군사 검토

히틀러의 정신을 진정시키는 방법

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T-VIH "호랑이"와 T-VIB "왕의 호랑이"를 파괴하는 것은 쉽지 않았습니다. 이를 검증하기 위해 전술적 기술적 특성을 비교합니다.


탱크 무게, t 갑옷, mm 총, mm
타이거 | 55 | 82 - 102 | Xnumx
T-34 | 28,5 | 45-55 | Xnumx


타이거는 장탄구를 가지고 1,5-2 km 거리에서 34 개, 34-300 m 거리에서 T-500을 타격 할 수 있으며, 사보탄 발사체 측면에서도 타격 할 수 있습니다.

T-VIH 타이거 탱크

프론트 프레스에서는 때때로 "호랑이"가 더 이상 일치하지 않고 전투에서 불타 버렸다는 단어가 등장했습니다. 그리고 무거운 독일어 탱크 그들은 종종 현대화 된 T-IV 중형 전차와 혼동되어 1942 년에 총신이 "확장되었습니다".

T-IV 탱크

소련 - 독일 전선의 T-VIH "Tiger"는 쿠르스크 전투에서 1943 (7 월)에 대량으로 사용되었습니다. 반년 동안 그들은 무거운 KV-1 탱크 (KV-1С)와 강력한 76-mm 대포 41,5 배럴을 맞 춥니 다. 장갑 몸체 부분이 105 mm 군대 34 년. 소련 기계의 대원은 "호랑이"에 대하여 결투를 이기기 위하여 매복에서 주로 작동하기 위하여 가장 높은 기술을 보여야했다. 구조되고 높은 기동성이 "서른 넷." 불의 힘으로 "호랑이"에게 항복하면서, 그녀는 유능한 손에서 종종 효과적으로 그들을 반대했습니다.

중형 탱크 KV-1

1944의 겨울에는보다 강력한 T-34 / 85 탱크가 Guard 탱크 유닛으로 유입되기 시작했습니다 (갑옷 두께가 증가한 포탑은 긴 X-85-mm 대포를 가졌습니다). 군대와 EC-2에 등장했으며, 이후 2 차 세계 대전의 가장 강력한 탱크로 인정 받았다. 122 모델의 1943-mm 반자동 건에는 1,5-mm T-VIH 건과 같은 총구 에너지 88 배가 장착되었습니다. 500 m 거리에서, 25 kg의 무게를 갖는 탄환과 790 mm까지의 두께를 가진 140 m / s의 초기 속도의 천공 된 갑옷. IS-2 자체에는 120-90 mm 예약이 있습니다. 2 월 1944에서 Korsun-Shevchenkovsky에서받은 "Joseph Stalin"탱크 침례는 탁월한 전투력을 보여주었습니다.

중간 탱크 T-34 / 85

무거운 탱크 IS-2


히틀러의 동물원을 진정시킨 이들 탱크 에이스는 누구입니까?

이 챔피언십은 쿠르스크 전투에서 "호랑이"에 실제 사냥꾼으로 명성을 얻은 Mikhail Katukov 장군의 1 - th 탱크 군대에서 "35"의 승무원들과 공유됩니다.

7 July 1943 g ... 작은 마을 근처의 Oboyan 고속도로 Yakovlevo는 1 Guards Tank 여단에서 경비원 Vladimir Bochkovsky 중 한 명을 방어했습니다.



고속도로에서 새벽에 7 "호랑이"와 보병 연대에 나타났습니다. 잠시 후에 - 내 머리 속에 "호랑이"가있는 또 다른 3 탱크 칼럼. 이것은 수비수들을 괴롭히지 않았다. 하루 종일 8 "33"은 공격을 격퇴했다.

피난소 때문에 그들은 적의 차량에 적절히 부딪쳤다. 나치의 결의가 사라지 자 전투가 혼란스런 성격을 갖기 시작했다. 그런 다음 Georgy Bessarabov 중위의 경호원이 파괴 된 무거운 독일 탱크에 대한 설명을 열었습니다. T-VIH는 그가 정오까지 태운 세 번째 차였습니다. Bessarabov는 그녀가 보드를 만들 때 매복에서 그녀를 파괴했다. 그리고 나서 승무원은 두대의 "호랑이"로 결투를했습니다.

저녁까지 파시스트들은 소수의 유조선 만이 그들을 상대로 행동하고 Bochkovsky 회사에 대한 공격을 재개했다고 추측했다. 미하일 카투 코프 (Mikhail Katukov) 부총장은 회상했다. 마을 위의 "Messers". 폭탄 중 하나가 기계 경비 대장 소콜 로프 옆에서 폭발했습니다. 탱크가 기울어 져 깊은 깔때기로 옮겼습니다. Bochkovsky는 푹신한 "서른 넷"을 견인했다. 구조는 이미 가까웠지만 독일 껍데기가 차에 착륙했습니다. 총구가 그것에서 멀리 날아갔습니다. 불꽃은 엔진 위에 쏘였습니다. Sokolov는 죽었다. 포탄의 우박 아래에서, 애벌레는 Bochkovsky의 탱크를 찢어 버렸습니다. 회사는 그의 승무원에게 애벌레를 끌라고 명령했으나 또 다른 폭발 - 불의 언어가 Bochkovsky 자동차를 추돌 시켰습니다. 난파 된 탱크와 4 전동 보병 대원들은 최근까지 Bessarabov 기계의 갑옷에 올라가 격차를 극복하고 마을을 떠났습니다. "

아침에 5 차량 회사가 다시 독일인의 길에 서있었습니다. 전투 당일의 2에 대해서만, 유조선은 여러 호랑이를 포함하여 적의 23 탱크를 파괴했습니다. 그 후, Bessarabov 중위는 파괴 된 나치 탱크에 12에게 점수를 가져 왔습니다. 그 중 4 - "Tigers". 불행히도, 29 12 월 1943은 Kazatin시를위한 전투에서 사망했습니다.

7 호랑이는 1 탱크 군단 (200 탱크 여단) 중위 Mikhail Zamula의 에이스를 파괴했습니다. 6 "Tigers"와 1 "panther"는 53 Guards Tank 여단 중령 중령 Alexander Milyukov의 사령관을 쓰러 뜨 렸습니다. 그는 1942의 정면에 도착했습니다. 그는 KB의 기계공으로 싸우면서 "서른 넷"으로 옮겨 곧 사령관이되었습니다. 2 월, Kharkov와의 전투에서 1943이 그의 승무원으로 첫 번째 승리를 거머 쥐었고 "호랑이"는 ​​승리했습니다. 쿠르스크 전투에서 날카로운 결투로 그는 "팬더"와 3 "호랑이"를 태웠다. 1944에서 Milyukov는 Saratov Tank School을 졸업했습니다. 또 다른 2 "Tigra"는 이미 1945-m에서 작성되었습니다. 그의 용기와 영웅심으로 그는 소련 영웅이라는 칭호를 받았다.



히틀러의 동물원 파괴를 지원하는 탱크에는 T-34 탱크의 지휘관, Grigory Brazhnikov 중위, EC-2 탱크의 지휘관 인 Ivan Hitsenko 중위도 포함됩니다.

Grigory Brazhnikov는 Kursk Bulge에서 자신을 구별했습니다. 처음에는 그의 선원들이 중간 탱크 T-III와 T-V1H "호랑이"를 파괴했습니다. 그러나 그때 싸움 중 하나에서 Brazhnikov는 350-400과 4 "호랑이"를 멀리서 촬영하면서 8 껍질을 그들에게 썼습니다. 사실, 중위는 격렬하게 싸웠고, 전투에서 열 다섯 번째를 알아 채지 못했고, 그의 다섯 번째 선수는 그의 서른 넷에 치명적인 타격을 가했다. 다행히 승무원은 그대로 남아있었습니다.

Khitsenko 중위는 Ruzan (폴란드) 지역에서 적의 방공을 돌파했습니다. 15 1 월 1945. 승무원들은 10 무거운 적 탱크들과 불평등하지 않은 전투에 들어가고 5이 맞았다. 같은 전투에서 용감한 유조선이 사망했습니다. T-VIH 탱크의 X-NUMX은 4-th 경비대 탱크 여단 경비대 중령 인 Vasily Yermolaev의 탱크 사령관에 의해 파괴되었습니다.

그 싸움이 시작되었습니다. Zanki Zhytomyr 지역 7 올해의 12 월 1943. 새벽에, 독일군은 가장 강한 T-VIH Tiger 탱크를 공격했습니다.

... 공격이 시작된 지 30 분 후, 3 전투 차량도 주니어 중위 바실리 예르 모 에라 브 (Uvolly Yermolaev) 중위의 승무원 앞에 나타났습니다. 그들은 이마에 두들겨 맞습니까? 바실리는 잠시 생각했다. 아니, 아무것도 그것의 올 것이다, 내가 더 자세히 보자. 그는 호랑이 중 하나가 보드를 대체 할 것을 기다렸고, 불을 껐다.

몇 발자국과 히틀러의 포식자가 불을 탔습니다. 다음 다른 하나는 번쩍였다. 행운을 빈다. 그리고 행운. 그러나 세 번째 타격에는 아무 것도 없었습니다. 사보타루 껍데기가 없어졌습니다. 오직 그들은 "호랑이"의 두꺼운 갑옷을 관통 할 수 있습니다. 이제 그는 어려움없이 T-34을 다룰 수있었습니다. 그 총소리가 울리고, Yermolaev의 서른 네 명은 불을 질렀다. 그러나 승무원들은 차에서 내리지 않았습니다. 전속력으로 T-34가 "호랑이"쪽으로 달려가 그의 옆구리에 충돌했습니다. 두 자동차가 폭발했다. 나중에 젊은 보좌관 바실리 예르 모아 예프 (Vasily Yermolayev)의 탱크 사령관과 운전사의 정비사 인 안드레이 티모 페 예프 (Andrei Timofeev)는 사후에 소련 영웅이라는 칭호를 수여 받게됩니다. 그 전투에서 승무원에 의해 파괴 된 6 중 4 탱크는 파시스트 독일 (T-VIH Tiger)의 가장 강력한 탱크였습니다.

12 월, Zhytomyr 탱크 사령관 1943-th 경비대 탱크 여단 경비병 근처의 전투에서 13 th는 3 T-VIH "호랑이"와 2 T-VG "Panther"를 파괴했습니다. T-3 탱크의 지휘관 인 34 "호랑이", 10-th 경비원 Ural 자원 봉사 탱크 부대의 Grigory Chesak 중위. 14 군 탱크 연대의 소대장 인 N. Laiseikin 중위와 같은 위협적인 기계의 숫자. Kursk Bulge - 9의 전투 중 하나에서 파괴 된 3 탱크 중 T-VIH가 사용되었습니다. 3 "Tiger"와 2 medium T-III는 Kursk Bulge의 3-hour 전투에서 178 번째 탱크 여단의 M. Frolov 중위의 승무원을 파괴했습니다. 3의 "호랑이"는 ​​18 소대장과 T-34 45의 수호자 탱크 대장 블라디미르 마카 코브 중위의 소대원의 계정으로 탱크를 파괴했습니다.

8 월 1944 g. Sandomierz 브리지 헤드.

새로운 비밀 차량을 장착 한 독일의 501 무거운 탱크 대대 인 T-VIB 수퍼 로터 호랑이는 SS에 의해 미리 선고 된 폴란드의 Ogleduv 마을 근처 전선 차선에 도착했습니다. 전투 전에 독일 대대 지휘관이 유조선을 세웠습니다.
- "왕의 호랑이"는 ​​뚫을 수 없습니다. 우리는 러시아 탱크를 사냥 만합니다.

그러나 나는 사냥 할 필요가 없었다.

... 34 명의 탱크 승무원 (T-34 / 85)에는 5 명이있었습니다. 사령관은 알렉산더 오스틴 (Alexander Oskin) 중위, 운전수는 알렉산더 스테 텐코 (Alexander Stetsenko), 총 사령관은 아부 바 키르 메르 다다 로프 (Abubakir Merhaidarov) 상사, 총무 라디오 방송국 알렉산더 그루디 닌 (Alexander Grudinin), 로더는 알렉세이 칼리 체프 하사입니다. 저녁에 그들은 정찰기에 명령을 받았다.



오스킨이 명령을 내렸고, 서른 넷은 서풍 방향으로 움직였다. 차 갑옷에 내려 앉았습니다. Oglenduv에 들어갈 수 없었습니다. 주변에서 승무원은 독일 탱크를 발견했는데, 그 중 12 개가 넘었습니다. 전투에 참여하십시오 - 무모함.

어둠의 시작에서, 서른 넷은 마을 맞은 편 곡물 밭에서 얼어 붙었다. 깊은 협곡이 그것에서 분리되어 동쪽으로가는 길은 오글 렌드에서 펼쳐지며 쉽게 통제 될 수 있습니다. 승무원들은 시위대에서 차를 위장했습니다. 그런 다음 그들은 걸림돌을 만들었습니다 - 그들은 다른 큰 충격을 현장의 다른 장소에 내려 놓았습니다. 밤이 조용히 지나갔습니다. 새벽에, Oskin는 Oglenduva 쪽에서 무거운 차량의 칼럼이 나타 났던 것을 알아 차렸다. 그들은 독특하고 무서운 보았다.

"그들은 호랑이처럼 보입니다."Merhaidarov가 말했다. -하지만 그렇지 않아. 어쩌면 "표범"일까요?
- "호랑이", "팬더"? 우리는 성을 묻지 않고 이길 것입니다 - 오 스킨은 단호하게 말했다.

승무원 지휘관은 당신이 양쪽을 때려야한다는 것을 알고있었습니다. 그러한 기회가 주어질 것입니다 - 탱크가 길을 갈 것입니다. 그리고 그는 실수하지 않았습니다. 곧 칼럼은 협곡을 따라 뻗어 나갔고 어떤 이유로 든 멈추게되었습니다. 즉시 14 장비는 85-mm Though-Four 건으로 보드를 프레임에 넣었습니다. Oskin은 리드 탱크를 치기로 결정했습니다. 총소리가 울렸다. 조회수 - 탑 바로 아래.
- 좋아! 아래 가이드! - 오스킨에게 명령 했어. - 발사!

두 번째 셸이 측면을 강타했습니다. 갑옷을 파괴 한 그는 연료 탱크에 불을 질렀습니다. 불길은 회사의 새로운 발명품 "Henschel"을 무자비하게 삼켜 버렸다. 그리고 오스틴은 소리 쳤다.
- 두 번째로!

그리고 계곡 맞은 편에서 새로운 성화가 번쩍 들었다.

나치는 당황했다. 그들의 탱크는 Ogleduv에서 출발하기 시작했습니다. 그리고 서른 넷과 직접적으로 서 있던 세 번째 거성 만이 소련 기계에 대포를 보냄으로써 전투 준비를 마쳤습니다. 이제 모든 것이 초 단위로 결정되었습니다.

- 목표가 보이지 않아! - 흥분하여 Merhaidarov를보고했다.

위장 단층이 렌즈 시야를 닫았습니다. Oskin은 탑에서 허리쪽으로 몸을 기울 였고, 층은 측면으로 날아갔습니다. 한 발의 총소리가 울려 퍼졌다.

그때까지 증원군이 도착했습니다. 소련의 유조선이 공격에 나섰다. Oskin의 서른 넷은 나치를 추구하면서 Ogleduv에 침입했다. 놀랍습니다. 움직이지 않은 마을에서 3 왕족 "Tiger"가 나타났습니다. 분명히 대원들은 공세를 준비하고 있었지만 전투에 2 차적으로 참여할 것으로 예상했기 때문에 유조선은 거기에 없었습니다. 탱크를 지키는 SS는 상당한 저항을 제공하지 못했습니다. 즉, 탱크는 우리 전투기의 손에 떨어졌습니다.



두들겨 맞고 잡힌 "왕의 호랑이"는 ​​3 탱크 군대의 파벨 리 발코 (Pavel Rybalko) 사령관을 보여주었습니다. 그는 자신들의 크기에 놀랐으며 "34"가 이러한 위협적인 기계를 다루는 데 극도로 놀랐다. 머지 않아 거인 중 한 명은 모스코바 인에 의해 공개 전시 된 문화 및 레크리에이션 모스크바 고리키 공원에 전시되었습니다.

히틀러의 정신을 진정시키는 방법


회고록에서 문학은 알려져 있고 그런 에피소드. Sandomir 교두보에 전투 동안에, 타협의 한에있는 밤 공격 도중 감시 Vladimir Zhukov의 탱크 대대는 16 알려지지 않은 탱크를 우연히 만났다. 그들의 대원은 마을 집에서 잤다. 공격이 갑자기 일어나서 승무원 3 명만이 탱크의 부화장으로 뛰어 들어 다리라고 불리는 것을 옮길 수있었습니다. 경비원은 다목적 "로열 타이거스 (Royal Tigers)"의 13를 촬영했습니다.



이 기계는 EC-2의 외관에 대한 응답으로 Henschel에 의해 만들어졌습니다. 그녀는 총 489 탱크를 생산했습니다. 처음으로, 우리가 이미 알고 있듯이, 그들은 8 월 1944에서 Sandomierz 교두보에 전투에 참가했습니다. 소련 - 독일 전선에 변화는 없었습니다.
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  4. 사할린 스크
    사할린 스크 25 5 월 2013 09 : 05
    + 23
    소련 전차 에이스에 대한 흥미로운 에세이에 대한 저자의 많은 감사.
  5. VP123
    VP123 25 5 월 2013 09 : 14
    + 10
    우리는 이길 것이고 우리는 적을 이길 것입니다.
    1. 인터페이스
      인터페이스 25 5 월 2013 21 : 57
      +2
      공장에서 좋은 동물원이 나왔다.))
  6. svp67
    svp67 25 5 월 2013 09 : 27
    + 14
    1 개월 동안 총길이 1 구경의 강력한 76,2mm 포를 장착 한 대형 탱크 KV-41,5 (KV-105C)과 선체의 정면 부분의 장갑이 34mm, 중간 탱크 T-76 / XNUMX으로 증가했습니다.

    우리의 KV-1, KV-1s 및 T34-76 탱크는 Tigers가 우리 앞에 나타 났을 때 Grabin Design Bureau에서 만든 대포로 무장했으며 갑옷 침투 측면에서 매우 유사한 지표를 가지고 있었는데 KV-85가 등장했습니다. 그래서 "품질 향상"의 전차는 더 강력한 무기를 가지고 있어야합니다 ...

    28 년에 서비스를 시작한 T-1933.

    - 충돌 건은 T28와 호랑이 사이에서 일어났다 어디 있을까? 저자는 이러한 정보를 가지고 있다면, 그에게 그것을 공유 할 수 있습니다 - 그것은 흥미로운 일이다.

    그리고 일반적으로, 붉은 군대의 "호랑이"의 모양,시의 메인 탱크 중 하나는 70mm 대포와 가벼운 탱크 T45이었다 ...
    1. 발티카 -18
      발티카 -18 25 5 월 2013 11 : 48
      + 15
      제품 견적 : svp67
      그리고 일반적으로 "타이거"가 등장 할 당시 붉은 군대의 주 전차 중 하나는 70mm 대포가 달린 경전차 T45이었습니다.

      실제로 일부 군단에서는 그 수가 전체 구성의 40 %에 이르렀으므로 122 T-34와 70 T-7o는 Prokhorovka 근처의 유명한 탱크 공격에 참여했습니다.
      그러나 나는 Wehrmacht의 "menagerie"와의 만남에 대한 우리의 준비에 대해 말하고 싶습니다. 첫번째 "Tigers"는 1943 년 1943 월 레닌 그라드 전선에 나타 났고 152 년 XNUMX 월 유명한 "St. John 's wort"SU-XNUMX의 생산이 시작되었고 첫 번째 연대가 형성되었습니다. 이미 XNUMX 월에 쿠르스크 돌출부에 보냈습니다. "동물원"에 대한 매우 효과적인 구제책입니다.
      1. svp67
        svp67 25 5 월 2013 11 : 58
        +4
        제품 견적 : baltika-18
        은 "동물원"에 대한 매우 효과적인 치료.


        연고에 파리를 추가해야합니다 ...
        152mm 발사체가 "타이거"에 맞았을 때 그 파괴는 보장되었지만이 "포병 자주포"의 연사력이 매우 낮아 중전차와의 전투에서 많은 이점이 무효화되었습니다.
        1. 발티카 -18
          발티카 -18 25 5 월 2013 13 : 51
          + 14
          제품 견적 : svp67
          그러나이 "포병 자주포"화재의 매우 낮은 비율은 중전차와의 전쟁에서의 많은 장점을 무효 ...

          당신은 잘못이다. 발사 속도는 분당 정말 2 ~ 3 라운드였다. 그러나 2000 미터의 거리에서 이미 타이거 탱크를 공격 할 수 있다는 사실을 주어, 그들이 매복에서 운영하고 대량 사용되었지만, 그들은 진정으로 효과적인 무기이었다.
          1. Avenger711
            Avenger711 25 5 월 2013 15 : 39
            +4
            2000 미터의 경우 직접 촬영 범위가 152-500 미터 인 SU-600는 어디에도 가지 않지만 많이 필요하지는 않습니다. 일반 수량을 결정합니다.
          2. 에이전트.
            에이전트. 25 5 월 2013 15 : 58
            +2
            따라서 2000 년부터는 때때로 최소의 간격으로 좋은 조준 장비와 가장 중요한 총을 맞아야합니다. 우리는 실제로 그것이 얼마나 성공적으로 사용되었는지 알아야합니다. 그러면 그것이 얼마나 효과적인지 의심 할 여지가 없습니다. 비슷한 데이터가 없습니다
          3. 카르 스
            카르 스 25 5 월 2013 15 : 59
            +6
            제품 견적 : baltika-18
            그러나 이미 2000 미터 거리에있는 타이거 형 전차를 공격 할 수 있다는 점을 감안할 때 매복에서 작전을 수행하고 대량으로 사용 되었기 때문에 정말 효과적인 무기였습니다.

            그들이 쳤을 때, 화재의 속도는 하나이지만 초기 속도는 여전히 남아 있습니다 - 50 kg 및 600의 새끼 돼지가 수리와 호환되지 않는 데 충분한 손상을 주도록하십시오.
        2. Avenger711
          Avenger711 25 5 월 2013 15 : 37
          0
          dpm은 WoT에서도 중요하지 않으며 실제 대피소 전투에서는 훨씬 더 중요합니다.
        3. 웨쳐 75
          웨쳐 75 26 5 월 2013 02 : 42
          +1
          그런데 타르. 자주포 SU-100이 더 효과적이었습니다. 그러나 슬프게도, 그녀는 전쟁이 끝날 때 나타났습니다. 짐승과 싸우는 모든 어려움은 T-34의 어깨에 떨어졌습니다.
      2. 에이전트.
        에이전트. 25 5 월 2013 14 : 36
        +5
        내가 아는 한 IS-2의 발사 속도가 호랑이보다 2 배 열등한 한, 호랑이의 총기와 조준 장비가 더 나았습니다. 모두 독일인들은 좋은 기술을 사용했습니다. 같은 미국 셔먼은 T-34와 비슷한 전술을 채택해야했습니다. 종종 세 마리는 호랑이 한 마리에게 넘어져서 산만 해져 화재를 일으켰고 종종 멸망했으며 다른 한 마리는 뒤쪽이나 적중 지점에 침입했습니다. 그러나 독일인들은 그녀와 매우 똑똑했고, 특히 후자는 탱크가 비싸고 제조가 어렵고 수리가 어려웠습니다. 많은 표범의 쿠르스크 호에서 엔진은 방금 불을 붙였습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 더 많은 호랑이들이 연료를 다 써 버렸기 때문에 독일군이 그들을 폭파 시켰습니다. 우리 유조선은 때때로 특정 그룹의 코 로프 호랑이를 우회하라는 명령을 받았으며, 보급품없이 남겨두면 신속하게 고장났습니다.
        1. 발티카 -18
          발티카 -18 25 5 월 2013 15 : 14
          +4
          제품 견적 : 요원.
          그러나 독일인들은 그녀와 너무 정교했고 탱크, 특히 후자는 비싸고 제조가 어렵고 수리가 어려움

          다음은 예를 들어 pravy.Resurs 유충 "타이거"롤러 트랙의 운반 레일 doroge.Ochen은 많은 시간이 소요되었다 교체 작업에 한 싸움의 장소로 km.Ih 200이었다 Caterpillar는 현장 작업에 거의 3t 무게 nevozmozhnaya.Mashina 매우이다 무거운 가솔린 엔진 1,04 마력 탱크 7백0,8리터가 700km 충분했다 대해 540-90. 최적의 하중 XNUMX kg / cmXNUMX의 비 접지 압력과. 다음 상태 :
          -가파른 상승과 잦은 기어 교체를 피하십시오 (12도 이상)
          -10km / h 이하의 속도
          어떤 이유로 탱크가 고장난 경우 (고장 또는 명중), 일반적으로 전장으로 돌진했습니다. 견인하려면 근처에 2 개의 전투 용 "타이거"가 있어야했기 때문에 견인 트랙터는 말할 것도없고 대처할 수 없었습니다. 가능성은 18 톤에 불과했고 "타이거"의 무게는 57 톤이었습니다.
          1. 에이전트.
            에이전트. 25 5 월 2013 15 : 50
            +2
            봄이나 가을에도 설계로 인해 흙으로 막혔고, 탱크가 움직이지 않고 몇 시간 동안 얼어 붙으면 똑바로 일어났습니다. 그리고 예기치 않은 sovetskaya 공격 ...))
          2. 예 멜야
            예 멜야 26 5 월 2013 18 : 44
            0
            제품 견적 : baltika-18
            견인에, 그것은, 하나는 단지 2 톤으로 견인 단위를 언급하지 대처하지 못했습니다 옆에이 전투 준비 "호랑이"측면을 가질 필요가 있었다.은 "타이거"의 무게는 18t이었다.

            이러한 경우를 위해, 거기에 Bergepanther 기갑 차량 있었고, 견인 하나 하나를 손상에 하나가 수리 할 수있는 사람은 충분했다.
        2. Avenger711
          Avenger711 25 5 월 2013 22 : 12
          -1
          대부분 호랑이와 접촉하지 않았거나 무거운 차에 의해 파괴되었습니다. 탱크 전투는 그리 빈번하지 않습니다.
        3. 알렉스
          알렉스 20 8 월 2013 17 : 12
          +2
          영원히 지속되는 것은 없습니다 ... 1941만이 다른 수준의 정반대입니다.
      3. Barracuda148
        Barracuda148 25 5 월 2013 14 : 47
        +3
        이 자주포는 메나 제리와 싸우기 위해 만들어지지 않았으며 다른 임무를 수행했습니다.
      4. 아르곤
        아르곤 25 5 월 2013 15 : 41
        +2
        글쎄, 그림에서 그것은 ISU-152이지만, 기동 목표에서 그것을 얻는 것은 기술보다 행운입니다.
        1. 발티카 -18
          발티카 -18 25 5 월 2013 19 : 38
          0
          제품 견적 : 아르곤
          글쎄, 그림에서 그것은 ISU-152이지만, 기동 목표에서 그것을 얻는 것은 기술보다 행운입니다.

          은 "타이거"의 기동성은 이마에, 순수 직선 타격에 좋은, 쓸모가 없었습니다.
          1. 에이전트.
            에이전트. 25 5 월 2013 20 : 11
            0
            매복에서 그는 여전히 아무것도 아닙니다. 장거리 강력하고 정확한 주포 + 높은 발사 력과 적은 발사 속도가 아닌 좋은 조준 장비 그리고 멀리서는 거의 불가능합니다. 여기 당신은 수 킬로미터에 대한 들판과 그에 대한 탱크 공격, 그에게 몇 명이 죽을 지에 대한 덤불에있는 마당에 서있는 사람으로 ... 슬픈 수업 시간에 그는 최고의 방법 중 하나였습니다. 사용 방법은 일어 났으며 늪으로 몰려갔습니다. 그러나 그는 장벽을 넘지 않았습니다.
            1. Avenger711
              Avenger711 25 5 월 2013 22 : 03
              -1
              그다지 많지는 않습니다. 몇 가지 성공이 있었지만.
              1. 에이전트.
                에이전트. 26 5 월 2013 15 : 29
                0
                혹시. 특히 지형이 양각 인 경우 T-34의 속도와 기동성
            2. 회의론자
              회의론자 27 5 월 2013 10 : 56
              0
              제품 견적 : 요원.
              여기 당신은 수 킬로미터에 대한 들판과 그에 대한 탱크 공격, 그에게 몇 명이 죽을 지에 대한 덤불에있는 마당에 서있는 사람으로 ...


              지다. 그리고 그들은 어디에 있습니까? 의뢰

              결국, 그러한 매복을 위해 ISU-152, 그렇습니다.
          2. svp67
            svp67 25 5 월 2013 22 : 00
            +2
            제품 견적 : baltika-18
            호랑이의 기동성은 형편이었다


            누가 너 한테 말했어?
            전송 및 제어는 별도로 이야기 할 가치가 있습니다. 운전자의 편의성 측면에서 유사한 변속기를 가진 "King Tiger"를 제외하고는 그 해의 어떤 전차에서도 이런 종류의 전차가 보이지 않았습니다. 자동 유압 서보 드라이브를 사용하기 때문에 56 톤 탱크를 제어하는 ​​데 큰 물리적 노력이 필요하지 않았습니다. 기어는 말 그대로 두 손가락으로 전환되었습니다. 회전은 스티어링 휠을 약간 돌려서 수행되었습니다. 전차를 조종하는 것은 너무나 간단해서 승무원 누구나 다룰 수 있었는데, 전투 상황에서 중요한 것으로 판명되었습니다.

            변속기 외에도 트랙 너비에 대한 베어링 표면 길이의 낮은 비율 L / B-1,26 (비교 : Panther-1,5, IS-2-1,78, y Mk lV-1,72, XNUMX).
            1. 카르 스
              카르 스 26 5 월 2013 09 : 27
              +1
              발트해는 기동성과 처리량을 혼란스럽게 할 수 있으며, 전술상의 이동성이 낮을 경우에도 비방받을 수 있으며, 대개 이러한 요소는 크게 과장되어 있습니다.
              1. svp67
                svp67 26 5 월 2013 11 : 40
                +1
                제품 견적 : Kars
                발틱은 기동성과 처리량을 혼동 할 수 있습니다. 또한 낮은 전술 이동성

                아마도,하지만 많은 것들이 달려 있습니다 :
                명령의 적절성과 의사 결정의 질
                - 대원 crews;
                엔지니어링 지원의 가용성과 품질.
                그렇지 않으면 다음과 같이 끝납니다.


                1. 카르 스
                  카르 스 26 5 월 2013 15 : 41
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  명령의 적절성과 의사 결정의 질
                  - 대원 crews;
                  엔지니어링 지원의 가용성과 품질.
                  그렇지 않으면 다음과 같이 끝납니다.


                  또한 사실이지만 동일한 일반 조건 하에서 호랑이의 침투성은 여전히 ​​악화 될뿐만 아니라 지형 및 기상 조건에 대한 더 많은 제한이 있습니다.
      5. 렉산더르
        렉산더르 25 5 월 2013 20 : 47
        +1
        제품 견적 : baltika-18
        처음으로 "호랑이"가 1943 년 XNUMX 월 레닌 그라드 전선에 등장했습니다.

        그리고 22 년 1942 월 XNUMX 일이 아니십니까?
        1. 발티카 -18
          발티카 -18 25 5 월 2013 21 : 36
          0
          제품 견적 : Leksander
          그리고 22 년 1942 월 XNUMX 일이 아니십니까?

          어쩌면 그런 데이터가 없어요
          1. Avenger711
            Avenger711 25 5 월 2013 22 : 03
            +2
            누구나 가지고 있습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 20 8 월 2013 17 : 24
          +2
          예, 그렇습니다.
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 25 5 월 2013 11 : 48
      +5
      제품 견적 : svp67
      Leniya "Tiger", Red Army에는 경전차 T70과 45mm 대포가 장착되었습니다.


      제 100 차 세계 대전에서 국내 최고의 중형 대전차 자주포가 된 SU-100. 강력한 XNUMXmm 주포로 무장 한이 전투 차량은 기동성과 장갑 보호 성능이 우수했습니다.
      그러나 주요 단점은 전투 실이 전방에 위치하고 자체 추진 포의 전체 크기가 길어지고 배럴이 선체 앞쪽으로 확장되어 도시 거리의 좁은 통로와 제한된 크로스 컨트리 지형에서 기동하기가 어려워 졌다는 것입니다. 그리고 T-34를 기반으로 설계된 총 길이의 추가 증가는 더 이상 불가능했습니다. 전면에 장착 된 MTO로 탱크를 완전히 재 배열해야했습니다.
      Uralmashzavod는 1944 년 여름에 새로운 자주포를 설계하기 시작했습니다. 수석 디자이너는 N.V. Kurin입니다.
      MTO 전방 및 후방 격실이있는 노드 T-100 장치를 사용하여 1mm D-100S 대포로 무장 한 SU-10M34.
      T-100 탱크의 엔진 전송 장치를 기반으로 2mm 주포 D-100S로 무장 한 SU-10M44, 전투 실 후면 위치.
      SU-100M2 프로젝트는 1944 년 100 월 Uralmashzavod에게 SU-2MXNUMX의 프로토 타입을 생산하도록 요청 받았다.
      개별 비틀림 막대 서스펜션 T-44가 섀시에 사용되었습니다.
      전쟁이 끝나고 군대의 크기가 줄었고 군대에 자주포가 많이 들어 갔으며 54mm 대포를 장착 한 T-100의 채택으로이 모든 것이 SU-100M2 프로젝트의 폐쇄에 영향을 미쳤다.
      다목적 플랫폼은 44 일에 만들어졌습니다 !!! MBT, 자주포, BTR-T / BMP-T.
      1. svp67
        svp67 25 5 월 2013 11 : 53
        +3
        제품 견적 : bask
        올해 9 월 1944


        그런 독일의 "호랑이"를 통해 우리의 탱크의 우수성을 압도 일반적으로 될 것입니다 2013 년을 기억합니다 ...
        우리는 위대한 애국 전쟁에 대해 이야기하고 있으며, 예를 들어 1943 년 쿠르스크 난간에서 많은 탱크 여단이 T70의 거의 절반을 가졌다는 것을 잊어서는 안됩니다.
        1. 무리
          무리 25 5 월 2013 14 : 29
          +5
          그런 독일의 "호랑이"를 통해 우리의 탱크의 우수성을 압도 일반적으로 될 것입니다 2013 년을 기억합니다 ...


          이 기사는 다시 한 번 기술 우위만으로 전투에서이기는 것을 입증하지만, 그의 지휘관과 물론 COURAGE and EXTREME의 학습, 기술 지식, 준비, 전술적으로 유능한 관리.
          전쟁 당시, 유조선에 대한 경험과 훈련의 부족은 붉은 군대 탱크의 큰 손실에 대한 이유 중 하나였습니다.
        2. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 25 5 월 2013 17 : 29
          +2
          제품 견적 : svp67
          갱단은 T70의 거의 절반을 작곡했습니다 ... 그래서 우리는 상응하는 손실을 입었습니다.

          나치가 있습니다. .. 길을 따라 가면서 빛과 포획 된 탱크의 변경, 자주포, 탱크 구축함, 돌격포가있었습니다.
          예를 들어, 탱크 구축함 :, hatzer, Hetzer Jagdpanzer 38 Sd. Kfz. 38.
          1943 년에 회사 인 Henschel이 개발되었습니다. 잘 개발 된 가벼운 섀시를 기반으로 한 탱크 구축함, 해저 !!! 체코 슬로바키아 전차 TNP 및 독일 명칭 Pz. Kpfw. 38.
          탱크 구축함 : 선체 강도가 낮습니다. 총길이 75 구경 인 39 mm RaK2 / 48 대전차포가 설치되었습니다.
          석방은 1944 년에 시작되어 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다. 총 2600 대의 자주포가 생산되었습니다.




          .
        3. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 25 5 월 2013 17 : 49
          0
          제품 견적 : svp67
          T70의 거의 절반 ... 그래서 우리가 겪은 손실은 일정했습니다

          70 년의 T43을 기반으로, SU-76과 ZIS-3 총으로 자체 추진 총이 이미 개발되었습니다.
          그들이 EIS-2를 넣으면, 훌륭한 구축 전차를 만들 것입니다.
          57 년 자주포 SU-1943의 성능 특성.
          전투 중량 -12 톤.
          승무원-4 명.
          무장 57mm 대전차포 ZIS-2.
          탄약 22 발의 탄
          예약:
          이마와 선 체면-60 mm
          지붕-20 mm
          기화기 엔진, GAZ-203, 140 hp
          변속기 : 5 단 기어 박스, 4 개의 전진 및 1 개의 후진 기어가있는 기계식.
          섀시 :; 6 개의 트랙 롤러, 3 개의지지 롤러, 후륜 구동
          속도-40km / h.
          절전 - 300 km.
          시리즈에서 가지 않았다.
          1. 무리
            무리 25 5 월 2013 18 : 31
            +2
            바스크 환영!

            "Rearguard"클럽이 어떻게 낡은 군사 장비의 복원에 참여하고 있는지에 대한 비디오를 우연히 발견했습니다. 그들은 늪에서 독일 자주포 shtug-40을 발견하고, 빼내고, 세척하고, 청소하고, 오래된 철이 매우 괜찮아 보였고, 페인트가 벗겨지지 않았고, 트랙이 회전하고, 심지어 화재가 발생할 수도 있습니다 성공하다 미소
            [미디어 = http : //arergard.com/videoarhive/podjem-tehniki/9-podjem-nemeckoy-sau-stug
            40]
            그런 것들은 복원 후에 얻습니다
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 25 5 월 2013 21 : 12
              +1
              인사말 호드 hi
              링크를 찾아 주셔서 감사합니다.
              제품 견적 : 호드
              그런 것들은 복원 후에 얻습니다

              나는 평생이 일을하는 꿈을 꾸었습니다! 그러나 이것은 꿈일뿐입니다.
    3. nnz226
      nnz226 25 5 월 2013 15 : 23
      0
      T-28은 전투 기관총, 벙커 등으로 가능성 설계된 매우 짧은 질주 76 mm 대포,이 대포는 30 년대 후반의 탱크의 장갑을 관통 할 수 있었지만, 전혀 호랑이를 두드리는의 의심이있을 수 있습니다. 제 (1941 개 기준으로) 긴 질주해도 76 mm 대포는 T-34와 KV-1 "호랑이"(1943-400 적 효과 발사의 m, 심지어 측면에 대하여 500 년에 "재생되지 않았다"는 것이 바람직하다 - 나쁘지 않다 자살의 방법), 그래서 우리의 탱크의 프로 코 로프 전투에서 손실이 독일의 손실보다 더 많은 시간이다. 전투가 승리했지만, 승리의 가격은 무서운이었다 (독일인 추가 공격을 거부했다). 이것은 정확히 우리 때문에 독일 탱크 총 사이의 효과적인 결합 대상 거리의 차이이다. 질문 : 발사체의 초기 속도와 목표의 범위를 증가시키기 위해, 76mm 총 배럴 길이를 증가합니다 (T-IV에 독일 등) 할 수 없었다? 그리고 나는 34mm 대포로 새로운 포탑의 T-85의 출시를 재조정했다 ...
      1. 무리
        무리 25 5 월 2013 15 : 44
        +4
        76-mm 총 T-34와 KV-1은 1943 년에 "타이거"(적에게 400-500m의 효과적인 사격이 가능하고 심지어 탑승해도 바람직합니다-좋은 자살 방법), 이것이 Prokhorov 전투에서의 손실입니다. 우리 탱크는 독일 손실보다 몇 배 더 큽니다


        한 번은 기억에 죽은 사거리, 즉 탱크가 호랑이를 칠 수 없었던 거리, 호랑이, 탱크가 명중 된 거리를 덮기 위해 위험을 사용할 것이라는 사령관을 보지 못했습니다. Prokhorovka Rotmistrov의 탱크 군대는 호랑이가 멀리서 공격하는 군대를 공격 할 때 효과적이지 못합니다. 우리의 탱크가 호랑이에서 500m까지 연기 수류탄을 발사 한 다음 연기 덮개에서 튀어 나와 호랑이를 때릴 수 있다고 상상해보십시오.
      2. 빅리버
        빅리버 25 5 월 2013 17 : 52
        +2
        제품 견적 : nnz226
        ... 질문 : (T-IV의 독일인처럼) 76mm 주포의 총신 길이를 늘리고 발사체의 초기 속도와 목표물의 파괴 범위를 늘리는 것이 불가능 했습니까? 그리고 34mm 포를 가진 새로운 탑 아래에서 T-85의 릴리스를 재배치해야했습니다 ...

        더 높은 초기 속도를 가진 더 큰 배럴은 XNUMX 포탑의 서비스 서클에 맞지 않는 새로운 무기입니다. 그러나 가장 중요한 것은 ...
        F-34는 탄도 사단 Zis-3을 쐈다. 새로운 무기에는 새로운 탄약이 필요합니다. 전쟁에서 이것은 악몽입니다.
        예, 왜이 바보 같은 정원 울타리? 품질 향상을 제공하지 않습니다. T-34-85-44-45 년의 전략적 조건에서 가장 높습니다. 우리가 개별 카 리우스보다 더 많은 방어를 할 필요가있을 때, 누가 드리 안을 더 오래 갖습니까?
        1944 년에 "직조"가 나타났습니다. 다른 "인감"이 그녀와의 관계를 알아 내도록하십시오 :)))
    4. 로스
      로스 26 5 월 2013 01 : 18
      +3
      불행히도 많은 호랑이가 Kursk Bulge에있는 1 차 전차 군의 탱커 보고서에서 "파괴"되었습니다. 나치는 실제로 부대에 없었습니다.
      1. 빅리버
        빅리버 26 5 월 2013 05 : 17
        +3
        제품 견적 : 로스
        불행히도 많은 호랑이가 Kursk Bulge에있는 1 차 전차 군의 탱커 보고서에서 "파괴"되었습니다. 나치는 실제로 부대에 없었습니다.

        쿠르스크 근처에서 그들은 종종 보고서에 "호랑이 4 형 전차"라고 썼습니다. 즉, 그들은 선별 된 "XNUMX"Ausf H를 의미했습니다. 시간이 지남에 따라 "Tigers"만 남았습니다. :)
  7. 블라디미르
    블라디미르 25 5 월 2013 09 : 45
    0
    "The"Tiger는 "긴 배럴의 대포를 가지고 있었고 1,5-2km 거리에서"34 "를, T-300는 500-XNUMXm 거리에서, 심지어는 부 구경 발사체로 측면으로 만 공격 할 수있었습니다."

    기사의 맥락에서 T-34가 "서른 넷"과 어떻게 다른지 이해하지 못했습니까? 일반적으로 그는 항상 탱커에 대해 깊은 존경심을 가지고있었습니다. 모든 적의 생각이 탱크를 파괴하는 것을 목표로 할 때 철제 상자에 앉으려면 비할 데없는 용기가 필요합니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 25 5 월 2013 12 : 46
      +2
      B ***, 나는 질문을 위해 마이너스가 될 때 참을 수 없다. 음, 네가 똑똑하다면 뭐라구?
      1. 빅리버
        빅리버 25 5 월 2013 14 : 30
        +4
        제품 견적 : 블라디미르
        B ***, 나는 질문을 위해 마이너스가 될 때 참을 수 없다. 음, 네가 똑똑하다면 뭐라구?

        저자는 서투르게 공식화하여 이해할 수 없었습니다.
        그는 다음을 염두에 두었습니다.
        호랑이는 34-1,5km에서 T-2를 쳤습니다.
        T-34 Tiger-기내 및 300-500 미터의 BPS 만.
        내가 아는 한, 1943 년 T-44 BC에는 BPS가 없었습니다. XNUMX 번째-두 조각, 그리고 그들의 사용에 대해 매우 자세히보고해야했습니다. 껍질은 매우 비쌌습니다.
        추신 : 나는 마이너스하지 않았다. 중지
        1. 블라디미르
          블라디미르 25 5 월 2013 14 : 33
          +1
          Big River는 둘러보기 주셔서 감사하지만 기사에서 더 구체적으로 작성해야합니다.
          1. Stas57
            Stas57 25 5 월 2013 17 : 09
            +2
            "타이거"긴 질주 대포를했고 공격 할 수있는 1,5 km의 거리, 그리고 T-2에서 "서른 넷."- 34~300m의 거리에서, 심지어 만 하위 구경 탄환과 옆으로 "

            B ***, 나는 질문을 위해 마이너스가 될 때 참을 수 없다. 음, 네가 똑똑하다면 뭐라구?

            명확하지 않은 것은 호랑이의 몸통이 34 km 인 1.5과 34이있는 500을 이길 수 있다는 것입니다.
    2. 블라디미르
      블라디미르 25 5 월 2013 16 : 59
      -2
      [i] [/ i 인수가 보이지 않습니다 ....
      1. 블라디미르
        블라디미르 25 5 월 2013 20 : 19
        0
        나는 다른 의견을 시도 할 것입니다, 아마도 빼기? 미소
  8. sevtrash
    sevtrash 25 5 월 2013 09 : 52
    +1
    20 개의 Tigers-2가 Sandomierz 교두보에 도착하자마자 보인다. 그들이 그러한 금액으로 무언가를 바꿀 수는 없을 것입니다.
    1. svp67
      svp67 25 5 월 2013 10 : 36
      +3
      제품 견적 : sevtrash
      20 개의 Tigers-2가 Sandomierz 교두보에 도착하자마자 보인다. 그들이 그러한 금액으로 무언가를 바꿀 수는 없을 것입니다.

      가능한 한 많이. 독일의 "panzerwafe"는 항상 강력한 세력이었으며, 그것을 잊은 사람들을 매우 심각하게 "처벌"했습니다.
      따라서 할아버지의 위업은 항상 존중받을 것입니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 25 5 월 2013 12 : 31
        +1
        독일군, 전차의 훈련 품질에 의문의 여지가 없습니다. 그러나 여전히 최소 20 대의 탱크, 심지어 20 Tigram-2까지도 적어도 Katukov의 탱크 군대에 대처할 수 없습니다.
      2. 카르 스
        카르 스 25 5 월 2013 16 : 03
        +3
        제품 견적 : svp67
        이 항상 강력한 힘이되고, 그들은 매우 심각하게 "처벌"그것에 대해 잊고 자 ...

        1945에서도, 특히 방어적인 전투에서
        1. 에이전트.
          에이전트. 25 5 월 2013 16 : 39
          +2
          이 얼마나 흥미로운 표시입니다. 우리는 다른 사람들을 위해 약 3000과 300을 가지고 있습니다. 예, 그들은 작은 미국이 전쟁에서 이길 수 있도록 도왔습니다))
        2. svp67
          svp67 25 5 월 2013 17 : 35
          +1
          제품 견적 : Kars
          1945에서도, 특히 방어적인 전투에서

          안녕하세요. 이것은 진술입니까 아니면 질문입니까?
          1. 카르 스
            카르 스 25 5 월 2013 17 : 45
            +3
            물론, 철자법에서 나는 특별하지 않습니다. 나는 물음표를 넣는 것을 거의 잊지 않고 의도적으로 obsalyutno를 설정하지 않았습니다.
            1. svp67
              svp67 25 5 월 2013 18 : 00
              +1
              제품 견적 : Kars
              물론, 철자법에서 나는 특별하지 않습니다. 나는 물음표를 넣는 것을 거의 잊지 않고 의도적으로 obsalyutno를 설정하지 않았습니다.
              그럼 난 내 자신이다 "?" 벗다 ...
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 블라디미르
      블라디미르 25 5 월 2013 12 : 28
      +5
      제품 견적 : sevtrash
      20 개의 Tigers-2가 Sandomierz 교두보에 도착하자마자 보인다. 그들이 그러한 금액으로 무언가를 바꿀 수는 없을 것입니다.

      Otto Carius의 "Tigers in the Mud"를 읽으십시오. 만약 그것이 빨판 보병이 아니었다면, 호랑이가 아무 질문없이 우리의 모든 기갑 진형을 죽였을 것 같습니다. 오, 그래요, 서리, 흙, 히틀러의 평범함, RMO와 후방의 부진 함을 잊었습니다. 그래서 Karius는 영웅입니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 25 5 월 2013 12 : 36
        +3
        나는 캐리 우스를 읽었지만 읽지 않았습니다. 실제로 그의 책에서 그는 긴장없이 수백 개의 소련 전차를 파괴 한 것으로 보입니다. 물론 독일 전차 승무원의 훈련은 전체적으로 더 높았지만 1944 년까지 Meltentin 소비에트 육군 전차조차도 엄청난 힘을 추산합니다.
        1. Igarr
          Igarr 25 5 월 2013 19 : 52
          +1
          당신은 여전히 ​​Rudel을 읽습니다 ...
          어떻게 그가 탱크에서 반 탱크 부대를 파괴했는지 ..
          이 책은 ... PR book-Pilot Pieces입니다.
          ....
          동료 nnz226의 경우 :
          T-28은 또한 총길이 10 구경 (26x26 = 76,2, 1 미터)의 긴 배럴 총 L-98을 가졌다.
          또 다른 것은 다중 포탑 탱크가 막 다른 골목으로 밝혀 졌다는 것입니다.
          이제 호랑이를 상대로 3 계층 무기를 사용하는 MXNUMX Lee를 상상해보십시오.
          결국 우리 할아버지도 그들과 싸웠습니다. 그리고 나를 위해-내 삼촌도 마찬가지입니다.
          ....
          전쟁의 결과는 그 자체를 말해줍니다.
          우리는 이겼다!
          그것은 사실입니다. 부인할 수 없습니다.
          1. Igarr
            Igarr 25 5 월 2013 20 : 05
            +2
            M3에 대해 검색하기로 결정했습니다.
            찾았 어. armor.kiev에서 :
            "..하지만 소련에서는 MZ 전차가 열광하지 않고 만났습니다. 1942 년 중반까지 50mm 장갑과 50mm 장갑을 가진 T-IIIJ 및 T-IIIL 탱크의 생산은 500m 거리에서 최대 75mm 장갑을 관통하는 75mm 대포를 독일에서 시작했습니다. , 탱크 T-IVF와 돌격 총 "StuG III"(우리는 "Artsturm"으로 알려짐)에 훨씬 더 높은 효율을 가진 장신 340mm 대포를 장착했습니다. 장갑은 더 이상 탱크 MZ를 구하지 못했습니다. 속도, 기동성, 스텔스가 필요했습니다. 엔진이 불충분하고 (동일 질량의 T-500의 경우 34 마력 대 134 마력) 러시아 도로에서 특히 기동성이 좋지 않고 연료 품질과 윤활성에 매우 민감합니다. , "Lee"전차는 우리 유조선들로부터 좋은 평가를받지 못했습니다. 그러나 전차에 고무 금속 트랙이 없다면 그러한 단점도 견딜 수있을 것입니다. 전투 중에 고무가 타서 선로가 무너졌습니다. 전차는 움직이지 않는 목표물이되었습니다. 전차선은 이것을 용서하지 않았습니다. 그들의 문장은 편안 할 수 없었다 유지 보수 및 서비스, 큰 측면 문이 없어서 부서진 차에서 승무원을 쉽게 대피시킬 수 있었고 강력한 무기도 없었습니다. 이것이 MZ 전차가 소련 전차병들로부터 "Mass Grave for Six"라는 경멸적인 별명을받은 이유입니다. 리 장군 전차에 대한 평가와 함께 14 년 1942 월 XNUMX 일자 Tikhonchuk 대령 XNUMX 전차 연대 사령관의 보고서 :

            "모래 속의 미국 전차는 매우 잘 작동하지 않고 트랙이 계속 떨어지고 모래에 갇히고 힘을 잃습니다. 그로 인해 속도가 매우 느립니다. 적 전차를 쏠 때 75-mm 대포가 포탑이 아닌 마스크에 장착되어 있기 때문입니다. , 모래 속에 묻혀있는 탱크를 돌려야해서 화재가 매우 어렵습니다. "
            영국과 미국의 어느 누구도 러시아와 같은 강도의 MZ 탱크를 사용하지 않았다는 점에 주목하십시오. 아프리카와 서부 전선에서의 전투의 강도는 동부 전선에서 일어났던 것과는 거리가 멀기 때문입니다.

            연합군도 Lee / Grant 전차의 단점을 인식하여 생산에서 제거했습니다. 1942 년 4 월부터 MXNUMX "General Sherman"전차는 미국에서, Mk VIII "Cromwell"은 영국에서 생산되기 시작했습니다.
            ...
            1400 탱크는 소련에 공급되었습니다.
            곱하기 6 ..? 남자?
      2. 알렉스
        알렉스 20 8 월 2013 17 : 37
        +2
        예, 저는 일반적으로 그의 어머니의 처녀 이름이 Munchausen이라는 인상을 받았습니다 ... 롤
  9. 스토커
    스토커 25 5 월 2013 09 : 56
    +4
    우리의 "서구의 선원들"이 뭐라고 말하든 러시아인들은 싸우는 방법을 알고 있었고, 어떤 기술과 어떤 무기로도 이길 수있을 것입니다.
    1. 해적
      해적 25 5 월 2013 12 : 53
      +5
      제품 견적 : 스토커
      우리의 "서구의 선원들"이 뭐라고 말하든 러시아인들은 싸우는 방법을 알고 있었고, 어떤 기술과 어떤 무기로도 이길 수있을 것입니다.
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  10. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 에어 맨
      에어 맨 25 5 월 2013 11 : 11
      + 13
      제품 견적 : bambur_2zyqyqux
      "비밀은 없다"사이트 http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=127

      영화 "제 500 차 애국 전쟁의 신화와 기이함"은 쿠르스크 전투의 결과와 양측 탱크의 회복 불가능한 손실에 대한 의문을 제기했습니다. 소련의 쿠르스크 전투-3 탱크, 독일-XNUMX 탱크의 회복 불가능한 손실. 그리고 아침에 독일인들은 사라졌습니다. 밤에 우리는 내가 착각하지 않았다면 크레타 섬으로 뛰어 들었다. 즉, 쿠르스크 전투의 진정한 역사와 함께 모든 것이 아직 설명 된 것은 아닙니다.

      누군가가 정말로 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 수정하여 우리의 조상들이 싸우는 방법을 몰랐다는 것을 보여주고 싶어합니다. 그리고 왜 도대체 쿠르스크 전투 이후 "승자"가 크레타로 떠났습니까, 아니면 천국으로 떠났습니까?
      1. sevtrash
        sevtrash 25 5 월 2013 12 : 49
        +3
        쿠르스크 전투의 결과로 소련 지휘관에 대한 조사가 있었던 것으로 보인다. 손실은 이미 매우 컸기 때문에 바투 틴의 두려움은 부분적으로 정당화되었다. 그리고 그들은 전투를별로 평가하지 않았습니다. 그러나 Rokosovsky를 읽으면 Vatutin의 실수에 대해 분명히 이야기합니다.
        실제로, 스텝 프 프론트의 군대의 도입은 보 로네시 프론트의 돌파구에 대한 화재 사건입니다.
        1. Revnagan
          Revnagan 25 5 월 2013 16 : 39
          -1
          제품 견적 : sevtrash
          쿠르스크 전투의 결과로 소련 지휘관에 대한 조사가 있었던 것으로 보인다. 손실은 이미 매우 컸기 때문에 바투 틴의 두려움은 부분적으로 정당화되었다.

          수비 쿠르스크 (50 월 05 일 – 23 일)와 공격 : 오 ((12 월 18 일 – 03 월 23 일)과 벨고로드-하르 코프 (6000 월 88 일 – 71 일)의 세 가지 작전 중 75 일간의 전투에서 적군은 약 70 대의 전차와 자주포를 잃었다. 탱크 전투에서 주된 역할은 독일 총 XNUMX/XNUMX 및 XNUMX/XNUMX (구경 구경 / 구경 길이)에 의해 수행되었습니다.
          1. rexby63
            rexby63 25 5 월 2013 21 : 35
            0
            왜 마이너스입니까? 5 번째 TA에는 실제로 많은 것이 남아 있지 않았으며 스탈린 그라드와 Tatsinsky는 심하게 타격을 받았다.
            1. Revnagan
              Revnagan 26 5 월 2013 12 : 29
              +1
              제품 견적 : rexby63
              왜 마이너스입니까? 5 번째 TA에는 실제로 많은 것이 남아 있지 않았으며 스탈린 그라드와 Tatsinsky는 심하게 타격을 받았다.

              예, 이들은 "Urrryayaya- 애국자"입니다. 그들은 "심연하고, 공포에 떨며, 심연합니다."
          2. 에어 맨
            에어 맨 26 5 월 2013 16 : 38
            0
            제품 견적 : revnagan
            제품 견적 : sevtrash
            쿠르스크 전투의 결과로 소련 지휘관에 대한 조사가 있었던 것으로 보인다. 손실은 이미 매우 컸기 때문에 바투 틴의 두려움은 부분적으로 정당화되었다.

            수비 쿠르스크 (50 월 05 일 – 23 일)와 공격 : 오 ((12 월 18 일 – 03 월 23 일)과 벨고로드-하르 코프 (6000 월 88 일 – 71 일)의 세 가지 작전 중 75 일간의 전투에서 적군은 약 70 대의 전차와 자주포를 잃었다. 탱크 전투에서 주된 역할은 독일 총 XNUMX/XNUMX 및 XNUMX/XNUMX (구경 구경 / 구경 길이)에 의해 수행되었습니다.

            독일의 손실은 적었지만 4 배는 아니었고 우리와는 통계가 다르기 때문에 반으로 가면 모든 것이 사실입니다.
          3. 예 멜야
            예 멜야 26 5 월 2013 16 : 51
            0
            제품 견적 : revnagan
            탱크 전투에서 주된 역할은 독일 총 88/71 및 75/70에 의해 수행되었습니다 (구경 단위 mm / 길이)

            88/71- "Ferdinand"전용, 75/70- "Panther"전용. 75/43과 75/48이 주된 역할을 한 것 같습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 26 5 월 2013 20 : 45
              +1
              그리고 _______- Nashorn?
              1. 예 멜야
                예 멜야 26 5 월 2013 21 : 50
                0
                예, 잊었습니다.
                "탱크"라는 용어는 "Nashorn"에는 거의 적용되지 않지만 "Ferdinands"는 최소한 적절한 장갑을 가지고 공격을 계속했습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 26 5 월 2013 21 : 53
                  +1
                  제품 견적 : Emelya
                  용어 "탱크

                  제품 견적 : Povshnik
                  붉은 군대 분실 명령 6000 탱크 및 사우proivnik은 4 배 더 작습니다. 탱크 전투의 주된 역할은 독일 총 88 / 71 및 75 / 70 (구경에서 mm / 길이로 구경 됨)에 의해 수행되었습니다.
                  1. 예 멜야
                    예 멜야 26 5 월 2013 21 : 55
                    0
                    나는 문구
                    제품 견적 : revnagan
                    의 주요 역할 탱크 싸움 독일 총은 88/71과 75/70을 연주
                    댓글을 달았습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 27 5 월 2013 08 : 35
                      +1
                      제품 견적 : Emelya
                      댓글을 달았습니다.

                      그 SAU와 Tanks는 같은 보일러에 들어갑니다.
                      제품 견적 : Emelya
                      "탱크"라는 용어는 "Nashorn"에 거의 사용되지 않지만
                      탱크 전투는 반드시 공격이 아니라 탱크만으로 수행된다는 사실뿐만 아니라 역할을 수행하지 않습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 20 8 월 2013 17 : 52
          +2
          또한, Rotmistrov에 대한 유명한 보고서가 Supreme에 제출되었으며, 우리와 독일의 손실도 분석되었으며 탱크의 TTX를 비교했습니다. 나는이 구절을 기억한다. "... 전차 설계자들의 오만함을 극복하기위한 조치를 취해주세요 ..." (나는 축 어적으로 보증 할 수 없습니다. 지금은 자료가 없습니다.) "예. 그렇습니다. 1940 년 이래로 탱크는 주로 제조 가능성과 유지 관리 측면에서만 현대화되었으며 실제로는 최고 수준으로 끌어 올렸습니다. 하지만 그들은 무기에 대해 잊어 버렸어요 ... 왜인지 모르겠어요 : 대피와 급격한 탱크 부족, 아니면 "나중을 위해"남겨 두거나 다른 것. 질문은 아주 분명합니다 ...
      2. 엘보 그
        엘보 그 27 5 월 2013 09 : 01
        -2
        이 영화는 러시아 -24 시간에 상영되었다. 공식 주 채널. 독일인들은 나시와 영화를 만들었습니다. 그렇습니다. 독일군은 XNUMX 개의 전차를 보유하고 있습니다. 이것을 믿지 않을 이유가 없습니다. 독일의 손상된 장비는 XNUMX 가지 위치로 구성되었습니다. 약하고 중간 정도이며 대체 할 수 없습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 홀 바를 말하지 않으면 입안에서 더 달콤 해지지 않을 것입니다. 얼마나 많은 러시아인이 바보 같이 전쟁에 참여 했습니까?! 그들은 모자를 던졌습니다 ...
      3. 알렉스
        알렉스 20 8 월 2013 17 : 44
        +2
        제품 견적 : bambur_2zyqyqux
        그리고 아침에 독일인이 사라졌습니다. 밤에, 우리는 뛰어 들었고, 실수하지 않고, Crete에 출발했다.


        실제로 우리는 떠났습니다. 그러나 전부는 아니지만 라이프 표준 "아돌프 히틀러"만 있습니다. 그리고 전부는 아니지만 탱크가 없습니다. 그리고 그는 크레타에 도착하지 않았지만 이탈리아에 남아있었습니다.

        그래서 맞습니다. 그리고 탱크 만 3을 잃어 버렸고, 앞쪽을 돌파했고, 4 개의 전선 (주변 지역과 함께)이 둘러싸여 상황이 바로 잡혀 전쟁이 승리했습니다. 열렬한 상상 속에서 ... 장성 세력들 ... 그리고 우리의 부하들 ...
    2. 포판
      포판 25 5 월 2013 13 : 51
      + 10
      제품 견적 : bambur_2zyqyqux
      소련의 쿠르스크 전투-전차 500 대, 독일-전차 3 대에 대한 돌이킬 수없는 손실. 그리고 아침에 독일인들은 사라졌습니다. 그들은 밤에 뛰어 들어 실수하지 않으면 크레타로 떠났다. 즉, 쿠르스크 전투의 진정한 역사와 함께 지금까지 설명한 모든 것이 아닙니다.

      아하하, 그런 말도 안돼 웃음 Panzervaffe가 크레타로 떠났기 때문에 쿠르스크 아크를 잃은 독일인 wassat 아마 황갈색에서 일하고 호랑이에게 바다를 보여줄 것입니다.
    3. nnz226
      nnz226 25 5 월 2013 15 : 33
      + 12
      3 탱크 손실-독일인 스스로 손실을 추정했습니다. 그리고 그들은 또한 우리를 "체크 아웃"했습니다. 우리를 위해 전쟁터에 머물러 있으십시오. 손실을 평가하는 다른 방법이 될 수 있습니다. 다시 말하지만, 손상된 탱크 (애벌레 나 스케이트장이 파손 됨)가 있는데,이 탱크는 rembat에서 며칠 안에 복구되고 다시 전투에 들어갑니다. 독일군은 수리 가능성의 관점에서 "루팅"하면서 전장에 남아있는 모든 탱크를 폭파했습니다. 다양한 기사에서 탱크 손실을 설명하는 방법에 대해 많은 글이 작성되었습니다 (자세한 내용은이 웹 사이트에서도 찾을 수 있음). 공장에서 3 개월 수리를받은 전차 (!!!)도 손상되지 않았다고 생각했습니다 ... 그래서 거짓말이 있고 큰 거짓말이 있지만 통계가 있습니다 (특히 손실을 계산하는 독일인)! 그리고 독일군은 Prokhorovka 다음날 전진하지 않았지만 군대를 철수하기 시작했습니다. 그래서 우리 유조선의 임무는 "독일 전차의 전진을 막는 것"이 ​​완료되었습니다. 그 전쟁의 병사들에게 낮은 활 !!!
      1. 에이전트.
        에이전트. 25 5 월 2013 16 : 44
        +2
        그렇습니다, 이것은 완전한 말도 안되는 선전입니다! 쿠르스크 아크에서 사진을 하나만 수집하고 불타는 독일 탱크 수를 세면 34 개 이상을 얻을 수 있습니다! 비율이 우리에게 유리하지는 않았지만 T-XNUMX는 호랑이를 놓아주는 바보였습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 25 5 월 2013 16 : 56
          +2
          ________________
      2. 알렉스
        알렉스 20 8 월 2013 17 : 58
        +2
        Nmtsy는 일반적으로 고래를 비난합니다. 뜨거운 워크샵이 준비됩니다. 모든 승리가 끝나면 지구 전체에 하나의 항공기와 탱크가 남아 있지 않습니다. 다음은 베를린의 퍼레이드이지만 모스크바는 아닙니다.

        거짓말하고있어. 모스크바에는 2 개의 퍼레이드가 있었지만 시나리오에 따르면 ...

        다시 한번, 전쟁의 군인들에게 영원한 영광과 영원한 평화가!
    4. Revnagan
      Revnagan 25 5 월 2013 16 : 32
      + 10
      제품 견적 : bambur_2zyqyqux
      소련의 쿠르스크 전투-전차 500 대, 독일-전차 3 대에 대한 돌이킬 수없는 손실. 그리고 아침에 독일인들은 사라졌습니다. 그들은 밤에 뛰어 들어 실수하지 않으면 크레타로 떠났다. 즉, 쿠르스크 전투의 진정한 역사와 함께 지금까지 설명한 모든 것이 아닙니다.

      당신은 미국인이 아니십니까? 그리고 저도 저속한 농담을 기억했습니다. "... 너무 크지 만 스커트에 바리시 ..."그리고 이제 당신의 논리의 잔재를 연결합시다. 그래서 : 쿠르스크 돌출부의 남쪽면, 보 로네시 전선의 위치에있는 군대 그룹 "남쪽"에서 제 10 전차 여단은 51 개 대대 (52, 204, 503 "paters")와 45 헤비 (46 "호랑이")로 구성) 전진하고 있었다. 또 다른 42 T-VI는 동력 사단 "Grossdeutschland"에 포함되었고 13- 항구, 15-6 개의 탱크는 SS 사단 "Leibstandarte SS Adolf Hitler"(땅은 영원히 유리로 부서졌습니다), "Das Reich"및 "Tetenkompf"에 분배되었습니다.이면에서 독일군은 5 개의 탱크와 1493 개의 전동 사단을 가졌습니다. 번호 253 탱크와 XNUMX 돌격 총
      중앙 전면에 대하여 북부 얼굴에, 중앙 집단군의 단위 행동 : 6 개 탱크 사단 21 개 대대 구성된 2 탱크 여단 - 261번째 및 505 무거운뿐만 아니라 656백90번째 구축 전차 연대를 (653 "코끼리 "654번째 및 746백45번째 사단).이 방향으로 총, 적 (280 개 탱크를 배치하는 XNUMX"호랑이 "XNUMX 폭행 건.
      프리츠 (Fritz)에서 2239 대의 탱크와 533 개의 돌격포를 계산해 보시고, 당신의 포스트를 믿는다면, 한스 (Hans)는 쿠르스크 전투가 끝날 때까지 2236 대의 탱크가 남아 있었고 우리는 500T를 잃었습니다. 우리는 1에 166을 곱하고 2236을 얻습니다.이 차량은 나치가 남긴 탱크를 파괴 할 수있는 많은 자동차입니다.이 상황에서는 블라디보스토크로 전진 할 수 있고 모스크바로가는 것은 아닙니다. 낚싯대와 마약. 승리 후! 아, 그래! 당신은 이제 동맹국이 노르망디에 도착했고 Schicklgruber가 매우 무서웠다고 말할 것입니다. 여기서 미국인들은 전 세계를 구했습니다. 잘, 잘, 당신은 사이트에 사람들이있는 한, 알고 있습니다. 소비에트 교육, 당신은 여기에 누군가를 속일 수 없을 것입니다. 당신은 이미 유럽과 미국으로갔습니다.
    5. svp67
      svp67 25 5 월 2013 18 : 14
      +3
      제품 견적 : bambur_2zyqyqux
      독일에는 3 개의 탱크가 있습니다

      사진은 더 나은 단어를 말할 것입니다 ...



      1. 가프 프롬
        가프 프롬 25 5 월 2013 23 : 19
        -2
        사진은 더 나은 단어를 말할 것입니다 ...

        작은 사각형의 하나의 사진에 ....
    6. rexby63
      rexby63 25 5 월 2013 21 : 22
      +1
      그래, 맞았 어 이야기꾼이 찾은 와우. 소비에트 공식 기록을 남겨두면 Zamulin V.와 Lopukhovsky L.은 Kursk Bulge에 대해 매우 냉담하게 말했습니다.
    7. 사이먼
      사이먼 25 5 월 2013 22 : 35
      0
      나는 독일인들이 쿠르스크 벌지에 너무 무서워서 크레타 섬의 우리 탱크에서 숨기로 결정했다는 것을 이해하지 못했습니까? 웃음 일반적으로 독일군은 서부 전선이나 아프리카에서 동부 전선으로 탱크를 제거했으며 동부 전선에서 일종의 부조리를 제거했습니다.
      1. svp67
        svp67 25 5 월 2013 22 : 50
        +1
        제품 견적 : Simon
        나는 독일인이 너무 무서워서 그들이 크레타 섬의 우리 탱크에서 숨기로 결정했다는 것을 이해하지 못했다.


        쿠르스크 돌출부에서 작전을 수행하는 독일군은 다른 지역을 폭로하도록 강요 받았는데, 연합군은 시칠리아 점령 작전을 준비하고 수행했으며, 그 결과 이탈리아와 이탈리아의 파시스트 정권이 사실상 독일이 허용 할 수없는 전쟁에서 철수 할 수있었습니다. 따라서 쿠르스크 근처에서 군대의 일부를 철수하고 이탈리아로 이전하고, 독일군을 강화하고, 이탈리아가 전쟁에서 철수하는 것을 방지하고, 연합군 상륙 작전을 격퇴 할 준비를해야했습니다 ... 그러나 가장 중요한 것은 기계화 된 부대입니다. 그들 중 대부분은 "약간"재개발하여 중화기 (주로 탱크와 자주포)를 남겨두고 나머지 구조물로 옮기고, 공장에서 장비를받은 새로운 장소 (신규 및 복원)로 이동합니다. 그런데이 사실은 독일군의 "낮은"손실에 대한 질문.
  11. rexby63
    rexby63 25 5 월 2013 10 : 38
    +1
    적어도 어떻게 든 T-34와 동일


    "어쨌든"이라는 문구는 전적으로 적절하지 않습니다. Ausf.H는 34 모델의 T-1942와 상당히 성공적으로 경쟁했습니다. 그래서이 기사는 일반적으로 긍정적 인 분위기에도 불구하고 결함으로 작성되었습니다. 나는 아무것도 넣지 않을 것입니다. 그리고 1st Guards에 대해 더 많이 쓸 수 있습니다.
    1. 에어 맨
      에어 맨 25 5 월 2013 11 : 14
      +2
      제품 견적 : rexby63
      적어도 어떻게 든 T-34와 동일


      "어쨌든"이라는 문구는 전적으로 적절하지 않습니다. Ausf.H는 34 모델의 T-1942와 상당히 성공적으로 경쟁했습니다. 그래서이 기사는 일반적으로 긍정적 인 분위기에도 불구하고 결함으로 작성되었습니다. 나는 아무것도 넣지 않을 것입니다. 그리고 1st Guards에 대해 더 많이 쓸 수 있습니다.

      그래서 우리는 새로운 것을 배우게 될 것입니다.
      1. rexby63
        rexby63 25 5 월 2013 12 : 37
        0
        무엇 때문에? 완성되지 않은 기사를 쓰는 것보다 전문가를 읽는 것이 좋습니다. Katukov M.E.는 그의 과부 Katukova E.S., Baryatinsky M.B.에 의해 잘 작성되었습니다.
        그리고 탱크에 대해-M.N. 스 비린
        1. 포판
          포판 25 5 월 2013 14 : 06
          +2
          제품 견적 : rexby63
          무엇 때문에? 완성되지 않은 기사를 쓰는 것보다 전문가를 읽는 것이 좋습니다. Katukov M.E.는 그의 과부 Katukova E.S., Baryatinsky M.B.에 의해 잘 작성되었습니다.
          그리고 탱크에 대해-M.N. 스 비린

          그리고 Katukov의 회고록- "주요 타격의 가장자리에"는 읽을 수 없습니까?
          1. rexby63
            rexby63 25 5 월 2013 16 : 43
            0
            금지 된 이유는 반드시 읽으십시오. 더욱이, Baryatinsky는 그의 책에서 거의 책 자체의 양으로 인용합니다 (말 그대로가 아니라 비 유적으로 말하면).
        2. Stas57
          Stas57 25 5 월 2013 17 : 14
          -1
          미완성 기사를 작성하는 것보다 전문가를 읽는 것이 좋습니다. Katukova M.Ye. 그의 미망인 Katukova E.S., Baryatinsky M.B에 관해서는 잘 썼다.

          Baryatinsky는 내려올 것이지만 찬성가가 맞지 않는다면, 과부에 관한 그의 주된 카피 - 빵은 이상하다. 왜냐하면 어떤 곳에서는 그녀가 확실히 그렇지 않은 것을 너무 많이 잡아서, 그녀가 많은 이야기를 목격했기 때문이다. 특히 Katuk
          1. rexby63
            rexby63 25 5 월 2013 21 : 12
            0
            Ekaterina Sergeevna가 Mikhail Efimovich가 죽은 후 그에 대한 기억을 보존하려고 노력한 몇 안되는 사람 중 한 명이라고 가정 해 봅시다. 그리고 여기 포럼에서 이미 "yavrei"에 기록되었습니다. 따라 잡는 사람은 포럼의 형제입니다.
          2. 사이먼
            사이먼 25 5 월 2013 22 : 47
            +1
            당신은 당신의 문해력과 혼동하지 않을 것입니다, 역사적인 책은 읽혀 져야하고 목격자의 기사가 있어야합니다. 이것만으로 자신을 수치스럽게하십시오.
            1. Stas57
              Stas57 25 5 월 2013 23 : 11
              0
              제품 견적 : rexby63
              말하자면 Ekaterina Sergeyevna는 미하일에 피모 비치 (Mikhail Efimovich)의 죽음 이후 자신의 기억을 보존하려고 노력한 소수의 사람 중 하나입니다. (아마도 여성에 의해서만, 우리가 그녀를 판단하는 것이 아닙니다.)

              그리고 M.E. 기억에 문제가 있니? 그는 불공평하게 잊혀 졌거나 번졌지만 그녀가 쓴 글은 imkho도 아니고 회고록은 어렵고 모든 사람이 성공하지는 않는다.

              그리고 여기 포럼에서 이미 "yavrei"에 기록되었습니다. 따라 잡는 사람은 포럼의 형제입니다.

              이것은 물론 over-Jewish 또는 아닙니다, 나는 보았습니다.

              제품 견적 : Simon
              당신은 당신의 문해력과 혼동하지 않을 것입니다, 역사적인 책은 읽혀 져야하고 목격자의 기사가 있어야합니다. 이것만으로 자신을 수치스럽게하십시오.
              그게 사실인가, 평상시대로 깨어 났는가?
              1. rexby63
                rexby63 25 5 월 2013 23 : 44
                0
                그리고 M.E. 기억에 문제가 있었다


                일반적으로 죽음과 함께 사람의 사고 과정이 사라집니다. 그리고 그녀가 글을 쓸 때, 나는 이미 말했듯이, 우리가 판단하는 것은 아닙니다. 그리고 다시 한 번 기억에 대해, 우리는 Lelyushenko의 "사령관의 메모"2 장을 열고 Katukov의 이름을 한 번만 만난 다음 완전히 모호한 맥락에서 만납니다. 우리는 경의를 표해야하지만 일반 유조선 (Lyubushkin, Burda, Raftopullo)에 대해 Dmitry Danilovich는 존경심으로 많은 글을 씁니다. 무례 함, 시기심, 또는 "기억력이있는 무언가가되었다"는 것이 무엇입니까? Hetman에 관해서는 일반적으로 별도의 소설을 쓸 수 있으며 좌익 질문을 할 수 있습니다. 아니면 수사적입니까? 그리고 당신은 조금 트롤하고 싶었습니까?
                1. Stas57
                  Stas57 26 5 월 2013 15 : 13
                  0
                  대개 사람의 죽음으로 사고 과정이 사라집니다.

                  나는 기억을 생각하는 것에 대해 이야기하는 것이 아니라, 나는 사람들에 대해 이야기하고있다. 저, kmk, 그런 문제가 없었습니다. 우리는주의 깊게 읽었습니다. 하지만 더 ...
                  그리고 다시 한 번 기억에 대해, 우리는 Lelyushenko의 "사령관의 메모", 2 장을 열고 Katukov의 이름을 한 번만 만난 다음 완전히 정의되지 않은 컨텍스트에서 만납니다.

                  글쎄, 뭐라구?
                  1,- 10 월 4에서 끝나면 M.E. Katukov 대령과 M.F. Boyko 여단이 이끄는 4 탱크 여단의 두 번째 단이 Mtsensk에 도착했습니다.
                  2, 10 월 5의 아침에 나는 P Katukov의 N에있었습니다.
                  3, -Katukov는 나를 사려 깊게 쳐다 보았다.

                  http://militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd/02.html
                  11 여단이 적게 언급 한 전투기와 지휘관 4 시간을 기억하는 동안 그는 일반적으로 그러한 세부 사항없이 할 수 있다고 지적합니다.


                  그리고 나서 오빠, 우리는 같은 카투 코프 (그의 옆에있는 여단)를 연다. 거의 일주일 간 싸우는 것은 2 번에 불과하다.
                  그녀가 참여하고 4을 실제로 저장했습니다.
                  거의 0 이하로 렌더링 됨 mbsb는 6go 후에 더 이상 기억되지 않습니다.
                  행동 우리의 항공 - 절대로
                  등등
                  무례 함, 시기심, 또는 "기억력이있는 무언가가되었다"는 것이 무엇입니까?

                  이 질문을 조금 더 공부하면 많이 공개됩니다.

                  당신은 몇 가지 왼쪽 질문을합니다. 아니면 수사학입니까? 그리고 조금 트롤링하기를 원합니까?

                  한 가지 문제는 텍스트에 대한 인식입니다.
                  1. rexby63
                    rexby63 26 5 월 2013 16 : 13
                    0
                    카투 코프는 저를 의심스럽게 바라 보았습니다.


                    그리고 나서? Katukov는 무엇을 해야할지 모르는 것 같습니다.

                    실제로 4 tbr 저장


                    여기에서 더 자세하게

                    유일한 문제는 당신의 텍스트를 인식하는 능력입니다.


                    또는 너의 것 - 너 자신에게만 들으 십시요
                    1. Stas57
                      Stas57 26 5 월 2013 16 : 58
                      0
                      그리고 나서? Katukov는 무엇을 해야할지 모르는 것 같습니다.

                      그리고?

                      여기에서 더 자세하게

                      검색 및 마녀, 그물보다 더, 그리고 훨씬 더 책에.


                      또는 너의 것 - 너 자신에게만 들으 십시요

                      단어는 단어입니다.
                      나는 당신과 대화를하고 있으며주의 깊게 읽을 수 없다는 것을 확인할 수 있습니다. 하지만 당신이 그를 필요로합니까?
                      1. rexby63
                        rexby63 26 5 월 2013 18 : 16
                        0
                        그리고?

                        좋아, AB를 비켜 "년 5 월 XNUMX 일 아침, 나는 Katukov 근처 NP에 있던는 적의 탱크가 방어의 최전선에 접근 한 방법을 명확하게 볼 수 있었다 여기에서 대포 철 참호는 우리의 보병 차지하는 포병 사격이 누워 적의 보병을 강제로부터 호감을 준비,.. 이는 탱크를 따라하고, 직접 화재 총은 여러 전투 차량을 기절하지만 나치의 상당수는 Drozhzhenko와 Tetyushev의 대대에서 국경 수비대에서 철저한 저항을 충족 앞으로 돌진을 계속했다.
                        카투 코프는 저를 의심스럽게 바라 보았습니다.
                        - 매복에서 불을 줘! - 나는 어쩌면 내가 과장하고있어 Katukov 단지 명령의 사슬을 관찰 "... 주문하지만, 결국 그가 전투를 담당했다 및 종속에 대한 필요가 없다는 것을 나에게 보였다.

                        찾아서 찾기


                        "A.V. Bondarev 제 11 여단의 전차병들은 반대쪽 은행의 친구들에게 큰 도움을주었습니다."(Lelyushenko). 하지만 "실제로 TBR 4 개를 절약"하지는 않았습니다.

                        주의 깊게 읽으십시오 당신은 방법을 모른다


                        죄가 있습니다.
                      2. Stas57
                        Stas57 26 5 월 2013 18 : 53
                        +1
                        어쩌면 나는 과장하고 카투 코프는 사슬의 쇠사슬을 유지하고있을 것이지만 결국 그는 전투를 책임지고 명령의 사슬이 필요 없다는 생각이 들었다.
                        정확하게, Lelushenko가 전투를 책임지고 있었을뿐입니다. 적어도 그의 의무였습니다. 회고록에 기록되어 있듯이 M. Ye. K.가 유일한 탱크 대령, 여단 지휘관이 아니 었습니다.)

                        A.V. Bondareva 11 여단의 전차병 "(Lelyushenko)는 반대쪽 은행의 친구들에게 큰 도움을주었습니다. 그러나 그들은 실제로 4 개의 전차 여단을 구하지 못했습니다."
                        그것은 여전히 ​​단순합니다. 그러한 질문은 영웅적인 회고록에서 제기되지 않으며, 특별한 책을 읽어야합니다.)))

                        아침에, 6.10 분대는 Khomutovka의 동쪽 Volobovo / 2km 근처에서 위의 숲을 점령했지만 적이 발견되지는 않았습니다. 16.30에서는 4 Tbr의 두 대표단이 부대 사령관 인 A.V. 장군의 명령으로 함대에 도착했습니다. 쿠르 키나.

                        "1. 40 이전에는 적 탱크가 4 tbr의 오른쪽 측면을 돌아 다니며 First Warrior를 공격했습니다.

                        2. 분리는 즉시 Sergievskoe, Yarygino의 방향으로 이동하고 4tbr과 함께 적을 공격하기 위해 이동에서 측면 타격과 함께 "

                        이 사실에 대해 카투 코프에 대해서도 말하고 있습니까? 아니요
                      3. rexby63
                        rexby63 26 5 월 2013 19 : 21
                        0
                        나는 패배를 인정한다. 어디 출신인가?
                      4. Stas57
                        Stas57 26 5 월 2013 19 : 28
                        +1
                        나는 패배를 인정한다. 어디 출신인가?

                        네, 맞았다 고 생각하지 않았습니다.))

                        이것은 11 TBR 미정이며, 모든 나쁜 손실은 끝났습니다. 11 TBR과 4 TBR
                        그러나 일반적으로 질문은 연구 된 것 이상으로 명확하지 않으며, 여기 짧은 버전을 읽으십시오.
                        http://mzensk1941.narod.ru/index/0-24
                      5. rexby63
                        rexby63 26 5 월 2013 20 : 28
                        +1
                        감사. 매우 감사합니다
  • 보스크
    보스크 25 5 월 2013 10 : 54
    +3
    맞습니다!, 성을 요구하지 않고 적을 이길 수 있습니다!
  • loft79
    loft79 25 5 월 2013 11 : 11
    +7
    이것은 기사가 아니라 사본-붙여 넣기

    히틀러의 정신을 진정시키는 방법
    아나톨리 독 쿠챠에
    군사 지식. -1998.-6 위


    제 생각에는 너무 한심하고 유능하지 않습니다. 이모
    1. 가프 프롬
      가프 프롬 25 5 월 2013 23 : 18
      -1
      모든 데이터가 현대 과학에서 지원되는 것은 아닙니다
  • 톰케트
    톰케트 25 5 월 2013 11 : 38
    +3
    예를 들어, 발사체는 150m의 거리에서 셔먼에 의해 발사 될 때, 기억은 종종 위로 수직으로 갔다 호랑이 타워를 스쳐 서쪽에 플래시, 왕 호랑이가 나타 났을 때, 그들은 일반적으로 하나의 대상에 그 순간에 근처에 있었다 모든 것을 불을 집중, 기술 "한 번에 모든"를 사용 ... 아니면 단순히 항공을했다. 그런데, 일반적으로, 왕의 갑옷의 품질은 일반 호랑이보다는, 나는이 사람에게 더 이상 비밀이 없다 생각하고, 기존의 승무원 보통 호랑이에 싸움을 계속 선호 나빴다.
  • 포판
    포판 25 5 월 2013 13 : 44
    +3
    제품 견적 : 블라디미르

    Otto Carius의 "Tigers in the Mud"를 읽으십시오. 만약 그것이 빨판 보병이 아니었다면, 호랑이가 아무 질문없이 우리의 모든 기갑 진형을 죽였을 것 같습니다. 오, 그래요, 서리, 흙, 히틀러의 평범함, RMO와 후방의 부진 함을 잊었습니다. 그래서 Karius는 영웅입니다.

    글쎄요 .... 독일과의 전쟁, 독일의 패배 이후, 심지어 냉전 동안 독일과의 전쟁에 관해 쓰여진 책. 아마도 세계에서 가장 편견이없는 책일 것입니다!
    1. 톰케트
      톰케트 26 5 월 2013 01 : 01
      +2
      Rudel 및 Hartman과 함께 그가 Urals에 어떻게 가지 않았는지 이상하게 보입니까? 아마 히틀러가 등에 등을 대고 머리에 두들겨 맞 혔을 것이지만, demoniac은))))))))
    2. 예 멜야
      예 멜야 26 5 월 2013 16 : 24
      +1
      제품 견적 : Fofan
      소련과의 독일 전쟁, 독일의 패배 이후, 심지어 냉전까지도 쓰여진 책. 아마도 세계에서 가장 편견이없는 책일 것입니다!

      "진흙 속의 호랑이"는 ​​냉전 당시 반 소련 선전의 예처럼 보이지 않습니다. 그곳에서 미국인들은 제거하고 러시아인들은 합당한 적대자로 보입니다. 그것은이 책을 언급하지만, 나는 논쟁하지 않습니다. 그것은 어느 정도의 회의론과 함께 전쟁에 대한 다른 장르의 회고록과 같습니다.
  • 마 쿠스
    마 쿠스 25 5 월 2013 13 : 45
    +2
    boyan, 확실히. 사람이 "동물원"을 진정 경우, 탱크 포병이었다.
  • Genady1976
    Genady1976 25 5 월 2013 13 : 47
    +2
    러시아 탱크가 가장 많은 탱크 탱크입니다 병사 탱크의 영웅들에게 영광.
  • 롤
    25 5 월 2013 13 : 53
    0
    사람 그러나 흥미롭게도 여기에 파시스트 군비가 소련 전차에 의해 파괴되었다고 설명되어 있습니다. 그리고 Lend-Lease가 획득 한 전차는 어떻게 싸웠습니까? 그들은 호랑이와 표범을 이겼습니까? 그러나 그것은 어떻게 든 일방적 인, T-34, 쿼터입니다. 저는 우리 탱크의 존엄성과 유조선의 영웅성을 과소 평가하지는 않지만 나치와 함께 외국에서 우리 유조선의 결투에 대해 써야합니다.
    1. 포판
      포판 25 5 월 2013 14 : 08
      +1
      다음 지점의 Duc 레드 스타 외계인이 모든 것이 기록됩니다.
    2. 빅리버
      빅리버 25 5 월 2013 14 : 54
      +5
      제품 견적 : Rolm
      ... 임대차에 의해 획득 된 탱크는 어떻게 싸웠습니까? 그들은 호랑이와 표범을 이겼습니까?

      "Churchili는"붉은 군대에 조금 자신을 보여 주었다. "발렌타인은"정찰 및 보안을위한 탱크이다. "보조금"평균으로 자신을 보여 주었다. 이국적인, 그러나, 우리를 위해. 어떤 이유로, 많은 유조선은 보조금의 특히 좋은 가연성 언급. 셔먼은 서른 넷 수준입니다. 더 나은 다른 방법으로 악화 몇 가지 방법입니다. 총은 방어구 관통력의 측면에서 비교할 수 있습니다.
      탱크 군단, 여단, 연대, 군대의 임무는 모두 전장에서 호랑이와 표범을 찾아 이길 수 없습니다 :)))
      작업이 다릅니다. 포병과 항공 보병이 적의 주요 전술 방어를 돌진했을 때 작전 깊이로 돌진해야합니다. 여기서 별도의 TK와 TA도 적용되었습니다. 통신이 끊어지고 뒤쪽이 무너졌으며 통신 센터가 적절한 매장량으로 싸웠으며 새로운 신흥 센터와 방어선이 파괴되었습니다. 그러나 탱크가있을 수 있습니다.
    3. 톰케트
      톰케트 26 5 월 2013 01 : 03
      0
      반딧불 만이 호랑이에 저항 할 수 있다면 무엇을 할 수 있겠는가? 그러나 그들은 우리에게 다가 가지 않았다. A. 베테랑이 m-34-85와 i-2의 등장 이전에 A. Drabkin의 책에서 말했듯이 그들은 호랑이 같은 호랑이에서 달렸다.
      1. 빅리버
        빅리버 26 5 월 2013 05 : 28
        +1
        제품 견적 : tomket
        반딧불 만이 호랑이에 저항 할 수 있다면 무엇을 할 수 있겠는가? 그러나 그들은 우리에게 다가 가지 않았다. A. 베테랑이 m-34-85와 i-2의 등장 이전에 A. Drabkin의 책에서 말했듯이 그들은 호랑이 같은 호랑이에서 달렸다.

        글쎄, 일반적으로 전투에 참여하는 것이 전술적으로 잘못되어 운영 성공을 개발하는 임무를 수행합니다.
        Schwere Panzer-Abteilung 501의 실과 만날 때, 여단 인 IPTAP로 자신을 덮고 더 "찢어"는 것이 더 정확합니다. 전쟁 전반기에 독일군이 주도권을 잡았을 때 같은 방식으로 행동했습니다.
        따라서 IMHO, 우리 탱크 형성의 주요 품질은 속도, 기동성, 압력이었습니다. 우리는 운영 수준에서 승리했습니다. 독일군은 전술에 집중했습니다. Tigers 대대의 전략 및 작전 이동성은 무엇입니까? Ugh : ((종종 그들은 단순히 "소방대"로 우리의 돌파구를 꿰맬 시간이 없었습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 26 5 월 2013 16 : 22
          +1
          그런데 반딧불에 관해서
        2. svp67
          svp67 26 5 월 2013 16 : 28
          0
          제품 견적 : Kars
          Kars (2) 그런데 반딧불에 관해서


          우리 역시 호랑이의 피부에 좋은 구멍을 뚫었습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 26 5 월 2013 18 : 41
            +1
            제품 견적 : svp67
            우리 역시 호랑이의 피부에 좋은 구멍을 뚫었습니다.

            무조건 천공 된 구멍, 유일한 질문은 어떤 거리
            1. svp67
              svp67 26 5 월 2013 18 : 44
              0
              제품 견적 : Kars
              무조건 천공 된 구멍, 유일한 질문은 어떤 거리
              구멍의 직경으로 판단하면 구경이 76,2이 아니므로 거리가 특히 측면 갑옷에서 좋았습니다 ...
              1. 카르 스
                카르 스 26 5 월 2013 19 : 26
                +2
                제품 견적 : svp67
                구멍의 직경으로 판단하면, 구경은 분명히 76,2이 아니므로, 특히 선상의 갑옷에서 거리가 좋았습니다.
                갑옷에있는 구멍의 직경은 탄약의 구경 탄약 이후 원칙적으로 76.2이 할 수 있지만 85 mm 대공포 총. 그리고 제 경우에는 정확하게 76,2이고 거리는 1 km 이상입니다

                너의 작은 짐승의 다른 관점에서 사진
  • 사시 코 07
    사시 코 07 25 5 월 2013 14 : 41
    +4
    최근에 나는 키예프에 있었고 위대한 애국 전쟁 박물관을 방문했습니다. 여기 그는 잘 생겼다 병사
    1. 가프 프롬
      가프 프롬 25 5 월 2013 23 : 15
      -1
      박물관에 박수를 쳤어?
      전후 85tok 받침대에 국가의 절반
  • gen-48
    gen-48 25 5 월 2013 15 : 58
    + 12
    여러분, 우리 할아버지와 증조 할아버지들 앞에서 어느 동물원이 기어 든 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그들이 깨달은 "유럽"을 zh..pu로 밀어 넣었다는 것입니다. 그의 마지막 전투에서 나의 사랑하는 할아버지, 소련의 영웅 Panarin Anton Ivanovich는 Oder 강 건너편에서 교두보를 잡은 후 개인적으로 6 대의 독일 전차를 쓰러 뜨 렸습니다. 146 명 정찰대에서 전투 2 일 후 할아버지 (다리를 잃은)를 포함하여 11 명이 중상을 입었다. 이 사람들은 사람들이었습니다. 죄송합니다. 주제에 대해서는별로 관심이 없지만 우리는 그들에게 관심이 있습니다.
  • Alf
    Alf 25 5 월 2013 17 : 23
    0
    제품 견적 : nnz226
    질문 : (T-IV의 독일인처럼) 76mm 포의 총신 길이를 증가시켜 발사체의 초기 속도와 목표물의 파괴 범위를 증가시키는 것은 불가능 했습니까? 그리고 34mm 포를 가진 새로운 탑 아래에서 T-85의 릴리스를 재배치해야했습니다 ...

    가능하지만 배럴 길이가 증가하면 반동력이 증가하여 새로운 반동 장치가 설치됩니다. 따라서, 건의 부피를 증가시키고 탑의 내부 부피를 감소시킨다. 또한 T-34를위한 새로운 탑을 만들면서 돌 하나가있는 새 2 마리가 즉시 죽었습니다. 1. 탑의 갑옷 두께가 증가했고 2. 더 강력한 HEAM 포탄으로 더 강력한 85mm 대포를 발사했습니다. 내 기억이 나에게 도움이된다면, 오래된 탑에 76 세의 대공 31 mm 포를 설치하여 실험을 수행했지만 더 이상이 총에서 발사되지 않았 으며이 포탄의 갑옷 관통력은 85 mm에 도달하지 않고 탑의 내부 부피 또한 감소했다.
    1. sevtrash
      sevtrash 25 5 월 2013 17 : 50
      -1
      소비에트 총의 내부 탄도는 그리 좋지 않았습니다. 독일 미군의 장갑 관통력은 소련 75mm보다 76mm 높습니다. 88mm 독일 총은 일반적으로 걸작품입니다. 탱크의 경우, 특히 탱크와의 전투를 고려할 때 동일한 장갑 관통력을 가진 작은 구경은 더 많은 포탄을 제공하고 적재 승무원의 반입이 적습니다.
      1. 가프 프롬
        가프 프롬 25 5 월 2013 23 : 16
        0
        sevtrash

        네 말이 맞지만 애국자들은 교육을받지 않았기 때문에 그들은 빼기
        1. 빅리버
          빅리버 26 5 월 2013 09 : 54
          0
          제품 견적 : Gahprom
          sevtrash

          네 말이 맞지만 애국자들은 교육을받지 않았기 때문에 그들은 빼기

          내부 탄도는 더 나빴습니까? 권리 그리고 이것에서 무엇을합니까?
      2. 빅리버
        빅리버 26 5 월 2013 09 : 41
        0
        제품 견적 : sevtrash
        소비에트 총의 내부 탄도는 그리 좋지 않았습니다. 독일 미군의 장갑 관통력은 소련 75mm보다 76mm 높습니다. 88mm 독일 총은 일반적으로 걸작품입니다. 탱크, 특히 탱크와의 싸움에서 같은 장갑 관통력을 가진 작은 구경은 더 큰 포탄을 제공합니다.승무원 장 전기, 반동 등의 적은 부하

        T-34-85를 놓을 때 OFS / 갑옷 피어싱의 비율은 얼마입니까?
        한 병에 지방과 초콜릿이 없습니다. 그리고 각 질문에는 자체 가격이 있습니다.
        독일군은 긴 배수구 Kwk 42를 가진 Panther를 쌓았습니다. 이것은 "XNUMX"보다 OFS의 힘이 적습니다.
        걸작 "akht comma akht"는 작전 기동성이 미미한 전차에 섰습니다.
        그리고이 모든 대전차 탱크는 전쟁에서 승리하기 위해서가 아니라 함장을 지연시키기 위해 만들어졌습니다.
        1. sevtrash
          sevtrash 26 5 월 2013 17 : 41
          +1
          어떤 사람들은이 표범이 지난 2 차 세계 대전의 최고의 전차라고 생각합니다. 기술적으로는 완전히 제기되지 않았을 수도 있고 전쟁 중에 34 명이 제기되었습니다.
          그리고 탱크의 주요 임무는 무엇입니까? 어느 쪽이 더 낫습니다-폭발 위험이 큰 28 개 껍질이나 충분한 껍질이 92 개입니까? 122mm 주포에서 한 발을 발사하거나 다른 한편으로 3mm에서 88 발 사격을 했습니까?
          1. svp67
            svp67 26 5 월 2013 17 : 45
            0
            제품 견적 : sevtrash
            122 mm 건에서 한 번 촬영하거나 다른 한편으로는 3 mm 88을 동시에 촬영합니다.

            여기서 질문은 정확하게 제기 된 것이 아닙니다. 첫 번째가 유일한 것일 수 있습니다 ... 원칙적으로 최선입니다.
            1. sevtrash
              sevtrash 26 5 월 2013 18 : 38
              0
              다음 레이어는 이미 적을 먼저 탐지 한 사람, 최고의 감시 장비, 팀 상호 작용의 일관성, 신속하고 정확하게 지시 할 사람-을 탐지 한 사람, 그리고 마지막 샷일 필요는 없습니다.
              1. 카르 스
                카르 스 26 5 월 2013 18 : 52
                +1
                레이어 레이어,하지만 그녀는 질량과 단순 간판이 나왔다.

                가장 좋은 점은 분류로 나누거나 복합물에서 T-34를 인식하는 것입니다.
                1. sevtrash
                  sevtrash 26 5 월 2013 19 : 01
                  0
                  그렇습니다. 생산의 생산성, 각각의 대량 생산뿐만 아니라 다른 직급의 임원뿐만 아니라 승무원에 의한 경험의 축적
        2. 예 멜야
          예 멜야 26 5 월 2013 17 : 50
          0
          제품 견적 : BigRiver
          독일군은 긴 배수구 Kwk 42를 가진 Panther를 쌓았습니다. 이것은 "XNUMX"보다 OFS의 힘이 적습니다.

          일반적인 오해. 나는 그렇게 생각했지만 실제로는 폭발물의 수는 동일합니다.
  • regsSSR
    regsSSR 25 5 월 2013 18 : 50
    +2
    제품 견적 : bambur_2zyqyqux
    "비밀은 없다"사이트 http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=127




    영화 "제 500 차 애국 전쟁의 신화와 기이함"은 쿠르스크 전투의 결과와 양측 탱크의 회복 불가능한 손실에 대한 의문을 제기했습니다. 소련의 쿠르스크 전투-3 탱크, 독일-XNUMX 탱크의 회복 불가능한 손실. 그리고 아침에 독일인들은 사라졌습니다. 밤에 우리는 내가 착각하지 않았다면 크레타 섬으로 뛰어 들었다. 즉, 쿠르스크 전투의 진정한 역사와 함께 모든 것이 아직 설명 된 것은 아닙니다.

    나는 두 할아버지가 전쟁에서 싸우고 있었고, 그들 중 하나는 베를린을 습격했습니다. 이것은 실제 역사이며 신화가 아닙니다! 그리고 신화에 따르면 역사를 연구한다면, 미국인들이 베를린을 강타하고 거기에 다양한 신화적인 이상한 영화도 훔쳤다는 것이 곧 밝혀 질 것입니다! 당신은 이미 샤를들을 수 있지만, 러시아 사람들은 또한 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다 ?? 빌레이 그건 그렇고,이 러시아인은 누구입니까! 오 이런 이들은 당신이 현재 알고있는 끔찍한 동물입니다 !!!! 여기 당신의 역사적 신화가 있습니다
  • bublic82009
    bublic82009 25 5 월 2013 19 : 07
    +2
    우리 탱크 만이 타 버릴뿐 아니라 그러나 독일은 화상을 입었다.
    1. Genady1976
      Genady1976 26 5 월 2013 00 : 41
      0
      nemchur가 재빨리 전장에서 철수했습니다
  • 갈릴 린 라심
    갈릴 린 라심 25 5 월 2013 19 : 42
    +2
    모두 논쟁하고 비교하지만, 그들은 모든 짐승의 뿔을 그 강한 짐승과 함께 깨뜨 렸으므로 우리 병사들에게 영원히 영광을 돌 렸습니다. 그러나 우리가 그들에게 틈새 시장이되어야한다는 사실은 논란의 여지가 있습니다. 그리고 이제 Avganchev와 서양 작가와 매트리스 작가가 아닌 Chechnya에 대해 진정한 전사들이 읽었습니다. 그렇지 않으면 나는 평범한 Ryan의 군인을 이겼습니다. 많은 사람들이 자랑하고 있습니다. 공리에 관한 인종은 여전히 ​​싸우지 않고, 무기는 사람들과 싸우지 않습니다.
  • 묵 사크
    묵 사크 25 5 월 2013 22 : 54
    0
    조용하고 정통한 영웅들이 승리의 날을 가까워졌습니다. 읽고 재미있는 유조선, 유조선!
  • igor kv-2
    igor kv-2 26 5 월 2013 09 : 12
    0
    T-34-76 1940은 경전차 였고 KV-2는 더 시원했습니다!
  • 말릭 슈즈
    말릭 슈즈 26 5 월 2013 09 : 54
    -1
    이 녹은 호랑이는 재 용융을 위해 무엇을 했습니까?
  • Андрей77
    Андрей77 26 5 월 2013 12 : 21
    -1
    히틀러의 "동물원"은 어떻게 진정 되었습니까?
    스탈린 주의자 "동물원"이 어떻게 진정되었는지에 대한 기사를 써야할까요? 약 41-42 년?
    1. 콜리 마
      콜리 마 26 5 월 2013 14 : 11
      0
      하지만 내가 "예"라고 말하고 뭔가를 쓰면 어떨까요?!
    2. 아르곤
      아르곤 26 5 월 2013 15 : 08
      -1
      예, 실제로 41 세, 42g은이 문제에 대한 정 성적 해결책의 문제가 없었습니다. (정량적 인 것이 있었고, 충분한 탱크가 있었고, PTI 수단이 거의 없었습니다.) 그러나 43g의 여름에 문제는 정 성적으로 시작되었습니다. 무기와 함께 새로운 독일 탱크 파괴했다.
      1. 빅리버
        빅리버 26 5 월 2013 15 : 51
        +1
        제품 견적 : 아르곤
        예, 실제로 41 세; 42g 은이 문제에 대한 정 성적 해결책의 문제가 없었습니다 (정량적 인 탱크가 있었고 탱크가 충분했으며 대전차 장비가 충분하지 않았습니다) ...

        VET 펀드가 충분하더라도 41 일에는 약간의 변화가 있었을 것입니다. 수단으로서, 그리고 가장 중요한 것은 돌파구를 신속하게 차단하는 경험이 없었기 때문입니다.
        우리는 구조적이고 조직적인 변화가 필요했습니다. 전쟁의 경험을 수집하고, 다시 생각하고, 분할-연대 대대 방어 체계에 대한 견해를 완전히 바꿔야했다. 이것은 42 번째 말-43 번째 시작에 의해 수행되었습니다.
        그리고 그것은 Wehrmacht의 탱크 수에 관한 것이 아닙니다. 전투 준비 모바일 연결을 고려해야합니다.
        1. 아르곤
          아르곤 26 5 월 2013 23 : 30
          -1
          친애하는 BigRiver, 글쎄, 당신은 내 말을 45 차 미분으로 다시 말하고 있습니다. 그것은 좋지 않습니다. 물론 모든 것이 그런 것입니다. 당신은 XNUMX 일까지 "두 번째의 Zisuh"만을 이해했습니다.
          1. 빅리버
            빅리버 27 5 월 2013 13 : 56
            0
            제품 견적 : 아르곤
            ... 글쎄, 당신은 내 말을 45 차 미분으로 다시 말하고 있습니다. 그것은 좋지 않습니다. 물론 모든 것이 그런 것입니다. 당신은 XNUMX 일까지 "두 번째의 Zisuh"만을 이해했습니다.

            글쎄, 이것은 ..., 당신은 어떻게 든 당신이 모호하지 않고 정확하게 이해할 수 있도록 공식화합니다. 무화과는 "품질 솔루션"이 의미하는 바를 알고 있습니까?
            무언가가 푹 빠져 있다면 용서하십시오.
            Zis-2가 충분하지 않다고? 연간 생산량을보고 있습니까? 아니면 재향 군인의 평가에 대한 종합적인 평가입니까?
            제 XNUMX 차 세계 대전 후반에, 모든 탄약이 이미 충분하다고 신에게 감사하십시오. 그리고 트렁크는 매우 다양했습니다. 불을 집중시킬 수 있었던 것.
            44 월 XNUMX 일 이후 캠페인에서 진행중인 공격 또는 탱크 군대의 카쿠 스레드에서 포병 유닛과 구조물의 복장을 살펴보십시오.))
  • xomaNN
    xomaNN 26 5 월 2013 18 : 03
    +1
    년 내가 독일 사령관 "타이거"의 회고록의 책을 읽기 전 (불행히도, 난 책 :)의 세부 사항을 기억하지 않는다). 그의 말에 따르면, 그는 탱크 지휘관이되었다 젊은 충분한 Unther 것. 물론, 자랑이 많이있다, 몇몇은 한 전투 등으로 T-34 및 KVS를 불 그러나 정확히 일어난 전투에서 자신의 탱크에 심각한 손상 후 수리공이 발생하는 여러 가지 철 십자가를 가진, 장시간에 싸운 탱크를 변경하지 않고, 그가 수리를 위해 거리에 차를 끌고이었다.
  • 마약 마약
    마약 마약 26 5 월 2013 21 : 10
    0
    "-"Tigers ","Panthers "? 우리는 성을 묻지 않고 이길 것입니다"
  • AlexMH
    AlexMH 26 5 월 2013 21 : 13
    0
    http://русскоедвижение.рф/index.php/articles/military-equipment/54-military-equi
    pment / 9087 ----- 큐

    참고로 Kubinka의 "Royal Tiger"테스트에 대한 보고서는 다음과 같습니다. 전쟁이 끝날 무렵 일부 독일 승무원은 남은 몇 명의 타이거 1에서 타이거 2로 옮기고 싶지 않았습니다. 보고서에서 이유가 분명합니다. :)
    1. 예 멜야
      예 멜야 26 5 월 2013 22 : 27
      0
      나 여기있어 http://forum.topwar.ru/topic/28- 그의 능력을 최대한 발휘하여 "Tiger-B"에 대한 오해를 제거했습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 27 5 월 2013 08 : 37
        +1
        제품 견적 : Emelya
        http://forum.topwar.ru/topic/28

        그리고 hilo 이야기하지 ploskazvali, 사이트가 포럼에 업그레이 드 된 후 미안해하지 않습니다.
        하지만 내가 너라면 생각 나게 부끄러워 할거야.

        ================================================== ===
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  • Alf
    Alf 26 5 월 2013 22 : 18
    0
    제품 견적 : sevtrash
    소비에트 총의 내부 탄도는 그리 좋지 않았습니다. 독일 미군의 장갑 관통력은 소련 75mm보다 76mm 높습니다. 88mm 독일 총은 일반적으로 걸작품입니다. 탱크의 경우, 특히 탱크와의 전투를 고려할 때 동일한 장갑 관통력을 가진 작은 구경은 더 많은 포탄을 제공하고 적재 승무원의 반입이 적습니다.

    그렇다면 다음 팬더 2의 승률이 88이 아닌 아름다운 KwK 42가 아닌 이유는 무엇입니까? 그녀는 더 길고 무거운 껍질을 가지고 있습니까?
    1. sevtrash
      sevtrash 27 5 월 2013 09 : 17
      0
      "1943 년 가을에 Tiger II 전차를 운용하면서 군비 탄약 부는 부품 측면에서이 두 전차를 최대한 통합 할 수있는 조건으로 새로운 Panther II 전차를 개발하라는 임무를 내 렸습니다."
      실제로, 이는 내부 탄도가 장갑 관통력에 미치는 영향에 대한 문제 였지만, 경쟁사보다 작은 구경은 충분합니다.
      "7.5cm PaK 42가 1943 년에 취역했을 때 대부분의 소련, 미국 및 영국 전차포보다 치명적이었습니다. [1]이 점에서 전차에 장착 된 유명한 8,8cm KwK 36을 능가했습니다. "호랑이""
  • Alf
    Alf 26 5 월 2013 22 : 23
    +1
    인용구 : Igor KV-2
    T-34-76 1940은 경전차 였고 KV-2는 더 시원했습니다!

    그리고 T-34-76은 26,5 톤의 첫 번째 샘플조차도 얼마나 무서웠습니까? 그리고 KV-2 쿨러는 어떻습니까? 실제로 T-34와 KV-2 탱크는 다른 등급과 다른 목적으로 사용됩니다. 이러한 비교는 P-51 Mustang과 B-25 M Itcell을 비교하는 것과 같습니다.
  • 묵다
    묵다 27 5 월 2013 10 : 11
    +1
    소련-독일 전선의 "T-VIH"Tiger는 1943 년 1 월 Kursk Bulge 전투에서 대량으로 사용되었습니다. 1 개월 동안 강력한 76,2-mm 길이의 대포를 장착 한 중전차 KV-41,5 (KV-105S)에 반대했습니다. 34 구경 배럴, 76 년에 투입된 중형 전차 T-28 / 1933 및 T-XNUMX 차체 전면의 장갑이 XNUMXmm로 증가했습니다. "
    이 문구는 저자의 주제에 대한 소유권을 의심합니다. 우리는 이미 사실적이고 논리적 인 오류에주의를 기울 였지만 저자가 T-28을 만진 이후이 문제를 조금 강조하고 싶습니다.
    T-VIH "호랑이"가 소련-독일 전선에 등장했을 때, T-28은 무르만스크 근처와 아마도 레닌 그라드의 단일 샘플에서 1 MK의 잔해 (당시에는 유닛 이름이있는 자료가 없음)와 함께 사용 중이었습니다. 무르만스크 근처에는 호랑이가 없었고 레닌 그라드 근처의 충돌에 대한 정보도 없습니다. T-28은 L-10을 사용하더라도 T-VIH "Tiger"를 칠 수 없었지만 (섀시를 손상 시키거나 운이 좋으면 포탑을 막을 수 있음) 기본적으로 85mm (F-30) 및 95mm (F-39 ) 표준 포탑에 "맞는"탱크 총 (어깨 끈을 강화하는 데 필요). F-39는 정말 T-VIH "Tiger"를 위협 할 수 있습니다. 그러한 성공적인 유형이 (주로 Kotin의 개인적인 야망으로 인해) 포기되었고 현대화의 전체 경로를 거치지 않았다는 것을 후회할 수 있습니다 ...
  • 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 27 5 월 2013 15 : 11
    0
    인용문 : igor kv-2
    T-34-76 1940은 경전차 였고 KV-2는 더 시원했습니다!

    T-34는 평생 중형 전차였습니다! KV-2는 완전히 다른 임무를 수행했으며 곡사포로 무장했습니다.
  • 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 27 5 월 2013 15 : 24
    0
    제품 견적 : 요원.
    내가 아는 한 IS-2의 발사 속도가 호랑이보다 2 배 열등한 한, 호랑이의 총기와 조준 장비가 더 나았습니다. 모두 독일인들은 좋은 기술을 사용했습니다. 같은 미국 셔먼은 T-34와 비슷한 전술을 채택해야했습니다. 종종 세 마리는 호랑이 한 마리에게 넘어져서 산만 해져 화재를 일으켰고 종종 멸망했으며 다른 한 마리는 뒤쪽이나 적중 지점에 침입했습니다. 그러나 독일인들은 그녀와 매우 똑똑했고, 특히 후자는 탱크가 비싸고 제조가 어렵고 수리가 어려웠습니다. 많은 표범의 쿠르스크 호에서 엔진은 방금 불을 붙였습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 더 많은 호랑이들이 연료를 다 써 버렸기 때문에 독일군이 그들을 폭파 시켰습니다. 우리 유조선은 때때로 특정 그룹의 코 로프 호랑이를 우회하라는 명령을 받았으며, 보급품없이 남겨두면 신속하게 고장났습니다.

    ISa의 발사 속도는 더 낮습니다. 별도의 장전 사격 외에도 적절한 양의 발사체, 적은 양의 전투 격실로 인해 장전 속도가 빨라지지 않았습니다! 그리고 "Tiger"는 유사한 "대공포"와 같은 단일 발사체를 가지고 있습니다.
  • 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 27 5 월 2013 17 : 10
    0
    포병은 독일 탱크와의 싸움에서 주요 역할을 담당했습니다. 특히 독일인에 의해 소위 "Pak-fronts".
  • 폴리 다
    폴리 다 31 5 월 2013 02 : 37
    0
    할아버지가 주역을 맡았습니다
  • 카멘 발
    카멘 발 20 6 월 2013 15 : 31
    0
    가장 중요한 것은 러시아 정신이며, 원하는만큼 철을 원하는만큼 리벳 할 수 있습니다. 승리를위한 GRADUATES에 감사드립니다.
  • 알렉스
    알렉스 20 8 월 2013 17 : 09
    +2
    svp67
    그러나이 "포병 자주포"화재의 매우 낮은 비율은 중전차와의 전쟁에서의 많은 장점을 무효 ...


    자주포는 탱크 결투위한 것이 아닙니다. 이렇게하려면, 그들은 화재의 낮은 비율뿐만 아니라 불균형 예약뿐만 아니라 있습니다. ACS는, 생각에 따라, 탱크 전투 (특히 무거운 사람)의 조수로, 강화 탱크의 수단입니다. 그래서, SU-152을 고려 타이거스와의 싸움에서 만병 통치약은 적어도 무모하다.
  • 올렉 칼루 긴
    올렉 칼루 긴 3 8 월 2017 12 : 17
    0
    기사 "+"-확실히 식!
    의심 할 여지없이 Tiger는 훌륭한 자동차이며 승무원은 전문가였으며 그 칸에서 좋은 결과를 얻었습니다.
    그러나이 전차의 크기가 커지면 붉은 군대의 삶이 복잡해 지지만 결과는 같습니다. 그리고 유조선과 우주선 지휘의 질이 44 년 만에 새로운 수준에 도달했기 때문에! 그리고 1941 세는 Wehrmacht가 XNUMX 년에 대한 계산이었습니다.