및 t-4를 보유하지 않았습니다.

      보는 것이 좋습니다-이 탱크 중 몇 대가 전장에 도달 했습니까? 그들 중 얼마나 많은 승무원이 훈련을 받았습니까? 그들 중 얼마나 많은 사람들이 연료를 가지고 있었습니까 (평시 계획에 따르면 주 유조선의 150-34 %, 디젤의 10 %, 일반 배럴도 충분하지 않음)?
      그리고 가장 흥미로운 질문은 KV와 T-34 중 몇 대에 특수 장갑 관통 포탄이 있었습니까? 정답은 0%입니다. 기계화 군단의 문서에 따르면 BBS 열에는 대시 또는 USh-파편이 있습니다.
      인용구 : 새로운 공산주의자
      예, 대전차포 57mm와 XNUMXmm도 추가해야 합니다.

      45m에서 30mm KC의 장갑 관통력을 가진 200mm는 추가하지 않는 것이 좋습니다. 불행하게도 45년 1941월까지 생산된 모든 XNUMXmm 철갑탄은 독일 전차의 시멘트 장갑에 역겹게 작용했습니다. 그리고 독일군은 프랑스 이후로 오래된 시리즈에서도 탱크에 "스킨"을 만들었습니다.
      그리고 57mm는 극히 드문 짐승이었습니다.
      인용구 : 새로운 공산주의자
      예, 대공포와 85mm 및 37mm도 있습니다.

      대공포에는 자체 목표가 있습니다. 공군 포그 롬 이후 그들은 방공에서 충분한 일을했습니다.
      그리고 85mm PTP-41로는 여전히 충분하지 않았습니다.
      인용구 : 새로운 공산주의자
      예를 들어 전쟁의 다른 에피소드에서 kv-2는 최대 200발을 견뎌냈습니다.

      그들이 전장에 도착했다면. 그리고 적에게 37mm보다 큰 것이 없다면. 국내 총격 결과에 따르면 이미 50mm 일반 챔버 BBS가 KV 갑옷을 뚫었기 때문입니다.
      1. -3
        30 6 월 2015 13 : 50
        보는 것이 좋습니다-이 탱크 중 몇 대가 전장에 도달 했습니까? 그들 중 얼마나 많은 승무원이 훈련을 받았습니까? 그리고 2 년차 유조선은 부대에서 무엇을 했습니까? 얕은 땅? 승무원은 훈련을 받았고 눈보라를 몰 필요가 없습니다.
        45m에서 30mm KC의 장갑 관통력을 가진 200mm는 추가하지 않는 것이 좋습니다. 불행하게도 45년 1941월까지 생산된 모든 15mm AP 포탄은 독일 전차의 접합 장갑에 역겹게 작동했으며 구경이 XNUMXmm 미만인 대전차 소총은 완벽하게 작동했습니다.
        대공포에는 자체 목표가 있습니다. 공군 포그 롬 이후 그들은 방공에서 충분한 일을했습니다-독일군은 충분한 대공포를 가지고 있었습니까? 하지만 우리는 그렇지 않습니다.
        1. +4
          30 6 월 2015 14 : 00
          제품 견적 : 새로운 공산주의자
          보는 것이 좋습니다-이 탱크 중 몇 대가 전장에 도달 했습니까? 그들 중 얼마나 많은 승무원이 훈련을 받았습니까? 그리고 2 년차 유조선은 부대에서 무엇을 했습니까? 얕은 땅? 승무원은 훈련을 받았고 눈보라를 몰 필요가 없습니다.

          진지하게? 34ki가 2살이었나요?
          그리고 12 TD에서 얼마나 많은 사람들이 글을 읽을 수 있었습니까?1-3 클래스 (보병이 아닙니다!) 533 명, 어디로 갈까요?
          8 td-114는 문맹이고 1050은 1-3등급입니다.
          평균 적중률이 5td인지 아십니까? - 최대 3시간

          60 T70 중 34 미크론이 보존되었습니다 ... 70! 뛰어넘다=0
          3 미크론, KV1 타격 .... 300 미터
          12ok의 34 명의 기계 드라이버 중 6 명만이 XNUMX 시간의 "비행"을 가졌고 그들이 전투에 들어간 것에 대해 .. 그들에게 알려지지 않은 HF에서 정확하게.

          정확히 퍼레이드 그라운드가 좌초된 곳
          1. -4
            30 6 월 2015 14 : 57
            나는 탱크와의 충돌에 대해 동의하고 우리는 작았고 소련 군대에는 항상 실용적인 훈련이 거의 없었지만 이것은 전투를 방해하지 않았으며 우리는 빨리 배웠습니다.
            교육에 관해서는 요점은 교육이 아니지만 사람에게는 Cauchy 또는 Lagrange 정리에 대한 지식이 군인에게 아무것도주지 않습니다. 읽고 계산하는 능력은 충분합니다. 탱크를 운전하거나 로더가 되려면 문해력이 필요하지 않고 오히려 건강이 필요합니다. 포수에 관해서는 그가 문해력이 필요하다는 데 동의하지만 이러한 직책에 충분한 문해력이 있습니다.
            1. 0
              30 6 월 2015 15 : 05
              탱크를 운전하거나 로더가 되기 위해 문해력은 필요하지 않습니다.

              운전자가 문맹일 수 있다는 것이 사실입니까?
              역학! 읽을 줄 모르니?
              당신은 그것을 태우고 있습니다!
              1. -5
                30 6 월 2015 16 : 39
                할아버지는 3등급 교육을 받았고, 훌륭한 터너였으며, 어떤 엔지니어에게든 먼저 시작할 수 있었고, 다른 수준의 교육이 있었고, 3개의 클래스가 오늘날의 10개와 같았습니다. 그런 다음 그들은 공부했습니다. 산수를 철저히 알고 빠른 계산 기술, 암기 구구단 등 기계공은 집단 농장에서 트랙터 운전사를 기계공으로 데려 갔고 소련군 자체는 글을 읽고 쓰는 사람들을 좋아하지 않았습니다. оружия 마을 사람이 이해할 수있는 한 간단했고 당시 T-34의 역학은 10 등급 교육이 아닌 기어 박스를 전환하기 위해 강한 손을 가져야했습니다.
                1. +6
                  30 6 월 2015 16 : 49
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  그뿐만 아니라 할아버지는 3 학년 교육을 받았고 훌륭한 터너였으며 모든 엔지니어에게 가능성을 줄 것입니다.
                  할아버지를 존경하고 칭찬하지만 그는 일반적인 규칙만을 확인하는 예외 일 가능성이 큽니다. 물론 왼손잡이는 벼룩을 신었지만 그는 툴라에서도 혼자였습니다.

                  그때는 교육 수준이 달랐고 당시 3개 학급이 오늘날의 10개 학급과 같았습니다.
                  이것을 어떤 종류의 "현재"와 비교하고 있습니까? 파이 세대? 그런 다음 나는 완전히 동의합니다. 그러나 소련 전후-실례합니다. 비교할 것이 없습니다. 나는 형식이 아니라이 문제에 대한 토론을 주선하지 않을 것입니다. XNUMX 세대 교사를 믿으십시오.

                  당시 T-34의 기계공은 10 개의 교육 수업이 아닌 기어 박스를 전환하기 위해 강한 손을 가져야했습니다.
                  둘 다 불필요하지 않았습니다.
                  1. -1
                    30 6 월 2015 18 : 42
                    이것을 어떤 종류의 "현재"와 비교하고 있습니까? 파이 세대? 그런 다음 나는 완전히 동의합니다. 그러나 소련 전후-실례합니다. 비교할 것이 없습니다. 나는 이것에 대해 토론하지 않을 것입니다, 형식이 아닙니다, 3 세대의 선생님을 믿으십시오 ----- 교육에 대해, 무엇이 중요하다고 생각합니까? 그래서 우리는 잉크 펜으로 쓰는 법도 배웠습니다. 그것은 나에게 효과가 없었지만 일부 소녀들은 붓글씨 쓰기를 배웠습니다. 이제는 그렇지 않습니다. 3 학년 산술은 마음으로 셀 수있는 능력을 부여했으며 계정을 세는 것도 쉽지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 60 학년은 소년에게 생각하고 암기하도록 가르쳤지만 지금은 그렇지 않습니다. 예, 그때 수학은 달랐고 합동이라는 단어가 없었고 XNUMX 년대 후반에는 현명했습니다.
                    1. +4
                      30 6 월 2015 23 : 17
                      마이클, 나는 다른 사람들에 대해 모르지만 개인적으로 당신의 계산을 따르는 것이 매우 어렵습니다. 나는 당신이 말하는 교육 기간을 잘 이해하지 못합니다. 전쟁 전이라면 물론 훌륭했지만 (증거를 멀리 찾을 필요는 없다고 생각합니다) 세기 전반의 과학 수준에 불과했습니다. 전후 교육은 선진 교육 체계를 유지하면서도 이미 중등 교육의 과학적 기반을 크게 확장할 수 있었습니다. 그 이유도 분명합니다. 생산의 복잡성이 증가하고 대학 지원자의 훈련이 필요하기 때문입니다. 만년필은 손글씨 서예 (현대 학생 공책을 보셨어야했지만) 아이의 정신 능력과 직접적으로 관련된 미세한 운동 능력입니다. 합동, 적분 미적분, 수학적 분석의 기초(미분, 극한값) 등 - 이 모든 것은 인류에 대한 일반적인 지식 수준이 높아진 결과일 뿐입니다. 그리고 현재 통합 국가 시험 (CT, ZNO ...)의 희생자가 기본 수학 함수에 대해 조금도 모르거나 공식을 변환하는 방법을 모르거나 그러한 신비한 필드 또는 요소를 가지고 있다는 사실- 이 모든 것은 Soros의 도발의 결과입니다.

                      따라서 과거의 사건을 적절하게 평가하려면 같은 시간대에 머물러 봅시다.
                      1. -1
                        1 7 월 2015 10 : 15
                        미하일, 나는 다른 사람들에 대해 모르지만 개인적으로 당신의 계산을 따르는 것이 매우 어렵습니다. 나는 당신이 말하는 교육 기간을 잘 이해하지 못합니다. 전쟁 전이라면 물론 훌륭했습니다 ---- 내 진술의 본질은 다음과 같습니다. 모든 실패를 교육에 비난하는 것은 군대에서 망할 일이 아닙니다. 징집병은 포괄적인 교육의 결과입니다. 징집병은 모델링 수업에서 OSVIAhim의 서클에서 2개의 교육 및 학습 수업을 가질 수 있으며 10학년보다 역학을 더 잘 알고 있습니다. 징집병은 음절로 읽을 수 있으며 이것은 그가 지도에서 방향을 잡는 것을 방해하지 않을 것이며 차이점은 내가 지도에서 도시 이름을 10초 안에 읽는다면 XNUMX초가 걸리고 결과는 동일하다는 것입니다.
                2. +1
                  30 6 월 2015 19 : 20
                  유능하고 글을 읽을 수는 없지만 22.06.1941 년 34 월 XNUMX 일까지 T XNUMX, kv의 유지 보수 매뉴얼은 .... 비밀이었고 특수 부서에 저장되었습니다 디젤은 전혀 몰랐습니다.
                  그리고 탱크를 비활성화하기 위해 갑옷, 애벌레, 로드 휠 등을 뚫을 필요가 전혀 없습니다.
                  1. +2
                    30 6 월 2015 19 : 32
                    제품 견적 : 프레데터
                    .승무원들이 주유 방법도 모르고 휘발유로 주유하는 경우가 많음

                    그리고 결국 그들은 여전히 ​​전쟁에서 승리했습니다.

                    - 엔진 정비 매뉴얼이 1부서에 보관되어 있었다는 사실은 완전 쓰레기입니다. 내 말은, 그렇게 되었다고 나는 믿는다. 하지만 하지마 바보
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    이것을 어떤 종류의 "현재"와 비교하고 있습니까? 파이 세대? 그런 다음 나는 완전히 동의합니다. 그러나 소련 전후-실례합니다. 비교할 것이 없습니다. 나는 이것에 대해 토론하지 않을 것입니다, 형식이 아닙니다, 3 세대의 선생님을 믿으십시오 ----- 교육에 대해, 무엇이 중요하다고 생각합니까? 그래서 우리는 잉크 펜으로 쓰는 법도 배웠습니다. 그것은 나에게 효과가 없었지만 일부 소녀들은 붓글씨 쓰기를 배웠습니다. 이제는 그렇지 않습니다. 3 학년 산술은 마음으로 셀 수있는 능력을 부여했으며 계정을 세는 것도 쉽지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 60 학년은 소년에게 생각하고 암기하도록 가르쳤지만 지금은 그렇지 않습니다. 예, 그때 수학은 달랐고 합동이라는 단어가 없었고 XNUMX 년대 후반에는 현명했습니다.

                    새로운 공산주의자, 당신은 나에게 재미있다 ..

                    XNUMX세대 선생님? 선생님 - 누구와 무엇? 수학도 아니고 물리학도 아닙니다.

                    - "설문지 파시즘"은 그곳에서 어떻게 지내고 있습니까?
                    임박한 핵전쟁은 어떻습니까?
                    - 핵겨울의 "비과학적" 성질은 무엇인가?

                    새로운, 젠장, 공산주의자-우리는 대답을 기다리고 있습니다 .. 여름의 나이팅게일처럼 ..

                    PS :

                    여기에서 우리는 여전히 잉크 펜으로 쓰는 법을 배우고 있었지만 아무것도 얻지 못했습니다.

                    하지만 여전히 즐겁게 잉크 펜을 사용합니다 .. 음, 상황이 허락하면 essno ..

                    노스탤지어, 젠장.. 뭐
                    1. -1
                      30 6 월 2015 20 : 11
                      당신은 본질을 이해하지 못했습니다. 교육은 그들이 그것에 대해 쓰고 우리의 패배를 비난하는 것만 큼 중요하지 않다고 설명합니다. 육군 장비의 90%는 3개 클래스로 충분합니다. 그런 다음 교육에 대해 글을 쓸 때 OSVIakhim과 모델링, 라디오 엔지니어링 등과 같은 다양한 서클이 스탈린주의 소련에서 개발되었다는 사실을 잊습니다. 나는 교육이 아닌 본인을 씁니다. 체스 동호회 다니며 이룬 놈은 CMS만 해도 3학년을 졸업하고 평범한 10학년보다 낫다고 생각한다. 더 높은 기술 교육을받은 운전자는 엔진에 오르지 않지만 최대 3 개의 클래스가 있고 그 중 34 개의 클래스를 부풀린 자동 마스터가 수리합니다. T-3도 마찬가지인데 어떤 전기공이 있나요? 배터리, 스타터 및 교류 발전기 및 몇 개의 전구. 거기에서 작업은 기본적으로 물리적 너트를 풀고 트랙을 교체하고 필터를 헹구는 것입니다. 클래스 XNUMX이면 충분합니다.
                      1. -3
                        30 6 월 2015 20 : 17
                        "설문지 파시즘"은 그곳에서 어떻게 지내고 있습니까?
                        임박한 핵전쟁은 어떻습니까?
                        -처음 두 가지 질문에 대한 핵겨울의 "비과학적인"특성에 대해 무엇이 있습니까? 모든 것이 정상적으로 진행되고 있습니다. 2020 년에는 핵겨울에 대해 될 것입니다. 과학적이지만 정치적 성격을 띤다. 레이건과 대처는 사기를 만들었습니다

                        "핵겨울" 개념의 역사를 고려할 때, 우리는 기후와 날씨 패턴, 핵폭발의 피해 요인과 그것이 무생물과 살아있는 자연에 미치는 영향, 현대 핵탄두의 구조와 인류의 핵무기에 대한 두려움을 악용하는 대중적인 "공포 이야기"의 대량 사용.

                        물론 핵무기와 열핵무기는 인류의 일반 무기고에서 가장 파괴적인 요소이지만 대중과 소설이 그들에게 부여하는 지옥 같은 묵시적인 역할은 핵무기가 인간에게 가할 수 있는 실제 파괴적인 영향과 완전히 비교할 수 없습니다. 문명, 따라서 우리 지구 전체 --- KM의 매우 흥미로운 기사.
                      2. +2
                        1 7 월 2015 00 : 09
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        모든 것이 정상적으로 실행되고 있습니다

                        젠장 .. 이미 무대에서이 기적을 제거 ..

                        엄마밖에 할 말이 없다.
                      3. -2
                        1 7 월 2015 10 : 18
                        다른 사람의 의견이 귀하의 의견과 일치하지 않는다고 해서 그것이 사실이 아니라는 의미는 아닙니다.
                    2. +3
                      1 7 월 2015 00 : 00
                      인용구 : Cat Man Null
                      XNUMX세대 선생님? 선생님 - 누구와 무엇? 수학도 아니고 물리학도 아닙니다.

                      Whom - 중등 학생 (소련, 우크라이나, 벨로루시 - 연대순) 및 Kyiv University 화학 학부 학생. TG 셰브첸코.
                      무엇 - 학교에서 - 화학, 대학에서 - 양자 화학.
                      나는 당신과의 개인적인 의사 소통을 기억하지 못하지만 잊었을 수도 있습니다.
                      개인적으로 저는 귀하가 제공한 질문 목록과 아무 관련이 없습니다.
                      만년필로 지금은 기쁨으로 글을 씁니다 (학교 잡지 제외). 오늘날 학생들에게 진정한 기쁨을 안겨줍니다. 그들은 그런 기적을 라이브로 본 적이 없습니다.
                      1. -1
                        1 7 월 2015 10 : 19
                        내가 선생님이라고 어디에서 말했습니까?
            2. +3
              30 6 월 2015 15 : 30
              제품 견적 : 새로운 공산주의자
              탱크를 운전하거나 로더가 되려면 문해력이 필요하지 않고 오히려 건강이 필요합니다.

              당신은 심각하거나 트롤링입니까?
              mechvod라는 단어가 어떻게 해독되는지 기억하십니까? 드라이버 메카닉! 정비공!
              운전자는 탱크 사령관에게 종속되어 탱크의 움직임을 직접 제어하며 완전한 움직임 준비를 담당합니다. 그는 다음과 같은 의무가 있습니다.
              a) 탱크의 재료 부분을 완벽하게 알고 다양한 조건에서 운전할 수 있어야 합니다.
              b) 탱크와 모든 장치를 깨끗하고 사용 가능하며 이동할 수 있도록 유지하십시오.
              c) 필요한 도구 세트와 탱크의 예비 부품을 완전한 세트 및 서비스 가능성에 포함합니다.
              d) 적시에 탱크에 연료와 윤활유를 채우십시오.
              D) 소모성 연료 및 윤활유와 탱크의 예비 부품에 대한 기록을 보관하십시오.;
              f) 적시 검사, 고장 및 오작동 방지, 그들을 제거하고 탱크 사령관에게보고하십시오.
              g) 개인적으로 탱크 수리에 참여;
              h) 탱크 엔진 작동 기록을 보관하십시오(시간 단위).

              32. 하이킹 시 운전자는 다음을 수행해야 합니다.
              a) 경로를 연구하십시오.
              B) 지형 조건을 고려하고 전투를 위해 가능한 한 많이 보존하기 위해 노력하면서 탱크 사령관의 지시에 따라 탱크를 운전하십시오.;
              c) 엔진, 변속기, 주행 장치 및 제어 장치의 작동을 모니터링합니다.
              d) 전방 감시를 수행하고 전방 전차로부터 신호와 명령을 수신하며 본 모든 것을 전차장에게 보고합니다.
              e) 행진 규율, 거리 및 간격을 준수하고 도로의 오른쪽을 유지하십시오.
              f) 탱크 사령관의 명령에 의해서만 탱크를 떠나십시오.
              g) 정류장에서 재료 부분을 검사하고 연료, 오일 및 수온의 존재 여부를 확인하고 검사 결과를 탱크 사령관에게 보고하여 발견된 모든 오작동을 즉시 제거합니다..

              전투 전에 운전자는 다음을 수행해야 합니다.
              ) 소대와 중대의 임무를 알고, 다가오는 장애물의 성격을 결정하고, 이를 극복할 방법을 개략적으로 설명합니다.;
              b) 마지막으로 탱크가 완전히 전투 준비가 되었는지 확인합니다.
              c) 가능할 때마다 연료와 윤활유로 탱크에 연료를 보급하십시오.
              D) 소대장 및 다른 군대 부대와의 통신을 위해 설정된 신호 연구.

              전투에서 운전자는 다음을 수행해야 합니다.
              a) 표시된 전투 코스를 따라 탱크를 운전하고, 거리와 간격을 관찰하고, 지형에 적용하고, 발사를 위한 최상의 조건을 제공합니다.
              B) 지속적으로 전장을 정찰하고 본 모든 것, 발사에 유리한 장소 및 그 결과에 대해 탱크 사령관에게보고하십시오.;
              c) 늪, 지뢰밭 등 자연 및 인공 장애물을 적시에 감지하기 위해 전방 지형을 주의 깊게 관찰하고 이를 우회하고 극복할 방법과 수단을 신속하게 찾습니다.
              D) 전장에서 탱크 사고가 발생하면 위험에도 불구하고 신속하게 복구할 수 있는 조치를 취하십시오..

              싸움 후 드라이버는 다음을 수행해야 합니다.
              a) 탱크를 검사하고, 기술적 조건을 확립하고, 오작동을 제거하는 방법을 결정하고, 발견된 모든 오작동에 대해 탱크 사령관에게 보고하고, 탱크를 완전한 전투 준비 상태로 신속하게 가져옵니다.;
              b) 연료 및 윤활유의 존재를 확인하고 탱크의 즉각적인 급유 조치를 취하십시오.

              로더의 임무 목록은 그만큼 길다. 그는 무엇보다도 탱크 무기의 서비스 가능성을 책임진다.
              1. -5
                30 6 월 2015 16 : 43
                운전자는 탱크 사령관에게 종속되어 탱크의 움직임을 직접 제어하고 완전한 움직임 준비를 담당합니다. -그리고 당시 정비공이 탱크를 운전하고 부츠로 왼쪽 어깨를 치고 왼쪽으로 머리 꼭대기를 치는 등 이것이 인생이고 당신의 지시는 동화입니다.
                1. +2
                  30 6 월 2015 18 : 13
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  당시 정비공이 어떻게 탱크를 몰고, 왼쪽 어깨에 부츠를 치고, 왼쪽으로, 머리 꼭대기를 치는 등 이것이 인생입니다.

                  그리고 뭐? 이것은 단지 탱크 내부의 정상적인 통신이 부족함을 나타냅니다. 그리고 운전자의 교육 수준에 관한 것이 아닙니다.
                  그건 그렇고, 운전자의 "발 드라이브"는 거의 모든 군대에서 실행되었으며 운전자는 사령관으로부터 "발이 닿는 거리"내에있었습니다. 더 간단하고 오류의 여지가 적기 때문입니다(TPU에서 명령을 듣지 못하고 잘못 이해했으며 PTP로 돌아가는 대신 보드로 대체했습니다).
                  인용구 : 새로운 공산주의자
                  당신의 지시는 동화입니다.

                  굉장한. 누가 위의 모든 작업을 수행해야 한다고 생각하십니까?
                  아니면 현실에서 탱크가 고장나고 연료도 없이 운전합니까? 아니면 rembat의 여단이 각 결함 / 난파 탱크에 대해 즉시 구체화됩니까?

                  인생은 고장 / 전투 피해가 발생한 경우 운전자가 우선 자신에게만 의존해야한다는 것입니다. 기둥 뒤에 있거나 전장에서 얼어 붙은 탱크가 목표입니다. 그리고 운전자가 고장의 원인과 이를 제거하는 방법을 더 빨리 찾을수록 그와 그의 승무원은 더 오래 살 수 있습니다.
                  1. -3
                    30 6 월 2015 18 : 46
                    이것은 사실이지만이 초등 교육은 충분하며 책없이 수리하는 법을 배우고 구시대 정비사가 작업을 제공 한 다음 제어하고 때로는 보여주고 빠르게 배웠고 탱크는 부서지기 쉽습니다.
                    1. 0
                      30 6 월 2015 19 : 41
                      인용구 : 새로운 공산주의자
                      이것은 사실이지만이 초등 교육은 충분하며 책없이 수리하는 법을 배우고 구시대 정비사가 작업을 제공 한 다음 제어하고 때로는 보여주고 빠르게 배웠고 탱크는 부서지기 쉽습니다.

                      자, 우리는 이 "가르침"의 놀라운 결과를 보았습니다.
                      1. -2
                        30 6 월 2015 20 : 19
                        그리고 10학급을 절반의 죄로 졸업한 사람들이 다른 결과를 가질 것이라고 생각합니까?
                      2. 0
                        30 6 월 2015 20 : 52
                        물론
                        전쟁은 장군이 이기는 것이 아니라 교사가 이기는 것이라고 비스마르크는 말했다.

                        교육받은 사람이 도구의 목적을 말하고, 지도를 읽는 방법을 가르치고, 클러치를 태우지 않는 방법을 설명하는 것이 더 쉽습니다.
                        교육받은 사람은 기계 운전자의 무선 통신사, 사수 또는 탱크 사령관이 될 수 있습니다.
                        상호 교환 가능성에 대한 이해가 있습니다.

                        그리고 무지-무엇을 할 수 있습니까? 워키 토키 - 시간, 암호 패드 - 예, 그는 읽을 수 없습니다! 카드? - 예, 그는 읽을 수 없습니다! 시력 교정? -예, 그는 셀 수 없습니다!
                        세고 쓰는 방법을 모르는 그가 어떻게 명확하게 할 수 있는지
                        - 소모성 연료 및 윤활유와 탱크의 예비 부품에 대한 기록을 보관하십시오.
                        - 탱크 엔진의 작동 기록을 보관하십시오(시간 단위).
                        지도에서 읽을 수 없는 그가 경로를 연구할 수 있는 방법;
                        지도를 모른 채 어려운 지형을 통해 탱크를 운전하고 다리의 운반 능력을 계산하는 방법,
                        그는 사이클론 유지 보수의 부하와 시간을 어떻게 계산할까요?
                        전술을 모르면 어떻게 싸울 것인가?
                        전시에도 그들은 6-8개월 동안 가르쳤는데 이것은 이미 존재하는 학교 짐이 있는 상태입니다.
                        등등

                        여기에 A Bondar를 씁니다.
                        나는 왜 탱크 학교에 갔습니까? 내가 고등학생이었을 때, 우리 학생들에게도 나치 독일과의 전쟁의 필연성은 명백했다고 말해야 합니다. 그래서 저는 제 미래를 적군과 연결했습니다. 또한 당시 장교였던 삼촌은 39 년에 이렇게 말했습니다. “사샤, 당신은 XNUMX 년 프로그램을 마치고 있습니다. 학교에 가라고 조언합니다. 전쟁은 피할 수 없으므로 지휘관이 되는 것이 좋습니다. 더 잘 훈련될 것이기 때문에 더 많은 일을 할 수 있습니다. 이 말은 내 결정에 영향을 미쳤고 최고의 학교 중 하나 인 Ulyanovsk Tank School에 입학했습니다.
                      3. -1
                        30 6 월 2015 21 : 03
                        그리고 무지-무엇을 할 수 있습니까? 워키 토키 - 시간, 암호 패드 - 예, 그는 읽을 수 없습니다! 카드? - 예, 그는 읽을 수 없습니다! 시력 교정? -예, 그는 셀 수 없습니다! --- 어리석음, 그것이 그들이 셀 수 있는 방법을 알고 구구단이 마음으로 알고 있는 것입니다. 좋은 세 클래스와 열 스탠드. 여기에서 Khrushchev는 XNUMX 개의 수업을 마치지 않았지만 그는 위대한 소련을 이끌었고 그러한 예가 많이 있습니다. 물론 교육도 좋지만 사람의 재능이 더 중요합니다.
                      4. +1
                        30 6 월 2015 21 : 24
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        어리 석음, 그것이 그들이 계산하는 방법을 알고 구구단을 마음으로 알고 있었던 것입니다. 좋은 세 클래스와 열 스탠드. 여기에서 Khrushchev는 XNUMX 개의 수업을 마치지 않았지만 그는 위대한 소련을 이끌었고 그러한 예가 많이 있습니다. 물론 교육도 좋지만 사람의 재능이 더 중요합니다.


                        널 위해 다시 한 번 I repeat

                        Petrov 소장의 17 기계화 군단

                        “순위 및 파일로 포장하는 것은 주로 발생합니다. 70월 신병 모집(90-100%) 때문입니다. 별도의 부품은 XNUMX% 신입 사원으로 배치됩니다.
                        교육에 의한 보충의 질은 교육이 50개 클래스 이하인 경우 최대 4%입니다.
                        러시아어를 잘 못하는 많은 국적의 사람들과 러시아어를 전혀 못하는 사람들이 훈련을 어렵게 만들 것입니다.”

                        4 기계 군단
                        문맹 -1586
                        문맹자 - 127.
                        별도의 부품은 100% 신입 사원으로 배치됩니다.

                        24 기계 군단
                        3개 클래스 - 3431
                        2개 클래스 - 2281
                        1등 - 2468
                        문맹자 - 441.
                        “평사원으로 가득 찬 것은 주로 70월 신병 모집(90-100%)으로 인해 발생합니다. 별도의 부품은 XNUMX% 신입 사원으로 배치됩니다.

                        Katukov가 우리에게 쓴 내용은 다음과 같습니다.
                        "하급 사령부. 사단은 하급 지휘부 직원을 21%로 구성하고 있습니다. 부족 - 1910명. 불완전한 세트를 덮기 위해 OU KOVO가 차려 입었고 사단은 10 및 15 탱크에서 사병과 상병을 받았습니다. 부서. 파견 된 상병의 질은 매우 낮고 후자는 개발 및 훈련 측면에서 하급 지휘관의 직책을 수행 할 수 없습니다. В 파견 상병 수: 211명. 러시아어를 잘 못하는 비 러시아 국적 ... 문맹 7 명, 반 문맹 70 명 ... 병역 부적합 20 명.

                        당신이 말하는 재능?

                        계속합시다.
                        “그래서 파견 된 15 개의 TD 중 25 명이 문맹과 문맹, 17 명이 병에 걸렸습니다 ... 이것은 또한 우리로부터 사람들을 받아 수비대위원회에 보낸 15 사단 사령관에 의해 확인되었습니다. 그 결과 4명은 제대, 7명은 입원, 나머지는 비전투복무 적합 판정을 받았고 유사 생도는 10명의 구축전차로 파견됐으며, 귀국한 47명 중 26명이었다. 러시아어를 할 줄 모르고 교육 단위에있을 수없는 병자, 문맹자, 반 문맹자 ... 그러한 모집의 결과 현재 나에게 맡겨진 부서 단위에는 수백 명의 사람들이 있습니다. 신체 조건, 문해력 및 러시아어에 대한 지식은 탱크 유닛에서 서비스하기에 완전히 부적합하고 실제로 안정기입니다. 즉,
                        원주민 nat. 비 러시아 국적 1914 사람들의 공화국. 또는 23.2 % 러시아어를 전혀 사용하지 않는 236 사람들 ...
                        문맹자는 211 - 622 그룹 3 사람들의 형성과 함께 4 사람들, 문맹자 인 3571 사람들입니다.
                        "

                        그리고이 사람들은 당시의 거의 우주 기술인 소련의 첨단 탱크 T34와 KV를 맡게 될 것입니다.
                        100 %의 경우에 봄 초안을 가지고 온이 사람들은 러시아어를 모르고 3 개의 수업을 가지고 있으며 몇 달 안에 유럽 최고의 군대를 만나야합니다!

                        재능좀 알려주세요...
                      5. -3
                        30 6 월 2015 21 : 42
                        육군 사령관의 일반적인 징징 거리는 사단에 몇 대의 탱크가 있었습니까? 3을 곱하면 유능한 사람이 충분하고 나머지는 건설 대대, 보안 회사, 썰매 등 전쟁 전 유조선에 대한 다큐멘터리를보고 슬라브 국적의 용감한 사람들이 도처에 있습니다.
                      6. 0
                        30 6 월 2015 21 : 45
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        육군 사령관의 일반적인 징징 거리는 사단에 몇 대의 탱크가 있었습니까? 3을 곱하면 유능한 사람이 충분하고 나머지는 건설 대대, 보안 회사, 썰매 등 전쟁 전 유조선에 대한 다큐멘터리를보고 슬라브 국적의 용감한 사람들이 도처에 있습니다.

                        아니요, 이해할 수 있습니다-Katukov는 징징 대는 사람이거나 dokfilms의 역사를 아는 Mechbrigades 이전 전문가 인 Mikhail입니다.
                      7. -1
                        30 6 월 2015 21 : 46
                        4 기계 군단
                        문맹 -1586
                        문맹자 - 127.
                        별도의 부품은 100% 신입 사원으로 배치됩니다.

                        24 기계 군단
                        3개 클래스 - 3431
                        2개 클래스 - 2281
                        1등 - 2468
                        문맹자 - 441.”---이 건물에 아무것도 없었고 아무도 XNUMX 개년 계획을 끝내지 않았다는 것은 멋지지만 문맹입니다. 기계화 군단이 아니라 건설 대대입니다. 소련.
                      8. 0
                        30 6 월 2015 21 : 53
                        인용구 : 새로운 공산주의자
                        시원하지만 글을 읽을 수 있습니다. 이 건물에 아무것도 없었고 아무도 XNUMX 개년 계획을 완료하지도 않았고 기계화 군단이 아니라 소련의 건설 대대입니다.

                        아니요, 1980 모델의 소련 건설 대대는 모스크바 주립 대학입니다.

                        그러나 모든 것이 간단합니다. 50%라면 명백한 것을 이해하지 못합니다. 기술 부대에서 문맹이고 문맹이며 러시아어를 이해하는 데 문제가 있으면 3 개월 안에 Wehrmacht 탱크를 적절하게 반영하는 방법을 배우지 못할 것입니다. 즉, 사단이 인간 구성 측면에서만 50 % 전투 준비가되지 않았으며 원시 탱크의 문제, 차량 및 예비 부품 부족 \ 그러면 모든 것이 제자리에 들어갑니다.
                      9. -2
                        30 6 월 2015 22 : 07
                        제 생각에는 기사에 따르면 8 개의 소련 기계화 군단 (9, 15, 19, 22, 2803)에 171 대의 탱크가 있다고 트롤링하고 있습니다. 이 중 중형전차 34대(모두 T-217), 중전차 33대(KV-2 136대, KV-1 48대, T-35 2415대), T-26 경전차 27대, T-37, T-38, T-5, BT-7 및 BT-XNUMX,
                        즉, FIVE 기계화 군단-388 현대 탱크, 좋아, 3 클래스로로드하게하십시오. 즉, 800 군단에는 XNUMX 유능한 슬라브 신병이 없다고 말합니다. 죄송합니다. 믿지 않습니다. .
              2. +1
                30 6 월 2015 19 : 41
                인용구 : Alexey RA
                당신은 심각하거나 트롤링입니까?

                Alexey RA, 잊어 버려 ..

                소대장을 얻었을 때 기계 운전사의 의무를 읽어서 기뻤지 만 졸업 후 .. 음, 재킷, 즉 .. 탱크에 ..

                재킷이 실제로 무엇인지 설명하는 데 XNUMX년을 보냈습니다. 웃음
            3. +5
              30 6 월 2015 16 : 09
              인용구 : 새로운 공산주의자
              탱크를 운전하거나 로더가 되려면 문해력이 필요하지 않고 오히려 건강이 필요합니다.

              글쎄요, 군대에서는 모두 건강이 필요하지만 운전사에 대해서는 동의하지 않습니다. 그는 운전자일 뿐만 아니라 탱크의 기술 상태 및 유지 관리를 담당하는 사람이기도 합니다. 그것에는 현장 작업장에서의 기본 수리 및 수리가 모두 있습니다 (물론 혼자가 아닙니다). 그는 확실히 Cauchy의 정리가 필요하지 않지만 적어도 역학의 기본 지식, 그림을 읽을 수있는 능력, 전기 장비에 대한 기본 지식을 갖기 위해 ... 여기에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 수업으로는 충분하지 않을 것이라고 생각합니다. , 더 진지한 준비가 필요합니다. 그리고 경험도 아프지 않습니다. 물론 전투에서 얻을 수 있지만 비용이 훨씬 많이 듭니다. 스탈린은 이미 그의 자리에 있는 다른 누구에게나 기대할 수 있는 것보다 더 많은 일을 했지만 그는 기적을 행한 사람이 아니었습니다.
              1. +1
                30 6 월 2015 18 : 17
                제품 견적 : BM-13
                그는 확실히 Cauchy의 정리가 필요하지 않지만 최소한 역학의 기본 지식, 그림을 읽는 능력, 전기 장비에 대한 기본 지식이 있습니다 ...

                ... 엔진, 설계 및 작동 원리에 대한 일반 정보. 생각이 일어나지 않도록 T-34에 휘발유를 붓습니다 (실제 사례-3 탱크가 폐기되었습니다).
                1. -4
                  30 6 월 2015 18 : 49
                  .엔진, 설계 및 작동 원리에 대한 일반 정보. 예를 들어 T-34에 휘발유를 붓는다는 생각이 들지 않도록 --- 10 개의 클래스가 필요하지 않으므로 할아버지 (그)와 함께 엔진을 분류하는 것으로 충분합니다. 그리고 휘발유는 10 개의 수업으로 통합 국가 시험의 비우수 학생에 의해 실수로 채워졌습니다.
                  1. +1
                    1 7 월 2015 13 : 31
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    이를 위해 10 개의 클래스가 필요하지 않으며 할아버지 (그의)와 함께 엔진을 분류하는 것으로 충분합니다.

                    어떤 엔진을 고를까요? 디젤 V-2? 아니면 개인용 오토바이? 미소

                    나는 당신의 문제가 무엇인지 이해한다고 생각합니다. 소련 후기 군대의 경험을 바탕으로 1941년의 군대를 판단합니다. 그것은 1941 년에 소련군 하사관이 쉽게 대위 자리에 지원할 수 있다는 것입니다.
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    그리고 휘발유는 10 개의 수업으로 통합 국가 시험의 비우수 학생에 의해 실수로 채워졌습니다.

                    많은 사람들이 섞인 말... 1941년 사용.
        2. +4
          30 6 월 2015 14 : 58
          인용구 : 새로운 공산주의자
          --그리고 2년차 유조선은 부대에서 무엇을 했습니까? 얕은 땅? 승무원은 훈련을 받았고 눈보라를 몰 필요가 없습니다.

          뭐 했어? PPD를 설정합니다. 예를 들어 탱크 사단 중 하나는 본사에서 반경 50km 이내의 별채와 개인 주택에 위치했습니다. 또 다른 사단에서는 차량화 소총수들이 감옥과 유대교 회당에 수용되었습니다. 세 번째 - XNUMX 년 동안 지구에서 주방용 보일러를 쓰러 뜨 렸습니다. 나머지 포메이션은 맹렬한 부러움으로 브레스트 요새에 앉아있는 탱크 사단을 부러워했습니다. XNUMX 층 침대와 사격장이있는 막사가있었습니다.

          그리고 어떻게 수업도, 지시도, 혜택도, 훈련장도 없이 직원들을 가르칠 수 있겠습니까? 모든 서부 지구에 새로운 유형의 전투 훈련 탱크 150대 보유. 나머지는 10년에 15-2시간 이상을 보낼 수 없습니다. 엔진 자원이 적고 전투 훈련 그룹의 탱크에 두 번째 예비 엔진이 필요하기 때문입니다. 그리고 업계는 그러한 엔진 1을 10 탱크에 공급합니다.
          요컨대, Ulanov / Shein "Order in the Tank Forces"를 읽으십시오-MK의 상황에 대한 1941 년 문서의 인용문이 있습니다 (1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 MK 사령관 보고서 포함) 하늘 준비").
          인용구 : 새로운 공산주의자
          구경이 15mm 미만인 대전차 소총은 완벽하게 작동했습니다.

          41년 가을 모델의 BS-1941 탄환 PTR은 장갑 관통력이 너무 낮아 전쟁 전 탄환으로 테스트되지 않았습니다.
          인용구 : 새로운 공산주의자
          독일군은 충분한 대공포를 가지고 있었습니까? 하지만 우리는 그렇지 않습니다.

          다시 한 번 : 국경 전투에서 우리 공군이 패배 한 후 대공포가 방공의 기초가되어야했습니다. UR에 대한 공격 중에도 FOR를 사용할 수 있었던 것은 독일인이었습니다.

          22.06월 2630일 우리는 전국에 85mm 대공포 4571문, 76mm 대공포 1370문, 37mm 대공포 85문을 보유하고 있습니다. 1mm 포의 경우 배럴당 158발(37발), 2mm 포의 경우 배럴당 390발(XNUMX발)입니다.
    3. 울란
      +2
      1 7 월 2015 10 : 34
      평신도의 전형적인 피상적인 견해입니다. 이런 글을 써서 죄송하지만 사실입니다. 탱크 진형의 사용은 효과적인 사용이며, 이것은 많은 요소로 구성된 가장 어려운 작업입니다. . 갑옷 두께 등 탱크는 단독으로 사용되는 것이 아니라 포메이션의 일부로 싸웁니다.
      탱크가 성공적으로 싸우기 위해서는 기술적으로 견고해야 하고, 사용하지 않은 엔진 수명, 훈련된 승무원, 잘 조정된 연결, 예비 부품이 있는 수리 기지, 훈련되고 전 직원이 배치된 수리 서비스, 대피 서비스, 순전히 필요한 장비 장비 - 유조선, 탄약 운반용 차량 등 방공 유닛, 포병, 또한 행진을 계속할 수 있도록 견인합니다. 기계화, 기타 등등 아 = 아 T-34가 모두를 능가했습니다. 예를 들어 첫 번째 시리즈의 L-11 총은 그리 성공적이지 못했습니다. 첫 번째 릴리스의 V-2 디젤은 신뢰성이 낮고 탱크 제어가 매우 어려웠으며 대부분의 승무원이 탱크를 마스터 할 시간이 없다는 사실은 말할 것도없고 많은 무선 통신이 없었습니다.
      그래서 당신은 기본으로 단순화하려고 노력하는 가장 복잡한 작업 세트입니다. 여기 T-2가 있고 여기 T-34가 있고 누가 이길까요?
      아니, 얘야, 모든 것이 훨씬 더 복잡하고 여기에 많은 사람들이 올바르게 언급했지만 읽기에는 너무 게으르다 그래서 넌센스를 쓰고 어두운 방에서 검은 고양이를 찾으십시오.
  20. +3
    30 6 월 2015 11 : 50
    무거운 KV와 T-35 만이 품위있게 저항했습니다.


    이 저자는 분명히 거절했기 때문입니다. 첫째, T-35의 갑옷은 방탄이었고 둘째, 거의 모든 것이 어리석게도 전장에 도달하지 못했습니다.
    패배 이유에 관해서는 여기에서 모든 것이 분명합니다. 대부분의 손실은 비전투 손실이었습니다. 고장, 연료 부족, 지퍼, 포탄, 지휘관의 혼란 및 무능력. 전투 손실은 보병의 총 부족, 전투 경험 부족, 독일 부대의 올바른 조직 및 항공 작업으로 인해 발생했습니다. 이미 백 번 분해되었습니다.
    1. -7
      30 6 월 2015 12 : 11
      충분한 보병이 있었고 전쟁이 시작될 때 우리는 여기에 측정되지 않은 자동차와 전쟁 경험 (스페인, 핀란드, Hal Kingol)이있었습니다. 전쟁 첫 주 장비 고장으로 인한 비전투 손실 수 ???
      1. +2
        30 6 월 2015 13 : 02
        인용구 : 새로운 공산주의자
        충분한 보병이 있었고 전쟁이 시작될 때 측정되지 않은 차량이있었습니다.

        하지 않았다. 보병은 국경 기계화 군단의 골칫거리입니다. 차량도 동원 후 도착할 시간이 없었습니다. 또는 종종 사용이 불가능한 상태에 도달했습니다.

        그건 그렇고, 붉은 군대의 자동차 상태에 대한 작은 접촉-이것은 전쟁 전 한 달 전에 GABTU Fedorenko의 머리가 쓴 것입니다.
        붉은 군대는 VMS 트럭, 유형 "A"및 "B"워크샵, 행진 및 충전소가 상당히 부족합니다.
        폴란드와 핀란드 캠페인의 경험이 보여 주듯이 국가 경제의 동원 공급으로 인해이 기계에 대한 적용 범위 부족을 믿을 수는 없습니다. 많은 수의 자동차가 열악한 기술적 조건과 닳은 고무로 배달 지점에 도착하기 때문입니다.

        인민 방위위원회에서 구할 수있는 모든 타이어 재고는 1939 년에서 1940 년까지 사용되었습니다.
        1941 년 인민 방위위원회는 525000 세트의 고무를 선포했습니다. 1941 년 상반기 동안 195000 세트의 펀드 또는 연간 신청서의 35 %가 할당되었습니다.

        M-1 기계에 고무를 공급하는 것은 완전히 부재합니다. 그 결과 M-30 기계의 40-1 %는 고무가 없습니다. Gusmatik BA-20 장갑차는 구스타 믹으로 완전히 공급되지 않습니다.

        심각하게 부족한 예비 부품이 부족하기 때문에 중간 및 현재 수리로 적시에 기계를 복원하는 것이 불가능합니다.

        "중요한 부족"은 평시 기준에 따르면 거의 41 대의 ZIS-000 및 -5 차량이 부족한 것입니다. 전시에는 동원력을 감안해도 차량 6톤 부족이 3만181대로 늘어난다.
        1. -5
          30 6 월 2015 13 : 56
          하지 않았다. 보병은 국경 기계화 군단의 골칫거리입니다. 차량도 동원 후 도착할 시간이 없었습니다. 아니면 종종 사용이 불가능한 상태로 도착했습니다. --- 모피 선체에 있는 자동차의 수를 보세요. 놀라시겠습니까?
          평시 기준으로도 거의 41대의 ZIS-000 및 -5 차량이 부족합니다. 전시에는 동원을 고려하더라도 6 톤 차량 부족이 3으로 증가 할 것입니다.. -전쟁 첫 주이고 우리 영토이므로 모든 것이 충분하다는 것을 잊을 것입니다.
          예, 고무가없는 차, 벽돌 등을 어떻게 상상할 수 있습니까? 하지만 대머리 타이어가 있었지만 여름에는 운전이 가능했고 말이 충분했고 양복과도 어울 렸습니다.
          1941년 상반기 동안 - 그러나 1940년 전체 동안?
          1. +1
            30 6 월 2015 15 : 50
            인용구 : 새로운 공산주의자
            모피 케이스의 자동차 수를 보면 놀랄까요?

            나는 놀라지 않을 것이다. 예를 들어 ZIS-5 및 -6 대신 GAZ-AA가 1:1 비율로 도입되었음을 알고 있습니다. 이것이 무엇을 초래했는지 직접 확인하십시오.
            전시 상태에 따르면 차량 브랜드에 따르면 사단에는화물 "GAZ-AA"≈ 332가 있어야했습니다. 화물 "ZIS-5-6" ≈ 586.
            실제로 22.6.41년 503월 5일에 "GAZ-AA" ≈ 6이 철회되었습니다. "ZIS-297-5" ≈ 6. GAZ-AA 차량 5대가 "ZIS-450-XNUMX" XNUMX대를 대체한다는 점을 고려하면(키예프 특수 군사 지구 기갑국의 설정에 따름), 양적 인력 배치로 운송 부서가 잘하고 있는 것 같습니다. 실제로 운반 능력면에서 GAZ-AA 차량은 ZIS-XNUMX를 대체 할 수 없으며 이로 인해화물의 상당 부분 (최대 XNUMX 톤)이 유닛 진입시 들어 올려지지 않았습니다. 전투 지역 , 이후 (부품 철수 중) 파괴되었습니다.
            동원 계획에 의해 제공된 물질적 부분이 동원시 도착하지 않았기 때문에 운송 제공 (결과적으로 전투에 필요한 장비 해제) 상황이 복잡해졌습니다.
            동원 계획에 따르면 국가 경제에서 할당된 차량은 M≈2 말까지 "GAZ-AA" ≈ 188 및 "ZIS-5" ≈ 194여야 합니다. M≈2 또는 수신된 후속 분할 중 하나에서.
            8 명의 대표가 할당 된 차량을 위해 Shepetovka 접수 지점으로 보내졌지만 그곳에 며칠 동안 머물렀다가 우리 사단을위한 차량이 요새화 된 지역 중 하나로 갔다고 말하면서 차량 한 대없이 돌아 왔습니다. Zolochiv에서 할당 된 차량의 두 번째 수신 지점에서 동일한 그림이 나타났습니다.
            적절한 수의 트럭이 부족하여 작업 중에 추가화물을 가져올 수 있도록화물의 일부 (탄약, 연료 및 윤활유)가 땅에 떨어졌습니다.
            부대의 급속한 철수와 적의 추격 중에 이러한 상황은 적군이 지상에 쌓인화물의 일부를 포기하게 만들었습니다. 이화물은 이용 가능한 운송 수단으로 들어 올릴 수 없었기 때문입니다.

            인용구 : 새로운 공산주의자
            - 당신은 이것이 전쟁의 첫 주이고 우리 영토라는 것을 잊을 것입니다. 그래서 모든 것이 충분했습니다.

            우리의 영토는 무엇입니까? Mobplan 차량은 중앙 지구에서오고 있었다! 지상 (특히 통일 영토)에는 자동차가 그리 많지 않았습니다.
            인용구 : 새로운 공산주의자
            예, 고무가없는 차, 벽돌 등을 상상할 수 있지만 대머리 타이어가 있지만 여름에 운전할 수 있습니다

            그들은 블록 위에 섰습니다.
            트럭과 바퀴가 달린 차량에는 고무가 60% 제공됩니다. 장갑차 100%. 트럭 수 중 200대의 차량이 고무 부족으로 블록에 있습니다. 고무 평균 마모 70%

            인용구 : 새로운 공산주의자
            그리고 1940년 내내?

            그리고 그 고무는 더 이상 존재하지 않습니다. 1940년에 다 사용되었습니다.
      2. +1
        30 6 월 2015 13 : 43
        인용구 : 새로운 공산주의자
        보병이 충분했고 전쟁 초기에 전쟁 경험도했습니다.

        사업부별 차량 부족률 최대 50%
        1. -6
          30 6 월 2015 15 : 02
          최대 30%가 정상입니다 전쟁 첫 주에 무엇을 운반해야 했습니까? 그런 다음 말을 할인하지 마십시오. 말이 끄는 운송 수단의 나치는 모든 운송 수단의 최대 50 %를 차지했습니다.
          1. 0
            30 6 월 2015 15 : 13
            전쟁 첫 주에 그들은 무엇을 가지고 다녀야 했습니까?

            всё
            연료, 지휘관, 포탄, 예비 부품, 부상자, 음식, 우편물, 워키 토키, 대공포, 총, 사물, 후방 등

            말이 끄는 수송 수단을 사용하는 나치는 모든 수송 수단의 최대 50%를 차지했습니다.

            탱크 사단에서? 꼭 채울 필요는 없겠죠?
            그리고 전면에 100% 동원되면..그래 적어도 인력거는 놔둬라....
            1. -1
              30 6 월 2015 20 : 25
              연료, 지휘관, 포탄, 예비 부품, 부상자, 음식, 우편물, 무전기, 대공포, 총기, 물건, 후방 등 ------ 구성의 시작 부분 후방 ?? 7 초기에 부상자는 어디에서 왔습니까? 우리는 적을 향해 갔고 이것은 후퇴가 아니라 반격입니다 그리고 대공포를 후방으로 운반하거나 독일 탱크, 탄약, 탱크 포탄 한 세트가 탱크 또는 차고에 있습니다. 사실 이 반격에는 차가 많이 필요하지 않습니다.
              1. 0
                30 6 월 2015 21 : 44
                컴포지션의 시작 부분은 어디에서 뒤쪽으로 ??

                같은 본사를 어디로 옮기나요?

                그리고 첫날 부상자는 어디에서 왔습니까?

                오 예, 이들은 T2 터미네이터입니다. 적의 공습은 작동하지 않습니다. 예, 완전히 잊었습니다.

                .
                그리고 대공포를 후방으로 운반하거나 독일 탱크, 탄약, 탱크 포탄 한 세트를 탱크 또는 차고에 쏘는 곳. 사실 이 반격에는 차가 많이 필요하지 않습니다.


                도대체 어떤 차고에서 그 소년이 여기에서 이겼나요?

                뭐야 그렇긴 한데 기준으로는 지금도 10km 기둥

                공중에서 대공포를 덮고 탱크에는 포병, 보병, 질서, 본부, 식량, 신발, 예비 부품, 포탄, 연료,
                100km당 한 탱크 회사에 얼마나 많은 연료가 필요한지 아십니까?

                미안, 미하일, 몇 살이야?

                당신은 그런 말도 안되는 공산주의자라는 칭호를 불명예스럽게하지 않을 것입니다. 당신은 군대 chtol에 갈 것입니다 ...
                1. -2
                  30 6 월 2015 22 : 33
                  같은 본부가 어디로 이동합니까?-후방으로 반격하는 동안? 나는 정면으로 생각했다. 그리고 공습이 있으면 부상자들은 후방으로 이송되거나 현장에서 치료를 받고, 곳곳에 의료대대가 배치되어 있고,

                  100km당 한 탱크 회사에 얼마나 많은 연료가 필요한지 아십니까?-얼마입니까? 현대식 탱크와 보병 전투 차량에는 500km 동안 한 번 급유가 있습니다.
                  당신은 그런 말도 안되는 공산주의자라는 칭호를 불명예스럽게하지 않을 것입니다. 당신은 군대에 갈 것입니다. 1980 년이었습니다.
                  1. +1
                    1 7 월 2015 13 : 37
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    그리고 공습이 있으면 부상자들은 후방으로 이송되거나 현장에서 치료를 받고, 곳곳에 의료대대가 배치되어 있고,

                    부상자들은 의심할 여지 없이 전장에서 직접 텔레포트됩니다. 또한 정렬 및 초기 처리 후 더 멀리 텔레포트합니다.
                    인용구 : 새로운 공산주의자
                    현대식 탱크와 보병 전투 차량에는 500km 동안 한 번 급유가 있습니다.

                    그런 다음 완전 급유에서 T-34 탱크는 165-185km를 이동했습니다. 34년 1941월 T-XNUMX 직렬 XNUMX대의 테스트 데이터입니다.
                    그러나 연료 외에도 V-2가 XNUMX 개의 목에서 먹은 기름도있었습니다 ( "파워 리저브 오일"열에 들어가야했습니다).
          2. +1
            30 6 월 2015 20 : 46
            장난하는거야?!그리고 내가 왜 당신을 믿어야합니까?!상태의 30 %는 정상입니까?! 사단 화물의 30%가 배치 장소에 남았다?!그러나 화물 MK 외에도 전문 수송 유조선, 유조선이 의존했고 그들은 전혀 비극적으로 부족했습니다. 연료를 장전하고 탄약 없이 남게 될 것입니다. 등 우리는 말에 동력 소총 병을 태우고 곡사포를 붙이고 MK가 아니라 붉은 기병이 될 것입니다 ..... 그리고 탱크에 맞춰 어떤 말이 나올까요?! 그것은 나와 같습니다 나' 차로 갈 테니 나를 쫓아오세요 그리고 얼마나 버틸 건가요?
            1. -2
              30 6 월 2015 21 : 11
              장난하는거야?!그리고 내가 왜 당신을 믿어야합니까?!상태의 30 %는 정상입니까?! 사단화물의 30 %가 배치 장소에 남아 있었습니까?!하지만화물 MK 외에도 특수 운송 유조선, 유조선이 의존했으며 전혀 비극적으로 부족했습니다 --- 읽어보세요, 묵시적인 그림이 너무 직접적으로 어렴풋이 나타납니다. 타이어가없는 자동차와 벽돌, 구멍이 가득한 통 , 군대는 훈련되지 않았고 말은 일반적으로 어제입니다. 한 쌍의 말은 42를 쉽게 끌고 탱크는 들판을 질주하지 않으며 44-30의 영화, 탱크의 보병 또는 도보로 계속 베를린을 보았습니다. 운송이 올바르게 구성되고 직원의 41 %가 눈에 충분하다면 XNUMX 년 말 부서에 차량 수가 일정하다고 생각하십니까? 예, 그들은 그에 대해 감히 꿈을 꾸지 않았습니다. 헤드 라이트가 하나 인 자동차 XNUMX 대, 레닌 그라드를 공급했고 직원 목록이 너무 뚱뚱했습니다.
              1. +1
                1 7 월 2015 13 : 51
                인용구 : 새로운 공산주의자
                당신은 경의를 표하므로 직접 묵시적인 그림이 나타납니다. 타이어가없고 벽돌 위에있는 자동차, 구멍이 가득한 배럴, 훈련되지 않은 군대

                그리고 기껏해야 1940년 가을에 형성되기 시작한 포메이션에서 또 무엇을 원했습니까? 그리고 1941년 XNUMX월에도.
                인용구 : 새로운 공산주의자
                한 쌍의 말은 쉽게 XNUMX를 끌었습니다.

                122도 탱크에 있습니다. 152mm 곡사포 또는 15mm 곡사포를 어떻게 운반합니까? 25-XNUMXkm / h의 행진 속도를 보장해야한다는 점을 감안할 때.
                전쟁 이전에도 Fedorenko는 적군에 존재하는 모든 트랙터 중 "Komsomolets"와 "Voroshilovets"만이 기계 장치에 적합하다고 썼습니다. 그러나 전자는 45mm에 불과하고 후자는 사수와 수리공 사이에 거의 개별적으로 분배됩니다.
                인용구 : 새로운 공산주의자
                42-44의 영화를 보라, 보병은 탱크에 있거나 걸어서 계속 유지되었다. 베를린은 그렇게 찍혔다.

                도보로 보병은 Rybalko에서만 탱크를 따라 잡았으며 심지어 일일 행진이 50-60km로 제한되었습니다.
                그리고 그들이 베를린을 차지한 방법은 다음과 같습니다.
                94th Guards의 고급 분리 운송. 보병 사단은 보병 사단에 77 개의 Studebakers를, 그리고 266th 보병 사단 (Colonel Esipenko)의 사전 분리를 수송하기 위해 61 명의 Studebakers를 할당했다.
    2. +1
      30 6 월 2015 18 : 25
      모든 수준의 통제력 상실은 모든 수준의 통제력에서 기본적인 통신 부족으로 인해 발생했으며 유선은 방해 행위자와 항공기에 의해 파괴되었으며 라디오 방송국이 충분하지 않았습니다!
      1. -2
        30 6 월 2015 20 : 37
        1/3 BT-7에는 타워 주변에 워키 토키가 있었고 충분한 의사 소통이 있었고 당국은 응답하지 않았습니다.
        1. +2
          30 6 월 2015 21 : 00
          인용구 : 새로운 공산주의자
          1/3 BT-7에는 타워 주변에 워키 토키가 있었고 충분한 의사 소통이 있었고 당국은 응답하지 않았습니다.

          쇼, 진지하게?
          71-TK1/3
          그러나 34-1941년 T-1942 탱크의 통신 장비의 주요 문제. 71-TK-Z 스테이션 자체의 품질만큼 양이 많지 않았습니다. 유조선은 그 능력을 매우 보통으로 평가했습니다. "이동 중에 그녀는 약 6km를 걸었습니다."(P. I. Kirichenko). 다른 유조선도 같은 의견을 표명합니다. “지금 기억나는 라디오 방송국 71-TK-Z는 복잡하고 불안정한 라디오 방송국입니다. 그녀는 매우 자주 고장 났고 그녀를 정리하는 것이 매우 어려웠습니다.”라고 A.V. Bodnar는 회상합니다.
          ==
          나는 라디오 방송국을 담당했습니다. 이동 중 통신 범위는 약 XNUMXkm였습니다. 따라서 탱크 간의 통신은 특히 무선 신호의 통과를 방해하는 고르지 않은 지형과 숲을 고려할 때 평범했습니다.
          PI 키리첸코


          그러나 물론 문맹 유조선은 그러한 복잡한 장비에 쉽게 대처하고 그에 대한 당국을 찾았고 ....
          1. -3
            30 6 월 2015 22 : 38
            그러나 물론 문맹 유조선은 이러한 복잡한 장비에 쉽게 대처하고 당국을 찾았고 .. ----- 불가능하거나 자작 나무에 안테나를 부착하는 것은 당국의 통제 센터 너무 길다.
            1. 0
              1 7 월 2015 21 : 36
              지휘 탱크, 즉 라디오 탱크의 재료를 배우십시오. 나머지의 약 10-15 %가 있었고 수신기조차도 전투에서 통제 할 수 없었고 밤에는 손전등으로, 낮에는 깃발로 제공되었습니다. 두 경우 모두 칸 사령관. 또한 워키 토키가 장착 된 탱크에는 총 탱크 질량과 구별되는 핸드 레일 안테나가있어 우선적으로 방해가됩니다.
  21. 0
    30 6 월 2015 12 : 05
    아카이브 웹 사이트에 사진이있는 서른 네는 41-42 데이트로 제공됩니다.
    http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1435654719/?search[vie
    w]=자세히&검색[포커스]=1
    손실 장소에 대한 단어가 아닙니다.
  22. 0
    30 6 월 2015 13 : 14
    적당히 가난하지만 Antonov 동지는 정직하게 좋아했습니다.
  23. 0
    30 6 월 2015 17 : 08
    제품 견적 : todhunter
    이 주제에 대해 Beshanov "Tank pogrom 1941"의 좋은 책이 있습니다.

    그는 기본적으로 숫자, "이전"수, 비전투 / 전투 손실 수, 남은 수를 가지고 있습니다. 물론 장비 손실에 대한 데이터는 간접적입니다. 그 전투에서 당사자들의 전술적 행동에 대해서는 거의 없습니다. 그러나 이것은 이미 무언가입니다. 그러한 책 덕분에 사람들은 적어도 제XNUMX차 세계 대전의 시작에 대해 알게 될 것입니다.

    기사 +의 저자에게 대담하지는 않지만 주제에 대한 더 깊은 연구를 기다리고 있습니다. 흥미로운.
  24. +1
    30 6 월 2015 17 : 52
    모든 T-34가 있던 35 사단에 대한 비전투 손실에 대해 읽을 수 있습니다. 매우 시사적이고 특징적인 이야기.

    전쟁의 처음 500일 동안 그녀는 50km 이상을 이동했으며 기술적인 이유로 장비의 XNUMX%를 잃었습니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 0
    30 6 월 2015 18 : 27
    Nikolai Popel의 회고록을 읽으십시오. "어려운 시간에"라는 책입니다. 붉은 군대의 8 기계 군단의 행동에 관한 것입니다. 이 전투에 대한 매우 정확한 설명이 있습니다. 이 기사보다 훨씬 더 흥미 롭습니다. 또한 초판 중 하나 인 군사 문서 모음이 포함 된 책이 있습니다. 따라서 기사는 책과 비교되지 않습니다.
    누군지 모르는 사람들을 위해 Popel N.K.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EF%E5%EB%FC,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CA%E8%F
    0%E8%EB%EB%EE%E2%E8%F7
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  28. 0
    1 7 월 2015 21 : 24
    제품 견적 : 새로운 공산주의자
    그러나 BT-8이나 BT-7은 현대적이지 않습니다. Bt-8은 관동군의 패배로 전쟁을 끝냈습니다. 한 가지는 T-34가 생생하고 눈이 멀었으며 3명의 승무원이 있었다는 것입니다.

    디젤 V-7가 장착된 BT-2M은 일련의 BT 탱크 중 마지막이었습니다. BT-8에 대해 처음 듣습니다. 그 당시 좋은 차는 적진 뒤에서 습격 작전을 위해 만들어졌으며 더 강력한 엔진으로 인해 T-26보다 더 가치가 있었습니다. 이 탱크는 참가한 전쟁을 위해 만들어지지 않았습니다.
  29. +1
    1 7 월 2015 21 : 30
    제품 견적 : Stas57
    예, Dubosekovo 역 아래에서 44 개의 독일 탱크가 탱크와 대전차포없이 99,9999 %의 확률로 손실없이 회사를 분쇄해야했습니다. 그리고 그것은 세트로 밝혀졌습니다.

    거기에는 회사가 없었지만 지원군이있는 2 대대와 10 대의 전차가 있었기 때문에 총 1075-15 대의 전차가 20 번째 합작 투자에 갔고 이는 위업을 손상시키지 않습니다. 병과 PTRD로 이길 것이 많지 않습니다.

    제품 견적 : 거위
    2대의 T-26은 1대의 PzKpfw 38t로, 3대의 T-26은 1대의 PzKpfw III 또는 IV로 교환할 수 있습니다.

    인생은 HERE-2 탱크가 아닙니다. 이들은 죽은 할아버지와 아버지의 두 승무원입니다.


    매복에서라면 잘 훈련되고 잘 조정 된 승무원이 있다면 45mm의 성능 특성이 그러한 교환을 잘 제공 할 수 있습니다. 불행히도 그러한 승무원은 거의 없었습니다.
  30. 0
    2 7 월 2015 10 : 34
    [quote = Alexey RA] [quote = 새로운 공산주의자] 그리고 공습이 있으면 부상자는 후방으로 이송되거나 현장에서 치료되며 모든 적절한 부분에 의료 대대가 있습니다. [/ quote]
    부상자들은 의심할 여지 없이 전장에서 직접 텔레포트됩니다. 또한 정렬 및 초기 처리 후 더 멀리 텔레포트합니다.
    [인용문 = 새로운 공산주의자] 500km 동안 현대식 탱크와 보병 전투 차량에서 한 번 급유한 다음? [/ 인용문]
    그런 다음 완전 급유에서 T-34 탱크는 165-185km를 이동했습니다. 34년 1941월 T-XNUMX 직렬 XNUMX대의 테스트 데이터입니다.
    그러나 연료 외에도 V-2가 XNUMX 개의 목에서 먹은 기름도있었습니다 ( "파워 리저브 인 오일"열에 들어가야했습니다). [/ quot
    네, 뻔뻔하게 먹었고 V-2뿐만 아니라 당시 디젤 엔진의 문제였습니다. 나는 이것이 개스킷과 씰의 품질이 좋지 않아서 오일이 단순히 짜낸 것이라고 어딘가에서 들었습니다. 우리 시대에도 V-46-5 (6) V 12 다중 연료 엔진 (그런데 동일한 B 시리즈의 DT-10 / 30P에 설치됨)에서 오일 소비는 크지 않지만 단순히 거대한. Prapor는 "기름을 주시하십시오. 뿌리 아래에서 운전하지 않으면 더 이상 거기에 없습니다 .. 안돼!":). 웃기는 것 같지만 왠지 슬픈 유머 ...
  31. +1
    3 7 월 2015 11 : 13
    다음과 같은 표현을 접했습니다.
    "국경 경비대 전투의 매시간은 군대의 전략적 날이었습니다. 매시간, 매일 적은 공격 속도를 잃고 기회와 자원을 낭비합니다. 국경 전투가 아니라 두 번째 단계를위한 것입니다. 전쟁의 - 붉은 군대의 패배의 완성."

    같은 시리즈의 Dubno-Brody와 함께 싸웁니다. 죽은 사람에게 미친 듯이 미안합니다. 조정 부족에 대한 분노와 당혹감. 전쟁 첫 달의 느슨함과 무능력에도 불구하고 용감하게 고국을 위해 싸운 사람들에 대한 이해와 존경.

    게다가 장비와 적군 조직의 모든 단점을 보여준 것은 전투의 첫 달이었습니다. 빠른 결론이 도출되었습니다. 과학 및 디자인 작업이 급격히 강화되었습니다. 군대는 자신의 실수와 적의 성공 모두에서 배웠습니다.

    P/s/ 이 기회를 빌어 벨로루시 공화국의 모든 주민과 손님에게 휴가를 축하하고 싶습니다! 독립 기념일.

    참조: 3년 1944월 XNUMX일 소련군은 나치 침략자들로부터 민스크 시를 해방했습니다.

    "3월 1996일 독립기념일을 기념하기로 한 결정은 27년 공화당 국민투표에서 이루어졌습니다. 그 전에는 1990월 XNUMX일에 주요 공휴일을 기념했습니다. XNUMX년 벨로루시 소비에트 사회주의 공화국의 주권에 관한 선언.

    벨로루시 야당은 25년 1918월 25일 벨로루시 인민 공화국이 국가 주권 선언을 선포한 순간부터 국가의 독립을 세어야 한다고 믿으며 공식적인 독립 기념일을 인정하지 않습니다. 야당 대표와 지지자들은 매년 XNUMX월 XNUMX일 자유의 날을 기념합니다.

    따라서 벨로루시 공화국은 소비에트 이후 공간에서 소련으로부터의 탈퇴를 공휴일로 간주하지 않는 유일한 국가입니다.
  32. 0
    6 7 월 2015 16 : 00
    패배의 이유는 탱크에 있지 않습니다. 26 !!). 그 이유는 잘못된 전술 사용 부족, 보병 및 포병 지원 부족, 통신 부족, 하위 구경 포탄 부족, 가장 중요한 보급품 손실 때문입니다! 탱크가 부러지고 연료없이 어리석게 일어 섰습니다 !!
  33. 0
    11 6 월 2017 17 : 17
    "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다"-이 원칙은 당시 모든 군대에 공통적 인 방식으로 공식화되었습니다. 대전차 포병은 탱크와 조심스럽게 파낸 보병과 싸워야했습니다. 그리고 Dubno 근처의 전투는 군대의 모든 이론적 구성을 완전히 깨뜨 렸습니다. 여기에서 소련 전차 중대와 대대는 문자 그대로 독일 전차와 정면으로 맞섰습니다. 그리고 그들은졌습니다.

    이 어리석음은 여기서 비롯된 것입니다. 모든 것이 반대 였고 우리 탱크는 적 탱크를 찾고 있었고 회피했습니다 1. 23.06 Vladimir Volynsky 독일군은 150 탱크 우리 100 t-26! 탱크 전투는 없었고 독일군은 80 0을 잃었습니다.
    2. 23.06 Romanovka 근처의 Radekhov 전투는 우리 탱크의 30 TD 중 최대 10에 의해 공격을 받았으며 독일군은 대공포와 포병 뒤에 적어도 60이 숨어 있었고 Radekhov 서쪽은 100 MK에서 우리 34 t-4를 공격했습니다. 독일군도 감히 대공포 뒤에서 공격하지 않았고 독일군은 60 20을 잃었습니다.
    3. 24.06 Voynitsa.Kremesh에서 우리는 10 t-26으로 공격했고 13 번째 TD의 독일군은이 상황에서 100 대의 탱크를 공격했으며 물론 우리는졌습니다. 사진에서 16 t-26의 우리 전차 중대가 독일 14 구축 전차를 공격하고 Kremesh를 돌파 한 100 구축 전차 13 대의 후방에서 공격을받는 Khlopichy "Field of Death"근처 필드. 여기 우리는 정말 하루 만에 탱크에 대한 탱크 손실 100 Germans 50 .
    3. 32의 25.06 구축 전차는 Sudovaya Cherry March 80km 근처에서 적 탱크를 파괴하라는 명령을 받았습니다. XNUMXkm의 적 탱크가 발견되지 않았습니다.
    4. 26.07 최대 43대의 70 구축전차 공격, 대부분 T-26 독일군 11 구축전차 100 전차가 폭파된 다리 뒤로 후퇴.
    5. 7에는 주요 전차전이 없었습니다.
    6. 29.06월 16일, 10번째 구축전차가 Verba 근처에서 포펠 그룹을 공격하려 했으나 휘장을 치고 XNUMX대의 전차만 잃었습니다.
    그래서 "I-lost"는 없었습니다.
    그러나 독일군은 실제로 탱크와 탱크에 맞서 싸우고 싶지 않았기 때문에 승리했습니다.
  34. 0
    19 12 월 2019 03 : 36
    중형전차 - 171개(모두 T-34), 중전차 - 217개

    89 KV-1 및 327 T-34.

    방탄 장갑을 갖춘 총 3695 탱크의 나머지 부분에 대해 듣는 것은 매우 흥미 롭습니다!
    독일인은 800을 가지고 있습니까? 이 중 600여종은 pt38과 t-2? 나머지 200대(기껏해야 200대)는 다른 구성의 T-3와 짧은 포신 4mm 대포를 장착한 작은 T-75입니다.
    "모든 것이 충분하지 않았습니다"라고 여러 번 말할만큼 충분합니다 ... 우리 장비와 항공은 독일 장비보다 품질면에서 열등하지 않았습니다. 수적으로 열세입니다. 전쟁에 대한 완전한 준비 부족과 명령의 평범한 행동으로 모든 것이 죽었습니다 ... Zhukov, 그런데 오 잘 했어 ..... 천재 사령관!