쓰시마의 신화(후기)

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이 기사에서는 Tsushima에서 Borodino 유형의 전함의 최대 속도가 무엇인지에 대한 질문을 다루려고 노력할 것입니다. 불행히도 이에 대한 데이터가 우리가 원하는 만큼 많지 않습니다. V.P. Kostenko는 회고록 "On the Eagle in Tsushima"와 쓰시마 전투에 대한 조사위원회에 대한 증언에서 유감스럽게도 이러한 데이터의 이점은 미미합니다.

나는 반복적으로 질문을 받았습니다. V.P의 자료를 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 코스텐코? 실제로 Vladimir Polievktovich는 직업 엔지니어이므로 메커니즘이 그의 교구이며 일반 장교보다 훨씬 더 잘 이해해야 함을 의미합니다. 함대. 그러나 사실 교육을 통해 Kostenko는 조선 엔지니어였으며 결코 보일러 및 증기 엔진 작동 훈련을받은 기계공이 아니었고 결코 동일한 기계의 개발 엔지니어가 아닙니다. 졸업 후 Kostenko는 "조선 조수"라는 칭호를 받았습니다. 해군 의사와 같은 함대의 민간 계급. 릴리스 자체는 6 년 1904 월 2 일에 이루어졌으며 그 직후 Kostenko는 완료되는 Eagle에 배정되었습니다. 즉, 태평양 제XNUMX전대가 떠날 때쯤이면 어제 졸업생은 건조 중인 배 한 척에 대한 경험이 XNUMX개월에 불과할 뿐, 배의 섀시를 운용한 경험은 조금도 없었다. 솔직히 이것은 전문가 수준과는 거리가 멀지 만 경험 부족을 염두에 두더라도 세심한 독자가 Vladimir Polievktovich와 정기적으로 만날 끊임없는 모순을 설명하는 것은 극히 어렵습니다.

우선 V.P. 전함 "Eagle"의 수락 테스트에 대한 Kostenko. 그의 회고록 "On the "Eagle" in Tsushima"에서 우리는 다음과 같이 읽습니다.

26월 17,8일 메커니즘 테스트에서 "Eagle"은 18노트의 설계 할당으로 XNUMX노트를 개발했습니다. 선박의 과적을 고려하면 상당히 만족스러운 결과라 할 수 있다.


모든 것이 분명한 것 같습니다. 전함이 설계 작업에 도달하지 않았고 선박의 건설 과부하가 비난을 받았지만 거기에 없다면 ... 하지만 어떤 과부하로 인해 이글이 테스트하러 가나요? 이렇게하려면 먼저 배의 정상적인 변위를 알아내는 것이 좋을 것입니다. Vladimir Polievktovich에게 이에 대해 "문의"하는 것은 어떻습니까? 이 V.P. Kostenko는 말하지 않지만 조사위원회의 증언에서 다음과 같이 나타냅니다.

전함 "Eagle"에 탑승하여 캠페인에서 그는 선박의 안정성과 하중에 대한 관찰을 수행했습니다. Langeland 섬 근처의 첫 번째 주차장에서 Libava를 떠날 때 그는 ... 변위-15300 톤 ... 과부하-1770 톤을 결정했습니다.


간단한 계산으로 13톤의 아르마딜로의 정상적인 변위를 얻습니다. 글쎄, 전함은 어떤 변위로 테스트를 받았습니까? V.P. Kostenko (조사위원회의 증언에서)는 매우 명확한 답변을 제공합니다.

재판에서 전함 "Eagle"은 17,8 회전에서 109 노트를 주었지만 변위는 13.300 톤이었습니다.


그러나 전함 "Eagle"이 13.300 톤의 변위로 테스트되었고 Kostenko에 따르면 정상 변위가 13.530 톤이라면 어떤 종류의 과부하에 대해 이야기 할 수 있습니까? 결국 "Eagle"은 230 톤의 저하 중 측정 마일을 나갔고이 저하 중이 아니었다면 전함의 속도는 더 느려졌을 것입니다. 그러나 그 이유는 전혀 없었습니다. 과부하!

이것은 처음이지만 V.P.를 읽는 사람의 마지막 예는 아닙니다. Kostenko는 저자에 의해 오도됩니다. V.P. Nossi-Be 만에서 "Eagle"의 속도에 대한 Kostenko (Rozhdestvensky가 발사 연습을 준비한 마다가스카르에 주차) :

오늘 노씨베(18월 85일)로 돌아가는 길에 독수리는 109회 회전했고, 우리 메커니즘의 극한 한계는 11회 회전입니다. 동시에 3노트의 코스를 개발할 수 있었습니다. XNUMX천 톤의 과부하와 수중 부분의 오염이 영향을 미칩니다.


발사 중 과부하가 3000 톤에 달할 수 없었으며 V.P. 자신이 이에 대해 설명합니다. Kostenko, 그것을주의 깊게 읽고 싶은 욕구가있을 것입니다. 그러나 과부하를 남겨두고 Nossy-Be Kostenko에서 "Eagle"의 속도가 감소한 이유 중 하나는 바닥의 오염을 나타냅니다. 그 이유는 다른 것보다 나쁘지 않지만 Vladimir Polievktovich만이 조사위원회에 완전히 다른 것을보고했습니다.

배의 수중 부분은 거의 자라지 않았습니다 ... 일본에서 전함 Eagle이 도킹 된 것을 본 일본 장교는 전함의 수중 부분에 포탄이 완전히없는 것으로 판명되었다고 말했고 배가 바닷물에서 7 개월 반을 보냈다는 사실을 알고 놀랐습니다. 그들은 우리 페인트의 구성에 매우 관심이 많았습니다 ... 이 수중 부품 상태로 인해 부분적으로 오염으로 인해 선박이 속도를 잃을 수 있다고 가정할 수 없습니다.


그들은 이상합니다.이 포탄 : 마다가스카르에서 그들은 러시아 전함의 바닥에 매달리고 온 힘을 다해 속도를 늦췄지만 쓰시마에게는 부끄러워했고 사라졌습니다 ... 무언가가 있었기 때문에 러시아 전함은 그렇지 않았습니다. 도중에 울부 짖지 마십시오.

Kostenko를 따라 전투에서 우리 5 리드 전함이 발전할 수 있는 속도는 별도입니다. 역사, 그러나 연구를 시작하기 전에 일반적으로 선박의 속도를 기억합시다. 물론 다양한 해양 용어가 아니라 독점적으로 우리의 경우에 적용합니다.

선박은 메커니즘을 강제할 때 개발하는 최고(또는 최대) 속도를 가지며, 전체 속도(강제 없이 개발할 수 있는 선박의 최대 속도)가 있습니다. 편대 속도 - 배를 연결하는 속도도 있습니다. 편대 속도는 연결 작업, 수문 기상학 등에 따라 선택되며 이 모든 것은 우리에게 그다지 중요하지 않지만 "가장 높은 편대 속도"라는 개념에 관심이 있습니다. 이것이 최대 연결 속도이며 는 다음과 같이 정의됩니다. 포메이션에서 가장 느린 선박의 최고 속도를 취하고 순위에서 그 자리를 유지하는 데 필요한 양만큼 줄입니다. 이 개정안이 필요한 이유는 무엇입니까?

사실 내비게이션은 키를 누르면 배의 형성이 완전히 동시에 펼쳐지는 컴퓨터 게임보다 훨씬 더 복잡합니다. 불행히도 이것은 인생에서 발생하지 않습니다. 동일한 유형의 선박의 경우에도 회전 반경이 일정하지 않으므로 예를 들어 "순차적으로 회전"명령의 후류 기둥을 따르는 편대의 선박은 다음과 같습니다. 90도, 웨이크 칼럼이 아니라 1-1,5 또는 더 많은 케이블이 있어야 하는 곳에서 왼쪽 또는 오른쪽으로 순서가 맞지 않는 순서로 이 회전을 종료합니다. 반경, 누군가가 적습니다. 또한 배 사이의 간격이 찢겨져 일부는 다른 배보다 선회하는 데 더 많은 시간을 보냈고 선회해도 배가 속도를 잃는 경향이 있습니다 ... 일반적으로 가장 간단한 기동은 "순차적으로 선회하는 것 같습니다. 90도"는 자동으로 포메이션이 완전히 깨졌다는 사실로 이어지며 추가 속도로 인해 후류 기둥에서 동일한 간격으로 재조립할 수 있습니다. 선박이 가속되고 기둥에서 빠르게 자리를 잡습니다. . 분명히 이 추가 속도가 높을수록 포메이션이 더 빨리 복원됩니다. 그러나 가장 빠른 편대 속도가 가장 느린 함선의 속도로 측정되는 경우 이 함선은 그러한 여유 공간이 없으며 돌아올 희망 없이 편대를 깰 것입니다.

이를 이해하고 14 월 XNUMX 일 전투에서 최신 러시아 전함의 속도로 돌아가 보겠습니다. 쓰시마의 회고록 "On the Eagle"에서 Kostenko는 쓰시마 전투 결과에 대한 장교 회의에 대한 자신의 보고서를 인용합니다. 그는 다음과 같이 씁니다.

... 그의 칼럼에는 16 ~ 18 노트의 코스를 가진 XNUMX 척의 전함이있었습니다.


그리고 같은 장소에서 :

... 돌파구를 위해 고속 함선 만 편대에 진입해야했습니다 : 16 노트 속도의 전함 ... Rozhdestvensky가 같은 16 척의 새로운 전함으로 사격을 시작하기 전에이 결정적인시기에 적을 공격하기 위해 돌진했다면 유형, XNUMX노트로 전속력으로 ...


그래서 모두 동일합니다. Borodino 유형 전함의 최대 속도는 16 또는 16-18 노트입니까? 그러나 아마도 최대 속도가 16~18노트인 Borodino 및 Oslyabya 유형의 전함이 전속력 또는 최대 편대 속도가 16노트일 수 있음을 의미했을까요? 모든 것이 잘 될 것입니다. 앞으로 Vladimir Polievktovich는 점점 더 많은 새로운 데이터로 우리를 기쁘게합니다. 해군 기술 위원회 "쓰시마 해전의 보로디노급 전함"에 대한 보고서에서 Kostenko는 다음과 같이 보고합니다.

따라서 가장 약한 배에 따라 전체 편대를 균등화하지 않고 다음과 같은 분리로 나눌 수있는 완전한 기회가있었습니다. 1) 15-16 노트의 속도를 가진 XNUMX 개의 고속 공격 전함.


그리고 같은 보고서에서:

사령관은 Borodino 유형의 전함 XNUMX 척과 Oslyabya와 함께 하나의 전술적 독립 부대로 선택하지 않았습니다. 적절한 훈련을 받으면 15-16 노트의 편대 이동이 있습니다.


즉, Kostenko가 선언 한 러시아 전함의 16-18 노트 코스는 어떻게 든 눈에 띄지 않게 걸리고 15-16 노트로 감소했지만 그러한 속도조차도 특별한 훈련을 통해서만 달성 할 수 있습니다. 그리고 이것은 어떤 준비입니까? 그리고 지정된 훈련없이 5 명의 러시아 전함이 어떤 속도로 걸을 수 있습니까? 이 질문에 대한 답변은 V.P. Kostenko를 찾는 것은 쓸모가 없습니다.

V.P에서 더 이상 도약하지 않습니다. Kostenko는 14 월 28 일 전투 후 전함 "Eagle"의 최대 속도에 대해 알려줄 때 밝혀졌습니다. 그의 회고록 XNUMX 장 "전투 과정 및 패배 이유 분석"에서 "일본 구축함과의 야간 전투"섹션에서 Kostenko는 다음과 같이 나타냅니다.

독수리는 언제나 Nicholas의 깨우기를 항상 지켰고, 두 개의 케이블 거리를 유지하면서 92 노드의 과정 인 13 회전을 개발했습니다. 역학에 따르면 2 개의 부족함이 있고 기계는 잘 작동한다고합니다. 필요한 경우 전체 스트로크를 개발할 수 있습니다. 회전 수로 판단하면 배는 16 노드로 쉽게 발전 할 수 있습니다.


같은 장의 "손해 수정 및 15월 XNUMX일 전투 지속 준비" 섹션에 다음과 같은 설명이 있습니다.

포탄, 석탄, 물, 기름 및 전투 중 배 밖으로 던져진 물체의 소비로 인해 전함은 최대 800 톤, 표면은 16 인치, 물에서 주 장갑대가 나타났습니다. 메커니즘과 스티어링 휠은 서비스 가능하며 750톤의 연료가 남아 있습니다. 최대 속도는 15 1/2-16 노트까지 유지되었습니다.


이것은 더 이상 낙관적이지 않지만 Kostenko에 따르면 여전히 15 월 16 일 아침 전함이 XNUMX 노트 정도 쉽게 발전 할 수 있다는 인상을받습니다. 그러나 수사위원회의 증언에서 V.P. Kostenko는 완전히 다른 것을 말합니다.

"Eagle"은 전속력으로 가기 위해 미리 준비하지 않았습니다. 한편 그는 전력을 다했을 때만 16~16,5노트의 속력을 낼 수 있었다. 최고 속도를 얻으려면 스토커와 기계공을 돕기 위해 포탄 공급, 보류 및 화재 부서에서 대부분의 사람들을 정상에서 제거해야합니다. 결과적으로 전속력으로 전진하기 위해 사전에 전투 목표를 포기하고 석탄, 기계 및 보일러에 모든 힘과 관심을 집중할 필요가 있었습니다. "Eagle"은 마지막 순간까지 전투를 준비하고 손상을 수리하고 구멍을 수리하고 파편을 던지고 나무를 부수고 포병을 준비했습니다. 분대는 몇 분 안에 적에게 포위되었습니다. br에서 깃발을 내리기 때문에 전속력으로 갈 준비를 할 시간이 없었습니다. "Nicholas I"는 이미 적의 공격을 받고 있습니다. 움직일 준비가되어 있고 24 노트를 가진 Emerald는 즉시 적함의 고리가 닫히지 않은 방향으로 돌진했습니다. "Eagle"은 이것을 할 시간이 없습니다. 또한 그가 16 노트를주고 떠나기 시작하더라도 에메랄드처럼 싸우지 않고 적을 떠날 수 없기 때문에 상황이 바뀌지 않을 것입니다.




그래서 우리는 무엇을 봅니까? Vladimir Polievktovich가 Borodino 유형 전함의 고속이 제공 한 기회를 사용하지 않은 모든 것에 대해 Rozhestvensky 제독을 꾸짖는 회고록에서 Eagle은 15 월 16 일 아침에 쉽게 16 노트를 개발합니다. 그러나 쓰시마 전투에 대한 조사위원회에 증거를 제시하고 그렇게 빠른 전함이 자신의 운을 시험하지 않았고 에메랄드 이후 돌파를 시도하지 않은 이유를 설명하도록 강요받은 V.P. Kostenko는 전함이 아마도이 XNUMX 노트를 줄 수 있었을 것이라고보고했지만 즉시는 아니지만 스토커를 돕기 위해 팀의 절반을 몰고 전투를 거부했기 때문에 포탄 운반선과 홀드- 소방대가 스토커에게 보내졌을 것입니다!

그리고 여기서 Vladimir Polievktovich에게 큰 질문이 생깁니다. 전함 "Eagle"이 밤새 13 노트로 이동 한 후 "몇 분"동안 일본 함대에 둘러싸여 있다고 가정 해 보겠습니다 (Togo 제독은 수중익선을 가지고 있었습니까? 몰랐습니다 ...) 전속력을 낼 수 없었습니다. 그런데 왜 V.P. Kostenko는 14 월 11 일 전투가 시작될 때 16 노트의 속도로 행진하는 그의 고속 전함이 "토고 루프"를 만들고 있던 일본 함대에 XNUMX 노트로 돌진하지 않았다는 사실에 대해 Rozhdestvensky를 비난합니까? 왠지 이상하다고 생각하지 않습니까? 일본군이 러시아 함대의 잔재를 포위해야 할 때 "Eagle"은 최고 속도를 낼 수 없었지만 전투가 시작될 때이 최고 속도를 낼 수 있었을뿐만 아니라 의무가 있었습니까? Vladimir Polievktovich의 의지에 따라?

두 번째 질문은 V.P. 코스텐코는 이렇게 말했습니다.

... Borodino 유형의 전함 15 척과 적절한 준비를 통해 편대 속도가 16-XNUMX 노트 인 Oslyabya와 함께.


여기서 의미하는 바는 무엇입니까? 또한 "전투 표적"을 거부하면서 포병과 사격 대대를 스토커로 모으는 것입니까? 그리고 이런 형태로 5척의 전함을 보내 XNUMX척의 토고함을 공격하게?

좋아요, V.P. Kostenko, 우리는 러시아 전함의 편대 속도를 알 수 없지만 적어도 Orel 전함의 속도를 알아 내려고 노력할 것입니까? Kostenko에는 ​​이에 대한 몇 가지 자료가 더 있습니다. 예를 들어 조사위원회 V.P. 코스텐코는 이렇게 말합니다.

캠페인의 78 회전에서 "Eagle"은 최소 11 톤의 변위를 갖는 11-15500½ 노트를 제공했습니다. 캠페인에서 "Eagle"의 기계 엔지니어는 필요한 경우 전체 전압과 선택한 각도의 아르마딜로가 테스트와 동일한 회전 수를 개발할 수 있다고 생각했습니다. 6회전이 추가되면서 스트로크가 1노트 증가했습니다. 결과적으로 108회전에서 16-16½ 노트가 예상될 수 있습니다. 스트로크 감소는 변위의 15%에 도달한 과부하의 영향으로 설명할 수 있습니다.


더 이상 파울링에 대한 단어가 없으며 이것은 정확하지만 이제 우리는 또 다른 질문을 할 것입니다. 왜 V.P. Kostenko는 6 회전을 추가하면 스트로크가 1 노트 증가한다고 생각합니까? 우리는 V.P에 따라 계산을 위해 데이터를 독점적으로 취합니다. 코스텐코.

시험에서 "Eagle"은 13.300 회전에서 230 노트의 속도 또는 17,8 노트 속도 당 평균 109 회전의 변위 6,12 톤 (하중 1 톤)의 변위로 나타났습니다.

Nossi-Be 만에서 Eagle은 11,5톤의 과부하(Kostenko에 따르면)와 함께 85회전에서 3.000노트를 보여줍니다. 이것은 속도 노트 당 7,39 회전이지만 Vladimir Polievktovich는 다음과 같이 씁니다 ( "On the Orel in Tsushima", 장 "비오는 기간. 발사 연습. 러시아에서 온 메시지").

증기 소비량으로 판단하면 Eagle은 100회 이상 회전할 수 없습니다. 하나의 노드가 있기 때문에 8 혁명, 최대 속도는 13,5 노트를 넘지 않는 반면 Kronstadt에서는 시험에서 18 노트를 개발했으며 Borodino는 16 1/2을 제공했습니다.


Eagle은 왜 Nossy Bay에서 노트당 8회전이 필요했고 캠페인에서는 6회전만 필요했습니까? 분명히 배가 무거울수록 진행 속도가 느려집니다. 즉, 배의 과부하가 클수록 속도의 매듭당 더 많은 회전이 필요합니다. 이것은 논리적입니다.

따라서 Kostenko를 따라 Nossi-Bae에서 과부하는 3.000 톤 (사실이 아니지만 오 잘)이었고 11,5 노트 전함은 노트당 7,39 회전을했습니다. 그리고 각 후속 노드에 도달하는 데 8턴이 걸립니다. 평균보다 큽니다.

그리고 캠페인에서 15.500의 변위로 과부하는 거의 2.000 톤이며 11-11,5 노트의 전함은 각각 85가 아니라 78 회전 만 유지해야하며 평균적으로 이미 6,78-7,09에 불과합니다. 노드당 회전. 속도가 6,78노트씩 추가될 때마다 7,09 또는 6 회전 이상이 필요하거나 적어도 같은 양이 필요하다고 가정하는 것이 논리적일 것입니다. 그러나 V.P. Kostenko는 매듭당 6,78턴만 리드합니다. 매듭당 평균 7,09-6,12 회전보다 훨씬 적습니다. 이것은 저부하 Eagle이 테스트 중에 평균적으로 보여준 속도의 노트당 XNUMX 회전보다 훨씬 적습니다! 이것은 어떤 종류의 신비주의입니까?

3톤이 과적된 아르마딜로가 8노트 이상의 속도에서 매듭당 11회전이 필요하고 2톤이 과적된 아르마딜로가 동일한 경우 매듭당 6회전만 필요하다면 선박의 과부하를 완전히 박탈하면 추가 속도 매듭당 3-4회전으로 판명됩니까? 이러한 산술을 사용하면 과부하가없는 Eagle이 테스트 중에 약 21,1-24,3 노트의 속도를 개발 했어야 했습니까?! 앨리스가 원더랜드에서 말하곤 했던 것처럼 "점점 더 이상해지고 있어요."

따라서 Vladimir Polievktovich가 1노트 속도당 필요한 회전 수를 약간 과소평가했다고 가정하면(누가 당신을 위해 계산합니까?) 그리고 15.500톤의 변위로 Orlu는 11-11,5 노드 이상의 추가 속도 노트당 필요했습니다 ... 아니요, 크지는 않지만 적어도 평균값과 같습니다 (즉, 노드 당 모두 동일한 6,78-7,09 회전). 그러면 전함 "Eagle"을 얻습니다.

전체 전압 및 선택된 각도에서


15,3-16,07 노트를 표시합니다!

이제 Shwede 2 등급의 "Eagle"대위 선임 장교의 증언을 회상합시다.

나는 필요한 경우 전함 "Eagle"이 Kronstadt에서 자동차 테스트에서 제공 한 움직임, 즉 약 18 노트를 줄 수 없다고 자신있게 말할 것입니다. 모든 유리한 조건에서 최고의 차폐 석탄을 사용하고 피곤한 스토커를 다른 교대로 교체 할 때 갑판에 구멍과 물을 얻기 전에 15-16 노트를 넘지 않을 수 있다고 생각합니다.


사실 V.P. 추가 수정 계산 없이 "완전 장력 및 선택한 각도에서 16-16,5 노트로 계산할 수 있는" "독수리" Kostenko는 V.P. Kostenko는 "완전한 스트레스"를 받고 있습니다. Shwede의 진술은 훨씬 더 구체적입니다. 15-16 노트의 최대 속도의 경우 스토커의 새로운 변경과 최상의 차폐 석탄이 필요합니까, 아니면 폭풍우가 아닌 정상적인 날씨를 의미합니까? 글쎄, Vladimir Polievktovich의 방법에 따라 소방관과 함께 포수를 보일러 실과 엔진 실로 운전하면 16-16,5 노트가 나올 것입니다. 사실, 포탄 공급 부족과 화재와의 싸움으로 인해 더 이상이 속도로 싸울 수 없지만 Eagle은 확실히 16-16,5 노트를 개발할 수 있습니다.

이 경우 편대 속도를 결정하는 것이 전혀 어렵지 않습니다. 새로운 변속과 최상의 각도로 전함이 "최대 속도"의 15-16 노트를 믿을 수 있다면 가장 이상적인 조건이 아닙니다. , Eagle의 "최대 속도"는 15개 노드보다 16개 노드가 적지 않은 경향이 있습니다. 동시에 Eagle은 최신 러시아 전함 중 가장 느린 것은 아닙니다. Kostenko는 그에 대해 다음과 같이 썼습니다.

캠페인에서 모든 전함의 변위를 관찰한 결과 "Eagle"이 다른 전함보다 과부하가 덜한 것으로 나타났습니다.


그리고 수락률이 16,5노트인 보로디노를 잊지 말아야 합니다. 나중에 수리되었지만 그럼에도 불구하고 ... 일반적으로 Borodino 유형의 가장 느린 전함의 최대 속도를 약 15 노트 (제 생각에는 여전히 과대 평가됨)라고 생각하더라도 최신 러시아 전함 13,5척의 분견대의 최대 편대 속도는 14~XNUMX노트를 초과하지 않습니다.

얻은 데이터는 Rozhdestvensky 제독 자신의 의견과 상당히 일치합니다.

14월 13일, 편대의 새로운 전함은 최대 XNUMX½노트의 속도를 낼 수 있었습니다.


그리고 그들은 조사위원회에 다음과 같이 알린 해군 항해사 군단의 기함 항해사 인 Filippovsky 대령의 증언을 다소 능가합니다.

새로운 유형의 편대 전함의 속도는 13 노트 이상으로 발전할 수 없었으며 특히 Borodino와 Oryol은 의심의 여지가 있었습니다.


Captain 2nd Rank V.I. Semenov의 의견을 상기하는 것도 가치가 있습니다.

다음은 내가 한 번 이상 이야기해야했던 역학에 대한 리뷰입니다. "Suvorov"와 "Alexander III"는 15-16 노트에 의존 할 수 있습니다. Borodino에서 이미 12 노트에서 편심 및 스러스트 베어링이 예열되기 시작했습니다. "Eagle"은 그의 차에 전혀 자신감이 없었습니다 ...


문제가 해결되었습니까?

그러나 위의 모든 증거와 극도로 상반되기 때문에 우리의 모든 추론에 절대적으로 맞지 않는 매우 권위있는 의견이 하나 있습니다. 제2태평양 전대의 기함 정비사인 Obnorsky 함대의 K.I.M. 대령은 다음과 같이 말했습니다.

14년 1905월 XNUMX일 전투 당일까지 편대에 속한 모든 함선의 주요 메커니즘은 만족스러운 상태였으며 Suvorov 유형의 아르마딜로는 17노트를 자유롭게 이동할 수 있습니다. 메커니즘에 해를 끼치 지 않고 ... 전함 "Oslyabya"는 아마도 17 노트를 주었을 것입니다.


이해하기 위해 이마에 17,6 스팬이 필요하지 않기 때문에 그러한 진술을 듣는 것은 확실히 이상합니다. 같은 독수리가 230 톤의 저하중으로 1670 노트를 표시했다면 1720-17 톤의 과부하 (V.P. Kostenko에 따르면) 그는 전혀 "자유롭게 XNUMX 노트를 줄"수 없었습니다.

그러나 주력 메카닉의 진술의 타당성은 확인할 수 있습니다. 사실 우리는 선임 선박 정비사인 파르페노프 대령이 전함 전함 오렐의 제1사령관에게 보낸 보고서를 마음대로 가지고 있습니다. 이 보고서는 다음과 같이 시작됩니다.

선임 정비사가 선박 사령관을 통해 기술위원회에 메커니즘 및 보일러의 모든 사고에 대한 가장 자세한 정보를 제출하는 해군 부서의 명령에 따라 다음과 같이 전달해야합니다 ...


그런 다음 쓰시마 전투의 목격자 기록에서 거의 볼 수없는 많은 기술적 세부 사항으로 가득 찬 전함 "Eagle"기계의 오작동을 포함하여 다양한 기능에 대한 가장 자세한 설명을 따릅니다. 그리고 이것은 물론 대령에게 유리합니다. 글쎄, B 섹션 "14 월 15 일과 1 일 전투 중 기계 및 보일러"에서 Parfenov XNUMXst는 다음과 같이 증언합니다.

전투 중에 그들은 75에서 98 회전했습니다. 평균 85rpm.


109 회전 (Orel 증기 엔진의 한계)에서 전함은 17 노트를 개발하고 V.P를 취할 수 있다고 가정합니다. Kostenko-매듭당 6 회전, 98 회전을 개발하면 "Eagle"이 15 노트 이상의 속도에 도달했을 것입니다. 그러나 아무도 우리 배나 일본 배에서 전투에서 러시아 전함의 속도를 관찰하지 못했습니다. 반대로 전투 중 전함의 평균 속도가 10, 최대 11 노트를 초과하지 않았고 최소가 약 8-9 노트라는 점을 고려하면 최소 및 평균 속도를 Orel 차량이 제공 한 최소 및 평균 회전 수와 연관시키면 다음과 같은 결과를 얻습니다.

8회전에서 9~75노트의 최저속도에 따르면 매듭당 평균 8,3~9,4회전이 나오며, 이어지는 매듭마다 6회전을 세어도 109 회전에서 아르마딜로의 최대 속도는 13,6-14,6 노트입니다.

10회전에서 평균 11~85노트의 속도에서 매듭당 평균 7,7~8,5회전이 나오며, 이어지는 매듭마다 6회전을 세어도 109 회전에서 아르마딜로의 최대 속도는 14-15 노트입니다.

Parfyonov 1st는 또한 전함이 14월 15일에서 XNUMX일 밤에 유지한 회전을 나타냅니다.

8 월 14 일 오후 ½ 85 시부 터 밤새도록 그들은 95에서 90 회전 (평균 XNUMX 회전)을 유지했습니다.


이 증거는 표시된 시간에 독수리가 92회 회전했고 13노트의 속도로 움직였다고 보고한 Kostenko의 데이터와 매우 가깝습니다. 그러나 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 사실 그날 밤 편대의 잔해가 얼마나 빨리 움직였는지는 아직 불분명하지만 일반적으로 의견은 11 ~ 13 노트 사이에서 변동합니다. 예를 들어 중함 Baron G. Ungern-Sternberg("니콜라스 XNUMX세")의 증언을 인용합니다.

밤에는 11 ½에서 12 ½ 노드로 걸어갔습니다.


그러나 어쨌든 11-13rpm에서 최소 85, 최소 95 노트의 속도는 17rpm에서 109 노트를 셀 수 없습니다. 이것으로부터 우리는 매우 슬픈 결론을 내릴 수 있습니다. 전투 중 Orel 전함 전함은 15 노트보다 더 빨리 갈 수 없었으며 최대 속도는 14 ~ 15 노트 사이 였을 가능성이 더 큽니다.

기함 기계공 Obnorsky의 진술은 다른 편대 계급의 증언이나 기본 논리의 한계에 그다지 적합하지 않아 Obnorsky가 전문가로서 무능하다고 가정하거나 그렇지 않으면 ...

쓰시마에서 러시아 함대가 패한 주된 이유 중 하나는 국내 전함의 편대 속도가 느리다는 점을 명심해야합니다. Obnorsky가 ... Borodino 유형의 저속 전함에 대한 책임에서 기함 정비사로서 자신을 확보함으로써 자신을 확보 할 수 없었습니까? 물론 여기에서 Obnorsky가이 전함의 속도를 과대 평가할 동기가 있다면 Rozhdestvensky 제독과 Shwede는 최신 러시아 선박의 속도를 과소 평가하려는 정반대의 이유가 있다고 반대 할 수 있습니다. 해군 부장 인 Semyonov 대위는 Rozhdestvensky의 개인적인 매력에 빠져 그의 제독을 보호하기로 결정했다고 가정 할 수도 있습니다.

그러나 주력 항해사 인 Filippovsky 대령은 분명히 그런 이유가 없었습니다. 왜 그럴까요? 같은 방식으로 Orel의 수석 엔지니어 인 Parfenov 1st가 Orel의 속도를 과장하고 의도적으로 과소 평가하는 것은 의미가 없었습니다. 그의 낮은 순위로 인해 그는 배의 항복에 대해 비난받을 수 없었습니다. 그렇다면 왜 그의 부서의 열악한 작업에 서명합니까? 예, V.P. Kostenko는 Rozhdestvensky의 최신 전함 16척의 속도를 보여주는 데 큰 관심을 보였습니다. 그러나 "Eagle"의 경우 Kostenko는 최대 속도가 16,5-XNUMX노트임을 나타내며 전함 "Borodino"에 대한 조사 위원회에 다음과 같이 보고합니다.

전함 Borodino의 수석 기계공 Ryabinin과 선박 엔지니어 Shangin은 Kamrang에서 나에게 Borodino 메커니즘의 열악한 상태에 대한 전대 주변을 순환하는 소문이 극도로 과장되고 심지어 근거가 없다고 말했습니다. 필요한 경우 br. "Borodino"는 15-16 노트를 줄 수 있으며 다른 것보다 뒤처지지 않습니다.




분명히 Obnorsky의 말에 어떤 이유가 있다면 V.P. Kostenko는 회고록에서 "쉽게 17 노트에 도달하는 아르마딜로"를 설명하지 않을 것입니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 그래서 저는 플래그십 메카닉의 말을 완전히 신뢰할 수 없다고 생각합니다. 그러나 이것은 물론 내 의견 일뿐입니다.

이것으로 "쓰시마의 신화" 기사 시리즈를 마칩니다. 존경하는 청중에게 약속 한 바에 따르면 전투 시작과 "루프 오브 토고"에 대한 자세한 분석 만 미완성 상태로 남았습니다. 아마도 나는 여전히 이 분석을 별도의 기사에 게시할 수 있을 것입니다.

감사합니다!

참조
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2. 함대의 행동. 태평양 제XNUMX전대 작전. 주문 및 회보.
3. 37-38년 해상 러일 전쟁의 극비 역사. 일본의 메이지/MGSH.
4. 37-38의 해상 군사 작전에 대한 설명 Meiji / Maritime General 본사 (도쿄)
5. 러시아와 러시아 간의 해상 전쟁에 대한 외과 적 및 의학적 기술. - 도쿄 해양국 의료국.
6. 쓰시마의 Westwood JN 증인.
7. Campbell NJ The Battle of Tsushima // Warship, 1978, No. 8.
8. 러시아 - 일본 전쟁. 1904-1905. 해군 병력의보고.
9. 28년 1904월 1일 전투 분석 및 1917년 3호, 네오 제1태평양 전대/해병 컬렉션의 행동 실패 이유 연구. otd., p. 44-XNUMX.
10. 러일 전쟁의 포병과 갑옷. 노티커스, 1906년.
11. 2년 태평양 함대 제1905대대 함선 포병대 편성.
12. 그대로 Aleksandrov, S.A. 발라킨. 아사마 등. 1895-1896 프로그램의 일본 장갑 순양함.
13. V.Ya.Krestyaninov, S.A. 잘하셨어요. "Peresvet" 유형의 소대 전함.
14. M. 멜니코프. Borodino 유형의 전함.
15. V.Yu. 그리보프스키. 소대 전함 "Borodino".
16. S. 비노그라도프. 전함 Slava: Moonzund의 무패 영웅.
17. S.V. 술리가. 쓰시마 현상 (R.M. Melnikov에 따르면).
18. S.V. 술리가. Oslyabya는 왜 죽었습니까?
19. S.A. 발라킨. 전함 레트비잔.
20. V. V. Khromov. "진주" 유형의 순양함.
21. AA 벨로프. 일본의 전함.
22. S. A. 발라킨. "미카사"외. 일본 전함 1897-1905 // 마린 컬렉션. 2004. 8호.
23. V. Chistyakov. 러시아 총의 경우 XNUMX/XNUMX 시간.
24. E.M. Shuvalov. 쓰시마: 전통적인 관점을 옹호합니다.
25. V.I. Semenov. 지불하다.
26. V.Yu. 그리 보프 스키. 러시아 태평양 함대. 1898-1905. 창조와 죽음의 역사.
27. V. V. Tsybulko. 쓰시마의 읽지 않은 페이지.
28. V.E. Egoriev. 1904-1905년 러일 전쟁에서 블라디보스토크 순양함의 작전.
29. V. 코프만. 쓰시마: 신화에 대한 분석.
30. V.P. 코스텐코. 쓰시마의 "Eagle"에서. 1904-1905년 해상 러일 전쟁 참가자의 회고록.
31. 그대로 Novikov-Priboy. 쓰시마.
32. 그리고 훨씬 더 ...

저자는 특히 그의 동료 "Zemlyak"에게 "러일 전쟁의 사격 정확도 문제에 관한"기사 시리즈에 대해 감사드립니다. 이 자료가 없었다면 결코 빛을 보지 못했을 것입니다.
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153 의견
정보
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  1. +8
    7월 1 2015
    코스텐코. . .그런데, Kostenko! Kostenko가 허세 부리는 붕어라는 사실은 모든 "바다의 사람들"에게 분명합니다. Kostenko가 사건에 대한 "권위있는"증인을 대신 한 상황은 우울합니다. 그의 진주로 판단하면 그의 교수 실패. 지식은 상당히 큽니다 (기계 및 메커니즘 작동에 관한 섹션뿐만 아니라 유치하지 않은 안정성 문제에도 불타고 있습니다).
    기사, 큰 장점. 저자는 Kostenko의 증언이 무엇이며 어떻게 관련이 있는지 설명하기 위해 명료하고 명백한 예를 사용하여 문제를 해결했습니다.
    1. 제품 견적 : adena
      Kostenko가 사건에 대한 "권위있는"증인을 대신 한 상황은 우울합니다.

      Kostenko가 14 월 XNUMX 일 의무실에서 전체 전투를 보냈다는 사실을 고려합니다. "훌륭한" 관측 지점, 전투의 모든 뉘앙스가 마지막까지 보입니다. 웃음
      제품 견적 : adena
      저자는 Kostenko의 증언이 무엇이며 어떻게 관련이 있는지 설명하기 위해 명료하고 명백한 예를 사용하여 문제를 해결했습니다.

      감사합니다! 음료수
      1. 0
        7월 1 2015
        나는 해군 전문가 인 Andrey를 알고있었습니다. Beard에서 그들은 교차했습니다.
    2. +7
      7월 1 2015
      제품 견적 : adena
      .그런데, Kostenko!

      실제로 캠페인 및 전투에 참여한 참가자는 자신의 캠페인에 대한 합리적인 회고록을 남겼으며 "Tsushima"Novikov Priboy보다 훨씬 질적이며 그의 책에서 컬트를 만들어서는 안되며 다른 자료와 비교하여 배우기를 멈추지 않아야합니다. 참가자들이 남긴 것, 저자가 한 일 ... 글쎄요, 회고록 한 권이나 예술 작품으로 성경을 만들고 아이콘처럼 저자를 위해기도 할 필요가 없습니다. 좋은 이전 것과 마찬가지로 매우 합리적입니다. 그러나 폭군 Rozhdestvensky가 애국자들이 전함을 분산시키는 것을 허용하지 않은 편대 이동의 "진정한"감정가들은 "왕실 놈"의 주장을 산산조각 낼 수 있기를 바랍니다. 웃음 Ish는 현명했습니다! wassat 스토커 포니마쉬를 도와주세요! 예, 모든 것이 간단합니다 - 조타실에서 가속 페달을 밟으면 노즐이 보일러에 연료를 뿌릴 것입니다! 또는 훨씬 더 간단할 수 있습니다. 무엇을 위한 "입력" 버튼입니까!? . 글쎄, 다소 흥미로운 작업을 마친 저자에게 축하를 전합니다. 좋은 선전 찬가가 아닌 특정 이벤트에 대한 합리적인 의견을 읽는 것이 항상 좋습니다.
      1. 제품 견적 : avt
        그의 책에서 컬트를 만들어서는 안되며 참가자가 남긴 다른 자료와 비교하여 배우기 위해 멈추지 않아야합니다.

        맞아! Kostenko의 회고록은 일반적으로 회고록을 취급하는 것과 동일하게 취급해야 합니다. 동일한 Manstein을 가져 가십시오-그의 회고록에 따르면 Kursk Bulge가 엄청난 수의 소련 탱크를 파괴하는 동안과 그 이후에 그의 지도력에 맡겨진 군대가 있습니다. 만슈타인에 따라 적군 부대의 실제 탱크 수와 함께 만슈타인에 따른 소련 손실 수를 분석하기 시작하면 만슈타인과 싸울 수 있는 탱크 2대당 독일군이 약 다섯 웃음
        그럼에도 불구하고 만슈타인의 회고록은 위대한 애국 전쟁 사건에 대한 자신의 의견을 형성하려는 모든 사람에게 필수 독서로 남아 있습니다.
        제품 견적 : avt
        기사 시리즈의 끝과 관련하여-이전 기사와 마찬가지로 좋은 것은 매우 합리적입니다.

        감사합니다! hi
        1. ABM
          ABM
          -15
          7월 1 2015
          그건 그렇고-Wehrmacht의 Kursk Bulge 손실은 약 1500 탱크입니다-우리는 약 6000
          1. +2
            7월 1 2015
            제품 견적 : ABM
            그건 그렇고-Wehrmacht의 Kursk Bulge 손실은 약 1500 탱크입니다-우리는 약 6000

            그건 그렇고-150과 60000이 아닌 이유는 무엇입니까? 어떤 공포로 숫자가 튀어 나왔고 어떤 "보고 기간"과 "대략"까지? 바보 일반적으로 손실에 대해 어떻게 생각하십니까? 적어도 회복 불가능한 것과 수리 후 우리와 서비스중인 독일인이 구별하는 차이는 무엇입니까? 또는 그렇게-숫자로 방귀를 뀌고 더 긁어 모으십시오-문서를 찾고 걱정하고 증거를 찢어 버리십시오.
            1. ABM
              ABM
              -5
              7월 1 2015
              혼자서 구글링하기에는 너무 게으르다 :(
              지금 찾을게
              하지만 무례하면 안 돼-숫자가 맞지 않더라도
              1. ABM
                ABM
                -4
                7월 1 2015
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
                여기에서 총 1943 년을 찾는 것이 좋습니다. 소련-독일 전선에서 적군은 전투에서 20400 대의 탱크를 잃었습니다 ...

                쿠르스크 방어 작전 - 1614년, 오룔 공세 - 2586년, 벨고로드-하르코프 공세 - 1864년
                1. 일반적으로 맞습니다. 이 작전에서 독일군이 얼마나 많은 탱크를 잃었는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 그리고 독일군은 쿠르스크 수비 중에 정확히 주요 손실을 입은 것 같습니다. 웃음
                  1. ABM
                    ABM
                    -1
                    7월 1 2015
                    Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 Citadel 작전 중 4 번째 TA Gotha가 탱크와 돌격포의 최대 60%를 잃었고 그중 15-20%는 복구할 수 없었다고 주장합니다. 이것은 그녀를 위한 629대의 장갑차에 해당하며 그 중 20%(126대)는 상각됩니다. AG "Kempf"는 336개의 기갑 유닛을 잃었고, 그 중 67개(20%)는 돌이킬 수 없이, 9군 모델 647과 130은 각각 잃었습니다. GA "South"의 총 손실은 돌이킬 수없는 장갑차 193 대에 달했습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 총 1612대의 탱크와 돌격포를 잃었고 그중 323대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193이 아니라 290으로 훨씬 더 높았다는 사실을 고려하면 두 군대의 손실은 약 420 기갑 부대에 달할 것입니다.

                    합계 건조 잔류물 1612 및 6064 탱크 - 찾아 냈다! 이제 지역 애국자들이 진실을 그렇게 좋아하지 않는 이유를 알아보십시오 :)
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +6
                7월 1 2015
                흥미로운 상황 뭐 , 이전 기사 "쓰시마 신화"의 토론에서 "벤슨"의 스타가 롤업했지만 새로운 스타 "AMV"가 등장했습니다 ... 만세 왕이 죽었습니다, 왕 만세 !!!!
                제품 견적 : ABM
                그건 그렇고-Wehrmacht의 Kursk Bulge 손실은 약 1500 탱크입니다-우리는 약 6000

                제품 견적 : ABM
                "우리는 일본군으로부터 도망치는 것이 아니라 싸울 것이다"

                제품 견적 : ABM
                변위에 대해-직접 찢어지면 쓰시마를지나 왜 배에 석탄을 채울까요? 정상적인 공급으로 충분할 것입니다-1000 마일의 여행이 있습니다! Rozhdestvensky는 마치 일본을 여행하기로 결정한 것처럼 전체로드를 명령했습니다.

                제품 견적 : ABM
                이를 위해 가속할 필요가 없습니다. 충돌 전 40분 동안 11노트로 15개의 케이블이 있었습니다.

                제품 견적 : ABM
                Rozhdestvensky는 이해하지 못했습니다-전혀 그가 해전의 전술을 이해했다면, 나는 강력하게 의심합니다-Togo는 하나의 위험한 기동으로 전투에서 승리했습니다!

                다시 말, 오직 말 울음 . 여기에 sevtrash가 있습니다. 그는 적어도 어떻게 든 저자와 자신의 논쟁을 논쟁하려고 노력하고 있으며 물론 그는 자신의 의견을 증명하는 데 끈질 기게하는 데 플러스입니다.
                1. ABM
                  ABM
                  -5
                  7월 1 2015
                  그래서 뭐가 잘못 쓰여졌어? 거의 모든 것이 공리, 특별한 증명이며 필요하지 않습니다. 탱크 정보-링크를 제공했습니다. 여행 1000마일당 석탄 계산은 기본적으로 계산됩니다. 11노트로 이동한 거리는 훨씬 더 쉽습니다. Rozhdestvensky가 기동을 이해하지 못했다는 사실-음, 그가 그를 이해하지 못하고 아무것도하지 않았다면 그는 배신자입니다 ... 일반적으로 공리
                  1. 김진숙
                    7월 1 2015
                    제품 견적 : ABM
                    그래서 뭐가 잘못 쓰여졌어? 거의 모든 것이 공리, 특별한 증명이며 필요하지 않습니다.

                    내 막내 아들이 말했듯이 ... 음, 말도 안 돼요, 지구는 평평하고 둥글면 넘어 질 것입니다.

                    제품 견적 : ABM
                    여기에서 총 1943 년을 찾는 것이 좋습니다. 소련-독일 전선에서 적군은 전투에서 20400 대의 탱크를 잃었습니다 ...

                    쿠르스크 전투가 시작될 때 현역 군대는 10대의 탱크와 자주포를 보유하고 있었습니다. 빌레이
                    이제 일반적으로 받아 들여지는 수치는 탱크에서 소련의 회복 불가능한 손실-6000 대, 독일-1500 대입니다. 비율 1 : 4. 결론은 즉시 내려집니다. 이것이 우리가 가진 것이었고 다시 시체를 쌓았습니다. 자, 상대방의 초기 세력 균형을 살펴 보겠습니다. 소련은 Voronezh 및 Central Fronts의 일부로 1336 천명, 19100 총과 박격포, 3444 탱크 및 자주포, 2172 항공기를 보유했습니다. 그 뒤에는 573 명, 7401 개의 총과 박격포, 1551 개의 탱크 및 자주포로 구성된 대초원 전선이 배치되었습니다. 합계 : 1909 천명, 26500 총, 4995 탱크. 독일은 900 명, 2700 탱크, 약 10 총을 넣을 수있었습니다. 따라서 즉시 문제가 발생합니다. 5000 개의 소련 전선의 군대에는 6000 대 미만의 탱크와 자주포가있었습니다. 그들은 어떻게 2700개 단위를, 심지어 돌이킬 수 없게 잃을 수 있었습니까? 좋아요, 보충이 있었지만 여전히 원칙적으로 불가능합니다. 결국 독일은 처음에 1500 대의 탱크를 가지고 1200 대를 잃었습니다. 그녀는 여전히 쿠르스크 지역에 2 대의 탱크가 남아 있었고 의심 할 여지없이 보충이있었습니다. 적군이 긍정적 인 균형을 가지고 있다는 사실에도 불구하고 장갑차에 마이너스 균형을 남긴 적군이 어떻게 적을 물리 치고 그를 드니 프르까지 밀어 낼 수 있는지 명확하지 않습니까? 그러나 돌이킬 수 없는 손실 외에도 일시적으로 고장난 장비도 있습니다. 그리고 이것은 모든 손실의 최대 3/18입니다. 사중 손실이 5배 더 많습니다. 그것은 완전한 말도 안되는 것으로 밝혀졌습니다. 전투 시작 전에 2000에 불과한 4000 탱크를 잃는 것은 상상할 수 없습니다. 나에게 가장 합리적으로 보이는 또 다른 설명이 남아 있습니다. 적군 측에서는 장갑차의 모든 손실 수치를 취했고 ( "돌이킬 수없는 손실"이라고 함) 독일 측에서는 회복 할 수없는 손실 만 기록했습니다. 내 가정이 맞다면 소련은 약 1500 대의 전차를 돌이킬 수 없을 정도로 잃었고 3000 대는 일시적으로 고장 나서 수리를 위해 보내졌습니다. 그런 다음 독일의 손실 데이터도 잘 일치합니다. XNUMX개의 복구할 수 없는 손실 장치와 약 XNUMX개의 일시적인 고장입니다. 전투가 시작되기 전에 계급에 존재하는 총 손실 수의 초과는 독일 수리 기지의 높은 수준의 작업으로 설명됩니다. 소련이 더 많은 손실을 입었다는 사실은이 전투 중 적군이 독일군보다 훨씬 오래 전진했다는 사실로 설명됩니다.
                    Buddy AVM, 당신이 무언가를 말하기 전에 하나의 출처를 사용하지 말고 먼저 당신의 대답을 고려해 보시기 바랍니다! hi
                    1. ABM
                      ABM
                      -3
                      7월 1 2015
                      그래서 누가 돌이킬 수 없게 썼습니까?
                      일부 국내 탱크는 6-7 번 복원되었습니다!
                      나는 당신이이 생각을 찢어 버린 포럼을 읽었습니다. 이것은 모두 아무것도 근거하지 않은 블로거의 가정입니다. 그리고 더 많은 손실이있었습니다-T 60, T 70 및 T 34는 Tigers 및 Panthers와 동일한 손실을 견딜 수 없었습니다 ... 그러나 적절한 지점으로 토론을 연기 할 것을 제안합니다. "분류가 제거되었습니다"라는 데이터를 믿지 않는다면 – 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대한 유일한 심각한 연구입니다. 그런 다음 포럼에서 블로거를 읽으십시오 – 그들은 당신에게 말할 것입니다!
                      1. +1
                        7월 1 2015
                        독일어 10
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. ABM
                      ABM
                      -1
                      7월 1 2015
                      Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 Citadel 작전 중 4 번째 TA Gotha가 탱크와 돌격포의 최대 60%를 잃었고 그중 15-20%는 복구할 수 없었다고 주장합니다. 이것은 그녀를 위한 629대의 장갑차에 해당하며 그 중 20%(126대)는 상각됩니다. AG "Kempf"는 336개의 기갑 유닛을 잃었고, 그 중 67개(20%)는 돌이킬 수 없이, 9군 모델 647과 130은 각각 잃었습니다. GA "South"의 총 손실은 돌이킬 수없는 장갑차 193 대에 달했습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 총 1612대의 탱크와 돌격포를 잃었고 그중 323대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193이 아니라 290으로 훨씬 더 높았다는 사실을 고려하면 두 군대의 손실은 약 420 기갑 부대에 달할 것입니다.

                      합계 건조 잔류물 1612 및 6064 탱크
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. +1
                      7월 1 2015
                      친구를 선택해야 합니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      7월 1 2015
      감사합니다!

      고생해주셔서 감사합니다!!! 병사
      글쎄, 해군을 위해 음료수
      1. 해군을 위하여! 그리고 바다에 있는 사람들을 위해! 음료수
    4. 사이먼
      +1
      7월 1 2015
      기사의 이 부분의 의미를 이해하지 못했습니다.
  2. +5
    7월 1 2015
    쓰시마 비극에 대한 편향된 접근 방식을 깨고 사실을 철저히 분석 한 Andrey에게 다시 한 번 감사드립니다. 좋은
    1. 당신은 환영합니다 :)
  3. 김진숙
    7월 1 2015
    앤드류를 환영합니다. hi . 글쎄, 요약하자! 귀하의 기사가 시즌의 히트작이 되었습니다. 좋은 무려 715개의 댓글이 달렸다!!!!! 그리고 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 기사는 환상, 추측에 근거하지 않으며 정치적 배경이 없습니다. 사실 만! 쓰시마 비극은 역사와 해양 기술을 사랑하는 사람들의 마음을 110년 동안 괴롭혀 왔습니다. 예, Rozhdestvensky는 전투에서졌습니다. 네, 니콜라스 XNUMX세는 자본주의 인터내셔널이 지시한 새로운 삶의 규칙에 대처하지 못했습니다. 예, 러일 전쟁의 패배는 러시아에게 비극이었습니다. 그러나 역사로 돌아가서;
    19년 1905월 XNUMX일 묵덴의 상실은 비극이었는가?
    1914년 동프로이센 작전은 비극인가?
    1915년 대후퇴는 비극인가?
    소련-폴란드 전쟁은 비극입니까?
    1941년 남서부 전선의 패배는 비극?
    1942년 하르코프 작전은 비극?
    그리고 러시아 역사에서 패배하고 비극적인 전투가 얼마나 더 있었습니까? 그리고 단순한 평신도는 그러한 전투에 대해 얼마나 많이 알고 있습니까? 감정가와 아마추어 사이에 그러한 활발한 논쟁과 토론이 얼마나 많이 있습니까? 그렇다면 쓰시마의 미스터리는 무엇일까요? 제 생각에는 비밀은 실패한 혁명가이자 같은 작가 A.S. Novikov-Priboy는 평범한 필사자였으며 사건에 대한 자세한 설명에 대한 목격자의 증언을 철저히 수집하기 위해 이러한 모든 전투에 물리적으로 참석할 수 없었습니다.
    Andrey 기사의 주요 아이디어는 무엇입니까? 다시 말하지만, 저자는 모든 종류의 거짓 역사가와 레티리스트가 역사를 왜곡하려는 거짓말과 중상 모략에서 러시아 함대를 씻어 내려고 매우 전문적이고 문서 적으로 노력하고 있습니다.
    Andrey, 내 얼굴의 모든 선원들로부터 큰 활과 많은 감사 병사 .
    1. 제품 견적 : Serg65
      Andrey 기사의 주요 아이디어는 무엇입니까? 다시 말하지만, 저자는 모든 종류의 거짓 역사가와 레티리스트가 역사를 왜곡하려는 거짓말과 중상 모략에서 러시아 함대를 씻어 내려고 매우 전문적이고 문서 적으로 노력하고 있습니다.

      맞아요, 친애하는 Serg65! Rozhdestvensky 제독은 Ushakov가 아닐 수도 있지만, 그가 그를 생각했던 사랍과 멍청한 폭군은 결코 아니 었습니다. Rozhdestvensky는 확실히 편대를 준비하기 위해 많은 노력을 기울인 재능있는 조직자이며 그의 지휘하에있는 러시아 선원은 전혀 서투르지 않았습니다.
      제품 견적 : Serg65
      Andrey, 내 얼굴의 모든 선원들로부터 큰 활과 많은 감사

      항상 제발! hi 음료수
      1. 0
        7월 2 2015
        "내가 Rozhdestvensky 제독이라면 나는 ...."))))))) 포스트 스크립트의 연속을 작성하는 것이 좋을 것입니다.
    2. 울란
      +5
      7월 1 2015
      모든 것이 얼마나 단순한가. 쓰시마의 수수께끼는 "실패한 혁명가이자 같은 작가 A.S. Novikov-Priboy는 평범한 필사자였으며 목격자의 증언을 철저히 수집하기 위해이 모든 전투에 물리적으로 참석할 수 없었습니다. 이벤트에 대한 자세한 설명."
      그래서 Andrei는 전 대대 "Eagle"의 회고록만을 기반으로 했습니까?
      저는 Andrey가 인용한 참고문헌 목록이 훨씬 더 광범위하다는 것을 보았습니다.
      Novikov-Priboy에만 의존하고 반박 만했다는 말을 들으면 저자 자신이 기분이 상할 것 같아요 그의 연구는 Novikov-Priboy를 반박하려는 시도보다 훨씬 광범위하다고 생각합니다.
      나는 Rozhdestvensky에 대한 그의 열정적인 평가에 정말로 동의하지 않지만 수행된 작업은 인상적이며 존경심을 불러일으킵니다.
      하지만 여전히 저에게는 쓰시마의 비밀이 남아 있습니다.
      틀림없이 저에게 쓰시마는 비극일 뿐만 아니라 우리 역사의 영웅적인 페이지이기도 합니다.
  4. ABM
    ABM
    +1
    7월 1 2015
    이동 속도의 문제는 각 응답자가 자신에게 보이는 번호를 호출한다는 것입니다! 설명하겠습니다. 하나는 PROBABLY(MAYBE) 15, 다른 하나는 PROBABLY(MAYBE) 16 등으로 생각합니다. Rozhdestvensky는 호기심 때문에라도 전 세계 절반을 여행하는 동안 그의 배가 무엇을 할 수 있는지 알아 내려고 시도하지 않았습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "우리는 일본군에게서 도망치는 것이 아니라 싸울 것입니다."
    1. +7
      7월 1 2015
      제품 견적 : ABM
      Rozhdestvensky는 호기심 때문에라도 전 세계 절반을 여행하는 동안 그의 배가 무엇을 할 수 있는지 알아 내려고 시도하지 않았습니다. 그는 "우리는 일본군으로부터 도망치는 것이 아니라 싸울 것이다"와 같은 말을 했습니다.

      웃음 글쎄, 그게 내가 전에 이야기했던 것입니다.
      제품 견적 : avt
      그러나 폭군 Rozhdestvensky가 애국자들이 전함을 분산시키는 것을 허용하지 않은 편대 이동의 "진정한"감정가들은 "왕실 zahrebedik"의 주장을 산산조각 낼 수 있기를 바랍니다! 조타실에서 가스 페달을 밟으면 노즐이 보일러에 연료를 분사합니다!
      나는 오래 기다릴 필요가 없었다.
      더욱이 Rozhestvensky가 자신의 배가 어떤 움직임을 발전시킬 수 있는지 알 수 있다는 사실은 뇌에 떠오르지 않으며 또한 이 진술은 저자가 이 기사에서 참을성 있게 이야기하는 "전대 이동"을 언급하며 계산된 것이라고 언급합니다. 편대에서 가장 느린 함선으로 이것은 그러한 함선이 기동하는 데 걸리는 시간을 계산하지 않습니다. 일반적인 진단에는 하나의 문구로 충분합니다. wassat 웃음
      1. ABM
        ABM
        +1
        7월 1 2015
        ZPR을 방어하는 최악의 주장 - 그는 그들이 15를 줄 수 있다는 것을 알고 그를 9 노트로 쏘게 만들었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 제품 견적 : ABM
      Rozhdestvensky는 적어도 호기심 때문에 세계 절반을 여행하는 동안 결코 시도하지 않았습니다.

      실례합니다만 누가 그런 말을 했습니까? 네, Rozhdestvensky는 레가타를 준비하지 않았습니다. 그러나 그는 Nossy Bay에서 촬영했습니다. 처음 이틀 동안 "Orel"은 (Kostenko에 따르면) 16mm와 약 305mm, "Borodino"는 거의 동일합니다. 포탄 소비 측면에서 이것이 전투의 시작입니다. 그러나 둘째날 저녁, 보로디노에서 보일러 67대가 누수되었다.
      발사 15 일째에 "Eagle"은 두각을 나타 냈습니다. 발사하기 전에 보일러 튜브가 터졌습니다. 그리고 이것은 발사 중 편대의 코스가 분명히 XNUMX 노트가 아니라는 사실에도 불구하고 있습니다.
      "속도를 위한 경주"는 아마도 이론적으로 흥미로울 것입니다. 그리고 실제로 정상적인 발사 중에 속도 손실 ( "Borodino"가 순위에서 자신의 자리를 잃었음)이있는 차량의 고장 후 모든 것이 제독에게 분명합니다.
      1. ABM
        ABM
        -2
        7월 1 2015
        아니오-이전 기사에서 쓴 것처럼 속도가 전투의 결과를 결정했는지 여부를 결정합니다. 연습 중 영국 함대를 조종하는 예 또는 레가타이며 이것은 이론적으로 만 흥미 롭습니다!

        튜브에 대해-테스트에서 동일한 Alexander III는 17,3 보일러에서 19 노트를 갔고 20 일은 예열되지 않았습니다.
        1. 제품 견적 : ABM
          또는 레가타이며 이론적으로 만 흥미 롭습니다!

          당신은 정말로 이해하지 못합니까? Rozhdestvensky는 편대를 발사하도록 이끌고 있습니다. 얼마나 많은 속도가 있었는지-기억하기에는 너무 게으르고 매듭은 최대 10-11입니다. 그리고 그의 최신 전함 두 척에 보일러가 흐르고 있습니다.
          다른 "레가타"가 필요합니까? 결론은 분명합니다. 저속에서도 속도 손실로 인한 보일러 고장 위험이 높습니다. 이 결론이 당신의 일반적인 세계관에 맞지 않는다면, 나는 책임이 없습니다.
          제품 견적 : ABM
          파이프에 대해-동일한 Alexander III는 테스트 중에 17,3 개의 보일러에서 19 노트를 갔고 20 일은 예열되지도 않았습니다

          그리고 테스트는 어떻습니까? 테스트에서 "Eagle"은 17,8 노트를 보여주었습니다. 그러나 어떤 변위로 기억합니까?
          1. ABM
            ABM
            +1
            7월 1 2015
            나는 이것에 대한 테스트에 대해 쓰지 않았습니다. 요점은 일반적으로 하나의 보일러가 가열되지 않았다는 것입니다. 기계가 두 대 뿐이고 고장이 핵심이며 현재 보일러 튜브는 아무것도 아닙니다! 20개의 보일러 중 몇 개를 끄고 튜브를 교체할 수 있습니다. 이것은 기계 기술자에게 일상적인 작업입니다. 또한 Belleville 보일러는 더 나은 점에서 달랐습니다. Varyag 및 Retvizan에서는 소방관 보일러로 인해 수십 개의 파이프가 파열되었습니다. 파이프 누출은 오랫동안 담수가없는 경우에만 위험합니다. 그런 다음 보일러에 선외 공급을 한 다음 보일러가 멈출 때 파이프를 플러시해야했습니다. 그건 그렇고, 그런 사건은 내가 착각하지 않았다면 28 월 XNUMX 일 전투 후 Novik에서 XNUMX 대대에있었습니다 ...

            그러나 그럼에도 불구하고 이것은 내 질문에 대한 답이 아닙니다. Rozhdestvensky에게는 속도가 중요하지 않고 영국과 토고에게는 이것이 핵심 포인트입니다. 그리고 그들 중 어느 것이 옳았습니까? :)

            변위에 대해-직접 찢어지면 쓰시마를지나 왜 배에 석탄을 채울까요? 정상적인 공급으로 충분할 것입니다-1000 마일의 여행이 있습니다! Rozhdestvensky는 마치 일본을 여행하기로 결정한 것처럼 전체로드를 명령했습니다.
            1. 제품 견적 : ABM
              나는 그것에 대한 테스트에 대해 쓰지 않았습니다. 일반적으로 하나의 보일러가 가열되지 않았다는 요점이 있습니다

              글쎄요, 추가 보일러를 사용하면 17,6을 줄 것입니다. 그게 뭐야?
              제품 견적 : ABM
              보일러의 현재 튜브는 아무것도 아닙니다! 20개의 보일러 중 몇 개를 끄고 튜브를 교체할 수 있습니다. 이것은 기계 기술자에게 일상적인 작업입니다.

              전투 중? :))
              "Borodino"는 연습 중에 순위에서 자리를 잃었습니다. 전투에서 그러한 사건의 결과는 설명 할 필요가 없습니까?

              제품 견적 : ABM
              그러나 그럼에도 불구하고 이것은 내 질문에 대한 답이 아닙니다. Rozhdestvensky에게는 속도가 중요하지 않고 영국과 토고에게는 이것이 핵심 포인트입니다.

              이것이 바로 당신의, 정확히 질문에 대한 답입니다. 웃음
              Togo와 Rozhdestvensky의 핵심 포인트는 함대의 함선이 진형을 유지하고 함께 기동하며 싸울 수 있는 속도입니다. 그리고 Nossi-Be에서의 발사는 저속에서도 최신 러시아 전함이 대형 유지 및 합동 기동 능력을 잃을 위험이 크다는 것을 분명히 보여주었습니다.
              제품 견적 : ABM
              변위에 대해-직접 찢어지면 쓰시마를지나 왜 배에 석탄을 채울까요?

              나는 이미이 질문에 대한 답을 주기의 첫 번째 기사에서 제공했습니다. Rozhdestvensky의 전함은 석탄으로 뒤덮이지 않았으며 파이프 손상 (추력 강하 및 연료 소비가 급격히 증가)에 필요한 과부하가 발생했으며 파이프는 실제로 Shantung에서의 전투가 매우 "레이크"되었습니다.
            2. +5
              7월 1 2015
              제품 견적 : ABM
              보일러의 현재 튜브는 아무것도 아닙니다! 20개의 보일러 중 몇 개를 끄고 튜브를 교체할 수 있습니다. 이것은 기계 기술자에게 일상적인 작업입니다.

              글쎄요, 스위치를 켜고 불이 꺼진 전구처럼 바꿨습니다. 롤 친애하는, 증기 보일러는 말할 것도없고 간단한 용광로 장치에 익숙하십니까? 의뢰
              1. ABM
                ABM
                -4
                7월 1 2015
                충분히 친숙한 - 당신은? 아니면 그냥 엉망? :)
                1. +3
                  7월 1 2015
                  제품 견적 : ABM
                  충분히 친숙한 - 당신은? 아니면 그냥 엉망? :)

                  나도 tryndet이 아닙니다. 귀하의 의견으로는 석탄 1 킬로그램이 연소되거나 구어체로 용광로에 던져진 "국자"가 얼마나 오래 지속됩니까? 어떤 온도가 발생합니까? 스토브를 기준으로 약 20 시간 800 분 우박. 석면에있는 사람이 지속적으로 물을 뿌린 후 900 분 안에 끓인 파이프를 녹아웃하고 거의 불가능한 새 파이프를 리벳하기 위해 보일러에 올라갔습니다 (예가 있습니다) 제5차 세계 대전에서 이 작업을 수행했을 때 최소 한 시간이 걸렸습니다. 자신을 찾으십시오) 그러니, 친애하는, 당신이 모르는 것에 대해 유행하지 마십시오 hi
                  1. ABM
                    ABM
                    +1
                    7월 1 2015
                    예 ... 기본부터 배우기 시작해야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 발명 된 과열 증기 보일러에 대해 서로 이야기하십시오 ... 동시에 석면이 발명 된시기에 대해. 그리고 석면 슈트가 발명되었을 때 ... 음, 온도에 대해 더 대담 해 봅시다. 우리가 그것에 대해 들었 기 때문입니다. 그렇다면 Belleville 수관식 보일러는 어땠나요?
                    1. +1
                      7월 1 2015
                      제품 견적 : ABM
                      동시에 석면의 발명의 시간에 관하여.

                      당신이 알다시피 캐서린 XNUMX세조차도 불에 타지 않는 우랄 석면 식탁보의 산업가들로부터 선물을 받았습니다. 니키타 데미도프가 발표했습니다. 역사를 배우십시오. 롤 알다시피, 나는 당신과 같은 사람들에 대한 모호한 의심에 괴로워합니다. 이틀 전에 댓글에 대한 기사가 있었지만 적어도 거기에 새벽이 오지는 않습니다. 웃음
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +2
              7월 2 2015
              제품 견적 : ABM
              또한 Belleville 보일러는 더 나은 점에서 달랐습니다. Varyag 및 Retvizan에서는 소방관 보일러로 인해 수십 개의 파이프가 파열되었습니다.

              뭔가 이해가 되지 않았습니다. "Varyag"와 "Retvizan", EMNIP에는 수관이기도 한 Nikloss 보일러가있었습니다. 아니면 그들의 튜브가 서로 동심원으로 삽입된 두 개의 이중 튜브를 의미합니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 울란
        +6
        7월 1 2015
        일련의 기사는 훌륭하며 의심의 여지가 없습니다. 하지만! 그래도 편대가 전투에서 직접 얼마나 빨리 이동했는지 명확하지 않습니까? 음, 전투의 여러 단계에서 함선의 기술적 조건이 달랐기 때문에 이것은 너무 일반적인 질문임이 분명합니다.보다 정확하게는 전투 초기 단계에서 편대가 어떤 속도로 이동했습니까? 내가 착각하지 않았다면 -9 노트를 본 적이 있는데, 이로 인해 Togo는 그의 악명 높은 "T 스틱 오버" 기동을 수행할 수 있었습니다. 기술적 조건이 14노트의 속도를 유지할 수 있게 했다면 왜 그렇게 하지 않았습니까? 다시 한 번 정확히 기억한다면 Nebogatov가 지휘를 맡았을 때 그는 편대에 코스를 14 노트로 유지하라고 명령했습니다.
        1. +2
          7월 1 2015
          따옴표 : 울란
          다시 한 번 정확히 기억한다면 Nebogatov가 지휘를 맡았을 때 그는 편대에 코스를 14 노트로 유지하라고 명령했습니다.

          맞습니다. 편대에 남은 것은 무엇입니까?
          1. 울란
            +1
            7월 2 2015
            물론이죠. 하지만 이것들은 기본적으로 전투에서 오래되고 낡은 배들이었습니다. 그래서 전투 초기에 여전히 사용 가능하고 전투에서 손상되지 않은 배들이 왜 속도를 13으로 유지하려고 하지 않았는지 궁금합니다. -14노트? 편대와 함께 돌파구에 들어간 수송선의 속도 제한이라는 단 하나의 이유 만 봅니다.
  5. ABM
    ABM
    +1
    7월 1 2015
    예, 배의 과정에 대해-물론 포수는 스토커를 도울 필요가 없었습니다. 물론 스토커를위한 무료 시계가있었습니다. 또한-석탄은 점차적으로 소비되었다고 생각합니다. XNUMX ~ XNUMX 톤입니다.
  6. +1
    7월 1 2015
    "훌륭한"ZPR의 "창의성"에 대한 모든 현지 팬들은 11도 아닌 9 노트로 끌려간 한 편대를 완고하게 잊어 버렸습니다. 이 아티스트는 에브리를 Kachatka의 물마루와 동일시했으며 일반적으로 이유를 설명 할 수 없습니다. 그는 그것을 그와 함께 끌었지만 물론 Kostenko를 만나는 것이 낫고 항복 한 비겁한 제독과 다른 "영웅"이 정직한 진실을 말하고 있다고 선험적으로 믿습니다.
    1. 제품 견적 : Adagka
      "훌륭한"ZPR의 "창의성"에 대한 모든 현지 팬들은 11도가 아니라 9 노트로 끌려간 편대 하나를 완고하게 잊습니다.

      그리고 뭐? 11개의 노드가 근본적으로 9개의 노드보다 나은 점은 무엇입니까?
      제품 견적 : Adagka
      이 인물이 에브리를 카차카의 여물통과 동일시한 예술가는 누구이며 일반적으로 그가 그녀를 끌고 간 이유는 설명할 수 없습니다.

      알다시피, 당신의 전투적인 문맹은 약간 성가시다. "Kamchatka"가 편대에서 가장 유용한 배라는 것은 없습니까? 그리고 일반적으로 알려진 사실은 무엇입니까?
      제품 견적 : Adagka
      물론 Kostenko를 만나는 것이 낫고 항복 한 비겁한 제독과 다른 "영웅"을 선험적으로 믿으면 그들은 순수한 진실을 말합니다

      물론이죠. 그것이 Kostenko의 사업이든-그는 마지막까지 영웅적으로 싸웠고 가슴에 XNUMX 개의 일본 XNUMX 인치 포탄에 맞아 죽었습니다.
      Kostenko도 다른 모든 사람들과 함께 항복해도 괜찮습니까?
      이중 표준 - 그들은 너무 두 배입니다 ...
      1. +1
        7월 1 2015
        "그래서 뭐? 근본적으로 11노트가 9노트보다 나은 이유를 대답할 수 있습니까?"

        당신은 진지하게 쓰시마 전투 연구에 몰두하고 있습니다. 난 아니야. 나는 Tsushima.org.ru 웹사이트에서 이 전투에 대한 설명을 읽었고 14월 9일 주간 전투에서 ZPR이 먼저 속도를 11노트에서 9노트로 높이라는 명령을 내렸고 나중에 속도를 11노트에서 9노트로 낮추라는 명령을 내렸다는 것을 알았습니다. 그는 어떤 목적으로 이러한 명령을 내렸습니까? 저것들. 어떤 이유로 ZPR의 경우 11노트와 XNUMX노트 사이에 근본적인 차이가 있었습니다.

        그리고 같은 출처의 또 다른 문구
        "14-15 노트의 속도로 일본 전투 부대가 빠르게 전진하여 러시아 함대의 머리를 덮었습니다." 러시아 함대의 속도가 12-13 노트 수준으로 유지되면 일본인은 그렇게 자유롭게 기동 할 수 없다고 결론을 내릴 수 있습니까?

        기사의 맨 처음에 다음과 같이 작성합니다.
        "이 기사에서는 쓰시마에서 Borodino 유형의 전함의 최대 속도가 무엇인지에 대한 질문을 다루려고 노력할 것입니다."
        나는 모든 것을 읽거나 이해하지 못했을 수도 있지만 이 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 결론 같은 것을 써서 시작한 일을 끝낼 수 있습니까? 예를 들어 "따라서 전함의 최대 속도는 ...로 인해 ... 노트를 초과하지 않았습니다."
        1. ABM
          ABM
          +1
          7월 1 2015
          모든 것이 간단합니다-그들은 두 개의 평행 기둥을 걷고 일본인을보고 하나로 재구성하기로 결정했습니다. Suvorov가 이끄는 오른쪽 기둥에 11 노트를주고 재구성하고 일반적인 9 노드로 속도를 늦췄습니다 ... 그리고 그리 성공적이지 못한 국내 생산의 천재는 서둘러 크리스마스 명령을 내립니다-9 노트로 가십시오. 이동-자동차 측면에서 그들은 EDB의 두 번째 분리에서 선두를 걷고 있던 Oslyabya를 "차단"했습니다. 그는 거의 멈추고 즉시 일본 화재에 가려져 사망했습니다.
        2. ABM
          ABM
          0
          7월 1 2015
          모든 것이 간단합니다-그들은 두 개의 평행 기둥을 걷고 일본인을보고 하나로 재구성하기로 결정했습니다. Suvorov가 이끄는 오른쪽 기둥에 11 노트를주고 재구성하고 일반적인 9 노드로 속도를 늦췄습니다 ... 그리고 그리 성공적이지 못한 국내 생산의 천재는 서둘러 크리스마스 명령을 내립니다-9 노트로 가십시오. 이동-자동차 측면에서 그들은 EDB의 두 번째 분리에서 선두를 걷고 있던 Oslyabya를 "차단"했습니다. 그는 거의 멈추고 즉시 일본 화재에 가려져 사망했습니다.
        3. 제품 견적 : 타샤
          그리고 14월 9일 주간 전투에서 ZPR은 먼저 속도를 11노트에서 9노트로 높이라는 명령을 내렸고 나중에 속도를 11노트에서 XNUMX노트로 줄이라는 명령을 내렸습니다. 그는 어떤 목적으로 이러한 명령을 내렸습니까?

          ZPR은 11분대에게만 1노트를 지시해 2, 3분대의 기둥머리에 진입하도록 했다. 그리고 흥미로워집니다. Togo는 반대 방향으로 전환합니다. "Loop of Togo"가 시작됩니다. 한편으로 그는 러시아인에게 15 분의 이익을 제공하여 전환점을 맞출 수있는 기회를 제공합니다. 그러나 반면에 Togo가 "Loop"를 완료하자마자 Rozhdestvensky에 "T 위에 지팡이"를 놓을 것입니다.
          이러한 조건에서 속도 증가는 러시아인에게 거의 도움이 되지 않았습니다. Rozhdestvensky는 아르마딜로의 끝을 격추하지 않기 위해 다음 15분 동안 외면할 수 없었지만, 이 11분이 끝날 때까지 15노트에서 그는 "지팡이"에 너무 가까워졌을 것입니다.
          제품 견적 : 타샤
          러시아 함대의 속도가 12-13 노트 수준으로 유지되면 일본인은 그렇게 자유롭게 기동 할 수 없다고 결론을 내릴 수 있습니까?

          전투 초반에 그런 결론을 내리는 것은 불가능합니다. Loop of Togo를 시작한 일본인은 어쨌든 러시아 함대의 머리를 덮었을 것입니다. 유일한 질문은 러시아 선박이 완료되는 위치입니다. 그리고 전체 일본 라인의 단검 발사-자살 아래 "교차"아래에서 근접 전투에 개입합니다.
          제품 견적 : 타샤
          나는 모든 것을 읽거나 이해하지 못했을 수도 있지만 이 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 결론 같은 것을 써서 시작한 일을 끝낼 수 있습니까? 예를 들어, "따라서 전함의 최대 속도는 ...을 초과하지 않았습니다 ...로 인해 노트.

          Orel의 정상적인 조건에서 (하프 크루를 스토커로 몰아 넣지 않고) 최대 속도는 약 15 노트, 13,5 척의 전함에서 최대 편대 속도는 14-XNUMX 노트라고 생각합니다
  7. +3
    7월 1 2015
    기사에서 나는 여전히 이해하지 못했습니다. 기사 작성자는 속도를 계산할 때 속도 증가에 따른 에너지 비용이 비선형 의존성을 갖는 순간을 고려 했습니까? 공기역학 및 유체역학에서 매질의 저항은 속도가 증가함에 따라 비선형적으로 변합니다. 이 같은. 틀렸다면 설명하세요.
    1. ABM
      ABM
      +1
      7월 1 2015
      여전히 추진 계수와 캐비테이션을 계산하도록 요청했습니다 :) - 저자는 아날로그 계산 방법을 사용했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +5
      7월 1 2015
      제품 견적 : Weniamin
      기사에서 나는 여전히 이해하지 못했습니다. 기사 작성자는 속도를 계산할 때 속도 증가에 따른 에너지 비용이 비선형 의존성을 갖는 순간을 고려 했습니까? 공기역학 및 유체역학에서 매질의 저항은 속도가 증가함에 따라 비선형적으로 변합니다. 이 같은. 틀렸다면 설명하세요.

      내가 착각하지 않았다면 Auto는 이미 첫 번째 또는 두 번째 기사에서 순전히 기술적으로 편대 함선이 "최대 속도"로 가속 할 수 없으며 Togo가 제공 한 15 분 안에 일본에 접근 할 수 없다고 표시했습니다. 삼중 확장 기계, 방수 기능, 속도에도 영향을 미치는 적에 대한 "갑자기"회전 자체는 이것을 할 수 없습니다.
      1. ABM
        ABM
        +1
        7월 1 2015
        이를 위해 가속할 필요가 없습니다. 충돌 전 40분 동안 11노트로 15개의 케이블이 있었습니다.
        1. 예. 배가 순위에서 자리를 잡을 때까지, 신호를 설정할 시간 등을 기다리는 것만 남아 있습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 사이트의 한 사람도 Rozhdestvensky가 토고로 달려가는 이유에 대한 명확한 대답을 할 수 없다는 것입니다. 상위 XNUMX개 전함을 잃는 것이 참을성이 없습니까?
          내가 이해하는 한 "토고로의 돌진"이라는 아이디어를 처음으로 표현한 것은 Kostenko였습니다. 물론 그는 그러한 돌파구의 결과를 설명하지 않았습니다. 글쎄, Kostenko가 전투 전술에 대해 가장 모호한 아이디어를 가진 시민이라는 사실을 고려할 때 Kostenko가 전투를 보지 못했다는 점을 감안할 때 (그 당시 의무실에 앉아 있었기 때문에) 그의 전술 구조의 가치는 과소 평가하기 어렵습니다. 웃음
          1. ABM
            ABM
            +1
            7월 1 2015
            무엇을 위해? 기함에 대한 영향 - 해전 역사의 중요한 순간! 이것이 Ushakov가 해전에서 그의 모든 승리를 거둔 방법이고, 이것이 쓰시마 전투에서 Togo가 배를 차례로 파괴 한 방법입니다!

            Rozhdestvensky는 이해하지 못했습니다-전혀 그가 해전의 전술을 이해했다면, 나는 강력하게 의심합니다-Togo는 하나의 위험한 기동으로 전투에서 승리했습니다!
            1. 제품 견적 : ABM
              무엇을 위해? 기함에 대한 영향 - 해전 역사의 중요한 순간

              그런 놀라운 발견을 하기 전에 최소한 전투 지도 같은 것을 살펴봐야 합니다! 웃음
              주력에 어떤 종류의 타격이 있습니까? 당시 일본의 기함은 러시아 시스템의 진로를 차단했습니다. 7분도 채 안되어 첫 번째 전투 분견대가 턴을 완료했습니다. 러시아인이 누군가와 가까워 질 기회가 있었다면 (그렇지 않았지만 있었다면) 카미 무라 기둥 꼬리의 장갑 순양함이 될 것입니다 웃음
              1. ABM
                ABM
                +1
                7월 1 2015
                어,하지만 계획에서 당신은 나보다 약한 것으로 판명되었습니다 ... 루프가 아닌 토고의 "이중 루프"가있었습니다! 몰랐다? Kamimura 순양함은 자체 루프를 만들었습니다 ... 영리 할 필요는 없습니다. 내가 쓴 것을 읽고 공리로 받아들이십시오 :) 나를 전혀 믿지 않는다면-링크를 요청하십시오. 어렵지 않습니다.
                1. 제품 견적 : ABM
                  어,하지만 계획에서 당신은 나보다 약한 것으로 판명되었습니다 ... 루프가 아닌 토고의 "이중 루프"가있었습니다! 몰랐다? 순양함 Kamimura가 루프를 만들었습니다 ...

                  와우 :))) 예, 그런 의견이 있습니다 :)))
                  제품 견적 : ABM
                  영리하지 마라.

                  하지 마세요 :))) 쓰시마 전투(및 토고 고리) 초기에 신뢰할 수 있는 기동 지도가 자연에 존재하지 않는다는 사실을 여전히 모릅니다. 러시아와 일본 소식통이 이 기동을 "약간" 다른 방식으로 설명하기 때문에 :))
                  제품 견적 : ABM
                  내가 쓴 것을 읽고 공리로 받아들이십시오 :)

                  논쟁은 없고 권고는 사라졌다 웃음
                  제품 견적 : ABM
                  믿겨지지 않는다면 링크를 요청하세요. 어렵지 않습니다.

                  음, 특히 "Togo 's Loop"의 공격이 "Mikasa"의 공격으로 이어진 곳을 참조하십시오. 웃음
                  1. +5
                    7월 1 2015
                    웃음 Andrei, 글쎄, 당신에게 가치가있는 것은 Rozhdestvensky가 완전한 바보라고 말해주세요 ... 그리고 모든 것 !!!! 친애하는 AVM은 만족할 것이고 그의 행복은 무한할 것입니다! 깡패
                    1. ABM
                      ABM
                      +1
                      7월 1 2015
                      예, 저는 Genius를 믿습니다!
                      증거를 찾고
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. +3
                      7월 1 2015
                      제품 견적 : Serg65
                      Andrei, 글쎄, 당신에게 가치가있는 것은 Rozhdestvensky가 완전한 바보라고 말해주세요 ... 그리고 모든 것 !!!!

                      아니 나는 여전히 공개적으로 회개해야합니다- "나는 떠날 것입니다. 러시아인을 용서하십시오" 웃음
                  2. ABM
                    ABM
                    -1
                    7월 1 2015
                    1. 당신은 그것을 믿지 않습니까?

                    2. 일본인은 Suvorov, Alexander, Oslyabi 및 Borodino의 소수의 생존자가 그곳에서 볼 수 있었던 것을 더 잘 알고 있습니다. 대부분은 쌍안경을 통해서도 보지 않았고 다리에 없었습니다. 모르겠습니다 (네 번째 독수리에서는 아무것도 보이지 않았습니다). 게다가 첫 번째 일본 기갑 부대의 연기가 Kamimura 순양함을 덮었습니다.

                    3. 나는 썼다 – 뭔가 잘못된 것 같으면 – 나는 링크를 줄 것이다;

                    4. "Togo의 루프는 Mikasa에 대한 공격으로 이어졌습니다"-그가 지휘했을 Rozhdestvensky의 선택에 따라 비행대는 적어도 NO23 코스의 Vladivostok으로 보내졌습니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  2월 24 2018
                  오른쪽! 절대적으로 맞습니다!
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. ABM
            ABM
            +1
            7월 1 2015
            무엇을 위해? 기함에 대한 영향 - 해전 역사의 중요한 순간! 이것이 Ushakov가 해전에서 그의 모든 승리를 거둔 방법이고, 이것이 쓰시마 전투에서 Togo가 배를 차례로 파괴 한 방법입니다!

            Rozhdestvensky는 이해하지 못했습니다-전혀 그가 해전의 전술을 이해했다면, 나는 강력하게 의심합니다-Togo는 하나의 위험한 기동으로 전투에서 승리했습니다!
          3. +1
            7월 1 2015
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, Kostenko가 전투를 보지 못했다는 점을 감안할 때 (그 당시 의무실에 앉아 있었기 때문에) Kostenko가 전투 전술에 대한 가장 모호한 아이디어를 가진 CIVIL이라는 사실을 고려하면 가치 그의 전술적 구조는 과소평가하기 어렵다


            하지만 Kostenko가 전투와 행동에 대한 다양한 옵션이 논의 된 전투 후 2TE 장교와 의사 소통을해도 괜찮습니까? 그는 해군 게임에 참여 했습니까?

            그러나 Kofman이 그의 기사 "Tsushima : Analysis Against Myths"에서 Rozhdestvensky의 비판의 주요 방향 중 하나에 대해 쓴 경우 "... 러시아 사령관은 전투 초기에 결정적인 순간을 놓쳤습니다. 이중으로 "돌진"하지 않았습니다. 토고의 위험한 차례 동안 일본 선박을 형성하고 일반적으로 극도로 수동적으로 행동했습니다 ... "?
        2. +3
          7월 1 2015
          제품 견적 : ABM
          이를 위해 가속할 필요가 없습니다. 충돌 전 40분 동안 11노트로 15개의 케이블이 있었습니다.

          웃음 웃음 글쎄, 이제 우리는 숫양에 도달했습니다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예. 배가 순위에서 자리를 잡을 때까지, 신호를 설정할 시간 등을 기다리는 것만 남아 있습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 사이트의 한 사람도 Rozhdestvensky가 토고로 달려가는 이유에 대한 명확한 대답을 할 수 없다는 것입니다. 상위 XNUMX개 전함을 잃는 것이 참을성이 없습니까?

          안돼! 차르의 폭군은 고의로 배에 석탄을 가득 실었고, 이것으로 명령을 퍼뜨렸습니다.
          제품 견적 : ABM
          "우리는 일본군으로부터 도망치는 것이 아니라 싸울 것이다"
          글쎄, 그는 편대의 "진정한"속도 기능을 숨겨서 모두를 속였습니다.
          아무도 숫양에 가지 않도록. 글쎄, 사소한 폭군-자주포를 폭로하는 다음 단계는 아마도 그가 Baranovsky의 상륙 총을 갑판에 펼치지 않았고 마다가스카르에서 탑승 팀을 훈련하지 않았을 것입니다! wassat
          1. ABM
            ABM
            +1
            7월 1 2015
            Retvizan이 Mikasa를 공격하려했다는 소식을 들어 본 적이 있습니까? 아니요?
            1. +2
              7월 1 2015
              제품 견적 : ABM
              Retvizan이 Mikasa를 공격하려했다는 소식을 들어 본 적이 있습니까? 아니요?

              웃음 Retvizan 자신이 이것을 말했습니까?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              어떤 위치에서, 어느 거리에서 그런 시도를 했는지 들어보셨나요? 그리고 그녀는 무엇으로 끝났습니까?

              물론 이것은 공허에 대한 외침이지만 .... 예-하지만 Kursaya Bulge의 찢어진 탱크에있는 수치는 어떻습니까? FAQ를 구글링 했습니까? 웃음
              1. ABM
                ABM
                -1
                7월 1 2015
                위를 참조하십시오 - 이미 세 번째로 작성 :)
                1. +2
                  7월 1 2015
                  제품 견적 : ABM
                  위를 참조하십시오 - 이미 세 번째로 작성 :)

                  다시 한 번 묻습니다-특정 전투에 대한 레이아웃, 복구 할 수없는 손실, 수리 후 서비스로 복귀 한 차량 및 모터 자원 소비로 인해 폐기 된 차량. 그리고 모든 것을 하나의 더미에 던지려면 마음이 필요하지 않습니다. 우리는 그들이 장교의 탄압에 대해 그런 식으로 밀어 붙였을 때 이미 들었습니다. 그들은 모든 사람을 탄압의 희생자로 던졌습니다. 그러나 재판 기간 동안 가택 연금 상태에 있었고 계급과 당에서 회복 된 사람들을 조용히 기억하지 못했습니다.
                  1. ABM
                    ABM
                    -3
                    7월 1 2015
                    Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 Citadel 작전 중 4 번째 TA Gotha가 탱크와 돌격포의 최대 60%를 잃었고 그중 15-20%는 복구할 수 없었다고 주장합니다. 이것은 그녀를 위한 629대의 장갑차에 해당하며 그 중 20%(126대)는 상각됩니다. AG "Kempf"는 336개의 기갑 유닛을 잃었고, 그 중 67개(20%)는 돌이킬 수 없이, 9군 모델 647과 130은 각각 잃었습니다. GA "South"의 총 손실은 돌이킬 수없는 장갑차 193 대에 달했습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 총 1612대의 탱크와 돌격포를 잃었고 그중 323대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193이 아니라 290으로 훨씬 더 높았다는 사실을 고려하면 두 군대의 손실은 약 420 기갑 부대에 달할 것입니다.

                    합계 건조한 잔여물 1612 및 6064 탱크
                    1. +1
                      7월 1 2015
                      제품 견적 : ABM
                      전체 건조 잔류물 1612 및 6064 탱크

                      그러나 강력하지만 그가 주제 넘은 "원수"를 취한 것 뿐이지 만 오늘 당신과 Heinrici 장군은 30.06.1943 년 1303 월 190 일 독일군에 따르면 "Citadel"의 직원 배치에 대해 다시 한 번 끔찍한 실수를했습니다. 인쇄를 꺼리고 존재감이 좋은 상태이며 남부 그룹에는 552 대의 탱크가 있었고 그 중 194 대는 노후되었으며 센터에는 280 대의 탱크가 있었는데 그 중 XNUMX 대는 노후되었고 XNUMX 대는 돌격포였습니다. 그래서 당신의 "결론"에 따르면 우리는 무엇을 가지고 있습니까 예, 적군은 승리의 행진에서 베를린으로 곧장 가야했습니다-독일군보다 앞서는 전차가 없었습니다! 웃음 그러나 여기에 문제가 있습니다. 20.11.1943 년 800 월 200 일 현재 "South"그룹에서 200 개를 보충하면서 그들은 그 중 XNUMX 개 이상의 결함이 있고 XNUMX 개 이상을 던졌습니다. 서쪽 - 조각으로 계산하는 사냥이 아닙니다 , 다시 독일 등록부에 따르면 그래서 그것은 밝혀졌습니다 - 계산 및 손실 범주 측면에서 양측의 승리 보고서를보다 신중하게 처리해야합니다. 그들 자신과 히틀러의 ... 물론 그들은 훌륭한 전사 였고 그들은 수준의 장비를 가지고있었습니다. 전적으로는 아니지만 Tigers"와 "Panthers"였습니다. 그들을 물리 친 우리 할아버지의 영광은 더 높습니다 .
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. ABM
                    ABM
                    0
                    7월 1 2015
                    내가 우크라이나 최초의 후방 대리인이라는 사실?! 웃음
                    손실 - "비밀 제거"에 따름(돌이킬 수 없는 손실에 대한 통계 없음)
                    Wehrmacht의 손실 - Heinrici에 따르면
                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
                  5. +3
                    7월 1 2015
                    그러한 질문이 발생하고 모든 것을 의심하면 출처에 의지하는 것이 가장 좋습니다. WAR에 대한 모든 신문을보고 난파 된 탱크와 독일 탱크의 수를 세는 것은 단지 사업입니다. 우리의 손실을 과소 평가하고 독일 탱크를 과대 평가하는 것이 우리에게 유익했다는 사실을 잊으십시오. 그러나 우리는 "진실은 거짓말을 하지 않는다"고 가정할 것입니다. 그런 다음 Bundesarchiv에 ...에 적용하십시오. 당신이 과학 기사를 쓰고 있다고 보고하십시오. 그리고 독일 데이터를 요청하십시오 ... 그들은 할 것입니다! 그리고 비교!!! 그들 자신!!!
                    1. ABM
                      ABM
                      0
                      7월 1 2015
                      멋진 아이디어! 사람
                    2. ABM
                      ABM
                      0
                      7월 1 2015
                      멋진 아이디어! 사람
                    3. +1
                      7월 1 2015
                      제품 견적 : kalibr
                      . 그런 다음 Bundesarchiv에 ...에 적용하십시오. 당신이 과학 기사를 쓰고 있다고 보고하십시오. 그리고 독일 데이터를 요청하십시오 ... 그들은 할 것입니다! 그리고 비교!!! 그들 자신!!!

                      제품 견적 : ABM
                      멋진 아이디어!

                      이미 소련에서 출판되었습니다-Müller-Hildebrant, Land Army of Germany 1933-1945 "2003 년에 재 출판
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 0
                2월 24 2018
                Retvizan의 공격은 러시아 제독과 사령관의 어리 석음으로 결정되었습니다. 현대 감정가 중 누구도 러시아 전함 중 단 한 척의 전함이 숫양으로 돌진했고 러시아 전함의 다른 모든 함선은 수동적으로 행동했다는 사실을 이해하지 못했습니다. 이 때문에 Retvizan은 일본 전함 편대에 의해 발사되었습니다. 그러나 전체 러시아 함대가 숫양으로 돌진했다면 일본의 화재는 모든 러시아 선박에 고르게 분포되었을 것이며 이것은 Retvizan의 피해를 줄였을 것입니다. 게다가 Retvizan Brazenly 사령관은 코닝 타워가 아닌 모든 파편에 개방 된 다리에 서 있었고 위장 파편에 부상을 입었을 때 공격은 자연스럽게 실패했습니다. 그리고이 공격이 현명한 방식으로 조직된다면 거리가 가까울수록 러시아 갑옷 관통 포탄이 갑옷을 더 잘 관통하기 때문에 러시아 측에서 성공할 수 있습니다. 그리고 일본인은 가상의 갑옷 관통 포탄을 가지고있었습니다. 갑옷을 뚫지 않고 만지면 즉시 폭발했습니다. 따라서 러시아 함대는 숫양까지 가장 가까운 사격 거리에 접근하는 것이 유리했습니다.
          2. ABM
            ABM
            0
            7월 1 2015
            Retvizan이 Mikasa를 공격하려했다는 소식을 들어 본 적이 있습니까? 아니요?
            1. 제품 견적 : ABM
              Retvizan이 Mikasa를 공격하려했다는 소식을 들어 본 적이 있습니까? 아니요?

              어떤 위치에서, 어느 거리에서 그런 시도를 했는지 들어보셨나요? 그리고 그녀는 무엇으로 끝났습니까? (Retvizan 숫양이 일반적으로 쉬운 일이 아니라는 사실은 제쳐두고)
            2. GUS
              +4
              7월 1 2015
              제품 견적 : ABM
              Retvizan이 Mikasa를 공격하려했다는 소식을 들어 본 적이 있습니까? 아니요?


              나는 "Tsesarevich"가 왼쪽으로 행동을 멈추고 순환을 설명하기 시작했을 때 두 번째 마테 로롯 인 Retvizan이 먼저 기함을 따랐지만 "Tsesarevich"가 조타 장치에 복종하지 않는다는 것이 분명해진 후 비행대는 "Peresvet"과 "Sevastopol"사이의 대형에 들어갔고 (일본인이 선두 "Peresvet"를 쏘기 시작했을 때) 일본 함대와의 화해를 향한 진로를 변경했습니다. 그 후, 이 행동은 후방에 있던 Nissin 장갑 순양함을 공격하려는 시도로 간주되었지만 가장 가능성이 높은 버전은 사령관 인 1 급 E. N. Shchensnovich 대위가 Nissin 선미 아래로 들어가 일본 함대 편대를 단독으로 돌파하기로 결정한 반면 선두 전함은 바쁘게 회전하여 함선 편성을 통해 Retvizan에서 발사 할 수 없었습니다.
              1. ABM
                ABM
                -4
                7월 1 2015
                음, Cape Lissa 전투에 대해 들어 본 적이 있습니까?
                1. GUS
                  +2
                  7월 2 2015
                  Lissa 아래에서 그들은 Ushakov와 Nelson 시대처럼 싸웠습니다. 항해 함대의 대포에 따르면 화재는 거의 똑바로 발사되었습니다 광학 조준경의 부재는 짧은 거리에서도 화재의 효과에 기여하지 않았습니다. 장거리에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                  총의 발사 속도가 낮았고 흑색 화약을 사용하면 발사 속도와 조준 정확도가 모두 감소했습니다. Lissa의 적들이 쓰시마 시대의 포탄을 가지고 있다고 가정하더라도 원칙적으로 충돌이 가능했지만 적들이 피하고 배에서 그를 때리기 때문에 충돌 자체가 어려운 기동입니다. 권리 코너킥이 그렇게 쉽지 않다는 것은 이탈리아의 패배로 입증되었습니다. 유일한 충돌로 인한 아르마딜로.
                  러일 전쟁 당시 Retvizan과 Varyag의 예에서 보여준이 기동을 완료 할 기회가 없었기 때문에 단 한 척의 배가 적을 공격 할 수 없었습니다. 시야가 좋은 소형 고속 구축함조차도 파괴의 위험 없이는 어느 정도 전투 준비가 된 함선에 어뢰 공격 거리까지 면책 없이 접근할 수 없었습니다. 전투 능력을 잃고 한동안 지뢰 공격에 맞서 싸웠습니다.
                  죄송하지만 Tsushima와 Liss를 비교하는 것은 철자 규칙을 사용하여 수학 문제를 해결하려는 것과 같습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. ABM
                ABM
                +1
                7월 1 2015
                ... 그래서 쓰시마와 토고 루프로 돌아갑니다. 어느 것이 더 논리적입니까, 어리석게도 처형을 받거나 선미 아래로 미끄러지려고합니까? 움직일 수 없었습니까? 거기가 더 좋습니다-가까운 매립지는 서로 위험한 것입니다
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 울란
            +2
            7월 1 2015
            사실 하나도 안 웃깁니다. 나는 이해하지 못했습니다. 모든 것이 너무 훌륭하다면 Rozhdestvensky 그런 천재는 단 한 번의 실수도하지 않았습니다. 목격자 중 한 명이 우리가 일본군과 전혀 싸운 것이 아니라 영국 함대와 싸웠다고 썼 듯이 아니면 악명 높은 "시모사"가 탓할 것인가?
            1. +3
              7월 1 2015
              따옴표 : 울란
              나는 이해하지 못했습니다. 모든 것이 너무 훌륭하다면 Rozhdestvensky 그런 천재는 단 한 번의 실수도하지 않았습니다.

              그가 부상을 입기 전에 어떤 실수를 저질렀는지 구체적으로 쓰십시오.
              느리게 움직이는 모든 차량을 버리고 최소 15 노트를 유지하면 Suvorov, Alexander, Borodino, Orel, Oslyabya가 돌파구에 들어가는 것으로 나타났습니다 음, 일부는 Nikolai에게 조언했습니다 12 척의 일본 선박에 대해?
              또한 전쟁에서 누군가는 항상 이기고 누군가는 잃기 때문에 패배의 이유는 다음과 같습니다.
              1-작은 편대 속도와 결과적으로 전술에서 Yaps의 이점은 수정할 수 없는 객관적인 요소입니다.
              2-러시아인은 나쁘지 않습니다.하지만 일본이 더 낫습니다 + 더 많은 일제 중량 + 더 많은 폭발물
              러시아 포탄의 3 부분이 폭발하지 않았습니다.
              4-Luck은 일본인과 함께했습니다. 이것에 대해 논쟁 할 수 있습니다, 그들은 웃지만 일본 신은 러시아인보다 강했습니다. 일본인의 egregor는 고국에서 러시아인보다 강했습니다. 마지막 두 척의 배는 30 분 이내에 마지막에 침몰했습니다.

              이제 밤에 Nebogatov가 고속을 개발하지 않고 순양함과 구축함이 흩어지지 않고 블라디보스토크가 아니라 중립 항구로 돌아가는 것을 상상해 봅시다. 이 경우 패배에 대한 이야기는 없으며 Nebogatov는 약점과 명령을 준수하지 않은 혐의로 기소됩니다.
              1. 울란
                +2
                7월 2 2015
                나는 당신이 모든 이유를 열거하지 않았다고 생각합니다.
                전투 초기에 13~14노트의 항로를 유지하는 것은 상당히 현실적이었고, 이를 유지할 수 없는 느리게 움직이는 차량은 수송기뿐이었습니다.
                여전히 과부하가 발생했습니다.
                배는 전투 준비가되어 있지 않았고, 필요한 조치는 Orel에서 시연되었지만 이는 절반의 측정이지만이 최소값조차 완료되지 않았습니다.
                전투 시작 직전에 이해할 수없는 재건 ZPR의 "훌륭한"코스에 대한 모든 추측과 생각을 버리면 이러한 던지기는 이해할 수 없으며 사령관은 단순히 전투 계획에 대한 명확한 아이디어가 없었던 것 같습니다.
                물론 운도 중요하고, 일본인 편이었지만 그래도 실수는 있었다.
                부상 전 실수? 아무것도하지 않으면 실수 할 수 없어 Rozhdestvensky의 모든 활동은 두 가지 명령을 내린 후 종료되었습니다.
                1. 0
                  7월 2 2015
                  따옴표 : 울란
                  사령관은 단순히 전투 계획에 대한 명확한 아이디어가 없었던 것 같습니다.

                  그리고 조건이 당신에게 지시될 때 어떤 종류의 계획이 있을 수 있습니까?자, 당신의 계획을 제안하십시오.
                  그래도 Rozhdestvensky는 자기애를 위해 변경하지 않았으며 몇 가지 이유가 있습니다.
                  http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
          4. +3
            7월 1 2015
            제품 견적 : avt
            안돼! 차르의 폭군은 고의로 배에 석탄을 가득 실었고, 이것으로 명령을 퍼뜨렸습니다.

            제품 견적 : avt
            글쎄, 그는 편대의 "진정한"속도 기능을 숨겨서 모두를 속였습니다.
            아무도 숫양에 가지 않도록. 글쎄, 사소한 폭군-자주포를 폭로하는 다음 단계는 아마도 그가 Baranovsky의 상륙 총을 갑판에 펼치지 않았고 마다가스카르에서 탑승 팀을 훈련하지 않았을 것입니다!

            wassat 글쎄, 그것이 증명하는 데 필요한 것입니다! 그런 다음 ZPR에 대한 사랑의 사실을 Andrei와 함께 조각하십시오. 서핑은 제독이 의미하는 것이라고 말했습니다! Kostenko는 제독이 편대를 버리고 전함 alyur에 세 개의 십자가를 버려야하므로 버려야한다고 말했습니다 !!! 결국 분쟁의 요점은 러시아에서 상사가 항상 바보라는 것입니다. 깡패
            1. +1
              7월 1 2015
              제품 견적 : Serg65
              그런 다음 ZPR에 대한 사랑의 사실을 Andrey와 함께 조각하십시오.

              예, Vysotsky의 성격을 바꿔 말하면-예, Rozhdestvensky에 대한 사랑에 대해 priboists와 kaptsovites의 이마에 쓰여 있습니다. 웃음
              제품 견적 : Serg65
              ! Kostenko는 제독이 편대를 버리고 전함 alyur에 세 개의 십자가를 버려야하므로 버려야한다고 말했습니다 !!!

              웃음 좋은 특히 전투 후 그가 말한 것과 포로 후 일반적으로 쓴 것을 고려할 때. 웃음 그래서-예-숫양에 가야했습니다 .....하지만 숫양은 무엇입니까-탑승하고 손 대 손 전투를 제공하십시오! 웃음
              제품 견적 : Serg65
              결국 분쟁의 요점은 러시아에서 상사가 항상 바보라는 것입니다.

              예-운명의 의지에 따라 고발자가 보스에 들어가는 순간까지 정확히. 그런 다음 "새로 발견 된 상황에 따라"나는 이미 내 잼의 정확성에 대해 신중하고 화려하게 이야기하기 시작하거나 Klitschko처럼 간단한 질문에 대해 중얼 거립니다.
              1. +1
                7월 2 2015
                제품 견적 : avt
                예-운명의 의지에 따라 고발자가 보스에 들어가는 순간까지 정확히. 그런 다음 "새로 발견 된 상황에 따라"나는 이미 내 잼의 정확성에 대해 신중하고 화려하게 이야기하기 시작하거나 Klitschko처럼 간단한 질문에 대해 중얼 거립니다.

                웃음 삶의 상황과 그런 "보스"를 몇 번이나 보았는지, AVT를 잘했습니다! 좋은
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 제품 견적 : Weniamin
      증가에 따른 속도 증가에 대한 에너지 비용은 비선형 종속성을 갖습니다.

      여기에는 두 가지 측면이 있습니다. 우리는 여전히 증기 에너지를 가지고 있고 증기는 각각 보일러에서 형성되며 귀하가 지정한 원칙의 구현은 회전 수가 증가함에 따라 발생합니다. 저것들. 선박이 11노트로 이동하고 속도 7,4노트당 평균 8회전을 "소모"하고 추가 uzeo를 위해 8회전이 더 필요한 경우 이 추가 XNUMX회전에 대한 증기 에너지 소비는 확실히 이전 회전보다 높을 것입니다.
      그리고 두 번째 측면-Kostenko 방법에 따라 엄격하게 고려했습니다 :))
    5. +2
      7월 2 2015
      제품 견적 : Weniamin
      공기역학 및 유체역학에서 매질의 저항은 속도가 증가함에 따라 비선형적으로 변합니다. 이 같은. 틀렸다면 설명하세요.

      당신의 말이 절대적으로 옳지만 우리가 말하는 속도에서는 의사 선형 종속성을 첫 번째 근사치로 사용하는 것이 상당히 허용됩니다. 저자가 항상 속도 증가가 계산되는 rpm 간격을 표시한다는 것을 분명히 눈치챘을 것입니다. 또한 약간의 분산(정확도의 신뢰 구간). 따라서 수치 데이터는 상당히 신뢰할 수 있는 것으로 간주될 수 있습니다.
  8. +2
    7월 1 2015
    저자의 "Myths of Tsushima"기사의 마지막 부분은 "Eagle"Kostenko 엔지니어에 대한 Andrei Kolobov의 신화"라고 할 수 있습니다. 미소 사실, 이전 부분에는 기사 자체가 아니라 (새로운 것은 없었습니다) 이전 부분에 충분한 신화가 있었지만 Andrei는 무엇보다도 2TE에 대한 고급 훈련 시스템, 2TE 포병 발사의 탁월한 정확도, 러시아가 아닌 일본 전함의 과부하를 인용했습니다. 그러한 진주를 어떻게 평가할 수 있습니까? 신화는 어때? 아니면 실수?
    다음 단계-더 나은 것이 없기 때문에 새로운 전함으로 16-17 노트의 속도를 달성 할 수 없다는 증거가 Kostenko의 모순을 찾는 데 기반을 둔 것 같습니다. 우선, 일련의 기사에서 항상 그렇듯이 Kostenko를 모범생으로 만드는 것이 필요했습니다.
    저자로부터 "... 즉, 제 2 태평양 소대가 떠날 때까지 어제 졸업생은 건조중인 단일 선박에서 XNUMX 개월의 근무 경험이 있었고 선박 섀시 운영 경험이 조금도 없었습니다 ..."
    Andrei는 읽기를 마치지 않았거나 Kostenko를 참을 수 없습니다.
    Kostenko 자신은 1903 년부터 연습 중에 Orel에서 작업했으며 선박 완성을 위해 엔지니어로 임명되었으며 완성 / 미세 조정을 담당 한 사람이 임명 되었기 때문에 자신을 아주 잘 보여주었습니다. / 캠페인에서 배의 호위 (그의 지휘하에 수백 명의 장인이 일했습니다). 학교 마블보드에 이름을 올리며 금메달을 안고 공대를 졸업했다는 사실은 말할 것도 없다. 거의 모든 사람(Andrei 제외) 의뢰 ) Kostenko의 회고록의 가치에 주목하십시오. 아마도 Andrei는 Ksotenko에 대해 매우 부정적인 역사가 (자신을 포함하지 않음)의 의견을 찾아서 제공 할 것입니다. 아니면 없나요?
    1. 기사에 제공된 사실에 대해 이의가 있습니까? 또는 다시-논증을 엿볼 수없는 풍부한 단어 흐름?
      적어도 어떻게 든 논쟁처럼 보이는 유일한 것
      제품 견적 : sevtrash
      Kostenko 자신은 1903 년부터 연습 중에 Orel에서 작업하고 있다고 썼습니다.

      아, 네, 사실 학생의 PRACTICE를 선배로 세지 않았습니다 웃음
      1. +1
        7월 1 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아, 네, 사실 학생의 PRACTICE를 선배로 세지 않았습니다

        사실, 우리는 그의 지식과 "Eagle"의 메커니즘에 대해 이야기하고 있습니다. Kostenko가 1903년부터 동일한 메커니즘과 "Eagle"을 사용하여 작업해 왔다는 사실을 알아야 합니다. 또 다른 것은 당신의 감정이 이것을 허용하지 않는다는 것입니다. 가장 중요한 것은 이것조차도 아니지만 그가 Eagle의 메커니즘으로 지속적으로 작업했으며 또한 전체 캠페인 기간 동안 기계 엔지니어와 함께 그를 무지하다고 생각하는 것은 적어도 우스꽝 스럽습니다.
        그는 이론적 지식이 있었고 경험이 있었으며 엔지니어로서 배를 타고 몇 달 동안 여행 한 경험을 다시 한 번 반복하겠습니다. 그의 지식과 의견은 그의 미래 활동은 말할 것도없고 뛰어난 러시아 조선 업체 인 Krylov 인 ITC 회원 인 Rozhdestvensky, Birilev, Nebogatov에게 관심이있었습니다.

        Kostenko의 전문 지식과 판단을 부정하는 과학자/역사가에게 의견과 링크를 제공하십시오.

        물론 당신을 제외하고 미소
      2. +2
        7월 1 2015
        당신은 무엇을 쓰나요- "... 발사 중 과부하가 3000 톤에 달할 수 없다는 점에 주목하고 싶습니다 .."

        Kostenko가 쓴 내용- "... 어제 우리는 다시 2360 톤의 표준으로 석탄을 적재하라는 명령을 받았습니다. 머무는 동안 선박의 현재 요구 사항에만 최대 300 톤을 소비했기 때문입니다. 또한 밀가루, 설탕, 보드카, 통조림 식품, 버터 및 기타 제품과 같은 모든 소모품과 음식의 16 개월 동안 전체 공급이 허용되었습니다. 배에 신선한 고기를 제공하기 위해 황소 2 마리와 소 3200 마리를 구입 했으므로 이제 우리는 진짜 젖소 우유를 갖게 될 것입니다. 많이 닭과 다양한 새를 구입했습니다 Suvorov 유형의 전함은 14 톤의 과부하로 18 노트 이상을 개발할 수 없지만 정상적인 심화 테스트에서는 프로젝트에 따라 최대 XNUMX 노트를 포기했습니다 ... "

        과부하가 있을 수 없다고 주장하는 이유를 정당화할 수 있습니까? 다른 정보가 있습니까? 어디? 당신도 오렐로 여행 중이었나요?
      3. +2
        7월 1 2015
        성장에 관하여. 그리고 왜 Kostenko의 증언에서 전체 인용문이 아니라 일부를 인용합니까?
        "... 배의 수중 부분이 아주 조금 자랐습니다 ... 일본에서는 일본 장교 ..."
        그리고 Kostenko는 약간 다르게 가지고 있습니다. "... 배의 수중 부분은 아주 조금 자랐습니다. 측면의 수직 부분과 갑옷 벨트를 따라 조금 더 낮은 부분에만 해초가 묻어있었습니다 ..."
        왜 그렇게 선별적입니까?
        그리고 당신은 Kostenko의 증언에서 "... Nossi-Be에서 다이버들이 수중 부품을 청소하고 껍질이 없다고 말했습니다 ..."라는 것을 나타내는 것을 완전히 "잊었습니다".
        "forgotten"도 그리웠나요? Kostenko의 증언에서 비극적 증거- "... Borodino와 Oslyablya가 전복되었을 때 그들은 완전히 깨끗한 수중 부품을 보여주었습니다 ..."

        실제로이 책에서 Kostenko는 항해 기간을 고려할 때 껍질과 조류로 인한 오염 비율이 감소한 가능한 이유에 대해 썼습니다. 그러나 이것들은 일기에 의해 만들어진 회고록이라는 것을 잊지 마십시오. Nossi-Be에서 다이버가 조사하기 전에 Kostenko는 포탄으로 오염되었다고 생각할 수 있었지만 이미 다이버의 작업에 대한 실제 데이터, 전투 목격자의 증언을 가지고 있었습니다.
      4. +2
        7월 1 2015
        이전 기사에 대한 의견에서 편대의 기함 정비사 인 Orel 선임 장교, Orel 엔지니어의 증언보다 더 중요한 증거를 제공하도록 요청했을 때 나는 당신이 자신을 그렇게 소개 할 것이라고 생각하지 않았습니다. 당신의:
        ... "Eagle"은 15노트 이상의 속도에 도달해야 합니다. 그러나 아무도 우리 배나 일본 배에서 전투에서 러시아 전함의 속도를 관찰하지 못했습니다. 반대로 전투 중 전함의 평균 속도가 10, 최대 11 노트를 초과하지 않았고 최소가 약 8-9 노트라는 점을 고려하면 최소 및 평균 속도를 최소 및 Orel 차량이 내놓은 평균 회전수는...

        속도가 8, 9, 10, 11 노트가 될 수 있다는 가정에 의존하고 Kostenko에서 무언가를 가져오고 Parfenov에서 가져 와서 결과적으로 최종 주장에 대한 결론을 얻습니다. . 한편으로, 당신의 결론, 즉 너의, 반면에 Orel의 기계 엔지니어, 주력 기계공, 고위 장교의 의견에 의존하는 선박 엔지니어의 증언.

        누구의 지식과 경험이 더 높은지 어떻게 상상하십니까? 누가 신뢰할 수 있습니까? 이 같은 기계를 본 적이 없고, 그들과 함께 일한 적도 없으며, 아마도 이론적으로는 그것이 무엇인지 전혀 모르십니까? 아니면 이 기계를 가지고 이 배에서 수개월 동안 매일 일했던 사람들에게?
        1. 제품 견적 : sevtrash
          사실, 우리는 그의 지식과 "Eagle"의 메커니즘에 대해 이야기하고 있습니다. Kostenko가 1903년부터 동일한 메커니즘과 "Eagle"을 사용하여 작업해 왔다는 사실을 알아야 합니다. 또 다른 것은 당신의 감정이 이것을 허용하지 않는다는 것입니다.

          예. 1902년 당시의 모습은 다음과 같습니다.
          여름이 끝나기 전에 우리는 전함의 전체 내부 위치, 환기 및 배수 시스템, 지하실의 침수 및 킹스턴에서 배의 굽힘을 연구해야 했습니다. Yakovlev는 종종 선박 시스템의 모든 체계에 대한 우리의 지식을 테스트했습니다. 이 실습 XNUMX년차는 선박의 모든 상호 연결된 장치에 대한 이해를 크게 넓혔고 건설 중인 선박 엔지니어의 미래 임무를 보다 완전하게 조명했습니다.

          1903 Kostenko는 그림을 그리지 않습니다.
          1903년 봄 여름 연습을 위해 도착한 우리는 디자인 매니저인 엔지니어 네브라진의 승인을 받아 졸업 프로젝트 준비를 위한 과제를 받았습니다.
          .
          1904년 코스텐코의 수업
          건축업자는 규정된 압력으로 물을 채우고 모든 주 격벽과 내부 바닥을 양호한 상태로 유지한 다음 벨트 아머 뒤의 상부 복도를 물로 테스트하고 메인 벨트의 플레이트를 설치하여 모든 구획의 수밀성을 테스트하도록 나에게 맡겼습니다. 리거뿐만 아니라 추격 및 리벳 팅 작업장 전체를 마음대로 사용할 수있었습니다.

          사람이 보일러와 자동차에서 나오지 않은 것뿐입니다 :))
          제품 견적 : sevtrash
          그는 경험이 있었고 다시 한 번 엔지니어로서 배를 타고 여러 달 동안 여행 한 경험을 반복 할 것입니다.

          이 캠페인에서 보일러와 기계를 많이 다루지 않은 엔지니어. Kostenko는 엉망이 아니었지만 다른 걱정도했습니다.
          제품 견적 : sevtrash
          Kostenko의 전문 지식과 판단을 부정하는 과학자/역사가에게 의견과 링크를 제공하십시오.

          기사에 표시된 사실을 반박하거나 내가 인용한 Kostenko의 불일치를 설명하십시오. 사실 당신이 할 말이 없다는 것을 이해하지만 이것이 나를 추상적인 논쟁에 끌어들이는 이유는 아닙니다
          Kostenko를 전문가라고 생각하십니까? 예, 부탁합니다. 글쎄, 나는 당신과 동의하지 않으며 기사에서 내 이유를 설명했습니다. 명확하지 않은 경우 Parfenov 1st ( "독수리"의 주요 기계)의 보고서를 읽고 Kostenko가 쓴 것과 비교하십시오. 아마도 당신은 우리가 전문적인 곳과 그렇지 않은 곳을 이해할 것입니다.
          1. 제품 견적 : sevtrash
            과부하가 있을 수 없다고 주장하는 이유를 정당화할 수 있습니까? 다른 정보가 있습니까? 어디? 당신도 오렐로 여행 중이었나요?

            물론 과부하가 있었지만 결코 Kostenko가 지정한 3000 톤이 아닙니다. 그리고 정보는 어디에서 왔습니까? 나는 기사에서 러시아어로 흰색으로 썼습니다-Kostenko는 다시 한 번 자신을 반박했습니다. Nossy Be에 서는 것과 관련된 장을 주의 깊게 다시 읽으십시오.
            제품 견적 : sevtrash
            성장에 관하여. 그리고 왜 Kostenko의 증언에서 전체 인용이 아니라 일부를 인용합니까?... ...왜 그렇게 선택적으로?

            당신은 내가 쓴 내용을 다시 이해하지 못했기 때문입니다. Kostenko는 어떤 경우에는 오염이 아르마딜로의 속도 손실 원인이라고 말하고 다른 경우에는 오염이 아르마딜로 속도의 원인이 아니라고 말합니다. 문제는 정확히 속도에 대한 충전의 영향에 있으며, 파울링이 있었는지, 없었는지, 있었는지 여부가 아니라 파울링의 존재/부재가 이 문제에서 어떤 역할도 하지 않습니다.
            제품 견적 : sevtrash
            속도가 8, 9, 10, 11 노트가 될 수 있다는 가정에 의존하고 Kostenko에서 무언가를 가져오고 Parfenov에서 가져 와서 결과적으로 최종 주장에 대한 결론을 얻습니다. 한편으로는 당신의 결론, 즉 당신의 것, 다른 한편으로는 선임 장교 인 기함 정비사 인 Orel의 기계 엔지니어의 의견에 근거한 선박 엔지니어의 증언입니다.

            다시 스물다섯
            내 친구, "Kostenko의 비방자를 반박하는 방법"매뉴얼을 제쳐두고 결국 무언가를 읽는 법을 배우게 될 것입니다.
            엔지니어의 진술은 무엇입니까? 무슨 소리야? 귀하의 엔지니어는 16, 18 또는 15-16을 가지고 있지만 많은 긴장이 있습니다. 즉, Kostenko는 전함 Orel 또는 일반적으로 최신 전함의 속도에 대한 답변을 제공하지 않습니다. 그리고 당신은 또한 그가 Orel 기계 엔지니어의 의견을 고려했다고 주장합니다 (기계공은 속도에 대해 전혀 말하지 않고 회전에 대해서만 말하고 나머지는 Kostenko의 계산입니다). Kostenko보다 낮은 속도) 및 주력 역학(Kostenko보다 BIG 속도라고 함)
            제품 견적 : sevtrash
            누구의 지식과 경험이 더 높은지 어떻게 상상하십니까? 누가 신뢰할 수 있습니까?

            위의 내용은 전투에서 75-98 회전을 보고한 Eagle 정비공의 경험이며 Eagle의 최대 속도는 최대 약 14-15 노트에 해당한다고 생각합니다.
            그리고 나는 이상적인 조건에서 Eagle이 15-16 노트를 줄 수 있다고 말하는 고위 장교의 의견을 고려할 가치가 있지만 조건이 이상적이지 않기 때문에 그의 평가는 대략 Eagle 정비공의 평가와 일치합니다. 그리고 14-15 노트 수준에서 최대 속도 추정치는 13-14 노트의 편대 속도를 제공하며 이는 Rozhdestvensky의 증언과 선임 항해사의 증언에 해당합니다.
            그리고 당신은 "이것은 당신의 의견 일뿐입니다! "라고 계속 씁니다. 아마도 누군가는 믿을 것입니다.
            1. -2
              7월 1 2015
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물론 과부하가 있었지만 결코 Kostenko가 지정한 3000 톤이 아닙니다. 그리고 정보는 어디에서 왔습니까? 나는 기사에서 러시아어로 흰색으로 썼습니다-Kostenko는 다시 한 번 자신을 반박했습니다. Nossy Be에 서는 것과 관련된 장을 주의 깊게 다시 읽으십시오.

              글쎄, 문제의 사실은 내가 지적한 3200 톤의 과부하에 대해 그가 같은 장소에 썼다는 것입니다. 주의 깊게 읽으십시오.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              엔지니어의 진술은 무엇입니까? 무슨 소리야? 엔지니어는 이제 16개, 18개, 15-16개를 갖게 됩니다.

              글쎄, 당신은 Kostenko의 증언을보고 싶지 않은 사람들을 믿고 있습니다. 자신의 의견과 Orel 기계 엔지니어의 의견을 바탕으로 새로운 전함이 전투 당일 16-16,5 노트로 제공 할 수있는 속도를 명확하게 나타내는 그의 증언이 있습니다. 그의 책에서 그는 실제로 증언에서와 같이 캠페인의 여러 단계에서 다른 배의 속도와 과부하로 인한 변화에 대해 여러 번 이야기합니다.
              그는 당신과 달리 이것에 대해 완전히 논리적인 정당성을 가지고 있습니다. 귀하의 데이터는 일종의 부동 데이터에 표시됩니다. 8 또는 9 또는 10 또는 11 노드를 취하고 Kostenko를 곱하고 Parfenov로 나누면 필요한 수치를 얻을 수 있습니다.
              다시 한 번 반복합니다. 한편으로는 Orel 기계 엔지니어의 의견을 나타내는 선박의 기함 정비사, 고위 장교, 엔지니어의 증언 (증언 읽기)과 다른 한편으로는 귀하의 의견입니다.
              그건 그렇고, Andrei, Kostenko는 교육과 경험이 부족하지만 당신은 어떻습니까-어떤 교육과 경험이 있습니까? 일반적으로 Borodino 유형의 전함과 특히 Orel에 대한 특정 지식과 경험이있을 것입니다. 그렇게 쉽게 거부한다면 기함 정비사 인 고위 장교 인 Kostenko보다 훨씬 더 많습니까?
              그리고 그들은 질문에 대답하지 않았습니다. 당신처럼 Kostenko를 거부 할 역사가 / 과학자를 나타냅니다.
              1. 제품 견적 : sevtrash
                자신의 의견과 Orel 기계 엔지니어의 의견을 바탕으로 새로운 전함이 전투 당일 16-16,5 노트로 줄 수 있는 속도를 명확하게 나타내는 그의 증언이 있습니다.

                다시 한 번 묻습니다. 읽는 방법을 아십니까?
                코스텐코 라고
                캠페인의 78 회전에서 "Eagle"은 최소 11 톤의 변위를 갖는 11-15500½ 노트를 제공했습니다. 캠페인에서 "Eagle"의 기계 엔지니어는 필요한 경우 전함이 최대 장력과 완벽한 각도에서 테스트와 동일한 회전 수를 개발할 수 있다고 생각했습니다. 6턴 추가로 스트로크가 1노트 증가했습니다. 따라서 108rpm에서 16 - 16½ 노트를 예상할 수 있습니다.

                즉, 정비공은 전함이 16-16,5 노트를 개발할 수 있다는 말을 한 마디도 하지 않았습니다. 정비공은 최대 장력과 완벽한 각도로 전함이 발전할 수 있을 것이라고 말했습니다. 턴 수 그는 수락 테스트에서 개발했습니다. 즉, 정말로 시도하면 아르마딜로가 109 회전을 할 것입니다. 그러나이 경우 어떤 속도를 얻을 수 있습니까? 정비사는 한마디도하지 않습니다. 이것은 독점적으로 Kostenko의 계산입니다.
                제품 견적 : sevtrash
                그의 책에서 그는 실제로 증언에서와 같이 캠페인의 여러 단계에서 다른 배의 속도와 과부하로 인한 변화에 대해 여러 번 이야기합니다.

                그리고이 경우 Kostenko가 자신과 모순된다는 것을 보지 않으려면 완전히 눈이 멀어야합니다. 다시 한 번 묻습니다. "Kostenko가 옳습니다 ... Kostenko PRAAAAAAV ..."라는 진언 외에도 기사에서 제가 지적한 불일치에 대한 반박이 있습니까?
                제품 견적 : sevtrash
                그는 당신과 달리 이것에 대해 상당히 논리적인 정당성을 가지고 있습니다.

                예, 추가 교육을 통해 18 또는 15-16 또는 15-16을 나타냅니다. 이것은 매우 논리적 근거입니다. 웃음
                나는 이미 Kostenko가 얼마나 "논리적"인지 손가락으로 보여주었습니다. 그리고 당신은 "하지만 중요한 것은 그가 여전히 옳습니다! "를 반복하는 것 외에도 그래서 당신은 나에게 아무 말도 할 수 없습니다. 그렇다면 왜 당신과 나의 시간을 낭비하고 있습니까?
                제품 견적 : sevtrash
                다시 한 번 반복합니다. 한편으로는 Orel 기계 엔지니어의 의견을 나타내는 선박의 기함 정비사, 고위 장교, 엔지니어의 증언 (증언 읽기)과 다른 한편으로는 귀하의 의견입니다.

                나는 다시 한 번 반복합니다-Shvede 고위 장교, 수석 기계 Orel, 비행대 수석 항해사, Semenov, Rozhdestvensky 등의 증언. - 내 편. 그리고 당신은 그것을 눈치 채지 못합니다.
                제품 견적 : sevtrash
                그리고 그들은 질문에 대답하지 않았습니다. 당신처럼 Kostenko를 거부 할 역사가 / 과학자를 나타냅니다.

                기사에서 내가 어떤 실수를 저질렀는지 구체적인 예를 들어 말씀하시면 확실히 대답하겠습니다! 롤
                1. +1
                  7월 2 2015
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 다시 한 번 반복합니다-Shvede 고위 장교, 수석 기계 Orel, 비행대 수석 항해사, Semenov, Rozhdestvensky 등의 증언. - 내 편. 그리고 당신은 그것을 눈치 채지 못합니다.


                  읽을 줄 아세요? 이미 10 번마다 같은 것에 대해 씁니다. 한편으로는 16-17 노트의 속도에 대해 말하는 선박 엔지니어 (기계 엔지니어의 의견을 나타냄 !!) 인 Eagle의 고위 장교 인 주력 정비공의 증언이 있습니다 !!! 그것은 공식 증언에 있습니다!!! 새로운 전함의 속도에 대한 최고의 주요 소스인 사람들과 Kostenko는 선박의 속도를 계산하는 방법을 전문적으로 알고 있는 조선업자이며 고속 장갑 순양함을 위한 졸업 프로젝트도 가지고 있었습니다. 반면에 누구? 당신은? 그래, 크리스마스.

                  시도에도 불구하고 Borodino 유형의 아르마딜로 속도에 대한 귀하의 말을 증명할 수 없다는 것이 분명합니다. 유일한 질문은 무엇입니까? 그러나 당신 자신은 이것을 심각하게 인식하지 못합니까? wassat
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  기사에서 내가 어떤 실수를 저질렀는지 구체적인 예를 들어 말씀하시면 확실히 대답하겠습니다!


                  대답 할 것이 없을 때이 스타일의 대답에 자주 의지합니다. 웃음
      5. -2
        7월 1 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아, 네, 사실 학생의 PRACTICE를 선배로 세지 않았습니다

        그리고 우연히 책이 나오기 전에 지나간 세월은 계산되지 않았습니까?
  9. ABM
    ABM
    -4
    7월 1 2015
    제품 견적 : ABM
    혼자서 구글링하기에는 너무 게으르다 :(
    지금 찾을게
    하지만 무례하면 안 돼-숫자가 맞지 않더라도
    1. +1
      7월 1 2015
      제품 견적 : ABM
      혼자서 구글링하기에는 너무 게으르다 :(
      지금 찾을게
      하지만 무례하면 안 돼-숫자가 맞지 않더라도

      모두 ? 알고 계셨나요? 웃음 글쎄, 구체적으로 "적합하지 않은"숫자는? 더 쉽게 만들겠습니다-Muller Hildebrant에 따르면 폭행 총을 포함하여 1700 대의 장갑차를 Citadel로 보낼 계획이었습니다. 이 중 31.06.1943 대는 신형, 147 대는 구형 및 52 개의 돌격포가 수리 중이었습니다. 이제 전투 후 적어도 독일 장비의 손실에 대한 불합리한 구체적인 진술을 "구글"합니다.
      1. ABM
        ABM
        -4
        7월 1 2015
        위를 참조하십시오-소련에 따르면! 그리고 Wehrmacht에 따르면 저는 이 수치에 동의합니다
        1. +2
          7월 1 2015
          제품 견적 : ABM
          위를 참조하십시오-소련에 따르면! 그리고 Wehrmacht에 따르면 저는 이 수치에 동의합니다

          어 안돼! 이 번호는 작동하지 않습니다 웃음 아무도 그들이 무엇에 동의하는지 묻지 않습니다. 자신의 답변에 충분히 친절하고 다른 사람의 답변에 기름칠하지 말고 특히 문서 링크로 확인하십시오.
          1. ABM
            ABM
            -1
            7월 1 2015
            Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 Citadel 작전 중 4 번째 TA Gotha가 탱크와 돌격포의 최대 60%를 잃었고 그중 15-20%는 복구할 수 없었다고 주장합니다. 이것은 그녀를 위한 629대의 장갑차에 해당하며 그 중 20%(126대)는 상각됩니다. AG "Kempf"는 336개의 기갑 유닛을 잃었고, 그 중 67개(20%)는 돌이킬 수 없이, 9군 모델 647과 130은 각각 잃었습니다. GA "South"의 총 손실은 돌이킬 수없는 장갑차 193 대에 달했습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 총 1612대의 탱크와 돌격포를 잃었고 그중 323대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193이 아니라 290으로 훨씬 더 높았다는 사실을 고려하면 두 군대의 손실은 약 420 기갑 부대에 달할 것입니다.
          2. ABM
            ABM
            -2
            7월 1 2015
            Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 Citadel 작전 중 4 번째 TA Gotha가 탱크와 돌격포의 최대 60%를 잃었고 그중 15-20%는 복구할 수 없었다고 주장합니다. 이것은 그녀를 위한 629대의 장갑차에 해당하며 그 중 20%(126대)는 상각됩니다. AG "Kempf"는 336개의 기갑 유닛을 잃었고, 그 중 67개(20%)는 돌이킬 수 없이, 9군 모델 647과 130은 각각 잃었습니다. GA "South"의 총 손실은 돌이킬 수없는 장갑차 193 대에 달했습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 총 1612대의 탱크와 돌격포를 잃었고 그중 323대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193이 아니라 290으로 훨씬 더 높았다는 사실을 고려하면 두 군대의 손실은 약 420 기갑 부대에 달할 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +2
    7월 1 2015
    존경하는 청중에게 약속 한 바에 따르면 전투 시작과 "루프 오브 토고"에 대한 자세한 분석 만 미완성 상태로 남았습니다. 아마도 나는 여전히 이 분석을 별도의 기사에 게시할 수 있을 것입니다.

    이 아이템도 보고 싶네요. Tsushima의 기둥 신화에서도 전투에서 Rozhdestvensky의 범죄 수동성에 대한 Melnikov의 진술은주기에서 자세히 분석되지 않았습니다. 내가 기억하는 한, 전체 전투 중에 Rozhdestvensky에게 최대 2 팀이 주어 졌다고 주장했습니다.
    그러한 기본적인 작업을 이미 수행한 경우에는 논리적인 결론을 도출하고 한 텍스트의 어딘가에 배치해야 합니다. 불행히도 Topvor는 오래된 출판물, 특히 여러 부분으로 나누어진 출판물을 찾을 수 있는 최고의 장소가 아닙니다.
    1. Quote : MooH
      이런 자료도 보고 싶습니다.

      나는 시도 할 것이다. hi
      Quote : MooH
      그러한 기본적인 작업을 이미 수행한 경우에는 논리적인 결론을 도출하고 한 텍스트의 어딘가에 배치해야 합니다.

      네, 물론입니다. 아직 어딘지는 모르지만. 글쎄요, 확실히 대안에 게시하겠습니다. 하지만 다른 곳에 있을까요?
  11. +2
    7월 1 2015
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Adagka
    "훌륭한"ZPR의 "창의성"에 대한 모든 현지 팬들은 11도가 아니라 9 노트로 끌려간 편대 하나를 완고하게 잊습니다.

    그리고 뭐? 11개의 노드가 근본적으로 9개의 노드보다 나은 점은 무엇입니까?
    제품 견적 : Adagka
    이 인물이 에브리를 카차카의 여물통과 동일시한 예술가는 누구이며 일반적으로 그가 그녀를 끌고 간 이유는 설명할 수 없습니다.

    알다시피, 당신의 전투적인 문맹은 약간 성가시다. "Kamchatka"가 편대에서 가장 유용한 배라는 것은 없습니까? 그리고 일반적으로 알려진 사실은 무엇입니까?
    제품 견적 : Adagka
    물론 Kostenko를 만나는 것이 낫고 항복 한 비겁한 제독과 다른 "영웅"을 선험적으로 믿으면 그들은 순수한 진실을 말합니다

    물론이죠. 그것이 Kostenko의 사업이든-그는 마지막까지 영웅적으로 싸웠고 가슴에 XNUMX 개의 일본 XNUMX 인치 포탄에 맞아 죽었습니다.
    Kostenko도 다른 모든 사람들과 함께 항복해도 괜찮습니까?
    이중 표준 - 그들은 너무 두 배입니다 ...

    당신은 두 가지 관점이 내 것이고 잘못된 어리석은 보스와 같습니다. 이것에서 당신은 합당한 ZPR 쌍입니다. KAMCHATKA는 Orel 병원과 마찬가지로 별도로 보낼 수 있지만 불가능하지만 필요하지만 독창적 인 조직자는 그런 것을 어디에서 생각할 수 있습니까? 그리고 캄차카는 전투에서 어떻게 유용했습니까? 이동 중에 ebras가 강타 했습니까?
    1. 울란
      +5
      7월 1 2015
      또한 "Kamchatka"가 "전대에서 가장 유용한 함선"인 이유도 궁금합니다. 즉시 명확히 할 필요가 있습니다 - 언제 유용하고 무엇을 사용합니까? 캠페인 중이라면 이것이 한 가지이지만 전투에서 갑자기 "가장 유용한" "이 된 이유는 무엇입니까? 그녀는 전투 중에 편대를 어떻게 그렇게 유용하게 도왔습니까? 그녀는 숫양으로 Mikasa를 익사했거나 16 -보드에 인치 총.
      그리고 캠페인에서 실제로 불필요하지 않았다면 전투에서 완전히 쓸모가 없었습니다. 다른 모든 수송선과 마찬가지로 편대에 부담이되었습니다.
      Rozhdestvensky에게 할당 된 작업이 불가능하다는 것이 나에게 완전히 분명합니다.
      처음에는 임무가 설정되었습니다 - 제 1 태평양 (Port Arthur) 편대와 연결하고 바다에서 지배권을 얻으십시오.
      그러나 여순항이 함락되고 함대가 소멸한 후 태평양 제2함대는 스스로 일본 함대를 무찌르고 바다를 지배할 수 없어 전쟁의 흐름을 러시아에 유리하게 돌렸습니다. 결과적으로 추가 캠페인은 순수한 모험, 특히 일본 함대를 무찌르기 위해 Nicholas II가 설정 한 임무로 바뀌 었습니다.
      Rozhdestvensky의 신용으로 그는 이것을 아주 잘 이해했지만 군인으로서 그는 명령을 따르지 않을 수 없었습니다.
      그가 할 수 있는 유일한 일은 가능한 한 일본 함대와의 싸움을 피하면서 최소한의 손실로 블라디보스토크를 돌파하는 것뿐이었습니다.
      제독은 이것을 위해 모든 것을 했습니까? 대답은 분명합니다. 아니요.
      1. +4
        7월 1 2015
        어딘가에 ...

        나는 쓰시마 전투에 관한 자료를 읽고 쓰시마를 어느 정도 대등한 두 명의 전사 사이의 싸움이 아니라 무장 경비원을 포함하는 호송대에서 적의 공격으로 보아야 한다는 생각을 하기 시작했습니다. 전투 시작 전 2차 TOE의 행진 순서를 보라.
        1. ABM
          ABM
          0
          7월 1 2015
          전투 전에 Oslyabya는 두 번째 분리와 함께 왼쪽 열의 머리에있었습니다! 오른쪽 열에서-첫 번째 분리의 머리에 Suvorov
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            7월 1 2015
            동의합니다. 그림은 호송의 생각을 보여주는 그림과 같습니다. 왼쪽 구석에-6:00 14.05.

            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. ABM
              ABM
              0
              7월 1 2015
              그러나 생각은 사실입니다. 한편으로는 처음 세 분대 중 어느 누구도 운송 수단에주의를 기울이지 않았고 덮지 않을 것입니다.
        3. 2TOE 행진 순서와 전투 시작 전 대형을 혼동하지 마십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. ABM
            ABM
            0
            7월 1 2015
            "2차 TOE의 행진 순서를 보라. 전투 시작 전에." (C) - 나는 보았다
            1. +2
              7월 1 2015
              그리고 7시경 일본 순양함과의 첫 접촉이 이루어졌다. 그리고 시작된 전투...
              그래서 거기 어딘가에 나는 약간 옳습니다 ... :)

              진지한 연구자들에게 흥미로운 주제는 전투 중 두 번째 TOE의 선박 건조 모델입니다. 적어도 같은 그림 수준에서 시간별로 세분화됩니다. 어떻게 생각하나요?
              1. ABM
                ABM
                +1
                7월 1 2015
                개략적으로 만 묘사하려고 할 수 있습니다 ... 처음 세 개의 분리에서 본 어딘가에 있지만 실제로는 거리가 있으므로 누가 측정했습니다!
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 따옴표 : 울란
        또한 "Kamchatka"가 "전대에서 가장 유용한 함선"인 이유도 궁금합니다.

        내가 설명한다. 물론 "Kamchatka"는 전투에서 어떤 이점도 가져올 수 없었지만 전투 후에는 귀중했습니다.
        2TOE의 배가 쓰시마까지 진출했다는 사실은 캄차카의 큰 장점이다. 이제 무슨 일이 일어나는지 보세요. 내가 이미 쓴 것처럼-전투 전에 Rozhestvensky는 매혹적인 패배를 기대할 이유가 없었습니다-내가 이미 말했듯이 Shantung에서의 전투 경험은 전함이 선을 유지하고 전진하려는 의지를 유지하는 한 일본군은 그들에게 아무것도 할 수 없었다.
        따라서 Rozhestvensky의 "여러 척의 배를 잃고 블라디보스토크로 넘어갈 것"이라는 기대는 절대적으로 이해할 수 있고 논리적입니다 (틀렸지만 그가 이것을 어떻게 알 수 있었습니까?) 따라서 모든 것이 Rozhdestvensky의 생각대로 진행되었다고 가정 해 봅시다 (그는 또한 이러한 반사)와 러시아 함대는 블라디보스토크로 이동하여 여러 척의 배를 잃었습니다. 그 다음엔?
        하지만 아무것도 아니야. 편대의 기지 인 블라디보스토크는 말도 안됩니다. 모든 것, 특히 일하는 전문가가 부족했습니다. 큰 어려움을 겪은 블라디보스토크는 VOK에 서비스를 제공했으며 여기에 전체 비행대가 있습니다! 일반적으로 돌파구를 뚫고 어떻게 든 배를 수리 할 희망이 있다면이 희망은 캄차카에 대한 것입니다.
        따옴표 : 울란
        제독은 이것을 위해 모든 것을 했습니까? 대답은 분명합니다. 아니요.

        아마도. 그러나 당신의 의견으로는 그가 무엇을 하지 않았습니까?
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        7월 1 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, Kostenko에 따르면 370 또는 400 톤 (실제로 적음)-이것이 가장 큰 이점입니다.

        예 - 가장 큰 이점입니다. 설계시 총 배수량은 14200톤이고 실제 전투 진입시(Kostenko에 따르면)는 16000톤입니다. 1800톤의 과부하는 당연히 사소한 일입니다. 당신과 같은 "전문가"에게 눈에 띄게 만드는 과부하는 무엇입니까? 3600톤 또는 5000톤 모두 환적이 필요하십니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "감정가", 거기에 무엇이 있습니까?

        그것은 당신에 관한 것입니다.
    2. +2
      7월 1 2015
      제품 견적 : Denis_469
      그가 쓰러진 이유를 그에게 설명하십시오

      안녕하세요, 우선.
      둘째, 너무 갑작스럽게 시작합니까?
    3. 0
      7월 1 2015
      제품 견적 : Denis_469
      그가 쓰러진 이유를 그에게 설명하십시오

      안녕하세요, 우선.
      둘째, 너무 갑작스럽게 시작합니까?
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 제품 견적 : Denis_469
      전투 중에 배가 800 톤 가벼워 졌다는 Kostenko의 말을 믿으면 배가 16000 톤 (15200 + 800)의 변위로 전투에 들어간 것으로 나타났습니다.

      계산은 잘못된 숫자를 기반으로 합니다.
      제품 견적 : Denis_469
      이글호가 선원들에 의해 일본인에게 인도되었을 때 평균 흘수는 8,85미터였다.

      제품 견적 : Denis_469
      우리는 값을 3으로 나눕니다 (그런 다음 300 피트를 100 미터로 취하고 1 미터에 3 피트가 있다고 믿었습니다). 즉, 흘수선미는 9,76미터,

      먼저 계산하는 법을 배우십시오. Campbell이 언급한 영국식 발은 30,48cm이므로 흘수는 후진 8,93m 선수 8,38m입니다.
      제품 견적 : Denis_469
      평균 이상인 8,85m의 흘수는 선체에서 물을 펌핑한 후였습니다.

      응. 쓴
      독수리가 마이즈 루로 옮겨 졌을 때 전방 27.5 피트, 선미 29.3 피트의 드래프트가있었습니다.

      글쎄, 물은 길을 따라 어딘가에서 펌핑되었습니다 :)))
      제품 견적 : Denis_469
      "발사 중 과부하가 3000 톤에 달할 수 없다는 점에 주목하고 싶습니다."- Kostenko는 이때 배가 과도한 연료 공급을 받았기 때문에 완전히 옳습니다. 이 연료 공급 장치는 배터리 데크를 포함하여 모든 곳에 보관되었습니다. 이때 배의 배수량은 약 17300톤이었다.

      V.P.가 당신을 반박합니다. Kostenko :))) 그는 조사위원회의 증언에 글을 씁니다.
      Borodino와 같은 전함의 최대 과부하는 Nossi-be 출구에있었습니다. "Eagle"은 16800톤의 배수량을 가졌습니다.
      1. -2
        7월 1 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        계산은 잘못된 숫자를 기반으로 합니다.

        번호가 정확합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        먼저 계산하는 법을 배우십시오. Campbell이 언급한 영국식 발은 30,48cm이므로 흘수는 후진 8,93m 선수 8,38m입니다.

        그때 어땠는지 알아보십시오. 그리고 당신은 나에게 말할 것입니다. 갑자기 모르신다면 1950년까지 제가 인용한 것과 똑같은 계산 체계가 있었다고 제안합니다. 즉, 300피트는 100미터와 같고 1미터에는 3피트만 고려되었습니다. 고집이 세다면 Severomorsk의 "K-21"로 갈 수 있습니다. 그녀는 전쟁 내내 떠난 원래의 깊이 게이지를 가지고 있습니다. 그래서 그녀는 미터와 피트의 이중 눈금이 있습니다. 따라서 저울은 100미터에서 끝납니다. 이 역시 300피트입니다. 그리고 그 당시와 그 이전의 세계의 모든 함대에서 같은 일이 일어났습니다. 이것은 이제 1미터가 피트의 전체 숫자가 아닙니다. 그리고 REV 동안과 그 이후, 2차 세계대전이 끝날 때까지 풋미터의 계산은 지금과 달랐습니다. 그래서 내 포인터가 정확합니다. 주어진 RYAV 당시. 귀하의 의견도 정확하지만 현재 상태에 따릅니다. 계산 방법이 다르고 그게 다입니다. 나는 REV의 시간에 따라 계산하고 당신은 현대 시간에 따라 계산합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 물은 길을 따라 어딘가에서 펌핑되었습니다 :)))

        예, Mayzura로가는 길에 생존 가능성을위한 투쟁이 수행되었습니다. 그리고 도착 직후.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        V.P.가 당신을 반박합니다. Kostenko :))) 그는 조사위원회의 증언에 글을 씁니다.
        Borodino와 같은 전함의 최대 과부하는 Nossi-be 출구에있었습니다. "Eagle"은 16800톤의 배수량을 가졌습니다.

        응. 그는 배가 건조 된 600-800 톤의 건설 과부하에 대해 말할 수 없었습니다. 그의 증언에 따르면 배는 프로젝트에 따라 과부하 없이 건조되었습니다. 실제로는 800톤이 과적됐다. 그리고 그 판독값은 800톤의 건설 과부하 값만큼 자동으로 증가해야 합니다. 그 당시에 대해 이야기하는 것이 금지되었습니다. 그것이 그가 말을 하지 않는 이유입니다.
        1. 제품 견적 : Denis_469
          그때 어땠는지 알아보십시오. 그리고 당신은 나에게 말할 것입니다. 갑자기 모르신다면 1950년까지 제가 인용한 것과 똑같은 계산 체계가 있었다고 제안합니다. 즉, 300피트는 100미터와 같고 1미터에는 3피트만 고려되었습니다.

          잘 들어, 당신이 무엇을 쓰고 있는지 알고 있습니까? ENGLISH 측정 시스템에서 피트를 미터로 변환하는 것은 무엇입니까? 영국인들 사이에서 미터를 어디에서 보았습니까? 나는 여전히 러시아 발에서 그런 일이 일어났다고 가정할 수 있지만(예를 들어 http://blog.vilisov.info/article/20에서는 그렇지 않다고 말하지만) 영국인이 갑자기 발을 미터와 동일시하는 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : Denis_469
          이제 1미터는 피트의 전체 숫자가 아닙니다.

          확인된 ENGLISH 소스에 동의했습니다.
          제품 견적 : Denis_469
          응. 그는 배가 건조 된 600-800 톤의 건설 과부하에 대해 말할 수 없었습니다. 그의 증언에 따르면 배는 프로젝트에 따라 과부하 없이 건조되었습니다.

          가서 재료를 배우십시오.
          전함 "Eagle"에 탑승하여 캠페인에서 그는 선박의 안정성과 하중에 대한 관찰을 수행했습니다. Libava를 떠날 때 Langeland 섬 근처의 첫 번째 정류장에서 그는 완전히 고요한 바다 상태에서 전함의 변위 및 초기 안정성을 결정했습니다. 고른 용골의 평균 심화는 28' 10", 변위 - 15300톤, 초기 메타센터 높이 - 3,06피트였습니다. 아르마딜로의 심화는 2' 10", 과부하 - 1770톤, 안정성 감소는 1' 메타센터 높이의 손실로 표현되었습니다. 전함의 화물에 대한 정보를 최대한 수집하여 과부하 구성에 대해 다음과 같은 결과를 얻었습니다.
          석탄 450 톤.
          보일러 물 150 »
          식수 40 »
          선박에 필요한 물 40 »
          완전무결한 전투. 주식 100 »
          보일러 격자 30 »
          엔진 오일 50»
          식량 및 용품 100 »
          100가지 재료 »
          수하물 및 소형 화물 60 »
          총 1120톤, 배수량의 8,3%.
          약 650톤의 과부하가 선체, 군비 및 메커니즘, 설계 가정의 변경, 프로젝트에 대한 다양한 추가, 5년 이상의 건설, 어려운 캠페인에 대한 아르마딜로의 전쟁 장비를 설명했습니다.
          건설 중에 환기, 배수, 화재, 전기 배선, 배수 등 다양한 선박 시스템에 상당한 과부하가 발생했습니다. 또한 스티어링, 캡스턴 장치, 타워 설치, 주거용 장비에 과부하가 걸렸습니다.
          1. 무게 일지 없이는 이러한 물품의 무게 분포에 대한 정확한 데이터를 제공할 수 없지만 총 수치는 300톤에 가깝습니다. 약 200톤의 과부하가 프로젝트의 모든 종류의 편차 및 주요 변경으로 인해 발생했습니다. 따라서 포대 위의 장갑이 두꺼워졌습니다. 컷에서 7/8 "시트로 모든 엘리베이터 보호가 도입되었습니다. 하부 갑옷과 배터리 데크 사이에 데드 우드가 닫히고 똥에서 자른 부분이 배터리 위의 컷에 추가되었으며 메인 마스트가 강화되었으며 일부 격벽 이중 바닥 구획의 프레임이 강화되었고 랙은 매우 완벽한 쉘을 위해 배열되었습니다.
            프로젝트에서 제공하지 않은 모든 종류의 추가 사항으로 최대 150톤의 전함 적재량이 추가되었습니다. Temperley 화살표, Spencer-Miller 윈치 및 장치, 카운터 광산 부표 및 트롤, 거리 측정기, Makarov 석고, 추가 엔진 환기, 폭탄 저장고 용 공기 냉각기, 환기 클링켓, 모든 조종석의 metlav 타일이 있습니다. 일부 광산 보트에는 최대 10톤의 과부하가 있었고 증기선에는 최대 5톤이 있었습니다.
            캠페인 기간 동안 첫 번째 범주의 화물은 크게 변했고 그 결과 변위가 광범위하게 변경되었습니다. 최소 변위는 다카르에 도착했을 때였으며 함몰이 27'3"일 때 변위는 14800톤이었습니다. Borodino와 같은 전함의 최대 과부하는 Nossi-be 출구에 있었습니다. 그런 다음 Eagle은 변위를 가졌습니다. 16800톤의 과적은 3270톤, 즉 변위의 24%, 재심화 - 5' 1"입니다. 선수 드래프트 - 31' 11", 선미 - 30' 4", 평균 - 31' 1", 선수 트림 - 1' 7''. Metacentric 높이가 2,25'로 감소했습니다. Semi-ports는 물에서 4,5'로 유지되었습니다. 상단 벨트는 물 위로 2'만 상승했습니다.
            2) 전투 중 전함의 변위는 Libau를 떠날 때와 비슷했습니다. "Eagle"은 전투에서 15200톤에서 15250톤으로 배수량을 가졌습니다. 즉, 과부하는 1670톤에서 1720톤으로 약 12%, 드래프트는 약 28' 7", 하부 벨트의 두꺼운 장갑은 1' 더 낮았습니다. WL-ii. WL-ii의 벨트 보호 장치는 상단 벨트로, 선박 중앙에 6", 끝 부분에 4,5"가 있습니다. WL-her보다 4 ½ 높게 솟아 있습니다. 메타센터 높이는 다소 낮았습니다. 3'보다 약 2,8'.
            동시에 전함에는 1100톤의 석탄과 최대 500톤의 담수, 보일러, 식수, 선박에 필요한 물품, 3개월 반 동안의 식량, 60일 동안의 엔진 오일이 있었습니다.
            전투에서의 과부하는 다음과 같은 물품으로 구성됩니다 :
            석탄 400 톤.
            물 350»
            70 프로비저닝»
            80 쉘»
            20»
            엔진 오일 40»
            물자 및 작은 짐, 수화물, 공구, 주식. 130
            총 1090 톤.
          2. -2
            7월 1 2015
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            잘 들어, 당신이 무엇을 쓰고 있는지 알고 있습니까?

            나는 개종에 대해 쓰는 것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 당신이 직접 내 말을 확인할 수있는 주소를 썼습니다. 불행히도 우리나라에는 더 이상 원래의 깊이 게이지가 있는 보트가 없습니다. 따라서 "K-21"에서만 당시의 깊이 게이지를 볼 수 있습니다. 내가 틀릴 수 있지만 그들은 여전히 ​​어딘가에 존재합니다.
            그리고 현실이 당신의 견해와 모순된다면 그것은 현실보다 나쁘지는 않지만 당신에게는 더 나쁩니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            ENGLISH 측정 시스템에서 피트를 미터로 변환하는 것은 무엇입니까? 영국인들 사이에서 미터를 어디에서 보았습니까?

            나는 내가 본 것을 이미 썼다. 1905년 이후 건조된 잠수함의 수심계. 제XNUMX차 세계 대전 당시 소비에트 시대에 수심 게이지에는 미터와 피트 단위의 이중 눈금이 있었다고 말할 수 있습니다. 나는 영국인들 사이에서 미터를 보지 못했습니다. 맞습니다. 우리 보트에서 나는 동시 이중 눈금이 있는 깊이 게이지를 보았습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            확인된 ENGLISH 소스에 동의했습니다.

            나는 충분한 국내 소스를 가지고 있습니다. 영국인이 지금 거기에 쓸 내용은 나에게 흥미롭지 않지만 당시 영국인에게는 원칙적으로 미터가 없었습니다. 따라서 원칙적으로 영어 변환 소스가 있을 수 없습니다. 나는 또한 이탈리아와 일본 잠수함의 사진에서 비슷한 두 눈금의 깊이 게이지를 보았다고 보고할 수 있습니다. 게다가 일본의 제2차 세계대전 수심계는 우리의 것과 매우 유사했습니다. 그리고 그들은 또한 300미터에 해당하는 100피트까지 눈금이 매겨졌습니다. 1945년 100월 말, 미국의 잠수함 선원들이 일본 배를 나포했을 때, 그들은 그 잠수함에서도 그런 눈금을 보았습니다. 잠수 깊이 300미터 또는 1945피트. 이것은 1905년에도 일본인에 의해 사용되었기 때문에 XNUMX년에 피트 미터 계산이 달랐다고 믿을 이유가 없습니다. 내가이 모든 것을 헛되이 쓰지만 당신은 당신의 관점에 맞는 것에 대해서만 관심이 있습니다. 당신이 무시하는 다른 모든 것.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜 영국인들은 갑자기 발을 미터와 동일시했을까요?

            그리고 영국인은 실제로 필요하지 않았습니다. 이는 동기화를 위해 미터법을 사용하는 국가에서 필요했습니다. 따라서 미터법을 사용하는 국가의 잠수함에는 100단계 깊이 게이지가 있습니다. 그리고 모든 국가에서 300미터는 1905피트였습니다. 당신이 그것을 좋아하든 싫어하든. 하지만 그것은. 따라서 1950년부터 1년까지 피트 미터를 계산하는 방법은 정확히 다음과 같다고 말할 수 있습니다. 3미터는 300피트였습니다. 그리고 100피트는 수심계에서 XNUMX미터였습니다.
            1. 제품 견적 : Denis_469
              나는 내가 본 것을 이미 썼다. 1905년 이후 건조된 잠수함의 수심계. 제XNUMX차 세계 대전 당시 소비에트 시대에 수심 게이지에는 미터와 피트 단위의 이중 눈금이 있었다고 말할 수 있습니다. 나는 영국인들 사이에서 미터를 보지 못했습니다.

              소련 잠수함의 졸업에 누가 관심이 있습니까? 이 기사의 저자인 캠벨은 영어입니다. 알았습니다? 그리고 영국인의 발은 정확히 30,48cm였습니다. 그리고 잠수함 수심 게이지에 표시된 값은 여기서 의미가 없습니다.
  14. +1
    7월 1 2015
    견적: "하지만 실례합니다. 전함 Eagle이 13.300톤의 배수량으로 테스트된 반면 Kostenko에 따르면 정상 배수량은 13.530톤인 경우 어떤 종류의 과부하에 대해 이야기할 수 있습니까? 이 부하가 부족하면 전함의 속도는 더 느려지겠지만 그 이유는 전혀 과부하가 아닙니다!"
    나는 조선 엔지니어로 말합니다.
    Kostenko는 아무것도 엉망으로 만들지 않았습니다. 기사 작성자가 엉망이되었습니다. 전문가가 아닙니다.
    문제는 변위가 다르다는 것입니다. 18노트의 계약 속도는 표준 메모리가 제공되는 경우 변위는 Borodino의 경우 약 12500 톤이며 Kostenko는 다음과 관련하여 1770 톤의 과부하를 계산했습니다. 완전한 배수량. 표준 변위와 총 변위는 다른 값입니다.
    1. +1
      7월 1 2015
      정확히. 최대 속도에 대한 테스트는 그 당시 공장의 스토커에 의한 표준 변위에서 가장 열량이 높은 카디프 석탄을 사용하여 수행되었습니다. 일반 갈탄은 열량이 적고 발전소 용량이 적습니다. 스토커는 해당 유형의 보일러 작동을 위해 특별히 훈련 된 스토커가 아니라 징집병 이었기 때문에 작동 중에 전력이 훨씬 더 감소했습니다. 다른 유형의 보일러는 작동 기능이 서로 다르기 때문입니다.
    2. 제품 견적 : Alexey
      나는 조선 엔지니어로 말합니다.
      Kostenko는 아무것도 엉망으로 만들지 않았습니다. 기사 작성자가 엉망이되었습니다. 전문가가 아닌

      글쎄, 저자가 엉망으로 만든 것을 보자 :))
      제품 견적 : Alexey
      문제는 변위가 다르다는 것입니다. 18노트의 계약 속도는 아마도 표준 배수량에 대해 합의된 것으로 기억이 맞다면 Borodino의 경우 약 12500톤이었습니다. Kostenko는 전체 배수량과 관련하여 1770톤의 과부하를 계산했습니다. 표준 변위와 총 변위는 다른 값입니다.

      먼저, 자신을 상상하는 아마추어에게 전문가로서 말해주십시오. 표준 변위의 개념은 몇 년부터 나타 났습니까? 기억이 안 나? 1922년 워싱턴 협정에서 '표준 변위'라는 용어가 처음 등장했다는 사실이 밝혀지지 않았을까?
      그 당시에는 표준 변위라는 개념 자체가 존재하지 않았습니다. 따라서 테스트를 수행할 수 없습니다.
      제품 견적 : Alexey
      18노트의 계약 속도는 표준 배수량에 대해 협상되어야 합니다.

      두 번째로, 표준 변위는 선박이 모든 화물을 실은 변위이지만 연료, 오일 및 식수는 없는 변위입니다. 연료 없이 테스트하는 방법을 설명하십시오.
      셋째, 테스트는 다양한 출처에 따르면 Borodino 유형 전함의 경우 13 ~ 516 톤이어야하는 NORMAL 변위에서 수행됩니다.
      1. 0
        7월 2 2015
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        두 번째로, 표준 변위는 선박이 모든 화물을 실은 변위이지만 연료, 오일 및 식수는 없는 변위입니다. 연료 없이 테스트하는 방법을 설명하십시오.
        셋째, 테스트는 다양한 출처에 따르면 Borodino 유형 전함의 경우 13 ~ 516 톤이어야하는 NORMAL 변위에서 수행됩니다.

        단어를 파헤치지 마십시오. 이것은 내 의견의 본질을 바꾸지 않습니다. 예, 이것은 현대적인 의미에서 표준 변위가 아닙니다. 어쨌든 측정 마일로 이동하는 선박의 적재가 수행되는 위치에 대한 표준 또는 다른 이름이 있습니다. 물론 완전한 변위는 아니었다. 정확히 기억나지 않는데 아마 30% 정도는 준비금일 겁니다. 어쨌든 변위는 전체 변위에서 더 작은 변위로 매우 달랐습니다.
  15. 0
    7월 1 2015
    "Borodino"유형 15,5-16 노트의 전함 속도에 대한 Kostenko의 말을 의심하지 않더라도이 속도조차도 " 후소". 구식 프로젝트의 전함은 15 노트를 넘을 수 없었고 일본 선박에도 과부하가 걸렸고 건설 중 "Mikasa"-900 톤과 연료가 공급되었습니다.

    받아들이기 어렵다는 건 이해하지만, 독일 기술의 기술적 특성이 뻔뻔스럽게 과소평가되고 소비에트 기술이 과대평가되었던 소비에트 시대의 기준에서 벗어날 가치가 있을지도 모릅니다.
    러일 전쟁으로 모든 것이 반대 방향으로 밝혀졌습니다.

    어떻게든 패배를 해명해야 한다는 건 이해하지만 무차별적인 욕설이 아닌 좀 더 객관성을 갖고 싶습니다.
    1. ABM
      ABM
      0
      7월 1 2015
      "후지"만 ... "후소"는 아주 오래된 여물통
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 제품 견적 : ignoto
      Borodino 유형 15,5-16 노트의 전함 속도에 대한 Kostenko의 말을 의심하지 않더라도이 속도조차도 첫 번째 장갑 분리 속도보다 큽니다.

      아르마딜로의 최대 속도와 편대의 최대 편대 속도를 혼동하지 마십시오. Borodino 유형의 최대 속도가 15,5-16(너무 큼)이더라도 최대 편대 속도는 약 14노트입니다.
      제품 견적 : ignoto
      구식 프로젝트의 전함은 15노트를 넘을 수 없었습니다.

      다른 많은 의견에 따르면-16. 동시에 Fuji의 16 노트가 최대 속도인지 최대 속도인지 명확하지 않습니다 (즉, 전함이 오랫동안 지원할 수있는 보일러를 강제하지 않음)
  16. +3
    7월 1 2015
    개인적으로 저는 배와 캠페인 상황을 설명하는 비즈니스적인 접근 방식 때문에 Kostenko의 책을 정말 좋아했습니다. 그러나 그를 부정확하게 잡으려고 시도해서는 안되는 것처럼 그를 우상으로 만들어서는 안됩니다. 그분은 우리가 없는 곳에 있었고 있을 수도 없는 곳에 계셨으며 우리는 그러한 상황을 알지 못합니다. 예를 들어 마다가스카르 조개는 염분과 온도가 다른 물에서 죽어 몸에서 떨어질 수 있습니다. 또한 일본인이 포획 직후 독수리를 독으로 몰아 넣은 것 같지는 않아 걱정이 많았습니다. 노드당 다른 회전 수에 대해서는 여기에서 설명을 찾을 수 있습니다. 나사의 피치와 같은 값과 나사의 미끄러짐과 같은 값이 있습니다. 선박의 움직임에 대한 저항이 높을수록(큰 흘수/과부하, 파도, 역풍, 선체 오염, 용골 아래 얕은 깊이) 속도를 얻기 위해 더 많은 미끄러짐과 더 많은 회전이 개발되어야 합니다. 더 유리한 조건에서 더 낮은 회전수에서 얻어졌습니다. 그래서 저는 개인적으로 Kostenko의 설명에서 어떤 범죄도 보지 않습니다.
  17. 0
    7월 1 2015
    그리고 전투를 설명 할 때 Kostenko가 병원선에 있었는데 쓰시마 며칠 전에 다리 부상을 입었다는 사실을 고려해야합니다. 불운의 남자. 아니면 그 반대일 수도 있습니다.
  18. +1
    7월 1 2015
    저자의 논리와 믿음에 대한 편리한 의견의 수용 및 쓰시마 참가자의 다른 관점과 증언에 대한 단호한 거부는 ZPR의 평범함과 비겁함을 정당화하려는 시도이며 Borodino가 갔다는 사실에 대한 언급입니다. 훈련 중 11 노트의 속도로 발사하지 않았기 때문에 쓰시마에서 편대는 일반적으로 말도 안되는 9 노트로 기어갔습니다. 이것은 저자가 페라리를 가지고 있고 한 번 120의 속도로 그의 상자가 날아 갔기 때문에 그의 인생이 끝날 때까지 그는 이제 60km 이상을 운전하지 않을 것이지만 차고를 영원히 두는 것이 좋습니다. , 그러면 확실히 아무것도 깨지지 않습니다.
  19. ABM
    ABM
    +2
    7월 1 2015
    "30 월 13 일에 시작된 전함 경주에서 첫 번째는 물론"전함 순양함 "Peresvet 이었지만이 새로운 배는 베어링 가열로 인한 여러 번의 정지로 인해 한 번 이상 14-8 노트의 속도로 추월당했습니다 ( "자동차와 보일러에 해를 끼치 지 않고"전속력으로 갔어야 함) Poltava와 Sevastopol. 한반도 남서쪽 끝에서만 Peresvet이 마침내했습니다. 2월 566일 아침 15,7시, 그를 쫓던 폴타바를 뒤에 두고 조우바위 근처에서 평균 시속 8,4노트로 12,6마일을 달리며 속도를 줄였다.
  20. 사이먼
    0
    7월 1 2015
    모든 것이 괜찮습니다. 그래서 저자는 편대의 진로가 어땠고 16 노트가 아닌 이유는 무엇입니까? 집에 앉아서 따뜻한 물이 담긴 대야에 발을 담그고 순수 산수를 하는 것이 좋습니다. 집에서 모든 "전략가"!!!! 그리고 여기에 밀어 넣을 곳이 있습니다. 그 때 그들은 당신을 볼 것입니다. 우리는 특정 결정에 영향을 미친 진정한 이유를 결코 알 수 없습니다. 그러나 이것은 기지없이 전환하는 동안 단일 배와 배를 잃지 않고 통과하고 전투를 수락 한 세계 역사상 유일한 비행대 (승무원, 장교, 선원, 자원 봉사자)라는 사실이 있습니다! 그러나 그들은 우리에게 유죄를 찾기 위해 세고 "뼈를 씻는 것"을 잘 가르쳤습니다.
    1. ABM
      ABM
      +1
      7월 1 2015
      XNUMX 년 후 미국인들은 겁에 질려 일반적으로 전 세계에 편대를 보냈습니다. 그들에게 무슨 일이 일어날 지보기 위해 ... 또한 와우-손실이 없었습니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      7월 2 2015
      사이먼의 인용문
      집에 앉아서 따뜻한 물이 담긴 대야에 발을 담그고 순수 산수를 하는 것이 좋습니다. 집에서 모든 "전략가"!!!!

      사이먼의 인용문
      그러나 이것은 기지없이 전환하는 동안 단일 배와 배를 잃지 않고 통과하고 전투를 수락 한 세계 역사상 유일한 비행대 (승무원, 장교, 선원, 자원 봉사자)라는 사실이 있습니다! 그러나 그들은 우리에게 유죄를 찾기 위해 세고 "뼈를 씻는 것"을 잘 가르쳤습니다.

      제2 태평양 전대 장교, 차장 및 하급 병사를 위한 레퀴엠
      러일 전쟁이 끝난 직후 "매장되지 않고 죽은 영웅 선원들을위한 대량 무덤의 상징"이 될 사원 기념비를 짓기로 결정했습니다. 러시아 전체가이 기념비의 건설에 응답했고, 선원의 미망인, 러일 전쟁의 병자, 루블과 구리 동전, 황실 구성원, 죽은 장교의 친척, 선박 승무원이 많은 금액을 기부했습니다.
      물 위의 구세주 교회는 러시아 함대의 배가 태어난 조선소에서 멀지 않은 Promenade des Anglais 끝에 지어졌습니다. 상부 사원의 벽에는 잃어버린 배의 이름과 배에서 죽은 선원의 이름이 적힌 청동 명판이 걸려 있습니다.
      몇 년이 지났고 러시아 제국은 망각에 빠졌고 노동자와 농민이 권력을 잡았습니다. 1932년 소비에트 국가의 지도자들은 이 사원이 썩은 과거의 유물이라고 결정했습니다. 동지의 명령으로 Kirov의 사원이 폭파되었습니다!
      러시아 영광, 자부심
      그리고 사랑, For Your Feat,
      고통과 피
      우리는 슬픔을 지불
      당신과 감탄
  21. +2
    7월 1 2015
    사실, 전체 기사 시리즈의 제목이 잘못 지정되어 있습니다. "Rozhdestvensky 제독-그 시대의 오해를받은 천재 또는 전쟁 준비에 실패하고 하루 만에 발트해 함대 전체를 익사시키고 물에서 나오는 방법"이라는 제목이 더 정확할 것입니다. 그리고 잘못된 점은 Tsushima 이후의 ZPR은 수억 루블에 대한 국가 재산을 익사시키는 메인 스태프의 수장으로 남아있었습니다))
    그건 그렇고, 우리 시대의 Rozhdestvensky는 확실히 "유효한 관리자"가 될 것입니다. 예를 들어 그는 우크라이나 방향으로 모든 국가 정책을 낭비하여 수천억 명의 상록 미국 대통령을 펌핑하지만 총에 맞아 우라늄 광산으로 추방되는 대신 일종의 명령을 받고 다른 작업으로 이전합니다)) 일반적으로 역사는 반복되는 것을 좋아합니다))
  22. ABM
    ABM
    +1
    7월 1 2015
    사이트에 대한 간략한 설명

    - 쓰시마 전투에서 승리했습니다! 만세!
    (15 플러스, 쓰시마 포럼의 개인 적 XNUMX 마이너스)

    - 우리 선원들은 가장 영웅적인 선원들입니다!
    (25 플러스, 쓰시마 포럼의 적 제외)

    - 우리는 항상 핀을 얻을 것입니다!!!
    (50 플러스)

    -쿠릴 열도를 중국에 반환하지 않겠습니다!
    (정보등록된 중국 정보원으로부터 플러스 62, 마이너스 XNUMX)

    이 사이트에 지쳤습니다. TSUSIMA에서 방전하고 가겠습니다! 대부분의 경우 여러분은 역사가가 아닙니다. 그리고 당신은 진실을 알고 싶지 않습니다
    1. 제품 견적 : ABM
      이 사이트에 지쳤습니다. TSUSIMA에서 방전하고 가겠습니다! 대부분의 경우 여러분은 역사가가 아닙니다. 그리고 당신은 진실을 알고 싶지 않습니다

      우리는 당신이 그리울 것입니다 ... 그리고-기쁨으로!
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    7월 1 2015
    및 "토고의 루프".
    이 주제에 대해 저자에게 Andrey, 즉 "Togo 루프"는 동의하지 않습니다. S.O. Makarov가 1 급 대위 였을 때 개발 한 소위 "crossing T"또는 "stick over T"인 "Togo 루프"는 없었습니다. 증가 된 속도, 장갑 및 선박의 ​​포병을 고려하여 전투 중 편대의 전술에 대한 수집. 항상 그렇듯이 우리 제독이 이에 반응 한 것뿐입니다. .. 그리고 일본인은 영국인과 함께 공부했기 때문에 그에 따라 고려되었습니다.
  25. +2
    7월 1 2015
    저자는 확실히 플러스입니다!누군가 그의 계산과 결론에 동의하지 않게 하십시오, 그러나 다양한 소스와 자료 처리에 대한 엄청난 작업은 의심의 여지가 없는 존경심을 불러일으킵니다!그리고 댓글은 글쎄요, 읽어보세요...왜요?비어 있고 과장된 Tsushima 유형의 주제에 대한 오랜 껌, 모든 것이 오랫동안 알려져 왔으며 저자는 무언가를 혼동했지만 (이름) 오래 전에 모든 점을 찍었습니다 ... 예를 들어 : 나는 오랫동안 상호 배타적 인 2 개를 만났습니다 진술-C .O. Makarov는 Borodino 유형의 전함을 건조하는 동안에도 불충분 한 안정성을 확립하여 익사했습니다 손에 그림이있는 다른 저자는 불충분 한 안정성에 대한 소문이 온화하게 말하면 크게 과장된 ...
  26. +1
    7월 1 2015
    저자 덕분에! 매우 유익한 기사 시리즈! 수년 동안 나는 "석탄 과부하, 높은 습도의 pyroxylin, Rozhdestvensky의 무능력"버전에 만족하지 못했습니다. 이제 많은 "빈 곳"이 분명해졌습니다. 게시해주셔서 다시 한 번 감사드립니다!
    1. -1
      7월 1 2015
      당신이 그를 성추행한 병참장교의 후손이라 어울리지 않았습니까?
      그들은 혁명적 상황을 만들기 위해 그 전쟁과 러시아 함대의 패배가 필요했습니다. 그들이 의도적으로 만든 XNUMX-Blank도 그것에 대해 썼습니다.
  27. +1
    7월 1 2015
    간단한 계산으로 13톤의 아르마딜로의 정상적인 변위를 얻습니다. 글쎄, 전함은 어떤 변위로 테스트를 받았습니까? V.P. Kostenko (조사위원회의 증언에서)는 매우 명확한 답변을 제공합니다.

    비정상적인 배수량이 발생하지 않고, 배수량을 초과하면 선박/선박이 침몰, 배수량 = 화물 중량 + 선원 중량 + 보급품 중량(식품, 물, 연료) + 선체 중량. 이러한 일반적인 사실을 조선공보다 더 잘 아는 사람
  28. 0
    7월 2 2015
    제품 견적 : Victorio
    변위가 일어나지 않는다

    Список водоизмещений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%E8%E7%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5 .
    정상 변위의 정의: 정상 변위는 표준 변위와 탱크의 연료, 윤활유 및 식수 절반을 더한 변위입니다.
    물론 군함에 물이 가득 차면 목록에 변위가 없지만 물에 떠 있는 상태를 유지하고 계속 움직일 것입니다. 또한 비정상적인 변위. 그럼에도 불구하고 그들은 그와 전쟁 중이며 심지어 전선을 유지합니다.
  29. aiw
    0
    7월 4 2015
    기사 주셔서 감사합니다. 나는 노드 당 회전 수로 이러한 모든 조작을 이해하지 못했습니다. EMNIP 표면 선박의 속도는 전력 Ch의 큐브로 증가합니다. 메커니즘(그리고 무버의 효율성을 고려하지 않은 경우에도). 회전율은 단순한 힘이 아니지만 여전히 의존성은 분명히 비선형이며 거기에있는 추진기는 분명히 CPP가 아닙니다 ... 어떤 종류의 뇌졸중 근처에서 선형 근사에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    1. aiw
      0
      7월 4 2015
      으아아 유럽연합의 힘의 세제곱근처럼 속도가 쑥쑥 자라고 있지만 ;-)
      1. 0
        7월 4 2015
        이것은 저항력이 속도에 의존하지 않는 경우입니다 ... 대부분의 구성 요소에서는 그렇지 않습니다.
        http://www.trans-service.org/ru.php?section=info&page=teor_kor&subpage=moreh_kac
        hest_01
    2. aiw
      0
      7월 4 2015
      으아아 유럽연합의 힘의 세제곱근처럼 속도가 쑥쑥 자라고 있지만 ;-)
  30. +2
    11월 4 2017
    기사의 존경받는 저자는 우리 편대에 수송선이 있었던 순간 편대 속도에 대해 이야기하면서 어떻게 든 시력을 잃습니다. 그리고 회전과 매듭에 대한 모든 추론은 편대가 수송선을 떠날 수 없었고 모든 노력으로 최고의 시간에도 11 노트를 넘지 않았기 때문에 그들에 의해 정확하게 안내되어야합니다.
    그리고 우리는 전투 조건에서 어떤 함대의 함선도 선언된 운전 특성을 나타내지 않았음을 기억해야 합니다. 아시다시피 규칙을 확인하는 가장 드문 예외는 있습니다.
    그리고 Kostenko V.P. (함대에 대한 나의 열정은 78 일에 그와 함께 시작되었습니다.) "배에서 공으로", 그런 전투에 참여하면 경험이 부족하여 무언가를 망칠 수 있다는 의미에서. "네이티브" EDB의 히트 수부터 시작합니다.
    그리고 기사 자체는 대체로 아무것도 아닙니다. 제 생각에는. 회전과 매듭(의심할 여지 없이 필요한 것)을 계산하면 프로세스 자체, 즉 전투가 간과됩니다. 그의 위대함과 비극

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