군사 검토

쓰시마 신화 (PS)

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이 기사에서는 대마도에서 보로디 노 유형 전함의 최대 속도가 무엇인지에 대한 질문을 다루려고합니다. 불행히도, 우리가 원했던만큼이 점수에는 그다지 많은 데이터가 없습니다. 가장 상세한 속도는 V.P로 표현됩니다. Kostenko는 "대마도의 Orel"회고록과 대마도 전투 조사위원회의 증언에서 깊은 인상을 받았지만 이러한 자료의 유용성은 미미합니다.

나는 반복적으로 질문을 받았다. 왜 내가 V.P.의 자료를 고려하지 않습니까? 코스 텐코? 실제로 Vladimir Polievktovich는 직업의 엔지니어이기 때문에 메커니즘이 그의 교구이므로 정규 임원보다 훨씬 잘 이해해야합니다. 함대. 그러나 실제로 훈련을 통해 Kostenko는 엔지니어 및 조선소였으며 보일러와 증기 엔진을 작동하도록 훈련 된 기계공이 아니며 결코 동일한 기계의 개발 엔지니어가 아니 었습니다. 코스 텐코는 졸업하자마자 "주니어 조력 조선소"라는 제목을 받았다. 민간 해군은 해군 의사처럼 순위를 매 깁니다. 석방 자체는 6 년 1904 월 2 일에 시작되었고 그 직후 Kostenko가 건물 "Eagle"에 임명되었습니다. 다시 말해, 제 XNUMX 태평양 대대가 떠날 무렵, 어제 졸업생은 단일 빌딩 선박에서 XNUMX 개월 동안 일한 경험이 있었으며 선박 하부 구조를 운영하는 데는 약간의 경험이 없었습니다. 솔직히 이것은 전문가 수준과는 거리가 멀지 만 경험 부족을 염두에 두더라도 세심한 독자가 Vladimir Polievktovich와 정기적으로 만나는 지속적인 모순을 설명하는 것은 매우 어렵습니다.

시작하려면 V.P. 전함 "독수리"의 입학 시험에 관한 코스 텐코. 회고록 "쓰시마의 독수리"에서 우리는 다음과 같이 읽었습니다.

8 월의 26 메커니즘 테스트에서 Eagle은 17,8 노드의 디자인 작업 중에 18 노드를 개발했습니다. 배의 과부하를 감안할 때 이것은 상당히 만족스러운 결과로 간주되어야합니다.


전함이 설계 작업에 도달하지 못했고 우주선의 건설 과부하는 책임이 있었지만 거기에 없었 더라면 ... 그러나 재미 있었고 과부하가 어떤 결과를 낳았습니까? 이렇게하려면 먼저 우주선의 정상적인 변위를 알아내는 것이 좋을 것입니다. 그리고 블라디미르 폴리 빅토 비치 (Vladimir Polievktovich)에게 "묻지"않는 것이 어떻습니까? 이 V.P.에 대해 직접. 코스 텐코 (Kostenko)는 말하지 않지만, 문의위원회 (Commission of Enquiry)의 증언에 의하면 :

전함 "독수리"에, 행진에서 배의 안정성 그리고 짐에 관측을 지휘했다. Libeland Island 근처의 첫번째 정류장에서 Libau를 떠날 때, 나는 변위 - 15300 톤 ... 과부하 - 1770 톤을 결정했다.


간단한 계산으로 우리는 13 530 톤에서 전함의 정상적인 변위를 얻습니다. 글쎄요, 전함이 어떤 시험을 치러 왔을까요? V.P. Kostenko (조사위원회의 증언에서)는 매우 분명한 대답을합니다 :

재판에서 전함 이글은 17,8 회전 속도에서 109 노드를 주었지만, 그 변위는 13.300 톤과 같았습니다.


그러나 전장 "Eagle"이 13.300 톤의 변위로 테스트 되었다면, Kostenko에 따르면 정상적인 변위는 13.530 톤 이었지만, 어떤 종류의 과부하를 이야기 할 수 있습니까? 어쨌든 독수리가 적재 된 230 톤으로 갔다는 것이 밝혀졌고, 적재량이 아닌 경우 전함의 속도는 더 낮아졌지만이 이유는 전혀 과부하가 아닙니다!

이것은 처음이지만 V.P.를 읽는 사람의 마지막 사례는 아닙니다. Kostenko, 저자는 그릇 인도 될 것입니다. V.P. Nossi-Be만의 "독수리"속도에 관한 코스 텐코 (Rozhestvensky가 훈련 총격을 준비한마다 가스 카르에서 주차) :

오늘날, Nossi-Be (1 월 18)로 돌아가는 동안 Eagle은 85 혁명과 109 혁명 메커니즘의 극한 한계를 만들었습니다. 한편 전체 11 노드의 과정을 개발하는 것이 가능했습니다. 3 수천 톤의 과부하와 수중 부품의 오염.


나는 소성 동안 과부하가 3000 톤을 구성 할 수 없다는 것을 알고 싶다. 또한 V.P. Kostenko, 그것을 신중하게 읽으려는 욕망이있을 것입니다. 그러나 우리는 Nossi-Be Kostenko의 "독수리"속도를 줄이는 이유 중 하나가 바닥을 오염시키고 있음을 나타 내기 때문에 과부하 상태에서 벗어나지 않을 것입니다. 그 이유는 다른 것보다 나쁘지는 않지만 블라디미르 폴리 빅토 벡비치 만이 조사위원회에 완전히 다른 것을보고했다.

수중의 일부는 자라지 않았습니다 ... 일본에서는 전함 "독수리"가 ​​도크에 들어간 것을보고있는 일본 장교들은 전함의 수중 부분이 조개 껍질에서 완전히 깨끗 해 졌다고 말했습니다. 그들은 배가 소금물에 7 1/2 개월간 머물렀다는 사실에 놀랐습니다. 그들은 우리 페인트의 구성에 매우 흥미가있었습니다 ...이 수중 파트의 상태 때문에 선박이 파울 링으로 인해 적어도 부분적으로 속도를 잃을 수 있다고 가정 할 수 없습니다.


그들은 마다가스카르에서마다 가스 카르에서 러시아 전함의 바닥에 얹혀 모든 힘으로 제동을가했지만 대마도, 당황 스러웠다. 무엇 때문에, 러시아 전함의 전투함은 통과하지 못했다.

우리 5의 armadillos가 Kostenko 전투에서 개발할 수있는 속도는 별개입니다. 역사그러나 우리가 그것을 연구하기 전에 우주선의 속도가 일반적으로 무엇인지를 기억하십시오 - 당연히 해양 용어의 다양성이 아니라 우리의 경우에만 적용하십시오.

우주선은 메커니즘을 강요 할 때 개발되는 최고 (또는 최대) 속도를 가지며, 최대 속도 - 강제없이 개발할 수있는 우주선의 최대 속도가 있습니다. 비행 중대의 속도 - 배 연결 속도. 전함 속도는 연결, 수문 기상 등의 작업을 기준으로 선택되며,이 모든 것이 우리에게는별로 중요하지 않으며 "최고 비행 중대 속도"개념에 관심이 있습니다 - 이것은 최대 연결 속도이며 다음과 같이 정의됩니다 : 가장 느린 연결 선박의 최대 속도가 취해지고 감소합니다 그 자리에 계급을 유지하기 위해 필요한 금액만큼. 왜이 개정안이 필요한가요?

실제로 선박 항법은 컴퓨터 게임보다 훨씬 복잡합니다.이 게임에서는 열쇠를 건드리지 만 배의 시스템이 완전히 동 기적으로 펼쳐집니다. 삶에서 불행하게도 이것은 같은 유형의 선박조차도 선회 반경이 일정하지 않기 때문에 예를 들어 90도에 따라 "연속적으로 선회"명령을받은 후류 기둥을 따라가는 편대 함선이 잠에서 깨어나지 않고이 턴을 완료합니다 1-1,5 또는 더 많은 케이블 (왼쪽 또는 오른쪽)에있을 것으로 예상되는 장소에서 슬러지를 분리하여 선회 반경이 더 크고 누군가가 적기 때문입니다. 또한, 배들 사이의 간격이 깨져서, 어떤 사람들은 다른 사람보다 더 많은 시간을 보냈고, 차례 동안 우주선은 속도를 잃는 경향이 있습니다 ... 라인이 완전히 깨진 것보다 조금 더 부러졌으며 추가 속도를 희생해서 만 균등 한 간격으로 웨이크 컬럼으로 재 조립할 수 있습니다. 배송 속도가 빨라 신속하게 컬럼에서 자리를 잡습니다. 분명히이 추가 속도가 빠를수록 시스템이 더 빠르게 복구됩니다. 그러나 우리가 가장 낮은 배의 속도 이상으로 최고 비행 중대 속도를 측정한다면,이 배는 그러한 예비를 가지지 않을 것이고, 돌아 오는 희망없이 형성을 깨뜨릴 것입니다.

이를 이해하고 5 월의 14 전투에서 러시아의 최신 전함의 속도로 돌아가 보자. "대마도의 오렐에서"회고록에서 코 스텐 코 (Kostenko)는 대마도 전장의 결과에 대한 임원회의에 자신의 보고서를 전한다.

... 그의 칼럼에는 16 노드에서 18 노드로 이동하는 5 개의 전함이있었습니다.


그리고 같은 장소에서 :

... 고속 함만이 돌파구를 위해 대대에 진입해야했다 : armadillos가 16 노드로 이동하는 경우 ... Rozhdestvensky가이 유형의 4 개의 새로운 전함으로 발사하기 전에이 결정적인시기에 적을 공격 한 경우 16 노드로 최고 속도로 이동합니다.


그래서 모두 : 보로 디노, 16 또는 16-18 노드와 같은 전함의 최고 속도는 얼마입니까? 그러나 16 노드에서 18 노드까지의 최대 속도를 갖는 Borodino 및 Oslyabya 유형의 armadillos가 16 노드 레벨에서 최고 속도 또는 최고 속도대 속도를 가질 수 있다는 의미일까요? 블라디미르 폴리 빅토 비치 (Vladimir Polievktovich)는 미래에만 모든 것이 새롭고 새로운 데이터로 기쁘게합니다. 대마도 전투에서 "보로디 노 유형 보로디 노"해군 기술위원회에보고 한 내용에서 "코 스텐 코 (Kostenko)

따라서 가장 약한 함대에서 전체 비행 중대와 같지 않은 우주선을 1-15 노드가있는 다섯 개의 고속 타격 전함 (16)으로 나누는 완전한 기회였습니다.


그리고 같은 보고서에서 :

지휘관은 Borodino 유형의 4 개의 전함을 하나의 전술 독립 유닛으로 분리하지 않았고 Oslyabya와 함께, 15-16 노드에서 적절한 훈련 비행대와 함께.


다른 말로 표현하자면, 러시아 전함의 Kostenko 16-18-nodal 코스는 아무렇지도 않게 받아 들여졌고 15-16 노드로 축소되었지만 이러한 속도조차도 특별한 훈련을 통해서만 달성 될 수 있습니다. 그리고 어떤 훈련이 이것입니까? 그리고 러시아의 주요 전함 중 5은 어떤 속도로 훈련을받지 않고 걸을 수 있습니까? V.P.의이 질문에 대한 답. Kostenko는 쓸데없는 것처럼 보입니다.

V.P.에서 적은 도약 코스 텐코 (Kostenko)는 5 월 14 전투 이후 전함 "독수리"의 최대 속도에 관해 우리에게 이야기 할 때 얻어집니다. 회고록에서 №28 "전투의 과정 분석과 패배 이유"에서 "일본 구축함과의 야 전투"섹션에서 Kostenko는 다음과 같이 지적했다.

독수리는 언제나 Nicholas의 깨우기를 항상 지켰고, 두 개의 케이블 거리를 유지하면서 92 노드의 과정 인 13 회전을 개발했습니다. 역학에 따르면 2 개의 부족함이 있고 기계는 잘 작동한다고합니다. 필요한 경우 전체 스트로크를 개발할 수 있습니다. 회전 수로 판단하면 배는 16 노드로 쉽게 발전 할 수 있습니다.


같은 장에서, "15 May 배틀의 지속을위한 피해 및 수정 준비"섹션에서 다음과 같이 설명합니다 :

전투 중에 껍질, 석탄, 물, 기름 및 물건이 선상에 던져 졌기 때문에 전함이 800 톤으로 내려졌으며 16 인치로 표면에 닿았 고, 주요 갑옷 벨트가 물에서 나타났습니다. 메커니즘과 스티어링 휠은 그대로, 연료는 750 톤을 유지합니다. 전체 스트로크는 15 1 / 2-16 노드에 보존됩니다.


이것은 그렇게 낙관적이지는 않지만 그럼에도 불구하고 Kostenko에 따르면, 15 5 월 아침에 전함이 16 노드를 쉽게 개발할 수 있다고합니다. 그러나 조사위원회의 증언에서 V.P. 코스 텐코 (Kostenko)는 이미 완전히 다른 것을 말하고있다.

독수리는 사전에 전속력을 발휘할 준비가되어 있지 않았습니다. 한편 16-16,5 노드는 충분한 스트레스를받을 때만 사용할 수 있습니다. 전속력을 위해서는 대다수의 사람들의 탑에서 조개 껍질, 소방 대대, 소방 대원, 소방관 및 기계공을 돕는 것이 필요합니다. 결과적으로 전속력을 발휘할 준비를 할 때 석탄, 기계 및 보일러에 모든 힘과 관심을 집중시키기 위해 전투 목표를 미리 포기해야했습니다. 마지막 순간까지 독수리는 전투를 준비하고, 피해를 수리하고, 구멍을 수리하고, 파편을 던지고, 나무를 부수고, 포병을 준비하고있었습니다. 분리는 몇 분 안에 적에 둘러싸여있었습니다. br에있는 깃발의 하강과 같이 전속력을 발휘할 준비가 될 시간이 없었습니다. "Nicholas I"는 적의 공격을 받아 이미 발생했습니다. 이동을 준비하고 24 노드가있는 "Emerald"는 즉시 적의 함대가 닫히지 않은 방향으로 급하게 달려 들었습니다. 독수리는 그것을하지 않았을 것입니다. 또한 16 노드를 제공하고 떠나기 시작한 경우에도 에메랄드처럼 투쟁없이 적으로부터 도망 갈 수 없기 때문에 상황을 바꿀 수 없습니다.




그래서 우리는 무엇을 보나요? 블로미 미르 폴리 빅토 벡치 제독 Rozhestvensky가 Borodino 형 전함이 고속으로 제공 한 기회를 사용하지 않았다는 이유로 빛을 꾸짖었던 그의 회고록에서 아침 15의 독수리는 16 노드를 쉽게 개발할 수 있습니다. 그러나 대마도 전투의 조사위원회에 증언을하고 왜 그런 고속 전함이 행운을 시험하지 않았으며 에메랄드 후 부결을 시도하지 않았는지 설명해야만했다. 페트 로프 부통령. 코스 텐코는 전함이 아마 이러한 16 유닛을 제공 할 것이지만 즉각적인 것은 아니지만 포탄과 빌지 파이어 부서가 파견 될 것이기 때문에 폴로 팀을 소방관의 도움으로 몰아 전투를 포기할 것이라고 말했다. 스토커!

그리고 블라디미르 Polievktovich에게 큰 질문이 있습니다. 전함 "독수리"가 ​​밤새 13 매듭을 탔다가 일본 함대에 둘러싸인 "몇 분"내에 있다고 가정 해 봅니다 (토고 제독은 수중익에 아르마딜로가 있었습니까? 몰랐습니다 ...) 최고 속도를 낼 수 없었습니다. 그런데 왜 V.P. Kostenko는 14 노드의 속도로 행진하는 11 전투의 전투에서 그의 고속 전함이 16 노드에서 "Togo Loop"를 만든 일본 함대로 돌진하지 않았다는 사실에 대해 Rozhestvensky를 비난합니다. 어떻게 든 이상하게 판명 났지? 일본군이 러시아 함대의 잔해를 둘러 쌀 때, 독수리는 전속력을 발휘할 기회가 없었지만, 전투가 시작될 때 그는 전속력을 발휘할 수 있었을뿐만 아니라 또한해야했다. 마술에 의해, 블라디미르 Polievktovich는 원한다?

두 번째 질문은 V.P. 코스 텐코 (Kostenko)

... 보로 디노 유형의 4 개 전함과 적절한 훈련을 통해 15-16 노드에서 비행 대대 코스를 가진 Oslyabya와 함께.


여기에 무슨 의미가 있었습니까? 또한 "전투 목표에서"거절과 함께 스토커에서 artillerymen과 빌지 화재 부문에 의해 구동? 그리고이 형태로 5 전함을 보내서 12 개의 토고 배를 공격 할 수 있습니까?

V.P.에 따르면 코스 텐코, 우리는 러시아 전함의 비행 중대 속도를 이해하지 못할 것이지만 아마도 적어도 전함 "독수리"의 속도를 찾으려고 할 것입니다. 코스 텐코 (Kostenko)는 이에 대한 자료가 몇 가지 더 있습니다. 예를 들어, 조사위원회의 증언에서, V.P. 코스 텐코 (Kostenko)

캠페인의 78 혁명에서 독수리는 적어도 11 톤의 변위를 갖는 11 - 15500 ½ 매듭을 생산했습니다. 캠페인의 "Eagle"에있는 기계 엔지니어는 필요시 전 전압 및 선택된 각도의 전함이 테스트에서와 동일한 회전 수를 생성 할 수 있다고 생각했습니다. 6 회전을 추가하면 1 노드에 의해 스트로크가 증가합니다. 따라서 108 회전 수를 사용하면 16-16½ 노드를 사용할 수 있습니다. 뇌졸중의 감소는 과부하의 영향으로 설명 할 수 있으며 변위의 15 %에 도달합니다.


파울 링에 관한 말은 옳지 않지만 지금 당장 우리는 또 다른 질문을 던질 것입니다 : V.P.는 왜 그렇습니까? Kostenko는 6 회전을 추가하면 1 노드에 의해 스트로크가 증가한다고 믿습니다. VP에 따라 독점적으로 계산 한 데이터 코 첸코.

테스트 동안 Eagle은 13.300 회전 수에서 노드의 230에서 속도를 보았거나 17,8 톤의 변위에서 109 톤 (6,12 톤 미만)의 변위에서 1 노드 당 평균 XNUMX 회전 수를 나타 냈습니다.

Nossi-Be의 만에서는 독수리가 11,5 톤에 과부하되었을 때 85 회전에 3.000 노드를 표시합니다 (Kostenko에 따라). 이것은 속도 노드에서 7,39 회전율이지만 Vladimir Polievktovich는 다음과 같이 씁니다 ( "대마도의 오렐에서"장 "비가 오는 기간, 훈련 슈팅, 러시아에서 온 메시지").

스팀 소비로 판단하면 Eagle은 100 회전 이상을 개발할 수 없습니다. 하나의 노드가 8 혁명그의 한계 이동은 13,5 노드 이상으로 얻어지는 반면, Kronstadt에서는 18 노드를 개발했고 Borodino는 16 1 / 2를 제공했다.


왜, Nossi-Be에서, 독수리는 매듭마다 8 회전을 필요로 했습니까? 그리고 여행 중에 6 만 있었습니까? 분명히 배의 무게가 클수록 배의 속도가 느려지므로 배의 과부하가 클수록 노드 당 속도가 더 많이 필요합니다. 이것은 논리적입니다.

코시 센코에서는 Nossi-Be에서 이미 과부하가 3.000이었습니다 (잘못되었지만 잘되었습니다). 11,5 노드의 전함에는 노드 당 7,39 회전이 있습니다. 그리고 연속 노드마다 8 회전이 필요합니다. 즉 평균 이상입니다.

그리고 캠페인에서, 15.500의 변위와 함께, 과부하는 거의 2.000 톤이며, 노드의 11-11,5에 대한 전함은 85이 아니라 각각 78 만 회전합니다. 6,78-7,09 만 노드 당 회전 수를가집니다. 각각의 추가 속도 노드에 대해 6,78 또는 7,09 회전율 이상을 필요로한다고 가정하는 것이 논리적 일 것입니다. 그러나, V.P. Kostenko는 노드 당 6 회전 수만 나열합니다 (예 : 노드 당 평균 6,78 - 7,09 회전율보다 훨씬 적습니다. 이것은 평균적으로 테스트에서 부하가 적은 "Eagle"이 보여주는 속도의 매듭 당 6,12 회전율보다 작습니다! 어떤 신비주의인가?

armadillo가 3 thous로 오버로드 된 경우 노드 당 8 회전 수는 11 노트보다 빨라야하며 2 수천 톤으로 과부하 된 armadillo는 매듭 당 6 회전 만 필요하므로 과부하 상태에서 완전히 벗어나면 3-4 회전율을 추가 할 때마다 추가 노드 속도가 필요합니까? 이러한 산술을 사용하여 과부하가없는 "Eagle"은 테스트시 21,1-24,3 노드의 순서대로 속도를 개발해야합니다. 이상한 나라의 앨리스 (Alice in Wonderland)는 "모든 것이 낯선 사람과 낯선 사람입니다.

그래서 블라디미르 Polievktovich가 1 속도 매듭 당 필요한 회전 수를 과소 평가했다고 가정하면 (누가 계산 했습니까?) 그리고 15.500 이상의 각 추가 속도 매듭마다 11 톤을 이글로 옮길 때 11,5 노드가 필요했습니다 ... 크지는 않지만 평균값 (즉, 매듭마다 동일한 6,78-7,09 회전율)과 같으면 전투기 "독수리"를 얻습니다.

전체 전압 및 선택 각도


15,3-16,07 노드가 표시됩니다!

이제 "독수리"캡틴 인 2 등급 Shwede의 고위 간부의 증언을 회상합시다.

필요한 경우 전투함 "Eagle"이 Kronstadt의 시험 장비, 즉 18 노드 근처에서 시험 비행 기계에 부여한 움직임을 확신 할 수 없다고 확신 할 수 있습니다. 나는 모든 유리한 조건에서 지출 할 때 가장 완벽한 코스라고 생각합니다. 갑판에 구멍과 물을 받기 전에 15-16 매듭은 최고의 불평 석탄을 줄 수 있었고 피곤한 소방관을 다른 교대로 바꿀 수있었습니다.


사실, V.P. Kostenko는 "Eagle"이 "16-16,5 노드에서 최대 전압 및 선택 각도를 가질 수 있음"을 추가 보정 계산없이 계산할 수 있다고 판단 했으므로 Schwede의 예상과 크게 다르지 않습니다. V.P. Kostenko는 "전체 전압"하에 있습니다. Schwede의 진술은 훨씬 더 구체적입니다. 15-16 최대 속도 매듭의 경우, 소방관과 최고의 덜컥 거리는 석탄이 필요합니다. 아니면 정상적인 비 폭풍우 날씨로 인한 것일 수도 있습니다. 블라디미르 Polievktovich의 방법에 따르면, 보일러 실과 기계 구동 실에 소방관이있는 지휘관이 있다면 - 16-16,5 노드가 나올 것입니다. 사실, 총과 소방에 껍질을 공급하지 않아서 더 이상이 속도로 싸울 수 없지만 Eagle 16 - 16,5를 개발하는 것은 물론 가능합니다.

이 경우 편대대의 속도를 쉽게 측정 할 수 있습니다 : 신선한 교대와 더 좋은 각을 가지고 전함이 "최대 스트로크"의 15-16 노드에 의존 할 수 있다면 매우 이상적인 조건에서는 "독수리"의 "최대 스트로크"가 15 노드가 아니라 16 노드. 이 경우 "독수리"는 분명히 최신 러시아 전함 중 가장 저속이 아닙니다. 심지어 부사장 Kostenko는 그에 대해 썼습니다.

행진하는 모든 전함들의 이동에 대한 관찰로부터, 독수리가 다른 것들보다 적게 부담된다는 것이 밝혀졌다.


그리고 전송 16,5 노드가있는 "Borodino"에 대해서는 잊어서는 안됩니다. 비록 나중에 수리되었지만 그럼에도 불구하고 ... 그럼에도 불구하고 일반적으로 15 노드 근처에서 가장 느린 속도로 움직이는 보로 디노 유형 전함의 최대 속도를 고려하더라도 (내 의견으로는 여전히 과대 평가되고 있음), 분리의 최대 비행 중대 속도 5 개의 최신 러시아 전함은 13,5 - 14 노드를 초과하지 않습니다.

얻은 자료는 Rozhestvensky 제독 자신의 의견과 완전히 결합된다.

5 월 14에서 새로운 전함은 13 턴 포인트까지 발전 할 수 있습니다.


조사위원회에보고 한 해군 항해사 대령 인 필리포 브 스키 (Filippovsky) 대대의 기항 항해사의 증언을 약간 능가한다.

새로운 유형의 전투함은 13 노드를 개발할 수 있었지만, 특히 Borodino와 Eagle은 그다지 의심의 여지가 없었습니다.


2 등급 V의 선장의 의견을 기억할 가치가 있습니다. I. Semenov :

나는 한 번 이상 말해야했던 기계공으로부터 피드백을 인용했다 : "Suvorov"와 "Alexander III"는 15-16 노드에 의지 할 수 있었다. Borodino에서 이미 12 노드를 사용하여 편심 및 스러스트 베어링이 예열되기 시작했습니다. "독수리"는 그의 차에서 전혀 몰랐다.


문제가 해결 되었습니까?

그러나, 위의 모든 증거에 극단적으로 반대하기 때문에, 우리의 논증에 완전히 부합하지 않는 권위있는 의견이 있습니다. 2 태평양 태평양 비행 중대, K.I.M. Fleet Obnorsky 대령의 기함 정비공은 다음을 보여주었습니다.

5 월 14에 전투 1905의 날까지, 함대의 모든 배의 주요 기계 장치는 만족 한 상태에서이고 "Suvorov"와 같은 전함은 자유롭게 17 노드를 가질 수 있습니다. 메커니즘에 해를 끼치 지 않고 ... 전함 Oslabya는 아마 17 노드를 줄 것이라고 믿습니다.


로켓 과학자가 될 필요가 없기 때문에 그러한 진술을 듣는 것은 확실히 이상한 일입니다. 같은 "독수리"가 ​​17,6 톤의 부하가 적은 230 노드를 보여준 다음 1670-1720 톤의 과부하 (Kostenko 부사장)에 따르면 "자유롭게 17 노드에게 "그는 완전히 할 수 없었다.

그러나 기함 정비사의 진술이 유효한지 확인할 수 있습니다. 사실 우리가 처리 할 수있는 것은 선배 전함 Parfenov 1가 다음과 같이 시작하는 중대 전함 "독수리"의 지휘관에게보고 한 것입니다.

해상 사무실에 대한 명령에 따라 선임 기술자가 선박 지휘관을 통해 기술위원회에 메커니즘과 보일러의 모든 사고에 대한 가장 자세한 정보를 제출하기 위해 다음을 전달해야합니다.


그리고 나서 대마도 전투의 목격자 증언에서 거의 찾아 볼 수없는 많은 기술적 세부 사항으로 가득 찬 전함 "독수리"의 기계 고장을 포함하여 다양한 기능에 대한 가장 자세한 설명을 따릅니다. 물론 이것은 대령을 찬성하는 것입니다. 글쎄요, 섹션 B "14와 15 전투 중 기계와 보일러"Parfenov 1에서 보여줍니다 :

전투 중 75에서 98 회전까지있었습니다. 평균 85 회전.


109 회전 (이글 스팀 엔진의 한계)을 가정하면 전함이 17 노드를 개발하고 표준 V.P를 사용할 수 있습니다. Kostenko - 매듭 당 6 회전. 그러면 98 회전을 개발하면 독수리가 15 매듭보다 빠른 속도에 도달해야합니다. 그러나, 아무도 우리의 배나 일본인과의 전투에서 러시아 전함에 대해 그러한 속도를 지켜 보지 못했습니다. 반대로, 전투 중에 우주선의 평균 속도가 10, 최대 11 노드 및 최소 8-9 노드를 초과하지 않은 것으로 간주하고 최소 및 평균 속도를 이글 (Eagle) 머신이 제공 한 최소 및 평균 속도와 연관시키는 것을 고려하면, 우리는받을 것이다 :

8 회전시 9-75 노드의 최소 속도는 노드 당 8,3-9,4 회전의 평균이며, 각 후속 노드에 대해 6 회전 횟수를 계산하더라도 109-13,6 노드의 14,6 회전시 전함 최대 속도.

10 회전을하는 11-85 노드의 평균 속도로 한 노드 당 평균 7,7-8,5 회전이 계산되며 후속 노드마다 6 회전 횟수를 계산하더라도 109 회전 속도의 전장 속도는 14-15 노트입니다.

Parfenov 1은 또한 5 월에 14에서 15까지 밤에 전함이 개최 된 기세를 나타냅니다.

5 월 8 저녁 ½ 14에서 밤낮으로 그들은 85에서 95로 변화했습니다. 평균 90 회를 돌았습니다.


이 증거는 그 당시 독수리가 92 선회를하고 13 노드의 속도로 여행 중이라고보고 한 Kostenko와 매우 가깝습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 사실은 비행 중 남은 자들이 그날 밤에 움직이는 속도가 아직 불분명하지만 전반적인 의견은 11와 13 노드 사이에서 다릅니다. 예를 들어 나는 중앙 일보 남 G. 웅거 스턴 스턴 버그 (Nicholas I)의 증언을 인용한다.

밤에는 11 ½에서 12 ½ 노드로 걸어갔습니다.


그러나 11-13 회전시 85 노드에서도 95에서도 속도가 17 회전시 109 노드를 사용할 수 없습니다. 이것으로부터 우리는 매우 슬픈 결론을 내릴 수 있습니다 : 전투 중, 전함 전함 "Eagle"은 15 노드보다 빠르게 진행할 수 없었습니다. 최대 속도가 14 노드와 15 노드 사이의 어딘가에 있었을 가능성이 훨씬 더 높습니다.

주력공 인 Obnorsky의 성명은 Obdorsky가 전문가로서 무능하다고 가정해야한다는 기본 논리의 한계 내에서 또는 나머지 비행 중대의 증언과 잘 어울리지 않습니다.

쓰시마에서 러시아 함대가 패한 주된 이유 중 하나는 국내 전함의 소대 비행 속도라고 불렀음을 명심해야합니다. Obnorsky ... 보로디노 타입 전함의 느린 속도에 대한 책임을 기함의 정비사로서 스스로로부터 제거함으로써 보험에 가입 할 수 있습니까? 여기에서 Obnorsky가 전함의 속도를 과장하는 동기를 갖고 있다면 Rozhestvensky 제독과 Schwede는 최신 러시아 함선의 속도를 줄이려고하는 정반대의 이유가 있다고 주장 할 수 있습니다. 해군 학부장 인 Semenov가 Rozhestvensky의 개인적인 매력에 빠져 그의 제독을 보호하기로 결정한 것도 인정할 수 있습니다.

그러나 주력 항해사 인 필리포 브 스키 (Filippovsky) 대령은 분명히 그런 이유가 없었습니다. 마찬가지로 "독수리"Parfenov 1의 선임 정비사는 "독수리"의 속도를 과장하고 의도적으로 낮추는 사소한 감각이 없었습니다. 우주선의 항복으로 비난받을 수는 없었으므로 왜 자신의 나쁜 작업에 서명해야합니까? 감독? 네, 그리고 V.P. 코스 텐코 (Kostenko)는 Rozhestvensky의 최신 전함 5 종의 신속성을 보여 주는데 매우 흥미가있었습니다. 그러나 Orla의 경우 Kostenko는 최대 스트로크 16-16,5 노드를 표시하고 조사위원회에 전함 Borodino에 대해 알립니다.

보로디노 전함 Ryabinin의 선임 정비공과 Shangin의 우주선 엔지니어는 Kamranga에서 Borodino 메커니즘의 열악한 상태에 관한 소대에서 회람 된 소문이 극도로 과장되어 심지어 근거가 없다고 나에게 말했다. 필요한 경우 br. Borodino는 15-16 노드를 제공 할 수 있었고 다른 노드보다 뒤처지지 않았습니다.




Obnorsky의 말에 분명히 있어야합니다. V.P. 코스 텐코 (Kostenko)는 자신의 회고록에서 "17 노드에 쉽게 도달하는 전함"을 묘사하는 데 실패하지는 않았지만, 그렇지 않습니다. 그리고 나는 주력공의 진술이 완전히 신뢰할 수 없다고 생각합니다. 그러나 이것은 물론 내 의견 일뿐입니다.

이것으로 일련의 기사 "Tsifima 's Myths"가 결론 지어집니다. 내가 존중하는 청중에게 약속 한 것에서 전투의 시작과 "Loop of Togo"에 대한 상세한 분석 만이 끝나지 않았습니다. 아마도 나는이 분석을 별도의 기사에 배치 할 수 있습니다.

감사합니다!

참조
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2. 함대의 행동. 제 2 태평양 비행 중대의 캠페인. 주문 및 회람.
3. 37-38의 바다에서의 러일 전쟁의 일급 비밀사 Meiji / MGS Japan.
4. 37-38의 해상 군사 작전에 대한 설명 Meiji / Maritime General 본사 (도쿄)
5. 러시아와 러시아 간의 해상 전쟁에 대한 외과 적 및 의학적 기술. - 도쿄 해양국 의료국.
6. Westwood JN 대마도의 증인.
7. Campbell NJ 대마도 전투 // 전함, 1978, No. 8.
8. 러시아 - 일본 전쟁. 1904-1905. 해군 병력의보고.
9. 전투 28 7 월 1904의 분석 및 1 th 태평양 비행 중대 / 해상 수집, 1917, №3, 네오프의 행동 실패의 원인에 대한 연구. 와. 1 - 44.
10. 러시아 - 일본 전쟁에서 포병과 갑옷. 노티 커스, 1906.
11. 2 Pacific 함 대대 (1905)의 함대에있는 포병 서비스 조직.
12. A.S. Alexandrov, S.A. Balakin. "아사 마"등. 일본 기갑 된 순양함 프로그램 1895-1896.
13. V.Ya.Krestyaninov, S.A. 잘 했어. 전함은 Peresvet와 같습니다.
14. M. Melnikov. Armadillos는 "Borodino"를 좋아합니다.
15. V.Yu. 그리 보프 스키. 함대 전함 보로 디노.
16. S. Vinogradov. 전함 "영광": 무패 영웅 몬순.
17. S.V. 술리가. 대마도 현상 (RM Melnikov 이후).
18. S.V. 술리가. Oslyabya가 왜 죽었습니까?
19. S.A. Balakin. 전함 레비 잔.
20. V.V. Khromov. 펄 타입 순양함.
21. A.A. Belov. 일본의 아르마딜로.
22. S. Balakin. "미카사"등. 일본 전함 1897 - 1905. // 해양 컬렉션. 2004. No.8.
23. V. Chistyakov. 러시아 총에 대해 1 시간 반.
24. E.M. Shuvalov. 대마도 : 전통적인 견해를 지키기 위해.
25. V.I. Semenov. 응보.
26. V.Yu. 그리 보프 스키. 러시아 태평양 함대. 1898-1905. 창조와 죽음의 역사.
27. V.V. Tsybulko. 대마도의 읽지 않은 페이지.
28. V.E. 예고 물리. 러시아 - 일본 전쟁 1904-1905에서 블라디보스토크 순양함의 작전.
29. V. 코프만. 대마도 : 신화에 대한 분석.
30. V.P. 코 첸코. 쓰시마의 "독수리". 1904 - 1905의 바다 파티에서 러시아 - 일본 전쟁의 추억.
31. A.S. 노비 코프 - 서프. 대마도
32. 그리고 훨씬 더 ...

저자는 "러시아 - 일본 전쟁에서의 사격의 정확성에 관한 문제"라는 기사 시리즈에 대해 특히 동료 들인 "촌사람"에게 감사드립니다.이 자료 없이는이 자료가 결코 빛을 보지 못할 것입니다.
저자 :
153 의견
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  1. 아데나
    아데나 1 7 월 2015 07 : 32
    +8
    Kostenko. ... 그는 Kostenko입니다! Kostenko가 허세의 붕어 사라는 사실은 모든 "바다 사람들"에게 분명합니다. 우울한 상황은 Kostenko가 사건에 대한 "권위있는"증인을 대신 한 상황입니다. 그의 진주로 판단하면 교수의 실패. 지식은 충분히 큽니다 (기계 및 메커니즘의 작동에 대한 섹션뿐만 아니라 안정성 문제에서 유치하지 않음).
    이 기사는 큰 장점입니다. 저자는 Kostenko의 간증이 무엇이며 그와 관련이있는 방법을 설명하기 위해 분명하고 명백한 예를 가지고이 작업을 수행했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : adena
      우울한 상황은 Kostenko가 사건에 대한 "권위있는"증인을 대신 한 상황입니다.

      Kostenko가 14 월 XNUMX 일 의무실에서 전체 전투를 보냈다는 사실을 포함합니다. "우수"관측소, 마지막까지 전투의 모든 뉘앙스를 볼 수 있습니다 웃음
      제품 견적 : adena
      저자는 이해하기 쉽고 명백한 예를 통해 문제를 해결하여 코 텐코의 증거가 무엇인지, 그리고 어떻게 관련 지을 설명했습니다.

      감사합니다! 음료수
      1. Angro Magno
        Angro Magno 1 7 월 2015 18 : 58
        0
        앤드류 (Andrew) 중 한 명은 해군에서 특별했다. 수염 겹쳐서.
    2. 평균
      평균 1 7 월 2015 09 : 16
      +7
      제품 견적 : adena
      .kostenko에!

      일반적으로 Novikov Priboi의 Tsushima보다 훨씬 더 정성적인 캠페인에 대한 현명한 회고록을 남긴 캠페인 및 전투 참가자는 그의 책에서 컬트를 만들어서는 안되며 참가자가 남긴 다른 자료와 비교하여 배우기 위해 멈추지 않아야합니다. 글쎄요, 한 권의 회고록이나 소설 작품으로 성경을 만들 필요가 없어서 아이콘에 대해 저자에게기도 할 필요는 없습니다. 일련의 기사가 끝날 때- 좋은 이전의 것과 마찬가지로 매우 현명합니다. 그러나 폭군 Rozhestvensky가 애국자들이 전함을 해산하는 것을 허용하지 않은 전대 이동의 "진정한"감정가들은 차르의 자 그레베 틱의 주장을 산산조각 내기를 희망합니다. " 웃음 당신은 똑똑! wassat 스토커 포니 매쉬를 도와주세요! 예, 모든 것이 간단합니다. 조타실에서 가스 페달을 밟으면 노즐이 연료를 보일러에 뿌릴 것입니다! 아니면 더 쉽습니다. 입력 버튼을 눌러도됩니다!? 그래서 "진정한 지식"을 소유 한 사람들이 우리를 어떻게 깨닫게 해줄 지 기대됩니다. ... 글쎄, 나는 다소 흥미로운 작업 끝에 저자를 축하합니다. 좋은 선전 적 패널 리보다는 특정 이벤트에 대한 합리적인 의견을 읽는 것이 좋습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        제품 견적 : avt
        그의 저서에서 컬트를 만들어서는 안되며, 참가자들이 남긴 다른 자료들과 비교하여 배우기를 멈추지 말아야한다.

        맞습니다! Kostenko의 회고록은 보통 회고록을 다루는 것과 똑같이 다루어야합니다. 그의 회고록에 따르면, 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 기간 동안 그의 지도력에 위임받은 군대는 엄청난 수의 소련 탱크를 파괴했습니다. 적군 군대의 탱크의 실제 숫자로 Manstein의 소련 사상자 수를 분석하기 시작하면 Manstein과 맞서 싸울 수있는 모든 2 탱크 중 5 명이 죽었습니다. 웃음
        그럼에도 불구하고, Manstein의 회고록은 위대한 애국 전쟁의 사건에 대한 자신의 견해를 형성하고자하는 누구에게나 꼭 읽어야 할 문학으로 남아 있습니다.
        제품 견적 : avt
        기사의 사이클의 끝과 관련하여 - 이전의 것들은 매우 현명합니다.

        감사합니다! hi
        1. ABM
          ABM 1 7 월 2015 10 : 39
          -15
          그건 그렇고 - Kursk Wehrmacht 호의 손실, 대략 1500 탱크 - 우리는 6000 근처에 있습니다.
          1. 평균
            평균 1 7 월 2015 10 : 48
            +2
            제품 견적 : ABM
            그건 그렇고 - Kursk Wehrmacht 호의 손실, 대략 1500 탱크 - 우리는 6000 근처에 있습니다.

            그건 그렇고-왜 150과 60000은 아니겠습니까? 숫자는 어떤 공포로 튀어 나왔고 어떤 "보고 기간", 심지어 "대략"? 바보 적어도 돌이킬 수없는 것들과 수리 후 우리와 독일인이 구별되는 손실의 차이는 일반적으로 어떻게 생각하십니까? 또는 디지털 카메라로 방귀를 옮긴 다음 더 많이 긁어 모아 문서를 찾아보십시오. 걱정하고 증거로 자신을 찢으십시오.
            1. ABM
              ABM 1 7 월 2015 11 : 25
              -5
              너무 자신을 구글에 너무 게으른 :(
              나는 지금 찾을 것이다
              숫자가 맞지 않더라도 무례하지 않아야합니다.
              1. ABM
                ABM 1 7 월 2015 11 : 44
                -4
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
                여기서 나는 1943g를 찾아 보라고 조언한다. 소련 - 독일 전선에서 적군은 20400 탱크를 전투에서 잃었습니다.

                쿠르스크 수비 작전-1614, Oryol 공세-2586, Belgorod-Kharkov 공격-1864
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  일반적으로, 그것은 정확합니다 - 독일인들이이 작전에서 얼마나 많은 탱크를 잃어버린 것인지 알아내는 것만 남아 있습니다. 그리고 독일군이 쿠르스크 방어 상황에서 주요 손실을 입은 것으로 보인다. 웃음
                  1. ABM
                    ABM 1 7 월 2015 20 : 25
                    -1
                    Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 시타델 작전 중 4 번째 TA Gotha가 전차와 돌격포의 최대 60 %를 잃었고이 중 15-20 %는 복원 할 수 없다고 주장했습니다. 이는 장갑차 629 대에 달할 것이며이 중 20 % (126 개)가 감액 될 것입니다. AG "Kempf"는 336 개의 장갑 유닛을 잃었고 그중 67 개 (20 %)는 돌이킬 수 없을 정도로, 9 군 모델 647과 130은 각각 손실되었습니다. GA "South"의 총 손실은 193 대의 장갑 차량에 이르렀습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 전차 1612 대와 돌격포를 잃었으며이 중 323 대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193 대가 아니라 290 대가 아니라 훨씬 더 높았다는 점을 감안하면 두 군대의 손실은 약 420 대에 달할 것입니다.

                    합계 1612 및 6064 탱크의 건조 잔류 물 -설명했다! 이제 나는 지역 애국자들이 왜 그것을 싫어하는지 알고 싶습니다 :)
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. Serg65
                Serg65 1 7 월 2015 11 : 57
                +6
                흥미로운 상황 뭐 , 기사 "쓰시마의 신화"의 이전 토론에서 "벤슨"의 스타가 내려 갔지만 새로운 스타 "AMV"가 나타났습니다 ... 만세, 왕은 죽었고, 왕은 행복합니다 !!!!
                제품 견적 : ABM
                그건 그렇고 - Kursk Wehrmacht 호의 손실, 대략 1500 탱크 - 우리는 6000 근처에 있습니다.

                제품 견적 : ABM
                "우리는 일본인에게서 도망 치지 않고 싸울 것입니다"(나는 기억에서 인용하지만 그가 생각한 그대로였습니다)

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                그 변위에 대해서 - 당신이 직접 찢어지면 대마도를 지나서, 왜 그걸 석탄 배로 보냈습니까? 정상적인 주식이 충분할 것입니다. - 1000 마일이 있습니다! Rozhestvensky는 마치 일본을 떠나기로 결심 한 것처럼 완전히 출하하도록 명령했습니다.

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                그것을 가속화 할 필요가 없습니다. 케이블 40이 있었는데, 11 노드에 숫양 앞에 15 분있었습니다

                제품 견적 : ABM
                Rozhestvensky는 이해하지 못했습니다. 일반적으로 그가 해군 전투의 전술에 정통했다면, 나는 크게 의심합니다. Togo는 한 번의 위험한 기동으로 전투에서 승리했습니다!

                다시 단어, 단어 만 울음 . 비록 그가 저자와의 논쟁을 주장하려고 시도하고 그의 견해를 입증하는데있어서 완강히 노력하고 있지만, 그는 분명히 플러스 다.
                1. ABM
                  ABM 1 7 월 2015 12 : 11
                  -5
                  그래서 무엇이 잘못 기록 되었습니까? 거의 모든 것이 특별한 증거를 요구하지 않는 공리입니다. 탱크 정보-링크를 가져 왔습니다. 1000 마일 당 석탄 계산-기본 계산. 11 개의 절점 이동 거리가 훨씬 더 쉽습니다. Rozhestvensky가 기동을 이해하지 못했다는 사실-잘 이해하지 못하고 아무것도하지 않았다면 그는 반역자입니다 ... 일반적으로 공리
                  1. Serg65
                    Serg65 1 7 월 2015 13 : 01
                    + 14
                    제품 견적 : ABM
                    그래서 글쓰기 중 무엇이 잘못 되었습니까? 거의 모든 - 공리, 특별한 증거와 요구하지 않습니다.

                    내 아들은, 그가 말했듯이 ... 글쎄, 무슨 말도 안되고, 지구는 평평하다. 만약 그것이 둥글다면 나는 타락했을 것이다.

                    제품 견적 : ABM
                    여기서 나는 1943g를 찾아 보라고 조언한다. 소련 - 독일 전선에서 적군은 20400 탱크를 전투에서 잃었습니다.

                    육군의 일환으로 쿠르스크 전쟁이 시작되었을 때 10 199 탱크와 자기 추진 총이있었습니다 빌레이
                    이제 일반적으로 받아 들여지는 수치는 탱크 : 6000 부대, 독일 부대 -1500 부대의 소련의 회복 할 수없는 손실입니다. 1의 비율 : 4. 즉시 결론을 내 렸습니다. 이것들은 우리가 가진 것으로, 다시 시체를 쌓았습니다. 자, 상대방 세력의 초기 정렬을 살펴 보겠습니다. 소련은 Voronezh와 Central Fronts 1336 천명의 사람들, 19100 총과 박격포, 3444 탱크와 SAU, 2172 항공기의 일부였습니다. 그 뒤에 Steppe Front가 573 천명의 사람들, 7401 총과 박격포, 1551 탱크와 SAU의 일부로 배치되었습니다. 총계 : 1909 천명, 26500 총, 4995 탱크. 독일은 900 천 총에 2700 탱크를 넣을 수있었습니다. 그래서 문제는 즉시 발생합니다 : 소련 세 전선의 군대에는 10 탱크와 자체 추진 총보다 적은 수가있었습니다. 5000 유닛을 어떻게 잃을 수 있으며, 심지어 돌이킬 수 없게 될까요? 음, 보충이 있었지만 여전히 원칙적으로 불가능합니다. 결국, 6000 탱크를 원래 가지고 있던 독일은 2700을 잃었습니다. 그녀는 여전히 쿠르스크 (Kursk) 지역에 1500 탱크를 가지고 있으며, 합의가 없으면 추가가있었습니다. 장갑차에 마이너스 잔여 물을 남긴 적군이 어떻게 적을 물리쳐 드니 프르로 떨어 뜨릴 수 있었는지는 명확하지 않으며, 적의 균형이 긍정적이었습니다. 그러나 회복 할 수없는 손실 외에도 일시적으로 오래된 기술 장비가 있습니다. 그리고 이것은 모든 손실의 1200 / 2까지입니다. 회복 할 수없는 손실의 두 배입니다. 그것은 완전한 난센스로 밝혀졌습니다. 3 만 탱크를 잃어 버리십시오. 전투 전에는 18 천 가지만 상상도 할 수 없습니다. 가장 합리적인 것처럼 보이는 또 다른 설명이 남아 있습니다. 붉은 군대의 측면에서, 장갑차의 모든 손실에 대한 수치 (그리고 "반환 불가능한 손실"이라고 함)가 취해졌으며, 독일 측으로부터 - 오직 회복 할 수없는 손실뿐입니다. 내 가정이 맞다면 소련은 5 탱크의 주문을 취소 할 수 없게 잃었고 2000 탱크는 일시적으로 고장 나서 수리를 위해 보내졌습니다. 그런 다음 독일의 손실 데이터도 완벽하게 조정됩니다. 즉 복구 할 수 없게 잃어버린 유닛의 4000와 일시적으로 1500 주문에 대한 순서가 잘못되었습니다. 전투가 시작되기 전에 계급에있는 총 손실 수의 초과는 독일 수선 기지의 높은 수준의 작업으로 설명됩니다. 소련이 더 많은 손실을 입었다는 사실은이 전투 중 적군이 독일군보다 훨씬 오래 걸렸다는 사실에 의해 설명됩니다.
                    버디 AVM이 말하기 전에, 하나의 소스를 사용하지 말고 먼저 당신의 대답을 고려해달라고 부탁하십시오! hi
                    1. ABM
                      ABM 1 7 월 2015 14 : 21
                      -3
                      누가 영원히 썼어요?
                      일부 국내 전차가 6 ~ 7 회 복원되었습니다!
                      나는 당신이이 반성을 뜯어 낸 포럼을 읽었습니다. 이것들은 모두 블로거들의 가정이며, 아무것도 기반하지 않았습니다. 그리고 손실은 더 큽니다-우리의 T 60, T 70 및 T 34는 Tigers and Panthers와 동일한 손실을 감당할 수 없었습니다 ... 그러나 해당 지점까지 토론을 연기 할 것을 제안합니다-이것은 이것이 장소가 아닙니다. "비밀이 제거되었습니다"라는 데이터가 믿기지 않는 경우-이것이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 발생한 손실에 대한 유일한 심각한 연구라면 포럼에서 더 많은 블로거를 읽어보십시오-그들은 당신에게 말할 것입니다!
                      1. Scraptor
                        Scraptor 1 7 월 2015 23 : 48
                        +1
                        10시 독일어
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. ABM
                      ABM 1 7 월 2015 20 : 27
                      -1
                      Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 시타델 작전 중 4 번째 TA Gotha가 전차와 돌격포의 최대 60 %를 잃었고이 중 15-20 %는 복원 할 수 없다고 주장했습니다. 이는 장갑차 629 대에 달할 것이며이 중 20 % (126 개)가 감액 될 것입니다. AG "Kempf"는 336 개의 장갑 유닛을 잃었고 그중 67 개 (20 %)는 돌이킬 수 없을 정도로, 9 군 모델 647과 130은 각각 손실되었습니다. GA "South"의 총 손실은 193 대의 장갑 차량에 이르렀습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 전차 1612 대와 돌격포를 잃었으며이 중 323 대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193 대가 아니라 290 대가 아니라 훨씬 더 높았다는 점을 감안하면 두 군대의 손실은 약 420 대에 달할 것입니다.

                      합계 1612 및 6064 탱크의 건조 잔류 물
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. Scraptor
                      Scraptor 1 7 월 2015 23 : 48
                      +1
                      친구는 자신을 선택해야합니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
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    3. prosto_rgb
      prosto_rgb 1 7 월 2015 15 : 05
      +1
      감사합니다!

      작업 주셔서 감사합니다! 병사
      글쎄, 해군 음료수
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        해군에게! 그리고 바다에있는 사람들을 위해! 음료수
    4. 사이먼
      사이먼 1 7 월 2015 18 : 33
      +1
      나는이 기사의이 부분의 의미를 이해하지 못했다.
  2. jktu66
    jktu66 1 7 월 2015 07 : 57
    +5
    안드레이에게 다시 한 번 사실을 분석해 츠 시마 비극에 대한 편견을 깨뜨렸다. 좋은
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      당신은 환영합니다 :)
  3. Serg65
    Serg65 1 7 월 2015 08 : 19
    + 18
    앤드류를 환영합니다. hi . 음, 요약하자! 귀하의 기사는 시즌의 히트가되었습니다. 좋은 이미 715 !!!!!의 기록적인 수를 기록했다. 그리고 이것은 놀랄만 한 것이 아니며, 기사는 환상, 추측에 근거하지 않으며 정치적 배경도 없습니다. 그냥 사실! 대마도의 비극은 110 해를 향한 역사와 해양 기술 애호가들의 마음을 자극했습니다. 예, 로제스 벤 스키가 전투에서졌다. 예, 니콜라스 2 세는 자본주의 국제가 지시 한 새로운 삶의 규칙에 대처하지 못했습니다. 네, 러시아 - 일본 전쟁의 패배는 러시아의 비극이었습니다. 그러나 역사의 뒤에서;
    Mukden 19 February 1905의 손실은 비극입니까?
    동 프로이센 작전 1914 올해의 비극입니까?
    1915의 큰 퇴각은 비극입니까?
    소련 - 폴란드 전쟁은 비극입니까?
    South-Western Front 1941 년의 패배는 비극입니까?
    하르 키우 작업 1942 년은 비극입니까?
    그리고 러시아 역사상 얼마나 많은 사람들이 잃어버린 비극적 인 싸움을 했습니까? 거리에서 간단한 남자가 몇 번이나 그런 전투를하는지 알아? 얼마나 많은 전투가 전문가와 아마추어와 같은 활발한 논쟁과 토론입니까? 대마도의 신비는 무엇입니까? 제 생각에 비밀은 실패한 혁명가이자 같은 작가 인 A.S. Novikov-Priboy는 평범한 필사자였으며 사건에 대한 자세한 설명을 위해 목격자 증언을 철저히 수집하기 위해 이러한 모든 전투에서 실제로 출전 할 수 없었습니다.
    앤드류 기사의 주요 아이디어는 무엇입니까? 다시 한 번 내 의견으로는, 전문적이고 문서화 된 저자는 모든 종류의 거짓 역사 학자와 조종사가 이야기를 왜곡하려고하는 거짓말과 중상에서 러시아 함대를 세탁하려고합니다.
    앤드류, 내 얼굴에있는 모든 선원들의 큰 활과 많은 감사 병사 .
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : Serg65
      앤드류 기사의 주요 아이디어는 무엇입니까? 다시 한 번 내 의견으로는, 전문적이고 문서화 된 저자는 모든 종류의 거짓 역사 학자와 조종사가 이야기를 왜곡하려고하는 거짓말과 중상에서 러시아 함대를 세탁하려고합니다.

      정확하게 그렇게, 친애하는 Serg65! Rozhestvensky 제독은 Ushakov가 아닐지 모르지만, 그는 결코 사투하지 않고 똑똑한 폭군 소년이되어서는 안됩니다. Rozhestvensky는 의심 할 여지없이 중대 준비에 많은 일을 한 재능있는 조직자이며, 그의 명령하에 러시아 선원은 전혀 바보가 아닙니다.
      제품 견적 : Serg65
      앤드류, 내 얼굴에있는 모든 선원들의 큰 활과 많은 감사

      항상 제발! hi 음료수
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 2 7 월 2015 00 : 27
        0
        아마도 "내가 Rozhestvensky 제독 이었다면 .....")))))))))))))와 같은 기사의 연속을 작성하는 것이 여전히 좋을 것입니다.
    2. 울란
      울란 1 7 월 2015 14 : 53
      +5
      얼마나 간단한가. 쓰시마의 미스터리는 "실패한 혁명가이자 같은 작가 인 AS Novikov-Priboy는 평범한 필사자였으며 사건에 대한 자세한 설명에 대한 목격자 증언을 철저히 수집하기 위해이 모든 전투에 물리적으로 존재할 수 없었다"는 것이 밝혀졌습니다.
      안드레이가 전 "독수리"대대의 기억만을 바탕으로 한 것이 밝혀졌습니다.
      Andrei가 인용 한 문헌 목록이 훨씬 더 광범위하다는 것을 알았습니다.
      노비 코프 프리 보이에만 ​​의존하고 반박했다는 말을 듣게되면 저자 자신이 기분이 상할 것이라고 생각한다. 그의 연구는 단순히 노비 코프-프라이 보이를 반박하려는 시도보다 훨씬 광범위하다고 생각한다.
      나는 그의 Rozhdestvensky에 대한 그의 열정적 인 평가에 실제로 동의하지 않지만, 수행 한 작업은 인상적이며 존경을 불러 일으 킵니다.
      그러나 여전히 나를 위해 쓰시마의 비밀은 여전히 ​​남아 있습니다.
      의심 할 여지없이, 쓰시마는 비극 일뿐만 아니라 우리 역사의 영웅적인 페이지이기도합니다.
  4. ABM
    ABM 1 7 월 2015 08 : 52
    +1
    속도의 문제는 각 응답자가 자신에게 보이는 번호를 지정한다는 것입니다! 하나는 아마도 15 일 가능성이 있다고 생각하고 다른 하나는 16 일 가능성이 있다고 생각합니다. Rozhestvensky는 호기심으로도 전 세계를 여행하는 동안 자신의 배가 무엇을 할 수 있는지 알아 내려고 시도하지 않았습니다. 그는 "우리는 일본인에게서 도망 가지 않고 싸울 것"이라고 말했다. (나는 기억에서 인용하지만 그는 그런 생각을했다)
    1. 평균
      평균 1 7 월 2015 09 : 25
      +7
      제품 견적 : ABM
      Rozhestvensky는 호기심으로도 전 세계 절반을 여행하는 동안 자신의 배가 무엇을 할 수 있는지 알아 내려고 시도하지 않았습니다. 그는 "우리는 일본인에게서 도망 가지 않고 싸울 것"이라고 말했다.

      웃음 글쎄, 그것이 내가 앞서 말한 것입니다.
      제품 견적 : avt
      그러나 폭군 Rozhestvensky가 애국자들이 전함을 분산시키는 것을 허용하지 않은 전대 이동의 "진정한"감정가들은 "차르의 자 그레베 틱"의 주장을 산산조각 내고 싶습니다! 스토커 포니 매쉬를 도와주세요! 예, 모든 것이 간단합니다. 조타실에서 가스 페달을 밟으면 노즐이 연료를 보일러에 뿌릴 것입니다! 또는 더 간단 할 수도 있습니다.
      나는 오래 기다릴 필요가 없었다.
      또한 Rozhdestvensky가 자신의 함선이 어떤 움직임을 개발할 수 있는지 알 수 있다는 사실과이 진술은 저자가이 기사에서 참을성있게 언급 한 "중대 이동"을 언급하며 이는 편대 중 가장 느린 함선에 의해 계산된다는 점을 언급합니다. 이것은 그러한 배가 조종 할 시간을 계산하는 것이 아닙니다. 그러나 거기있는 곳이 있습니다! 왜 우리는 차르의 폭군의이 변호사에 대해 읽을 "말도 안되는"것입니다! 일반적인 진단에는 하나의 문구로 충분합니다. wassat 웃음
      1. ABM
        ABM 1 7 월 2015 15 : 14
        +1
        ZPR 방어에서 최악의 주장-그들이 15를 줄 수 있고 9 노트로 처형 할 수 있음을 알았습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : ABM
      Rozhdestvensky는 전세계 절반을 통해 전체 캠페인을 관리했습니다. 적어도 호기심에서 벗어나지 마십시오.

      실례합니다. 누가 그렇게 말했습니까? 네, Rozhestvensky는 레가타를 준비하지 않았습니다. 그러나 그는 Nossi-Bae에서 총격을가했습니다. 처음 이틀 동안 "Oryol"은 (Kostenko에 따르면) 16mm와 약 305mm, "Borodino"를 거의 동일하게 발사했습니다. 포탄 소비 측면에서 이것은 전투의 시작입니다. 그러나 둘째 날 저녁에 "Borodino"에서 67 개의 보일러가 흐르기 시작했습니다.
      발사 15 일째에 Orel이 득점했습니다. 발사 전에 보일러 튜브가 터졌습니다. 그리고 이것은 발사 중 편대가 분명히 XNUMX 노트가 아니 었음에도 불구하고.
      보시다시피 "스피드 레이싱"은 이론적으로 흥미로울 것입니다. 그리고 실질적으로 일반 발사 과정에서 속도 저하로 차량 고장이 발생한 후 ( "Borodino"가 순위에서 자리를 잃었습니다) 제독에게 모든 것이 분명합니다.
      1. ABM
        ABM 1 7 월 2015 10 : 32
        -2
        아니오-당신은 연습에서 영어 함대 또는 레가타를 조종하는 예와 함께 이전 기사에서 쓴 것처럼 전투의 결과를 결정했는지 속도를 결정할 것입니다. 이것은 이론적으로 흥미로운 것입니다!

        파이프에 대해-테스트에서 동일한 Alexander III는 17,3 보일러에서 19 노트를 보냈으며 20 번째는 예열조차하지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : ABM
          레가타와 그것이 단지 이론적으로 흥미있는 지 아닌지!

          너 정말 이해 못 하겠니? Rozhdestvensky는 함대로 비행을 이끌었다. 얼마나 속도가 빠릅니까 - 기억하기에는 너무 게을 리니, 10-11 노드가 최대입니다. 그리고 두 개의 최신 아르마딜로 보일러가 흐릅니다.
          다른 어떤 "레가타"가 필요합니까? 결론은 분명합니다. 저 속에서도 속도 손실과 함께 보일러 고장의 위험이 높습니다. 이 결론이 당신의 일반적인 세상 그림에 맞지 않는다면 그것은 내 잘못이 아닙니다.
          제품 견적 : ABM
          튜브에 관해서 - 테스트에서 나온 Alexander III는 17,3 보일러의 19 노드로 갔고, 20도 재가열되지 않았습니다.

          그리고 테스트는 어디입니까? 테스트에서 "Eagle"은 17,8 노트를 보여주었습니다. 어떤 변위로만 상기시켜?
          1. ABM
            ABM 1 7 월 2015 11 : 04
            +1
            테스트에 대해서는 쓰지 않았습니다. 요점은 일반적으로 하나의 보일러가 가열되지 않았다는 것입니다. 두 대의 기계 만 있고 고장이 핵심이며 현재의 보일러 튜브는 아무것도 아닙니다! 보일러 20 대 중 몇 대를 머플러하고 핸드셋을 변경할 수 있습니다. 이는 운전자에게 일상적인 작업입니다. 또한 Belleville 보일러는 더 좋았습니다 .Varyag와 Retvizan에서는 수십 개의 파이프가 파열되는 소방관 보일러로 고통을 받았습니다. 파이프의 누출은 오랫동안 신선한 물이없는 경우에만 위험합니다. 그러면 보일러를 외부로 공급 한 다음 보일러를 중지 한 상태에서 파이프를 플러시해야했습니다. 그건 그렇고, 그런 사건은 28 월 XNUMX 일 전투가 끝난 후 Novik에서 실수하지 않은 경우 XNUMX 대대에있었습니다 ...

            그러나 그럼에도 내 질문에 대한 대답은 아닙니다 .Rozhdestvensky 속도는 중요하지 않습니다. 영국과 토고에게는 중요합니다. 그리고 그들 중 어느 것이 옳았습니까? :)

            그 변위에 대해서 - 당신이 직접 찢어지면 대마도를 지나서, 왜 그걸 석탄 배로 보냈습니까? 정상적인 주식이 충분할 것입니다. - 1000 마일이 있습니다! Rozhestvensky는 마치 일본을 떠나기로 결심 한 것처럼 완전히 출하하도록 명령했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              제품 견적 : ABM
              나는 테스트에 관해서 글을 쓰지 않았는데, 일반적으로 하나의 보일러가 가열되지 않는다는 요점이있다.

              자, 보일러를 추가하면 17,6가 제공 될 것입니다. 그냥 뭐야?
              제품 견적 : ABM
              현재의 보일러 튜브는 아무것도 아닙니다! 20 보일러는 다소 머플러가되어 튜브를 교체 할 수 있습니다. 이는 기계공에게 일상적인 작업입니다

              전투 중? :))
              "Borodino"는 연습 중에 순위에서 그 자리를 잃었습니다. 전투에서 그러한 사건의 결과를 설명 할 필요가 없길 바랍니다.

              제품 견적 : ABM
              그러나 그럼에도 불구하고 이것은 내 질문에 대한 대답이 아닙니다. Rozhestvensky의 경우 속도는 중요하지 않습니다. 영국인과 토고에게는 핵심 포인트 요, 맞습니까?

              이것은 귀하의 질문에 대한 답변입니다. 웃음
              Togo와 Rozhestvensky의 핵심 포인트는 함대가 주문을하고 기동하고 함께 싸울 수있는 속도입니다. 그리고 Nossi-Be에서의 발사는 저속에서도 러시아의 최신 전함이 유지와 조종 능력을 잃을 위험이 크다는 것을 모든 사람들의 눈으로 보여주었습니다.
              제품 견적 : ABM
              그 변위에 대해서 - 당신이 직접 찢어지면 대마도를 지나서, 왜 그걸 석탄 배로 보냈습니까?

              나는 이미 시리즈의 첫 번째 기사 에서이 질문에 대한 답변을 제공했습니다. Rozhdestvensky의 전함에는 석탄이 쌓이지 않았고 파이프 손상 (추력이 떨어지고 연료 소비가 급격히 증가) 한 경우에 필요한 과부하가 발생했으며 Shantung 전투 후 파이프가 "긁힘"되었습니다.
            2. Captain45
              Captain45 1 7 월 2015 11 : 27
              +5
              제품 견적 : ABM
              현재의 보일러 튜브는 아무것도 아닙니다! 20 보일러는 다소 머플러가되어 튜브를 교체 할 수 있습니다. 이는 기계공에게 일상적인 작업입니다.

              그래, 네, 스위치를 눌렀다가 불을 켠 전구처럼 바꿨습니다. 롤 스팀 보일러는 물론 간단한 난로의 장치에 대해 잘 알고 계십니까? 의뢰
              1. ABM
                ABM 1 7 월 2015 12 : 05
                -4
                충분히 익숙한 - 당신? 아니면 그냥 potryndet? :)
                1. Captain45
                  Captain45 1 7 월 2015 18 : 56
                  +3
                  제품 견적 : ABM
                  충분히 익숙한 - 당신? 아니면 그냥 potryndet? :)

                  1kg의 석탄이 타는 시간 또는 일반적으로 용광로의 용광로에 던져지는 "스쿱"이라고 생각하십니까? 동시에 어떤 온도가 발생합니까? 스토브를 기준으로 약 20 시간 800 분, 약 900 섭씨 -5도, 약 6 ~ 300 시간 안에 식히고 전함 증기 기관의 보일러를 추정합니다. 얼마나 될까요? 30도까지 식혀도 석면에있는 사람이 계속해서 물을 뿌려 보일러에 올라서 XNUMX 분 동안 끓인 튜브를 뜯어 내고 새 튜브를 리벳하는 것은 거의 불가능합니다. (XNUMX 차 세계 대전에서이 작업을 수행하고 최소 한 시간이 걸렸을 때의 예가 있습니다. 직접 찾아보실 것입니다.) 그래서, 당신이 모르는 것에 대한 경향은 없습니다. hi
                  1. ABM
                    ABM 1 7 월 2015 19 : 54
                    +1
                    네 ... 기초부터 배우기 시작해야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 발명 된 과열 증기가있는 보일러에 대해 서로 이야기하십시오 ... 동시에 석면의 발명에 대해. 그리고 그것이 석면으로 만들어진 의상 일 때 발명되었습니다. 글쎄, 우리는 그것에 대해 뭔가를들은 이후로 온도를 과감하게 테스트합시다. 여러분의 의견으로는 Belleville 수 관식 보일러는 어땠습니까?
                    1. Captain45
                      Captain45 1 7 월 2015 21 : 09
                      +1
                      제품 견적 : ABM
                      동시에 석면 발명에 관한 것입니다.

                      캐서린 2 세조차도 화재로 타지 않은 Urals의 산업가가 석면으로 만든 식탁보를 선물로 받았다 니키타 데미 도프 (Nikita Demidov)는 취미를 주었다. 롤 알다시피, 나는 너와 같은 사람들에 관한 것이 아니라 모호한 의구심에 시달리고있다. 약 2 일 전에 기사에 대한 의견이있다. 우리가 소리 질러 말하고, 적어도 거기서 새벽을 보지 말라. 웃음
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 알렉스
              알렉스 2 7 월 2015 18 : 31
              +2
              제품 견적 : ABM
              그리고 Belleville 보일러는 화재 관 보일러로 고통받는 Varyag와 Retvizane에 대해 더 좋았습니다. 수십 개의 파이프가 파열되었습니다.

              나는 무언가를 이해하지 못했다. EMNIP의 "Varyag"와 "Retvizan"에는 수관이기도 한 Nikloss 보일러가있었습니다. 아니면 두 개의 튜브가 동심원으로 서로 삽입 된 두 배라는 뜻입니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 울란
        울란 1 7 월 2015 11 : 56
        +6
        일련의 기사는 훌륭하며 나는 확실히 존경합니다. 그러나! 편대가 전투에서 직접 어떤 속도로 갔는지는 아직 불분명합니까? 전투의 다른 단계에서 배의 기술적 인 조건이 달랐기 때문에 이것이 너무 일반적인 질문이라는 것은 분명합니다. 더 정확하게는 전투의 초기 단계에서 편대가 어떤 속도로 움직였습니까? 내가 착각하지 않았다면, 나는 숫자 -9 노트를 만났고, 이것은 토고가 그의 악명 높은 "T를 넘어서 스틱"동작을 수행 할 수있게 해주었다. 기술적 조건으로 인해 14 노트의 속도를 유지할 수 있었다면 왜 그렇게되지 않았습니까? 다시 한 번, Nebogatov가 지휘를 맡았을 때 그가 14 노트의 코스를 유지하도록 소대에게 명령 한 것을 정확하게 기억한다면.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 7 월 2015 20 : 03
          +2
          따옴표 : 울란
          네보가 토프가 명령을 내렸을 때, 나는 정확하게 기억한다면, 그는 14 노트로 이동을 유지하도록 분 대대에 명령했다.

          그렇습니다. 편대에 무엇이 남아 있습니까?
          1. 울란
            울란 2 7 월 2015 11 : 30
            +1
            물론 전투에서 같은 낡고 폭행 된 배에 있었기 때문에 전투가 시작될 때 배가 여전히 정비 가능하고 손상되지 않은 배가 왜 13-14 노트를 유지하려고하지 않았는지 궁금합니다. 나는 단 한 가지 이유-편대와 함께 돌파구로 들어간 수송선의 속도 제한.
  5. ABM
    ABM 1 7 월 2015 09 : 16
    +1
    예, 배의 코스에 대해-물론, 지휘관은 스토커를 도울 필요가 없었고, 스토커의 자유 스테이크는 물론 전투 장소에서 전투 중에 포탄의 포효로 잠을 자지 않았습니다. 더 나아가서 석탄은 점차적으로 소비되었다. 나는 사백 오백 톤이라고 생각한다.
  6. 아 다카
    아 다카 1 7 월 2015 09 : 50
    +1
    "천재"ZPR의 "창의성"을 좋아하는 모든 지역 팬들은 11 개가 아닌 9 노트에서 한 편대를 끌었다는 사실을 고집스럽게 잊어 버렸습니다.이 그림은 ebry를 Kachatka의 여물통과 동일시하고 일반적으로 그가 왜 그녀를 끌고 갔는지 설명 할 수는 없지만 물론입니다. Kostenko를 만나는 것이 더 낫습니다. 선험자는 항복 한 비겁한 제독과 다른 "영웅"이 순수한 진실을 말하고 있다고 믿습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Adagka
      "천재"ZPR의 "창의성"을 좋아하는 모든 현지 팬들은 11 노트가 아닌 9 노트에서 끌린 한 대대를 완고하게 잊습니다.

      그래서 11이 대답 할 수있는 근본적으로 우수한 9 노드는 무엇입니까?
      제품 견적 : Adagka
      어떤 예술가는이 그림이 에브리를 카챠 카의 골짜기와 같게 만들었고 일반적으로 왜 그와 함께 설명 할 수 없었는지,

      아시다시피, 당신의 무장 문맹은 약간 짜증이납니다. 캄차카가 편대에서 가장 유용한 함선이 되어도 괜찮습니까? 그리고 일반적으로이 사실은 일반적으로 알려져 있습니까?
      제품 견적 : Adagka
      물론 Kostenko와 선험적으로 굴복 한 비겁한 제독과 다른 "영웅"을 믿는 것이 낫습니다. 그들은 순수한 진실을 말합니다

      예, 물론입니다. Kostenko는 가슴에 마지막으로 영웅적으로 싸우고 죽어서 네 개의 일본 12 인치 포탄을 때렸습니다.
      아무것도, 그 Kostenko도, 다른 사람과 함께 포기하지 않을까요?
      더블 표준 - 그들은 두 배입니다 ...
      1. 타샤
        타샤 1 7 월 2015 11 : 31
        +1
        "그렇다면? 원칙적으로 11 개 노드가 9 개 노드보다 나을 수 있습니까?"

        쓰시마 전장 연구에 진지하게 임하고 있습니다. 나는 그렇지 않다. Tsushima.org.ru에서이 전투에 대한 설명을 읽고 14 주간 전투에서 ZPR은 9 노드에서 11 노드로 속도를 높이기 위해 명령을 내리고 나중에 9에서 11으로 속도를 줄 이도록 명령했습니다. 그는 어떤 목적으로이 명령을 내렸습니까? 즉 CRA의 경우, 9 노드와 11 노드 사이에는 근본적인 차이점이있었습니다.

        동일한 출처에서 한 번 더 구
        "14-15 노트의 속도로 일본 전투 부대는 러시아 비행대의 머리를 덮으며 빠르게 전진했습니다." 러시아 전대의 속도가 12 ~ 13 노트 수준으로 유지된다면 일본군은 그렇게 자유롭게 움직일 수 없다는 결론을 내릴 수 있습니다 ..

        당신의 기사의 맨 처음에 당신은 다음과 같이 씁니다 :
        "이 기사에서는 쓰시마에있는 보로 디노 급 전함의 최고 속력이 얼마였습니까?"
        나는 모든 것을 읽거나 이해하지 못했을 수도 있지만이 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 결론과 같은 것을 작성하여 시작한 것을 끝낼 수 있습니까? 예를 들어, "그러므로 전함의 최대 속도가 ...로 인해 ... 노트를 초과하지 않았습니다."
        1. ABM
          ABM 1 7 월 2015 20 : 14
          +1
          모든 것이 간단합니다-그들은 일본인을보고 두 개의 평행 한 기둥으로 걸었고 하나로 재구성하기로 결정했습니다. 수보 로프가 이끄는 오른쪽 기둥에 11 매듭을주고 일반적인 9 매듭으로 재건하고 속도를 늦췄습니다 ... 그리고 그다지 성공적으로 국내 생산의 천재는 서둘러 크리스마스 명령을 내리려면 9 노드로 이동하십시오. 이동-자동차 측면에서 말하면, EBR Oslyabya의 두 번째 분리 대장에 의해 "차단"되었습니다. EBR Oslyabya는 거의 멈 췄고 즉시 일본 화재로 덮여 사망했습니다.
        2. ABM
          ABM 1 7 월 2015 20 : 14
          0
          모든 것이 간단합니다-그들은 일본인을보고 두 개의 평행 한 기둥으로 걸었고 하나로 재구성하기로 결정했습니다. 수보 로프가 이끄는 오른쪽 기둥에 11 매듭을주고 일반적인 9 매듭으로 재건하고 속도를 늦췄습니다 ... 그리고 그다지 성공적으로 국내 생산의 천재는 서둘러 크리스마스 명령을 내리려면 9 노드로 이동하십시오. 이동-자동차 측면에서 말하면, EBR Oslyabya의 두 번째 분리 대장에 의해 "차단"되었습니다. EBR Oslyabya는 거의 멈 췄고 즉시 일본 화재로 덮여 사망했습니다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 타샤
          5 월 14의 주간 전투에서 CRN은 먼저 9 노드에서 11 노드로 속도를 높이도록 명령하고 나중에 9에서 11으로 속도를 줄이기 위해 명령을 내렸다. 그는 어떤 목적으로이 명령을 내렸습니까?

          ZPR은 11 차 분리에만 1 노드 주문을하여 2 차, 3 차 분리 칼럼의 선두에 들어 섰다. 그리고 그것은 흥미로운 것으로 밝혀졌습니다. Togo는 반대쪽 코스를 켭니다. "Togo Loop"가 시작됩니다. 한편으로는 러시아인에게 전환점을 맞출 수있는 15 분의 혜택을 제공합니다. 그러나 반면에 토고가 "루프"를 완료하자마자 그는 실질적으로 "T 위에 스틱"을 Rozhdestvensky에 넣습니다.
          이러한 조건에서 속도 증가는 러시아인에게 거의 영향을 미치지 않았습니다. Rozhestvensky는 전함의 조준을 무너 뜨리지 않기 위해 15 분 동안 외면 할 수 없었지만 11 분이 끝날 무렵 15 노트에서 그는 "막대"에 너무 가까워 졌을 것입니다. 두개골.
          제품 견적 : 타샤
          러시아 함대의 속도가 12-13 노드의 수준에서 유지된다면 일본인은 그렇게 자유롭게 움직일 수 없다는 결론을 내릴 수 있습니까?

          전투 초반에 그러한 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 토고 루프를 시작하면 일본군은 러시아 함대의 수장을 받아 들였을 것입니다. 유일한 문제는 러시아 군함이 완성 된 후 어디로 향했을지입니다. 그리고 "교차"하에 근접전에 참견하는 것은 일본 전선 전체의 단검 아래에서 자살입니다.
          제품 견적 : 타샤
          나는 모든 것을 읽거나 이해하지 못했을 수도 있지만이 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 결론과 같은 것을 작성하여 시작한 것을 끝낼 수 있습니까? 예를 들어, "따라서 전함의 최대 속도는 ...로 인해 ... 노트를 초과하지 않았습니다.

          정상적인 조건에서 (벽난로에 승무원을 태우지 않아도 됨), Orel은 15 매듭에 대해, 그리고 5 개의 Armadillos에는 13,5-14 매듭의 최대 비행 중 속도가 있다고 가정합니다
  7. 베니 아민
    베니 아민 1 7 월 2015 10 : 01
    +3
    기사에서 나는 기사의 저자가 증가 할 때 속도 증가를위한 에너지 소비가 비선형적인 관계를 갖는 순간의 속도를 계산할 때 고려했는지 여부를 이해하지 못했습니다. 항공기 및 유체 역학에서의 매체 저항은 속도가 증가함에 따라 비선형 적으로 변합니다. 이게 뭔가. 옳지 않다면 설명하십시오.
    1. ABM
      ABM 1 7 월 2015 10 : 10
      +1
      여전히 추진 계수와 캐비테이션은 다음을 계산하도록 요청되었습니다.)-저자는 아날로그 계산 방법을 사용했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 1 7 월 2015 10 : 20
      +5
      제품 견적 : Weniamin
      기사에서 나는 기사의 저자가 증가 할 때 속도 증가를위한 에너지 소비가 비선형적인 관계를 갖는 순간의 속도를 계산할 때 고려했는지 여부를 이해하지 못했습니다. 항공기 및 유체 역학에서의 매체 저항은 속도가 증가함에 따라 비선형 적으로 변합니다. 이게 뭔가. 옳지 않다면 설명하십시오.

      Auto, 내가 착각하지 않았다면 이미 첫 번째 기사 나 두 번째 기사에서 전대의 함선은 "최대 속도"로 가속 할 수없고 Togo가 제공 한 15 분 안에 일본인에게 접근 할 수 없다고 이미 언급했습니다. 삼중 팽창 기계 나 방수, 그리고 속도에 영향을 미치는 적에게 "갑자기"방향을 바꾸는 기동은이를 수행 할 수 없습니다.
      1. ABM
        ABM 1 7 월 2015 10 : 35
        +1
        그것을 가속화 할 필요가 없습니다. 케이블 40이 있었는데, 11 노드에 숫양 앞에 15 분있었습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          네 배가 순위에서 자리를 잡을 때까지 기다리는 것, 신호를 설정하는 시간 등.
          가장 중요한 것은 Rozhdestvensky가 토고에서 자신을 던진 이유에 대해 사이트에 단 한 사람도 분명한 대답을 줄 수 없다는 것입니다. 최고 5 개의 최고급 아르마딜로를 잃을 때까지 기다릴 수없는 것은 무엇입니까?
          내가 알기로는 "도약 토고"라는 아이디어를 처음으로 표현한 것은 코스 텐코였다. 물론 그는 그러한 도약의 결과를 어떤 식 으로든 설명하지 않았습니다. 글쎄요, Kostenko가 전투 전술에 대한 가장 모호한 아이디어를 가진 시민이라는 사실을 감안할 때 Kostenko가 전투를 보지 못했기 때문에 (그 당시 의무실에 앉아 있었기 때문에) 그의 전술 구성의 가치는 거의 과소 평가 될 수 없습니다 웃음
          1. ABM
            ABM 1 7 월 2015 11 : 23
            +1
            무엇을 위해? 깃발을 날려 라-해전의 역사에서 중요한 순간! 그것이 Ushakov가 해전에서 모든 승리를 거둔 방식, 즉 Togo가 쓰시마 전투에서 배를 차례로 파괴 한 방법입니다!

            Rozhestvensky는 이해하지 못했습니다. 일반적으로 그가 해군 전투의 전술에 정통했다면, 나는 크게 의심합니다. Togo는 한 번의 위험한 기동으로 전투에서 승리했습니다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : ABM
              무엇 때문에? 깃발에 충격 - 해군의 역사에서 중요한 순간

              그런 놀라운 발견을하기 전에 적어도 전투지도를 보았을 것입니다. 웃음
              기함에 타격은 무엇입니까? 이 시점에서 일본인의 기함은 러시아 체계의 과정을 차단했다. 7 분 이내에 1 전투반의 U 턴이 끝났습니다. 러시아인이 누군가와 가까워 질 기회가 있었다면 (그것이 아니었지만 그것이 있었다면) 카미 무라 (Kamimura) 칼럼의 갑옷 함이 될 것입니다. 웃음
              1. ABM
                ABM 1 7 월 2015 12 : 21
                +1
                어, 그리고 회로도에서 당신은 나보다 약한 것으로 밝혀졌습니다 ... "이중 루프"가있었습니다. 그건, 루프가 아닙니다! 몰랐다? 순양함 Kamimura가 루프를 수행했습니다 ... 똑똑 할 필요는 없습니다. 내가 쓴 것을 읽고 공리로 받아들이십시오 :) 전혀 믿지 않는다면 링크를 요청하십시오. 나에게는 어렵지 않습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : ABM
                  어, 그리고 회로도에서 당신은 나보다 약한 것으로 밝혀졌습니다 ... "이중 루프"가있었습니다. 그건, 루프가 아닙니다! 몰랐다? 순양함 Kamimura가 루프를 수행했습니다 ...

                  와우 :))) 네, 그런 의견이 있습니다 :)))
                  제품 견적 : ABM
                  영리하지 마라.

                  하지 말 것 :))) 당신은 여전히 ​​츠 시마 전투 (그리고 토고의 고리)가 시작될 때 신뢰할 수있는 기동지도가 없다는 것을 알지 못합니다. 러시아와 일본의 출처가이 방법을 "약간"다른 방식으로 설명하기 때문에 :))
                  제품 견적 : ABM
                  그냥 내가 쓰고 공리로 받아 들여 읽고 :)

                  인수가 없으며, 권고를 보내십시오. 웃음
                  제품 견적 : ABM
                  당신이 전혀 믿지 않는다면 - 링크를 요청하십시오, 저에게 어렵지 않습니다.

                  음, 특히 "Togo 's Loop"공격이 "Mikasa"공격으로 이어진 곳을 참조하십시오. 웃음
                  1. Serg65
                    Serg65 1 7 월 2015 13 : 12
                    +5
                    웃음 앤드류, 글쎄, 네가해야할 것은, 잘, 로즈 데스 벤스키는 완전 어리 석다는거야. 그리고 모든것 !!!! 친애하는 AVM이 만족할 것이며 행복은 무한 할 것입니다! 깡패
                    1. ABM
                      ABM 1 7 월 2015 14 : 43
                      +1
                      예, 그 천재성을 믿습니다!
                      나 자신의 증거를 찾고
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 평균
                      평균 1 7 월 2015 15 : 08
                      +3
                      제품 견적 : Serg65
                      Andrei, 당신에게 가치가있는 것은 Rozhdestvensky가 완전한 바보라고 말합니다 ... 그리고 모든 것 !!!!

                      아니 나는 또한 공개적으로 회개해야한다- "나는 떠난다. 러시아인을 용서 해줘" 웃음
                  2. ABM
                    ABM 1 7 월 2015 14 : 41
                    -1
                    1. 무엇을 믿지 않습니까?

                    2. 일본인은 "Suvorov" "Alexander" "Oslyabi"와 "Borodino"의 여러 생존자들이 그곳에서 보였음을 더 잘 알고 있습니다. 그들 대부분은 쌍안경을 들여다 보지도 않았고 다리에 없었습니다. 눈에 보이지 않음) 또한 일본 최초의 기갑 부대에서 나온 연기가 순양함 Kamimura를 덮었습니다.

                    3. 나는 썼다 – 만약 무언가 잘못 되었다면-나는 링크를 줄 것이다;

                    4. "토고의 루프는 Mikasa에 대한 공격으로 이어졌습니다."-그가 지휘 할 Rozhestvensky의 선택에 따라 비행대는 NO23 코스의 Vladivostok까지 보내졌습니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 창녀
                  창녀 24 2 월 2018 23 : 50
                  0
                  바르게! 확실히 맞아!
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. ABM
            ABM 1 7 월 2015 11 : 23
            +1
            무엇을 위해? 깃발을 날려 라-해전의 역사에서 중요한 순간! 그것이 Ushakov가 해전에서 모든 승리를 거둔 방식, 즉 Togo가 쓰시마 전투에서 배를 차례로 파괴 한 방법입니다!

            Rozhestvensky는 이해하지 못했습니다. 일반적으로 그가 해군 전투의 전술에 정통했다면, 나는 크게 의심합니다. Togo는 한 번의 위험한 기동으로 전투에서 승리했습니다!
          3. sevtrash
            sevtrash 1 7 월 2015 13 : 51
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, Kostenko가 CIVIL이라는 사실을 감안할 때, Kostenko는 전투를 보지 못했기 때문에 (그 당시 의무실에 앉아 있었기 때문에) 전술적 구조의 가치를 과소 평가할 수는 없습니다.


            그러나 Kostenko는 전투 후 다양한 옵션과 토론이 논의 된 전투 후 2TE 장교와 의사 소통을하지 않았습니까?

            그리고 Kofman이 그의 기사 "Tsushima : Analysis Against Myths"에서 Rozhdestvensky에 대한 비판의 주요 방향 중 하나에 대해 쓴다면 아무것도 아닙니다. 일반적으로 매우 수동적으로 행동했습니다 ... "?
        2. 평균
          평균 1 7 월 2015 11 : 00
          +3
          제품 견적 : ABM
          그것을 가속화 할 필요가 없습니다. 케이블 40이 있었는데, 11 노드에 숫양 앞에 15 분있었습니다

          웃음 웃음 이제 우리는 램에 도달했습니다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          네 배가 순위에서 자리를 잡을 때까지 기다리는 것, 신호를 설정하는 시간 등.
          가장 중요한 것은 Rozhdestvensky가 토고에서 자신을 던진 이유에 대해 사이트에 단 한 사람도 분명한 대답을 줄 수 없다는 것입니다. 최고 5 개의 최고급 아르마딜로를 잃을 때까지 기다릴 수없는 것은 무엇입니까?

          나! 차르의 폭군은 특히 석탄으로 배에 과부하를 걸었고, 이것으로 명령을 내 렸습니다.
          제품 견적 : ABM
          "우리는 일본인에게서 도망 치는 것이 아니라 싸울 것입니다"
          글쎄, 그는 모든 사람을 속여서 비행대의 "진정한"고속 능력을 숨겼다.
          그래서 아무도 숫양에 가지 않았습니다. 음, 폭군을 드러내는 다음 단계 - 자급 자족은 아마 그가 갑판에 Baranovsky paratroopers를 굴리지 않았고 마다가스카르의 탑승 팀을 훈련시키지 않았을 것입니다! wassat
          1. ABM
            ABM 1 7 월 2015 11 : 43
            +1
            Retvizan이 Mikas를 잡으려고했다는 소식을 들었습니까? 안돼?
            1. 평균
              평균 1 7 월 2015 12 : 00
              +2
              제품 견적 : ABM
              Retvizan이 Mikas를 잡으려고했다는 소식을 들었습니까? 안돼?

              웃음 그것이 Retwisan 자신이 말한 것입니까?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러한 시도가 어떤 위치와 어느 거리에서 들었습니까? 그리고 그녀는 무엇을 왕관으로 삼았습니까?

              물론 이것은 공극으로의 외침이지만 ....-그러나 아크 과정에서 분해 된 탱크의 숫자는 어떻습니까? FAQ를 Google에 보내시겠습니까? 웃음
              1. ABM
                ABM 1 7 월 2015 12 : 17
                -1
                위의 내용을 참조하십시오-이미 세 번째 작성 중 :)
                1. 평균
                  평균 1 7 월 2015 13 : 01
                  +2
                  제품 견적 : ABM
                  위의 내용을 참조하십시오-이미 세 번째 작성 중 :)

                  다시 한 번 묻습니다-특정 전투, 회복 할 수없는 손실, 수리 후 차량 서비스 및 모터 자원 사용을 위해 작성된 서비스에 대한 레이아웃. 그러나 모든 것을 하나의 더미에 넣는 것은 마음도 없습니다. 우리는 그들이 수감 한 장교들의 보복에 대해 그런 식으로 모든 사람들의 보복 희생자들을 기습했다-죄수의 형사 사건에서 해고당한 서비스의 연금 수급자, 의학적 이유로 인해 사라졌지 만 다시 억압되지는 않았지만 재판 중에 집에서 체포 된 사람, 뿐만 아니라 계급과 당에서 회복 된 사람들을 조용히 기억하지 못한다.
                  1. ABM
                    ABM 1 7 월 2015 16 : 31
                    -3
                    Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 시타델 작전 중 4 번째 TA Gotha가 전차와 돌격포의 최대 60 %를 잃었고이 중 15-20 %는 복원 할 수 없다고 주장했습니다. 이는 장갑차 629 대에 달할 것이며이 중 20 % (126 개)가 감액 될 것입니다. AG "Kempf"는 336 개의 장갑 유닛을 잃었고 그중 67 개 (20 %)는 돌이킬 수 없을 정도로, 9 군 모델 647과 130은 각각 손실되었습니다. GA "South"의 총 손실은 193 대의 장갑 차량에 이르렀습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 전차 1612 대와 돌격포를 잃었으며이 중 323 대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193 대가 아니라 290 대가 아니라 훨씬 더 높았다는 점을 감안하면 두 군대의 손실은 약 420 대에 달할 것입니다.

                    합계 마른 잔류 물 1612 및 6064 탱크
                    1. 평균
                      평균 1 7 월 2015 22 : 01
                      +1
                      제품 견적 : ABM
                      1612 및 6064 탱크의 총 건조 잔류 물

                      그러나 강력합니다! 주제 넘은 "사령관"직후에,하지만 오늘 당신은 하인 리시 장군과 끔찍한 실수를했습니다. 30.06.1943 년 1303 월 190 일 독일군에 따르면 "성채"의 직원 배치에 대해 다시 한 번, 사단은 인쇄를 꺼리고 현재 상태가 양호합니다. "South"그룹에는 552 대의 전차가 있었고 그 중 194 대는 낡은 전차, "Center"전차는 280 대였으며 그중 XNUMX 대는 구식이고 XNUMX 대는 돌격 총이었습니다. 그래서 우리는 당신의 "최저 선"에 따라 무엇을 가지고 있습니까? 예, 적군은 승리의 행진을 위해 베를린으로 곧장 행진해야했습니다. 독일군보다 앞서는 탱크가 없었습니다! 웃음 그러나 byada- "YUG"그룹의 20.11.1943에서 그들은 800 개의 조각을 보충하는 굉장한 모습을 가졌습니다. 그 중 200 개 이상의 결함이있는 것, 200 개도 넘지 않는 것이 서쪽에서 던져졌습니다. 그것은 조각으로 세는 문제가 아닙니다. 독일 기록부에 따르면 다시 한 번 밝혀졌습니다. 따라서 우리는 자신과 히틀러의 손실을 계산하고 범주 측면에서 양측의 승리 보고서에 대해 더주의해야합니다. 물론 그들은 우수한 전사 였고 수준에서 장비를 가지고 있었지만 전적으로는 아니 었습니다. 호랑이 "와"표범 "이 있었지만, 그들을 물리 친 우리 할아버지의 영광이 더 높습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. ABM
                    ABM 1 7 월 2015 16 : 53
                    0
                    나는 첫번째 우크라이나 사람의 뒤의 뒤의 대리인?! 웃음
                    우리의 손실- "비밀의 분류가 제거되었습니다"에 따름 (복구 할 수없는 손실에 대한 통계 없음)
                    Heinrici에 따르면 Wehrmacht 손실
                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
                  5. 칼립
                    칼립 1 7 월 2015 18 : 57
                    +3
                    이러한 질문이 발생하고 모든 것을 의심 할 때 출처에 의존하는 것이 가장 좋으며 출처는 다음과 같습니다. Pravda 신문의 SOVINFORMBURO 'S REPORTS. 전쟁에 대한 모든 신문을보고 파괴 된 전차와 독일 전차의 수를 세십시오 ... 우리의 손실을 과소 평가하고 독일의 전차를 과대 평가하는 것이 우리의 이익이 됐다는 사실을 잊으십시오. 그러나 "진실은 거짓말이 아니다"라고 가정합시다. 그런 다음 Bundesarchiv에 문의하십시오. 과학 기사를 쓰고 있다고보고하십시오. 그리고 독일에서 데이터를 요구하기 위해 ... 그들은 줄 것입니다! 그리고 비교 !!! 너 자신 !!!
                    1. ABM
                      ABM 1 7 월 2015 20 : 23
                      0
                      멋진 아이디어! 사람
                    2. ABM
                      ABM 1 7 월 2015 20 : 23
                      0
                      멋진 아이디어! 사람
                    3. 평균
                      평균 1 7 월 2015 22 : 07
                      +1
                      제품 견적 : kalibr
                      . 그런 다음 Bundesarchive에서 ...로 설정하십시오. 과학 기사를 쓴 보고서. 그리고 독일 데이터를 요청하십시오 ... 그들은 할 것입니다! 그리고 비교! 너 자신 !!!

                      제품 견적 : ABM
                      멋진 아이디어!

                      이미 그리고 심지어 소련에서도 그들은 출판했습니다-Müller-Hildebrant "The German Land Army 1933-1945"는 2003 년에 다시 출판되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 창녀
                창녀 24 2 월 2018 23 : 59
                0
                레위 산 공격은 러시아 제독과 사령관의 어리 석음으로 끝났다. 현대의 전문가들은 러시아 전함 중 단 하나의 전함 만이 램으로 돌진했으며 러시아 전함의 다른 모든 함선은 수동적으로 행동했다는 것을 이해하지 못했습니다. 그리고 이로 인해 Retvisan은 일본 전함 대대에 의해 포격되었습니다. 그러나 전 러시아 전대가 숫양으로 던져 졌다면, 일본의 화재는 모든 러시아 선박에 고르게 분산되어 있었을 것입니다. 그리고이 Retvisan의 피해는 줄어 들었습니다. 게다가 레트 비안 브라 젠리 사령관은 코닝 타워가 아닌 모든 조각에 열려있는 다리에 서 있었고, 위장의 조각으로 상처를 입었을 때 공격은 자연스럽게 떨어졌습니다. 그리고이 공격이 현명하게 조직 되었다면, 러시아 측에서 성공했을 수 있습니다. 단순히 거리가 가까울수록 러시아의 갑옷 관통 포탄이 갑옷을 더 잘 관통하기 때문입니다. 그리고 일본의 갑옷 관통 포탄은 가상이었고 갑옷을 관통하지는 않았지만 즉시 손에 닿지 않았습니다. 따라서 러시아 전대는 가장 가까운 사거리에서 램까지 유리한 화해였습니다.
          2. ABM
            ABM 1 7 월 2015 11 : 43
            0
            Retvizan이 Mikas를 잡으려고했다는 소식을 들었습니까? 안돼?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : ABM
              Retvizan이 Mikas를 잡으려고했다는 소식을 들었습니까? 안돼?

              그러한 시도가 어느 위치에서 그리고 어떤 거리에서 왔는지에 관해 들어 본 적이 있습니까? 그리고 그녀는 어떻게 관을 씌웠 는가? (Retvizan 숫양이 일반적으로 쉬운 일이 아니라는 사실을 제쳐두고 떠난다)
            2. GUS
              GUS 1 7 월 2015 12 : 12
              +4
              제품 견적 : ABM
              Retvizan이 Mikas를 잡으려고했다는 소식을 들었습니까? 안돼?


              "Tsesarevich"가 왼쪽으로 움직이지 않고 순환을 설명하기 시작했을 때, 두 번째 Retwee-dean이 기함에 갔지만 "Tsesarevich"가 조타 장치를 듣지 않았 음이 분명해진 후 " (Peresvet) "과"세 바스 토폴 (Sevastopol) ", 일본군이"페레스 베 (Peresvet) "를 쏘기 시작했을 때) 일본군과의 화해 과정을 바 꾸었습니다. 그 후,이 행동은 장갑차 순찰차 Nissin의 후방에있는 숫양에 의한 시도로 간주되었지만 가장 가능성있는 버전은 지휘관 인 E. N. Schensnovich의 1 대위가 Nissin 함선 아래로 나가서 일본군 혼자 명령을 수행하기로 결정한 것입니다 전함은 주 전함이 돌아서는데 바쁜 시간이었고 배가 형성되면서 레비 잔 (Retvizan)에서 발사 할 수 없었습니다.
              1. ABM
                ABM 1 7 월 2015 12 : 25
                -4
                케이프 리사에서의 전투에 대해 들었습니까?
                1. GUS
                  GUS 2 7 월 2015 01 : 13
                  +2
                  Liss가 Ushakov와 Nelson의 시대와 같이 싸울 때 이해합니다. 항해 함대의 표준에 따르면. 장거리에 대해서는 무엇을 말할 것입니다.
                  총 발사 속도가 낮았고 검은 색 분말을 사용했기 때문에 발사 속도와 목표물의 정확도가 떨어졌습니다. 비록 상대가 리시에서 쓰시마 시대의 껍데기를 가졌다 고 가정되었다 할지라도, 숫양은 대치 할 수 있었다. 권리 각도가 너무 간단하지 않다. 이탈리아 사람의 손실로 증명된다. 유일한 폭파로 인한 전함.
                  러일 전쟁 당시에는 Retvizan과 Varyag의 예에서 보여준이 기동을 완료 할 기회가 없었기 때문에 단 한 척의 배도 적을 때릴 수 없었습니다. 가시성이 좋은 소형 고속 구축함조차도 파괴의 위험없이 어뢰 공격 거리에 어뢰 공격 거리에 접근 할 수 없었습니다. 실제로 전투 능력을 잃은 수보 로프는 얼마 동안 지뢰 공격에 맞서 싸웠습니다.
                  미안하지만 쓰시마와 리서를 비교하는 것은 철자법 규칙을 사용하여 수학 문제를 풀려고하는 것과 같습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. ABM
                ABM 1 7 월 2015 12 : 42
                +1
                ... 그래서, 쓰시마와 토고의 루프로 돌아가는 것-더 논리적 인 것은 어리석게 처형되거나 선미 아래로 미끄러 져 가고 있습니까? 기동 방법을 몰랐습니까? 더 좋은 점이 있습니다. 근거리에서 덤프하는 것은 서로 위험한 일입니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 울란
            울란 1 7 월 2015 12 : 10
            +2
            사실 재미 없어요. 나는 여전히 이해하지 못했습니다. 모든 것이 너무 멋졌다면 Rozhestvensky와 같은 천재는 단 한 번의 실수를하지 않았습니다. 그 러시아 총잡이가 크게 해고했는데 왜 졌습니까? 목격자 중 한 사람이 우리가 일본군과 전혀 싸우지 않았다고 썼 듯이 영국 함대 또는 악명 높은 "시모 사"를 비난할까요?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 7 월 2015 20 : 48
              +3
              따옴표 : 울란
              모든 것이 너무 훌륭하다면 Rozhdestvensky는 한 번도 실수하지 않았습니다. 토고, 러시아 특공대가 완벽하게 쏜 이유는 무엇입니까?

              그가 다 치기 전에 무슨 실수를했는지 구체적으로 적어보십시오.
              모든 저속 보트를 버리고 최소 15 노트를 유지하면 Suvorov, Alexander, Borodino, Oryol, Oslyabya가 돌파구로 나온다는 것이 밝혀졌습니다.
              또한 전쟁에서 누군가는 항상 이기고 누군가는 패하므로 이유는 다음과 같습니다.
              1 대의 낮은 전대 속도와 결과적으로 전술에서 Yap의 장점은 고칠 수없는 객관적인 요소입니다
              2- 러시아인은 잘 해고했지만 일본인은 더 좋고 + 발리는 더 폭발적이다
              러시아 포탄의 3- 파트가 터지지 않았습니다
              4- 행운은 일본인을위한 것이었고, 당신은 이것에 대해 논쟁 할 수 있지만, 일본 신들은 러시아인보다 더 강했다. 일본인의 회중은 자국에서 러시아보다 더 강했다. 마지막 두 배는 30 분 안에 끝까지 침몰했다.

              이제 밤에 Nebogatov가 고속으로 개발되지 않고 순양함과 구축함이 흩어지지 않고 함께 블라디보스토크로 이동하지 않고 중립 항구로 돌아갑니다 상상할 수 있습니다.
              1. 울란
                울란 2 7 월 2015 11 : 56
                +2
                당신이 지적한 모든 이유가 아니라고 생각합니다.
                전투의 초기 단계에서 13 ~ 14 노트의 움직임을 유지하는 것은 매우 실제적인 일이었습니다.
                과부하가 여전히 발생했습니다.
                배들은 전투 준비가되어 있지 않았고, "Eagle"에서 시연을했지만, 이건 절반 정도 였지만,이 최소한도는하지 않았습니다.
                전투가 시작되기 전 이해할 수없는 재배치 .ZPR의 "훌륭한"코스에 대한 모든 추측과 반성을 버리면 이러한 던지기는 이해할 수없는 것입니다. 지휘관은 단순히 전투 계획에 대한 명확한 아이디어를 가지고 있지 않은 것 같습니다.
                물론 행운은 중요한 문제이며 그녀는 일본인 편에 있었지만 여전히 실수가있었습니다.
                다 치기 전에 오류? 아무 것도하지 않으면 실수를 할 수 없습니다 Rozhdestvensky의 모든 활동은 두 가지 명령을 한 후에 끝났습니다 – 그러한 코스를 유지하고 머리를 쏘기 위해.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 2 7 월 2015 21 : 39
                  0
                  따옴표 : 울란
                  사령관은 단순히 전투 계획에 대한 명확한 아이디어를 가지고 있지 않은 것 같습니다.

                  그리고 상황이 당신에게 지시 할 때 어떤 종류의 계획이있을 수 있습니까?
                  여전히 Rozhestvensky는 자기애를 위해 재건을하지 않았지만 몇 가지 이유가 있습니다.
                  http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
          4. Serg65
            Serg65 1 7 월 2015 13 : 20
            +3
            제품 견적 : avt
            나! 차르의 폭군은 특히 석탄으로 배에 과부하를 걸었고, 이것으로 명령을 내 렸습니다.

            제품 견적 : avt
            글쎄, 그는 모든 사람을 속여서 비행대의 "진정한"고속 능력을 숨겼다.
            그래서 아무도 숫양에 가지 않았습니다. 음, 폭군을 드러내는 다음 단계 - 자급 자족은 아마 그가 갑판에 Baranovsky paratroopers를 굴리지 않았고 마다가스카르의 탑승 팀을 훈련시키지 않았을 것입니다!

            wassat 글쎄, 그게 증명할 필요가 있었어! 그리고 Andrew와 함께 CRA에 대한 사랑의 사실을 조각한다고 서장님, 제독이 의미하는 바입니다! Kostenko는 함대가 함대를 던져서 전함에 3 개의 십자가를 버려야한다고 말했다. 그래서 그것을 버려야 할 필요가 있었다. 결국, 분쟁의 요점은 러시아 당국은 항상 어리 석다는 것이다. 깡패
            1. 평균
              평균 1 7 월 2015 15 : 06
              +1
              제품 견적 : Serg65
              그런 다음 Andrey와 ZPR에 대한 사랑의 사실을 조각했습니다.

              예, Vysotsky의 성격을 표현하면-예, 이마에 Rozhestvensky의 사랑에 대한 트릭과 Kaptsovtsi가 썼습니다. 웃음
              제품 견적 : Serg65
              ! 코스 텐코 (Kostenko)는 제독이 전함에 전대를 떨어 뜨려 세 개의 십자가를 버려야한다고 말했다.

              웃음 좋은 특히 전투 후 그가 말한 것을 고려하고 포로 후 일반적으로 썼다. 웃음 그리고 그렇습니다-램에 가야했습니다 ..... 그렇습니다, 램에 탑승하고 근접을하십시오! 웃음
              제품 견적 : Serg65
              결국, 분쟁의 요점은 러시아에는 항상 보스가 있다는 것입니다.

              아하-운명의 의지에 따라 고발자가 상사에게 떨어질 때까지 정확히. 그런 다음 "새로 발견 된 상황으로 인해"나는 신중하고 화려하게 내 실수의 정확성에 대해 이야기하거나 Klitschko처럼 간단한 질문을 던지기 시작합니다. 문서에 서명했을 때,이 키예프 시장은 방금 인터뷰에 담았습니다.
              1. Serg65
                Serg65 2 7 월 2015 06 : 07
                +1
                제품 견적 : avt
                아하-운명의 의지에 따라 고발자가 상사에게 떨어질 때까지 정확히. 그런 다음 "새로 발견 된 상황으로 인해"나는 신중하고 화려하게 내 실수의 정확성에 대해 이야기하거나 Klitschko처럼 간단한 질문을 던지기 시작합니다. 문서에 서명했을 때,이 키예프 시장은 방금 인터뷰에 담았습니다.

                웃음 얼마나 많은 삶의 상황이고 그런 "보스"를 몇 번이나 보았는지, AVT! 좋은
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Weniamin
      그것이 증가 할 때 속도 증가를위한 에너지 비용은 비선형 관계를 갖는다.

      여기에는 두 가지 측면이 있습니다. 우리의 에너지는 여전히 증기이고, 증기는 각각 보일러에서 생성되며, 지정한 원리의 구현은 회전 수가 증가함에 따라 발생합니다. 그. 선박이 11 노트를 가고 속도 노트 당 평균 7,4 회전을 "소비"하고 추가 uzeo에 대해 8 회전이 더 필요하면 이러한 추가 8 회전에 대한 증기 에너지 소비는 이전 회전보다 확실히 더 높을 것입니다.
      그리고 나는 코스트 엔코의 방법에 따라 엄격히 두 번째 측면을 고려했습니다 :))
    5. 알렉스
      알렉스 2 7 월 2015 18 : 44
      +2
      제품 견적 : Weniamin
      항공기 및 유체 역학에서의 매체 저항은 속도가 증가함에 따라 비선형 적으로 변합니다. 이게 뭔가. 옳지 않다면 설명하십시오.

      당신은 절대적으로 옳습니다. 그러나 우리가 이야기하고있는 속도에서, 첫 번째 근사치에서 의사 직선 의존성을 사용하는 것이 가능합니다. 저자는 항상 속도 이득이 계산되는 턴의 간격을 나타냅니다. 일부 변형 (정확도의 신뢰 구간). 따라서 수치 데이터는 상당히 신뢰할 만하다고 간주 될 수 있습니다.
  8. sevtrash
    sevtrash 1 7 월 2015 10 : 47
    +2
    저자의 기사 "쓰시마 신화"의 마지막 부분은 "엔지니어에 대한 Andrey Kolobov의 신화"Eagle "Kostenko"라고 부를 수 있습니다. 미소 신화의 이전 부분의 진실은 충분하거나 기사 자체가 아니고 (새로운 것은 없었습니다), 안드레이 (Andrei)는 2TE에 대한 고급 훈련 시스템, 2TE 포병 발사의 정확성, 일본어 과부하 및 러시아 아르마딜로가 아닙니다. 그런 진주를 어떻게 평가할 수 있습니까? 신화는 어떻습니까? 아니면 실수?
    다음 단계-최고가 없으면 새로운 armadillos가 16-17 노트의 속도에 도달 할 수 없다는 증거는 Kostenko의 모순에 대한 검색을 기반으로합니다. 우선 일련의 기사 에서처럼 Kostenko를 모범생으로 만들어야했습니다.
    저자로부터 "... 즉, 제 2 태평양 소대가 떠날 무렵, 어제의 졸업생은 한 척의 선박에서 작업 한 경험이 XNUMX 개월에 불과했고 선박의 섀시를 운영 한 경험은 조금도 없었습니다."
    안드레이는 독서를 끝내지 않았거나 글로스터를 용납하지 않습니다.
    Kostenko 자신은 1903 년부터 실습 중 Orel에서 일해 왔으며 선박을 완성하기 위해 엔지니어로 임명되었으며 캠페인 중 선박의 완성 / 튜닝 / 호위 책임자로 임명 되었기 때문에 자신이 상당히 훌륭하다는 것을 보여주었습니다 (그의 감독하에) 수백 명의 장인이 일했습니다). 이것은 그가 학교의 마블 보드에 자신의 이름을 입력하여 금메달로 공학을 졸업했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 거의 모든 것 (Andrey 제외) 의뢰 ) Kostenko의 회고록의 가치에 주목하십시오. Andrei는 Ksotenko에 대해 너무 부정적인 역사가 (자신을 계산하지 않음)의 의견을 찾아 줄 것입니다. 아니면 아무도 없습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      이 기사에 실린 사실에 따르면 논쟁의 여지가있다. 또는 다시 - 논쟁을 흘끗 보지 않고 풍부한 단어의 흐름?
      어떻게 든 인수처럼 보이는 유일한 것
      제품 견적 : sevtrash
      코스 텐코 (Kostenko) 자신은 1903 이래로 그는 자신의 연습 중 Orel에서 일하고 있다고 썼다.

      오, 그래, 실제로, 나는 경험에서 그를 셀 수없는 학생 연습 웃음
      1. sevtrash
        sevtrash 1 7 월 2015 13 : 05
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        오, 그래, 실제로, 나는 경험에서 그를 셀 수없는 학생 연습

        글쎄, 사실 우리는 그의 지식, 게다가 "독수리"의 메커니즘에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 바로 이러한 메커니즘과 "독수리"Kostenko가 1903 년부터 일했다는 것을 알았어 야했습니다. 당신의 감정이 이것을 허용하지 않는 것이 또 다른 문제입니까? 중요한 것은 이것조차도 아니지만 그가 수개월 동안의 캠페인 기간 동안 끊임없이 독수리의 메커니즘으로 작업했다는 사실과 기계 엔지니어와 함께 그를 무지하다고 생각하는 것은 적어도 우스꽝 스럽습니다.
        그는 이론적 인 지식을 가지고 있었고, 경험이 있었고, 엔지니어로서 한 달 동안 여러 달 동안의 여행 경험을 다시 반복 할 것입니다. 그의 지식과 의견은 Rozhdestvensky, Birilev, Nebogatov, ITC 회원, 뛰어난 러시아 조선소 Krylov에게 미래의 활동은 말할 것도 없었습니다.

        코 스텐 코 (Kostenko)의 전문 지식과 판단을 거부 한 학자 / 역사가들에 대한 의견과 언급을 친절하게 제공하십시오.

        당신 외에는 물론 미소
      2. sevtrash
        sevtrash 1 7 월 2015 13 : 12
        +2
        당신은 무엇을 씁니까- "... 소성 중 과부하가 3000 톤에 도달 할 수 없다는 것을 알고 싶습니다 .."

        Kostenko의 글- "... 어제 우리는 2360 톤의 표준으로 석탄을 적재하라는 명령을 받았습니다. 체류 기간 동안 선박의 현재 필요량을 위해 최대 300 톤만 소비했기 때문입니다. 또한 모든 소모품의 16 개월 동안 전체 공급이 이루어졌습니다. 그리고 음식 : 밀가루, 설탕, 보드카, 통조림, 버터 및 기타 제품 배에 신선한 고기를 제공하기 위해 황소 2 마리와 소 3200 마리를 구입 했으므로 이제 우리는 진짜 젖소를 얻을 것입니다. 우리는 많은 닭과 다양한 새를 구입했습니다. "수보 로프"유형의 전함 14 톤에 과부하가 걸리며 18 노트 이상을 개발할 수 없지만, 테스트에서 정상적인 심화로 프로젝트에 따라 최대 XNUMX 노트를 포기했습니다 ... "

        과부하가 될 수 없다고 주장하는 이유를 정당화 할 수 없습니까? 다른 정보가 있습니까? 어디서 온거야? 그들은 또한 Orel에서 운동 했습니까?
      3. sevtrash
        sevtrash 1 7 월 2015 13 : 34
        +2
        파울 링에 관해. 그리고 왜 Kostenko의 간증에서 전체 인용을 인용하지 않습니까?
        당신에게 이렇게 보입니다. "... 배의 수중 부분은 거의 없습니다 ... 일본에는 일본 장교들 ..."
        그리고 Kostenko 's는 조금 다릅니다. "... 배의 수중 부분이 거의 자란 지 않았습니다. 측면의 수직 부분과 장갑 벨트를 따라 약간 낮은 부분 만 해초의 자란이 눈에 띄었습니다 ..."
        왜 그렇게 선택적입니까?
        그리고 당신은 Kostenko의 증언에서 "... Nossi-Be에서 다이버들이 수중 유닛을 청소하고 껍데기가 없다고 말했습니다."라고 표시하는 것을 완전히 "잊었습니다".
        또한 "잊었다"를 놓친 적이 있습니까? Kostenko 비극적 인 증언의 증언에서- "... Borodino와 Oslyablya가 전복했을 때 그들은 완전히 깨끗한 수중 유닛을 보여주었습니다 ..."

        실제로 Kostenko는이 책에서 조개와 조류의 파울 링 속도가 감소 할 수있는 이유, 특히 수영 기간을 고려할 수있는 이유에 대해 썼습니다. 그러나 이것들은 일기를 기반으로 한 회고록이라는 것을 잊지 마십시오. Nossi-Be의 다이버들에 의한 조사 전에, Kostenko는 포탄으로 파울을 할 수 있었지만, 이미 다이버들의 작업에 대한 실제 데이터, 전투 증인의 증언을 가지고있었습니다.
      4. sevtrash
        sevtrash 1 7 월 2015 14 : 22
        +2
        이글의 선임 장교 인 대대 주력 역학의 증언을 능가하는 증거를 제공하기 위해 이전 기사에 대한 의견에서 물었을 때 엔지니어 Eagle은 자신을 소개 할 것이라고 가정하지 않았습니다. 당신의 :
        ... "독수리"는 15 노트 이상의 속도에 도달해야합니다. 그러나 우리 배나 일본에서 러시아 전함의 속도는 아무도 관찰하지 못했습니다. 그리고 그 반대로 전투 중에 전함의 평균 속도가 10, 최대 11 노트를 초과하지 않았고 최소가 약 8-9 노트 인 것을 고려하면 최소 및 평균 속도를 Orla 차량이 발행 한 최소 및 평균 속도와 상관시킵니다. 우리는 ...

        당신은 속도가 8, 9, 10, 11 노트 일 수 있다는 가정에 의존하고, 당신은 Parstyonov에서 가져온 어딘가에 Kostenko에서 무언가를 가지고 결과적으로 최종에 대한 주장과 결론을 얻습니다. 한편으로, 당신의 결론은 정확하게 너의, 선박 엔지니어에 대한 또 다른 간증과 함께, 기계 엔지니어 Orel, 주력 기계공, 수석 책임자의 의견에 의존합니다.

        누구의 지식과 경험이 더 높은지 어떻게 상상하십니까? 누가 신뢰할 수 있습니까? 이 기계를 본 적이없는 사람, 그 기계를 사용해 본 적이없는 사람, 그리고 아마도 이론상 그것이 무엇인지 전혀 모릅니다. 아니면 매일 몇 달 동안이 기계로이 배에서 일했던 사람들이 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          사실, 우리는 그의 지식과 "Eagle"의 메커니즘에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 바로 이러한 메커니즘과 "Eagle"Kostenko가 1903 년부터 작동하고 있다는 것을 알았어 야했습니다. 당신의 감정이 이것을 허용하지 않는 것이 또 다른 문제입니까?

          네 이것이 1902에서 본 모습입니다.
          여름이 끝나기 전에 우리는 전함 내부의 모든 위치, 환기 및 배수 시스템, 지하실의 범람 및 킹스톤으로부터의 배의 경사를 연구해야했습니다. Yakovlev는 종종 선박 시스템의 모든 계획에 대한 우리의 지식을 확인했습니다. 이 두 번째 실습으로 우주선의 상호 연결된 모든 장치에 대한 이해가 크게 높아졌으며 선박 제작 엔지니어의 미래 임무가 더욱 분명하게 조명되었습니다.

          1903 년 Kostenko는 페인트하지 않습니다.
          1903 봄 학기의 여름 연습에 도착하면서, 우리는 공학 엔지니어 Nevrazhin의 머리가 승인 한 졸업 프로젝트 준비를위한 과제물을 받았습니다.
          .
          1904에서 Kostenko의 수업
          빌더는 모든 압력을 받아 물을 붓고 모든 주요 칸막이와 내부 바닥을 작동 상태로 만든 다음 벨트 갑옷 뒤에있는 복도의 물을 검사하고 주 벨트 플레이트를 설치하여 모든 구획의 방수 테스트를 실시했습니다. 쫓기고 리벳을 파는 가게 전체와 발판 작업자가 제 처분을했습니다.

          그것은 단지 보일러와 차에서 vyaleal 사람을하지 않았다 :))
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          그는 경험을 가지고 엔지니어로서 우주선에서 여러 달 동안의 크루즈 경험을 다시 한번 반복합니다.

          바로이 캠페인에서 많은 보일러와 기계를 사용하지 않은 엔지니어. 코스 텐코는 주변을 어지럽히 지 않았지만 그와 다른 걱정은 충분했다.
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          코 스텐 코 (Kostenko)의 전문 지식과 판단을 거부 한 학자 / 역사가들에 대한 의견과 언급을 친절하게 제공하십시오.

          친절하게 - 또는 내가 기사에서 언급 한 사실을 반증하고 / 또는 내가 언급 한 코 스텐 코의 불일치를 설명하십시오. 본질적으로 당신은 말할 것도 없지만, 이것은 추상적 분쟁에서 저를 끌어들일 이유가 없습니다.
          Kostenko를 전문가라고 생각하십니까? 예, 부탁합니다. 글쎄, 나는 당신과 동의하지 않으며 기사에서 나의 이유를 언급했습니다. 명확하지 않은 경우-Parfenov 1st ( "독수리"의 머리)의 보고서를 읽고 Kostenko가 쓴 내용과 비교하십시오. 아마도 당신은 당신이 전문가 인 곳과 그렇지 않은 곳을 이해할 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : sevtrash
            과부하가 될 수 없다고 주장하는 이유를 정당화 할 수 없습니까? 다른 정보가 있습니까? 어디서 온거야? 그들은 또한 Orel에서 운동 했습니까?

            물론 과부하는 Kostenko가 지적한 3000 톤에서만 전혀 발생하지 않았습니다. 그 정보는 어디에서 왔는가 ... 나는 기사에서 백인 러시아어를 쓴다. 다시 코첸 코는 다시 한번 자신을 논박했다. Nossi-Be에 서있는 것과 관련된 장을주의 깊게 다시 읽으십시오.
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            파울 링에 관하여. 그리고 왜 코센코의 증언에서 전체 인용문을 가져 오지 못하지만, 한 부분? ... 왜 그렇게 선택적입니까?

            너는 내가 쓴 것을 다시는 이해하지 못했기 때문이다. 한 경우, 파울 링은 전함 속도의 손실의 원인이며 다른 경우에는 파울 링이 전함 속도의 원인이 아니라고 Kostenko는 말합니다. 문제는 정확히 속도의 성장에 영향을 미치는 것이지, 오염이 있었는지, 존재하지 않았는가, 또는 약간은 아니 었는지 -이 문제의 파울 링의 존재 / 부재는 아무런 역할을하지 않습니다.
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            당신은 속도가 8, 9, 10, 11 노드 일 수 있다는 가정에 의거하여 Parstenen에서 가져온 어떤 것을 Kostenko에서 가져 와서 최종적으로 결론을 얻습니다. 한편으로는, 당신의 결론은 당신의 것이고, 다른 한편으로는, 기함 수리공 인 수석 엔지니어 인 Eagle의 기계 엔지니어의 의견에 의존하는 선박 엔지니어의 증언입니다.

            다시 25) :)))
            내 친구, "비방 자 Kostenko를 반박하는 방법"교육 매뉴얼을 제쳐두면 결국 뭔가 읽는 법을 배울 것입니다.
            엔지니어의 판독 값은 무엇입니까? 당신은 무엇에 대해 말하고 있습니까? 엔지니어는 16 명, 18 명, 15-16 명을 보유하고 있지만 긴장감이 큽니다. 즉, Kostenko는 일반적으로 전함 Eagle 또는 최신 전함의 속도에 대한 답변을 제공하지 않습니다. 그리고 당신은 또한 그가 "Eagle"의 기계 엔지니어의 의견을 고려했다고 주장한다고 주장합니다 (기계공은 rpm에 대해서만 속도에 대해 전혀 말하지 않고 나머지는 Kostenko의 계산입니다), 고위 장교 (Kostenko보다 낮은 속도라고 부름) 및 기함 정비사 (Kostenko의 속도보다 더 크다고 부른다)
            제품 견적 : sevtrash
            누구의 지식과 경험이 더 높다는 것을 어떻게 상상합니까? 누구를 믿을 수 있습니까?

            위의 내용은 전투에서 75-98 회 회전을보고 한 "독수리"기계공의 경험이며 최대 약 14-15 노트에서 "독수리"의 최대 속도에 해당합니다.
            그리고 나는 이상적인 조건에서 Oryol이 15-16 노트를 줄 수 있다고 말하는 고위 장교의 의견에 주목할 가치가 있다고 생각하지만 조건이 이상적이지 않기 때문에 그의 추정치는 대략 독수리 기계공의 추정치와 일치합니다. 그리고 14-15 노트 수준에서 최대 속도의 추정은 13-14 노트의 편대 속도를 제공하며 이는 Rozhestvensky의 표시와 수석 항해자의 표시에 해당합니다.
            그리고 당신은 "이것은 당신의 의견 일뿐입니다!" 누군가 믿을 수있을 것입니다.
            1. sevtrash
              sevtrash 1 7 월 2015 19 : 26
              -2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물론 과부하는 Kostenko가 지적한 3000 톤에서만 전혀 발생하지 않았습니다. 그 정보는 어디에서 왔는가 ... 나는 기사에서 백인 러시아어를 쓴다. 다시 코첸 코는 다시 한번 자신을 논박했다. Nossi-Be에 서있는 것과 관련된 장을주의 깊게 다시 읽으십시오.

              문제의 사실은 내가 지적한 3200 톤의 환적에 대해 그는 같은 장소에서 위의 글을 썼다는 것입니다. 주의 깊게 읽으십시오.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              엔지니어의 증언은 무엇입니까? 무슨 소리 야? 엔지니어는 16 세, 18 세, 15-16 세입니다.

              당신은 코스 텐코의 증언을보고 싶지 않은 사람들을 믿고 있습니다. 그는 자신의 의견과 Orel의 기계 엔지니어의 의견에 따라 새로운 전함이 전투 당일 16-16,5 노트로 줄 수있는 속도를 분명히 나타냅니다. 그의 책에서 그는 배의 속도와 과부하로 인한 변화에 대해 여러 번 이야기합니다. 캠페인의 다른 단계에서 실제로 증언과는 다릅니다.
              그는 당신과 달리 이것에 대한 논리적 인 정당성을 가지고 있습니다. 8 또는 9 또는 10 또는 11 노드 중 하나를 Kostenko로 곱하고 Parfyonov로 나누면 필요한 수를 얻을 수 있습니다.
              나는 한편으로, 한편으로는, 독수리의 기계 엔지니어의 견해를 나타내는 (선장 증언을 읽으면서) 기장 기계공, 선임 장교, 우주선 엔지니어의 증언과 다른 한편으로는 당신의 견해를 반복한다.
              그런데 Andrey, 알겠습니다. Kostenko는 교육과 경험이 충분하지 않지만 교육과 경험은 무엇입니까? 당신은 아마 Borodino와 Orel과 같은 armadillos에 대해 구체적 지식과 경험을 가지고 있습니다.
              그리고 그들은 질문에 답하지 않았습니다 - 당신과 마찬가지로 코스트 코를 거부하는 역사가 / 학자를 나타냅니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : sevtrash
                자신의 견해와 기계 엔지니어의 의견을 토대로 16-16,5 노드에서 전투가 진행되는 날에 새로운 전함이 줄 수있는 속도를 분명하게 보여주는 그의 증언이 있습니다.

                들어 봐, 다시 물어볼거야 - 읽어 줄 수있어?
                Kostenko는 말한다
                선거 운동 중 78 혁명에서 독수리는 적어도 11 톤의 변위를 갖는 11 - 15500½ 매듭을주었습니다. 이 캠페인의 "독수리"기계 기술자는 필요시 전장과 완벽한 각도로 전장에서 시료와 동일한 속도를 낼 수 있다고 생각했습니다. 6 회전이 추가되면 1 매듭만큼 스트로크가 증가합니다. 그러므로 108 혁명에서 16-16½ 노드를 믿을 수 있습니다.

                다시 말해, 정비사는 전함이 16-16,5 노드를 개발할 수 있다는 말을하지 않았습니다. 정비공은 완전한 긴장과 완벽한 각도로 전함을 개발할 수있을 것이라고 말했다. 수 차례 그는 수락 테스트에서 개발했다. 다른 말로하면 - 당신이 정말로 시도한다면, 전함이 109 혁명을 줄 것입니다. 그러나 이것이 어떤 종류의 속도가 될지는 기계공이 한 마디 또는 두 마디가 아니라, 이것은 독점적으로 코 텐코의 계산법입니다
                제품 견적 : sevtrash
                그의 책에서 그는 증언 자체와 같이 크루즈의 다른 단계에서 다른 과부하와 관련하여 배의 속도와 변화에 대해 여러 번 말합니다.

                그리고이 경우 Kostenko가 자신과 모순되는 것을 보지 않도록 완전히 눈이 멀어 야합니다. 나는 다시 묻습니다- "Kostenko가 맞습니다 ... Kostenko PRAAAAV ..."라는 만트라를 제외하고 기사에서 내가 지적한 불일치에 대한 반박이 있습니까?
                제품 견적 : sevtrash
                그는 당신과는 달리 논리적 인 이유가 있습니다.

                음, 예 - 18 또는 15-16을 나타내면 추가 준비가 된 15-16은 매우 논리적 인 정당성을 나타냅니다. 웃음
                나는 이미 Kostenko가 "논리적 인"방법을 보여주었습니다. 그리고 당신은 "하지만 메인에서 그는 여전히 옳다!"를 반복하는 것 외에는 그래서 당신은 나와 논쟁 할 수 없습니다. 그렇다면 왜 당신과 나의 시간을 낭비하고 있습니까?
                제품 견적 : sevtrash
                나는 한편으로, 한편으로는, 독수리의 기계 엔지니어의 견해를 나타내는 (선장 증언을 읽으면서) 기장 기계공, 선임 장교, 우주선 엔지니어의 증언과 다른 한편으로는 당신의 견해를 반복한다.

                나는 다시 한번 반복한다. 고위 장교 인 스웨덴 사람, 독수리 유혹 책임자, 비행 대장, Semyonov, Rozhdestvensky 등의 증언. - 내 편이라. 그리고 당신도 이것을 알 수 없습니다.
                제품 견적 : sevtrash
                그리고 그들은 질문에 답하지 않았습니다 - 당신과 마찬가지로 코스트 코를 거부하는 역사가 / 학자를 나타냅니다.

                당신이 구체적인 예를 들자면 내가이 기사에서 어떤 실수를했는지에 대해 확실히 대답 할 것입니다! 롤
                1. sevtrash
                  sevtrash 2 7 월 2015 16 : 10
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 다시 한번 반복한다. 고위 장교 인 스웨덴 사람, 독수리 유혹 책임자, 비행 대장, Semyonov, Rozhdestvensky 등의 증언. - 내 편이라. 그리고 당신도 이것을 알 수 없습니다.


                  읽을 수 있습니까? 나는 이미 같은 일에 대해 10 번 씁니다-한편으로는 16-17 노트의 속도를 말하는 주력 기계공, 이글, 선박 엔지니어 (기계 엔지니어의 견해를 나타내는 !!)의 증언! 이것은 공식 간증입니다! 새로운 전함의 속도에 대한 최고의 주요 출처 인 사람들과 Kostenko는 전문적으로 배 속도 계산을 소유 한 조선업자이며, 고속 장갑 순양함의 졸업 프로젝트조차도했습니다. 반면에, 누구? 당신 또는 무엇? 아 그래, 크리스마스

                  시도에도 불구하고 Borodino와 같은 armadillos의 속도에 대한 진술을 증명할 수 없다는 것은 완전히 분명합니다. 무엇에 대한 질문 만 있습니다-당신은 이것을 심각하게 깨닫지 못하고 있습니까? wassat
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신이 구체적인 예를 들자면 내가이 기사에서 어떤 실수를했는지에 대해 확실히 대답 할 것입니다!


                  당신은 대답 할 것이 없을 때 이런 스타일의 반응에 자주 의존합니다. 웃음
      5. sevtrash
        sevtrash 1 7 월 2015 14 : 32
        -2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        오, 그래, 실제로, 나는 경험에서 그를 셀 수없는 학생 연습

        그러나 우연히도 책이 나오기 몇 년이 지났습니까?
  9. ABM
    ABM 1 7 월 2015 11 : 33
    -4
    제품 견적 : ABM
    너무 자신을 구글에 너무 게으른 :(
    나는 지금 찾을 것이다
    숫자가 맞지 않더라도 무례하지 않아야합니다.
    1. 평균
      평균 1 7 월 2015 11 : 49
      +1
      제품 견적 : ABM
      너무 자신을 구글에 너무 게으른 :(
      나는 지금 찾을 것이다
      숫자가 맞지 않더라도 무례하지 않아야합니다.

      모두 ? 그것을 알고? 웃음 잘 tsifirki, 구체적으로 "적합하지 않습니까?" . 글쎄, 이제 "구글"은 전투 후 적어도 독일 장비의 손실에 대한 불합리한 구체적인 진술입니다.
      1. ABM
        ABM 1 7 월 2015 12 : 07
        -4
        위 참조-소비에트! Wehrmacht에서 나는이 숫자에 동의합니다
        1. 평균
          평균 1 7 월 2015 12 : 45
          +2
          제품 견적 : ABM
          위 참조-소비에트! Wehrmacht에서 나는이 숫자에 동의합니다

          아뇨! 이 번호는 임대하지 않습니다 웃음 아무도 그들이 무엇에 동의하는지 묻지 않습니다. 친절하게 답변 해 주시고, 특히 문서 링크를 통해 확인하여 다른 사람을 비방하지 마십시오.
          1. ABM
            ABM 1 7 월 2015 16 : 07
            -1
            Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 시타델 작전 중 4 번째 TA Gotha가 전차와 돌격포의 최대 60 %를 잃었고이 중 15-20 %는 복원 할 수 없다고 주장했습니다. 이는 장갑차 629 대에 달할 것이며이 중 20 % (126 개)가 감액 될 것입니다. AG "Kempf"는 336 개의 장갑 유닛을 잃었고 그중 67 개 (20 %)는 돌이킬 수 없을 정도로, 9 군 모델 647과 130은 각각 손실되었습니다. GA "South"의 총 손실은 193 대의 장갑 차량에 이르렀습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 전차 1612 대와 돌격포를 잃었으며이 중 323 대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193 대가 아니라 290 대가 아니라 훨씬 더 높았다는 점을 감안하면 두 군대의 손실은 약 420 대에 달할 것입니다.
          2. ABM
            ABM 1 7 월 2015 16 : 07
            -2
            Heinrici 장군은 약간의 불일치에도 불구하고 시타델 작전 중 4 번째 TA Gotha가 전차와 돌격포의 최대 60 %를 잃었고이 중 15-20 %는 복원 할 수 없다고 주장했습니다. 이는 장갑차 629 대에 달할 것이며이 중 20 % (126 개)가 감액 될 것입니다. AG "Kempf"는 336 개의 장갑 유닛을 잃었고 그중 67 개 (20 %)는 돌이킬 수 없을 정도로, 9 군 모델 647과 130은 각각 손실되었습니다. GA "South"의 총 손실은 193 대의 장갑 차량에 이르렀습니다. Heinrici에 따르면 독일군은 시타델 작전 중 전차 1612 대와 돌격포를 잃었으며이 중 323 대가 파괴되었습니다. 실제 손실이 193 대가 아니라 290 대가 아니라 훨씬 더 높았다는 점을 감안하면 두 군대의 손실은 약 420 대에 달할 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. Mooh
    Mooh 1 7 월 2015 12 : 17
    +2
    내가 존경받는 청중들에게 약속 한 것에서부터, 전투의 시작과 "Loops of Togo"에 대한 상세한 분석 만이 불완전하게 남아있었습니다. 그럼에도 불구하고, 나는이 분석을 별도의 기사로 제시 할 수있을 것입니다.

    이 자료를보고 싶습니다. 쓰시마의 기둥 신화 에서조차도 전투에서 Rozhdestvensky의 범죄 수동성에 대한 Melnikovsky 진술은주기에서 자세히 분석되지 않았습니다. 내가 기억하는 한, 전투의 전체 기간 동안 Rozhdestvensky는 최대 2 팀을 주었다고 주장했다.
    우리가 이미 그러한 근본적인 작업을 수행했다면, 논리적 인 목적을 가져 와서 하나의 텍스트로 어딘가에 두어야합니다. 불행히도 Ax는 오래된 출판물을 검색하기에 가장 좋은 곳은 아닙니다. 특히 여러 부분으로 나뉩니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      Quote : MooH
      이 자료를보고 싶습니다.

      나는 시도 할 것이다. hi
      Quote : MooH
      우리가 이미 그러한 근본적인 작업을했다면 그것을 논리적 인 목적으로 가져와 텍스트의 어딘가에 넣어야 할 것입니다.

      네, 물론입니다. 나는 아직 모른다. 글쎄, 나는 그것을 대안에 게시 할 것이지만, 아마도 다른 곳에서 그것을 게시 할까?
  11. 아 다카
    아 다카 1 7 월 2015 13 : 15
    +2
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Adagka
    "천재"ZPR의 "창의성"을 좋아하는 모든 현지 팬들은 11 노트가 아닌 9 노트에서 끌린 한 대대를 완고하게 잊습니다.

    그래서 11이 대답 할 수있는 근본적으로 우수한 9 노드는 무엇입니까?
    제품 견적 : Adagka
    어떤 예술가는이 그림이 에브리를 카챠 카의 골짜기와 같게 만들었고 일반적으로 왜 그와 함께 설명 할 수 없었는지,

    아시다시피, 당신의 무장 문맹은 약간 짜증이납니다. 캄차카가 편대에서 가장 유용한 함선이 되어도 괜찮습니까? 그리고 일반적으로이 사실은 일반적으로 알려져 있습니까?
    제품 견적 : Adagka
    물론 Kostenko와 선험적으로 굴복 한 비겁한 제독과 다른 "영웅"을 믿는 것이 낫습니다. 그들은 순수한 진실을 말합니다

    예, 물론입니다. Kostenko는 가슴에 마지막으로 영웅적으로 싸우고 죽어서 네 개의 일본 12 인치 포탄을 때렸습니다.
    아무것도, 그 Kostenko도, 다른 사람과 함께 포기하지 않을까요?
    더블 표준 - 그들은 두 배입니다 ...

    당신은 내 바보에 대한 두 가지 견해를 가지고 있고 틀린 멍청한 족장처럼 당신도 ZPR의 합당한 부부입니다. 병원 Orel과 같은 캄차카는 개별적으로 보내질 수 있었지만 필요하지는 않았지만 필요하지는 않았지만 독창적 조직자가 그러한 것을 생각할 수있는 곳은 어디입니까? 캄차카는 어떻게 전투에서 유용 했습니까? 흑단은 이동 중에 야생으로 갔습니까?
    1. 울란
      울란 1 7 월 2015 14 : 42
      +5
      나는 또한 왜 캄차카가 "소대의 가장 유용한 함선"이었는지 궁금합니다. 즉시 명확히 할 필요가 있습니다-언제 유용하고 무엇입니까? 캠페인 중이라면 이것은 한 가지이지만, 전투에서 그녀는 어떻게 갑자기 "가장 유용한"사람이 되었습니까? "왜 그녀가 전투 중에 편대를 그렇게 유용하게 도왔습니까?"Mikasu "숫양과 함께 익사했거나, 아니면 16 인치 총을 가지고 있었을 수도 있습니다. ...
      그리고 캠페인에서 실제로 불필요하지 않은 경우 전투에서 다른 모든 수송 수단과 마찬가지로 전대에 대한 부담이 완전히 쓸모가 없었습니다.
      Rozhestvensky에 할당 된 작업이 불가능하다는 것은 완전히 분명합니다.
      처음에는 1 태평양 (Port Arthur) 대대와 연결하여 해상에서 우위를 차지하는 것이 목표였습니다.
      그러나 포트 아서 (Port Arthur)가 함락되고 전대가 사라진 후에는 일본 함대를 물리 치고 바다에서 패권을 얻지 못하여 러시아의 호의로 전쟁의 흐름을 돌릴 수 없었습니다. 결과적으로 추가 캠페인은 순수한 도박으로 바뀌었고, 특히 일본 함대를 물리 치기 위해 Nicholas II가 설정 한 작업이었습니다.
      Rozhestvensky의 명예를 위해, 그는 이것을 완벽하게 이해했지만 군대로서 명령을 이행하지 못했습니다.
      그가 할 수있는 유일한 일은 가장 적은 손실로 블라디보스토크에 침입하여 일본 함대와의 전투를 피하는 것입니다.
      제독은 이것을 위해 모든 것을 했습니까? 대답은 분명합니다. 아니.
      1. 타샤
        타샤 1 7 월 2015 15 : 37
        +4
        어딘가에 ...

        쓰시마 전투에 관한 자료를 읽었으며 대마도가 다소 평등 한 두 전투기 사이의 싸움으로 보이지 않아야한다고 생각하기 시작합니다. 그러나 무장 한 경비원이 포함 된 열차의 적의 공격으로보아야합니다. 전투 전에 2 th 캠핑 순서를 살펴보십시오.
        1. ABM
          ABM 1 7 월 2015 16 : 14
          0
          전투 전에 Oslyabya는 두 번째 분리와 함께 왼쪽 기둥의 머리에 있었다! 오른쪽 열-첫 번째 분리 헤드의 수보 로프
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 타샤
            타샤 1 7 월 2015 16 : 28
            +1
            나는 동의한다, 그리기는 열차에 대한 아이디어의 삽화와 같다. 왼쪽 구석에 6 : 00 14.05이 있습니다.

            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. ABM
              ABM 1 7 월 2015 16 : 41
              0
              한편으로는 생각이 맞습니다. 다른 한편으로는 처음 세 개의 분리 중 어느 것도 운송에주의를 기울이지 않았으며 다루지 않았습니다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          전투가 시작되기 전에 2TOE 행진 명령과 명령을 혼동하지 마십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. ABM
            ABM 1 7 월 2015 16 : 43
            0
            "2 번째 TOE의 여행 순서를 전투 전에"(C)-나는 보았다
            1. 타샤
              타샤 1 7 월 2015 17 : 13
              +2
              그리고 7에 대해서 : 00은 일본 순양함과의 첫 접촉을했습니다. 그리고 전투가 시작되었습니다 ...
              그래서 어딘가에 나는 조금 조금은 맞다. :)

              진지한 연구자들에게 흥미로운 주제는 전투 중 2 th TOE의 배를 건조하는 모델입니다. 최소한 동일한 사진 수준에서 시간 단위로 세분화되었습니다. 너는 어떻게 생각하니?
              1. ABM
                ABM 1 7 월 2015 17 : 41
                +1
                내가 처음 세 가지 순서로 본 어딘가에 개략적으로 만 묘사하려고 노력할 수 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        따옴표 : 울란
        나는 또한 왜 캄차카가 "소대의 가장 유용한 함선"이었는지 궁금합니다.

        설명을하겠습니다. 물론 "Kamchatka"는 전투에서 어떤 이익도 가져올 수 없었지만 전투 후에는 값을 매길 수 없게되었습니다.
        2TOE 선박이 쓰시마에 도착했다는 사실은 캄차카의 큰 장점입니다. 이제 어떻게되는지보세요. 내가 이미 썼 듯이-전투 전에 Rozhdestvensky는 매혹적인 패배를 기대할 이유가 없었습니다-내가 말했듯이 Shantung에서의 전투 경험은 전함이 전선과 앞으로 나아갈 의지를 유지하는 동안 일본인은 그들에게 아무것도 할 수 없다고 증언했습니다.
        따라서 Rozhdestvensky의 "여러 배를 잃고 블라디보스토크에 갈 것"이라는 기대는 절대적으로 명확하고 논리적입니다 (틀렸지 만 어떻게 알 수 있었습니까?). 그래서 모든 것이 Rozhdestvensky의 생각대로 진행되었다고 가정 해 봅시다 (그는 또한 이러한 반사에 대한 계획을 세웠습니다). 러시아 함대는 몇 척의 배를 잃어버린 블라디보스토크로 넘어 갔을 것입니다. 그 다음엔?
        하지만 아무것도 아니야. 편대의 기지 인 블라디보스토크는 말도 안됩니다. 모든 것, 특히 일하는 전문가가 부족했습니다. 블라디보스토크가 VOK의 유지 보수를 제공하는 것은 큰 어려움이었으며 여기에 전체 비행대가 있습니다! 일반적으로 돌파구를 돌파 한 후 어떻게 든 선박을 수리 할 희망이 있다면이 희망은 캄차카였습니다.
        따옴표 : 울란
        제독은 이것을 위해 모든 것을 했습니까? 대답은 분명합니다. 아니.

        아마도. 그러나 당신의 의견으로는 그가 무엇을하지 않았습니까?
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Denis_469
        Denis_469 1 7 월 2015 16 : 44
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Kostenko에 따르면 370 톤 또는 400 톤 (실제로는 적음)이 가장 큰 장점입니다.

        Aha-가장 큰 장점. 설계 전체 배기량은 14200 톤이고 교전시 실제 배기량 (Kostenko에 따르면)은 16000 톤입니다. 1800 톤의 과부하는 당연히 사소한 일입니다. 당신과 같은 "전문가"가 눈에 띄게하려면 어떤 종류의 과부하가 있어야합니까? 3600 톤 또는 5000 톤의 환적이 모두 필요합니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "전문가", 거기에 무엇이 있습니다.

        이것은 당신에 관한 것입니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 7 월 2015 21 : 15
      +2
      제품 견적 : Denis_469
      왜 그에게 아래로 설명

      안녕하세요.
      그리고 둘째, 가혹하게 시작하지 않습니까?
    3. Pilat2009
      Pilat2009 1 7 월 2015 21 : 26
      0
      제품 견적 : Denis_469
      왜 그에게 아래로 설명

      안녕하세요.
      그리고 둘째, 가혹하게 시작하지 않습니까?
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Denis_469
      전투 중에 배가 800 톤에 의해 안심했다는 당연한 코 텐코의 말을 듣는다면 배가 16000 톤 (15200 + 800)의 배수로 전투에 참가했다는 것을 알 수 있습니다.

      계산이 잘못된 번호를 기반으로합니다.
      제품 견적 : Denis_469
      이글이 승무원에 의해 일본인에게 넘겨 졌을 때 드래프트는 평균 8,85 미터였습니다.

      제품 견적 : Denis_469
      값을 3로 나눕니다 (300 피트는 100 미터로 취해졌으며 1 미터에서는 3 피트로 생각했습니다). 즉, 선미 드래프트 9,76 미터,

      카운트 시작하는 법을 배우십시오. 캠벨이 말하는 영어 발은 30,48 cm이므로 선미 드래프트는 8,93 m이고 활은 8,38 m입니다.
      제품 견적 : Denis_469
      8,85 미터의 위의 평균 선박 드래프트는 물이 선체 밖으로 펌핑 된 후에였습니다.

      그래. 글
      독수리가 마이즈 루로 옮겨 졌을 때 전방 27.5 피트, 선미 29.3 피트의 드래프트가있었습니다.

      그런데, 물은 길을 따라 그것을 어디인가에서 펌프로 퍼 올렸다 :))
      제품 견적 : Denis_469
      "발사 중 과부하가 어떤 식 으로든 3000 톤에 도달 할 수 없었다는 점에 주목하고 싶습니다."-Kostenko는 완전히 옳습니다. 이때까지 배가 표준 연료 공급을 초과했기 때문입니다. 이 연료 공급은 배터리 데크를 포함하여 모든 곳에 저장되었습니다. 이때 배의 배수량은 약 17300 톤이었습니다.

      당신은 V.P. Kostenko :))) 그는 조사위원회의 증언에서 썼다.
      Borodino와 같은 armadillos의 최대 과부하는 Nossi-be에서 출구에있었습니다. 독수리는 그 때 16800 톤의 이동이있었습니다
      1. Denis_469
        Denis_469 1 7 월 2015 18 : 56
        -2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        계산이 잘못된 번호를 기반으로합니다.

        그림이 맞습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        카운트 시작하는 법을 배우십시오. 캠벨이 말하는 영어 발은 30,48 cm이므로 선미 드래프트는 8,93 m이고 활은 8,38 m입니다.

        그 당시 어땠는지 먼저 알아보십시오. 그리고 당신은 나에게 말할 것입니다. 갑자기 모르는 경우 1950 년 이전에 제가 제시 한 계산 방식이 정확히 있었음을 제안합니다. 즉, 300 피트는 100 미터와 같고 1 미터는 3 피트에 불과했습니다. 당신이 매우 고집이 많다면 세 베로 모르 스크의 "K-21"에 갈 수 있습니다. 그녀는 전쟁 내내 그녀가 떠난 원래의 깊이 게이지를 가지고 있습니다. 따라서 미터와 피트 단위의 이중 눈금이 있습니다. 따라서 저울은 동시에 100 피트 인 300 미터에서 끝납니다. 그 당시 세계의 모든 함대와 그 이전에 똑같은 일이있었습니다. 이것은 현재 1 미터의 전체 피트 수가 아닙니다. 그리고 ROE와 그 이후 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 풋 미터 계산은 지금과 달랐습니다. 그래서 내 포인터가 정확합니다. 주어진 RYAV 당시. 귀하의 것도 정확하지만 현재 상태에 따릅니다. 우리는 다른 계산 방법을 가지고 있으며 그게 전부입니다. 나는 RYAV의 시간을 믿고, 당신은 현대에 있습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런데, 물은 길을 따라 그것을 어디인가에서 펌프로 퍼 올렸다 :))

        그렇습니다. 미즈 루로가는 길에 활력을위한 투쟁이 시작되었습니다. 그리고 도착 즉시.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 V.P. Kostenko :))) 그는 조사위원회의 증언에서 썼다.
        Borodino와 같은 armadillos의 최대 과부하는 Nossi-be에서 출구에있었습니다. 독수리는 그 때 16800 톤의 이동이있었습니다

        네. 그는 배가 건설 된 600-800 톤의 건설 과부하에 대해 말할 수 없었습니다. 그의 증언에서 배는 프로젝트에 과부하없이 건설되었습니다. 실제로 800 톤이 과부하되었습니다. 그의 증언은 800 톤의 건축 과부하로 인해 자동으로 증가해야합니다. 그 당시에 금지 된 것. 그러므로 그는 말하지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Denis_469
          먼저 어떻게되었는지 알아보십시오. 그러면 나 한테 말해 줄거야. 갑자기 모를 경우 1950까지 내가 제시 한 계산 방식이 정확히 존재한다는 것을 제안합니다. 즉, 300 피트는 100 미터와 같으며 1 미터는 총 3 피트로 간주됩니다.

          들어 봐, 니가 쓴 걸 이해하니? ENGLISH 측정 시스템에서 측정기가 발을 옮기는 이유는 무엇입니까? 영어로 미터를 어디에서 보았습니까? 나는 러시아 산 발의 무언가가 있었다고 추측 할 수있다. (예를 들어, http://blog.vilisov.info/article/20는 그 반대라고 말하기는하지만) 영어가 갑자기 미터와 발을 동일시하는 이유는 무엇일까요?
          제품 견적 : Denis_469
          이제 1 미터에 피트의 전체 수가 아닙니다.

          우리는 확인 된 영어 출처에 동의했다.
          제품 견적 : Denis_469
          그래. 오직 그는 우주선이 건조 된 600-800 톤의 건설 과부하에 관해 말할 수 없었습니다. 그의 증언에서 배는 프로젝트에 과부하가 걸리지 않고 건설되었습니다.

          가서 친구를 가르쳐 라.
          전함 "Eagle"에서 순항하는 동안 그는 함선의 안정성과 부하를 모니터링했습니다. Libau를 떠날 때 Langeland 섬 근처의 첫 번째 정류장에서 나는 완전히 잔잔한 바다 상태에서 전함의 변위와 초기 안정성을 결정했습니다. 평평한 용골의 평균 심화는 28 '10 ", 변위-15300 톤, 초기 메타 중심 높이-3,06 ft. 전함의 오버 딥은 2 '10", 과부하-1770 톤, 안정성의 감소는 1'메타 중심 높이의 손실로 표현되었습니다. 전함의화물에 대한 가능한 철저한 정보를 수집 한 후 그는 환적 구성과 관련하여 다음과 같은 결과를 얻었습니다.
          석탄 450 톤.
          물 보일러 150»
          식수 40»
          선박용 물은 40 필요»
          전투 오버 세트 100 주식»
          보일러 화격자 30»
          엔진 오일 50»
          100 조항 및 소모품»
          100 자료
          화물 및 소형화물 60»
          총 1120 톤, 물의 8,3 %.
          650에 관해서는 과다한 하중이 선체, 무기 및 메커니즘, 설계 가정의 변화, 프로젝트에 대한 다양한 추가 사항, 5 건설 기간 및 어려운 캠페인에서의 전쟁 전함 장비를 설명했습니다.
          건설 중에는 환기, 배수, 화재, 전기 배선, 배수 및 다른 선박 시스템에 대해 상당한 과부하가 발생했습니다. 또한 조종 장치, 스파이크 장치, 타워 설치물, 주거용 건물 장비에 과부하가 걸렸습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            중량 일지 없이는이 기사의 중량 분포에 대한 정확한 데이터를 제공 할 수 없지만 총 수치는 300 톤에 가깝습니다. 약 200 톤의 환적은 프로젝트와의 모든 종류의 이탈과 주요 변경으로 인해 발생했습니다. 그래서 케이스 메이트의 갑옷이 두꺼워졌습니다. 섹션에서 모든 엘리베이터의 보호는 7/8 "시트로 이루어졌습니다. 하부 장갑 및 배터리 데크 사이에 데드 우드가 봉인되고 똥의 섹션이 배터리 위 섹션에 추가되고 메인 마스트가 강화되었으며 이중 바닥 구획의 일부 격벽과 프레임이 강화되고 선반이 배치되었습니다 완전 완성 된 포탄 용.
            150가 출시되기 전에는 프로젝트에 포함되지 않은 다양한 부가 물이 톤에 추가되었습니다. 템플 레이의 화살, 윈치, 스펜서 밀러 장비, 카운터 분 부이 및 트롤, 레인지 파인더, 마카로프 패치, 추가 기계 환기 장치, 폭탄 셀러 용 에어컨, 환기 클립, 모든 방의 Metlava 타일 등이있었습니다. 하나의 광산 보트에는 최대 10 톤의 과부하가 있었고, 스팀에는 5까지있었습니다.
            캠페인 기간 동안 첫 번째 범주의 하중이 크게 달라졌 고 그 결과 변위가 큰 한계 내에서 다양했습니다. 최소 배수량은 다카르에 도착했을 때, 심화가 27'3 "일 때 배수량은 14800 톤이었습니다."보로 디노 "와 같은 전함의 최대 과부하는 Nossi-be를 떠날 때였습니다."Eagle "당시 배수량은 16800 톤이었습니다. 과부하는 3270 톤이었습니다. 톤, 즉 변위의 24 %, 과도-5 '1 ". 드래프트 포어-31 '11 ", 스턴-30 '4", 평균-31'1 ", 뱃머리 트림-1 '7". Metacentric 높이가 2,25 "로 감소했습니다. 절반 포트는 물에서 4,5'남았습니다. ; 상부 장갑 벨트는 물 위 2 '에 불과했습니다.
            2) 전투 중 전함의 변위는 Libau를 떠날 때와 거의 비슷했습니다. "독수리"는 전투에서 15200 톤에서 15250 톤으로 이동했습니다. 즉, 과부하는 1670 톤에서 1720 톤으로, 또는 약 12 ​​%였으며, 드래프트는 약 28'7 ", 하단 벨트의 두꺼운 장갑은 1 '낮았습니다. WL-ii. 혈관 중앙에 6 ", 말단에 4,5"가있는 상부 벨트가 WL-ii의 벨트 보호 역할을했으며 WL보다 4½ 상승했습니다. 메타 중심 높이는 3 '보다 약간 낮아서 약 2,8입니다. '.
            전함에는 1100 톤의 석탄과 최대 500 톤의 담수, 보일러 실, 음료 및 선박 요구, 3 ½ 개월에 대한 규정, 60 가동 일에 대한 엔진 오일이있었습니다.
            전투에서의 과부하는 다음과 같은 물품으로 구성됩니다 :
            석탄 400 톤.
            물 350»
            70 프로비저닝»
            80 쉘»
            20»
            엔진 오일 40»
            물자 및 작은 짐, 수화물, 공구, 주식. 130
            총 1090 톤.
          2. Denis_469
            Denis_469 1 7 월 2015 21 : 34
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            잘 들어, 당신은 당신이 쓰는 것을 이해합니까?

            나는 회심에 대해 내가 쓰고있는 것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 그는 당신이 내 말을 확인할 수있는 주소를 썼습니다. 불행히도 우리나라에는 원래 깊이 게이지가 남아있는 보트가 더 이상 없습니다. 따라서 "K-21"에서만 그 시간의 깊이 게이지를 볼 수 있습니다. 내가 착각 할 수 있지만 다른 곳에는 남아있었습니다.
            그리고 현실이 당신의 견해와 상충된다면, 이것은 현실보다 나쁘지 않습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            영어 측정 시스템에서 피트를 미터로 바꾸는 것은 무엇입니까? 영국 미터는 어디에서 보았습니까?

            나는 이미 내가 본 것을 썼습니다. 1905 년 이후에 구축 된 잠수함의 깊이 게이지 소련 XNUMX 차 세계 대전에서 깊이 게이지는 미터와 피트의 이중 스케일을 가졌다 고 말할 수 있습니다. 영국인은 미터를 보지 못했습니다. 맞습니다. 우리 보트에서 동시에 이중 눈금으로 깊이 게이지를 보았습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리는 확인 된 영어 출처에 동의했다.

            나는 충분한 국내 공급원이 있습니다. 영국인이 지금 저기에 대해 쓰는 것은 흥미롭지 않지만 그 당시 영국에는 원칙적으로 미터가 없었습니다. 따라서 원칙적으로 영어 변환 소스는 없습니다. 또한 이탈리아와 일본 잠수함의 사진에서 비슷한 2- 스케일 깊이 게이지를 보았다고보고 할 수 있습니다. 또한 일본 300 차 세계 대전 깊이 게이지는 우리와 매우 유사했습니다. 그리고 그들은 또한 100 미터에 해당하는 1945 피트를 졸업했습니다. 100 년 300 월 말, 미국 잠수함이 일본 배를 점령했을 때, 그 잠수함에서도 그런 졸업식을 보았습니다. 침수 깊이 1945 미터 또는 1905 피트 XNUMX 년에도 일본인이 사용했기 때문에 XNUMX 년에 발 미터의 계산이 다르다고 믿을 이유가 없습니다. 이것이 내가 쓸데없는 글이지만, 당신은 당신의 관점에 맞는 것에 대해서만 관심이 있습니다. 당신은 다른 모든 것을 무시합니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜 영국인들은 갑자기 발을 미터로 동일시합니까?

            그러나 영국은 실제로 필요하지 않았습니다. 이것은 동기화를위한 메트릭 시스템을 갖춘 국가에서 필요했습니다. 따라서 미터법을 사용하는 국가의 잠수함에는 100 단계 깊이 게이지가있었습니다. 그리고 모든 나라에서 300 미터는 1905 피트에 해당합니다. 당신은 그것을 좋아하지 않습니까? 그러나 그것은 그렇습니다. 따라서 1950 년부터 1 년까지 발 미터를 계산하는 방법은 정확히 다음과 같습니다. 3 미터는 300 피트였습니다. 그리고 100 피트는 XNUMX 미터의 깊이 게이지였습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Denis_469
              나는 내가 본 것을 이미 썼다. 1905 년 이후에 건조 된 잠수함의 깊이 측정기. 나는 2 차 세계 대전의 소비에트 시대에 깊이 게이지가 미터와 피트로 2 배의 스케일을 가졌다 고 말할 수 있습니다. 나는 영어의 어떤 미터도 보지 못했다.

              누가 졸업식 소련 잠수함을 돌봐? Campbell,이 기사의 저자는 POM입니다. 그게 확실한가요? 그리고 영어 발은 정확히 30,48 센티미터 였고 앞으로도 계속 될 것입니다. 여기 잠수정 깊이 게이지에 표시된 값은 의미가 없습니다.
  14. 알렉세이
    알렉세이 1 7 월 2015 15 : 53
    +1
    인용문 : "하지만 실례합니다. 전함 Oryol이 배기량 13.300 톤으로 테스트되었는데 Kostenko에 따르면 정상적인 배기량은 13.530 톤 이었다면 어떤 종류의 과부하에 대해 이야기 할 수 있습니까? 독수리가 측정 된 마일로 나간 것으로 밝혀졌습니다. 230 톤의 부하가 적고,이 부하가 아니라면 전함의 속도는 훨씬 더 느려졌지만 그 이유는 전혀 과부하가 아닙니다! "
    나는 조선 기술자로 말한다.
    코스 텐코는 실수하지 않았다. 기사의 저자를 혼동했다. 전문가가 아닙니다.
    문제는 전자의 변위가 다르다는 것입니다. 18 노트의 계약 속도는 표준 "Borodino"에 대한 메모리가 약 12500 톤에 해당하는 경우 최대 배기량 과부하 1770 톤 Kostenko와 관련하여 계산 완전한 배수량. 표준 변위와 총 변위는 다른 값입니다.
    1. Denis_469
      Denis_469 1 7 월 2015 15 : 58
      +1
      바로 그거죠. 최대 속도에 대한 테스트는 그 당시 식물의 스토커에 의한 표준 변위에서 가장 높은 칼로리의 석탄으로 카디프 석탄을 사용하여 수행되었습니다. 일반 갈탄은 열량이 적고 발전소의 전력은 적습니다. 스토커가 드래프트였으며, 해당 유형의 보일러 작동을 위해 특별히 훈련 된 스토커가 아니기 때문에 작동 중 전력이 훨씬 감소했습니다. 다른 유형의 보일러는 작동 기능에 따라 서로 다릅니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Alexey
      나는 조선 기술자로 말한다.
      코센코는 아무 것도 망쳐 놓지 않았다. 기사 작성자를 혼란스럽게 만들었습니다. 전문가가 아닙니다.

      글쎄, 저자가 혼란스러워하는 것을 보자 :))
      제품 견적 : Alexey
      문제는 변위가 다르다는 것입니다. 보로 디노의 경우 기억이 변하지 않는다면 약 18 톤의 표준 변위에 대해 12500 노트의 계약 속도가 합의되었을 것입니다 .Kostenko는 총 변위에 대해 1770 톤의 과부하를 계산했습니다. 표준 변위와 전체 변위는 다른 값입니다.

      먼저 자신에 대해 생각하는 아마추어에게 프로로서 말해줘요. 표준 변위 개념이 등장한 해는 언제인가요? 기억 안나요? "표준 이주"라는 용어가 1922 년 워싱턴 협정에 처음 등장했을까요?
      그 년 동안 표준 변위의 개념은 존재하지 않았습니다. 따라서 테스트 할 수 없습니다.
      제품 견적 : Alexey
      18 노드의 계약 속도는 확실히 표준 변위에 대해 지정되었습니다

      둘째로, 표준 변위는 선박이 모든화물을 가지고 있지만 연료, 기름 및 식수가없는 변위입니다. 연료없이 시험을 수행하는 방법을 설명하십시오.
      셋째, 테스트는 NORMAL 변위로 수행되며, 다양한 출처에 따르면 "Borodino"유형 전함의 경우 13-516 톤이어야합니다.
      1. 알렉세이
        알렉세이 2 7 월 2015 16 : 41
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘째로, 표준 변위는 선박이 모든화물을 가지고 있지만 연료, 기름 및 식수가없는 변위입니다. 연료없이 시험을 수행하는 방법을 설명하십시오.
        셋째, 테스트는 NORMAL 변위로 수행되며, 다양한 출처에 따르면 "Borodino"유형 전함의 경우 13-516 톤이어야합니다.

        단어를 파헤 치지 않으면 내 의견의 본질이 바뀌지 않습니다. 예, 이것은 현대적인 의미에서 표준 변위가 아니며, 어쨌든 측정 마일로 나가는 선박을 적재하기위한 표준 또는 다른 규정이있었습니다. 물론 완전한 변위는 아니었다. 매장량의 30 %를 정확히 기억하지 못합니다. 어쨌든 변위는 더 작은 방향으로 전체와 매우 달랐습니다.
  15. 무시하다
    무시하다 1 7 월 2015 15 : 53
    0
    15,5 ~ 16 노트의 보로 디노 급 전함의 속도에 대한 코스 텐코의 말에 의심의 여지가 없더라도이 속도조차도 Fuso에 의해 느려진 첫 번째 장갑차의 속도보다 빠릅니다. 구식 디자인의 전함은 15 노트를 넘을 수 없었고, 일본 군함도 과부하가 걸렸고, 건조 중에 "Mikasa"-900 톤,-연료가 사용되었습니다.

    나는 받아들이 기 어렵다는 것을 이해하지만, 독일 기술의 기술적 특성이 뻔뻔하게 과소 평가되고 소비에트 기술이 과대 평가되었을 때 소련 시대의 표준에서 벗어날 가치가 있습니다.
    러시아-일본 전쟁에서는 모든 것이 정반대입니다.

    나는 패배가 어떻게 든 설명되어야한다는 것을 이해한다.
    1. ABM
      ABM 1 7 월 2015 16 : 47
      0
      "후지"만 ... "후소"는 아주 오래된 구유
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : ignoto
      15,5 ~ 16 노트의 보로 디노 급 전함의 속도에 대한 코스 텐코의 말에 의심의 여지가 없더라도이 속도조차도 최초의 기갑 분리 속도보다 빠릅니다

      전함의 최고 속도와 분대의 최대 비행 중대 속도를 혼동하지 마십시오. 보 로디 노 유형의 최대 속도가 15,5-16 (너무 큼) 일지라도, 최대 비행 중대는 14 노드의 순서가됩니다.
      제품 견적 : ignoto
      쓸모없는 프로젝트의 전함이 15 노드를 넘을 수 없습니다.

      많은 다른 의견으로 - 16. 또한, 후지에 대한 16 노드가 최대 속도 또는 최대 속도인지 (예 : 갑옷을 장시간 지원할 수있는 보일러를 강요하지 않고)
  16. 키그
    키그 1 7 월 2015 16 : 01
    +3
    개인적으로 저는 Kostenko의 책이 선박과 캠페인의 상황을 설명하는 비즈니스 접근 방식으로 정확하게 좋아했습니다. 그러나, 당신은 그것으로부터 우상을 만들어서는 안되며, 부정확 한 것을 잡아 내려고 시도해서는 안됩니다. 그분은 우리가 없었거나 없을 수있는 곳에 있었으며 그러한 상황을 알지 못했습니다. 예를 들어, 마다가스카르 껍질은 단순히 염분과 온도가 다른 물에서 죽어 선체에서 떨어질 수 있습니다. 또한 일본인이 포획 직후 독수리를 독으로 몰아 넣을 가능성은 거의 없었습니다. 노드 당 다른 회전 수에 대해서는 여기에서 설명을 찾을 수 있습니다. 스크류의 피치와 같은 값과 스크류의 슬라이딩과 같은 값이 있습니다. 선박의 움직임에 대한 저항이 높을수록 (큰 드래프트 / 과부하, 파도, 역풍, 선체 오염, 용골 아래의 얕은 깊이), 낮은 회전에서 더 유리한 조건에서 얻은 속도를 얻기 위해 슬립이 커지고 더 많은 회전이 이루어져야합니다. 그래서 나는 Kostenko의 설명에서 개인적으로 범죄를 보지 않습니다.
  17. 키그
    키그 1 7 월 2015 16 : 04
    0
    그리고 전투를 묘사 할 때 Kostenko가 병원선에 있었고 쓰시마 전에 며칠 동안 다리 부상을 입었다는 사실을 고려해야합니다. 운이없는 사람. 아니면 그 반대 일 수도 있습니다.
  18. 아 다카
    아 다카 1 7 월 2015 16 : 06
    +1
    쓰시마 참가자의 다른 견해와 간증에 대한 저자의 논리와 믿음에 대한 편리한 의견의 거부 및 범주 적 거부는 ZPR의 평범함과 겁쟁이를 정당화하려는 시도입니다. 일반적으로 말도 안됩니다. 이것은 오페라가 페라리를 가지고 11 상자의 속도로 한 번 그의 상자가 날아 갔기 때문에 그의 삶이 끝날 때까지 이제 9km 이상 그것을 타지 않을 것이지만 차고를 영원히 두는 것이 더 좋지 않습니다.
  19. ABM
    ABM 1 7 월 2015 18 : 01
    +2
    "30 월 13 일에 시작된 전함 경주에서, 첫 번째는 물론"전함 순양함 "Peresvet 이었지만,이 새로운 배는 베어링 가열로 인해 여러 번 정지했기 때문에 행군하는 14-8 노트 속도를 따라 잡을 수있었습니다. 한반도의 남서쪽 끝에서만 Peresvet은 마침내 추격중인 폴타 바를 수평선 뒤로 떠났습니다. 평균 속도는 2 노트입니다. 증기 압력은 566에서 15,7 기압으로 유지되었으며, 샤프트의 최고 회전 빈도는 -8,4rpm입니다. .12,6, l. 94)은 쓰시마에서 블라디보스토크까지의 거리보다 약간 짧은 거리에서의 잠재적 속도에 대한 것입니다.
  20. 사이먼
    사이먼 1 7 월 2015 18 : 50
    0
    일이 좋다. 그래서, 저자는, 비행대의 진로가 무엇이며 왜 16 노트가 아닌가? 집에 앉아 따뜻한 물통에 발을 담그고 순수한 산수를하는 것이 좋습니다. 집에서 모든 "전략가"!!!! 그러나 밀쳐 야 할 것입니다. 그럼 그들은 당신을 보았을 것입니다. 우리는 이러한 결정에 영향을 미친 진정한 이유를 결코 알 수 없습니다. 그러나 이것이 세계 역사상 유일한 편대 (승무원, 장교, 선원, 자원 봉사자)가 기지없이 전환하는 동안 한 척의 배와 배를 잃지 않고 지나가고 전투를 벌였다는 사실이 있습니다! 그리고 유죄를 찾기 위해 세고 "뼈를 씻는"것, 우리는 잘 배웠습니다.
    1. ABM
      ABM 1 7 월 2015 19 : 29
      +1
      XNUMX 년 후, 미국인들은 놀라서 일반적으로 전 세계에 대대를 보냈습니다-예를 들어, 그들과 함께있을 것입니다 ... 와우-손실이 없었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Serg65
      Serg65 2 7 월 2015 06 : 47
      +1
      제품 견적 : 사이먼
      집에 앉아 따뜻한 물통에 발을 담그고 순수한 산수를하는 것이 좋습니다. 모든 "전략가"는 집에 있습니다 !!!!

      제품 견적 : 사이먼
      그러나 이것이 세계 역사상 유일한 편대 (승무원, 장교, 선원, 자원 봉사자)가 기지없이 전환하는 동안 한 척의 배와 배를 잃지 않고 지나가고 전투를 벌였다는 사실이 있습니다! 그리고 유죄를 찾기 위해 세고 "뼈를 씻는"것, 우리는 잘 배웠습니다.

      2 th 태평양 비행 중대의 장교, 지휘자 및 하위 계급을위한 레퀴엠
      러일 전쟁이 끝나 자마자 '영웅 선원을 묻지 않고 죽어가는 사람들을위한 대규모 무덤의 상징'이 될 기념사를 세우기로했다. 러시아 전체 가이 기념물의 건설에 응답했으며, 루블과 구리는 선원의 과부, 러일 전쟁의 병자, 황실 구성원, 죽은 장교의 친척, 선박 승무원이 많은 금액을 기부했습니다.
      물 위의 구세주 교회는 러시아 함대의 배가 태어난 조선소에서 멀지 않은 영국 제방 끝에 세워졌습니다. 상층 교회의 벽에는 죽은 배의 이름과 그 위에서 죽은 선원의 이름이 적힌 청동 기념 명판이 있습니다.
      몇 년이 지나고 러시아 제국은 여름에 침몰했고 노동자와 농민들이 권력을 잡게되었습니다. 1932에서 소련의 국가 지도자들은이 성전이 썩은 과거의 유물이라고 결정했습니다. 동지애의 순서대로. 키로프 사원이 날아 갔다!
      러시아 슬라브, 프라이드
      당신의 위업을 위해,
      고난과 피
      우리는 슬픔 속에 돈을 지불한다.
      너와 휴거에
  21. 아 다카
    아 다카 1 7 월 2015 19 : 32
    +2
    사실, 기사 전체의 이름이 잘못 지정 되었기 때문에 "제독 Rozhdestvensky-그의 시대의 이해할 수없는 천재 또는 전쟁 준비에 실패하는 방법, 하루에 발트해 함대 전체를 익사시키고 물에서 빠져 나오는 방법"이라는 제목이 더 정확할 것입니다. 그리고 무엇이 잘못 되었는가, 쓰시마 이후 ZPR은 자신을 위해 일반 음악 학교의 수장으로 남아 수억 루블의 국가 재산을 익사 시켰습니다.))
    그건 그렇고, 우리 시대의 Rozhestvensky는 분명히 "유능한 관리자"였을 것입니다. 예를 들어, 그는 우크라이나 방향으로 모든 국가 정책을 낭비하여 수 천억 명의 상록 미국 대통령을 그곳에 펌핑했지만 총에 맞고 우라늄 광산으로 추방되는 대신 일종의 명령을 받고 다른 일로 이전)) 일반적으로 역사는 반복되는 것을 좋아합니다))
  22. ABM
    ABM 1 7 월 2015 19 : 46
    +1
    사이트의 간단한 설명

    -쓰시마 전투에서 승리했습니다! 만세!
    (15 개 플러스, XNUMX 개 마이너스, 쓰시마 포럼의 개인 적)

    -우리 선원은 가장 영웅적인 선원입니다!
    ( "츠 시마"포럼의 적으로부터 25 개 플러스, s 마이너스)

    -우리는 항상 핀-S를 이길 것입니다!
    (50 플러스)

    -쿠릴 제도를 중국으로 반환하지 않습니다!
    (62 개의 플러스, 정보를 위해 등록 된 중국 정보 담당관의 XNUMX 빼기)

    이 사이트는 선셋을 가로 지르며 이동했습니다! ITS의 중심부에 당신을 계시하지 마십시오. 실현 시키길 바라지 마라.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : ABM
      이 사이트는 선셋을 가로 지르며 이동했습니다! ITS의 중심부에 당신을 계시하지 마십시오. 실현 시키길 바라지 마라.

      우리는 당신을 그리워 할 것입니다 ... 그리고 기쁨으로!
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. Captain45
    Captain45 1 7 월 2015 21 : 00
    0
    토고의 루프.
    Andrey, 저자 에게이 주제, 즉. 동의하지 않겠습니다. 토고 루프는 없었습니다. S.O. Makarov가 1 위 대위 였을 때 개발 한 소위 "crossing T"또는 "stick over T"가 있었는데 그의 기사는 " 해군 컬렉션 "전투 중대 전 작전 전술, 배의 증가 된 속도, 장갑 및 포병을 고려합니다. 우리 제독들이 항상 이에 반응 한 것입니다. 음, 그냥 제길을 줘야하지만 영국인은 매우 진지했습니다. 그리고 일본인은 영국인에게서 배웠기 때문에 그들도 마찬가지입니다. 각각 주목했습니다.
  25. 블라디슬라프 73
    블라디슬라프 73 1 7 월 2015 21 : 03
    +2
    저자는 확실히 플러스입니다! 누군가가 그의 계산과 결론에 동의하지 않게하세요.하지만 다양한 소스와 자료 처리에 대한 엄청난 작업은 의심 할 여지가없는 존경심을 불러 일으 킵니다! 그리고 댓글을 읽으면 ... 그리고 그 이유는 무엇입니까? 대부분의 경우 빈에서 비어 있고, 쓰시마 형 테마에 대한 오랜 껌을 과장하고, 모든 것이 오랫동안 알려져 왔고, 저자는 무언가를 속 였지만 (이름) 오래 전에 모든 점을 위에 놓고 ... 예를 들어 : 나는 오랫동안 상호 배타적 인 2 개의 진술 -C를 만났습니다. .O. Makarov는 "Borodino"유형의 전함을 건조하는 동안에도 불충분 한 안정성을 확립했기 때문에 침몰하지 않았습니다. 다른 저자들은 손에 그림을 들고 불충분 한 안정성에 대한 소문이 크게 과장되어 있음을 증명했습니다.
  26. 사소한
    사소한 1 7 월 2015 21 : 06
    +1
    저자 덕분에! 매우 유익한 기사 시리즈! 수년 동안 나는 "석탄 과부하, 높은 습도의 pyroxylin, Rozhdestvensky의 무능력"버전에 만족하지 못했습니다. 이제 많은 "백색 반점"이 명확 해졌습니다. 게시 해 주셔서 다시 한 번 감사드립니다!
    1. Scraptor
      Scraptor 1 7 월 2015 23 : 52
      -1
      당신이 그를 흠집을 준 쿼터 마스터의 후손이기 때문에 그녀는 당신에게 적합하지 않았다?
      그들은 혁명적 인 상황을 만들기 위해 그 전쟁과 러시아 함대의 패배가 필요했습니다. 그래서 그들은 특별히 백을 만들었습니다. 심지어 Blank는 그것에 대해 썼습니다.
  27. 빅토리오
    빅토리오 1 7 월 2015 22 : 56
    +1
    간단한 계산으로 우리는 13 530 톤에서 전함의 정상적인 변위를 얻습니다. 글쎄요, 전함이 어떤 시험을 치러 왔을까요? V.P. Kostenko (조사위원회의 증언에서)는 매우 분명한 대답을합니다 :

    변위가 선박 / 선박 싱크를 초과 할 경우, 변위 =화물 중량 + 선원 중량 + 공급 물 무게 (식품, 물, 연료) + 선체 중량. 이 공통의 진실을 아는 방법을 아는 사람
  28. brn521
    brn521 2 7 월 2015 10 : 48
    0
    제품 견적 : Victorio
    비정상적인 변위가 없다

    Список водоизмещений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%E8%E7%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5 .
    거기에서 정상 변위 결정 : 정상 변위-표준 변위와 탱크에 연료, 윤활제 및 식수 공급의 절반을 더한 변위.
    물론, 군함 물이 when을 때 목록에 변위가 없지만 부유 상태를 유지하고 계속 움직입니다. 또한 비정상적인 변위. 그럼에도 불구하고, 그들은 그와 전쟁 중이며 심지어 시스템을 유지하고 있습니다.
  29. aiw
    aiw 4 7 월 2015 16 : 00
    0
    기사 주셔서 감사합니다. 나는 단지 노드 당 회전 수로 이러한 모든 조작을 이해하지 못했습니다. EMNIP 표면 선박의 속도는 hl의 파워 큐브처럼 커집니다. 메커니즘 (및 추진 효율을 고려하지 않은 경우에도). 이직률은 권력에 관한 것이 아니라 그럼에도 불구하고 분명한 비선형에 대한 의존성이 존재하며, 추진자들에게는 VRS가 분명히 없었습니다 ... 우리는 특정 움직임 근처에서 선형 근사에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    1. aiw
      aiw 4 7 월 2015 16 : 43
      0
      아, 속도는 EU의 힘의 세제곱근처럼 자랍니다 ;-)
      1. Scraptor
        Scraptor 4 7 월 2015 17 : 42
        0
        저항력이 속도와 무관 한 경우입니다. 대부분의 구성 요소에서는 그렇지 않습니다.
        http://www.trans-service.org/ru.php?section=info&page=teor_kor&subpage=moreh_kac
        hest_01
    2. aiw
      aiw 4 7 월 2015 16 : 43
      0
      아, 속도는 EU의 힘의 세제곱근처럼 자랍니다 ;-)
  30. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 4 11 월 2017 09 : 10
    +2
    이 기사의 사랑하는 작가는 전대에 수송기가 있었던 순간 대대 속도를 논의하면서 어떻게 든 간과하고 있습니다. 그리고 대대는 수송선을 떨어 뜨릴 수 없었고 모든 노력을 기울인 사람들은 더 나은시기에 11 개 이상의 노드를 가지지 않았기 때문에 혁명과 노드에 대한 모든 토론은 정확하게 안내해야합니다.
    그리고 우리는 전투 조건에있는 어떤 함대의 선박도 선언 된 달리기 특성을 보여주지 않았다는 것을 기억해야합니다.
    그리고 코스 텐코 V.P. (함대에 대한 나의 취미는 78 년에 어떤 방식으로 시작 되었음), "배에서 공으로"떨어 졌다는 의미에서, 그러한 전투에서 그는 경험이 없어서 무언가를 섞을 수 있었다. "기본"EDB에서 적중 횟수로 시작합니다.
    그리고 그 기사 자체는 대체로 아무것도 아닙니다. 내 의견으로는. 혁명과 노드 (물론 의심의 여지없이 올바른 것)를 계산할 때 프로세스 자체, 즉 전투가 간과됩니다. 그의 위대함과 비극