군사 검토

에이스 평가와 어리석은 부조리

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에이스 평가와 어리석은 부조리


악명 높은 빅토르 수보 로프-레 un (Viktor Suvorov-Rezun)은 그의 저서 중 하나에서 전쟁 초기에 미래의 소련 항공 에이스 Alexander Pokryshkin이 Su-2 항공기를 격추했다고 지적했다. 그리고 누군가가 아니라 미래의 마샬 항공 이반 프 스티 고 일간 신문의 군사 칼럼니스트 인 나는 의심에 시달리고 은퇴 한 마샬로 갔다. 그는 모스크바 중심에서 벽에 기념패가있는 엘리트 소비에트 집에서 살았습니다.

컴뱃 웨이 마샬

이반 이바노비치 (Ivan Ivanovich)는 나라와 군대에서 정말로 유명한 사람이었습니다. 그는 중장대 지휘관으로 전쟁을 시작한 후 비행 중대장을 지 냈으며 폭행 항공 부대 소속 항공 소총 책임자와 폭행 공군 대대를 이끌고 893 폭격 항공 연대의 전령 사령관과 함께 완수했습니다. 그의 계정 164 성공적인 전투 임무, 적의 파괴 인력과 장비를 많이합니다. 공격 항공기 인 그는 정면 공격으로 적 전투기를 직접 격추시켰다.

전쟁이 끝난 후, 이반 폼기고는 사단, 군단, 군대에게 명령했습니다. 1960 - 1967 - 5 년 동안 독일의 소련군 그룹 공군 사령관 - 전투 훈련을 위해 공군 사령관을 지 냈습니다. 1977에서 그는 소련 국방부 장관 인 "낙원 그룹"에 합류하기 전에 1983 때까지 지도자였던 소련 군대의 중앙 비행 안전 검사관을 구성했습니다. 1975에서, Pstygo는 Air Marshal의 순위를 받았다. 1968 이후, 그는 소련의 명예 군사 조종사입니다. 수년간 그의 서비스를 통해 그는 52 타입 항공기를 성공적으로 마스터했습니다.

전쟁 중, 이반 폼기아는 소련의 영웅으로 두 번이나 출두했지만 아버지의 억압은 막았다. 재판은 1978에서만 복원되었습니다.

"Rezun은 실제 사실뿐만 아니라 나의 머리 글자도 왜곡했다"라고 군대 원이 나를 임계점에서 단호하게 공격했다.

그리고 그 사건이 이것이었습니다. 몰도바의 6 월 말 41에서 우리 항공기 두 대가 횡단 보도를 폭파했습니다. Pstygo는 그의 직원 링크를 이끌었다. 소련에서 전쟁이 시작되기 전에 비행기는 같은 부서에서 전투기가 폭탄 범, 특히 Su-2을 알지 못하게 분류되었고, 공격기는 새로운 MiG와 야크를 알지 못했습니다. 공중에서, 항해자는 지휘관에게 다음과 같이보고했다 : "덮개의 전투기가왔다, 이제 더 재미있게 가자!"

"한 명의 MiG가 돌아 서서 함대 사령관 인 Mikhail Ivanovich Gudzenko에 맞 섰다. - Su-2이 담배를 피우고 추락했습니다. MiG에서는 Pokryshkin, 그 다음 대장이었습니다. 우리가 폭탄 투하하고 돌아왔다. 연대 지휘관은 Po-2에서 충돌 현장으로 날아 오라고 명령했습니다. 지휘관은 살아 있었고 항해자는 심장에 총알이 세 개있었습니다. 그들은 무덤을 파고 권총에서 경례를했습니다.

오랫동안이 사건은 수수께끼로 남았습니다. 1956에서는 Pokryshkin과 Pstygo가 함께 공부 한 General Staff 아카데미 그룹에서 후자는 역사.

- Pokryshkin은 말한다 : "나는 비행 책을 수정할 것이다." 나는 그에게 말했다 : "삼아, 왜 이것을 필요로 하느냐?"그룹 전체가 반대했다. 그러나 그는 주장했다.

물론 2 명의 소련 에이스는 전쟁의 시대를 회상하면서 유년기 비행에서 이해할 수없는 것을 파악하려고 애썼다.

거짓 묵음없이

전쟁이 시작될 때 소련 공군에서 문제와 불행이 결합되었습니다 : 새로운 항공기는 생산과 기술이 미숙하고 독일보다 열등하며 조종하지 않은 조종사가 합쳐졌습니다. 이것은 독일 Messer Me-7와 동등한 조건으로 만 싸울 수있는 La-109에도 적용됩니다. 그렇다면 나는 소련 전선 마샬 대원으로부터 그가 결코 나에게 말하지 않았다면 내가 결코 믿지 않았던 (적을 숭배하는) 무언가를 들었습니다.

- 그들이 뭐라 할지라도, 제 2 차 세계 대전 중 가장 빛나는 비행기는 Messerschmitt-109입니다. 그와 동등한 속도와 기동성이 아니었다. 전쟁이 끝날 무렵 하늘에 난 주인이었습니다. 독일인들은 Messerschmitt의 힘을 스페인에서 다시 느꼈습니다. 거기서 우리 항공기가 대량으로 폭파되어 숨었습니다. 그리고 전쟁이 끝나기 전에 우리는 아무 것도 고칠 수 없다는 것을 알고, 우리의 모든 대표단에게이 비행기를 보여 주었고 심지어 우리에게 팔았습니다. 전쟁이 시작되기 1 년 전에 우리는 모든 독일 항공기 (U-88, Heinkel, Messerschmitt)를 보유했습니다. 또한 우리는 건축물을 찢을 시간도 없었고, 생산에 투입 할 시간도 적었습니다.

그러나 항공기는 비행기로. Vysotsky의 노래에서와 같이, 비행기는 "그가 전투기라고 믿는다."하지만 조종사는 전투의 결과를 결정합니다. 에이스의 등급에서, Eric Hartman이 첫 번째입니다. 어떻게 그가 300 대의 비행기를 격추시킬 수 있었 을까? 어쩌면 독일인이 친구 계산 시스템을 가지고 있었을까요?

"이 모든 것은 거짓말입니다."이반 이바노비치 (Ivan Ivanovich)는 주저없이이 대답이 오랫동안 준비되어 있고 신념이 견디는 것처럼 말했습니다. "왜 50은 Hartman을 위해 알려진 사람보다 더 많지 않습니까?" 전쟁 도중, ​​독일인은 소리 쳤다 : "공기에있는 알 Pokryshkin!". Hartman에 관해 지상이나 공중에서 아무도 들어 본 적이 없습니다. 전쟁에서 나는 그를 듣지 않았다. 그는 1921 생년, 멍청 아. 1943 년에 싸우기 시작했습니다. 언제 그렇게 많이 얻었 니? 그리고 가장 중요한 논쟁은 이것입니다 : 조종사는 여권 위에있는 서류 - 그의 비행 기록부를 가지고 있습니다. 나에게 하트 맨 비행 책을 보여 주면, 나는 믿을 것이다. 그러나 그렇지 않습니다. Pokryshkin에서는 모든 항공기가 기록되었습니다. 그리고 반세기 동안 그는 영광의 받침대 위에 세워졌습니다.

포로의 세 가지 세대

우리는 아직도 2 차 세계 대전 공중전의 역사를 많이 모른다. 극지방의 많은 비행기가 해상 조종사 Boris Safonov에 의해 격추당한 것은 정확히 알려지지 않았습니다. 20은 누구이며 누가 50을 말합니다. 8 월에 5이 시작되기 전에 1942는 육상 조종사 Mikhail Baranov의 기록이었습니다 - 24 항공기가 추락했습니다. 그런 다음 Pokryshkin은 총 7를가집니다. 그건 그렇고, 육군 원수가 나에게 안심시켰다. 공식적으로 명시된대로 59이 아니라 Pokryshkin이 총격을 가했다. 그러나 126 비행기 였지만 그는 많은 동료들을 포상했다. 처음부터 기술, 재능에, 나는 확실히 Pokryshkina를 둘 것이다.

조종사 3 세대가 싸웠다. 첫 번째는 전쟁 전입니다. 거의 모두가 이곳에서 사망했습니다. 이반 폼기아는 소수의 생존자 중 하나입니다. 2 세대는 준비가 극도로 짧았 기 때문에 큰 손실로 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 제 3 세대는 명성을 얻었습니다.

- 전 전쟁 동안 164 항공편을 기록했고, 43 및 심지어 44에 온 사람들은 300 전투에서 득점했습니다. 나는 이미 43의 연대 지휘관 이었기 때문에 각 사단장과 사단의 허가를 받아야했습니다. 예, 공중에있는 독일인은 점점 작아졌습니다. 41 효과가있는 30-m에서 전투 임무 결과가 확인되면 Hero가 나왔습니다. 다음 기준은 70 출발이었고 100은 출발했습니다. 이것에 관해서는 어디서나 읽을 수는 없지만 Stalin의 관련 명령이있었습니다. 3 개의 출발을 위해 영웅을받은 사람들이 있습니다. Talalikhin은 2 마리를 받았습니다 : 2 마리의 숫양 - 영웅! 물론 전쟁의 시작이었고 영웅주의의 사례가 필요했습니다.

숫양에서 Pstygo는 자신의 견해를 가지고 있었는데, 확립 된 관리와는 정반대였다. "왜 Pokryshkin이나 Kozhedub, Alelyukhin, Stepanenko, Amet-Khan Sultan도 영웅에게 2 ~ 3 번 램을 쓰지 않아도되지 않았습니까?"그는 물었습니다. 숫양은 약한 이들에게 요구되었습니다. 격추 시키려면 날고 날 수 있어야합니다. "숫양의 영웅"은 어떻게 든 알지 못했다.

코 번에게는 4 마리의 숫양이있었습니다. 나는 한번 포위 공격을 강요 당했다. "우리 모두 당신처럼 싸웠다면, 보리스, 그러면 전쟁을 끝내지 않을 것입니다." 4 대의 항공기가 발을 질질 끌며 4 대의 항공기를 잃었습니다.

엄격한 중첩 시간

60이 시작될 무렵, Pstygo는 독일의 소련군 그룹에서 16-th 군대를 지휘했습니다. 그의 조종사는 일 년에 미국인 몇 명을 격추시켰다. 소련 공군에 의해 통제 된 동독의 영토를 건방지게 날아간 미국인들은 70 킬로미터에서 일어났다. 1 년 동안, 우리 두 사람은 2 대의 항공기를 격추 시켰고 다른 항공기는 7 대를 격추했습니다.

그들의 지휘관은 "전투를"하기로 결정하고 폴란드, 독일, 체코 슬로바키아의 항공기가 종속 된 Pstigo에 왔습니다. 소련군 사령관은 다음과 같이 질문했다. "장군님,이 모든 일이 우연히 일어난다면, 당신의 항공 명령에 누가 부적합한가요? 그리고 우연히 아니라면, 당신이 직접 우리를 영공으로 보내는 것을 의미합니다. 우리는이 문제를 세 번 논의하고, 여러분의 합의를 결론 지 었으며, 여전히 비행기를 보냅니다. "

손님은 분개했습니다 : "우리는 70 km로 날아갈 시간조차 없었습니다. 당신은 그들을 격추했습니다!" Pstigo : "70 km 전체가 당신에게 무엇입니까? 뭐, 조종사가 날아갈 줄 몰라? 그들을 우리에게 보내면 배울 것입니다. 장군님, 모든 비행기를 무너 뜨릴 것이라고 약속하지는 않지만, 우리의 능력의 한계에서 이것을 위해 노력할 것입니다. " 미국인은 대접을 거부했다.

- 왜 나는 독일에서 지체없이 미국인들을 때려 눕 혔을 까? - Ivan Ivanovich가 물었다. - 이제 너에게 고백한다. 수년간의 처방은 심판을받지 않을 것입니다. 일단 내가 사령관이 된 후, 야쿠보프스키는 가해자를 놓친 것에 대한 제안을했고, 다른 사람에게 그는 "처벌하겠다!"라고 말했습니다. 사실상 총사령관 만 격추 할 수있는 권한을 부여 할 수 있습니다. 어느 날 야쿠 보프 스키를 찾고있는 동안, 침입자 비행기가 돌아 왔습니다. 그리고 2 분이 필요했습니다. 나는 다음과 같은 해결책을 찾았습니다 : 먼저 나는 총격을당한 후 총사령관을 찾습니다. Yakubovsky는 직원의 장을 불렀고 명령했다 : "결함있는"주문을 다시 만들자! 그리고 나는 첫 번째 부관과 참모장을 격추시킬 권리가있다.

따라서 1960에서 1972까지의 성 Pstygo는 마감 된 해였습니다. 육군 출신의 사람들이 마샬에게 말했습니다. 양키스가 당신을 쫓고 있습니다.

때로는 미국 조종사가 탈출하여 소련 군대에 떨어졌습니다. 부상자는 우리 병원에 보내졌고, 생존자들은 외교관들에게 주어졌습니다. 수용소에서는 그들 중 누구도 가지 않았습니다. 스카우트 RB-66의 승무원을 격추하십시오. 두 명은 살아 있고 하나는 부러진 척추가 있고 네 번째는 죽었습니다. 우리는 부상당한 사람을 3 개월 동안 치료 받았고, 한 가족이 그에게 왔고, 미국 지휘관은 치료비를 달러로 지불하기를 원했지만 의사들은 말했다 : 우리는 루블을 가지고있다. 달러는 53 페니의 가치가있었습니다.

방공을위한 지구의 부 지휘관의 지휘하에있는 조종사 Ivan Pstygo는 Chukotka에있는 미국인을 격추시켰다. An-24와 같은 비행기를 포함하여 12 사람들이 사망했습니다. 처음으로 그가 우리 영토를 강타했을 때, 비행기가 불을 붙잡아 중립 공간으로 들어갔다. 승무원들은 세인트 로렌스 섬에 도착하고 싶었지만 실패했다.

그리고 우리는 총사령관을 공중에 명중시켰다 : "마침내, 개자식!". 미국인들은 더듬 거리며 말했다. 우리의 응답 노트는 다음과 같이 말했습니다 : 사건을 오해라고 생각하십시오; 회의가 10 포인트 클라우드 뒤에서 발생했기 때문에 소련은 피해액의 절반을 지불하기로 동의합니다. 그 당시에는 상당한 비용이 듭니다. 타락한 미국 소련 조종사의 아이들은 졸업하기 전에 18 년, 그리고 공부 한 사람들을 지불했습니다.

캄 차트 카에서는 미국의 최신 정찰기 인 RB-47도 격추 당했다. 이것은 Korotkov 정치부 부대의 부대장이 수행했습니다. 이 비행기는 베링 섬 (Bering Island)의 가장자리에있는지면에 붙어 해안을 향해이 항공기의 설계와 사용에 관한 600 페이지 2 권을 던졌습니다. 그런 다음 1955 해에는 제트기가 날개 위에 올라 탔습니다.이 양은 특히 중요했습니다. 그런 다음 그들은 거의 모든 항공기를 꺼냈다.

그 당시에는 그러한 가로 채기가 매우 어려웠습니다. 100 km 전체가 국경에 남았지 만, MiG-15에서 벗어나 구름을 타고 들어 와서 엄청난 속도로 가로 채기가 필요했습니다! 그 다음 그들은 놀랐다. 곧 우리 Migar가 떨어져 나가지 않으면 서, 가난한 사람! Korotkov는 이미 비행장에 앉아서 거의 울었습니다. "미국인의 오렌지가 떨어지고 있었지만 왼쪽!" 그것이 밝혀 졌을 때, "오렌지"는 구름 속의 불이었습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/notes/2015-06-26/16_rating.html
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  1. antikilller55
    antikilller55 29 6 월 2015 20 : 37
    + 23
    그런 전투 장교, 전쟁 참전 용사, 국가의 사령관 덕분에 부끄러워하지 않습니다. 노인들은 amers에게 열을주었습니다! 좋은 병사
    1. Qwert
      Qwert 30 6 월 2015 06 : 56
      + 11
      Psygo는 책을 가지고 있습니다. 매우 흥미로운 회고록. 나는 너에게 읽을 것을 조언한다.
      1. 토네이도 24
        토네이도 24 30 6 월 2015 21 : 59
        +9
        책을 찾아서 읽어 볼게요! 그러나! 여기 "잠재적 인 적"을 격퇴하는 것을 두려워하지 않은 부하들의 행동에 대해 대답하는 것을 두려워하지 않은 사람이 있습니다! 나는 "당신은 일하고, 나는 대답한다!"라는 원칙을 가진 상사를 존경합니다. 이것이 올바른 원칙입니다! 부하 직원이 무엇을 어떻게 올바르게해야하는지 안다면, 상사가 대답하기 쉽습니다!
  2. 그림자 캣
    그림자 캣 30 6 월 2015 05 : 49
    -11
    격추하기 위해서는 날고 쏠 수 있어야합니다. “숫양의 영웅”은이 방법을 알지 못했습니다.

    이것은 바보입니다. 조종사의 회고록에 따르면, 램밍은 가장 어려운 작전 중 하나 일뿐입니다. 탄약이 끝나면 뒤에서 적 항공기까지 날아가고 속도를 조정하고 나사로 꼬리를 자릅니다. 그리고 그 후 그들은 비행하는 법을 몰랐다는 말은 터무니 없습니다. 대적 (그리고 그 당시 동성애가 그렇게 인기가 없었 음)이 단순히 자신의 후반 구에서 원하는 것을 할 수있게 해줄 것이라는 것은 의심의 여지가 있습니다.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 6 월 2015 08 : 40
      + 27
      그러나 1942 명령은 명령이 매우 비효율적 인 전투 유형으로 램 사용을 비난했을 때 전투기가 비행장으로 돌아갈 수는 거의 없었지만 손상으로 인해 예비 부품에만 적합하다는 사실이 가장 자주 발생했습니다. 명령은 1 : 1 손실을 입는 것보다 다음 번에 대포로 비행기를 격추하는 것이 더 효과적 일 것이라고 말했습니다. 전투기는 날개 나 프로펠러로 비행기를 격추하지 않도록 총을받습니다. 영국인은 지중해에 혼자 조종사를 가졌고 전쟁 내내 사람없이 날아가서 비행장에 도착하여 '보쉬'가 떨어진 곳을 말합니다. 비행장에서 그들은 얼마나 많은 총알이 비행기를 쳤는지 볼 수 있으므로 웃기 시작했습니다. 그러나 그들은 비행기를 발견했고 조종석에 XNUMX 개의 구멍이 있었고 조종사에게 XNUMX 개의 총알이있었습니다. 그리고 당신은 충돌이 복잡한 문제라고 말합니다. 조종석에 총알 XNUMX 발을 쏘아서 곡예 비행을합니다.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 30 6 월 2015 09 : 41
        -4
        당신의 논리에 따르면, 총검 공격은 부적절한 인원의 지출입니다.
        1. Utlyakov
          Utlyakov 30 6 월 2015 10 : 21
          + 18
          총검 공격으로 군인의 생존 확률은 50/50이며 훈련으로 증가합니다. 배 터링 램의 경우 비행기를 잃을 확률은 (당시 기술적으로 가장 진보 된 무기 외에) 90 % 이상입니다.
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 30 6 월 2015 11 : 00
            -7
            при 래밍 조종사가 생존 할 확률은 30/70이며 훈련을 통해 증가합니다. 총검 공격으로 전투기와 그의 장비 (무기, 탄약, 장비, 사람)를 잃을 확률은 90 % 이상입니다.
            1. Utlyakov
              Utlyakov 30 6 월 2015 11 : 03
              +3
              오, 그것이 얼마나 흥미 롭습니까-조종사를 가르치면 생존 가능성이 높아집니다. 우리가 보병을 가르치는 경우-왜 전투 / 총검 공격에서 생존 할 가능성을 높이기를 거부합니까?
              1. 그림자 캣
                그림자 캣 30 6 월 2015 11 : 31
                -5
                그러나 당신은 아무런 증거도 제시하지 않고 같은 말도 안되는 철거했습니다. 방금 재 음성했습니다.
                1. Utlyakov
                  Utlyakov 30 6 월 2015 11 : 39
                  +4
                  흠? 당신의 리플레이에서 증거를 보지 못했습니다. 평가를 위해 미사 게시물? 내가 90 %의 확률에 대해 말한 것은 비행기를 잃다 에 대한 조종사의 죽음? 또는-주요 주장은, 그러나 우리는 그러한 사소한 일에주의를 기울이지 않습니까?
                  1. Stirbjorn
                    Stirbjorn 30 6 월 2015 16 : 08
                    0
                    제품 견적 : utlyakov
                    총검 공격으로 군인이 생존 할 확률-50/50

                    이 결론은 무엇을 기반으로합니까? 열린 공간에서 기관총 둥지를 공격 할 때 의심의 여지가 있습니다.
                    1. 신수
                      신수 30 6 월 2015 22 : 34
                      +1
                      결론은 당신이 적을 죽이거나 그가 당신을 죽일 것이라는 사실에 근거합니다. 둘 중 하나는 살아남을 것입니다. 두 사람이 동시에 서로를 죽일 가능성은 적습니다. 차량 충돌시 두 대의 장치가 손상되며 항공기의 경우 일반적으로 고속으로 인해 손상이 큽니다. 자동차를 대량으로봤을 때 자동차가 쓰레기로 가득 차는 것을 본 적이 있습니까? 머리를 켜고 무딘 필요가 없습니다.
                      1. Stirbjorn
                        Stirbjorn 1 7 월 2015 08 : 47
                        +1
                        우선, 총검 공격에 대해 질문했습니다. 그런 농담이 있습니다 .Nevsky에서 공룡을 만날 확률은 50/50입니다.
                        둘째, 에어 램은 사고가 아닙니다. 전투기의 질량은 폭격기보다 훨씬 적지 만 유능한 램은 이마로 직접 이동하지 않고 테일 유닛으로 이동하여 훨씬 더 취약합니다. 숙련 된 조작으로 프로펠러 만 앓고 손상 되어도 차를 착륙시킬 수 있습니다. 머리를 켜는 것 외에도 재료를 가르치십시오
                      2. Utlyakov
                        Utlyakov 1 7 월 2015 10 : 35
                        0
                        결론은 군인과 그의 사령관이 TSP에서 까마귀를 세지 않고 훈련에 종사했다면 군인이 주름과 무기를 그에게 맡겨서 사용할 수 있다는 사실에 근거합니다. 포병이나 공중 지원없이
                      3. 아킬라
                        아킬라 1 7 월 2015 23 : 34
                        +1
                        물론 독일군은 총검 전투의 대가 였지만 A.V. 수보 로프 부대에서는 한 보병이 총검 전투에서 적 10 명을 죽인 사건이 기록되었다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 한 요리사가 도끼로 XNUMX 명의 독일 군인을 죽였을 때 사건이 기록되었습니다 (총검없이).
                        따라서이 50/50 (살해 또는 죽이지 않음)은 어떻게 든 확률 이론의 현실과 약하게 상관 관계가 있으며, 확률 이론뿐만 아니라 수학뿐만 아니라 초등 상식을 가진 친구도 거의 모르는 저 청크 바보로 판단의 저자를 노출시킵니다.
                        램밍이 쓸모없는 활동이라는 사실은 램밍 중에 사망 한 유명한 에이스 네 스테 로프에 의해 확인되었습니다. 또한 전쟁과 전후 사건의 사실은 또한 램을 수행 한 비행기가 원칙적으로 기지로 돌아갈 수 없다는 것을 보여줍니다. 이는 1 : 1 정도의 손실을 의미합니다. 그건 그렇고, 운이 좋지 않은 일부 조종사가 어리석게 탄약을 쏘려고 시도했지만 총잡이로부터 총알을 얻은 경우는 포함되지 않습니다 ... 그러한 데이터가 있다면, 램의 효과에 대한 통계는 훨씬 나빠 보일 것입니다.
                  2. 그림자 캣
                    그림자 캣 30 6 월 2015 18 : 56
                    -2
                    오, 오, 그들은 나에게 삽을주지 않았다 ... 리턴 라인을 반환하는 것이 얼마나 좋은가, 그들은 통계를주지 않았다고 말합니다.

                    등급은 ... 이미 동체에 있습니다. 수십 개의 마이너스가 그를 버릴 것이라고 생각합니까? 절대 안돼. 다음 포스트에서 나는 동일한 수십 개의 플러스를 잡을 것입니다.

                    나머지에 관해서는 ... 당신은 군인의 삶과 MatParty의 삶을 비교합니까?
                    당신의 논리에 따르면, 탱크는 전혀 사용되지 않아야합니다. 결국 하나의 히트와 안녕하세요 "탱크 근처에있는 XNUMX 개의 시체"와 함께 재료는 고통받습니다.
                    그리고 재료가 고통을 겪고 있다면 맨손으로 엉덩이를 가진 전투기를 공격에 보내는 것이 좋습니다. 소총을 구부리고 유니폼을 얼룩지게 할 수 있기 때문입니다.
                    폭격기 / 공격 항공기 / 전투기가 자동차를 구할 수있는 지점에 도달하게하기 위해 군사 재판소 (그리고 이것이 가장 가능성이 높습니다)에 의해 재판소가 재판소에 배치 될 가능성이 다른 상황과 가능성이 있음을 이해하십시오. 그가 손상된 차량에 대해 주어질 것이 아니라, 전대 + 지상 관찰자들이 군인이 자신의 임무를 수행하고 있음을 확인할 것입니다.
                    1. Utlyakov
                      Utlyakov 30 6 월 2015 20 : 47
                      +2
                      그들이 "당신의 논리를 따르다"라는 문구 뒤에 숨어 있으면 어떤 종류의 부조리 함을 보여줄 때 내가 얼마나 좋아하는지 알 것입니다. 지점별로 시작해 보겠습니다.
                      1. 전차 a) 전차에는 탄약과 전차가 있습니다-비행기처럼 일반 사격 전에 먼저 적에게 파괴 될 수 있습니다. 그러나 이것이 전장에 방출 될 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. b) 비행기를 탄 것과 같은 탱크의 충돌 (탄약이 소비 된 경우)은 90 %의 경우를 의미하지 않습니다-장비의 죽음 (공장의 후면에는 마술처럼 보이지 않았습니다)
                      램-당신이 나의 메시지를주의 깊게 읽지 않고 정상에서 읽지 않으면, 나는 조종사에 대해 말한 메시지가 당신을 위해 열리게 될 것입니다. 몇 가지가 있었다 (또는 본문 4에 언급 된 바와 같이) 어쩌면 합리적으로 탄약을 사용할 수 없다는 것을 의미합니다 (마지막 한 방울의 피로 적과 싸울 용기와 용기를 줄이지는 않음).
                      3. 상황-이 글에서 다른 게시물을 읽으면이 상황에서 각 상황을 개별적으로 처리해야한다는 것을 이미 알았습니다.
            2. OlegLex
              OlegLex 30 6 월 2015 21 : 23
              +4
              총검 공격은 방어 전술입니다. 적군이 50 미터에 도달하면 총검이 절약됩니다 (하나님은 가까운 전투가 무엇인지 알지 못하지만). 공기 숫양은 총검과 비교되어서는 안되며, 전문가의 의견에 대해 더 이상 논박하면 안됩니다. , Pstygo 에이스와 아마추어의 의견에 대한 그의 견해가 우리 모두가 여기에있다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 사용자
          사용자 3 7 월 2015 12 : 37
          0
          당신의 논리에 따르면, 총검 공격은 부적절한 인원의 지출입니다.


          우리가 20 세기를 생각한다면 이것이 "마지막 기회"입니다. 어떤 이유로 든 부대는 다른 탈출구가없는 상황에 빠졌습니다 (그 후 지휘관의 아버지에게 질문), 보통 그러한 공격 후에 부대는 보통 싸우는 사람이없는 많은 인원을 잃었고 한 군인과 같은 이야기가 적군 10 명을 찔렀습니다 , 이것은 여전히 ​​예외입니다. 총검이 부착 된 유닛이 갑자기 덮힌 기관총 승무원 앞에서 자신을 발견했습니다 (결과는 거의 동일합니다). 심리적 효과가 있었지만 소련군 만이 직접 전투에 나갔다고 생각하지 마십시오.
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 30 6 월 2015 10 : 56
        +2
        친절 하게이 명령을 가져 오십시오-나는 이것에 대해 들어 보지 않았으며 언급하지 않았습니다.
        그리고 여기에서 나는 그것이 필요하지 않았고 루프트 바페가 비행장에서 조용히 울었을 때 적어도 몇 가지 언급 (그러나 문서없이 다시)-1944 (1942 년이 아님)을 발견했습니다.

        제품 견적 : shasherin_pavel
        이 명령은 다음에 총에서 비행기를 내리는 것이 더 효과적이라고 말했다

        공중전으로 비행기가 날아갈 것입니다 ...

        제품 견적 : shasherin_pavel
        나는 총알 다섯 개로 조종석에서 그를 때렸다.

        세 번 ha-자동 지연 및 복귀와 같은 것이 있습니다. 약간의 경험으로, 당신은 그것을 느끼고 얼마나 많은 탄약이 발사되는지 말할 수 있습니다.
      3. Igor75
        Igor75 30 6 월 2015 12 : 19
        +1
        붉은 군대의 공군에는 숫양의 사용에 대한 전체 지시가 있었고 이것이 영웅주의의 높이임을 나타 냈습니다. 1944 년 이래로 ShadowCat이 필요합니다. 그러나 독일인들은 더 자주 숫양을 갈 필요성을 보이기 시작했습니다.
      4. Aleksandr72
        Aleksandr72 30 6 월 2015 20 : 37
        +6
        1941 년, 경사로로 적 항공기를 파괴하는 것이 종종 조종사가 적을 막을 수있는 유일한 기회였으며, 무방비 도시, 마을 및 난민을 폭격 할 수 없었습니다. 나는 전쟁이 시작될 당시 대부분의 전투기들 (I-15, I-15bis, I-153, I-16)에서 2 mm 구경의 4-7,62 기관총이 있었다고 설명합니다 (그리고 그들이 ShKAS라면 많은 기계가 살아 남았고 많은 것이 좋습니다 더 오래된 PV-1), 최신 MiG-3 전투기 중에서 가장 인기가 있습니다 (대구경 UBS 1 대 및 ShKAS 2 대). 독일 항공기 (특히 Xe-11 또는 U-88과 같은 모든 금속 트윈 엔진 폭격기)에서 탄약 전체를 조준하고 맞출 수는 있지만 치명적인 피해를 입히지 않았을 때 조종사는 종종 램에 갔다.
        그리고 한 번도 : 제 4 차 세계 대전 당시 소련의 영웅 보리스 이바노비치 코잔 (Boris Ivanovich Kovzan)은 XNUMX 개의 에어 램을 만들었습니다.
        29 년 1941 월 3 일 Kovzan은 MiG-4 항공기를 타고 모스크바 지역의 Zagorsk시 지역으로 공격 항공기를 호위했습니다. 109 대의 Me-5000와의 공중전에서 그중 하나를 쓰러 뜨 렸지만 동시에 모든 탄약을 다 사용했습니다. 88m 고도의 비행장으로 돌아 왔을 때 그는 적의 항공 정찰 Ju-XNUMX을 발견했습니다. 그가 떠나는 것을 막기 위해 Kovzan은 충돌하기로 결정했습니다. 그는 뒤에서 Junkers에 들어가서 속도를 제어했습니다. 그런 다음 그는 가스를 켜고 갑자기 손잡이를 잡았습니다. 충격으로 전투기 전체가 흔들 렸지만 Kovzan이 통제권을 잡았습니다. "Junkers"는 넘어지면서 땅에 갔다. 그는 비행장에 착륙했습니다.
        22 년 1942 월 1 일 야크 -XNUMX (Yak-XNUMX) 항공기의 비 시니 볼로 욕 (Vyshny Volochyok) 지역에있는 코브 잔 (Kovzan) 중위가 적의 폭격기를 폭파했다. 손상된 비행기에 착륙했습니다.
        8 년 1942 월 XNUMX 일, Novgorod Region 인 Lobnitsy 마을 지역에서 공중전에서 같은 전투기가 충돌했습니다. 그는 손상된 비행기에 착륙했습니다.
        13 년 1942 월 5 일 Staraya Russa 지역에서 La-7 비행기의 Kovzan 선장은 Ju-88 6 대와 Me-109 109 대를 발견했습니다. 적은 이미 우리 전투기와 Kovzan이 불평등 한 전투에 들어가야한다는 것을 알아 차 렸습니다. 호위 전투기에게주의를 기울이지 않고 Kovzan은 Junkers로 돌진했습니다. Me-6000 한 대가 방해를 받으려고했지만 줄의 표시가 연기를 내고 떨어지기 시작했습니다. 갑자기 적의 사격이 조종석을 강타했습니다. 총알 하나가 오른쪽 눈에 Kovzan을 쳤습니다. 그는 낙하산으로 뛰어 내리려고했지만 충분히 강하지 않았습니다. 이때 Junkers는 코스에 직접 나타 났고 Kovzan은 불타는 비행기를 그에게 지시했습니다. 충격으로 인해 두 비행기는 산산조각이났습니다. 우리 조종사는 열린 캐노피를 통해 조종실에서 쫓겨났습니다. XNUMXm 높이에서 그는 늪에 빠졌고 이것은 그의 생명을 구했습니다. 가을에 그는 왼쪽 다리, 팔, 갈비뼈 여러 개를 부러 뜨 렸습니다. 이것은 그의 네 번째 구타 수양이었습니다. 그 후 Kovzan은 근무로 돌아 왔습니다.
        코브 잔 B.I. 4 램 공격을 한 유일한 사람이되었습니다.
        그러한 사람들의 기억은 숭배 만 가능합니다.
        나는 명예를 가지고있다.
        1. 아킬라
          아킬라 1 7 월 2015 23 : 48
          0
          흥미로운 자료이지만, 총알이 오른쪽 눈을 치고 그러한 사고가 다시 작동 한 후 조종사를 반환한다는 사실.
          아마도 총알이 아니었을까요? 아마도 총알 조각, 오두막의 유약 조각 또는 다른 것입니다. 기관총 총알 (아마도 갑옷 관통 관, 심지어 약 500 미터 피어싱 갑옷 강철 피어싱)이 눈을 관통 한 후이 눈이 피 묻은 조각의 형태로 유지되지 않고 총알이 두개골로 더 이상 들어 가지 않는 방법을 거의 상상할 수 없습니다. 뇌...
          그렇지 않더라도 눈은 확실히 고통을 겪고 장님이 될 것입니다. 나는 의료위원회가 외눈 에이스가 전투기를 타고 날아갈 수 있다고 생각하지 않습니다.
          당신의 마음을 강화하고 사실을 비교하십시오. 아니면 결코 군사 소총을 쏘지 않았습니까? 구경 7,62-7,92 mm 인 소총 또는 기관총의 치명적인 범위는 무엇입니까? 3-4km?
    2. Igor75
      Igor75 30 6 월 2015 12 : 05
      +5
      이 말도 안되는 관심을 끌었습니다. Pstygo는 탄약이 끝나면 전투에서 나가고 폭격기가 우리의 위치 또는 도시로 달려갑니다. 숫양을 향해 행진하는 영웅들이 있었고, 재료를 구하는 것에 대해 생각하지 않는 것이 좋습니다. 성공적인 램은 기술의 높이로 간주되었습니다.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 30 6 월 2015 16 : 12
        +2
        그리고 폭격기 (보통 쌍둥이 엔진)는 전투기보다 제조 비용이 많이 듭니다. 즉, 수량면에서 1 대 1이며 비용면에서 완전히 다른 비율입니다. 예를 들어 독일 잠수함은 호위함보다 더 큰 이동량을 가진 수송을 우선 순위로 생각했다.
  3. 아스란
    아스란 30 6 월 2015 05 : 59
    +3
    나라가 있었고, 빛을 필요로하는 사람에게 주었기 때문에 존경하는 사람들이있었습니다.
  4. 발레리 발레리
    발레리 발레리 30 6 월 2015 05 : 59
    +4
    훌륭한 조종사!
  5. Grach710
    Grach710 30 6 월 2015 06 : 02
    + 19
    이 109-40 기계 LA-41은 7에 등장했으며, 전쟁 초기에는 독일인이 BF-44F109와 BF-1F109를 가졌습니다. Raz.Nvernnoe의 수정본은 LA-2을 의미하지만 7에 나타났습니다.
    1. atalef
      atalef 30 6 월 2015 06 : 12
      -24
      제품 견적 : Grach710
      이 109-40 기계 LA-41은 7에 등장했으며, 전쟁 초기에는 독일인이 BF-44F109와 BF-1F109를 가졌습니다. Raz.Nvernnoe의 수정본은 LA-2을 의미하지만 7에 나타났습니다.

      일반적으로이 기사는 좋은 냄새를 풍긴다. - 우리는 가장 멋지다.
      이러한 모든 거짓말 - 주저없이 이반 이바노비치 (Ivan Ivanovich)는이 답변이 오랫동안 그를 통해 준비되어 왔고 유죄 판결이 견뎌낸 것처럼 말했다. "왜 50은 Hartman을 위해 알려진 사람보다 더 많지 않습니까?" 전쟁 도중, ​​독일인은 소리 쳤다 : "공기에있는 알 Pokryshkin!". Hartman에 관해 지상이나 공중에서 아무도 들어 본 적이 없습니다. 전쟁에서 나는 그를 듣지 않았다. 그는 1921 출생 년도입니다.

      아무도 들리지 않았다. 웃음 , 예, 재밌 네요. 음, 적어도 조금은 사실에 붙어있을 것입니다.
      Erich Alfred Hartmann (Erich Alfred Hartmann, 4 월 19의 1922 - 9 월 19의 1993) - 독일 파일럿 에이스는 항공 역사 전체에서 가장 효과적인 전투기 파일럿으로 간주됩니다. 호출 부호 "Karaya 1". 제 2 차 세계 대전 중, 1404는 352 공중전에서 347 공중 승리 (소련 항공기보다 802 포함)를 얻었습니다. 작은 키와 젊은 발상을 위해 그는 Bubi라는 애칭을 받았다. 전쟁 전 글라이더 조종사 였기 때문에 Hartmann은 1940의 Luftwaffe에 합류했으며 1942에서는 파일럿 교육 과정을 졸업했습니다. 곧 그는 동부 전선의 52 th 전투기 비행대 (Jagdgeschwader 52)로 보내졌으며, 그는 경험이 풍부한 Luftwaffe 전투기 조종사의 보살핌을 받았다. 그들의 지도력하에 하르트만은 기술과 전술을 발전 시켰는데 결국 25 8 월 1944이 가져 왔습니다. 그는 오크 잎, 칼, 다이아몬드가있는 십자가의 기사 십자가를 가지고 있습니다., 300 번째 확정 된 공중 승리

      오크 잎, 칼, 다이아몬드가있는 십자가의 기사단
      첫 번째 발표 : (주문 수립 날짜와 일치하지 않습니다 !!!) 7 월 15 1941 - Luftwaffe AC Werner Mölders가 공중에서 101의 승리를 얻었으며, 그 중 마지막 28은 소비에트 연방과의 첫 번째 24-s 동안에 만들어졌습니다. 수상이 승인되기 전에)

      수상 내역 : 독일어 27

      오크 잎과 칼이 달린 철 십자가의 기사 십자가는 철 십자형처럼 착용되었습니다. 각 수령자에게는 실제 다이아몬드가있는 조각과 다이아몬드를 모방 한 돌이있는 조각이 추가로 2 부씩 주어졌습니다.

      모양 : 오크 잎, 칼 및 다이아몬드가있는 십자가의 기사 십자가는 935 다이아몬드로 장식 된 추가 45 견본을 가지고 있습니다. 이 다이아몬드의 총 무게는 약 50 캐럿이었으며은 부분과 함께 2,7 그램 정도였습니다. 처음에는 다이아몬드가 오크 잎에만 붙어 있었지만 9 월 18에서 28 법령의 개정판에 따라 다이아몬드는 검의 손잡이에 고정되기 시작했습니다.
      1. bolat19640303
        bolat19640303 30 6 월 2015 06 : 45
        + 26
        "모든 시대와 민족의 최고 에이스"에 대한 세부 사항에 대해 이스라엘에서 온 동지 감사합니다. 사실, 나치가 공중전에서 승리를 거둘만큼 조종사 자신의 말을 충분히 들었다고 들었습니다. 우리는 지상이나 사진 총에서 확인을 받았습니다. 독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대해 많은 의구심이 있습니다.
        1. 블라디미르 _krm
          블라디미르 _krm 30 6 월 2015 08 : 06
          + 31
          전쟁 1943 년 동안 코셰 두브 (62 년 59 월 말에 싸우기 시작)는 6 대의 항공기를 격추시켰다. Pokryshkin-40는 개인적으로 격추되었고 38 명은 그룹에 추가되었습니다. 미국 조종사 중 최고는 Richard I. Bong-352 샷, 최고의 영어-James E. Johnson-XNUMX 샷 및 최고의 독일-Erich Hartmann은 XNUMX "승리"입니다. 비자발적 질문 : 왜 그러한 차이가 있습니까? 독일 조종사들은 다른 조종사보다 XNUMX 배나 더 성공한가? 예를 들어, 독일군이 고대의 거의 방어력이없는 폴란드 항공기를 격추하는 등 승리를 거둘 수 있다는 사실을 고려하더라도.

          그것은 요점이 아닙니다. 나는 의도적으로 인용 부호에서 "승리"라는 단어를 사용했습니다. 소비에트 군은 격추 된 사람들에 대한 가장 정확한 기록을 유지하고, 지상군 또는 참관인의 의무적 확인을 요구했으며 (최전선을 훨씬 넘어선 총격은 통계에 포함되지 않았다), 나머지는 항상 확인 된 것은 아니다. 그렇기 때문에 A. Pokryshkin은 59 세가 아니라 70 세가되었다고 믿었습니다. 독일군은 기관총의 결과에 따라 또는 단순히 "조종사에 따라"기록을 유지했습니다. 프레임은 그가 비행기에서 라인을 해제했음을 보여줍니다-승리를 고려하십시오. 그리고 격추 되든 상관 없습니다. 또한 트윈 엔진 항공기가 격추되면 XNUMX 대가 아닌 XNUMX 대가 기록됩니다.

          더욱이. 그룹에서 격추 된 사람을 결정하는 것이 불가능할 때 소련에서는 별도로 고려되었습니다. 영국에서-그들은 공유했기 때문에 6,5 샷과 같이 분수를 찾을 수 있습니다. 독일에서는 XNUMX 명의 메 서가 매에 쓰러지면 XNUMX 개가 아니라 XNUMX 개가 격추됩니다. 결과는 모든 참가자에게 기록됩니다. 포스트 스크립트는 소비에트 공장이 정당하게 요구할 수있는 수준에 도달했습니다. 우리는 당신이 내리는 것보다 적게합니다!

          결국,“그리고 쇼, 그들이 그들을 도와 주었습니까?”라고 묻는 것이 적절합니다. 그러나 소련은 어떻게 공중 우위를 얻었습니까? 그리고 결국, 누가 그 전쟁에서 누가 패배 했습니까?
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 30 6 월 2015 09 : 27
            0
            첫 번째 특수 전투기 사령관, 101 위 첫 번째 전투에서 Pokryshkin은 두 번째 해에 Shestakov 전투기 조종사 Kozhedub와 동맹 전쟁을하면서 겨울 동안 Khalkhin Gol에서 스페인의 적을 격추했다. 공식적으로 완료되었습니다. 그는 공중에서 독일 폭격기의 폭발로 사망하여 공격했다. 나는 Pokryshkin의 이미지를 망치고 싶지는 않지만 그의 동료 병사들은 Pokryshkin이 Postshkin의 아이디어보다 자신을 더 효과적으로 적용 할 수는 없지만 Shestakov의 아이디어 중 상당수를 자신에게 공헌했다고 공개적으로 썼습니다. 그러나 모든 사람들이 Pokryshkin과 Kozhedub에 사로 잡혀서 진짜 에이스와 연대 지휘관을 만든 사람에 대해 잊어 버린 것은 부끄러운 일입니다. 마치 프랑코 니스트와 일본인이 전혀 조종사가 아닌 것처럼,이 승리로 간주해야 할 것은 무엇입니까? 한마디로 자부심은 Pokryshkin과 Kozhedub를 모두 압류했습니다. 그러나 그는 자신 (Pokryshkin)은 퇴각 중에 본부가 둘러 싸고 도망 쳤지 만 두려움으로 모든 문서와 잡지를 파괴했으며 102 번의 승리를 거두었습니다. 그는 그들과 함께 Shestakov에 도달하지 않았지만.
            1. V.ic
              V.ic 30 6 월 2015 10 : 33
              +4
              제품 견적 : shasherin_pavel
              그는 자신 (Pokryshkin)은 퇴각 중에 본부가 둘러싸고 탈출했지만 12 개의 승리를 거둔 모든 문서와 잡지를 두려워하여 썼습니다.

              A.I. Pokryshkin이 "공포증으로У"문서와 직원들이해야했던 일들을 파괴했습니다!
            2. 사용자
              사용자 3 7 월 2015 13 : 04
              0
              그러나 그의 동료 병사들은 Pokryshkin이 많은 Shestakov의 아이디어를 자신에게 주었다고 공개적으로 썼습니다.


              Pokryshkin은 여전히 ​​다운 비행기의 수에 대한 것이 아니라 모든면을 지불하지만, 이것이 마지막 것은 아니지만 Kozhedub가 더 격추했습니다. 그는 전투 훈련 수준을 높이고 전투 부대에서 공군을 사용하는 전술을 높이고 가정 에서뿐만 아니라 다른 전선에서도 얻은 경험을 소개하기 위해 코스를 개설한다는 점에서 훈련 기반으로 전투 경험을 얻었습니다. 개별 조종사가 아닌 전체 유닛의 성능에 즉각적인 영향을 미쳤던 점은 Pokryshkin이 지휘 한 연대에 소련의 영웅이 몇 명 있었는지 알 수 있습니다 (Alexander Ivanovich의 개인 계정도 인상적입니다).
              독일인의 격추 비행기 수는 항공기 엔진 수에 의해 단순화 된 경우 다운 비행기 수를 세는 시스템이 일반적으로 다릅니다 .4 엔진 비행기가 XNUMX (XNUMX) 승리라고 가정 해 봅시다.
          2. 보 야카 어
            보 야카 어 30 6 월 2015 10 : 56
            +2
            vladimir_krm의 경우 :
            "미국 조종사 중 최고는 Richard I. Bong입니다.
            최고의 영어-James E. Johnson-38 격추, 최고의 독일어-
            352 "승리"를 가진 Erich Hartmann. 비자발적 인 질문 : 왜 그런 차이가 있습니까? "////

            이것에 대한 간단한 대답이 있습니다. 미국인과 영국인 조종사가 일정한 수의 출격으로 날아갔습니다. 그런 다음 강사에게 전달되었습니다 (실수없이).
            그리고 루프트 바페와 붉은 군대에서 그들은 "죽음"으로 또는 전쟁이 끝날 때까지 날아갔습니다.
            1. 톰케트
              톰케트 30 6 월 2015 14 : 07
              +3
              인용구 : voyaka uh
              그런 다음 강사에게 전달되었습니다 (실수없이).

              McCampell과 McGuire는 당신이 서있는 것에 대해 박수 갈채를 보냅니다 (필수).
            2. 알렉스
              알렉스 30 6 월 2015 16 : 26
              +5
              인용구 : voyaka uh
              이것에 대한 간단한 대답이 있습니다. 미국인과 영국인 조종사가 일정한 수의 출격으로 날아갔습니다. 그런 다음 강사에게 전달되었습니다 (실수없이).

              그렇다면 어딘지로 이상하게 판명났습니다. 그리고 나서 그들이 수백 가지의 순풍을 지녔다면 (모든 것이 공연과 일치했습니다), 전쟁이 끝날 때까지 강사들은 조종사보다 몇 배나 더 많은 시간을 보냈습니다. 그리고 다른 군대 (보병, 탱크 맨, 항공 모함을 들고있는 거대한 함대)에게 사람들은 필요하지 않았습니까?
            3. 블라디미르 _krm
              블라디미르 _krm 1 7 월 2015 10 : 39
              +3
              존슨은 41 세에서 전쟁이 끝날 때까지 날아 갔다. 첫 번째 격추는 41 월 44 일이고 마지막 격추는 XNUMX 월 XNUMX 일입니다.
              미국 봉 (일본과 싸웠던)은 호주로 휴가를 떠났다가 전선으로 돌아왔다. 유명인이되었을 때 "전투 임무에 참여할 수는 있었지만 스스로 전투에 참여하는 것은 엄격히 금지됐다. 그럼에도 불구하고 봉 감독은 연말까지 일본 항공기 12 대를 더 격추시켜 그의 승리 수를 40대로 끌어 올렸다"고 말했다. https://warthunder.ru/ru/news/1169-akciya-major-richard-ajra-bong-ru
              자신의 주도권을 금지하십시오! 그리고 강사에게 전학하지 않습니다.
              이 Pokryshkin은 최근 몇 년 동안 전투에 출시되지 않았습니다. 그렇습니다 그리고…
          3. Stas57
            Stas57 30 6 월 2015 12 : 40
            -2
            제품 견적 : vladimir_krm
            그것은 사실이 아닙니다. 나는 고의로 "승리"라는 단어를 따옴표로 사용했습니다. 소련군은 실격 한 자들을 가장 엄격하게 등록했고, 지상군이나 관측통에 대한 강제 확인을 요구했다. (통계치에는 포함되지 않았고, 나머지는 항상 확인되지 않았다.)

            당신은 어떤 종류의 허구를 씁니다!

            위대한 애국 전쟁이 발발했을 때 근본적인 변화는 발생하지 않았습니다. Luftwaffe에 전투 후 조종사가 채운 표준 양식이 있다면 적군 공군에서 그 과정을 공식화하지 않았습니다. 프리 스타일 조종사는 공중 전투에 대한 설명을 주었고 때로는 적기와 항공기가 진화 한 계획을 설명했습니다. Luftwaffe에서 그러한 설명은 전투 결과의 명령을 알리는 첫 단계에 불과했습니다. 처음에는 Gefechtsbericht가 쓰여졌습니다. 전투에 관한 보고서 였고, Abschussmeldung 타자기에 적혀있었습니다 - 적 비행기가 파괴되었다는보고 양식. 두 번째 문서에서, 조종사는 탄약의 소비, 전투의 거리와 관련된 여러 가지 질문에 답했으며 적의 항공기가 파괴되었다고 결론 내린 것을 근거로 지적했습니다.

            당연히 공격의 결과에 대한 결론이 일반적인 단어를 기반으로 이루어질 때 영토를 통해 수행 된 공중전 결과의 고정에도 문제가 발생했습니다. 가장 전형적인 예인 잘 훈련 된 34 th Fighter Wing의 조종사 인 모스크바의 방공을 살펴 보겠습니다. 다음은 7 월 말 1941 연대 사령관 Major L.G가 발표 한 보고서의 내용입니다. Rybkin 공군 사령관 :
            "... 22 7 월 두 번째 비행에서 2.40의 높이에있는 Alabino-Naro-Fominsk 지역의 2500, m Captain MG Trunov는 "Ju88"를 따라 잡았고 후반 반구에서 공격했습니다. 상대방은 면도로 떨어졌습니다. 함장 트루 노브는 앞으로 달려가 상대방을 잃었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

            "... Vnukovo 지역의 22에서 7 월 23.40의 두 번째 이륙에서 ml. A.G. 중위 Lukyanov는 "Ju88"또는 "Do215"에 의해 공격당했습니다. Borovsk 지역 (10 - 비행장 북쪽 15 km)에는 폭탄 공격기에서 3 개의 긴 선로가 발사되었습니다. 지상에서 볼 때 잘 보였습니다. 적군이 총격을 가하고 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

            "... M1. N.G. 중위 22 거리에서 Naro-Fominsk 근처의 2.30에서 7 월 50 chipper가 트윈 엔진 폭격기에 두 줄을 발사했습니다. 이때 MiG-3은 대공포를 발사했으며 적기는 소실되었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

            12,7-mm 기관총 "BS"와 "MiK-7,62 전투기"의 3-mm 기관총 "ShKAS"의 "두 줄"또는 "세 줄"을 추측하는 것은 어렵지 않습니다. Ju88 클래스 폭격기의 패배를 보장하기에 충분하지 않습니다. 또는 "Do215"(오히려 여전히 217 "Dornier"였습니다). 또한, 탄약의 소비는 명시되지 않았고, "긴 줄"이라는 용어는 두 구경의 탄환 조각에 어떤 식 으로든 드러내지 않았습니다. 이 세 가지 경우 모두에서 "적기를 내려 놓으십시오"라는 부당한 낙관주의였습니다.
            352은 패배의 길로 격추당했습니다.
            이사 이브 A
            1. Utlyakov
              Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 00
              +8
              예-즉, 양식을 작성하고 타자기에 대한 재 인쇄가 훨씬 더 결정적이라고 말하고 싶습니까? 더 이상 반박 할 수 없습니까? 보고서의 형식화 및 견고성 만 향상시켜줍니다.
              1. Stas57
                Stas57 30 6 월 2015 13 : 06
                +2
                제품 견적 : utlyakov
                예 - 그렇게 말하고 싶습니다.

                네, 2만큼 여러 번 별도의 게시물을 작성한 경우에도 분명히 말했습니다.
                나는 그것을 반복 할 수있다 - 세계의 모든 국가의 모든 조종사는 그들의 승리를 적절히 평가할 수 없다.
                1. 알렉스
                  알렉스 30 6 월 2015 16 : 29
                  +6
                  제품 견적 : Stas57
                  나는 그것을 반복 할 수있다 - 세계의 모든 국가의 모든 조종사는 그들의 승리를 적절히 평가할 수 없다.

                  바로 여기 있습니다. 특히 단체전에서.
                  1. Stas57
                    Stas57 30 6 월 2015 17 : 23
                    +1
                    제품 견적 : Alex
                    제품 견적 : Stas57
                    나는 그것을 반복 할 수있다 - 세계의 모든 국가의 모든 조종사는 그들의 승리를 적절히 평가할 수 없다.

                    바로 여기 있습니다. 특히 단체전에서.

                    나는 당신에게 하나의 끔찍한 일을 이야기 할 것이지만 일반적으로 유조선을 확인할 수 없습니다 - 탱크 선수는 일반적으로 보병과 예술과 탱크와 탱크가 적에게 총격을 가하고 끝난 사람과 누구 에게서든 모두 무장하는 전투에 참가합니다 돌파하지 않았고, GABTU 수표 만 위임 할 수 있었고, 전장이 적의 뒤에 있다면 ...
              2. 울란
                울란 30 6 월 2015 15 : 54
                +7
                그러나 타자기에서는 의심 할 여지없이 사실이지만 손으로는 확실히 거짓말입니다. 주된 것은 타자기가 모든 것을 붙잡을 수 있다는 것입니다.
                그러나 나는 "승리"에 관한 논문을지지 할 것입니다. 전투에 참가한 조종사는 자신이 탑승 한 비행기의 더 이상의 운명을 추적 할 수 없습니다. 물론 그가 폭발하지 않았다면 "연기하고 땅에 떨어졌습니다."이것은 표준 문구입니다. 한순간 전투에서 추락을 추적하는 것은 어렵습니다. 추락하는 비행기를 즐기는 동안에는 스스로 죽게됩니다. 따라서 지상과 목격자의 확인이 필요했는데 정확히 기억이 나지는 않지만 공군 사령관 중 한 명이 추락 한 비행기 엔진 명판이 제공되어야 추락 한 사람을 세라고 명령했습니다.
                특히 적의 선 뒤에서 잔해를 찾으십시오 자전거 일 수도 있지만 어딘가에서 읽었습니다.
                타만과의 전투에서 Pokryshkin은 해군 세력이 바다 위의 다운 독일 비행기를 확인하고 싶지 않다고 자신의 고위 당국에 불만을 표명했습니다.
                그래서 가벼운 기관총조차도 항상 확인을하는 것은 아닙니다. 그렇습니다. 그런 다음 다시 기억합니다. 독일인이, 가벼운 기관총이 적의 항공기 구조 파괴의 25 %를 고치면, 격추 된 것으로 간주됩니다. 이것은 전쟁의 시작입니다. 우리는 같은 일리노이가 종종 비행장으로 돌아온 상태를 기억합니다.
                Hartman의 경우, 무료 사냥에 종사하는 독일인이 우리의 에이스보다 더 많은 것을 내릴 수 있습니까? 소비에트 전투기의 주된 임무는 가능한 한 많이 내리는 것이 아니라 임무를 완수하고 적 항공이 지상군에게 폭탄을 투하하지 않도록하고 폭격기에게 적에게 폭탄을 뿌릴 수있는 기회를 제공하는 것이 었습니다.
                당신이 그것을 내리 든 없든, 열 번째 문제.
                그러나 Hartman의 숫자는 과대 평가 된 것으로 44 일에 임무를 다시 수행하여 5 번, 8 번, 150 번을 추가로 확인하지 않고 카운트 다운을했다고 Hartman의 비행장에는 XNUMX 번의 총격이있었습니다.
            2. 안드레 이바노프
              안드레 이바노프 30 6 월 2015 18 : 33
              +5
              당신은 일종의 소설을 씁니다

              예, 환상적입니다 ... 예를 들어 Wehrmacht에서는 손상된 TV 또는 장갑차를 수리를 위해 반입 할 수 있었으며 수리는 단기간, 중기 또는 장기였습니다. 동시에 자동차는 종종이 카테고리에서 로밍되어 결과적으로 다시 녹일 수 있습니다. 붉은 군대에는 두 가지 범주가 있습니다. 이것은 독일과 소련의 군대에서 손실을 설명하는 다른 접근 방식에 대한 예일뿐입니다.
            3. 블라디미르 _krm
              블라디미르 _krm 1 7 월 2015 10 : 43
              +1
              레즌은 인용을하지 않았다? 눈짓
          4. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 30 6 월 2015 13 : 14
            +1
            제품 견적 : vladimir_krm
            소비에트 군은 격추 된 사람들에 대한 가장 정확한 기록을 유지하고, 지상군 또는 참관인의 의무적 확인을 요구했으며 (최전선을 훨씬 넘어선 총격은 통계에 포함되지 않았다), 나머지는 항상 확인 된 것은 아니다.

            Hehehehe ... 다른 경우가있었습니다-조종사가 여러 부분에서 동시에 격추 된 확인 인증서를 가져 왔습니다.
            FEDOROV 대령의 끊임없는 요구의 결과로, 6 IAK 사령관은 FEDOROV 대령에서 소비에트 연방 영웅의 칭호를 수여하는 상을 수여했습니다. 1944 년 XNUMX 월 수상 자료를 고려할 때, 나는 대표를 거부했다.
            1944 년 6 월 3 번째 IAK 사령관은 적군 항공기의 인증서를 적용하여 상을 다시 발표했다. 보너스 시트와 첨부 된 인증서를 고려할 때 후자의 정확성, 즉 의심의 여지가 있습니다. 같은 다운 비행기에 대한 인증서가 다른 부분과 사람에게만 발행되었는지 여부. 공군 XNUMX 사령관에게이 질문의 장점에 대해 물었을 때, 나는 이전에 예상했던 것처럼 FEDOROV 대령이 자신에게 격추 된 동일한 비행기의 두 배에 해당하는 부정직과 사기를 보여 주었다는 대답을 받았다.
            1. 울란
              울란 30 6 월 2015 15 : 56
              +8
              완벽한 예 회계가 엄격하지 않다면, 페도로프는 그가 주장한 모든 항공기를 세었다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 30 6 월 2015 17 : 55
                -1
                따옴표 : 울란
                완벽한 예 회계가 엄격하지 않다면, 페도로프는 그가 주장한 모든 항공기를 세었다.

                그는 요구 사항으로 Rudenko를 얻었 기 때문에 그를 세지 않았습니다. 그는 모든 응용 프로그램을 문자 그대로 현미경으로 연구했습니다.
                그것이 다른 사람이라면-덩어리가되지 않을 것입니다. 16 VA 요청 및 재 요청 com. 3 VA.
          5. 아킬라
            아킬라 2 7 월 2015 00 : 02
            0
            유용한 의견에 감사드립니다. 나는 또한 나의 "일곱 센트"를 추가했다 ;-)
        2. enot73
          enot73 30 6 월 2015 08 : 28
          +1
          제품 견적 : bolat19640303
          나치에는 항공 전투에서 승리를 거두기 위해 조종사 자신의 말이 충분했습니다
          회고록에서 독일인은 대개 추종자의 증언을 말합니다. 최소한 Hartman과 다른 많은 에이스가 봉사 한 JG 52에서는 승리를 계산하기에 충분했습니다.
        3. 78bor1973
          78bor1973 30 6 월 2015 08 : 52
          +2
          문제의 사실은 독일군의 총격을 확인하는 것입니다. 비행기가 담배를 피우는 것으로 충분했고 열 번째가 떨어지거나 떨어지지 않았습니다. Hartmann은 폭격기를 거의 동반하지 않았으며 (이것은 우리를위한 전투기의 주요 직업) "자유 사냥"에 종사했습니다. Luftwaffe는 "Hartmann보다 더 숙련 된 조종사였습니다!"
          1. Stas57
            Stas57 30 6 월 2015 12 : 44
            -3
            제품 견적 : 78bor1973
            문제의 사실은 독일군의 총격을 확인하는 것입니다. 비행기가 담배를 피우는 것으로 충분했고 열 번째가 떨어지거나 떨어지지 않았습니다. Hartmann은 폭격기를 거의 동반하지 않았으며 (이것은 우리를위한 전투기의 주요 직업) "자유 사냥"에 종사했습니다. Luftwaffe는 "Hartmann보다 더 숙련 된 조종사였습니다!"


            독일인이 쓰는거야?
            "... 22 7 월 두 번째 비행에서 2.40의 높이에있는 Alabino-Naro-Fominsk 지역의 2500, m Captain MG Trunov는 "Ju88"를 따라 잡았고 후반 반구에서 공격했습니다. 상대방은 면도로 떨어졌습니다. 함장 트루 노브는 앞으로 달려가 상대방을 잃었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

            "... Vnukovo 지역의 22에서 7 월 23.40의 두 번째 이륙에서 ml. A.G. 중위 Lukyanov는 "Ju88"또는 "Do215"에 의해 공격당했습니다. Borovsk 지역 (10 - 비행장 북쪽 15 km)에는 폭탄 공격기에서 3 개의 긴 선로가 발사되었습니다. 지상에서 볼 때 잘 보였습니다. 적군이 총격을 가하고 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

            "... M1. N.G. 중위 22 거리에서 Naro-Fominsk 근처의 2.30에서 7 월 50 chipper가 트윈 엔진 폭격기에 두 줄을 발사했습니다. 이때 MiG-3은 대공포를 발사했으며 적기는 소실되었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "
            1. Utlyakov
              Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 01
              +1
              이 물건들을 가져온 게 뭐야? 공군 적군이 Luftwaffe에서 사용 된 것과 같은 형태를 개발하지 않았다는 사실에?
              1. Stas57
                Stas57 30 6 월 2015 13 : 10
                -1
                제품 견적 : utlyakov
                이 물건들을 가져온 게 뭐야? 공군 적군이 Luftwaffe에서 사용 된 것과 같은 형태를 개발하지 않았다는 사실에?

                예, 모든 것이 명확하게 쓰여졌거나 텍스트를 읽는 데 문제가 있습니까?
                1. Utlyakov
                  Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 14
                  0
                  그리고 이솝 우화가 아닌 언어로 생각을 표현하려하지 않았습니까?
                  1. Stas57
                    Stas57 30 6 월 2015 13 : 30
                    0
                    제품 견적 : utlyakov
                    그리고 이솝 우화가 아닌 언어로 생각을 표현하려하지 않았습니까?

                    Isaev의 완전한 인용문이라고 믿지 않을 것입니다.
                    나는 개인적으로 Alexey Isaev를 이해할 수없는 사람을 처음으로 본다.
                    1. Utlyakov
                      Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 33
                      0
                      링크를 제공하는 것이 더 쉬웠 을까요? 그러나 나는 다양한 출처를 인용하는 방법을 알고 있지만, 우리는 논의를 위해 함께 모여서 인용의 속도와 규모에 경쟁하지 않습니까?
                      1. Stas57
                        Stas57 30 6 월 2015 13 : 46
                        +1
                        예, 실제로 링크를 제공했습니다.
                        당신은이 게시물을 보았습니다, 그 말은 작업의 이름이라고 불리는 세 번입니다.
                        글쎄, 나는 네가주의 깊게 읽지 않는다고 말한다.
                        / 읽기, 즐기십시오 http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
                      2. 알렉스
                        알렉스 30 6 월 2015 16 : 03
                        +1
                        죄송 합니다만 링크가 없습니다.
                      3. Stas57
                        Stas57 30 6 월 2015 17 : 11
                        -1
                        제품 견적 : Alex
                        죄송 합니다만 링크가 없습니다.
                        했다
                        시간
                        Stas57 (1) 오늘, 12 : 48
                        два
                        stas 57 (1) RU 오늘, 12 : 40
                        다시 한 번 확실히

                        Ctrl + F isaev
                    2. 블라디미르 _krm
                      블라디미르 _krm 1 7 월 2015 10 : 51
                      -2
                      나는이 아마추어 역사가를 오랫동안 이해했다 :)
            2. 78bor1973
              78bor1973 30 6 월 2015 15 : 44
              +3
              각 조종사의 상을 그에게 수여 된 승리 수와 비교할 때 전투기 사용의 세부 사항이 전투기에게 자기 실현을위한 불평등 한 조건을 제공한다는 점을 고려할 필요가 있습니다. 모든 전투기 조종사가 자신을 구별 할 기회가 없었던 것은 아닙니다. 예를 들어, 주로 공격 항공기를 호위하는 방공 전투기와 조종사, 항공 정찰 전문가는 전투 점수를 올릴 기회가 훨씬 적었습니다 (전쟁 중에 명목상 전투기로 남아있는 많은 항공 연대가있었습니다. , 그러나 실제로 주로 정찰 기능을 수행했습니다-31 giap, 50 ip, 523 ip 등). 전자의 경우, 특히 전쟁 후반기에 공군과의 만남이 상대적으로 드뭅니다. 후자의 경우 주된 임무는 적군 항공기가 추락 한 것이 아니라 "병동"의 안전이었습니다. 임무 완료를위한 충분한 조건이 적 요격기의 공격을 방해하는 것으로 간주되어 전투에 참여하는 것이 바람직하지 않은 경우 ... 이는 항공 정찰 때문일 수 있습니다. 공격기 나 폭격기 만 처리하지 않고 정보를 처리했습니다! 따라서 귀하의 경우 항공기를 계산할 수 있으며 조종사가 GSS 등급까지 충분히 격추하지 않으면 그룹 전투에서의 승리도 계산됩니다! 이것들은 Mikhail Bykov의 책 "스탈린의 모든 에이스"의 데이터입니다.
            3. 울란
              울란 30 6 월 2015 15 : 58
              0
              잠깐,이게 내가 그 보고서를 믿는 방법이다. 그러나 그들이 세 었는지 아닌지는 다른 질문이다.
              1. Stas57
                Stas57 30 6 월 2015 17 : 14
                -1
                따옴표 : 울란
                잠깐,이게 내가 그 보고서를 믿는 방법이다. 그러나 그들이 세 었는지 아닌지는 다른 질문이다.

                계산 된

                나는 상금과 책 모두 아래 인용했다. 나의 메시지는 Stas 57 (1) RU Today, 13 : 21

                반복하다

                캡틴 A. 루키 야 노프 대위의 유명한 승리 목록 :
                1 22.07.1941 d. 1 Ju-88 Borovsk


                가드 소령 N. G. Scherbin의 모든 알려진 승리 목록 :
                1 22.07.1941 d. 1 Ju-88 Naro - 포민스크

                by M. Yu. Bykova- "스탈린 매의 승리". 게시합니다. "Yauza-EKSMO", 2008.
                1. 블라디미르 _krm
                  블라디미르 _krm 1 7 월 2015 11 : 07
                  +1
                  나는 모든 소비에트 조종사가 머리 위에 빛나는 후광이있는 성인이라고 말한 적이 없다. 그것은 Hartmann과 다른 독일 조종사의 포스트 스크립트에 관한 것이었다. "자신은 어떻습니까?"라는 정신으로 대답하십시오. 잘 맞지 않습니다.
                  포스트 스크립트는 원칙적으로 확인됩니다. 링크를 찾을 수 없지만 누군가 전쟁 전에 사용중인 소비에트 항공기 수와 전쟁 중 제작 된 항공기, 전투 외 손실 및 폭격으로 인한 토지 손실을 더했습니다. 숫자가 있습니다. 그래서이 숫자는 적은독일 데이터에 따르면 독일군이 소비에트 비행기를 격추 한 것보다 재미 있니
            4. 알렉스
              알렉스 30 6 월 2015 16 : 33
              +3
              제품 견적 : Stas57
              비행기가 총에 맞았다는 것을 믿을 수 있습니다.

              그들은 계산 했습니까? 보고서 (그리고 이것은 정확히 보고서 인 것 같습니다)에서 모든 것을 작성할 수 있습니다. 당신이 필요하다고 생각하는 것. 그러나 그 결과… 우리는 세지 않을 수도 있지만 독일인은 확실히 "승리"를 거두었습니다.
              1. Stas57
                Stas57 30 6 월 2015 17 : 17
                0
                제품 견적 : Alex
                그들은 계산 했습니까? 보고서 (그리고 이것은 정확히 보고서 인 것 같습니다)에서 모든 것을 작성할 수 있습니다. 당신이 필요하다고 생각하는 것. 그러나 그 결과… 우리는 세지 않을 수도 있지만 독일인은 확실히 "승리"를 거두었습니다.

                예, 그들은 세었습니다.
                나는 반복한다.

                캡틴 A. 루키 야 노프 대위의 유명한 승리 목록 :
                1 22.07.1941 d. 1 Ju-88 Borovsk


                가드 소령 N. G. Scherbin의 모든 알려진 승리 목록 :
                1 22.07.1941 d. 1 Ju-88 Naro - 포민스크

                by M. Yu. Bykova- "스탈린 매의 승리". 게시합니다. "Yauza-EKSMO", 2008.

                http://topwar.ru/uploads/images/2015/269/sjue386.jpg
            5. 블라디미르 _krm
              블라디미르 _krm 1 7 월 2015 10 : 49
              +1
              보너스 보고서가 아닌 보너스 시트가 아닌 비행 표가 아닌 보고서, 전투 분석에 대한 인용문입니다. 이 보고서에는 분석 및 가능한 결과가 포함되어 있으며 여기서는 확인이 필요하지 않습니다. 저글링 할 필요가 없습니다.
        4. atalef
          atalef 30 6 월 2015 08 : 58
          -14
          제품 견적 : bolat19640303

          bolat19640303


          오늘, 06 : 45

          ↑ ↓


          "모든 시대와 민족의 최고 에이스"에 대한 세부 사항에 대해 이스라엘에서 온 동지 감사합니다. 사실, 나치가 공중전에서 승리를 거둘만큼 조종사 자신의 말을 충분히 들었다고 들었습니다. 우리는 지상이나 사진 총에서 확인을 받았습니다. 독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대해 많은 의구심이 있습니다.

          내 서면으로 명확하게
          제품 견적 : atalef
          25 August가 1944 of the Year를 끝내고 오크 잎, 칼, 다이아몬드가있는 십자가의 기사 십자가를 가져 와서 300 번째 공중 승리를 확인했습니다.
          1. 임페리얼 컬러
            임페리얼 컬러 30 6 월 2015 09 : 55
            +3
            제품 견적 : atalef
            내 서면으로 명확하게

            이것이 냉전 시대의 솔직한 선전이라는 것이 분명하다고 쓰여 있습니다.
            1. 누비 이불 자켓
              누비 이불 자켓 30 6 월 2015 16 : 06
              +1
              제품 견적 : ImperialKolorad
              제품 견적 : atalef
              내 서면으로 명확하게

              이것이 냉전 시대의 솔직한 선전이라는 것이 분명하다고 쓰여 있습니다.

              그렇습니다. 이스라엘 조종사들에게 놀랍게도 아랍 비행기를 격추시키는 것보다 더 많은 승리가 있기 때문에 이스라엘 아탈 레프가 나치를 방어한다는 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 롤
          2. Utlyakov
            Utlyakov 30 6 월 2015 10 : 24
            +1
            과? 가져 왔습니다. 그래서 독일 에이스가 Balaton과 Ladoga를 한꺼번에 어떻게 채우는 지 기억합시다. EMNIP, 9, 11 IL-2, 그러나- "그들은 호수에서 익사했습니다"-즉, 확인이 불가능합니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 이그 독크
          이그 독크 30 6 월 2015 09 : 01
          +5
          제품 견적 : bolat19640303
          "모든 시대와 민족의 최고 에이스"에 대한 세부 사항에 대해 이스라엘에서 온 동지 감사합니다. 사실, 나치가 공중전에서 승리를 거둘만큼 조종사 자신의 말을 충분히 들었다고 들었습니다. 우리는 지상이나 사진 총에서 확인을 받았습니다. 독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대해 많은 의구심이 있습니다.

          기본적으로 Luftwaffe에있는 수백 개의 에이스가 1943 다음에 등장하기 시작했습니다. 60은 전장이 우리와 함께 있었을 때 가을의 사실에 대한 승리를 확신 할 수 없었습니다. 그리고 내가 들었을 때, XNUMX %에 의한 적 항공기의 피해는 Luftwaffe에서 승리로 간주되었습니다.
          1. 울란
            울란 30 6 월 2015 16 : 00
            0
            적게. 전쟁 초기에는 25-30 %, 후반에는 12-15 %.
        7. 보 야카 어
          보 야카 어 30 6 월 2015 10 : 52
          0
          bolat19640303의 경우 :

          사진 총은 방금 독일 항공기에 많이있었습니다
          전쟁 초기부터. 그리고 소비에트는 끝에 나타났습니다
          전혀 전쟁이 아닙니다.
          루프트 바페에서는 기관총이 주요 증거로 간주되었습니다.
          저녁에 (밤에 날지 않았 음), 전대는 영화를 통해 보았다.
          그리고 총체적으로 그들은 "내가 쏘았어요-쏘지 않았습니다." 모든 히트가 넉다운은 아닙니다.
          이것이 독일인들이 이해 한 것입니다. 우리는 보았다 : 택시에 들어갔거나 택시에 넣지 않았다 ... 등

          물론 사람들은 사람들입니다. 독일인들도 거짓말 쟁이가있었습니다. 그리고 포스트 스크립트.
          그러나 사진 증거는 인간의 증거보다 더 설득력이 있습니다.
          자동차 사고로 무엇을 믿겠습니까?
          1. 파파 키코
            파파 키코 30 6 월 2015 15 : 40
            +2
            인용구 : voyaka uh
            전대 대는 영화를보고있었습니다.

            나는 거의 테이블 아래로 미끄러 져 ...... 좋은
            지금까지 저녁에 하얀 스크린 앞에서 나치가 모두 Deutsche Wochenschau를 보았다고 생각했습니다.
            토론에서, 매일 2MB의 모든 참가자는 생존과 그에 따른 승리 방법을 배우려고 노력했습니다.
            백래시조차도 눈에 보이는 필름이 부족했습니다.
            인용구 : voyaka uh
            루프트 바페에서는 기관총이 주요 증거로 간주되었습니다.

            Panzervaffe의 암살자는 어떻습니까? 그들은 또한 사진 총에 모든 것을 가지고 있습니까?
            인용구 : voyaka uh
            자동차 사고로 무엇을 믿겠습니까?

            모든 것이 렌즈에 들어가는 것은 아니며 때로는 장면 뒤에서 가장 "흥미로운"부분이 남아 있습니다.
            제품 견적 : tomket
            Me-109E는 나중에 수정 된 I-16까지 떨어 뜨 렸습니다. 그는 북극과 같은 43 차 전선에서 폭격기의 역할로 빠르게 밀려 났고 심지어 그곳에서도 XNUMXg으로 쓰러졌습니다. 같은 Golodnikov는 그들이 문자 그대로 일주일 안에 사라 졌다고 회상합니다. "King of Fighters"는 일주일 간의 전투에서 사라지지 않습니다.

            나는 울었다. 울음
          2. 울란
            울란 30 6 월 2015 16 : 08
            +4
            설득력이 없습니다. 기관총이 비행기가 폭발했다고 기록하면 비행기가 격추되었다고 절대적으로 말할 수 있습니다. 기관총은 공격 당시에 만 작동합니다. 그는 총격을 멈추고 공격을 떠났으 며 기관총이 작동하지 않습니다.
            대부분의 경우 기관총은 공격 대상 항공기의 다운 및 다운이 아니라 적중 및 손상을 기록합니다. 기관총의 완전성에 대한 믿음은 다소 과장된 것입니다.
            1. Stas57
              Stas57 30 6 월 2015 17 : 19
              0
              따옴표 : 울란
              그는 총격을 멈췄으며, 공격에서 벗어났습니다. 사진 총은 작동하지 않습니다.

              내가 발사를 놓아 버리 자마자 OP가 꺼졌다. 그래서 비행기가 폭발하지 않으면 PP가 히트만을 고정시키고, 당신은 맞다.
          3. samoletil18
            samoletil18 30 6 월 2015 22 : 30
            0
            B. Safonov의 I-16 비행기 사진은 전쟁 초기에 기관총이 장착 된 사진입니다.
        8. Stas57
          Stas57 30 6 월 2015 12 : 34
          +1
          제품 견적 : bolat19640303
          "모든 시대와 민족의 최고 에이스"에 대한 세부 사항에 대해 이스라엘에서 온 동지 감사합니다. 사실, 나치가 공중전에서 승리를 거둘만큼 조종사 자신의 말을 충분히 들었다고 들었습니다. ...


          전쟁 초기에는 우리와 완전히 동일합니다.

          "... 22 7 월 두 번째 비행에서 2.40의 높이에있는 Alabino-Naro-Fominsk 지역의 2500, m Captain MG Trunov는 "Ju88"를 따라 잡았고 후반 반구에서 공격했습니다. 상대방은 면도로 떨어졌습니다. 함장 트루 노브는 앞으로 달려가 상대방을 잃었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

          "... Vnukovo 지역의 22에서 7 월 23.40의 두 번째 이륙에서 ml. A.G. 중위 Lukyanov는 "Ju88"또는 "Do215"에 의해 공격당했습니다. Borovsk 지역 (10 - 비행장 북쪽 15 km)에는 폭탄 공격기에서 3 개의 긴 선로가 발사되었습니다. 지상에서 볼 때 잘 보였습니다. 적군이 총격을 가하고 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

          "... M1. N.G. 중위 22 거리에서 Naro-Fominsk 근처의 2.30에서 7 월 50 chipper가 트윈 엔진 폭격기에 두 줄을 발사했습니다. 이때 MiG-3은 대공포를 발사했으며 적기는 소실되었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

          12,7-mm 기관총 "BS"와 "MiK-7,62 전투기"의 3-mm 기관총 "ShKAS"의 "두 줄"또는 "세 줄"을 추측하는 것은 어렵지 않습니다. Ju88 클래스 폭격기의 패배를 보장하기에 충분하지 않습니다. 또는 "Do215"(오히려 여전히 217 "Dornier"였습니다). 또한, 탄약의 소비는 명시되지 않았고, "긴 줄"이라는 용어는 두 구경의 탄환 조각에 어떤 식 으로든 드러내지 않았습니다. 이 세 가지 경우 모두에서 "적기를 내려 놓으십시오"라는 부당한 낙관주의였습니다.

          352은 패배의 길로 격추당했습니다.이사 이브 A



          우리는 지상에서 확인하거나 사진 총의 스냅 샷을 가지고 있습니다.

          우리는 44-45 전에 photogun을 가지고 있지 않았다.
          비행기가 전선 뒤에 떨어지면 지상에서 확인 했습니까? 번호판 dhl을 보내달라고 부탁드립니다.
          М
          독일 조종사들에 의한 승리의 신뢰성에 대한 많은 의심

          나는 너희에게 공평을 되풀이 할 것이다 - 세계의 모든 군대의 모든 조종사의 모든 개인 승리는 극도로 부정확하다.
          1. 안드레 이바노프
            안드레 이바노프 30 6 월 2015 17 : 27
            + 10
            우리는 44-45 전에 photogun을 가지고 있지 않았다.

            내가 실수하지 않은 경우-초기 16 차 세계 대전 기간의 일부 I-22 사진에서 PAU-16 사진 기관총은 조종석 뒤의 당근에 있었다. I-24 유형 44 수정에서 항공기를 고정하기위한 브래킷은 일반적으로 항공기의 표준 장비이기 때문에 45-XNUMX 년 정도는 불필요합니다.
        9. 나이트
          나이트 30 6 월 2015 14 : 31
          0
          독일군은 총 24 대의 소련 폭격기를 격추했다 : 24 명의 대공포 수, 24 명의 전투기, 독일의 데이터에 따르면 몇 대의 비행기가 격추 되었는가?
        10. 나가언트
          나가언트 30 6 월 2015 22 : 02
          +6
          씨몬은 독일군이 최첨단 장비를 보유하고 있으며, 전사가 가장 숙련되고 지휘관이 가장 재능이 있다는 것을 인정하지 않겠습니까? 마지막으로, 그들은 아이들을 파헤칠 수있는 충분한 시간이 없었습니다.
          잊지 말아야 할 사실은 다음과 같습니다. 러시아인들은 베를린에서 정식으로 행진했고, 독일인들은 모스크바에서 호위를 받았다. 그리고 진흙은 그들 뒤에 씻겨졌습니다.




          왜 그런가요?
        11. 아킬라
          아킬라 2 7 월 2015 00 : 00
          +1
          승리에 관한 독일 조종사의 보고서에 따르면이 문제가 자세히 고려 된 여러 책을 읽었습니다.
          예를 들어 우리나라에서는 소련과 달리 독일과 미국, 영국에서는 추락 한 항공기가 아니라 "승리 한 승리"에 대해보고했다는 사실을 잊었습니다. 예를 들어, 4 개의 엔진 폭격기는 3 승으로 평가되었습니다. 단체전에서이 승리는 그룹 원들간에 공유 되었기 때문에 미 공군은 쉽게 12,75 승을 거둘 수있었습니다 (예, XNUMX 쿼터로).
          또한 독일 에이스 하트만은 어떻게 그의 첫 비행편을 잃어 버렸는지는 명확하지 않다. 동시에 하트만은 군사 포로 상태에 있지 않았으며 화재와 폭격으로 모든 개인 재산을 잃지 않았습니다 ...
          또한, 장갑차와 포병의 파괴에있어서 독일 항공의 효과에 대한 분석이 이루어졌다. 계산에 따르면 모든 소련 전차는 독일 에이스에 의해 최소 XNUMX 번 이상 파괴되었다고한다. 각 군용 트럭과 각 총은 같은 운명을 가졌습니다 (보고서에 따르면). 크루 토토! 사람
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 30 6 월 2015 09 : 12
        +8
        가장 흥미로운 점은 독일인이 자신의 에이스에 대한 책 한 권을 출판하지 않았고이 모든 것이 미국인들에 의해 부풀려 졌다는 것입니다. 아시다시피 47 년이 아니라 74 년 이후입니다.하지만 흥미로운 것은 하트만이 서부 전선에서 비행 경력의 대부분을 수행했다는 것입니다. 그리고 그는 거기에서 얼마나 많은 승리를 얻었습니까? 질문 : 미국 조종사가 러시아 조종사보다 낫습니까? 그래서 저는 오데사에서 수입 한이 이야기를 여러분에게 말할 것입니다. 최초의 Bostans와 함께 미국 시험 조종사가 배에 도착하여 공중에서 Pe-2를 시험해 보라는 제안을 받았습니다. 미국 조종사는 Pe-2를 타고 비행 한 후 비행장에 앉아이 비행기가 거대 할 수 없다고 선언했습니다. 이는 고도로 자격을 갖춘 조종사 만이 비행 할 수 있기 때문에 선전입니다. 독일에서 습격을 물리 칠 때 미국인들은 땅에 쓰러지고 너무 많이 추가 할 수는 없습니다. 1943 개의 엔진은 차고에있는 오카의 차가 아닙니다. 그리고 독일 조종사의 성명에 따르면 통계가 하나 더 있습니다. 무엇보다도 우리의 공세 중에 격추했습니다-가서 확인하고 한 시간 전에 점령했다면 이제 해방되었습니다. 그리고 독일군은 거기에 방법이 없습니다. Messer는 전쟁 내내 우리 전투기를 능가하는 기계였습니다. 사실 독일 산업은 189 년 말에 전쟁 레일로 전환했고 Yak와 La의 속도를 초과 한 동일한 Ta-1000가 유닛으로 만났습니다. 그러나 고속 메신저는 기동전이 시작 되 자마자 폭격기 주변에서 전투에서 우리에게졌습니다. 전쟁이 시작될 때, Pokryshkin은 폭격기로 엄호를 위해 날아 갔는데, 이는 우리 조종사들이 매우 보람없는 일이라고 생각했지만 Pokryshkin은 여기에서도 자신을 구별하여 호송 위의 자유 쌍을 불렀습니다. 독일군은 폭격기의 엄폐물을 2000m에서 공격하고 자유 쌍은 정상에서 XNUMXm에서 공격합니다. Aircobra 항공기는 또한 낮은 고도에서 매우 불활성 인 항공기이지만 높은 고도에서 조종이 가능하고 빠르기 때문에 MiG가 여기에 속했습니다. 우리 전투기 중 한 명이 폭격을 마치고 돌아온 것을 회상하고 지상 근처에있는 XNUMX 개의 에어 코브라가 XNUMX 명의 메서와 싸우며 위에서 고속으로 공격하는 것을 보았습니다. '나는 한 쌍의 전투기에게 폭격기에서 이탈하고 코브라를 도우라는 명령을 내리고, 두 마리의 야크는 메 서로 돌진했고, 그들은 불에 빠진 후 떠나고, 야크는 U 턴을하고 줄을 서서 코브라가 우리에게 접근 한 후에야합니다. Messer는 주로 개념에 반응했습니다. 그는 위에서 치고 올라갔습니다. 그리고 네 번째 시리즈 스핏파 이어조차도 기동 전투보다 열등했습니다.
        1. 울란
          울란 30 6 월 2015 16 : 19
          +1
          권리. Messer는 훌륭한 차이지만 여전히 La-7이 그보다 우수했습니다.
          소비에트 공군의 주된 문제는 좋은 디자인의 부족이 아니라 강력한 엔진의 부족입니다. 거의 모든 야크와 폰은 수천 개의 강력한 Klimov의 M-105 (VK-105)에서 전쟁을 일으켰습니다.
          강력한 VK-107은 44 일에만 등장했지만 신뢰할 수 없었고 리소스가 적었습니다. 실수하지 않으면 20 시간 밖에 걸리지 않습니다.
          불행히도 웅장한 Polikarpov I-185 전투기는 시리즈에 들어 가지 않았으며 42 번째에는 시간당 700km를 냈습니다.
          그리고 두 대의 항공기는 Kalinin Front에서 군사 실험을 목표로했으며, 뛰어난 데이터에 대한 전투 조종사들 사이에 열정을 불러 일으켰습니다.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 1 7 월 2015 09 : 06
            +2
            동일한 I-185가 정확하고 주로 직렬 엔진 M-71 (ASh-71)이 없기 때문에 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 이 엔진은 전쟁 전체를 염두에두고 동급에서 뛰어난 특성을 가진 많은 비행기 (공격기 Su-6, Su-8, Myasishchev DVB-102 폭격기 버전 중 하나)를 장착했지만 그중 하나는 시리즈에 들어 가지 않았습니다. M-185 엔진 (미래의 ASH-82)이 장착 된 I-82 버전이 있었는데, 그 뛰어난 특성은 없었지만 그 당시의 모든 소련 연쇄 전투기를 능가했지만 시리즈에 들어 가지 않았고 엔진 때문에 전투기에 설치하기 위해 원래 버전에 매우 적합합니다. 그건 그렇고, 칼리 닌 전선에서의 군사 재판에서 I-185의 두 버전이 모두 수용되었으며 두 가지가 없었습니다.
            물론 M-5 엔진이 장착 된 직렬 La-82를 기억할 수 있습니다. 그러나:
            1) La-5는 LaGG-3을 기반으로 만들어졌습니다. LaGG-3은 대량 생산되고 공군 우주선의 산업체와 직원 모두가 잘 마스터했습니다. 그런데 LaGG-82에 M-82 별 모양 엔진을 강제 설치하는 동안 I-185의 M-XNUMX 로터 모터 그룹에 Polikarpov Design Bureau의 개발이 사용되었습니다.
            2) 전쟁 내내 La-5는 미완성 된 M-82 엔진으로 인해 문제가 발생했습니다. 그런데 전투기에 설치하려면 항공기의 큰 "이마"를 줄이기 위해 실린더 높이를 줄여야했습니다. 따라서 M-82는 전쟁 내내 도입되었으며 M-82F (ASh-82F), ASh-82FN의 버전이 연속으로 등장했으며 마지막으로 수송 및 승객 Il-82, Il-12에 설치된 ASh-14T, Mi-82, Yak-4 헬리콥터에서 특별히 수정 된 ASh-24V 버전).
            물론, I-185가 왜 생산에 들어 가지 않았는 지에 대한 많은 음모 이론이 있습니다. 이것은 또한 부의 측면에서 항공기와 설계자에게 부정적인 태도이기도합니다. 항공기 산업 야코블레프 (Yakovlevlev) 사람들의 공산주의자, 심지어 폴리 카르 포프 (Polikarpov)는 CPSU (B.)의 회원이 아니었고 이것을 숨기지 않은 신자 인 항공기 설계자 중 유일한 사람이라는 사실조차도 말입니다. 그러나 나 에게이 모든 버전은 분명히 나쁜 냄새가 나고주의를 기울일 필요가 있습니다.
            나는 명예를 가지고있다.
        2. 안드레 이바노프
          안드레 이바노프 30 6 월 2015 17 : 34
          +1
          에어 코브라 비행기는 낮은 고도에서는 극히 비활성이지만 높은 속도에서는 기동 및 빠릅니다.
          "Airacobra"는 낮은 고도와 중간 고도에서 정확하게 긍정적 인 특성을 드러 냈습니다. 이런 이유로 한때 영국인이 그들을 포기했습니다. 영국에서 벌어진 전투는 주로 평균 이상의 고도 (3-4 천 미터)에서 벌어졌습니다. 이 P-39의 대부분은 나중에 소련에서 끝났습니다.
      3. 임페리얼 컬러
        임페리얼 컬러 30 6 월 2015 09 : 30
        +5
        제품 견적 : atalef
        아무도들은 적이 없지만 재밌습니다. 음, 적어도 조금은 사실에 붙어있을 것입니다.

        명예 참전 용사에 따르면 소비에트 군대는 전쟁 중에 그러한 조종사에 대해 듣지 못했다고합니다. 사실입니다. Hartman 자신은 냉전의 열매이며 그를 승진시킨 것은 독일인이 아니라 미국인이었습니다. 식사 전에 부르주아 선전을 읽지 말고 가치가없는 후에도 읽지 마십시오.
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        제 1404 차 세계 대전은 352 개의 분류로 347 번의 공중전에서 802 번의 공중전 (소련 항공기에서 XNUMX 번)을 얻었습니다.

        소비에트 공군과 파시스트 조종사의 다운 비행기가 특히 동부 전선에서 어떻게 고려되었는지 적어도 아십니까? 읽어보세요.
      4. V.ic
        V.ic 30 6 월 2015 10 : 30
        -1
        제품 견적 : atalef
        일반적으로 기사는 연인 같은 것을 제공합니다

        오히려, 당신의 코멘트, "당신의 사람들"에서 아마 brulikas에서 캐럿을 얼마나 친절하게 계산하는지가 흔들 렸습니다. 25 명이 넘는 Deutsche를 격추시킨 선택된 사람들의 이름 몇 개를 말씀해 주시겠습니까?
        1. 오토 마이어
          오토 마이어 30 6 월 2015 12 : 14
          + 10
          제품 견적 : V.ic
          25 명 이상의 독일인을 격추 한 선택된 사람들로부터 적어도 몇 명의 이름을 말씀해 주시겠습니까?
          당신은 그렇게해서는 안됩니다. 유대인 (적어도 소비에트 인)은 잘 싸웠고 싸웠다. 예를 들어.
          1. Abrek Arkadevich Barsht. 1945 년 365 월까지 정찰 및 포병 발사 조정을 위해 4 가지 분류가 이루어졌습니다. 그의 승무원은 적 항공기 10 대를 격추했습니다. 소련의 영웅이라는 제목은 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 수여되었습니다.
          2. Evel Samuilovich Belyavin. 4 년 1944 월 3187 일 소련 최고 소비에트 연방 상임 이령에 따라 나치 침략자들과의 투쟁과 가드의 용기와 영웅에 대한 지휘 임무의 모범적 인 수행을위한 모범 임무 수행을 위해 벨리 아빈 엘벨 사무엘 로이 중위는 레닌의 명령과 황금 메달로 소비에트 연방의 영웅을 수여했다. 별”(No. XNUMX).
          3. 유리 에마누엘로 비치 부 니모 비치. 1943 년 98 월 경, 가니의 부 미노 비 중위는 6 개의 분류를하고 총 38700 톤의 총 이동량으로 유조선 2 대를 수송했으며 유조선 3 대를 순찰했으며 비행장에서 여러 대의 항공기를 파괴했습니다. 그는 공중전에서 적군 XNUMX기를 격추시켰다. 그는 발트해에서 가장 성공적인 어뢰 폭격기 중 하나가되었습니다. 그는 소비에트 연방의 영웅이라는 제목을 부여 받았다. 유리 부 니모 비치는 XNUMX 일 만에 조국 최고상을 수상한 법령에 따라 살지 않았다.
          4. 야코프 일리치 버니 코프. 그는 424 종의 분류를하였고 68 번의 공중전을 펼쳤으며, 개인적으로 16 대의 적 항공기와 1 명의 윙맨을 격추시켰다.
          5. Polina Vladimirovna Gelman. 860 개가되었습니다. 소련의 영웅.
          6. Haskell (Vladimir) Moiseevich Gopnik. 1945 년 122 월까지 적군과 군용 장비를 파괴하기 위해 5 개의 분류를했으며, 공중전에서 27 대의 적기를 격추시켰다. 소비에트 연방의 영웅 타이틀은 1945 년 8035 월 XNUMX 일에 수여되었습니다. Gold Star No. XNUMX.
          예를 들어 이것은 그렇습니다. 조종사 만 모든 것을 빼앗아 가지 않습니다.
          그리고 그것은 누군가이지만,이 나라의 팬들 사이에서 나를 평가하기는 어렵지만, 사실은 인정되어야합니다.
          비록 그들이 히틀러가 그의 백성들에게하도록 허용 한 것은 수치 스럽지만. 한 인물이 말했듯이 "그리고 그는 자신 (그의 가족, 사람들)이 위험에 처한 것을보고 무기를 들지 않는 사람이 아닙니다."
          1. V.ic
            V.ic 1 7 월 2015 06 : 26
            0
            인용구 : otto meer
            조종사 만 빼앗아 전부는 아닙니다.

            Herr 오토, 당신이 한 일에 감사드립니다! 나는 절대로 유대인 = 조종사 (소련의 영웅이라는 높은 칭호를 가진)의 존재를 의심하지 않았지만, 20 프리츠조차 "착륙"한 사람을 적어도 한 명은 발표 할 수 없었습니다.
      5. 톰케트
        톰케트 30 6 월 2015 13 : 58
        0
        제품 견적 : atalef
        일반적으로이 기사는 좋은 냄새를 풍긴다. - 우리는 가장 멋지다.

        음, 물론이 기사는 유태인들의 공헌이라는 주제를 반영하지 않았기 때문에 기사는 자동으로 냄새가 난다.) 함부르크의 계정에 따르면, 그것은 한 번 이기면 가장 멋진 것을 의미한다. 그리고 피를 많이 쏟아 부었다.
        제품 견적 : atalef
        아무도들은 적이 없지만 재밌습니다. 음, 적어도 조금은 사실에 붙어있을 것입니다.

        여기에 직접 표시됩니다. 사실이 없습니다. Hartman은 냉전의 산물입니다. Constable과 Toliver의 홍보 프로젝트. 하트만이 여자 친구에게 보내는 연애 편지를 바탕으로 한 승리를 믿어야할까요? 실례 합니다만 사실은 어떻습니까?
      6. 6 인치
        6 인치 30 6 월 2015 17 : 06
        0
        누구도 웃기는 소리는 들리지 않았지만, 적어도 사실에 약간의 애착이 있었지만, 다음과 같이 들리는 텍스트에주의를 기울이십시오. 그리고 나는 전쟁에서 그에 대해 듣지 못했습니다. 그런데 Hartmann의 비행장은 어디에도 없습니다.
      7. 사용자
        사용자 3 7 월 2015 12 : 51
        0
        일반적으로 기사는 연인과 같은 것을 제공합니다.


        평소와 같이, 유대인들은 출발했지만,이 모든 것은 단어가 아니라 홀로 코스트에 대해 이상합니다.
        호르트 만과 러시아 이바노프를 무서워했던 같은 지역에서 전쟁을 벌인 조종사 만이 말했다.

        그리고 이것은 이상합니다. 그 당시 군대는 PR 자체를하지 않았습니다.
    2. svp67
      svp67 30 6 월 2015 06 : 46
      +4
      제품 견적 : Grach710
      전쟁 초기에 독일군은 BF-109F1와 BF-109F2를 보유하고 있었으며, 전쟁 초기에 이미 구식이었으며 F로 대체되었습니다.

      전쟁 중에 G 수정도 있었나요? "Emil"과 확실히 비교할 수없는 속도로 무기뿐만 아니라 ...
    3. 78bor1973
      78bor1973 30 6 월 2015 08 : 45
      +4
      아마도 그것은 LaGG, "Emil"기계 "분수가 아님"을 의미했을 것입니다-엔진이 워밍업 중이고 무장이 약합니다! "프리드리히"또는 "구스타브", 정말 좋은 차입니다!
      1. 안드레 이바노프
        안드레 이바노프 30 6 월 2015 17 : 49
        +1
        에밀 "자동차"는 분수가 아닙니다 "-엔진이 워밍업 중이고, 무장이 약합니다!

        이 BF-109E ( "Emil")가 "분수"가 아닌 이유는 무엇입니까? 빌레이 39-40 년에는 아주 분수도있었습니다. "Battle of England"에서는 "Spitfires"와 "Hurricanes"에 꿀이 든 견과류를받은 "Emily"였습니다. 그리고 22 년 1941 월 20 일까지 E-shki는 루프트 바페 군대의 상당 부분을 차지했습니다. 그리고 그는 모드보다 더 강력한 무기를 가졌습니다. "F"-2 개의 기관총과 15 개의 20mm MGFF 대포. F-ka에는 기관총 151 개와 4mm 또는 151mm MG 20 대포 XNUMX 개가 있습니다. 나중에 FXNUMX 모드부터 MG XNUMX-XNUMX이 포함 된 추가 언더 윙 곤돌라가 설치되었습니다 (모든 기계에 적용되지 않음). 변형 "G"에서는 더 강력한 엔진이 등장하여 속도가 빨라졌지만 이전 모델보다 훨씬 무거웠으며 항공기의 무게도 증가하고 기동성이 감소했습니다.
      2. Revnagan
        Revnagan 30 6 월 2015 18 : 22
        +1
        제품 견적 : 78bor1973
        LaGG는 아마도

        La-7이 Messer보다 나빠요? Nu-nu ... 웃음
    4. 아르곤
      아르곤 30 6 월 2015 09 : 27
      +1
      하지만 Grach710에게, 사실을 절대주의로 바꾸지 마십시오. 역사는 "군대를 지휘"하는 사람들이 아니라 깃털을 긁는 사람들에 의해 만들어 졌다는 것을 알고 있습니다. Bf-109E는 39 (E-1)에서 42 (E)의 시작까지 생산되었습니다. -7) 독일인들이 구식이라고 생각할 수는 없지만 적어도 동부 전선에서는 "노동 분할"에 관한 것이라고 할 수 있습니다. 우리는 주로 인덱스 "B"와 함께 수정 "E"를 사용했습니다. 추가 예약으로 "고도"장비 부족, 약간 수정 된 VMG, 폭탄 운반 능력. 마지막으로 소련 공군은 레닌 그라드 봉쇄를 해제 할 때 "착륙"했습니다. 누가 죽였는 지에 관해서는 20 세기에 조종사가 공중에서 승리했습니다. 어떤 차를 안장했는지 조종석, 훈련 수준, 비행 수준 및 부대의 상호 작용이 중요한 조종석에는 특별한 차이가 없습니다.이 맥락에서 La-7은 I.N. Kozhedub를 얻은 매우 운이 좋았습니다. Lavochkin 자신은 나중에 희망의 기계가 아니라고 표현했습니다. 정당화.
    5. 톰케트
      톰케트 30 6 월 2015 13 : 47
      0
      제품 견적 : Grach710
      .ME 109-40-41 기기

      Me-109E는 나중에 수정 된 I-16까지 떨어 뜨 렸습니다. 그는 북극과 같은 43 차 전선에서 폭격기의 역할로 빠르게 밀려 났고 심지어 그곳에서도 XNUMXg으로 쓰러졌습니다. 같은 Golodnikov는 그들이 문자 그대로 일주일 안에 사라 졌다고 회상합니다. "King of Fighters"는 일주일 간의 전투에서 사라지지 않습니다.
    6. 울란
      울란 30 6 월 2015 15 : 35
      +1
      오직 LaGG-109만이 Me-3E와 비교할 수있었습니다 .. 통신원이 무언가를 엉망으로 만들거나 듣지 못했습니다.
  6. 오토 마이어
    오토 마이어 30 6 월 2015 06 : 33
    +3
    그리고 기사의 배경-Suvorov liar? 아니요-Suvorov는 진실을 말했습니다! 물론 많은 곳 에서이 신사는 장식하는 것을 좋아합니다. 그러나 그것은 전 세계가 아닌 거짓말을 아름답게하는 것입니다.
    특정 아탈 레프의 진술에 대해. 목격자들은 프 스티 고가 그를 비 웃게했지만 ... 내 사랑하는 사람, 당신은 누구입니까? 당신의 습격은 무엇입니까? Sorties, 다운 독일인, 얼마나? MARSHAL AVIATION이라는 단어가 재미 있다면.
    1. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 30 6 월 2015 08 : 16
      + 12
      그리고 이것은 마샬의 말이 아니라 기자의 말입니다. 글을 쓰는 법도 모르는 사람. 처음부터 그는 수탉을 놓아 주었다 : "Alexander Pokryshkin은 Su-2에 자신을 격추시켰다." 무슨 뜻이에요? Pokryshkin이 Su-2를 타고 날아 갔나 요? 아니면 Su-2에서 조종사를 격추 시켰습니까 (그가 Su-2를 타고 비행했다는 의미에서)? 따라서 기자의 말을 다시 한 마샬의 말을 정말로 믿지 마십시오. 다른 과일들. 그곳에서 고위 동료들은 Me-109E를 예로 들었습니다. 보안관이이 말도 안되는 말을 할 수 있다고 믿으시겠습니까? 나 아니야.
      1. Utlyakov
        Utlyakov 30 6 월 2015 10 : 32
        0
        실제로 Rezun에 대한 참조였습니다
        1. BM-13
          BM-13 30 6 월 2015 16 : 41
          0
          제품 견적 : utlyakov
          실제로 Rezun에 대한 참조였습니다

          그리고 Rezun-Suvorov는 그것과 무슨 관련이 있습니까? Pokryshkin 자신은 "The Sky of War"와 같이 회고록에서 이에 대해 썼습니다.
    2. Utlyakov
      Utlyakov 30 6 월 2015 10 : 28
      0
      수보 로프? 물론 거짓말 쟁이. 이것은 일화를 매우 연상시킵니다. "Ivanov가 아니라 Rabinovich, 천이 아니라 만, 복권이 아니라 선호도입니다."
      Rezun이 이미 사실을 인용하고 있다면 (그리고 우리는 모두 그의 걸작 기억을 기억합니다), Pokryshkin 자신도 그의 회고록에 글을 썼기 때문에 그가 누구를 내 렸는지 기억하기 위해 열심히 노력해야합니다.
    3. 세레가
      세레가 30 6 월 2015 14 : 55
      +1
      그리고 당신은 그러한 경향을 눈치 채지 못했습니다. 다양한 "기자들"과 다양한 인터뷰를 한 위대한 애국 전쟁 참전 용사들은 물론 검열을 언급하면서 회고록에 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 한 가지 더-한때 rezun은 전쟁에 대한 "진실"의 유일한 원천으로 여겨졌 고 이제 그들은 우리에게 암시하고 있습니다-rezun은 완전한 거짓말이고 야만적입니다. 이제 나는 당신에게 진짜 진실을 잘라낼 것입니다. 글쎄, 많은 사람들이 보안관을 믿을 것이고 그들은 포럼과 흡연실에서이 말도 안되는 말을 전할 것입니다. 그러면 당신은 외모와 어떤 영리한 사람이 이것을 TV에서 언급 할 것입니다.
      이 기사는 잘못된 정보로 가득 차 있으며 Marshall이 말한 단어의 진위를 확인하기가 어렵습니다. 이것이 계산입니다.
    4. 세레가
      세레가 30 6 월 2015 14 : 55
      0
      그리고 당신은 그러한 경향을 눈치 채지 못했습니다. 다양한 "기자들"과 다양한 인터뷰를 한 위대한 애국 전쟁 참전 용사들은 물론 검열을 언급하면서 회고록에 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 한 가지 더-한때 rezun은 전쟁에 대한 "진실"의 유일한 원천으로 여겨졌 고 이제 그들은 우리에게 암시하고 있습니다-rezun은 완전한 거짓말이고 야만적입니다. 이제 나는 당신에게 진짜 진실을 잘라낼 것입니다. 글쎄, 많은 사람들이 보안관을 믿을 것이고 그들은 포럼과 흡연실에서이 말도 안되는 말을 전할 것입니다. 그러면 당신은 외모와 어떤 영리한 사람이 이것을 TV에서 언급 할 것입니다.
      이 기사는 잘못된 정보로 가득 차 있으며 Marshall이 말한 단어의 진위를 확인하기가 어렵습니다. 이것이 계산입니다.
    5. 울란
      울란 30 6 월 2015 16 : 24
      0
      Rezun이 거짓말 쟁이가 아님을 이해하지 못합니까? 그리고 그는 누구입니까? 진정한 거짓말 쟁이입니다. 더 찾아야 할 것.
      1. 세레가
        세레가 30 6 월 2015 16 : 59
        0
        나는 동의한다 – 레준은 무엇보다도 배신자이고, 두 번째는 소위 "진실"을 말할 수있는 배타적 인 권리를 스스로 오만한 짐승이다. 그리고 우리의 소위 "자유 주의자"조차도 이것을 부분적으로 인식하기 시작했고, 레준 대신 그들은 그 사건의 실제 목격자를 미끄러지기 시작했습니다. 그러나 원칙적으로 더 이상 살기 위해 이야기 할 수없는 사람들과 이야기를 나누었습니다. 나는 종종 "NG"에 대한 그러한 출판물을 접하고 솔직하게 말할 것이다. 사람들은이 미끼로 이끌린 다.
      2. 세레가
        세레가 30 6 월 2015 16 : 59
        0
        나는 동의한다 – 레준은 무엇보다도 배신자이고, 두 번째는 소위 "진실"을 말할 수있는 배타적 인 권리를 스스로 오만한 짐승이다. 그리고 우리의 소위 "자유 주의자"조차도 이것을 부분적으로 인식하기 시작했고, 레준 대신 그들은 그 사건의 실제 목격자를 미끄러지기 시작했습니다. 그러나 원칙적으로 더 이상 살기 위해 이야기 할 수없는 사람들과 이야기를 나누었습니다. 나는 종종 "NG"에 대한 그러한 출판물을 접하고 솔직하게 말할 것이다. 사람들은이 미끼로 이끌린 다.
  7. Qwert
    Qwert 30 6 월 2015 07 : 01
    +5
    인용구 : otto meer
    그리고 기사의 선사 - Suvorov는 거짓말 쟁이입니까? 아니, 수보 로프가 진실을 말했어! 물론 많은 곳에서이 신사는 꾸미기를 좋아합니다. 그러나 단지 거짓말을하기보다는 전 세계적으로 꾸미기 만하면됩니다.

    Suvorov는 발견자가 아닙니다. Pstygo 자신이 저술하고 1987 년에 출판 한 책 (적어도 올해의 판을 가지고 있음)에서 그는 Pokryshkin이 어떻게 그를 격퇴 시켰는지에 대해 이야기했습니다. 예, Pokryshkin은 그의 책을 포함하여 그것을 결코 숨기지 않았습니다.
    Rezun은 이미 90 년대에 자신의 명예 훼손을 "창조"하기 시작했습니다. 즉, 이러한 모든 출처를 보유하고 있습니다.
    1. 오토 마이어
      오토 마이어 30 6 월 2015 11 : 38
      -5
      한 번에 모두 대답하려고 노력할 것입니다.

      나는 Rezun이 거짓말 쟁이라는 데 절대적으로 동의하고 Langley의 사람들의 엄격한 감독하에 그의 책을 낙서했습니다. 그들은 T-4 및 T-34 전차와 비교하여 그를 죽이고 있습니다. 객관적이고 일방적이지 않습니다. 일반적으로 나는 특수 부대 GRU 국군 참모에 관한 이야기를 걸작이라고 생각합니다. 그러나!!! 유감스럽게도 전쟁의 초기 단계에 대한 그의 이론 (나는 그것을 설명하지 않을 것이다, 나는 그것을 모두 알고 있다고 생각한다)은 그 당시에 발전한 상황을 최선의 방법으로 묘사한다. 이 이론에 비추어 우리가 알고있는 사실을 고려하면 그림은 매우 조화로운 것입니다. 다시 말하지만, "그렇다"는 말은 아니지만 현재로서는 더 좋고 더 강력한 이론이 없습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2015 13 : 28
        +2
        인용구 : otto meer
        우리가 고려하는 경우 우리가 알고있는 사실 이 이론에 비추어 볼 때 그림은 매우 조화로운 것입니다.

        그게 다야. Rezun의 이론은 그의 작품에 대한 대부분의 사실에 대한 독자의 무지에 근거합니다. 미소

        예를 들어, 1941 년 봄 모스크바 근처의 요새 지역 건설이 레즌 이론에 어떻게 부합 하는가? 또는 1941 년 가을에만 기계화 된 군단의 사단의 조화, 1942 년에 대부분의 장비의 도착 및 1942 년 중반까지 공군에서 조종사의 재 훈련으로 붉은 군대 준비를위한 실제 계획.
        나는 붉은 군대의 지휘가 기계화 된 군단이 싸우고 행진하는 능력을 전혀 확신하지 못했다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않으며 1941 년 XNUMX 월 모스크바 군사 지구의 완비 된 기계화 군단의 실험 연습을 예정하고 있습니다. 왜 XNUMX 월에? 그러나 초기에는 산업계가 기계화 된 군단을 완전히 장비 할 수 없었기 때문에 직원들은이 기술을 숙달하고 조정을 수행 할 시간이 없었습니다.

        그런데 34 년 하반기에 인도 될 T-1941 전차에 대한 지시는 특히 Rezun의 이론에 잘 맞았지만 소련은 1941 년 중반 전차에 대한 설명조차도 T-34 승무원들에게 제공 할 수 없었습니다. 웃음
    2. 타샤
      타샤 30 6 월 2015 12 : 36
      0
      작업 중 하나를 수행하면서 우리는 전투기와의 만남의 장소로 가서 Mig-3이었습니다. 그것은 영혼에 더 쉽게되었다 : 커버 전투기가 있습니다! 그들은 우리에게 보였 듯이 전투의 일반적인 순서대로 자리를 잡았지만, 갑자기 우리는 한명의 미그가 우리 비행 중대에 돌진하고 불을 뿜는 것을 봅니다. 무슨 일인데?
      선장 Gudzenko의 비행 중대 지휘관의 항공기가 연기와 강하를 시작했습니다.

      I.Pstygo. 전투 코스에서.
  8. 키릴
    키릴 30 6 월 2015 07 : 47
    +6
    “41 세대의 조종사가 싸웠습니다. 첫 번째는 전쟁 전이었습니다. 거의 모든 사람들이 여기서 죽었고 Ivan Pstygo는 몇 안되는 생존자 중 한 명입니다. 29 세대는 훈련이 극도로 짧았 기 때문에 큰 손실을 입어 전쟁에서 승리했습니다. 1 번의 원을 그리며 전선으로 비행했습니다. 그리고 153 세대는 영광을 얻었습니다. " 이 기사는 정말 미쳤고 저자는 자료를 전혀 알지 못합니다 .Pokryshkin, Rechkalov, Alelyukhin, Amet-Khan Sultan 등 영웅과 에이스가 된 거의 모든 조종사가 봉사하기 시작했습니다. "2 세대"와 "109 세대"의 조종사는 에이스가되었습니다. 이것은 전쟁이 시작될 때까지 우리 조종사가 독일보다 더 나쁘지는 않더라도 낡은 전투기로 XNUMX 위를 기록했기 때문에 절대적으로 나쁘지 않았습니다. ... 이제 아는 사람은 거의 없습니다. 예를 들어 XNUMXst Guards IAP, 정치 강사 Dudin이 된 XNUMX 번째 IAP의 조종사가 I-XNUMX "Chaika"에서 Me-XNUMXE XNUMX 대를 격추 시켰습니다. 포럼에서- "저자 !!! 재료를 가르쳐 !!!,
  9. 발코 코딘
    발코 코딘 30 6 월 2015 07 : 59
    +7
    진정한 소비에트 애국자. 1996 년에 마샬의 유니폼을 꿰매었을 때. 그는 털이 많은 단추를 자르고 별표로 소련의 단추를 꿰매고 까마귀 정원에서 독수리 모자를 던졌습니다. 나는 소비에트를 입었다. (그리고 결국 그는 일곱에서 억압)
  10. 파리 루크
    파리 루크 30 6 월 2015 08 : 04
    +7
    그리고 나의 주요 주장은 이것입니다 : 조종사는 여권 위에 문서를 가지고 있습니다-그의 비행장. Hartman의 비행장을 보여 주면 믿을 것입니다.... 논리적이며, 독일 에이스가 동부 전선에서 격추 한 모든 비행기를 세면, 독일의 에이스가 소련 항공을 모두 먼지로 날려 버린 것 같습니다. 그러나 독일 에이스가 서부 전선에 나타 났을 때 흥미로운 사실이 있습니다. 거절 ..
    1. 이그 독크
      이그 독크 30 6 월 2015 09 : 09
      +1
      제품 견적 : parusnik
      그것은 논리적이지만, 만약 당신이 독일의 에이스에 의해 동부 전선에서 격추 된 모든 비행기를 계산한다면, 약 12 ​​개의 독일의 에이스가 방금 소련 항공기 전체를 ​​박살 냈습니다.

      독일의 대공포는 잊었고 승리의 수를 자랑했습니다 (대개 당연한 것으로 여겨짐).

      승리의 대공포는 쉽게 결정할 수 있습니다. 아래로 떨어질 것이다. 비록 항공기에 대한 60 %의 피해가 승리라고 생각한다면, 우리는 무엇인가를 생각해 낼 수 있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2015 13 : 33
        +3
        제품 견적 : igordok
        승리의 대공포를 쉽게 확인할 수 있습니다. 패딩이 다음에 떨어집니다.

        Heh heh heh ... 당신은 각 샷 다운에 얼마나 많은 지원자가 즉시 나타나는지 알 것입니다. 다음은 배터리의 인접 총과 인접 배터리입니다. 보병이 다가 오면 그게 전부입니다.
        자외선으로. SFV의 핀란드 대공 포수에 대한 slon_76 :
        글쎄, 원칙적으로 핀란드의 전투기는 아무도 죽이지 않았다는 가정에 근거하여 숫자가 현실과 상관 관계가 있습니다. :)
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 30 6 월 2015 16 : 36
          +1
          인용구 : Alexey RA
          승리의 대공포는 쉽게 결정할 수 있습니다. 아래로 떨어질 것이다. 비록 항공기에 대한 60 %의 피해가 승리라고 생각한다면, 우리는 무엇인가를 생각해 낼 수 있습니다.

          항공기가 전선 인 경우입니다. 그리고 8km 높이의 전략 폭격기가 이웃 국가에 떨어질 수 있습니다.
  11. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 30 6 월 2015 08 : 12
    +3
    이 기사는 전적으로 사실이 아닙니다. 공군 원수는 최고의 전투기 2MB- "Me-109E"에 대해 그런 "넌센스"를 참을 수 없었습니다! 이미 1942-43 년까지. 우리는 이제 꽤 괜찮은 Yaks와 Lavochkin을 가지고 있습니다. Messers와 Fockefulfs보다 거의 열등하지 않습니다! 아마도 저자는 우리 조종사가 "래커 항공 보장 관"이라고 부르는 LaGG-3에 대해 말하고 싶었을 것입니다. 숙련 된 조종사의 손에이 비행기 (단단한 나무)는 좋은 무기였습니다! 저자는 제 109 차 세계 대전의 첫 번째 전투에서 우리 조종사가 자랑스러운 Me-1943 E를 성공적으로 격추 시켰고, Kozhedub (그는 5에서 싸우기 시작했고 La-109에있었습니다)를 기억하면 BF-5를 모든 수정과 많이 몰았습니다. 수량! 저자는 우리 조종사들과 설계자들을 모욕하고 있으며 원칙적으로 우리 모두는 제 20 차 세계 대전 역사의 또 다른 "서기관"입니다! 그리고 나는 또한 독일군이 엔진의 수에 따라 추락 한 항공기에 대한 "회계"의 "교활한"시스템을 가졌다 고 덧붙이고 싶습니다. 그들은 XNUMX 대의 XNUMX 개 엔진 비행기와 XNUMX 대의 추락 한 항공기를 격추 시켰으며 심지어 조종사의 말을 믿었습니다 (많은 추락 한 항공기가 성공적으로 비행장)!
  12. 키릴
    키릴 30 6 월 2015 08 : 38
    +4
    "숫양에 대해 Pstygo는 기존 관리와 완전히 반대되는 자신의 의견을 가지고있었습니다."왜 영웅들은 Pokryshkin도 Kozhedub도, Alelyukhin도 Stepanenko도, Amet-khan Sultan도 두 번과 세 번을 밟을 필요가 없었습니까? " -그는 이렇게 묻고 대답했습니다. 겁쟁이들은 숫양이 필요했습니다. 격추하려면 날아가서 총을 쏠 수 있어야합니다. "충돌하는 영웅"은 둘 중 하나가 될 수 없습니다. "

    Amet-Khan Sultan은 1942 년 폭행 램으로 야로 슬라 블 상공에서 하늘에서 첫 비행기를 격추 시켰습니다. 전직원이 이것을 몰랐다고 생각하지 않습니다 ... Pokryshkin 자신은 램을 만든 조종사들에게 매우 존경을 받았습니다 ... 격추 할 다른 방법이 없을 때 조종사가갔습니다. 예를 들어, 16 번째 GIAP의 조종사 인 Pokryshkin 자신이 Vyacheslav Berezkin이 지휘했으며 FV-189를 숫양으로 격추 시켰고 연대 지휘관은 그를 영광의 질서에 소개했습니다 ...
    1. Utlyakov
      Utlyakov 30 6 월 2015 10 : 35
      0
      글쎄, 그들은 일정 기간 동안 여러 번 충돌하지 않았으며, 만약 당신이 항상 충돌하는 경우 조종사가 정확성과 탄약 절약을 위해 비용을 지불해야 할 수도 있습니다. 그렇지 않으면, 충돌은 비행기를 파괴하는 거의 100 %를 보장합니다.
      1. 키릴
        키릴 30 6 월 2015 11 : 06
        +1
        동의합니다 :) 당신의 말에는 약간의 진실이 있습니다, 당신은 탄약을 구할 수 없었습니다. 예를 들어 다양한 수정의 야크 -9는 총 30 개당 120 포탄, 1 라운드의 기관총 무기 1 총, 27 기관총 ... 그리고 적절한 분석없이 독자들을 버렸습니다 ... 결국 같은 카브 잔 보리스가 그룹에서 개인적으로 1 명을 격추 시켰습니다. 즉, 23 명을 때리지 않고 격추 시켰습니다. 공격의 강도, 적의 수, 과제 ... 교차로의 폭격을 막기 위해 여기에서만 Pokryshkin에 관한 책을 쓴 A. Timofeev는 Pokryshkin이 젊은 조종사 I. Babak에게 총격 사건을 지시했을 때 그들이 촬영에 실패한 마지막 질문에 대해 이야기 할 때 에피소드를 가지고 있습니다. Heinkel, Pokryshkin은 폭격기에서 리벳을 보았을 것이라고 물었다. 놀랍게도, 그는 당신이 가까운 거리에서 사격해야한다고 설명했습니다 :) 그런데, 모든 코브라의 온보드 무기의 연속 발리는 8 초입니다. :)
        1. Utlyakov
          Utlyakov 30 6 월 2015 11 : 11
          0
          작업에 관해서는-여기에 동의합니다-각 경우마다 별도로 접근해야합니다. 나는 인정하고 흥분했고 이것을 고려하지 않았습니다.
          1. 키릴
            키릴 30 6 월 2015 11 : 40
            0
            우리 Yakovlev 전투기의 문제는 전쟁이 끝날 때까지 강력한 수냉식 엔진을 얻을 수 없었기 때문에 Yakovlev는 서비스 중, 동시에 Yakovlev를 대리인으로 포함하여 모든 것을 저장해야했습니다. . 항공 산업의 피드는 I-185를 1 개의 주포 250-170 발, 또 다른 140 발 및 세번째 XNUMX 발로 "스탭"했습니다. 여기에서 무기의 속도, 기동 및 힘이
            1. Pilat2009
              Pilat2009 30 6 월 2015 17 : 54
              0
              제품 견적 : Cyril7377
              전투기 Yakovlev와의 문제는 전쟁이 끝날 때까지 수냉식을위한 강력한 엔진을 얻을 수 없다는 것입니다

              우리가 그렇게 말하면, 이것은 야코블레프의 문제 일뿐만 아니라 전체 항공 산업입니다.
            2. 안드레 이바노프
              안드레 이바노프 30 6 월 2015 17 : 58
              +2
              전투기 Yakovlev와의 문제는 전쟁이 끝날 때까지 수냉식을위한 강력한 엔진을 얻을 수 없다는 것입니다

              엔진과 낮은 생산 문화는 일반적으로 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 항공의 "두통"이었습니다.
            3. 나가언트
              나가언트 30 6 월 2015 22 : 34
              +1
              제품 견적 : Cyril7377
              항공 산업의 대리자 인 야코블레프는 I-185를 1 ~ 250 발의 총 170 발, 140 발, XNUMX 발 XNUMX 발로 I-XNUMX를 "학살"시켰습니다. 여기에서 무기의 속도, 기동 및 힘이

              작은 세부 사항-I-185는 모든 금속이었고 알루미늄은 희소 한 전략적 재료였습니다. 그래서 잘라야했습니다. Lavochkin 자신은 좋은 삶에서 합판 비행기를 만들지 않았지만 알루미늄은 모든 사람에게 충분하지 않기 때문에. LA-5에서 더 많은 알루미늄을 사용할 수있게되면 LA-7이됩니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 그는 모든 금속을 사용할 수 있었고 LA-9가 나왔고 그는 싸울 시간이 없었습니다.
              상반기의 기계에서 동일한 Yakovlev는 동체에 래그 케이싱이있는 관형 강철 프레임을 사용했습니다. 알루미늄을 사용하여 체중을 줄이고 속도와 기동성을 높일 수 없다고 생각하십니까? 그것을 취할 곳이 없었습니다. 그리고 부회장으로서 그는 단지 디자이너였던 다른 어떤 생성자보다 이것을 더 잘 이해했습니다.
              그리고 Messerschmitts는 또한 모든 금속이었습니다.
    2. 안드레 이바노프
      안드레 이바노프 30 6 월 2015 17 : 56
      +2
      폭행하는 숫양으로 FV-189를 격추 시켰고 연대의 명령으로 그를 명예의 명령으로 소개했다.

      쌓여있는 "프레임"에 대해 주문이 내려 졌다는 정보를 오랫동안 들었습니다. 사실이든 아니든-나는 논쟁하지 않을 것입니다. 하지만 ...이 독일 비행기의 "더러운"성질을 고려할 때, 나는 그것이 당연한 ..
  13. 침입자
    침입자 30 6 월 2015 11 : 00
    0
    ... 미국 사령부는 치료비를 달러로 지불하기를 원했지만 의사는 루블이 있다고 말했습니다. 그 때 달러는 53 kopecks의 가치가있었습니다.

    소련은 사망 한 미국 조종사의 아이들에게 18 세가 될 때까지 졸업하기 전에 공부 한 사람에게 돈을 지불했다.

    미국인에 대한 보상도 루블로 지불 했습니까? 깡패
  14. K-50
    K-50 30 6 월 2015 11 : 26
    +1
    미래의 소련 항공 에이스 Alexander Pokryshkin은 Su-2 비행기에서 자신을 격추시켰다.
    -------------------
    저자는 "자신의 SU-2 항공기"라고 써야합니다.
    Pokryshkin 자신은 결코 SU-2를 비행하지 않았기 때문에.
    1. 키릴
      키릴 30 6 월 2015 11 : 41
      0
      이 기사의 저자가 자신의 작품을 다시 읽지 않아도되므로 무능하다는 또 다른 확인
  15. 지원
    지원 30 6 월 2015 11 : 55
    -1
    램의 주제는 짜증납니다. 누가 나쁜 또는 좋은 램을 주장합니다. 비행기가 적의 영토를 격추되면 포로가 불가능 해집니다-한 가지는 남아 있습니다-그의 죽음으로 적에게 가장 큰 피해를 입 힙니다. 약점은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 Pstygo가 그렇게 말한 것을 믿지 않습니다. 거짓말. 그리고 숫양 후 살아남은 조종사가있었습니다. 그래서 무엇? 그들은 약합니까? 그리고 일반적으로 다시 냄새가납니다-우리는 가장 조잡하고 독일인은 상류층입니다. 그렇다면이 모호 자들이 두 번의 전쟁에서 연속적으로 패배 했습니까?
    1. Utlyakov
      Utlyakov 30 6 월 2015 11 : 57
      0
      다시 읽으십시오-조종사가 여러 개의 숫양을 가지고 있거나 텍스트에 언급 된 것과 같은 4 개의 PC에 대해 이야기했습니다. 램과 개 스텔로의 행동을 혼동하지 마십시오.
  16. Stas57
    Stas57 30 6 월 2015 12 : 48
    +1

    나는 명백한 것을 말해야한다고 생각합니다.

    300 부분에 계정이있을 수 있으므로 일부는 머리에 투자하지 않습니다.


    한 순간 - 모든 조종사가 부정확하다.

    example1-

    "... 22 7 월 두 번째 비행에서 2.40의 높이에있는 Alabino-Naro-Fominsk 지역의 2500, m Captain MG Trunov는 "Ju88"를 따라 잡았고 후반 반구에서 공격했습니다. 상대방은 면도로 떨어졌습니다. 함장 트루 노브는 앞으로 달려가 상대방을 잃었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

    "... Vnukovo 지역의 22에서 7 월 23.40의 두 번째 이륙에서 ml. A.G. 중위 Lukyanov는 "Ju88"또는 "Do215"에 의해 공격당했습니다. Borovsk 지역 (10 - 비행장 북쪽 15 km)에는 폭탄 공격기에서 3 개의 긴 선로가 발사되었습니다. 지상에서 볼 때 잘 보였습니다. 적군이 총격을 가하고 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "

    "... M1. N.G. 중위 22 거리에서 Naro-Fominsk 근처의 2.30에서 7 월 50 chipper가 트윈 엔진 폭격기에 두 줄을 발사했습니다. 이때 MiG-3은 대공포를 발사했으며 적기는 소실되었습니다. 비행기가 추락했다고 가정 할 수 있습니다. "


    2 예제

    "나머지 비행 중 조종사는 행복한 금발 기사를 식당으로 끌고갔습니다. Bimmel이 침입했을 때 파티가 한창 진행되었습니다 (Hartmann의 기술자 -AI). 그의 얼굴에 표현은 즉시 군중의 환희를 진압했다.
    - 무슨 일이야, Bimmel? - 에리히에게 물었다.
    - Gunsmith, Herr 중위.
    - 뭐 잘못 됐니?
    - 아니, 괜찮아. 방금 120 다운 항공기에서 모든 3 샷을 만들었습니다. 너도 알 필요가있어.
    속삭이는 속삭임이 조종사를 지나쳤고 술술은 다시 강처럼 흘러 들었다. " [85- C.126]

    존경을 표하는 찬사를 보냈지 만, 그 전투에서 하트 만의 적은 Il-2 공격 비행기였습니다. Abschussmedlung에서의 "탄약 소비"및 "총격 사격"포인트의 임무는 적 항공기를 파괴 할 확률을 확립하는 것이 었습니다. 총 3 번의 120 샷은 놀라 울 것입니다. 항공 촬영의 규칙과 모바일 플랫폼에서의 타격 확률이 낮아지지 않았습니다. 그러나 그러한 평범한 고려 사항은 사람들의 휴가를 망쳐 놓을 수 없으며 강이 슈나 프에 흘러 들어가는 것을 막을 수 없었다.


    두 번째 순간

    독일어 에이스의 주된 업무는 개인 계좌의 증가를 보았습니다!
    소비에트 할당
    누가 옳은지, 나는 당신이 설명해서는 안된다라고 생각한다, 잃어 버렸지만 300 항공기에 머물러 있었고, 다른 하나는 10로 남아 있었다.

    PS / 읽기, http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/ 즐기십시오.
    1. Utlyakov
      Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 13
      +3
      예제 1-논리 체인을 끝까지 가져 와서 발표 할 수 있습니까?이 비행기는이 비행기를 세었습니까?
      예 3-올해의 1943 년 EMNIP 이후로 붉은 군대 공군에서 사용되기 시작한 자유 사냥의 전술을 고려하더라도-이 에이스의 습격을보십시오-걱정하지 마십시오-기억의 숫자는 무엇입니까? Rudel의 EMNIP는 2500 개입니다. 전쟁의 1939 년 동안-하루에 거의 두 번. XNUMX 년 이래로 전쟁을하더라도 이틀 만에 세 종류. 터미네이터?
      우리가 가장 좋아하는 Hartmann으로 돌아갑니다. 오른쪽-1942 년부터 303 월부터 1944이 언제 쓰러 졌습니까? 맞아-1400 년 825 월. 얼마나 많은 종족? 63. 공중전-63. 우리는 한달에 XNUMX 개의 분류를 계산합니다! 미안하지만 (월별 XNUMX 정렬)이 터미네이터조차 깨뜨릴 것입니다. 나는 인체의 가능성이 끝이 없다는 것을 확실히 알고 있습니다. 그러나 나는 동화를 믿지 않습니다.
      1. Stas57
        Stas57 30 6 월 2015 13 : 21
        +1
        제품 견적 : utlyakov
        1의 예 - 논리적 체인을 끝까지 가져올 수 있습니다 - 우리는 발표 할 것입니다 -이 비행기는 이러한 조종사에게 고려 되었습니까?


        예를 들면


        캡틴 A. 루키 야 노프 대위의 유명한 승리 목록 :
        1 22.07.1941 d. 1 Ju-88 Borovsk


        가드 소령 N. G. Scherbin의 모든 알려진 승리 목록 :
        1 22.07.1941 d. 1 Ju-88 Naro - 포민스크

        by M. Yu. Bykova- "스탈린 매의 승리". 게시합니다. "Yauza-EKSMO", 2008.
        제품 견적 : utlyakov
        당신은 놀라지 않습니다 - 추억의 숫자는 무엇입니까? 일반적으로 사람들입니까? Rudel EMNIP 2500 출발. 전쟁 4 년 동안 - 거의 하루에 2 번. 비록 당신이 1939와의 전쟁을 치르더라도 - 이틀 만에 세가지가 발생합니다. 터미네이터, 안 그래?

        아니, 놀랍지도 않은데, 회고록에 내가 쑤셔 넣은 이야기처럼 사냥 이야기가있다! 독일어로, nasovalka는 특히 가파르고 길다. 그리고 그들이 잃어 버렸던 방법. ....
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 30 6 월 2015 16 : 43
        +1
        독일인의 분류는 하루 8에 도달했습니다. 비행장은 최전선에 가깝게 위치해있었습니다. 이것은 일반적으로 비밀이 아닙니다. Rudel은 일반적으로 독특했고 술을 전혀 마시지 않았으며 평생 스포츠를 좋아했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 그는 절단 된 다리로 날아 갔다.
        "루델은 수영, 메탈 디스크, 투창 던지기, 테니스 등의 모든 자유 시간을 스포츠에 바쳤습니다. 그는 특히 스키와 등산에 적극적이었습니다. Rudel은 계속해서 아르헨티나와 남미의 스키 챔피언십 우승자가되었습니다. 이미 세계 선수권 대회에서 1949 위를 차지했습니다. 당시 세계 슬라롬 챔피언 인 Stein Eriksen은 Rudel에 대해 "나무 다리를 가진 미친 독일인"이라고 말했습니다.
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 보 야카 어
    보 야카 어 30 6 월 2015 13 : 36
    -2
    하르트만은 소련의 별명
    조종사는 "검은 악마"였지만 상대적으로
    그가 순진하게 말한 총 횟수
    전쟁 영어 조종사 에릭 브라운 무엇
    그에 의해 쓰러진 대부분은 IL-2 ( "Sturmovik"
    독일군이 그에게 전화를 걸었습니다.)
    그는 정상에 올라 조종석 포인트 블랭크에서 쐈다.
    1. Utlyakov
      Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 50
      +4
      예-나는 이미 휴일과 공휴일없이 매일 비행을 위해 작은 계산을했습니다. 하르트만-터미네이터-나는 어떤 모델을 결정할 수 없습니다.
      그리고 IL-2에 대하여-EMNIP Hartmann은 한 번의 비행으로 9 개의 조각을 격추하여 자신을 구별했습니다.
      이것을 믿는 것이 좋습니다? 전대가 분산되지 않았다고?
      나는 공상 과학 소설을 좋아하지만 과학은
      1. Alf
        Alf 30 6 월 2015 16 : 46
        0
        제품 견적 : utlyakov
        그리고 IL-2에 대하여-EMNIP Hartmann은 한 번의 비행으로 9 개의 조각을 격추하여 자신을 구별했습니다.

        이것은 모두 사실입니다! 일리노이는 한 번에 하나의 배에 들어갔고, 정점에서 나올 때마다 최고의 에이스를 기다렸습니다. 물론, 그들은 모두 하나의 호수와 한 곳에 떨어졌습니다. 웃음
    2. Alf
      Alf 30 6 월 2015 16 : 44
      +3
      인용구 : voyaka uh
      하르트만은 소련의 별명
      조종사는 "검은 악마",

      Constable과 Toliver를 완전히 인용하지는 않았습니다. 그들은 남쪽의 Hartmann-Black Devil과 Kuban lion을 가지고 있습니다.
      이 이야기를하는 것이 재미 있지 않습니까?
      나는 우리 조종사의 기억을 읽으며 기자가 그에게 묻습니다. 소련 조종사가 하트만을 남쪽의 검은 악마라고 불렀습니까? 파일럿 아하, 더 믿습니다 예, 우리는이 전투기의 이름과 여기에 별명을 몰랐습니다.
      그리고 한 책 (번역)에서 일반적으로 전쟁이 시작될 때 우리의 전차는 KV-2 전차를 Dreadnought라고 불렀습니다! 어떤 Dreadnought? 당시 우리 군인들은 영어를 몰랐습니다. 그러나! 이 문구는 이미 유통되고 있으며 자신의 삶을 살고 있습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 1 7 월 2015 10 : 13
        0
        alf의 경우 :

        나는 에이스의 별명에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 단단한
        허구가 사실이라고 말하는 것입니다.
        조종사들이 "사악한"적기를 발견했다고 생각합니다
        색상, 숫자 또는 패턴 (미국인 등)
        또는 슬로건 (예 : 러시아인처럼 "조국을 위해")-
        별명을 줬어요 에이스의 이름을 모른다.
        1. Alf
          Alf 1 7 월 2015 20 : 18
          0
          인용구 : voyaka uh
          alf의 경우 :

          나는 에이스의 별명에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 단단한
          허구가 사실이라고 말하는 것입니다.
          조종사들이 "사악한"적기를 발견했다고 생각합니다
          색상, 숫자 또는 패턴 (미국인 등)
          또는 슬로건 (예 : 러시아인처럼 "조국을 위해")-
          별명을 줬어요 에이스의 이름을 모른다.

          나는 또한 가슴에 발 뒤꿈치로 내 자신을 이길 수는 없지만 전투에서 돌아온 후 조종사가 말했다. 오늘 그는 다시 빨간 코를 보았습니다. 나는 기꺼이 이것을 믿고 그렇게 생각합니다. 그러나 오늘 문구에서 나는 다시 남쪽의 검은 악마를 보았습니다 – 나는 그것을 믿을 수 없습니다. 조종사들은 적의 낭만적 인 이름을 부르지 않았습니다. 이들은 Pindocs의 별명입니다.
    3. 안드레 이바노프
      안드레 이바노프 30 6 월 2015 18 : 18
      +1
      하르트만은 소련의 별명
      그는 조종사가 있었다- "검은 악마"

      "장작"은 어디에서 왔습니까? 내가 적군 공군 "악마"조종사의 열정에 대해 들어 보지 못한 것.
      그것들을 쓰러 뜨리는 것은 매우 쉬웠습니다
      그는 위에서 왔고 포인트 블랭크 범위에서 수탉을 쐈다.

      아마도 루프트 바페 조종사가 Il-2에 "cementbomber"라는 별명을 부여하고 보병 "eisen Gustav"라는 별명을 부여했을 것입니다.
      1. Alf
        Alf 30 6 월 2015 20 : 19
        0
        제품 견적 : andrey-ivanov
        하르트만은 소련의 별명
        그는 조종사가 있었다- "검은 악마"
        "장작"은 어디에서 왔습니까? 내가 적군 공군 "악마"조종사의 열정에 대해 들어 보지 못한 것.

        Toliver와 Constable "Best World Ace". 이 책은 1967 년 Pindoctan에서 출판되었습니다. 이 광고 작업 전에 아무도 Hartman에 대해 들어 본 적이 없습니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 1 7 월 2015 10 : 26
        0
        andrey-ivanov의 경우 :
        Hartman은 "Sturmovik"이 기동 할 수 없다고 썼습니다.
        경험이 부족한 조종사 만이 후방 사수의 기관총을 대신 할 수 있습니다.
        그는 다시 말하지만, 조종석 후드에서 빈칸 위에서 총을 쏘고 ( "시멘트"가 도움이되지 않음) 즉시 높이로 갔다.
        전투기 만 Il를 보호 할 수있었습니다. 야크가 느슨해 진 경우-모두 ... 아래.

        Hartman은 거장 에이스 인 척하지 않았습니다. 그는 전투기와의 "회전 목마"에 관여하지 않고 가장 단순한 "암살"계획에 따라 행동했습니다.
        또한 고도의 중전 투기에서 미국인들과 싸우는 것이 관습이었습니다.
        위에서 쳤다-올라 갔다. 나는 개인적으로 Kozhedub가 Hartman보다 "더 쿨"하다고 생각합니다.
  19. RoTTor
    RoTTor 30 6 월 2015 13 : 37
    +2
    70 년대 중반까지 발효 된 소련 공군의 전투기 항공 전투 헌장의 숫양은 적의 항공기를 파괴 할 다른 수단이 없을 ​​때 의무적으로 사용되는 전투 기술로 등재되었습니다.

    그리고 sXXXperda는 부끄러운 반역자 rezun의 조국의 반역자를 언급합니다.

    정상인을위한 독일 조종사의 "승리"횟수는 비록 그들이 어떤 식 으로든 이해하더라도 너무 비현실적이어서 재미조차 없습니다.
  20. bbss
    bbss 30 6 월 2015 13 : 46
    +3
    Zaminusovat. 그는 La-7이 전쟁의 시작에 있다는 것을 알고 독창적 인 Messerschmitt 109E가 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다는 것을 알게 된 후이 이단을 읽었습니다.
    1. Utlyakov
      Utlyakov 30 6 월 2015 13 : 53
      0
      그리고 그것은 어디에서 말했습니까? 저기 분명히 말했다
      전쟁 초기, 소비에트 공군은 불행과 불행을 결합했다 : 새로운 항공기, 생산 및 기술에있어서 미숙 한, 독일 항공기보다 열등한, 그리고 조종하지 않은 조종사. 이것은 독일 Messer Me-7E와 같은 조건에서만 싸울 수있는 La-109에도 적용됩니다.

      "전쟁이 시작될 때"라는 단어를 La-7이 허용 한 두 번째 문장에 적용했습니다. 성능 특성 덕분에 (Pstyga의 개인적인 의견에 따라) 동일한 조건으로 메신저와 싸우기 위해
  21. 지원
    지원 30 6 월 2015 14 : 48
    -1
    그것은 기사에서 벗어나고 심지어 악취를냅니다. 베테랑이 거의 남아 있지 않은 많은 시간이 지나면 약한 사람 만 폭행하는 숫양으로 밝혀지고 (조종사가 훈련과 앞면에서 109 개월 동안 훈련을 받았다면 약한 사람이 아닌 곳에서 XNUMXE가 비행기 중에서 가장 시원한 고추라고합니다.) .... Vorozheykina 읽기, 나는 그런 찬양을 기억하지 않습니다 ..... 또한 아마도 겁쟁이 .....
  22. 세레가
    세레가 30 6 월 2015 14 : 55
    +1
    그리고 당신은 그러한 경향을 눈치 채지 못했습니다. 다양한 "기자들"과 다양한 인터뷰를 한 위대한 애국 전쟁 참전 용사들은 물론 검열을 언급하면서 회고록에 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 한 가지 더-한때 rezun은 전쟁에 대한 "진실"의 유일한 원천으로 여겨졌 고 이제 그들은 우리에게 암시하고 있습니다-rezun은 완전한 거짓말이고 야만적입니다. 이제 나는 당신에게 진짜 진실을 잘라낼 것입니다. 글쎄, 많은 사람들이 보안관을 믿을 것이고 그들은 포럼과 흡연실에서이 말도 안되는 말을 전할 것입니다. 그러면 당신은 외모와 어떤 영리한 사람이 이것을 TV에서 언급 할 것입니다.
    이 기사는 잘못된 정보로 가득 차 있으며 Marshall이 말한 단어의 진위를 확인하기가 어렵습니다. 이것이 계산입니다.
  23. 파 포스
    파 포스 30 6 월 2015 16 : 39
    0
    수보 로프 레손은 조국과 그 지점으로 배신자이다. Che는 뒤에있는 총구로 인생에 대한 기분을 상하게했습니다. 웃음 그러나 하트만은 서부 전선에서 5 점을 깎아 냈는데, 500 명은 왜 아프지 않습니까? 같은 장소에서 드레스덴의 동맹국은 방과 후 학교에 갔으므로 1000을 파고 운명을 볼 수 없었지만 일반적으로 에이스가 있었습니까? 종이 통계 웃음 울타리에 말을 쓰고 보드를 느낌 웃음 오토 카 리우스 (Otto Carius) t 34는 짐을 싣고 서부 전선에서 포장을 마쳤고 셔먼은 남아 있었지만 셔먼은 운이 없었지만 실제로 동부 전선의 파시스트에게는 운명이 없었습니다. 깡패
    1. Alf
      Alf 2 7 월 2015 20 : 04
      0
      제품 견적 : Pafos
      수보 로프 레손은 조국과 그 지점으로 배신자이다. 뒤에서 Ams의 총구로 인생에 화를 낸 Che는 Ath Hartman이 서부 전선에서 단지 5를 격추했다고하는데 왜 500 시간이 아닙니까? 같은 장소에서 드레스덴의 동맹국은 방과 후 학교에 갔다가 1000을 파고 운명을 볼 수는 없었지만 일반적으로 에이스가 있었습니까? 펜스 필기장과 판결에 관한 논문 통계 오토 카 리우스 (Otto Carius) 5도 팩에 싣고 서부 전선에서 포장은 결국 셔먼 (Shermans)에게 맡겨졌지만 셔먼 (Shermans)에서도 운명이 아니 었습니다.

      문장 부호를 하나 이상 입력하십시오.
  24. 대령
    대령 30 6 월 2015 18 : 39
    0
    램 약한 필요

    나는 기사의 저자가 거짓말하고 있다고 생각합니다. 전사는 그런 말을 할 수 없었습니다. 그런 다음 Matrosova와 Panikah는 모두 약점으로 기록되어야합니다.
  25. 호브 리우스
    호브 리우스 30 6 월 2015 19 : 01
    +1
    좋은 기사, 원수에게 절하십시오! 나는 80 년대에 GSVG에서 우리 위의 단일 엔진도 매일 프랑스 표식으로 성가 시게 날아 갔지만 아무도 그들을 격추시키지 않았다는 것을 기억합니다.
  26. 알렉 스펠
    알렉 스펠 30 6 월 2015 20 : 47
    -2
    이 기사의 주제에주의를 기울이십시오. 반역자 레즌이 언급 한 사실. 이 책은 구덩이 뒤에 앉아서 그녀의 사악한 작은 책들을 뿌려서 작은 진실이 큰 거짓말과 얽혀 있습니다. 나는 그것을 libel 읽었다. 그러한 행위는 강력하게 불쾌감을 주거나 많이 지불되었지만 분명히 배신자라고 할 수 있습니다. 그러므로 어떤 경우에도 그의 글을 신뢰할 수 없습니다. 그는 자신의 작업에 대해 소련 국방부의 아카이브에 씁니다. 누가 그를 거기로 가게 했습니까? 그의 모든 결론은 러시아와 외국의 노란 언론의 페이지입니다.
  27. 침입자
    침입자 30 6 월 2015 22 : 19
    +2
    Hartman과 같은 에이스가 우리 비행기를 한꺼번에 격추했다면 나머지 루프트 바페 조종사들은 계좌를 개설하지 않은 "대포 사료"였다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 XNUMX 명의 독일 에이스가 실제로 혼자 싸웠습니까? 논리적으로 정보로 판단한 나머지 대부분의 독일 조종사들은 즉시 사망 한 것으로 나타났습니다. 낮은 수준의 훈련은 무엇 이었습니까? 그리고 이스라엘의 친애하는 친구에게, 이제 서방 역사가의 정보를 더 잘 이해하고 있습니다. 아마도 유대인의 대량 학살에 대해 우리 역사가들은 또한 착각하고 거짓말을했으며 강제 수용소 나 게토가 없었습니다. 파시스트 에이스의 진실은 아마도 파시즘을 파괴하고 현재 약속의 땅에있는 사람들을 해방시킨 유대인을 포함한 러시아 조종사의 진실보다 더 가깝습니다. 아랍인과의 충돌과 세계에 대한 대테러 작전에서 몇 번의 승리를 거둔 존경받는 이스라엘인들은 우리가 전쟁에서 승리했다는 사실을 잊고 대규모 전투에서 큰 승리를 거둔 경험으로 추리하기 시작합니다! 우리는 손실을 숨기지 않습니다. 이것은 전 세계에 끔찍한 교훈이었습니다. 그러나 지구상에서 가장 끔찍한 전쟁에서 우리 아버지와 할아버지는 승자 였고, 진실을 말할 완전한 도덕적, 육체적 권리를 가지고 있습니다 !! 그들이 승자이기 때문입니다! 그리고 싸움 후 손을 흔들기 위해 ... 서양의 힘과 문제가 무엇인지 알고 있습니까? 양심까지도 모든 것을 사고 팔 수 있습니다. 그러므로 당신은 결코 우리를 이해하지 못할 것입니다. IMHO.
  28. 침입자
    침입자 30 6 월 2015 22 : 19
    0
    Hartman과 같은 에이스가 우리 비행기를 한꺼번에 격추했다면 나머지 루프트 바페 조종사들은 계좌를 개설하지 않은 "대포 사료"였다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 XNUMX 명의 독일 에이스가 실제로 혼자 싸웠습니까? 논리적으로 정보로 판단한 나머지 대부분의 독일 조종사들은 즉시 사망 한 것으로 나타났습니다. 낮은 수준의 훈련은 무엇 이었습니까? 그리고 이스라엘의 친애하는 친구에게, 이제 서방 역사가의 정보를 더 잘 이해하고 있습니다. 아마도 유대인의 대량 학살에 대해 우리 역사가들은 또한 착각하고 거짓말을했으며 강제 수용소 나 게토가 없었습니다. 파시스트 에이스의 진실은 아마도 파시즘을 파괴하고 현재 약속의 땅에있는 사람들을 해방시킨 유대인을 포함한 러시아 조종사의 진실보다 더 가깝습니다. 아랍인과의 충돌과 세계에 대한 대테러 작전에서 몇 번의 승리를 거둔 존경받는 이스라엘인들은 우리가 전쟁에서 승리했다는 사실을 잊고 대규모 전투에서 큰 승리를 거둔 경험으로 추리하기 시작합니다! 우리는 손실을 숨기지 않습니다. 이것은 전 세계에 끔찍한 교훈이었습니다. 그러나 지구상에서 가장 끔찍한 전쟁에서 우리 아버지와 할아버지는 승자 였고, 진실을 말할 완전한 도덕적, 육체적 권리를 가지고 있습니다 !! 그들이 승자이기 때문입니다! 그리고 싸움 후 손을 흔들기 위해 ... 서양의 힘과 문제가 무엇인지 알고 있습니까? 양심까지도 모든 것을 사고 팔 수 있습니다. 그러므로 당신은 결코 우리를 이해하지 못할 것입니다. IMHO.
  29. 아이리스
    아이리스 1 7 월 2015 00 : 37
    0
    아무리 밝혀 지더라도 그들은 "충돌의 부조리"에 대한 평가와 추측을 다시 작성하고 전쟁의 결과를 수정하지 않았습니다. 주요 등급은 전쟁의 결과입니다. 전쟁의 결과는 공중전의 결과이기도합니다.
  30. 야 코르 휘
    야 코르 휘 6 7 월 2015 12 : 03
    0
    기사 감사합니다! 독일 에이스의 예술에 대한 불필요한 토론. 그래서 모든 것이 분명합니다! o- 매트리스와의 대결 이야기는 훨씬 더 흥미 롭습니다! 냉전 당시 소련 조종사들이 격추 한 사람들에 대해 더 많이 배우고 싶습니다!