에이스의 평가와 숫양의 부조리

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에이스의 평가와 숫양의 부조리


그의 책 중 하나에서 악명 높은 Viktor Suvorov-Rezun은 전쟁이 시작될 때 미래의 소련 공군 에이스 Alexander Pokryshkin이 Su-2 비행기에서 자신을 격추했다고 지적했습니다. 그리고 누구도 아닌 미래의 보안관 항공 이반 프스티고. 일간지의 군사 칼럼니스트인 나는 의심에 시달려 이미 퇴임한 보안관을 찾아갔습니다. 그는 모스크바 중심부의 벽에 명판이 달린 소련의 엘리트 집에서 살았습니다.

마샬의 전투 경로

Ivan Ivanovich는 국가와 군대에서 정말 유명한 사람이었습니다. 그는 중위(비행 사령관)로 전쟁을 시작했고, 그 후 편대 사령관, 돌격 항공 사단 및 돌격 항공대의 공수 소총 서비스 책임자였으며 893 돌격 항공 연대의 소령 사령관으로 전쟁을 끝냈습니다. 그의 계정에 따르면 164 번의 성공적인 출격, 적의 인력과 장비가 많이 파괴되었습니다. 공격기인 그는 정면 공격으로 적 전투기를 직접 격추했다.

전쟁 후 Ivan Pstygo는 사단, 군단 및 군대를 지휘했습니다. 1960년부터 1967년까지 그는 독일 주둔 소련군 공군 사령관을 지냈고, 그 후 1977년 동안 공군 전투 훈련 부사령관을 지냈습니다. 1983년에 그는 소련 군대의 중앙 항공 안전 검사관을 구성했고, 1975년까지 그 수장을 맡았으며, 그 후 소련 국방부의 일반 검사관 그룹인 "낙원 그룹"으로 이동했습니다. 1968년 프스티고는 공군 사령관 직위를 받았습니다. 52년부터 그는 소련의 명예 군사 조종사였습니다. 복무 기간 동안 그는 XNUMX가지 유형의 항공기를 성공적으로 마스터했습니다.

전쟁 중에 Ivan Pstygo는 소련의 영웅이라는 칭호를 두 번이나 제시했지만 아버지의 탄압으로 인해 그를 막았습니다. 정의는 1978년에야 회복되었습니다.

“레준은 실제 사실뿐만 아니라 내 이니셜도 잘못 표현했습니다.” 보안관이 문턱에서 단호하게 나를 공격했습니다.

그리고 사건은 이랬습니다. 몰도바에서 41월 2일 말, 우리 항공기 XNUMX대가 건널목을 폭격했습니다. Pstygo는 직원 링크를 이끌었습니다. 소련 전쟁 전에 항공기는 같은 사단의 전투기가 폭격기, 특히 Su-XNUMX를 알지 못하고 공격기는 새로운 MiG 및 Yaks를 전혀 알지 못하는 방식으로 분류되었습니다. 공중에서 네비게이터는 사령관에게 "커버 파이터가 접근했습니다. 이제 더 유쾌하게 가자! "라고보고했습니다.

"여기서 한 MiG가 돌아 서서 내 편대 사령관 Mikhail Ivanovich Gudzenko를 때렸습니다."내 대담자가 시작되었습니다. - Su-2는 담배를 피우기 시작했고 추락했습니다. "MiG"에는 Pokryshkin이 있었고 그 다음에는 주장이었습니다. 우리는 폭격하고 돌아 왔습니다. 연대장은 저에게 Po-2를 타고 추락 현장으로 날아가라고 명령했습니다. 사령관은 살아 있었고 네비게이터는 심장에 총알 세 발을 맞았습니다. 그들은 무덤을 파고 권총으로 경의를 표했습니다.

오랫동안 이 사건은 미스터리로 남아 있었습니다. 1956 년 Pokryshkin과 Pstygo가 함께 공부했던 참모 아카데미 그룹에서 후자는 이렇게 말했습니다. 역사.

- Pokryshkin은 "비행 책자를 수정하겠습니다."라고 말합니다. 나는 그에게 말했습니다. “싼야, 이게 왜 필요해요?” 그룹 전체가 반대했어요. 그러나 그는 주장했다.

물론 두 명의 소련 에이스는 전쟁 당시를 회상하고 날아 다니는 젊음에서 이해할 수 없었던 것이 무엇인지 알아 내려고 노력했습니다.

거짓 겸허 없이

전쟁이 시작될 때 소련 공군에서는 불행과 불행이 결합되었습니다. 새로운 항공기, 생산 및 기술이 조잡하고 독일 항공기보다 열등하며이를 마스터하지 못한 조종사. 이는 독일 Messer Me-7E와 동등한 조건에서만 싸울 수 있는 La-109에도 적용됩니다. 그러다가 소련 최전선 원수로부터 그가 나에게 말하지 않았다면 결코 믿지 않았을 것 (적에 대한 존경심 등)을 들었습니다.

- 무슨 말을 하든, 109차 세계 대전 당시 가장 독창적인 항공기는 Messerschmitt-88E입니다. 속도도 기동성도 그와 동등하지 않았습니다. 전쟁이 거의 끝날 때까지 공중의 주인이었습니다. 독일군은 스페인에서 Messerschmitt의 힘을 느꼈고 그곳에서 그는 많은 비행기를 격추하고 숨겼습니다. 그리고 전쟁 전에 그들은 우리가 더 이상 아무것도 고칠 수 없다는 것을 알고 경고의 의미로 이 항공기를 모든 대표단에게 보여 주었고 심지어 우리에게 팔았습니다. 전쟁이 시작되기 XNUMX년 전에 우리는 Yu-XNUMX, Heinkel, Messerschmitt 등 모든 독일 항공기를 보유했습니다. 우리는 구조를 떼어내는 것은 물론 생산에 투입할 시간도 없었습니다.

그래도 비행기는 비행기다. 비소츠키의 노래처럼 비행기는 "전투기라고 생각"하지만 전투의 결과는 여전히 조종사가 결정합니다. 에이스 순위에서는 Eric Hartman이 첫 번째입니다. 어떻게 그가 XNUMX대의 비행기를 격추할 수 있었습니까? 어쩌면 독일인들은 다른 계산 시스템을 가지고 있었을까요?

-이 모든 것은 거짓말입니다. -Ivan Ivanovich는이 답변을 오랫동안 준비했고 유죄 판결이 내려진 것처럼 주저없이 말했습니다. - 50년 넘게 하트만을 아는 사람이 없는 이유는? 전쟁 중에 독일군은 "Ace Pokryshkin이 공중에 있습니다! "라고 외쳤습니다. 아무도 지상이나 공중에서 Hartman에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그리고 나는 전쟁 중에 그에 대해 들어 본 적이 없습니다. 1921년생입니다. 그는 1943년부터 전투를 시작했다. 언제 그렇게 많이 이길 수 있었습니까? 그리고 내 주요 주장은 이것입니다. 조종사는 여권보다 높은 문서 인 비행장을 가지고 있습니다. Hartman의 비행기표를 보여주면 믿겠습니다. 그러나 그녀는 그렇지 않습니다. Pokryshkin에서는 모든 추락 비행기가 기록됩니다. 그리고 반세기 후 그는 명성의 연단에 세워졌습니다.

XNUMX세대 파일럿

제20차 세계 대전의 공중전 역사 중 많은 부분을 오늘날 우리는 알지 못합니다. 해군 조종사 보리스 사포노프(Boris Safonov)가 북극에서 얼마나 많은 비행기를 격추했는지는 아직 정확히 알려지지 않았습니다. 누가 50이라고 말하고 누가 5이라고 말합니다. 1942년 24월 7일까지 지상 조종사는 기록 보유자 Mikhail Baranov(59대의 추락 항공기)를 보유했습니다. Pokryshkin은 126 대 밖에 없었습니다. 그건 그렇고, 보안관은 Pokryshkin이 공식적으로 언급했듯이 총 XNUMX 대가 아니라 XNUMX 대의 항공기를 격추했다고 확신했지만 보상을 위해 동료들에게 많은 것을주었습니다. 기술과 재능면에서 나는 확실히 Pokryshkin을 최우선으로 생각합니다.

XNUMX대에 걸친 조종사들이 싸웠습니다. 첫 번째는 전쟁 전입니다. 거의 모든 사람이 여기서 죽었습니다. Ivan Pstygo는 몇 안되는 생존자 중 한 명입니다. XNUMX세대는 준비가 매우 짧았기 때문에 큰 손실을 입고 전쟁에서 승리했습니다. 원을 그리며 XNUMX번의 비행과 전방으로의 비행이었습니다. 그리고 XNUMX세대가 영광을 얻었습니다.

- 나는 전쟁 내내 164비행을 기록했고, 43차, 심지어 44차에도 참전한 사람들은 300비행을 기록했다. 43년에 나는 이미 연대 사령관이었고 출격할 때마다 사단장, 심지어 군단장에게 허가를 요청해야 했기 때문입니다. 그리고 공중에 떠 있는 독일인의 수가 더 적었습니다. 41 일에는 유효 30 명에 대해 출격 결과를 확인하고 영웅을주었습니다. 그런 다음 70 번의 출격이 기준이되었고 그 다음에는 100 번이 넘었습니다. 이에 대해 어디에서도 읽을 수 없지만 스탈린의 해당 명령이있었습니다. 세 가지 출격으로 영웅을 받은 사람들이 있습니다. Talalikhin은 두 마리의 숫양을 받았습니다-영웅! 물론 전쟁이 시작되면서 영웅주의의 사례가 필요했습니다.

Pstygo는 숫양에 대해 자신의 의견을 가지고 있었는데 이는 기존 공식 의견과 완전히 반대였습니다. "영웅들에게는 왜 숫양이 두 번, 세 번 필요하지 않았습니까? Pokryshkin, Kozhedub, Alelyukhin, Stepanenko, Amet Khan Sultan도 필요하지 않습니까?" -그는 이렇게 묻고 대답했습니다. 약한 사람들에게는 공성 숫양이 필요했습니다. 격추하려면 비행과 사격이 가능해야 합니다. "숫양의 영웅"은 둘 중 하나를 수행하는 방법을 몰랐습니다.

- Kovzan은 네 개의 공성추를 가지고 있었습니다. 나는 한 번 그를 포위해야했습니다. "우리 모두 보리스처럼 당신처럼 싸웠다면 전쟁은 지금도 끝나지 않을 것입니다." 그는 비행기 XNUMX대를 충돌시켰고 자신의 비행기 XNUMX대를 잃었습니다.

엄중한 책임을 져야 할 때

60년대 초 프스티고는 독일 소련군 소속 제16공군을 지휘했습니다. 그의 조종사는 일년에 여러 번 그곳에서 미국인을 격추했습니다. 미국인들은 소련 공군이 통제하는 동독 영토로 뻔뻔스럽게 날아갔습니다. 때로는 최대 70km까지 날아갔습니다. XNUMX년 만에 우리 비행기는 두 대의 비행기를 격추시켰고, 또 다른 해에는 XNUMX대의 비행기를 격추시켰습니다.

그들의 사령관은 "싸움"을하기로 결정하고 당시 폴란드, 독일, 체코 슬로바키아 항공에 종속되었던 Pstygo에 왔습니다. 소련 사령관은 이렇게 물었습니다. “장군님, 이 모든 일이 우연히 일어났다면 당신 지역에서 항공 지휘에 있어 무능한 사람은 누구입니까? 그리고 우연이 아니라면 귀하가 직접 우리 영공으로 보내는 것을 의미합니다. 우리는 이 문제에 대해 세 번 논의했고 신사협정을 체결했는데도 여전히 비행기를 보내고 있습니다.

손님은 분개했습니다. "70km도 비행 할 시간이 없었습니다. 당신이 그들을 격추했습니다!" Pstygo: “70km에 달하는 어떤 측정값을 갖고 있나요? 뭐, 당신의 조종사는 날 수 없나요? 우리에게 보내주시면 배우겠습니다. 장군님, 우리가 당신의 비행기를 모두 격추하겠다고 약속하지는 않지만, 이를 위해 우리 능력의 한계까지 노력할 것입니다. 미국인은 치료를 거부했습니다.

-독일에서 지체없이 미국인을 격추시킨 이유는 무엇입니까? 이반 이바노비치에게 물었다. “이제 고백하겠습니다. 그들은 연수의 처방으로 판단되지 않을 것입니다. 한번은 Yakubovsky 총사령관이 침입자를 놓아준 것에 대해 나를 질책했고 또 다른 경우에는 "내가 처벌하겠습니다!"라고 말했습니다. 사실은 총사령관만이 격추 허가를 줄 수 있다는 것입니다. 한번은 내가 Yakubovsky를 찾는 동안 침입자가 돌아갔습니다. 그리고 XNUMX분이 걸렸습니다. 나는 다음과 같은 해결책을 찾았습니다. 먼저 격추한 다음 총사령관을 찾습니다. Yakubovsky는 참모장에게 전화를 걸어 "결함이 있는" 명령을 다시 실행하라고 명령했습니다! 그리고 나는 나의 첫 번째 부관이자 참모장을 격추할 권리를 얻었습니다.

이것이 바로 Pstygo라는 이름이 1960년부터 1972년까지 폐쇄된 이유입니다. 당국의 사람들은 보안관에게 양키스가 당신을 쫓고 있다고 말했습니다.

미국 조종사가 탈출하여 소련군에 도착했습니다. 부상자들은 우리 병원으로 이송되었고, 생존자들은 외교관들에게 넘겨졌습니다. 그들 중 누구도 캠프에 가지 않았습니다. 그들은 정찰대 RB-66의 승무원을 격추했습니다. 두 명은 살아 있고 한 명은 척추가 부러졌고 네 번째는 사망했습니다. 우리는 부상당한 사람을 53 개월 동안 치료했고 그의 가족이 그를 만나러 왔고 미국 사령부는 치료 비용을 달러로 지불하고 싶었지만 의사는 말했습니다. 우리는 루블이 있습니다. 당시 XNUMX달러는 XNUMX코펙의 가치가 있었습니다.

방공 지구 부대 부사령관 Ivan Pstygo가 지휘하는 조종사도 Chukotka에서 미국인을 격추했습니다. 당시 An-24 같은 비행기를 포함해 12명이 사망했습니다. 우리 영토에 처음 충돌했을 때 비행기에 불이 붙어 중립 공간으로 들어갔고 승무원은 세인트 로렌스 섬에 도달하기를 원했지만 실패했습니다.

그리고 우리 보안관은 전투기들에게 공중으로 "그를 끝내라, 멍청아! "라고 명령했다고 회상했습니다. 미국인들이 그것을 성공시켰습니다. 우리의 응답 메모에는 다음과 같이 적혀 있습니다. 이 사건을 오해로 간주하십시오. 회의가 10점 구름 뒤에서 열렸기 때문에 소련은 피해의 절반을 지불하는 데 동의했습니다. 그 당시로서는 상당한 비용이었습니다. 소련은 사망한 미국 조종사의 자녀에게 최대 18세까지의 급여를 지급했으며, 졸업하기 전에 공부한 사람들에게도 급여를 지급했습니다.

캄차카에서는 미국의 최신 정찰기 RB-47도 격추됐다. 이것은 Korotkov 정치 담당 부사령관이 수행했습니다. 비행기는 베링섬 가장자리 근처 땅에 떨어졌고, 이 비행기의 설계와 용도에 대해 각각 600페이지 분량의 두 권의 책이 해변에 던져졌습니다. 그 당시인 1955년에는 제트기가 막 이륙하고 있었고 이러한 볼륨은 특히 중요했습니다. 그런 다음 그들은 거의 전체 비행기를 꺼냈습니다.

당시로서는 이러한 차단 작업이 매우 어려운 작업이었습니다. 국경까지 100km 밖에 남지 않았지만 MiG-15를 직접 이륙하고 구름 속에서 엄청난 속도로 요격해야했습니다! 그런 다음 그들은 놀랐습니다. 우리 자동 점멸 장치가 무너지지 않 자마자 불쌍한 친구! Korotkov는 이미 비행장에 앉아 거의 울고있었습니다. "미국인에게서 오렌지색 무언가가 떨어지고 있었는데 그는 떠났습니다!" 나중에 밝혀진 것처럼 "주황색"은 구름 속의 불입니다.
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150 댓글
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  1. 김진숙
    6월 29 2015
    그런 전투장교들, 최전선 병사들, 지휘관들 덕분에 나라를 부끄러워하지 않고, 노인들이 아메르들에게 열기를 주었습니다! 좋은 병사
    1. 김진숙
      6월 30 2015
      Pstygo에는 책이 있습니다. 매우 흥미로운 회고록. 나는 당신이 읽을 것을 권합니다.
      1. +9
        6월 30 2015
        책을 찾아 읽어볼게요! 하지만! 부하들의 행동에 대해 대답하는 것을 두려워하지 않고 "잠재적 적"을 격퇴하는 것을 두려워하지 않는 남자가 있습니다! 나는 "당신이 일하면 내가 대답한다!"라는 원칙을 가진 상사를 존경합니다. 이것이 올바른 원칙입니다! 부하 직원이 무엇을 어떻게 해야 하는지 정확히 알면 상사가 대답하기가 쉽습니다!
  2. -11
    6월 30 2015
    격추하려면 비행과 사격이 가능해야 합니다. "숫양의 영웅"은 둘 중 하나를 수행하는 방법을 몰랐습니다.

    여기에이 어리 석음이 있습니다. 조종사의 회고록에 따르면 충돌은 가장 어려운 기동 중 하나일 뿐입니다. 탄약이 떨어지면 뒤에서 적기까지 날아가서 속도를 조절하고 프로펠러로 꼬리를 자르세요. 그 이후에 그들이 나는 법을 모른다고 말하는 것은 이미 우스꽝 스럽습니다. 적 (그리고 당시 동성애는 그다지 인기가 없었습니다)이 단순히 후방 반구로 원하는 것을 할 수 있도록 허용할지 의심됩니다.
    1. 김진숙
      6월 30 2015
      그리고 사령부가 램 사용을 매우 비효율적 인 전투 유형으로 비난했을 때 1942 년 명령은 어떻습니까? 우리 전투기가 비행장으로 돌아올 수있는 경우는 거의 없었지만 피해로 인해 다음에만 적합하다는 사실이 발생했을 가능성이 큽니다. 예비 부품. 1:1로 패하는 것보다 다음번에는 대포로 비행기를 격추시키는 것이 더 효과적이라는 명령이었습니다. 날개나 프로펠러로 항공기를 격추하기 위해서가 아니라 전투기에게 총이 주어졌습니다. 여기 영국군은 지중해에 고독한 조종사를 두었고 전쟁 내내 윙맨없이 비행했기 때문에 비행장으로 날아가 보쉬가 떨어진 곳을 말하고 다음과 같이 말합니다. 나는 조종석에서 총알 XNUMX 발을 쳤습니다. 공항에서 그들은 얼마나 많은 총알이 비행기에 부딪혔는지를 보고 웃기 시작했습니다. 그러나 그들은 비행기를 발견했는데, 조종석에 구멍이 XNUMX개 있었고 조종사에게 총알이 XNUMX발 있었습니다. 그리고 당신은 충돌이 어려운 일이라고 말했습니다. 조종석에 총알 다섯 발을 들이는 것, 그것은 곡예 비행이므로 곡예 비행입니다.
      1. -4
        6월 30 2015
        당신의 논리에 따르면 총검 공격은 부적절한 인력 지출입니다.
        1. 김진숙
          6월 30 2015
          총검 공격으로 군인의 생존 확률은 50/50이며 훈련에 따라 증가합니다. 충돌 시 항공기(게다가 당시 가장 기술적으로 진보된 무기 중 하나)를 잃을 확률은 90% 이상입니다.
          1. -7
            6월 30 2015
            при 에어 래밍 조종사의 생존 확률은 30/70이며 훈련을 통해 증가합니다. 총검 공격 중에 전투기와 그의 장비(무기, 탄약, 장비, 사람)를 잃을 확률은 90% 이상입니다.
            1. +3
              6월 30 2015
              오, 정말 흥미롭군요. 조종사를 가르치면 생존 확률이 높아집니다. 보병을 가르친다면 왜 전투 / 총검 공격에서 생존 확률을 높이는 것을 거부합니까?
              1. -5
                6월 30 2015
                하지만 당신은 증거도 제시하지 않고 철거되는 똑같은 말도 안되는 소리입니다. 방금 다시 목소리를 냈습니다.
                1. +4
                  6월 30 2015
                  흠? 나는 당신의 재보이스에서도 어떤 증거도 보지 못했습니다. 아니면 평가를 위한 게시물인가요? 그리고 제가 90% 확률에 대해 말한 것은 없습니다. 비행기를 잃어버리다 대해가 아니라 조종사의 죽음? 또는 - 주요 분쟁이지만 그러한 사소한 일에는주의를 기울이지 않을 것입니까?
                  1. 0
                    6월 30 2015
                    제품 견적 : utlyakov
                    총검 공격으로 군인이 생존할 확률은 50/50입니다.

                    그러한 결론의 근거는 무엇입니까? 열린 공간에서 기관총 둥지를 공격할 때 의심스러운 점이 있습니다.
                    1. +1
                      6월 30 2015
                      결론은 당신이 적을 죽이거나 그가 당신을 죽일 것이라는 사실에 근거합니다. 둘 중 하나는 살아남을 것이다. 두 사람이 동시에 서로를 죽일 확률은 적습니다. 그리고 장비가 충돌하면 두 대의 유닛이 손상되는데, 항공기의 경우 일반적으로 고속으로 인해 손상이 큽니다. 질량이 비슷한 자동차를 본 적이 있습니까? 한 대가 충돌하면 다른 쪽은 쓰레기통에 버려졌습니까? 고개를 들어라, 바보 같은 소리는 하지 마라.
                      1. +1
                        7월 1 2015
                        먼저 총검 공격에 관해 질문을 던졌습니다. Nevsky에서 공룡을 만날 확률은 50/50이며 만나거나 만나지 않는 일화가 있습니다.
                        둘째, 에어 램은 사고가 아닙니다. 전투기의 질량은 폭격기보다 훨씬 적지만 유능한 숫양은 이마에 가지 않고 꼬리에 위치하므로 훨씬 더 취약합니다. 능숙하게 조작하면 프로펠러만 손상되며, 손상되더라도 차량 착륙이 가능합니다. 머리를 켜는 것 외에도 재료를 배우십시오.
                      2. 0
                        7월 1 2015
                        결론은 TSP의 군인과 그의 사령관이 까마귀를 고려하지 않고 준비에 참여했다면 군인은 지형의 접힌 부분과 그에게 맡겨진 무기를 쏘고 사용하는 방법을 알고 있다는 사실에 근거합니다. 지휘관은 포병이나 공중 지원없이 기관총에 맞서 병사들을 열린 필드로 보내는 것만으로는 충분하지 않습니다
                      3. +1
                        7월 1 2015
                        물론 독일군은 항상 총검 전투의 대가였지만 A.V. Suvorov의 군대에서는 한 명의 보병이 총검 전투에서 10명의 적을 파괴한 사례가 기록되었습니다. 애국 전쟁 중에 한 요리사가 도끼로 독일군 XNUMX명을 죽인 사건이 기록되었습니다(총검 없이는 주의하세요!).
                        따라서 이 50/50(죽이거나 죽이지 않음)은 어떻게든 확률 이론의 현실과 약한 상관관계가 있으며 판단 작성자를 확률 이론뿐만 아니라 수학뿐만 아니라 수학에 대한 지식도 거의 없는 멍청한 바보로 드러냅니다. 초등 상식에 우호적이지 않습니다.
                        충돌이 쓸모없는 운동이라는 사실은 충돌 중에 정확하게 사망 한 유명한 에이스 Nesterov에 의해 확인되었습니다. 또한, 전쟁 및 전후 사건의 사실을 보면 충돌한 항공기는 원칙적으로 기지로 복귀할 수 없었으며 이는 1:1 정도의 손실을 의미합니다. 그건 그렇고, 어리석게 탄약을 쏜 일부 서투른 조종사가 공격을 시도했지만 포수로부터 총알을받은 경우는 포함되지 않습니다 ... 그러한 데이터가 있다면 숫양의 효율성에 대한 통계는 훨씬 더 나빠 보일 것입니다.
                  2. -2
                    6월 30 2015
                    오, 오, 와, 그들은 나에게 삽을주지 않았습니다 ... 반환 라인을 반환하는 것이 얼마나 좋은지 통계를 제공하지 않았다고 말합니다. 당신은 이의를 제기하기 시작했고 발 뒤꿈치로 이마를 쳤습니다. 당신과 가장 먼저 마음을 연 사람.

                    등급에 관해서는 ... 나는 이미 동체에 관심이 있습니다. 수십 번의 마이너스가 그를 죽일 것이라고 생각하십니까? 별말씀을요. 다음 게시물에서는 동일한 수십 가지 장점을 살펴보겠습니다.

                    나머지는 ... 군인의 삶과 군수품의 삶을 비교하십니까?
                    당신의 논리에 따르면 탱크를 전혀 사용해서는 안됩니다. 결국 한 번의 타격과 안녕하세요 "탱크 근처의 시체 XNUMX 개"와 재료가 손상됩니다.
                    그리고 재료가 손상되면 소총을 구부리고 유니폼을 더럽힐 수 있기 때문에 맨 엉덩이를 가진 전투기를 공격에 보내는 것이 좋습니다.
                    폭격기 / 공격 항공기 / 전투기를 차량을 구하는 지점까지 허용 한 이유로 조종사가 군사 재판소에서 재판을 받게 될 가능성과 다양한 상황이 있음을 이해하십시오 (이것은 가장 가능성이 높은 처형입니다). 탈영과 비겁함, 처형 보장)은 손상된 차량에 대해 그를 넘겨주는 것보다 훨씬 높지만 동시에 전체 편대 + 지상 관찰자는 군인이 자신의 임무를 수행하고 있음을 확인할 것입니다.
                    1. +2
                      6월 30 2015
                      당신은 그들이 "당신의 논리를 따르십시오"라는 문구 뒤에 숨어 일종의 터무니없는 말을 전하려고 할 때 내가 얼마나 좋아하는지 알 것입니다. 요점부터 시작해 보겠습니다.
                      1. 탱크 a) 탱크에는 탄약과 탱크가 있습니다. 항공기와 마찬가지로 일반적으로 첫 번째 포탄을 발사하기 전에 적에 의해 파괴될 수 있습니다. 그러나 이것이 전장에서 방출될 수 없다는 것을 전혀 의미하지는 않습니다. b) 탱크에 의한 충돌(사용된 탄약 포함)은 항공기의 경우와 마찬가지로 90%의 경우에 재료의 죽음을 의미하지 않습니다(마법적으로 나타나지 않았습니다). 공장 뒤쪽에 있음)
                      2. 충돌 - 위에서부터가 아니라 주의 깊게 내 메시지를 읽으면 내가 누구의 계정으로 조종사에 대해 이야기했는지 발견하게 될 것입니다(놀랍게도 주의 깊게 읽으면 의미가 바뀔 수 있습니다). 몇 가지가 있었다 (또는 텍스트 4에서 언급한 바와 같이) 공성추 어쩌면 (마지막 피 한 방울까지 적과 싸울 용기와 준비를 전혀 경시하지 않고) 합리적으로 탄약을 사용할 수 없음을 의미합니다.
                      3. 상황 - 그리고 이 스레드에 대한 내 다른 메시지를 읽으면 내가 이미 이에 대해 말했듯이 각 상황은 별도로 분석되어야 함을 알 수 있습니다.
            2. +4
              6월 30 2015
              총검 공격은 방어 전술입니다. 적이 당신의 참호까지 XNUMX미터를 달릴 때 총검이 구해 주지만 (근접 전투가 무엇인지 알아내는 것은 신이 금지합니다) 에어 램을 총검과 비교해서는 안됩니다. 혼자서 전문가의 의견에 이의를 제기하고 Pstygo 에이스와 여기에 제시된 아마추어의 의견에 대한 그의 의견이 우선합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          7월 3 2015
          당신의 논리에 따르면 총검 공격은 부적절한 인력 지출입니다.


          20세기를 생각한다면 지금이 '마지막 기회'다. 어떤 이유로 든 부대는 다른 탈출구가없는 상황에 빠졌습니다 (당시 지휘관의 아버지에 대한 질문). 일반적으로 그러한 공격 후에 부대는 너무 많은 인원을 잃어 일반적으로 아무도 없었습니다. 그리고 한 전투기가 10명의 적군을 찔렀다는 이야기는 여전히 예외입니다. 총검이 부착된 유닛이 갑자기 보호된 기관총 승무원 앞에서 자신을 발견한 것과 같은 것입니다(결과는 거의 동일할 것입니다). 심리적 효과가 있었지만 소련군 만이 직접 전투에 나갔다고 생각하지 마십시오.
      2. +2
        6월 30 2015
        이 주문을 가져오시기 바랍니다. 저는 이에 대해 들어본 적도 없고 어떤 언급도 본 적이 없습니다.
        그러나 나는 적어도 약간의 언급을 발견했습니다 (그러나 다시 문서 없이) - 1944년 (전혀 1942년이 아님)이 필요하지 않았고 루프트바페가 비행장에서 조용히 울고 있었던 때입니다.

        제품 견적 : shasherin_pavel
        명령에는 다음번에는 대포로 비행기를 격추하는 것이 더 효과적이라고 되어 있었습니다.

        공중전에서 그들은 비행기를 날려 보낼 것입니다 ...

        제품 견적 : shasherin_pavel
        나는 조종석에서 그를 다섯 ​​발의 총알로 쳤습니다.

        세번 ㅎ - 자동지연, 복귀 이런게 있어요. 약간의 경험을 통해 당신은 그것을 느끼고 얼마나 많은 탄약을 방출했는지 완벽하게 알 수 있습니다.
      3. +1
        6월 30 2015
        적군 공군에는 숫양 사용에 대한 전체 지침이 있었고 이것이 영웅주의의 정점임을 나타냅니다. 그리고 ShadowCat이 맞습니다. 1944년 이후로 ShadowCat의 필요성이 사라졌습니다. 그러나 독일인들은 숫양에 갈 필요성을 더 자주 느끼기 시작했습니다.
      4. +6
        6월 30 2015
        1941년에는 충돌로 적 항공기를 파괴하는 것이 종종 우리 조종사가 적을 저지하고 그가 무방비 상태인 도시, 마을, 난민을 폭격하는 것을 방지할 수 있는 유일한 방법이었습니다. 설명하겠습니다. 전쟁 초기부터 대부분의 전투기 (I-15, I-15bis, I-153, I-16)에는 2mm 구경의 기관총 4-7,62대가 있었습니다. ShKAS, 더 많은 고대 PV-1) 및 최신 MiG-3 전투기 중 가장 거대한 전투기가 멀지 않은 곳에 남아 있습니다 (대구경 UBS 1 대 및 ShKAS 2 대). 독일 항공기(특히 Xe-11 또는 Yu-88 유형의 순금속 쌍발 엔진 폭격기)에서는 전체 탄약 부하를 정확하게 방출하고 타격할 수 있었지만 치명적인 피해를 입히지는 않았으며 조종사는 종종 램에 갔다.
        그리고 한 번도 : 위대한 애국 전쟁 중 소련의 영웅 Kovzan Boris Ivanovich는 4 (XNUMX!) 개의 에어 램을 만들었습니다.
        29년 1941월 3일, Kovzan은 MiG-4 비행기를 타고 공격기를 모스크바 지역 자고르스크 지역으로 호위했습니다. 109대의 Me-5000와의 공중전에서 그는 그 중 하나를 쓰러뜨렸지만 동시에 모든 탄약을 소진했습니다. 고도 88m의 비행장으로 돌아 왔을 때 그는 적 항공 정찰 Ju-XNUMX을 발견했습니다. 그가 떠나는 것을 막기 위해 Kovzan은 램을 결정했습니다. 그는 아래에서 뒤에서 "Junkers"에 들어가 속도를 동일하게 만들었습니다. 그런 다음 그는 가스를 공급하고 날카롭게 손잡이를 잡았습니다. 그 충격으로 전투기 전체가 흔들렸지만 Kovzan은 통제력을 잃었습니다. 재주 넘기는 "Junkers"가 땅에 떨어졌습니다. 그는 공항에 착륙했습니다.
        22년 1942월 1일, Kovzan 중위는 Yak-XNUMX 항공기를 타고 Vyshny Volochok 지역에서 적 폭격기를 공격했습니다. 그는 파손된 비행기에 착륙했습니다.
        8년 1942월 XNUMX일, 노브고로드 지역의 로브니치 마을 근처에서 적 전투기가 공중전에서 같은 비행기를 공격했습니다. 그는 파손된 비행기에 착륙했습니다.
        13년 1942월 5일, Staraya Russa 마을 근처에서 La-7 항공기의 Kovzan 대위는 Ju-88 6대와 Me-109 109대를 발견했습니다. 적은 이미 우리 전투기를 알아차렸고 Kovzan은 불평등한 전투에 참여해야 했습니다. 호위 전투기에 관심을 기울이지 않은 Kovzan은 Junkers로 달려갔습니다. Me-6000 한 대가 그를 방해하려 했으나, 잘 조준된 폭발 후에 연기가 나기 시작하고 떨어지기 시작했습니다. 갑자기 적진이 조종석을 강타했습니다. 총알 하나가 Kovzan의 오른쪽 눈을 쳤습니다. 낙하산을 들고 뛰어내리려 했지만 힘이 부족했다. 이때 "Junkers"가 코스에 바로 나타 났고 Kovzan은 그의 불타는 비행기를 그에게 지시했습니다. 두 비행기 모두 충격으로 산산조각이났습니다. 우리 조종사는 열린 캐노피를 통해 조종석 밖으로 쫓겨났습니다. XNUMXm 높이에서 그는 늪에 빠졌고 이로 인해 생명을 구했습니다. 가을에 그는 왼쪽 다리, 팔, 갈비뼈 여러 개가 부러졌습니다. 그의 네 번째 숫양이었습니다. 그 후 Kovzan은 복무했습니다.
        Kovzan B.I. 4번의 강타를 가한 세계 유일의 사람이 되었습니다.
        그런 사람들의 기억 앞에 머리를 숙일 수밖에 없습니다.
        나는 명예를 가지고있다.
        1. 0
          7월 1 2015
          흥미로운 자료이지만 여기서는 총알이 오른쪽 눈을 쳤고 조종사가 그러한 사건 이후 다시 계급으로 돌아 왔다는 사실이 필요합니다.
          결국 총알이 아니었을까요? 어쩌면 총알 조각, 조종석 유리 조각 등일 수도 있습니다. 기관총 총알 (아마도 500m에서 약 3-5mm의 갑옷 강철을 관통하는 갑옷을 관통하는 소이탄)이 눈에 들어간 후이 눈이 피 묻은 덩어리 형태로 남아 있지 않을 것인지 상상할 수 없습니다. , 그리고 총알은 두개골을 더 깊이 관통하지 못하고 나피그 뇌를 쓰러뜨립니다...
          그렇지 않더라도 눈은 확실히 아프고 눈이 멀게 될 것이며 의료위원회가 외눈의 에이스가 전투기를 조종하는 것을 허용하지 않을 것이라고 생각합니다.
          마음을 긴장시키고 사실을 비교하십시오. 아니면 전투 소총을 발사한 적이 없나요? 구경 7,62-7,92mm의 소총이나 기관총의 치명적인 사거리는 얼마나 됩니까? 3-4km?
    2. +5
      6월 30 2015
      이 넌센스에도 주목했습니다. Pstygo가 성공하면 탄약이 다 떨어지면 전투에서 나가십시오. 그러면 폭격기가 우리 위치나 도시를 향해 돌진하고 있습니다. 재료 보존에 대해 생각하지 않고 숫양에 간 영웅이 있다는 것이 좋습니다. 성공적인 숫양은 기술의 높이로 간주되었습니다.
      1. +2
        6월 30 2015
        그리고 폭격기(일반, 쌍발 엔진)는 전투기보다 제조 비용이 더 비쌉니다. 즉, 수량 측면에서는 1 대 1이지만 비용 측면에서는 완전히 다른 비율입니다. 예를 들어 독일 잠수함은 호위함보다 배수량이 더 큰 수송을 우선적으로 고려했습니다.
  3. +3
    6월 30 2015
    나라가 있었고, 필요한 사람에게 빛을 주었기 때문에 존경받는 사람들이 있었습니다.
  4. +4
    6월 30 2015
    훌륭한 조종사!
  5. 김진숙
    6월 30 2015
    어떤 종류의 쓰레기입니다. 109-40년의 ME 41E 자동차. LA-7은 44에 등장했습니다. 전쟁이 시작될 때 독일군은 BF-109F1과 BF-109F2를 보유했습니다. 수정은 이미 초기에 구식이었습니다. LA-7 E는 당시 개량형이었는데, 원래는 LA-5를 의미했지만 42년에 등장했습니다.
    1. -24
      6월 30 2015
      제품 견적 : Grach710
      어떤 종류의 쓰레기입니다. 109-40년의 ME 41E 자동차. LA-7은 44에 등장했습니다. 전쟁이 시작될 때 독일군은 BF-109F1과 BF-109F2를 보유했습니다. 수정은 이미 초기에 구식이었습니다. LA-7 E는 당시 개량형이었는데, 원래는 LA-5를 의미했지만 42년에 등장했습니다.

      일반적으로 기사는 어떻게 든 냄새가납니다. 우리는 가장 멋지고 모자는 열핵입니다.
      이 모든 것은 거짓말입니다. - Ivan Ivanovich는 마치 오랫동안이 답변을 준비한 것처럼 주저없이 말했고 유죄 판결이 내려졌습니다. - 50년이 넘도록 하트만을 아는 사람이 아무도 없는 이유는 무엇입니까? 전쟁 중에 독일군은 "Ace Pokryshkin이 공중에 있습니다! "라고 외쳤습니다. 지상이나 공중에서 Hartman에 대해 들어 본 사람은 아무도 없습니다. 그리고 나는 전쟁 중에 그에 대해 들어 본 적이 없습니다. 1921년생이네, 멍청아.

      아무도 듣지 못했어 웃음 , 네, 재밌어요 --- 글쎄요, 적어도 사실에 조금은 연관되어 있습니다
      에리히 알프레드 하르트만(독일어: Erich Alfred Hartmann, 19년 1922월 19일 ~ 1993년 1월 1404일)은 독일의 에이스 조종사로, 항공 역사상 가장 성공적인 전투기 조종사로 여겨진다. 콜사인 "Karaya 352". 제347차 세계 대전 동안 그는 802회 출격하여 1940회의 공중전에서 1942회의 공중 승리(이 중 52회는 소련 항공기를 상대로 승리)를 기록했습니다. 작은 키와 앳된 외모 때문에 부비(Bubi)라는 별명을 얻었다. 전쟁 전에 글라이더 조종사였던 하르트만은 52년 루프트바페에 합류하여 25년 조종사 훈련을 마쳤습니다. 곧 그는 동부 전선의 제1944 전투비행대(독일어: Jagdgeschwader XNUMX)로 파견되어 경험이 풍부한 루프트바페 전투기 조종사들의 지도를 받았습니다. 이들의 지도 하에 하르트만은 자신의 기술과 전술을 발전시켰고, 이는 결국 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 이루어졌습니다. 그에게 참나무 잎, 검, 다이아몬드로 장식된 철십자 기사십자장을 수여합니다., 300번째 공중전 승리를 위해

      참나무 잎, 검, 다이아몬드로 장식된 기사십자 철십자
      첫 공연: (명령 제정 날짜와 일치하지 않음 !!!) 15년 1941월 101일 - 루프트바페 에이스 베르너 뮐더스(Luftwaffe ace Werner Mölders)의 28번째 항공 승리(그 중 마지막 24개는 전쟁의 첫 XNUMX일 동안 이루어졌습니다) 소련과 함께 (수상이 공식적으로 승인되기 전 더 많은)

      총 수신자 수: 독일인 27명

      참나무 잎과 검을 가진 철십자 기사십자는 철십자와 같은 방식으로 착용되었습니다. 각 수신자에게는 추가 조각의 복사본 두 개가 주어졌습니다. 하나는 실제 다이아몬드가 있고 다른 하나는 다이아몬드를 모방한 돌이 들어 있습니다.

      외관: 참나무 잎, 검, 다이아몬드로 장식된 철십자 기사십자에는 935 스털링 실버로 제작되고 45개 또는 50개의 다이아몬드가 세팅된 추가 조각이 있습니다. 이 다이아몬드의 총 중량은 약 2,7캐럿이었고, 은 부분을 합하면 약 18g에 달했습니다. 처음에는 다이아몬드가 참나무 잎에만 부착되었으나, 28년 1941월 XNUMX일 법령 개정에 따라 칼자루에도 다이아몬드가 부착되기 시작했습니다.
      1. 김진숙
        6월 30 2015
        "모든 시대와 민족의 최고의 에이스"에 대한 자세한 내용을 알려 주신 이스라엘 동지에게 감사드립니다. 실제로 나치는 공중전에서의 승리를 상쇄할 만큼 조종사 자신의 말을 충분히 가지고 있었다고 들었습니다. 우리는 지상에서 확인을 받았거나 사진 총격을 받았습니다. 독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대해 많은 의구심이 있습니다.
        1. 김진숙
          6월 30 2015
          Kozhedub는 전쟁 1943년 동안 62대의 항공기를 격추했습니다(그는 59년 6월 말에 전투를 시작했습니다). Pokryshkin - 그룹에서 40명이 개인적으로 격추되었고 38명이 더 추가되었습니다. 미국 조종사 중 최고는 Richard I. Bong – 352 격추, 최고의 영국인 – James E. Johnson – XNUMX 격추, 그리고 최고의 독일인 – Erich Hartmann이 XNUMX 번의 "승리"를 거두었습니다. 비자발적인 질문: 왜 그런 차이가 나는 걸까요? 독일 조종사는 실제로 나머지 조종사보다 거의 XNUMX배 더 성공적입니까? 예를 들어, 독일군이 고대의 거의 무방비 상태인 폴란드 항공을 격추하여 승리를 더할 수 있다는 사실을 고려해도 마찬가지입니다.

          이는 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 나는 고의로 "승리"라는 단어를 따옴표로 묶었습니다. 소련군은 격추에 대한 가장 엄격한 기록을 유지했으며 지상군이나 관찰자의 의무적 확인을 요구했으며 (최전선 뒤에서 격추 된 것은 통계에 포함되지 않음) 나머지는 항상 확인되지 않았습니다. 그렇기 때문에 A. Pokryshkin은 자신이 59가 아니라 70을 격추했다고 믿었습니다. 독일군은 영화 기관총의 결과 또는 단순히 "조종사에 따르면"기록을 보관했습니다. 영상은 그가 비행기에서 폭발을 일으켰다는 것을 보여줍니다. 이를 승리라고 생각하십시오. 격추 여부는 중요하지 않습니다. 또한 쌍발 엔진 항공기가 격추된 경우 XNUMX대가 아닌 XNUMX대가 격추된 것으로 기록됩니다.

          더 나아가. 그룹에서 격추 된 사람이 정확히 누구인지 판단하는 것이 불가능할 때 소련에서는 별도로 고려되었습니다. 영국에서는 나뉘어져 있기 때문에 6,5가 격추되는 것과 같은 분수를 자주 찾을 수 있습니다. 독일에서는 매 한 마리에 XNUMX명의 메서가 떨어지면 한 마리가 아니라 XNUMX마리가 격추됩니다. 결과는 모든 참가자에게 기록됩니다. 포스트 스크립트는 소련 공장이 다음과 같이 외치는 것이 딱 맞는 지점에 도달했습니다. 당신이 격추하는 것보다 우리가 하는 일이 적습니다!

          결국, "그리고 그것이 그들에게 도움이 되었나요?"라고 묻는 것이 적절합니다. 그렇다면 소련은 어떻게 제공권을 얻었습니까? 그리고 결국 그 전쟁에서 누가 누구를 패배시켰는가?
          1. 0
            6월 30 2015
            사령관, 첫 번째 101 특수 전투기, 그 다음 102. 첫 번째 제공 Pokryshkin, 두 번째 Kozhedub에서는 겨울 전쟁 중 스페인에서 Khalkhin Gol과 B, O, B, 72 적을 격추 한 전투기 조종사 Shestakov 항공기는 공식적으로 완료되었습니다. 그는 자신이 공격한 독일 폭격기가 공중에서 폭발하여 사망했습니다. 나는 Pokryshkin의 이미지를 망치고 싶지 않지만 그의 동료 병사들은 Pokryshkin이 Shestakov의 많은 아이디어를 자신에게 귀속시켰다고 공개적으로 썼습니다. 그러나 Pokryshkin 자신보다 더 효과적으로 적용할 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 모두가 Pokryshkin과 Kozhedub에 집착하고 그들을 진정한 에이스와 연대 사령관으로 만든 사람을 잊어 버린 것은 부끄러운 일입니다. 마치 프랑코 주의자들과 일본군이 전혀 조종사가 아닌 것처럼, 이러한 승리를 고려해야 할 것은 무엇입니까? 한마디로 자존심은 Pokryshkin과 Kozhedub를 모두 먹었습니다. 그러나 그 자신 (Pokryshkin)은 퇴각하는 동안 본부가 포위되어 탈출했지만 겁에 질려 모든 문서와 잡지를 파괴하여 12 번의 승리를 거두었다고 썼습니다. 그들과도 그는 Shestakov에 도달하지 못했습니다.
            1. +4
              6월 30 2015
              제품 견적 : shasherin_pavel
              그 자신 (Pokryshkin)은 퇴각하는 동안 본부가 포위되어 탈출했지만 겁에 질려 모든 문서와 잡지를 파괴하여 12 번의 승리를 거두었다고 썼습니다.

              그래서 그것은 A.I가 아닙니다. Pokryshkin "공포У"그들이 해야 할 문서와 직원의 문서를 파기했습니다!
            2. 0
              7월 3 2015
              그러나 그의 동료 병사들은 Pokryshkin이 Shestakov의 아이디어 중 많은 부분을 자신의 탓으로 돌렸다고 공개적으로 썼습니다.


              Pokryshkin은 모두 추락한 항공기의 수가 아닌 모든 경의를 표하지만 이것이 마지막은 아니지만 Kozhedub는 더 많이 격추했습니다. 그는 전투 훈련 수준과 전투 부대에서 공군을 사용하는 전술을 향상하고 집에서 얻은 경험을 구현하기 위한 과정을 열었다는 점에서 자신이 얻은 전투 경험을 훈련 기반으로 가져왔습니다. 다른 전선에서도요. 개별 조종사가 아니라 전체 부대의 성능에 즉시 영향을 미쳤습니다. Pokryshkin이 지휘하는 연대에 소련의 영웅이 몇 명 있는지 살펴보십시오 (Alexander Ivanovich의 개인 계정도 인상적입니다).
              독일군이 격추한 항공기 수에 관해서는 일반적으로 항공기 엔진 수로 단순화하면 4엔진 항공기가 XNUMX(XNUMX) 승리했다고 가정해 봅시다.
          2. +2
            6월 30 2015
            vladimir_krm의 경우:
            "Richard I. Bong은 미국 조종사 중 최고로 평가됩니다. 40 대 격추,
            최고의 영어 – James E. Johnson – 38 격추, 그리고 최고의 독일어 –
            352회의 "승리"를 거둔 에리히 하르트만. 비자발적인 질문: 왜 그런 차이가 나는 걸까요?"////

            이에 대한 간단한 대답이 있습니다. 미국인과 영국 조종사는 특정 수의 출격까지 날아갔습니다. 그런 다음 강사에게 전달되었습니다 (필수).
            그리고 루프트바페와 붉은 군대에서는 "죽을 때까지" 또는 전쟁이 끝날 때까지 비행했습니다.
            1. +3
              6월 30 2015
              인용구 : voyaka uh
              그런 다음 강사에게 전달되었습니다 (필수).

              McKempell과 McGuire가 기립박수를 보냅니다(필수).
            2. +5
              6월 30 2015
              인용구 : voyaka uh
              이에 대한 간단한 대답이 있습니다. 미국인과 영국 조종사는 특정 수의 출격까지 날아갔습니다. 그런 다음 강사에게 전달되었습니다 (필수).

              그런 다음 그것은 어떻게 든 이상하게 밝혀졌습니다. 그들은 수백 개의 출격을 가졌거나 (모든 것이 효과적으로 주제에 있었음) 전쟁이 끝날 무렵 조종사보다 몇 배 더 많은 강사를 가졌습니다. 그리고 다른 군대 (보병, 유조선, 항공 모함이있는 거대한 함대)의 경우 사람이 필요하지 않습니까?
            3. +3
              7월 1 2015
              존슨은 41세부터 전쟁이 끝날 때까지 비행기를 탔습니다. 첫 번째 격추 - 41월 44일, 마지막 격추 - XNUMX월 XNUMX일.
              미국의 봉(일본군과 싸웠다)은 호주로 휴가를 떠났다가 다시 전선으로 돌아왔다. 연예인이 된 후 "출격은 허용됐지만 자진해서 전투에 참여하는 것은 엄격히 금지됐다. 그럼에도 불구하고 봉 감독은 연말이 되기 전에 일본 항공기 12대를 더 격추해 사상 최대 기록을 세웠다"고 말했다. 40승을 거두었습니다." https://warthunder.ru/ru/news/1169-akciya-major-richard-ajra-bong-ru
              자신의 주도권을 금지하는 것뿐입니다! 그리고 강사에게 양도하지 않습니다.
              이 Pokryshkin은 최근 몇 년 동안 전투에 투입되지 않았습니다. 응 그리고 그거...
          3. -2
            6월 30 2015
            제품 견적 : vladimir_krm
            이는 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 나는 고의로 "승리"라는 단어를 따옴표로 묶었습니다. 소련군은 격추에 대한 가장 엄격한 기록을 유지했으며 지상군이나 관찰자의 의무적 확인을 요구했으며 (최전선 뒤에서 격추 된 것은 통계에 포함되지 않음) 나머지는 항상 확인되지 않았습니다.

            당신은 일종의 환상을 씁니다!

            위대한 애국 전쟁이 발발했을 때 근본적인 변화는 일어나지 않았습니다. Luftwaffe에 전투 후 조종사가 작성한 표준 양식이 있다면 적군 공군에서는 그러한 과정의 공식화가 관찰되지 않았습니다. 자유형 조종사는 공중전에 대한 설명을 제공했으며 때로는 자신과 적군 항공기의 진화 다이어그램으로 설명했습니다. Luftwaffe에서 이러한 설명은 전투 결과에 대해 명령을 알리는 첫 번째 단계에 불과했습니다. 먼저 Gefechtsbericht가 작성되었습니다-전투에 대한 보고서, Abschussmeldung은 타자기로 작성되었습니다-적 항공기 파괴에 대한 보고서 양식. 두 번째 문서에서 조종사는 탄약 소비, 전투 거리에 관한 여러 가지 질문에 답하고 적군 항공기가 파괴되었다고 결론을 내린 근거를 표시했습니다.

            당연히 일반적인 말을 바탕으로 공격 결과에 대한 결론을 내리면 자신의 영토에서 진행된 공중전 결과를 수정하는 데에도 문제가 발생했습니다. 잘 훈련 된 34 전투기 항공 연대의 조종사 인 모스크바의 방공이라는 가장 전형적인 예를 들어 보겠습니다. 다음은 1941년 XNUMX월 말 연대 사령관인 L.G. 공군 사령관에게 Rybkin :
            “... 고도 22m의 Alabino-Naro-Fominsk 지역에서 2.40 월 2500 일 88에 두 번째 비행 중 Captain M.G. Trunov는 JuXNUMX을 따라 잡고 후방 반구에서 공격했습니다. 적이 저지대에 떨어졌습니다. Trunov 대위는 앞으로 뛰어 올라 적을 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

            “... Vnukovo 지역에서 22 월 23.40 일 88에 두 번째 이륙하는 동안 ml. 중위 A.G. Lukyanov는 "Ju215"또는 "Do10"의 공격을 받았습니다. Borovsk 지역 (비행장에서 북쪽으로 15-XNUMXkm)에서 폭격기에서 세 번의 긴 폭발이 발생했습니다. 히트는 지상에서 명확하게 볼 수 있습니다. 적은 반격을 가한 후 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

            “... ml. N.G. Shcherbina는 22 월 2.30 일 50에 Naro-Fominsk 지역에서 3m 거리에서 쌍발 폭격기에서 두 번의 폭발을 일으켰습니다. 이때 대공포가 MiG-XNUMX에 사격을 가해 적군 항공기를 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

            MiG-12,7 전투기의 7,62-mm 기관총 "BS" 3개와 88-mm 기관총 "ShKAS" 215개에서 "217번의 폭발" 또는 "XNUMX번의 긴 폭발"도 파괴를 보장하기에 충분하지 않다고 추측하기 쉽습니다. 트윈 엔진 폭격기 클래스 "JuXNUMX"또는 "DoXNUMX"(오히려 여전히 XNUMX 번째 Dornier였습니다). 또한 탄약 소비량은 표시되지 않았으며 두 구경의 총알 조각으로 "장거리 폭발"이라는 용어가 공개되지 않았습니다. 이 세 가지 경우 모두 적기를 "믿고 격추"한 것은 정당하지 않은 낙관론이었습니다.
            패배의 길로 352 격추
            이사예프 A
            1. +8
              6월 30 2015
              예 - 즉, 양식을 작성하고 타자기로 다시 인쇄하는 것이 훨씬 더 결정적이라고 말하고 싶습니까? 아니면 말하자면 – 더 반박할 수 없는 말인가요? 이는 보고서에 더 형식성과 견고성을 부여할 뿐입니다. 그게 전부입니다.
              1. +2
                6월 30 2015
                제품 견적 : utlyakov
                응, 무슨 말이야?

                예, 분명히 말했고 별도의 게시물도 벌써 2 번이나 나왔습니다.
                반복합니다. 전 세계 모든 국가의 모든 조종사는 자신의 승리를 적절하게 평가할 수 없습니다.
                1. +6
                  6월 30 2015
                  제품 견적 : Stas57
                  반복합니다. 전 세계 모든 국가의 모든 조종사는 자신의 승리를 적절하게 평가할 수 없습니다.

                  여기가 맞습니다. 특히 단체전에서는요.
                  1. +1
                    6월 30 2015
                    제품 견적 : Alex
                    제품 견적 : Stas57
                    반복합니다. 전 세계 모든 국가의 모든 조종사는 자신의 승리를 적절하게 평가할 수 없습니다.

                    여기가 맞습니다. 특히 단체전에서는요.

                    한 가지 끔찍한 사실을 말씀 드리지만 유조선으로 점수를 확인하는 것은 불가능합니다. 대부분의 경우 유조선은 보병과 포병, 포병과 자신의 탱크가 적을 쏘는 결합 무기 전투에 참여합니다. , 누가 끝내고 누가 반동하고 돌파하지 않았는지 GABTU 커미션 만 확인할 수 있지만 전장이 적 뒤에 있는지 ...
              2. 울란
                +7
                6월 30 2015
                하지만 타자기에서는 의심 할 여지없이 사실이지만 손으로는 확실히 거짓말이라면 어떨까요... 가장 중요한 것은 타자기가 그것을 붙잡고 모든 것이 정상이라는 것입니다.
                그러나 나는 "승리"라는 논제를 지지할 것이다. 전투 중 조종사가 자신이 타격한 항공기의 운명을 추적하는 경우는 거의 없습니다. 물론 폭발하지 않는 한 "연기를 피워 땅에 떨어졌습니다."라는 표준 표현입니다. 짧은 전투에서 추락을 추적하는 것은 어렵습니다. 따라서 , 지상 확인과 목격자가 필요했는데 정확히 기억 나지는 않지만 추락 한 항공기 엔진의 명판이 제공된 경우에만 추락 한 사람을 세라는 공군 사령관 중 한 명으로부터 명령이있었습니다.
                특히 적진 뒤의 잔해를 찾아보세요 아마도 이것은 이야기일지도 모르지만 나도 어딘가에서 읽었습니다.
                그건 그렇고, 지상 서비스는 종종 확인을 원하지 않았습니다... 내가 정확하게 기억한다면 Taman 전투 중에 Pokryshkin은 해군이 바다에서 격추 된 독일 비행기를 확인하고 싶지 않다고 상급 당국에 불평했습니다.
                따라서 사진 기관총조차도 항상 확인을 제공하지는 않습니다. 예, 맞았지만 다시 한 번 기억이 정확하다면 독일군은 사진 기관총이 적 항공기 구조 파괴의 25%를 수정하면 그런 다음 격추된 것으로 간주됩니다. 이것은 전쟁이 시작될 때입니다. 나중에 백분율은 최대 12%까지 감소했습니다. 그러나 우리는 동일한 IL이 어떤 조건에서 종종 비행장으로 돌아왔는지 기억합니다.
                하트만은 자유사냥을 하던 독일군이 우리 에이스보다 더 많이 격추할 수 있었을까? 왜냐하면 소련 전투기의 주요 임무는 가능한 한 많이 격추하는 것이 아니라 임무를 완료하고 적 항공기가 지상군을 폭격하는 것을 방지하고 폭격기에게 적을 폭격할 기회를 제공하는 것이었기 때문입니다. .
                당신이 그것을 얻느냐 못 얻느냐가 열 번째입니다.
                그러나 Hartman의 숫자는 분명히 과대평가되었습니다. 44에서 그는 임무를 수행하고 보고했습니다. 그는 5를 격추하고 8을 격추했으며 추가 확인 없이 그를 계산했습니다. Hartman의 비행 책에는 150이 격추되었습니다. 꽤 실제 수치입니다.
            2. +5
              6월 30 2015
              당신은 일종의 환상을 씁니다

              예, 여기 정말 환상적입니다 ... 예를 들어 Wehrmacht에서는 난파된 TVNK 또는 장갑차를 수리하기 위해 가져올 수 있으며 수리는 단기, 중기 또는 장기로 이루어졌습니다. 동시에, 자동차는 이러한 범주에서 자주 돌아다닐 수 있으며 결과적으로 제련소로 이동합니다. 붉은 군대에는 적중(수리 가능)과 소진의 두 가지 범주가 있습니다. 이것은 예를 들어 독일과 소련 군대의 손실을 설명하는 다른 접근 방식에 관한 것입니다.
            3. +1
              7월 1 2015
              Rezun을 인용하려고 했습니까? 눈짓
          4. +1
            6월 30 2015
            제품 견적 : vladimir_krm
            소련군은 격추에 대한 가장 엄격한 기록을 유지했으며 지상군이나 관찰자의 의무적 확인을 요구했으며 (최전선 뒤에서 격추 된 것은 통계에 포함되지 않음) 나머지는 항상 확인되지 않았습니다.

            헤헤헤헤 ... 조종사가 여러 유닛이 동시에 격추되었다는 확인과 함께 인증서를 가져온 경우도있었습니다.
            FEDOROV 대령의 끊임없는 요구의 결과로, 6 IAK 사령관은 FEDOROV 대령에서 소비에트 연방 영웅의 칭호를 수여하는 상을 수여했습니다. 1944 년 XNUMX 월 수상 자료를 고려할 때, 나는 대표를 거부했다.
            1944 년 6 월 3 번째 IAK 사령관은 적군 항공기의 인증서를 적용하여 상을 다시 발표했다. 보너스 시트와 첨부 된 인증서를 고려할 때 후자의 정확성, 즉 의심의 여지가 있습니다. 같은 다운 비행기에 대한 인증서가 다른 부분과 사람에게만 발행되었는지 여부. 공군 XNUMX 사령관에게이 질문의 장점에 대해 물었을 때, 나는 이전에 예상했던 것처럼 FEDOROV 대령이 자신에게 격추 된 동일한 비행기의 두 배에 해당하는 부정직과 사기를 보여 주었다는 대답을 받았다.
            1. 울란
              +8
              6월 30 2015
              훌륭한 예 회계가 엄격하지 않았다면 Fedorov는 자신이 선언한 모든 항공기에 대해 인정을 받았을 것입니다.
              1. -1
                6월 30 2015
                따옴표 : 울란
                훌륭한 예 회계가 엄격하지 않았다면 Fedorov는 자신이 선언한 모든 항공기에 대해 인정을 받았을 것입니다.

                그는 Rudenko의 요구 사항을 충족시킬 수 있었기 때문에 계산되지 않았으며 문자 그대로 현미경으로 모든 응용 프로그램을 연구했습니다.
                다른 사람이었다면 난 덩치도 안 됐을 텐데. 16 VA 쿼리 및 다시 쿼리 com. 3VA.
          5. 0
            7월 2 2015
            좋은 의견 감사드립니다. 나는 또한 "XNUMX센트"를 추가했습니다 ;-)
        2. +1
          6월 30 2015
          제품 견적 : bolat19640303
          나치는 공중전에서 승리를 상쇄하기 위해 조종사 자신의 말을 충분히 가지고 있었습니다.
          회고록에서 독일인들은 대개 노예의 증언을 언급합니다. 적어도 Hartman과 다른 많은 에이스가 봉사했던 JG 52에서는 이것은 승리를 계산하기에 충분했습니다.
        3. +2
          6월 30 2015
          격추 된 것을 확인하기 위해 독일군은 비행기가 담배를 피울만큼 충분했지만 열 번째는 떨어지지 않았습니다. Hartmann은 폭격기와 거의 동행하지 않았습니다 (이것은 우리나라 전투기의 주요 직업입니다). "자유 사냥", 심지어 "루프트바페"에서도 하르트만보다 더 능숙한 조종사들이었습니다!
          1. -3
            6월 30 2015
            제품 견적 : 78bor1973
            격추 된 것을 확인하기 위해 독일군은 비행기가 담배를 피울만큼 충분했지만 열 번째는 떨어지지 않았습니다. Hartmann은 폭격기와 거의 동행하지 않았습니다 (이것은 우리나라 전투기의 주요 직업입니다). "자유 사냥", 심지어 "루프트바페"에서도 하르트만보다 더 능숙한 조종사들이었습니다!


            독일인이 쓴거야?
            “... 고도 22m의 Alabino-Naro-Fominsk 지역에서 2.40 월 2500 일 88에 두 번째 비행 중 Captain M.G. Trunov는 JuXNUMX을 따라 잡고 후방 반구에서 공격했습니다. 적이 저지대에 떨어졌습니다. Trunov 대위는 앞으로 뛰어 올라 적을 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

            “... Vnukovo 지역에서 22 월 23.40 일 88에 두 번째 이륙하는 동안 ml. 중위 A.G. Lukyanov는 "Ju215"또는 "Do10"의 공격을 받았습니다. Borovsk 지역 (비행장에서 북쪽으로 15-XNUMXkm)에서 폭격기에서 세 번의 긴 폭발이 발생했습니다. 히트는 지상에서 명확하게 볼 수 있습니다. 적은 반격을 가한 후 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

            “... ml. N.G. Shcherbina는 22 월 2.30 일 50에 Naro-Fominsk 지역에서 3m 거리에서 쌍발 폭격기에서 두 번의 폭발을 일으켰습니다. 이때 대공포가 MiG-XNUMX에 사격을 가해 적군 항공기를 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.
            1. +1
              6월 30 2015
              그런데 당신은 이것을 무엇으로 가져왔나요? 적군 공군이 루프트바페에서 사용된 것과 유사한 형태를 개발하지 않았다는 사실에?
              1. -1
                6월 30 2015
                제품 견적 : utlyakov
                그런데 당신은 이것을 무엇으로 가져왔나요? 적군 공군이 루프트바페에서 사용된 것과 유사한 형태를 개발하지 않았다는 사실에?

                예, 모든 것이 명확하게 쓰여진 것 같습니다. 아니면 텍스트를 읽는 인식에 문제가 있습니까?
                1. 0
                  6월 30 2015
                  당신의 생각을 이솝이 아닌 언어로 표현하려고 노력해 보셨나요?
                  1. 0
                    6월 30 2015
                    제품 견적 : utlyakov
                    당신의 생각을 이솝이 아닌 언어로 표현하려고 노력해 보셨나요?

                    당신은 그것이 Isaev의 완전한 인용문이었다는 것을 믿지 못할 것입니다.
                    처음으로 Alexei Isaev를 이해하지 못하는 사람을 개인적으로 봤습니다.
                    1. 0
                      6월 30 2015
                      그렇다면 링크를 제공하는 것이 더 쉬웠을까요? 그렇지 않으면 다양한 자료를 인용할 줄도 알지만, 우리가 모여서 토론을 한 것 같은데, 인용 속도와 크기에서 경쟁이 안 된다고요?
                      1. +1
                        6월 30 2015
                        응 내가 링크를 줬어
                        이 글을 보시고 답변을 주시고 작품 제목을 세번 부르셨습니다.
                        나는 당신이주의 깊게 읽지 않는다고 말하고 있습니다.
                        s/ 읽고, 즐기세요 http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
                      2. +1
                        6월 30 2015
                        죄송하지만 링크가 없었습니다.
                      3. -1
                        6월 30 2015
                        제품 견적 : Alex
                        죄송하지만 링크가 없었습니다.
                        했다
                        시간
                        stas57 (1) 오늘, 12:48
                        два
                        stas57 (1) RU 오늘 12:40 ↑
                        그리고 또 확실히

                        Ctrl+F 이사예프
                    2. -2
                      7월 1 2015
                      나는 오래 전에이 아마추어 역사가를 이해했습니다 :)
            2. +3
              6월 30 2015
              각 조종사의 상을 그에게 부여된 승리 횟수와 비교할 때, 전투기 사용의 특성이 전투기에게 자기 실현을 위한 불평등한 조건을 제공한다는 점을 고려해야 합니다. 모든 전투기 조종사가 자신을 구별할 수 있는 기회를 갖지는 못했습니다. 예를 들어 주로 공격 항공기를 호위하는 방공 전투기와 조종사, 항공 정찰 전문가(전쟁 중에 명목상 전투기로 남아 있는 항공 연대가 많았습니다. 그러나 실제로는 주로 정찰 기능(31 GIAP, 50 IAP, 523 IAP 등)을 수행했습니다. 전자의 경우 특히 전쟁 후반기에 공중 적과의 조우가 상대적으로 드물었습니다. 후자의 경우 주요 임무는 격추된 적 항공기가 아니라 공격을 방해할 때 "와드"의 안전이었습니다. 적의 요격기는 임무를 완수하기 위한 충분한 조건으로 간주되어 전투에 참여하는 것은 바람직하지 않았습니다. 항공 정찰도 마찬가지입니다. 공격기 나 폭격기는 처리하지 않고 정보만 처리했습니다! 따라서 귀하의 경우 항공기가 계산될 수 있으며 조종사가 GSS 등급까지 격추되지 않은 경우 그룹 전투에서의 승리도 계산됩니다! 이것은 Mikhail Bykov의 책 "All the Aces of Stalin"의 데이터입니다.
            3. 울란
              0
              6월 30 2015
              잠깐만, 이게 보고서인 것 같은데, 계산에 들어가느냐 안 나오느냐는 또 다른 문제다.
              1. -1
                6월 30 2015
                따옴표 : 울란
                잠깐만, 이게 보고서인 것 같은데, 계산에 들어가느냐 안 나오느냐는 또 다른 문제다.

                계산 된

                아래에 상과 책을 모두 드렸습니다. 제 메시지는 stas57 (1) RU Today, 13:21 입니다.

                반복하다

                Captain A. G. Lukyanov의 알려진 모든 승리 목록:
                1 22.07.1941년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX 보롭스크


                Guard Major N. G. Shcherbin의 알려진 모든 승리 목록:
                1 22.07.1941년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX Naro-Fominsk

                M. Yu. Bykov에 따르면 - "스탈린 매의 승리". 출판사 "YAUZA - EKSMO", 2008.
                1. +1
                  7월 1 2015
                  나는 모든 소련 조종사가 머리 위에 빛나는 후광을 지닌 성인이었다고 주장한 적이 없습니다. Hartman과 다른 독일 조종사의 포스트 스크립트에 관한 것이 었습니다. "그럼 너 자신도!? "라는 정신으로 대답하십시오. 정확히는 그렇지 않습니다.
                  원칙적으로 포스트 스크립트가 확인됩니다. 링크를 찾을 수 없지만 누군가 전쟁 전에 사용중인 소련 항공기 수와 전쟁 중에 생산 된 항공기 수에서 비전투 손실과 폭격으로 인한 지상 손실을 뺀 금액을 요약했습니다. 전화번호를 받았습니다. 그래서 이 숫자가 나왔습니다 적은독일 데이터에 따르면 독일군이 격추 한 소련 항공기 수보다 많습니다. 재미있는?
            4. +3
              6월 30 2015
              제품 견적 : Stas57
              비행기가 격추된 것으로 추정됩니다

              계산됐나요? 보고서(그리고 이것은 보고서인 것 같습니다)에서 모든 것을 작성할 수 있습니다. 당신이 필요하다고 생각하는 것. 그러나 결과는 ... 우리는 포함되지 않을 수도 있지만 독일인은 확실히 "승리"입니다.
              1. 0
                6월 30 2015
                제품 견적 : Alex
                계산됐나요? 보고서(그리고 이것은 보고서인 것 같습니다)에서 모든 것을 작성할 수 있습니다. 당신이 필요하다고 생각하는 것. 그러나 결과는 ... 우리는 포함되지 않을 수도 있지만 독일인은 확실히 "승리"입니다.

                응, 계산됐어
                다시 한번 말한다

                Captain A. G. Lukyanov의 알려진 모든 승리 목록:
                1 22.07.1941년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX 보롭스크


                Guard Major N. G. Shcherbin의 알려진 모든 승리 목록:
                1 22.07.1941년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX Naro-Fominsk

                M. Yu. Bykov에 따르면 - "스탈린 매의 승리". 출판사 "YAUZA - EKSMO", 2008.

                http://topwar.ru/uploads/images/2015/269/sjue386.jpg
            5. +1
              7월 1 2015
              이는 보고서, 전투 분석의 인용문이며 비행 책자, 수상 목록 및 보너스 목록이 아닙니다. 보고서에는 분석과 가장 가능성이 높은 결과가 포함되어 있으므로 여기에서는 확인이 필요하지 않습니다. 과용할 필요가 없습니다.
        4. -14
          6월 30 2015
          제품 견적 : bolat19640303

          bolat19640303


          오늘, 06 : 45

          ↑ ↓


          "모든 시대와 민족의 최고의 에이스"에 대한 자세한 내용을 알려 주신 이스라엘 동지에게 감사드립니다. 실제로 나치는 공중전에서의 승리를 상쇄할 만큼 조종사 자신의 말을 충분히 가지고 있었다고 들었습니다. 우리는 지상에서 확인을 받았거나 사진 총격을 받았습니다. 독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대해 많은 의구심이 있습니다.

          아주 명확하게 쓰여진 것 같아요.
          제품 견적 : atalef
          마침내 25년 1944월 300일, 그는 확인된 공중전 XNUMX번째 공로로 참나무 잎, 검, 금강 기사십자 기사십자훈장을 받았습니다.
          1. +3
            6월 30 2015
            제품 견적 : atalef
            아주 명확하게 쓰여진 것 같아요.

            명확하게 쓰여 있지만 이것은 노골적인 냉전 선전입니다.
            1. +1
              6월 30 2015
              제품 견적 : ImperialKolorad
              제품 견적 : atalef
              아주 명확하게 쓰여진 것 같아요.

              명확하게 쓰여 있지만 이것은 노골적인 냉전 선전입니다.

              예, 이스라엘 조종사가 아랍 비행기가 격추 된 것보다 더 많은 승리를 거두었다는 사실에 놀란 이유는 무엇입니까? 이스라엘 아탈레프가 나치를 보호한다는 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 똑같습니다. 롤
          2. +1
            6월 30 2015
            그리고? 가져왔다. 그러니 Balaton과 Ladoga의 독일 에이스가 어떻게 EMNIP, 9 및 11 Il-2를 한꺼번에 채웠는지 기억해 봅시다. 그러나 "그들은 호수에 익사했습니다"-즉, 확인할 방법이 없습니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. +5
          6월 30 2015
          제품 견적 : bolat19640303
          "모든 시대와 민족의 최고의 에이스"에 대한 자세한 내용을 알려 주신 이스라엘 동지에게 감사드립니다. 실제로 나치는 공중전에서의 승리를 상쇄할 만큼 조종사 자신의 말을 충분히 가지고 있었다고 들었습니다. 우리는 지상에서 확인을 받았거나 사진 총격을 받았습니다. 독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대해 많은 의구심이 있습니다.

          기본적으로 수백 명의 독일 공군 에이스는 전장이 우리 영토로 남아 있던 1943년 이후부터 나타나기 시작했으며, 그들은 함락 사실에 대해 승리를 확인할 수 없었습니다. 그리고 제가 들은 바로는, 적군 항공기에 대한 피해량이 60% 감소했다는 것이 루프트바페의 승리로 간주되었습니다.
          1. 울란
            0
            6월 30 2015
            더 적은. 전쟁 초기에는 25~30%, 후반에는 12~15%.
        7. 0
          6월 30 2015
          bolat19640303의 경우:

          사진 총은 한때 독일 비행기에 대량으로 실려있었습니다.
          전쟁 초기부터. 그리고 마지막에 소련이 등장했습니다.
          전쟁, 전혀 그렇지 않습니다.
          독일 공군에서는 사진 기관총이 주요 증거로 간주되었습니다.
          저녁에는 (우리는 밤에 비행하지 않았습니다) 비행대 전체가 테이프를 시청했습니다.
          그리고 그들은 집단적으로 "격추-격추되지 않음"이라고 결정했습니다. 모든 히트가 히트는 아닙니다.
          독일인들도 이것을 이해했습니다. 그들은 조종석에 들어갔는지, 조종석에 들어가지 않았는지 등을 보았습니다.

          물론 사람은 사람입니다. 독일인에게도 거짓말쟁이가 있었습니다. 그리고 구독.
          그러나 보시다시피 사진 증거는 사람의 증거보다 더 설득력이 있습니다.
          교통사고가 나면 무엇을 믿겠습니까?
          1. +2
            6월 30 2015
            인용구 : voyaka uh
            전대 전체가 테이프를 보았습니다.

            테이블 밑으로 넘어질뻔했는데.. 좋은
            지금까지 나는 나치가 저녁에 흰 스크린 앞에서 Die Deutsche Wochenschau를 시청하는 것으로 생각했습니다.
            물론 제2차 세계대전의 모든 참가자들은 생존하는 방법을 배우고 그에 따라 승리하기 위해 매일 노력했습니다.
            Luftawafl조차도 외관과 영화의 부족을 경험했습니다.
            인용구 : voyaka uh
            독일 공군에서는 사진 기관총이 주요 증거로 간주되었습니다.

            그리고 Panzerwaffe의 엉덩이는 어떻습니까? 포토건에도 모든 것이 있었나요?
            인용구 : voyaka uh
            교통사고가 나면 무엇을 믿겠습니까?

            모든 것이 렌즈에 들어가는 것은 아니며 때로는 가장 "흥미로운" 것이 장면 뒤에 남아 있습니다.
            제품 견적 : tomket
            Me-109E는 나중에 수정된 I-16도 무너뜨렸습니다. 그는 북극과 같은 43차 전선에서 폭격기 역할로 빠르게 밀려났고, 그곳에서도 XNUMXg으로 쓰러졌습니다. 동일한 Golodnikov는 문자 그대로 일주일 이내에 사라졌다고 회상합니다. "킹 오브 파이터즈"는 일주일 간의 전투에도 현장에서 사라지지 않습니다.

            나는 눈물을 흘렸다. 울음
          2. 울란
            +4
            6월 30 2015
            더 설득력이 없습니다. 사진 기관총이 비행기가 폭발했다는 것을 기록하면 비행기가 격추되었다고 XNUMX% 주장할 수 있습니다. 대부분의 경우 사진 기관총이 명중을 수정하지만 다음에 비행기에 무슨 일이 일어났는지 항상 명확하지는 않습니다. 사진 기관총은 공격 순간에만 작동합니다. 그는 총격을 중단하고 공격을 떠났으며 사진 기관총이 작동하지 않습니다.
            대부분의 경우 사진 기관총은 공격받은 항공기의 타격과 손상을 포착하며 격추는 포착하지 않습니다. 사진 기관총의 무오성에 대한 믿음은 다소 과장되었습니다.
            1. 0
              6월 30 2015
              따옴표 : 울란
              그는 총격을 중단하고 공격을 떠났으며 사진 기관총이 작동하지 않습니다.

              하강을 놓으자마자 FP가 꺼졌으니 비행기가 폭발하지 않았다면 FP가 히트만 고친 것이겠죠.
          3. 0
            6월 30 2015
            전쟁 초기에 찍은 사진 기관총이 장착된 I-16 B. Safonov의 사진이 있습니다.
        8. +1
          6월 30 2015
          제품 견적 : bolat19640303
          "모든 시대와 민족의 최고의 에이스"에 대한 자세한 내용을 알려 주신 이스라엘 동지에게 감사드립니다. 실제로 나치는 공중전에서의 승리를 상쇄할 만큼 조종사 자신의 말을 충분히 가지고 있었다고 들었습니다. .


          전쟁 초기에는 우리와 완전히 비슷했습니다.

          “... 고도 22m의 Alabino-Naro-Fominsk 지역에서 2.40 월 2500 일 88에 두 번째 비행 중 Captain M.G. Trunov는 JuXNUMX을 따라 잡고 후방 반구에서 공격했습니다. 적이 저지대에 떨어졌습니다. Trunov 대위는 앞으로 뛰어 올라 적을 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

          “... Vnukovo 지역에서 22 월 23.40 일 88에 두 번째 이륙하는 동안 ml. 중위 A.G. Lukyanov는 "Ju215"또는 "Do10"의 공격을 받았습니다. Borovsk 지역 (비행장에서 북쪽으로 15-XNUMXkm)에서 폭격기에서 세 번의 긴 폭발이 발생했습니다. 히트는 지상에서 명확하게 볼 수 있습니다. 적은 반격을 가한 후 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

          “... ml. N.G. Shcherbina는 22 월 2.30 일 50에 Naro-Fominsk 지역에서 3m 거리에서 쌍발 폭격기에서 두 번의 폭발을 일으켰습니다. 이때 대공포가 MiG-XNUMX에 사격을 가해 적군 항공기를 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

          MiG-12,7 전투기의 7,62-mm 기관총 "BS" 3개와 88-mm 기관총 "ShKAS" 215개에서 "217번의 폭발" 또는 "XNUMX번의 긴 폭발"도 파괴를 보장하기에 충분하지 않다고 추측하기 쉽습니다. 트윈 엔진 폭격기 클래스 "JuXNUMX"또는 "DoXNUMX"(오히려 여전히 XNUMX 번째 Dornier였습니다). 또한 탄약 소비량은 표시되지 않았으며 두 구경의 총알 조각으로 "장거리 폭발"이라는 용어가 공개되지 않았습니다. 이 세 가지 경우 모두 적기를 "믿고 격추"한 것은 정당하지 않은 낙관론이었습니다.

          패배의 길로 352 격추이사예프 A



          우리는 지상에서 확인을 받았거나 사진 총격을 받았습니다.

          44-45까지 사진 기관총이 없었습니다
          비행기가 최전선 뒤에서 추락하면 지상에서 확인합니까? DHL 번호판을 보내달라고 요청하시나요?
          М
          독일 조종사가 얻은 승리의 신뢰성에 대한 많은 의구심

          나는 당신에게 공리를 반복합니다. 세계 모든 군대의 모든 조종사의 모든 개인적인 승리는 극도로 부정확합니다.
          1. 김진숙
            6월 30 2015
            44-45까지 사진 기관총이 없었습니다

            내가 착각한 것이 아니라면, 제16차 세계 대전 초기의 일부 I-22 사진에서 조종석 뒤의 페어링에는 여전히 PAU-16 사진 기관총이 있었습니다. I-24 44형 개조에서는 이를 장착하기 위한 브래킷이 일반적으로 항공기의 표준 장비였기 때문에 필요하지 않았으며 대략 45~XNUMX년차입니다.
        9. 0
          6월 30 2015
          독일군은 건널목에서 소련 폭격기 24대를 격추했습니다. 24대는 대공포수, 24대는 전투기에 의해 격추되었습니다. 문제는 독일 데이터에 따르면 몇 대의 비행기가 격추되었느냐는 것입니다. = 48! 이것이 그들의 산술입니다.
        10. +6
          6월 30 2015
          자, 독일군이 가장 발전된 기술, 가장 숙련된 전사, 가장 재능 있는 지휘관을 보유하고 있다는 사실을 인정하지 않으시겠습니까? 그리고 마지막으로, 그들이 모두 파헤칠 신동을 만들기에는 몇 주가 충분하지 않았습니다.
          다만 잊지 말아야 할 사실이 하나 있다. 러시아군은 퍼레이드 형태로 베를린을 통과했고, 독일군은 호위를 받아 모스크바를 통과했습니다. 그리고 그들은 뒤에 있는 흙을 씻어냈습니다.




          왜 그럴까요?
        11. +1
          7월 2 2015
          나는 (독일 조종사의 승리 보고서에 따르면) 이 문제를 자세히 고려한 여러 책을 읽었습니다.
          예를 들어, 우리나라에서는 소련과 달리 독일과 영국과 함께 미국에서 비행기가 추락한 것이 아니라 "승리"했다고 보고했다는 사실을 잊었습니다. 예를 들어 엔진이 4개인 폭격기는 3승으로 평가되었습니다. 단체전에서는 이 승리가 조 구성원들 사이에 나누어졌기 때문에 미 공군은 쉽게 12,75승(예, XNUMX/XNUMX승)을 거둘 수 있었습니다.
          또한 독일 에이스 Hartman은 약 180 번의 승리를 기록한 첫 비행 책을 어떻게 든 잃어 버렸습니다. 그리고 이것은 여권보다 더 중요한 문서입니다 (위에서 말했듯이?). 동시에 Hartman은 군사 포로 상태가 아니었고 화재와 폭격으로 개인 재산을 모두 잃지 않았습니다 ...
          또한 장갑차와 포병을 파괴하는 데 있어 독일 항공의 효과에 대한 분석이 이루어졌습니다. 계산에 따르면 대부분의 소련 탱크가 항공기가 아닌 대전차포로 사망했다는 사실에도 불구하고 모든 소련 탱크가 독일 에이스에 의해 (보고에 따르면) 최소 XNUMX번 파괴된 것으로 나타났습니다. (보고에 따르면) 모든 군용 트럭과 모든 총에는 같은 운명이 있었습니다. 시원한! 사람
      2. +8
        6월 30 2015
        가장 흥미로운 점은 독일인들이 에이스에 관한 책을 한 권도 발표하지 않았고이 모든 것이 미국인에 의해 부풀려졌고 아시다시피 47이 아니라 74 이후에 있다는 것입니다. 그러나 또한 흥미로운 점은 Hartman이 가장 많이 봉사했다는 것입니다. 서부 전선에서의 그의 비행 경력은 얼마나 됩니까? 그리고 그는 그곳에서 얼마나 많은 승리를 거두었습니까? 질문: 미국 조종사가 러시아 조종사보다 나은가요? 그래서 저는 오데사에서 수입 한 이야기를 들려 드리겠습니다. 최초의 'Bostans'와 함께 미국 시험 조종사가 배에 도착하여 Pe-2를 공중에서 시험해 보겠다는 제안을 받았습니다. 미국 조종사는 Pe-2를 타고 비행장에 앉아이 비행기가 거대할 수 없다고 선언했습니다. 이는 우수한 자격을 갖춘 조종사 만이 비행기를 타고 개를 날릴 수 있기 때문에 선전입니다. 독일에서는 습격을 격퇴 할 때 미국인들이 땅에 쓰러지고 너무 많이 추가 할 수 없으며 차고에 1943 엔진 자동차를 숨길 수 없습니다. 그리고 독일 조종사의 진술에 따르면 통계가 하나 더 있습니다. 무엇보다도 공격 중에 격추되었습니다. 확인하고 한 시간 전에 점령 된 영토라면 이제 해방되었습니다. Messer는 전쟁 내내 우리 전투기를 능가한 기계였습니다. 사실 독일 산업은 189년 말에 전쟁 기반으로 전환했으며 동일한 Ta-1000가 Yak과 La는 부대에서 만났습니다. 그러나 고속 메서는 폭격기 주변에서 전투가 기동 가능해지기 시작하자마자 전투에서 우리에게 패했습니다. 전쟁이 시작될 때 Pokryshkin은 폭격기로 엄폐하기 위해 날아갔습니다. 이는 우리 조종사가 극도로 보람없는 직업으로 간주했지만 Pokryshkin은 여기에서도 두각을 나타내어 호송대 위의 무료 쌍을 강조했습니다. 독일군은 2000m 높이에서 폭격기 덮개를 공격하고 정상 XNUMXm에서 자유 쌍을 공격합니다. Aircobra 항공기는 낮은 고도에서도 매우 비활성 항공기이지만 높은 고도에서는 기동성이 뛰어나고 빠르며 우리나라에서는 MiG가 이에 속합니다. 우리 전투기 중 한 명은 폭격을 마치고 돌아오던 중 지상 근처에서 네 대의 에어 코브라가 위에서 빠른 속도로 공격하는 두 대의 메서와 싸우는 것을 보았다고 회상했습니다. “나는 한 쌍의 전투기에게 폭격기에서 벗어나 코브라를 도우라고 명령합니다. 두 명의 야크가 메서에게 돌진했고 그들은 총격을 받고 떠나고 야크는 유턴하고 대형을 이루고 그 후에야 코브라가 우리에게 접근했습니다. Messer는 먼저 개념을 충족했습니다. 그는 위에서 치고 올라갔습니다. 그리고 기동성 있는 전투에서는 네 번째 시리즈의 스핏파이어보다 열등했습니다.
        1. 울란
          +1
          6월 30 2015
          오른쪽. Messer는 훌륭한 차이지만 여전히 La-7이 그보다 우월했습니다.
          소련 공군의 엉뚱한 문제는 좋은 디자인이 부족한 것이 아니라 강력한 엔진이 부족하다는 것입니다. 거의 모든 야크와 졸은 수천 명의 강력한 M-105 Klimov (VK-105)를 타고 전체 전쟁을 비행했습니다. 어느 정도 강제로.
          강력한 VK-107은 44일에야 등장했지만 신뢰성이 낮고 자원도 적었습니다. 제가 착각하지 않는다면 고작 20시간밖에 걸리지 않습니다.
          불행히도, 웅장한 Polikarpov I-185 전투기는 시리즈에 포함되지 않았으며 이미 42일에 시속 700km를 기록했습니다.
          그리고 군사 시험을 위해 칼리닌 전선으로 보내진 두 대의 항공기는 뛰어난 데이터로 전투 조종사들 사이에서 기쁨을 불러일으켰습니다.
          1. +2
            7월 1 2015
            마찬가지로 I-185는 직렬 M-71(ASH-71) 엔진이 부족하여 정밀하게 생산되지 않았습니다. 이 엔진은 전쟁 내내 완벽해졌으며, 동급에서 뛰어난 특성을 지닌 많은 항공기(Su-6, Su-8 공격기, Myasishchev DVB-102 폭격기 버전 중 하나)에 장착되었지만 어느 것도 생산에 들어가지 않았습니다. . M-185 엔진 (미래 ASh-82)을 장착 한 I-82 버전도 있었는데, 이는 뛰어난 특성은 없었지만 여전히 당시 소련의 모든 직렬 전투기를 능가했지만 가지도 못했습니다. 시리즈로 제작되었으며 엔진 때문에 원래 버전에서는 전투기에 설치하기에 적합하지 않습니다. 그건 그렇고, Kalinin Front의 군사 재판에서 I-185의 두 변형이 모두 허용되었으며 그중 두 개가 없었습니다.
            물론 M-5 엔진이 장착된 직렬 La-82를 기억하실 수 있습니다. 하지만:
            1) La-5는 대량 생산되고 업계와 공군 인력 모두가 잘 숙달한 기계인 LaGG-3을 기반으로 만들어졌습니다. 그런데 M-3 별 모양 엔진이 LaGG-82에 강제로 설치되었을 때 I-82의 M-185 프로펠러 그룹에 대한 Polikarpov 설계국의 개발이 사용되었습니다.
            2) 및 La-5는 미완성 M-82 엔진으로 인해 전쟁 내내 문제를 겪었습니다. 그런데 M-82 엔진은 큰 "이마"를 줄이기 위해 전투기에 설치할 실린더 높이를 줄여야했습니다. 항공기. 따라서 M-82는 전쟁 내내 등장했고 M-82F(ASH-82F), ASh-82FN의 버전이 연속적으로 등장했으며 마침내 전쟁 후 ASh-12T(수송차에 장착됨)의 대규모 시리즈가 되었습니다. 승객 Il-14, Il-82 및 Mi-4, Yak-24 헬리콥터의 ASh-XNUMXV 특별 수정 버전).
            물론 I-185가 생산에 들어 가지 않은 이유에 대한 많은 음모 이론이 있습니다. 이는 또한 대리인 측 항공기와 설계자에 대한 부정적인 태도이기도합니다. 항공 인민위원회 Yakovlev, 심지어 Polikarpov가 CPSU 회원이 아니고 (b) 이것을 숨기지 않은 신자였던 유일한 항공기 설계자라는 사실까지. 그러나 나에게는 이러한 모든 버전에서 분명히 나쁜 냄새가 나며 주목할 가치가 없습니다.
            나는 명예를 가지고있다.
        2. +1
          6월 30 2015
          Air Cobra 항공기는 낮은 고도에서는 매우 비활성 항공기이지만 높은 고도에서는 기동성이 뛰어나고 빠르다는 점에 유의해야 합니다.
          "Aerocobra"는 낮은 고도와 중간 고도에서 긍정적인 특성을 정확하게 드러냈습니다. 이런 이유로 영국인이 한때 그들을 버렸습니다. 잉글랜드 전역의 전투는 주로 평균 이상의 고도(3~4m)에서 벌어졌습니다. 이 P-39의 대부분은 나중에 소련으로 보내졌습니다.
      3. +5
        6월 30 2015
        제품 견적 : atalef
        아무도 듣지 못했지만 재밌어요 --- 글쎄요, 적어도 사실에 조금은 붙어 있습니다

        명예로운 베테랑이 소련군이 전쟁 중에 그러한 조종사에 대해 듣지 못했다고 말하는 사실은 무엇입니까? 이것이 사실입니다. 하트만 자신은 냉전의 산물이며 독일인이 아니라 미국인에 의해 승진되었습니다. 식사 전에 부르주아 선전을 읽지 말고 식사 후에도 읽지 마십시오.
        제품 견적 : atalef
        제1404차 세계 대전에서는 352회 출격하여 347회의 공중전에서 802회의 공중 승리(이 중 XNUMX회는 소련 항공기에 대한 승리)를 거두었습니다.

        소련 공군과 파시스트 조종사, 특히 동부 전선에서 추락한 비행기가 어떻게 고려되었는지 조금이라도 알고 계십니까? 그러니 읽어보세요.
      4. -1
        6월 30 2015
        제품 견적 : atalef
        일반적으로 기사의 냄새는 다음과 같습니다.

        오히려 당신의 의견은 아마도 "당신의 사람들"에서 흔들린 바지에 캐럿을 우호적으로 계산하는 방법입니다. 25기 이상의 도이치군을 격추시킨 선택된 사람들 중 최소한 두세 명의 이름을 추천해주실 수 있나요?
        1. 김진숙
          6월 30 2015
          제품 견적 : V.ic
          25기 이상의 도이치군을 격추시킨 선택된 사람들 중 최소한 두세 명의 이름을 추천해주실 수 있나요?
          당신은 헛된 것입니다. 유대인 (적어도 소련)은 잘 싸웠고 싸웠습니다. 여기에 예가 있습니다.
          1. Abrek Arkadyevich Barsht. 1945년 365월까지 그는 정찰과 포병 사격 조정을 위해 4회 출격했습니다. 그의 승무원은 적 항공기 10 대를 격추했습니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일 소련 영웅 칭호가 수여되었습니다.
          2. Evel Samuilovich Belyavin. 4년 1944월 3187일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령에 따라 나치 침략자들에 맞서 전선에서 지휘관의 전투 임무를 모범적으로 수행하고 경비병들의 용기와 영웅적 행위를 보여준 Belyavin Evel Samuilovich 중위 레닌 훈장과 금메달로 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 별"(No. XNUMX).
          3. 유리 엠마누일로비치 부니모비치. 1943년 98월까지 경비대 중위 Bunimovich는 6회 출격하여 총 배수량 38700톤의 수송선 2척, 유조선 3척, 순찰선 XNUMX척을 침몰시키고 비행장에서 항공기 여러 대를 파괴했습니다. 공중전에서 적 항공기 XNUMX대가 격추되었습니다. 그는 발트해에서 가장 성공적인 어뢰 조종사 중 한 명이 되었습니다. 그는 소련 영웅이라는 칭호로 지명되었습니다. Yuri Bunimovich는 그에게 조국 최고 상을 수여하는 법령을보기 위해 XNUMX 일만 살지 못했습니다.
          4. 야코프 일리치 베르니코프. 그는 424회 출격하고 68회 공중전을 벌였으며 적군 항공기 16대를 격추했고 윙맨과 짝을 이룬 항공기 1대를 격추했습니다.
          5. 폴리나 블라디미로브나 겔만. 860회 출격. 소련의 영웅.
          6. Haskel (Vladimir) Moiseevich Gopnik. 1945년 122월까지 그는 적의 인력과 군사 장비를 파괴하기 위해 5차례 출격했으며 공중전에서 적 항공기 27대를 격추했습니다. 1945년 8035월 XNUMX일 소련 영웅이라는 칭호가 수여되었습니다. 금성 제XNUMX호입니다.
          예를 들어 그렇습니다. 조종사 만이 모든 것을 빼앗을 수는 없습니다.
          그리고 다른 누군가, 하지만 나를 이 나라의 팬으로 평가하기는 어렵지만 사실은 인정되어야 합니다.
          비록 그들이 히틀러가 그의 백성에게 행하도록 허용한 것은 부끄러운 일입니다. 한 인물이 말했듯이 "그리고 그는 자신(그의 가족, 사람들)이 위험에 처해 있음을 알면서도 무기를 들지 않는 사람이 아닙니다."
          1. 0
            7월 1 2015
            인용구 : otto meer
            조종사 만 그 다음 빼앗다 전부는 아닙니다.

            오토 씨, 당신이 한 일에 감사드립니다! 나 절대로 유대인 = 조종사 (소련의 영웅이라는 높은 칭호를 가지고 있음)의 존재를 의심하지 않았지만 20 Fritz조차도 "착륙"한 사람을 적어도 한 명은 제시 할 수 없었습니다 ...
      5. 0
        6월 30 2015
        제품 견적 : atalef
        일반적으로 기사는 어떻게 든 냄새가납니다. 우리는 가장 멋지고 모자는 열핵입니다.

        글쎄, 기사가 유대인의 공헌 주제를 반영하지 않기 때문에 기사가 자동으로 냄새가 나기 때문에 이해할 수 있습니다.) 함부르크 계정에 따르면 그들이 승리했기 때문에 가장 멋진 것은 사실입니다. 실제로 독일인 이스라엘의 관례처럼 모자와 함께 던져지지 않았습니다. 그리고 그들은 많은 피를 흘리며 그를 기절시켰습니다.
        제품 견적 : atalef
        아무도 듣지 못했지만 재밌어요 --- 글쎄요, 적어도 사실에 조금은 붙어 있습니다

        여기에 직접 표시됩니다. 사실이 없습니다. Hartman은 냉전의 산물입니다. Constable과 Toliver의 홍보 프로젝트. 우리는 하트만이 여자친구에게 보낸 연애편지를 바탕으로 한 그의 승리를 믿어야 할까요? 죄송하지만 사실은 어떻습니까?
      6. 0
        6월 30 2015
        아무도 웃는 소리를 듣지 못했지만 재밌습니다 --- 글쎄요, 적어도 사실에 조금 붙어 있습니다. 텍스트에서 이렇게 들리니 조심하세요. 그리고 나는 전쟁 중에 그에 대해 듣지 못했습니다. 그건 그렇고, 그렇습니다. Hartmann의 비행기표는 어디에서도 구할 수 없습니다.
      7. 0
        7월 3 2015
        일반적으로 기사의 냄새는 다음과 같습니다.


        평소처럼 유대인들이 신용을 얻었지만 홀로 코스트에 대해서는이 모든 것이 말이 아니라 이상합니다.
        Hortman이 러시아 Ivanov를 겁에 질린 동일한 지역에서 전체 전쟁을 치른 조종사 만이 말했습니다.

        그리고 이것은 이상합니다. 당시 군대는 자기 PR에 참여하지 않았습니다.
    2. +4
      6월 30 2015
      제품 견적 : Grach710
      전쟁이 시작될 때 독일군은 BF-109F1과 BF-109F2를 보유하고 있었지만 E 개량형은 전쟁이 시작될 때 이미 구식이었고 F로 대체되었습니다.

      그리고 전쟁 중에 수정 "G"도 있었나요? "Emil"이 비교할 수없는 속도와 무기는 ...
    3. +4
      6월 30 2015
      아마도 LaGG는 "Emil"차가 "분수가 아님"을 의미했을 가능성이 높습니다. 엔진이 예열되고 무기가 약했습니다! "friedrich"나 "gustav", 이거 정말 좋은 차들이네요!
      1. +1
        6월 30 2015
        Emil "차"는 분수가 아닙니다 "-엔진이 예열되고 무기가 약했습니다!

        이 BF-109E("Emil")는 왜 "샘"이 아닌가? 빌레이 39-40년에는 아주 분수가 있었습니다. "Battle for England"에서 꿀이 든 견과류를 위해 스핏파이어와 허리케인에게 주어진 것은 "Emily"였습니다. 그리고 22년 1941월 20일까지 E-shki는 루프트바페 군대에서 상당히 중요한 부분을 차지했습니다. 예, 그의 무기는 모드의 무기보다 더 강력했습니다. "F" - 기관총 2개와 15mm MGFF 대포 20개. Fs에는 기관총 151개와 4mm 또는 151mm MG 20 대포 XNUMX개가 있습니다. 나중에 FXNUMX 모드부터 MG XNUMX-XNUMX이 포함된 추가 날개 아래 곤돌라가 설치되기 시작했습니다(모든 기계에는 해당되지 않음). "G"버전에서는 더 강력한 엔진이 등장하여 속도가 증가했지만 이전 모델보다 훨씬 무거웠고 항공기 무게도 증가했으며 기동성이 감소했습니다.
      2. +1
        6월 30 2015
        제품 견적 : 78bor1973
        아마도 그는 LaGG를 의미했을 것입니다.

        혀에서 뺐다.라-7이 '메서'보다 더 나쁘다? 누누... 웃음
    4. +1
      6월 30 2015
      하지만 친애하는 Grach710, 당신도 사실을 절대주의로 바꾸지 않습니다. 역사는 "군대를 통치"하는 사람들이 아니라 깃털로 긁는 사람들에 의해 만들어지는 것을 알고 있습니다. Bf-109E는 39g에서 생산되었습니다. - 1) 독일군이 그것을 쓸모없다고 생각했다고 말할 수는 없지만 적어도 동부 전선에서는 "노동 분업"에 관한 것이었습니다. 우리는 주로 인덱스 "B"와 함께 수정 "E"를 사용했습니다. 갑옷, "고고도" 장비의 부재, 약간 수정된 VMG, 폭탄 운반 능력. 마지막 그러한 기계인 소련 공군은 레닌그라드 봉쇄가 해제되었을 때 "착륙"했습니다. 전투기는 많지 않습니다. 그가 안장하는 자동차의 조종석의 차이, 훈련 수준, 비행 및 유닛의 상호 작용이 중요합니다. 이러한 맥락에서 La-42mu는 I.N.이 정당화한 매우 운이 좋았습니다.
    5. 0
      6월 30 2015
      제품 견적 : Grach710
      .ME 109E-자동차 40-41세

      Me-109E는 나중에 수정된 I-16도 무너뜨렸습니다. 그는 북극과 같은 43차 전선에서 폭격기 역할로 빠르게 밀려났고, 그곳에서도 XNUMXg으로 쓰러졌습니다. 동일한 Golodnikov는 문자 그대로 일주일 이내에 사라졌다고 회상합니다. "킹 오브 파이터즈"는 일주일 간의 전투에도 현장에서 사라지지 않습니다.
    6. 울란
      +1
      6월 30 2015
      LaGG-109만이 Me-3E와 비교할 수 있는데, 특파원이 뭔가를 엉망으로 만들었거나 잘못 들었는데, 이것들은 같은 시대의 항공기입니다.
  6. +3
    6월 30 2015
    그리고 기사의 배경은 Suvorov가 거짓말쟁이인가요? 아니요 - Suvorov는 진실을 말했습니다! 물론, 이 신사는 여러 곳에서 장식하는 것을 좋아합니다. 그러나 그것은 전 세계적으로 거짓말하는 것이 아니라 꾸미는 것입니다.
    어떤 아탈레프의 말에 관하여. Pstygo의 말을 본 사람들은 그를 웃게 만들었습니다. 그리고 당신 자신, 사랑하는 사람, 당신은 누구가 되겠습니까? 어떤 종류의 항공편이 있나요? 전투 임무, 쓰러진 독일군, 몇 명입니까? AVIATION MARSHAL의 말이 우스꽝스러워 보인다면.
    1. 김진숙
      6월 30 2015
      그리고 이것은 마샬의 말이 아니라 언론인의 말입니다. 글도 못쓰는 사람. 처음부터 "수탉"은 "Alexander Pokryshkin이 비행기에서 자신의 Su-2를 격추했습니다." 무슨 뜻이에요? Pokryshkin이 Su-2를 타고 날아갔나요? 아니면 Su-2의 조종사를 격추시키셨나요(Su-2를 타고 비행한다는 의미에서)? 따라서 기자가 다시 말한 마샬의 말을 실제로 믿지 마십시오. 그것은 여전히 ​​​​과일입니다. 위의 동료들은 Me-109E를 예로 들었습니다. 마샬이 이런 말도 안되는 말을 할 수 있었다면 믿으시겠어요? 나는 아니다.
      1. 0
        6월 30 2015
        사실은 Rezun에 대한 언급이었습니다.
        1. 0
          6월 30 2015
          제품 견적 : utlyakov
          사실은 Rezun에 대한 언급이었습니다.

          그리고 Rezun-Suvorov는 그것과 어떤 관련이 있습니까? Pokryshkin 자신은 "The Sky of War"와 같은 회고록에서 이에 대해 썼습니다.
    2. 0
      6월 30 2015
      수보로프? 물론 레이븐. 이것은 "이바노프가 아니라 라비노비치, 천이 아니라 만, 복권이 아니라 선호"라는 농담을 매우 연상시킵니다.
      Rezun이 이미 사실을 인용했다면 (그리고 우리 모두 그의 걸작 기억을 기억하고 있다면) 그가 누구를 격추했는지 기억하기 위해 열심히 노력해야 합니다. Pokryshkin 자신도 회고록에 이에 대해 썼습니다.
    3. +1
      6월 30 2015
      그러나 당신은 그러한 추세를 눈치 채지 못했습니다. 다양한 "저널리스트"와 다양한 인터뷰를 한 거의 모든 위대한 애국 전쟁 참전 용사가 검열을 언급하면서 회고록에 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 한 가지 더-절단기는 한때 전쟁에 대한 "진실"의 거의 유일한 원천으로 간주되었지만 이제 그들은 우리에게 암시하는 것 같습니다. 절단기는 완전한 거짓말 쟁이이자 소입니다. 이제 제가 잘라내겠습니다. 당신을 위한 진짜 진실. 글쎄요, 많은 사람들이 보안관의 말을 믿을 것이고 그들은 포럼과 흡연실에서 이런 말도 안되는 말을 퍼뜨릴 것입니다. 그리고 거기에서 당신은 TV에서 어떤 똑똑한 사람이 이것을 언급할 것입니다.
      기사에는 허위정보가 가득하고, 원수가 한 말의 진위 여부는 확인하기 어렵고, 이것이 계산이다.
    4. 0
      6월 30 2015
      그러나 당신은 그러한 추세를 눈치 채지 못했습니다. 다양한 "저널리스트"와 다양한 인터뷰를 한 거의 모든 위대한 애국 전쟁 참전 용사가 검열을 언급하면서 회고록에 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 한 가지 더-절단기는 한때 전쟁에 대한 "진실"의 거의 유일한 원천으로 간주되었지만 이제 그들은 우리에게 암시하는 것 같습니다. 절단기는 완전한 거짓말 쟁이이자 소입니다. 이제 제가 잘라내겠습니다. 당신을 위한 진짜 진실. 글쎄요, 많은 사람들이 보안관의 말을 믿을 것이고 그들은 포럼과 흡연실에서 이런 말도 안되는 말을 퍼뜨릴 것입니다. 그리고 거기에서 당신은 TV에서 어떤 똑똑한 사람이 이것을 언급할 것입니다.
      기사에는 허위정보가 가득하고, 원수가 한 말의 진위 여부는 확인하기 어렵고, 이것이 계산이다.
    5. 울란
      0
      6월 30 2015
      이해가 안가네요. 레준은 거짓말쟁이가 아니죠? 그리고 그는 누구입니까? 진짜 거짓말쟁이는 바로 그 사람이다. 그 밖의 무엇을 찾아야합니까?
      1. 0
        6월 30 2015
        동의합니다. 레준은 첫째로 배신자이고 둘째로 소위 "진실"을 말할 독점권을 부여받은 소입니다. 그리고 우리의 소위 "자유주의자"조차도 이것을 부분적으로 인정하기 시작했고, rezun 대신에 그 사건의 실제 목격자를 손에 넣기 시작했지만 원칙적으로 더 이상 실시간으로 대화 할 수없는 사람들이었습니다. 나는 종종 NG에서 그러한 출판물을 접하게되며 솔직하게 말씀 드리겠습니다. 사람들은이 미끼에 이끌립니다.
      2. 0
        6월 30 2015
        동의합니다. 레준은 첫째로 배신자이고 둘째로 소위 "진실"을 말할 독점권을 부여받은 소입니다. 그리고 우리의 소위 "자유주의자"조차도 이것을 부분적으로 인정하기 시작했고, rezun 대신에 그 사건의 실제 목격자를 손에 넣기 시작했지만 원칙적으로 더 이상 실시간으로 대화 할 수없는 사람들이었습니다. 나는 종종 NG에서 그러한 출판물을 접하게되며 솔직하게 말씀 드리겠습니다. 사람들은이 미끼에 이끌립니다.
  7. +5
    6월 30 2015
    인용구 : otto meer
    그리고 기사의 배경-Suvorov는 거짓말 쟁이입니까? 아니요 - Suvorov는 진실을 말했습니다! 물론, 이 신사는 많은 곳에서 꾸미기를 좋아합니다. 그러나 그것은 전 세계적으로 거짓말하는 것이 아니라 꾸미는 것입니다.

    수보로프는 선구자가 아닙니다. Pstygo가 직접 작성하고 1987년에 출판된 책(적어도 올해 판은 있습니다)에서 그는 Pokryshkin이 어떻게 그를 격추시켰는지에 대해 이야기했습니다. 예, Pokryshkin은 그의 책을 포함하여 이것을 결코 숨기지 않았습니다.
    Rezun은 이미 90 년대에 모든 종류의 비방적인 것들을 "창조"하기 시작했습니다. 즉, 이러한 모든 소스를 그의 손에 가지고있었습니다.
    1. -5
      6월 30 2015
      나는 모든 사람에게 즉시 대답하려고 노력할 것입니다.

      나는 Rezun이 거짓말쟁이이고 Langley 사람들의 엄격한 감독하에 그의 책을 썼다는 것에 절대적으로 동의합니다. 그들은 완전히 객관적이지 않고 일방적으로 T-4와 T-34 탱크에 대한 그의 비교를 죽였습니다. 나는 일반적으로 소련 군대 참모의 GRU 특수 부대에 대한 이야기를 걸작이라고 생각합니다. 하지만!!! 안타깝게도 전쟁 초기 단계에 대한 그의 이론(설명하지 않겠습니다. 모두가 알고 있다고 생각합니다)은 당시 상황을 가장 잘 설명합니다. 이 이론에 비추어 우리가 알고 있는 사실을 고려하면 그 그림은 상당히 조화를 이룹니다. 다시 말하지만, "모든 일이 일어났습니다"라고 말하는 것은 아니지만 현재로서는 더 좋고 더 강력한 이론은 없습니다.
      1. +2
        6월 30 2015
        인용구 : otto meer
        우리가 고려하는 경우 우리가 알고 있는 사실 이 이론에 비추어 볼 때 그림은 매우 조화를 이룹니다.

        그게 다야. Rezun의 이론은 대부분의 사실에 대한 그의 작품 독자들의 무지에 근거합니다. 미소

        예를 들어, 모스크바 근처 요새화 지역 건설의 시작이 1941년 봄 레준의 이론에 어떻게 들어맞습니까? 또는 붉은 군대 준비를 위한 실제 계획 - 1941년 가을에만 기계화 군단의 사단 조정, 1942년에 대부분의 장비 수령, 1942년 중반까지 공군 조종사 재훈련.
        나는 적군 사령부가 기계화 군단의 전투 및 행군 능력에 대해 전혀 확신하지 않았으며 1941 년 XNUMX 월 완전히 장비를 갖춘 MVO 기계화 군단의 실험 훈련을 계획하고 있다는 사실에 대해 말하는 것이 아닙니다. 왜 XNUMX월인가? 그러나 이전에는 업계가 기계화 군단을 완전히 충원할 수 없었고 인력이 장비를 숙달하고 조정을 진행할 시간이 없었기 때문입니다.

        그건 그렇고, 34년 하반기에 인도될 예정인 T-1941 탱크에 대한 지침은 Rezun의 이론과 특히 잘 들어맞습니다. 1941년 중반 소련은 T-34 승무원에게 탱크에 대한 설명 ... 의심 할 여지없이 공격이 임박했다는 신호입니다. 웃음
    2. 0
      6월 30 2015
      작업 중 하나를 수행하면서 우리는 전투기와 만남의 장소로 가서 즉시 확인했습니다. 그들은 MiG-3였습니다. 영혼이 편해졌습니다. 커버 파이터가 있습니다! 그들은 우리에게 보이는 것처럼 일반 전투 순서에서 자리를 잡았지만 갑자기 Mig 한 대가 우리 편대를 향해 돌진하여 사격을 가하는 것을 봅니다. 무슨 일이야?
      선두 비행대 사령관 Gudzenko 대위의 비행기가 담배를 피우기 시작하고 추락했습니다.

      I. Pstygo. 전투 코스에서.
  8. +6
    6월 30 2015
    "41대에 걸쳐 조종사들이 싸웠습니다. 첫 번째는 전쟁 전이었습니다. 여기서 거의 모든 사람이 죽었고 Ivan Pstygo는 소수의 생존자 중 한 명입니다. 훈련이 극도로 짧았기 때문에 29세대는 큰 손실을 입고 전쟁에서 승리했습니다. 원을 그리며 1번 비행했습니다. - 그리고 앞쪽으로. 그리고 153세대는 명성을 얻었습니다." 기사는 정말 미쳤고 저자는 자료를 전혀 모르고 영웅과 에이스가 된 거의 모든 조종사가 전쟁 전부터 봉사하기 시작했습니다 : Pokryshkin, Rechkalov, Alelyukhin, Amet-Khan Sultan 등. "2세대"와 "109세대"의 조종사 중 아주 소수만이 에이스가 되었습니다. 이는 전쟁이 시작될 때 우리 조종사가 독일 조종사보다 더 나쁘지는 않더라도 전혀 나쁘지 않았음을 시사합니다. 구식 전투기에 대한 XNUMX 위 ... 이제 I-XNUMX "Seagull"에서 XNUMX 대의 Me-XNUMXE를 격추시킨 정치 강사 Dudin의 첫 번째 Guards IAP가 된 XNUMX IAP의 조종사를 아는 사람은 거의 없습니다. 기사의 저자는 너무 사랑했습니다 ... 포럼에서 말했듯이- "저자 !!! 재료 배우기 !!!,
  9. +7
    6월 30 2015
    진정한 소련 애국자. 1996년 보안관 제복을 입었을 때. 그는 독수리 단추를 자르고 소련 단추에 별을 꿰매고 까마귀를 위해 정원에 독수리가 달린 모자를 버렸습니다. 옷을 입은 소련. (그리고 그는 억압받은 일곱 사람 중 하나입니다)
  10. +7
    6월 30 2015
    그리고 나의 주요 주장은 이것이다: 조종사는 그의 여권보다 더 높은 문서, 즉 그의 비행 책을 가지고 있다는 것입니다. 나에게 하트먼의 비행 수첩을 보여주면 믿을 것이다.... 논리적이지만 동부 전선에서 독일 에이스에 의해 격추 된 모든 비행기를 세면 수십 명의 독일 에이스가 단순히 모든 소련 항공을 먼지로 분쇄했다는 것이 밝혀졌습니다 .. 그러나 여기에 흥미로운 사실이 있습니다 .. 언제 독일 에이스는 결국 서부전선에 진출.. 성능이 급격하게 감소..
    1. +1
      6월 30 2015
      제품 견적 : parusnik
      논리적이지만 독일 에이스에 의해 동부 전선에서 격추 된 모든 비행기를 세면 XNUMX 개의 독일 에이스가 단순히 모든 소련 항공기를 먼지로 분쇄 한 것으로 나타났습니다 ..

      당신은 또한 승리 횟수를 자랑하는 독일 대공포를 잊어 버렸습니다 (보통 가치가 있음).

      대공포의 승리를 결정하는 것이 더 쉽습니다. 쓰러진 사람은 근처에 떨어질 것입니다. 항공기 손상의 60%가 승리로 간주된다면 이를 발명할 수 있습니다.
      1. +3
        6월 30 2015
        제품 견적 : igordok
        대공포의 승리를 결정하는 것이 더 쉽습니다. 쓰러진 사람은 근처에 떨어질 것입니다.

        헤헤헤 ... 당신은 알 것입니다. 각 격추에 대해 몇 명의 경쟁자가 즉시 나타납니다. 여기에 인접한 포대 총과 인접한 포대가 있습니다. 보병이 달려 오면 그게 전부입니다.
        자외선으로. SEF의 핀란드 대공포 사수에 대한 slon_76:
        글쎄, 원칙적으로 숫자는 현실과 다소 일치하지만 핀란드 전투기가 누구도 격추하지 않았다는 입장에서 진행한다면 :)
        1. +1
          6월 30 2015
          인용구 : Alexey RA
          대공포의 승리를 결정하는 것이 더 쉽습니다. 쓰러진 사람은 근처에 떨어질 것입니다. 항공기 손상의 60%가 승리로 간주된다면 이를 발명할 수 있습니다.

          비행기가 최전선에 있는 경우입니다. 그리고 전략 폭격기가 8km 높이에서 떨어지면 이웃 국가에 떨어질 수 있습니다.
  11. +3
    6월 30 2015
    이 기사는 완전히 사실이 아닙니다. 공군 사령관은 최고의 MV-Me-2E 전투기 109대에 대해 그런 "말도 안 되는" 말을 전달할 수 없었습니다! 이미 1942-43년. 우리는 Messers와 Fokefulfs보다 거의 열등하지 않은 꽤 괜찮은 Yaks와 Lavochkins를 얻었습니다! 어쩌면 저자는 숙련된 조종사의 손에 이 비행기(그런데 단단한 나무)가 좋은 무기였음에도 불구하고 우리 조종사가 "래커 처리된 항공 보장 관"이라고 부르는 LaGG-3에 대해 말하고 싶었을 것입니다! 저자는 제109차 세계 대전의 첫 번째 전투에서 우리 조종사들이 이 자랑스러운 Me-1943E를 성공적으로 격추했다는 사실을 잊어버렸습니다. 그리고 Kozhedub(그는 5년에 전투를 시작했고 La-109에서 전투를 시작했습니다)를 기억한다면 모든 개조와 상당한 수량의 BF-5! 저자는 우리 조종사와 디자이너를 모욕하려고 노력하고 있으며 원칙적으로 우리 모두는 제 20 차 세계 대전 역사의 또 다른 "복사자"입니다! 그리고 나는 또한 독일군이 엔진 수에 따라 추락한 항공기를 "계산"하기 위한 "교활한" 시스템을 가지고 있었다는 점을 덧붙이고 싶습니다. 나는 당신을 위해 XNUMX개의 엔진 XNUMX개와 추락한 항공기 XNUMX개를 격추했으며 심지어 조종사의 말을 신뢰합니다. (우리의 쓰러진 사람들 중 다수가 성공적으로 비행장으로 돌아왔습니다)!
  12. +4
    6월 30 2015
    "Pstygo는 숫양에 대해 기존의 공식 의견과 완전히 반대되는 자신의 의견을 가지고 있었습니다. "왜 영웅들에게는 Pokryshkin, Kozhedub, Alelyukhin, Stepanenko, Amet Khan Sultan 등 숫양이 두 번, 세 번 필요하지 않았습니까?" -그는 다음과 같이 묻고 대답했습니다. 약한 사람에게는 숫양이 필요했습니다. 격추하려면 날아서 쏠 수 있어야합니다. "숫양 위의 영웅"은 둘 중 하나를 할 줄 몰랐습니다.

    Amet-Khan Sultan은 1942 년 Yaroslavl 상공에서 숫양으로 첫 번째 비행기를 격추했습니다. 보안관은 이것을 몰랐을 것 같습니다 ... Pokryshkin 자신은 숫양을 만든 조종사를 매우 존경했습니다 .. 언제 격추 할 다른 방법이 없었고 조종사는 숫양을 타고갔습니다. 예를 들어 Pokryshkin 자신이 한 번에 지휘 한 16 번째 GIAP 조종사 Vyacheslav Berezkin이 숫양으로 FV-189를 격추 시켰고 연대 명령은 그에게 영광의 명령서를 수여했습니다 ...
    1. 0
      6월 30 2015
      글쎄, 그들은 특정 기간 동안 여러 번 숫양을 찾으러 가지 않았습니다. 지속적으로 램을 쏘면 조종사가 정확도를 높이고 탄약을 절약하는 데 비용이들 수 있습니다. 그렇지 않으면 숫양이 거의 100 % 파괴를 보장합니다. 당신의 항공기
      1. +1
        6월 30 2015
        동의합니다 :) 당신의 말에는 진실이 있습니다. 탄약을 절약하는 것은 불가능했습니다. 예를 들어 다양한 수정의 Yak-9, 대포 당 포탄 30 개, 기관총 당 120 발과 같이 탄약이 너무 적었습니다. , 무장 1 총, 1 기관총 ... 저자는 방금 다른 사실을 뽑아 내고 적절한 분석없이 독자의 머리에 버렸습니다 ... 결국 동일한 Kavzan Boris가 개인적으로 27 명과 그룹에서 1 명을 격추했습니다. 즉, 충돌이 아닌 23이 격추되었습니다. 모두 공중전의 강도, 적의 수, 할당 된 임무에 따라 다릅니다 ... 임무가 횡단 폭격을 막는 것이라면 여기서 무엇이든 할 수 있습니다. 작업을 완료하기 위해 ... 하지만 실제로 촬영할 수 있어야했고 Pokryshkin은 회고록에 이에 대해 썼습니다. Pokryshkin에 관한 책을 쓴 Timofeev A.는 Pokryshkin이 젊은 조종사 And .Babaka를 가르친 에피소드가 있습니다. 쏴, 그가 Heinkel을 격추시킬 수 없었던 이유에 대한 마지막 질문에 Pokryshkin은 그에게 폭격기의 리벳을 보았다고 물었습니다. 할머니를 당황스럽게도 그는 근거리에서 사격해야한다고 설명했습니다 :) 그런데 코브라의 모든 탑재 무기의 연속 발리는 8 초입니다 :) (같은 장소에서 촬영)
        1. 0
          6월 30 2015
          작업에 관해서는 동의합니다. 여기서 각 사례는 별도로 접근해야 합니다. 고백합니다. 나는 흥분해서 이것을 고려하지 않았습니다.
          1. 0
            6월 30 2015
            우리 야코블레프 전투기의 문제는 전쟁이 끝나기 전에 야코블레프가 군비를 포함하여 모든 것을 절약해야했던 것과 관련하여 좋은 강력한 수냉식 엔진을 얻을 수 없다는 것입니다 :) 동시에 야코블레프, 부관으로서 항공 산업은 185-1 포탄 250개, 또 다른 170개, 세 번째 140개로 구성된 총 XNUMX개로 I-XNUMX를 "죽였습니다". 무기의 속도, 기동성 및 힘이 바로 여기에 있었습니다.
            1. 0
              6월 30 2015
              제품 견적 : Cyril7377
              야코블레프 전투기의 문제는 전쟁이 끝날 때까지 강력하고 강력한 수냉식 엔진을 얻을 수 없다는 것입니다.

              글쎄, 우리가 그렇게 이야기하면 이것은 Yakovlev의 불행뿐만 아니라 전체 항공 산업... 같은 La-5,7의 경우 더 강력한 엔진으로 인한 지연입니다
            2. +2
              6월 30 2015
              야코블레프 전투기의 문제는 전쟁이 끝날 때까지 강력하고 강력한 수냉식 엔진을 얻을 수 없다는 것입니다.

              일반적으로 엔진과 낮은 생산 문화는 위대한 애국 전쟁에서 모든 소련 항공기의 "두통"이었습니다.
            3. +1
              6월 30 2015
              제품 견적 : Cyril7377
              항공 산업의 부사령관 인 Yakovlev는 185-1 포탄 250 개, 또 다른 170 개, 세 번째 140 개로 I-XNUMX를 "죽였습니다"... 무기의 속도, 기동성 및 힘이 바로 여기에 있습니다.

              작은 세부 사항 - I-185는 모두 금속이었고 알루미늄은 부족한 전략 재료였습니다. 그게 내가 잘라야했던 것입니다. 같은 Lavochkin은 좋은 삶에서 합판 비행기를 만들지 않았지만 모든 사람에게 알루미늄이 충분하지 않았기 때문입니다. 더 많은 알루미늄을 사용할 수 있게 되면서 LA-5는 LA-7이 되었습니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 그는 모든 금속을 만들 수 있었고 LA-9가 나왔지만 싸울 시간이 없었습니다.
              전쟁 전반기의 기계에서 동일한 Yakovlev는 동체에 걸레 안감이있는 관형 강철 프레임을 사용했습니다. 알루미늄을 사용하여 무게를 줄이고 속도와 기동성을 높일 수 없다고 생각하십니까? 그것을 가져갈 곳이 없었습니다. 그리고 부위원으로서 그는 단지 디자이너였던 그 어떤 디자이너보다 이 점을 더 잘 이해하고 있었습니다.
              그런데 Messerschmitts도 모두 금속이었습니다.
    2. +2
      6월 30 2015
      숫양으로 FV-189를 격추했고 연대의 명령에 따라 그를 영광의 명령서에 수여했습니다 ...

      오랫동안 흩어진 "프레임"을 주문했다는 소식을 들었습니다. 사실인지 아닌지는 말하지 않겠습니다. 하지만 ... 이 독일 비행기의 "더러운"특성을 고려하면 꽤 그럴만하다고 생각합니다 ..
  13. 0
    6월 30 2015
    ... 미국 사령부는 치료비를 달러로 지불하기를 원했지만 의사들은 루블이 있다고 말했습니다. 당시 53달러는 XNUMX코펙의 가치가 있었습니다.

    죽은 미국 조종사의 자녀는 18세가 될 때까지 소련에서 급여를 받았고, 공부한 사람은 고등학교를 졸업할 때까지 급여를 받았습니다.

    그들은 또한 미국인들에게 루블로 보상금을 지불했습니까? 깡패
  14. +1
    6월 30 2015
    미래의 소련 공군 에이스 알렉산더 포크리쉬킨(Alexander Pokryshkin)이 Su-2 비행기를 타고 스스로 격추했습니다.
    -------------------
    저자는 "그 자신의 SU-2 항공기"를 써야 합니다.
    Pokryshkin 자신은 SU-2를 비행한 적이 없기 때문입니다.
    1. 0
      6월 30 2015
      기사의 저자가 자신의 작품을 다시 읽는 데 신경 쓰지도 않았기 때문에 무능하다는 또 다른 확인
  15. -1
    6월 30 2015
    숫양 주제가 짜증나네요. 누가 나쁘게 또는 잘 논쟁하는지. 항공기가 적의 영토 위로 격추되면 포로가 불가능합니다. 남은 것은 단 하나뿐입니다. 죽음으로 적에게 가장 큰 피해를 입힐 수 있습니다. 여기서 약점은 무엇입니까? 나는 Pstygo가 그런 말을 했다고 믿지 않습니다. 거짓말. 그리고 램 이후에도 살아남은 조종사들이 있었습니다. 그리고 뭐? 약한가? 그리고 일반적으로 다시 냄새가납니다. 우리는 가장 절름발이이고 독일인은 최고 등급입니다. 그렇다면 이 호모들은 왜 연속으로 두 번의 전쟁에서 패했을까요?
    1. 0
      6월 30 2015
      다시 읽으십시오. 그는 조종사가 여러 개의 숫양을 가지고 있거나 텍스트에서 언급했듯이 4 개가있을 때 이야기했습니다. 숫양을 Gastello의 위업과 혼동하지 마십시오.
  16. +1
    6월 30 2015

    나는 분명히 말할 가치가 있다고 생각합니다

    그리고 어떤 사람들은 머리 속에 이해하지 못합니다. 어떻게 300조각짜리 지폐가 있을 수 있겠습니까?


    첫 번째 - 모든 조종사가 부정확하다

    예1-

    “... 고도 22m의 Alabino-Naro-Fominsk 지역에서 2.40 월 2500 일 88에 두 번째 비행 중 Captain M.G. Trunov는 JuXNUMX을 따라 잡고 후방 반구에서 공격했습니다. 적이 저지대에 떨어졌습니다. Trunov 대위는 앞으로 뛰어 올라 적을 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

    “... Vnukovo 지역에서 22 월 23.40 일 88에 두 번째 이륙하는 동안 ml. 중위 A.G. Lukyanov는 "Ju215"또는 "Do10"의 공격을 받았습니다. Borovsk 지역 (비행장에서 북쪽으로 15-XNUMXkm)에서 폭격기에서 세 번의 긴 폭발이 발생했습니다. 히트는 지상에서 명확하게 볼 수 있습니다. 적은 반격을 가한 후 급격히 떨어졌습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.

    “... ml. N.G. Shcherbina는 22 월 2.30 일 50에 Naro-Fominsk 지역에서 3m 거리에서 쌍발 폭격기에서 두 번의 폭발을 일으켰습니다. 이때 대공포가 MiG-XNUMX에 사격을 가해 적군 항공기를 잃었습니다. 비행기가 격추되었다고 가정 할 수 있습니다.


    2 예제

    “나머지 편대 조종사들은 행복한 Blond Knight를 식당으로 끌고갔습니다. Bimmel (Hartmann의 기술자. - A.I.)이 갑자기 등장했을 때 잔치가 한창이었습니다. 그의 얼굴 표정은 모인 사람들의 기쁨을 즉시 소멸시켰다.
    - 무슨 일이야, Bimmel? - 에리히에게 물었다.
    - Gunsmith, Herr 중위.
    - 뭐 잘못 됐니?
    - 아니, 괜찮아. 방금 120 다운 항공기에서 모든 3 샷을 만들었습니다. 너도 알 필요가있어.
    조종사들 사이에서 감탄의 속삭임이 흘러나왔고 술잔은 다시 물처럼 흘렀다. [85~126쪽]

    감탄은 감탄이지만 그 전투에서 Hartmann의 상대는 상당히 내구성이 뛰어난 Il-2 공격기였습니다. Abschussmedlung에서 "탄약 소비" 및 "사거리" 항목의 작업은 적 항공기를 파괴할 확률을 설정하는 것이 었습니다. 세 번의 격추에 대한 총 120 발의 사격은 놀라웠을 것입니다. 공중 사격 규칙과 모바일 플랫폼에서의 낮은 타격 확률은 취소되지 않았습니다. 그러나 그런 세속적인 배려가 사람들의 명절을 망치고 술이 강물처럼 흐르는 것을 막을 수는 없었다.


    두 번째 순간

    독일 에이스는 개인 점수 상승을 주요 과제로 여겼습니다!
    소련 - 작업 완료
    누가 맞습니까, 설명할 가치가 없다고 생각합니다. 한 명은 패배했지만 항공기 300대를 남겼고, 다른 한 명은 승리했지만 10대를 남겼습니다.

    추신 / 읽고, 즐기십시오 http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
    1. +3
      6월 30 2015
      예 1 - 그러면 논리적 체인을 끝까지 가져오고 발표할 수 있습니까? 이 항공기가 이 조종사에게 귀속되었는지 여부를 알릴 수 있습니까?
      예 3 - 1943년부터 붉은 군대 공군에서 사용되기 시작한 무료 사냥 전술을 고려해도 올해의 EMNIP - 이 에이스의 습격을 살펴보세요 - 놀라지 않습니다 - 어떤 숫자 당신의 기억 속에 있습니다. 이 사람들은 일반적입니까? Rudel EMNIP에는 2500 번의 출격이 있습니다. 1939년간의 전쟁 동안 – 거의 하루에 두 번씩. 우리가 XNUMX년부터 전쟁을 하더라도 이틀 안에 세 번의 출격을 하게 됩니다. 터미네이터 맞죠?
      우리가 가장 좋아하는 하트만(Hartmann)으로 돌아가세요. 몇 년부터 싸웠나요? 맞아요 - 1942년부터, 303월부터 참고하세요. 1944이 격추되었을 때? 맞아요 - 1400년 825월. 몇 번 출격했나요? 63. 공중전 - 63. 계산 - 월 XNUMX회 출발! 미안하지만 이렇게(월 XNUMX회 출격)하면 터미네이터도 깨뜨릴 수 있습니다. 물론 나는 인체의 가능성이 무한하다는 것을 이해합니다. 그러나 나는 동화를 믿지 않습니다.
      1. +1
        6월 30 2015
        제품 견적 : utlyakov
        예 1 - 그러면 논리적 체인을 끝까지 가져오고 발표할 수 있습니까? 이 항공기가 이러한 조종사를 계산했습니까?


        예를 들면


        Captain A. G. Lukyanov의 알려진 모든 승리 목록:
        1 22.07.1941년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX 보롭스크


        Guard Major N. G. Shcherbin의 알려진 모든 승리 목록:
        1 22.07.1941년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX Naro-Fominsk

        M. Yu. Bykov에 따르면 - "스탈린 매의 승리". 출판사 "YAUZA - EKSMO", 2008.
        제품 견적 : utlyakov
        그것은 당신을 괴롭히지 않습니다 - 당신의 기억에 어떤 숫자가 있습니까? 이 사람들은 일반적입니까? Rudel EMNIP에는 2500 번의 출격이 있습니다. 1939년간의 전쟁 동안 – 거의 하루에 두 번씩. 우리가 XNUMX년부터 전쟁을 하더라도 이틀 안에 세 번의 출격을 하게 됩니다. 터미네이터 맞죠?

        아니요, 걱정하지 마세요. 모든 회고록에는 사냥 이야기 스타일이 있습니다. 제가 모두를 밀어붙였으니까요! 독일어에서는 펌프가 특히 시원하고 길며 어떻게 잃어 버렸는지 ....
      2. +1
        6월 30 2015
        독일군의 출격 횟수는 하루 8 회에 이르렀습니다. 비행장은 특별히 최전선 가까이에 위치했습니다. 그것은 실제로 비밀이 아닙니다. Rudel은 일반적으로 독특했고 술을 전혀 마시지 않았으며 평생 스포츠에 열광적으로 참여했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 그는 절단된 다리를 가지고 날아갔습니다.
        "Rudel은 여가 시간 내내 스포츠에 전념했습니다. 그는 수영하고, 원반 던지고, 창 던지고, 테니스를 쳤습니다. 그는 특히 스키와 등산에 적극적이었습니다. Rudel은 아르헨티나와 남미 스키 ​​선수권 대회에서 반복적으로 우승했습니다. 1949년 4월에 그는 이미 세계 선수권 대회에 참가했고 XNUMX위를 차지했습니다. 당시 회전 세계 챔피언이었던 Stein Eriksen은 Rudel에 대해 "나무 다리를 가진 미친 독일인"이라고 말했습니다.
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. -2
    6월 30 2015
    소련의 별명인 하트만(Hartman)에 대하여
    그는 조종사를 가졌습니다 – "Black Devil", 그리고 상대적으로
    격추된 사람의 수를 그는 교묘하게 나중에 말했습니다.
    영국 조종사 에릭 브라운과의 전쟁
    그에 의해 격추된 것의 대부분은 IL-2("Sturmovik")였습니다.
    독일인들은 그것을 불렀습니다) 그리고 그들을 격추하는 것은 매우 쉬웠습니다.
    그는 위에서 와서 조종석을 향해 총을 쏘았습니다.
    1. +4
      6월 30 2015
      예 - 저는 이미 그곳에서 작은 계산을 했습니다. 휴일과 공휴일 없이 하루 출발 횟수에 따라 Hartmann이 터미네이터인 것으로 밝혀졌습니다. 어떤 모델을 결정할 수 없습니다.
      그리고 IL-2에 대해 - EMNIP Hartmann은 한 번의 비행에서 9개의 조각을 격추하여 두각을 나타냈는데, 모두 하나가 되어 호수에 떨어졌습니까?
      이것도 추천하시겠습니까? 편대가 흩어지지 않았다고?
      나는 공상과학을 좋아하지만 공상과학도 좋아한다
      1. Alf
        0
        6월 30 2015
        제품 견적 : utlyakov
        그리고 IL-2에 대해 - EMNIP Hartmann은 한 번의 비행에서 9개의 조각을 격추하여 두각을 나타냈는데, 모두 하나가 되어 호수에 떨어졌습니까?

        이것이 모두 진짜 진실입니다! IL들은 한 번에 한 척씩 배에 들어가고, 정점을 찍을 때 역대 최고의 에이스가 그들을 기다리고 있었다. 물론 그들은 모두 같은 호수, 같은 장소에 빠졌다. 웃음
    2. Alf
      +3
      6월 30 2015
      인용구 : voyaka uh
      소련의 별명인 하트만(Hartman)에 대하여
      그는 조종사를 가졌습니다 – "Black Devil",

      Constable과 Toliver를 완전히 인용하지 않았습니다. 그들은 남부의 Hartmann-Black Devil과 Kuban의 사자를 가지고 있습니다.
      이 이야기를 직접하는 것이 재미 있지 않습니까?
      나는 우리 조종사의 회고록을 읽었고 기자는 그곳에서 그에게 묻습니다. 소련 조종사가 Hartman을 남쪽의 검은 악마라고 불렀다는 것이 사실입니까? 조종사-그래, 좀 더 믿어 네, 우리는 이 전투기의 이름을 몰랐지만 여기에 그러한 별명이 있습니다.
      그리고 한 책(번역)에서는 일반적으로 전쟁이 시작될 때 우리 유조선이 KV-2 탱크 Dreadnought라고 불렀다고 합니다! "드레드노트"란 무엇입니까? 당시 우리 병사들은 영어를 몰랐습니다. 하지만 ! 이 문구는 이미 유통되어 그 자체의 삶을 살고 있습니다.
      1. 0
        7월 1 2015
        알프의 경우:

        나는 에이스의 별명에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 어려운
        허구가 무엇인지, 무엇이 사실인지 말해보세요.
        내 생각엔 조종사들이 "사악한" 적 항공기를 발견한 것 같아요
        색상, 숫자 또는 일부 패턴(미국인처럼)
        또는 슬로건(예: 러시아인처럼 "조국을 위해") -
        그리고 나에게 별명을 지어주었다. 에이스의 이름을 모른다.
        1. Alf
          0
          7월 1 2015
          인용구 : voyaka uh
          알프의 경우:

          나는 에이스의 별명에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 어려운
          허구가 무엇인지, 무엇이 사실인지 말해보세요.
          내 생각엔 조종사들이 "사악한" 적 항공기를 발견한 것 같아요
          색상, 숫자 또는 일부 패턴(미국인처럼)
          또는 슬로건(예: 러시아인처럼 "조국을 위해") -
          그리고 나에게 별명을 지어주었다. 에이스의 이름을 모른다.

          나도 가슴에 발 뒤꿈치를 치지 않을 것입니다. 하지만 전투에서 돌아와서 우리 조종사가 이렇게 말했습니다. “오늘 나는 그 빨간 코를 다시 봤습니다. 나는 이를 쉽게 믿고 그렇게 생각합니다. 그런데 “오늘도 남방의 흑악마를 보았다”는 말은 도저히 믿기지 않습니다. 글쎄, 우리 조종사는 적의 낭만적 인 이름을 부르지 않았습니다. 그러한 별명을 사용하는 것은 Pindos입니다.
    3. +1
      6월 30 2015
      소련의 별명인 하트만(Hartman)에 대하여
      그에겐 조종사가 있었어요 - "검은 악마"

      "장작"은 어디에 있습니까? 말하지 마세요. 나는 적군 공군 "악마"조종사들의 열정에 대해 들어 본 적이 없습니다.
      그들을 쓰러뜨리는 것이 매우 쉬웠다는 것입니다.
      그는 위에서 와서 조종석을 향해 총을 쏘았습니다.

      아마도 루프트바페 조종사가 Il-2에 "시멘트 폭격기"라는 별명을 부여하고 보병에게 "eisen Gustav"라는 별명을 부여한 것은 아마도 이것이었을 것입니다.
      1. Alf
        0
        6월 30 2015
        제품 견적 : andrey-ivanov
        소련의 별명인 하트만(Hartman)에 대하여
        그에겐 조종사가 있었어요 - "검은 악마"
        "장작"은 어디에 있습니까? 말하지 마세요. 나는 적군 공군 "악마"조종사들의 열정에 대해 들어 본 적이 없습니다.

        Toliver와 Constable은 "제1967세계 최고의 에이스"입니다. 이 책은 XNUMX년 핀도스탄에서 출판되었습니다. 이 판촉물 이전에는 Hartman에 대해 들어본 사람이 아무도 없었습니다.
      2. 0
        7월 1 2015
        안드레이-이바노프의 경우:
        Hartman은 "Sturmovik"이 기동할 수 없다고 썼습니다.
        매우 경험이 부족한 조종사만이 후방 포수의 기관총 아래에서 대체될 수 있습니다.
        반복합니다. 그는 빈 공간 위에서 조종석 캡을 쏘고 ( "시멘트"가 도움이되지 않음) 즉시 높이까지 올라갔습니다.
        오직 전투기만이 Il을 보호할 수 있습니다. Yak이 느슨함을 포기했다면 그게 전부입니다. 아래의 미사.

        하트만은 에이스 거장인 척하지 않았습니다. 그는 전투기와 함께 "회전 목마"에 참여하지 않고 가장 간단한 "살인"계획에 따라 행동했습니다.
        고고도 중전투기를 타고 미국인과 싸우는 것도 관례였습니다.
        위에서 쳤습니다 - 올라갔습니다. 나는 개인적으로 Kozhedub가 Hartman보다 "더 멋졌다"고 생각합니다.
  19. +2
    6월 30 2015
    70년대 중반까지 유효했던 소련 공군 전투기 항공 전투 헌장의 램은 적 항공기를 파괴할 수 있는 다른 수단이 없을 ​​때 반드시 사용해야 하는 전투 기술로 등재되었습니다.

    그리고 조국의 배신자, 배신자 Rezun을 yXXXperd라고 부르는 것은 부끄러운 일입니다.

    제정신의 사람에 대한 독일 조종사의 "승리"수는 비록 그가 무언가를 이해하더라도 너무 비현실적이어서 재미도 없습니다.
  20. +3
    6월 30 2015
    반대표를 받았습니다. 나는 La-7이 전쟁 초기에 있었고, 뛰어난 Messerschmitt 109E가 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다는 사실을 알고 나서 이 이단의 읽기를 중단했습니다.
    1. 0
      6월 30 2015
      그런데 그게 어디에서 나와? 거기에 분명히 명시되어 있어
      전쟁이 시작될 때 소련 공군에서는 불행과 불행이 결합되었습니다. 새로운 항공기, 생산 및 기술이 조잡하고 독일 항공기보다 열등하며이를 마스터하지 못한 조종사. 이는 독일 Messer Me-7E와 동등한 조건에서만 싸울 수 있는 La-109에도 적용됩니다.

      La-7이 허용한 ENIP의 두 번째 문장에 "전쟁이 시작될 때"라는 단어를 적용했습니다. 성능 특성(그리고 Pstyga의 개인적인 의견으로는) 덕분에 Messer와 동등한 조건으로 싸울 수 있었습니다.
  21. -1
    6월 30 2015
    기사에서 냄새가 나고 심지어 냄새가 납니다. 너무 많은 시간이 지난 후 베테랑이 거의 남지 않았을 때 약한 사람만이 숫양을 만든다는 것이 밝혀졌습니다 (그리고 조종사가 109 개월 동안 훈련과 전선에서 훈련을 받았다면 약한 사람이 아닌 사람은 어디에서 나올 수 있습니까?) ), XNUMXE는 항공기 중에서 가장 멋진 고추입니다. .... Vorozheikin을 읽었지만 그런 칭찬은 기억 나지 않습니다 ..... 아마도 약한 사람이기도 할 것입니다 .....
  22. +1
    6월 30 2015
    그러나 당신은 그러한 추세를 눈치 채지 못했습니다. 다양한 "저널리스트"와 다양한 인터뷰를 한 거의 모든 위대한 애국 전쟁 참전 용사가 검열을 언급하면서 회고록에 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 한 가지 더-절단기는 한때 전쟁에 대한 "진실"의 거의 유일한 원천으로 간주되었지만 이제 그들은 우리에게 암시하는 것 같습니다. 절단기는 완전한 거짓말 쟁이이자 소입니다. 이제 제가 잘라내겠습니다. 당신을 위한 진짜 진실. 글쎄요, 많은 사람들이 보안관의 말을 믿을 것이고 그들은 포럼과 흡연실에서 이런 말도 안되는 말을 퍼뜨릴 것입니다. 그리고 거기에서 당신은 TV에서 어떤 똑똑한 사람이 이것을 언급할 것입니다.
    기사에는 허위정보가 가득하고, 원수가 한 말의 진위 여부는 확인하기 어렵고, 이것이 계산이다.
  23. 0
    6월 30 2015
    Suvorov Rezun은 조국의 반역자입니다. 뒤에 아메르 통을 들고 인생에 기분이 상한 체는 글을 쓸 것입니다 웃음 Hartman이 왜 서부 전선에서 5대만 격추시켰는지, 왜 500대가 아니라 1000이 아닌가? 오 문제, 미국인들은 회고록에서 가난한 사람이 문제로 인해 5배 이상 채우는 것을 허용하지 않았습니다. 같은 장소에서 드레스덴의 동맹국들은 1000을 선택하고 행운을 볼 수만 있다면 잼을 계속했습니다. 그러나 그러한 에이스가 일반적으로 존재 했습니까? 종이통계 웃음 울타리 위에서 씨발 글이 쓰여지고 당신은 보드를 느낀다 웃음 Otto Carius t 34도 무리를 지어 누워 있었고 서부 전선에서는 셔먼이 무리를 볼 수 있도록 남겨졌지만 셔먼이 있어도 운명은 아니었고 일반적으로 동부 전선의 나치는 성공하지 못했습니다. . 깡패
    1. Alf
      0
      7월 2 2015
      제품 견적 : Pafos
      Suvorov Rezun은 조국의 반역자입니다. 등 뒤에 amers의 총구를 달고 삶에 기분이 상한 Che는 A che Hartman이 서부 전선에서 5대만 격추했다고 쓸 것입니다. 왜 500이 아닌가? 1000이 아닌가? 문제는 미국인들이 가난한 사람이 5배 이상 채우는 것을 허용하지 않았다는 것입니다. 그의 회고록에 문제가 있습니다. 같은 장소에서 드레스덴의 동맹국들은 1000을 선택하고 행운을 볼 수만 있다면 잼을 계속했습니다. 그러나 그러한 에이스가 일반적으로 존재 했습니까? 울타리에 대한 종이 통계가 작성되어 보드가 느껴집니다. Otto Carius t 34도 무리로 놓여 있었고 서쪽 전선에는 무리를보기 위해 Shermans가 남아 있었지만 Shermans의 경우에도 작동하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 , 동부 전선의 나치는 성공하지 못했습니다.

      구두점을 하나 이상 넣어야 합니다.
  24. 0
    6월 30 2015
    약한 자들에게는 숫양이 필요했다

    기사 작성자가 거짓말을 하고 있는 것 같아요. 싸운 남자는 그런 말을 할 수 없었다. 그런 다음 Matrosov와 Panikakha는 모두 약자로 기록되어야합니다.
  25. 호브 리우스
    +1
    6월 30 2015
    좋은 기사입니다. 보안관에게 절하십시오! 80년대 GSVG에서는 단일 엔진 엔진도 프랑스 표시와 함께 격일로 우리 위를 성가시게 날고 있었지만 아무도 격추시키지 않았던 것을 기억합니다.
  26. -2
    6월 30 2015
    기사 시작 주제에 주목하십시오. 배신자 Rezun이 언급 한 몇 가지 사실입니다. 이 사람은 언덕 뒤에 앉아 작은 진실이 거대한 거짓말과 얽혀 있는 사악한 작은 책에 낙서를 하고 있습니다. 나는 그의 명예훼손을 읽었습니다. 이것은 심한 불쾌감을 주거나 많은 급여를 받는 사람이 쓸 수 있지만 확실히 반역자입니다. 그러므로 그의 글은 결코 신뢰할 수 없다. 그는 소련 국방부 기록 보관소에서 자신의 작업에 대해 씁니다. 누가 그를 들여 보내겠습니까? 그래서 그의 모든 결론은 러시아와 외국 황색 언론의 페이지를 재탕하는 것입니다.
  27. +2
    6월 30 2015
    Hartman과 같은 에이스가 우리 비행기를 일괄 격추했다면 나머지 Luftwaffe 조종사는 계정을 개설하지도 않고 땅에 떨어진 "대포 사료"인 것으로 밝혀졌습니다 ??? 수십 명의 독일 에이스가 사실상 혼자 싸웠습니까? 논리적으로 정보에 따르면 나머지 대부분의 독일 조종사는 즉시 사망 한 것으로 나타났습니다. 준비 수준이 낮다는 것은 무엇입니까? 그리고 이스라엘에서 온 사랑하는 친구들에게 이제 서구 역사가들의 정보가 더 가까워졌습니다. 우리 정보가 정말 거짓말을 쓰고 있습니까 ??? 아마도 유대인 학살에 대해 우리 역사가들도 착각하고 거짓말을 썼을 것입니다. 강제 수용소와 게토는 없었습니다. 파시스트 에이스의 진실은 아마도 파시즘을 파괴하고 현재 약속의 땅에 있는 사람들을 해방시킨 유대인을 포함하여 러시아 조종사의 진실보다 더 가깝습니다. 아랍인과의 전투 및 세계에 대한 대테러 작전에서 몇 번의 승리를 거둔 존경받는 이스라엘인들은 우리가 전쟁에서 승리했다는 사실을 잊고 대규모 전투에서 큰 승리를 거둔 경험을 추론하기 시작합니다 !! 우리는 손실을 숨기지 않습니다. 이는 전 세계에 끔찍한 교훈이었습니다. 하지만 지구상에서 가장 끔찍한 전쟁에서 우리 아버지와 할아버지는 승자였고 그들은 진실을 말할 모든 도덕적, 육체적 권리를 가지고 있습니다!! 그들이 승자이기 때문입니다! 그리고 싸운 후 작은 손을 흔들며 ... 서양의 힘과 문제가 무엇인지 아십니까? 모든 것을 사고 팔 수 있습니다. 심지어 양심까지도요. 그러므로 당신은 결코 우리를 이해하지 못할 것입니다. IMHO.
  28. 0
    6월 30 2015
    Hartman과 같은 에이스가 우리 비행기를 일괄 격추했다면 나머지 Luftwaffe 조종사는 계정을 개설하지도 않고 땅에 떨어진 "대포 사료"인 것으로 밝혀졌습니다 ??? 수십 명의 독일 에이스가 사실상 혼자 싸웠습니까? 논리적으로 정보에 따르면 나머지 대부분의 독일 조종사는 즉시 사망 한 것으로 나타났습니다. 준비 수준이 낮다는 것은 무엇입니까? 그리고 이스라엘에서 온 사랑하는 친구들에게 이제 서구 역사가들의 정보가 더 가까워졌습니다. 우리 정보가 정말 거짓말을 쓰고 있습니까 ??? 아마도 유대인 학살에 대해 우리 역사가들도 착각하고 거짓말을 썼을 것입니다. 강제 수용소와 게토는 없었습니다. 파시스트 에이스의 진실은 아마도 파시즘을 파괴하고 현재 약속의 땅에 있는 사람들을 해방시킨 유대인을 포함하여 러시아 조종사의 진실보다 더 가깝습니다. 아랍인과의 전투 및 세계에 대한 대테러 작전에서 몇 번의 승리를 거둔 존경받는 이스라엘인들은 우리가 전쟁에서 승리했다는 사실을 잊고 대규모 전투에서 큰 승리를 거둔 경험을 추론하기 시작합니다 !! 우리는 손실을 숨기지 않습니다. 이는 전 세계에 끔찍한 교훈이었습니다. 하지만 지구상에서 가장 끔찍한 전쟁에서 우리 아버지와 할아버지는 승자였고 그들은 진실을 말할 모든 도덕적, 육체적 권리를 가지고 있습니다!! 그들이 승자이기 때문입니다! 그리고 싸운 후 작은 손을 흔들며 ... 서양의 힘과 문제가 무엇인지 아십니까? 모든 것을 사고 팔 수 있습니다. 심지어 양심까지도요. 그러므로 당신은 결코 우리를 이해하지 못할 것입니다. IMHO.
  29. 0
    7월 1 2015
    결과가 어떻든 그들은 등급을 다시 작성하고 "숫양의 부조리"에 대한 추론을 시작한 다음 전쟁 결과를 수정하지 않았습니다. 주요 평가는 전쟁의 결과입니다. 전쟁의 결과는 공중전의 결과이기도 하다.
  30. 0
    7월 6 2015
    기사 주셔서 감사합니다! 독일 에이스의 예술에 대한 불필요한 토론. 그래서 모든 것이 명확합니다! 훨씬 더 흥미로운 것은 오매트리스와의 대결 이야기! 냉전 당시 소련 조종사에 의해 격추된 사람들에 대해 더 알고 싶습니다!

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