군사 검토

러시아 비즈니스가 아니야.

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러시아는 자체 에너지 터빈 터빈 건물의 개발을 소홀히 했으므로 이제는 외국 기업들이 중국에 건설 한 공장에 하이테크 능력을 축적하는 것이 중요합니다

Siemens와 Power Machines의 합작사 인 Siemens Gas Turbine Technologies (STGT) 공장의 개설식이 세인트 피터 스 버그 경제 포럼 (St Petersburg Economic Forum)의 개막에 전념했으며 6 월 18 상트 페테르부르크 남쪽의 Gorelovo에있는 Greenstate 산업 단지에서 열렸다. 이 행사의 중요성은 높은 지도자의 존재로 강조되었습니다. 특히 러시아 측은 Siemens AG 이사 Siegfried Russvurm의 독일 측 Duma Speaker Sergei Naryshkin과 Leningrad Region Governor Alexander Drozdenko로 대표되었습니다. 그러나 러시아 반 차장은 개혁 연설에서 눈에 띄는 반미 수사법으로 판단하면서 제재 조치에도 불구하고 유럽 국가들과 기업들과의 최첨단 기술 협력은 계속되고있다. 이 프로젝트 자체는 (러시아 측이 Alexei Teksler의 제 1 부 에너지 장관이었고, Power Machines Roman Filippov의 총책임자 였음), 어려운 국내 정치 상황에서 국가 간의 경제적 유대를 강화할뿐 아니라 국내 에너지의 현대화를 가속화하는 데 기여할 것으로 기대된다.

잃어버린 리더십

의심의 여지없이, 그러한 공장을 여는 것은 러시아의 하이테크 생산 발전의 또 다른 단계입니다. 그리고이 뉴스 아주 좋은 카테고리에서. 300 전문가를 고용하고있는 공장 자체는 터빈 부품의 플라즈마 분사, 레이저 용접 및 워터 제트 절단과 같은 최신 장비를 갖춘 최신 장비를 갖추고있는 반면 Gorelovo- 하이테크 전력 장비에서 생산 될 것이며 하이테크 하이테크 장비 제작 공장의 정점이라고 할 수 있습니다. 독일의 뮐러 하임 (Müllheim)과 미국의 샬럿 (Charlotte)에는 세계에서 지멘스의 대용량 가스 터빈 생산을위한 단지 3 개의 비슷한 기업과 엔지니어링 부서가 있습니다.

세인트 피터스 버그 합작 회사의 제품 라인에는 172 및 307 MW의 용량을 가진 두 개의 가스 터빈이 포함되어 있지만, 나중에 사이트를 사용하여 저전력의 GT를 조립할 수도 있습니다. 천연 가스 운송을 목적으로하는 원심 압축기 장비의 배관, 조립 및 포장에 관한 작업이 여기에 배치 될 것이며, 앞으로 그들은 압축기 모듈 자체를 제조하기 시작할 것입니다. 하지만 지금은 송풍기에 관한 것이 아닙니다. Siemens의 상표를 사용하더라도 고전력 GT를 생산하는 것이 중요합니다. 그리고 여기 왜 있습니다.

전력 공학 (EMC)과 전기 산업은 모든 국가의 기술적 생존 가능성을 입증하는 실물 경제의 첨단 기술 분야입니다. 가스 터빈 엔지니어링은 전력 엔지니어링의 업계 최고 수준으로 전체 생산 및 혁신 영역을 양호한 상태로 유지합니다. 비교적 최근까지만 제한된 수의 주만이 자체 EMC를 소유하고 에너지 및 항공 선박 엔진, 더 적은 이니셜; 거의 XNUMX 세기 말까지 세계의 수는 영국, 독일, 이탈리아, 소련 / 러시아, 미국, 스위스, 스웨덴, 프랑스, ​​일본 등 XNUMX 개를 초과하지 않았습니다. 나중에 그러한 장비를 생산하는 국가 풀은 개발 도상국 (주로 물론 중국에 관한)을 희생시켜 보충되었다. 그러나 우리는이 기술 분야에서 독창적 인 길을갔습니다.

에너지 가스 터빈 건물 (세계 최초의 생산 설비 인 70 MW)의 확실한 기술 리더로서 지난 세기의 100-s 이래 레닌 그라드 금속 공장에서 생산 된 소련이 일어났습니다. 이것은 주로 국가가 강력한 원자력, 수력 발전소 및 열 발전소로 이동했기 때문에 일어 났으며 LMZ에 80-megawatt GTU를 만들기위한 이후의 어려운 시도는 소비에트 에너지 스윙의 위풍 당당하게 사라졌습니다. 싸구려 에너지 자원은 자원 절약을 약속 한 가스 터빈과 스팀 가스 주체를 버리는 추세를 끝냈습니다. 결과적으로 소련 (대공황 이후 러시아)은 대용량 GTU없이 남았습니다.

21 세기의 첫 10 년이 끝날 무렵, 유일한 가스 터빈은 역사 이 문제 (터빈의 뿌리는 소련 시대의 해군 개발로 돌아가고, 우크라이나 니콜라에 브의 Zarya-Mashproekt 디자인 국에서 설계되었습니다)는 국내라고 부를 수 있습니다. GTU-110은 Anatoly Chubais의 지원을 받아 Rybinsk의 Saturn NGO 그러나 그들은 그것을 가져 오지 않았고, 지금은 Ivanovo와 Ryazan에있는 두 곳의 터빈에 설치된 5 대의 터빈 중, 작년에 단 한대 만 가동했습니다. RAO UES가 폐쇄되고 2010에서 회사의 총책임자 인 Yury Lastochkin이 떠난 후, 그 개선은 본질적으로 중단되었습니다 (자세한 내용은 전문가 11에서 "국가 가스 터빈 프로젝트가 필요함"을 참조하십시오). Rybinsk 기업의 현재 소유자 인 United Motion Corporation (UEC)의 대표는이 작업의 지속에 대해 명확하고 공개적으로 말하지 않습니다. 그러나 UEC는 국유 회사 인 Inter RAO UES와 함께 Rybinsk의 2010에 합작 회사를 설립하여 Saturnovsky의 경쟁력있는 가스 터빈 공장을 General Electric과 협력하여 건설했습니다. 이제 2011 MW의 용량을 가진 처음 두 GTU가 Rosneft의 주문에 따라 지어졌습니다.

시장이 전달됩니다. 기술이 채택 되었습니까?


GTU와 PGU (Combined-Cycle Plant)는 여전히 우리 전력 산업의 주요 약어입니다. 가스는 이제 발전소의 연료 균형을 지배합니다. 작년의 에너지 자원부 (Ministry of Energy)에 따르면 러시아 전기의 44 % 이상을 생산합니다. 가스 화력 발전소를 업그레이드하고 스팀 사이클에서 스팀 및 가스 사이클로 전환하면 160 %의 효율을 가진 응축 보일러에서 대부분 연소되는 천연 가스 10 억 입방 미터보다 많은 38의 4 분의 1을 절약 할 수 있습니다. PGU는 훨씬 더 효율적인 가스 이용 도구입니다. Gorelovo의 발전소에서 생산 될 터빈을 기반으로 구축 된 CCGT를 포함한 최신 모델의 경우 효율은 60 %에 도달합니다.

지난 5 년 동안 에너지 가스 터빈 시장은 용량 공급 계약 (CDM은 "주 베스 (Chubais)"부문 개혁 기간 동안 건설에 투자 된 자금 투자자에 대한 보증금 환급과 부분적으로 발전소 현대화에 대한 발명으로 창안되었습니다) - 가장 빠르게 발전하는 수요. 새로운 발전소의 장비 부분에 러시아 CCNT를 희생시키면서 2014에서만 3,2 GW 이상의 새로운 용량이 러시아의 통합 에너지 시스템에 포함 된 대형 TPP에 의뢰되었습니다. 그러나이 시장의 대부분은 주로 지멘스 (Siemens)와 제너럴 일렉트릭 (General Electric)과 같은 외국 제조업체들의 자비에 있습니다.

5에서 4000 MW (270 MW의 최신 버전)까지의 SGT285-307F만이 Gorelovo에서 조립됩니다. 11 개의 유닛이 러시아에서 이미 작동 중이며 7 개의 프로젝트가 구현 단계가 다릅니다. 이것은 지멘스가 CCGT 장비를 러시아에 공급했음을 의미하며, 그 용량은 7,5 GW에 근접하고 있으며 이는 러시아가 전체 소련 시대의 원자력 발전소를 가동 한 것보다 많습니다! 회사 자체에 따르면 Siemens 기술로 만든 Siemens 가스 터빈의 총 전력은 러시아에서 판매되는 중소형 기계를 포함하여 13 GW를 초과합니다. 제너럴 일렉트릭은 설치 용량면에서 지멘스에 뒤지지 만, GE의 납품 계정은 기가비트로 이뤄진다. (20에서 77까지의 256 터빈과 2-2010 년 사이에 GE가 러시아 TPP에만 설치 한 총 2012 GW ).

러시아 에너지 부문의 경우, 이들 회사의 가스 터빈 공급은 유쾌한 사실이며, 이는 우수한 자동차입니다. 그러나 국내 공학은 국가가 기술의 중요한 부분에 실제로 투자하지 않기 때문에 수십억 달러를 잃어 버렸다. 따라서 GTD-110 프로젝트의 개발에만 20 만 달러가 소요되었으며 미국의 경우 에너지 부서는 우리 세대의 제로 년 동안 H 등급 터빈을 개발하고 미세 조정하는데 10 억 달러 이상을 투자했습니다 (GE뿐 아니라 Siemens 소유의 Westinghouse의 현재 가스 터빈 부문).

업계에서 기술 이전에 대한 몇 가지 긍정적 인 경험이 있습니다. 1991에서는 Siemens와 함께 Leningrad Metal Plant (현재 Power Machines 지사)가 Interturbo Joint Venture를 조직했습니다. 이 회사는 Siemens라는 브랜드 이름으로 19 머신 V94.2을 생산했으며, 러시아를 포함하여 세계 9 개국에 판매되었습니다. 2001에서 Power Machines는 자체 브랜드 인 GTE-94.2 (총 160)이 출시 된 V35의 라이센스를 구매했습니다.이 중 31는 러시아 소비자 용으로 출시되었습니다. 설치 60 %의 국내 구성 요소의 점유율이지만 책임있는 노드 - 디스크의 슬롯을 잡아 당기는 핫 경로의 구성 요소, 제어 시스템의 전자 부품, 가스 연료 장치 -는 Siemens의 책임 영역에 남아있었습니다.

자유 의지의 국산화


성공의 절정에, Power Machines는 GT-65 설치를 개발하여 110 MW까지의 용량을 가진 수많은 구형 증기 터빈을 기반으로 교체 및 CCP를 기반으로 개발했습니다. 이 프로젝트를 지원 한 Mosenergo는 곧 제거되었습니다. 즉, 기성품의 외국 터빈을 구입하고 DPM 계약에 따라 환급을받을 수있을 때 러시아 GTU의 값 비싼 개발 및 개발을 후원하는 것이 위험한 이유는 무엇입니까? 2011의 Power Machines는 사실 1956의 LMZ에서 근무한 가스 터빈 SKB를 Interturbo를 흡수 한 새로운 회사 인 Siemens Gas Turbine Technologies 및 합작 투자 자산으로 이전하면서이 주제에 대한 독립적 인 개발을 포기합니다 Siemens (65 %)에게 유리하게 재분배되었습니다.

새로 개장 한 공장에서는 SGT5-2000E의 첫 번째 터빈이 이미 조립되었으며 국내 공급 업체의 비중은 여전히 ​​12 % 정도입니다. 그러나 STGT Niko Petzold 사무 총장은 러시아 정부가 정한 목표에 따라 70 %까지 인상 할 계획이며 러시아의 몇몇 회사는 현재 적절한 인증을 받고 있다고 밝혔다. 현지화 프로그램을 규정하는 직접 구속력있는 문서는 없지만 국유 기업의 요구는 이미 어느 정도의 제품 현지화에 대한 요구 사항을 이미 제공하고 있습니다. 따라서 최고 경영자는 범위를 확대하고 현지화의 질을 향상시킴으로써 경쟁이 치열한 러시아의 가스 터빈 제품 시장에 더 큰 규모의 액세스를 얻을 수 있다고 말합니다.

특히, OMZ Spetsstal 공장의 STGT Alexander Lebedev 기술 이사는 단조품에서 다음 터빈 로터 디스크의 회 전자 부품과 최종 부품 (총 28 부품)은 이미 공급 업체 인증 중에 작성되었다고 전합니다. 그리고 이것은 종종 해외에서 오는 매우 책임있는 제품입니다.

점차적으로 Siemens 표준에 따라 점차적으로 인증을 받아 첨단 부품을 공급하는 것을 포함하여 러시아 제조업체의 비중이 높아질 것입니다. 국내 부품은 해외 시장 용으로 설계된 터빈에 사용됩니다.
저자 :
원본 출처 :
http://expert.ru/expert/2015/27/sovsem-ne-russkij-biznes/
75 댓글
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  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 4 7 월 2015 06 : 01
    + 25
    러시아는 자체 에너지 가스 터빈의 개발을 무시
    결과적으로 표면 함대를 거의 잃어 버렸습니다 ... 의지수업이 배우기를 바랍니다.
    1. fox21h
      fox21h 4 7 월 2015 09 : 40
      + 10
      외부의 것들로 모든 것이 분명하다면, 주변 사람들은 더 위험하지만 내부는 훨씬 더 위험하지만 청소는 오래되었습니다 ...
    2. ARS56
      ARS56 4 7 월 2015 11 : 18
      + 36
      수업을 배웠습니까?
      그리고 자유 주의적 코드로 국유 기업을 Medvedev의 외국인 소유주 (소위 투자)에게 강제 판매하는 프로그램은 어떻습니까? 또한 성공적인 상업 기업이 외국 소유자에게 이전되는 것을 자극합니다. 외국 소유자는 대부분 러시아가 적 1 위, 즉 우리의 직접적 적이라고 생각하는 미국인입니다.
      예를 들어, 가장 큰 Voronezh 회사 인 Veropharm이 미국 회사 Abbott에 매각 된 후 저렴한 의약품 판매에서 사라 졌을뿐만 아니라 이미 미국 공장이 러시아에 대해 제재를가했습니다. 이 거래는 독점 금지위원회와 러시아 정부의 승인을 받았습니다.
      나, 고령자 인이 자유주의적인 방해 행위가 가장 직접적인 방법에 닿았습니다.
      1. 이스 칸더 칸
        이스 칸더 칸 5 7 월 2015 12 : 49
        +1
        내가 말할 수있는 것은, 러시아 국가 곰과 같은 사람들이 배열되어 있으며 곰 중 하나의 친척은 보로 네시의 뿌리입니다
        1. _Alexei_
          _Alexei_ 21 7 월 2015 13 : 36
          0
          보로 네시가 아니라 쿠르스크
      2. varov14
        varov14 5 7 월 2015 21 : 58
        0
        분노한 곰은 격리되어야합니다.
      3. 심한
        심한 8 7 월 2015 08 : 22
        0
        나, 고령자,이 자유주의적인 방해 행위는 가장 직접적인 방법에 닿았습니다

        어떻게 요? TV에서 우리는 제재가 사람들에게 고통스럽지 않다고 들었습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 4 7 월 2015 13 : 57
      +1
      원자 행복감의 속은 최근 몇 년 전인 것 같습니다!
      예, 우리에게 GTU를 해저 잠수함에서 보트에 이르기까지 YaSU를 배치했습니다 ...
      그런 다음 야스가 비싸고 적절하게 머리를 쥐지 않는 것이 시작되었습니다.
    5. 에고 카
      에고 카 4 7 월 2015 16 : 48
      0
      ...... 우리는 또한졌습니다- "Cossacks", "Muscovites", "RAF", "Dzintars", ......... 그리고 아무도 소리 치지 않습니다 .... I WANT "RAF"!! !! ......
      1. 에고 카
        에고 카 4 7 월 2015 17 : 49
        0
        .......... 설득하지 않고 ...... 나는 "Zaporozhets"에 가지 않을 것입니다 ........ 심지어 죽여라!
  2. 스타 리바이 빈
    스타 리바이 빈 4 7 월 2015 06 : 23
    +5
    교육의 주요 결과는 여기에 숨겨집니다.
    "... 범위를 확장하고 현지화의 품질을 개선함으로써 가스 터빈 제품에 대한 다소 경쟁적인 러시아 시장에 더 폭넓게 접근 할 수 있습니다."
    그리고 나는이 지역에서 우리가 필요한 높이를 올라갈 수 있기를 매우 희망합니다.
    1. Inok10
      Inok10 4 7 월 2015 12 : 31
      +6
      제품 견적 : staryivoin
      그리고 나는이 지역에서 우리가 필요한 높이를 올라갈 수 있기를 매우 희망합니다.

      .. 다음은 Siemens 플랜트가 등장한 주요 이유입니다.
      베를린, 10 년 2015 월 5100 일 (BigpowerNews)-전기 대기업 지멘스 조 카이저 (Joe Kaeser) 회장은 dpa와 인터뷰를 통해 독일에서 곧 9 개의 일자리 삭감을 정당화했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 도이치 웰은 오늘 전국에 걸쳐 시위가 휩쓸 렸다고 보도했다.
      DW에 따르면 Joe Keser는 우려되는 직원을 위해 스페어 링 모드에서 직원을 줄이겠다 고 약속하지만 독일의 여러 도시에있는 기업의 대형 가스 발전 소용 터빈 생산을 크게 줄이려는 의도를 포기할 수는 없습니다.
      독일의 최고 관리자에 따르면, 이는 주로 재생 가능한 에너지 원 (Energiewende)으로의 에너지 재배 향 때문이며, "유럽의 다른 지역에서는 이러한 국가의 성장이 약하고 에너지 효율이 높아져 전반적인 요구가 감소한 상황"이라고합니다. 동시에 Joe Keser는“중동, 아시아, 특히 미국에서”대형 가스 터빈에 대한 수요는 현재 매우 높다고 강조했다.
      유럽에서는 새로운 가스 발전소 건설이 사실상 중단되었다고 Siemens는 말합니다.
      독일 산업의 자부심이 독일을 떠난다 웃음 .. 우선권 시장은 아시아와 중동입니다 .. 우리는 최소한의 투자로 산업 현장이며, 모든 역량과 자격을 갖춘 인력을 보유하고 있으며, 세계 어느 곳에서든 물류에 문제가 없습니다. / 러시아는 사할린과 칼리닌그라드 지방의 별도의 전력 시스템을 제외하고 (2 MW 지역의 설치 용량의 97 %) 원자력 발전소와 수력 발전소를 기반으로 할 것이다 .. hi .. 글쎄, 공장은 예산에 좋은 직업과 세금입니다 ..
      1. Inok10
        Inok10 4 7 월 2015 12 : 38
        +8
        .. 또한 "모든 것이 사라졌고 클라이언트가 캐스트를 제거했습니다"라는 사실에 대해서도 .. 웃음 .. UFA, 9 년 2014 월 XNUMX 일-RIA Novosti, Ramil Salikhova. 가즈프롬의 주문에 따라 Aviadvigatel의 Perm 설계자는 수입 아날로그 대신 가스 터빈 장치를 생산할 것이며 이는 효율성이 높고 비용이 저렴할 것이라고 Perm Territory의 언론 서비스는 RIA Novosti에 말했다.
        Aviadvigatel은 강력한 가스 터빈 장치 (GTU)의 개발 및 공급을위한 Gazprom 입찰을 받았습니다. 새 장치의 용량은 34 ~ 40MW입니다. 향후 200 년 동안 Gazprom은 이러한 제품을 2017 개까지 구매할 계획입니다. 지자체 관계자는 2018 년 테스트를 거쳐 XNUMX 년부터 판매를 시작할 계획이라고 밝혔다.
        이 새로운 가스 터빈 유닛은 미국 제너럴 일렉트릭 터빈을 기반으로 한 REP Holding의 라이선스하에 생산 된 것과 경쟁하게 될 것입니다. 수입 아날로그보다 저렴하고 효율이 높습니다. 미국식 터빈의 효율이 34 %라면 Perm 터빈의 효율은 39 %입니다.
        또한 2017 년부터 Aviadvigatel은 Gazprom에 Power of Siberia 프로젝트를 구현하기 위해 16-25 MW의 더 낮은 용량의 가스 터빈 장치를 공급할 예정입니다. 가스 프로젝트 규모에서 Perm 터빈의 점유율은 약 70 %입니다.
        .. fot 너무 일반 전기 및 지멘스 .. 우리를 Midshipmen하지 마십시오! .. hi
        1. Arkon
          Arkon 4 7 월 2015 21 : 42
          +1
          내가 아는 한,이 기사는 강력한 터빈을 다룹니다. 100 MW 이상.
          그리고 그들의 힘은 어디에 있습니까? 훨씬 낮은 전력의 가스 펌핑 장치. 그리고 화력 발전소는 현재 건설되고 있지 않습니다. 원자에 대한 베팅이 완료되었습니다.
          선박도이 ​​힘이 필요하지 않습니다.

          그들은 어디로 가고 있습니까?

          Chubais가 어떤 이유로 그러한 터빈을 만들고 싶어한다는 사실에 의해 더 의심의 여지가 있습니다. 이 최고 관리자의 효과적인 자금 지출 비용이 기억 나지 않습니다.

          그리고 우리는 더 적은 전력의 가스 터빈을 만듭니다. 그리고 그들은 잘합니다.
          1. atalef
            atalef 4 7 월 2015 21 : 55
            +1
            제품 견적 : Arkon
            내가 아는 한,이 기사는 강력한 터빈을 다룹니다. 100 MW 이상.

            100MW는 강력한 터빈이 아니며 표준 55-MW 터빈 (화력 발전소)
            제품 견적 : Arkon
            CHP가 지어지지 않습니다. 원자에 대한 내기가 완료됩니다.

            원자도 열이다.
            1. Vash 1182
              Vash 1182 4 7 월 2015 22 : 17
              +1
              여기에 수백 가지 표준이 있습니다. CHP의 기동성이 추가됩니다. 그리고 주 지구 발전소에서 XNUMX이 계산됩니다.
              원자력은 열적입니다 ... 러시아에서는 Chukotka의 한 Bilibino 외에도 모든 원자력 발전소는 전기입니다. CHP 없이도
              1. Arkon
                Arkon 4 7 월 2015 22 : 46
                +1
                모든 원자력 발전소는 전기 일뿐입니다. CHP 없이도


                그러나 여전히. 어떤 새로운 CHP가 현재 건설되고 있습니까? 그리고 어떤 용량이 있습니까?

                알다시피 저전력 가스 터빈의 수요가 증가하고 있습니다. 가즈프롬은 열병합 발전소와 열병합 발전소에 사용합니다.

                Power Machines가 300 MW 가스 터빈 자체를 개발하는 것이 근본적으로 불가능하다고 생각하지 않습니다. 결코 갚지 않을 것입니다.
                그리고 지멘스는 성공적으로 나타났습니다.

                재건 시장은 여전히 ​​여기 있습니다. 작지만 거기.
                알 겠어요
          2. atalef
            atalef 4 7 월 2015 21 : 55
            +3
            제품 견적 : Arkon
            내가 아는 한,이 기사는 강력한 터빈을 다룹니다. 100 MW 이상.

            100MW는 강력한 터빈이 아니며 표준 55-MW 터빈 (화력 발전소)
            제품 견적 : Arkon
            CHP가 지어지지 않습니다. 원자에 대한 내기가 완료됩니다.

            원자도 열이다.
            1. Arkon
              Arkon 4 7 월 2015 22 : 18
              +2
              제품 견적 : atalef
              원자도 열이다.


              스팀.

              그러나,이 물품은 연소 된 작동 유체의 에너지를 직접 사용하는 가스 터빈을 구체적으로 다루고있다.

              나도 마찬가지야. 100 MW보다 큰 용량의 가스 터빈이 어디에 사용됩니까?
              1. atalef
                atalef 5 7 월 2015 12 : 26
                +1
                제품 견적 : Arkon
                스팀.

                증기 기관차? 또는 무엇인가 웃음
                증기 발전소 없음

                열전달
                하이드로
                맑은
                바람
                HydroAcumulative
                내연 기관에.

                스팀 (죄송합니다) - 아니요.
                열 전달 유체가 스팀이지만
                제품 견적 : Arkon
                나도 마찬가지야. 100 MW보다 큰 용량의 가스 터빈이 어디에 사용됩니까?

                3 타입으로 세분화 된 산업용 발전 용
                1. 공기 커플 링
                2 단일 축에 터빈과 발전기 장착
                3. 배기 가스에서 작동하는 추가 보일러로 작동하는 추가 저압 터빈과 함께
                250에서 370 MW까지의 힘 hi
                1. Arkon
                  Arkon 5 7 월 2015 22 : 50
                  +2
                  우리는 흥미로운 대화가 있습니다 ... 미소
                  당신은 분명히 나와 이야기하고 있지 않지만 어떤 이유로 나를 인용합니다.

                  증기-나는 증기 터빈이 원자력 발전소에서 사용되고 동일한 전력 기계가 러시아에서 증기 터빈을 만드는 것을 의미했습니다. 그리고 다른 사람은 ...
                  기사에서 원자력 발전소에서 사용되지 않는 가스에 대해서도 마찬가지입니다 (어쩌면 어딘가에 사용되지만 예외로 사용됩니다).

                  I. 나는 러시아의 화력 발전소의 특정 프로젝트를 참조하여 용량이 100MW + 인 가스 터빈을 어디에 사용하는지 물었습니다.
                  내가 이해하는 한, 그러한 프로젝트는 없으며 재건 만합니다. 많은 ITP가 설치 될 때 건축 개념의 변화로 인해 CHP 플랜트는 더 작아졌으며 온수 공급의 중앙 집중화가 필요하지 않습니다.

                  그래서 더 명확 해? 미소
          3. 통계 86
            통계 86 4 7 월 2015 21 : 57
            0
            보일러는 경제적이지 않습니다.
            가스 터빈 + 스팀 터빈은 50-60 % 가스 보일러에서보다 경제적입니다.
            결과적으로 에너지가 저렴합니다.
            상품을 생산하는 데 드는 비용은 적습니다.
            수출은 맛있습니다.
            1. Vash 1182
              Vash 1182 4 7 월 2015 22 : 22
              0
              우리는 이것도 좋아했습니다 (토 요리를 찾을 수는 없습니다). 그리고 그들은 지멘스에서 가스 터빈을 구입했습니다. 그리고 그녀는 많은 수의 라마가 필요하지 않았을 때, 유지 보수를 위해 유로를 요구했습니다. 독일의 모든 절약 이익은 익사했습니다. 그리고 그들은 다른 화력 발전소로 보냈습니다. XNUMX 년 후 자동차는 금속을 긁어 모았습니다. 그래서 계산하고 계산할 것이 무엇입니까 ....
              1. atalef
                atalef 5 7 월 2015 12 : 30
                +1
                인용구 : VASh 1182
                우리는 이것을 가지고 있습니다. (그렇지 않으면 그들이 그것을 발견 할 곳을 말하지 않을 것입니다.) 그들은 또한 생각했습니다. 지멘스에서 가스 터빈을 샀다. 그리고 유지 보수를위한 유로가 무수한 리 모브 (Lyamovs) 인 네무라 (Nemchura)가 물었을 때 전체 이익이 독일에 저축되고 침몰되었습니다.

                우리는 똑같은 지멘스를하고 있습니다. 치명적인 라마
                인용구 : VASh 1182
                그리고 다른 CHP에서 그들은 그들을 보냈습니다 - 3 년 후에 그들은 자동차를 고철로 몰 았습니다.

                어리석은 웃음
            2. atalef
              atalef 5 7 월 2015 12 : 28
              0
              인용구 : Stas 86
              보일러는 경제적이지 않습니다.


              경제적 인
              인용구 : Stas 86
              가스 터빈 + 스팀 터빈은 50-60 % 가스 보일러에서보다 경제적입니다.

              석탄 화력 발전소의 전기보다 저렴한 동화
              그런데, 증기 터빈은 연소 된 터빈 가스에 의해 구동되며 TPP 가스와 함께 보편적입니다
              인용구 : Stas 86
              상품을 생산하는 데 드는 비용은 적습니다.

              아니, 가스에 에너지의 비용, 석탄에 가까운 동안
              1. 통계 86
                통계 86 5 7 월 2015 13 : 37
                +1
                시간당 킬로와트 (비싸고 저렴한 것까지)
                1. 우라늄 (배터리를 만들기 위해 킬로와트가 필요함) 이후로, 스피커를 만드는 비용과 철수 전에 전폭적 인 지원.
                2. 가장 비싸고 (콘크리트의 여러 피라미드) 약간의 힘을 가진 하이드로도.
                3. 증기 가스 발전소.
                4. 일부 국가에서는 석탄 (여기서는 매우 더럽 기 때문에 논쟁의 여지가 있음)
                모든 혜택을 다룹니다.
                직접 추가하고 석탄을 청소하고 (필터를 넣어야합니다.) 가장 중요한 것은
                필터에서 폐기물을 뺀 다음 다시 빼기.
                예 : 영국은 러시아에서 건식 벽체를 판매하며 필터의 먼지가 모두 있습니다.
          4. Vash 1182
            Vash 1182 4 7 월 2015 22 : 07
            0
            글쎄, 당신은 무엇을 마시고 있습니까? 구축하고 매우 구축
        2. 수액
          수액 11 7 월 2015 00 : 26
          0
          신이 줘! 이 구멍을보고 빠져 나옵니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Proxima
        Proxima 7 7 월 2015 00 : 14
        0
        그리고 당신은 당신의 자신의 제작에 어떤 등급을 부여합니까? 러시아의 에너지 시스템은 원자력 발전소와 수력 발전소 (31,3 %)를 기반으로하지 않지만 화력 발전소-68,5 %를 기반으로합니다.
  3. 31rus
    31rus 4 7 월 2015 07 : 04
    +8
    흥미 롭습니다. 소련에서 우리가 터빈을 만들 수 있고 지도자 중 하나 였다면 모든 것이 낭비 될 수는 없었습니다. 복구를 시도하지 않겠습니까? 다음 질문은 "파트너"가 통화가 아닌 가스 지불에 대해 제재를가했기 때문에 유럽에 양심적으로 가스를 공급하는 것입니다. 후속 전환 및 기타 조치를 취하고 동일한 Gazprom에 필요한 기술을 취해야합니까? 일반적으로 우리는 그들에게 가스를 공급하고 있으며 동일한 부문에 대한 제재가 부과되고 있습니다. "파트너"가 기술에 대한 투자 (모두 러시아)를 제안 할 때입니까 아니면 이미 정말 가스 계약을 재협상합니다 협박, 예,하지만 어떻게 원했습니까?
    1. jjj
      jjj 4 7 월 2015 12 : 00
      +2
      소련에서는 옳은 일을했습니다. 그런 가스량은 없었습니다. 프로젝트 가스 파이프조차도 그렇지 않았습니다. 수력 발전과 핵 개발. 이제 가스를 가져갈 수 있습니다. 그리고 매우 중요한 품질. 수력 발전소 또는 원자력 발전소에서의 킬로와트 시간당 가격은 마쯔 트 또는 가스보다 훨씬 적습니다.
    2. FM-78
      FM-78 4 7 월 2015 12 : 20
      -1
      모든 것이 되살아나고 두 가지 문제 만 있습니다 :
      1. 프레임은 어디서 구할 수 있습니까?
      2. 누가 돈을 줄 것인가?
      오히려 반대입니다.
      1. APASUS
        APASUS 4 7 월 2015 19 : 40
        0
        제품 견적 : FM-78
        1. 프레임은 어디서 구할 수 있습니까?

        이 나라에는 최소한 인원이 많지만 전문가가 없거나 엔지니어가되는 것이 유행이 아닙니다. 모두 공무원이되기를 원합니다. .... 그래서 졸업장을 구입
        제품 견적 : FM-78
        2. 누가 돈을 줄 것인가?

        미국에는 돈이 너무 많아서 미국 부채를 구입하고 두 펀드로 돈을 저축 할 수 있습니다.
        제품 견적 : FM-78
        모든 것이 되살아나고 두 가지 문제 만 있습니다 :

        부흥을 위해서는 우선 공무원의 의지가 필요하지만 여기서 재미가 시작됩니다.
  4. veksha50
    veksha50 4 7 월 2015 07 : 04
    +2
    "지멘스 표준에 따른 점진적 인증을 통한 첨단 부품 공급을 포함한 러시아 제조업체의 점유율은 점차 증가 할 것입니다."...


    그럼에도 불구하고 70 %의 구성 요소로도 Siemens에 대한 의존성에서 벗어나지 않을 것입니다 ... 우리는 자체적으로 다양한 용량의 GTE를 완벽하게 생산하기 위해 모든 것을해야합니다 ...

    추신이 정보에서 다시 우리 통치자와 사업가의 근시안적 산업 정책이 어떻게 보이는지 알 수 있습니다 ...
    무엇보다도 본질적으로 캔이 된 거의 지어진 배들에게는 성가신 일입니다 ...
    1. Mik13
      Mik13 4 7 월 2015 10 : 27
      -1
      제품 견적 : veksha50

      그럼에도 불구하고 70 %의 구성 요소로도 Siemens에 대한 의존성에서 벗어나지 않을 것입니다 ... 우리는 자체적으로 다양한 용량의 GTE를 완벽하게 생산하기 위해 모든 것을해야합니다 ...


      가장 중요한 것은 완전히 디자인하는 것입니다. 그것은 생산하는 것보다 훨씬 어렵습니다.
      1. 아울
        아울 4 7 월 2015 11 : 36
        +3
        Mik13
        가장 중요한 것은 완전히 디자인하는 것입니다. 그것은 생산하는 것보다 훨씬 어렵습니다.

        정반대! 우리는 무언가를 생각해 내고, 발명하고, 디자인 할 수있는 충분한 재능을 가진 사람들이 있습니다. 그러나 시리즈로 만들고 심지어 고품질로 만들기 위해서는 이것은 큰 문제입니다. 단일 카피를 "무릎 위"로 만드는 것과 산업 생산에 착수하는 것은 또 다른 일입니다.
        1. Mik13
          Mik13 5 7 월 2015 14 : 51
          0
          제품 견적 : AUL
          뭔가를 생각하고, 발명하고, 디자인하기 위해, 우리는 재능있는 인재가 충분합니다.

          현대식 터빈은 재능있는 사람이 아니라 적절한 기술과 경험을 갖춘 설계국이 만듭니다. 일부 제품은 소련 / RF에서 개발되지 않았기 때문에 Siemens와 "친구를 사귀어야"했습니다.

          제품 견적 : AUL
          그러나이 거대한 문제로 일련의, 심지어는 질적으로도 생산할 수 있습니다.
          그리고 그런 문제도 존재합니다. 내가 아는 한 해결되었습니다.

          제품 견적 : AUL
          단일 카피를 "무릎 위"로 만드는 것과이를 산업 생산에 투입하는 것은 또 다른 일입니다.

          물론. 이 제품은 기존 생산 기능을 위해 설계되었습니다. 이것은 하나의 과정이지 몇 가지가 아닙니다.

          알다시피, 제품이 러시아 연방 지역에서 생산된다는 사실은 독일에서 제조 된 제품을 구입하는 것보다 수익성이 높습니다. 그러나 이것은 여전히 ​​Siemens가 설계 한 제품입니다. 모든 관련 결과.

          나는 국내 프로젝트에서 터빈 생산에 관한 뉴스를 정말로 읽고 싶다. 예를 들어, 프랑스어에서 Mistrals와 함께 팔린 그들은 적절한 기술을 습득했지만 불행히도 :
          점차적으로 Siemens 표준에 따라 점차적으로 인증을 받아 첨단 부품을 공급하는 것을 포함하여 러시아 제조업체의 비중이 높아질 것입니다. 국내 부품은 해외 시장 용으로 설계된 터빈에 사용됩니다.
      2. 오스트 발트
        오스트 발트 4 7 월 2015 19 : 14
        0
        내열 터빈 블레이드는 제작하는 것보다 설계하기가 더 어렵습니다.
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 4 7 월 2015 19 : 35
          0
          당신이 옳지 않아요! 터빈 전체가 논리적이지 않기 때문에 편광을 올바르게 형성하면됩니다. 이는 블레이드와의 접촉이 유출 표면의 평면 영역이 아니라 최대 분극 영역에 있도록 연소실이 배치되어야한다는 것을 의미한다. 그러면 블레이드 나 구조적으로 복잡한 블레이드가 필요하지 않습니다. 나는이 분야에 훨씬 더 똑똑한 사람들이 있다는 것을 알고 있지만, 단순한 것을 이해하지 않는 것은 죄입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 통계 86
            통계 86 4 7 월 2015 22 : 28
            0
            러시아에서 군용 칼날이 자라고 있습니다 깡패 .
            그것이 그들이 버킷으로 판매하는 이유입니다. 눈짓
        3. Mik13
          Mik13 5 7 월 2015 15 : 07
          +1
          제품 견적 : 오스트 발트
          내열 터빈 블레이드는 제작하는 것보다 설계하기가 더 어렵습니다.


          물론.
          디자인은 제품의 실제 그림이 아니며 생산 기술의 창작이기도합니다. 그리고 그들의 소개.

          내열성 단결정 날은 독립적 인 발명이 아니며 방향성 응고 방법 인 EMNIP에 의해 주조 기술의 필수적인 부분입니다.

          예를 들어, IL-2이 있으며, 그 시간 동안 고유 한 속성의 조합이 있습니다. 기갑 된 선체의 제조에는 갑옷 강재 스탬핑과 담금질을 함께 처리하는 고유 한 기술이 필요했습니다.
          그러한 기술의 발명이 절실히 필요하다는 것을 이해하기 위해, Iliushin은 현대의 금속 가공 기술에 익숙한 천재가 필요했고, 가능하다면 그것을 결정할 수있었습니다. 그리고 그러한 기술을 창조 할 수있는 야금 학자가 필요했습니다. 그리고 그것을 대량 생산에 도입 할 수 있었던 기술자.
          그리고이 모든 과정은 비행기 설계입니다. 무언가를 제외하십시오 - 그리고 비행기는 일어나지 않을 것입니다.
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 5 7 월 2015 17 : 37
            0
            나는 나의 진술이 당황하다는 것을 이해하지만, 숄더 블레이드는 조화로운 장치의 핵심 요소입니다. 따로 따로 발명 할 필요는 없습니다. 조화의 필수 요소 여야합니다. 따라서 전체 터빈은 하나의 반경 만 기준으로 계산할 수 있다고합니다. 그리고 블레이드는 자석이어야하며 유체 역학 유출의 이온화 과정에 의해 강화됩니다. 시냇물. 따라서, 내열성 블레이드를 생성하면 완전히 가공되지 않은 재료 품질을 만들 수 있다는 사실에 문제가 있습니다. 그렇습니다, 그는 어느 정도의 과정을 가지고 있습니다. 그러나 그것은 단지 무너집니다. 로켓 엔진의 과급기의 터보 연료까지 끊임없이 그리고 어디서나 발생합니다.
      3. 그리다 소프
        그리다 소프 4 7 월 2015 19 : 45
        0
        그리고 모든 것이 어떻게 그렇게 단순해야하는지 아는 것. 그러나 다른 사람에게 가져 오는 것은 매우 어렵습니다. 문제는 완전히 다른 비행기에 있습니다.
  5. 블라디미르 _krm
    블라디미르 _krm 4 7 월 2015 07 : 14
    +9
    나는 연합이 무언가를 무시했다고 말하고 싶지 않다. 충분한 힘이 있었을 때 그들은 그렇게했다. 우선, 방위 산업이 절실히 필요했습니다. 또한 아무도 악몽으로 연합이 무너질 것이라고 생각할 수 없었습니다. 결과적으로 Zorya-Mashproekt, Kharkov Turboatom 및 Motor Sich는 다른 나라에서 끝났습니다. 그리고 미국인들이 Turboatom에게 터빈을 Bushehr에 공급하는 것을 금지했을 때 프랑스와 합작 투자를 조직해야했습니다. 이러한 터빈 크기의 다른 러시아 공장은 그렇지 않았습니다.
    지멘스와 제너럴 일렉트로닉스뿐만 아니라 프랑스 인도 마찬가지입니다. 롤스 로이스는 어떻습니까?
    지멘스에 관해서는 점차 독일어가 아니라 러시아어가됩니다 :)
    1. knn54
      knn54 4 7 월 2015 07 : 56
      +9
      -vladimir_krm : Siemens는 점차 독일어가 아닌 러시아어가됩니다.
      그들은 우크라이나, 벨로루시 및 러시아 세관에게 BMW 인수에 얼마나 많은 시간이 걸 렸는지 물었다.
      1. 우크라이나어 -3 개월.
      2. 벨로루시 -5 개월.
      3.Russian-6 ... 년 ???? 그것은 정말로 거대한 회사를 아프게합니다.
    2. lev1759
      lev1759 4 7 월 2015 17 : 07
      0
      지멘스에 관해서는 점차 독일어가 아니라 러시아어가됩니다 :)

      그러나 더 자세하게는 불가능합니까?
      1. 블라디미르 _krm
        블라디미르 _krm 5 7 월 2015 11 : 12
        +2
        나는 공식적인 정보에 접근 할 수 없기 때문에 거의 농담이었다. 하지만 저는 XNUMX 년 동안 언론 보도를보고있었습니다. 그리고 러시아에서는 정기적으로 지멘스 제품의 공급뿐만 아니라 많은 공장, 생산 지점, 연구 개발 부서의 영구 임무도 정기적으로 나타납니다. (c) 제재 조건 하에서, 유럽 자체는 러시아 연방에 대한 완전한 비저항으로 그러한 결정을 추진하고있다.
        1. Arkon
          Arkon 5 7 월 2015 11 : 34
          +1
          지멘스는 대형의 골화 구조입니다. 상업 부문 만 잘 작동합니다.

          한때 그는 전기 공압 액추에이터를 생산하는 기업에서 일했습니다. NEVZ에서 그들은 Siemens를 만났습니다. NEVZ는 Transmashholding 경영진으로부터 Siemens 팬터그래프 리프팅 장치로 전환하라는 지시를 받았습니다. Siemens는이를 테스트했습니다. Siemens는 매번 "수정"했지만 장치는 어떠한 기후 조건도 통과하지 못했습니다.

          결과적으로 우리는 시리즈에 들어갔다.

          그런 태도로 그들을 사는 것은 죄가 아닙니다. 그들은 쥐 잡기를 완전히 중단했습니다.
          1. atalef
            atalef 5 7 월 2015 12 : 32
            +1
            제품 견적 : Arkon
            지멘스는 크고 골 형성 구조입니다.

            지멘스 터빈 - 시원한
            고전압 장비 (특히 가스 절연)는 완벽합니다. 이제는 18 년의 작업을 거쳐 첫 MOT를 수행했습니다. 모든 것이 새로운 것입니다.
            1. Arkon
              Arkon 5 7 월 2015 22 : 19
              0
              정보 주셔서 감사합니다.
              러시아 철도에 대한 단일 프로젝트는 없었으며 우리의 운영 조건에 맞게 장비를 수정할 준비가되지 않았습니다.
  6. 포밍
    포밍 4 7 월 2015 07 : 21
    +2
    아무 것도 가르치지 않는 역사. 그건 그렇고, 지멘스는 전력 기계 (소유자 Mordashov)의 주식 블록을 소유하고 있으며 최근에는 핵 잠수함 용 터빈 생산을위한 독특한 공장을 보유하고 있습니다. 결론은 분명하다.
    1. 로자리오 그 로브
      로자리오 그 로브 4 7 월 2015 07 : 48
      0
      제품 견적 :
      아무 것도 가르치지 않는 역사. 그건 그렇고, 지멘스는 전력 기계 (소유자 Mordashov)의 주식 블록을 소유하고 있으며 최근에는 핵 잠수함 용 터빈 생산을위한 독특한 공장을 보유하고 있습니다. 결론은 분명하다.

      파트너는 :-)
  7. 보리스 -1230
    보리스 -1230 4 7 월 2015 07 : 29
    +1
    석유 및 가스 생산과 같은 산업의 경우에도 그 가치가 중요하지 않지만 서비스 기업은 유전 서비스, 80 %는 외국인입니다.
  8. 라 랜드
    라 랜드 4 7 월 2015 07 : 39
    + 11
    "러시아는 자체 에너지 가스 터빈 건물 개발을 무시했다"

    동지 저자 인 러시아는 무시했지만 Eltsman의 갱은 가스 터빈 건설을 포함하여 자체 산업을 파괴하고 러시아에서 가스 및 석유 기둥을 만들기 위해 모든 것을 다했습니다.
    1. Schulz
      Schulz 4 7 월 2015 07 : 51
      +7
      제품 견적 : larand
      러시아는 무시하지 않았고, 엘츠 만의 갱단은 자체 산업을 파괴하기 위해 모든 것을 다했습니다.

      당신이 말했듯이 "Eltsman의 갱"은 그 자신처럼 오랫동안 사라졌습니다. 얼마나 오랫동안 그를 당신의 모든 문제의 근원으로 언급 할 건가요?
      1. 위 노비 코프
        위 노비 코프 4 7 월 2015 08 : 50
        +7
        피규어! 엘츠 만은 없지만 갱은 남아 있습니다.
      2. 기갑 된 낙천주의 자
        기갑 된 낙천주의 자 4 7 월 2015 09 : 04
        +5
        그리고이 갱단과이 갱단의 지붕은지지를 줄이지 않습니다. 그래서 우리가 10 단계 앞으로 나아간 후 8 단계를 후퇴하게됩니다.
      3. 라 랜드
        라 랜드 4 7 월 2015 10 : 29
        +5
        제품 견적 : Schulz

        당신이 말했듯이 "Eltsman의 갱"은 그 자신처럼 오랫동안 사라졌습니다. 얼마나 오랫동안 그를 당신의 모든 문제의 근원으로 언급 할 건가요?


        슐츠 동지, 나는 예 카테 린 부르크에서 그에게 건립 된 기념비가 철거 될 때 소련의 살인과 러시아 경제의 파괴에 대한 엘츠 인에 대한 비난을 들으면 그를 언급하지 않을 것이다. Gaidar, Chubais, Kasyanov, Nemtsov 및 Eltsin 둥지의 다른 병아리와 같은 개인이 우리 역사에서 자유 민주주의자가 아닌 범죄자로 평가 될 때.
        1. jjj
          jjj 4 7 월 2015 12 : 05
          0
          그리고 그들은 Chubais 아래를 파고 있습니다. "오른손"이 끌렸다. Anatoly Borisovich는 검찰에 직접 와서 동료의 정직함에 대해 증언하기로 자원했습니다. 그리고 Chubais만이 질문을 기다리고 있습니다.
        2. FM-78
          FM-78 4 7 월 2015 12 : 31
          +2
          친애하는 동지, 당신은 우리의 발견 된 친구 (그리고 그가 살아 있고 잘 감염되고 심지어 감염이오고 있음)로 시작해야합니다. 근본 원인이지만, 단순한 우랄 사람은 이미 결과이지만, 나는 동의하지 않지만 매우 즐겁지 않습니다.
          PS
          그건 그렇고, 나는 빨간 머리가 사후가 아니라 인생에서 그의 보상을 받기를 바랍니다.
          1. ermolai
            ermolai 4 7 월 2015 18 : 15
            +1
            제품 견적 : FM-78
            빨간 머리는 인생에서 그의 보상을받을 것입니다

            지역위원회는 항복하지 않고 오데사에서 왕좌를 차지한 것뿐입니다. 물론 그를 낮추었지만, 좋은 급여를 받고 콜로 모시 항구를 밀었습니다.
      4. 오스트 발트
        오스트 발트 4 7 월 2015 19 : 35
        0
        [/ 인용]
        당신이 말했듯이 "Eltsman의 갱"은 그 자신처럼 오랫동안 사라졌습니다. 얼마나 오랫동안 그를 모든 문제의 원인으로 언급 할 건가요? [/ 인용구]
        옐친은 모든 문제의 원천이 아니며, 러시아의 모든 문제는 프롤레타리아와 농민 빈민의 마음에서 비롯됩니다. 레닌은 전 프롤레타리아가 부르주아지를 위해 일할 때 부르주아 계급에 의해 항상기만당한 사람은 자신의 가난한 사람들이라고 확신했다. 프롤레타리아 인은 자본 가나 모두가 도둑 맞는 국유 공장에서 일할 수있는 선택권을 박탈 당했다는 사실을 전혀 인식하지 못했다.
        그리고 Borya는 결국 그와 그의 유권자들과 같은 결함이 아니라, 누군가가 내전과 제 2 차 세계 대전의 전선에서 피를 흘 렸기 때문에 실제로 비난을받습니다. 그리고 그것이 일어났던 방식입니다. 연합국과 마찬가지로 아무도 민영화의 결과를 수정하지 않을 것입니다. 폴란드의 침략과 그에 따른 "리가 세계"의 침략의 결과로 올바르게 얻지 못하더라도 아무도 폴란드 국경의 결과를 수정하지 않을 것입니다. ...
    2. ermolai
      ermolai 4 7 월 2015 18 : 10
      0
      제품 견적 : larand
      엘 츠먼의 갱단은 모든 것을 파괴하기 위해 최선을 다했습니다

      Eltsman이 그렇게 그렇게하고 그의 갱이 막 막혔습니다. 상어는 로스 차일드 록펠러 (Rothschild Rockefeller)라고 불리우며 클럽의 다른 구성원은 코마에 다른 지느러미가 다른쪽에 붙어있는 것처럼 진정제에 훼손되었거나 가짜일까요?
  9. 성의
    성의 4 7 월 2015 07 : 41
    +1
    Siemens 공장은 우리 영토에 있으며 이미 훌륭합니다!
    그리고 우리 식물 Kharkov에 홍수가났습니다!
    1. 오스트 발트
      오스트 발트 4 7 월 2015 19 : 44
      0
      네, 그리고 Nikolaev의 Zorya-Mashprom boredom은 지루함에서 벗어났습니다.
    2. 찻잔
      찻잔 5 7 월 2015 06 : 21
      0
      이 공장은 이제 여러 공급 업체의 구성 요소로 제품을 조립할 수있는 장소이며, 대부분의 공급 업체는 Siemens에서 생산하므로 입술을 굴릴 가치가 없으며 생산 피라미드의 상단에 있습니다.
  10. 바라쿠다
    바라쿠다 4 7 월 2015 08 : 41
    +1
    그런 소식을 기뻐할지 울부 짖는 지조차 모르겠다 뭐
  11. 발코 코딘
    발코 코딘 4 7 월 2015 09 : 05
    +3
    제품 견적 : sagitch
    Siemens 공장은 우리 영토에 있으며 이미 훌륭합니다!
    그리고 우리 식물 Kharkov에 홍수가났습니다!

    제품 견적 : 바라쿠다
    그런 소식을 기뻐할지 울부 짖는 지조차 모르겠다 뭐

    물론 소비에트 연방을 비난 한 EBN의 친구와 상속인들이 25 년 동안 위대한 유산을 파괴하여 마케팅 담당자, 즉 부르주아가되고 시장이 계획된 경제보다 더 나을 것이라고 생각했습니다 (특히 바보라고 생각합니다). 그러나 실제로 그들은 주머니를 채웠다.
  12. 16112014nk
    16112014nk 4 7 월 2015 10 : 02
    +2
    "Sic Transit gloria mundi"는 가스 터빈 건설에서 자유 정부의 결과입니다.
  13. 확인하다
    확인하다 4 7 월 2015 10 : 03
    +5
    증기 동력 사이클에서 복합 사이클 사이클로 TPP를 전달하는 것은 매우 올바른 해결책은 아닙니다. 그렇습니다, 효율성은 증가 할 것입니다. 그리고 환경 친 화성 및 작동 중 제조 가능성. 그러나 결과적으로 이러한 스테이션은 천연 가스에서만 작동 할 수 있습니다. 증기 동력 사이클 화력 발전소는 연료 오일, 석탄, 가스 (자연, 기타), 장작 등 모든 연료에서 작동 할 수 있습니다. 이 때문에 가장 후진국이 아닌 핀란드의 전자 우편이 바로 이메일입니다. 스테이션이 PSU로 전송되지 않았습니다.
    1. 아울
      아울 4 7 월 2015 12 : 03
      0
      매우 실용적인 발언! 유럽에서 수익성 있고 편리한 모든 것이 우리와 같은 것은 아닙니다. 우리는 약간 다른 현실을 가지고 있습니다. 그리고 우리나라의 다중 연료는 설치 효율보다 더 중요한 요소입니다.
    2. 오스트 발트
      오스트 발트 4 7 월 2015 19 : 48
      +1
      가스가 공급되면, CCGT가 액체 또는 고체 연료보다 더 바람직 할 것이다.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 4 7 월 2015 19 : 53
        0
        그러나 이것은 우리 삶의 기간의 틀 안에서도 일시적이고 약속이 아닙니다.
  14. 그리다 소프
    그리다 소프 4 7 월 2015 10 : 35
    +2
    고급 분석가 만이 터빈 생산의 중요성을 이해할 수 있습니다. 이 전략적 생산 지점의 미래는 오래된 물리적 원리로 작동하는 터빈의 현대화가 아니라 근본적으로 새롭고 효율적인 장치의 생성에 달려 있음을 이해하는 사람은 거의 없습니다. 이것은 참신함을 결정하는 것이 물리적 프로세스라는 것을 의미합니다. 러시아는 아날로그뿐만 아니라 국가와 사람들의 지위에 해당하는 제품을 생산할 수 있고 생산해야합니다.
    1. 오스트 발트
      오스트 발트 4 7 월 2015 19 : 54
      0
      오래된 물리적 원리는 존재하지 않으며 앞으로도 없을 것입니다. 20 세기 초에 열공학 분야의 GPU의 참신함은 아마도 터빈 블레이드를 만들고 내열성 강철을 녹이는 것은 어렵고 때로는 바람직한 천연 가스가 없기 때문에 블레이드의 청결도를 유지하기가 어렵습니다. 날을 막히고 효율을 저하시키는 불순물.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 4 7 월 2015 20 : 05
        +2
        과학자는 마음의 유연성과 그의 무분별한 인식 능력으로 구별됩니다. 새롭거나 오래된 물리적 원리는 무엇을 의미합니까? 바르게! 알고리즘 프로세스 이해 터빈은 우리가 넣은 일련의 프로세스의 구현 예입니다. 그러나! 이것은 다른 옵션이 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 따라서 여전히 옳지 않으므로 새로운 공정 알고리즘의 단순한 구성이 아니라 재료 과학의 문제를 해결할 것입니다. 이를 새로운 프로세스라고 할 수는 없지만 새로운 결과를 결정하는 사실은 분명합니다.
        1. 오스트 발트
          오스트 발트 4 7 월 2015 20 : 40
          +1
          터빈은 고대부터 가스의 방향을 블레이드로 변환하여 샤프트가 장착 된 샤프트를 회전시키기 때문에 알려진 간단한 장치입니다. 나는 가스 제트에서 작업을 추출하는 또 다른 원칙이 가능하다는 것을 인정하지만, 아래에서 나는 카르노 사이클의 효율보다 높지 않다는 것을 지적했다.
          1. Schulz
            Schulz 4 7 월 2015 20 : 52
            +1
            제품 견적 : 오스트 발트
            터빈은 고대부터 알려진 간단한 장치입니다.

            ICE는 동일한 간단한 장치입니다. 그들은 Lada Kalina, Honda Civic에 있습니다. 롤
            1. 오스트 발트
              오스트 발트 4 7 월 2015 20 : 59
              +1
              예, ICE 터빈이 더 복잡하지는 않습니다. 엔진의 크랭크 샤프트, 피스톤, 슬리브, 밸브, Lada Kalina에서 커넥팅로드의 왕복 운동.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 그리다 소프
            그리다 소프 4 7 월 2015 22 : 03
            +1
            동의하지 않겠습니다! 열역학적 사이클은 동의합니다. 그것은 완전히 합리적입니다. 그러나 철을 우리가 명백한 것으로 보았던 것과 혼동하지 말고, 그 과정 자체는 보이지 않으며, 따라서 육체적 과정으로, 그리고 명백한 현상으로 변하지 않습니다.
            왜 내가 당신에게 "매혹"되어 있습니까? 문제를 논의 할 이유를 제공하는 것은 귀하의 추론입니다. 많은 사람들이 단순히 그러한 주제에 대해 말할 수 없으며 나는 전혀 비난하지 않습니다. 하지만 눈에 띄지 않지만 실제 과정을 볼 수있는 사람과 접촉하는 것은 큰 축복입니다. 당신이이 가능성을 인정한다는 바로 그 사실은 당신이 당신과 대화 할 수있게 해준다. 문제는입니다. 추론의 본질을 포함한 일반적인 과학적 개념에 따르면 흐름의 운동 에너지 만 추정되지만 흐름 물질의 위치 에너지가 고려되지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 대화가 추상적 인 효율성에 관한 것이 아니라 그로부터 추출 된 에너지의 공급에 관한 것임을 의미합니다.
            ..... 당신은 자신이 무엇을 이해한다고 생각합니다. 따라서 에너지 회수 잠재력의 단일 기능에 대해 이야기 할 수 있습니다. 죄송하지만 단어를 조작해야하지만 실제로 모든 것이 훨씬 간단합니다. 학계 과학자들은 특정 표현을 두려워하며이를 표현해야합니다. 이미 언급 한 바에 따르면, 카르노 사이클 (Carnot cycle)의 한계가 아니라 물리적 프로세스의 잠재적 한계가 내려진 특정 기술적 가능성의 한계에 대해 말할 수있다.
            1. 오스트 발트
              오스트 발트 4 7 월 2015 23 : 07
              0
              물론 금성 대기에서 400도까지 가열 된 20 킬로그램의 가스는 지구 표면에서 XNUMX 도의 온도로 가열 된 XNUMX 킬로그램의 가스보다 더 많은 에너지를 가질 것입니다. 그러나 지구 표면이나 대기 뒤의 금성 그림자와 같은 냉장고를 찾을 때까지 금성 가스에서 작업을 추출 할 수 없습니다.
              이 금성 가스는 지구 가스보다 더 많은 에너지를 가지고 있지만 방향성 움직임이 없습니다. 즉, 6 학년 또는 7 학년 물리학 교과서의 열 엔진 도면. 히터 작동 유체 (가열 가스 포크) ~ 1) 냉장고 (필수) 2) 작업 (금속, 모터 샤프트에서 모든 종류의 전자의 방향 이동)이 필요하지 않습니다.
              또는 열 기관이없는 금성에서는 방향성 운동이없는 가열 된 가스가 죽은 가스입니다. 지구에서는 금성보다 저장된 에너지가 낮은 가스가 금성 에서처럼 죽을 것이므로 바람이 부는 조건을 무시합니다.
            2. Arkon
              Arkon 5 7 월 2015 22 : 28
              0
              터빈 구성에 대해 아무것도 이해하지 못하지만 질문이 있습니다! 미소

              말해봐, 터빈 공정에 대한 비전이 저속 장치로 확장됩니까?

              예를 들어 풍차?
              1. 그리다 소프
                그리다 소프 5 7 월 2015 23 : 20
                0
                질문이 나를위한 것이라면 간단히 설명하겠습니다. 공기 또는 액체 흐름의 벡터를 따라 공간의 선형 세그먼트에서 전위차가 최대가되어야합니다. 따라서, 편광의 상부 및 하부의 경계가 확장된다. 간단히 말해서 이것은 이론적으로 상승 및 하강 기류까지 변환 할 수 있음을 의미합니다. 우리가 대표하는 터빈은 정면 흐름뿐만 아니라 뒤에서 그리고 모든 흐르는 흐름을 감지 할 수 있습니다. 이 경우, 배출 노즐을 생성하여 출력 노즐을 고정 할 수 있으며 방위 좌표를 따라 벡터를 가질 수 있습니다. 이는 항공기 터빈으로 터빈을 사용하는 경우에도 적용됩니다. 즉, 스트림의 회전 평면을 변경하여 방위각의 모든 방향으로 즉시 역류를 유도 할 수 있습니다. 터빈에는 속도 제한이 없습니다. 따라서 기존 터빈이 이미 파괴 된 경우 초고속 회전으로 작동하는 장치로 배치되기도합니다. 필요한 중요한 물질을 풍부하게하기 위해 원심 분리기에 익숙한 경우 일반적으로 가스 역학 흐름의 가능성에 숨겨진 모든 가능성을 사용하지 않습니다. 기타
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 단순한
          단순한 4 7 월 2015 22 : 27
          0
          제품 견적 : gridasov
          이것은 다른 변형이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.



          토네이도로 터빈을 운전할 수 있습니까?
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 4 7 월 2015 23 : 30
            0
            당신은 절대적으로 옳다 . 토네이도에 구현 된 원리는 터빈의 기술 설계에 정확하게 구현 될 수있는 매우 구체적인 수학적 칭의를 가지고 있지만, 오랫동안 설명해 왔지만, 특정 장치의 효율성에 대한 에너지 잠재력이 기술 장치에 내장되어 있지만이 장치가 변환 할 수있는 능력으로 표현 된 것은 분명합니다 매체의 물질 또는이 매체의 동적 흐름입니다. 나는 이것에 대해 처음으로 이야기하지는 않습니다. 그러나 나는 이것을 일관되고 논리적으로 입증 할 수있는 첫 번째 사람 일 것이다. 물론, 이러한 인터넷 공간에는 없습니다. 일반적으로 모든 사람이 명백한 정보를 보는 방식을 관찰하지만 내용이 보이지 않는 것은 흥미 롭습니다.
            1. 단순한
              단순한 5 7 월 2015 10 : 19
              0
              ramjet의 기초에, 그렇지 않으면이 압축기 단계의 모두는 새싹에있는 토네이도의 자연적인 생활을 질식시킬 것이다. 여기에서 가장 어려운 일은 토네이도 형성을위한 조건을 만드는 것입니다 (처음에는 항공기 엔진에 대해 말하겠습니다. (시작하기 전까지 일련의 방향성 폭발의 가능성을 그릴 수 있습니다)). 토네이도의 먹이이며 뜨거운 가스의 열역학적 에너지입니다.
              1. 그리다 소프
                그리다 소프 5 7 월 2015 11 : 45
                +1
                전적으로 동의합니다! 기술적 장치에서 토네이도를 생성 할 수는 없지만 동일한 알고리즘에 따라 발생하는 모든 프로세스를 생성하여 결과를 생성 할 수 있습니다. 어쨌든 토네이도는 짧게도 매우 큰 현상입니다. 모든 축의 대칭, 재충전 용량 및 로컬 지점에서의 유량 집중으로 구별됩니다. 따라서 현대 터빈은 수력 가스 역학 흐름의 잠재력을 층과 제트로 나누지 않는다는 사실의 비논리적 특성으로 구별됩니다. 그것들은 정확히 에너지를 운반하는 것, 즉 종 방향 벡터와 주요 구성 요소 (스트림의 뒷면)와의 전위차를 만들어냅니다.
                터빈의 개념에서, 블레이드는 유도 코일과 동등하며, 하나의 평면에서 제로 유속과 주변에서 최대 유속 사이의 가장 짧은 공간 거리를 유지하고 동시에 토크를 제공하거나 오히려 토크를 통해 연결할 수 있으며 동시에 물리적 상태를 바인딩합니다. 절대적으로 층류의 역학 상태와 가장 높은 수준의 난기류에서 물질을 흐르게합니다. 다시 말할 수없는 것은 현대 터빈에 대해서도 마찬가지입니다.
  15. Maxom75
    Maxom75 4 7 월 2015 10 : 38
    +4
    항상 편리함을 유지해야합니다. 그러한 설정이 필요합니까? 예. 이제 세계 최고의 식물 생산을 시작할 기회가 있습니까? 아니. 능력 상실, 개발 없음. 역량과 획기적인 개발을 재현하는 데 시간이 얼마나 걸립니까? 15-25 년. 시간이 많이 있습니까? 아마 아닙니다. 그렇다면 창을 깨는 요점은 무엇입니까? 그들은 소련에서도 트랙터를 사용할 수 없었고 독일과 미국에 공장을 사서 그들 자신의 트랙터와 탱크 구조를 개발했습니다. 이제 우리는 세계 최고의 탱크를 만듭니다. 이 방법으로 갈 수 있습니까? 세계 최고를 자신에게 가져다가 분석하고 경험을 통해 배우고 설계 및 건설 학교를 개발하십시오. 세계 최고가 되십시오. 그것은 단지 개인 상인이 개발하지 않을 것입니다 (Mordashov는 돈이 필요합니다). 개발에 투자하지 않을 것입니다. 이것은 에너지 산업뿐만 아니라 국가의 임무입니다. 우리에게는없는 정부에 대한 이해 만이 있습니다. ((((
    1. ermolai
      ermolai 4 7 월 2015 18 : 29
      +3
      제품 견적 : Maxom75
      소련에서는 트랙터도 할 수 없었습니다

      탱크는 할 수 있지만 트랙터는 할 수 있습니까? 예, 단순했지만 현장에서 수리를 할 수 있었지만 수입 된 제품으로 작업하고 싶었던 이유는 무엇입니까? 시시가 (Shishiga)는 인내심으로 승리했지만 서비스는 갈망하고 있습니다. 그러나 일반적으로 아이디어는 사실이며, 중국인도 손전등과 보온병을 잘 사용했습니다. 이제 거의 모든 것이 발전되었으므로 카피 라이팅만으로 막을 내렸지 만, 우리 자신의 업적을 가져야하지만 먼저 기술, 전문가를 연구하고 다시 공부하고 연구하고 공부 한 다음 학생들을 가르치는 법을 배워야합니다. 슬픈 점은 그들이 세대의 연속성을 잃어 버렸다는 것입니다. 자물쇠의 회전자는없고 관리자 만 있지만 엔지니어는 소 로프 스키에 갔다.
    2. Vash 1182
      Vash 1182 4 7 월 2015 22 : 32
      +1
      우울한 것은 무엇입니까? 여기 GTU가 있습니다-그들은 Su-25에서 dviglo를 제거하고 입구와 보일러를 연결했으며 보일러가 작동합니다. 왜 바퀴를 재발 명합니까?
  16. kursk87
    kursk87 4 7 월 2015 11 : 34
    +3
    에너지는 모든 국가의 전략 산업입니다. 에너지 독립은 국가의 성공적인 개발을 보장합니다. 불행히도 오늘날 우리는 외국 에너지 장비를 구입하여 다른 국가의 경제에 거대한 자금을 투자하고 있습니다. 예비 부품은 해외에서 배송됩니다. 전력 장비의 수리는 많은 돈을 지불 해야하는 외국 전문가의 도움으로 수행됩니다. 우리에게 적대적인 우크라이나 전문가들도 참여했습니다. 러시아는 외국 에너지 장비를 사용하면 서구의 캠페인이 예비 부품 공급을 거부 할 수 있기 때문에 일부 역량을 상실 할 위험이있다. RAO UES의 붕괴는 큰 실수입니다. Chubais는 에너지 부문의 주식 회사의 구조 조정의 결과로 투자가 올 것이며 관세도 하락할 것이라고 약속했습니다. 모든 것이 정반대였습니다. 많은 중개인이 에너지 시장에 나타 났는데, 그 덕분에 매년 관세가 급격한 속도로 치솟았습니다. 국내 에너지 장비를 사용하여 자체 에너지 용량을 개발 하고이 장비의 개발 및 수리를 위해 자체 전문가를 유치해야합니다. 우리의 비용으로 공급하는 에너지 시장에서 과실 중개인을 제거하십시오. 이 부문에서 서구에 대한 의존은 국가의 에너지 안보를 해칠 수있다
  17. 산 사수
    산 사수 4 7 월 2015 12 : 29
    +1
    중형 (XNUMX 메가 와트) 용량의 복합 사이클 가스 모듈은 쉽게 설치 및 조립할 수 있으며 심해 지역에서 전력 산업 발전의 기반이되어야합니다. 원자력 발전소는 백만 개 이상의 도시와 산업 지역을위한 것입니다. 그리고 크리미아는 장비되어야합니다. 그렇지 않으면 Ukrop 사보 터가 케이블을 끊고 휴가철에 "정전"을 준비합니다. 그리고 크림 반도를 향한 가스는 내가 이해하기로 충분할 것입니다.
    디자인 스쿨을 다시 작성해야만 이러한 모듈을 직접 개발할 수 있습니다. 바로 개발과 기술의 역량에서 빠르게 잃어 버리고 회복하기 어려운 것입니다. 이 합작 투자의 디자인 국 직원은 우리에게 필요한 것입니다. 몇 년 후, 우리의 젊은이들은이 디자인 국의 중추가되거나 국가 의지가 있다면 스스로 만들 수있을 것입니다.
    1. Maxom75
      Maxom75 4 7 월 2015 12 : 53
      0
      그리고 나는 그것에 대해 썼습니다. 디자이너는 25 년 동안 준비해 왔습니다 (교육 기관은 숙련 된 강사 (디자이너)의지도하에 5-6 세, 15-20 세, 20-25 세 후 사람이 기술 수준에 도달 한 후 30 년의 천재에 도달 한 것은 아님). 방어 산업 단지 (Lazino-Lozinsky)의 유전자 디자이너가 그 예입니다.
      1. 단순한
        단순한 4 7 월 2015 22 : 35
        -1
        제품 견적 : Maxom75
        디자이너 25 년 (5-6 년 연구소, 15-20 년 20-25 년을 통해 경험이 많은 강사 (디자이너)의지도하에 30 년의 천재성을 통해 기술 수준에 이르지만 모두는 아님).



        본질적으로 사람이 아이디어를 낼 수 없다면 디자이너는 그것을 남겨 두지 않을 것입니다. 기껏해야, 기능적입니다.
        1. Maxom75
          Maxom75 5 7 월 2015 09 : 04
          0
          이를 위해 그들은 심각한 공석으로 약 10 명 정도의 마진을 가진 연구소의 디자이너를 훈련 시켰으며 나머지는 기술자, 엔지니어, 상점 관리자 등에 게 갔다.
  18. Monster_Fat
    Monster_Fat 4 7 월 2015 13 : 16
    +2
    우리는 외국인이 건설 한 공장이 외국인 인 것처럼 러시아에 "좋다"고 "퇴사"해도 모든 장비와 기술을 얻을 수 있다는 이해할 수없는 추론을 개발했습니다. 불행히도 이것은 전혀 사실이 아닙니다. 외국인은 최대 회수 기간이 3 ~ 5 년인 공장을 짓지 만,이 기간 동안 장비는 자원을 모두 소모해야하며, 양심의 뭉클 함없이 낡고 낡은 오래된 새 공장으로 교체됩니다. 즉, 외국인이 "출발"한 후 장비는 쓸모없고 지친 상태로 쓰레기 더미에 버려야하거나 "수리", "현대화"등 엄청난 가격으로 제 XNUMX자를 통해 필요한 예비 부품 및 등등. 이제 기술에 대해. 기술은 러시아에 전혀 공급되지 않으며 단지 "금기"일뿐입니다. 러시아에 위치한 공장의 생산 공정이 통제되는 서버가 독일이나 네덜란드 어딘가에 있고, 전원이 꺼지면 초 현대식 공장이 단순히 사용할 수없는 금속과 장비 더미로 변하는 시점이되었습니다.
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    2. 16112014nk
      16112014nk 4 7 월 2015 15 : 46
      +1
      .
      제품 견적 : Monster_Fat
      우리는 모든 장비와 기술을 얻을 것입니다

      나는 당신의 의견을지지 할 것입니다. 그는 한때 프랑스와의 합작 투자에서 일했습니다. 장비, 자동 라인에서 작업했습니다. 그들과 우리 지도력 사이에는 약간의 갈등이있었습니다. 프랑스 인은 떠났고 조용히 소프트웨어를 가져갔습니다. 모든 생산이 중단되었습니다. 따라서 어떤 식 으로든 기술과 장비 만입니다.
      1. Maxom75
        Maxom75 5 7 월 2015 09 : 11
        0
        그리고 XNUMX 축 머시닝 센터는 몇 개입니까? 우리는 얼마나 많은 정밀 공작 기계를 생산합니까? 공작 기계 용 주철 베드를 주조 할 수있는 공장조차도 XNUMX 년대에 문을 닫았습니다. 이제 정부에서는 코를 뽑아 부활시키는 방법을 생각합니다. 마지막 전문가가 코를 뽑는 동안에 만 다른 세상으로 떠납니다. 따라서 국내에서만 모든 장비를 비명을 지르려면 먼저 장비를 제조해야하며 수입 장비와 그 기초로해야합니다. 우리는 마이크로 일렉트로닉스가 없습니다! 그리고 가장 중요한 것은 일련의 회수를 위해 장비에 대한 주문 인 상태 접근 방식이 필요하지만 그렇지 않다는 것입니다!
    3. 산 사수
      산 사수 4 7 월 2015 16 : 51
      +2
      당신은 분명히 현대적인 생산 시설을 본 적이 없습니다. 심각한 장비의 감가 상각 기간은 10 년입니다! 3 년 후 쓰레기통에있는 사람은 누구입니까? 그리고 소프트웨어 예는 나쁜 예입니다. 결과적으로, 상사는 "속임수를 잘라 내지"않았고 애초에 무엇을 보관해야하는지 이해하지 못했습니다. 터빈 공장은 생산 라인이 아닙니다. 소프트웨어를 끄는 것만으로는 망칠 수 없습니다.
  19. 바이러스-007
    바이러스-007 4 7 월 2015 13 : 53
    0
    예, 우리가 원하는만큼 모든 것이 장미 빛은 아닙니다 ...

    첫 번째 단계는 합법적이지만 (우리의 호의가 아님), 여전히 직원들이 그곳에서 일하고 경험을 쌓은 다음 여러 개발 옵션이 가능합니다 ...
    1) 젊은이들은 경험을 얻고 가능하다면 같은 공장에 공급 업체로서 새로운 기업을 열 것입니다 (원하는 경우).
    2) 엔지니어에 의한 설계 기반 및 개선, 엔지니어링 부서가 여기에 포함되어있는 경우 (생산 만 "주어진"가능), 새로운 기술 및 다시 현지화

    아무도 아직 세계화를 취소하지 않았으며 대서양 횡단의 큰 우려는 항상 이익을 추구 할 것입니다. 당신과 우리 모두가 필요합니다 ...

    3) 이들 기업을 통한 정치에 대한 "압력"요인, 지멘스와 Ge는 가장 작은 대서양 횡단 문제가 아니며, 적들에 대한 영향력을 가지고 있으며 이러한 수익성있는 거래를 잃고 싶지 않을 것입니다.

    유일한 비판은 주 / 회사의 몫입니다. 이는 고칠 수 있다고 생각하지만 적어도 동등한 파트너이어야합니다.
  20. bubla5
    bubla5 4 7 월 2015 14 : 53
    0
    그렇습니다. 지멘스는이란에서 일했으며, 제재 기간 동안 단순히 더미가 장비가 작동하도록 명령했습니다.
  21. 통계 86
    통계 86 4 7 월 2015 15 : 21
    0
    러시아에서는 구현에 돈이 없습니다.
    그리고 지멘스와 같은 회사는 종이에 기술을 사지 않고 20-25 년 동안 특허를 팔고 판매합니다.
    특허를 받으려면 샘플과 샘플이 필요합니다.
  22. Vadim237
    Vadim237 4 7 월 2015 17 : 00
    +1
    우리는 또한 터빈을 가지고 있으며 그들에게 자금을 할당합니다. 30 년 2015 월 110 일, VIAM 연구 개발 연구소의“내열성 주조 및 가공 된 합금 및 강철, 가스 터빈 엔진 부품 용 보호 코팅”, 기술 과학 후보 Olga Gennadievna Ospennikova는“러시아 가스 터빈 엔진 현대화를위한 목표, 작업 및 마감일”회의에 참가했습니다. 토성". 이 행사는 VTI OJSC (All-Russian Thermotechnical Research Institute)에서 열렸습니다.


    회의 중 참가자들은 GTD-110의 현대화 과정에 익숙해졌습니다. 2013 년에 OJSC Inter RAO UES, OJSC RUSNANO, OJSC NPO Saturn 및 NP in Innovative Energy Technologies의 순서에 따라 전문가위원회는 현대화 가스 터빈 엔진 GTD-110M의 설계를위한 타당성 연구 개발을 완료했음을 상기하십시오. . 이 프로젝트의 주요 목표는 효율성을 보장하고 GTD-110 및 CCGT를 기반으로 환경 및 기술 및 경제 지표를 개선하는 것입니다. 2017 년에 계획된 작업을 완료 할 계획입니다.


    회의의 틀 안에서 Olga Ospennikova는“산업용 가스 터빈 처리를위한 새로운 세대 및 자원 절약 기술의 재료”를 발표했습니다. 특히, 가공에 차세대 재료와 기술을 사용하면 최대 60-65 %의 효율성을 가진 강력한 CCGT 장치를 만들 수 있으며, 운영 수명을 최대 60-100 만 시간으로 늘리고 평균 생산 비용을 절감 할 수 있습니다. 5-7 번. "


    또한 Olga Ospennikova는 VIAM에서 개발 한 독창적 인 재료 및 기술 (예 : 차세대 내열 합금 제련, 방향성 및 단결정 구조의 블레이드 주조, 변형이 어려운 내열 합금의 공기에서 등온 스탬핑, 첨가제 기술 등)을 보여주었습니다. 항공 산업 및 기타 산업의 이익을 위해


    적층 기술에 대해 말하면서, VIAM은 국내 합금의 금속 분말의 급격한 부족 문제를 해결하기 위해 VIAM은 복잡한 기술 시스템의 일부에 대한 적층 생산의 폐쇄주기를 조직하여 "국내 분말의 비용을 외국 생산 수준으로 줄일 것"이라고 말했다. 동시에 Olga Ospennikova는 주요 과학, 교육 및 산업 조직의 참여를 통해 VIAM을 기반으로 분야 간 엔지니어링 센터 "파우더 구성 및 첨가제 기술"을 만들 겠다는 연구소의 제안을 발표했습니다.


    VIAM 연구소 장은 또한 부가 기술을 사용하여 합성 된 부품의 비파괴 테스트를위한 방법과 기술을 개발할 필요성을 언급했습니다.


    참조

    GTD-110-발전 소용 가스 터빈 엔진. 고성능의 최초의 러시아 가스 터빈. GTD-110 시리즈의 단일 샤프트 가스 터빈은 전기 및 열 에너지 생성을 위해 각각 110, 170 및 325 MW 용량의 가스 터빈 및 복합 사이클 발전소 GTE-110, PGU-170 및 PGU-325의 일부로 사용하도록 설계되었습니다.


    러시아 에너지 시스템의 요구에 대한 러시아 RAO UES의 요구 사항에 따라 연방 목표 프로그램 "연료 및 에너지"의 틀에서 만들어졌습니다. 개발 및 생산-OJSC NPO 토성.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 4 7 월 2015 18 : 30
      0
      죄송합니다. 대기열에 없습니다. 백 번째 또는 다른 시간 동안 다시 반복됩니다. 나는 당신에게 새로운 물리적 과정의 개념을 줄 것입니다. 그것은 현실로 해석하기가 전혀 어렵지 않습니다. 터빈의 새로운 프로세스 알고리즘 인 새로운 물리적 프로세스는 러시아를 앞으로 몇 세대 동안 리더로 이끌 것입니다. 의사 소통이 가능한 사람에게만 알리십시오.
      1. 오스트 발트
        오스트 발트 4 7 월 2015 20 : 20
        0
        물리적 프로세스는 예를 들어 연소, 작업을 수행 할 수있는 가열 된 가스의 팽창입니다 (열 엔진에서 = 캐 노트 사이클 = 300도 켈빈 온도에서, 100 %는 역열 엔진의 도움으로도 달성 할 수 없음). 더 뜨거운 몸에서 더 차가운 몸으로 열이 전달됩니다.
        그것이 비밀이 아니라면, 당신은 당신의 물리 원리의 참신함이 무엇인지 말해 줄 수 있습니다. 아마도 어떤 장치의 구성과 관련이있을 것입니다.
        오류가 무엇이고 구성 요소가 무엇인지 알려줄 수 있습니까?
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 4 7 월 2015 23 : 17
          0
          불쌍한 점에 대해 유감이지만, 거의 말할 수 없습니다. 당신은 학문적 지식의 관점에서 생각합니다. 천 번 미안하지만, 이것은 책망이 아닙니다. 사실은 당신이 온도의 참조 개념과 관련된 일종의 추상화와 같은 타는 것을 인식한다는 것입니다. 그러나 온도를 전자 기적 과정의 파생물로 인식하거나 온도를 현상으로 결정하는 자력 흐름의 특성으로 인식하지 않습니다. 1000도 켈빈의 동물원은 고정 된 개념과 현상이 아닙니다. 이것은 특정 프로세스의 상태 일 뿐이며, 그 후 프로세스를 새로운 상태, 즉 불안정한 상태로 변환하는 알고리즘 변환이 있습니다.
          요점은 주제에서 벗어나지 않기 위해 "일반인"에서 온도라고하는 더 높은 밀도의 자기력 프로세스를 달성 할 수 있다는 것입니다. 그러나 이러한 현상은 프로세스 알고리즘의 순서를 파괴하지 않는 일시적인 차원 때문일 수 있습니다. 즉, 우리는 일반적으로 명백한 것으로 인식되지 않지만 분석 방법으로 인식되는 소위 핵 반응 수준에 도달하기 위해 실제 생활로 돌아갈 것입니다. 결국 국가 수준은 소위입니다. 물의 동위 원소-삼중 수소는 과정의 일부일 뿐이며 이는 명백한 성취 수준으로 말할 수 있습니다.
          알다시피이 모든 것이 비밀은 아닙니다. 문제는 누구에게이 의미가 있는가입니다. 현상의 구현 방법 및 방법에서 현상을 제거 할 수 없음을 절대적으로 이해합니다. 그렇지 않으면,이 모든 것이 개발 가능성이없는 프로세스의 수다 일 것입니다. 그러므로 간단히 말씀 드리겠습니다. 잘 알려진 장치를 물리적 프로세스의 완전하고 근본적으로 새로운 질적 변환으로 완전히 복잡하게 변환 할 가능성이 있습니다. 그리고 우리가 일반적으로 인식하지 못하는 유출 물질의 흐름에서 정확하게 발생하는 프로세스의 해당 부분에서 일어나는 일의 본질을 이해하지 못하면이 기술을 마스터하는 것은 간단하고 금지됩니다.
          다른 한편으로, 덮을 수없는 오만에 다시 죄송합니다. 그러므로 나는 큰 기쁨으로 토론 할 준비가되었습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 5 7 월 2015 00 : 10
            0
            플라즈마 링 점화를 사용하여 펄스 형 폭발 제트 엔진을 생성 할 것을 제안합니다.
            1. 그리다 소프
              그리다 소프 5 7 월 2015 00 : 24
              0
              결국 가장 흥미로운 것은 당신이 올바르게 생각한다는 것입니다. 그리고 당신 뿐만이 아닙니다. 충동과 폭발이 존재하며 이것은 분명합니다. 그리고 플라즈마 프로세스도 존재하지만 이것은 모든 사람이 알고있는 것처럼 보이는 모든 것의 굉장함이지만 어떤 이유로 그들은 구현하지 않습니다. 왜? 말한 모든 것이 "인공"공정의 결과가 아니라 수력 가스 동적 흐름에서 파생 공정의 결과이기 때문입니다. 알고리즘 프로세스로 잘 알려진 속성을 나타내도록 GDS에 대한 조건을 생성하기 만하면되는 것은 진부합니다.
          2. 오스트 발트
            오스트 발트 5 7 월 2015 00 : 15
            0
            나는 화학 원소의 외부 껍질에 저장된 잠재적 에너지의 방출로 연소를 인식합니다. 상호 작용하는 동안 기존 방사선에 의해 보충 된 전자기 방사선을 방출하여 예를 들어 가스 매체에서 가스 매체 분자의 임의 운동이 증가하고 피스톤의 매체보다 평형 상태로 만들려고 더 큰 주파수로 용기 벽을칩니다.
            그러나 산성화 (연소)는 차가울 수 있습니다. 예를 들어, 연료 전지를 사용하면 가열하지 않고 에너지를 사용하여 연료에서 에너지를 추출 할 수 있습니다 (물론 물론 물론). 적용되지 않습니다. 그러나 연료 전지에서, 전극으로서의 전지의 전위차로 인해 이온의 이동이 질서 정연하다. 작업 샘플과 생산 공정이 있지만 편리하지만 생성에 문제가 있지만, 생성 된 전류에 매우 비싸고 의존성이 높을수록 전류가 높을수록 효율은 낮아집니다.
            1. 그리다 소프
              그리다 소프 5 7 월 2015 01 : 12
              0
              자, 더 진지하게합시다. 외부 셸에서 의미하는 바는 추상화가 아닌 특정 성을 가져야합니다. 또한 모든 것이 인과 관계가 있기 때문에 전혀 언급하지 않습니다. 아니면 내가 틀렸어?
              1. 오스트 발트
                오스트 발트 5 7 월 2015 01 : 40
                0
                탄소의 외피는 수소 원자를 보유하고 산소와의 강한 결합에서보다 더 큰 축적 된 에너지를 가지며, 이는 또한 두 분자로 에너지를 공급한다. 그는 탄화수소를 만나면 나무를 태우는 등의 식물에서받은 에너지가 방출되면서 약한 결합을 끊어 탄소와 수소와의 강한 결합을 형성하려고합니다.
                오늘은 충분히 자요.
                1. 그리다 소프
                  그리다 소프 5 7 월 2015 11 : 11
                  0
                  나는 논쟁하지 않을 것이다. 발명 된 세계 질서 개념은 프로세스 모델로 채택되었습니다. 그리고 반대 또는 그렇지 않다는 것을 증명하는 것은 부적절합니다. 우리는 우리 자신을 생각해 내고 즐겁게합니다. 그러나! 다르게 추론하려고합시다. 모든 가이드의 잠재적 에너지. 흐름 역학에 대한 가스는 항상 반복됩니다. 각 물질 (공기, 물, 수은 등)에 대해 항상 어떤 역학 상태에 해당하는지 반복합니다. 즉, 교번 상태에서는 일정하며 흐름의 각 지점에서 다릅니다. 즉, 수학적으로 현대적인 방법을 사용하여 설명하기가 매우 어렵습니다. 수학 만 만들 수 있습니다. 각 점이 변수에 매달려 있지만 다른 점과 일치하는 상태입니다. 또한 전체 흐름의 전반적인 증가 및 운동 성장. 에너지는 구조적 결합 내에서 잠재적 에너지를 증가시킵니다. 나는 모두가 이것에 동의 할 것이라고 생각 하는가? 그런 다음 터빈은 연료와 산화제의 흐름이 매우 빠르더라도 비 연속 반응을 일으킬 수있는 방식으로 배치되어야합니다. 그리고 어느 시점에서든 한 번에 구조를 폭파시켜야합니다. 언제 가능합니까? 나는 모두가 이것을 알아야한다고 생각합니다. 더욱이..
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 그리다 소프
    그리다 소프 4 7 월 2015 19 : 56
    0
    이 모든 대화는 모두가 말한대로 가치가 있지만 아무도이 문제에 대한 해결책을 제공하지 않습니다. 우리는 물을 박격포로 밀어 넣습니다.
  25. 통계 86
    통계 86 4 7 월 2015 20 : 44
    0
    세계 주유소의 효율성.
    독일 60.75 %
    RF (Gazprom 웹 사이트) 58 %
    미국 57 %
    예 :
    가스 터빈 (GTE) 10 MW + 증기 터빈 (CCP) 5.8 MW = 15.8 MW 총 58 % 효율
    1. 오스트 발트
      오스트 발트 4 7 월 2015 20 : 53
      0
      당신은 착각했습니다. 효율의 전체 결과는 40 % 이하입니다.
      그러나 환경에 4.2 MW (냉장고)가 있고 터빈 샤프트에 5.8 MW가 있다면 58 % 효율이 실제로 나옵니다.
      당신이 정말로 원한다면, 동일한 터빈에서 효율의 70 %를 짜낼 수는 있지만 블레이드의 수명은 그러한 강제 모드에서 오래 걸리지 않으며 비용을 갚지 않고 미리 변경해야합니다.
      1. 통계 86
        통계 86 4 7 월 2015 20 : 59
        0
        GTD는 여기에서 고려되지 않습니다.
        칼로리의 58 %가 증기압으로 변환됩니다.
        지멘스가 GTD 자체에서 열을 제거하기 시작한 이래로 진행된 것을 알았습니다.
        1. 오스트 발트
          오스트 발트 4 7 월 2015 21 : 11
          0
          죄송합니다. 터빈 하나만 잘못 계산했습니다. 그러나 가스 터빈 엔진 및 복합 사이클 발전소의 착탈식 전력을 표시하는 것이 옳지 않더라도, 냉각 콘덴서에서 증기의 기가 칼로리가 얼마나 많은지 또는 가스 터빈 엔진이 대기압으로 터빈을 대기로 보내는 온도를 나타내지 않으면 증기압의 효율을 결정할 수 없습니다.
          다른 방법으로, GTE 블레이드 작업의 일부를 이미 수행 한 가스에서 열을 제거하는 방법은 단일 에너지 원에서 이러한 높은 효율을 얻을 수 없으며,이 방식은 지멘스 이전에도 발명 된 것입니다.
          1. 통계 86
            통계 86 4 7 월 2015 21 : 18
            0
            물리학 교과서에서 1000 칼로리 = (거의) 1 킬로와트.
            놀랍게도 물리학에서 흥미로운 문구가 "그것으로 간주된다"라고 쓰여 있습니다.
            웃긴.
            1. 오스트 발트
              오스트 발트 4 7 월 2015 21 : 31
              +1
              예를 들어 물리학의 표준은 자체의 비 멍청함을 가지고 있습니다. 예를 들어, 1 와트에 해당하는 736 마력과 736 와트의 동일한 출력의 전기 모터를 사용하여 강에서 물을 들어 올리도록 바퀴를 돌리는 것과 같은 일을하도록 강요하십시오. 12 시간 동안 운행 한 후에는 그 말을 다른 말로 교체해야하는데, 왜 전기 모터가 그것을 바꾸지 말아야합니까? 그는 (전기로 전력을 공급받으며) 자지 않을 것입니다.
  26. 렌님
    렌님 4 7 월 2015 22 : 05
    0
    가스 터빈 플랜트의 격차에서 완전히 승리하는 것은이 플랜트에 가스 터빈을위한 자체 설계국이있는 경우에만 가능하며,이 플랜트가 없으면 수입 된 기술을 조립하기위한 플랫폼 일뿐입니다.
  27. 23424636
    23424636 4 7 월 2015 22 : 58
    0
    저자는 방해 행위에 대한 주제를 올바르게 제기하고 외국인에게 전략적 중요성의 영역을 이전 시켰습니다. 이제 빨간 머리가 미국인과 사악한 지멘스를 생각하게하십시오. 부시 르에 원자력 발전소 건설로이란을 던진 것은 지멘스라는 것을 기억해야합니다. 제재로 인해 가스 및 증기 터빈의 생산이 중단됩니다. 그의 발은 심각한 산업을 탈선시켰다. Zorya가 기술을 유지 한 이유는 무엇입니까? 덜 붉은 색으로 보입니다.
  28. 마리오
    마리오 5 7 월 2015 01 : 40
    0
    첫째, 러시아 연방 영토에 대규모 블록 회의가 있다는 사실 이이 첨단 기술이 러시아 연방에 속한다는 것을 의미하지는 않습니다. 두 번째는 모든 특허가 지멘스에 속하며 아무도 특허를 양도하지 않을 것입니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.