군사 검토

PPSH - 위대한 애국 전쟁의 전설

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PPSH - 위대한 애국 전쟁의 전설


제 2 차 세계 대전 당시 적군의 가장 방대한 기관총은 안정성과 생산 비용면에서 차별화되었습니다.

1930-x 기관단총의 끝 부분에서 두 개의 다른 종류의 소형의 하이브리드가 너무 성공적이지 않은 것으로 인식되었습니다 оружия누가 그에게 이름을 주었습니까. 그러나 소련과 핀란드의 전쟁은 근접 전투기에서 기관총의 효과를 보여주었습니다. 핀란드의 "Suomi"시스템은 보병에게 많은 어려움을 겪었습니다. 그래서 1 월 6의 1940가 Red Army에서 두 번째로 Degtyarev 시스템 (RPM)의 자체 기관총을 채택하는 데 사용되었습니다. 그러나 그는 도로 생산과 노동 집약적 생산에있어서 변덕 스러웠으며 특수 장비를 갖춘 공장에서만 생산할 수 있다고 말했습니다. 한 모델의 비용은 기관총 DP-27의 비용과 비슷했습니다. 그래서 인민위원회는 소비에트 총포가 PPD-40보다 전술 및 기술적 특성에서 우위에 있지만 저전력 프레스 장비가있는 공장에서 생산할 수있는 기관총을 만드는 작업을 설정 한 것입니다.

경쟁에서 Shpagin과 Spital 모델이 발표되었습니다. Boris Shpitalny는 총포 중 유명 인사였습니다. 1934에서 그는 특별 디자인 국장을 지 냈습니다. 그는 ShKAS 고속 항공 기관총과 ShVAK 비행 기관총 개발에 참여한 것을 찬사했다. Georgy Shpagin은 "Degtyarev-Shpagin"기관총 (DShK)을 채택하여 업그레이드 한 후 Degtyarev 12,7-mm 중장비 총 (DK) 용 리본 전원 모듈을 개발 한 것으로 알려져 왔습니다. 그러나 Spitnel 기관총이 최고의 전술 및 기술적 특성 (예 : 초기 총알 속도가 3,3 %만큼 높았으며 정확도가 23 %만큼 우수함)에도 불구하고 Shpagin 모델은보다 기술적이며 안정적이었습니다. 일반적인 PCA 사진이라 할지라도 디자인의 단순함을 인정할 수 있습니다. Spit 모델이 PPD - 25,3 시간 이상으로 하나의 단위를 생산하는 데 필요한 경우 PPSh는 5,6 시간으로 제조되었습니다. PPSH는 7,62 × 25 mm TT를위한 자동 무기로, 자유 게이트의 원칙에 따라 작업했습니다. 화재 모드 스위치는 단일 샷과 버스트를 모두 발사 할 수있었습니다.

전설의 기관단총은 12 월 21 1940에서 채택되었습니다. 1941 가을에 생산이 시작되었습니다. 전쟁 기간 동안 전투 조건에서 얻은 운영 경험에 따라 수정되었습니다. 예를 들어 최초의 PPSH는 PPD-71의 카트리지 인 40 용 드럼 상점으로 포장되었지만 1942의 생산 비용이 높기 때문에 35 카트리지로 섹터 별 잡지로 교체되었습니다. 작년에 그들은 또한 개선을 겪었습니다 - 처음에는 0,5 두께의 강철판으로 만들어졌지만, 금속이 쉽게 변형되어 시트 두께가 두 배가되었습니다.


제 2 차 세계 대전 중 1943 년. 사진 : TASS


수년간 전쟁에서 6 만명의 PCA-41 유닛이 생산되었습니다. 그 인기의 핵심은 높은 사격 범위, 사용 용이성 및 저가 생산이었습니다. 실제 발사 범위 (200m)에서 PCA는이 등급의 무기 평균 수준을 크게 초과했습니다. 대부분의 외국 기관총보다 긴 배럴과 결합 된 더 작은 구경은 훨씬 더 높은 총구 속도를 제공했습니다 - 500 m / s (비교를 위해 시카고 갱단의 가장 좋아하는 무기 인 Thompson 기관단총은 330 m / s에 불과했습니다). 300 m까지의 거리에서 단 한 번의 화재가 자신감을 가지고 목표물에 충돌 할 수있었습니다. 독일인은 원래 안정기가없고 효과적인 기관총을 가지고 있지 않았습니다. MP 38 및 MP 40은 원래 낙하산 보 조기의 필요에 맞게 개발되었지만 이에 필적하는 전투력은 없었습니다. 이러한 특성 덕분에 PPSh는 위대한 애국 전쟁 이후 적군의 상징 중 하나가되었습니다.

PCA에는 단점 (5,45 카트리지에 71 kg, 4,3 카트리지에 Horn이있는 35 kg)과 치수 (기관총의 길이는 843 mm)가있었습니다. 파열에 의한 발사 비율이 너무 높았습니다 - 분당 900 회진 :이 특성 때문에 PCA는 "카트리지 먹는 사람"이라고 불 렸습니다. 또한, PCA는 딱딱한 표면에 무의식적 인 샷이 떨어질 확률이 높았 기 때문에 구별되었습니다. 그러나 이러한 단점은 치명적이지 않았습니다. 사실 PPSh 시대는 유명한 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 소총의 출현으로 끝났습니다. PPSH-41은 1951 해에 서비스에서 제외되었습니다. 그러나 전설적인 무기는 소련이 지원 한 국가들에 계속 공급되었다. 북한, 중국, 베트남에서는 다른 이름으로도 독립적으로 생산되었지만 아프리카 국가에서는 PCA가 1980의 끝까지 사용되었습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/ppsh--legenda-velikoy-otechestvennoy-voynyi-17797.html
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  1. 광부
    광부 12 7 월 2015 06 : 08
    + 22
    내가 하나가. 디자인을보고 현대적인 봐, 당신은 결함을 볼 수 있지만 ...
    ...하지만 전설!

    그리고 어떤 말을하든 승리의 무기.
    1. 칼 손
      칼 손 12 7 월 2015 06 : 46
      + 20
      인용구 : 광부
      ...하지만 전설!
    2. 후분
      후분 12 7 월 2015 16 : 41
      +4
      PPP가 훨씬 저렴하고 기술적으로 더 단순 해 졌기 때문에 저렴한 가격에 대해
      1. 코토 보프
        코토 보프 12 7 월 2015 20 : 37
        +5
        PPP는 훨씬 저렴하고 기술적으로 더 단순했습니다.
        PPS 생산시기를 기억하십니까?
  2. igorka357
    igorka357 12 7 월 2015 06 : 50
    +8
    폭행의 무기 + 무의미한 발사 + 카트리지의 수))! 그러나 예를 들어 지능의 행동에 대해서는 PPS가 더 좋습니다!
    1. 눈보라
      눈보라 12 7 월 2015 08 : 20
      + 13
      제품 견적 : igorka357
      폭행의 무기 + 무의미한 발사 + 카트리지의 수))! 그러나 예를 들어 지능의 행동에 대해서는 PPS가 더 좋습니다!

      또한 MP-38은 80-TI 프레스, PPSH 50-TI 및 PPS 20-TI (!)가있는 기업에서만 생산 될 수 있습니다. 어떻게 지내요?! 러시아 군사 디자인 생각!
    2. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 12 7 월 2015 19 : 01
      +2
      제품 견적 : igorka357
      그러나 지능과 같은 행동에는 PPS가 바람직합니다!

      이고르, 왜 지능의 교수진이 정확히 더 좋은가요? 글쎄, 그들은 발사 속도를 1000에서 600으로 떨어 뜨 렸습니다. 카트리지는 동일합니다. 어떤 이유로 그들은 톰슨에 대해 기억하지 못했습니까? AKP45는 도축됩니다!
      1. 페레 필카
        페레 필카 12 7 월 2015 21 : 18
        +3
        제품 견적 : Nikoha.2010
        이고르, 왜 지능의 교수진이 정확히 더 좋은가요?


        Serega는 하나의 비행기에서 빈 PPSh와 같은 전체 무게, 600의 속도로 DP 대신 PPS뿐만 아니라 MG 외에도 2를이기는 것이 더 쉽습니다.
      2. 주님의 진노
        주님의 진노 13 7 월 2015 13 : 56
        +1
        제품 견적 : Nikoha.2010
        어떤 이유로 그들은 톰슨에 대해 기억하지 못했습니까?

        지능에서 Tommigan의 주요 약점 중 하나는 흔들 때 격렬하게 딸깍 거리는 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2015 10 : 54
      +4
      그리고 할아버지는 포병 발사 정찰 조사관의 의견은 어떻습니까? 그는 교직원을 좋아하지 않았으며 선교 사업을 한 적이 없었습니다. 언어의 최전선에 오른 사람을 믿을 수 없습니다. 실제 스카우트보다 포럼 감정가를 선호합니다.
      1. 페레 필카
        페레 필카 13 7 월 2015 11 : 21
        +1
        제품 견적 : 엔지니어
        그리고 할아버지, 대포 발사 대원의 의견은 어떻습니까?

        나는 할아버지뿐만 아니라 박격포 회사의 감독, 북극에 가지 않은 적을 존경하며 노르웨이에서 승리를 만났습니다.
        알다시피, Alexander Vladimirovich는 엔지니어이기 때문에 수학적 통계의 표본을 기억하며, 당신과 나에게 존경받는 사람조차도 한 사람의 의견은 아무것도 풀지 못한다는 것을 이해할 것입니다.
        지능은 그녀에게 더 편리한 무기를 가져 갔지만, 기관총을 끌고 있다면 MG였습니다. 34, 42는 중요하지 않습니다. 분명히 당신의 할아버지는 실패했고, 첫 인상, 그리고 아주 좋은 기계였습니다.
  3. 봉고
    봉고 12 7 월 2015 06 : 58
    + 25
    저자는 선행을 한 것으로 보입니다. 그는 빅토리에게 큰 기여를 한 무기에 관해 썼습니다. 그러나 그가 편견없이 그리고 유능하게이 일에 성공했다면,이 출판물의 가치는 훨씬 높아졌을 것입니다.
    대부분의 외국 기관총보다 긴 배럴과 결합 된 더 작은 구경은 500 m까지의 거리에서 단 한 번의 사격으로 자신의 타격을 허용 한 300 m / s ... 탄약의 총구 속도를 훨씬 높였습니다.
    300 미터 란 무엇입니까? wassat 저자는 분명히 사격장에 가본 적이 없습니까? 이것은 AKM 또는 SKS의 발사 거리이지만 프리 게이트가있는 권총 카트리지 아래의 무기는 아닙니다. 41에 발표 된 PPSH-1942에서 100과 200에 간단한 후면 후방 시계가 장착 된 것은 우연이 아니 었습니다.
    PPSH-41은 1951 해에 서비스에서 제외되었습니다.
    그것은하지 않습니다. 아니 이 무기의 연속 생산은 AK-47가 서비스를 위해 채택 된 후에 마침내 중단되었지만 서비스에서 제외되지는 않았습니다. PCA-41에서 CA의 다양한 지원 부서의 병력은 60-x가 시작되기 전에 사용 가능했습니다. 그러나 그 후에도 서비스에서 제거되지는 않았지만 스토리지로 전송되었습니다. 지금까지 PPSH-41이 공식적으로 폐기되지 않았을 가능성이 있습니다.
    아프리카 국가에서 PCA는 1980이 끝날 때까지 아주 최근에 사용되었습니다.
    1. 봉고
      봉고 12 7 월 2015 07 : 16
      + 18
      아프리카 국가에서 PCA는 1980이 끝날 때까지 아주 최근에 사용되었습니다.
      저자는 분명히 "모름" 의뢰 -이 무기는 아직 사용 중입니다. 이라크와 아프가니스탄에서 미군에 의해 사용되는 경우조차있다.

      1. 척탄병
        척탄병 12 7 월 2015 08 : 30
        +4
        권총으로서 PPSh 기관총은 매우 우수합니다. 정확도는 카트리지의 치명적인 힘이 비교적 크며 큰 매장입니다. 따라서 아프가니스탄의 미국인들은 건물을 습격 할 때 그것을 사용하기를 열망하고 있습니다.
      2. Aleksandr72
        Aleksandr72 12 7 월 2015 08 : 30
        + 23
        PPSh는 가장 대량 생산 된 기관단총 인 Victory의 전설적인 무기입니다. 전쟁이 끝난 후 6 만부 (대략적인 수치)로 발매되어 전 세계로 퍼져 나가기 때문에 현재도 여전히 사용되고 있습니다. 그러나 미군이 전투에서 기관단총을 사용하는 것은 가짜입니다. 미국 GI의 PPSh 사용을 확인한 것으로 알려진 사진은 제 2 차 세계 대전 때 트로피 희귀함을 과시하기 위해 상영 된 사진입니다. 미국인들은 전투에서이 기관단총을 사용하지 않을 것입니다. 그 이유는 그 노후화 나 낮은 전투 효율성 때문이 아니라 (이것이 똑같고 모든 것이 정상입니다) 전투기가 그러한 기관단총에서 발사하고 시야를 벗어나는 것이 바로 그곳에 있기 때문입니다. 적에게 총을 쏘고 있다고 믿고 스스로 격추하십시오. 그리고 미국 사령부는 병력 공급으로 구성되지 않은 무기 사용을 전혀 승인하지 않습니다.
        나는 PPSh에서 쏠 필요는 없었지만, 어떻게 든이 기관단총과 원래 버전으로 디스크 매거진과 섹터 광경을 사용할 수있는 기회를 가졌습니다. 매우 무거운 것, 심지어 둥근 디스크 저장소조차도 실행하기가 매우 어렵습니다. 이 후에도 유럽의 절반을 통과하고 독일 의회의 벽에 서명 한 소련 전투기를 존중합니다.
        나는 명예를 가지고있다.
      3. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 10 : 52
        +1
        한심하고 부적절한 환상은 없습니다. 아프가니스탄 경찰 (사르 란다, 그들은 PPSh로 무장)조차도 그에게 침을 뱉고 적어도 칼라 쉬를 얻으려고 노력했다.
        이것은 자동 소총이 아니라는 것을 깨달아야합니다. 그것은 "자동 기계"라고 불리는 순전히 소비에트 구조도 아닙니다. 이것은 기관단총이 아닙니다. 더 약하고 기관단총입니다. 이 시간. 두 번째는 기관총 카테고리에서 PPSh가 더 낮은 위치에 있다는 것입니다. 그의 비 육군 (스포츠) 후원자 때문입니다.
        1. 블라디미르
          블라디미르 12 7 월 2015 11 : 00
          + 10
          제품 견적 : Fleent
          그의 비 육군 (스포츠) 카트리지 때문입니다.

          분명히 M96 MXNUMX도 스포츠 카트리지를 발사했습니다. 눈짓
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 11 : 22
            -26
            물론 스포츠. 독일의 구경 7,63m에있는 Mauser는 결코 군대 무기가 아니었다. 그리고 군대는 사용되지 않았습니다. 육군 무기는 구경 9mm의 Mauser였습니다. 손잡이에 XNUMX 개.
            구경 96mm의 Mauser C7,63, 이것은 개조되고 약화 된 사냥 Borghardt C93입니다. Borghardt S93은 100 % 사냥 용 무기이며이를 위해 만들어졌습니다. 여행자의 무기로 배치되어 판매되었습니다. 고퍼가 쏴 토끼들. 모든 사소한 일.
            1 차 세계 대전 이후 독일군은 군대 무기를 만드는 것이 금지되었습니다. 그리고 배럴이 100mm보다 긴 사냥도 금지되었습니다. 만일을 위해. 스포츠 만. 따라서 독일군은 Mauser 스포츠 권총 (배럴 99mm)을 만들어 문맹 인 볼셰비키에게 값 싸게 팔았습니다. 그것들은 싸게 떨어졌습니다. 그리고 Mauser-Bolo와 "무장"했습니다. 그들은 진짜 Mauser처럼 보였고, 그들에게는 훨씬 더 적은 감각이있었습니다.
            카트리지에 돈을 쓰지 않기 위해 Bolsheviks는 독일에서 카트리지 공장을 구입했습니다. 그런 다음이 카트리지 (7,62 × 25 mm)에서 Colt-Browning M1911A1 / .38 arr 인 완전히 고품질의 물건이 손상되었습니다. 1929 또한 PP의 주제에 대한 환상을 계속했습니다.
            우리가 성능 특성 만 고려하고 pathos가 없다면 TT는 스포츠 권총입니다. PPSh 사냥 PP. 군대의 표준. 이곳의 군대 무기는 냄새가 나지 않습니다. 그리고 냄새가 나지 않았습니다. 독일의 소련보다 훨씬 전에.
            1. 시간 초과
              시간 초과 12 7 월 2015 12 : 11
              + 11
              제품 견적 : Fleent
              육군 무기는 구경 9mm의 Mauser였습니다.

              두 구경 모두 독일군에서 사용되었습니다.
              제품 견적 : Fleent
              구경 96mm의 Mauser C7,63, 이것은 개조되고 약화 된 사냥 Borghardt C93입니다. Borghardt S93은 100 % 사냥 용 무기이며이를 위해 만들어졌습니다. 여행자의 무기로 배치되어 판매되었습니다. 고퍼가 쏴 토끼들. 모든 사소한 일.

              정보의 경우, 카트리지는 수백 개의 구경과 일부 기하학적 특징을 제외하고는 크기와 출력이 거의 동일합니다.

              요컨대, 잘 알려진 사실의 왜곡 ...
              1. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 12 : 15
                -21
                두 구경 모두 독일군에서 사용되었습니다.
                태양이 지구를 중심으로 회전합니까?
                정보의 경우, 카트리지는 수백 개의 구경과 일부 기하학적 특징을 제외하고는 크기와 출력이 거의 동일합니다.
                카트리지는 비슷합니다. 그러나 화약과 배럴은 다릅니다. 재료를 배우십시오.
                1. 시간 초과
                  시간 초과 12 7 월 2015 12 : 36
                  + 10
                  제품 견적 : Fleent
                  태양이 지구를 중심으로 회전합니까?

                  그리고 당신 주위의 세상?
                  제품 견적 : Fleent
                  카트리지는 비슷합니다. 그러나 화약과 배럴은 다릅니다. 재료를 배우십시오.

                  그렇지 않습니까? 그러나 나는 몰랐다 ... 와우. 헛소리하지 마라! 당신은 주장
                  7,63 mm, 이것은 개조되고 약화 된 사냥 Borghardt C93입니다.
                  ... 그들은 같은 양의 화약과 총알의 질량을 가지고 있습니다. 그리고 미국의 "DMW"상자에는 다음과 같이 쓰여 있습니다.
                  "Borchardt 및 Mauser 자동 권총 용."
                  당신이 직접 재료를 완성하지 않은 것 같습니다 ...
                  1. 기운찬
                    기운찬 12 7 월 2015 12 : 47
                    -11
                    그리고 미국의 "DMW"상자에는
                    그리고 울타리에 쓰여진 것은 당신을 위해 그것을 다시 쓰고 싶지도 않습니다. 말도 안 돼요. Borchardt는 7,65mm였습니다. 구경 7,63mm의 Mauser. 이것은 "네이티브"트림 레벨에 있습니다. "메스티조 스"는 관심 없어요.
                    약해진. Borchardt의 트렁크는 189mm이고 Mauser는 140mm입니다. Borchard의 74 %. 뭐라고 해요? Mauser가 약화되지 않았습니까?
                    재료를 연구하고 연락하십시오.
                    1. 시간 초과
                      시간 초과 12 7 월 2015 13 : 01
                      +8
                      제품 견적 : Fleent
                      약해진. Borchardt의 트렁크는 189mm이고 Mauser는 140mm입니다. Borchard의 74 %. 뭐라고 해요? Mauser가 약화되지 않았습니까?

                      몇시! 배럴 길이를 줄임으로써 카트리지가 풀리기 시작한시기는 언제입니까? 이미 특허를 받았습니까?
                      제품 견적 : Fleent
                      "메스티조 스"는 관심 없어요.

                      글쎄, 당신과 편심! 카트리지간에 실질적인 차이는 없습니다! 그리고 차이점은 없습니다.
                      1. 기운찬
                        기운찬 12 7 월 2015 13 : 11
                        -11
                        배럴 길이를 줄임으로써 카트리지가 풀리기 시작한시기는 언제입니까? 이미 특허를 받았습니까?
                        못쓰게 만들다. 당신이 그것에 대해 아무것도 이해하지 못한다면 왜 그러한 포럼에서 의사 소통을합니까? "화약 무게"및 "배럴 부피"와 같은 용어가 당신에게 의미가 있습니까?
                        카트리지간에 실질적인 차이는 없습니다! 그리고 차이점은 없습니다.
                        7,65와 7,63 mm의 구경이 동일하다고 생각하십니까? 나는 당신에게 촬영을 권하지 않습니다. 옵션이있을 수 있습니다. 어쩌면 첫 번째 촬영조차하지 않을 수도 있습니다. 그러나 그들은 필요할 것입니다. 필요합니까?
                      2. 시간 초과
                        시간 초과 12 7 월 2015 13 : 38
                        +6
                        제품 견적 : Fleent
                        "화약 무게"및 "배럴 부피"와 같은 용어가 당신에게 의미가 있습니까?

                        당신은 알고 있습니다. 피치 리플 링, 총알 속도 및 총구 에너지뿐만 아니라. 총알 무게가 같으면 속도도 같습니다. 흥미롭게도 어떻게 약해 지나요?
                        제품 견적 : Fleent
                        7,65와 7,63 mm의 구경이 동일하다고 생각하십니까?

                        예, 모든 것이 시작되는 방법 ...이 카트리지의 총알의 구경은 7,89 mm이므로 공칭 숫자입니다. 그러나 당신은 전문가입니다!
                      3. 기운찬
                        기운찬 12 7 월 2015 14 : 07
                        -7
                        와우.
                        총알의 무게는 같습니다.
                        연결은 동일합니다.
                        총알의 속도는 같습니다.
                        이것은 귀하의 진술에 따릅니다. 그러나 줄기의 길이는 다릅니다. 따라서 이것은 그렇게 될 수 없습니다. 글쎄, 거의 할 수없는 허점이 하나 있습니다.
                        당신이 거짓말을 한 재치
                        두 가지 가능한 답변이 있습니다.
                        1. "아, 나, 잘못된 곳을 봤어."
                        2. 매우 우아하고 기술적으로 능숙하게 나갈 수있는 옵션이 있습니다.
                        어떤 옵션을 찾으십니까?
                        이 카트리지의 총알의 구경은 7,89 mm이므로 공칭 번호입니다.
                        당신은 내 남자 야 소총에서 가져온 총알, 발사체 및 기타 넌센스는 지름의 두 가지 특성을 갖습니다. 이것은 소총 및 소총 장의 직경입니다. 소련과 다른 국가에서는 소총 분야를 따라 소총의 구경이 측정됩니다. 따라서이 직경에 대해 이야기하는 것이 적절합니다. 카트리지에 총알의 직경을 가져 오는 이유는 무엇입니까 (일반적으로 소총 직경보다 약간 큽니다), 나는 이해하지 못합니다.
                      4. 시간 초과
                        시간 초과 12 7 월 2015 14 : 38
                        +8
                        제품 견적 : Fleent
                        어떤 옵션을 찾으십니까?

                        아니면 가리비에서 큰 소리로 회전해서는 안됩니까? 나 가려고하지만 아쉽게도 지식이 부족합니다. 거대한 총구 에너지로 전례없는 Borchard 카트리지를 마무리하고 배럴에서 쏜 총알의 지정된 구경으로 배럴의 구경에 집중하십시오. 아니면 독일 두 구경 측정 시스템? 이것은 더 이상 논쟁이 없다는 것을 암시합니다.
                      5. 기운찬
                        기운찬 12 7 월 2015 14 : 54
                        -8
                        당신은 나가지 않습니다. 동일한 소스를 모두 사용하지만 트렁크가 다른 이유는 무엇입니까? 이미 답을 생각해 보셨습니까? 아니면 아직도 생각하고 있습니까?
                        그런 식으로 타임 아웃을 대신 할 수는 없습니다. hi
                      6. 블라디미르
                        블라디미르 12 7 월 2015 16 : 08
                        +4
                        제품 견적 : Fleent
                        동일한 소스를 모두 사용하지만 트렁크가 다른 이유는 무엇입니까?

                        카트리지에 대한 대화가 처음 시작된 경우 일반적으로 트렁크 주제를 제기하는 이유는 무엇입니까? 그리고 그가 스포츠라는 진술에 대해? 의뢰
                      7. 바세 크
                        바세 크 13 7 월 2015 21 : 38
                        0
                        인용구 : 시간 초과
                        이 카트리지의 총알의 구경은 7,89mm이므로 공칭 번호입니다. 그러나 당신은 전문가입니다!

                        그렇습니다. 저는 우리가 다른 방법으로 독일인들과 함께 구경을 간단하게 측정 한 곳을 읽었습니다. 우리는 그루브의 바닥에서 왔으며 다른 방법으로는 소총을 제외한 배럴의 직경입니다.
                        틀린 경우 수정하십시오.
            2. Aleksandr72
              Aleksandr72 12 7 월 2015 12 : 25
              + 18
              네, 그리고이 완전히 사용할 수없는 "사냥"무기로 전쟁에서 완전히 사용할 수없는 사냥 용 탄약통을 쏘는 우리의 소련 군인들 : 적군 병사들과 당파들은 소련에서 아무도 부르지 않은 위대한 애국 전쟁 동안 당신의 동포들을 사냥했습니다. 그리고 분명히 그들은 꽤 성공적으로 사냥을했기 때문에 (누가 국적은 모르지만 Bundesian 아바타가 있습니다) 전설적인 기관단총에 관한 기사에 감정적으로 반응합니다. 그러나 분명히 모든 Natsiks가 끝난 것은 아닙니다.
              그건 그렇고, Mauser 권총 arr. 1920, OGPU의 필요를 위해 20 조각을 구입했으며 나중에 광고 목적으로 독일에서 "Bolo-Mauser"(순수한 마케팅 움직임)라는 이름을 받았지만 값싼 무기가 아닙니다. 그건 그렇고, 볼셰비키의 명령은 다른 사람들과 함께이 저명한 독일 회사를 바이마르 공화국의 다른 많은 회사와 마찬가지로 파산으로부터 구했습니다.
              나는 명예를 가지고있다.
              1. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 12 : 32
                -23
                PCA가 왜 당신의 동포들을 사냥 했습니까?
                "전설"이라는 단어는 성능 특성과 관련이 없습니다. 전설 (우화)은 무엇이든 만들 수 있습니다. 공산주의자들은이 분야에서 위대한 대가였습니다. 우화에 관해서.
                기술적 인 문제를 논의 할 때는 머리를 포함 시키십시오. 그리고 감정을 끄십시오. 기술, 이것은 객관적인 것입니다. 파 포스는 그녀가 필요하지 않습니다.
                또 다른 것은 당신이 전설적인 것들에 대해 이야기 할 것입니다. 그렇다면 객관성이 필요하지 않습니다. 당신은 당신이 토론하고 싶은 것을 결정합니다.
            3. K-50
              K-50 12 7 월 2015 12 : 43
              + 13
              제품 견적 : Fleent
              PPSh 사냥 PP.

              글쎄요, 우리 증조부들은 사냥을 갔고 베를린에 도착했고 포트 아서는 돌아 왔습니다 사람 웃음
              1. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 13 : 14
                -14
                당신은 바보 같은 것을 씁니다. 그들이 정상적인 효과적인 무기로 무장하면 훨씬 더 많은 집으로 돌아갈 것임을 이해하지 못하는 것 같습니다.
                1. 레즈무벡
                  레즈무벡 12 7 월 2015 14 : 24
                  +8
                  Fleent (1) RO 오늘, 오후 13시 14 분 ↑
                  당신은 바보 같은 것을 씁니다. 그들이 정상적인 효과적인 무기로 무장하면 훨씬 더 많은 집으로 돌아갈 것임을 이해하지 못하는 것 같습니다.

                  그리고 TOT 기간 동안 어떤 무기가 정상적이고 효과적이라고 생각합니까? 이미 MP-40이 아닙니까?
                  1. 기운찬
                    기운찬 12 7 월 2015 14 : 36
                    -19
                    물론 토미 총. 군대를위한 세련된 카트리지. 미국인들은 사람들을 죽이는 것에 대해 많은 것을 이해합니다.
                    MP 40은 상당히 평균적인 샘플이었습니다. 카트리지가 없습니다. 이제 화약의 성분이 바뀌었고 정상이되었습니다. 그리고 그것은 다소 약했습니다. 뿌리 깊은 이야기와는 달리 독일군은 무장했다. 1MB 이후의 제재는 흔적없이 통과되지 않았습니다. 뛰어난 무기가있었습니다. 그러나 기본적으로 모든 종류의 쓰레기가있었습니다. 소련과는 달리 모든 것이 더 나빴습니다. 그러나 매우 낮습니다.
                    Mauser 카트리지의 헝가리어 Danuvia는 꽤 좋았습니다.
                    1. BM-13
                      BM-13 12 7 월 2015 19 : 02
                      +7
                      제품 견적 : Fleent
                      Mauser 카트리지의 헝가리어 Danuvia는 꽤 좋았습니다.

                      잠깐, Mauser가 사냥 용 카트리지라고 스스로 작성하십시오. 아니면 다른 Mauser입니까?
                  2. 나가이박
                    나가이박 12 7 월 2015 14 : 46
                    + 10
                    REZMovec "당신은 그들이 정상적인 효과적인 무기로 무장했다면 그들 중 더 많은 사람들이 집으로 돌아 왔을 것이라는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다."
                    예, 독일군이 우리 무기로 무장했다면, 더 죽었더라도 전쟁에서 이겼을까요?))) 쓰레기를 쓰십시오. 명령 및 제어 오류로 인해 손실이 발생했습니다. 1941 년 여름 선형 부품의 무기는 정상이었습니다. SVT가 가득 찼습니다. 그리고 PPSh는 1942 년부터 대량으로 도착하기 시작했습니다.
                    1. 기운찬
                      기운찬 12 7 월 2015 14 : 50
                      -20
                      독일군이 우리 무기로 무장했다면, 더 죽었더라도 전쟁에서 이겼을까요?
                      당신은 항상 넌센스 만 쓰십니까?
                      1941 년 여름 선형 부품의 무기는 정상이었습니다.
                      붉은 군대의 일반 소형 무기 샘플 이름을 지정할 수 있습니까?
                      SVT가 가득 찼습니다
                      SVT는 일반적인 무기입니까? 그들은 왜 그에게 작별 인사를 했습니까?
                      1. 나가이박
                        나가이박 12 7 월 2015 15 : 16
                        +6
                        Fleent "항상 넌센스를 쓰나요?"
                        말도 안되는 당신을 쓰십시오. 그리고 SVT가 왜 나쁜가요?))) 독일인들은 그녀를 존중했습니다. 아무도 그녀에게 작별 인사를하지 않았습니다.))) 1941 년 여름의 손실에 대해 들어 본 적이 있습니까? 소총은 여전히 ​​XNUMX 규칙을 만들기가 다소 어렵 기 때문에 그들을 보완하기가 어려웠습니다. 흠 .... 그리고 독일군은)))) 아마도 포획 된 무기, 탱크, 비행기가 어디에 있는지 모르겠습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. lexey2
                        lexey2 12 7 월 2015 21 : 45
                        +2
                        1941 년 여름의 손실에 대해 들어 본 적이 없습니까? 소총은 여전히 ​​XNUMX 규칙을 만들기가 다소 어렵 기 때문에 그들을 보완하기가 어려웠습니다.

                        글쎄, 모든 SVT가 보일러 전투로 독일군에게 "남겨진"것은 아닙니다.)
                        SVT는 반드시 마감해야하며 독일인들은 그들에게 맡겨야했습니다.
                        [img = 왼쪽] http://vignette1.wikia.nocookie.net/warrior/images/d/d6/1093_479075674
                        _big.jpg / 개정 / 최신 / 줌 크롭 / 너비 / 240 / 높이 / 240? cb = 20121005165354 & path-p
                        수정 = ru [/ img]
                      4. 담
                        13 7 월 2015 01 : 11
                        +4
                        어떤 경우에도 귀하의 게시물이 전용 인 m으로 편심을 방어하지 않습니다. SVT에 대해 말씀 드리겠습니다. 엄청 힙하고 편안한 소총. 나는 그녀의 핥기에 간다 (미안한 라이센스는 끝났다). 군사 무기로서의 마이너스는 상당히 복잡하므로 트렌치의 무릎에서 분해하고 청소할 수 없습니다. 먼지에 충분히 민감합니다 (충전 중지). 대다수의 사람들이 동원되어 그러한 무기를 돌보는 데 어려움을 겪었 음을 고려할 때, 그들은 좋은 오래된 모신을 선호했습니다.
            4. 블라디미르
              블라디미르 12 7 월 2015 16 : 11
              +2
              제품 견적 : Fleent
              여행자의 무기로 배치되어 판매되었습니다. 고퍼가 쏴 토끼들. 모든 사소한 일.

              말도 안되는 글을 쓰지 말고, 여행자의 무기는 원정대, 자기 방어 및 극단적 인 경우 사냥에 관한 다양한 작업을 효과적으로 해결 한 다소 소형 화기입니다.
              1. 담
                13 7 월 2015 01 : 12
                0
                그리고 어디에서 팔렸습니까?
            5. 야조프
              야조프 12 7 월 2015 21 : 01
              +3
              그래서 제 XNUMX 차 세계 대전 사냥 무기와 사냥 카트리지가 달린 간이 침대가 있습니다. 그리고 모든 것이 군대라면?
            6. 세레 자 솔살 타트
              세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 22
              +1
              모든 것이 될 수 있지만 기사를 합리적으로 약하게 확장하는 것입니다.
            7. 고르 디
              고르 디 12 7 월 2015 21 : 54
              +4
              제품 견적 : Fleent
              그런 다음이 카트리지 (7,62 × 25 mm)에서 Colt-Browning M1911A1 / .38 arr 인 완전히 고품질의 물건이 손상되었습니다. 1929

              미안하지만 당신은 열광하고 있습니다.
              제품 견적 : Fleent
              우리가 성능 특성 만 고려하고 pathos가 없다면 TT는 스포츠 권총입니다. PPSh 사냥 PP. 군대의 표준. 이곳의 군대 무기는 냄새가 나지 않습니다. 그리고 냄새가 나지 않았습니다. 독일의 소련보다 훨씬 전에.

              다시 망상 적입니다. 만약 군대가이 구경으로이 권총을 선택한다면 그것은 군대 무기입니다. 스포츠, 그것은 당신을위한 것입니다. 당신의 말을 들어보세요 (댓글을 읽으세요), 당신은 혼자서 자작 드 브라 겔론입니다. ( " 스포츠 PP "... 젠장!) 좀 더 겸손해야합니다.
        2. 레즈무벡
          레즈무벡 12 7 월 2015 14 : 16
          +7
          부싯돌, 당신은 어느 차원에 살고 있습니까?
          7,62x25TT-스포츠 카트리지?
          기관단총 카빈총? 당신은 그들이 모자를 쓰고 내부에 있다는 사실을 알고 있습니까?
          PCA는 PP의 낮은 위치에 있습니다. 당신도 여기서 망상입니까? 현대 디자인을 75 년 된 무기와 비교하고 있습니다. Wehrmacht의 조상은 그렇게 생각하지 않았고 열심히 러시아 "기관총"을 사용했습니다.
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 14 : 32
            -13
            7,62x25TT-스포츠 카트리지?
            어떤 스포츠 카트리지를 알고 있습니까? 작은 것? 그게 다야? 명명법과 특성을 배우십시오.
            기관단총 카빈총? 당신은 그들이 모자를 쓰고 내부에 있다는 사실을 알고 있습니까?
            네. 기관단총 카빈총. 카빈총의 자동 무기 (예, 밝혀졌습니다. 그러나 소련에서는 아닙니다). 당신이 그런 것을 모른다면, 물론 Cristobal M2와 Carbine M2를 공부하는 것이 좋습니다. 후자는 일반적으로 고전입니다. 모자 아래를보세요.
            PPSh는 PP의 낮은 위치에 있습니다. 현대적인 디자인을 75 세의 무기와 비교합니다.
            나는 PPSh를 MP 40이라는 PP 중 다소 "회색 마우스"와 비교합니다.
            Wehrmacht의 조상은 그렇게 생각하지 않았고 열심히 러시아 "기관총"을 사용했습니다.
            쓰레기로 고통받지 마십시오.
            1. 레즈무벡
              레즈무벡 13 7 월 2015 00 : 38
              +2
              플린트를 "볼에"줄 때가되지 않았나요?
              이 돌벤은 무기의 아무것도 이해하지 못합니다.
              카라비너 권총은 어디에서 뿌리를 내렸습니까? 도미니카 공화국과 쿠바에서? 그렇습니다. M1 카빈총은 미 육군에서 가장 가벼운 카빈총이지만이 질량은 Garand와 비교할 때 중요하지 않습니다. 그리고 그들의 카트리지는 권총이 아닙니다. dol_bo_ob 당신은 우리의 외국 https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine입니다.
              다른 사람의 뇌를 꺼내기 전에 Yo-n-ny 머리에이 물질이 있는지 확인하십시오.
              1. 총 카푸
                총 카푸 27 7 월 2015 15 : 47
                0
                제품 견적 : REZMovec
                그러나 Garand와 비교할 때이 질량은 중요하지 않습니다

                오 어떻게! 그리고 남자들은 심지어 M-1 소총의 수는 약 5,5 만 대, M-1 카빈총의 수는 약 6,3 만 대입니다. 의심 할 여지없이 훨씬 더 많은 소총이있었습니다. 웃음
    2. 블라디미르
      블라디미르 12 7 월 2015 10 : 19
      +4
      제품 견적 : 봉고
      스토리지로 전송되었습니다.

      PPSh는 무기에 관한 현대 법규의 요구 사항에 따라 작성되어 사냥 용 소총으로 판매됩니다.
      1. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 11 : 24
        -19
        그래서 PPSH는 사냥 용 무기입니다. 그는 언제나 항상 거기에있었습니다. 전쟁의시기에도.
        1. 알 니콜라이 치
          알 니콜라이 치 12 7 월 2015 12 : 08
          + 10
          제품 견적 : Fleent
          그래서 PPSH는 사냥 용 무기입니다. 그는 언제나 항상 거기에있었습니다. 전쟁의시기에도.

          그래, 그래! 적을 사냥하는 것! 전쟁 중 PPSh의 영향을받은 수백만의 동포들에게이 사실을 설명하십시오. 그들이 무기로 사망했다고
          사냥 gophers! 문맹자 볼셰비키의 무기는
          깨달음을 얻은 유럽인들의 떼 ... 아니면 멍청이들과 모든 작은 것들? 이미 누가 결정했는지
          너! 그들의 지식을 영리하게하는 방법!
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 12 : 20
            -21
            왜 당신의 동포들에게 뭔가를 설명해야합니까?
            그리고 나는 당신에게 아무것도 설명하지 않을 것입니다. 당신은 생리적으로 사람을 고퍼와 구별 할 수 없습니다.
            매우 효과적으로 적용
            그러나 이것은 명백히 거짓말입니다. 매우 비효율적으로 사용되었습니다. 그것은 효과적인 무기가 될 것이며, 손실 비율은 소련 사람들에게 훨씬 유리할 것입니다. 소비에트 사람들이 소비에트 인들에 의해 시체로 변모하는 것이 더 적습니까?
            1. 알 니콜라이 치
              알 니콜라이 치 12 7 월 2015 12 : 43
              +8
              너의 동포, 네 ... 아, 너는 이미 독일에서 캐나다로 깃발을 가지고있어.
              바뀌 었습니다 ... 독일인에 대한 수치심은?
              1. 습지
                습지 12 7 월 2015 12 : 47
                +2
                제품 견적 : AlNikolaich
                너의 동포, 네 ... 아, 너는 이미 독일에서 캐나다로 깃발을 가지고있어.
                바뀌 었습니다 ... 독일인에 대한 수치심은?

                일반적으로 카자흐스탄에서도 위성을 사용하는 EU가 있습니다 ... 미소
              2. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 12 : 51
                -23
                부끄러워하지 않지만 완전히 엉덩이에. 지금은 분명합니까?
                기술적 문제를 논의 할 때 "부끄럽지 않은" "부끄럽지 않은"것을 버립니다. 콧물은 손수건으로 좋습니다. 그리고 거기에만 속합니다.
                소련 국기가 있습니다. 타임머신을 마스터 했습니까? 어떻게 했어요? 본격적으로? 뒤에?
                1. BM-13
                  BM-13 12 7 월 2015 19 : 11
                  + 12
                  제품 견적 : Fleent
                  타임머신을 마스터 했습니까? 어떻게 했어요? 본격적으로? 뒤에?

                  기술적 인 문제에서 항문 전환에 이르기까지 당신이 보는 것. 유로 가치를 공언합니까?
            2. K-50
              K-50 12 7 월 2015 12 : 51
              + 14
              제품 견적 : Fleent
              그리고 나는 당신에게 아무것도 설명하지 않을 것입니다. 당신은 생리적으로 사람을 고퍼와 구별 할 수 없습니다.

              당신은 단지 부자입니까? 빌레이
              왜 당신의 견해를 설명하려고하지 않고 단지 나쁜 사람이되어 대화를 계속합니까?
              제품 견적 : Fleent
              매우 비효율적으로 사용되었습니다. 그것은 효과적인 무기가 될 것이며, 손실 비율은 소련 사람들에게 훨씬 유리할 것입니다. 소비에트 사람들이 소비에트 인들에 의해 시체로 변모하는 것이 더 적습니까?

              그러나 소련과 독일의 군사적 손실은 거의 같았지만 많은 희생자들이 그 전쟁에서 소비에트 연방은 난민과 점령 지역 모두 민간인의 총 파괴를 설명했다. 봉쇄 기간 동안 레닌 그라드에만 몇 명의 희생자가 있었습니까? am
              소련군이 독일에서 똑같이 행동했다면, 빈 독일 땅을 정착시키는 문제는 매우 길었을 것입니다.
              아니면 우리의 헛된 것이 독일인들을 뿌리로 데려 오지 않았습니까? 적어도 하나의 잠재적 상대이지만, 적은 수의 자 이롭에서 더 쉬울 것입니다.
              1. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 12 : 57
                -26
                관점을 설명하지 않고 대화를 계속하는 이유
                이해할 수없는 것은 무엇입니까? 나는 "작은 사냥감, 고퍼, 온갖 토끼 사냥"이라고 설명했다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 사람이 고퍼와 생리적으로 다소 비슷합니까? 몇 번이나 설명 할 수 있습니까? 그들은 답을 읽지 않지만 즉시 더 똑똑한 댓글을 씁니다.
                그러나 소련과 독일의 군사 손실이 거의 동일하다는 것은 아무것도 없습니다.
                이 질문에 관심이 있습니다. 뻔뻔스러운 거짓말을하기 전에
                1. tol100v
                  tol100v 12 7 월 2015 19 : 55
                  +9
                  제품 견적 : Fleent
                  의사 소통을하는 이유

                  누구와의 의사 소통? 부싯돌은 용감한 해적이지만, 당신은 고퍼에게 다가 갈 수 없으므로, 아메바는 오바마 아래에서 온 것입니다! 그리고 나쁜 냄새와 함께!
                  1. 빅토리오
                    빅토리오 12 7 월 2015 22 : 40
                    +4
                    제품 견적 : Tol100v
                    제품 견적 : Fleent
                    의사 소통을하는 이유

                    누구와의 의사 소통? 부싯돌은 용감한 해적이지만, 당신은 고퍼에게 다가 갈 수 없으므로, 아메바는 오바마 아래에서 온 것입니다! 그리고 나쁜 냄새와 함께!

                    =====
                    슬프 도다, 그런 직업 고향 땅 얼룩이있다.
                    1. 알렉스
                      알렉스 13 7 월 2015 00 : 28
                      +5
                      제품 견적 : Victorio
                      슬프 도다, 그런 직업 고향 땅 얼룩이있다.

                      이것은 직업이 아니며, 그것은 영혼의 소명이며 부름입니다. 더 정확하게, 자기야.
            3. Evgen_Vasilich
              Evgen_Vasilich 12 7 월 2015 13 : 45
              +9
              전투 손실은 절대적으로 비례합니다! 유로-인간에 의해 살해 된 비전 투자들은 당신이 여기서 왜곡하려고하는 사람들이며 우리의 사람들은 시체로 변하지 않았습니다! 그들은 당신의 동포들에 의해 살해되었습니다. 이야기는 선생님을 간다. 아니면 프로그램에서 최신에 아직 도달하지 않았습니까?
              1. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 14 : 10
                -15
                책을 읽으십시오, Evgeny Vasilievich. 공산주의자가 아닙니다.
            4. 고르 디
              고르 디 12 7 월 2015 22 : 19
              +5
              제품 견적 : Fleent
              그러나 이것은 명백히 거짓말입니다. 매우 비효율적으로 사용되었습니다. 그것은 효과적인 무기가 될 것이며, 손실 비율은 소련 사람들에게 훨씬 유리할 것입니다. 소비에트 사람들이 소비에트 인들에 의해 시체로 변모하는 것이 더 적습니까?

              들어 봐요, 거짓말 쟁이는 당신의 이름입니다! 당신은 여기 앉아 있고 당신은 상실하고 있습니다.
        2. 담
          12 7 월 2015 12 : 23
          + 13
          당신의 어리 석음에 어떻게 대답해야할지 모르겠습니까? 자신감있는 톤으로 넌센스를 작성하면 넌센스가 아니라고 진지하게 생각하십니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일했던 독일과 미국의 비슷한 무기의 성능 특성을 읽는 데 어려움을 겪으십시오. 그런 다음 PPSh로 누가 토끼를 사냥 할 수 있습니까? 이 무기는 독점적으로 두 다리 게임입니다.
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 13 : 19
            -22
            최소한 무기 설계의 기초를 배우는 데는 수고를들이십시오. 최소한 기본. 그리고 "의견"을 작성하십시오.
            1. 담
              13 7 월 2015 01 : 16
              +1
              내 PCA는 금고에 있습니다. 나는 종종 그와 함께 사격장에 간다. 그리고 여러분, 저는 해마의 생식기에 운동의 궤도를 설정하고 싶습니다. 디자인을 신중하게 검사하십시오.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 블라디미르
          블라디미르 12 7 월 2015 16 : 15
          +8
          제품 견적 : Fleent
          PPSh는 사냥 용 무기입니다.

          당신은 자신을 작은 팔의 평온한 감정가로 여기고 있지만, 제정신이 아무도 권총 카트리지를 사냥하지 않을 것이라는 것을 이해하지 못합니다.
        4. tol100v
          tol100v 12 7 월 2015 19 : 49
          +7
          나치와 그들의 마지막 놈들을 사냥하기위한 "사냥 무기"였고 앞으로도 계속 될 것입니다! 그리고 그것이 이마에 날아갈 때 스포츠, 사냥 또는 전투와 같은 목적지에 대해 이야기 할 것입니다!
        5. 담
          13 7 월 2015 01 : 03
          0
          예, 당신과 같은 생물을 성공적으로 사냥했습니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 담
      12 7 월 2015 12 : 18
      +3
      젠장,하지만 그들 스스로 PCA에서 쐈어? 나는 대기열에 대해 무엇을 알지 못했지만 그것을 시도하지는 않았지만 성장 목표에 대한 300m의 단일 것을 확신합니다. 나는 그 속임수가 무엇인지 모르지만, 권총 카트리지 촬영으로 알려진 하나의 배럴이 아닙니다. 민간인 버전에서는 자동 발사가없는 것이 유감입니다.
      1. 봉고
        봉고 12 7 월 2015 12 : 22
        +4
        제품 견적 : Damm
        젠장, 그 다음엔 PPSH에서 쐈어? 대기열에 대해 어떻게해야할지 모르겠다. 시도하지는 않았지만 300을 사용하여 자신감을 갖고 성장 목표에 착수했다.

        분명히 1941 m의 바가있는 올해의 500 버전의 희귀 샘플을 얻는 것은 매우 운이 좋으며 촬영 기술은 훌륭합니다. hi
        1. 담
          13 7 월 2015 01 : 18
          +1
          난 그냥 아마추어 사수 야 Voroshilov 동지가 공정하게 말했다 : 나쁜 무기는없고, 화살도 나쁘다.
      2. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 12 : 26
        -19
        날 웃게 만들지 마 군대 무기의 가장 중요한 점은 그곳에 도착하는 것이라고 생각하십니까? 아뇨, 착각입니다 스포츠 무기를 얻는 가장 중요한 것. 육군 무기에는 다른 목표와 목표가 있습니다. 적을 파괴하기 위해 만들어졌습니다. 그리고이 스포츠 카트리지는 제대로 대처하지 못합니다. 이것에서 그는 군대가 아니라 스포츠라고합니다.
        1. K-50
          K-50 12 7 월 2015 12 : 55
          +7
          제품 견적 : Fleent
          날 웃게 만들지 마 군대 무기의 가장 중요한 점은 그곳에 도착하는 것이라고 생각하십니까? 아뇨, 착각입니다 스포츠 무기를 얻는 가장 중요한 것. 육군 무기에는 다른 목표와 목표가 있습니다.

          오버 슛? 빌레이
          모든 무기는 대상을 공격 할 수 있도록 만들어졌습니다!
          그러나 어쩌면 당신은 그와 함께 셀카를 가지고 벽에 매달려 존경하는 무기를 가지고 있습니까? 마법! 웃음
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 12 : 59
            -5
            스포츠 무기에 대한 목표를 충분히 명중하십시오. 이것은 군대에게는 충분하지 않습니다.
        2. tol100v
          tol100v 12 7 월 2015 20 : 00
          +4
          제품 견적 : Fleent
          이것에서 그는 군대가 아니라 스포츠라고합니다.

          당신의 두뇌는 스포츠 유치원입니다. 레일 목을 30 미터에서 꿰매십시오. 다음 올림픽을 위해 TT 카트리지를 PCA와 함께 배포해야합니다!
          1. 습지
            습지 12 7 월 2015 20 : 11
            +1
            제품 견적 : Tol100v
            . 레일 목을 30 미터에서 꿰매십시오. 다음 올림픽을 위해 TT 카트리지를 PCA와 함께 배포해야합니다!

            어떤 카트리지를 요청할 수 있습니까?
            이제 대화를 끝낼 시간입니다.
            목격자 자신은 모든 비행기에서 6m에서 100 개의 채널을 펀칭했다.
          2. 파울 회의론자
            파울 회의론자 13 7 월 2015 12 : 05
            +1
            제품 견적 : Tol100v
            30 미터에서 레일을 꿰매십시오


            다시 레일에 대한 이야기. 분홍색 안경을 벗고 레일을 미터법으로 변환하십시오. 나는 P18 이상을 모르지만 심지어 10mm를 가지고 있습니다.
        3. 담
          13 7 월 2015 01 : 23
          0
          그런 다음 세계 모든 군대의 현대식 소형 구경 무기는 스포츠입니다. 현대 교리에 따르면, 부상당한 적보다 살해당한 사람이 바람직하다고 들었습니다. 훨씬 더 많은 리소스가 필요합니다. 500J는 사람에게 충분합니다. 기관단총은 최대 300m 거리 에서이 작업에 훌륭하게 대처합니다.
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 13 7 월 2015 11 : 58
            0
            제품 견적 : Damm
            500J는 사람에게 충분합니다


            중복도 가능합니다. 해당 의학 분야는 89J가 사람을 무능력 화하기에 충분하다고 주장합니다.
            1. 아야
              아야 13 7 월 2015 12 : 51
              -2
              총알의 에너지에 대한 엄격한 언급은 없습니다. 그러나 이것이 주요 요인입니다. 총알의 유형과 경우에 따라 총알 모양이 충격 정도에 영향을줍니다.
              예를 들어, AK-47 카트리지 탄환 (리플 링시 7,92mm)으로 적을 확실하게 파괴하려면 대상의 에너지가 약 1880J가되어야합니다.
              패배를 보장하는 것 외에도 뇌진탕, 경미한 부상, 상처, 필사 상처로 실패를 달성 할 수 있습니다. 이 모든 경우에 동일한 탄환의 에너지는 적습니다.
      3. 빅토리오
        빅토리오 12 7 월 2015 22 : 55
        0
        제품 견적 : Damm
        젠장,하지만 그들 스스로 PCA에서 쐈어? 나는 대기열에 대해 무엇을 알지 못했지만 그것을 시도하지는 않았지만 성장 목표에 대한 300m의 단일 것을 확신합니다. 나는 그 속임수가 무엇인지 모르지만, 권총 카트리지 촬영으로 알려진 하나의 배럴이 아닙니다. 민간인 버전에서는 자동 발사가없는 것이 유감입니다.

        ====
        그러나 배럴 가열과 그에 따라 떨어지는 범위와 정확도는 어떻습니까? 어딘가에 그런 정보가있었습니다
        1. 담
          13 7 월 2015 18 : 43
          0
          나는 줄을 쏘지 않았고 배럴이 울타리되었습니다. 싱글은 "침"정도로 워밍업하지 못했습니다.
    4. 알렉스
      알렉스 12 7 월 2015 13 : 08
      +7
      제품 견적 : 봉고
      PCA-41에서 CA의 다양한 지원 부서의 병력은 60-x가 시작되기 전에 사용 가능했습니다. 그러나 그 후에도 서비스에서 제거되지는 않았지만 스토리지로 전송되었습니다. 지금까지 PPSH-41이 공식적으로 폐기되지 않았을 가능성이 있습니다.

      Baturin의 훈련 캠프 인 1983에서는 종종 창고로 이동하여 금고를 청소했습니다. 그들 중 한 명은 2 백 상자의 PPSh가 다른 구석으로 끌려갔습니다. 그래서 노인은 사업 상 문제입니다.
    5. 빅트 멜
      빅트 멜 12 7 월 2015 15 : 44
      +1
      2000 년대에는 개인 보안 (광산 폭발로 창고를 보호)이 무장되고 80 년대 철도 노동자 (개인 노동자)가 분명히 있었지만 AK도 100 미터를 쏘지 만 그렇지는 않습니다. 500에서 쏠 수 없다는 의미입니다.
    6. 소치 (Sochi)
      소치 (Sochi) 17 7 월 2015 11 : 45
      0
      XNUMX 년대의 어린 시절 "Krasnaya Zvezda"의 페이지에서 나는 종종 PPSh의 사진을 보았고 사진에서 AK를 보았을 때 깜짝 놀랐습니다. 우리 수비대에 SKS가 있었기 때문에 오랫동안이 신문을 보관했습니다.
  4. aszzz888
    aszzz888 12 7 월 2015 07 : 08
    + 14
    첫 번째 PPSh를 손에 쥐고 그는 즉시 생각했고, 그렇게 무거운 "배럴"로 싸웠습니다.
    그러나 촬영할 때, 실제로 반동을 느끼지 않습니다.
    기계는 좋지만 시간이 지나면 대체 할 수없고 매우 수요가 많습니다 !!!
    1. 평균
      평균 12 7 월 2015 07 : 51
      + 10
      제품 견적 : aszzz888
      첫 번째 PPSh를 손에 쥐고 그는 즉시 생각했고, 그렇게 무거운 "배럴"로 싸웠습니다.

      그래! 약간 무겁습니다. Sudaevsky 버전은 권총 그립으로 인해 어떻게 든 더 즐겁고 이해력이 있습니다. 다시 말하지만 구경은 9mm보다 낫지 만 파샤는 더 무거워 질 것입니다.
      제품 견적 : aszzz888
      좋은 기계

      당분간-좋은, 비용 / 효율성은 "Sudaev 모델에게만 패배합니다. Sudaev가 Degtyarev 및 Shpagin과의 전쟁 전에 동시에 기관총을 만들었다면, 그것은 확실히 가장 거대 할 것이지만 어쨌든 더 저렴하고 기술적으로 변했을 것입니다.
      1. 자물쇠 제조공
        자물쇠 제조공 12 7 월 2015 16 : 11
        +2
        제품 견적 : avt
        Sudaevsky 버전은 권총 손잡이로 인해 더 좋고 우아합니다.

        수년과 경험도 마찬가지입니다.
    2. tol100v
      tol100v 12 7 월 2015 21 : 21
      +1
      제품 견적 : aszzz888
      첫 번째 PPSh를 손에 쥐고 그는 즉시 생각했고, 그렇게 무거운 "배럴"로 싸웠습니다.
      그러나 촬영할 때, 실제로 반동을 느끼지 않습니다.
      기계는 좋지만 시간이 지나면 대체 할 수없고 매우 수요가 많습니다 !!!

      우리는 디자이너의 마음에 찬사를 바쳐야합니다 – 보호 케이스와 보정기를 결합하십시오! 이것이 PPSh가 그러한 정확성을 갖는 이유입니다! 그리고 손재주로 턴은 3에서 5로! 그리고 당신은이 선을 느낄 시간이 없습니다! 오래된 무기는 잊을 필요가 없습니다! 편리 할 수 ​​있습니다! 그리고 위의 무기에 대한 탄환이 십자가에 못 박히면서 카트리지의 힘이나 배럴의 길이는 자급 자족에 영향을 미치지 않습니다! 그러나 그가 잠기면 그는 구경이 얼마나 중요한지 잊을 것입니다! 무기, 권총 소총, 무기 및 경우에 따라-레일!
  5. 모기
    모기 12 7 월 2015 08 : 35
    +2
    국내 총기 제작자 (전문가)는이 유형의 소형 무기 권총 기관총 Sudaev A.I.의 가장 성공적인 예 (국내)를 고려합니다.

    교수진의 가장 중요한 특징은 디자인의 단순성과 제조 가능성입니다. 용접 및 리벳으로 연결된 스탬핑 부품으로 거의 완벽하게 조립됩니다. PPS 단위당 재료 소비는 PPSh-41에 비해 XNUMX 배 적습니다.
    기관단총 Sudaev arr. 1943 년은 1943 년에서 1945 년까지 소련에서 생산되었다. 두 가지 변형 모두 약 500 억 PPP 유닛이 생산되었다.

    \\ wikipedia.org/wiki/ 수다 에프 기관단총

    PPSh, 이것은 전설-VICTORY의 무기입니다!

    이미지-militera.lib.ru/research/simonov_ns/04.html
  6. 시보 크
    시보 크 12 7 월 2015 08 : 38
    -13
    아마도 70 발을 모두 디스크로 몰아 넣는 바보가 없었을 것입니다. 보통 35-40입니다. 더 많은 경우, 재밍 가능성이 너무 높습니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 12 7 월 2015 10 : 21
      +4
      제품 견적 : sivuch
      더 많은 경우 재밍 가능성이 너무 높습니다.

      왜 갑자기 많은 라운드가 쐐기를 만들었습니까? 빌레이
    2. 오랑
      오랑 12 7 월 2015 10 : 57
      +3
      나는 2 라운드가 끝나지 않은 곳을 읽었습니다.
      1. 습지
        습지 12 7 월 2015 12 : 18
        +3
        제품 견적 : 오랑
        나는 2 라운드가 끝나지 않은 곳을 읽었습니다.

        봄의 초안이 가능합니다.
        AK에서는 지속적으로 장착 된 상점에 25 발의 탄약, 공기 카트리지, 스프링이 쌓여 있습니다. 한 달에 한 번 상점을 교체해야합니다. 칫솔을 분해, 청소 및 솔질하는 것이 좋습니다.
        그러나 상점은 빨간색보다 낫고, 검색하기 쉽고, 잔디, 눈입니다. 미소 퍼레이드에서 블랙은 나쁘지 않습니다. 미소
        잭 자체에서 baloniks 등은 빨간색으로 페인트되어 밝은 빨간색 페인트로 형광을 발합니다. 미소
    3. 서명자
      서명자 12 7 월 2015 11 : 21
      +2
      그리고 이것이 왜 ???? 그는 기관단총과 함께 70 발의 탄약과 함께 여분의 탄약을 가진 둥근 탄창을 가지고있었습니다. 둥근 상점과 PPSh의 단점 중 하나입니다. 원형 상점에는 개인 맞춤이 필요했습니다. 이것에 섹터를 소개했다. 누구에게나 적합하며, 명확한 충전이 쉽고 쉽습니다. 무게의 무게는 적습니다.
      1. 코토 보프
        코토 보프 12 7 월 2015 20 : 51
        0
        원형 상점에는 개인 맞춤이 필요했습니다.
        이것은 첫 번째 배치에만 해당되며 교환이 가능합니다.
    4. 주브코프46
      주브코프46 12 7 월 2015 12 : 15
      +5
      아니요, 디스크 저장소의 코일 스프링이 단단해서 얼어 붙은 손으로 감는 것이 어려웠습니다. 따라서 때때로 상점에 완비되어 있지 않습니다. 전투기가 의도적으로 상점을 장비하지 않고 싸울 계획이라고 상상해보십시오. 이것이 될 수 있고 어떤 종류의 전투기입니까?
    5. tol100v
      tol100v 12 7 월 2015 21 : 30
      +1
      제품 견적 : sivuch
      디스크에 70 라운드를 운전할 바보가 없었습니다

      그들은 챔버에서 72 점을 더했고 XNUMX 점을 더했습니다!
      1. 오랑
        오랑 13 7 월 2015 20 : 36
        0
        제품 견적 : Tol100v
        그리고 방에 하나 더하기!

        그럴 것 같지 않다. 셔터가 열려 고장이 발생하기 쉽습니다.
        1. 총 카푸
          총 카푸 27 7 월 2015 16 : 48
          0
          제품 견적 : 오랑
          그럴 것 같지 않다. 셔터가 열려 고장이 발생하기 쉽습니다.

          하강하는 동안 그는 먼저 상점에서 다음 카트리지를 픽업한다는 사실을 고려하여
          제품 견적 : Tol100v
          챔버에 하나 더하기!

          멀리서 생각의 비행을 보는 전문가
    6. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 14 7 월 2015 14 : 27
      0
      그런데 이스라엘의 동지들의 의견을 아는 것이 좋을 것입니다.))) 아랍 - 이스라엘 분쟁 중에 그들은 PCA로 무장 한 아랍 또는 팔레스타인 군대를 만났을 것입니다 ....
  7. 보스크
    보스크 12 7 월 2015 08 : 55
    +8
    나는 어린 시절에 PPSh를 어떻게 든 발견했고 그것을 분해하려는 첫 번째 시도에서 어린 시절로 상상했습니다 ..., 그것은 내 인생에서 첫 번째 충격 중 하나였습니다. 음, 첫째로,이 "깨진"구조가 "죽었습니다. 이 고장은 어디에도 표시되지 않았고 크게 놀랐습니다. 음, 두 번째로, 내부의이 몇 가지 세부 사항이 놀랐습니다. 왜냐하면이 몇 가지 세부 사항이 제가 "TV"에서 본 불의 폭발과 결합되지 않았기 때문입니다. 이것은 PPSh라는 복잡한 자동 "장치"의 장치에 대해 기억하는 단순한 어린 시절의 감정입니다.
  8. 이조 토브
    이조 토브 12 7 월 2015 09 : 20
    +1
    일반적으로 PPSh는 현대 PDV와 같은 보조 무기로 고안되었으며 주요 목표는 SVT가되는 것이 었습니다. 그러나 전쟁이 시작될 무렵에는 적절한 수량으로 생산할 시간이 없었으며 가격이 낮고 생산량이 적고 개발이 쉬워 메인 PCA를 만들기로 결정했습니다. 그리고 구경은 장거리를 위해 특별히 선정되었습니다. 다양한 옵션은 최대 45 구경까지 고려되었습니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 12 7 월 2015 10 : 24
      +4
      제품 견적 : Izotovp
      그리고 구경은 장거리를 위해 특별히 선정되었습니다. 다양한 옵션은 최대 45 구경까지 고려되었습니다.

      카트리지와 구경을 혼동하지 마십시오. PPSh 구경은 "Nagant"와 같이 7,62mm이지만 카트리지는 다릅니다.
      1. 습지
        습지 12 7 월 2015 11 : 29
        +3
        내가 아는 바,이 카트리지의 7.62x25 프로토 타입은 Mauser 7.63x25에 의해 독일어가되었으며 Naganovsky 캡슐로 통합되었습니다.
        XNUMX 차 세계 대전에서 볼셰비키 인 Mauser-Bolo는 전투기들 사이에서 인기가 있었고 카트리지는 TT에서 사용될 수있었습니다.
        문제는 7.62x25가 현재 생산되고 있는가하는 것입니다.
        1. 담
          12 7 월 2015 12 : 26
          +2
          그들과 함께 어려움, 구입하지 마십시오. 테이블과 함께 판매하고 이제는 게임으로 직접하십시오.
          1. 습지
            습지 12 7 월 2015 12 : 30
            +3
            제품 견적 : Damm
            그들과 함께 어려움, 구입하지 마십시오. 테이블과 함께 판매하고 이제는 게임으로 직접하십시오.

            중국인들은 여전히 ​​길을 따라 스탬프를 찍고있다. 그들은 여전히 ​​PPS를 사용하고있는 TT와 PPSh를 가지고있다.
          2. 주브코프46
            주브코프46 12 7 월 2015 17 : 05
            +1
            예, 민병대 / 경찰 TT는 여전히 서비스 중입니다. 물어보세요 ...
      2. tol100v
        tol100v 12 7 월 2015 21 : 42
        0
        제품 견적 : 블라디미르
        카트리지와 구경을 혼동하지 마십시오. PPSh 구경은 "Nagant"와 같이 7,62mm이지만 카트리지는 다릅니다.

        죄송합니다. 당신은 구경에 대해 말했다. 0.254 곱하기 45를 받고 11.43을 얻으십시오! 그리고 당신은 역 수학에서 7,62를 확인할 수 있습니다! 그리고 회전 및 권총 카트리지에 대해서는 이러한 엔지니어링 구조의 배럴 잠금 시스템을 참조하십시오!
      3. 이조 토브
        이조 토브 14 7 월 2015 02 : 06
        0
        나는 부정확 함 : 구경이 아니라 카트리지에 동의합니다. 감사.
    2. 조수
      조수 12 7 월 2015 11 : 24
      +6
      주요한 것은 SVT가되는 것이었다. 그러나 전쟁이 시작될 때까지 그들은 올바른 양으로 생산하지 못하고 주요 PPSh를 만들기로 결정했습니다.


      예, PCA는 CBT를 대체하지 않았습니다. SVT는 XNUMX 루어 대신 보병의 주 무기가되어야했고, 이와 병행하여 이동 및 정찰 부대에서 기관단총 (PPS, PPSh)을 사용해야했습니다. 그러나 전쟁이 시작되었을 때, 그들은 가벼운 기관총보다 더 비싼 SVT의 전체 군대를 무장시키는 것이 효과가 없다는 것을 깨달았습니다. 그런 다음 CBT에서 XNUMX 행으로 롤백했습니다. 보병의 주요 무기는 XNUMX 통치자, 보조 보병 및 주요 이동 및 정찰 부대-PPSh였습니다.

      그리고 구경은 장거리를 위해 특별히 선정되었습니다.


      구경은 기존 권총 카트리지 아래에 채택되었습니다. 그리고 소총과 기관총 배럴의 손상된 빌릿을 권총 배럴의 빌릿으로 사용하기 위해 기존 라이플 카트리지의 구경 아래에서 카트리지를 이전에 가져 왔습니다.
    3. 습지
      습지 12 7 월 2015 11 : 46
      +1
      제품 견적 : Izotovp
      다양한 옵션은 최대 45 구경까지 고려되었습니다.

      그 당시조차 45 후원자는 값이 싸지 않았습니다. 정부 당국자와 미국 마피아가 허용 할 수있는 한 한 유닛의 비용은 10 달러에 도달했습니다. 미소
      그러나 A-20 보스톤을 비행 한 조종사가 무기 탄약을 가져간 곳이 이상하게도 비행기가 완성되었습니다. 선글라스까지 내가 빌려주었습니다.
      1. 봉고
        봉고 12 7 월 2015 11 : 57
        +7
        제품 견적 : 습지
        그 당시조차 45 후원자는 값이 싸지 않았습니다. 정부 당국자와 미국 마피아가 허용 할 수있는 한 한 유닛의 비용은 10 달러에 도달했습니다.

        군용 카트리지는 훨씬 저렴했습니다. 결국, PP 카트리지 45AKP 이외에 군대 권총 콜트 1911에 사용됩니다.
        제품 견적 : 습지
        그러나 A-20 보스톤을 비행 한 조종사가 무기 탄약을 가져간 곳이 이상하게도 비행기가 완성되었습니다. 선글라스까지 내가 빌려주었습니다.

        임대차 계약 예 PP Thompson과 Reising M50은 소련에 대량 공급되었습니다.

        1. 습지
          습지 12 7 월 2015 12 : 01
          +5
          제품 견적 : 봉고
          대출 임대 과정 Thompson과 Reising M50 소프트웨어는 소련에 대량 공급되었습니다.

          사진, 테스트.
          친척 중 한 명이 그곳에 있었는데 진실은 a-20 후에 Peshka에 있습니다.
          1. 봉고
            봉고 12 7 월 2015 12 : 05
            +3
            제품 견적 : 습지
            사진, 테스트.

            음료수
        2. 우와 518
          우와 518 12 7 월 2015 14 : 53
          +7
          제품 견적 : 봉고
          임대차 계약
          톰슨 M3A1 기관단총과 M1928A1 기관총이 장착 된 미국 헤드셋의 M1919A4 스튜어트 탱크가 장착 된 소련 유조선. 미국 장비는 Lend-Lease에 의해 공급되었으며 장비와 승무원을위한 작은 팔까지 갖추고 있습니다.
    4. 기운찬
      기운찬 12 7 월 2015 14 : 14
      -16
      다양한 옵션은 최대 45 구경까지 고려되었습니다.
      아무것도 고려되지 않았습니다. 카트리지 7,62x25 mm TT가있었습니다. 모두. 다른 옵션은 없었습니다. 그들은 저렴할 수는 있었지만 그렇지 않았습니다. 공산주의 무지에서.
      1. 세레 자 솔살 타트
        세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 42
        +3
        "교육받은 사람들은 그냥 지쳤어요!"
      2. tol100v
        tol100v 12 7 월 2015 21 : 48
        +2
        부싯돌은 냉담에 들어가고, 모기에는 역겨운 ...!
  9. 지어
    지어 12 7 월 2015 09 : 35
    +1
    마리나 고슴도치 후에!
  10. 불알
    불알 12 7 월 2015 10 : 13
    +2
    디스크 저장소를 기계에 맞게 조정해야했습니다
  11. 자유 바람
    자유 바람 12 7 월 2015 10 : 35
    -11
    그들은 군대가 기관총을 원하지 않았다고 말합니다. 군인들이 목표로하지 않을 것 같고 무의식적으로 카트리지를 버릴 것입니다. PCA는 Beria의 개인 명령에 따라 국경 부대에서 무기를 채택했습니다. 그들은 디스크 매거진과 전투에 나갔고, 그것을 던져 버렸고, 두 번째 경적 이후에 경적을 삽입했으며, 기관총은 버려졌습니다. 할아버지는 베를린에 디스크 상점을 가지고 있습니다. 이야기에 따르면, 경적을 충전하는 것은 문제였습니다.
    1. 세레 자 솔살 타트
      세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 44
      0
      XNUMX 학년 때라도 정상적으로 충전됩니다.
  12. 기운찬
    기운찬 12 7 월 2015 10 : 39
    -31
    제 2 차 세계 대전 당시 적군의 가장 방대한 기관총은 안정성과 생산 비용면에서 차별화되었습니다.
    그리고 그는 역겨운 불의 효율성으로 구별되었습니다. 그리고이 역겨움은 굉장했습니다. 이 PPS에는 경쟁사가 없습니다. PPSH에서 적을 파괴하는 것은 쉽지 않았습니다.
    톰슨의 기관단총은 시카고에서 가장 좋아하는 갱스터에게 330m / s였습니다.
    뛰어난 PP. 미국 군대에서 대량으로 사용됩니다. 소련은 전쟁 전에 샀으며 (가벼운 기관총이라고 불림) Lend-Lease로 인도되었습니다. 어떤 품질의 물건처럼 비쌌습니다. 그러나 환상적으로 효과적입니다.
    독일군은 그렇게 믿을만하고 효과적인 기관단총을 가지고 있지 않았다는 점에 주목하라 : 원래 낙하산 병의 요구를 위해 개발 된 MP 38과 MP 40은 비슷한 전투 품질에서 다르지 않았다.
    MP 40과 PPSh를 비교할 수 있습니까? 그런 다음 Mercedes를 Zhiguli와 비교하여 Zhiguli의 "강점"을 찾으십시오. 사실, PP와 마찬가지로 MP 40은 평범한 평균이었습니다. 나쁘지 않고 좋지도 않습니다. 그러나 PPSh와 비교할 때 그는 매우 좋았습니다.
    PPSh는 7,62 × 25 mm TT 용 자동 무기 실입니다
    이것은 PPSh (및이 카트리지에 있던 모든 것)의 주요 문제였습니다. 스포츠 카트리지. 스포츠 카트리지로 군대를 위해 좋은 무기를 만들 수 없습니다. 군대는 군대 카트리지가 필요합니다. 그들은 스포츠를 포함한 다른 모든 사람들처럼 보입니다. 그러나 다른 성능 특성이 있습니다.
    추신
    사실, 무기의 경우 저렴함과 단순함이 중요한 것은 아닙니다. 중요하지만 중요하지는 않습니다. 가장 저렴하고 쉬운 무기는 새총입니다. 그러나 무엇을 할 수 있습니까? PPSh도 마찬가지입니다. 유명한 잠언은 거짓말을하고 싸고 가장 자주 화를 내지 않습니다. 일반 카트리지에서 PPSh를 다시 도입 할 수 있었는지 모르겠습니다. 그리고 가능하다면 어떻게 될까요? 이 모든 것은 추측의 영역에서 온 것입니다. 그리고 가정, 이것은 내 것이 아닙니다.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 12 7 월 2015 11 : 30
      +9
      제품 견적 : Fleent
      그리고 그는 역겨운 불의 효율성으로 구별되었습니다. 그리고이 역겨움은 굉장했습니다.

      물론 장점 외에도 PPSh에는 단점이 있었지만 확실히 당신이 쓰는 것처럼 추기경은 아닙니다. 여기에는 서로 다른 샘플에 대한 부품 부품의 비 호환성이 포함되며 항상 허용되는 제작은 아닙니다. 그러나이 무기가 그렇게 비효율적 이었다면 그런 유통에서 거의 생산되지 않았을 것이고 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 수년 후에 사용되었을 것입니다. 또한 전쟁 기간 동안 PPSh는이란에서도 소비에트 명령으로 생산되었습니다. PPSh이란 생산은 왕관이있는 우표로 구별되었습니다. 오늘날까지이 "역겨운 효과를 지닌"무기는 우크라이나 남동부의 적대 행위에 사용됩니다.

      1. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 11 : 38
        -25
        그래서 추기경. 사용 된 카트리지로 인해 PCA는 적을 심하게 파괴 할 수 없었습니다. 군대 무기의 경우 이것은 매우 중요한 단점입니다.
        순환에 관해서는 이것입니다. 새총보다 PPSh를 해제하는 것이 좋습니다. 소련에는 다른 대안이 없었습니다. 그래서 "준비".
        적용 가능성에 관해서도. 후반에는 20 개가 던져졌습니다. 오히려 그들은 그것을 "사회주의 진영의 친구들"에게 주었다. 하지만 사실 그들은 지금처럼 승진해야했습니다. 작은 게임을위한 사냥 무기로. 이것에 대한 꽤 좋은 무기.
        카트리지 아래에서 무기가 해제됩니다. 그것이 생산되는 곳은 중요하지 않습니다. 소련은 스포츠 카트리지 7,62 × 25 mm TT를 가지고있었습니다. 그리고 다른 권총 카트리지는 없었습니다. 사용했습니다. 그러나 이것으로부터 스포츠 카트리지는 군대가되지 않았습니다. 그는 군대에서 사용되는 스포츠 카트리지가되었습니다. 이것은 중요한 차이점입니다.
        1. 주브코프46
          주브코프46 12 7 월 2015 12 : 33
          + 11
          어떤 "스포츠 후원자"? PPSh 및 TT의 경우 카트리지와 갑옷 피어싱 및 추적기가 있습니다. 그리고 그는 꽤 잘 쳤습니다. 그는 쐈습니다. 우리 조상들은 또한 무기의 능력에 대한 "명시적인 분석"을했습니다. 공병 삽이 XNUMX 개의 계단에 놓여졌습니다. PPSh는 납 칼집 총알과 헬멧으로 자유롭게 관통합니다. 그러나 당시 호전적인 사람들이 "개"라고 별명을 붙인 미국 "톰슨"은이 거리에서 삽과 헬멧을 뚫을 수 없습니다. "톰슨"아버지에서 마지막까지 쫓겨났습니다. 그리고 PPSh와 TT는 우리 국민들로부터 존경과 존경을 받았습니다. 나는 TT와 함께 걸어야했다. 날카로운 전투와 함께 좋고 안정적인 배럴. 방탄복이 널리 보급되어 특히 인기가 있었고 즉시 TShniki가 창고에서 나타났습니다.
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 13 : 07
            -17
            "스포츠 후원자"
            이러한. 재료를 배우십시오.
            다른 모자처럼.
            총알 침투, 이것은 성능 특성 중 하나입니다. 가장 중요한 것과는 거리가 멀다.
            이 거리에서 삽과 헬멧을 뚫을 수 없습니다.
            그는 필요하지 않습니다. 이것은 PP입니다. 그는 적을 물리 치기 위해 일정 거리에 임무가 있습니다. 완벽하게 처리됩니다. 탱크, 우주 정거장 및 잠수함에 대한 작전을위한 것이 아닙니다.
            방탄복이 널리 보급 된 이후
            전쟁 중에 방탄 조끼는 없었습니다. 혜택을 발명 할 필요가 없습니다.
            1. 평균
              평균 12 7 월 2015 13 : 16
              + 21
              제품 견적 : Fleent
              전쟁 중에 방탄 조끼는 없었습니다. 혜택을 발명 할 필요가 없습니다.

              웃음 잘 했어! 더! shisb의 가장 중요한 점은 검색 엔진에서 점수를 매기는 것이 아닙니다. 그냥 가십시오! 웃음 나는 당신이 잊지 않을 것이라고 믿지만 지식없이 동사로 그들을 천둥! 그리고 그들은 유행을 가져갔습니다 – 그들은 읽고 영리했습니다! 웃음 지식이 뇌를 압박하지 않도록 더 간단하고 간단합니다. 웃음
              1. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 13 : 27
                -15
                어떤 종류의 깡패. 학교에는 오늘이 필요하지 않은 것 같습니다. 그것은 유휴 상태에서 던져졌습니다.
              2. 나가이박
                나가이박 12 7 월 2015 16 : 10
                +7
                avt "shisb의 가장 중요한 점은 검색 엔진에 아무것도 넣지 않는 것입니다."
                글쎄,이 차는 정상적인 신선한 지방 트롤)))) 6 년 2015 월 XNUMX 일 등록))))
            2. 나가이박
              나가이박 12 7 월 2015 14 : 50
              +3
              Fleent "전쟁 중에는 방탄 조끼가 없었습니다. 이점을 발명 할 필요가 없습니다."
              어떤 멍든 담배를 피우십시오.
              1. 습지
                습지 12 7 월 2015 14 : 56
                +8
                제품 견적 : Nagaibak
                Fleent "전쟁 중에는 방탄 조끼가 없었습니다. 이점을 발명 할 필요가 없습니다."

                그리고 공병의 장갑차는 어떨까요?
                1. 기운찬
                  기운찬 12 7 월 2015 14 : 58
                  -18
                  그리고 다이버들에게는 그런 철제 옷이있었습니다. 방탄복을 줄 수도 있습니다.
                2. 알렉산더 로마노프
                  알렉산더 로마노프 12 7 월 2015 15 : 07
                  +8
                  제품 견적 : 습지

                  그리고 공병의 장갑차는 어떨까요?

                  이들은 42 년에 착각하지 않으면 현대의 특수 부대 유형의 첫 번째 유닛입니다. 첫 번째 갑옷은 강철뿐입니다.
                  1. 습지
                    습지 12 7 월 2015 15 : 11
                    +2
                    인용구 : Alexander Romanov
                    이들은 42 년에 착각하지 않으면 현대의 특수 부대 유형의 첫 번째 유닛입니다. 첫 번째 갑옷은 강철뿐입니다.

                    그는 스탈린 그라드에 출연했지만 VG 본부에 거의 특별한 제출이있었습니다.
                    그리고 그들은 해방과 도시의 점령에 주목했다.
                    지뢰 찾기, 소방관, 저격수 등
                3. 나가이박
                  나가이박 12 7 월 2015 15 : 18
                  +2
                  늪 "그리고 장갑 된 cuirasses,"sappers "?
                  늪,이 문구는 내 것이 아닙니다.)))
              2. 기운찬
                기운찬 12 7 월 2015 14 : 56
                -19
                인터넷을 통해 자신에게 명령을 보내십니까? 뇌를 통해 직접 작동하지 않습니까?
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 블라디미르
              블라디미르 12 7 월 2015 16 : 25
              +4
              제품 견적 : Fleent
              그는 필요하지 않습니다. 이것은 PP입니다. 그는 적을 물리 치기 위해 일정 거리에 임무가 있습니다.

              그렇다면 그는 무엇이 필요합니까? PPSh의 정확도는 좋았지 만 상관 없습니다. PCA는 펀칭 작업이 더 좋고 중요하지 않습니다. 트롤?
        2. 알 니콜라이 치
          알 니콜라이 치 12 7 월 2015 12 : 35
          +5
          음, 네 ... 병 소매가 달린 강력한 카트리지, 멜카시 코와 비교하면 ...
          나쁜 짓을 적을 파괴, 왜? 총알과 그 초음속 비행의 궤적
          속도, 좋은 침투성과 함께, 그것은 나쁜가요? TT 카트리지가 강하지 않다는 것이 분명합니다.
          더 작은 구경 때문에 발음을 멈추는 행동. 오프셋 됨
          정확도 및 촬영 범위.
          그럼에도 불구하고, 당신의 논리에 따르면, 5.56과 5.45 구경은 같은 쓰레기입니까? 크기가 작기 때문에 ...
          사실, 사실 7,62х25와 9х19는 공통 조상을 가지고 있으며 거의 ​​동일합니다.
          분말 옷걸이. 총알의 측면 하중의 차이. 더 작은 총알은
          더 큰 평탄 도와 속도를 ...
          실무 과제 : 2 개의 적군이 만났다. 일부는 PPSH, 상대방으로 무장하고 있습니다.
          Mp Xnumx. 화재 접촉 거리 40 미터. 그룹 및 기타의 전투기 수
          조건은 동일합니다. 어떤 그룹이 승리 할 가능성이 더 큽니까?
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 13 : 48
            -19
            현명한 카트리지와 작은 것을 가진 병 슬리브를 비교합니다.
            아, 이제 이해합니다. 지역의 "명사들"은 "스포츠 후원자"라는 용어의 의미를 모릅니다. 그리고 그들은 순진하게 그를 어린 소녀와 연관시킵니다. 그런 다음 제기 된 허풍은 꽤 이해할 수 있습니다. 그들은 단지 그것을 잘못 연관시킵니다.
            구경이 더 작기 때문에 TT 카트리지는 정지 효과가 뚜렷하지 않습니다.
            그는 실제로 그것을 가지고 있지 않습니다. TT에는 전혀 없습니다. PPSH에는 재미있는 인물이 있습니다. 그리고 이것이 군대 소형 무기의 주요 타격 요인입니다.
            이것은 샷의 정확도와 범위에 의해 상쇄됩니다.
            글쎄, 환상하지 마, 알았지? PP는 저격 총이 아닙니다.
            그러나 당신의 논리에 따르면 구경 5.56과 5.45는 같은 쓰레기입니까?
            이 카트리지의 총알이 고전적인 유형이 아님을 알고 있습니까? 카트리지를 다른 유형의 총알과 직접 비교하는 방법은 무엇입니까? 여전히 그것들을 광대 한 총알과 비교하고 있습니다. 당신이 모르는 경우 이것은 세 번째 종류의 총알입니다. 그들은 모두 다릅니다.
            실제로, 7,62x25와 9x19는 공통 조상이며 거의 같은 무게의 화약을 가지고 있습니다.
            그들은 다른 구경을 가지고 있습니다. 또한 총알의 유형은 동일하고 고전적입니다. 따라서 ARMY 권총과 총에는 9x19mm가 적합하지만 7,62x25mm는 적합하지 않습니다.
            화재 접촉 거리 150m
            왜 150m에? 60m로 가면 쉬워집니다. 따라서 60 미터에서 MP 40의 사람들이 고품질 (이륙이 아닌 이륙이 아닌)을 얻을 수있는 시체는 너무 많습니다. 반대 방향으로, 예측할 수없는 많은 옵션. MP-100의 40 % 효율 범위는 60m, PPSh 30m, 권총 Walter P38 35m, 권총 TT 0 (제로) 미터입니다. 이해할 수 있습니까?
            1. 레즈무벡
              레즈무벡 12 7 월 2015 15 : 27
              +7
              소파 당신은 이론가입니다! 컴퓨터 게임을하거나 실제로 어디에서 싸웠습니까? 전투에서 다른 무기를 사용 했습니까?
              왜 앉아서 소리 치지? 전쟁의 결과는 분명하며 변경할 수 없습니다. 당신의 REICH는 사냥 무기와 "어리석은 소련의 시체 도둑"의 공격을 받았습니다.

              추신 40 미터의 버스트에서 MP-60의 버스트에서 정확하게 촬영하려고합니다. 적어도 대시에서 ...
            2. 블라디미르
              블라디미르 12 7 월 2015 16 : 28
              + 10
              제품 견적 : Fleent
              MP-100의 40 % 효율 범위는 60m, PPSh 30m, 권총 Walter P38 35m, 권총 TT 0 (제로) 미터입니다. 이해할 수 있습니까?

              병을 끝내고 자면 모든 것이 깨끗해집니다. 울음
              1. 베테랑 66
                베테랑 66 14 7 월 2015 09 : 59
                +1
                나는 독일군이 "Walter"를 어떻게 특징 지 었는지 기억했습니다.
            3. 세레 자 솔살 타트
              세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 53
              +4
              당신은 좋은 기사에서 거대 늪을 돌렸고 소련, 독창적 인 총 대장장이 및 XNUMX 차 세계 대전에서 사소한 만족을 위해 죽은 사람들을 모욕했습니다.
              1. 블라디미르
                블라디미르 12 7 월 2015 22 : 59
                +2
                제품 견적 : serezhasoldatow
                사소한 만족.

                글쎄, 그들이 지불한다면, 왜 글을 쓰지 않습니까?
        3. 세레 자 솔살 타트
          세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 48
          +1
          글쎄요, 완전히 바보입니다. 최소한 카트리지가 어떻게 만들어 졌는지 확인한 다음 웨이브를 운전하되 직접 질식하지 마십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 담
      12 7 월 2015 12 : 28
      +6
      님, 아직 여기 있니? 그리고 너트 하우스의 Bundeswehr에는 인터넷이 있습니까? 아니면 의복은 긴장 했습니까? 집으로 가라. 트롤.
      1. 봉고
        봉고 12 7 월 2015 12 : 37
        +1
        제품 견적 : Damm
        님, 아직 여기 있니? 그리고 너트 하우스의 Bundeswehr에는 인터넷이 있습니까? 아니면 의복은 긴장 했습니까? 집으로 가라. 트롤.

        그러나 무례하지 마십시오! 중지 당신이 무언가에 동의하지 않는다면, 개인이되지 않고 논쟁으로 대답하십시오.
        1. 블라디미르
          블라디미르 12 7 월 2015 23 : 49
          0
          제품 견적 : 봉고
          합리적으로 대답하십시오.

          세르게이, 나는 아마 그 주장을 보았다.
          제품 견적 : Fleent
          하지만 저는 전혀 이해하지 못하는 주제에 대해 호각을 좋아하는 부비입니다.
          .Pro ,, 육군 용 카트리지 "-이것은 강하다
          강하거나 약합니다, 모르겠어요 그러나 군대 전쟁 중에 TT 스포츠 카트리지는 권총과 PP에 사용되었습니다. 그들이 본격적인 군대를 사용했다면 희생자가 훨씬 적었을 것입니다.
      2. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 13 : 53
        -19
        당신과 "바자"? 이런 일이 발생합니다. 치료법.
        1. 세레 자 솔살 타트
          세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 54
          +1
          당신은 단순히 HAM입니다!
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 평균
      평균 12 7 월 2015 12 : 56
      + 13
      제품 견적 : Fleent
      이것은 PPSh (및이 카트리지에 있던 모든 것)의 주요 문제였습니다. 스포츠 카트리지. 스포츠 카트리지로 군대를 위해 좋은 무기를 만들 수 없습니다.

      웃음 바보 나는 검색 엔진이있는 컴퓨터를 가지고 있어도 위키피디아를 보지 않고 서둘러 "합리적인"의견을 뿌려주는 coekakers를 좋아합니다.
      제품 견적 : Fleent
      MP 40을 PCA와 비교할 수 있습니까? 그런 다음 Mercedes를 Zhiguli와 비교하고 Zhiguli의 "강점"을 찾으십시오.

      제품 견적 : Fleent
      . 육군은 육군 카트리지를 필요로합니다

      좋은 웃음 지식이 부담스럽지 않은 두뇌를 갖는 것이 얼마나 좋은가-머리는 쉽고 즐겁다-역사적 지식과 기술적 인 세부 사항은 신경 쓰지 않는다. 다시 말하지만 말도 안되는 말을하는 것이 쉽고 즐겁고 사람들은 재미있다. 군대를위한 군용 탄약에 대하여-이것은 강하다! 웃음 벽에 직접 인쇄하고 액자에 넣습니다.
      1. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 14 : 46
        -12
        하지만 저는 전혀 이해하지 못하는 주제에 대해 호각을 좋아하는 부비입니다.
        .Pro ,, 육군 용 카트리지 "-이것은 강하다
        강하거나 약합니다, 모르겠어요 그러나 군대 전쟁 중에 TT 스포츠 카트리지는 권총과 PP에 사용되었습니다. 그들이 본격적인 군대를 사용했다면 희생자가 훨씬 적었을 것입니다.
        1. 리바이스
          리바이스 12 7 월 2015 23 : 59
          0
          제품 견적 : Fleent
          강하거나 약합니다, 모르겠어요 그러나 군대 전쟁 중에 TT 스포츠 카트리지는 권총과 PP에 사용되었습니다. 그들이 본격적인 군대를 사용했다면 희생자가 훨씬 적었을 것입니다.

          유럽 ​​연합의 독일과 동맹국들로부터! 그래서 여기에 관한 것입니다!
        2. 페레 필카
          페레 필카 13 7 월 2015 00 : 52
          +1
          제품 견적 : Fleent
          강하거나 약합니다, 모르겠어요 그러나 군대 전쟁 중에 TT 스포츠 카트리지는 권총과 PP에 사용되었습니다.

          참고
          제품 견적 : Fleent
          그들이 본격적인 군대를 사용했다면 희생자가 훨씬 적었을 것입니다.

          본격적인 군대에 대한 언급, 나는 웃었다
          당신은 그들이 당신의 지시에 따라 총알과 장애를했다고 생각합니까? 90 년대의 재미에서 TT는 공중제비로 인해 벗겨진 오후 9mm와 대조적으로 스탠드 또는 유리 또는 브로 니크를 뚫은 다음 신체에 손상을 입힌다는 사실로 인해 높이 평가되었습니다.
          1. 총 카푸
            총 카푸 27 7 월 2015 17 : 06
            0
            제품 견적 : perepilka
            90 년대의 재미에서 TT는

            그리고 가스에서 거의 본격적인 Makar로 쉽게 전환 된 6P42도 평가되었습니다.이 주제에 대해 무엇을 알고 있습니까? TT는 한 가지 간단한 이유로 인기가 많았습니다. 많은 사람들이 있었으며, 폭도 매장 창고에 PM이나 APS보다 물건을 훔치기가 훨씬 쉬웠고 폴란드에 많은 사람들이 있었으며, 반 법적으로 독립 발트 공화국에 빠졌고 더 이상 합법적이지 않았습니다. 국경의 가시성을 통해 그들은 러시아 연방에 빠졌고 80 년대 후반과 90 년대 초 다양한 색상의 검색 엔진이 몰려있는 전투 장소에 많은 것들이있었습니다. 그래서 당신이 모르는 것에 대해 la la하지 마십시오.
            추신 : 90 년대 후반, 내무부가 유통에서 6P42를 철회하기로 결정했을 때 많은 수가 소유자에 의해 "분실"되었고 따라서 압수 된 무기 중에서 사자의 몫은 더 이상 TT가 아니었지만 다양한 품질 변경의 6P42를 간단한 드릴 가스 배럴에서 상당히 괜찮은 소총으로 변환했습니다. PMovsky의 친척조차.
    4. 레즈무벡
      레즈무벡 12 7 월 2015 15 : 15
      +5
      플렌트 (1) DE 오늘, 오전 10:39
      그리고 그는 역겨운 불의 효율성으로 구별되었습니다. 그리고이 역겨움은 굉장했습니다. 이 PPS에는 경쟁사가 없습니다. PPSH에서 적을 파괴하는 것은 쉽지 않았습니다.
      글쎄요, 당신은 당신의 할아버지 / 당신의 할아버지와 미국인 (베트남에서 자신의 피부에 경험이있는 후손)에게 물어 보는 사람입니다.

      뛰어난 PP. 미국 군대에서 대량으로 사용됩니다. 소련은 전쟁 전에 샀으며 (가벼운 기관총이라고 불림) Lend-Lease로 인도되었습니다. 어떤 품질의 물건처럼 비쌌습니다. 그러나 환상적으로 효과적입니다.
      무엇에서 뛰어 납니까? 미군과 Lend-Lease 하에서 공급받은 이들은 더 이상 원래 모델과 비교할 수없는 품질과 신뢰성을 갖춘 SIMPLIFIED 모델을 사용했습니다. 효율성에 대한 자세한 내용-90-100 미터 거리에서 육군 완두콩 코트는 ARMY 카트리지와 마피아 무기의 ARMY 총알을 막았습니다. 북 함대 해병대의 기억을 읽으십시오 ...

      MP 40과 PPSh를 비교할 수 있습니까? 그런 다음 Mercedes를 Zhiguli와 비교하여 Zhiguli의 "강점"을 찾으십시오. 사실, PP와 마찬가지로 MP 40은 평범한 평균이었습니다. 나쁘지 않고 좋지도 않습니다. 그러나 PPSh와 비교할 때 그는 매우 좋았습니다.
      그리고 PCA와 비교하여 MP-40의 장점은 무엇입니까? 짧은 총신, 단발 사격의 정확도는 PPSh, 작은 매거진 용량에 의해 손실되었으며, 효과적인 발사 범위도 MP-40에 유리하지 않았습니다.
    5. 레즈무벡
      레즈무벡 12 7 월 2015 15 : 16
      +5
      이것은 PPSh (및이 카트리지에 있던 모든 것)의 주요 문제였습니다. 스포츠 카트리지. 스포츠 카트리지로 군대를 위해 좋은 무기를 만들 수 없습니다. 군대는 군대 카트리지가 필요합니다. 그들은 스포츠를 포함한 다른 모든 사람들처럼 보입니다. 그러나 다른 성능 특성이 있습니다.
      감정가, 당신은 우리의 것입니다. "스포츠"총알이있는이 "스포츠"카트리지는 "스포츠", "러시아 콜트 브라우닝에 의해 손상됨"-TT에서도 방탄복을 관통합니다.

      추신
      사실, 무기의 경우 저렴함과 단순함이 중요한 것은 아닙니다. 중요하지만 중요하지는 않습니다. 가장 저렴하고 쉬운 무기는 새총입니다. 그러나 무엇을 할 수 있습니까? PPSh도 마찬가지입니다. 유명한 잠언은 거짓말을하고 싸고 가장 자주 화를 내지 않습니다. 일반 카트리지에서 PPSh를 다시 도입 할 수 있었는지 모르겠습니다. 그리고 가능하다면 어떻게 될까요? 이 모든 것은 추측의 영역에서 온 것입니다. 그리고 가정, 이것은 내 것이 아닙니다.

      "fig"러시아 무기에 대한 특히 뛰어난 감정가를 위해 Wehrmacht에서는 표준 PPSh와 9mm PARA 용 재 사격 챔버를 모두 사용하고 MP-40 PPSh-41 상점으로 변환했습니다. 독일 코드 MP-41 (r) r-russiche.
      그리고 나는 또한 발췌를 할 것입니다 : 일반적으로 PPSh는 동부 전선에서 싸우는 독일인, 특히 고급 유닛들에게 사랑 받았습니다. 일반적으로 이해할 수 있습니다 : 좋은 화력, 71 카트리지 디스크 잡지의 거대한 용량, 화재 번역기, 더 무거운 무게는 확실히 단점 이었지만 그는 그것의 장점을 가져 왔습니다-버스트를 발사 할 때 배럴은 너무 "부풀어지지 않았습니다", 높은 발사 속도 및 국내 무기의 주요 트럼프 카드-신뢰성-.
      이러한 이유로 독일인은 우리의 PPSh를 존중했습니다. 특히 독일인은 7,63x7,62와 완전히 동일한 25 카트리지로 무장했기 때문에 (또는 오히려 우리의 것이 독일인을 복사합니다) (그런데 최근에 나는 정확히 똑같은 방식으로 Mauser에서 발사했습니다. 비유 -c) 그래서 탄약 중단이 없었습니다. 특히 1942-43 년경까지 우리는 무거운 방어전과 다량의 탄약을 싸웠고 UAV의 무장이 많이 점령되었다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. SS "바이킹"의 부문.
      음, 1944 년에 10 개 이상의 "검"이 표준 카트리지 000x9 "Parabellum"으로 변환되어 배럴을 교체하고 잡지 둥지를 재 작업하여 PPSh에서 MP19-38 (직접)의 표준 독일 잡지를 사용할 기회를 얻었습니다. 인덱스 MP-40 (r) r-russiche.
      그러나 이것은 이미 공격이 아닌 방어 무기였으며 공장은 더 이상 이전의 무기 흐름을 복원 할 수 없었으며 소련 모델뿐만 아니라 (그런데 독일인은 우리 PPS를 경멸하지 않았고 독일 스카우트는 특히 좋아했습니다) 외국 모델도 있습니다. 미국 톰슨 "영국"Stan ", 심지어 프랑스 MAS38, 이탈리아 M938A,이 모든 것, 그리고 XNUMX 차 세계 대전의 남은 것.
    6. 나가이박
      나가이박 12 7 월 2015 17 : 10
      +2
      Fleent "MP 40과 PPSh를 비교할 수 있습니까? 그런 다음 메르세데스를 Zhiguli와 비교하여 Zhiguli의"강점 "을 찾으십시오. 사실 PP와 마찬가지로 MP 40은 평범한 평범한 농민이었습니다. 나쁘지 않고 좋지도 않았습니다. 아주 좋았습니다.
      PPSh는 7,62 × 25mm TT 용 자동 무기였습니다.
      이들은 모두 빈 단어입니다. 어떤 종류의 스포츠 카트리지? 그는 무엇을 인정 했습니까?)))
      "PPSh-41 구경 7,62; 발사 속도 1000; 유효 발사 속도 최대 100; 시사 범위 500/200; 포구 속도 -500; 카트리지 무게 10,2-11,0; 총알 무게 5,52; 충전 무게 0,48, 0,52-XNUMX.
      MP-40 구경 9,0; 발사 속도 350-400; 전투 발사 속도 최대 80-90; 시야 범위 200, 포구 속도 -380, 카트리지 무게 12,5, 총알 무게 8,0, 충전 무게 0,45. "
      122 쪽 (표 8) D.N. 볼 로틴 소비에트 소형 무기와 탄약의 역사 1995 년 폴리곤.
      비교))))
      1. 습지
        습지 12 7 월 2015 17 : 31
        +1
        제품 견적 : Nagaibak
        그런 다음 메르세데스와 Lada를 비교하십시오.

        글쎄, 당신은 비교할 무언가를 발견했다. 미소
        meren 엔진과 hodovka, ploha.esli가 아닌 편안함, 190 년과 6 년,하지만 수리 "쓰레기"에서 Gigue가 이겼지 만 수리 횟수는 높이에서 측정됩니다.
        그건 그렇고 Meren에서 캠 샤프트는 소성시 윤활성이 우수합니다 ... 슬픈 이것에 따르면 레몬은 통과 할 수 있습니다. 이야기, 거대한 150-200 ... 120 톤 후에 페니로 수리를 한 운이 좋았습니다 .Moskvichevsky 엔진 412는 250-300t를 망칠 수는 없었습니다.
        Volgovsky 24, 택시 모드 300-500 t 등 레몬.
        1. 나가이박
          나가이박 12 7 월 2015 18 : 45
          +1
          늪 "음, 당신은 비교할 것을 찾았습니다"
          나는 늪을 비교하지 않습니다.))) 나는 다른 사람들의 따옴표에서 따옴표를 인용합니다. 당신은 어떻게 든 이상한 따옴표입니다.))) 다른 사람의 진술을 세 번째로 추가 할 때.))) 당신은 나를 놀리고 있습니까?)))
          1. 습지
            습지 12 7 월 2015 20 : 19
            +1
            제품 견적 : Nagaibak
            늪을 비교하지 않습니다.))

            8, 9 번, 80 대를 마치면 꽤 진보 된 기계는 양말이 2 대 이상이었고, 그 차는 훨씬 더 편안했고 수리는 일반적으로 대단했습니다.
            볼가, 미국인, 그런 모델이 출시 될 수 있습니다 ...
            UAZ, 젠장, 당신의 능력으로, 그런 모델을 만들 수 있습니다 ....
            1. 나가이박
              나가이박 12 7 월 2015 20 : 40
              +1
              제품 견적 : 습지
              8과 9가 80의 끝을 가졌다면

              자동차는 자동차이고 늪은 늪입니다. 동의합니다.
              1. 습지
                습지 12 7 월 2015 20 : 50
                0
                제품 견적 : Nagaibak
                자동차는 자동차이고 늪은 늪입니다. 동의합니다.

                나는 그것을 8-9로 "연구"했다. 그것은 심지어 Folts조차 오늘날까지 * ovno로 바뀌었다.
                독일의 니바 (Niva)에서는 농부들이 운전을합니다.
                운반, 볼트 및 너트가 교체품까지갑니다.
    7. 세레 자 솔살 타트
      세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 46
      +1
      r ... 붓는 데 지치지 않습니까?
    8. 조수
      조수 12 7 월 2015 22 : 03
      +1
      뛰어난 PP. 미국 군대에서 대량으로 사용됩니다. 소련은 전쟁 전에 샀으며 (가벼운 기관총이라고 불림) Lend-Lease로 인도되었습니다.


      그리고 이제 미국인들이 그것을 "주사기"로 바꾼 이유가 분명해졌습니다.
    9. aws4
      aws4 13 7 월 2015 01 : 42
      +2
      당신을 존중하고, 또한 당신은 웃음)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 그러나) 그러나 20 년 전 저는 제 200 차 세계 대전 참가자와 개인적으로 이야기했고 MP와 토미는 PPS와 장단점에 대해 이야기했지만 전투 범위에 도달했을 때 PPS PPS에 경의를 표했습니다 ... mp와 Tom의 회고록에 따르면 적에게 XNUMX 미터를 맞추는 것은 매우 어려웠지만 PPS로는 그는하지 않았습니다 나쁜 ... 이것은 내 의견이 아닙니다. 이것이 무기를 악용 한 사람의 경험입니다 ....
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    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 침입자
    침입자 12 7 월 2015 11 : 34
    +3
    제품 견적 : Fleent
    물론 스포츠. 독일의 구경 7,63m에있는 Mauser는 결코 군대 무기가 아니었다. 그리고 군대는 사용되지 않았습니다. 육군 무기는 구경 9mm의 Mauser였습니다. 손잡이에 XNUMX 개.
    구경 96mm의 Mauser C7,63, 이것은 개조되고 약화 된 사냥 Borghardt C93입니다. Borghardt S93은 100 % 사냥 용 무기이며이를 위해 만들어졌습니다. 여행자의 무기로 배치되어 판매되었습니다. 고퍼가 쏴 토끼들. 모든 사소한 일.
    1 차 세계 대전 이후 독일군은 군대 무기를 만드는 것이 금지되었습니다. 그리고 배럴이 100mm보다 긴 사냥도 금지되었습니다. 만일을 위해. 스포츠 만. 따라서 독일군은 Mauser 스포츠 권총 (배럴 99mm)을 만들어 문맹 인 볼셰비키에게 값 싸게 팔았습니다. 그것들은 싸게 떨어졌습니다. 그리고 Mauser-Bolo와 "무장"했습니다. 그들은 진짜 Mauser처럼 보였고, 그들에게는 훨씬 더 적은 감각이있었습니다.
    카트리지에 돈을 쓰지 않기 위해 Bolsheviks는 독일에서 카트리지 공장을 구입했습니다. 그런 다음이 카트리지 (7,62 × 25 mm)에서 Colt-Browning M1911A1 / .38 arr 인 완전히 고품질의 물건이 손상되었습니다. 1929 또한 PP의 주제에 대한 환상을 계속했습니다.
    우리가 성능 특성 만 고려하고 pathos가 없다면 TT는 스포츠 권총입니다. PPSh 사냥 PP. 군대의 표준. 이곳의 군대 무기는 냄새가 나지 않습니다. 그리고 냄새가 나지 않았습니다. 독일의 소련보다 훨씬 전에.


    영화 스탈린 그라드, 개봉 연도 : 1993 년, 제작 : 독일, 장르 : 드라마, 군대, 감독 : Josef Wilsmeier, 주연 : Dominik Horwitz, Thomas Kretschmann, Jochen Nickel, Sebastian Rudolf, Martin Benrath, Sylvester Groth, Heinz Emigholz, Dana Vavrova, Karel Hermanek, Dieter Color, Oliver Braumis, Mark Kuhn, Zdenek Wenzl. 귀하의 영화는 일반적으로 시청하는 것이 좋습니다. 따라서 정보를 위해 영화는 Wehrmakhat의 군인들이 PPSh를 집어 들고 사용하는 방법을 다음과 같이 보여줍니다. "... 실화없이 치고, 우리보다 낫다고합니다 ..."23 -24 분, 영화는 나쁘지 않은데, 전쟁을 치장하지 않은 독일군의 모습. 순전히 당신의 영화, 순전히 PCA에 대한 당신의 의견과 평가. 나는 당신에게 보라고 조언합니다. 행운을 빕니다!
    아마도 최고의 품질은 인터넷이 아닌 인터넷에 있습니다.
    1. 기운찬
      기운찬 12 7 월 2015 11 : 40
      -15
      영화에서 그런 일이 일어나고 레이저 블래스터가 픽업됩니다. 그러한 "소스"의 기술적 성능 특성을 연구합니까? 나는 잘못된 행동 알고리즘에 대해 조언하지 않습니다.
      1. 사바 키나
        사바 키나 12 7 월 2015 12 : 18
        + 10
        제품 견적 : Fleent
        영화에서 그런 일이 일어나고 레이저 블래스터가 픽업됩니다. 그러한 "소스"의 기술적 성능 특성을 연구합니까? 나는 잘못된 행동 알고리즘에 대해 조언하지 않습니다.

        나는 PPSh를 좋아하지 않으므로 "Nenivizu PPSh는 그가 베를린에 왔고 Schmeiser가 모스크바에 왔다는 사실에 대해"라고 말합니다.

        1. 기운찬
          기운찬 12 7 월 2015 12 : 22
          -20
          너 소바 키나, 대우받을 필요가있어. 전기. 그리고 어리석은 pathos에서 wean까지. 기술을 토론 할 때.
          1. 봉고
            봉고 12 7 월 2015 12 : 39
            +6
            제품 견적 : Fleent
            너 소바 키나, 대우받을 필요가있어. 전기. 그리고 어리석은 pathos에서 wean까지. 기술을 토론 할 때.
            그러나 무례하지 마십시오! 당신이 무언가에 동의하지 않는다면, 개인이되지 않고 논쟁으로 대답하십시오.
            이것은 또한 당신에게 적용됩니다!
            1. 기운찬
              기운찬 12 7 월 2015 14 : 22
              -12
              사람이 히스테리적인 넌센스를 쓸 때 그것에 대해 이야기해야합니다. 어쩌면 그는 그의 말에 대해 생각할 것입니다.
              1. 사바 키나
                사바 키나 12 7 월 2015 21 : 30
                +4
                제품 견적 : Fleent
                사람이 히스테리적인 넌센스를 쓸 때 그것에 대해 이야기해야합니다. 어쩌면 그는 그의 말에 대해 생각할 것입니다.

                "히스테리 넌센스"... 이봐, 러시아어 번역하지 마, 그렇지 않으면 명확하지 않다 ...
              2. 세레 자 솔살 타트
                세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 22 : 00
                0
                그리고 위조 된 부팅이있는 ... 부드러운 자리에서.
          2. K-50
            K-50 12 7 월 2015 13 : 06
            +5
            제품 견적 : Fleent
            너 소바 키나, 대우받을 필요가있어. 전기. 그리고 어리석은 pathos에서 wean까지. 기술을 토론 할 때.

            무례하게 am 필요 없어! am
            당신의 madhouse로 크롤링하고 거기에 순서대로 소리! am
            1. 기운찬
              기운찬 12 7 월 2015 14 : 47
              -13
              그리고 무례 할 필요는 없습니다. 소바 키나가 말한다. 눈치 채지 못했습니까?
              1. 사바 키나
                사바 키나 12 7 월 2015 21 : 32
                +4
                제품 견적 : Fleent
                그리고 무례 할 필요는 없습니다. 소바 키나가 말한다. 눈치 채지 못했습니까?

                당신을 위해, 나는 Vyacheslav Anatolyevich Agarkov입니다! 나머지는 GLORY!
              2. 세레 자 솔살 타트
                세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 22 : 01
                0
                그리고 당신은 찌르지 않습니다!
          3. 사바 키나
            사바 키나 12 7 월 2015 21 : 27
            +4
            제품 견적 : Fleent
            너 소바 키나, 대우받을 필요가있어. 전기. 그리고 어리석은 pathos에서 wean까지. 기술을 토론 할 때.

            나는 entov 트롤에서 벌써 5 개의 깃발을 세었다. 나는 집에서 RF) 또는 직장에서 (십자가와 함께 파란색) (제공자는 다릅니다)에서 쓰지만 5 개의 깃발을 바꾸려면? 빌레이 내 친구. 한 시간 동안 NSA와 함께 있지 않습니까? 눈짓
          4. 세레 자 솔살 타트
            세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 21 : 59
            +2
            어떤 이유로 든 관리자는 당신을 금지하지 않습니다. 따라서 아무도 당신을 얻을 수없는 왼쪽과 오른쪽에 무례합니다. 다른 사람에 대해 경멸 적으로 말할 기본 지식이 없습니다.
      2. 평균
        평균 12 7 월 2015 13 : 10
        +4
        제품 견적 : Fleent
        ... 그러한 "소스"의 기술적 성능 특성을 연구합니까? 나는 잘못된 행동 알고리즘에 대해 조언하지 않습니다.

        웃음 좋은 어서!
        제품 견적 : Fleent
        카트리지 아래에서 무기가 해제됩니다. 그것이 생산되는 곳은 중요하지 않습니다. 소련은 스포츠 카트리지 7,62 × 25 mm TT를 가지고있었습니다.

        и
        제품 견적 : Fleent
        ? 그런 다음 Mercedes를 Zhiguli와 비교하여 Zhiguli의 "강점"을 찾으십시오.

        새총에 대한 토론-TTX에 대한 가장 큰 것은 밀어 넣기입니다. 괜찮아 ? 그리고 어떻게 든 재미가 없을 것입니다.
        제품 견적 : Fleent
        . 그는 군대에서 사용되는 스포츠 카트리지가되었습니다.

        제품 견적 : Fleent
        . 육군은 육군 카트리지를 필요로합니다

        코멘트에서 읽은 Mauser 권총 카트리지에 대해. 웃음
      3. 코토 보프
        코토 보프 12 7 월 2015 21 : 00
        +1
        나는 잘못된 행동 알고리즘을 조언하지 않습니다.
        당신은 곧 진정 될 것입니까?”검열에 갔고 깨달았습니다.
  15. silver169
    silver169 12 7 월 2015 11 : 48
    +5
    PCA는 정말 전설입니다. 모든 소련 인과 실제로 모든 러시아인에게 소련 군인 수상자의 이미지는 Shpagin 기관단총으로 정확하게 식별됩니다.
  16. Evgeny30
    Evgeny30 12 7 월 2015 11 : 56
    +3

    제품 견적 : Fleent
    제 2 차 세계 대전 당시 적군의 가장 방대한 기관총은 안정성과 생산 비용면에서 차별화되었습니다.
    그리고 그는 역겨운 불의 효율성으로 구별되었습니다. 그리고이 역겨움은 굉장했습니다. 이 PPS에는 경쟁사가 없습니다. PPSH에서 적을 파괴하는 것은 쉽지 않았습니다.
    톰슨의 기관단총은 시카고에서 가장 좋아하는 갱스터에게 330m / s였습니다.
    뛰어난 PP. 미국 군대에서 대량으로 사용됩니다. 소련은 전쟁 전에 샀으며 (가벼운 기관총이라고 불림) Lend-Lease로 인도되었습니다. 어떤 품질의 물건처럼 비쌌습니다. 그러나 환상적으로 효과적입니다.
    독일군은 그렇게 믿을만하고 효과적인 기관단총을 가지고 있지 않았다는 점에 주목하라 : 원래 낙하산 병의 요구를 위해 개발 된 MP 38과 MP 40은 비슷한 전투 품질에서 다르지 않았다.
    MP 40과 PPSh를 비교할 수 있습니까? 그런 다음 Mercedes를 Zhiguli와 비교하여 Zhiguli의 "강점"을 찾으십시오. 사실, PP와 마찬가지로 MP 40은 평범한 평균이었습니다. 나쁘지 않고 좋지도 않습니다. 그러나 PPSh와 비교할 때 그는 매우 좋았습니다.
    PPSh는 7,62 × 25 mm TT 용 자동 무기 실입니다
    이것은 PPSh (및이 카트리지에 있던 모든 것)의 주요 문제였습니다. 스포츠 카트리지. 스포츠 카트리지로 군대를 위해 좋은 무기를 만들 수 없습니다. 군대는 군대 카트리지가 필요합니다. 그들은 스포츠를 포함한 다른 모든 사람들처럼 보입니다. 그러나 다른 성능 특성이 있습니다.
    추신
    사실, 무기의 경우 저렴함과 단순함이 중요한 것은 아닙니다. 중요하지만 중요하지는 않습니다. 가장 저렴하고 쉬운 무기는 새총입니다. 그러나 무엇을 할 수 있습니까? PPSh도 마찬가지입니다. 유명한 잠언은 거짓말을하고 싸고 가장 자주 화를 내지 않습니다.

    예, 당신은 여전히 ​​전문가입니다. MP-40은 PPSh와 비교하여 더 나쁩니다.
    1. 기운찬
      기운찬 12 7 월 2015 12 : 06
      -18
      어느 곳이 더 나빠요? 프로필이나 얼굴? 무기의 효과를 지켜봐야합니다. 나머지는별로 흥미롭지 않습니다.
      잘 생기기 때문에 비효율적 인 직원을 직장에서 유지하는 사람은 없습니다. 또는 슬림. 아니면 다른 것. 무기도 마찬가지입니다. 그러나 효과가없는 경우에는 멋지다. 날뛰다. 이것은 애국심이 아닙니다. 이것은 어리 석다. 때문에 실수를 깨닫지 못하면 진전이 없을 것입니다.
      전문가라는 단어는 "e"로 작성됩니다.
      1. 시간 초과
        시간 초과 12 7 월 2015 12 : 27
        +3
        제품 견적 : Fleent
        어느 곳이 더 나빠요? 프로필이나 얼굴? 무기의 효과를 지켜봐야합니다. 나머지는별로 흥미롭지 않습니다.
        잘 생기기 때문에 비효율적 인 직원을 직장에서 유지하는 사람은 없습니다. 또는 슬림. 아니면 다른 것. 무기도 마찬가지입니다. 그러나 효과가없는 경우에는 멋지다. 날뛰다. 이것은 애국심이 아닙니다. 이것은 어리 석다. 때문에 실수를 깨닫지 못하면 진전이 없을 것입니다.
        전문가라는 단어는 "e"로 작성됩니다.

        친애하는, 당신은 어떻게 효과를 평가합니까? 이 무기로 다쳤습니까? 아니면 총에 맞았거나 갈 수 없었습니까? 이 무기의 효과는 Wehrmacht 군인들에 의해 평가되었습니다.
        1. 기운찬
          기운찬 12 7 월 2015 12 : 40
          -13
          모든 무기의 효과는 KB 단위로 평가됩니다. 여전히 창조 단계에 있습니다. 매우 간단하고 이해하기 쉬운 공식에 따르면. 순수한 수학과 마법이 없습니다.
          Wehrmacht 군인들은 7,62x25 mm 카트리지에서 소련 무기의 효과에 만족했다고 생각합니다. 그들에게는 효율성이 낮은이 가벼운 버전은 다른 무기보다 어떤 식 으로든 선호되었습니다. 소련조차도.
          우선, Hatcher와 Josseran의 효과에 대한 공식을 배우십시오. 이것들이 가장 간단합니다. 당신은 원시적이라고 말할 수도 있습니다. 스스로 배우십시오.
          1. 레즈무벡
            레즈무벡 12 7 월 2015 15 : 35
            +4
            Fleent (1) CA Today, 12:40 ↑
            모든 무기의 효과는 KB 단위로 평가됩니다. 여전히 창조 단계에 있습니다. 매우 간단하고 이해하기 쉬운 공식에 따르면. 순수한 수학과 마법이 없습니다.
            Wehrmacht 군인들은 7,62x25 mm 카트리지에서 소련 무기의 효과에 만족했다고 생각합니다. 그들에게는 효율성이 낮은이 가벼운 버전은 다른 무기보다 어떤 식 으로든 선호되었습니다. 소련조차도.
            우선, Hatcher와 Josseran의 효과에 대한 공식을 배우십시오. 이것들이 가장 간단합니다. 당신은 원시적이라고 말할 수도 있습니다. 스스로 배우십시오.

            내 친구, 멋진 D-O-L-B-O ... 당신은 당신이 더 알고 있습니까, 아니면 Geyropean 교육이 허용하지 않습니까?
          2. BM-13
            BM-13 12 7 월 2015 19 : 24
            +2
            제품 견적 : Fleent
            모든 무기의 효과는 KB 단위로 평가됩니다. 여전히 창조 단계에 있습니다. 매우 간단하고 이해하기 쉬운 공식에 따르면.

            부부를 그리십시오. 포장 도로에서 할 수 있습니다.
        2. K-50
          K-50 12 7 월 2015 13 : 07
          +9
          인용구 : 시간 초과
          친애하는, 당신은 어떻게 효과를 평가합니까?

          그는 너무 운동 적이었고 독일군의 목표물에 더 자주 맞았지만 이것은 좋지 않습니다! 사람 웃음
          1. 기운찬
            기운찬 12 7 월 2015 15 : 11
            -10
            군대 무기의 목표를 공격하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그의 목표는 스포츠와는 다르지만 다릅니다. 명중이 아니라 파괴.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 시간 초과
        시간 초과 12 7 월 2015 12 : 27
        +1
        제품 견적 : Fleent
        어느 곳이 더 나빠요? 프로필이나 얼굴? 무기의 효과를 지켜봐야합니다. 나머지는별로 흥미롭지 않습니다.
        잘 생기기 때문에 비효율적 인 직원을 직장에서 유지하는 사람은 없습니다. 또는 슬림. 아니면 다른 것. 무기도 마찬가지입니다. 그러나 효과가없는 경우에는 멋지다. 날뛰다. 이것은 애국심이 아닙니다. 이것은 어리 석다. 때문에 실수를 깨닫지 못하면 진전이 없을 것입니다.
        전문가라는 단어는 "e"로 작성됩니다.

        친애하는, 당신은 어떻게 효과를 평가합니까? 이 무기로 다쳤습니까? 아니면 총에 맞았거나 갈 수 없었습니까? 이 무기의 효과는 Wehrmacht 군인들에 의해 평가되었습니다.
      3. 세레 자 솔살 타트
        세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 22 : 02
        0
        사람들에게 무례하지 마십시오!
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 번 타
    번 타 12 7 월 2015 12 : 26
    +5
    제품 견적 : Fleent
    그리고 그는 역겨운 불의 효율성으로 구별되었습니다. 그리고이 역겨움은 굉장했습니다. 이 PPS에는 경쟁사가 없습니다. PPSH에서 적을 파괴하는 것은 쉽지 않았습니다.

    제품 견적 : Fleent
    무기의 효과가 지켜 져야합니다.


    스크립트에 따르면,이 문서는 이제 가짜로 발표 될 것입니다.
    1. 시간 초과
      시간 초과 12 7 월 2015 12 : 40
      +4
      제품 견적 : bunta
      스크립트에 따르면,이 문서는 이제 가짜로 발표 될 것입니다.

      안드레이, 환영합니다! 이 사람은 무엇이든 할 수 있습니다. 카트리지 7,62x25 스포츠도 선언하십시오.
      1. 번 타
        번 타 12 7 월 2015 12 : 55
        +5
        인용구 : 시간 초과
        이 사람은 무엇이든 할 수 있습니다.

        정말이지, 세르게이. 아이디어의 다양성 측면에서 정신 분열증 환자의 섬망이나 네트워크 포럼에서 "역사 전문가"의 트롤링 만이 공상 과학 작가의 작품과 경쟁 할 수 있습니다.
        1. 시간 초과
          시간 초과 12 7 월 2015 13 : 05
          +2
          제품 견적 : bunta
          정신 분열증 환자의 섬망이나 네트워크 포럼에서 "역사 전문가"의 트롤링과 만 경쟁합니다.

          맞습니다. 여기 또 다른 작품이 있습니다. 해적 카트리지를 약화시키는 방법 :
          제품 견적 : Fleent
          약해진. Borchardt의 트렁크는 189mm이고 Mauser는 140mm입니다. Borchard의 74 %. 뭐라고 해요? Mauser가 약화되지 않았습니까?
          1. 평균
            평균 12 7 월 2015 13 : 23
            +5
            인용구 : 시간 초과
            맞습니다. 여기 또 다른 작품이 있습니다. 해적 카트리지를 약화시키는 방법 :

            너 뭐야 !? 모두 진지하게 받아들이십시오!? 잘 들었어? 예, 즐기십시오. Zadorny의 콘서트 티켓을 구입할 필요가 없습니다. 웃음 서신을 망치고 있지만 그는 여전히 멋진 것을 제공합니다.
            1. 시간 초과
              시간 초과 12 7 월 2015 13 : 44
              +3
              제품 견적 : avt
              모두 진지하게 받아들이십시오!?

              진심이야? 아니,이 사람의 영적 자위 운동은 삶의 방식입니다. 그들은 우주 비행사로 데려 가지 않으며 자발적인 안락사를 위해서만 총기를 필요로합니다.
    2. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 12 7 월 2015 13 : 12
      0
      제품 견적 : bunta
      제품 견적 : Fleent
      그리고 그는 역겨운 불의 효율성으로 구별되었습니다. 그리고이 역겨움은 굉장했습니다. 이 PPS에는 경쟁사가 없습니다. PPSH에서 적을 파괴하는 것은 쉽지 않았습니다.

      제품 견적 : Fleent
      무기의 효과가 지켜 져야합니다.


      스크립트에 따르면,이 문서는 이제 가짜로 발표 될 것입니다.

      왜 즉시 가짜? 특히 Tommy-Gan 모델은 지정되지 않았습니다. 비록,
      1944에서보고, 이것은 더 강력한 카트리지 구경 45에서 최신 모델입니다
      (Koltovsky 아님). 딱정벌레 책에서,이 카트리지에 대해 설명합니다. 그의 소매는 더 길고, 사실 그는
      이미 중급. 그리고 토미 간, 이거 이미 억제제가 있어요.
      1. 시간 초과
        시간 초과 12 7 월 2015 13 : 16
        0
        제품 견적 : AlNikolaich
        1944에서보고, 이것은 더 강력한 카트리지 구경 45에서 최신 모델입니다

        아아, 친애하는 ... Thompson 카트리지 45는 1923 모델 용으로 설계되었으며 다른 곳에서는 사용되지 않았습니다. 그래서 이것은 일반적인 토미 총입니다.
        1. 습지
          습지 12 7 월 2015 13 : 27
          0
          인용구 : 시간 초과
          . 45 Thompson 카트리지는 1923 모델 용으로 설계되었으며 다른 곳에서는 사용되지 않았습니다. 그래서 이것은 일반적인 토미 총입니다.

          그건 그렇고, tomi gan은 지금까지 경찰에 의해 일부 주에서 개인적으로 사용되었습니다. "shotguns".45 ACP를 대체하는 것은 여전히 ​​인기 있지만 Colts는 실제로 사용하지 않습니다.
          이제 친척이 있습니다 ... 미소
        2. 번 타
          번 타 12 7 월 2015 13 : 30
          +2
          인용구 : 시간 초과
          그래서 이것은 일반적인 tommi-gan입니다.

          그리고 그가 태어날 때부터 가지고 있던 "볼트 리타 더". 더욱이 그 효과에 의문이있었습니다. 나는 어딘가에서 중재자가 전혀없는 배치 릴리스가 있다는 것을 읽었습니다.
          1. 시간 초과
            시간 초과 12 7 월 2015 13 : 55
            +1
            제품 견적 : bunta
            또한 그 효과에 문제가있었습니다.

            톰슨과 M3에서 쏴 버려! 신없이 던졌습니다. 50 미터 이상의 범위에서는 전혀 조준 할 수 없습니다.
  19. 습지
    습지 12 7 월 2015 12 : 42
    0
    따라서 PPSh가 특수 부대를 위해 공격 무기를 만드는 것을 생각할 수 있습니다.
    7.62x25의 잠재력이 사용되지 않는 이유, 그렇지 않으면 모든 사람이 루거 카트리지로 전환 한 후 4.6 및 5.56이 적습니다.
    1. 평균
      평균 12 7 월 2015 13 : 38
      +3
      제품 견적 : 습지
      따라서 PPSh가 특수 부대를 위해 공격 무기를 만드는 것을 생각할 수 있습니다.
      7.62x25의 잠재력이 사용되지 않는 이유, 그렇지 않으면 모든 사람이 루거 카트리지로 전환 한 후 4.6 및 5.56이 적습니다.

      의뢰 슬픈 아니, 왜 부싯돌이 그렇게되어야하나요 ???? 글쎄요, 권총 카트리지와 자동 카트리지 케이스를위한 아음속 9mm 카트리지가있는 "Thunderstorm"과 "Val"에서 그들이 무엇을 어떻게했는지 알 수 있습니다.
      1. 습지
        습지 12 7 월 2015 13 : 50
        +1
        제품 견적 : avt
        아니, 왜 부싯돌이 그렇게되어야하나요 ???? 글쎄요, 권총 카트리지와 자동 카트리지 케이스를위한 아음속 9mm 카트리지가있는 "Thunderstorm"과 "Val"에서 그들이 무엇을 어떻게했는지 알 수 있습니다.

        대기 시간이 길고 다른 사람들이 재부팅하는 동안 PC를 패널 하우스의 예로 사용하는 것이 좋습니다 .PCA는 소형이며 같은 기관총입니다.
        그러나이 모든 상황에서 미국인들은 Tom Gun을 사용하고 수류탄을 던질 수 있습니다 ...
        거기에서 프랑스의 사용은 상황에 따라 확실하게 리볼버를 사용합니다. 웃음
        글쎄, 어떤 사람들은 MP-5를 사용하고 FM, 미니 커트, 스크랩을 다룹니다. 웃음
        1. 평균
          평균 12 7 월 2015 14 : 38
          +2
          제품 견적 : 습지
          다른 사람이 재부팅하는 동안 대기 시간이 길어 패널 하우스와 같은 PC를 사용하는 것이 좋습니다.

          지금은 빼기를하겠습니다! 같은 말
          제품 견적 : avt
          자동 카트리지 케이스용 아음속 9mm 카트리지를 사용하여 "Thunderstorm"과 "Val"에서 무엇을 어떻게했는지에 대해 설명합니다.

          키워드는 아음속입니다. 그리고 만약에
          제품 견적 : 습지
          PPSh는 소형입니다.

          그들은 일반적으로 멋지고, 부싯돌처럼 들리며, 뇌우, 샤프트, 소용돌이 등의 치수에 대해 물어보기 시작했습니다. 그리고 권총 카트리지를 원한다면 Heather c 9x21을 참조하십시오.
          1. 습지
            습지 12 7 월 2015 14 : 47
            0
            제품 견적 : avt
            그들은 일반적으로 멋지고 부싯돌처럼 들리며 뇌우, Vala, Vortex 및 기타의 크기에 대해 질문하기 시작했습니다.

            그러나 RMB는 어떻습니까? 뇌우, Val 및 Whirlwind는 재장 전해야 할 것과 같은 것이 있습니까? 1-2 초 안에 긴 줄을 놓을 수 있습니까?
            제품 견적 : avt
            키워드-아음속

            그리고 PBS 잠재력을 사용하는 것은 비밀리에 수류탄으로 소음을 내지 않는 것이 좋습니다. 미소
            제품 견적 : avt
            지금은 빼기를하겠습니다! 같은 말

            예 ... 웃음
            FLINT UA를 살펴보십시오. 확인란이 강조 표시되었습니다 ... 개 핸들러처럼 ...
            1. 평균
              평균 12 7 월 2015 15 : 58
              0
              제품 견적 : 습지
              그리고 PBS 잠재력을 사용하는 것은 비밀을위한 것입니다.

              리바운드와 같은 단어가 아무 말도하지 않습니까?
              제품 견적 : 습지
              • 뇌우, Val 및 소용돌이는 같은 시간에 재장 전해야하거나 1-2 초 안에 긴 줄을 놓을 수 있습니까?

              웃음 일반적으로 모든 것을 재충전해야하지만 성능 특성을 직접 살펴보아야합니다 .. 경적을 부착 할 수있는 권총 카트리지 아래에서 앙코르 오거로 PP-90M1을 볼 수 있습니다. 완전히 끝났습니다.
              1. 습지
                습지 12 7 월 2015 16 : 07
                0
                제품 견적 : avt
                리바운드와 같은 단어가 아무 말도하지 않습니까?

                제품 견적 : avt
                일반적으로 모든 것을 재충전해야하지만 성능 특성을 직접 살펴보아야합니다 .. 경적을 부착 할 수있는 권총 카트리지 아래에서 앙코르 오거로 PP-90M1을 볼 수 있습니다. 완전히 끝났습니다.

                글쎄, 당신이 원하는대로 PCA 계정에 준 조언을하십시오.
                중국인은 흥미로운 것을 제공 할 수 있습니다. 미소
  20. 메타 닉
    메타 닉 12 7 월 2015 13 : 45
    +2
    할아버지는 둥근 가게를 매우 꾸짖 었습니다. 그리고 그는 carob을 칭찬했다. 그는 라운드 때문에 많은 사람들이 사망하고 오랜 시간 동안 재충전했으며 한 기계에서 다른 기계로 라운드를 교환 할 수 없었으며,
    1. 레즈무벡
      레즈무벡 12 7 월 2015 15 : 49
      0
      당신이 말하는 것은, 이것은 교환 할 수없는 상점이있는 첫 번째 배치였으며 모든 것이 잘 작동했습니다. 다른 제조업체의 모델 만 문제가있을 수 있습니다. PPD는 상호 교환이 불가능했습니다.
  21. 카 두크
    카 두크 12 7 월 2015 14 : 12
    +1
    PPSh는 철도 준 군사 경비대와 Nagan 리볼버에서 80 년 말까지 소련에서 사용되었습니다.
    1. 습지
      습지 12 7 월 2015 14 : 20
      +2
      제품 견적 : Caduc
      PPSh는 철도 준 군사 경비대와 Nagan 리볼버에서 80 년 말까지 소련에서 사용되었습니다.

      PPSh에 대해서는 90 년대에 Nagan, TT가 SCS를 정확하게 사용한 것 같지 않다.
      나는 PV의 GDR에서 60에서 알고 경찰은 있었다.
      PPSh 자신은 배럴없이 시연 사본, 영원한 불꽃의 경비원을 가졌습니다 ...
      나는 그들이 창고를 가득 채우지 않았다고 생각합니다.
      1. 이조 토브
        이조 토브 14 7 월 2015 02 : 33
        0
        그는 1990 년 크림 근처에서 터널 근처의 철도 경비대 뒤에서 PPSh를 보았다.
        1. wadim13
          wadim13 16 7 월 2015 22 : 51
          -1
          권리 이시기 Zaporozhye의 어딘가에서 Dneproges 경비원의 캐롭 상점과 함께 PPSh를 보았습니다.
  22. 이고욕1984
    이고욕1984 12 7 월 2015 14 : 32
    +1
    좋은것
    1. 우와 518
      우와 518 12 7 월 2015 14 : 58
      +5
      40 년대 중반 OKB는 Tu-2S 2 ASh-82FN을 기반으로 여러 Tu-2Sh 공격 항공기를 개발했습니다. 그러나 여러 가지 이유로 시리즈에 들어 가지 않았습니다.

      OKB 무장 여단장 A.V. Nadashkevich와 1944 년의 주요 엔지니어 S.I. Saveliev는 적 보병 수송대를 공격 할 때 G.S. Shpagin이 설계 한 기관단총 사용을 제안했습니다. 이를 위해 88 PPSh 돌격 소총이 고정 된 플랫폼이 설계되었습니다 (각각 11 줄의 8 열). 전체 시스템을 "PPSh 배터리"라고합니다. 각 기계에는 71 라운드 7,62 mm 구경의 매거진이있었습니다. 전투 위치에서, 배터리는 Tu-2 폭탄 베이에 단단히 장착되었습니다. 공격하는 동안 조종사는 폭격기의 플랩을 열었고 특별한 시야를 사용하여 적을 강하게 발포했습니다. 재 장전을 위해 PPSh가있는 플랫폼이 케이블에서 떨어졌습니다.

      두 대의 Tu-2S에 이러한 시스템을 설치하기로 결정한 것은 10 년 1944 월 XNUMX 일 항공 대원 A.A. 노비 코프 (Novikov) 국장 회의에서 이루어졌다.

      156 일 후 IAS 소장 A.N. Tupolev는 180 년 모델의 붉은 번호 공군 IAS 대령 Repin 대령에게 디스크 수와 함께 1941 번 No.15000 PPSh를 할당하라는 명령을 내렸다. 상점과 XNUMX 라운드.

      1946 년 XNUMX 월 초 비공식적 인 이름 인 "불의 고슴도치"를받은 PPSh 배터리는 범위에서 비행 테스트를 통과했습니다. 대단한 효율성을 보여 주었지만, 강력한 사격은 수명이 짧았고, 기관단총을 재 장전하기 위해 기지로 돌아 가야 할 필요성이 그 장점을 무효화했습니다. 결과적으로 카세트에 장착 된 소 구경 폭탄을 사용하여 적의 인력을 무찌르는 것이 더 편리한 것으로 간주되었습니다.
      1. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 15 : 03
        -19
        왜 "화재 바다 코끼리"에 대한 말도 안되는 내용을 읽고 있습니까? 그리고 우리에게 가져 오십시오. TT 카트리지가 약했습니다. "아니오"범위. 총알은 단순히 독일인의 헬멧과 머리에 떨어졌습니다. 전혀 의미가 없습니다. 이것은 이해할 수 있으며 여기에는 계산기도 필요하지 않습니다.
        1. 우와 518
          우와 518 12 7 월 2015 15 : 18
          +8
          제품 견적 : Fleent
          심지어 우리에게 가져 가십시오.

          전체 포럼이 아닌 자신 만 답하는 습관을들이십시오.
          제품 견적 : Fleent
          총알은 단순히 독일인의 헬멧과 머리에 떨어졌습니다.

          그것은 당신에게 훌륭한 감정가와 감정가를 제공합니다.
          1. lelikas
            lelikas 12 7 월 2015 16 : 17
            +3
            인용구 : WUA 518
            그것은 당신에게 훌륭한 감정가와 감정가를 제공합니다.

            아니요, 오늘 누군가가 트롤 포럼 전체를 먹였습니다 ....
        2. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 12 7 월 2015 18 : 27
          +2
          제품 견적 : Fleent
          왜 "화재 바다 코끼리"에 대한 말도 안되는 내용을 읽고 있습니까? 그리고 우리에게 가져 오십시오. TT 카트리지가 약했습니다. "아니오"범위. 총알은 단순히 독일인의 헬멧과 머리에 떨어졌습니다. 전혀 의미가 없습니다. 이것은 이해할 수 있으며 여기에는 계산기도 필요하지 않습니다.

          계산기로 "못"을 망치질 필요는 없으며 해바라기 괴경을 파는 데이 것을 사용하는 것이 좋습니다.
          예
          서면으로, 그 같은 것은 - 그것을 울리십시오.
          hi
        3. 평균
          평균 12 7 월 2015 20 : 59
          +3
          제품 견적 : Fleent
          그리고 우리에게 가져 오십시오. TT 카트리지가 약했습니다. "아니오"범위. 총알은 단순히 독일인의 헬멧과 머리에 떨어졌습니다.

          웃음 웃음 "그리고 총알이 날아가고 총알이 미쳐 날아가는데 그다지 ...."그리고 독일군은 참호에 앉아 있지 않기 시작했습니다. 그런 총알이 부싯돌이기 때문입니다. 웃음 사랑하는 해골을 품으십시오-나는 그것을 얻었습니다. 나는 오랫동안 그렇게 재미 있지 않았습니다! 좋은 사이트에 Svidomo가 없으면 멋집니다. 여기 불꽃 놀이가 있습니다. 원래 Bundesaty의 깃발 색상과 쐐기 시럽으로의 전환, 다시 노란색과 파란색으로 매트리스가 있습니다! 웃음 약한 무지개 던지기!? "음, 왜 귀찮게, 인생은 어쨌든 판단 할 것이기 때문에" 웃음당신이 딜 사역에서 트롤을 위해 추가 비용을 지불하면-정직하게 할머니는 좋은 -Zadorny보다 나쁘지 않습니다-지갑에서 침착하게 제거하십시오. 그리고 무지개 깃발을 던지면 보너스를 요청하십시오. 무서워지면 저를 참조하십시오. 신성을주지 마십시오. 모카 야카는 곧게 튀어 다니며 피할 수 있습니다.
        4. 사바 키나
          사바 키나 12 7 월 2015 21 : 45
          +3
          제품 견적 : Fleent
          왜 "화재 바다 코끼리"에 대한 말도 안되는 내용을 읽고 있습니까? 그리고 우리에게 가져 오십시오. TT 카트리지가 약했습니다. "아니오"범위. 총알은 단순히 독일인의 헬멧과 머리에 떨어졌습니다. 전혀 의미가 없습니다. 이것은 이해할 수 있으며 여기에는 계산기도 필요하지 않습니다.

          나는 2x2 = 5라고 주장한다
          반박하려고 노력하십시오 !!!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. Major_Vortex
    Major_Vortex 12 7 월 2015 15 : 22
    +4
    PPSh는 디자이너 Sudaev의 PPS와 함께 최고의 WWII 기관단총입니다. 아메리칸 톰슨은 PCA에 비해 특성이 매우 열악했습니다. 독일어는 톰슨보다 적지 만 PCA보다 열등합니다. PPSh 중 소련 군인들은 독일 PPS가 이미 충분히 효과적이지 않은 거리에서 독일군을 효과적으로 물리 쳤다. 톰슨의 PP는 100 미터 이상으로 이미 효과가 없었습니다. 현대적인 제품보다 열등한 아름답고 비싼 장난감입니다.

    IMHO는 제 3 차 세계 대전 중에 소련이 가장 좋은 무기를 가지고 있었으며 일부 지역에서는 독일인이 러시아를 효과적으로 반대했지만 때로는 가끔 만했습니다. 미국은 XNUMX 위입니다.

    PPSh 그림은 J. M. Browning-Colt 1911이 디자인 한 전설적인 미국 권총 그림과 함께 미국 사이트에서 무료로 다운로드 할 수 있습니다. 영어로 된 청사진.
  24. 보리스
    보리스 12 7 월 2015 15 : 55
    +6
    여기에서 공산주의 책을 읽지 않는다고 주장하는 사람들이 있습니다. 그
    그가 범주 적으로 틀린 질문. 이 책들에는 합리적이고 의로움이 많이 있습니다.
    강하다 (모두는 아니지만). 덧붙여서, 러시아는 "악한 볼셰비키"아래서
    이것은 그 어느 때보 다 강했습니다. 아마이 사실은
    모든 종류의 부싯돌을 매우 귀찮게합니다.
    1. 우와 518
      우와 518 12 7 월 2015 16 : 05
      +4
      제품 견적 : borys
      아마이 사실은
      모든 종류의 부싯돌을 매우 귀찮게합니다.

      1. 페레 필카
        페레 필카 12 7 월 2015 20 : 56
        +2
        부싯돌 자신이 나를 두려워했다 웃음
        그는 7,62 라운드, 블랭크, 25 라운드 / 분의 비율로 71 x 1000를 알지 못했습니다. 웃음
        안녕하세요, 위에서 지원
        (마라) 웃음
        1. 습지
          습지 12 7 월 2015 21 : 09
          0
          제품 견적 : perepilka
          부싯돌 자신이 나를 두려워했다

          영국은 좋은 STEN 9 × 19 mm Parabellum을 가지고 있었고 꽤 오랫동안 사용했지만 인도와 파키스탄은 여전히 ​​그것을 사용합니다. 미소
          1. 페레 필카
            페레 필카 12 7 월 2015 22 : 14
            +1
            제품 견적 : 습지
            영어는 나쁘지 않다 STEN 9 × 19 mm Parabellum, 그들은 꽤 오랫동안 그것을 사용했지만 인도와 파키스탄은 여전히 ​​그것을 사용합니다. 미소

            TTX는 교직원을 희생하여 AKM을 강제로 철회 할 수 있었지만 STEN은 유효하지 않은 150-200, Sudayev는 200을 목격했습니다. 뭐
          2. 아야
            아야 13 7 월 2015 13 : 05
            -2
            MP-40과의 차이점은 기본이 아닙니다. 같은 카트리지라는 것은 놀라운 일이 아닙니다. MP-40 DE는 약간 더 큽니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 이조 토브
            이조 토브 14 7 월 2015 02 : 39
            0
            그들이 그것을 사용했다는 사실은 그가 매우 훌륭하다고 말하지는 않으며, 더 잘하지 못했다고 말합니다. 영국군은 특히 소총에서 사냥과 저격 소총을 제외하고는 아무것도 만들지 않았습니다. 그렇습니다. 현재 기계는 최고의 생각의 무기가 아닙니다.
      2. 사바 키나
        사바 키나 12 7 월 2015 21 : 50
        +4
        그리고이 부싯돌을 두려워하자. 영원히. 아멘....
    2. 나가이박
      나가이박 12 7 월 2015 16 : 51
      +4
      borys "여기서 fleent는 공산주의 책을 읽어서는 안된다고 주장합니다.
      그가 범주 적으로 틀린 질문. 이 책들에는 합리적이고 의로움이 많이 있습니다.
      (모두는 아니지만) 좋습니다. "
      이 인물이 읽는 책보다 훨씬 더 현명합니다.
  25. Yarik
    Yarik 12 7 월 2015 20 : 00
    +3
    84 년, 아프가니스탄에서 차르 도네의 남자는 저항 할 수없고, 걸어 다니며, 시도해 보았습니다. 무거운 기계입니다.
  26. ivanovbg
    ivanovbg 12 7 월 2015 21 : 08
    +1
    저자는 매우 중요한 질문을 피했다. PPSH는 훌륭하고 신뢰할 수 있으며 제조하기 쉽다는 것을 알았지 만 다른 사본의 디스크는 전쟁이 끝날 때까지 교환 할 수 없었습니다. 이것은 전쟁이 끝날 때만 해결 된 전장에서 매우 중대한 결함이었습니다.
    1. 세레 자 솔살 타트
      세레 자 솔살 타트 12 7 월 2015 22 : 07
      +1
      글쎄요 1964 개의 매장을 찾았습니다 : 68 개의 디스크, XNUMX 개의 캐롭. 일반적으로 비슷하고 정상적으로 촬영됩니다. XNUMX-XNUMX 년에 그랬습니다.
  27. 풍선 띠
    풍선 띠 12 7 월 2015 21 : 39
    +4
    구식이 아니라 구식이 아닌 빌레이 그리스를 유감스럽게 생각하지 마라. 느낌,,,, 인생은 여전히 ​​그 선수 다.
  28. onist1과 함께
    onist1과 함께 12 7 월 2015 21 : 57
    0
    제품 견적 : kotvov
    PPS 생산시기를 기억하십니까?

    pps 승리 무기
  29. 풍선 띠
    풍선 띠 12 7 월 2015 22 : 10
    0
    입양 날짜는 제품 대량 생산의 즉각적인 시작을 의미하지 않습니다. 34 December 19에서 채택 된 T-1939를 상기 해보십시오. 그러나 실제 대량 생산은 6 월 1940에서 시작되었습니다. 작은 배치에서 1940 가을까지만 생산을 시작했습니다.
    SNK의 방위 위원회령으로 12 월 21 1940에서 채택 된 PPSH의 경우 지금까지 11 월 1940에서 필드 테스트를 수행하기 위해 PCA (25 장치)의 작은 배치를 발표했습니다. 양산 체제 구축을위한 기술 및 도면 개발은 1941에서 완료되었습니다. 그러나 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 필요한 자재가 이미 주문되었고 장비가 설치되었고 장비가 Zagorsk 공장의 워크샵에 설치되기 시작 했음에도 불구하고 생산이 확립되지 않았습니다. 연속 생산은 1941이라는 7 월 말에 시작되었고 8 월에만 모스크바와 그 지역에서 형성된 적군의 일부 유닛이 공장에서 직접 PCA를 받기 시작했습니다. 그리고 가을 1941g PPSh 당에서만 육군으로 흘러 들어 오기 시작했습니다. 그러나 가을 (10 월 말 ~ 11 월 초)에 PCA를 제조 한 두 식물 (자 고르 스크와 모스크바 출신)은 우랄로 대피했고 거기에서 그들은 12 월에만 DA PPSh에 도착하기 시작했습니다. 1941이 끝나기 직전에 1941 장치가 제조되었습니다. PPSH.
    1939-40조차도 39-1940조차도 아직 존재하지 않았던 적 군대 보병 부대와 7-8 월 XNUMX에서 생산되기 시작한 DS-XNUMX 기관총에 널리 사용되지는 않았지만 대 탱크 소총이 도입되었습니다.
    1941 년 1941 월 직원은 물론 기관총 소대 (PPD와 PPSh 모두)로 무장 한 기관총 소대를 제공했지만 실제로 기관총 (기관단총)으로 완전히 무장 한 그러한 부대는 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 DA에 등장하기 시작했습니다. XNUMX 년 붉은 군대에서 "기관단총 사수"의 지위는 반드시 기관총으로 무장 한 군인을 의미하지는 않았으며 SVT 또는 ABC를 가진 군인 일 수도 있습니다.

    http://livinghistory.ru/topic/39915-ppsh-v-rkka-na-1941/
  30. 연방 정부
    연방 정부 12 7 월 2015 23 : 23
    +1
    부드럽게, 멍청하게, 모두 붙어있어. 개입해야합니다.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7,63×25_мм_Маузер в последней строке ТТХ имеем:
    카트리지 7,63 × 25 mm Mauser;
    Bullet Energy, J : 509

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
    카트리지 7,62 × 25 mm TT;
    총알 에너지, J : 480-700

    이제 어떻게 이해할 수 있습니까? 480 또는 여전히 700. 480 J.가 처음 만들어졌고, 성장하고 성장하고 성장했다는 것을 이해해야합니다.

    이제는 문서를 찾지 못할 수도 있습니다. 보관소에있는 문서는 25 년을 저장했습니다. 그러나 구술 이야기를 통해 내가 아는 사실은 다음과 같습니다.

    소련의 20 대에서는 일부 인물이 군대를 만들고 무기를 만드는 법을 배웠습니다. 그리고 그런 아이디어가 권총 - 카빈총과 기관총을 무장시키기 위해 방황했습니다. 주문 된 총포 프로토 타입. 그리고 테스트를 위해서는 카트리지가 필요합니다. 독일인 - 약하다.

    그런 다음 29 년에 그들은 자동 무기를위한 강력한 카트리지를 자체적으로 개발했습니다. 그리고 33 년이 후원자 밑에서 Tokarev는 그의 유명한 TT를 마쳤습니다. 그건 그렇고, 그는 여전히 가장 강력한 권총 중 하나로 간주됩니다. 속담에서 "당신의 아이폰은 XNUMX 개월 안에 쓸모 없게 될 것이지만 TT는 여전히 관련이 있습니다."

    그래서 PCA 카트리지 덕분에 그 당시 가장 강력했던 것으로 밝혀졌습니다. PP, 톰슨보다 훨씬 강력합니다. 많은 것은 성공적인 총구 보상기였습니다. 부분적으로 반동을 해제하고 해고 될 때 배럴이 들어 올리는 것을 허용하지 않습니다.

    그리고 Fleent가 여기에서 쓴 모든 것에서, Mauser가 자신의 카빈총을 여행자를위한 최고의 차량으로 광고 한 것은 사실입니다. 파산 한 후 그의 군대를 팔려고합니다.
    1. 시간 초과
      시간 초과 13 7 월 2015 00 : 53
      0
      제품 견적 : fedotow
      이제 어떻게 이해할 수 있습니까? 480 또는 여전히 700. 480 J.가 처음 만들어졌고, 성장하고 성장하고 성장했다는 것을 이해해야합니다.

      그는 자라지 않고 단순히 다른 제조업체의 카트리지입니다. PP Sa를위한 가장 강력한 체코 어. 24. 소비에트 카트리지는 최소한 500 J와 Mauser와 Borghard의 오빠들을 표준 적으로 제공합니다.
      제품 견적 : fedotow
      그리고 한가지 더 : 플렌트가 여기에 쓴 모든 것 중에서 진실은 마우저가 카빈총을 여행자를위한 최고의 도구로 광고했다는 것입니다.

      플린트는 실제로 이것이 사냥 용 무기라고 기록하며, 이는 여행 중 자기 방어용 무기와 비교하여 큰 차이입니다.
      1. 아야
        아야 13 7 월 2015 10 : 10
        -2
        480 또는 700. 결국 480 J.가 무엇을했는지 이해하고 나서 그가 자라고 자랐습니다.
        잘 했어. 돈으로 동화를 쓸 시간입니다. 한 파블로 스트가 있었을뿐만 아니라 다른 파블로 스트도 스스로를 끌어 올렸습니다.
        그는 자라지 않고 단순히 다른 제조업체의 카트리지입니다.
        어린이는 모든 것이 매우 간단합니다. TT에서 TT 카트리지를 사용할 때 PS 카트리지는 PPSh 487 J에서 690J였습니다. 트렁크의 길이가 다르기 때문에 결과가 다릅니다.
        PP Sa를위한 가장 강력한 체코 어. 24. 소비에트 카트리지는 표준 적으로 최소 500 J를 생산합니다
        결함과 불량품을 제외하고 모든 카트리지는 동일한 전원을 공급합니다.
        .
        질문이 있습니다. 무기에 대해 아무것도 이해하지 못한다면 왜 "스마트 코멘트"를 써야합니까? 이해하는 사람을 읽고 마음을 잡는 것이 더 쉽지 않습니까?
        1. 연방 정부
          연방 정부 13 7 월 2015 17 : 27
          0
          ... 잘 했어. 돈을 위해 이야기를 쓸 차례입니다. 그것은 하나의 멋쟁이가 아니었고, 그래서 다른 사람을 끌어 당겼습니다 ...

          내 재능을 주셔서 감사합니다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 13 7 월 2015 10 : 43
      +1
      페도 토의 경우 :
      "7,62 년 카트리지 25 × 1929 개발"////

      설계 되었습니까?
      그러나 위키는 다음과 같이 주장한다.

      "TT 권총은 1929 년 새로운 육군 권총 경쟁을 위해 개발되었습니다.
      리볼버 "나간"과 여러 모델의 리볼버를 대체하기로 발표
      붉은 군대와 함께 일하는 외국 제조 권총
      1920 년대 중반 독일 카트리지는 표준 카트리지로 채택
      7,63 × 25 mm Mauser (홀더를 위해 대량 구매)
      Mauser S-96 권총으로 무장 한 "
      1. 아야
        아야 13 7 월 2015 15 : 04
        -2
        설계 되었습니까?
        에 의해 설계된. 총알과 구경의 모양이 변경되었습니다. Mauser의 총알이 더 좋았습니다.
      2. 연방 정부
        연방 정부 14 7 월 2015 00 : 02
        0
        "TT 권총은 1929 년 대회를 위해 설계되었습니다 ..."

        그렇습니다. 29에서는 공식적으로 수호 성인이, 33에서는 TT 만 사용했습니다. 그리고 그 후에도 약간의 개선이 이루어졌습니다.
  31. 앤드류 코르
    앤드류 코르 13 7 월 2015 04 : 35
    0
    오, 나는 전문가의 논쟁을 따라가는 것을 좋아합니다.식이 요법은 여전히 ​​서두르고 서로 동의합니다 .Zhuk와 Bolotin이 가까이 있더라도 주제에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다.
  32. k_ply
    k_ply 13 7 월 2015 10 : 00
    +1
    제품 견적 : igorka357
    폭행 무기로 아무 것도!

    "폭행"라벨을 모든 무기에 무차별 적으로 붙이기에 충분하지만 비교적 강력한 권총 카트리지 (7,62x25 TT)를 사용하지만 기관단총입니다. 폭행-소총을위한 개별 자동 무기, 포함. 중간 및 저 충격 카트리지.
    우리가 가지고있는 첫 번째 연쇄 공격 무기는 6,5 년에 50x1920-mm Fedorov 돌격 소총 (AVF)이었고, 7,62 년에는 이미 39x47-mm AK-1949이었습니다. 독일-7,92x33mm MP43 (Stg. 44) 1943 년, 미국-7,62x51mm M14 및 5,56x45mm AR-15 (M16A1) 약 같은 기간, 7,62x63mm 제외 (+ 6,5x55 / 7,65x53 / 7,92x57 Mauser 및 7,7x56R) Browning의 "언더 머신 건"M1918 BAR (브라우닝 자동 소총).
    제품 견적 : Grenader
    따라서 아프가니스탄의 미국인들은 건물을 습격 할 때 그것을 사용하기를 열망하고 있습니다.

    그들이 건물을 습격 할 것이라는 사실을 알고 있다면, PPSh를 사용하지는 않겠지 만 더 강력한 5,56mm 표준 무기를 사용하십시오. RG, GP (M203 / M320) 및 일회용 RPG (M72 / M136)를 사용하는 경우에도 여전히 건물에 접근하여 들어가야합니다. 따라서 경찰의 기능과 탈피에 대한 군대의 PP는 그렇게 할 것입니다. 기관단총은 건물 내부 작업에 적합하며 카트리지 (7,62x25 TT, 9x18 PM, 9x19 Para / Luger, 11,43x23 (.45) ACP)는 동일한 5,56x45 카트리지와 비교하여 리 코치 경향이 적습니다. 총알의 모양과 무게, 그리고 대부분의 경우 연질 납핵 포함 .45 ACP에서 더 높은 정지 ​​효과. 그들의 마지막 풀 타임 PP는 11,43x23 mm M3A1 (1944-1992)이며 페르시아 만에서 전쟁을 일으켰습니다.

    추신 : 7,62x25 TT 카트리지가 사냥을하고 있다고 주장하면서 주석이 삭제 된 부적절한 조치 (Fleent), 동일한 .223 램 (5,56x45), .308 Win (7,62x51) 카트리지, .338 LM (8,58 / 8,6x70) 및 기타는 원래 사냥 용으로 만들어졌습니다.
    1. 아야
      아야 13 7 월 2015 10 : 26
      -3
      폭행-개별 자동 소총 무기. 중간 및 저 펄스 카트리지.
      미국에서-7,62x51 mm M14
      7,62x63mm (+ 6,5x55 / 7,65x53 / 7,92x57 Mauser 및 7,7x56R) 제외
      우화 모음. "개가 프레이어 삼촌에게 짖었다." 돌격 소총은 오늘날 공식적으로 존재하지 않습니다. 없습니다. 판타지 매거진.
      그들은 지난 세기의 40 대 중반 쯤에 한 갈색 나라에 오랫동안 존재하지 않았습니다. 그리고 그들은이 나라와 함께 죽었습니다.
      그러나 영원히는 아닙니다. 얼마 후 그들은 "자동 기계"라고 불리는 또 다른 붉은 나라에서 다시 태어났습니다.
      같은 세기의 70 년대에, 한 해외 국가는 실제로 새로운 행동 원칙의 카트리지에 대한 공격 소총을 만들었습니다. 그러나 공식적으로 그녀는 폭행을 부르지 않으며 공식적인 용어는 없습니다.
      해외 소총에 이어, 빨간 기관단총이 새로운 카트리지로 재 할당되었습니다.
      요컨대, 중간 카트리지의 자동 무기를 돌격 소총이라고합니다. 클래식 카트리지에서 이것은 ersatz 무기입니다. 새로운 (해외) 카트리지에서 본격적인 육군 무기입니다. 소총 카트리지의 자동 무기는 자동 소총 (예 : M14) 또는 기관총입니다.
      7,62x25 TT 카트리지는 아마도 사냥 중입니다. 같은 카트리지 .223 Rem (5,56x45), .308 Win (7,62x51), .338 LM (8,58 / 8,6x70)
      모든 카트리지는 사냥 카트리지로 간주 할 수 있습니다. 게임의 크기에 따라 다릅니다. 군사 목적으로 "사냥 카트리지"만 특정 세그먼트에 적합합니다. 크지는 않지만 아주 작은 "게임"에서. Flint는 TT 카트리지가 너무 작은 게임에 적합하다고 올바르게 지적했습니다. 이것은 군대에 좋지 않았습니다. 일반 군대. 무장하고 장비도 잘 갖추고 있습니다.
      1. k_ply
        k_ply 13 7 월 2015 11 : 16
        +2
        함대, 일명 아야발명가, 자동 / 돌격 소총 (자동)은 한 사람의 무기이지만 다른 나라에서는 분류를 수락하거나하지 않는 것이 하나입니다. AR 외에도 SAR 21 (싱가포르), Stg 77 (오스트리아), Stgw 90 / SG 550 (스위스) 등 -특정 국가의 군대 지정이 아닌 멋진 잡지. e-bi 헤드 분류에 더 좋습니다.
      2. 레즈무벡
        레즈무벡 13 7 월 2015 12 : 47
        +1
        Gay-ropean u_t_y_r_o_k, u_i_p_n_n_i otsedova, 그렇지 않으면 손이 "작은 게임을위한 사냥 카트리지"를 가져다가 강한 참나무 랍스터에 넣어서 7,62x25TT 카트리지의 모든 본질을 이해할 수 있도록 가렵습니다.
        추신 이리와!
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 아야
          아야 13 7 월 2015 12 : 55
          -2
          오늘 마실 래?
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 아야
        아야 13 7 월 2015 12 : 59
        -1
        불가사의. k_ply 주석에 대한 응답을 작성했습니다. 그리고이 의견은 그 문구가 주어졌습니다. 그리고 이제 그는 사라졌습니다. 마법사에서이 k_ply?
  33. 505506
    505506 13 7 월 2015 14 : 08
    +1
    이 기사는 사실 과학적이고 유익한 내용이지만 토론입니다. 내용은 기사의 수준보다 높으며 비참한 도시로 굴러 가고 있습니다!
    1. spech
      spech 13 7 월 2015 18 : 54
      +1
      죄송합니다 부싯돌 코멘트 만 삭제, 아마 너무 재미를 그리워 의지
  34. 무시하다
    무시하다 13 7 월 2015 20 : 00
    0
    "루크"경쟁은 완전히 명확하지 않습니다. 더 정확하게는 카트리지 선택입니다.
    9mm 파 라벨 룸 크기의 새 카트리지를 만드는 대신 TT 카트리지 (Mauser)를 반환 할 수있었습니다. 또한 이미 그 아래에 총이있었습니다. 유고 슬라비아가 TT로 만든 사탕의 종류를 보는 것으로 충분합니다.
    그리고 TT의 15 가지 충전 버전이있었습니다.
  35. 보 야카 어
    보 야카 어 14 7 월 2015 17 : 59
    0
    애호가들이 주장하는 미국 사이트를 걸었습니다.
    권총과 소총에서 촬영.
    PPSh와 Thompson에 대한 구체적인 비교를 찾지 못했습니다.
    그러나 Walter P-38과 9X19 Parabellum 카트리지의 발사 비교를 발견했습니다.
    및 TT-33 탄약 7.62X25 토카 레브로부터.
    http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/2943-9X19-VS-7-62X25

    그 사람은 TT가 헬멧을 25m 꺾고 월터는 그렇지 않다고 주장합니다.
    TT는 100 미터에서 훨씬 더 나은 범위와 정확도를 보여줍니다.
  36. 보 야카 어
    보 야카 어 14 7 월 2015 18 : 33
    +2
    "총알이 독일인의 헬멧과 머리에 떨어졌습니다."///

    Flint의 인용문에 흥미를 느꼈습니다.
    제 생각에 그는 "총알을 뱉는"효과를 의미했습니다.
    긴 버스트를 촬영할 때 발생하는
    높은 발사 속도. 배럴이 과열되고 납의 일부
    껍질 아래에서 적열 통에 통과하는 동안 녹았습니다.
    이런 식으로 "밝은"총알은 관통력과 탄도를 잃습니다.
    형질.
    이러한 경우는 제 2 차 세계 대전에서 PCA를 적용 할 때 설명됩니다.

    그러나 여기서 카트리지 7.62X25 Tokarev와 PPSh 기계는 책임이 없습니다.

    모든 자동 무기는 특정 상태에서 "침"하기 시작합니다.
    극한의 조건. 그리고 M-16과 AK. 줄을 단축해야합니다
    배럴을 식히는 것이 전부입니다.
    배럴 벽이 두꺼운 기관총조차도 변경됩니다.
  37. k_ply
    k_ply 14 7 월 2015 20 : 56
    +1
    제품 견적 : voyaka 어
    그러나 여기서 카트리지 7.62X25 Tokarev와 PPSh 기계는 책임이 없습니다.

    알다시피, 당신은 이해하지만 플린트는 어떻습니까? 한계와 미경험으로 말미암아!

    Fleent (otch-NEW!) "Deposed", 새로운 별명으로 기대해야합니까?
    그것은 불분명했습니다-갈색 나라와 함께 무엇이 그리고 어디로 갔는지, 그리고 돌격 소총 (autamats)에 대한 기자의 환상은 어떻습니까? "천재"없이는 그 사람은 기관총이 자동 무기에 속한다는 것을 마음으로 깨달았는데, 그는보고에 실패하지 않았습니다.
    제품 견적 : k_ply
    AR 외에도 SAR 21 (싱가포르), Stg 77 (오스트리아), Stgw 90 / SG 550 (스위스) 등 -판타지 zhurnalyug가 아닌 특정 국가의 군대 지정.

    다음은 여전히 ​​자동 공격의 예입니다. 7,62x51 / 5,56 mm Galil AR / ARM / SAR / MAR 및 5.56 mm TAR-21 Tavor (이스라엘), 5,56 mm AR70 / 90 (이탈리아) 7,62x39 / 5,56mm 소총-Rk62/76/95 (핀란드), 7,62x51 및 5,56mm 자동적 인 카빈총-AK도 4 및 5 (스웨덴)에서, 일련의 Stg 74 인 동독 클론 AK-940를 언급 할 수있다.
    제품 견적 : k_ply
    폭행-개별 자동 소총 무기. 중간 및 저 펄스 카트리지.

    탄약에 관계없이 폭행 소총 / 폭행 소총의 유효 범위를 선택하여 치매 (플린트)에 대한 간단한 테스트를 수행하고 싶었습니다. 기관단총부터 대구경 저격 소총 및 기관총에 이르기까지 소형 무기, 개인 및 그룹의 전체 범위를 고려하여 거리가 제공됩니다. 이젤 자동 수류탄 발사기. 근접 사격 (최대 50-60m)이 사라지고 권총 사거리와 RG 던지기의 거리에 의해 제한됩니다. :
    1) 짧게-최대 200m
    2) 닫기-200-600m
    3) 중간-600-1000m
    4) 먼-1000-2000m
  38. 고블린 하이킹
    고블린 하이킹 23 7 월 2015 16 : 16
    0
    90 년대 중반까지 제 전 장인은 모스크바 인근 마을의 한 군 사령관이었습니다. 어쩐지 그는 "사냥"에 줄무늬가있는 그의 친구들과 약 6 명을 갔고 그는 그와 함께 나를 불렀다. 전체 코호트가 임업에 왔습니다. 늙은 러시아 전통에 따르면, 우리는 성공적인 사냥을 위해 "조금"을 마 셨습니다. "조금" "줄무늬"중 하나가 차 트렁크에서 꺼낸 후 ... PPSh, 저는 이미 잠깐, 나머지는 PPSh를 잠시 바라보며 "녹색 뱀"과 계속 싸웠습니다. 간단히 말해서, 7 분 후 PPSh를 어깨에 메고 저는 이미 선택한 사격장의 협곡이있는 작은 협곡으로 더 깊이 들어가고있었습니다. 나는 디스크 매거진의 장비를 충분히 빨리 알아 냈지만 장비 과정에 어려움이 있었지만 힘들고 길었지만 여전히 두 개의 매거진을 장비했습니다. 나는 몇 번의 조준 샷을 만들었고, 발사되면 배럴이 튀어 나와서 고려합시다. 최대 15m 거리의 ​​"무릎"에서 약 30cm의 절단면에서 폭발과 5-7 발의 총알이 쉽게 "누워집니다". 엎드린 자세에서 최대 40m 거리에서 나는 큰 어려움없이 스튜 아래에서 쉽게 캔을 뚫었습니다. 음, 70m 이하의 작은 거리와 관련하여 "할아버지"PPSh는 단순히 언급 할 수없는 불의 밀도를 내뿜습니다. 10 마이너스, 심한 감염은 Dragunov의 "패들"과 비슷합니다. 나머지는 놀라운 "기계"입니다. PPSh를 구입할 수있는 기회가 있었을 것입니다. "리메이크"가 아니라 지난 세기 30-40 년대의 제품을 망설임없이 구입했을 것입니다.
  39. 질란 트손
    질란 트손 27 7 월 2015 00 : 00
    0
    제품 견적 : Aleksandr72
    나는 PPSh에서 쏠 필요는 없었지만, 어떻게 든이 기관단총과 원래 버전으로 디스크 매거진과 섹터 광경을 사용할 수있는 기회를 가졌습니다. 매우 무거운 것, 심지어 둥근 디스크 저장소조차도 실행하기가 매우 어렵습니다.

    확실해!
    군 복무 (1964) 초기에 작은 부대 인 나의 부대 (통신 부대)는 PCA였습니다.
    그에 대한 추억은 외설적입니다 (크로스 컨트리, 폭풍 스트립, 경비원).
    그들이 SCS로 교체했을 때 모두가 한숨을 쉬었습니다 ...
    인용구 : 보행자 용 고블린
    디스크 매거진의 장비를 충분히 빨리 알아 냈지만 장비 공정에 어려움이 많았고 힘들었습니다.

    예, 교훈은 ...
    우리 감독은 전면에 디스크 저장소를 완전히 갖추지 않았다고 말했습니다. 먼지와 추위로 인해 스프링은 카트리지를 전달하지 않았습니다.
    교수진도 쏴야했습니다 ...
    하늘과 땅, 특히 무게의 차이가 PPSh와 비교할 때, 그는 손에 더 실용적이며 더 움직입니다. Sudaev가 MP-40과 유사한 레이아웃을 적용한 것은 우연이 아닙니다.
    그건 그렇고, 독일인은 나무 엉덩이로 MP-41 수정을 발표했지만 신속하게 릴리스를 해제했습니다.
  40. 번 타
    번 타 27 7 월 2015 09 : 43
    +1
    제품 견적 : Zilant - 아들
    MR-41

    그것은 군대에 배달하기위한 것이 아닌 상업적 당사자였다. 경비원과 경찰을 겨냥한 것. 그러나 그들은 특별히 필요하지 않았기 때문에 루마니아 인들을 융합 시켰습니다.
  41. 레즈무벡
    레즈무벡 27 7 월 2015 13 : 44
    0
    MP-41은 SS 보안 유닛, 필드 젠더 메리, 리어 유닛, 국경 경비대 및 물론 동맹국에게 전달되었습니다.
    이것이 상업적 문제라는 사실-전혀 논의가 없었습니다-이것은 Hugo Schmeisser가 Volmer의 주문에 참여하려고 시도한 것입니다.
    구조적으로 Schmeisser는 Volmer MP-40 (배럴, 볼트 프레임, 모든 메커니즘 포함)과 MP-28 자체 디자인 (맞춤)을 결합했습니다.
    슈 메이저, 볼머, 스캔들 제기 MP-41 생산 축소 Wehrmacht는이 하이브리드에 관심이 없었으며, 재판은 그 자신의 이미지에 크게 기여하지 않았습니다. 그리고 그는 돌격 소총을 완전히 장악했습니다.
  42. 번 타
    번 타 27 7 월 2015 15 : 36
    +1
    후방에서 그는 배달 될 수 없었다. 그것은 여전히 ​​Wehrmacht입니다. RSHA의 베를린 연합 (Berlin Union)과 루마니아의 나머지 소규모 정당.
    Volmer는 MP-40의 생산을 전혀 다루지 않았고 ERMA에서 모든 권리를 팔았습니다.
    Schmeisser와 Vollmer 사이의 재판은 MP-41가 출현하기 전에 분명히있었습니다.
    이미 40에서 Henel의 회계에서 Vollmer를지지하는 Berlin Appeal의 결정에 의해 손실이 이미 발생했습니다.
    아마도 그가 "볼머 망원경"을 사용한 것은 Schmeisser의 Mk-36이었을 것입니다. 그리고 "Vollmer 망원경"이 여전히 MP-41에 있었기 때문에 Vollmer가 Schmeisser로부터 그의 지분을 받았다고 결론을 내릴 수 있습니다.
  43. 레즈무벡
    레즈무벡 27 7 월 2015 20 : 08
    0
    루마니아에 MP-41을 공급 한 것을 참고로, 수량을 정확하게 표시하십시오.
    추신 일반적으로 질문을 연구하십시오-네트워크에는 정보가 가득합니다. 거의 모든 Schmeissers가 내가 쓴 곳에서 사용되었습니다.
  44. 번 타
    번 타 27 7 월 2015 20 : 45
    +1
    제품 견적 : REZMovec
    배달 MP-41에 대한 링크


    Norbert Moczarski, "Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik Fa. CG Haenel Suhl 1921-1948"
  45. 번 타
    번 타 27 7 월 2015 21 : 04
    +1
    제품 견적 : REZMovec
    질문을 읽으십시오 - 네트워크는 정보로 가득합니다.


    나는 출처를 선호한다.

    MP 41 손목 시계의 모델은 자신의 손으로 잡을 수없는 선글라스를 착용하고 있습니다. Schmeisser entschließt sich, trotzdem는 독일과 독일의 1942에서 발견되었으며, 독일 의회는 독일 의회 의원으로 독일 의회 의장을 지냈다. 루마니아어 수출을 위해 MP 41을 (를) 방문해 주셔서 감사합니다. Suhl 26.000 MP 41 제작에서 Kreegsende를 구하십시오.