군사 검토

대마도 전투의 신화 만들기. 1의 일부

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대마도 전투의 신화 만들기. 1의 일부


17 월 XNUMX 일, 시민 Andrei Kolobov가 쓴 쓰시마 신화 시리즈의 첫 번째 기사를 읽었습니다. 시민 안드레이 콜로 보프는 이러한 "신화"를 확인하는 데 큰 일을했으며, 그 사건의 증인 인 XNUMX 개 이상의 문서를 부지런히 삽니다. 지금 만이 해석에 역사적인 시민 안드레이 콜로 보프는 다소 특이한 논리로 사실에 접근했고, 이것이 그의 XNUMX 부작의 최종 결론이 이미 썩은 짜르 정권과 관련하여 그들의 위안으로 나를 놀라게 한 이유입니다. 상식의 관점에서 볼 때 이러한 결론은 매우 터무니 없습니다. 인과 관계의 요소가 거꾸로되어 있습니다. 우리는 시민 Andrei Kolobov에게 경의를 표해야합니다. 그는이 모든 것을 매우 유능하게 수행했습니다. 내러티브의 스타일은 외부 적으로 "비 편견"과 "정직"에 대한 주장을 가지고 있으며, 이는 많은 독자들 (이후 의견으로 판단)이 언급 된 내용의 예외적 인 진실성에 대한 신뢰를 불러 일으켰습니다. 동시에, 나는 그 비극의 주된 명백한 범인 인 Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky 제독의 솔직한 차폐에 개인적으로 솔직히 혼란스러워했습니다. 그리고 일반적으로 저자는 러시아 제국의 군사 정치 리더십에 대해 특별한 주장을하지 않습니다. 반대로 어리 석고 종종 완전히 터무니없는 형사 명령과 명령 명령은 부지런히 정당화됩니다. 다른 방법은 없었고 다른 방법은 없었습니다. 동시에 저자는 러시아 해군의 가장 큰 재앙의 주된 이유를 봅니다. 두 가지 요인 (!) : 첫 번째는 러시아 선박의 저속으로 추정되는 것이고 두 번째는 나쁜 포탄으로 추정되는 것입니다. 모든 것이 독창적이고 간단합니다. 저자의 의견으로는 러시아 함대가 전체 역사에서 가장 크고 수치스러운 패배를 겪은 것은이 두 가지 핵심 요인이었습니다.

우리 전투 함대에는 결코 그런 "매화"가 없었 음을 상기시켜드립니다. 전후 모두. 이 두 요인 모두가 결과 일 뿐이라는 사실은 저자에게 전혀 관심이 없었습니다. 오히려 그렇지 않습니다. 그것은 그를 매우 혼란스럽게합니다. 알다시피, 첫 번째 요인에 대한 이유는 Rozhestvensky 제독의 명확하고 명확한 명령이었습니다. "9 노드를 계속 실행하십시오." 여기에 모든 것이 분명하고 이해할 수있는 것 같지만, 그의 이야기에서 시민 Andrei Kolobov는 러시아 선박의 속도라는 주제에 관해 논쟁과 논쟁을 통해 많은 공간을 차지했습니다. 마침내 가장 새로운 보로 디노 유형의 전투함조차도 실제로 9 노드보다 빠르게 움직일 수 있다는 "논리적"결론에 도달했습니다. Rozhestvensky 제독이 시도조차하지 않은 아이디어에 독자를 매끄럽게 이끌어줍니다. 그 필사적 인 상황에서, 어떻게 든 최신 러시아 선박의 속도 능력이 사실, 절대적으로 옳았다는 것을 깨닫게되었습니다. 그의 추론의 황야에서 저자가 러시아의 152-mm과 305-mm 갑옷 뚫기 껍데기의 폭발 혐의를 혼란스럽게했던 두 번째 요소에도 똑같이 적용됩니다. 우리는이 모든 것, 그리고 이제 주요한 것에 관해서 돌아올 것입니다.

왜 겉으로보기에 논리적이고 글을 지닌 추리력을 가진 그런 근본적인 일이 궁극적으로 그런 어리석은 결론을 이끌어 냈습니까? 이것은 우리가이 기사에서 알아 내려고 노력할 것입니다.

시민 Andrei Kolobov의 전체 이야기를주의 깊게 읽었을 때, 나는이 군사 역사가가 한편으로는 매우 열심히 일했으며, 모든 역사적인 사실과 그에 대해 증언하는 문서를 자세하게 조사했다. 그리고 다른면은 솔직히 정교하지는 않지만 종종 논리적 인 오류가있는 완전히 상상할 수없는 버전을 만들어 고의적으로하지 않으면 어떤 종류의 설탕에 절인 과일을 넣습니다. 통과 할 때 우리는 독자에게이 경우 의미가 무엇인지 말할 것입니다.

논리적 오류는 법률 또는 논리 규칙을 위반 한 것입니다. 의도하지 않은 오류가 발생하면이를 패러 로직이라고 부릅니다. 그러나 논리적으로 규칙을 위반하여 누군가를 증명할 수 없거나 오도하는 것으로 증명하지 못한다면, 이것은 정교합니다. 그럼 가자.

러시아 포수 준비. 세르게이 콜로 보프 (Sergey Kolobov) "대마도 전투가 시작될 때 5 개의 러시아 전함과 아마도 Navarin만이 Mikas에서 쏠 수있었습니다. 공리, 그 단어를 믿는 제안입니다. 동시에, 기함 "Suvorov"와 관련하여 "Mikasy"베어링에 관해서, Sergey는 다음과 같이 씁니다 : "거리가 비교적 작았습니다 - 37-38 KBT" 모든 것 베어링 정보, 즉 "Suvorov"와 관련하여 "Mikasa"였던 코스 각도는 한마디도하지 않았다. "Trifle"은 Sergey Kolobov가 정확히 다음과 같이 말하는 것을 막지 못했습니다. "게다가,"Mikasa "는 도망 가려고했다. (!) 러시아 함대의 코스와 전함이 보드 ​​전체에서 그를 쏠 수 없었다. 총의 일부만이 싸웠다 ..."

그것은 흥미 롭습니다 - 시민 세르게이 콜로 보프는 왜 미카시의 베어링조차 몰라서 그런 결론에 도달합니까? 관련 대마도 포럼 (이의 역량이 의심스럽지 않은 자)에서이 문제에 대해 잘 아는 사람들의 설문 조사는 다음과 같은 전투의 시작 그림을 제공합니다. 화재 발견 당시의 "미카사"는 실제로 37 케이블 (6,85 km)의 순서대로 코스 각도 78 °에 위치했습니다. 거의 "Suvorov"의 트래버스에서 약간 추월하여 N / O-67 과정을 밟았습니다. 즉, 그는 우리 코스를 전혀 가로 지르려고하지 않았지만 약간만 "자르다". 기하학에 대한 간단한 지식을 적용하여, 우리는 해안 방어선 "Apraksin"과 나머지 모든 전함의 함대와 관련하여 "Mikasy"의 위치를 ​​결정합니다. Apraksin의 경우, Mikas는 47 케이블 (8,78 km)의 거리에 위치하고 있었는데, 50 케이블은 대포와 코스 각도 82도에서 접근이 가능합니다. 특히 모든 함선의 특성과 대포의 능력을 잘 아는 바에 의하면, 전투가 시작될 당시 일본 전함 미카사가 대부분의 러시아 함선의 후미 포격대를 포격하는 각도 밖에 있었음에도 불구하고 집중적 인 화재가 발생 했음에도 불구하고 적어도 120 구경 22 mm 이상의 305 러시아 총. 그 중 14 구경 254 mm, 1 - 구경 229 mm, 6 - 203 mm 및 15 - 14 mm. Andrei Kolobov (10-14에서 25-400까지)에 의해 203 분의 지정된 시간 간격에 걸친이 모든 힘은 이론적으로 305 mm에서 2000 mm 및 120 152-3 mm (4 mm) XNUMX-XNUMX의 총 발사 속도). 무엇, 부지런히 Rozhestvensky 제독의 명령을 따랐다. "머리에 이길"LMS의 올바른 사용을 중단했을 가능성이 큽니다.

그때까지는 모든 선박이 여전히 작동했습니다. 계급에있는 모든 사람들. 모든 것이 효과가있었습니다. 이렇게하면이 전투 기간에 러시아 선박의 가능한 최대 화재 속도를 허용 할 수 있습니다. 그리고 결국 우리는 무엇을 보게됩니까? Andrei Kolobov는 우리에게 다음과 같이 씁니다. "하지만 14 : 10에서 14 : 25까지, Mikasa는 NINEADENHY 히트를 기록했다. 12는 5 개, 6는 14 개를 받았다."고 주장한 Pekinham 선장의 보고서에 따르면, XNUMX "껍질. 또 다른 6 개의 히트 곡은 다른 일본 선박이었다. "

그것은 역설입니다. 그러나이 경우에 나는 여기에서 "신화"의 저자를 믿지 않을 이유가 없습니다. 5 조회수 - 이것은 1,25의 큰 구경 포탄 중 400 %가 어딘가에 있습니다. 14은 + 6을 다른 선박에 닿는다. (어떤 구경인지는 모르겠지만 평균이라고 가정한다.) 총 20 - 중형 발사체 총 발사 수의 1 %이다. 공격 성공률의 1-1,25 %는 정상적인 사격 정확도입니다. 이는 소진 된 비행 중대에서 나올 수 있습니다. 이는 1904의 10 월에 정상적으로 훈련 촬영을 6 개월 이상 계속 한 것입니다. 그리고 나서 25 케이블 이상의 거리에서. 그렇습니다. 물론, 캠페인은 한때 해고되었지만, 약한 거리에서도 아주 약하고 약했습니다. 촬영의 정확도 (1-1,25 %)는 노비 코프가 촬영 한 사람들의 추억과도 일치합니다. 특히 그는 방패를 물에서 꺼낼 때 흠집이 발견되지 않는다고 지적했다. 기적은 일어나지 않는다. 동지들. 전투가 시작될 때 미카사가받은 상대적으로 많은 수의 히트는 당시에는 여전히 완벽하게 작동하는 많은 수의 러시아 함선의 집중된 불에 의해서만 달성되었습니다. 나는 "선물"의 대부분이 그와 가장 가까운 러시아 선박들과 가장 가까운 곳에서 미카 스가 받았다는 것을 감히 제시한다. 뒤쪽의 러시아 전함과 순양함은 먼 곳에서 발사되었으므로 아무도 가지고 있지 않은 우주선의 MSA와 함께 작업 할 수있는 좋은 능력이 필요했습니다. 즉, 러시아 총잡이의 "훌륭한 총격 사건"이 없었으며, 특징적으로 못했습니다. 이것은 "가짜"입니다. 따라서,이 주제에 대한 저자의 다른 추론은 매우 신뢰할 수없는 혼란에 지나지 않지만 동시에 시민 Andrei Kolobov의 망상 이론에 매우 "편리하다".

말렉 치킨 경관의 증언을 적어도 가져 가라. "총사령관 인 Rozhestvensky의 사령부와지도하에 대대적 인 비행이 항상 수행되었습니다 ... 70 운전실에서 시작하여 먼 거리에서 촬영이 진행되었습니다. (!) 그리고 40 택시까지. 그러나 "Sisoy the Great"는 보통 60 택시로 시동을 걸기 시작했습니다. 12 "총과 ..." - 그리고이 모호한 진술에 기초하여 결론을 즉시 내렸다. "분명히, Rozhdestvensky 러시아어에서 처음 함대 조직 "그런 범위에서 촬영 훈련." 어머니 정직! 어쩌면 시민 Andrei Kolobov가 우리에게 설명 할 것입니다. 왜 70-80 케이블 코스에서 일본어를 쏘지 않았을까요?

그리고 Rozhestvensky 제독의 확실한 순서는 어떻게이 헛소리와 결합됩니까? batalier Novikov의 추억에서 : "네 명의 적의 순양함이 계속 우리 앞에서 떠났다. 그들과의 거리가 40 개의 케이블. 이 순양함들은 항상 우리 총들 밑에있었습니다. 많은 사람들이 왜 사령관이 화기를 발사하도록 명령하지 않았는지 걱정했습니다. 갑자기, 왼쪽 중간 6 인치 타워에서 전함 "독수리"에서 포수가 부주의로 만든 총이있었습니다 ... 전투는 양측에서 단 한 번의 히트없이 약 10 분 동안 지속되었습니다. "Suvorov"에서 신호가 발생했습니다. "포탄의 선물을 던지지 마십시오."

이것을 이전의 "진실 된"판단과 어떻게 비교할 수 있습니까? 파괴자 "폭력적인"처형의 진정한 사실은 우리 순양함 "드미트리 돈 코이 (Dmitry Donskoy)"가이 성명서와 어떻게 결합합니까? 200-250 미터의 거리에 고정 된 우주선이 다섯 번째, 다섯 번째 발사에만 쏠릴 수있었습니다 !!! 그래서 70-kabeltovyh가 자신있게 촬영하거나 200 미터에서 얻을 수 없습니까? Citizen Andrei Kolobov는 그의 작업에서이 사실을 언급하지 않았습니다. 언급하는 것이 필요하다고 생각하지 않았습니다. 사실이 그의 이론과 모순된다면, 사실은 훨씬 더 나빠질 것입니다.

이것에 관해서,이 단락에서, 당신은 마무리 할 수 ​​있습니다. Andrei Kolobov 글 : "러시아 전대 전함은 305-mm Obukhov 총포의 낮은 발사 속도와 같은 중대한 문제를 안고있었습니다. 305-mm이 40-50 초마다 촬영할 수있는 반면, 1 분 30 초에 한 번씩 해고되었습니다. 여기에 몇 가지 설명이 필요합니다. 첫째, 큰 구경의 총은 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 소총이 아니며, 자신도 사격 할 수 없습니다. 총은 포병 총이나 포병 시스템으로, 유도 장치, 적재 장치, 조준 장치 및 방어 장치와 함께 포병대를 구성합니다. 오늘날이 장치를 "아트 설치"라고합니다. 그런 다음 그들은 단순히 설치라고 불 렸습니다. 그래서 러시아의 305-mm 설치 비율은 90 초당 약 1 발리였습니다. 이는 실제로 50 초의 발리 격차 인 일본의 새로운 세대의 설치보다 작았습니다. 이것은 밸브를 열고 닫는 작업이 고도 각도가 0 인 수동 메커니즘으로 수행되었다는 것과 (높이 각도 + 5도에서 무기 장착이 수행되었음을 통해) 설명되었습니다. 이는 보안상의 이유로 만 이루어진 것입니다. 셔터를 닫지 않으면 총을 파열하고 적어도 포병 부대의 전투실에있는 모든 사람들을 죽일 위험이 있으므로 서보 드라이브에 사건을 위임하지 않았습니다. 일본 함선의 경우, 6 개의 전함 중 4 개만 50 초 내에 일제 사격을 할 수 있습니다. Fuji 및 Yashima 유형 전함의 305-mm 단위는 수평 타를 회전 각도가 0 인 경우에만 (활 또는 선미에 직접)로드되었으므로 기술적으로 발리를 150 초 (2,5 분) 내에 한 번 미만으로 발사 할 수 없었습니다. 그러나 요점은 이러한 화재의 속도가 아주 작은 전투 거리 - "포인트 블랭크 (point-blank)"또는 상당히 완벽한 고속 SLA를 요구한다는 것입니다. 대마도 전투에서는이 두 가지 요소가 없었기 때문에 전체 전투에서 일본 전함이 모든 구경의 446 포탄을 발사했습니다. 우리 선박보다 적지 만 설치 시설의 화재 발생률은 비슷하지만 반대로 말합니다.

석탄 취급에 대해서. 얼마나 능숙하게 시민 Andrei Kolobov는 즉시 점을 찍었습니다. 그리고 그는 석탄 공급을 늘릴 필요성에 대해 얼마나 정확하게 우리에게 이야기 했습니까? 선상에 석탄을 놓고도 여전히 견딜 수 있습니다. 그러나 당신은 다른 사람들을 참을 수 없습니다. 그럼, "석탄 과부하"에 관해서 이야기하지 말자. 과부하 배송. "추세"를 느껴 보시겠습니까? 그래서 보로 디노 유형의 전투함의 정상적인 이동은 14400 톤이었습니다. 그리고 싸우기 전에, 그들은 모두 15275 톤만큼 무게가 나갔다. 875 톤 이상이어야합니다. 그리고 가장 새로운 전함의 갑옷 벨트는 전쟁이 시작될 때 완전히 물 아래에있었습니다. Rozhestvensky 제독은 분명이 모든 것을 알고있었습니다. 그러나 그는 과부하를 제거하거나 최소한 줄이기위한 조치를 취하지 않았습니다. 그리고 특징적인 것은 착수하지 않았을뿐만 아니라 직접적으로 배의 지휘관에게 그러한 조치를 취하는 것을 금하고 있습니다. 선박에 석탄을 필요로하십시오 - 다른 방법으로 선박을 내리는 것이 가능했습니다. 예를 들어, "Orel"은 전투를 준비하는 목록을 개발했습니다. 그것은 배에서 모든 쓰레기, 일부화물, 불필요한 나무뿐만 아니라 보트와 보트를 제거 포함되어 있습니다. 그러나 Rozhestvensky 제독은 "독수리 (Eagle)"장교가 너무 많은 것을 사랑한다는 사실로 동기를 부여하면서이 제안을 거부했다. "전쟁 전쟁". Rozhestvensky 제독의 이러한 비 활동 (또는 오히려 의식적인 행동)의 결과로 전투 중에 모든 보트와 다른 보트가 당시 일본의 폭발적인 파편으로 파괴되어 화재를위한 음식이되었습니다. 이 화재를 진압하기 위해 일본 해의 물이 사용되었는데, 우리 선박이 단순히 숨 막히게되었습니다. 폭발이 심한 파편 발사체 이외에 일본군은 갑갑한 발사체를 우리 선박에 적극적으로 사용했습니다. 어느 쪽이 주 갑옷 벨트를 관통 할 수 없었지만 (물 아래로 내려 갔는지), 때로는 152-mm 상부 벨트뿐만 아니라 사지를 관통했습니다. 실제적으로 물의 표면 위의 관통 구멍을 통해 물이 다시 배에 침투하여 안정성이 허용 할 수없는 수준으로 떨어졌습니다. 그것이 "알렉산더 3 세"가 죽은 이유입니다. 간신히, 엄청난 노력으로 우리는 "독수리"를 "배출"할 수있었습니다. 보이드 디노 (Bronodino)는 152-mm 포병 단위 지하 저장실의 폭발로 사망 한 것으로 추정되는데, 안드레이 콜로 보프 (Andrei Kolobov) 시민은 영국 전투 병사들과 비교했다. "유 틀란 트에있는 3 대의 영국 전투 순양함이 그런 폭발로 사망했습니다.". 음, 우선, 보로디노가 지하실 폭발에서 정확히 죽었다는 것을 누가 확실히 확인할 수 있습니까? Semyon Yuschin? 그는 이와 관련하여 어떠한 증거도 남기지 않았다. 폭발을 봤다고 주장한 사람들? 보로 디노 (Borodino)의 지하실은 흘수선 아래 깊은 곳에서 안전한 기갑 캡슐 아래에있었습니다. 그러나 이론적으로 그는 평균 152-mm 포병 산의 바비큐 (플로우 튜브) 중 하나에 들어갈 수있었습니다. 엄밀히 말하면, 탑 아래 (산만 함, 이는 보로디노 타입 선박의 예약 시스템에서 약점이었고, 문제의 유일한 결함 임). 또는 타워 자체에서. 폭발은 지하실 전체에서 일어날 수는 없지만, 그 순간에 바베큐 컨베이어를 따라 탑으로 위쪽으로 이동하는 두 개의 포병 발사에서만 가능합니다. 또는 이미 탑에 있던 그 껍질로부터. 어쨌든 영국 순양함은 주요 구경 인 305-343 mm의 지하실 폭발로 사망했습니다. 그리고 이것은 152-mm 구경과 전혀 다릅니다. 이 치명적인 히트가 아니라면, Borodino가 이끄는 우리 선박의 분리가 밤에 Rozhestvensky 제독의 속도 제한을 알지 못하고 조종석에있는 보통 사람과 어떻게 행동했는지는 아직 알려지지 않았습니다.

러시아 대대의 "고속 윙 (high-speed wing)" 이것은 Andrei Kolobov의 이야기에서 가장 흥미로운 순간 중 하나입니다. 전투 중 모든 함선 2TOE는 9 노드 코스 N / O-23의 속도로 진행되었으며 적어도 "Suvorov"가 주 열에 남아있을 때까지 조종하려하지 않았습니다. 자, 실제로, Rozhestvensky가 2 rumba를 향해 "기동"하라는 명령을 세지 않았습니다 (이것은 전장에서 유일한 명령이었습니다). 그래서 시민 Andrei Kolobov는 보로 디노 타입 전투기조차도 최대 속도가 13-14 노드 (11 노드의 나머지 노드)를 초과하지 않았다는 것을 독자들에게 확신시키기위한 엄청난 노력을 기울였습니다. 더욱이, 이것을 증명할 때, 신화의 저자는 함대의 패배와 항복에 직접적인 책임이있는 조사중인 사람들의 증언에 의존합니다! 일반적으로 어떤 분별있는 사람에게도 분명하고 이해할 수있는 간증은 무엇입니까? Andrei Kolobov에게만 명확하지 않습니다.

동시에 한 증언은 사람들의 장비에 훨씬 가깝습니다. 다른 한편으로는 단순히 "증인"이었습니다. 어떤 이유로 엔지니어, 기계공, 전기 기사, 일반 선원은 Andrei Kolobov에 관심이 없습니다. "여권에 따르면"실제로 테스트와 후속 장기간 운영 ( "영광")에서 보로디 노 유형 선박의 최대 속도는 17,8-18 노드였습니다. Oslyabya는 18,6 노드에 조금 더 빠르게갔습니다. 우리 시대의 전함, 해안 방위 전함 및 장갑 순양함 제독 Nakhimov의 최대 속도, 여권은 ~ 15-16 노트였습니다 - 나쁘지는 않습니다. 여기에는 두 가지 주요 사항이 있습니다.

첫 번째. 제독 Rozhestvensky - 남자 운반 직접적인 책임 러시아 함대의 패배, "Suvorov"로부터의 탈출과 전체 본부의 부끄러운 항복. Nebogatov 제독 - 4 개의 전함을 항복 한 사람. Eagle Schwede의 고위 장교는 독수리에 의해 특별히 포로로 잡힌 사람입니다. 모르는 사람들에게 : Nebogatov는 "Nicholas I"에서만 흰색 깃발을 올렸고 나머지는 의무가 없으며 똑같이해서는 안됩니다. 따라서, 이것은 Nebogatov가 배의 분리를 항복했을뿐만 아니라, "Eagle", "Apraksin"및 "Sevyanin"의 지휘관이기도하다. 사실 각자의 배가 포로로 잡혀서 이것에 대한 책임이있다. 물론 그의 증언에서 범죄 혐의로 기소 된 사람은 "솔직한 자백"이 아니면 진정한 진실을 말하지 않습니다. 피고는 변호사와 함께 일정한 방어선을 만들고 그의 증언에서이 라인을 명확하게 고수합니다. 그의 임무는 최대 금액까지 청구 금액을 없애고, 타격을 피하거나, 화살표를 다른 사람에게 양도하거나, 처벌을 피하거나 최소화하는 것입니다. 당연히 Rozhestvensky, Schwede 및 Nebogat이했던 것과 정확히 같습니다. 이 사람들은 누구에게 이론적으로 "화살을 번역 할 수 있습니까?" 당연히, 그들의 의견으로는, 절대적으로 쓸모없는 장비에서만. 여기에서 최대 속도의 어리석은 숫자, 1과 1/2에있는 과소 평가 된 시간. 여기에서 나쁜 껍질, 그리고 나머지는 모두. 아시다시피, 나쁜 댄서는 항상 무언가의 길에 있습니다. 그리고 나는 개인적으로이 사건에 대해 동일한 Rozhestvensky에게 어떤 클레임도 제시 할 수 없습니다. 재판에서 그의 수비 라인의 맥락에서, 그는 행동했거나 오히려 증언했다. 나는 그의 자리에서 비슷한 말을 할 것이다. 클레임은 선박의 진정한 최대 속도를 "결정"하기 위해이 특정 자료를 사용했던 시민 Andrei Kolobov에게만 제기 될 수 있습니다. 이것은 그가 전통적으로 같은 엔지니어 인 Eagle "Kostenko"의 증언에주의를 기울이지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. "우리는 문제없이 16,5 노드를 줄 수 있습니다 ..." - 이미 싸운 후에야. 또는 순양함 "Emerald"Ferzen의 사령관 : "제독은 14 노드를 계속 실행하라는 신호를 보냈습니다", "제독 (Nebogatov)은 13-14 노드의 속도로 블라디보스토크에 갔다". 그리고 많은, 많은 다른 사람들. 그것들은 단순히 러시아 선박의 느린 속도에 관한 Andrei Kolobov의 이론과 모순되는 것으로 폐기되었습니다. 이 사람들에 대한 증언은 기술에 대해 훨씬 더 잘 알고 있었기 때문에 단지 더 가치가 있었지만 Rozhdestvensky와는 달리 진실을 숨기거나 왜곡 할 이유가 없었습니다. 그리고 당신은 바닥의 파울 링, 나쁜 각도, 기계적인 문제 등을 임의로 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 그러나 나는 그렇게하지 않을 것입니다. 나는 초당이 다단 인수가 모두 하나의 철저한 구체적 사실로 패했기 때문에하지 않을 것이다. Andrei Kolobov 글 : "Rozhestvensky는 조사위원회에 최신 선박을보고했다."5 월 X에서는 새로운 전함이 14 ½ 턴 지점까지, 다른 일부는 13 ½에서 11 ½까지 발전 할 수있었습니다. 질문 : 그리고 그들 그것을 시도? 이것을 말하면?

Andrei Kolobov 글 : "Navarin이 12 이상을 개발할 수 없었고 세 번째 분리가 11 ½의 매듭에서 최대 속도를 가졌음을 고려할 때 닫힌 등급의 전함은 10 이상의 매듭을 지킬 권리가 없었습니다." 질문 : 그리고 그들 그것을 시도? 이것을 말하면?

대답은 분명합니다. 아니요 알았어.. 왜냐하면 그들이 가속하려고 노력했다면 속도, 연구 및 기타 가난한 석탄 및 바닥 파울이있는 찌꺼기에 관한 이러한 논쟁이 모두 없었기 때문입니다. Zinovy ​​Zetovy Petrovich Rozhestvensky 제독의 "지혜"에 흠뻑 빠져있는 우리의 배들에 대한 불만은 너무 느리다. 우리 선박이 일본을 추격하려고조차하지 않았다는 것을 이해하지 못하는 것 같다. 그들은 제독 "9 노드 이동 유지"명령의 형태로 루프 위로 던졌습니다. 그러나 예외가 있습니다 : 순양함 "Emerald"가 시도하고 쉽게 일본인을 떠났습니다. 그의 사령관 Ferzen에게 아무 질문도없고, 아무 것도있을 수 없다. 그러나 그가 시도하지 않았다면 시민 안드레이 콜로 보프 (Andrei Kolobov)는 눈을 타지 않고 에메랄드가 일본인으로부터 도망 갈 수 없다는 것을 증명했을 것이다. 실제 속도에 관해서, 연습은 "Nikolay I", "Sevyanin", "Apraksin"이 14 노드의 속도에 문제없이 갈 수 있다는 것을 보여줍니다. 그러므로 나는 16,5 노드와 18 노드 사이의 모든 문제에 대해 Borodinians의 최대 속도에 개인적으로 감사한다.

이 강화 된 구체적인 논증 ( "그들은 그것을 시도 했습니까?")으로 얼굴에 왕의 "오래된 신자들"을 찌르면, 그저 응답으로는 침침하고 단단한 불만이되고, 가장 교활한 사람들은 마침내 특정한 논리적 사슬을 발견하고 다음과 같은 반대 주장을 시작합니다. "제독이 자신의 배를 해산하려했다면 그들은 자동차를 잃어 버렸을 것이고 그들은 길을 잃을 것이고 시스템이 엉망이되어 부서진 배들이 일본인들에게 먹이감이 될 것이고 여전히 일본인들과 비교할 수 없을 것"이라고 말했다. 어떻게 든.

치명적인 타격의 논리! Andrei Kolobov는 자동차를 운전하고 브레이크를 누르지 않아도 보행자를 쓰러 뜨립니다. 그리고 SIZO의 수사관은 왜 안타까움없이 비상 제동을 가하지 않았 냐고 물었다. "나는 할 수 없었다. 브레이크를 누르면 브레이크 호스가 파열되어 차량이 완전히 제어 불능 상태가됩니다. 나는 많은 문제를 일으킬 수 있었다! 이 바보 같이 움직여야 만 했어. " 나는 그런 "변명"이후에 사람이 처음에는 알려주지 않을만큼 많은 것을 얻을 것이라고 두려워합니다 ... 장비에 대해 너무 신경 쓰면, 군대 제독에게가 아니라 엔지니어에게 가야합니다. 당신이 사람들에 대해 너무 신경 쓰면, 군대 제독에게가는 것이 아니라 군사 의사에게 가야합니다. 그리고 만약 당신이 전투 제독이라면, 일본 함대가있는 쓰시마 해협과 같은 절망적 인 상황에 빠지면서 기존 110 기술의 모든 가능성을 사용해야했습니다! Rozhestvensky Admiral Rozhestvensky가 그렇게했다면 Andrei Kolobov가 정말 좋아하는 것을 시작합니다. (고장, 분해, 13 노드가 실제로 가지 않았던 것보다 배송이 더 빨라지는 등)이 경우 Rozhestvensky는 그것은 될 것입니다.

2TOE 선박이 엔지니어링에 실패 했습니까? 물론 예. 제 카운트로, 그것은 세 번 일어났습니다. 크루저 "드미트리 돈 코이 (Dmitry Donskoy)"를 너무나 오랫동안 완강하게 익사 한 구축함 "폭력"은 실패했습니다. 어뢰는 구축함 "Loud"와 함께 작동하지 않았는데, 그것은 절망적 인 전투 (3 대 1)에서 적 전투기를 성공적으로 어뢰 할 수 없었습니다. 전함 "Ushakov Admiral"의 주요 구경 인 254-mm 건이 그들의 자원을 완전히 개발했습니다. 그들은 스러스트 링을 잃어 버렸고 설치가 완전히 실패했습니다. 그들은 더 이상 발사 할 수 없었습니다. 짧은 거리에서만 발사체를 뱉었습니다. 이것은 일본 기갑 순양함이 Ushakov를 거의 무사히 쏘을 수있게 만들었습니다. (Ushakov가 코 타워에 코를 거의 묻었을 때 Andrei Kolobov와 같은 인물이 10의 최대 속도를 제공함에도 불구하고 11,5 속도 매듭을 내주었습니다. 노드). 그러나이 세 가지 경우 모두에서이 선박의 지휘관은 특징적인 것이 무엇인가? 그들이 할 수있는 모든 것을했다.. 그리고 그들은 그것을하지 않았지만, 그들은 피부에서 벗어났습니다. 그러나이 기법을 요약하면 다음과 같이 나타납니다. 이 세 척의 배는 모두 결국 죽었습니다. 그러나 아무도 Kolomentsev, Kern 또는 Miklukha에게 불만을 제기하기 위해 언어를 사용하지 않을 것이라고 생각합니다. Rozhestvensky의 상황은 기술과 사람들에 대한 "주의"가 궁극적으로 장비와 사람들 모두를 죽인 것과는 매우 달랐습니다. 그리고 일본인은 거의 아무런 피해도 입히지 않았습니다.

계속 될 ...
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 2 7 월 2015 07 : 08
    + 21
    개인적으로 저는 Kolobov와 Banson 모두 자신의 견해에 대한 권리가 있음에 동의합니다 진실은 한 세기 전의 사건에 직접 참여한 사람들에게만 알려져 있습니다. 제안 된 옵션에 대해서만 동의하거나 동의하지 않을 수 있습니다. 그리고 이것은 모두에게 개인적인 문제입니다. hi
    하나는 다른 하나의 진실을 가지고 있습니다. 중요한 것은 이것에 대한 태도입니다.
    나는 그 기사에 대해 논쟁 할 수 없으며 토론 할 가치가있다.
    그리고 개인적으로 "만약"카테고리의 모든 것을 취합니다. 역사는 가정법을 알지 못합니다 ... 그리고 누군가가 진실을 알고 싶다면 죽음을 기다렸다가 Rozhdestvensky에게 왜 그가 이것을했는지 물어보십시오. 눈짓
    그리고 여기에서도 벨로루시 삼림의 깊숙한 곳, 이웃 마을에서 순양함 "Svetlana"의 사건 목격자가 교회 마당에 있습니다 ... 제 생각에는 6 인치 총이있었습니다 음료수 hi
    1. 칼립
      칼립 2 7 월 2015 07 : 15
      + 13
      그리고 거기에 있던 사람들은 진실을 알지 못했습니다 ... 모두는 그들이 본 것을 보았습니다 ... 아무도 아무것도 보지 못했습니다!
      1. 파파 키코
        파파 키코 2 7 월 2015 10 : 20
        +4
        제품 견적 : kalibr
        아무도 모든 것을 보았고 알 수 없었습니다!

        제품 견적 : Rurikovich
        역사는 가정법을 알지 못합니다.

        나는이 진술들에서 시작하여 개인적으로 항상 2TE와의 비극을 인식하는 선을 그릴 것입니다.
        사실, 모든 해협과 불행한 시간에 모든 일이 일어났습니다. 인간의 손으로 쓴 모든 것은 100 년에 걸쳐 반복적으로 교정 될 수있었습니다.
        러시아와 Naglosaksky 세계 (미국, 영국, 캐나다, 호주 및 식민지) 간의 대결은 중요한 것만 남아 있습니다.
        이것으로부터 우리는 진행해야합니다.
        2TE는 실제로 누구와 어떤 선박과 싸웠습니까?
        아마도 일본과 미국과 영국 함대의 합동 세력에 의해 대대가 반대되었을 것입니다!?
        나는 음모와 모든 종류의 이론을지지하는 사람이 아니라 11.09.2001 년 XNUMX 월 XNUMX 일입니다. 나는 당신이 당신 자신의 본능을 믿어야한다는 것을 깨달았습니다.
        3 개의 고층 건물을 깔끔하게 문화 더미로 접을 수 없었으며, 26.08.2014 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 제멋대로 인 사람들은 거만한 색슨 족의 CIRC를 다시 볼 수있었습니다.
        그리고 물론 진주만은 07.12.1941에 Naglo-Saxons의 "기적"으로 장식 된 화려하게 장식되었습니다.
        그러므로 나는 동지들 (Banson, Kolobov 등)에게 pisyulek 측정시 경쟁과 연계 해 줄 것을 요청합니다. 고마워요.
        모두의 손에있는 Mayakovsky의 구절 :
        잘 들어라.
        어쨌든 별들이 켜져 있다면 -
        누군가가 필요로한다는 뜻인가요?
        그럼 누군가가 그걸 원해?
        1. р_у_с_с_к_и_й
          р_у_с_с_к_и_й 2 7 월 2015 11 : 33
          -15
          어느 날, 쓰시마에 관한 기사! pkrvaya의 일부, 둘째, 열 번째. 토론 할 다른 주제?
          1. 고라니
            고라니 2 7 월 2015 15 : 32
            +6
            토론 할 다른 주제?

            물론 예를 들어 내가 사는 도시의 공식 설립 397 주년이 있습니다. 툰구 스카 운석의 107 주년 기념 ...
          2. K-50
            K-50 2 7 월 2015 18 : 06
            +8
            제품 견적 : р_у_с_с_к_и_й
            어느 날, 쓰시마에 관한 기사! pkrvaya의 일부, 둘째, 열 번째. 토론 할 다른 주제?

            난 싫어? 읽지 않는다!
            이 전쟁에서 상실한 것은 러시아 제국의 종말과 내전과 그 이후의 황폐와 붉은 테러의 어둠, 폐허 및 살해 사건으로 시작되었습니다. 이것은 러시아의 비극입니다. 그리고 몇 년이 지났고 얼마나 많은 말을했는지 (쓰기)에 상관없이 이것의 부정적인 점은 줄어들지 않을 것입니다.
          3. 울란
            울란 2 7 월 2015 18 : 27
            +9
            사람들이 토론하고 있다면 흥미 롭습니다. 한 나라의 일반 시민은 관심이 없을 수도 있습니다. 흥미로운 기사를 쓰면 토론에 기꺼이 참여할 것입니다.
            그리고 저는 두 저자 모두에게 개인적으로 존경과 감사를 표합니다.
        2. 더씰
          더씰 3 7 월 2015 16 : 14
          0
          이 포럼은 파파 키코입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Qwert
      Qwert 2 7 월 2015 07 : 24
      + 10
      플러스. 나에게 Banson의 견해가 더 정확한 것처럼 보인다.
      1. 더씰
        더씰 2 7 월 2015 09 : 58
        +7
        기사 플러스. 마지막으로, 패배의 원인에 대한 최소한의 설명은 진실에 가깝습니다. 그리고 실제로, 말도 안되는 소리는 놀랍습니다. 여기서 모든 것을 뒤집어 놓고 같은 Novikov-Priboy를 외치려고했습니다. 그는 다른 실험을 수행하고 다른 아르마딜로와 순양함의 장교 및 선원들과 이야기를 나누는 것을 잊어 버렸습니다. Kolobov는 본질적으로 차르의 변호사이며, 그는 모든면에서 그를 씻으려고합니다. 쓰시마와 XNUMX 차 세계 대전 전날 우리 함대의 문제를 다루는 레오 니트 소볼 레프를 기억해 봅시다.
        1. Serg65
          Serg65 2 7 월 2015 10 : 17
          +7
          제품 견적 : THE_SEAL
          콜롬보프는 근본적으로 모든 가능한 방식으로 그를 속이려고 노력하는 변호사입니다.

          뭐 y 체 슬라브, 제발 제발, 코블 로브는 썩은 차르즘을 희롱하려하지? 나는 Rozhestvensky에 관해서는 나쁘다는 것을 이해하고, 나쁘지 않다면 어떻게 그럴 수 있습니까?
          1. 밴슨
            2 7 월 2015 10 : 25
            +1
            제품 견적 : Serg65
            y 체 슬라브, 제발 제발, 코블 로브는 썩은 차르즘을 희롱하려하지?

            그렇습니다.
            1. Serg65
              Serg65 2 7 월 2015 10 : 41
              +6
              웃음 커다란 대답은 말한 것처럼 보이지만 무엇에 대해서는 ... 글쎄, 구글 스스로 좋은
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 2 7 월 2015 12 : 24
                +4
                이제 "역사적 조사"문헌을 쓰는 특정 스타일이 개발되었으며, "해독"으로 특성화 될 수 있습니다. 그들은 "전면"의 양면에서 죄를 짓습니다. 이것은 스타일입니다. 다른 "역사적 연구"또는 "조사"를 작성하는 다른 "역사가"가 만든 아이디어 또는 "발견"에 맞게 역사적 사실을 조정합니다. 동시에 사실은 사실로 남아 있지만, 그 발표는 독자에게 저자의 "생각"을 불러 일으키고 "역사적"조사의 저자가 "속삭이는"것을 믿게 만드는 방식으로 이루어집니다. 이런 종류의 전형적인 저작은 유명한 "Rezun"의 명예 훼손입니다.
            2. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 2 7 월 2015 12 : 44
              +2
              그렇습니다.


              구체적인 진술을 할 수 있습니까?
              1. 밴슨
                2 7 월 2015 12 : 54
                +5
                제품 견적 : alicante11
                구체적인 진술을 할 수 있습니까?

                그는 진정한 범인을 지명하지 않았습니다. 충분 해. 모든 "자체"가 발생했으며 아무도 비난 할 수 없습니다. 또한 그는 가능한 모든 방법으로 Z. Rozhdestvensky 제독을 보호합니다. Kolobov의 의견에 따르면 그는 모든 곳에서 올바른 일을했습니다. Kolobov는 전투가 시작될 때 일본 순양함 파괴 금지와 관련된 실수를 자신의 눈을 돌리기 위해 불렀습니다. 글쎄, 그 결과 부조리-2TOE는 전함 수에서 일본 함대 전체를 능가했으며 러시아 포병 훈련은 진보 된 것으로 판명되었습니다. Rozhestvensky 제독은 단순히 훌륭하게 행동하고 완벽하게 조종했습니다-음, 왜 그런 패배입니까? Aaa-이것은 당신이 이해하지 못했던 속도와 포탄입니다 !!! 그리고 그 누구도 가장 중요한 일에 대해 책임을지지 않습니다. 베이비 토크 팬케이크. 이것은 차폐입니다. 시끄러운 목소리없이 간단하게 교활함 : "크리스마스 천재이며 넬슨보다 열등하지 않습니다 !!!" "차르 니콜라스 XNUMX 세는 위대한 독재자, 러시아 땅의 소유자이자 초강대국의 황제입니다 !!!" "차르의 군대는 매우 전투 준비가되어 있고 효과적이며, 일반적으로 완벽하게 된 군용 기계입니다 (음 ... 이건 속도와 포탄이 아니라면) !!!" 기타.
                1. 걷기
                  걷기 2 7 월 2015 13 : 18
                  +3
                  Citizen Banson, 그리고 당신과 함께하는 것은 Andrey Kolobov, 그 다음 Sergey Kolobov가 결정할 것입니다.
                  처음에 ... "17 월 XNUMX 일, 나는 사이클의 첫 번째 기사를 읽었다" "시민 Andrey Kolobov의 쓰시마 신화". 또한 ... "Sergei Kolobov는 이동에 대해 다음과 같이 씁니다."쓰시마 전투가 시작될 때 러시아 전함은 XNUMX 척 뿐이며 아마도 Navarin은 Mikasa를 쏠 수있었습니다. "
                  또는 상대방의 이름이 중요하지 않습니다.
                2. 알리 칸테 누누
                  알리 칸테 누누 2 7 월 2015 16 : 01
                  +1
                  그는 진정한 범인을 지명하지 않았습니다. 충분 해. 모든 "자체"가 발생했으며 아무도 비난 할 수 없습니다.


                  그럼,주의 깊게 읽어보세요. Andrei는 또한 "썩은 독재 정치"에 경의를 표했습니다.
          2. 더씰
            더씰 3 7 월 2015 16 : 13
            +1
            Sergey는 특히 Novikov-Priboy와 관련하여 불쾌하게 자신을 표현하고 있습니다. 그러나 헛된 것입니다. 그는 그의 일을했다. 문호. 용기가있었습니다. 그러나 Rozhdestvensky를 정당화하는 것으로 이해하지 못하는 것에 대해.
          3. 더씰
            더씰 3 7 월 2015 16 : 13
            +1
            Sergey는 특히 Novikov-Priboy와 관련하여 불쾌하게 자신을 표현하고 있습니다. 그러나 헛된 것입니다. 그는 그의 일을했다. 문호. 용기가있었습니다. 그러나 Rozhdestvensky를 정당화하는 것으로 이해하지 못하는 것에 대해.
          4. 더씰
            더씰 3 7 월 2015 16 : 19
            0
            제품 견적 : Serg65
            제품 견적 : THE_SEAL
            콜롬보프는 근본적으로 모든 가능한 방식으로 그를 속이려고 노력하는 변호사입니다.

            뭐 y 체 슬라브, 제발 제발, 코블 로브는 썩은 차르즘을 희롱하려하지? 나는 Rozhestvensky에 관해서는 나쁘다는 것을 이해하고, 나쁘지 않다면 어떻게 그럴 수 있습니까?

            그의 기사들 사이에서 직접 읽습니다.
          5. 더씰
            더씰 3 7 월 2015 16 : 19
            0
            제품 견적 : Serg65
            제품 견적 : THE_SEAL
            콜롬보프는 근본적으로 모든 가능한 방식으로 그를 속이려고 노력하는 변호사입니다.

            뭐 y 체 슬라브, 제발 제발, 코블 로브는 썩은 차르즘을 희롱하려하지? 나는 Rozhestvensky에 관해서는 나쁘다는 것을 이해하고, 나쁘지 않다면 어떻게 그럴 수 있습니까?

            그의 기사들 사이에서 직접 읽습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 2 7 월 2015 17 : 51
      +8
      말, 사람들의 무리에 혼합 .....
      우선 Rozhdestvensky 자신도 자신의 실수를 시인했다. 러시아인들이 두 번의 긴 항해를했다면 그들이 융합했을 것이라고 감히 감히 생각합니다. 쓰시마 수준에 도달하기 위해서는 훈련과 더불어 적어도 황해에서의 전투가 틀림없이 결론을 내릴 필요가있었습니다. 또한 코닝 타워를 중심으로 결론을 내리고 Tsesarevich의 운명을 고려하여 선박 순서대로 명령을 이전하는 규칙을 표시했습니다.
      또한, 최신 전함이 얼마나 많은 매듭을 줄 수 있는지는 중요하지 않습니다. 얼마나 많은 선박이 그들을 따라갈 수 있는지가 중요합니다. 여기서 존경받는 Benson은 주로 온실 조건에서 수행되며 대형을 견딜 필요가없는 PASSPORT 데이터 또는 승인 테스트 중 속도로 작동합니다. 어떤 이유에서인지 Novikov의 변명 자들은 일본 장갑 순양함의 "REAL"속도에 대해 18 노트에서 방송하고 있지만, 배달하는 동안 22 ...
      이제 다음 질문은 얼마나 많은 배가 15 노트를 견딜 수 있는가입니다. Benson 씨는 일본인 16 척에 반대 할 예정 이었습니까? Suvorov, Borodino, Alexander, Oryol, Oslyabya는 물론 그 길에 소량의 공급이 있습니다. 나머지는 Nikolai-15,65, Sisoy-14,8, Navarin-3, Nakhimov 및 16 BBO-XNUMX (테스트 시점의 속도)은 이러한 움직임을 견딜 수있을 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. "시도해 보겠습니다. 운이 좋을 수도 있습니다."라는 주장은 냉정한 사람들이 고려할 수 없습니다.
      6 척의 함선을 "빠른"분리로 옮기면 12 척의 적함으로 이동하는 것은 불합리합니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 2 7 월 2015 18 : 50
        +3
        제품 견적 : Pilat2009
        말, 사람 ....의 무리에 혼합

        또한 반슨 제독은 안드레이의 기사의 의미를 왜곡합니다.
        제품 견적 : Banson
        러시아 포병 훈련이 진행되었고, 로제스트벤스키 제독은 단순히 훌륭하게 행동하고 완벽하게 기동했습니다.

        Rozhestvensky는 실험자 들과는 달리 자신이 이길 수 없다는 것을 이해했지만, 황해의 경험을 바탕으로 그가 계산 한 최대치를 여러 척의 배를 잃은 돌파구로 이해 했음에도 불구하고 논리적으로 행동했습니다. 현대 "제독"의 논리로 판단하면 모든 전투는 다음과 같이 축소되어야합니다. 아 보스와 천국.
        준비와 훈련은 기회에 대해 행해졌 다. 그렇다. 대대가 14 노트를 줄지라도, 이것은 문제의 본질을 바꾸지 않는다.
        특히 에메랄드 유형의 사례에 만족 한 그는 그것을 시도하고 성공했으며, 반슨 제독은 주변 선박의 구성에서 비슷한 속도의 순양함이있을 수 없다는 것을 고려하지 않았습니다.
      2. 걷기
        걷기 2 7 월 2015 19 : 01
        +1
        Rozhdestvensky는 아마도 황해에서의 전투 결과에 대해 알고 있었고 배가 손상되어 블라디보스토크까지 돌파 할 수는 있었지만 아무도 그러한 전투에 대한 경험이 없었기 때문에 아무도 무슨 일이 있었는지 알 수 없었을 것입니다.
        속도와 관련하여, 배는 먼 길을 가고 선체와 메커니즘이 마모되어 전투 상황에서 자동차 고장의 위험이 없습니다.
    4. Scraptor
      Scraptor 2 7 월 2015 21 : 16
      0
      그리고 그들은 둘 다 커밋 트에 의한 포탄의 폭발물이 과도하게 축축되어 있음을 없애거나 부인합니다.
      폭발하지 않았거나 강화 효과가 크게 약해진 이유는 무엇입니까?
  2. V.ic
    V.ic 2 7 월 2015 07 : 17
    +5
    가장 확실한 전술은 간에서 "Prometheus"를 쪼아내는 것입니다. 상대방과 같은 문제를 고려하면서 똑같이 합리적인 관점을 표현하십시오! 흥미롭고 유익 할 것입니다. 이벤트의 정확한 그림을 흑백으로 그리고 최대 대비 = 선험적으로 이벤트에 대한 부적절한 고려를 받게됩니다. 진심으로 빅터.
  3. okroshka79
    okroshka79 2 7 월 2015 07 : 17
    + 30
    친애하는 Banson! 당신이 너무 공정하고 유능한 경우, 용어를 올바르게 사용하십시오. 어떤 전함에 대해 글을 쓰고 어디에서 보았습니까? 방위각과 방위각이 동일합니까? 그리고 머리글 각도에는 보드 측면의 필수 표시가 필요하지 않습니까? 그러나 정중하십시오. 기사의 저자에 대한 당신의 태도는 완전히 무례합니다. 그는 자신의 비전을 표현하고 분석을했는데 잘못되었을 수도 있습니다. 그러나 모두 똑같이, 그는이 일에 영광을 돌리고 칭찬합니다! 분석을 제출하면 감사하는 독자가 누가 옳은지를 판단 할 것입니다. 영광입니다!
    1. Qwert
      Qwert 2 7 월 2015 07 : 32
      + 14
      제품 견적 : okroshka79
      그리고 아직은 예의 바르십시오. 기사 작성자에 대한 귀하의 태도는 명백한 무례 함과 관련됩니다. 그는 자신의 비전을 표현하고 자신의 분석을 제시했다. 그러나이 일을 위해 그에게 모두 똑같이, 명예와 찬양하라! 당신과 당신의 분석을 상상해보십시오. 그리고 감사 한 독자는 누가 옳은지 판단 할 것입니다.

      나는 완전히지지한다. 저자는 존중되어야합니다.
    2. 고물
      고물 2 7 월 2015 09 : 15
      +5
      제품 견적 : okroshka79
      그러나 정중하십시오.

      아, 네.

      제품 견적 : okroshka79
      그는 자신의 비전을 표현하고 분석을했는데 잘못되었을 수도 있습니다. 그러나 모두 똑같이, 그는이 일에 영광을 돌리고 칭찬합니다! 분석을 제출하면 감사하는 독자가 누가 옳은지를 판단 할 것입니다.

      나는 전적으로 동의합니다 (100 %로 작성하고 싶었지만 그러한 비율은 나 자신을 불신했습니다).
    3. 평균
      평균 2 7 월 2015 09 : 19
      + 10
      제품 견적 : okroshka79
      그러나 정중하십시오.

      글쎄, 그는 매우 예의 바르다. 그는 그를 시민이라고 부른다. 그는 "사 트랩,"Rozhdestvensky의 손아귀를 보호하고 그림자를 드리 우는 "차르의 시코 판"과의 투쟁 속에서 가장 프롤레타리아 작가 노비 코프를 더러운 진흙으로 얼룩지게한다-프리 보이, 기쁨으로 이 모든 성구는 실제 사실의 분석 및 행동에 대한 가능한 대안 옵션의 모델링과 관련이 없습니다. 명확하지 않습니까 ???? 자신의 오류없는 교리의 사슬을 끊은 정치관의 전형적인 행동과 두 가지 의견이 있기 때문에 다른 하나는 바보입니다. , 그리고 그는 시민 Kolobov를위한 당위원회에서 사건을 재봉하고있다- "잔인한 논리, 그것의 변태에 충격을 준다! Andrei Kolobov는 브레이크를 누르지도 않고 차를 운전하고 보행자를 쓰러 뜨리고있다."----- 다시, 상처받은 자존심은 뒤에서 가렵다. rating --- "당신이 차르 주의자를 찌를 때"Old Believers "이 강화 된 구체적인 논쟁에 직면하여 ("그들은 시도 했습니까? "), 그러면 처음에는 우울한 침묵과 지속적인마이너스, " 웃음 사실,이 모든 것은 코멘트에 던져졌고 Andrey는 이에 대한 대답을했습니다. 그러나 누군가 가이 전투 적 무지에 대해 다시 한 번 논의하고 싶다면 건강에 대한 예입니다. 여기에 그러한 구절에 대한 다른 것이 있습니다 ---, 동시에 증언은 사람들의 기술에 훨씬 더 가깝고 다른 한편으로는 엔지니어, 기계공, 전기 기사, 평범한 선원, 어떤 이유로 든 안드레이 Kolobov와 같은 단순히 "증인"이었습니다. 관심이 없다. "------ Marx의 Benson 이론에 따르면 Novikov의 배틀 러는 기술에 더 가깝습니다. 의뢰 글쎄, 환자 만 걱정하지 않으면 학사 / 학사를 두십시오. 말-저자를 모욕 하는가? 예, 그램이 아닙니다! 웃음 이 유죄 판결 구절을주의 깊게 읽으십시오. ------ ,,이 점에서이 단락은 반올림하여 아마도 다른 것을 언급 할 수 있습니다. Andrey Kolobov는 다음과 같이 썼습니다.“러시아 전함 전함은 305mm Obukhov 함포의 낮은 연사력이라는 심각한 문제가있었습니다. 그들은 305 분 40 초에 한 번 또는 그보다 적은 빈도를 발사했지만 일본 50mm는 305 ~ 90 초에 한 번 발사 할 수있었습니다. " 여기에 몇 가지 설명이 필요합니다. 첫째, 대구경 대포는 Kalashnikov 돌격 소총이 아니며 자체적으로 사격 및 장전 할 수 없습니다. 대포는 포병 무기 또는 포병 시스템으로, 유도 드라이브, 장전 장치, 조준 장치 및 보호 요소와 함께 포병 설비를 형성합니다. 오늘날이 장치를 "총 마운트"라고합니다. 그런 다음 단순히 설치라고 불렀습니다. 따라서 러시아 50mm 설비의 연사 속도는 XNUMX 초에 약 XNUMX 회 일사 였는데, 이는 일본의 신세대 설비보다 XNUMX 초 만에 일제 사격하는 것보다 훨씬 적었습니다. " 웃음 바보
      1. 평균
        평균 2 7 월 2015 09 : 47
        +5
        제품 견적 : avt
        그런 다음 단순히 설치라고 불렀습니다. 따라서 러시아의 305mm 총의 발사 속도는 90 초 동안 약 50 발의 발리였으며, 이는 신세대 일본 총보다 약 XNUMX 초의 발사였습니다.

        의뢰 전투적인 무지는 그 자체로만 기술적 인 부분을 제한하기 위해 귀찮게했습니다. ----, 이것은 전적으로 보안상의 이유로 수행되었습니다. 볼트를 닫지 않으면 총이 파열되고 적어도 총 마운트의 격실에있는 모든 사람이 사망 할 위험이 있으므로 당시에는이 문제를 서보 드라이브에 맡기지 않았습니다. " 러시아와 일본 주 함포. "그는 왜 그래야 하는가?"이 두 가지 요소가 모두 쓰시마 전투에 없었기 때문에 일본 전함은 전체 전투에서 주 구경 탄을 446 발만 발사했습니다. 설치물의 발사 속도의 특성은 그 반대를 나타냅니다. "---- 중요한 것은 전투에서 중요한 것은 중앙 집중식 제어를 통한 정확한 촬영이며 그것 없이는 포탄을 산란시키지 않는 것입니다. 이것은 Andrei가 쓴 내용입니다-반복하지 말 것 누구든지 직접 찾고 싶어요. 일반적으로 "동지 정치 장교"는 계급 근접 대대가 어떻게 잡혔는 지, 그리고 포획을 피하기 위해 자신의 배를 영웅적으로 익사 시키려하지 않은 "일반"엔지니어는이 모든 Shvede, Semyonovs, 그리고 실제로 Nebogatov의 악마와는 다른 방법을 명확하게 설명했습니다. 신뢰할 수 있고 계급적인 Rozhestvensky와 함께, 우리는 "정치 장교"를 내버려 둘 것입니다.
        제품 견적 : Djusha
        우리의 함대에 그런 "싱크대"가 없었 음을 상기시켜 드리겠습니다.
        불행히도 Rochensalm의 두 번째 전투가있었습니다.

        하지만 함대의 역사에 전혀 관심이없는 사람들에게 이것을 설명하는 소용은 무엇입니까? 누가 건포도처럼 자신의 뇌 패턴에 맞는 사실만을 스스로 고르는가? 그러니 돼지 앞에 진주를 던지지 말고 "어쨌든 무게 하나, 시민"이 말했다.
        1. 밴슨
          2 7 월 2015 10 : 06
          +1
          제품 견적 : avt
          Semenov, 그리고 실제로 Rozhestvensky와 지옥 Nebogatov의 악마.

          Nebogatov에 대한 질문이 없습니다. 이 제독은 포병 준비 문제에 큰 관심을 기울였습니다. 장거리 촬영 포함. Nebogatoa 분대의 포병 준비는 다른 분대보다 훨씬 높았습니다. 음, 전함 "Nikolai-I"는 많은 역사가들에 의해 2TOE의 가장 효과적인 슈팅 게임으로 선정되었습니다. 그의 구식 포병에서 그는 일본군에게 상당한 피해를 입혔으며 최대 거리 인 50-60 케이블 (5 시간 내에 자연적으로 15 분이 아닌)에가했습니다. 특히 많은 증언에 따르면 일본 순양함 Asama를 쓰러 뜨린 것은 그의 불이었다. 불행히도 2TOE에서 자신이 하위 위치에 있다는 것을 알게 된 Nebogatov는 처음에 전투를 지휘하지 못했습니다. 글쎄, 그는 더 이상 러시아 비행대가 첫 번째 Rozhdestvensky의 지휘하에 한 일에서 아무것도 수정할 수 없었고 나는 누구인지 전혀 이해하지 못합니다.
          그의 항복에 관해서는 ... 논리적 인 사슬과 같은 것이있다. 요점은 하나의 이벤트를 기술 할 때 이러한 논리적 인 사슬은 여러 가지 일 수 있으며 또한 모두 정확하다는 것입니다! 한편으로, 네 - 수치스럽게도 나는 네 개의 전함을 포기했다. 다른 한편으로, 당신은 너 자신 그것을 시도하고, 거기에있는 것을 찾으십시오. 저항의 지속은 모든 사람에게 분명한 죽음을 의미한다는 사실은 양자 택일없이 그리고 일본인에게 아무런 피해도없이 - 명백한 것이었다.
          1. 평균
            평균 2 7 월 2015 10 : 17
            +5
            제품 견적 : Banson
            네보가 토프에 대한 질문이 없습니다.

            웃음 웃음 똑바로, 이봐! 세! 둘 다 이리와! " 웃음 ----- ,, 피고는 변호사와 함께 특정 방어선을 구축하고 그의 증언에서이 선을 분명히 고수합니다. 그의 임무는 처벌을 피하거나 최소화하기 위해 다른 사람에게“화살을 움직여”타격에서 벗어나기 위해 가능한 한 자신으로부터 고발을 제거하는 것입니다. 당연히 이것은 Rozhdestvensky, Shvede 및 Nebogatov가 한 일입니다. 이 사람들은 이론적으로 누구에게 "화살표를 돌릴"수 있습니까? 당연히 그들의 의견으로는 절대적으로 쓸모없는 장비에만 해당됩니다. "----- 바보 무언가를 흐리게하기 전에 텍스트를 읽으십시오! 웃음 아니면 모든 악당 Kolobov가 설득하기 위해 기사에 압착 된 중재자를 뇌물 시켰습니까? 글쎄, 증거를 제시하면 전 세계에서 금지시킬 것입니다 ...하지만 군중 속의 모든 사람들을 기쁘게합니다. 웃음 그리고 그 농담처럼 간단히 말해서 십자가를 제거하거나 팬티를 입는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 이건 내 "지식"에 고집이있는 사람들의 치유를위한 무의미한 직업입니다. 나는 더 이상 언급하지 않으려 고 노력할 것입니다. 당신 만이 지나칠 수없는 어리 석음을 제거하지 않는다면, 그래도 노력할 것입니다.
            1. 밴슨
              2 7 월 2015 10 : 24
              -1
              제품 견적 : avt
              귀하의 텍스트를 읽으십시오!

              그럼 뭐가 문제 야? 네 보가 토브 비난하다 네 군함이 항복했다. 사실 나는 그에게 아무런 질문도하지 않는다. 그래서 이것은 순전히 인간이다. 수사에 당연히 그에게 질문이있었습니다. 그는 네 군함을 항복했기 때문에.
              1. 평균
                평균 2 7 월 2015 10 : 42
                +2
                제품 견적 : Banson
                내가 그에게 질문이 없다는 사실은 순전히 인간입니다.

                웃음 아-난 못해! 웃음 웃음 예, 저는 그것을 읽었습니다 ---“저는 개인적으로이 경우 Rozhestvensky에게 어떠한 주장도 제시 할 수 없습니다. 재판에서 그의 방어선의 맥락에서 그는 행동하거나 오히려 절대적으로 옳은 증거를 제시했습니다. 그의 자리에서도 비슷한 말을 할 것입니다. 여기에서는 시민 안드레이 콜로 보프 (Andrei Kolobov)를 상대로 만 클레임을 제기 할 수 있습니다. "----- 파티가 내일 주문하면 대답하십시오. 그리고 같은 열정으로 당신은 배타 리에 Novikov가 사 트랩 Rozhdestvensky와는 대조적으로 실제로 나쁜 녀석이라는 것을 정당화 할 것입니다. 결국, 지금 가장 중요한 것은 기회 주의자 Kolobov와의 싸움입니다! 피고인 Kolobov가 겪은 치명적인 투쟁
                제품 견적 : THE_SEAL
                에서. Kolobov는 본질적으로 모든면에서 그를 칠하려고하는 차르주의 변호사입니다.

                제품 견적 : THE_SEAL
                같은 노비 코프 프리 보이 (Novikov-Priboy)는 다른 아르마딜로와 순양함의 장교 및 선원들과 대화하면서 자신의 조사 실험을 수행한다는 사실을 잊어 버렸다.

                웃음
                제품 견적 : Serg65
                코 블로 프는 어디에서 썩은 차르를 칠칠하려고 하는가?

                제품 견적 : Banson
                그렇습니다.

                ,, 여기 그리고 모든 킬로미터 " 웃음
                1. 밴슨
                  2 7 월 2015 10 : 44
                  -1
                  사이코. 완료.
                  1. 데마 46
                    데마 46 2 7 월 2015 12 : 55
                    +1
                    나는 동의한다, 그것이 미소로 논쟁하고 있다는 것이 분명하지 않다. "잔디"?. 하지만 XNUMX 척의 전함은 어디서 얻었습니까? Nissin과 Kassuga는 전함 XNUMX 척으로 계산 되었나요?
                    1. 밴슨
                      2 7 월 2015 12 : 57
                      0
                      네, 조금 틀 렸습니다. 전함 XNUMX 척과 KRB XNUMX 척. 이 두 명의 이전 이탈리아 인은 구조적으로 Emmanuele Viliberto 급 전함과 매우 유사합니다.
                      1. 기운찬
                        기운찬 7 7 월 2015 12 : 56
                        0
                        구조적으로 Apraksin은 Sikishima와 가깝습니다. 그와 EDB의 가리 발족 만이 존재하지 않았습니다.
                    2. 평균
                      평균 2 7 월 2015 17 : 30
                      +3
                      제품 견적 : Dema46
                      나는 동의한다, 그것이 미소로 논쟁하고 있다는 것이 분명하지 않다. "잔디"?.

                      웃음 예, 당신의 말을 들으려면-재미를 위해 자극제가 필요하지 않습니다! 예, 왜 논쟁이 필요합니까? 특히 Andrei Kolobov와 논쟁을 한 Benson, Sergei Kolobov와 논쟁하는 Benson, 바보 다시, 여기에 모든 상대가 낙인 찍힌 것입니다 ---
                      제품 견적 : Banson
                      오래된 신자들은 그것을 좋아해야합니다.

                      즉, "오래된 의식, 즉 이전의 의식"이라는 단어의 의미에 따르면 일반적으로 Kolobov에게는 해당되지 않습니다. 여기에는 고전적인 쓰시마 "그리고 명확한 Rozhestvensky 태도를 가진 소련에서 가장 이른 것"이 있기 때문입니다. 이것은 논리적으로 생각하지만 Benson이 아니라 당신의 숭배의 주제 인 누구에게나 이해할 수 있습니다. 글쎄요, 혁명 시대의 정신 에서처럼 저는 그것을 "구형 정권"이라고 부르는 것이 좋습니다. 음, 그 전에, 당신은 그것을 생각하고 다시 당신의 머릿속에 간직해야합니다.
                      제품 견적 : Banson
                      네, 약간의 실수입니다.

                      네, 질문이 없습니다. 물론 그들이 기사에서 "Old Believer"Kolobov- "Emmanuele Filiberto"(이탈리아어 Emmanuele Filiberto)를 비난하기로 결정했을 때 착각했습니다. 사보이 왕조의 이탈리아 왕자, Aosta의 2 대 공작 Emmanuel Filibert의 이름을 따서 명명되었습니다. 왜 내가- "모델리스트 생성자"로부터 메모리에서 무언가를 발행하기 전에-자신을 재확인하는 것이 좋습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. Serg65
                  Serg65 2 7 월 2015 10 : 46
                  +8
                  제품 견적 : avt
                  여기와 모든 킬로미터에서 "

                  이 모든 것은 제 아내와 논쟁을 불러 일으 킵니다 .... 간단히 말해서, 나는 맞습니다 !!!!! 깡패
                  1. 평균
                    평균 2 7 월 2015 11 : 11
                    +4
                    제품 견적 : Serg65
                    이 모든 것은 제 아내와 논쟁을 불러 일으 킵니다 .... 간단히 말해서, 나는 맞습니다 !!!!!

                    제품 견적 : Banson
                    사이코. 완료.

                    Benson이 칭호를 수여 한 "차르 주의자"Old Believers ""의 날씬한 계급에 오신 것을 환영합니다. 그는 문을 열고 복도에서 병동을 떠날 때 의사들의 대화에서 우연히 들었습니다. 웃음 전체적으로, 그것은 하나의 숭배자와 고객에 대한 자신의 인용문을 가져 오는 것이 중요합니다. 같은 선택된 빈터와 같은 대화의 핵심에서 수영했습니다. 웃음 오늘날 유동적 인 정치인은 XNUMX 년 전에 사이트가 가난 해지면서 실제 들소가있었습니다.
                3. 더씰
                  더씰 3 7 월 2015 16 : 26
                  -2
                  avt good baslan은 그렇지 않습니다. 구체적으로 제시하고 싶습니까?
                4. 더씰
                  더씰 3 7 월 2015 16 : 26
                  0
                  avt good baslan은 그렇지 않습니다. 구체적으로 제시하고 싶습니까?
              2. RPG_
                RPG_ 2 7 월 2015 14 : 38
                +1
                4 대에 대해 실제로 운항하지 않은 18 척의 선박 (실수하지 않은 경우).
              3. Mik13
                Mik13 2 7 월 2015 14 : 44
                +2
                제품 견적 : Banson
                그럼 뭐가 문제 야? Nebogatov는 4 개의 군함이 붙잡혔다는 사실 때문에 비난을 받았다. 사실 나는 그에게 아무런 질문도하지 않는다. 그래서 이것은 순전히 인간이다. 수사에 당연히 그에게 질문이있었습니다. 그는 네 군함을 항복했기 때문에.


                잘 들어, 말로는 부주의하게 불가능 해.
                경찰관은 모든 결정에 무조건 책임이 있습니다.
                그러나 당신은 다음과 같이 쓰도록 지시했습니다 :
                제품 견적 : Banson
                그의 항복에 관해서는 ... 논리적 인 사슬과 같은 것이있다. 요점은 하나의 이벤트를 기술 할 때 이러한 논리적 인 사슬은 여러 가지 일 수 있으며 또한 모두 정확하다는 것입니다! 한편으로, 네 - 수치스럽게도 나는 네 개의 전함을 포기했다. 다른 한편으로, 당신은 너 자신 그것을 시도하고, 거기에있는 것을 찾으십시오. 저항의 지속은 모든 사람에게 분명한 죽음을 의미한다는 사실은 양자 택일없이 그리고 일본인에게 아무런 피해도없이 - 명백한 것이었다.

                즉, 결정이 옳았으며,이 경우 우리는 어떤 잘못을 말하고 있습니까? 영웅으로 죽거나 항복 할 수있는 선택이있었습니다. 자신의 행동에 대한 평가에 관계없이 - 만화 장르의 구술 직원으로 명성을 얻지 않고 자신의 결정에 대한 불만을 표현하기 위해서는 자신이 불타는 전함에서 절망적 인 전투를 치른 후에야받을 것입니다.

                그건 그렇고, 나는 당신의 기사에 빼기를 넣었습니다. 정확하게 표현, 불합리, 정치적 동기 부여를 추구하려는 시도, 그렇지 않을 수없는 곳의 무례 함, 무례한 행동 등을 말합니다.

                기억하세요, 친애하는 역사는 여전히 과학입니다. 따라서 이러한 주제에 대한 논의는 일정한 규칙과 관례에 따라야합니다. 관점은 가설이라고 부르며 사실을 정당화하려고 시도합니다. 당신의 기사에서 나는 그와 비슷한 것을 눈치 채지 못했습니다.
          2. Serg65
            Serg65 2 7 월 2015 10 : 36
            +4
            제품 견적 : Banson
            그의 항복에 관해서는 ... 논리적 인 사슬과 같은 것이있다. 요점은 하나의 이벤트를 기술 할 때 이러한 논리적 인 사슬은 여러 가지 일 수 있으며 또한 모두 정확하다는 것입니다! 한편으로, 네 - 수치스럽게도 나는 네 개의 전함을 포기했다. 다른 한편으로, 당신은 너 자신 그것을 시도하고, 거기에있는 것을 찾으십시오. 저항의 지속은 모든 사람에게 분명한 죽음을 의미한다는 사실은 양자 택일없이 그리고 일본인에게 아무런 피해도없이 - 명백한 것이었다.

            뭐 이것은 "Vlasov는 배신자가 아니라 공산주의에 대항하는 투사"시리즈의 것입니까?
            상처 입은 Rozhestvensky와 그의 스태프 장교들이 항복 한 것에 대해 유감스럽게 생각하며, Nebogatov 제독은 거의 독실하게 Andrew의 깃발을 낮추고 일본인을 키우겠다고 결정했다. 글쎄, 그 일이 일어 났고 왜 그를 판단 하느냐고!
            1. 밴슨
              2 7 월 2015 10 : 43
              +1
              제품 견적 : Serg65
              글쎄, 그 일이 일어 났고 왜 그를 판단 하느냐고!

              왜? 맞습니다. 그는 당연히 항복 한 것으로 유죄 판결을 받았습니다. 그러나 당신은 다른 쪽에서 이쪽으로옵니다. 너 스스로 할 수 있니? 한 매니아가 모든 것을 망가 뜨 렸으며 (그리고 탈옥 한 포로) 죽은 후에도 아무것도 변할 수 없습니까? 그리고 당신은 여기서 그것을 위해 죽습니다. 또한, 네보가 토프가 분명히 스스로 결정을 내리지 않았 음을 다시 한번 말할 것입니다. 그는 단지 그가 원하는 것을했습니다. 가장. 그곳에는 더 이상 열렬한 열정이나 용기가 없었고 대담한 용기가 없었습니다 (글쎄, 나는 술에 취한 쿠로시라는 것을 제외하고). 그리고 완전한 사기 저하가있었습니다. Rozhestvensky의 행동 덕분에, 일본인은 슈퍼 군인, 그리고 그들의 배송 - unsinkable 요새처럼 보였다. 심지어 지금까지도 시간과 사실의 입장에서 네바 토프의 아침이 일본인에게 단 한번의 기회도 없었 음이 분명합니다.
              1. Serg65
                Serg65 2 7 월 2015 10 : 55
                +5
                제품 견적 : Banson
                너 스스로 할 수 있니? 하나가 모든 것을 망쳐 놓고 (그리고 탈옥 한 이후에) 죽는다면 아무것도 변할 수 없습니까? 그리고 당신은 여기서 그것을 위해 죽습니다. 또한, 네보가 토프가 분명히 스스로 결정을 내리지 않았 음을 다시 한번 말할 것입니다. 그는 단지 가장 원했던 것을했습니다.

                친애하는 밴슨, 음, 우선 할 수 있습니다. 그의 명예를 지키기 만하는 것이 아니라 손에 넘어졌고, 여전히 나는이 명예를 변호 할 것이다!
                둘째, 그가 스스로 결정을 내리지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? "그리고 당신이 전투 제독이라면, 일본 함대와 함께 쓰시마 해협과 같은 절박한 상황에 처한 자신을 발견 한 당신은 장비의 모든 능력을 110 %까지 사용해야했습니다!"-당신의 말? 아니면 Nebogatov는 제독이 아니십니까?
                셋째, 네바 가토프 자신이 하얀 시트를 보내고 자신과 함께 신호선으로 달려 갔다.
                1. 밴슨
                  2 7 월 2015 11 : 24
                  -1
                  제품 견적 : Serg65
                  친애하는 밴슨, 음, 우선 할 수 있습니다. 그의 명예를 지키기 만하는 것이 아니라 손에 넘어졌고, 여전히 나는이 명예를 변호 할 것이다!

                  당신이 아직 살아 있기 때문에 그런 상황에 빠지지 않았 음을 의미합니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  둘째, 그가 스스로 결정을 내리지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? "그리고 당신이 전투 제독이라면, 일본 함대와 함께 쓰시마 해협과 같은 절박한 상황에 처한 자신을 발견 한 당신은 장비의 모든 능력을 110 %까지 사용해야했습니다!"-당신의 말?

                  네.
                  제품 견적 : Serg65
                  아니면 Nebogatov는 제독이 아니겠습니까?

                  제독. 그리고 그는 자신의 분대의 배들이 가능한 모든 14 노드를 짜내었다. 그러나 그 단계에서는 이치에 맞지 않았습니다. 그 상황에서 그는 다른 사람들의 실수로 인해 죽어야한다는 것을 이해합니까? 대안이 없습니다. 기회가 없었어. 심지어 유령. 진정한 사무라이는 액션 영화와 마찬가지로 갑자기 포기하지 않을 사람들을 존경하며 세상 사람들과 함께 할 수 없게됩니다. 그러나 나는 그가 당신에게 여전히 비난하고 있다는 것에 동의합니다. 그는 네 군함을 항복했다. 이것은 명백합니다. 그들이 더 이상 싸울 수 없다면 배를 가라 앉히고 스스로를 구해야했습니다. 일본인 (아마)가 나타 났을 것입니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  셋째, 네바 가토프 자신이 하얀 시트를 보내고 자신과 함께 신호선으로 달려 갔다.

                  이것은 인생입니다. 이런 식으로 그렇게됩니다. 그러나 나는 그런 상황이 아니었다. 네 보가 토프가 포로로 항복 한 것은 부끄러운 줄 알았는데, 나는 그럴 수 없었다. 이 경우 전투에서 지휘관의 행동은 특별히 중요하지 않습니다. 전투 전의 행동이 중요합니다. 그리고 그렇습니다 - 배들은 잡혀서 감옥에서 20 년을 보냈습니다. 공유 된
                  1. Serg65
                    Serg65 2 7 월 2015 13 : 09
                    +7
                    제품 견적 : Banson
                    소파에서 이야기하다.

                    소파에 앉아서, 나는 내 생의 4 분의 1을 함대에 보냈다. hi
                    제품 견적 : Banson
                    이 경우 전투에서 지휘관의 행동은 특별히 중요하지 않습니다.

                    상황에 대한 흥미로운 접근법 뭐 ... 우리는 일부를 분뇨로 방해하고 다른 일부를 소중히 여기며 모든 것을 용서합니다. 그럼 왜이 모든 것이 소란 스럽습니까? 똑바로 말해 .. "나는 싸움 자체에 관심이 없습니다. 모두가 Rozhdestvensky가 아무것도 아니라고 생각하기를 바랍니다!" 그리고 모든 것 !!!!
                    1. 밴슨
                      2 7 월 2015 13 : 16
                      -2
                      제품 견적 : Serg65
                      상황에 대한 흥미로운 접근법. 일부는 비료를 방해하고 다른 일부는 소중히하고 모든 것을 용서합니다. 그런데 왜이 모든 일들이 소란?

                      네가 이해 못 하겠니? 두 번째 부분을 기다리십시오. 나는 소중히하지 않고 네 보가 토프를 용서하지 않습니다. 그러나 그가 2TOE의 패배를 비난하지 않는다는 사실은 명백합니다. 그리고 항복은이 패배의 결과입니다. 그게 확실한가요?
                  2. 프레데터
                    프레데터 2 7 월 2015 15 : 28
                    +3
                    흥미 롭군요! 그리고 "Varyag"의 가능성은 무엇입니까? 배는 항복하지 않았고, 구축함 "Guarding"의 가능성은 무엇입니까? 항복하지 않았습니다. Sibiryakov는 "Admiral Sheer"에 대해 어떤 기회를 가졌습니까?
                    1. 밴슨
                      2 7 월 2015 15 : 50
                      0
                      예, 아무도 아무 말도하지 않습니다. 물론 끝까지 싸워야했습니다. Nebogatov의 선박. "Ushakov"가 그들과 함께하지 않은 것은 유감입니다. 그는 확실히 포기하지 않을 것입니다. 그리고 그를 보는 다른 사람들도 그럴 수 있습니다.
                    2. 기운찬
                      기운찬 7 7 월 2015 13 : 00
                      0
                      그리고 "Varyag"의 기회는 어땠습니까? 배는 항복하지 않았습니다
                      당시 일본 함대에서 소야는 무엇입니까?
                2. 울란
                  울란 2 7 월 2015 12 : 14
                  +3
                  NEBogatov는 유죄입니다. 이것은 명백합니다. 그러나 당신은 약간의 혼란스러운 개념입니다. 자신을 위해 결정하고 스스로를 위해 죽는 것 중 하나는 이미 초과 근무를 이미 끝낸 지친 상처를 입은 사람들의 죽음에 책임을지는 것입니다. 그들을 위해 그들은 죽어야만합니다. 그리고 그는 의심 할 여지없이 유죄입니다. 법원이 결정한 것입니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 2 7 월 2015 13 : 01
                    +7
                    따옴표 : 울란
                    당신은 약간 혼란스러워합니다. 자신을 위해 개인적으로 결정하고 자신과 다른 일을 위해서만 죽는 것은 - 피곤하고 상처 입은 사람들의 죽음에 대한 책임을지는 것,

                    러시아 제국 해군 Nebogatov-Admiral! 그는 의도적으로 주권 봉사에 들어갔다! 그는 계획을 수행하고 생산성을 높이며 비용을 절감 할 필요가 없었습니다! 그는 정기적으로 봉급을 받고 계급에서 자랐다! 그는 조국과 그의 시작에 맡겨진 군사 재산을 보호하기 위해 적시에 필요했습니다! 그는 심각하게 부상 당하지 않았습니다! 그는 자신의 행동을 의식하고 인식했습니다!
                    Kazarsky 중위는 항복하기보다는 싸우기를 더 좋아했습니다.
                    1 계급의 대위 인 Miklukho는 그의 순양함에 범람하여 존엄하게 죽었습니다.
                    그의 군대의 모든 비극을 이해 한 샘소노프 장군은 총격을가했습니다.
                    Efremov 장군은 불명예와 죽음 사이의 같은 상황에서 후자를 선택했다.
                    나는 명예를 가지고있다. hi
                    1. 밴슨
                      2 7 월 2015 13 : 12
                      -3
                      이 관점에서. 이 논리에 의해 당신은 절대적으로 옳습니다. 그리고 당신이 다른 관점에서 다른 관점과 다른 논리를 보지 못하거나 인식하지 못한다는 사실 (어쨌든 당신은 그것에 대해 완전히 논의하기를 거부합니다)은이 주제에 대해 당신과 이야기 할 필요가 없다는 것을 정확히 말해줍니다. 당신이 정말 옳기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 Nebogatov는. 그는 위대한 해군 사령관, 두려움없는 아틸라 전사, RIF의 지도자, 우울한 천재가 아니 었습니다. 그러나 그는 적어도 짜르 주의자 "전문가들의 퍼레이드"의 배경에 대해 꽤 똑똑한 사람이었습니다. Nebogatov는 지금 말했듯이 유능한 전문가였으며 그가 다른 장소에 있고 다른 상황에 있다면이 사람은 의심 할 여지없이 러시아 해군에 도움이 될 것입니다. 그러나 절망적이고 절망적 인 상황에서 그는 정말로 거리에서 평범한 남자처럼 행동했습니다. 글쎄, 그 사람은 Rozhdestvensky의 고위 기함의 실수로 죽고 싶지 않았고, 모든 어리 석음을 보았고 그를 경멸하고 그를 왕실의 가장 좋아하고 가치없는 사람으로 간주했습니다. 당신보다 순위가 더 높은 tvar에 의해 기관총으로 달려가라는 명령을 받았다면 (그냥) 달릴 것입니까?
                    2. 울란
                      울란 2 7 월 2015 13 : 54
                      0
                      다른 말을 했습니까? 배신은 어디에 정당화 되었습니까?
                      미 클루 호-맥레이는 전함으로 죽었고, 여기에서 모두가 정당화 한 로즈 베스트 벤 스키는 가라 앉는 배에서 탈출했습니다. 당신이 쓴 모든 것이 그에게 적용됩니다.
                  2. 나이트
                    나이트 2 7 월 2015 13 : 51
                    +1
                    순양함 Varyag도 비슷한 상황에 처해 있었지만 해군의 명예 원칙이기 때문에 성공의 희망이없는 전투를 받아 들였지만 Banson과 의견이 일치하기는 어렵습니다. 여기서 당신은 어떤 전사, 군대도 인장력을 지니고 있다는 것을 이해해야합니다. 이것은 많은 요인과 아마도 Nebogatov가 다른 해결책을 찾지 못한 특정 상황 때문일 것입니다.
                    1. 아 다카
                      아 다카 2 7 월 2015 14 : 22
                      -1
                      제품 견적 : Vityaz
                      순양함 Varyag도 비슷한 상황에 처해 있었지만 해군의 명예 원칙이기 때문에 성공의 희망이없는 전투를 받아 들였지만 Banson과 의견이 일치하기는 어렵습니다. 여기서 당신은 어떤 전사, 군대도 인장력을 지니고 있다는 것을 이해해야합니다. 이것은 많은 요인과 아마도 Nebogatov가 다른 해결책을 찾지 못한 특정 상황 때문일 것입니다.


                      Varyag에 따르면 모든 것이 명확하지 않다고 Rudnev는 예를 들어 왜 일본군에게 방해받지 않는 상륙 력을 주 었는지, 왜 일본을 한 번에 공격하지 않았으며 아사 마가 이끄는 강화를 기다렸을 때 Varyag가 폭파하지 않았던 이유를 들었습니다. 그는 쉽게 들리도록 익사했습니다.
                      1. 밴슨
                        2 7 월 2015 14 : 31
                        +2
                        예. 그리고 가장 중요한 것은 Varyag가 끝까지 싸우지 않았다는 것입니다. 그는 전투 효과를 잃은 후 어디로 가야할지 알고있었습니다 그러나 "Nicholas-I"는 아무데도 갈 수 없었습니다. 선택권이없는 항복 또는 죽음이라는 분명한 선택이 이미있었습니다. 오히려 한 가지 옵션이 있습니다. "물에서"일본인에게 익사하고 항복하는 것이지만, 그러한 사건에 화가 난 일본인이 우리를 구하고 기관총에서 생존자를 쏘지 않을 것이라는 사실은 아닙니다.
                      2. 나이트
                        나이트 2 7 월 2015 14 : 50
                        -1
                        제품 견적 : Banson
                        "Varyag"는 끝까지 싸우지 않았습니다.
                        가장 중요한 것은 전투 능력 상실 지점까지 싸운 후 배를 가라 앉히는 것인데, Nebogatov의 분리가 고의로 패배하는 전투에 들어갔다면 전투 능력을 잃기 전에 Varyag와 싸워서 백기를 올렸다면 Nebogatov에 대한 의문은 없을 것입니다 .
                      3. 네이스트
                        네이스트 2 7 월 2015 17 : 42
                        0
                        루드 네프는 후방 제독과 건물 전함의 사령관을 받았습니다 (불행히도 그 이름은 기억 나지 않습니다). 그러나 Varyag와의 이야기가 끝난 후 나머지 RIF 장교들은 그를 경멸하면서 거의 냉담하게 대했다는 사실은 적용되지 않습니다. 실제로 루드 네프는 외교관이자 경영 간부였으며 전형적인 평화 시간 지휘관이었습니다. 이 원칙은 불행히도 현재입니다.
                      4. 알렉스
                        알렉스 2 7 월 2015 21 : 57
                        +2
                        제품 견적 : Nehist
                        Rudnev는 건물 전함의 지휘관의 후부 제독과 지위를 받았다 (불행하게도 나는 이름을 기억하지 않는다)

                        드레드 노트 이전 시대의 마지막 전함 "Andrew the First-Called".
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Nehist
                        그러나 Varyag와의 이야기 이후 RIF 장교의 나머지는 그를 경멸하면서 거의 냉담했습니다.

                        이 "불변"사실은 어디에서 왔습니까?
                      6. 네이스트
                        네이스트 2 7 월 2015 22 : 45
                        +1
                        성 베렌스는 아무 말도하지 않습니까? Varyag의 최고 항해사 인 거의 모든 장교들은 그들의 귀환으로 체포를 기다리고 있었고, 이들 중 영웅들이 만들어졌습니다. 그러나 RIF의 군단은 그들을 영웅으로 받아들이지 않았습니다 ... 특히 Rudnev는 REV 이후 거의 언급되지 않았습니다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Nehist
                        Glav.shturman Varyag, 거의 모든 장교들이 돌아 오는 동안 체포를 기다리고 있었고, 그들 중 영웅들이 하나를 만들었습니다.

                        당신의 "분명 할 수없는"사실의 출처를 알려달라고 요청했습니다. 출처는 어디입니까? Behrens가 체포를 기다리고 있다고 말한시기와 장소.
                      8. 네이스트
                        네이스트 3 7 월 2015 00 : 46
                        0
                        . V.A. 벨리 소비에트 해군에서. 추억. 상트 페테르부르크 : Hyperion, 2013-262 p., 500 부.
                      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        링크를 가져 주셔서 감사합니다. 나는이 책을 읽지 않았기 때문에 나는 말할 수 없다. 나는보아야 할 것이다.
                      10. 네이스트
                        네이스트 3 7 월 2015 01 : 00
                        +1
                        여기를 클릭 할 수도 있습니다. Behrens가 영국과 프랑스에서 해군 무관으로 일했던시기의 서비스 일지 중 일부는 "Gangut. 불행히도 저는 VA Belli 90 권이 없습니다. 그는 1 년에 작은 사본으로 나왔습니다. Behrens는 여전히 잘 알려진 성격입니다. , 그가 공화국의 함대를 어떻게 지휘하더라도 그의 형은 백인들과 함께 있었다. 브리 제에서 그는 그를 만나기를 거부하기도했다.
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 알렉스
                      알렉스 2 7 월 2015 21 : 53
                      +5
                      제품 견적 : Vityaz
                      여기서 어떤 전사, 군대도 힘의 한계를 가지고 있음을 이해하는 것이 필요합니다. 그 이유는 여러 가지 요인 때문일 것이며 아마도 Nebogat이 다른 해결책이없는 것으로 판명 된 특정 상황에서 였을 것입니다.

                      이것이 군대를 항복 한 장군들이 정당화되었던 방법입니다. 두 달 전에도이 모든 사령관들은 병사들에 대해 전혀 신경 쓰지 않았음에도 불구하고 갑자기 운명을 걱정하게되었습니다. Yeneve의 악명 높은 늑대 장군도 Dulles에게 "내 조건은 모든 독일인의 평화입니다."라고 불쌍하게 선언했습니다. 전 SS Obersgruppenführer에 대한 감동 ...
              2. sevtrash
                sevtrash 2 7 월 2015 15 : 23
                0
                제품 견적 : Banson
                거기에서, 당신은 이미 대단한 열정, 용기, 좋은 결실이 없었습니다 (물론 쿠로스에 취했을 것입니다). 그리고 완전한 탈퇴가있었습니다. 크리스마스의 행동 덕분에 일본인은 슈퍼 군인과 그들의 배-싱크 할 수없는 요새처럼 보였습니다.

                예, Novikov-Surf 종류는 선원들이 일본 선박을 보았을 때의 놀라움에 대해 썼습니다. 그러나 이미 항복 한 것 같습니다. 그러나 동시에 경찰관의 증언은 항복하기 전에도 일본의 선박과 같은 일에 대해 당황했다고 지적했다. 당혹감이 너무 커서 가장 놀라운 설명이 나타났습니다. 거기에서 버전의 다리가 커져서 완전히 다른 대대 인 영국과 싸웠습니다.
                그러나 어떤 경우에도 항복은 그리 좋아 보이지 않습니다. 그렇습니다. 실제로 기회는 없지만 Varyag에게는 기회가 없습니다.
              3. 알렉스
                알렉스 2 7 월 2015 21 : 42
                +6
                제품 견적 : Banson
                한 매니아가 모든 것을 망가 뜨린 후 (그리고 탈옥 한)
                사실, Rozhestvensky는 상처를 입었고, 포로에 맞지 않았으며, 항복을 명하지도 않았습니다.

                그리고 당신은 여기서 그것을 위해 죽습니다.
                군인들과 선원들은 Rozhestvensky 제독에게 충성의 맹세를 포기하고 항상 이러한 상징에 대한 개인적인 이해에 따라 신앙, 차르와 조국을 위해 죽었습니다. 아무도 제독을 위해 죽도록 요구하지 않았고 강제로 강요하지 않았습니다.

                또한, 네보가 토프가 분명히 스스로 결정을 내리지 않았 음을 다시 한번 말할 것입니다. 그는 단지 가장 원했던 것을했습니다.
                그리고 일반적으로 그를 군사 지도자로 묘사합니다. 대다수의 (소위, 자신의 욕망에 대한 책임을지지 않는) 소망을 따르고, 자신의 비전이 아니라 - 미안하지만 노동 조합위원회에는 좋지만 소대장 (잔당 임에도 불구하고)에게는 적합하지 않습니다. 예를 들어 Kutuzov입니다 : Fili에서, 대다수는 마지막 군인까지 전투를 계속하는 것이 필요하다고 생각했습니다. Mikhail Illarionovich는 모스크바를 항복하는 것이 더 정확하다고 생각했지만 군대를 유지하고 자신의 명령을 내 렸으며 장군의 견해에 숨지 않았다. 나는 또한 Nebogatov의 함대가 함대의 러시아 남은 자들에게 항복하는 것을 이해할 것입니다. 그래서 그는 그들을 적에게 넘겨 줬습니다. 어쩌면 이것은 사적인 일에 용서받을 만하지만, 제 독자에게는 용서받을 수 있습니다 - 확실히 아닙니다.

                아무것도 바꿀 수 없습니까?
                가능하지만 또 다른 행동이 있습니다. 그녀 덕분에 우리는 1941 년에 살아 남았고 1942 년에 항복하지 않았으며 1945 년에 승리 퍼레이드를 열었습니다. 그렇지 않은 경우에도 "객관적인 상황"은 가장 유리한 조건으로 항복을 지시했습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 2 7 월 2015 22 : 50
                  +1
                  제품 견적 : Alex
                  그녀가 1941 년에 저항 한 덕분에

                  1941 년에 많은 사람들이 체포되었습니다. 그들이 겁쟁이가 아니기 때문이 아닙니다.
                  “... 물론, 겁쟁이가 있었지만 어떻게 수백만 명의 체포 된 군인들과 그 군대의 장교들을 어떻게 생각할 수 있었는데, 그럼에도 불구하고 독일군을 멈추고 격파 시켰습니다. 글쎄, 그들은 나중에 베를린에 입국 한 사람들이 아닌 다른 사람들 이었습니까? 또 다른 시험에서 나왔습니까? 전쟁이 시작될 때 우리에게 닥친 모든 재앙으로 인해 체포 된 모든 사람에게 어떻게 무차별적인 경멸을 요구할 수 있습니까?
                  (Karpov V.V. "원수 Zhukov : Opala".)
                  1. 알렉스
                    알렉스 3 7 월 2015 12 : 21
                    +3
                    Dart2027, 당신은 금식의 본질을 이해하지 못했거나 의식적으로 내가 표현하지 않은 생각으로 생각합니다. 나는 체포 된 사람들에 관한 것이 아니라 군사 지도자, 특히 Nebogatov 제독의 행동 동기에 관한 것입니다. 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 7 월 2015 16 : 06
                      -1
                      알다시피, 네보가 토프를 잃어버린 전투에서 항복하고 1941 SC와 비교하여 패배에도 불구하고 계속 싸웠습니다.
                      그렇다면, 1941 년에 원칙적으로 전쟁을 계속할 수 없다면 적어도 이익을 멸망시킬 수있는 사람들입니다. 네보가 토프의 군사력에 대해 논쟁 할 수는 있지만, 항복은 유일한 탈출구였습니다.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 2 7 월 2015 18 : 57
            +1
            제품 견적 : Banson
            글쎄, 그는 아무것도 고칠 수 없었다

            전대를 조립하고 무모하게 밤에 전진 할 수 있을까요, 어느 속도로 갈 때 어떤 차이가 있습니까?
    4. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 2 7 월 2015 12 : 48
      +2
      그러나 정중하십시오. 기사의 저자에 대한 당신의 태도는 명백한 무례함에 경계합니다


      아니요, 불가능합니다 :). 두 tsushimsy가 충돌하여 원칙적으로 문제가있는 것 같습니다. 성도들을 쫓아 낼 수있는 그런 과실이있었습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 2 7 월 2015 07 : 22
    +1
    오직 두 가지 요인 (!) : 첫 번째는 러시아 선박의 속도가 느리며 두 번째는 아마도 나쁜 포탄입니다.... 그런데, 나는 계속을 기다리고 있었고, 나는 이러한 요인들 외에 추가로 생각했다.. 아직도 몇 가지 결론이있을 것이지만, 나는 기다리지 않았다. .. 그리고 밴슨은 기사를 더하기 위해.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 2 7 월 2015 13 : 25
      +7
      안타깝게도 Andrey는 XNUMX 점을 더 가져 왔습니다.
      나쁘지 않다. 이 전쟁에서 콘크리트는 무엇입니까? 아마도 그녀는 그런 맹목의 원인이되었습니다.
      결국 일몰 직전에 토고는 실제로 성공에 기뻐할 수 없었습니다. 결국, 러시아 전대는 Oslyaby를 제외한 모든 배를 떠있었습니다. 수보 로프는 행동을 취하지 않았지만 가라 앉지 않으려 고 몇 차례 더 어뢰 발사를 마쳤다. 러시아 전함의 나머지 부분은 일반적으로 계속 사용되었지만 너무 정확하게는 아니지만 집중적으로 발사되었습니다. 그리고 전체 전투 일 동안이 모든 것이 그렇게 많지는 않습니다. 구축함-그렇습니다. 그러나 이전의 전체 전쟁의 경험에 따르면 28 월 XNUMX 일 전투 후 순양함과 함께 (그리고 그들 없이도) 편대에 대한 내 공격은 큰 성공을 거둘 수 없다고합니다.
      따라서이 상황에서 Alexander the Third와 Borodino는 문자 그대로 20 분 안에 사망합니다. 러시아 전함의 구조가 무너지고 순양함이 다른 방향으로 돌진하여 일본 구축함이 잘 활용했습니다. Sisoy 또는 Ushakov와 같은 일부 선박은 블라디보스토크로 빠르게 돌진 한 네보가 토프에 뒤처져있었습니다. 수보 로프를 감당할 사람이 없었 음이 분명합니다. 결과적으로 속도 부족과 실패한 포탄으로 인한 간단한 패배가 헛소리로 바뀌 었습니다.
      여기 Borodino가 GK 타워의 갑옷을 뚫고 날아 가지 않은 Fuji의 샷으로 사망 한 사실과 Alexander에서 스티어링 기어가 고장 났을 가능성이 높고 극단적 인 롤로 인해 아르마딜로가 밀려났다는 사실을 여기에 추가 할 수 있습니다 상부 구획의 많은 양의 물로 인해 순환시 당연히 선박 고장 후 한쪽으로 급증했습니다.
      두 번째는 28 년 1904 월 14 일과 1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 전투 결과의 차이입니다. 당시 러시아 전함은 잘 맞았지만 그들 중 누구도 죽지 않았습니다. 일본 구축함도 성공하지 못했습니다. 그래서 Rozhdestvensky는 전투에서 살아남아 블라디보스토크에 돌파구를 마련했습니다. 그러므로 그는 아마도 북 해협을 통과하지 못했을 것입니다 (전투를하라는 왕의 명령). 그러나 ZPR은 한 가지 요소를 고려하지 않았습니다. 황해에서 일본인은 주요 구경에 의존하여 대부분의 시간을 장거리로 이끈다. 쓰시마에서 일본의 주요 무기는 XNUMX 인치 였는데, 말 그대로 러시아 선박에 장례 파이 레스라는 말을 태우는 폭발성 포탄으로 우박을 쳤다.
      1. 울란
        울란 2 7 월 2015 14 : 05
        +2
        사람들은 가장 강한 것이 운이 좋다고 말합니다. 아마도 모두 똑같이, 불운을 언급 할 권리를 갖기 위해서는 먼저 모든 가능한 기회를 직접 사용해야합니다.
        따라서 속도 부족은 변명이 아니며 속도는 더 많이 유지 될 수 있고 유지되어야합니다.
        품질이 낮은 포탄입니다 예, 지휘관과 승무원에게 의존하지 않습니다.
        이 요소는 허용됩니다.
        그러나 충분하지 않습니다.
        가장 심각한 패배를 초래 한 요소는 훨씬 많을 것이며 여러 번 쓰여졌다 고 생각합니다.
        물론 선원 훈련과 불 준비가 부족한 선박의 도장부터 시작하여 제독들이 살이 포동 포동하게 찐 가구와 헤어지는 것은 유감이었습니다.
        발생한 선박 과부하는 말할 것도 없습니다.
        나는 모든 것이 두 가지 요소로만 축소되어야한다고 생각하지 않습니다.
        1. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 2 7 월 2015 16 : 00
          +3
          사람들은 가장 강한 것이 운이 좋다고 말합니다. 아마도 모두 똑같이, 불운을 언급 할 권리를 갖기 위해서는 먼저 모든 가능한 기회를 직접 사용해야합니다.


          그리고 누가 반대합니까? 아마도 제정신이었던 사람은 2TOE로부터 승리를 기대하지 않았을 것입니다. 패배에 관한 것입니다.
          1. 울란
            울란 2 7 월 2015 18 : 35
            +2
            물론 동의합니다 그 조건에서 승리 할 수는 없습니다. 결국, 황제는 임무를 정확하게이기도록 설정했습니다. 불가능한 경우, 그는 냉정하지 않았거나 분대와 사령관의 실제 능력에 대해 잘못 이해되었습니다.
  5. 아데나
    아데나 2 7 월 2015 07 : 24
    +6
    저자, 무슨 소리 야? 작가가 원하기 때문에 Andrey가 잘못 되었습니까? 욕망에 더하여, 논쟁을 강화해야하며 구체적인 주장을 강화해야합니다!
    마이너스, 합리적이고 혼란스러운 접근 방식.
    1. 고물
      고물 2 7 월 2015 09 : 14
      +2
      제품 견적 : adena
      마이너스, 합리적이고 혼란스러운 접근 방식.

      실제로 Banson은 문서에서 인용 한 것을 인용했습니다.
      1. 아데나
        아데나 2 7 월 2015 10 : 20
        +6
        그러나 따옴표는 항상 사실이 아닙니다!
        결론은 저자가 리벳을 뿌리려고 노력하고 있다는 것입니다. “변위”로 뇌에 먼지를 뿌리려고 노력하고 매일 안정성에 종사하며 선박 상륙 요소 (평균 초안, 롤 및 다른)가 중요합니다. 변위는 착륙 요소에서 비롯됩니다. 따라서 저자는 내가 실수하지 않으면 발에 대해 자신감을 얻지 못했습니다. 아아, 아아, 저자는 결코 다리에 서 있지 않았습니다 .MOS와 TUK에 대한 자유로운 태도로 그는 선원이 아닙니다. (그 자체로는 나쁘지 않습니다) "해안에서"함대를 말합니다. Andrei는 또한 선원이 아닌 것처럼 보이지만 분명히 조선과 관련이 있으며 너무 구체적인 턴을 사용합니다.
        그러나 이것은 모두 이차적 인 문제이며 이제는 쓰시마 분쟁은 모델링을 통해서만 해결할 수 있습니다. 즉, 일관되고 이해하기 쉬운 수학적 계산 (지루하고 지루한)입니다. 지금까지 나는 이해하기 어려운 모델링을 수행 할 수있는 하나의 프로젝트 만 보았다 (가정과 논란의 여지가있는 가정, 때로는 비판적으로 큰). 가슴 아픈 시뮬레이션 결과 :
        일본 함대는 7 건 중 10 건에서 러시아 함대에 대해“살인”했다.
        가정은 다음과 같습니다.
        1. 러시아 해군은 최소한의 지휘와 상호 작용을 가졌다.
        2. 러시아 해군은 포탄이 아닌 껍질을 가졌다.
        3. 러시아 함대는 전투를 위해 배를 준비했습니다 (가능한 한 과부하가 줄었습니다).
        4. 팀의 도덕 수준은 거의 동일했습니다 (참가자들이 컴퓨터에 집에 앉아 있음을 이해할 수 있음).
        1. 고물
          고물 2 7 월 2015 19 : 14
          0
          제품 견적 : adena
          가슴 아픈 시뮬레이션 결과 :
          일본 함대는 7 건 중 10 건에서 러시아 함대에 대해“살인”했다.

          그렇다면 Rozhdestvensky는 전혀 평범하지 않았거나 쓰시마에서 갑자기 평범한 것으로 판명되었습니다. 문제는 왜? 그들은 야피를 사지 않았습니까?
  6. 나이트
    나이트 2 7 월 2015 07 : 33
    +3
    기사가 마음에 들었지만 기사는 정서적이지만 Banson은 Kolobov의 고의적 인 사기에 대해 지적합니다. 물론이 주제에 대해 특별하지는 않지만 쓰시마에서의 패배 이유에 대한 일반적인 평가는 신뢰할 만합니다. 따라서 위대한 애국 전쟁의 독일인들은 나쁜 길, 진흙 투성이의 날씨, 장거리, 서리로 인해 유죄를 선고 받았다.
    1. 고물
      고물 2 7 월 2015 09 : 13
      +8
      제품 견적 : Vityaz
      그래서 위대한 애국 전쟁의 독일인들은 나쁜 길, 해동, 장거리, 서리가 유죄였습니다.

      전쟁이 끝난 후, Führer는 독일 장군이 모든 힘을 발휘할 수없는 것으로 의심되는 그들에게 책임을 물었다.
  7. 이르 비스
    이르 비스 2 7 월 2015 07 : 49
    +8
    저는 실수를하는 것이 두려워요.하지만 제 생각에 코센코의 전함 죽음의 주요 원인은 생존 가능성에 대한 잘못된 투쟁입니다. 이것은 그의 주요 결론이었다. 솔직히, 나는 약 15 년 전, 오래 전에 그것을 읽었지만, 어쨌든 나는 기억하고 있었다. 그 이유는 구멍을받는 시간의 규칙에 따라 석고를 시작하고 손상된 구획에서 물을 펌핑하는 것이 필요했기 때문에 싸우는 것이 실질적으로 불가능합니다. 결과적으로, 적절한 보드의 굴림은 물이 그 구멍에 흘러 들어가서 물에 빠져 나갔다는 사실과 화재 진압에 사용 된 물과 상부 갑판의 석탄에 의해 가중되었습니다. 결과적으로 총은 장거리를 쏠 수 없었습니다. 그는 또한 납선의 주요 갑옷 벨트가 실제로 손상되지 않았기 때문에 배가 전투 중에 포병의 관점에서 전투 중에 사망했다는 결론을 내 렸습니다. 그들은 현대 규칙에 의해 규정 된대로 독수리에서 그것을했습니다 - 그들은 정렬을 위해 반대편 격실을 범람 시켰고, 그들은 다른 모든 것을했습니다. 예,이 전투선은 경계가 좁은 모니터로 바뀌지 만 촬영할 수있는 기능이 있으며 뒤집히지 않습니다.

    나는 생존 가능성을위한 투쟁 측면에서 인력 훈련이 적다는 결론을 내릴 것인데,이 점에서 사령부의“우려”를 다시 말하고있다. 다시 말하지만, 내 기억이 나에게 올바르게 도움이된다면, 같은 Kostenko가 주요 책임 중 하나를 가졌습니다. 내가 틀렸을 수도 있지만 독수리는 떠 있었다. 나는 왜 그도 전투 중에 그의 용골로 맨 아래로 가지 않았는지 스스로에게 묻고 싶다.

    게다가 쓰시마 전투에서이 전함을 성공적으로 사용하지 못한 것과 XNUMX 차 세계 대전에서 전함 "Slava"의 성공적인 행동에 대한 모순이 있습니다. 첫 번째 경우에는 새로운 선박이 "어쨌든별로", 두 번째 경우에는 "아무것도 전혀"

    내가 샀던 것과 팔리는 것, 무엇이라도 그 버전 중의 1 개로 간주 될 수 있으면.
    1. 걷기
      걷기 2 7 월 2015 13 : 49
      +3
      제품 견적 : Irbis

      나는 틀릴 수 있었지만 독수리는 떠 있었다. 나는 왜 전투 중에도 용골로 맨 아래로 가지 않았는지 스스로에게 물었다.


      Eagle은 단지 운이 좋았고, 그는 XNUMX 위 였고, 그가 앞서 있다면 우리는 Novikov-Priboy와 같은 작가를 알지 못했을 것이고 그의 소설 "Tsushima"를 읽지 않을 것입니다.
    2. sevtrash
      sevtrash 2 7 월 2015 15 : 34
      +2
      상사 오렐과 코스 텐코는 롤과의 싸움에 대해 설명했지만, 코스 텐코는 과부하에 의한 전복 가능성, 무장 한 부분의 파괴 가능성을 정당화했다. 코스 텐코 (Kostenko)는 독수리를 굴리기위한 시스템을 개발 한 것으로 보인다.
      그러나 Swede와 Kostenko는 일본 지뢰의 영향으로 불에 타는 불에 대해 많은 이야기를 나 which습니다. 이로 인해 생존을 위해 사격하고 싸우기가 어려웠습니다.
      물론, Oryol은 운이 좋았다. 나는 첫 번째 또는 세 번째가 될 것입니다-그들은 다른 사람의 간증과 회고록을 읽을 것입니다.
      1. 이르 비스
        이르 비스 2 7 월 2015 16 : 13
        0
        맞아. 그리고 나 자신으로부터 올렐 (Orel)과 같이 이전의 것들에 대해서도 똑같이했다면 아마 네 척의 배에서 증인의 증언을 읽었을 것이라고 덧붙일 것입니다.

        물론 이것은 이론에만 적용됩니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 2 7 월 2015 19 : 10
      +1
      제품 견적 : Irbis
      WWI에서 전함 "Slava"의 성공적인 행동

      해당 클래스의 배에 대한 그의 성공적인 행동은 무엇입니까?
      예, 그는 50 번의 타격을 받았습니다. 제 생각에는 충분합니다. 전투에서 행동하지 않았 음을 고려하십시오 60-XNUMX 개의 포탄을 받았다면 결과는 동일했을 것입니다
  8. 루베 스키
    루베 스키 2 7 월 2015 07 : 58
    +5
    기사를 작성하는 것은 넘어야 할 분야가 아니라 일련의 기사를 존중해야합니다. 밴슨의 견해는 기사의 형태로 표현됩니다. 매우 흥미롭고 한 가지 사실만으로도 수수께끼입니다. Kolobov는 이미 그의 작업을 마쳤습니다. 그리고 저는 Benson을 즐겁게 읽었습니다. Kolobov의 작품 만 무시해서는 안됩니다. 여기에서 모두가 자신의 결론을 도출합니다. 왜 설득해야하는지, IMHO
  9. Dart2027
    Dart2027 2 7 월 2015 08 : 15
    +6
    그러나 순양함 에메랄드가 일본인을 시험 해보고 쉽게 떠났다.
    작은 세부 사항 - 전투 후, 일본인이 그 일을하지 않았을 때, 일본인이 잔여 비행대를 항복 한 다음날 그 일을했습니다. 예, 속도는 초기에 전함보다 6 노드 높습니다.
    러시아 대대의 "고속 윙 (high-speed wing)"
    그러한 전환 후, 그녀는 육체적으로 완벽한 상태가 될 수 없습니다. 적어도 지금도 모든 선박은 기본 조건에서 특정 유지 보수를 받아야합니다. Rozhdestvensky 제독이 캠페인에서 어떻게해야했는지 궁금합니다. 토고는 이런 의미에서 훨씬 더 많은 기회를 가졌습니다.
    나는 전투 당시 그들이 어떤 상태에 있었는지 모르겠지만 16-18 노트의 속도를 믿기가 어렵습니다.
    그래서 우리는 70 개의 케이블로 자신있게 촬영합니까, 아니면 200 미터에서 얻을 수 없습니까?
    70 개의 케이블로 훈련 발사를 시작한 첫 번째 사람이 된 것과 같은 거리에서 목표물을 확실하게 명중하는 방법을 아는 포병의 지휘를받는 것은 같은 것이 아닙니다. 특히 캠페인 기간 동안 운동 시간이 없다는 것을 고려하십시오.
    그리고 당신이 전투 제독이라면, 수평선에 일본 함대가있는 쓰시마 해협과 같은 절망적 인 상황에 빠지면 장비의 모든 기능을 110 %까지 사용해야합니다!
    사실, Kolobov의 기사는 Rozhdestvensky의 행동 논리를 분석했습니다.
    1. 고물
      고물 2 7 월 2015 09 : 10
      +2
      제품 견적 : Dart2027
      사실, Kolobov의 기사는 Rozhdestvensky의 행동 논리를 분석했습니다.

      바로 그거죠. 그러나 논리는 효과가 없었습니다. 실수입니다.
    2. 밴슨
      2 7 월 2015 09 : 57
      -2
      제품 견적 : Dart2027
      작은 세부 사항 - 전투 후, 일본인이 그 일을하지 않았을 때, 일본인이 잔여 비행대를 항복 한 다음날 그 일을했습니다. 예, 속도는 초기에 전함보다 6 노드 높습니다.

      그리고 전함이 쫓고 있던 "에메랄드"는 무엇입니까? 논리는 어디에 있습니까? 그는 일본군이 처분 할 수있는 가장 빠른 순양함에게 쫓겨났습니다. 그리고 그들은 따라 잡지 못했습니다.
      제품 견적 : Dart2027
      그러한 전이 후, 그것은 육체적으로 완전한 상태가 될 수 없습니다.

      아마, 전체 여행이 배가 편안한 모드 9 노드를 지나쳤다는 것을 고려해보십시오. 이것은 연삭 전용입니다.
      제품 견적 : Dart2027
      70 케이블에서 훈련 연습을 시작하고 명령에 따라 사격을하는 등 처음부터 같은 거리에서 목표물에 자신있게 맞을 수있는 것은 아닙니다.

      그러나 그는 처음이 아니었다. 이것은 전부 말도 안돼. 그와는 반대로, 그는 장거리 항속사가 그러한 거리에서 촬영하려고 시도하는 것을 방해 한 사람이었습니다. Nebogatov - 예, 장거리에서 촬영하는 문제를 조사했습니다. 불행하게도 Rozhdestvensky는 Nebogatov가 아니라 2TOE의 머리에있었습니다.
      제품 견적 : Dart2027
      사실, Kolobov의 기사는 Rozhdestvensky의 행동 논리를 분석했습니다.

      이것은 논리의 분석이 아닙니다. 이것은 의도적 인 펜싱입니다. 이 논리의 왜곡은 분별력있는 사람에게는 분명하고 분명한 것입니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 2 7 월 2015 14 : 20
        +2
        제품 견적 : Banson
        논리는 어디에 있습니까?

        일본인이 단일 순양함보다 더 중요한 것임을 사실.
        제품 견적 : Banson
        아마도 전체 여행을 고려할 때 배는 9 노트의 편안한 모드로 통과했습니다. 이것은 랩핑만으로 실행됩니다.

        장비가 전혀 작동하지 않더라도 주기적으로 서비스를 받아야합니다. 이것은 공리입니다. 또한 아무도 바닥의 파울 링을 취소하지 않았습니다.
        제품 견적 : Banson
        그러나 그는 처음이 아니었다. 이것은 모두 말도 안됩니다.

        나도 몰라, 어쩌면. 그러나 어떤 경우에도 항해 중 슈팅 연습은 문제가 있었으며 비난받을 크리스마스는 아니 었습니다.
        제품 견적 : Banson
        이 논리의 혼란은 모든 사람에게 이해 가능하고 명백합니다.

        그것의 기괴함에 대한 상세한 분석을 할 수 있습니까?
        1. 밴슨
          2 7 월 2015 14 : 34
          0
          제품 견적 : Dart2027
          일본인이 단일 순양함보다 더 중요한 것임을 사실.

          이해하지 못했습니다. 즉, "에메랄드"에 침을 뱉거나 뭐라고 요? 이것은 사실이 아닙니다. 왜 거짓말을 해요? 몇몇 일본 선박이 그를 쫓았 다. 그러나 그들은 따라 잡을 수 없었다.
          제품 견적 : Dart2027
          장비가 전혀 작동하지 않더라도 정기적으로 서비스를 받아야합니다.

          그리고 그것은 제공되었습니다. 얼마나 많은 정류장이 있었습니까.
          제품 견적 : Dart2027
          나도 몰라, 어쩌면. 그러나 어떤 경우에도 항해 중 슈팅 연습은 문제가 있었으며 비난받을 크리스마스는 아니 었습니다.

          그는 비난 할 사람입니다. 그것은 할 수 있었다.
          제품 견적 : Dart2027
          그것의 기괴함에 대한 상세한 분석을 할 수 있습니까?

          할 수있어. 기사를 다시 읽으십시오. 당신이 이해하지 못한다면, 아아, 나는 너를 도울 수 없다.
          1. Dart2027
            Dart2027 2 7 월 2015 15 : 40
            +3
            제품 견적 : Banson
            즉, 그들은 "에메랄드"에 침을 뱉거나 무엇입니까?

            함대와 경쟁 할 수있는 편대를 놓치지 않는 것이 중요했습니다. 한두 명의 순양함은 특별한 역할을하지 않았으며 어떤 비용으로도 그를 따라 잡으려고하지 않았습니다.
            제품 견적 : Banson
            그리고 그것은 제공되었습니다. 얼마나 많은 정류장이 있었습니까.

            그리고 이러한 정류장에서 모든 엔진을 철저히 검색하고 쉽게 수리 할 수 ​​있었습니까? 풀 서비스는 기지에서만 가능하며 급한 길에는 없습니다. 그건 그렇고, 이것은 소련 함대의 불행이었습니다.
            제품 견적 : Banson
            그는 비난 할 사람입니다. 그것은 할 수 있었다.

            첫째, 총에는 총 발사 횟수의 리소스가 있습니다. 즉, 도로를 따라 많이 쏘면 완전히 트렁크로 쓰시마에 도착할 수 있습니다.
            둘째, 얼마나 많은 탄약을 휴대해야합니까?
            제품 견적 : Banson
            기사를 다시 읽으십시오. 이해가 안된다면 도와 드릴 수 없습니다.

            읽다. 당신은 어디에서 타락이 이해되지 않았 음을 알 수 있습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 7 월 2015 14 : 50
        +1
        제품 견적 : Banson
        그리고 전함이 쫓고 있던 "에메랄드"는 무엇입니까? 논리는 어디에 있습니까? 그는 일본군이 처분 할 수있는 가장 빠른 순양함에게 쫓겨났습니다. 그리고 그들은 따라 잡지 못했습니다.

        에메랄드는 일본인이 추격을 중단 한 것이 행운이었습니다.
        에메랄드와의 전투 중에도 선미 차량의 보조 장치 증기선이 깨져서 모든 메커니즘의 노력으로 파열되었습니다. 나는 핸드 휠에 가야했다. 스트로크는 15 노트로 떨어졌습니다.
  10. Serg65
    Serg65 2 7 월 2015 08 : 28
    + 12
    이 기사는 무엇에 관한 것입니까? 그리고 Banson 씨의 모욕적 인 자존심에 관한 기사. Andrei (Sergey?) Koblov는 Anedrei Koblov가 썼다, Andrei Koblov는 Andrei Koblov와 같은 Andrei Koblov syak를 결정했다. 뭐 . 반슨 씨? 그리고 zilch 주제에? 음, Rozhestvensky는 비겁하고 배신자이며, 선원들은 쏘는 법을 모르고 있었고 대부분의 배의 지휘관은 무지했고, 조타 장치는 가스 페달을 밟고 블라디보스토크에 대한 브레이크 만 밟을 의지를 그들에게 줄 것입니다. 다음은? 필자는 저의 기사에서 작가가 모두 성격에 대한 논의에서 벗어나 자신의 견해에 대해 합리적인 주장을하기를 바랍니다.
    1. 고물
      고물 2 7 월 2015 09 : 18
      0
      제품 견적 : Serg65
      스티어링이 자유를 주면 가스 페달을 밟고 블라디보스토크에서만 브레이크에 압력을가합니다.

      글쎄, 만약 그들이 "블라디보스토크에서 브레이크를 밟았다"면, 적어도 편대의 절반은 남았을 것입니다. 웃음
      1. Serg65
        Serg65 2 7 월 2015 10 : 09
        +2
        제품 견적 : anip
        글쎄, 만약 그들이 "블라디보스토크에서 브레이크를 밟았다"면, 적어도 편대의 절반은 남았을 것입니다.

        쓰시마 이후 12 년.
        Tsentrobalt Pavel Dybenko의 회장은 자신이 "복무 1 년차"에 선원 이었지만 발트해 함대 XNUMX 차 대회에서 동료들에게 경고했습니다. "위원회는 훌륭하고 확고한 사람들을 모았지만 감독을받지 않으면 배는 가라 앉을 것입니다."
        마지막 해군 장관 D.N. Verderevsky .. "그들은 섬을 점령하기위한 작전 준비에 대해 미리 알고있었습니다. 우리는 영국 해군으로부터 필요한 정보를 받았습니다. 그는 Razvozov를 여러 번 만났고 Cheremisov도 나에게 왔습니다 (VA Cheremisov 중장-북부 전선 군대 총사령관). V.U.), 그러나 그들은 섬을 방어하기 위해 몇 가지 조치를 취했지만 더 이상 모든 힘을 소유하지 못했으며 Ezele과 Dago에 주둔하는 두 개의 사단이 천천히 새로운 요새를 세웠고 함대는 위협 지역에 지뢰밭을 놓을 시간조차 없었습니다. Dybenko가 다시 책임을 맡았던위원회는위원회의 명령없이 모든 선박의 출항을 금지했습니다. "
        25 월 2 일부터 헬싱 포스에서 요트 "폴라 스타"를 타고 첸 트로 발트가 "자신의 필요를 위해"점령했고, 발트해 함대 제 XNUMX 차 대회가 열렸습니다. 볼셰비키가 지배했고 대표단의 주요 주제는 소비에트에 대한 국가 권력의 이전이었습니다. 가장 높은 해군 계급 (스태프 함선 "Krechet"은 "Zvezda"옆에 있음)이 부두에 신중하게 나타나지 않았기 때문에 우연히 공격적인 "토론"의 대상이되지 않았습니다. 거의 모든 결의안이 투표 된 넷째 날, 독일의 공세에 대한 메모가 제독 자리에있는 요트의 술집에 앉아 있던 상임 위원장에게 넘겨졌습니다. 회의는 "위협의 해명을 고려하여"중단되었고 Dybenko는 "총회에서 Razvozov 사령관을 만나고 싶었습니다."
        다음 날-Tsentrobalt 회장과 사령관 간의 새로운 만남. 이제 Razvozov는 공격에 가장 먼저 나갔고 저항 할 수 없었습니다. 그들은 계속해서 "경찰을 비난"하고위원회는 여전히 명령을 따르지 않을 수 있습니다. 이 사건은 "심각한 것으로 나타났습니다." Pripyat 지뢰 층 팀은 비를 이유로 Soelozund (Bakhirev가 해협을 폐쇄하고 편대 후방을 제공하라는 명령)에 지뢰를 심는 것을 거부했습니다.
        내 생각에, Andrey IvanYch는 위에 주어진 2-th TOE의 경우에 가장 좋은 그림입니다.
        "영광."
        죽어가는 비행에서 천천히.
        사이렌의 사이렌이 가늘어졌습니다.
        선원을 보냅니다.
        침몰하는 순양함에,
        거기
        그곳에서 잊혀진 키티는 me. 거렸다.
        그리고 후에!
        술에 취한 무리가 소리 쳤다.
        우리 otlivachsky 강제로 트위스트.
        Butts는 회색 admirals를 박해합니다.
        거꾸로
        Helsingfors의 다리에서.
        V. 마야 코프 스키
      2. Pilat2009
        Pilat2009 2 7 월 2015 19 : 18
        +1
        제품 견적 : anip
        그리고 전대 중 절반 이상이 남아있을 것입니다

        글쎄, 우선, 토고가 천천히 움직일 수있는 나퓨를 마칠 수 있다는 사실이 아닌가?
        두 번째로, 그들은 어떤 종류의 크리스마스 먹는 사람이 3/4 대의 대대를 던 졌는지 쓸 것입니다.
    2. 울란
      울란 2 7 월 2015 11 : 19
      0
      물론, 나는 Andrey에 대한 공격에 동의합니다. 이것은 받아 들일 수 없습니다. 그러나 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 어디에서 보았습니까? "크리스마스 겁쟁이와 배신자, 선원은 쏘는 법을 몰랐고, 대부분의 선박의 지휘관은 무지하고, 조타수는 의지를 주면 가스 페달을 밟을 것입니다. 그들이 블라디보스토크에서 브레이크를 밟았다면. "-왜 저글링? 누군가에게 (올바르게 발표하는) 그것을 제시하고있을 때, 또한 당신 자신에게도 연락하십시오.
      토론이 문제가되는 것을 원하지 않습니다.
  11. 리버 VV
    리버 VV 2 7 월 2015 08 : 46
    +7
    잘 모르겠습니다. 이제 기술적 특성과 전술적 기능을 정리하여 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. 내 경험이없는 견해로는 두 가지가 매우 중요합니다. 먼저 Rozhdestvensky는 배를 전투에 보내지 않고 이끌었다. 그 자체. 몸소. 그리고 그는 자신의 삶으로 자신의 결정에 응답 할 준비가되었습니다. 나는 일본인이 제독에 속해 있거나 러시아의 선원들이 경멸하거나 단순히 무례하게 물에서 자랐다는 언급을 할 필요가 없었습니다. 전투는 그들의 명예와 일치했다.

    둘째 : 전함은 실제로 매우 끈적한 배였습니다. 독일과 영국 함대 간의 XNUMX 차 세계 대전의 유일한 대규모 전투에서 전함 중 어느 것도 침몰되거나 심각하게 손상되지 않았습니다. 순양함은 도로에서만 익사했지만 전함은 계속 발사되어 아무도 놀라지 않았습니다. 즉, Rozhdestvensky는 최소한의 손실로 획기적인 발전을 기대할 수 있습니다. 갑옷에 불을 지르고 가벼운 배를 스스로 덮고 돌파하십시오. 효과가 없었습니다. 그러나 이것이 무덤에서 그를 화나게하는 이유는 아닙니다.
    1. 울란
      울란 2 7 월 2015 11 : 08
      +3
      이상한 : 러시아 선원들은 일본의 명예가 아니라 그들 자신의 명예, 러시아 함대의 명예에 따라 인도되어야한다고 생각합니다 사무라이가 배를 자르도록하세요.
      아르마딜로가 생존 할 수있는 선박이 되려면 먼저 건설적으로 구축 된 특성을 갖추어야하며 잘 훈련 된 승무원과 선박 지휘관이 자신의 능력을 능숙하게 사용해야합니다.
      스트라디 바리우스 바이올린을 아마추어에게 주면 파가니니처럼 연주하지 않습니다.
      Rozhdestvensky는 확실히 아마추어는 아니지만 자신의 선박 기능을 완전히 사용하지 않았다는 사실은 사실입니다.
      나는 일본과의 전쟁에서이기는 것이 거의 불가능하다고 생각하지만, 그러한 치명적인 결과를 피하고 적은 손실로 전투에서 벗어날 수 있었을 것입니다.
      그러나 이것은 내 의견이며 누구에게도 강요하지 않기 때문에 "모든 사람은 자신을 전략가로 상상하고 외부에서 전투를 본다." 우리는 모두 "외부에서"만 여기에 있습니다. 불행히도 직접 참가자에게 라이브를 요청하는 것은 작동하지 않습니다.
      1. 울란
        울란 2 7 월 2015 14 : 11
        0
        흥미롭게도 나를 빼게 한 사람은 무엇에 반대 하는가? 러시아 해상 전통이 아닌 Bushido 코드로 어떤 선박을 준비해야합니까? 또는 거기에서 무엇이라 불리는가, 이해하고 싶은가, 아니면 반대 하는가? 미소
        1. 밴슨
          2 7 월 2015 14 : 15
          0
          따옴표 : 울란
          아니면 내가 반대하는 거니?

          아마 그럴거야. 누구에게도 말할 것도 없습니다.
      2. 리버 VV
        리버 VV 2 7 월 2015 16 : 42
        0
        전사의 코드-그는 항상 모든 사람들에게 동일했습니다.

        "여기서 사람은 삶과 죽음 사이의 교차로에 서 있습니다." 그는 어떻게 행동해야합니까?
        -당신의 이중성을 유지하고 하나의 칼 자체가 하늘을 조용히 서있게하십시오!

        아마도 당신은 쿠스 노키보다 더 잘 말할 수 없습니다.
  12. sevtrash
    sevtrash 2 7 월 2015 08 : 48
    +2
    밴슨과 안드레이의 기사를 제외하고 포스트 스크립트를 제외하고. Kolobov는 여전히 실망했습니다. 그가 일했다는 것은 의심의 여지가 없으며, 지식 수준이 높지만 기사와 토론에서 종종 편견을 가지고 결론에 맞게 사실을 조정합니다. 그리고 그의 기사 사이클의 시작은 예상치 못한 흥미로운 것을 약속하는 것처럼 보였지만 추론되었지만 모든 것이 오래 전에 왔습니다. 순환 과정에서 저자는 그의 즐거움의 방향을 바꾼 것으로 보입니다. Kolobov의 일부 출처에 대한 절대적으로 이상한 태도는 절대적으로 대다수의 심각한 연구자 (실제로 모든 사람)가 존경받는 것입니다. 일반적으로 주관성은 충분하고 인공적입니다.
    그러나 일반적으로 Kolobov의 기사는 주제에 대해 항상 논의되는 것은 아니지만 토론을 유발했기 때문에 성공했습니다.

    Benson은 여러면에서 옳습니다. 특히, Kolobov가 선언 한 "우수한 포병 사격의 정확성"은 Rozhestvensky와 그의 참모 총장을 포함한 전투 목격자의 거의 모든 증언에서 불만족스러운 상태에 대한 수많은 증언의 배경에 대한 완전한 환상처럼 보입니다. Benson은 Rozhestvensky가 증언에서 말한 것과 똑같은 것을 말합니다. 토고 함선이 회전하는 순간 제 2 태평양 소대는 일본 함대에 포병 피해를 입힐 좋은 순간을 보냈지 만 이것은 일어나지 않았습니다.
    Kolobov가 새로운 전함의 속도와 관련하여 가장 권위있는 출처 (분대, 이글, 엔지니어 이글, 기계 엔지니어의 견해를 인용하는 주력 역학)의 증언에 대한 이해할 수없는 거부 결국, 더 이상 정보가없는 소스는 없었습니다! 그러나 아니요, Kolobov는 단순히 조증 지속성으로 무시합니다. 기타. 기타

    밴슨의 속편이 궁금합니다.
    1. 고물
      고물 2 7 월 2015 09 : 09
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      그리고 그의 기사 사이클의 시작은 예상치 못한 흥미로운 것을 약속하는 것처럼 보였지만 추론되었지만 모든 것이 오래 전에 왔습니다.

      와우, 그는 그의 마지막 기사에 대해 비슷한 의견을 썼습니다.

      제품 견적 : sevtrash
      그러나 일반적으로 Kolobov의 기사는 주제에 대해 항상 논의되는 것은 아니지만 토론을 유발했기 때문에 성공했습니다.

      그리고 이것은 좋습니다, 그렇지 않으면이 우크라이나는 이미 피곤합니다.
    2. 밴슨
      2 7 월 2015 09 : 52
      0
      계속은 이미 계획되었습니다. 곧있을거야. 패배의 주요 원인은 훨씬 더 많습니다. 또한, 이러한 원인의 가해자는 잊혀지지 않습니다. 콜 로보프는 두 가지 이유와 모든 것만을 가지고 있습니다 .... 그리고 그 이유는 공허에 매달려 있습니다. 이것이 그 이유입니다. 그러나 누구도 비난하는 것처럼 보이지 않습니다.
      1. 위험한
        위험한 2 7 월 2015 10 : 54
        +6
        기사의 주요 목표는 패배의 이유를 이해하는 것이 아니라 가능한 모든 방법으로 Kolobkov를 속이고 굴욕을 일으키는 것 같습니다. 이것은 좋지 않으며 페인트 칠하지 않습니다. 그것이 바로 기사를 적대적으로 만드는 것입니다
    3. 평균
      평균 2 7 월 2015 10 : 31
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      밴슨과 안드레이의 기사를 제외하고 포스트 스크립트를 제외하고. Kolobov는 여전히 실망했습니다. 그가 일했다는 것은 의심의 여지가 없으며, 지식 수준이 높지만 기사와 토론에서 종종 편견을 가지고 결론에 맞게 사실을 조정합니다.

      웃음 웃음 확실해! 그는 계급 본능이 없다! Benson이 옳습니다-이 Kolobov의 카운터! 전자에서 온 계급 외계인 요소 파충류의 벽으로! 실제로 ... 동지 "마우저"가 그의 말과 함께 어디로 갔습니까 ???
  13. 고물
    고물 2 7 월 2015 09 : 05
    +4
    그리고 여기에 기사를 추가했습니다. 왜 그녀가 많은 단점을 얻기 시작했는지 이해가 안 돼요? 모든 사람은 자신의 의견을 표현하고 사실로지지 할 권리가 있습니다. 예, Benson은 Kolobov를 "돌아가지만"사실로 뒷받침합니다. 그렇지 않습니까? 쓰로 시마에 관한 Kolobov의 기사 시리즈가 정말 마음에 들었습니다. 관심을 가지고 Banson의 기사와 기사를 계속 기대하고 있습니다.
    사실, 제국 대대의 쓰시마 학살이 일어난 이유는 여기에 하나의 대답 (명확한 진실)이 없다고 생각합니다. 많은 요소들이 시모 자, 속도 및 일부의 부정확 함 (이 결정은 가장 중요한 역할은 아니지만 중요한 역할을 한 것으로 보입니다)과 다른 사람들의 결정 성 및 포병 준비 등의 역할을 수행했습니다. 기타
    1. 울란
      울란 2 7 월 2015 18 : 38
      0
      그게 전부 야.
  14. 주샤
    주샤 2 7 월 2015 09 : 41
    +3
    우리의 함대에 그런 "싱크대"가 없었 음을 상기시켜 드리겠습니다.

    불행히도 Rochensalm의 두 번째 전투가있었습니다.
  15. 라이자_십
    라이자_십 2 7 월 2015 09 : 44
    +4
    나는 1 차 세계 대전에서 흑해 사람들의 행동에 대해 읽었습니다. 러시아-일본 전쟁의 실수를 고려하여 해군은 발사의 정확성과 속도, 타격의 효과에 특별한주의를 기울였습니다. 따라서 "Goeben"이 우리의 느리게 움직이는 낡은 편대를 만났을 때 이동 중에 몇 가지 눈에 띄는 타격을 받았을 때 "상"선의 독일군은 빨리 싸우려는 욕구를 잃었습니다.
    아마도 러시아 군사 엘리트와 마찬가지로 로즈 베스트 벤 스키는 일본인을 노골적인 의무로 생각했으며, 일본의 양적 우월성과 우연한 우연에 의한 포트 아서의 패배를 생각했습니다. 블라디보스토크에 대대를 쏘지 못했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 7 월 2015 15 : 02
      +1
      인용문 : Laiza_sib
      나는 1 차 세계 대전에서 흑해 사람들의 행동에 대해 읽었습니다. 러시아-일본 전쟁의 실수를 고려하여 해군은 발사의 정확성과 속도, 타격의 효과에 특별한주의를 기울였습니다. 따라서 "Goeben"이 우리의 느리게 움직이는 낡은 편대를 만났을 때 이동 중에 몇 가지 눈에 띄는 타격을 받았을 때 "상"선의 독일군은 빨리 싸우려는 욕구를 잃었습니다.

      그건 그렇고, 흑해 함대는 매우 공개적인 예입니다. 함대에서 길고 열심히, 대대 및 장거리 사격이 연습되었습니다.
      그래서 뭐?
      첫 번째 전투에서 EBR의 소대 발사는 완전히 실패했습니다. 12 12 "에서 LKR을 쏘는 대신"Goeben "과"Eustathius "간의 결투가 나왔습니다. 그 결과"Goeben "이 한 명을 맞았습니다.
      두 번째 전투에서- "Eustathius"는 기동하고 명중하지 않습니다 (그러나 명중도받지 않음). 그러나 두 번째 열인 "Zlatoust"는 다각형 상태에 있으며 누락됩니다. 음, "Panteleimon"은 제 시간에 도착하여 100 kbt로 "황금"히트를 달성했습니다. 그리고 그 후야 전투 23 분에 "고 에벤"에서 2 개의 안타가 더 나왔습니다.
      1. 밴슨
        2 7 월 2015 15 : 22
        0
        인용구 : Alexey RA
        결과는 괴벤에게 한 번의 타격입니다.

        가장 검증 된 데이터에 따르면 4 가지.
        인용구 : Alexey RA
        "Panteleimon"이 제 시간에 도착하여 100 kbt로 "황금"히트를 달성 한 것이 좋습니다.

        100 개의 케이블을 사용하는 데 동의합니다. 이것은 오래된 OMS를 사용하는 "전함"등급의 오래된 전함에 적합합니다. 분명히 1MP의 흑해 함대는 RYAV의 BF 및 태평양 함대보다 훨씬 더 잘 발사되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 7 월 2015 15 : 46
          +1
          제품 견적 : Banson
          가장 검증 된 데이터에 따르면 4 가지.

          흠 ... 독일인이 하나를 제공합니다. 우리는 이미 14입니다. 웃음
          제품 견적 : Banson
          100 개의 케이블을 사용하는 데 동의하십시오. 구식 FCS를 사용하는 "전함"등급의 구식 전함에게는 나쁘지 않습니다.

          그래서 이것은 "Panteleimon"입니다. 실제로 7 년 연속 다양한 사격 및 사격 통제 방법을 실습해온 훈련 및 포병 함이다. Panteleimon에서 동일한 츠 시마 사후 발사대가 확인되었습니다.
  16. kvs207
    kvs207 2 7 월 2015 09 : 54
    +1
    감정적으로 논쟁의 여지가 있지만 흥미 롭습니다. 사실, 아무도 문서에 의존하여 진실을 알 수 없습니다.
  17. 델타
    델타 2 7 월 2015 10 : 00
    +9
    Benson, 단점에 놀라지 않도록 적어도 상대방의 이름을 혼동하지 않도록 노력하십시오. 선반에있는 기사를 분해하지 않기 위해 한 점만 주목할 것입니다. 지휘관이 "Suvorov"에서 탈출 했습니까? 그리고 지휘관은 기함과 함께 죽어야합니까? 그 당시 "Suvorov"는 이미 견딜 수 없었고 그러한 상황에 처한 해군 사령관은 깃발을 다른 배로 옮길 것입니다. 그건 그렇고, Kolobov는 심한 머리 상처로 Rozhestvensky의 행동을 정당화합니다. 이 사실을 무시했거나 Andrey의 기사에서 눈치 채지 못 했으므로 그의 작업에 대한 태도가 적절합니다. 어떻게 든 나는 Kolobov의 기사에서 Rozhdestvensky의 행동을 희게하는 것을 알지 못했습니다. Rozhdestvensky는 그 시스템의 일부였으며 아무도 그를 정당화하지 않을 것입니다. 그러나 우리가 정치와 이데올로기를 교정하고 있기 때문에 노비 코프의 말을 무심코 반복하는 것도 어리석은 일입니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 2 7 월 2015 19 : 22
      +1
      인용구 : 델타
      사령관은 주력으로 죽어야합니까?

      모두가 용감한 죽음으로 죽는 것이 좋습니다 .. 적어도 그들은 hara-kiri를 만들었습니다 .. 그런데 왜 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃은 후 일본의 모든 제독과 지도자들이 모든 hara-kiri를 만들지 않았습니까?
  18. 울란
    울란 2 7 월 2015 10 : 44
    +6
    이 기사는 의심 할 여지없이 흥미롭고 주목할만한 가치가 있으며, Andrei Kolobov의 기사도 모두 기사를 읽고 자신의 결론을 비교하고 이끌어 낼 수 있습니다.
    물론 나는 주장이 진술 된 사실이 아니라 표현 방식에 관한 것이라는 점에 동의합니다. 의심 할 여지없이 더 정확해야합니다.
    개인적으로, 나는 전문가가 아닌 아마추어이지만 오랫동안 주제에 관심을 보였으며 Novikov-Priboy, Semenov, Kostenko가 아마 12-13 년, 즉 67-68 년에 같은 책을 읽었습니다. 주제와 그들의 아이디어 중 일부가 개발되었습니다.
    물론, 모든 어려움을 감안할 때 분대가 그렇게 먼 거리로 향한 캠페인은 러시아 함대의 성취였습니다.
    포트 아서 (Port Arthur)의 몰락과 제 1 태평양 대대 사망 후, 제 2 태평양 대대 부대만으로 로제스트벤스키에 할당 된 임무는 일본 함대를 물리 치고 바다에서 패권을 장악하는 것이 명백한 모험으로 바뀌 었음이 분명합니다. 좋은 방법으로, 전대는 다시 보내져 순항 전쟁을 벌여 블라디보스토크 순양함의 분리를 강화하거나 다른 결정을 내릴 필요가있었습니다. 토고의 주요 세력을 만날 확률이 XNUMX % 인 획기적인 시도는 실수였습니다.
    주 하나님의 기회와 크리스마스의 천재성을 기대하지 않아도되었습니다.
    전대의 속도에 대해서는 전함의 무능력에 의해 결정되었다. 전함이 더 큰 움직임을 만들 수 없다는 것이 아니라, 그것은 전대가 남아있는 함대를 지휘 한 후 같은 네보가 토프에 의해 반박 된 것이 아니라, 전대와 함께 간 수송선의 과정에 의해 돌파했다. 13-14 매듭은 일본인의 임무를 크게 복잡하게 만듭니다.
    과부하도 마찬가지입니다. 과부하가 있었고 Rozhestvensky는 어떻게 든 그것을 줄이기 위해 아무것도하지 않았습니다. 이것이 어떻게 할 수 있는지는 분명히 불충분했지만 오렐에서 수행 된 활동으로 보여졌습니다.
    일반적으로 이것과 그 저자는 의심 할 여지없이 플러스입니다. 좋은 생각입니다. 그리고 여기에 쓰시마의 미스터리가 이제 그것들을 위해 해결되었다고 주장한 사람들과는 달리, 내가 말한 것을 반복 할 것입니다. 우리는 아직 잘 모른다고 생각하며이 주제에 관한 모든 출판물은 항상 개인적으로 관심을 가질 것입니다. 나는 기사를 계속 기대합니다.
  19. okroshka79
    okroshka79 2 7 월 2015 10 : 47
    +7
    내가 VVMU (P.S. Nakhimov ChVVMU)에서 공부했을 때 해군 예술사 과정의 교사들은 우리가 Novikov-Priboy의 "Tsushima"를 CATEGORALLY (나와 많은 반 친구들이이 책을 읽었음에도 불구하고) 읽지 못하도록 금지했습니다. 이글에 대한 불신임으로 사실상 추방 된 병참 장 지휘관은 단순히 쓰시마 전투를 객관적으로 분석 할 수 없었습니다. 역사는 가정적인 분위기를 알지 못합니다. 그리고 Chelyabinsk의 Andrei 시리즈 기사의 저자는 전투를 위해 ZP Rozhdestvensky 제독이 내린 결정을 자유롭게 설명했습니다. 이 버전의 저자가 우리의 제독이나 해군 사관학교의 교사가 아닌 2TOE 사령관의 자리에있는 것처럼 전투 수행의 객관적이고 유능한 버전을 읽을만큼 운이 좋았던 적이 없었습니다. 누군가가 그에게 알려진 그러한 출처를 제안하면 매우 감사하겠습니다. 그건 그렇고, "쓰시마 전투의 상황을 명확히하기위한 조사위원회의 결론"(1917)에서 누군가 읽었다면 ZP Rozhestvensky 부장에 대한 주장은 그리 많지 않습니다. 극동으로의 전환을위한 선박 준비, 선박 승무원의 적절한 인력 배치, 현대 장비 장비, 장교의 불충분 한 전술 훈련 등, 기함이 심각한 손상을 입은 상태에서 병력을 통제하는 데 충분한 끈기를 보여주지 않았습니다. 그리고 배가 페인트 붓에 공 페인트 통을 들고있는 것처럼 배 그림의 검은 색조차도 회상되었습니다. 물론 가정적인 분위기 없이는 아닙니다. 그러나 그럼에도 불구하고위원회는 우선 바다에서 그러한 전쟁을 수행 할 국가의 준비가 부족함을 인식했습니다. 이것이 2TOE 패배의 주된 이유라고 생각합니다.
    1. Serg65
      Serg65 2 7 월 2015 13 : 17
      +6
      제품 견적 : okroshka79
      그럼에도 불구하고위원회는 무엇보다도 바다에서 유사한 전쟁을 수행 할 준비가되지 않은 국가를 인정했다. 즉, 제 의견으로는 2TOE의 패배의 주된 이유입니다.

      여기서 나는 전쟁에 앞장서 서 승리가 절대적으로 위대하다는 것에 절대 동의합니다!
  20. 밴슨
    2 7 월 2015 10 : 50
    -1
    제품 견적 : okroshka79
    그리고 배들의 검은 색조차도 마치 배들처럼 기억되고있었습니다.

    획기적인 계획이 야간에 계획 되었더라도 황색 파이프가 아니라면 블랙은 여전히 ​​설명 될 수 있습니다. 노란색 파이프가있는 검은 색 몸체 ... 강하다.
    1. 걷기
      걷기 2 7 월 2015 14 : 00
      +2
      이것은 발트 해에있는 러시아 함대의 선박의 표준 그림이었습니다.
  21. Stas57
    Stas57 2 7 월 2015 10 : 51
    +1
    하지만 나는 더하기, 왜? 나는 주제가 0이라는 예약을 하겠지만, ....
    -저자는 "samdurak"스타일로 srach를 만들지 않는 힘을 발견하고 "foshizm은 통과하지 않을 것이다"라고 쓰지 않았지만 자신의 의견을 제시하려고 노력했습니다. 이것은 칭찬 할 만합니다.
    이것은 Topwara-calm 토론의 수준입니다.
    모두 플러스
    진실? 그녀는 하나의 시리즈에서, 어딘가에 ....
  22. 아 다카
    아 다카 2 7 월 2015 10 : 55
    +3
    일반적으로 Kolobov는 자신의 기사에서 ZPR의 무능한 명령을 물리 치는 주된 이유를 언급하지 않았지만 영웅이 쓰시마로 수영 할 수 있었고 매우 동일한 Nebogatov가 훨씬 더 짧은 선박을 만들었 기 때문에 훌륭한 주최자를 조각했습니다. 나는 GMC의 수장 인 ZPR의 훌륭한 주최자가 함대를 배치하고 분산시키는 것부터 시작하여 포탄의 수로 끝나는 전쟁을 준비하는 데 완전히 실패했다는 사실에 대해 침묵 할 것입니다.
  23. andrew42
    andrew42 2 7 월 2015 11 : 02
    +7
    "하지만 동의하지 않아요!"누구와? 엥겔스와 카우츠키? "네, 둘 다!" 나는 모든 기사를주의 깊게 읽었다. 이 "요인"의 무게를 고려하지 않고 최소한 어떤 의미도 가질 수있는 요인으로 쌓여 있습니다. 그리고 사실, 패배의 주된 이유 2. 첫 번째 이유-주 구경의 포탄이 없습니다. 전함 전투는 요트 경주가 아닙니다. 작은 속도 이점이라도 이빨없는 상대를 구할 수는 없습니다. 손상되어 떠나지 않습니다. 그들이 말했듯이 이것은 완전한 패배를위한 "필수 조건"입니다. 두 번째 이유 또는 "충분한 상태"는 Rozhdestvensky가 위험을 감수하지 않기 때문입니다. 제독은 블라디보스톡으로 함대를 이끌고 토고에 집착하고 대부분의 비행대가 죽는 대가를 치르더라도 일본인에게 가능한 최대의 손실을 입히는 대신 어리석게도 블라디보스토크로 이동했습니다. "총알은 덤불에서 겁쟁이를 찾을 것입니다." Rozhdestvensky는 기꺼이 또는 무의식적으로 배의 지휘관을 "반 겁쟁이"형식으로 지정했습니다. 그들은 빠져 나가고 싶어하고 적을 익사시키지 않습니다. 속도로 패배했을 때 명백한 어리 석음. 전투가 시작될 때의 이러한 태도는 모든 후속 조치를 결정했습니다. 이와 관련하여 Benson은 속도에 대해 옳습니다. 제독은 닭 암탉처럼 균일 한 순서로 느리지 만 확실하지만 대부분은 통과 할 것입니다. 그러나 그것이 Benson이 옳은 유일한 것입니다. 나머지는 특히 쉘 문제에 대해 맹세합니다. 그래서 저는 객관적이고 주관적인 두 가지 주요 이유를 공식화했습니다. 나머지 요인은 위에서 언급 한 2 개와 비교하여 매우 낮은 비중을 가지고 있습니다. 이 중 속도 부족이 이유 # 2의 절반을 "무게"합니다 (속도 부족은 화재 및 기동으로 보상 할 수 있음). 나머지-입증되지 않은 "과부하", 사수 훈련 부족, 멍청한 광경은 접시에 양질의 거친 밀가루를 바르는 대상입니다. 그래서, 두 가지 이유-포탄과 "쏘고 탈출"하는 프로그래밍. Rozhdestvensky가 빠진 주요 함정 : 그는 새로운 머리 전함이 일본군을 치면 토고의 공격 군 대부분이 전투에서 철수하고 머리 뒤에서 철수하고 나머지는 지나가고 화난 적을 공격하기를 바랐습니다. 누군가는 일본 순양함에 의해 잘려나가는 시간에 맞지 않을 것이지만 이것은 셀라 비입니다. 그러나 실제로 헤드 전함의 화재의 결과는 아니었고 전체 "Rozhdestvensky 계획"이 걸린 짚이 무너 졌다는 것이 밝혀졌습니다. 구타가 시작되었습니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 2 7 월 2015 17 : 20
      +2
      제품 견적 : andrew42
      Rozhdestvensky가 빠진 주요 함정 : 그는 새로운 헤드 전함이 일본군을 이빨로 치면 토고의 공격 군 대부분이 전투에서 철수 한 다음 헤드 병력 뒤에서 철수하고 나머지는 지나가고 화난 적을 공격하기를 바랐습니다. 누군가는 일본 순양함에 의해 잘려나가는 시간에 맞지 않을 것입니다. 그러나 이것은 셀라 비입니다. 그러나 실제로 헤드 전함의 화재 결과는 아니었고 "Rozhdestvensky 계획"전체가 매달려 있던 짚이 무너졌습니다. 구타가 시작되었습니다.

      여기! 나는 이것에 절대적으로 동의합니다. Mikaza 전투가 끝나면 5! 무거운 껍질 및 14 매체. 조개 껍질의 정상적인 품질 하에서는 일시적으로 일본 기함을 돌릴만큼 충분했을 것입니다 만, 토고는 아마도 러시아 전함의 머리를 감추지 못했을 것입니다. 그것은 우리의 포수에게는 커다란 도덕적 요인이었을뿐만 아니라 화재의 밀도가 감소했습니다 우리 배들에. 정상적인 발사체의 경우, 일본 함선에 가한 피해는 비교할 수 없을 정도로 커지고, 발사 정확도가 감소하여 러시아 함대의 승리가 아니라면 해협을 통과 할 가능성이 있습니다. 그래서 - 본질적으로 블랭크를 쏘지 만, 비록 우리가 우리의 배와 세계 최고의 포수들에게 훌륭한 광경을 가지고 있었다고해도, 그들을 구해 내지 못했을 것입니다. 실제로 그 시대의 전함을 공란으로 빠뜨리는 것은 불가능합니다.
  24. 베니 아민
    베니 아민 2 7 월 2015 11 : 19
    -2
    그리고 나는 Banson에 동의합니다. Novikov-Surf를 다시 읽지 마십시오. 내 에디션 (이전 버전)에는 전체 전투 맵 레이아웃이 있습니다. 나는 Novikov의 결론에 동의합니다. Rozhdestvensky는 제국이 가장 좋아했기 때문에 2TOE의 패배가 그와 함께 사라졌습니다. 그는 심지어 황제에게 영웅으로 수여되었습니다.
  25. BMW
    BMW 2 7 월 2015 11 : 19
    0
    두 작가는 그들의 의견을 흥미로운 방식으로 표현합니다.
    그러나 어떻게 든 인적 요소가 배경으로 밀려납니다.
    제 생각에는 이것이 가장 중요한 것입니다. 결국, 당시 당시 최고 지휘관에는 적격의 유능한 군사 지도자가 몇 명 밖에 없었습니다. Cronyism은 누구에게도 좋지 않습니다. 이것은 기술이 항상 책임이있는 곳이지만, 뒷면에서 손이 자라고 이마에 소변이 있다는 사실은 옆으로 있습니다.
  26. 씨마 스터
    씨마 스터 2 7 월 2015 11 : 22
    0
    많은 토론을 할 수 있지만, 러일 전쟁에서 러시아 함대가 패배 한 이유는 분명하다고 생각합니다.
    1. 제독, 고위 임원은 기동 방법 (충돌, 정전 등)을 몰랐습니다. 일반적으로, 드문 예외를 제외하고 지휘부 직원은 그 게시물에 해당하지 않았습니다.
    2. 모든 수준의 포병은 총격 방법을 몰랐습니다 (평균적으로 당시 세계 함대에서 3 %, 쓰시마의 일본인-10 %, 러시아인-1 %). 그건 그렇고, "Varyag"는 그 모든 영웅적 태도로 인해 체물 포 전투에서 일본인을 전혀 손상시키지 않았습니다.
    3. 제독에서 선원에 이르기까지 모든 분야에서 주도권이 부족합니다. 어리석게도 학살에 갔다.
    4. 그런데, 러시아 함대의 이러한 모든 결함은 제 1 차 세계 대전에서 완전히 나타납니다.
    5. 제 생각에, 존중할 가치가있는 유일한 사람은 기계 팀의 직원입니다 (내 자신이 항해자라는 사실에도 불구하고). 그들은이 Kunstkamera 전체를 전장으로 가져올 수 있었고 전투에서 영웅적으로 죽었습니다.
  27. 작은 토성
    작은 토성 2 7 월 2015 11 : 39
    +3
    제품 견적 : Banson
    제품 견적 : Serg65
    y 체 슬라브, 제발 제발, 코블 로브는 썩은 차르즘을 희롱하려하지?

    그렇습니다.

    아니요, 모든 곳이 아닙니다. 더 정확하게-거의 없습니다. "차르주의를 희게하려는 콜로 보프의 시도"는 당신에게 너무나도 무리가 있습니다. 아무도 Rozhdestvensky를 어떤 식 으로든 정당화하지 않았습니다. 당신은 차라리 안드레이 콜로 보프 (당신이 우연히 세르게이라고 몇 번 불렀습니다 :)를 읽고 "결점"을 찾아보고 싶습니다. 노비 코프-프리 보이를 더주의 깊게 다시 읽는 것이 좋을 것입니다. 그는 오랫동안 두 사람을 위해 모든 것을 썼습니다.
    1. Serg65
      Serg65 2 7 월 2015 13 : 22
      +4
      인용구 : Little Saturn
      Rozhdestvensky 아무도 아무것도 정당화하지 않았다. 신중하게 Andrei Kolobov를 읽으시겠습니까?

      단지 Banson을 위해, 성 Rozhestvensky는 황소를위한 빨간 넝마와 같다 (Banson는 단지 비교이고, 불쾌감을주는 욕망이 아니다)
  28. 작은 토성
    작은 토성 2 7 월 2015 12 : 31
    +1
    제품 견적 : Weniamin
    그리고 나는 Banson에 동의합니다. Novikov-Surf를 다시 읽지 마십시오. 내 에디션 (이전 버전)에는 전체 전투 맵 레이아웃이 있습니다. 나는 Novikov의 결론에 동의합니다. Rozhdestvensky는 제국이 가장 좋아했기 때문에 2TOE의 패배가 그와 함께 사라졌습니다. 그는 심지어 황제에게 영웅으로 수여되었습니다.

    Kolobov의 기사를 읽었습니까? 그리고이 기사? 사람들은 거의 똑같고, 심지어 인과 관계에 대해서도 글을 씁니다. 결론은 다소 비슷하지만 누군가는 "신화의 폭로를 폭로하기")))를 원했습니다. 나는 또한 Novikov-Priboy를 읽었습니다. 나는 특히 거기에서 제기 된 한 가지 질문이 마음에 들었다 : 어떤 h .. Rozhdestvensky가 일반적으로 쓰시마를 통해 비행대를 이끌 었는지! 태평양은 그에게 충분하지 않습니까? 그리고 나는 그와 근본적으로 동의합니다.
    1. 베니 아민
      베니 아민 3 7 월 2015 09 : 14
      0
      기사를 읽습니다. 그러나 당신은 그들의 차이점을 발견하지 못했습니다. 그리고 쓰시마 해협을 통과하는 길은 Rozhdestvensky가 찾은 블라디보스토크까지의 짧은 길입니다.
  29. 키그
    키그 2 7 월 2015 12 : 32
    +1
    과학으로서의 역사는 각 개인 역사가가 동일한 사실과는 완전히 다른 결론을 도출 할 수 있다는 점에서 흥미 롭습니다. 이것은 각 개인 역사가가 자신의 결론을 확인하는 사실을 선택할 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그리고 그들은 (역사) 절대적으로 그들의 이름에 서명 할 필요가 없습니다. 시민 저자 Bason의 기사 예에서 볼 수있는 것
  30. 댄 슬라브
    댄 슬라브 2 7 월 2015 12 : 37
    0
    관심있는 기사를 읽었습니다. 나는 표시된 사이트에 즐겁게 갔다.
    쓰시마 지사를 개설 했습니까?
    저자는 더 많은 믿음을 가진 사람들을 찾으려고합니까?
    그렇습니다. 과거를 반환하지 마십시오.
    그렇지 않을 수 있습니까? 그것은 수!
    그래서 뭐?
  31. 아스 뎀
    아스 뎀 2 7 월 2015 13 : 09
    +1
    제 생각에 패배의 주된 이유는 나쁜 포탄이나 기함의 잘못된 결정이 아니라 잘못된 전쟁 전략에 있습니다. 전쟁에서 승리하기 위해 "일반 전투"를 제공하려는 욕망과 지휘관의 우유부단 한 결정 때문입니다. 힘의 평등과 일본의 해상 및 해상 수송에 대한 강한 의존으로 인해 적극적인 순항 전쟁을 사용하는 것이 더 효과적 일 것입니다. 보조 순양함이 성공했다면이를위한 함선의 적극적인 참여는 더 큰 결과를 가져올 것입니다.
    1. 밴슨
      2 7 월 2015 13 : 19
      0
      일본과 순항 전을 벌이려면 우리 순양함은 적어도 그곳에서 항해를해야했습니다. 그리고 "Thunderbolt"와 함께 "러시아"는 어떻게 든 본격적인 순항 전쟁에 충분하지 않습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 7 월 2015 15 : 07
        +2
        제품 견적 : Banson
        일본과 순항 전을 벌이려면 우리 순양함은 적어도 그곳에서 항해를해야했습니다. 그리고 "Thunderbolt"와 함께 "러시아"는 어떻게 든 본격적인 순항 전쟁에 충분하지 않습니다.

        흠 ... Vladik에서 "Thunderbolt"가있는 "Russia"외에도 "Rurik"(죽기 전), "Bogatyr"(성공적으로 돌에 심음) 및 Dobroflot VSKR도있었습니다.

        일본과의 순항 전쟁을하기 위해, 원칙적으로, 충분한 현금이 있었지만 정상적인 기초 조건에서만 가능했습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 2 7 월 2015 17 : 59
          0
          기초를 두는 것 외에도 적절한 명령이 필요합니다.
        2. 울란
          울란 2 7 월 2015 18 : 48
          +1
          포트 아서에서 크레 셔를 옮길 수 있었는데, 그곳에서 함정에 빠졌습니다. 같은 "Askold", "Novik", "Boyarin", "Bayan", "Varyag". 무역 암살 순양함 두 대대가 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있습니다.
          독일인들이 블라디보스토크 순양함의 활동을 면밀히 연구했으며, 대부분의 경우, 그들의 공격자들의 전술은 거기에서 이끌어 왔습니다.
          또 다른 것은 블라디보스토크의 기지가 그러한 목적을 위해 미리 준비되어 있어야한다는 것입니다.
          그것이 그들이 여기서 이야기 한 것입니다-승리는 전쟁 전에 만들어졌습니다.
          1. 아스 뎀
            아스 뎀 2 7 월 2015 23 : 30
            +1
            포트 아서에서 크레 셔를 옮길 수 있었는데, 그곳에서 함정에 빠졌습니다. 같은 "Askold", "Novik", "Boyarin", "Bayan", "Varyag". 무역 암살 순양함 두 대대가 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있습니다.

            그리고이 "Peresvet"급 순양함 전함 외에도 영국과의 무역 전쟁을 계획했습니다. 예, 홍해에는 이미 A.A. Virenius 후방 제독이 분리되었습니다. 전함 Oslyabya, 순양함 Aurora, Dmitry Donskoy, Almaz; 구축함 "Fast", "Flawless", "Shiny", "Bouncy", "Exuberant", "Bravy"및 "Bedovy"; 소형 구축함 XNUMX 척 자발적 함대 "Smolensk", "Orel", "Saratov"의 증기선. 이것은 더 이상 편대가 아니라 순수한 순항 편대입니다!
            제 1 차 세계 대전의 시작을 기억할 수 있습니다. 폰 스피의 순항 중대가 더 강력한 선박에 의해 죽고 총에 맞았으며 (포클랜드는 쓰시마와 비슷해졌습니다), 엠덴은 죽었지 만 인도-말레이 지역을 잘 흔들 었습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 3 7 월 2015 09 : 42
            0
            따옴표 : 울란
            포트 아서에서 크레 셔를 옮길 수 있었는데, 그곳에서 함정에 빠졌습니다. 같은 "Askold", "Novik", "Boyarin", "Bayan", "Varyag". 무역 암살 순양함 두 대대가 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있습니다.

            Askold와 Varyag-동의합니다.
            Bayan-범위가 작습니다.
            Boyarin과 함께하는 Novik-MM으로부터 보호하기 위해 EDB에 보관하는 것이 좋습니다.

            블라디 크에는 또 다른 문제가 있습니다-겨울에는 항구가 얼어 붙습니다.
  32. 타타르어 174
    타타르어 174 2 7 월 2015 13 : 15
    +4
    저자, 당신의 문제는 무엇입니까? 다른 사람들이 자신의 버전에 대해 말하려고하는 이유는 무엇입니까? Novikov-Priboy도 무엇에 대해 아무것도 모르고 썼을까요? 그건 그렇고, Novikov-Priboy는 영국의 항구에서 러시아 비행대가 나쁜 석탄을 판매하여 심하게 타서 배가 보일러에 큰 문제를 겪었다 고 주장했습니다. 당신은 또한 "그리고 나쁜 석탄을 가진 다른 찌꺼기"라고 썼는데, 이것이 "찌꺼기"라는 생각을 어디서 얻었습니까? 나는 당신의 버전을 읽었습니다. 작업에 감사드립니다.
  33. RPG_
    RPG_ 2 7 월 2015 13 : 17
    +3
    약 400 개의 포탄과 정확성. 400은 이론적 인 계산이며 실제 발사 속도이며, 따라서 전투의 현실은 완전히 다른 문제입니다. 25 점 중 400 타점은 6,25 %로, 전투의 처음 15 분 동안 이론상 최소값입니다. 그리고 나는 이것들이 꽤 좋은 숫자라고 생각합니다. Kolobov가 쓴 것처럼, 러시아 코만도는이 전쟁에서 다른 모든 사람들보다이 전투에서 더 잘 해고되었습니다.
    물론 과부하에 대해서는 말도 안됩니다. 배나 배에 실제로 필요한 물건을 버리면 미리 파쇄 될 것이라는 사실을 미리 알고있는 경우에만 의미가 있습니다. 그리고 배에는 나무가 충분했습니다 (모든 갑판은 나무이며 이것은 우리 배의 단점 중 하나입니다).
    그러나 선박 속도에 대한 질문은 상당히 공정하고 개방적입니다. 차가 여전히 새롭고 생생하다는 사실을 감안할 때. 또한, 완전한 점검없이 세계 절반을 돌았습니다. 우리는 어떤 상태에서 자동차를 알지 못하며 알지 못할 것입니다. 결과적으로 여기에는 두 가지 버전이 있으며, 두 가지 버전이 있습니다.
    1) 비행 중대가 더 빨리 움직일 수 없다는 진술이 있기 때문에 Rozhestvensky는 그러한 전투 전술을 선택했습니다 (그들은 그것을 할 수있는 모든 권리가있었습니다)
    2) 배는 속도가 빠르면서 일본 함대보다 열등하지 않을 수 있었고 제독은 잘못된 전투 전술을 선택했습니다. 그리고 파열이 있었다.
    이제 우리는 편대의 최대 속도를 증명할 수 없으므로 Rozhestvensky가 배의 상태에서 그러한 전술을 선택했는지 또는 오늘날 자신의 선택인지 여부는 거의 불가능합니다. 진실은 중간 어딘가에 있다고 생각합니다. 그리고 나는 "썩은 짜르 정권"을 판단하지 않을 것이며 하나님은 우리 모두를 심판하실 것입니다.
    1. 밴슨
      2 7 월 2015 13 : 36
      -1
      제품 견적 : RPG_
      Pro 400 쉘 및 정확성. 400는 이론적 인 계산이며 실질적인 전투 속도와 더 많은 전투 현실이 전적으로 다른 문제입니다. 25에서 400 히트는 전투의 첫 6,25 분에 대한 이론상 최소값 인 15 %입니다. 그리고 나는 이것이 꽤 좋은 숫자라고 생각합니다.

      조심스럽게 400 메인 발사체와 중간 구경 2000 발사체를 읽는 방법조차 모릅니다. 총 2400. 그리고 25 히트. 백분율을 세십시오 (할 수 있습니까?).
      제품 견적 : RPG_
      콜로 보프 (Kolobov)가 적었 듯이, 러시아 지휘관들은이 전쟁에서이 전투에서 다른 모든 것보다 더 잘 쐈다.

      친애하는. 러시아 해군 사령관 2TOE, 특히 해고 솔직히 나쁘다확인 된 사실. 전투 조건에서 촬영 항상 더 나쁜 객관적인 이유로 운동보다. 항상 더 나쁘다. 그가 운동 중에 깎고 목표물을 맞출 수 없었지만 전쟁에서 (그들이 당신을 쏘는 곳) "갑자기"정확성의 기적을 보여주기 시작했습니다. 이것은 일어나지 않는다.. 그것은 아니었고 앞으로도 없을 것입니다.
      제품 견적 : RPG_
      1) 비행 중대가 더 빨리 움직일 수 없다는 진술이 있기 때문에 Rozhestvensky는 그러한 전투 전술을 선택했습니다 (그들은 그것을 할 수있는 모든 권리가있었습니다)

      "주장"이란 무엇입니까? 시도하다 가속 해? 여기에서도 같은 말도 반복됩니다.
  34. 네이팜
    네이팜 2 7 월 2015 13 : 47
    0
    Plyusovan과 Kolobova 및 Banson의 흥미로운 기사는 개인이 될 필요가없는 토론이 있습니다. 우리는 계속 기대합니다
  35. 도교
    도교 2 7 월 2015 14 : 01
    +2
    흥미롭게 나온다. 책을 읽은 후 개인적으로 동료들이 원칙적으로 똑같은 말을한다는 강한 인상을 받았습니다.하지만 세부 사항에서 알다시피 악마는 "녹색입니다!" 열정이 끓어 오르고 모니터가 폭발합니다 ...
    똑같이, 더 차분해질 필요가 있습니다. "과거의 일들"과 아무도 우리를 과거로 던지지 않을 것이고 "Varyag the Winner"는 단지 책일뿐입니다.

    감정적 인 내용을 추상화하려고합시다.

    우리의 영원한 질문은 "누가 탓할 것인가"입니다. 글쎄요, 원칙적으로 "Chubais는 모든 것에 대한 책임이 있습니다." Z.R.의 관점에서 한 명의 동료 만이이 문제를 고려하고 있습니다. "하지 않았다"와 "그가 할 수 있었 을까"의 두 번째는 ...
    이 경우 원칙적으로 "미 발생 사건"을 고려하기 때문에 진실에 도달하는 것은 불가능하다.

    "일어날 수있는 일"이 아니라 일어난 일을 모두 똑같이 분석합시다.
    역사가 오랫동안 모든 장점에 따라 분배되었습니다.
  36. bbss
    bbss 2 7 월 2015 14 : 15
    +1
    일련의 기사와 의견을 읽는 것이 흥미로 웠습니다. 특히 전문가 의견.
  37. 밴슨
    2 7 월 2015 14 : 54
    -1
    재능있는 짜샤주의 제독 콜락에 관한 진실. 늙은 신자들은 좋아할 것입니다.
  38. 네이스트
    네이스트 2 7 월 2015 15 : 13
    +2
    3 센트를 넣겠습니다! 베어링을 만드십시오! 그리고 그것은 정확히 결정이었습니다 !!! 여기에서도 속도는 그렇게 중요하지 않습니다! 패배 선이 줄어들 기 때문에 선박은 덜 취약 해집니다! 1 분리가 명령에 의해 제약받지 않으면 침착하게 Yap 컬럼의 꼬리를 자르고 잘라낼 수 있습니다 ... DBK에 치명적일 것입니다 .... 글쎄, 그들이 어떻게 조작 해야할지 몰랐다는 사실은 나를위한 것이 아닙니다! 나는 2 대대의 융합이 더 낫다는 것에 동의하지만! 우리의 두 번째 대대는 ​​GK에서 유리했습니다! 그리고 덩어리와 갑옷의 면적에 관해서는, 그러나 아아, 그들은 그것을 사용하지 않았지만 그들은 할 수있었습니다 .... 보고서에 따르면, tsushima에서만 방탄 포탄을 사용하기 시작했습니다 ...보고에 따르면 러시아 EDB에는 단 한 번의 침투 만 기록되었습니다. 나머지는 연속적인 높은 폭발성 손상입니다. 즉, 갑옷 벨트가 파손되지 않았습니다! 좋아, 주력은 어뢰에 의해 익사했지만 알렉산더와 보로 디노는 익사 했습니까? Yay는 Oryol Iwami를 복원했을 때 과부하를 발견하지 못했습니다. 메타 센 트릭 높이는 정상이지만 슬래 바에서 러시아에서와 같이 낮은 총 갑판을 재분배했습니다. 첫 번째 대대 IMHO는 Yap에서 XNUMX BKR을 빼고 같은 함대와 싸웠지 만 더 많은 히트가 있었지만 Peresvet이나 Pobeda는 잃지 않았습니다! Poltava, Sevastopol .. Oslyabya 코 타입과 같은 성채 아르마딜로는 사료가 기갑되지 않습니다. 내 결론 !!! 쓰시마는 전술적으로 만 길을 잃었습니다 !!!!
    1. 벨 고로 데츠
      벨 고로 데츠 8 7 월 2015 15 : 46
      0
      쓰시마는 전술적으로 만졌다!

      전술적으로는 아닙니다.
      어떤 이유로 든 Rozhdestvensky가 주도권을 박탈 당했다는 것을 모두 잊어 버립니다. 그는 모든 계획을 해군과 조정해야 할 의무가있었습니다. 조정은 전신에 의해 수행되었다. 당시 국제 전신을 누가 소유했는지 상기시켜주십시오. 결과적으로 일본인은 러시아 사령부의 모든 계획을 알고 있었다.
      그. 장교의 관성, 승무원의 준비, 탄약의 불완전 성 및 기타 사항도 해양 회사의 전략적 손실에 추가되어야합니다.
      이러한 계획, 조직 및 관리로 발트를 떠날 때에도 2TOE가 파멸되었습니다.
      어딘가에 정보가 사라져서 (지금은 기억이 안납니다) 일본인은 처음에 인도양에서 러시아 전대를 가로 채려고 계획했습니다. 그리고 그들이 놓쳤지만 운영 정보 덕분에 그들은 심각한 힘을 쓰시마로 끌어 들였습니다.
  39. DP5A
    DP5A 2 7 월 2015 15 : 13
    +3
    오만한 어조, 유익한 억양, 때로는 단순히 모욕-나는 끝까지 읽지 못했습니다-사악한 기사. 전형적인 예는 과학 기사가 아니라 폐기입니다. 양심적 인 연구자들은 그러한 팜플렛으로 내려갈 수 없으며 과학의 사업가들은 항상 이런 식으로 행동합니다.
  40. 게으른
    게으른 2 7 월 2015 15 : 49
    +2
    수치스럽고 부끄럽지 않고 부끄러운 항복. 이것은 러시아 전체 함대의 거대한 흑점이며, 킹스턴을 개설하라는 명령을 내릴 수있는 부자가 아닌 크리스마스에 대한 변명의 여지가 없습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 2 7 월 2015 16 : 29
      +2
      네보가 토프의 동기를 읽었습니까? 배에 가라 앉은 후 물에서 진지하게 들어 올려 진 사람들을 포함하여 많은 상처가 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 킹스톤이 열리고 그들의 능력에 따라 탈출하라는 명령을 내릴 때 우리는 또 다른 천 명을 죽일 것입니다. 맹세 외에도, 부하의 지휘관에게는 도덕적 책임이 있습니다. 법정에있는 네보가 토프 (Negagatov)는 대단한 처벌을 받았다.
    2. Mik13
      Mik13 2 7 월 2015 21 : 45
      -1
      제품 견적 : 게으른
      수치스럽고 부끄럽지 않고 부끄러운 항복. 이것은 러시아 전체 함대의 거대한 흑점이며, 킹스턴을 개설하라는 명령을 내릴 수있는 부자가 아닌 크리스마스에 대한 변명의 여지가 없습니다.


      물론, 인터넷에서이 "거대한 검은 반점"으로 정신적으로 고통 받고있을 때 바닥이 불타 오르는 것을 이해합니다.

      제품 견적 : Mik13
      영웅으로 죽거나 항복 할 수있는 선택이있었습니다. 자신의 행동에 대한 평가에 관계없이 - 만화 장르의 구술 직원으로 명성을 얻지 않고 자신의 결정에 대한 불만을 표현하기 위해서는 자신이 불타는 전함에서 절망적 인 전투를 치른 후에야받을 것입니다.
  41. 알로 로프
    알로 로프 2 7 월 2015 16 : 33
    +1
    그 기술에 대한이 모든 100 년 주장은 가치가 없습니다. 사회가 이기고 싶지 않다면 러시아 군대는 승리 할 수없고 결코 이길 수 없다. 1904, 1915, 아프가니스탄, 체첸 사회에서 승리하기를 원하지 않았습니다. 그리고 두 번째 체첸에서. 그러므로 우리에게는 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
    당신은 주머니 전함에 대한 녹슨 물마루를 타고 명예로 죽을 수도 있고, 전체 함대를 죽이고 항복하고 깃발을 잡을 수도 있습니다. 그리고 그것은 사람들, 그리고 사회에서 승리하거나 부끄러워 합병하려는 사람들에 달려 있습니다. 후자의 경우에는 군대 나 비행 중대 만이 운명을 정하는 것이 아니라 모든 사회에 파견됩니다. 이것은 세기에서 세기로 확인됩니다.
    1. 네이스트
      네이스트 2 7 월 2015 16 : 42
      +1
      동의하지 않겠습니다! 처음에, PMV 러시아 사회가 대부분 권력을 둘러싼 REV와 애국심이 고조되었다는 REV가 맨 위에 나타났습니다. 그러나 전면의 수많은 실패와 전쟁과 관련한 불확실한 국내 정책은 사회의 전체 애국적인 분위기를 빠르게 무너 뜨렸다.
      1. 알로 로프
        알로 로프 2 7 월 2015 16 : 47
        +2
        RIAA 초기에도 특별한 상승세는 없었습니다. 1914에서 올해는 현재와 비슷한 가장 강한 애국적 광란이었습니다. 그러나 1915에 의해 모든 것이 바뀌 었습니다.
    2. 밴슨
      2 7 월 2015 16 : 45
      +1
      예, 그게 요점이 아닙니다. 일반 시민이 거의 이해하지 못하는 전쟁이 있지만 동시에 필요합니다. 요점은 러시아 사람들이 그렇게 배열되어 있지만 위대한 업적을 위해서는 모든 것이 집중되는 강력한 지도자가 필요하다는 것입니다. 그래서 2TOE에는 그런 리더가 없었습니다. 그리고 배를 학살 할 수있는 능력은 단 하나뿐이었습니다. 그러나 ITOE에서 그러한 지도자가 나타났습니다 ... 그의 이름은 Stepan Osipovich Makarov입니다. 그의 도착과 함께 모든 것이 어떻게 즉시 뒤틀리고 뒤집 히기 시작했는지 주목하십시오. 선원들이 기운을 낸 방법. 배가 효과적으로 싸우기 시작한 방법. 그러나 Makarov의 우연한 죽음은 ITOE의 미래 전망에 종지부를 찍었습니다. 나는 그가 군사 지도자로서의 그의 가치를 알고 있었고, 어리석은 화성 수레의 최고의 전통에서 "Petropavlovsk"의 다리에있는 심연에 자랑스럽게 뛰어 들지 않았다고 생각합니다. 어뢰, 지뢰, 그리고 활 1mm 포탑의 전체 포병 지하실의 탄약이 폭발하는 것이 너무나 강력해서 1 세의 제독은 기회가 없었습니다.
      1. 알로 로프
        알로 로프 2 7 월 2015 16 : 54
        +1
        전쟁에서 승리하기위한 한 지도자는 충분하지 않을 것입니다. 그리고 마카로바 한 대에 쿠로 팜 스킨이 12 개있는 경우, 그 문제는 일반적으로 쓰레기입니다. 그리고 그들의 사회가 강요하지 않기 때문에 리더가 없습니다. 결국 자신의 사회는 이기기를 원하지 않거나 /하지 않을 것입니다. 그러나 1917 리더가 등장한 바로 직후에 fuck, chew, incl. 군대.
        1. 고물
          고물 2 7 월 2015 19 : 35
          0
          제품 견적 : alovrov
          전쟁에서 이길 수있는 지도자는 한 명도 충분하지 않습니다.

          전쟁에서 승리하는 것 – 네,하지만 적어도 쓰시마에게지는 것은 아닙니다 (이기는 것은 아닙니다,지는 것이 아닙니다!).
      2. 네이스트
        네이스트 2 7 월 2015 16 : 58
        +2
        Banson에게, Makarov는 훌륭한 이론가이며, 실무자로서 아마도 훌륭한 어뢰 보트이지만 선형 힘의 운전자는 없을 것입니다. 민법 총의 최대 개수를 가진 기갑 상자에 대한 그의 이론은 무엇입니까! Fisher와 같은 거의 선형 순양함. 역사는 그것이 잘못되었다는 것을 보여주었습니다. 그리고 Makarov 외에, 우리는 좋은 제독을 가졌습니다. 다른 상황에서도 같은 네보가 토프가 생겼습니다. 아아, 국가 관리 시스템 자체의 위기가 있었는데, 그 결과 가장 높은 수준의 일반인이 제복을위한 행거로 바뀌 었습니다.
    3. andrew42
      andrew42 2 7 월 2015 16 : 48
      +2
      "러시아 군대는 이길 수없고 사회가 승리를 원하지 않는다면 결코 이길 수 없습니다." -수많은 러시아-터키 전쟁과 그 결과가 당신의 결론과 모순됩니다. 피터의 승리와 스웨덴과의 전쟁도 그와 모순된다. 사람들은 Ingermanland를 정복하고 싶었습니까? -나를 웃게 만들지 마세요. 그리고 여기에 반대 상황이 있습니다. 1 년 1914 월 XNUMX 일 이후 대중의 열광이 그 결과를 상기 시키십니까? 전쟁, 장비 및 지휘의 기술은 사회 분위기로 보상 될 수 없습니다. 그렇지 않으면 당파가 모든 전쟁에서 승리했을 것입니다.
      1. 알로 로프
        알로 로프 2 7 월 2015 16 : 58
        0
        사실, 러시아 - 터키 전쟁은 그 해의 1914보다 더 악화되지 않는 애국심을 동반했다. 그들은 불가리아 인이 아니라 FAITH를 옹호했다. 그리고 1915이 아니라 1914에 대해 썼습니다. 그리고 피터 대왕 시대에 당신을 혼란스럽게 만들었습니까? 팁은 확실하게 싸우고 이기고 싶었습니다.
    4. Dart2027
      Dart2027 2 7 월 2015 17 : 39
      0
      제품 견적 : alovrov
      사회가 승리를 원하지 않는다면 러시아 군대는 이길 수 없으며 결코 이길 수 없다.

      당신은 사회와 사람들의 적이라고 불리는 사람들을 혼동합니다.
    5. 고물
      고물 2 7 월 2015 19 : 33
      +1
      제품 견적 : alovrov
      첫 체첸 사회에서 승리를 원하지 않았다

      사실이 아니었지만, 원했지만, 장군과 정부는 여전히 전쟁에서 손을 따뜻하게하기에 충분하지 않습니다.
  42. 작은 토성
    작은 토성 2 7 월 2015 16 : 53
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Banson
    일본과 순항 전을 벌이려면 우리 순양함은 적어도 그곳에서 항해를해야했습니다. 그리고 "Thunderbolt"와 함께 "러시아"는 어떻게 든 본격적인 순항 전쟁에 충분하지 않습니다.

    흠 ... Vladik에서 "Thunderbolt"가있는 "Russia"외에도 "Rurik"(죽기 전), "Bogatyr"(성공적으로 돌에 심음) 및 Dobroflot VSKR도있었습니다.

    일본과의 순항 전쟁을하기 위해, 원칙적으로, 충분한 현금이 있었지만 정상적인 기초 조건에서만 가능했습니다.

    이것이 "일반적인 기본 조건에서"입니다. 당시 태평양 함대 순항 전쟁을 위해 러시아는 그러한 조건이 없었습니다. 적합한 순양함의 수는 아직 적지 만 기지의 가용성도 문제가되지 않습니다. 일본인의 주요 해상 통신은 섬에서 남쪽으로 이동합니다. 이것은 본질적으로 적대적인 해역에서 인도 차이나의 위도 어딘가에서 섬의 ​​남쪽으로 "순항"해야한다는 것을 의미합니다. 영국군은 프랑스 군과 함께 인도네시아, 동남아시아 및 중국의 항구 입구를 즉시 차단하여 우리 군함이 통제 할 수 있도록했습니다. 편대가 한 번 지나갈 때와 순항 전쟁이 시작될 때와 완전히 다릅니다. 그리고 보급품없는 전쟁은 무엇입니까? 상대적으로 작지만 빠른 경순양함의 파워 리저브는 작습니다. 과부하는 안되지만 빨리 가고 많은 연료를 소모합니다. 그래서 우리는 유조선이 필요하고 우리는 태평양 함대에서 충분히 가지고 있었습니까? 물론 나는 선원이 아니고 틀릴 수도 있지만,이 모험에서 아무것도 오지 않을 것 같다. "크루즈"가 좋았던 것은 영국인뿐이었습니다. 그들은 어느 항구 에나 와서 보급품을 보충 할 수있었습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 2 7 월 2015 18 : 08
      +1
      사실 RIF 순양함은 순항 전쟁의 개념에 따라 정확하게 제작되었으며, 그 자체로 긴 자율성을 의미합니다. 그건 그렇고, 그들은 그 운영 극장에 이상적으로 적합했습니다. 그러나 그들은 매우 주저하고 평범하게 사용되었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 7 월 2015 18 : 25
        +2
        제품 견적 : Nehist
        그러나 그들은 매우 주저하고 평범하게 사용되었습니다.

        나는 우유부단 한 이유 중 하나 이상을 말할 수있다 : 정상적인 수리 가능성이 없다는 것이다. 중등도의 손상 및 BrKR은 오랫동안 수리됩니다. 또한 BrKR을 수리하려면 먼저 거기에 등록 된 "Bogatyr"를 부두에서 퇴거시켜야합니다. 미소

        또한 BrKR의 행동은 일본의 동해안에서 일하기 위해서는 일본이 통제하는 해협을 돌파해야한다는 사실에 의해 제한되었습니다. 그리고 한일 커뮤니케이션을하는 동안보다 빠르고 잘 준비된 BrKR Kamimura를 만날 수있는 좋은 기회가있었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 2 7 월 2015 18 : 39
          +1
          일본인의 Brk는 우리와 같은 속도를 가졌지 만 자율성은 적어서 따라 잡을 수 없었습니다. 이러한 행동은 하나의 TOE가 존재하는 한 의미가있다. 그녀의 죽음 이후, 순항은 그 의미를 잃었습니다. 그건 그렇고, WWI의 독일인들은 성공적으로 순항했으며 인도 또는 태평양에 영구 기지가 없었습니다.
  43. RPG_
    RPG_ 2 7 월 2015 17 : 38
    +4
    제품 견적 : Banson
    조심스럽게 400 메인 발사체와 중간 구경 2000 발사체를 읽는 방법조차 모릅니다. 총 2400. 그리고 25 히트. 백분율을 세십시오 (할 수 있습니까?).
    어쨌든 이것은 이론 일뿐입니다. 그리고 실제로 그들이 얼마나 많이 슛을했는지는 알려져 있지 않습니다. 이론에 따르면 도시는 오랫동안 달에 세워 져야하지만 실제로는 그런 것이 없습니다.
    제품 견적 : Banson

    친애하는. 러시아 해군 사령관 2TOE, 특히 해고 솔직히 나쁘다확인 된 사실. 전투 조건에서 촬영 항상 더 나쁜 객관적인 이유로 운동보다. 항상 더 나쁘다. 그가 운동 중에 깎고 목표물을 맞출 수 없었지만 전쟁에서 (그들이 당신을 쏘는 곳) "갑자기"정확성의 기적을 보여주기 시작했습니다. 이것은 일어나지 않는다.. 그것은 아니었고 앞으로도 없을 것입니다.
    그들이 정확하게 촬영하지 않는다는 생각을 어디서 얻었습니까? 그의 용감한 모험에 대한 회고록을 쓴 일부 "남작 뮌 하우젠"의 노트에서? 2TOE 총격 사건에 대한 기록, 기록 또는 보고서 사본이 없다면 귀하의 진술은 단지 미친 사람의 메모입니다.
    제품 견적 : Banson

    "주장"이란 무엇입니까? 시도하다 가속 해? 여기에서도 같은 말도 반복됩니다.
    일반적으로 그들은 모든 소금을 시도하지 않았습니다. 우리는이 전투에서 각 EDB가 어떤 속도를 낼 수 있는지 확실하게 알 수 없습니다. 그리고 1910-1914 년에 같은 유형의 EDB에 대한 측정 된 마일을 따라 진행되는 시험과 실행은 우리에게 도움이되지 않습니다.
    내가 이미 말했듯이, 나의 입장은 당신이나 Kolobov의 입장과 일치하지 않습니다. IMHO 9 매듭은 너무 느리고 속도는 우리가 전투에 우리 자신을 던지지 않기 때문에 호송 (트랜스 포트)으로 인해 선택되었을 가능성이 높습니다. 노트 11-13 EDB 라인은보다 적극적이고 능동적 인 사령관과 함께보다 적극적이고 능숙하게 발행하고 행동 할 수 있습니다.
    그리고 Kolobov가 최고의 진실이라고 주장하지 않는다면, 증거 기반 머랭으로 입에서 거품이 XNUMX이 아닌 약간의 넌센스를 증명할 수 있습니다. 목격자 계정 (동시에 서로 모순됨)을 언급하는 IMHO는 최선의 생각이 아닙니다.
    변호사와 방어선에 관한 진주는 폭탄을 넘어서서 오랫동안 웃고있었습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 2 7 월 2015 18 : 22
      0
      13-14 매듭 전체, 그리고 러시아 코스의 교차로에서 토고에서 턴어라운드의 시작 부분에 루프가 아닙니다. 베어링을 재구성하여 적용 범위를 다루는 것은 아주 사소한 일입니다. 문제는 9 노드에서 재 구축 할 때 NE로가는 평행 기둥이 남동쪽으로 만 뻗을 수 있다는 것입니다. 8-13의 속도로 단검 발사 거리에 가까워지는 데 14-5 분 밖에 걸리지 않았습니다. 글쎄요, 노인들은 Yap 전대 꼬리를자를 것입니다. 특히 속도가 약 7 노트이기 때문에
  44. 프레데터
    프레데터 2 7 월 2015 18 : 18
    0
    제품 견적 : Banson
    당신이 위의 어떤 tvar에 의해 기관총을 (그런 식으로) 돌진하라는 명령을 받았다면-달리겠습니까?

    글쎄, 질문이 맞다면, 나는 그런 상황에 처해 있었고,이 지도자에게 어려운 구부러짐을 보냈고, 그의 시선이 제자리에 들어갔을 때, 그는 우리와 함께 오라고 제안했습니다.
    그래서 누가 Nebogatov가 사령관 앞에서 자신의 관점을 방어하지 못하도록 막았습니까?! 일본과의 전투에 대한 그의 제안을 제출합니까? 그리고 그가 옳다고 확신한다면 그를 방어하십시오?! 그래서 .... 나는 "멍청한 사령관, 나는 경멸한다"에 동의하지 않으므로 기호로 나는 부속 된 배로 항의하기 위해 항복한다.
    1. 네이스트
      네이스트 2 7 월 2015 18 : 33
      0
      그래서 Nebogatov는 보고서를 받기 위해 Rozhestvensky에 의해 잘 알려진 주소로 보냈습니다. 그러면 정직한 종으로서 돌파구의 가능성이있는 동안 그 명령을 수행했습니다. 다음 날, 권력이 그의 손에 있었고 그는 Rozhdestvensky가 아닌 자신에게 충실한 사람들을 책임 졌을 때, 그는 법원에서 처벌을받는 건물을 결정했습니다.
  45. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    물론, 나는 Banson과 논의하지 않을 것이다. 그가 Sergey Kolobov와 토론하게하고, 나는 그의 기사에서 가장 솔직한 실수만을 지적 할 것이다. 그래서, 여기 있습니다 :
    관련 대마도 포럼 (이의 역량이 의심스럽지 않은 자)에서이 문제에 대해 잘 아는 사람들의 설문 조사는 다음과 같은 전투의 시작 그림을 제공합니다. 화재 발견 당시의 "미카사"는 실제로 37 케이블 (6,85 km)의 순서대로, 코스 각도 78 °에 위치했으며,

    Ryo РІРыС, СЌС,Рѕ
    전투가 시작될 당시 일본 전함 미카사 (Mikasa)는 대부분의 러시아 선박의 선미 포병대의 포격 각도에서 벗어 났으며 적어도 82 구경 거리의 러시아 120 구경 (mm)

    "전투 시작 계획을 세웠습니다."http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5235&p=1
    누구나이 스레드에서 토론을 볼 수 있지만 몇 가지 피드백을 드릴 것입니다.
    아가미는 자명 한 부정을 고려하여 새롭게하는 것이 가장 좋습니다. 그것이 실제로 어떻게되었는지 말할 수는 없지만, 분명히 그것이 제안 된 계획에있는 방식이 아니라고 자신있게 말할 수 있습니다.

    그러한 대화에 흥미로운 점은 다음과 같습니다.
    - 계획을 그려야 만 해! 나도 이러지 않았지만 CV를 시도 했어 .CVG. 실수로 그를 때려 야 하나?
    -왜 안돼? 잘못된 논문으로 인해 쫓겨 났다고 미리 경고 했습니까? 경고. 그는 그것을 모든 사람에게 적용하고 "내가 보는대로"했습니까 (그러나 그의 시각적 결함은 과거 어닐링에서 분명했습니다)? 그리고 그는 그것을 내려 놓고 그것을했습니다. 그렇다면 왜 지금 상당히 날아 다니는 의자에 놀랐 을까요?

    따라서 위와 관련하여 정확한 계획이 작동하지 않습니다. 첫 번째 근사치에서도 작동하지 않습니다. 따라서 그러한 계획을 세우고 "그가 0,1m의 정확도로 만들었다"고 주장하기 위해서는 분명한 순진함이 있어야합니다.

    대마도 웹 사이트 운영자가 계획의 작성자에게 호소 :
    당신은 제가 꽤 소중한 사실을 다시 말하며 소중한 시간을 보냈습니다. 그리고 당신의 게시물은 특별한 냉소와 무례 함으로 구분됩니다. 정보가 전혀 없다는 사실을 감안할 때, 사회자에게 매우 위험한 행동을하는 것입니다. 신중하게 생각하고, 정열적 인 말투로 말하다가 정중하게 질문하고 정중하게 질문하십시오.

    일반적으로, 짧으면, 계획은 먼지에서 비판을 받았다. 벤슨이 그 저자가 될지 궁금합니다.
    "Benson 계획"에서 돌이킬 수없는 이유를 상상하는 것은 어렵지 않지만, 본질적으로 이것은 별도의 기사에 대한 주제입니다.
    우리는 더 나아 간다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      Andrei Kolobov (15-14에서 10-14까지)에 의해 25 분의 지정된 시간 간격에 걸친이 모든 힘은 이론적으로 400 mm에서 203 mm 및 305 2000-120 mm (152 mm) 3-4의 총 발사 속도).

      나는 이론이라는 단어를 좋아합니다. 예를 들어, 이론적으로 "Eagle"은 15 분 안에 40mm 포탄 305 발을 발사 할 수 있으며 (1 분당 1,5 발의 발사 속도로) 거의 모든 전투에서 52 개의 305mm 포탄을 발사 할 수 있습니다. Benson의 논리에 따르면 3-4 rds / min 152mm 주포 "Eagle"의 발사 속도와 6 개의 온보드 주포 "Eagle"이 15 분 만에 270 발에서 360 발로 발사되었습니다. 그러나 여기에 불운이 있습니다. 전체 전투에서 "독수리"는 349 (그중 4 개-야간 전투에서) 152-mm 발사체를 발사했습니다.
      즉 Benson에 따르면, 러시아 지휘관들은 Mikas에서 첫 번째 15 광산을 발사 한 다음 총을 던지고 낚싯대를 가져 와서 대마도 대구를 잡으러갔습니다.
      공격 성공률의 1-1,25 %는 정상적인 사격 정확도입니다. 이는 소진 된 비행 중대에서 나올 수 있습니다. 이는 1904의 10 월에 정상적으로 훈련 촬영을 6 개월 이상 계속 한 것입니다. 그리고 나서 25 케이블 이상의 거리에서.

      Benson은 포병 장교들의 회고록을 무시한다. Nakhimov 의장은 40 KBT (그의 총을 위해 - 한계), Shamshev (독수리 의장) - 55 KBT, Sisoy의 장인 - 일반적으로 70 KBT를 지적했다.
      즉, 당시 러시아 지휘관들에 의한 "훌륭한 총격 사건"은 없었으며 전형적으로 불가능했다. 이것은 "가짜"입니다.

      156에 1, 2에 200, XNUMX에 XNUMX을 기록한 영국인과 일본인이 편성했다.
      OPPONENT는 156가 그들의 선을 치는 것을보고합니다. 벤슨은 믿지 않는다. Benson은 러시아 총잡이가 역겨운 것을 확실히 알고 있으며이 세상에서 아무 것도 진실의 길에서 벗어날 수는 없습니다.
      말렛 키나 (Malechkina) 한 사람의 증언을 적어도 가져 가라.

      오직 수석 포병 장교 Sisoi. 그는 대포에 대해 무엇을 알 수 있습니까? :)
      "수보 로프"에서 그들은 "아무것도없이 포탄을 던지지 마십시오"라는 신호를 울 렸습니다.
      이것을 이전의 "진실 된"판단과 어떻게 비교할 수 있습니까?

      Benson은 추가하는 것을 잊었다 - 일본 순양함은 후퇴했다. 빨리 웃음
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        일본 함선의 경우, 6 개의 전함 중 4 개만 50 초 내에 일제 사격을 할 수 있습니다. 305-mm 단위의 Fuji 및 Yashima 유형 전함은 수평의 터렛 회전 각이 0 인 경우에만 (활 또는 선미에 직접)

        Benson은 쓰시마에 전함이 전혀 없다는 것을 전혀 모릅니다. 전함이 있었다는 것을 Benson은 6 개가 아니라 4 개뿐이라는 것을 알지 못하며, Benson은 쓰시마 시대에 Yashima가 오랫동안 해저에 누워 있었다는 것을 어떻게 압니까? ?
        로딩에 대해 ... 항상 벤슨이 울리는 소리를 들었지만 ... "Battleships of Japan"의 저자 Belov에게 전하는 말
        그러나 후지에서는 여전히 완전한 원형 로딩이 가능해졌습니다 (제한된 기간 동안 만 해당). 돔 뒤쪽 틈새에 적은 수의 포탄과 충전물을 배치하고 두 번째 유압 차단기를 설치했기 때문에 가능했습니다. 이 브레이커는 틈새의 탄약이 다 떨어질 때까지 수평면의 어느 위치에서나 총을 장전 할 수 있었고 총 플랫폼을 중앙선을 따라 원래 위치로 재배치하여 보충해야했습니다.

        방어구에 대해서 :
        폭발이 심한 파편 발사체 이외에 일본군은 갑갑한 발사체를 우리 선박에 적극적으로 사용했습니다. 어느 쪽이 주 갑옷 벨트 (물 아래로 갔다)를 관통 할 수 없었지만, 때때로 최고 152-mm 벨트를 관통했다.

        Benson은 전체 전쟁 동안 76mm보다 두꺼운 일본 장갑 포탄에 의한 관통 사례가 없었 음을 알지 못합니다. 더 정확하게는 ... 하나가있었습니다. 포베다는 전함 Pobeda (또는 Peresvet? 기억이 안나요, 너무 게으르다)의 229-mm 장갑 플러그를 뽑았지만 내부에 들어 가지 않았습니다. 전투 후 발사체의 코 조각 만 발견되었습니다.
        음, 우선, 보로디노가 지하실 폭발에서 정확히 죽었다는 것을 누가 확실히 확인할 수 있습니까?

        없음 놀랍습니다. 아무도 영국 전투가들이 지하실 폭발에서 사망 한 사실을 확인할 수 없습니다. 그리고 그들과 다른 이들에게는 강력한 폭발이 있었고, 그 후에 배들은 빠르게 안정성을 잃어 버렸습니다. 아마 쿠키는 여전히 중독입니다.
        어쨌든 영국 순양함은 주요 구경 인 305-343 mm의 지하실 폭발로 사망했습니다. 그리고 이것은 152-mm 구경과 전혀 다릅니다.

        Borodino의 전함 - 아아, 영국 전투 순양함과 전혀 같지 않습니다.
        Borodintsev의 속도에 관해서 - 나는 포스트 스크립트에서 모든 것을 이미 말했습니다.
      2. sevtrash
        sevtrash 2 7 월 2015 22 : 42
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Senson은 포병 장교들의 기억을 무시한다 (Gravart Nakhimov는 총 40kg (한도), Shamshev (Gravart Orel)-55kb, Glavart Sisoy-일반적으로 70kb)를 무시한다.

        글쎄, 다시 왜곡해야 할 것-Shamshev는 55를 최대로 표시했다고 Enqvist는 20-25 일 20-25 일 Sisoy의 Malechkin이 자신의 선박에 대해 최대 약 60을 말했다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        156에 1, 2에 200, XNUMX에 XNUMX을 기록한 영국인과 일본인이 편성했다.
        OPPONENT는 156가 그들의 선을 치는 것을보고합니다. 벤슨은 믿지 않는다. Benson은 러시아 총잡이가 역겨운 것을 확실히 알고 있으며이 세상에서 아무 것도 진실의 길에서 벗어날 수는 없습니다.

        공식 증언에서 거의 모든 사람들이 실제 사격이 좋지 않다고 말 했음에도 불구하고 당신은 일반적으로 "... 포병 발사의 탁월한 정확성 ..."이라고 들었습니다. "대포 발사의 정확성"은 어디에서 왔습니까? 기적이 일어 났습니까? 패배의 주된 원인으로 "쉘"버전에 집중하고 있으며 사실을 여기에 맞추려고 노력하고 있음이 분명합니다. 완벽하게 쏘는 것처럼하지만 포탄이 모든 것을 망쳤습니다.
        물론 그들은 비록 충분하지는 않았지만 여전히 연구했습니다. 그러나 이것으로 충분하지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
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          Shamshev는 55을 최대 값으로 지적했습니다.

          저글링은 무엇입니까? 웃음
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          Enquist는 20-25, Day 20-25와 통화했습니다.

          그들 중 누구도 포병 장교가 아니며, 나는 군중 장교들의 의견을 인용했다.
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          당신은 일반적으로 "... 대포 발사의 정확도가 매우 높다 ..."라고 들었습니다.

          그녀는 위대했기 때문에
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          공식 증언의 거의 모든 사람들이 가난한 실제 촬영에 대해 말하고 있음에도 불구하고

          실용적인 촬영에 관해서. 차이점은, 당신은 확실히 보지 못합니다.
          Rozhestvensky는 혼자서 명령서에서 가난한 총격 사건에 관해 말합니다. 그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 첫째, 그녀는 Nossi Be를 너무 좋아하지 않았기 때문입니다. 둘째, 부하를 꾸짖 으려면 재능있는 리더의 책임 이었기 때문입니다.
          어쨌든, 전투 첫 시간에 EBR이 러시아를 우수하게 촬영 한 사실이 있습니다.
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          패배의 주된 원인으로 "쉘"버전에 집중하고 있으며 사실을 여기에 맞추려고 노력하고 있음이 분명합니다.

          사실에 완전히 빠져 있음이 분명합니다.
  46. 충동
    충동 2 7 월 2015 21 : 24
    +1
    기사 플러스. Rozhestvensky의 위대한 해군 사령관 일은 또한 나를 괴롭혔다. 그가 현명했다면, Port Arthur의 추락 소식 바로 뒤에, 그는 함대를 집으로 되돌려 놓았 을까? 어쨌든 토고와의 직접적인 대결에서 기회가 없다는 것을 알았습니다. 내 눈으로 나는 함대의 모든 능력을 보았습니다. 인원과 함대를 구하기에 부족했던 것, 용기, 용기, 행동에 대한 책임? 그러나 그는 자신이 비행 중대의 지도력을 구했고 그 순간에 분명 월계관의 주인공으로 자신을 소개했으며 또한 자신은 전대를 보낼 필요성을 모든 사람에게 확신 시켰습니다. 그리고 포트 아서가 쓰러졌고 1-I 소대는 더 이상 존재하지 않습니다. 적대 행위를 수행하기 위해이 계획과 결합하려는 원래 계획은 더 이상 적합하지 않습니다! Rozhdestvensky가 비행 중대를 이끌고 도살 한 것은 무엇입니까? 그것은 무엇입니까 - 냉소적 인 마조히즘, 주위 모든 것을 경멸하는 것, 그 용기가 흔들리고 있음에도 불구하고 나는 용감한 모습을 보여줄 수 있습니까? 아니면 안식을 포기하지 않았습니까? 우리 모두는 그것이 어떻게 끝났는 지 압니다. 그는 명성과 명예를 꿈꾸는 겁쟁이였습니다. 그리고 그에게서 해군 사령관은 그가 있던 방법이었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Impulsiver
      그리고 그가 현명하다면, 포트 아서의 몰락 소식 바로 직후에 비행 중대를 집에 배치하지 않았습니까?

      나는 이것을 시도하고 직접 명령을 받았다 - 바다에서 지배력을 얻으려고.
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      그가 인원을 줄이고 함대를 ​​위해 부족한 것은 무엇입니까? 용기와 행동에 대한 책임?

      이미 언급했듯이, 아무도 그런 패배를 상상할 수 없었습니다. 그리고 두 번째 - 명령을받은 군대 (물론 ... 명백하게 반 인간을 제외하고)이 명령은 풀린 것이고 다른 어떤 관점은 pseudoliberoid 난센스입니다.
      붉은 군대의 지휘관이이 논리에 따라 인도되면 어떤 일이 벌어 질 지 상상하는 것은 끔찍한 일입니다.
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      그러나 그는 함대의 지도력을 요청했다.

      정말?
  47. 아 다카
    아 다카 2 7 월 2015 22 : 26
    -2
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Impulsiver
    그리고 그가 현명하다면, 포트 아서의 몰락 소식 바로 직후에 비행 중대를 집에 배치하지 않았습니까?

    나는 이것을 시도하고 직접 명령을 받았다 - 바다에서 지배력을 얻으려고.
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    그가 인원을 줄이고 함대를 ​​위해 부족한 것은 무엇입니까? 용기와 행동에 대한 책임?

    이미 언급했듯이, 아무도 그런 패배를 상상할 수 없었습니다. 그리고 두 번째 - 명령을받은 군대 (물론 ... 명백하게 반 인간을 제외하고)이 명령은 풀린 것이고 다른 어떤 관점은 pseudoliberoid 난센스입니다.
    붉은 군대의 지휘관이이 논리에 따라 인도되면 어떤 일이 벌어 질 지 상상하는 것은 끔찍한 일입니다.
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    그러나 그는 함대의 지도력을 요청했다.

    정말?


    나는 많은 민간 선박을 끌면서 어떻게 명령을 수행하고 지배력을 얻을 수 있는지 궁금하거나 ZPR이 일본이 지능없이 또는 그의 캄차카 가장 유용한 전함의 시야에서 그의 시선에서 도망 칠 것이라고 확신 했습니까? 그리고 사실, 그는 자신을 지원했습니다. 예를 들어, 그는 질병을 언급 할 때 더 많은 것을 할 수 있었지만 거부 할 수는 없었지만, 더 많은 점포 동료의 예를 들었습니다. 쓰시마 이후 사건은 마치 아무 일도 없었던 것처럼 자신의 이전 입장을 취했을 때 ZPR의 비겁하고 부끄러운 본질을 확인했으며, 대중이 파도를 일으키지 않으면이 인물과 법원은 피했을 것입니다. 여기 그는 수보 로프에 빠지지 않고 단순히 자신의 모든 행동 후에 자신을 쏠 용기가없는 영웅입니다. 다시, 그는 예를 들어 멀리 갈 필요가 없었습니다. 총 ZPR은 평범한 제독 및 관리자 일뿐만 아니라 부풀어 오른 자존심을 가진 단순한 겁쟁이입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      알다시피, 자신의의에 대해 선험적으로 확신하는 사람에게 열한 번째로 설명합니다 (그가 RYAV와 쓰시마에 대해 아무것도 모르고 있음에도 불구하고 Rozhestvensky는 Irtysh의 포탄조차 거부했습니다). 무엇 때문에? 모든 질문에 대한 답변은 내 기사에 있습니다. 당신은 그들을 인식하지 못합니다-당신의 권리, 그러나 당신은 그들에게 도전 할 수있는 위치에 있지 않습니다. 그러므로 당신은 시계 태엽 장난감의 끈기를 가지고 단순히 당신의 "논쟁"을 반복합니다.
      당신이 내 주장에 익숙해지면, 내가 잘못 생각한 것을 설명하고, 반론을 제기하면 그것은 토론이 될 것이고, 나는 물론 대답 할 것이다. 그러나 축음기 기록으로 논쟁 할 점은 무엇입니까?
    2. Dart2027
      Dart2027 2 7 월 2015 22 : 42
      +2
      제품 견적 : Adagka
      그리고 사실, 그는 자신을 지원했습니다. 예를 들어, 그는 질병을 언급 할 때 더 많은 것을 할 수 있었지만 거부 할 수는 없었지만, 더 많은 점포 동료의 예를 들었습니다. 쓰시마 이후 사건은 마치 아무 일도 없었던 것처럼 자신의 이전 입장을 취했을 때 ZPR의 비겁하고 부끄러운 본질을 확인했으며, 대중이 파도를 일으키지 않으면이 인물과 법원은 피했을 것입니다.

      즉, 배를 이끌고 죽이는 곳에서 배를 이끌지 않는다면 용감한 사람이 될까요? 기발한.
      대중에 관해서는, 그녀는 자원 봉사를해야했고, 그 다음에는 살롱을 다시 보내야했다.
      1. 아 다카
        아 다카 2 7 월 2015 23 : 36
        -3
        그리고 왜 당신이 그 경우에 그는 용감한 사람이 되었습니까? 그는 그의 능력과 모든 것을 진심으로 감사하는 사람이 될 것이며, 자신의 과잉 자만심으로 전체 함대를 익사시킨 제독은 아닙니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 3 7 월 2015 06 : 45
          +1
          제품 견적 : Adagka
          그는 정말 자신의 능력을 평가하는 사람이 될 것입니다

          어떻게 평가합니까? 책임을 피하면서 달리기를 거부합니까?
          그가 한 번 이상 언급 된 상황에서 그의 행동이 상당히 논리적 이었다는 사실. 그리고 잃어버린 전투 후에 자신을 쏘는 것은 의미가 없습니다. 이것은 용기가 아니라 어리 석음입니다.
  48. 아 다카
    아 다카 2 7 월 2015 22 : 50
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    알다시피, 자신의의에 대해 선험적으로 확신하는 사람에게 열한 번째로 설명합니다 (그가 RYAV와 쓰시마에 대해 아무것도 모르고 있음에도 불구하고 Rozhestvensky는 Irtysh의 포탄조차 거부했습니다). 무엇 때문에? 모든 질문에 대한 답변은 내 기사에 있습니다. 당신은 그들을 인식하지 못합니다-당신의 권리, 그러나 당신은 그들에게 도전 할 수있는 위치에 있지 않습니다. 그러므로 당신은 시계 태엽 장난감의 끈기를 가지고 단순히 당신의 "논쟁"을 반복합니다.
    당신이 내 주장에 익숙해지면, 내가 잘못 생각한 것을 설명하고, 반론을 제기하면 그것은 토론이 될 것이고, 나는 물론 대답 할 것이다. 그러나 축음기 기록으로 논쟁 할 점은 무엇입니까?

    설명해야 할 여러 번, ZPR의 파산에 대한 사실을 관리자로 가득 채워야하지만, 당신은 모두 대장에서 위대한 관리자를 똑같이 조각하고 응답을 받고 있습니다. 전쟁에 대한 함대의 준비되지 않은 점과 이에 대한 개인적인 책임에 대한 주장을 받아들이지 않습니다. 뛰어난 관리자이자 해군 사령관 인 Kolobov ZPR에 따르면, 전함이 건설되지는 않았지만, 전함이 쓰시마를 선원, 악마에게 데려 간 후 약간 운이 좋지 않았지만 그에게 필요한 것은 아니 었습니다. 그러나 때가되었을 때나 죽을 때가 필요했다. 어느 쪽도 다른 쪽도하지 않았다. 그리고이 사람들은 여전히 ​​높은 삶의 문화를 가진 집의 제목으로 깨어 있습니다.
  49. 회색 두더지
    회색 두더지 2 7 월 2015 23 : 20
    +3
    흥미로운 기사. 어린 시절부터 저는 특히 증조부가 스베틀라나에서 죽었 기 때문에 러시아-일본 전쟁에 매료되었습니다.
    그러나이 기사에서 모든 결론이 논쟁의 여지가있는 것은 아닙니다. 논쟁의 여지가있는 것 :
    1. 일본군은 러시아 전함 XNUMX 척이 아닌 장갑 대를 관통하지 않은 것으로 알려져 있습니다. 고 폭탄 포탄은 "Oslab"의 경우처럼 보호되지 않은 쪽을 파괴 할 수 있지만 "Borodino"유형의 선박에서는 많이 관통 할 수 없었습니다. 그곳에서 주된 문제는 화재와 소화로 인해 수면 갑판에 축적되는 물이었고 이는 안정성을 급격히 방해했습니다. 같은 "Alexander"는 대포 항구가 열린 전투에 참여하지 않은 쪽에서 전복되었고 과부하시 롤은 물이 그곳으로 돌진하기에 충분했습니다. Orel에서 목이 제 시간에 열렸고 물이 펌프로 펌핑 된 낮은 방으로 배수되었다고 언급 한 것은 Kostenko였습니다. 또한 하프-포티 코는 제 시간에 고정되어 끊어진 체인을 로프로 복원했습니다.
    2. 많은 사람들은 수송에 참여하지 않고 블라디보스토크에 연료를 공급할 필요가 있기 때문에 석탄으로 아르마딜로의 과부하를 정당화합니다. 결정은 논란의 여지가 있지만 어떻게해야합니까?
    3. Rozhdestvensky는 Port Arthur의 함락 소식을들은 후 대대가 돌아올 수 있도록 높은 명령을 설득하려했다. 마다가스카르에 주차하는 동안. 명령을 포기하는 방법. 따라서 새로운 사령관 스크 리들 로프는 블라디보스토크로 보내졌고, 로즈 데스트 벤 스키는 배를 가져 오라는 명령을 받았다. 그런데 Rozhestvensky는“발트해의 부패”가 강화되지는 않지만 전대가 약화 될 것이라고 믿으며 전대 대검에 해안 방어 대검을 포함하여 Dubasov의 아이디어를 받아 들였습니다. 그는 함대가 강화되면 흑해 전함 "Rostislav", "Three Saints", "Potemkin"(후자가 가능한 빨리 완료된 경우) 만 믿었다.
    4. 실제로 러시아 갑옷 관통 발사체는 잘못된 거리의 갑옷을 관통하지 않았으며 Novikov-Priboy조차도 일본 발사체의 폭발물이 러시아보다 더 많았다는 것을 부인하지 않습니다. 일부 저자는 시모스의 더 높은 힘을 부정하지만 순간 퓨즈로 최대 거리에서 물에 부딪혀 모든 것을 파편으로 채우고 배에 부딪히면 화재를 일으키고 모든 상부 장비를 파괴합니다. 사실, 산티아고와 마닐라 베이에서의 전투 사진은 미국인들이 말 그대로 기갑 선체 안에 스페인 팀을 불태 웠을 때 반복되었습니다. 그러나 느려진 퓨즈로 인해 장갑을 치는 러시아 발사체는 그것을 깨는 것만으로 효과가 있으며 그렇지 않으면 히트는 쓸모가 없습니다. 쓰시마에서 일어난 일입니다. 우리는 Mikasa에 들어갔고 그게 다입니다. 특별한 손상은 없었습니다.
    5. 인상은 일본이 황해에서의 전투에서 매우 비판적이며 HE 포탄으로 최대 거리에서 중거리 사격에 집중했다는 인상입니다.
    6. "시간과 사건"에 대해 N.O. Essen은 RJAV의 결과에 대해 "하나님이 우리에게서 등을 돌렸다"고 썼습니다. 실제로 일본인은 운이 좋았고 타워의 화재로 인해 후지산이 손상되지 않았고 다리의 폭발이 토고에 닿지 않았고 비슷한 사건이 전체 본사 등으로 Witgeft를 쓰러 뜨 렸습니다.
    이 펑크들에 대한 의견을 듣고 기뻐할 것입니다. 답변 한 사람들에게 미리 감사드립니다.
  50. 아 다카
    아 다카 2 7 월 2015 23 : 34
    +1
    그리고 개인적으로 Mr. Kolobov에게 1) 권한을 위임하는 방법을 모르지만 모든 것을 잠그고 모든 작업을 스스로 해결합니다. 2) 작업을 설정하는 방법을 모르고이를 수행하기 위해 부하 직원의 요구를 3) 피드백을받지 못합니다. 부하 직원이 목표 달성 방법에 대한 의견에 관심이 없습니다. 4) 부하 직원을 통합하여 공동 목표를 달성 할 수 없습니다. 다음은 역사적 사실을 바탕으로 한 ZPR의 초상화입니다. 상당히 높은 수준의 관리자로서 저는 제가 일하는 회사에서 ZPR이 정확히 XNUMX/XNUMX의 관리 재능을 가지고 있었기 때문에 관리직을 취하지 않을 것이라고 말합니다. 쓰시마의 진정한 비극은 ZPR이 Kolobov와 마찬가지로 자신이 뛰어난 감독이자 제독이라고 상상했다는 것입니다. 그리고 그가 적어도 그의 "능력"에 대한 상식과 평가를 가지고 있다면, 그리고 가장 중요한 것은 (블라디보스토크에 침입하려는) 궁극적 인 과제를 해결하려는 욕구를 가지고 있다면, 그는 그것을 해결할 방법을 찾고있을 것입니다. 누가 기회를 찾고 싶어하고 누가 이유를 찾지 않는지를 말하기 때문입니다. 예를 들어, 그는 부하들의 사기를 높이고 "신앙, 차르, 조국을 위해"불 같은 연설을 할 충분한 시간을 가졌습니다 (좋아요, 당신은 부하들 사이에서 좋은 연사를 찾는 방법을 알지 못합니다, 다시 권위 위임이라는 주제로). 당신은 명확한 계획이 없습니다. 지휘관을 모아서 내가 교통 체증으로 멍청하다고 말하지만 우리는 같은 배를 타고 항해하고 있습니다. 그래서 우리가 어떻게 수영을 할 수 있는지, 익사하지 않을 수 있는지, 또는 다른 옵션에 대해 생각해 봅시다. 나는 독창적 인 계획을 가지고 있습니다. 배, 그리고 그들은 쏠 것입니다. 당신은 결코 알지 못합니다. 당신이 혼란스럽지 않도록 나는이 독창적 인 계획을 당신에게 모두 똑같이 가져올 것입니다. ZPR과 같은 일이 이루어 졌습니까? 아니. 블라디보스토크에가는 일은 해결 되었습니까? 아니. 예, 예, 그는 정확하게이 임무를 받았으며 그 때에 만 바다를 점령하고 쓰시마로 수영하여 익사하지 않았습니다. ZPR이이를 해결하기 위해 효과적으로 행동 했습니까? 아니. 그렇다면 WIP 관리자의 성공 기준은 무엇입니까?
    1. sevtrash
      sevtrash 2 7 월 2015 23 : 54
      -1
      물론 동의합니다. 누군가는 훌륭한 관리자로서 크리스마스에 대해 썼습니다. 물론 말도 안됩니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Adagka
      다음은 역사적인 사실에 근거한 CRA의 초상화입니다.

      이것은 역사적인 사실에 근거한 CRA의 초상화가 아니라 역사적 사실에 대한 이해를 바탕으로 한 CRA의 초상화입니다. 차이를 느껴보십시오.
      제품 견적 : Adagka
      충분히 훌륭한 매니저로서, 나는 CRA로 일하는 회사에서, 그가 관리 재능의 10 분의 1을 정확히 갖기 때문에 나는 결코 경영 자세를 취하지 않을 것이라고 말한다. 대마도의 진정한 비극은 CRA와 Kolobov가 정말로 훌륭한 관리자이자 제독이라고 상상 한 것입니다.

      Kolobov 씨는 러시아에서 가장 큰 산업 기업의 최고 관리자입니다. :)) 두 가지 모두 전형적으로 내 도착 후 성능이 크게 향상되었습니다. :))
      그리고 당신을 위해서가 아니라 당신의 "충분히 높은"레벨로 나에 대해 말해 줄 수 있습니다. :) 나는 차례로 당신의 회사에만 공감할 수 있습니다. 당신은 훌륭한 리더의 가장 중요한 구성 요소 중 하나를 놓치고 있습니다. 실제 상황이 아니라 실제 상황에 대한 아이디어로 판단합니다.
      리더는 상황을 그대로 받아 들일 의무가 있다는 점에서 정확히 차이점이 있습니다. 그리고 이것은 자신과 지식에 비판적으로 접근 할 수있는 능력이 필요합니다.
      대마도를 공부하면서, 나는 노비 코프와 코스 텐코의 강아지 기쁨에서 현재의 견해에 이르기까지 끝까지 갔다. 단순히 Kostenko와 Novikov가 모두 진실을 말하지 않는다는 증거를 여러 번 발견했기 때문입니다. 그리고 나는 "이건 절대 안돼!"라고 외치지 않을 마음이 있었고, 새로운 정보의 영향으로 내 견해를 조정했습니다. 저에게는 흥미로 웠지만 실제로 무슨 일이 일어 났는지 알 수 있습니다. 관점의 변화는 점진적으로 일어 났지만, 내 관점과 상반되는 논증에 나는 결코 귀머거리가 아니었기 때문에 일어났다.
      당신은 그 반대입니다. 당신은 두 가지 관점을 가지고 있습니다-당신의 관점과 잘못된 관점. 불행히도 이것은 "충분히 높은 수준"의 관리자의 매우 일반적인 기능입니다. 그리고 "늑대 티켓"은 일반 기업의 인력 예비에 포함됩니다.
      이제 당신에게 물어보십시오.
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      권위를 위임하는 방법을 알지 못하지만 모든 것을 스스로 닫고 모든 문제를 스스로 해결합니다.

      Nebogatov는 어떤 끔찍한 틀에서 움직였습니까? 문의? Rozhestvensky는 얼마나 자주 군함 지휘관의 팀을 이끌려 고 했습니까? 글쎄, "kva"의 불행한 사령관이 그들에게 맡겨진 선박의 관리에서 어떻게 말할 수 없었는지 알려주십시오. :))) Noviko-Priboisk 자료가 아니라 다른 것에 대해서만 말하십시오.
      제품 견적 : Adagka
      당신은 명확한 계획이없고, 지휘관을 모으고, 나는 코르크처럼 어리 석다라고 말하지만, 우리는 같은 배에서 항해하고 있습니다. 그래서 우리가 어떻게 수영 할 수 있는지, 익사시키지 않을지, 아니면 다른 옵션으로 생각해 봅시다, 나는 훌륭한 계획을 가지고 있습니다. 그러나 나는 모든 사람을 조종 할 수는 없습니다. 우주선, 그리고 그들이 쏠 것이고, 당신은 무엇을 알지 못한다. 그래서 당신이 혼란스럽지 않게, 나는이 독창적 인 계획을 당신에게 가져올 것이다. CRA와 같은 무언가가 끝났습니까? 아니요

      예 1TOE 오류에서 비행 중대를 구하기로되어있는 단순하고 완전한 계획. 통제 성의 상실. 그리고, 1TOE (Vitgeft의 죽음 이후에 흩어져있는 배들)에서 일어난 일과 Rozhdestvensky의 실패가 2TOE가 어떻게 실패했는지를 비교해 보면 전형적입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Adagka
        그렇다면 CRA 관리자의 성공 기준은 무엇입니까?

        첫 번째는 2TOE 하이킹 그 자체입니다. 길을 따라 친화적 인 기지를 가지지 않고 고장과 손실없이 비행 중대를 이끌어내는 것은 매우 높은 관리 수준의 증거이며, 당신과 당신 같은 사람들은 짐작할 수 없습니다. 나를 믿지 마라. 웨스트 우드를 읽지 마라.
        두 번째는 전투를위한 2TOE 준비입니다. 주철 못으로 두드려 진 교리에서 잠깐이라도 빠져 나오려고하면 2TOE가 1TOE보다 훨씬 더 효과적이고 치열하며 능숙하게 싸웠습니다. 더구나 첫째, 그 차이는 선박 지휘관의 행동에 있습니다. (당신의 의견으로는 힘과 주력으로 Rozhdestvensky에 의해 억압되었습니다) 따라서 "비 영감"등에 대한 당신의 말은 현실과 관련이없는 말입니다.
      2. 네이스트
        네이스트 3 7 월 2015 05 : 13
        +1
        황해에서 가장 흥미로운 전투 순간입니다. 레틴 슈타인은 신호를 처리하지 않은 순양함을 제외하고는 신호를 몇 번이나 나에게 따라 갔다. 여기서 EDB 1toe의 모든 사령관은 정의로 가져와야합니다. 아아, 영웅이되었습니다.
    3. Mik13
      Mik13 3 7 월 2015 01 : 10
      0
      제품 견적 : Adagka
      충분히 훌륭한 매니저로서, 나는 CRA로 일하는 회사에서, 그가 관리 재능의 10 분의 1을 정확히 갖기 때문에 나는 결코 경영 자세를 취하지 않을 것이라고 말한다.

      이 주제에 대한 귀하의 의견에 따라 회사의 휴가뿐만 아니라 러시아어 교육 문제도 있습니다. 사실, 논의 할 것이 없습니다.