쓰시마에서 가능한 러시아 전술에 대해

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"쓰시마 신화" 시리즈 기사를 구상한 후, 나는 존경받는 독자들에게 쓰시마 전투에 대한 많은 확립된 견해를 반박하는 주장을 제공하는 것으로 충분하다고 생각했습니다. 비록 그렇지는 않았지만 수십 년 동안 불변의 사실로 간주되었던 견해. 제 생각에는 이것은 쓰시마 전투, 러시아 선원 훈련 및 Rozhestvensky 중장의 능력에 대한 확립 된 인식에 대해 적어도 의심을 불러 일으키기에 충분했습니다. 그러나 내 기사 시리즈에 대한 반응을 주의 깊게 연구한 결과, 내가 제시한 자료가 존경받는 청중의 관심을 끄는 모든 문제를 다루지는 않는다는 것을 깨달았습니다.

다음 진술이 가장 흥미로운 것 같았습니다. Rozhdestvensky는 수동적으로 전투에 참여했지만 단검 사격 거리(10-20kbt)에 단호하게 접근했어야 했습니다. 이는 갑옷 관통력에서 러시아 포탄의 이점에 영향을 받을 수 있었습니다. 많은 VO 독자들의 의견에 따라 전투 결과가 달라질 수 있었습니다.

Rozhdestvensky의 비평가들이 러시아 함대가 일본군과 싸울 준비가 되어 있지 않았다는 사실에 놀라운 만장일치를 보여주는 것은 흥미 롭습니다. 함대, 그러나 그들은 이 상황에서 러시아 제독이 무엇을 했어야 했는지에 대해 완전히 양극적인 관점을 가지고 있습니다. 어떤 사람들은 러시아 사령관이 자신의 의지에 따라 비행대를 되찾거나 아마도 억류하여 압도적인 패배를 피하고 그에게 맡겨진 사람들의 생명을 구했어야 했다고 썼습니다. 후자는 Rozhdestvensky가 극도로 공격적인 방식으로 전투를 벌여야 하고 짧은 거리에서 일본군을 만나기 위해 무엇이든 희생할 준비가 되어 있어야 한다고 믿습니다.

첫 번째 관점에서는 지휘관이 상사의 명령을 수행할지 또는 군인의 생명을 구하기 위해 전장을 떠나는 것이 더 나은지 결정하는 군대는 불가능하기 때문에 나는 코멘트가 없습니다. 군대는 주어진 명령의 불가침성을 따르는 명령의 통일성(“한 명의 나쁜 사령관이 두 명의 좋은 사령관보다 낫다”)에 기반을 두고 있다는 것은 잘 알려져 있습니다. 이 가정을 무시한 군대는 종종 숫자와 장비가 열등한 적에게 압도적인 패배를 당했습니다. 물론, 이 적이 결단력 있고 끝까지 싸울 준비가 되어 있다면 말입니다. 또한 군사 규율과 관련되지 않은 고려 사항이 하나 더 있습니다. 편대를 다시 반환하겠다는 Rozhdestvensky의 개인적인 결정은 끔찍한 배신으로 간주될 수 있으며 대중의 분노에는 한계가 없으며 이러한 분노는 다음과 같은 결과를 초래할 수 있습니다. 편대에서 상상할 수 있는 인적 손실이 즉시 사라질 배경에 대해 형성됩니다. 제독은 이에 대해 다음과 같이 말했습니다.

만약 내가 마다가스카르나 안남에서 돌아오거나 중립 항구에 억류되기로 선택했다면 대중의 분노는 끝이 없었을 것이라는 점은 지금도 분명하고 그때도 분명했습니다.


따라서 어떤 경우에도 Rozhdestvensky가 명령을 수행하고 편대를 블라디보스토크로 돌파하도록 이끈 것에 대해 비난받을 수 없습니다. 그에게 그러한 명령을 내린 사람들에게만 질문이 제기되어야합니다.

물론 태평양 제2, 제3 함대를 전투에 투입하는 것은 불가능했다. 러시아 선박을 합리적으로 사용하는 유일한 방법은 정치적 전투에서 그들의 힘을 사용하는 것입니다. 함대를 (아마도 인도차이나 해안에서) 유지하고 해상에서의 일반 전투로 일본을 위협하면서 러시아 제국이 수용할 수 있는 평화를 체결하려고 노력해야 했습니다. 일본군은 함대 전력의 진정한 균형을 알 수 없었고 해군 운은 변할 수 있었으며 일본군이 바다에서 패권을 잃으면서 본토에서의 모든 업적이 완전히 무효화되었습니다. 따라서 강력한 러시아 함대의 존재는 유감스럽게도 무시되었던 강력한 정치적 논쟁이 될 수 있었습니다. 이에 대한 책임은 러시아 독재자 니콜라스 7세와 "세계에서"라는 별명을 가진 알렉세이 알렉산드로비치 대공 장군이 공유해야 합니다: "2파운드의 3월 고기". 물론 어느 쪽도 쓰시마에서 발생한 재난을 예측할 수 없었지만 둘 다 이해하는 데 필요한 모든 정보를 가지고있었습니다. 태평양 제 XNUMX 함대와 제 XNUMX 함대의 연합군은 일본 함대보다 약했기 때문에 패배를 기대했습니다. 토고 및 카미무라 선박은 허용되지 않습니다. 그러나 러시아 함대는 일본군에게 알려지지 않은 요소로 남아 있는 동안에만 정치적 영향력을 유지했습니다. 러시아 함대가 전투에서 패했거나 전투 결과가 불확실한 경우 Rozhdestvensky의 함선이 블라디보스토크로 항해하더라도 그곳의 존재는 더 이상 심각한 정치적 논쟁이 될 수 없습니다. 따라서 위에서 언급 한 사람들은 마법과 러시아 함대의 기적적인 승리에 의지하여 전대를 전투에 보냈고 이는 물론 국가 최고 지도부가 결코 인도해서는 안되는 순수한 모험주의였습니다.

그럼에도 불구하고 Rozhdestvensky 제독은 명령을 받았습니다... 남은 것은 이 명령을 어떻게 수행할 수 있는지 결정하는 것뿐이었습니다.

물론 먼저 블라디보스토크에 가서 거기에서 일본 함대와 전투를 벌이는 것이 가장 좋습니다. 하지만 그게 가능했을까? 러시아 민화에서와 마찬가지로 Rozhestvensky에는 쓰시마 또는 상가르스키 해협 또는 일본을 우회하는 세 가지 도로가 있었습니다. Rozhestvensky 제독은 조사위원회에 대한 증언에서 다음과 같이 말했습니다.

나는 상가르 해협이 아닌 대한 해협을 돌파하기로 결정했습니다. 왜냐하면 후자를 돌파하면 항해에 더 많은 어려움이 따르게 될 것이고 일본인이 출판물을 통해 스스로 권리를 확보했다는 사실로 인해 더 큰 위험에 직면하게 될 것이기 때문입니다. 왜냐하면 상가르 해협을 향한 함대의 상대적으로 느린 이동은 확실히 일본군과 그 동맹국들에 의해 정확하게 추적되었을 것이고 돌파구는 일본군에 의해 차단되었을 것이기 때문입니다. 대한 해협에서 우리 함대에 반대했던 일본 함대의 동일한 집중군. XNUMX월 안남에서 라페루즈 해협을 거쳐 블라디보스토크까지의 항해는 완전히 불가능해 보였습니다. 안개 속에서 선박 일부를 잃고 사고와 난파선으로 고통받았기 때문에 함대는 석탄 부족으로 마비될 수 있었습니다. 일본 함대의 손쉬운 먹잇감이 됩니다.


실제로 일본 지뢰밭이 예상되는 좁고 불편한 상가르 해협으로 항해에 들어간다는 것은 전투 전부터 손실을 입을 위험이 있었고, 발각되지 않고 통과할 가능성은 거의 없는 경향이 있었다(해협의 최소 폭은 18km이다). ). 동시에, 일본군이 이 해협을 떠날 때 러시아군을 요격하는 것은 어렵지 않았을 것입니다. 일본을 우회하는 경로는 아마도 더 흥미로울 것입니다. 이 경우 일본은 블라디보스토크 근처에서만 러시아인을 요격할 가능성이 높으며 자국 해안에서 싸우는 것이 더 쉽기 때문입니다. 그러나 그러한 전환을 위해서는 실제로 제독의 옷장을 포함하여 모든 것을 석탄으로 채울 필요가 있다는 점을 명심해야합니다 (그리고 이것이 충분하다는 사실은 아닙니다). 그러나 토고가 어떻게 든 러시아인을 가로 채는 데 성공했다면 일본에 접근하면 Rozhdestvensky의 선박은 과도한 과부하로 인해 실질적으로 비효율적일 것입니다. 그리고 이것이 일어나지 않았다면 거의 빈 석탄 구덩이를 가지고 블라디보스토크로 접근하는 동안 싸우는 것은 평균 이하의 즐거움이었을 것입니다. 대마도 해협은 목표물까지의 최단 거리였기 때문에 좋았고, 게다가 기동할 수 있을 만큼 폭도 넓었고, 거기에 매설된 일본 기뢰와 마주칠 가능성도 거의 없었다. 단점은 명백하다는 것입니다. 이곳은 토고와 카미무라의 주력이 가장 예상되는 곳입니다. 그러나 러시아 사령관은 자신이 선택한 경로에 관계없이 어떤 경우에도 전투가 그를 기다리고 있다고 믿었으며 돌이켜 보면 Rozhdestvensky가 이것에서도 절대적으로 옳았다고 주장할 수 있습니다. 이제 토고는 쓰시마 해협에서 러시아군을 기다리고 있는 것으로 알려져 있지만, 만약 이것이 특정 날짜까지 일어나지 않았다면(이는 러시아군이 다른 경로를 선택했음을 의미했을 것임) 일본 함대는 다음 지역으로 이동했을 것입니다. La Perouse와 Sangar Straits를 모두 통제할 수 있었습니다. 결과적으로, 극도로 행복한 사고만이 토고가 Rozhdestvensky를 만나는 것을 막을 수 있었지만 쓰시마 해협에서는 (비합리성으로 인해) 기적이 예상될 수 있었습니다. 결과적으로 특별히 쓰시마로 가기로 한 Rozhestvensky의 결정에 동의하거나 동의하지 않을 수 있지만 그러한 결정에는 장점이 있었지만 분명히 부통령은 더 나은 선택이 없었습니다. 모든 경로에는 장점이 있었지만 (아마도 Sangarsky 제외) 그리고 단점.

그래서 러시아 제독은 처음에 그가 발각되지 않은 채 블라디보스토크에 도착할 수 없을 것이며 돌파구가 그를 기다리고 있다고 가정했습니다. 일본 함대의 주력과 전투를 벌입니다. 그렇다면 질문이 생깁니다. 토고 제독과 싸우는 가장 좋은 방법은 정확히 무엇입니까?

원한다면 브레인스토밍과 같은 약간의 마인드 게임을 제안합니다. 러시아 사령관의 입장에서 "그의 견장에 들어가"쓰시마 해협에서 전투 계획을 세우도록 노력합시다. 물론 우리의 사후 지식을 거부하고 Rozhdestvensky 중장이 알고 있는 것만 사용합니다.

제독은 어떤 정보를 갖고 있었나요?

1) 위에서 쓴 것처럼 그는 일본인이 전투 없이는 블라디보스토크에 들어가는 것을 허용하지 않을 것이라고 확신했습니다.
2) 그는 그의 함대가 일본 함대보다 힘이 열등하다고 (다시 말하지만) 믿었습니다.
3) 그는 또한 샨퉁 전투 또는 황해 해전으로 알려진 토고 제독의 주력군과의 태평양 제1함대 해전을 포함하여 여순항에서 일어난 사건에 대한 믿을 만한 정보를 가지고 있었습니다. 러시아 선박 손상에 대한 정보를 포함합니다.
4) 포병으로서 Rozhdestvensky는 자신의 함선에서 사용할 수 있는 포탄의 주요 설계 특징(철갑 관통 포탄과 고폭포 포탄 모두)을 알고 있었습니다.
5) 그리고 물론 제독은 적 장갑함의 주요 특성에 대한 아이디어를 가지고 있었습니다. 완벽하게 아는 것은 아니지만 일본 전함과 장갑 순양함의 설계에 대한 일반적인 아이디어를 가지고 있었습니다.
6) 그러나 Rozhdestvensky가 전혀 알 수 없었던 것은 Shantung에서 러시아의 사격의 효과와 일본 선박이 입은 피해였습니다.

이 모든 것에서 우리는 어떤 계획을 세울 수 있습니까? 이를 위해 먼저 Shantung 전투를 살펴보겠습니다.

1) 전투는 약 80kbt 거리에서 시작되었으며 첫 번째 히트(러시아 선박의 경우)는 이미 70kbt 어딘가에 기록되었습니다.
2) 전투의 첫 번째 단계에서 일본 함대는 "T 위에 막대기"를 놓으려고 시도했지만 성공하지 못했고 그 외에는 매우 조심스러운 전투를 벌였습니다. 일본군은 포탄을 아끼지 않았지만 매우 가까운 거리에서 싸우는 것을 선호했습니다. 장거리. 단 두 번만 Vitgeft의 전함과 가까워졌고 카운터 코스에서 분기되었습니다. 처음에는 약 50-60kbt 거리에서, 두 번째는 30kbt에 가까워졌습니다.
3) 전투의 첫 번째 단계 결과, 일본군은 어떤 목표도 달성하지 못했습니다. 러시아 전함을 격파하거나 심각한 피해를 입힐 수도 없었고 Vitgeft는 함선을 돌파하여 Arthur로 돌아가고 싶지 않았습니다. . 반대로 그는 러시아 군함 뒤에서 불리한 전술적 위치에 있음을 발견했습니다.
4) 일본 제독은 무엇을 할 수 있었습니까? 저녁과 밤이 코앞으로 다가왔고, 도고 헤이하치로의 전술적 "즐거움"은 어느 것도 도움이 되지 않았습니다. 남은 것은 단 하나뿐입니다. 짧은 거리에서 항적 기둥에서 "가슴에서 가슴으로"결전을 벌이는 것입니다. 이것이 Vitgeft를 물리치거나 적어도 막을 수 있는 유일한 방법이었습니다.
5) 그리고 전투의 두 번째 단계에서 토고는 자신에게 불리한 전술적 상황에도 불구하고 "클린치에 빠졌습니다." 전투는 약 42kbt 거리에서 재개된 다음 점차적으로 23kbt, 심지어 최대 21kbt에 접근합니다. 결과적으로 러시아 사령관이 사망하고 그의 기함 "Tsesarevich"가 작동을 멈췄습니다. Tsarevich를 따라 Retvizan은 위험한 기동을 수행하여 일본 선박에 급격하게 접근하지만 나머지 전함은 따라 가지 않고 손상된 Tsarevich는 편대를 취할 수 없습니다. "Poltava"의 뒤처진 부분은 여전히 ​​​​따라 잡고 있으며 "Peresvet", "Pobeda"및 "Sevastopol"만 서비스 중입니다.

따라서 마지막 전투에서 일본 제독의 전술은 비록 기술로 빛나지는 않았지만 여전히 이해 가능하고 논리적이었습니다. Vitgeft의 임무는 VOK 순양함과 합류하여 1st Pacific이 발트해의 지원군을 기다릴 수 있는 Vladivostok으로 돌파하는 것이었습니다. 토고의 임무는 어떤 상황에서도 러시아 선박이 블라디보스토크에 진입하는 것을 허용하지 않는 것이었습니다. 따라서 전투에서 태평양 1의 주력 부대를 파괴하거나 포트 아서 쥐덫으로 다시 몰아 넣어야했습니다. 포병들의 높은 전문성에도 불구하고 일본군은 전투 첫 단계에서 장거리 사격에서 아무것도 달성할 수 없었고 결정적인 결과를 얻기 위해 "단기" 전투를 모색해야 했습니다. 그리고 20kbt에서 러시아 전함을 만나 일본군은 제 1 태평양 전투 구성을 방해했지만 일본군은 러시아 함대의 주력뿐만 아니라 전함 한 척 이상도 파괴하지 못했습니다. 게다가:

1) 러시아 전함 한 척도 심각한 피해를 입어 전투 효율성이 크게 저하되지 않았습니다. 예를 들어, 약 35발의 피격을 받은 가장 큰 피해를 입은 편대 전함 Peresvet은 254mm 함포 152문(75개 중), 47mm 함포 30개(1개 중), 12mm 함포 69개(XNUMX개 중), XNUMXmm 함포 XNUMX개를 보유하고 있었습니다. 총 (XNUMX개 중). 또한 보일러 XNUMX개 중 XNUMX개는 작동하지 않았고 중간 차량은 전투 중 한동안 작동하지 않았습니다. 인명 손실도 매우 적당했습니다. 장교 XNUMX명과 선원 XNUMX명이 사망하고 XNUMX명이 부상을 입었습니다.
2) 전체적으로 러시아 전함은 약 150발의 피격을 받았습니다. 이 중 약 40발의 적 포탄이 선체의 수직 장갑과 갑판실, 포탑 및 기타 러시아 전함의 장갑 부품을 공격했습니다. 동시에 그는 정확히 1개(즉, XNUMX개)의 일본 포탄의 갑옷을 관통할 수 있었습니다.
3) 선박의 장갑이 없는 부분에서 일본 포탄이 폭발한 경우 매우 불쾌했지만 그 이상은 아닙니다. 폭발로 인해 적당한 피해가 발생하고 큰 화재가 발생하지 않았습니다.

이 모든 것에서 매우 간단한 두 가지 결론이 도출되었으며 그 중 첫 번째 결론은 다음과 같습니다. 황해 전투 결과는 일본 포병이 현대 함대 전함을 파괴하기에 충분한 화력을 가지고 있지 않음을 분명히 나타냅니다.

Rozhdestvensky가 러시아 선박의 색상에 대해 물었을 때 그는 다음과 같이 대답했습니다.

무광택 검정색이 밤에 지뢰 공격으로부터 함선을 더 잘 숨기기 때문에 편대는 회색으로 다시 칠해지지 않았습니다.


이 글을 처음 읽었을 때 나는 그 명백한 부조리에 충격을 받았습니다. 일부 구축함을 두려워하면서 함대의 함선에서 일본 포병을위한 훌륭한 목표물을 만드는 것이 어떻게 가능합니까?! 그러나 서해전투 결과를 토대로 대마도 전투를 계획한다면, 일본 포격보다 훨씬 더 두려웠어야 할 것은 야간 어뢰 공격이었다는 것이 명백해진다!

게다가 다가오는 쓰시마 전투는 황해 전투와 명백한 유사점을 가지고 있었습니다. 러시아 제독의 임무는 블라디보스토크를 돌파하는 것이었다. 일본의 임무는 러시아군을 통과시키는 것이 아니었는데, 이는 러시아 함대를 격파해야만 달성할 수 있었습니다. 그러나 장거리 및 중거리 전투는 황해에서 입증되었듯이 러시아군을 막을 수 없었습니다. 이는 대체로 역설적이지만 완전히 논리적인 결론으로 ​​이어집니다. Rozhdestvensky의 전함을 막기 위해 Heihachiro Togo는 스스로 근접전을 찾아야했습니다!

이 결론은 너무나 명백해서 우리가 알아차리지 못합니다. “뭔가를 정말 잘 숨기고 싶다면 가장 눈에 띄는 곳에 두세요.”라는 말이 있습니다. 그리고 우리는 또한 쓰시마에서 일본군이 중간 전투 거리에서 러시아 전함을 효과적으로 무력화시킬 수 있는 포탄을 가지고 있다는 지식에 의해 지배되었습니다. 그리고 토고는 그러한 포탄을 가지고 있는데 왜 근접전을 벌여야합니까?

그러나 문제의 사실은 Rozhdestvensky 중장이 이것에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. 무기 토고 제독은 몰랐고, 알 수도 없었습니다. 황해에서의 '여행 가방'은 전혀 사용되지 않았거나 극히 제한된 수량으로 인해 황해 전투에 대한 설명에는 일본의 쓰시마 305mm 지뢰 효과와 유사한 내용이 포함되어 있지 않습니다.

유명한 일본의 "후로시키"(305kg의 "시모자"가 들어 있는 얇은 벽의 40mm "여행 가방")는 러일 전쟁 직전에 일본인에 의해 만들어졌습니다. 그러나 발사체를 만들어 함대에 제공하는 것은 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점입니다. 따라서 일본 선박은 다양한 포탄을 사용했습니다. 일부는 직접 만들었지만 대부분의 총과 탄약은 영국에서 구입했습니다. 동시에, 영국의 갑옷 관통 포탄 중 적어도 일부는 표준 폭발물을 "shimozu"로 대체하여 이미 일본에서 수정 된 것으로 알려져 있습니다. 물론 "furoshiki"와 같은 폭발물 덩어리는 불가능했습니다. 달성. 그러한 포탄이 철갑탄을 관통하는 것으로 간주되는지 또는 고폭탄으로 간주되는지는 말할 수 없습니다. 다시 말하지만, 얼마나 많은 포탄이 현대화되었는지는 확실하지 않습니다. 또한, 서해해전에서 일본군은 고폭탄은 물론 철갑탄까지 활용했는데, 이러한 포탄이 전체 소비량의 최대 절반을 차지했습니다. 쓰시마에서는 훨씬 적습니다. 사용된 446mm 포탄 305개 중 31개(아마도 더 적지만 그 이상은 아님)만이 장갑 관통형이었습니다. 따라서 황해 토고에서는 주로 철갑탄과 영국의 고폭탄을 "기본" 폭발물과 함께 사용했을 가능성이 매우 높으며 이는 러시아 선박이 받는 피해의 성격과 상당히 일치합니다.

그리고 이것으로부터 이것은 다음과 같습니다: 우리는 쓰시마에서 토고가 25-40kbt 거리에서 전투하여 러시아 함대를 격파할 수 있었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 러시아 함대의 어느 누구도 이것을 알 수 없었기 때문에 러시아 사령관이 작성할 수 있는 모든 계획은 일본 전열의 장갑함이 확실히 근접 전투에 "등반"할 것이라는 사실에서 진행되어야 했습니다. "산퉁게 전투" 포탄을 장착한 일본 함대는 러시아 전함에 결정적인 피해를 입힐 수만 있었습니다. 토고 제독이 근접전을 벌이도록 강요하기 위해 일본군을 대대 속도로 따라 잡으려고 "페달을 금속에 올려 놓을"필요가 없었습니다. 그리고 "빠른" 전함을 별도의 부대로 분리할 필요도 없었습니다. 본질적으로 단 한 가지만 필요했습니다. 코스에서 벗어나지 않고 확고하게 블라디보스토크에 가십시오! 모하메드 자신이 산에 올 것이기 때문에 슬픔이 모하메드에게 갈 필요가 없는 경우가 바로 그렇습니다.

도고 헤이하치로는 경험이 풍부하지만 신중한 해군 사령관으로 자리매김했습니다. 일본 제독이 먼저 러시아 함대의 "이빨을 시험"하고 동시에 그의 전술적 이점을 활용하여 Rozhdestvensky에게 "T 위에 막대기"를 주려고 노력할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 물론 이것은 허용될 수 없습니다. 이 해전 방법이 제공하는 화재 집중으로 인해 20-40kbt에서도 "산퉁 전투" 유형의 포탄을 사용해도 심각한 피해를 입을 위험이 있었습니다. 그러나 일본군이 러시아 기둥의 "머리"를 누르려고 할 때 전투 시작 시 중거리 전투인 "T를 넘어서는 스틱"을 제외하면 Rozhdestvensky는 특별히 두려워할 필요가 없었습니다. 러시아 함대의 수장은 "Borodino"의 새로운 전함 30척 중 "장갑 거북이"였으며, "Battle of Shantung" 유형의 일본 포탄에 대해 40-152kbt 거리에서 취약성이 낮았습니다. 그렇다면 이 전함의 주 장갑대가 물 속에 거의 완전히 숨겨져 있다면 어떨까요? 이것은 더 나은 것이었습니다. 러시아 전함의 두 번째 상부 XNUMXmm 장갑 벨트는 부력 보존을 보장하여 노란색 전투 결과에서 알 수 있듯이 주요 기능을 성공적으로 수행했습니다. 바다, 일본 포탄은 갑옷을 관통하지 않았습니다. 그러나 운이 좋다면 무거운 포탄이 전함 측면 바로 앞의 물에 떨어져 "치마 아래"로 들어가 주 장갑대 아래에 닿을 수 있었는데, 당시 함선을 보호하는 것은 거의 없었습니다. 물 속으로 들어간 장갑 벨트는 그러한 타격으로부터 완벽하게 보호되므로 일반적으로 최신 러시아 전함의 흘수선은 과부하시 정상적인 변위보다 훨씬 더 잘 보호됩니다.

러시아 포병에 관해서는 여기에서 러시아 제독을 대신하여 그다지 흥미로운 결론에 도달하지 못할 것입니다.

아아, 러시아 포탄의 품질에 대한 첫 번째 의심은 쓰시마 이후에만 나타났습니다. 제1 태평양 소대 장교들은 일본 포탄이 러시아 장갑을 관통하지 못했다는 사실에 대해 많은 글을 썼지만 러시아 포탄의 약한 폭발 효과에 대해서는 거의 언급하지 않았습니다. 블라디보스토크 순양함 분리대의 선원들에게도 동일하게 적용되었습니다. 일본 포탄은 물에 닿으면 종종 폭발하여 촬영이 단순화되었다는 점만 언급되었습니다. 쓰시마 이전에 러시아 선원들은 자신의 포탄이 고품질 무기라고 진지하게 생각했지만 러시아 제국에서 불일치를 보여줄 수있는 테스트를 수행하여 70 루블을 아끼지 않았습니다. 따라서 러시아 제독을 대신하여 적에게 심각한 피해를 입힐 수있는 러시아 포탄을 고려해야합니다.

동시에 305mm 러시아 포탄에 대해 논의할 때 공식적인 철갑탄과 고폭탄으로의 구분에도 불구하고 실제로 러시아 제국 함대에는 두 가지 유형의 철갑탄이 있다는 점을 이해해야 합니다. "고폭발성" 러시아 발사체의 폭발물 함량은 약간 높았지만(철갑 관통 발사체의 6kg 대신 거의 4,3kg) 장갑과 동일한 유형의 퓨즈와 동일한 감속을 갖추고 있었습니다. 러시아 함대에서 잘 알려진 피어싱. 사실, MTK에 따르면 러시아 전함은 "이중 충격 피록 실린 튜브"가 아닌 "1894 모델의 일반 튜브"가 장착 된 "고 폭발성"포탄을 사용하여 쓰시마로 갔지만 심지어는 즉각적인 효과. 아마도 러시아 "고 폭발물"의 몸체 강도는 갑옷 관통보다 다소 열등했을 것입니다. 그러나 알려진 바와 같이 얇은 벽의 고 폭탄 발사체조차도 자체 구경의 절반에 해당하는 갑옷을 관통 할 수 있습니다. (퓨즈가 먼저 꺼지지 않는 한) 그리고 러시아 발사체는 맞았을 때에도 확실히 벽이 얇지 않았습니다. 나는 서두르지 않고 갑옷으로 폭발했습니다. 러시아와 일본 포병의 장갑 관통력을 살펴 보겠습니다.

물론 30-40kbt 거리에서 러시아의 305mm 고폭 포탄은 일본 전함의 305mm 설치의 주 장갑 벨트, 바베트 및 장갑을 관통할 수 없었습니다. 그러나 그들은 상대적으로 약한 일본 군함의 장갑 끝 부분, 일본 함포의 152mm 장갑 및 장갑 순양함의 203mm 함포 포탑을 처리할 수 있었습니다. 따라서 갑옷이 일본군에게는 무적이라고 간주될 수 있지만 포병이 여전히 일본 갑옷의 일부를 관통할 수 있는 러시아 함대를 위한 30-40kbt에서의 전투는 매우 유익했습니다. 특히 제2 및 제3 태평양 함대가 대구경 총의 수 측면에서 일본 함대가 우월합니다. 그러나 물론 일본 함대에 "산퉁 전투" 유형의 포탄이 장착되어 있고 우리 포탄이 일본 선박에 해를 끼칠 수 있다고 가정한다면 이것이 사실이 아니라는 것을 알고 있지만 사령관은 러시아 함대는 다르게 생각할 수 없었습니다.

물론 일본과의 결정적인 전투를 위해서는 30-40kbt의 거리가 적합하지 않았습니다. 일본 포탄으로 인해 큰 피해를 입지 않았으며 러시아 선박은 심각한 피해를 입힐 기회가 없었으며 이는 다시 경험에 의해 정당화되었습니다. 황해 전투 - 예, 일본인은 아니었습니다. 러시아 전함은 단 한 척도 쓰러지지 않았지만 러시아인은 그런 일을하지 못했습니다! (다시 말하지만 스피츠 아래의 신사들이 25kg의 피록실린으로 고폭탄 생산을 조직하여 공장에 고급 강철을 공급했다면 상황은 완전히 달라졌을 수 있습니다.) 결정적인 피해를 입히기 위해 적의 경우 러시아 갑옷 관통 포탄에 장애물이 거의 남지 않는 10-15kbt로 그에게 더 가까이 다가 가야했습니다. 그러나 그러한 화해의 이점뿐만 아니라 위험성도 고려할 필요가 있습니다.

알려진 바와 같이 당시 많은 해군 이론가들은 현대 전함의 주요 무기를 305mm가 아닌 속사포 152mm 포로 간주했습니다. 그 이유는 "속사포"가 출현하기 전에 전함은 괴물 같은 주포 포탄으로부터 보호하려고 노력했으며, 세계 최초의 전함이 완전 장갑 측면을 가졌다면 해군의 규모와 위력이 성장했기 때문입니다. 포병, 갑옷은 흘수선 만 덮고 전체 길이를 따르지 않는 얇은 벨트로 함께 당겨져 끝 부분이 갑옷없이 남겨졌습니다. 그리고 이러한 비장갑 측면과 끝부분은 152mm 포탄의 빈번한 공격으로 완전히 파괴될 수 있습니다. 이 경우 전함은 장갑 벨트, 전체 기계 및 메커니즘이 파손되지 않은 경우에도 사망 위험에 처했습니다.

물론 선박 설계자들은 신속하게 "해독제"를 발견했습니다. 측면의 장갑 관통 영역을 늘리고 얇은 장갑 층으로 덮는 것만으로도 충분했으며 폭발성이 높은 152mm 포탄은 즉시 가치를 잃었습니다. 152kbt의 장갑 관통 10mm 포탄조차도 고폭탄은 말할 것도 없고 100mm 장갑을 거의 압도할 수 없기 때문입니다. 일본 함대는 상대적으로 젊기 때문에 4척의 전열함 중에서 오직 Fuji만이 속사 중구경 포병에 대한 보호를 받을 수 없었습니다. 그러나 러시아 군함 중 Borodino급 전함 4척만이 이러한 보호 기능을 갖추고 있었고 나머지 8척은 취약했습니다. 동시에 러시아 함대는 속사 포병에 대한 방어력이 크게 열등하지만 이 포병의 수에 있어서는 일본군에 뒤처지지 않았다는 점을 고려해야 합니다. 일본군은 전함 160척과 장갑 순양함 80척을 보유하고 있으며 91인치 함포 65문(현측에 26문)을 보유하고 있었으며 모두 최신 설계였습니다. 러시아 함대에는 그러한 총이 35문밖에 없었으며 그 중 단 1문만이 속사포였습니다. 나머지 120문의 함포("Navarin", "Nakhimov" 및 "Nicholas I")는 오래된 80구경 포였으며 발사 속도는 분당 152발 이하였습니다. 해안 방어 전함에도 32개의 13mm 함포가 있었지만 이 함포의 무게는 120인치 포탄 무게의 절반이었습니다. 따라서 러시아 군함이 일본 군함과 51문의 일본 XNUMXmm 속사포를 만난다면 Rozhdestvensky는 신형 XNUMX인치 함포 XNUMX문, 기존 XNUMX인치 함포 XNUMX문, 심지어 XNUMXmm 함포 XNUMX문, 총 XNUMX문에 대응할 수 있었습니다. 배럴.

Borodino 유형의 최신 국내 전함으로 무장한 Kane 3인치 함포의 기술적 발사 속도가 일본 포대 장착 함포의 약 절반 수준이라는 사실로 인해 이러한 불평등은 더욱 악화되었습니다. 이것은 포탑에 주포를 설치하는 데 드는 비용이었습니다. 아쉽게도 우리의 "5인치" 포탑은 완벽하지 않았고 분당 7발을 넘지 못했으며 포대에 위치한 동일한 구경의 일본 주포는 4-54발을 제공했습니다. ./분. 그리고 항적 기둥에 "Rubilov"가 있을 경우 2인치 함포의 분포는 완전히 재앙적인 것으로 나타났습니다. 3개의 일본 전함이 전투에서 21개의 선두 보로디노를 묶을 것이라는 점을 고려하면 일본은 8의 화재를 진압할 수 있습니다. 6로 대응할 수있는 두 번째 및 세 번째 러시아 분리대의 약하게 보호 된 선박에 장갑 순양함의 총이 있습니다. 첫 번째 및 세 번째 러시아 분리에는 120 인치 배럴이 XNUMX 개 밖에 없었으며 그 중 XNUMX 개가 최신이었고 추가로 XNUMX XNUMXmm 주포.

나는 Kane 시스템의 러시아 152mm 주포가 일본 시스템보다 훨씬 강력하다는 말을 반복해서 들었지만 불행히도 이것은 완전히 잘못된 의견입니다. 예, 러시아 포는 41,5m/초의 포구 속도로 792kg 포탄을 발사할 수 있는 반면 일본 포는 45,4m/초의 포구 속도로 670kg 포탄을 발사할 수 있습니다. 그러나 더 높은 에너지는 갑옷 관통 포탄에만 흥미로운 반면, 전함 및 장갑 순양함에 대해 이러한 포탄을 사용하는 것은 의미가 없습니다. 152인치 포탄의 장갑 관통력이 너무 낮아 포탄이 중요한 곳에 도달하지 못했습니다. 1인치 포병의 목적은 짧은 전투 거리에서 전함의 비장갑 부분을 파괴하는 것이었고 여기서는 초기 고속이 전혀 필요하지 않았으며 가장 중요한 특징은 발사체의 폭발성 내용이었습니다. 이 점에서 일본 포탄은 전통적으로 우리 포탄보다 앞서있었습니다. 러시아의 고 폭발성 2,7mm 포탄에는 6kg (다른 소스에 따르면 XNUMXkg)의 폭발물이 포함되어 있었고 일본 포탄은 XNUMXkg이었습니다.

뉘앙스가 하나 더 있습니다. 러일 전쟁의 모든 전투에서 305인치 주포는 1mm "큰 자매"보다 정확도가 몇 배나 낮았습니다. 예를 들어, 산퉁 전투에서는 일본 제16분견대의 측면 일제 사격에 305문의 40mm 포와 152문의 603mm 포가 참여했습니다. 이 중 305mm와 3,5개 이상의 152mm 포탄이 발사되었습니다. 그러나 주포는 57발의 명중률을 달성했지만 29인치 포탄은 러시아 선박에 명중한 횟수가 10회에 불과했습니다. 그러나 15-XNUMXkbt(거의 직접 사격)에 접근하면 XNUMX인치 주포의 정확도가 크게 높아질 수 있다는 점을 고려해야 합니다.

또한, 또 다른 위험이 있었습니다. "인스턴트" 일본 퓨즈가 갑옷과 접촉 시 "산둥 전투" 유형의 포탄이 폭발하도록 보장했지만 10-15kbt에 접근하면 일본 포탄이 여전히 갑옷을 뚫기 시작하거나 (적어도 가장 두꺼운 것은 아님) 갑옷을 관통하는 순간 폭발하여 황해에서받은 우리 전함보다 훨씬 더 심각한 피해를 입었습니다.

위의 내용에 따라 "러시아인을 위해"다음 전술이 표시됩니다. 우리 편대는 가능한 한 오랫동안 적을 25-40kbt의 전투 거리에 유지해야했으며 동시에 일본 포탄의 "상대적 무적"구역과 러시아의 "고 폭발성 장갑 관통"포탄이있는 구역에 있어야했습니다. 일본 장갑함정에 매우 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. 이 전술을 통해 특히 일본 중포를 무력화시키는 측면에서 불가피한 "클린치"가 발생할 때까지 적 함대의 약화를 기대할 수 있었습니다. 이 단계에서는 일본군에게 중포를 더 많이 발사할수록 더 좋으므로 제2 및 제3 기갑 부대의 군함을 전투에 투입하는 것이 필수적이었습니다.

동시에 러시아 군은 일본군과 더 가까워지기 위해 가능한 한 2, 3 군함을 계속 운용해야했습니다. (전함 Oslyabya 제외) 매우 구식이거나 솔직히 약했습니다 ( 동일한 Asahi는 " Ushakov", "Senyavin"및 "Apraksin"을 합친 것보다 질량이 우월했습니다.) 전투 안정성은 높지 않았지만 근접 전투에서 결정적인 단일 이점을 제공했습니다. 즉 일본 주력보다 우월했습니다. 중포에서. 따라서 Borodino급 전함은 1~30kbt 거리에서 40~152mm 거리에서 늙은 러시아 군함 주변을 선회하는 일본 장갑 순양함을 방해하지 않고 전함 203척으로 토고 제254함대의 관심을 끌었어야 합니다. 총은 우리의 "노인"에게 결정적인 피해를 입힐 수 없었지만 305mm ~ XNUMXmm 러시아 포병은 Kamimura 함선의 "피부를 심각하게 손상"시킬 가능성이 높았습니다.

이는 첫 번째 단계(토고가 20-25kbt에 가까워지기로 결정하는 순간까지)에서 "Borodino"의 최신 선박의 "장갑 이마"를 "노출"하여 폐쇄된 열에서 전투를 치러야 함을 의미합니다. ” 일본군의 305mm 포 사격을 입력합니다. . 이것이 일본 전함의 압도적인 사격에 노출되지 않고 2, 3 파견대의 중포를 전투에 투입할 수 있는 유일한 방법입니다. 물론 러시아군은 "T 위에 붙는" 행동을 피했어야 했지만, 이렇게 하려면 러시아 함대의 진로를 "단단"하려고 할 때마다 일본군과 평행하게 선회하는 것만으로도 충분했을 것입니다. 이 경우 일본 제1 파견대는 러시아 제1 기갑 파견대보다 더 나은 전술적 위치에 배치되지만 보로디노급 전함은 "산둥 전투" 유형의 포탄에 덜 취약하기 때문에 (다른 선박은 예상하지 못했습니다!) )은 참을 수 있다. 그러나 중거리 전투의 무익함을 본 도고 헤이하치로는 20-25kbt에 가까워지고 러시아 진형과 평행을 이루는 "클린치"에 진입하기로 결정했습니다(산둥 전투에서 그랬던 것처럼). 그런 다음 최고 속도로 적에게 돌진하여 거리를 치명적인 10-15kbt로 줄이고 중포에서 이점을 실현하려고 노력하십시오.

추신: Rozhestvensky가 13월 XNUMX일에 왜 Suvorov로부터 "내일 새벽에 보일러의 증기를 최고 속도로 희석시키십시오"라는 신호를 보내 비행대에 명령했는지 궁금합니다.

PPS 저자의 의견에 따르면, 당신이 주목한 계획은 일본인이 산둥에서 가지고 있던 포탄을 가지고 있었다면 잘 작동했을 것입니다. 그러나 "후로시키"의 대규모 사용은 상황을 근본적으로 바 꾸었습니다. 이제부터 25-40kbt 거리에서의 전투는 러시아 선박에 재앙이되었습니다. 일본인이 그러한 "wunderwaffe"의 출현을 예견하는 것은 불가능했으며 문제는 러시아인이 그들의 계획이 전투에 적합하지 않다는 것을 얼마나 빨리 이해할 수 있는지, 그리고 일본 함대의 세계적 우월성에 반대하기 위해 무엇이든 할 수 있는지였습니다. 속도와 화력?
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135 댓글
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  1. +2
    10 7 월 2015 06 : 23
    ...담배 피울 때라고 하던데
    아니면 안개가 짙게 깔려
    광학은 모든 것을 볼 수 없습니다
    교활함은 전투에서 유용합니다 ...
    1. +1
      10 7 월 2015 10 : 43
      세 번 물에 잠긴 포탄에 폭발물을 넣은 전술은 들이받을 수밖에 없었습니다...
      1. GUS
        +3
        11 7 월 2015 00 : 26
        제품 견적 : Scraptor
        세 번 물에 잠긴 포탄에 폭발물을 넣은 전술은 들이받을 수밖에 없었습니다...

        자, 시작됐어요! "pyroxylin"이라는 단어를 입력하고 그 특성을 연구하십시오.
        숫양에 관한 기사는 살라미스가 아니라 쓰시마에 관한 것입니다.

        그리고 기사에 대해. 개인적으로 이 책에 제시된 주장은 저를 확신시켰습니다.저자에 대한 존경심입니다.
        1. 0
          22 7 월 2015 04 : 36
          다이얼 - 필요합니다. pyroxylin이라는 단어에 "화약"을 추가하는 것을 잊지 마십시오.

          전함의 구조 요소인 램은 무엇을 위해 설치되었습니까?
          화약을 건조하게 보관해야 한다는 말을 들어본 적이 없는 당신 같은 '살라민 노동자'들은 납득할지도 모르겠다...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 아야
      +1
      13 7 월 2015 14 : 01
      뭐라고 해야 할까요, 저는 이 푀이통을 읽었습니다.
      feuilleton이 아니라 오히려 서사시입니다. 이야기는 이렇습니다. 특정 주제에 대한 가십 모음입니다. 나 자신도 두려웠고, 이 작품을 읽는 독자들이 걱정됐다. 결국 이유가 있습니다. 저자는 어린아이처럼 우리를 놀라게 하지 않습니다. 거기에 없는 것:
      1. "후로시키"라는 별명을 가진 끔찍한 305mm 고폭 "여행 가방". 자연의 경이로운 와플. 작품의 마지막에는 일반 텍스트로 이렇게 되어 있습니다. 읽으면서 나는 거의 심장마비를 일으킬 뻔했다. 심근. 글쎄요, 내 생각엔 기생충들이 그런 짓을 벌인 것 같아요. 그들이 결정한 끔찍한 더러운 속임수입니다. 그리고 나는 그것을 읽고 진정되었습니다. 아주 평범한 지뢰. 무섭거나 특이한 것은 없습니다. 러시아산이 아닌 이상 영국산이라 케이스 품질이 매우 좋았습니다. 일본군은 전쟁 내내 직접 만든 대리모를 손에 넣었습니다. 그리고 아무것도. 눈에 보이는 성공은 없습니다. 사실 그들은 적보다 그들에게 더 많은 해를 끼쳤습니다. 그런 다음 그들은 이 "끔찍한 시모사"로 멈췄습니다.
      물론 저자는 "끔찍한 분노"가 반장갑 함선을 심각하게 꼬집을 수 있다는 사실을 전혀 모릅니다. 최대 배수량을 초과하여 과부하된 성채 전함을 침몰시키는 것도 가능했습니다. 그러나 장갑이 튼튼한 전함에 심각한 피해를 입히는 것은 불가능합니다. 심지어 과부하. 따라서 정말로 원한다면 Oslyabya를 "furoshiki"로 쓸 수 있습니다. 그러나 이를 수행하려면 먼저 과부하가 발생했음을 입증해야 합니다. 그리고 이것을 하는 것이 얼마나 어려울까요. 이를 뒷받침할 데이터가 전혀 없습니다. Oslyabya는 정상적인 변위를 초과하여 적재되었습니다. 그러나 완전한 한계 내에서. 따라서 과부하가 발생하지 않았습니다. 과부하가 없었습니다. 즉, 갑옷을 관통하는 발사체였습니다. 논리적 체인은 매우 단순하고 심지어 원시적입니다.
      그러나 Suvorov, Borodino 및 Alexander는 Furoshiki에 속할 수 없습니다. 어떤 상황에서도. 갑옷 피어싱 전용. 그리고 기간. 이는 일본인이 갑옷 관통 무기를 거의 발사하지 않았다는 잘 알려진 온라인 가십에도 적용됩니다. 물론 말도 안됩니다. 여드름 난 남학생 수준의 이야기. 여기서는 심각한 수준으로 논의할 것이 없습니다.
      2. 다음은 끔찍한 Orkelian "죽음의 광선"입니다. 하지만 아니죠. 여기 출신이 아닙니다. 그들은 다른 곳에서 우리를 겁주었어요. 동일한 "역사적으로 정확한" 것입니다.
      3. 그렇다면 저자는 경험 많은 해군 사령관 토고에 대한 재미있는 쓰레기로 우리를 기쁘게 했습니까? 아니요, 이것은 러시아 스타일이므로 경험이 풍부한 사람을 부르는 것이 너무 게으르지 않습니다. 그리고 또한 훌륭합니다. 나는 이 중 하나에 대해 Me라는 글자로 들었습니다. 당신은 당신의 천재가 무엇인지, 어디에서 경험을 얻었는지, 그리고 일반적으로 당신이 명령한 함대가 무엇인지 명확히 하기 시작합니다. 상대방은 침묵하거나 욕설을 합니다. 강력한 "주장"은 아무 말도 할 수 없습니다.
      저자는 "경험이 풍부한 토고 해군 사령관"이 어떤 전투에 참여했는지 기억하지 못합니까? 나는 서해전투만 기억한다. 토고가 평범하게 놓쳤던 것. 그러나 그는 운이 좋았습니다. Vitgeft 제독이 우연히 사망 한 후 "신사 장교"(또는 오히려 고위 장교)는 디클로르 보스의 바퀴벌레처럼 다른 방향으로 배를 타고 공포에 질려 달아났습니다. 말하자면 그들은 높은 투지를 보여주었습니다. 순서는 무엇입니까? 구멍에 들어가서 숨어서 조용히 두려워하십시오. 이 시점에서 편대는 실제로 불명예스러운 존재를 끝냈습니다. 그러나 해군 사령관으로서 토고의 개인적인 장점은 여기에서 미미합니다. 이름 없는 일본 포병에게 '노련한 해군 사령관'이라는 칭호를 주어야 했다. 그렇게 하는 것이 더 공평할 것입니다.
      그리고 나는 아직 제XNUMX의 '일본 천재' 카미무라에 대해서는 언급하지 않았다. 아직도 대한해협에서 망한 것처럼 망할 수 있어야 한다. 여전히 피하고 관리하는 것이 문제입니다. 그러나 그는 그것을 피하고 해냈다. 즉, 관리됩니다. 그는 모든 영광 속에서 자신의 평범함을 보여주었습니다. 이에 대해서는 따로 포스팅이 있는데, 언젠가 올리겠습니다.
      계속하려면 ...
      1. 아야
        0
        13 7 월 2015 14 : 06
        4. 다음으로 저자는 매우 재미있는 "갑옷 관통력 표"를 제공합니다. 그 사람이 그걸 어디서 얻었는지 모르겠어요. 그러나 나는 집에서 무릎을 꿇고 그것을 만들었다는 것을 매우 의심합니다. 가장 일반적인 회계 추가 기계를 사용합니다. 이 표는 포병에 대해 전혀 이해하지 못하는 사람이 명확하게 작성했습니다. 솔직히 가장 마음에 들었던 점은 00kbt 거리의 장갑 관통력이었습니다. 이것은 칼럼이 아닌 동화입니다. 광기의 측면에서 보면 다른 어떤 것과도 그와 경쟁할 수 없을 것 같습니다. "주인의 손"이 즉시 보입니다.
        더 나아가. 러시아와 일본의 305mm 주포의 패리티는 ~ 19kbt로 표시됩니다. 실제로 이 수치는 ~ 11kbt입니다. 테이블에는 305/35 및 305/30 러시아 총도 없습니다. 아마도 갑옷 관통력을 배치하는 것이 정결하지 않기 때문일 것입니다. 추신과 사기가 즉시 나타납니다. 결국 40kbt 거리에 있습니다. 러시아 305/35 Navarin 주포의 장갑 관통력은 경량 254/45 BrBO 주포보다 약간 낮았습니다(!!!). 실제로 탄도학적 관점에서 볼 때 Navarin은 해군이 아닌 야전 대구경 주포(4문)로 무장했습니다. 적어도 쓰시마 당시에는 그랬다. 그리고 동일한 조건에서 Nicholas I의 305/30 주포의 장갑 관통력은 Garibaldians의 203/45 주포보다 약간 더 컸습니다. 탄도학적 관점에서 보면 니콜라스 2세의 주포는 대구경 야포(305문)였습니다. 저것들. 사실 그것은 대포도 아니었습니다. 이것이 등장한 "러시아 EBR의 강력한 무기"입니다. 일반적으로 그들은 계산할 때 그것들을 하나하나 골라내는 것을 좋아하지 않고, 그것들을 모두 함께 세는 것을 좋아합니다. 305mm는 23mm를 의미합니다. 응. Fedot이지만 동일하지는 않습니다. 그리고 이러한 "잘못된 Fedots"는 6%, 즉 26명 중 XNUMX명이었습니다. 거의 XNUMX/XNUMX이었습니다. 사실 꽤 많습니다. 야포와 곡사포의 탄도를 갖춘 주포를 갖춘 EDB를 만난 적이 있습니까? 분명히 아니다. 그리고 RIF에도 부탁드립니다. 하지만 "EDB가 많았습니다." 일본인들은 아마도 겁에 질려 도망쳤어야 했을 것이다. 하지만 우리는 여기서 멈추지 않을 것입니다. 이것은 단지 꽃일 뿐입니다.
        그런 다음 우리는 254/45 러시아 BrBO 총에 대한 데이터가 제공되지 않는다는 결론에 즉시 도달합니다. 분명히 그들의 것입니다. 왜냐하면 단지 254/45 Kassuga 주포보다 약했을 뿐입니다. 그리고 그 중 11 개가 있었고 Oslyab에는 4 개만 더 강력했습니다 일본은 일반적으로 하나 였지만 그 데이터 (정확성은 확인하지 않았습니다)가 표에 있습니다. 표의 편집자는 분명히 그러한 세부 사항(러시아 총에 관한)을 알지 못했거나 알지 못했습니다. 그렇기 때문에 이러한 실수가 발생합니다.
        그러나 그것이 전부는 아닙니다. 표의 편집자는 Eslwicks, 프랑스 및 독일군이 203/40 총(24개)을 보유하고 있다는 사실을 분명히 인식하지 못했습니다. 그리고 Garibaldians만이 차세대 203/45 총(6개)을 보유하고 있었습니다. 이 두 유형 모두 러시아 203/45 총보다 눈에 띄게 더 강력했습니다(아, 하지만 쓰시마 당시에는 전혀 존재하지 않았습니다). 하지만 그들은 테이블에 있습니다. 그런데 핵물리연구소에서 가장 많이 쓰이는 203인치(40/XNUMX)형은 표에 없다.
        229/35 러시아 총(4개)은 없습니다. 그러나 실제로 40kbt의 거리에서 특별히 언급할 것은 없습니다. 이 총은 203/45 러시아 총보다 약했습니다. 그 자체로는 상당히 약했습니다.
        앞으로 Kolobov가 다음 "전체" 테이블을 그릴 때 일본 BrKK가 다른 유형의 일본 203인치 주포와 40/XNUMX을 보유하고 있음을 알려드리고 싶습니다. 하지만 DBK처럼 약해졌죠.
        일본과 러시아의 40인치 카메라를 비교하는 것도 웃기다. Kolobov의 테이블에서는 러시아의 XNUMX인치가 일본의 것보다 낫습니다. 사실 이것은 사실이 아닙니다. 그리고 그렇게 될 수는 없습니다. DE는 러시아 총의 경우 약간 더 높습니다. 그러나 일본의 발사체는 눈에 띄게 무겁습니다. 탄도 및 탄도 계수가 없으면 거리가 증가함에 따라 가벼운 몸체가 무거운 몸체에게 패배한다는 것이 분명합니다. 이것은 초등 물리학입니다. 이것은 Kolobov의 테이블에서도 이것에 가깝지 않습니다. 실제로 패리티는 XNUMXkbt였습니다. 이 거리까지는 러시아 총이 일본 총보다 더 강력했습니다.
        또한 이 표의 작성자는 전통적으로 다른 유형의 일본 152인치를 "잊었습니다". 이번에는 가리발디안입니다. 45/28포(XNUMX문)는 다른 모든 XNUMX인치 포보다 눈에 띄게 강력했습니다.
        이것이 저자가 우리에게 주려고 하는 이상한 테이블이다. 숫자가 실제와 거리가 멀다고 구체적으로 쓰지 않겠습니다. 이것은 매우 분명합니다.
        계속하려면 ...
        1. 아야
          +1
          13 7 월 2015 14 : 19
          5. 그런 다음 저자는 전함 구경의 임무에 대해 (맞습니다) 험담을 시작합니다. 특정 "당시 이론가"를 증인으로 부르고 다양한 포럼에서 그들의 별명을 지을 수도있게 된 저자는 이러한 "이론가"에서 복사 한 완전한 말도 안되는 말을하기 시작합니다. 조금 더, 저자는 대략 이 수준의 "발견"으로 우리를 놀라게 할 것입니다. "타이거 탱크의 주요 무기는 포탑에 설치된 88mm 포가 전혀 아니었습니다. 주요 기관총은 두 개의 기관총으로 전면에 장착된 기관총과 대포가 장착된 동축 기관총이었습니다.” EBR의 152mm 주포인 Andryusha는 동일한 탱크 기관총의 임무를 수행했습니다. 그리고 여기에 당신의 지혜에 대한 도전이 있습니다. 이 "기관총"의 목표는 무엇입니까?
          6. 또한 저자는 장갑 측면에서 전함 유형 분야에 대한 완전한 오해를 보여줍니다. 그는 주함포로부터의 보호에는 전혀 관심이 없습니다. 그는 주로 "기관총"으로부터 그들을 보호하는 데 관심이 있습니다. 글쎄, 저자는 우선 순위를 정하는 방법을 모릅니다. 무엇을 할 수 있나요? 저자는 일종의 "고속 중구경 포로부터의 보호"를 기반으로 선박을 비교하기 때문에 재미 있습니다. 그리고 가장 웃긴 것은 그는 "보로디노급 전함 4척만이 보호 기능을 갖추고 있었고 나머지 XNUMX척은 취약했다"는 허식적인 결론을 내렸습니다. 반복합니다. 모든 일본 전함은 가공선을 따라 완전히 장갑을 낀 전함이 아니었고 포격으로 인해 끙끙거리는 배는 하나도 없었다는 사실은 저자를 전혀 괴롭히지 않습니다. 그리고 XNUMX척의 "보로디노 유형 전함" ​​중 가공선을 따라 연속 장갑을 갖춘 동일한 선박은 무적처럼 보였으며 XNUMX척은 포격으로 인해 끙끙거렸습니다. 아니요, Suvorov가 어뢰로 끝났다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그는 그 전에도 포격으로 인해 투덜댔습니다.
          "해독제"에 대해, 재미있네요. 당시 저개발 국가에 수출하기 위해 그런 '해독제'를 손에 넣은 것은 프랑스인들 뿐이었다는 사실이 혼란스럽지 않습니까? 그러나 영국인은 장난을 치지 않았고 영국인은 평범하고 강력한 선박을 만들었습니다. 프랑스 인은 "수출에 똑똑한 사람들"이고 영국인 (독일인, 이탈리아 인)은 바보입니까? 확실합니까?
          다음으로 "회계사, 나의 친애하는 회계사"라는 노래가 나옵니다. Kolobov가 포병이 아니라는 것이 분명해졌습니다. 그는 회계사입니다. 그래서 나는 연금 기금과 사회 보험 기금에 대한 연간 대차대조표와 보고서에 관해 글을 쓰곤 했습니다. 포병에 대해 글을 쓰는 이유는 무엇입니까? 물론 "기관총"을 세는 것은 흥미로운 활동입니다. 그러나 EBR (GK)의 실제 포병은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
          다음은 “당시 이론가들”의 최종 계시입니다. 다음과 같이 들립니다. "XNUMX인치 포병의 요점은 짧은 전투 거리에서 전함의 비장갑 부분을 파괴하는 것이었습니다." 그게 다입니다. 이것은 신격화입니다. 더 이상 코멘트할 내용이 없습니다. 그 남자는 자신이 기본적인 것들을 이해하지 못한다고 인정했습니다. 아니요, 회계사는 여전히 돈이 필요합니다. 어떻게 든 더 조화롭게 될 것입니다.
          7. 저자는 전술적 성격에 대한 추가 고려 사항을 따릅니다. 그들은 무엇에 대한 이야기? 사람이 "주제에서 벗어났다"는 사실에 대해. 그리고 포병 분야에서만이 아닙니다. 하지만 발레 분야에서도 (아마도)요. 게다가 내비게이션 분야에서도요. 그는 속도 면에서 이점이 없는 선박(함선 그룹)의 전술이 매우 간단하다는 것을 이해하지 못합니다. 프라이팬처럼 회전하며 더 빠른 상대가 장사를 하지 못하게 막으세요. 모두. 더 이상 작업이 없으며 더 이상 있을 수도 없습니다. 왜냐하면 이것에는 속도가 없습니다. Kolobov는 이것을 이해하지 못합니다. Rozhdestvensky는 이해했습니다. 그래서 나는 한 가지 외에는 어떤 '예비 명령'도 내리지 않았습니다. 그는 분명히 길을 따라 항해하고 명령할 수 있을 것이라고 생각했습니다. 그러나 어떤 이유로 그는 명령하지 않았습니다. 아마도 부상으로 인해 허용되지 않았을 수도 있습니다. 그런데 왜 그는 다른 사람에게 명령을 넘기지 않았습니까?
          체육관에 매달린 샌드백은 전술이 필요하지 않습니다. 복서가 그것을 개발하게하십시오. 그리고 그는 거리를 결정할 것입니다. 이니셔티브는 완전히 그의 손에 달려 있으며 환상을 가질 필요가 없습니다.
          계속하려면 ...
          1. 아야
            +1
            13 7 월 2015 14 : 27
            8. 다음으로 저자는 Borodino 유형의 최신 선박에서 "장갑 이마"라는 문구를 조롱했습니다. 견과류가 담긴 떠 다니는 양동이의 아주 이국적인 이름입니다. 저자는 “일본의 305mm 포 사격에 노출시켜야 한다”고 주장한다. 우리 모두는 쓰시마에서 이런 일이 일어났다는 것을 알고 있습니다. 그리고 이러한 "장갑 이마"가 표면에 얼마나 오래 지속되었는지도 알려져 있습니다. 그러나 저자는 그것들을 거기에 넣어두라고 고집스럽게 요구한다. 사도마소?
            추신
            저자와 다른 "쓰시마 분석가"는 매우 간단한 한 가지를 이해해야 합니다. 쓰시마와 황해 전투의 결과는 매우 간단한 한 가지 이유로 (함선 손실 측면에서) 완전히 다른 것으로 판명되었습니다. 4개(최대 XNUMX개!!!) 다양한 레벨의 EBR이 RIF 측의 ZhM 전투에 참여했습니다. 그 중 일부는 약간 오래된 것이었고 일본의 새로운 세 가지 수준은 없었지만 이들은 EDB였습니다. 그리고 견과류가 담긴 양동이도 두 개 있었어요. 쓰시마 하에서 RIF에는 같은 이름의 견과류가 담긴 양동이가 많이 있었습니다. 그러나 실제 EDB는 하나도 없었습니다. 모든 선박은 국내 생산되었습니다. 그리고 이것은 매우 슬픈 사실입니다. 이제 나는 그 시대의 선박에 이색적이었던 Borodino 선박의 쓰레기 장갑 계획에 대해 언급조차하지 않을 것입니다. 이는 프랑스 군에 의해 미끄러 져 Spitz 아래에서 머그잔 (그리고 아마도 부패한 공무원)에 의해 납치되었습니다. . 많은 "분석가"는 보로디노 계획(특히 러시아 구현)의 열등함을 장점으로 제시합니다. 물론 이것은 말도 안되는 소리입니다.
            논의하지 않고, 그 해의 "기술적으로나 기술적으로 진보된 러시아 군사 조선"의 전체 역사에서 EBR이라는 용어라고 할 수 있는 선박은 2척만 건조되었다는 점만 언급하겠습니다. 이것은 태어날 때부터 오래되었습니다(그러나 자매선처럼 태어날 때부터 낡지는 않았습니다). 1등급 EBR Poltava입니다. 그럼에도 불구하고 수입 부품이 풍부하기 때문입니다. 그리고 태어날 때부터 늙었습니다 (자매처럼 태어날 때부터 낡지는 않음) EBR 2급 Pobeda. 이것은 국내 부품을 기반으로합니다. 모두. 더 이상 EDB가 구축되지 않았지만 주기적, 지속적으로 시도가 계속되었습니다. T.N. 이는 보로디노 주민들에게도 적용됩니다.
            나는 승무원의 훈련 수준에 관심이 없습니다. 많은 분들의 의견이 많기 때문에 주관적인 카테고리입니다. 나는 객관성에 더 중점을 둡니다. 여기서 논쟁하는 것은 실제로 아무 의미도 없고 논쟁할 것도 없습니다.
            계속하려면 ...
            1. 아야
              +1
              13 7 월 2015 14 : 28
              PPP.
              "블라디보스토크로의 돌파구"에 관해서. 저자의 초기 메시지에 동의합니다. 그런데 왜 이런 돌파구가 필요했습니까? 블라디보스토크에서는 무엇을 했어야 했나? 도대체 왜 거기로 가?
              그러나 탈출구가 없어서 가야한다면 동시에 두 개의 분리로 가야했습니다. 그 중 하나는 쓰시마를 우회하는 '북쪽 항로'이다. 두 번째는 쓰시마를 통한 "유혹적인" 것입니다. 해협에 접근하는 날짜와 시간은 합의되고 동기화되어야 했습니다. 영화 "No Way Back"을 본 사람이라면 누구나 우리가 말하는 내용을 이해할 것입니다. 토고는 "유혹받은"분리대에 의해 덮이 자마자 즉시 항복해야했습니다. 킹스턴을 열 수도 있어요. 떠다니는 잔해는 아무 가치도 없었습니다. 가장 중요한 것은 사람을 구하는 것이 었습니다.
              토고는 어떻게든 문제의 본질을 알아내고 대마도를 북쪽으로 떠나 주요 파견대를 요격할 수 있었습니다. 그런 다음 "유혹받은"분리대는 돌파구를 찾을 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 일본의 203mm Elswick, 독일 및 프랑스 총은 대형 장갑선에 대해 무력한 것으로 알려져 있습니다. 사실, 203mm Garibaldian 주포의 강도가 어느 정도인지는 불분명합니다. 그러나 나는 그들이 더 심각하게 효과적이라고 생각하지 않습니다. 그리고 254mm 가스가포는 단 한 대만 있었습니다.
              RIF 측면에는 토고가 대형 장갑 선박을 요격할 수 있는 선박이 4척 밖에 없다는 사실도 있었습니다. 그리고 이 배를 이용하면 그는 동시에 두 장소에 도착해야 했습니다. 그가 자신의 선형 힘을 분할하기로 결정하지 않았다면 이것은 불가능했을 것입니다. 쓰시마에 2척, 북쪽에 XNUMX척. 그렇다면 엉덩이에는 ..., 아니, J가 아니라 C가 있습니다. 쓰시마의 반복. 하지만 그건 당신이 결정하는 경우에만 해당됩니다. 그리고 그렇지 않다면 아마도 그럴 가능성이 높으며 한 분리대가 항복할 것입니다. 그리고 두 번째 사람은 반드시 도착할 것입니다. 결과는 실제보다 더 좋을 것이 보장됩니다.
              그러나 이를 위해서는 기회가 없다는 것을 처음부터 깨달아야했습니다. 와, 정말 비애국적이었어요. 그러므로 다시 시작해야 했습니다. "애국심"이라는 단어의 의미를 이해하는 것에서. 그리고 그것을 어리석고 큰 소리로 떠드는 “누룩 애국주의”와 분리하십시오.
        2. 아야
          +1
          13 7 월 2015 14 : 45
          이 섹션(4)에서 제가 잊어버린 것은 오래된 장갑과 약간 더 가벼운 "끔찍한 EBR" Oslyabya입니다(2등급 EDB 수준의 본격적인 주포는 작동하지 않았으며 Victory용으로만 밝혀졌습니다). .
          그리고 또한 "끔찍한 EBR" Sisoy the Great도 있습니다. 사실, 그의 갑옷은 너무 오래되었고 그 수가 너무 적어서 이 지표에서 그는 Nicholas I을 제외한 모든 사람보다 열등했습니다. Garibaldians의 수준과 훨씬 더 Elswicks의 수준에 대해 (누군가를 모르는 경우 나는 EBR이 아닌 일본 장갑 순양함을 나열하고 있으며 가리발디안은 개념적으로나 실제로 값싼 멍청이였습니다) 꿈을 꿀 수 없었습니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +1
    10 7 월 2015 06 : 45
    30-40kbt 거리에서 낡은 러시아 군함 주위를 회전하는 일본 장갑 순양함을 방해하지 않고 152-203mm 주포는 우리 "오래된 군함"에 결정적인 피해를 입힐 수 없었지만 254mm-305mm 러시아 포병은 Kamimura 선박의 "피부를 심각하게 손상"시킬 수 있는 좋은 기회입니다.


    "이틀 간의 전투에서 일본 장갑순양함은 915인치 포탄 8발, 3716인치 포탄 6발, 3480mm 포탄 76발을 발사했습니다." 해양회사 1호 2006년

    일본 함대가 구축함의 공격을 격퇴할 필요가 없다는 점을 고려하면 76mm 포탄 소모량은 적당합니다.
    76mm 함포의 사거리를 기준으로 전투 거리가 주기적으로 30~40케이블로 줄어들었다고 추정할 수 있습니다. 또한 일본 장갑 순양함은 Rozhdestvensky 함대의 75mm 대포에 맞았습니다. "기적의 포탄"이라고 부르는 것은 불가능하며 목표물에 발사하지 않고 반격하는 선박에 발사했습니다. 아마도 우리 포병은 훈련에서 일본군보다 열등했을 것입니다. 이제 이것은 추측만 가능합니다.
    1. -1
      10 7 월 2015 08 : 45
      물론 러시아군은 "T 위에 붙는" 행동을 피했어야 했지만, 이렇게 하려면 러시아 함대의 진로를 "단단"하려고 할 때마다 일본군과 평행하게 선회하는 것만으로도 충분했을 것입니다. Rozhdestvensky가 생각하지 못한 우리 편대의 TSUSIMA 전투에서 전투 전술에 대한 결정 중 하나입니다.
      1. +3
        10 7 월 2015 09 : 57
        제품 견적 : THE_SEAL
        물론 러시아군은 "T 위에 붙는" 행동을 피했어야 했지만, 이렇게 하려면 러시아 함대의 진로를 "단단"하려고 할 때마다 일본군과 평행하게 선회하는 것만으로도 충분했을 것입니다. Rozhdestvensky가 생각하지 못한 우리 편대의 TSUSIMA 전투에서 전투 전술에 대한 결정 중 하나입니다.

        뱌체슬라프 씨, "토고의 고리"의 의미를 설명해 주시겠어요?
        1. +1
          10 7 월 2015 13 : 48
          제품 견적 : Serg65
          뱌체슬라프 씨, "토고의 고리"의 의미를 설명해 주시겠어요?

          죄송합니다, Sergey, 여기서 조금 튀어나왔지만 전투 시작 시 중요한 점을 언급하셨습니다. 토고 제독의 다가오는 코스에서 러시아 함대와의 평행 코스로의 전환은 러시아 기둥의 머리를 더 덮기 위해 정확하게 수행되었습니다. 토고 제독은 러시아 대포의 총구 아래에서 방향을 바꾸는 위험한 기동에 약 15분을 소비했지만, 일본군이 충돌 경로에서 우리 선박과 분리되어 분기 후 러시아 함대를 따라잡을 경우 약 3시간의 시간이 절약되었습니다. . 이번 차례에 일본과의 화해 전망은 이미 여기에서 논의되었습니다. 당신이 "꿈꿀 수 있는" 또 다른 것은 "T 위에 붙는 것"입니다. 그러나 일본군처럼 기둥의 머리 부분에 있지 않고 진행 중에 우월하지만 일본 함대의 꼬리를 덮을 때 크리스마스 기울기를 만드세요 반대 방향으로. 여기서 최종 일본 기갑 순양함은 러시아 전함의 사격에 집중하게 되어 일본 함대의 "꼬리를 목까지 잘라낼" 수 있었습니다. 이를 위해 Rozhdestvensky는 적극적인 기동을 수행하는 전투 계획을 세워야했습니다. 아래는 쓰시마 전투의 다이어그램입니다(클릭 가능, "Togo's loop"는 빨간색으로 강조 표시됨, 다이어그램 2).
        2. 0
          10 7 월 2015 16 : 26
          일반적으로 그 자체입니다. 이미 자세한 답변을 드렸습니다. 나는 그에게 전적으로 동의합니다. Rozhdestvensky의 부상이 책임이 있다고 생각하십니까?
          1. +1
            10 7 월 2015 19 : 44
            아니, 친애하는 Vyacheslav! 대답은 그 자체에서 나온 것이 아닙니다. 나는 당신에게서 그것을받지 못했습니다 뭐 . 다이어그램을 보세요. 토고는 지팡이를 완성하지 못했고 "꼬리 자르기"는 그것과 아무 관련이 없기 때문입니다! 글쎄요, 토고는 해결책을 찾기 위해 여기저기로 달려갔다고 생각합니다(그래서 무슨 일이냐?
            1. -1
              10 7 월 2015 23 : 42
              토고의 열렬한 지지자들조차 그런 위험한 책략의 의미를 이해하지 못합니다. 해결하셨다면 스튜디오에 의견 부탁드립니다
              1. 0
                13 7 월 2015 09 : 08
                이 기사 시리즈의 첫 번째 기사와 다른 여러 출처에서 언급했듯이 토고는 Rozhdestvensky에 의해 속였습니다. 토고는 전투가 시작되기 전에 2개의 러시아 함대를 보고 즐겁게 자신의 편대를 이끌고 구형 군함을 격파했으며, 계획을 이해한 후 돌아서서 제2 및 제3 함대를 따라잡거나 , 항로를 바꾸지 않고 그의 배를 거의 모든 러시아 선박의 동시 발사에 교대로 노출시킵니다.

                토고는 세 번째 방법을 선택했습니다. 15분간의 구타 위험을 감수하고 원칙적으로 두 척의 배를 잃을 것으로 예상했지만 여전히 "막대기"를 만드는 것입니다.
                하지만 여러 가지 이유로 하나도 잃지 않았습니다 ...
                1. 0
                  22 7 월 2015 07 : 25
                  이것을 "do-T"라고 합니다.
            2. -1
              10 7 월 2015 23 : 42
              토고의 열렬한 지지자들조차 그런 위험한 책략의 의미를 이해하지 못합니다. 해결하셨다면 스튜디오에 의견 부탁드립니다
              1. +1
                11 7 월 2015 14 : 06
                대마도에 관한 기사 중 하나에서는 이 기동을 통해 토고가 중구경 포대형 측면포를 효과적으로 사용하기 위해 자신을 우리 편대 우현에 배치했다고 제안했습니다. 파도에 의해 (기사에 따르면 그날 꽤 강했다) . "Mikasa에 중구경을 장착한 것은 성공적인 것으로 간주할 수 없습니다. 14mm 함포 152문 중 10문이 하부 포대 갑판에 있었기 때문에 신선한 날씨에 파도에 맞서 발사할 때 사용할 수 없었습니다." - from 2013년 VO에 게재된 쓰시마 관련 기사
      2. 제품 견적 : THE_SEAL
        물론 러시아군은 "T 위에 붙는" 행동을 피했어야 했지만, 이렇게 하려면 러시아 함대의 진로를 "단단"하려고 할 때마다 일본군과 평행하게 선회하는 것만으로도 충분했을 것입니다.

        이것이 바로 Rozhdestvensky가 부상당하기 전에 했던 일입니다. :)))
      3. +8
        10 7 월 2015 10 : 15
        제품 견적 : THE_SEAL
        물론 러시아군은 "T 위에 붙는" 행동을 피했어야 했지만, 이렇게 하려면 러시아 함대의 진로를 "단단"하려고 할 때마다 일본군과 평행하게 선회하는 것만으로도 충분했을 것입니다.
        사격 접촉을 유지하려면 평행하게 선회하는 것이 합리적이었고 Rozhdestvensky 편대의 주요 임무는 선형 전투에서 일본 편대를 파괴하는 것이 아니라 블라디보스토크로 돌파하는 것이었습니다. 둘째, 일본군은 속도가 뛰어났기 때문에(우리 함선은 9노트로 항해했고 일본군은 16노트로 기동했습니다) 일본군은 전투 전술을 강요했습니다. Rozhdestvensky는 반대 방향으로 방향을 틀어 선두 함선을 불의 초점에서 벗어나면 여기서만 기동할 수 있었지만 그렇게 하지 않았습니다. 그 결과 전투는 가능한 최대 사거리에서 이루어졌고 일본군은 사거리가 파괴 효과에 결정적이지 않은 고 폭발 포탄을 발사했으며 불을 집중시키는 효과로 사격의 정확도가 크게 향상되었습니다. 목표 함선을 지속적으로 파괴하여 러시아 선두 전함을 파괴했습니다. 하나의 웨이크 칼럼에 줄을 섰고 일본 기함을 공격하라는 Rozhestvensky의 명령도 비참한 것으로 판명되었습니다. 이로 인해 많은 러시아 선박이 "게임에서 벗어났습니다". "Mikasa"는 여기에서 우리의 선도 선박에 의해 보호되었습니다. 발사가 필요했거나 심지어 기둥 꼬리에있는 우리 함포의 총 범위를 벗어났습니다. 기사의 저자는 다음과 같이 제안합니다.러시아 사령관의 입장에서 "그의 견장에 들어가"쓰시마 해협에서 전투 계획을 세우도록 노력합시다. 물론 우리의 사후 지식을 거부하고 로즈데스트벤스키 중장이 알고 있는 것만을 사용하는 것입니다.". 여기서 주목해야 할 사항. 일본에는 군함만 있었고 러시아 함대는 "호송대"로 항해하고 있었습니다. 아마도 1척의 새로운 전함과 "Oslyabya" 및 "충격 기동" 선두 분리대를 할당해야 했을 것입니다. "시소이 대왕"(다소 새로운 포병을 갖춘 전함)은 남은 함선을 편성하여 수송선을 엄호하고 일본군을 우회시킵니다. 전투 접촉 중에는 선두 분견대로 일본군에 접근하고 일본 함대의 편대를 무너뜨립니다. .만약 그러한 계획이 있었다면 Rozhdestvensky는 토고 함대의 전환을 이용했을 것이고 최소한 토고 제독의 계획을 뒤섞어 일본 함대의 편성을 무너뜨릴 수 있었고 시간을 지연시켰을 것입니다. , 수송선을 갖춘 두 번째 그룹이 이탈 할 기회가 주어졌습니다. 무슨 일이 일어났습니까? 제1 태평양 함대는 블라디보스토크로 돌파할 예정이 아니라 제1945 태평양 함대를 해방하고 강화하려고 했습니다. 포트 아서의 함락과 분산으로 , 제 XNUMX 태평양 함대의 손실, 원래 임무는 그 의미를 잃었고 획기적인 도박이되지 않았다면 아쉽게도 Rozhdestvensky에게는 없었던 해군 리더십 재능이 필요했습니다. 상황은 러시아 군함, 특히 아직 구조적 안정성이 뛰어나지 않은 새로운 Borodino급 전함의 건조 및 작전 과부하로 인해 더욱 악화되었습니다. 또한 새로운 경량 장갑 관통 포탄의 문제와 포탄 내 폭발물의 전반적인 품질 문제도 있습니다. 여기에는 러시아 선박의 바닥이 포탄으로 오염되어 속도가 감소하는 것을 포함하여 다른 많은 이유와 문제가 추가되어야 합니다. 아서항의 항복과 마찬가지로 대마도에서의 패배와 전반적인 전쟁에서의 패배의 주된 이유는 부패한 정권, 구식 시스템이었습니다. 소련, 소련 육군, 해군은 XNUMX년에 쓰시마를 점령했습니다. 사회주의와 공산주의자들은 핵과 우주 초강대국이 된 새로운 국가를 만들었고, 사회주의의 새로운 권력 극, 세계 자본주의 권력의 글로벌 극에서 앵글로색슨족의 헤게모니에 대한 새로운 실제 균형 세력을 탄생시켰습니다. , 영국과 미국에 맞게 조정되었습니다.
        1. +4
          10 7 월 2015 20 : 12
          인용구 : 그 자체.
          아서항의 항복과 마찬가지로 대마도에서의 패배와 전반적인 전쟁에서의 패배의 주된 이유는 부패한 정권, 구식 시스템이었습니다. 소련, 소련 육군, 해군은 1945년에 쓰시마를 점령했습니다. 사회주의와 공산주의자들은 핵과 우주 초강대국이 된 새로운 국가를 만들었고, 사회주의의 새로운 권력 극, 세계 자본주의 권력의 글로벌 극에서 앵글로색슨족의 헤게모니에 대한 새로운 실제 균형 세력을 탄생시켰습니다. , 영국과 미국에 맞게 조정되었습니다.

          (계속) 그리고 친애하는 동지 여러분, CPSU 제XNUMX차 대회의 자료를 바탕으로 우리는 세계 자본주의가 결코 최초의 사회주의 국가에 헤게모니와 완전히 부패한 생활 방식을 강요할 수 없을 것이라고 직접적으로 말할 수 있습니다! 만세 동지들!!!
          1. 0
            22 7 월 2015 08 : 07
            나는 또한 거의 같은 시기에 트로츠키의 "진보적인" 라이프가 "자신의" 브레스트-리토프스크 평화를 위해 독일과 화해했다고 쓰고 싶습니다. 깡패
            우크라이나 전체, 벨로루시 동부, 발트해 연안 국가(20년 이상) 및 중국 동부 철도를 항복하는 것은 "썩은" 차르 체제보다 훨씬 더 멋집니다(물론 우리가 프리메이슨 피터에 대해 이야기하는 것은 제외). ) 떠나다 중국말 요동과 사할린의 절반이 40-. wassat
            하지만 어쨌든, 우리는 이제 인터넷을 가지고 있습니다...
        2. 인용구 : 그 자체.
          Rozhdestvensky는 반대 방향으로 방향을 틀어 선두 함선을 불의 초점에서 벗어나면 여기서만 기동할 수 있었지만 그렇게 하지 않았습니다.

          이것이 바로 Rozhdestvensky가 한 일입니다. :))) 전투 지도를 주의 깊게 살펴보세요. Rozhdestvensky는 포수의 조준을 혼동하지 않기 위해 일본 차례가 끝나기 직전에 자신을 교체했으며 그 후 즉시 일본과 평행 한 코스로 출발했습니다. :)))
    2. 제품 견적 : 27091965i
      76mm 함포의 사거리를 기준으로 전투 거리가 주기적으로 30~40케이블로 줄어들었다고 추정할 수 있습니다. 또한 일본 장갑 순양함은 Rozhdestvensky 함대의 75mm 대포에 맞았습니다. "기적의 포탄"이라고 부르는 것은 불가능하며 목표물에 발사하지 않고 반격하는 선박에 발사했습니다. 아마도 우리 포병은 훈련에서 일본군보다 열등했을 것입니다.

      처음 한 시간 동안 정확도는 거의 동일했습니다. 문제는 우리 포탄이 일본인에게 거의 피해를 입히지 않았다는 것입니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, Rozhdestvensky가 "교육"한 2TOE만이 정확도가 일본인과 동일하다는 강한 의혹이 있습니다. 그러나 Nebogatov의 함선은 사격 정확도로 빛나지 않았습니다.
      1. +8
        10 7 월 2015 09 : 28
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        처음 한 시간 동안 정확도는 거의 동일했습니다.

        당신이 실제로 일련의 기사에서 쓴 중앙 집중식 사격 통제가 있었지만 "노동자의 적, 고대 신자, 왕실 총독의 백색 도료" 그래서 이것은 꽤 이해할 수 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘째, Rozhdestvensky가 "교육"한 2TOE만이 정확도가 일본인과 동일하다는 강한 의혹이 있습니다.

        wassat 옛날로 돌아가!? 왕실 태수 미백? 웃음
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        . 그러나 Nebogatov의 함선은 사격 정확도로 빛나지 않았습니다.

        어떻게 !!?? 신성한 곳으로!? 대대로!? 대대/총각이 포로 상태에서 "조사를 수행"하고 "쓰시마"에서 자신의 편대가 이동하는 동안 전투를 준비한 사람이 네보가토프였음을 증명했다는 사실!?? 네, 세르게이 콜로보프(Sergei Kolobov)와 두 사람 모두를 위한 손톱과의 평생 주기입니다 - 안드레이(Andrey)도 마찬가지입니다! 웃음 기쁨만으로도 영혼이 따뜻해집니다. 변증론자들이 이미 따라잡아 "빵에서 건포도"를 따기 시작했지만 이제 Benson이 과시할 것입니다.
        제품 견적 : Vityaz
        저자는 러시아 사령부가 새로운 일본 포탄에 대한 정보 정보를 가지고 있지 않다고 주장했지만 그 이유는 대답하지 않았습니다.

        이 작가는 안드레이인가 아니면 사생아 세르게이인가? 웃음 실제로 그가 정보 활동을 설명하지 않은 이유는 알려진 오픈 소스에 따라 기술적인 부분으로 제한되어 명확하지 않습니다. wassat 또한 상황 전개에 대한 가능한 시나리오를 모델링합니다!
        제품 견적 : Vityaz
        동시에 저자는 러시아인이 어떻게 행동했을 수 있었는지에 대한 옵션을 제공했지만 사령부는 두뇌에 부담을주지 않기로 결정하여 편대가 사망했습니다.

        나는 너무 무례하다! 어디로 가나요? 이것은 Benson의 특권입니다. 그는 "서피스트"처럼 싸움 후 주먹을 흔드는 방법을 정확히 알고 있으며 그들이 실제로 어떻게 가르쳤는지, 당시 "왕실 총독들 사이에서 어떤 항해 교리가 받아 들여졌는지 검색하는 데 부담을주지 않습니다." ” 당시 모든 국가의.
        1. 제품 견적 : avt
          이 작가는 안드레이인가 아니면 사생아 세르게이인가?

          네, 세 가지 모두요! 웃음 좋은 음료수
          인사, 안녕!
        2. +4
          10 7 월 2015 10 : 51
          제품 견적 : avt
          중앙 집중식 사격 통제가 있었지만 "노동자의 적, 왕실 총독의 백색 도료"인 당신이 실제로 일련의 기사에서 쓴 내용입니다.

          제품 견적 : avt
          옛날로 돌아가!? 왕실 태수 미백?

          hi 안녕하세요! 나는 또한 Andrey에게 나의 불만을 표현하고 싶습니다 !!! 좋아, 그는 Novikov-Priboy를 데려오지 않았습니다. Andrey의 양심에 맡겨두지만 Bensa를 몇 번 언급할 수도 있었습니다!!!! 차 어렵지 않아요 아?? 당신 안드레이는 상관하지 않지만 그 사람은 기뻐합니다! 깡패
          1. +6
            10 7 월 2015 12 : 22
            Andrey님, 글을 잘 써주셔서 감사합니다! hi
            1. 환영합니다. 친절한 말을 해주셔서 감사합니다! 음료수
  3. -1
    10 7 월 2015 06 : 47
    기사 내용을 이해하지 못했을 수도 있지만 내용에 불일치가 있습니다. 저자는 러시아 사령부가 새로운 일본 포탄에 대한 정보 정보를 가지고 있지 않다고 주장하지만 그 이유에 대해서는 대답하지 않았습니다. 둘째, 저자는 러시아 사령부가 다음과 같이 주장합니다. 사령부는 황해 해전의 경험을 토대로 일본 함대와 같은 요인이 없는 것처럼 한 코스를 따라 블라디보스토크에 가기로 결정했지만 이 경험은 실패했고 러시아 사령부는 왜 반복하기로 결정했습니까? 다른 옵션을 보지 못했습니까? 결과는 다음과 같습니다. 동시에 저자는 러시아인이 어떻게 행동할 수 있는지에 대한 옵션을 인용했지만 사령부는 두뇌에 부담을주지 않기로 결정하여 비행대가 사망했습니다. 따라서 우리는 포탄과 선박의 문제가 아닌 인적 요소로 돌아갑니다.
    1. +6
      10 7 월 2015 09 : 29
      제품 견적 : Vityaz
      따라서 우리는 포탄과 배의 문제가 아닌 인적 요소로 돌아갑니다.


      웃음 좋은 아니요 - 물론, 훈련된 승무원과 제정신의 지휘 없이는 모든 배는 철더미일 뿐입니다. 누가 그것을 주장할 수 있습니까??? 글쎄, 첫 번째가 존재하고 두 번째가 일반적으로 없을뿐만 아니라 단순히 고품질 껍질이라면 어떨까요? 탑승하여 전투에서 승리할 수 있나요? ....하지만 나는 누구인가? 여기에서 이미 Rozhdestvensky에 대해 논의할 때 그는 Lissa의 싸움을 언급하면서 진지하게 숫양에게 컵케이크 하나를 보냈습니다. wassat
    2. 제품 견적 : Vityaz
      기사에서 뭔가를 이해하지 못했을 수도 있지만 불일치가 있습니다 저자는 러시아 사령부가 새로운 일본 포탄에 대한 정보 정보를 가지고 있지 않다고 주장했지만 그 이유는 대답하지 않았습니다.

      왜냐하면 그런 정보를 가진 사람은 아무도 없었기 때문입니다. 폭발성 함량이 높은 고폭탄을 만든다는 단순한 사실은 누구도 괴롭히지 않을 것입니다. 러시아 자체도 유사한 포탄을 만들려고 시도했지만 이를 궁극적인 무기로 간주하지 않았습니다. 우리는 갑옷 관통 포탄에 의존했습니다.
      "후로시키"가 얼마나 강력한 무기가 되었는지 이해하려면 "세바스토폴"의 절단 및 장갑을 시뮬레이션할 때와 마찬가지로 선박(또는 그 일부)을 포격하는 대규모 테스트를 수행해야 했습니다. "Chesma"에 대해) 일본인은 그러한 테스트를 수행하지 않았으므로 이에 대해 이야기하는 것이 불가능했던 데이터를 얻습니다. 따라서 Richard Sorge가 거기에 있었다면 아무것도 변하지 않았을 것입니다.
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      둘째, 저자는 러시아 사령부가 한 코스를 거쳐 블라디보스토크로 가기로 결정했다고 주장한다.

      저자는 러시아인의 기동을 "허용"한다고 말하지 않지만 물론 그들은 블라디보스토크로 이동했어야 했습니다.
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      그러나이 실험은 실패했습니다. 그렇다면 러시아 사령부는 왜 반복하기로 결정했습니까?

      잘못된 결론. 경험이 실패했으므로 무엇이 실패했는지 이해하고 실패의 원인을 제거해야 합니다. 우리 편대는 통제력 상실로 인해 붕괴되었습니다. Rozhdestvensky는 배가 순서대로 인도되고 있으며 블라디보스토크로 가야한다는 사실을 모든 사람의 머리에 넣었습니다.
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      다른 옵션을 보지 못하셨나요?

      블라디보스토크 안 가시나요? 웃음
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      동시에 저자는 러시아인이 어떻게 행동했을 수 있었는지에 대한 옵션을 제공하지만 사령부는 두뇌에 부담을주지 않기로 결정하여 편대가 사망했습니다.

      Rozhdestvensky는 내가 설명한대로 정확하게 싸웠습니다 :)))
      1. +9
        10 7 월 2015 10 : 18
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜냐하면 그런 정보를 가진 사람은 아무도 없었기 때문입니다. 폭발성 함량이 높은 고폭탄을 만든다는 단순한 사실은 누구도 괴롭히지 않을 것입니다. 러시아 자체도 유사한 포탄을 만들려고 시도했지만 이를 궁극적인 무기로 간주하지 않았습니다. 우리는 갑옷 관통 포탄에 의존했습니다.

        hi 코스텐코가 실제로 언급한 것은 바르샤바 무기고에서의 개발을 위한 것이었지만 이것이 중요한 것은 아닙니다! 증거가 이미 나타났기 때문에 "서피스트"의 "인민의 분노"는 당신이나 세르게이 모두 책임에서 벗어나는 것을 허용하지 않을 것입니다.
        제품 견적 : sevtrash
        그러나 Rozhdestvensky의 "방어"라인은 보입니다.

        웃음
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        그러나 캠페인 이전과 쓰시마 이전에도 Rozhdestvensky는 영향을 미칠 수 있었습니다.

        물론 그는 할 수 있었다. 하지만 캠페인을 주도하기 전에는 상당히 높은 위치에 있었지만 모든 것을 할 수는 없었습니다.
        제품 견적 : sevtrash
        . 결국, 그는 전쟁 전부터 해군 참모의 수장이었던 발트해 포병 훈련 부대의 수장이었고 이미 2TE의 사령관으로 남아있었습니다.

        그러나 전부는 아닙니다.
        제품 견적 : sevtrash
        . 그렇다면 러시아에서 양적, 질적 구성을 포함하여 함대의 전쟁 준비 상태에 영향을 미칠 더 많은 기회를 가진 사람은 누구입니까?

        예, 인구 조사 설문지에서 자신을 "러시아 땅의 소유자"라고 불렀던 사람과 "왕은 그의 후계자에 의해 연기됩니다"라는 원칙에 따라 운영되는 그의 직계 집단은 특히 왕이 "황색으로 변하기에 적합할 때"입니다. Rozhdestvensky는 Nelson이나 Ushakov가 아닙니다. 그들은 그에게서 특별하고 뛰어난 전술적 기술이나 전략적 선견지명 이상의 것을 기대하지 않았습니다. 마카로프처럼 아주 시대의 산물입니다. 해군 사령관 전혀 그리고 조선 산업에도 100 % 영향을 미치기 위해 그는 프로그램을 수행 할 수 없었고 어리석게도 미래의 Polus-Sakhalinsky는 속도를 높이기 위해 돈을주지 않았고 Angles와 Amers는 일본에 대출을 제공했습니다. 따라서 모든 개를 "왕실 satrap 및 derzhimorda"에 매달고 그를 "백화"하려는 시도에 두뇌를 끓이기 시작하십시오. 상황을 전체적으로 이해하고 싶지 않은 많은 사람들은 다음을 고려합니다. 당시의 현실 Rozhestvensky는 지금 우리처럼 그의 캠페인이 어떻게 끝났는지, 그가 어떻게 행동해야했는지 몰랐다는 것을 이해하려고 노력하십시오.
        1. 0
          10 7 월 2015 13 : 22
          제품 견적 : avt
          Rozhdestvensky는 Nelson이나 Ushakov가 아닙니다. 특별하고 독창적인 전술 기술과 전략적 예측을 넘어서는 것은 그에게서 기대되지 않았습니다. 운명에 따라 해군 사령관이 될 수 없었던 마카로프처럼 당시의 산물입니다. 그러나 그는 조선 프로그램에도 100% 영향을 미칠 수 없었고, 어리석게도 미래의 Polusakhalinsky는 속도를 높이기 위해 돈을주지 않았고 Angles와 Amers는 일본에 대출을 제공했습니다. derzhimorda”라고 말하고 그를 "백화"하려는 명백한 시도로 두뇌를 끓이기 시작하는 것은 당시의 현실을 고려하여 상황을 전체적으로 이해하고 싶지 않은 사람들이 많습니다.

          물론 쓰시마에서의 패배를 미리 결정한 것은 Rozhestvensky가 아니라 Rozhestvensky와 같은 간부를 상당한 권력으로 임명하는 것을 포함하여 거룩한 클루츠가 이끄는 전체 권위주의 체제였습니다. 그러나 여기서 Rozhestvensky의 역할 자체도 결코 작지 않습니다. 이 모든 것은 이미 명확합니다.
          특히 5명의 사망자와 비교할 때 정말 필요한 일에 대한 어떤 종류의 무활동이 놀랍습니다. 모든 전략과 전술은 전략과 전술에 대한 옵션을 개발/작업하지 않고, 토론, 작업 설정, 통신 방법 개발, Nebogatov와 달리 거리 측정기조차도 확인하지 않은 채 블라디보스토크를 향한 어리석은 과정입니다. 말하자면, 모델에 따르면 Nebogatov가 합병된 후에야 심지어 버릇없게 되었습니다. 그리고 이것은 특허받은 포병입니다.
          1. +1
            10 7 월 2015 14 : 24
            제품 견적 : sevtrash
            , 전체 권위주의 체제는 Rozhdestvensky와 같은 간부를 상당한 권력으로 임명하는 것을 포함하여 거룩한 클루츠가 이끌고 있습니다. 그러나 여기서 Rozhestvensky의 역할 자체도 결코 작지 않습니다.
            이 모든 것이 "1941년 스탈린의 불길한 역할"과 얼마나 잘 어울리는지, 특히 다음과 같은 경우에는 더욱 그렇습니다.
            제품 견적 : sevtrash
            . 이 모든 것은 이미 명확합니다.

            그러나 왜 그리고 가장 중요한 것은 실제로 권력을 쥐고 있는 사람들의 특정한 잘못으로 인해 전쟁 준비에 필요한 힘과 수단의 분배 및 함대 기지 지점 결정과 관련하여 전략적 실수가 발생했는지는 분명하지 않습니다. 전쟁이 시작된 후 어떻게 든 합병 된 "7 월 고기"는 그러한 문제를 해결하는 무게가 동일한 Rozhdestvensky보다 2 파운드 이상이었습니다. 그리고 당시 극동 문제에 대한 Nika No. XNUMX의 "내부 서클"에 있던 사람은 누구입니까? ? 같은 Bezobrazov의 역할은 무엇입니까? 예, Rozhdestvenky가 대중에게 던진 뼈로 덮여 있고 "서피스트"와 Pikul과 Akunin에 따라 역사를 연구하는 다른 사람들이 열정적으로 랩하는 질문이 많이 있습니다.
            1. -1
              10 7 월 2015 22 : 17
              제품 견적 : avt
              이 모든 것이 "1941년 스탈린의 불길한 역할"과 얼마나 잘 어울리는지, 특히 다음과 같은 경우에는 더욱 그렇습니다.

              시스템과 인간 사이의 유사점은 매우 이상합니다. 시스템은 남아있지만 사람들은 떠난다. 글쎄요, 권위주의 체제가 실행 가능하다고 생각하시나요? 러시아를 예로 들자면, 이러한 체제는 이미 100년 동안 두 번이나 국가 붕괴를 초래했습니다. 한 번은 권력이 평범한 사람에게 갔고 두 번째는 낙관적인 쓰레기에게 갔다.
              물론 우리는 2TE 비극의 책임이 Rozhdestvensky뿐만 아니라 현재와 100년 전 모두 분명하다는 것을 백만 번 반복할 수 있습니다. 개인, 구조, 상태 등의 원인, 영향의 집합입니다. 그러나 이것은 이야기와 완전히 별개의 부분입니다.
              글쎄, 2TE와 관련하여 Rozhdestvensky의 역할을 과소 평가하기는 어렵고 그를 불행한 희생자로 상상하는 것은 매우 어리석은 일입니다.
              특히 Novikov-Priboi에 대한 태도는 여전히 다소 이상합니다. 100 년이 지난 현재 블로거처럼-예, 그는 전문 역사가보다 훨씬 더 멋지고, 전투에 참여한 수백 명의 참가자를 인터뷰하고 수백 페이지를 썼다고 생각하는 쓰시마의 일부 참가자보다 훨씬 더 멋집니다.
              1. 0
                22 7 월 2015 07 : 37
                Repulse 및 Prince of Wales, Tobruk 및 Singapore 등에도 불구하고 권위주의적인 소규모 영국, 뉴질랜드, Kaknada, 호주, 벨기에, 스페인, 덴마크, 네덜란드 등 그들은 잘 살고 있습니다. 왜냐하면 당신 같은 사람은 그냥 거기에 매달릴 것이기 때문입니다.

                샤리아 국가에서는 단순히 정당 제도를 도입하려 한다는 이유만으로 머리가 잘려지고, 이로 인해 동성애자뿐만 아니라 사회가 분열됩니다.

                안타깝게도 러시아에서는 스톨리핀 넥타이가 아주 테러리스트들만을 위한 것이었고, 특히 인민위원회(중대의 화약이 젖었고, 군대의 부츠가 썩었음)와 연대 목사/성직자 사이에서 외국인의 지배력이 높았습니다. XNUMX차 세계대전 - 따라서 상황은...

                함대의 주요 기지가 쉽게 봉쇄된 아서 항구에 있다는 사실은 해군성에 의해 결정되었습니다.
            2. 0
              22 7 월 2015 07 : 46
              제품 견적 : avt
              다 귀엽게 들리는데

              하지만 그들은 같은 것을 퍼뜨렸기 때문입니다.
              그렇다면 반러시아 마피아가 활동하고 있었던 것은 무엇이었습니까? 완전히 메이슨입니다. 일반적으로 이름을 말하거나 그러한 이름을 선택합니다.
          2. 제품 견적 : sevtrash
            이 모든 것은 이미 명확합니다

            당신을 위해 행복:))))
            1. -1
              10 7 월 2015 22 : 21
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신을 위해 행복:))))

              너가 말하는게 이거니?:
              물론 쓰시마에서의 패배를 미리 결정한 것은 Rozhestvensky가 아니라 Rozhestvensky와 같은 간부를 상당한 권력으로 임명하는 것을 포함하여 거룩한 클루츠가 이끄는 전체 권위주의 체제였습니다. 그러나 여기서 Rozhestvensky의 역할 자체도 결코 작지 않습니다. 이 모든 것은 이미 명확합니다.

              글쎄요, 무기를 잘 다루어야 한다는 사실을 드디어 깨닫게 되어 기쁩니다. 웃음
        2. -1
          10 7 월 2015 16 : 42
          avt가 다시 불타고 있습니다. 자, 정보부와 본부 유형의 차이점에 대해 작성해 보세요. Rozhestvensky는 패배에 직접적인 책임이 있습니다. 그리고 그는 캠페인의 결과를 예견했어야 했지만 그는 정말 평범한 해군 사령관이기 때문에 이에 대해 직접 이야기해야 합니다. 그리고 미래에 대한 결론을 도출하십시오. 책 끝 부분의 Novikov는 우리가 실제 사령관을 기다리고 있다고 말합니다. 그리고 그들은 Khalkin-Gol과 관동군에 대한 작전을 수행했습니다. 각각 Zhukov와 Vasilevsky. 주의가 산만해졌습니다.
          그리고 avt의 질문: 그 당시 함대 전체를 침몰시킬 수 있었던 어떤 현실이 있었나요? 그리고 이것의 가해자는 어떻게 든 무죄입니까? 그리고 왜 흑백이라고 부르나요?
          Andrey Kolobov에게 보내는 질문: 우리 전함의 왼쪽에서 일본을 한 바퀴 도는 데는 쓰시마를 통과하는 것보다 얼마나 더 많은 석탄이 필요합니까?
          1. +3
            10 7 월 2015 17 : 28
            제품 견적 : THE_SEAL
            자, 정보부와 본부 유형의 차이점에 대해 작성하십시오

            글쎄요, 당신은 정말 게으른 사람입니다. 당신은 정보 부서와 본부 운영 부서의 차이점을 찾는 데 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 자존심이 방해가 되었습니까? 이것은 끔찍한 죄입니다.
            제품 견적 : THE_SEAL
            그리고 avt의 질문은 다음과 같습니다.

            그렇다면 왜 대답합니까?글쎄, 개발이 중단 되었다면? Novikov 대대조차도 Priboy라는 가명으로 성장하여 실제로 작가가되었습니다.
            1. -1
              10 7 월 2015 23 : 47
              당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다.
            2. 0
              10 7 월 2015 23 : 47
              당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다.
          2. 제품 견적 : THE_SEAL
            Andrey Kolobov에게 보내는 질문: 우리 전함의 왼쪽에서 일본을 한 바퀴 도는 데는 쓰시마를 통과하는 것보다 얼마나 더 많은 석탄이 필요합니까?

            바다에서 또 다른 석탄 적재가 필요할 것입니다.
      2. +1
        10 7 월 2015 12 : 22
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본인은 그런 일을 하지 않았기 때문에 이에 대한 자료를 얻을 수 없었다.


        “시모세 교수는 그러한 탄약이 갑옷에 미치는 영향을 다음과 같이 설명했습니다. 발사체가 슬래브에 부딪히면 경화된 층으로 약간 말려 부서집니다. 폭발성 물질은 넓은 면적의 갑옷 표면에 튀어 나와 달라 붙습니다. 그리고 거의 동시에 퓨즈가 꺼집니다. 폭발 파의 작용으로 인해 경화 된 층이 부서지고 부서져 슬래브의 보호 특성이 박탈됩니다.

        그러나 그러한 낙관적 결론은 강철-철(화합물) 및 강철-가비 갑옷의 총격을 바탕으로 내려졌습니다. 그러한 포탄은 Krupp 강철-니켈 판에 무력한 것으로 판명되었습니다.” wunderwafe.ru

        대규모는 아니지만 테스트를 수행했습니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          대규모는 아니지만 테스트를 수행했습니다.

          비록 이 테스트의 결과가 바로 이 순간 모스크바 참모 테이블에 나타나더라도 그로부터 종말론적인 결론을 도출할 수는 없습니다.
          특히 일본 선원들이 최선을 다해 교수를 헹구고 일반 갑옷 관통 포탄을 요구했다는 점을 고려하면 :))))
      3. 0
        10 7 월 2015 21 : 20
        제품 견적 : avt
        물론, 훈련된 승무원과 제정신의 지휘 없이는 어떤 선박도 -

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜냐하면 그런 정보를 가진 사람은 아무도 없었기 때문입니다. 폭발성 함량이 높은 고 폭발성 포탄을 만드는 단순한 사실만으로는 누구도 괴롭히지 않을 것입니다-러시아
        여기 사이트에는 부적절한 사람들의 수가 차트에 나와 있지 않습니다. 그들과 대화를 나눌 필요가 없습니다. 눈짓
      4. -1
        10 7 월 2015 22 : 24
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhdestvensky는 내가 설명한대로 정확하게 싸웠습니다 :)))

        Rozhdestvensky가 기쁘네요. 불쌍한 사람이 자신의 패배가 어떤 천재인지 몰랐다는 것은 유감입니다. 웃음
    3. +3
      10 7 월 2015 10 : 33
      그러나이 실험은 실패했습니다. 그렇다면 러시아 사령부는 왜 반복하기로 결정했습니까?


      정말 불행한 일이라고는 말하고 싶지 않습니다. 모든 함선은 전투 능력을 유지했으며 Vitgeft가 죽지 않았다면 편대가 돌파했을 것입니다.
      그건 그렇고, 나는 우리 포탄이 그 거리에서 효과적이지 않다는 데 동의하지 않습니다. 미카사는 좋은 부분을 얻었습니다. 나머지는 심각한 부상을 입지 않았습니다. 주로 마지막에 해고 되었기 때문입니다. 불의 집중이 너무 강했습니다. 이는 또한 우리 선박의 적중률이 낮은 것을 설명할 수도 있습니다. 불이 집중될수록 적중률이 떨어집니다.
      1. 제품 견적 : alicante11
        그건 그렇고, 나는 우리 포탄이 그 거리에서 효과적이지 않다는 데 동의하지 않습니다. 미카사는 좋은 부분을 얻었습니다

        "미카사"는 적절한 탄약을 사용하여 아마테라스로 보낼 수 있는 부분을 받았습니다.
        그리고 "부분"은 XNUMX인치 주포 한 발을 무력화시켰습니다
    4. +6
      10 7 월 2015 14 : 05
      제품 견적 : Vityaz
      둘째, 저자는 러시아 사령부가 황해 해전의 경험을 바탕으로 일본 함대와 같은 요소가 없는 것처럼 한 경로를 따라 블라디보스토크에 가기로 결정했다고 주장하지만 이 경험은 실패했다.

      첫째, 부정적인 결과도 결과입니다. 둘째, 실수와 오산은 승리와 성공 못지않게 주의 깊게 연구되어야 합니다. 셋째, 우리가 알고 있듯이 "경험은 어려운 실수의 아들입니다." 따라서 Shantung 전투 분석에서 특히 Rozhdestvensky가 다른 정보가 없었을 가능성이 높다는 점을 고려하면 해로운 것은 없습니다.
      1. 0
        11 7 월 2015 21 : 44
        제품 견적 : Alex
        그래서 산동전투를 분석해 보면 해로운 것이 하나도 보이지 않습니다.
        나도 모르겠어 나쁜 경험을 반복하는 이유는 일반적으로 Rozhdestvensky가 전투 임무를 성공적으로 완료하기 위해 모든 일을 했는지 여부이므로 그가 아무 것도 하지 않고 무작위로 레일을 따라 굴렀다는 것이 밝혀졌습니다.
    5. +2
      10 7 월 2015 21 : 24
      제품 견적 : Vityaz
      저자는 러시아 사령부가 새로운 일본 포탄에 대한 정보가 없다고 주장했지만 그 이유는 대답하지 않았습니다.

      지능은 필요한 정보를 얻을 수 없었습니다. 그러나 함대는 확실히 그것과 아무 관련이 없습니다.
      제품 견적 : Vityaz
      다른 옵션을 보지 못하셨나요?

      기사에서는 이 옵션을 선택한 이유를 자세히 설명합니다.
      1. 0
        11 7 월 2015 21 : 48
        제품 견적 : Dart2027
        그러나 함대는 확실히 그것과 아무 관련이 없습니다.
        나는 함대가 이것에 대한 책임이 있다고 말하지 않았습니다.
        제품 견적 : Dart2027
        기사에서는 이 옵션을 선택한 이유를 자세히 설명합니다.
        전투 전술의 선택?그것이 바로 내가 의미한 것입니다.
  4. +2
    10 7 월 2015 07 : 34
    어떤 면에서는 나는 저자의 의견에 동의하지만 다른 면에서는 그렇지 않습니다. 전투를 모델링할 때 모든 거리가 고려되었으며 RIF의 최적 거리는 25kb였습니다. 실제 전투에서는 일정 기간 동안 이러한 거리가 달성되었지만 문제는 전투가 끝날 무렵에만 발생했습니다. 오래된 EDB와 BBR을 위해. 내 의견은 저자의 의견과 다릅니다. BKR보다 전투 안정성이 더 좋았고 오래된 총에는 경량 포탄이 아닌 구식 포탄이있었습니다. 일본의 소위 철갑탄은 모두 영국에서 제조되었으며 우리의 전자 탄도 미사일, 심지어 오래된 것에도 효과적이지 않았습니다. 기사 시작 부분에서 저자는 명령 실행에 대해 논의했습니다. 블라디보스토크로 가라는 명령이 다른 방식으로 수행할 수 없다는 의미는 아니며 매 순간 상황이 바뀌고 명령이 상황에 부합해야 하는, 즉 상황에 따라 변경되어야 하는 전투에서 감히 지적합니다. 전체 돌파구가 ACB 및 기타 주변의 기동을 통해 구축되어야 한다는 당신의 생각은 매우 효과적입니다. 이는 시뮬레이션 중에 우리가 함선 XNUMX척을 손실하면서 돌파할 수 있었던 방법과 정확히 같습니다.
    1. 제품 견적 : Nehist
      전투를 모델링할 때 모든 거리가 고려되었으며 RIF의 최적 거리는 25kb였습니다. 실제 전투에서는 일정 기간 이러한 거리가 달성되었지만 문제는 전투가 끝날 무렵에만 발생했습니다.

      왜? 14.10시 14.32분부터 25시 XNUMX분까지의 거리를 아직 정확히 파악하지 못했지만 "Alexander" 공격 이후에는 확실히 XNUMXkbt 미만이었습니다.
      제품 견적 : Nehist
      오래된 EDB와 BBR을 위해. 내 의견은 저자의 의견과 다릅니다. BKR보다 전투 안정성이 더 좋았습니다.

      그럼에도 불구하고 나는 어떤 상황에서도 4700톤의 선박이 9~10톤의 선박보다 더 나은 전투 안정성을 가질 수 없다고 믿습니다. 그리고 표준 일본 미사일 방어 시스템에 비해 Nakhimov의 장점은 무엇인지 이해하기 어렵습니다.
      그런 다음-나는 오래된 전함과 BRBO 반대편에 BKR을 유지하도록 요청했습니다. 그러나 30kbt 이상의 거리에 있습니다. 왜냐하면 6dm 주포의 정확도 저하로 인해 속사포의 요인이 크게 약화되기 때문입니다. .
      제품 견적 : Nehist
      전체 돌파구가 ACB 및 기타 주변의 기동을 통해 구축되어야 한다는 당신의 생각은 매우 효과적입니다. 이는 시뮬레이션 중에 우리가 함선 XNUMX척을 손실하면서 돌파할 수 있었던 방법과 정확히 같습니다.

      감사합니다! 음료수
  5. 0
    10 7 월 2015 07 : 53
    쓰시마에서 가능한 러시아 전술에 대해..무슨 일이 일어났는지, 무슨 일이 일어났는지...모델로 삼으세요, 모델로 삼지 마세요...
  6. +4
    10 7 월 2015 08 : 41
    [
    함대를 (아마도 인도차이나 해안에서) 유지하고 해상에서의 일반 전투로 일본을 위협하면서 러시아 제국이 수용할 수 있는 평화를 체결하려고 노력해야 했습니다.

    그건 그렇고, 그것은 좋은 생각이고 좋은 선택이 될 것입니다.

    일본군은 함대 전력의 진정한 균형을 알 수 없었고 해군 운은 변할 수 있었으며 일본군이 바다에서 패권을 잃으면서 본토에서의 모든 업적이 완전히 무효화되었습니다.

    아니요, 일본인은 러시아와 달리 지능이 정상이고 스파이가 충분했기 때문에 힘의 균형에 대해 알고있었습니다. 또 다른 점은 전투가 어떻게 끝났는지 누가 알겠습니까? 러시아가 이기지 못했을지라도 손실 비율은 완전히 다를 수 있습니다.
    1. 0
      10 7 월 2015 20 : 41
      제품 견적 : anip
      아니요, 일본인은 러시아와 달리 지능이 정상이고 스파이가 충분했기 때문에 힘의 균형에 대해 알고있었습니다. 또 다른 점은 전투가 어떻게 끝났는지 누가 알겠습니까? 러시아가 이기지 못했을지라도 손실 비율은 완전히 다를 수 있습니다.


      그건 그렇고, 그렇습니다. 일본인에게는 전투 결과도 다소 예상치 못한 일이었습니다.
      더욱이, 전투의 결과는 결코 미리 예측할 수 없습니다. ~한다. 꽤 효과적이군요.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 0
    10 7 월 2015 09 : 42
    그러나 Rozhdestvensky의 "방어"라인은 보입니다. 그러나 Rozhestvensky는 캠페인 이전과 대마도 이전에도 이 전투의 결과에 영향을 미치거나 결정할 수 있었습니다. 결국, 그는 전쟁 전부터 해군 참모의 수장이었던 발트해 포병 훈련 부대의 수장이었고 이미 2TE의 사령관으로 남아있었습니다. 그렇다면 러시아에서 양적, 질적 구성을 포함하여 함대의 전쟁 준비 상태에 영향을 미칠 더 많은 기회를 가진 사람은 누구입니까?
    물론 위에서 명령하지 않고 돌아 오는 것에 대해 이야기하는 것은 의미가 없지만 Rozhdestvensky는 특별히 주장하지 않았고 암시 만했습니다.
    러시아 함대의 전술에 대해 제시된 제안에서 Andrei는 다시 수동적 전술 ( "유지", "형성 유지")으로 전환했지만 이는 이미 발생하여 패배로 이어졌습니다. 끊임없이 "턱"을 사용하여 패배했습니다. 그러나 고대부터 지휘관들은 적극적인 전술과 적극적인 기동이 성공할 수 있다는 것을 알고 있었습니다.
    여기에서 의문이 생깁니다. 위대한 해군 사령관 Rozhdestvensky는 함대의 기동 능력을 높이기 위해 캠페인 중에 무엇을 했습니까? 아, 그래요, 그는 후방 함교에 있었고 편대가 엄격한 후류 형성과 거리를 유지하는지 면밀히 감시했습니다. 새로운 전함이 아프리카 전역을 항해하고 있었는데, 개혁을 수행하고 새로운 전함을 편대의 기동성 있는 주먹으로 바꾸는 것이 가능했습니까? 수사적 질문입니다. 그러나 Rozhdestvensky에게는 후류 형성을 유지하는 것이 더 중요했습니다.
    역사가들은 전략/전술에 대한 다양한 옵션에 관해 글을 씁니다.
    토고 루프에 새로운 전함을 "투척"하는 경우가 가장 많았지만 이에 대비해야했으며 이는 캠페인 중에 수행될 수 있습니다. 편의는 분명하며, 일본군에 비해 비행대의 사격 정확도가 열등하다는 것이 거의 모든 사람에게 분명했습니다. Makarov는 이것을 할 수 있었지만 그는 편대장에 없었습니다.
    또 다른 옵션은 극도로 위험한 블라디보스토크로의 돌파 없이 남아시아 어딘가에 작전 기지를 만드는 것인데, 이는 일본에 대항하는 고속군과의 작전이다.
    네보가토프가 말한 또 다른 옵션은 일본을 우회하여 블라디보스토크로 돌파하기 위한 계획을 세웠다는 것인데, 그 계획은 석탄 공급과 안개 속에서의 항해에 관해 계획된 것으로 보이며 이는 장애물이 아니라고 생각되었지만, 오히려 돌파구에 유리한 조건이다.
    1. 제품 견적 : sevtrash
      . 그러나 Rozhestvensky는 캠페인 이전과 대마도 이전에도 이 전투의 결과에 영향을 미치거나 결정할 수 있었습니다. 결국 그는 발트해 연안의 포병 훈련 부대장이었습니다.

      그리고 그는 RIF에서 25-32kbt에서 발사를 조직한 최초의 사람이었습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      그렇다면 러시아에서 양적, 질적 구성을 포함하여 함대의 전쟁 준비 상태에 영향을 미칠 더 많은 기회를 가진 사람은 누구입니까?

      대공 알렉산더 알렉산드로비치. 주립의과대학 교장은 확실히 인물이지만...
      제품 견적 : sevtrash
      러시아 함대의 전술에 대해 제시된 제안에서 ndrey는 다시 "유지", "형성 유지"라는 수동적 전술로 전환하지만 이는 이미 발생하여 패배로 이어졌습니다.

      계획은 황해 전투의 현실을 바탕으로 작성되었으며 일본이 "황해 전투"유형의 포탄을 사용했다면 정확했을 것이기 때문입니다. 일본군에게 25-40kbt 거리에서 러시아군을 제압할 수 있는 능력을 부여한 "Furoshiki"는 모든 것을 바꿔 놓았습니다. 제가 제시한 전술은 즉시 구식이었고 전투가 진행됨에 따라 변경해야 했습니다.
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      여기에서 의문이 생깁니다. 위대한 해군 사령관 Rozhdestvensky는 함대의 기동 능력을 높이기 위해 캠페인 중에 무엇을 했습니까?

      Rozhdestvensky는 진화에 매우 관여했습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      토고 루프에 새로운 전함을 "투척"하는 경우가 가장 많았지만 이에 대비해야했으며 이는 캠페인 중에 수행될 수 있습니다. 편의는 분명하다

      편의성이 명확하지 않습니다. 루프를 추진하는 것에 대해 변명하는 사람들은 이 경우 어떤 일이 일어날지에 대한 분석을 대중에게 제시한 적이 없습니다. 그들에게는 선험적으로 공격 = 성공이지만 왜 그렇게 결정했는지 이해하는 것은 불가능합니다.
      실제로 모든 논쟁은 Rozhdestvensky가 토고의 올가미를 공격할 수 있는지 여부로 귀결됩니다.
      제품 견적 : sevtrash
      네보가토프가 말한 또 다른 옵션은 일본을 우회하여 블라디보스토크로 돌파하기 위한 계획을 세웠다는 것인데, 그 계획은 석탄 공급과 안개 속에서의 항해에 관해 계획된 것으로 보이며 이는 장애물이 아니라고 생각되었지만, 오히려 돌파구에 유리한 조건이다.

      어쨌든 토고와의 전투는 피할 수 없었습니다. 일본 문서가 이에 대해 증언합니다. 러시아인이 La Perouse에 도착했을 때 일본인은 이미 그곳에서 러시아인을 기다리고 있었어야했습니다. 또한 그들은 확실히 Sangar 해협을 채굴했지만 La Peruzov는 살펴 봐야합니다.
      1. -1
        10 7 월 2015 22 : 38
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhdestvensky는 진화에 매우 관여했습니다.

        그가 행한 일에 대한 간증을 읽어보세요
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어쨌든 토고와의 전투는 피할 수 없었습니다. 일본 문서가 이에 대해 증언합니다. 러시아인이 La Perouse에 도착했을 때 일본인은 이미 그곳에서 러시아인을 기다리고 있었어야했습니다. 또한 그들은 확실히 Sangar 해협을 채굴했지만 La Peruzov는 살펴 봐야합니다.

        Nebogatov의 증언을 읽으면 제독이 당신보다 해결 방법의 가능성을 더 잘 이해했다고 생각합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        편의성이 명확하지 않습니다.

        "NO23이면 그게 전부이고 옵션이 없습니다"라는 설명은 명확하지 않으며 전투의 많은 증인에게 증언을 읽으십시오.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        서해전투의 현실을 토대로 계획을 세웠기 때문이다.

        2TE에서는 논의되지 않은 다른 전투를 기반으로 계획을 세우는 것은 매우 이상합니다!!! Rozhdestvensky에게 감사드립니다. 손을 얹어주세요. 그렇다면 왜 편대 사령관입니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대공 알렉산더 알렉산드로비치. 주립의과대학 교장은 확실히 인물이지만...

        또한 주립 의과 대학의 교장은 아무것도 결정할 수 없다고 말해주세요 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

        그리고 그는 RIF에서 25-32kbt에서 발사를 조직한 최초의 사람이었습니다.

        Nebogatov가 검사에 대해 말할 때까지 포병이 거리 측정기를 확인하지 않은 이유는 무엇입니까? 그런 것들이 있는지 몰랐나요?
        1. 제품 견적 : sevtrash
          간증을 읽어보세요

          나는 그것을 읽었다. 당신은요?:)))
          제품 견적 : sevtrash
          Nebogatov의 증언을 읽으면 제독이 당신보다 해결 방법의 가능성을 더 잘 이해했다고 생각합니다.

          그리고 로제스트벤스키(Rozhestvensky) 제독보다 낫나요? 웃음
          친구여, 너무 유치하게 자신을 드러내지 마십시오.
          제품 견적 : sevtrash
          "NO23이면 그게 전부이고 옵션이 없습니다"라는 설명은 명확하지 않으며 전투의 많은 증인에게 증언을 읽으십시오.

          아시다시피 저는 Rozhestvensky의 행동이 논리적이라고 생각하는 이유를 아주 자세히 설명했습니다. 러시아인들이 Togo's Loop로 달려가면 무엇을 얻을 수 있는지 모든 소름 끼치는 세부 사항을 친절하게 설명하십시오. 그리고 나는 당신보다 나쁘지 않은 상대의 화살을 왜곡하고 돌리는 방법을 알고 있습니다. 나는 그것이 필요하지 않습니다 :))) 그러나 나는 당신도 허용하지 않을 것입니다.
          제품 견적 : sevtrash
          2TE에서는 논의되지 않은 다른 전투를 기반으로 계획을 세우는 것은 매우 이상합니다!!!

          이런 일이 발생합니다. 경영진은 때때로 부하 직원과 계획을 논의하지 않습니다. 웃음 단지 지침을 제공할 뿐입니다 웃음
          제품 견적 : sevtrash
          또한 주립 의과 대학의 교장은 아무것도 결정할 수 없다고 말해주세요

          아이들의 놀림은 유치원에 맡겨두세요. 나를 반박하고 싶나요? 괜찮아요. 문서를 가지고 모스크바 주립 학교 교장의 책임 영역이 무엇인지, 그가 할 수 있는 것과 할 수 없는 것을 연구하십시오.
          그런 다음 기사를 작성하면 읽을 것입니다 :)))
          제품 견적 : sevtrash
          포병이 거리 측정기를 확인하지 않은 이유는 무엇입니까?

          그리고 당신은 지휘관의 보고서를 읽었습니다. 우와! 그가 그것을 아주 잘 확인한 것으로 밝혀졌습니다 :)))
          또한 (어린아이들의 경우) 전투 ​​전에 거리계를 보정하는 것은 필수입니다. 캠페인 중에 아무리 보정하더라도 전투 전에 조준이 손실되기 때문입니다.
          1. +1
            10 7 월 2015 23 : 37
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 그것을 읽었다. 당신은요?:)))

            나는 그것을 읽었고 당신은?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 로제스트벤스키(Rozhestvensky) 제독보다 낫나요?

            후방 제독이 제독이 아니라는 게 무슨 소리야? 아니면 Rozhdestvensky의 자질에 대해? 중장이라면 천재인가? 기저귀에서 해방되세요! 웃음
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아시다시피 저는 Rozhestvensky의 행동이 논리적이라고 생각하는 이유를 아주 자세히 설명했습니다.

            그래요, 당신이 원하는 것을 생각해 보세요. 기분이 좋아진다면 그를 훌륭한 해군 사령관이라고 생각하십시오. 당신은 그에게 사실상 무활동의 공로를 인정합니다. 그러면 그는 훌륭하게 무활동 해군 사령관이 될 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이런 일이 발생합니다. 경영진은 때때로 부하 직원과 웃으면서 계획을 논의하지 않습니다. 단지 지침만 제공할 뿐입니다.

            자, 결과는 이렇습니다
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아이들의 놀림은 유치원에 맡겨두세요. 나를 반박하고 싶나요?

            아시다시피 Rozhdestvensky의 역할을 포함하여 많은 내용이 쓰여진 쓰시마와 러일 전쟁에 관한 책이 있습니다. 물론 Kostenko와 Novikov-Priboy 외에도 웃음 거기에는 당신이 가지고 있는 것보다 훨씬 더 많은 정보가 포함되어 있습니다. 나는 표현할 권리가 있는 내 자신의 의견을 형성했습니다.
            주립 의과 대학 장이 2TE 준비와 관련하여 아무것도 결정하지 않았거나 읽지 않았거나 단순히 다른 사람의 의견을 받아들이지 않았 음을 누군가에게 증명하고 싶다면.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 당신은 지휘관의 보고서를 읽었습니다.

            그리고 당신은 Nebogatov 후방 제독을 읽었습니다. 아니면 다시 선택적 기억을 가지게 되었나요? 이거 읽었는데 기억이 안나?
            1. 제품 견적 : sevtrash
              나는 그것을 읽었고 당신은?

              글쎄, Rozhdestvensky가 진화를 얼마나 적게 다루었는지에 대한 링크를 알려주십시오 :) 그리고 나는 웃을 것입니다.
              제품 견적 : sevtrash
              후방 제독이 제독이 아니라는 게 무슨 소리야? 아니면 Rozhdestvensky의 자질에 대해? 중장이라면 천재인가? 기저귀에서 해방되세요

              친구야, 누구를 찌르고 싶니? 청중? 그래서 그녀는 2+2를 더하는 방법을 알고 있습니다. 네보가토프는 일본을 우회하는 경로의 가능성을 보았다고 하더군요. 내가 이 경로의 어려움을 지적했을 때, 당신은 이 문제의 장점에 대해 나에게 어떤 반대도 할 수 없었습니다. 귀하의 전체 "반대"는 다음과 같이 요약됩니다. "음, Nebogatov는 제독입니다. Kolobov, 제독에 반대해야 할 곳은 어디입니까?"
              이에 대해 나는 유치하게 행동하지 말 것을 권했고, (불운!) 역시 제독이었던 Rozhdestvensky 씨가 일본 주변을 통과하는 것이 불가능하다고 생각했다는 것을 암시했습니다. 즉, 여기에는 두 명의 제독의 의견이 있습니다. 그 중 한 명은 다음과 같이 말합니다... (사실 Nebogatov가 정확히 무엇을 말했는지 표시하는 것이 "겸손하게" 당황스러웠습니다) 음, 일반적으로 한 제독은 다음과 같이 말했습니다. 일본 주변의 캠페인, 두 번째는 반대입니다.
              당신은 자신이 동결한 것의 부조리함을 깨닫기는커녕 자신의 실수를 더욱 악화시킵니다. 이제 "뭐, Rozhdestvensky 천재?"라고 쓰세요.
              즉, Rozhdestvensky는 "비천재"이고 Nebogatov는 "천재"임을 개인적으로 판단하기 위해 스스로 결정했습니다. 내가 이해하기로는 당신의 직함은 총통입니다. 웃음
              그러나 당신의 주장은 없었습니다. 아니요.
              제품 견적 : sevtrash
              아시다시피 Rozhdestvensky의 역할을 포함하여 많은 내용이 쓰여진 쓰시마와 러일 전쟁에 관한 책이 있습니다. 물론 Kostenko와 Novikov-Priboi 외에도 그들은 당신이 가지고 있는 것보다 훨씬 더 많은 정보를 담고 있습니다. 나는 표현할 권리가 있는 내 자신의 의견을 형성했습니다.
              주립 의과 대학 장이 2TE 준비와 관련하여 아무것도 결정하지 않았거나 읽지 않았거나 단순히 다른 사람의 의견을 받아들이지 않았 음을 누군가에게 증명하고 싶다면.

              이 모든 것이 유치원에서 기분이 상한 아이의 울음소리와 가장 비슷하다는 것을 당신 스스로 이해하지 못합니까?
              특정 인수가 제공되었습니다. 그리고 당신은 다시 나무에 대해 생각하고 있습니다. "하지만 다른 책에서는... 당신 책보다 100500배 더 멋지고 블랙잭과 창녀에 대해서도... 그리고 당신은 누구에게도 아무것도 증명하지 못할 것입니다. be-be-be!"
              1. +1
                11 7 월 2015 10 : 41
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                글쎄, Rozhdestvensky가 진화를 얼마나 적게 다루었는지에 대한 링크를 알려주십시오 :) 그리고 나는 웃을 것입니다.

                글쎄, 당신은 그가 “진화에 매우 많이 관여했다”고 말했으므로 그것을 증명할 것입니다. 그렇지 않으면 말도 안되는 소리를해서 전투 참가자들의 증언을해야합니까? 직접 읽어보세요.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 당신의 주장은 없었습니다. 아니요.

                해결 방법이 불가능한 이유에 대한 귀하의 주장은 없었습니다. 나는 Nebogatov의 의견을 인용했습니다. 그의 증언과 그의 편대 장교의 증언을 읽었다면 그들이이 옵션을 연구하고 있다는 것을 이해했을 것입니다.
                Nebogatov는 하나가 아니었고 Rozhestvensky와 달리 Nebogatov는 다른 장교의 판단력을 인식했습니다.

                왜 개인화를 하시나요? 논쟁은 끝났나요? 사람을 공격하는 옛 수법을 다시 시작하셨나요? 그리고 어쩐지 난 전혀 신경 안 써 웃음
                아니면 당신은 기억력이나 추리력이 좋지 않아 상대방을 속이려고합니까? 예를 들어 내가 그를 잡아 당기면 그가 나에게 유용한 정보를 줄 것입니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 모든 것이 유치원에서 기분이 상한 아이의 울음소리와 가장 비슷하다는 것을 당신 스스로 이해하지 못합니까?

                예, 이것은 불쾌한 아이의 일종의 반응입니다. 아, Kolobov는 훌륭한 생각을 내놓았습니다. 느린 속도와 낮은 포탄 품질이라는 두 가지 때문에 비행대가 죽었다는 것을 100 년 동안 아무도 알아낼 수 없었습니다 !!! 오, 정말 천재네요. 그들이 100년 전에 이에 대해 썼다는 것은 사실이지만, 정말 훌륭한 편집입니다!!
                아, Kolobov는 2TE를 위한 전술적 움직임의 걸작을 만들었습니다. "...보류..., ...하지 말 것...,...제2 및 제3 비행대를 전투에 투입...". 위대한 전략가가 얼마나 훌륭하다고 느끼는지, "Kolobov가 말했습니다 - 승리하세요!"라고 쓰는 것이 더 간단할 것입니다. -그리고 이것은 훨씬 더 훌륭할 것입니다. 왜냐하면 그가 이기지 못하면 부하들의 잘못이라고 말했기 때문입니다. 이것은 Rozhdestvensky에 대한 변명 스타일입니다.
                그리고 당신의 빛나는 통찰력에 반응하여 다른 누군가가 감히 의심을 품습니다! 뭐, 과대망상이 갉아먹고 있는 걸까?
                물론, 무조건적으로 – 당신(또는 당신의 부하 직원?)은 분명하게 일했지만 쓰시마의 “신화”는 어디로 갔습니까? 포탄의 품질이 좋지 않고 편대의 진행 상황이 놀라운 결과로 간주되어야합니까? 100년 전에는 이렇게 알려졌습니다! 당신이 제안하는 전술은 전술로 간주되어야 하는가? 롤


                비교에 관해서는 물론 나는 틀렸습니다. 글쎄, 당신의 반대를 Kostenko, Novikov-Priboy, Semenov, Melnikov, Gribovsky 등의 책과 어떻게 비교할 수 있습니까? 글쎄, 누구나 최소한 Kofman을 찾아 볼 수 있습니다. 그리고 스타일, 스타일, 정보의 양과 품질, 논리 등 모든 것이 더 좋습니다. 물론 그들은 미소
                공격적이지는 않지만 그들은 전문가입니다.
                1. 제품 견적 : sevtrash
                  글쎄, 당신은 그가 “진화에 매우 많이 관여했다”고 말했으므로, 그렇다면 당신은 증명할 것입니다.

                  경화증으로 고통받는 분들을 위해 "토론"이 어떻게 시작되었는지 상기시켜드립니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  여기에서 의문이 생깁니다. 위대한 해군 사령관 Rozhdestvensky는 함대의 기동 능력을 높이기 위해 캠페인 중에 무엇을 했습니까? 아, 그래요, 그는 후방 함교에 있었고 편대가 엄격한 후류 형성과 거리를 유지하는지 면밀히 감시했습니다. 새로운 전함이 아프리카 전역을 항해하고 있었는데, 개혁을 수행하고 새로운 전함을 편대의 기동성 있는 주먹으로 바꾸는 것이 가능했습니까? 수사적 질문입니다. 그러나 Rozhdestvensky에게는 후류 형성을 유지하는 것이 더 중요했습니다.

                  따라서 위 사항을 확인하세요.
                  제품 견적 : sevtrash
                  해결 방법이 불가능한 이유에 대한 귀하의 주장은 없었습니다.

                  기사에 설명되어 있습니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  나는 Nebogatov의 의견을 인용했습니다. 그의 증언과 그의 편대 장교의 증언을 읽었다면 그들이이 옵션을 연구하고 있다는 것을 이해했을 것입니다.

                  그러니까 인용하고, 정당화하고... 고 정씨를 다시 참고하세요 :)))
                  제품 견적 : sevtrash
                  왜 개인화를 하시나요? 논쟁은 끝났나요?

                  나? 몸소? 여기가 어디죠? :)))
                  제품 견적 : sevtrash
                  그리고 당신의 빛나는 통찰력에 반응하여 다른 누군가가 감히 의심을 품습니다! 뭐, 과대망상이 갉아먹고 있는 걸까?

                  의심이 들 수 있지만 비판하려면 이성을 가지고 하십시오. 하지만 당신은 이것을하는 방법을 모르고 이로 인해 더욱 기분이 상하게됩니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  글쎄, 당신의 반대를 Kostenko, Novikov-Priboy, Semenov, Melnikov, Gribovsky의 책과 어떻게 비교할 수 있습니까?

                  나는 VO 독자들이 내 "반대"가 주목할 가치가 있는지 여부를 어떻게 든 알아낼 것이라고 생각합니다. :)) 나는 매우 눈에 띄지 않으며 그들은 읽습니다-나는 쓰고 묻습니다-나는 대답합니다 :))) 글쎄, 그리고 당신은 유치한 대표자에 대한 조롱과 영구적인 거짓말 "어떤 식으로든"이라는 단어에서는 선택이 불가능합니다.
                  1. +1
                    12 7 월 2015 12 : 03
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    의심이 들 수 있지만 비판하려면 이성을 가지고 하십시오. 하지만 당신은 이것을하는 방법을 모르고 이것이 당신을 더욱 불쾌하게 만듭니다

                    당신은 몇 가지 이상한 생각을 가지고 있습니다. 그것은 공격적이지만 공격적이지 않습니다. 나는 이미 한 번 이상 인용한 출처를 바탕으로 내 생각을 말합니다. 또 다른 것은 보거나 듣고 싶지 않다는 것입니다. 내가 기분이 상했나요? 그래요 당신! 자신과 다른 견해를 받아들이고 싶지 않다면 어떻게 합니까? 나는 당신이 무엇을 상상하든 상관하지 않습니다. 사실, 나는 더 이상 당신을 위해, 다른 사람들을 위해 논쟁하지 않습니다. 그래서 당신이 아닌 다른 사람들이 단지 하나가 아닌 또 다른 관점이 있다는 것을 알도록 하기 위해서입니다.
  8. +4
    10 7 월 2015 09 : 54
    안녕하세요, 안드레이 hi . 제 생각에는 "쓰시마에서 가능한 러시아 전술에 관하여"라는 기사가 "쓰시마 신화" 기사의 4번째(마지막) 부분이 되어야 한다고 생각합니다. 기사의 대부분은 Rozhdestvensky가 일본과의 불가피한 전투 전술에 대한 특정 견해를 채택한 이유에 대해 설명합니다. 나는 또한 러시아 함대가 사망한 이유에 대해 (내가 보기에) 이야기하고 싶습니다. 비극적인 사건을 초래한 이유 중 하나는 노시베(Nossi-Be)에서 2개월 동안 머물렀기 때문입니다. Rozhdestvensky는 블라디보스토크로 들어갈 좋은 기회를 가졌고, 일본군은 황해 전투 후 상처를 핥고 시모사를 위해 지하실과 포병 시스템을 개조했지만 더 높은 세력이 역사에 개입하게되었습니다. 일본과 영국 대부분의 압력을 받고있는 Hamburg-American Company는 제 XNUMX 대대에 석탄 공급을 거부했고 황제와 참모는 Nebogatov의 분리를 기다리라고 명령했으며 엔진 오일 매장량은 러시아에서 수송하여 극히 드물게 보충되었습니다. . 장기간 체류는 P-Arthur의 몰락 소식 이후 편대를 강타한 운명론은 말할 것도 없고 편대원의 사기에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 이미 마다가스카르 회의가 끝날 무렵 Rozhdestvensky를 우상화 한 많은 장교들은 제독에 대해 극도로 부정적인 태도를 보였습니다. 즉, 요컨대 대마도에 온 것은 전투 함대가 아니라 제독의 열정에 의해서만 몰린 배와 선박의 군중이었고, 제독이 게임을 떠나 자마자 군중은 부분적으로 즉시 달아났습니다 (엔키스의 파견대) ), 부분적으로 항복했습니다 (Nebogatov의 분리).
    1. 인사, 친애하는 세르게이! 음료수
      제품 견적 : Serg65
      제 생각에는 "쓰시마에서 가능한 러시아 전술에 관하여"라는 기사가 "쓰시마 신화" 기사의 4번째(마지막) 부분이 되어야 한다고 생각합니다.

      그래 네가 맞아:)
      제품 견적 : Serg65
      비극적인 사건을 초래한 이유 중 하나는 노시베(Nossi-Be)에서 XNUMX개월 동안 머물렀기 때문입니다. Rozhdestvensky는 블라디보스토크에 잠입할 절호의 기회를 얻었고, 일본군은 황해 전투 후 상처를 핥고 있었습니다.

      제가 가장 좋아하는 대안 중 하나는... 제가 이해하는 한, 이 경우 일본은 전함 2척을 더 적게 가져왔을 것입니다. 하지만 여기, 당신 말이 맞아요, 정말로 더 높은 힘이 개입했어요 울음
      제품 견적 : Serg65
      제독이 경기를 떠나자마자 군중은 즉시 일부는 도망쳤고(Enquis의 분리), 일부는 항복했습니다(Nebogatov의 분리).

      말하기는 어렵습니다... Envist의 모든 것이 명확하지는 않습니다. 14월 XNUMX일 그는 훌륭하게 싸웠고...
      그래서 우리의 1, 2차 분대는 최대한의 위엄을 가지고 싸웠습니다.
      1. +2
        10 7 월 2015 10 : 43
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        말하기는 어렵습니다... Envist의 모든 것이 명확하지는 않습니다. 14월 XNUMX일 그는 훌륭하게 싸웠고...
        그래서 우리의 1, 2차 분대는 최대한의 위엄을 가지고 싸웠습니다.

        오, 안드레이, 황해의 파도와 같은 일이 일어났습니다. 제독이 살아있는 동안 모두가 싸웠고 그가 죽었을 때 일부는 숲으로 갔고 일부는 장작을 위해갔습니다.
    2. +3
      10 7 월 2015 14 : 18
      제품 견적 : Serg65
      Rozhdestvensky는 블라디보스토크로 들어갈 좋은 기회를 가졌고, 일본군은 황해 전투 후 상처를 핥고 시모사를 위해 지하실과 포병 시스템을 개조했지만 더 높은 세력이 역사에 개입하게되었습니다.

      더 높은가요? 나에게 있어서 그들은 아주 세속적이다. 영국은 무력을 사용하겠다는 가려진 위협이 있을 때까지 온 힘을 다해 2-TOE의 발전을 지연시켰습니다. 그들은 포병의 현대화를 인식하고 일본에게 이를 위해 시간을 주기 위해 최선을 다한 것 같습니다.
  9. +3
    10 7 월 2015 09 : 57
    역사에 남지 않고 제가 70년대에 복무했던 시절을 말씀드리겠습니다. 지중해에서 전투에 참여하는 동안 우리는 세바스토폴로부터 탄약, 연료, 물, 연료 및 윤활유를 받았습니다. 글쎄, 이것은 현대 선박에 관한 것이며 그리 멀지 않은 곳에 이야기합시다 이제 Rozhdestvensky의 함대의 경우처럼 수천 마일 떨어진 선박을 상상해 봅시다. 이제는 판단하고 판단하는 것이 쉽습니다.
    1. +3
      10 7 월 2015 10 : 40
      제품 견적 : sv-georgij
      역사에 남지 않고 제가 70년대에 복무했던 시절을 말씀드리겠습니다. 지중해에서 전투에 참여하는 동안 우리는 세바스토폴로부터 탄약, 연료, 물, 연료 및 윤활유를 받았습니다. 글쎄, 이것은 현대 선박에 관한 것이며 그리 멀지 않은 곳에 이야기합시다 이제 Rozhdestvensky의 함대의 경우처럼 수천 마일 떨어진 선박을 상상해 봅시다. 이제는 판단하고 판단하는 것이 쉽습니다.

      84-85년에는 UVF 흑해 함대 제9여단이 제5 OpSK 함선에 연료를 공급할 수 없었기 때문에 정확히 기억이 나지 않습니다. 기억하세요, 대서양으로 떠났습니다) 사령부는 Batumi 유조선을 파괴해야했고 조지아 군이 가열되는 동안 편대는 일주일 반 동안 갇혔습니다.
    2. -6
      10 7 월 2015 17 : 03
      제품 견적 : sv-georgij
      역사에 남지 않고 제가 70년대에 복무했던 시절을 말씀드리겠습니다. 지중해에서 전투에 참여하는 동안 우리는 세바스토폴로부터 탄약, 연료, 물, 연료 및 윤활유를 받았습니다. 글쎄, 이것은 현대 선박에 관한 것이며 그리 멀지 않은 곳에 이야기합시다 이제 Rozhdestvensky의 함대의 경우처럼 수천 마일 떨어진 선박을 상상해 봅시다. 이제는 판단하고 판단하는 것이 쉽습니다.

      악명 높은 사령관 Shchedrin의 S-56 잠수함은 태평양 함대에서 북부 함대까지 2개의 바다를 통과했습니다. 그리고 아무것도. 그녀는 즉시 크링스마린과의 전투에 참여했습니다.
      연료와 윤활유에는 연료가 포함되어 있지 않나요? 아니면 다른 연료를 말씀하시는 건가요?
      1. 제품 견적 : THE_SEAL
        악명 높은 사령관 Shchedrin의 S-56 잠수함은 태평양 함대에서 북부 함대까지 2개의 바다를 통과했습니다. 그리고 아무것도.

        이제 문헌을 읽고 S-56이 도중에 얼마나 많은 아군 항구를 방문했는지 연구하십시오.
        1. 0
          11 7 월 2015 00 : 00
          안드레이, 바다에 가본 적 있나요?
        2. -5
          11 7 월 2015 00 : 00
          안드레이, 바다에 가본 적 있나요?
          1. 나는 승객으로 바다에 갔습니다. 나는 선원이 아닙니다. 그런 뜻이라면요. 그리고?
  10. +2
    10 7 월 2015 10 : 30
    물론 토고는 더 가까워졌어야 했다.
    60-70 케이블에서는 어떤 종류의 싸움이 벌어지나요? 포대 사격 범위, 저지대 6" - 45-55 케이블.
    이것이 최대 여권입니다. 진짜는 어떻습니까? 악기가 있었나요? 그리고 촬영 테이블.
    러시아와 일본의 6" 발사 속도는 비슷합니다.
    1. 코다이트를 장착하면 배럴이 심하게 소손되어 정확도가 떨어집니다. 종료 - 발사 속도 감소
    2. 45kg의 발사체는 일본인에게는 무겁습니다. 제140차 세계 대전 이후에는 37mm-XNUMXkg으로 전환되었습니다.
    3. 14-6" 중형 주포를 장착한 비장갑 항공모함의 경우 탄창에 비해 위치가 좋지 않습니다. 펜더 포탄을 발사한 후 발사 속도가 급격히 떨어집니다.
    4. 포탑의 발사 속도는 처음에는 약간 낮았지만 일정했고, 일본 포대는 시간이 지남에 따라 급격하게 감소했습니다. 영국인은 Linder를 설계할 때 이러한 옵션을 잘 연구했습니다. 그들은 타워에 정착했습니다.
    2차 및 3차 분견대의 전함은 Kamimura의 비장갑 항공모함보다 6"만 열등했습니다. 그러나 주포는 훨씬 뛰어났습니다. Donskoy와 Monomakh를 수송 보호에서 해방하면 매체 부족을 보완할 수 있습니다. 구경.
    속도, 오직 속도만이 토고에 도움이 되었습니다.
    러시아인들이 가지고 있었지만 사용하지 않은 속도... 이해가 없었습니다.
    그러나 일본인 (더 정확하게는 영국인)은 가르침을 이해하는 데 도움이되었습니다.
    1. 제품 견적 : ignoto
      60-70 케이블에서는 어떤 종류의 싸움이 벌어지나요? 포대 사격 범위, 저지대 6" - 45-55 케이블

      그럼에도 불구하고 일본군은 황해 해전 1단계에서 이 거리에서 오랫동안 주포만으로 전투를 벌였습니다. 이거 암컷 개들이죠?
      제품 견적 : ignoto
      러시아와 일본의 6" 발사 속도는 비슷합니다.

      Casemates - 그렇습니다. 그러나 러시아 탑과 일본 포병은 없습니다
      제품 견적 : ignoto
      45kg의 발사체는 일본인에게는 무겁습니다. 140차 세계 대전 이후 37mm-XNUMXkg으로 전환되었습니다.

      그리고 RYAV에서는 포탄과 장약을 총 근처에 보관하여 운반하기가 멀지 않았습니다. 울산 전투에서 '루릭'이 한 차례 명중했고...
      제품 견적 : ignoto
      14-6" 중형 주포를 장착한 비장갑 항공모함에서는 탄창에 비해 위치가 좋지 않습니다. 펜더 포탄을 발사한 후 발사 속도가 급격히 떨어집니다.

      이전 답변에 따르면 말이되지 않습니다.
      제품 견적 : ignoto
      포탑의 발사 속도는 처음에는 약간 낮았으나 일정했고, 일본의 포탑 포대는 시간이 지남에 따라 급격하게 감소했습니다. 영국인은 Linder를 설계할 때 이러한 옵션을 잘 연구했습니다. 그들은 타워에 정착했습니다.

      시대를 약간 혼동하셨습니다. 제XNUMX차 세계 대전 순양함에서는 포탑에 포탄을 싣는 작업이 자동화되었습니다. 그러나 RYAV 포탑에서는 일부 장전 작업이 수동으로 유지되었으므로 발사 속도가 떨어지는 경향도 있었습니다.
      제품 견적 : ignoto
      Donskoy와 Monomakh를 운송 보호에서 해방하면 중구경 부족을 보완할 수 있습니다.

      이유를 물어보기조차 두렵습니다... 당신은 이 배들을 일렬로 세우기를 원하지 않습니까?!
      제품 견적 : ignoto
      속도, 오직 속도만이 토고에 도움이 되었습니다.
      러시아인들이 가지고 있었지만 사용하지 않은 속도... 이해가 없었습니다.

      그리고 러시아인의 속도는 얼마나 되었습니까? :)))
      1. -1
        10 7 월 2015 22 : 40
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 러시아인의 속도는 얼마나 되었습니까? :)))

        새로운 전함 - 16-17노트 사람
        1. 제품 견적 : sevtrash
          새로운 전함 - 16-17노트

          너 환상 속에서?
          나머지 칼럼은 어떻습니까? 아니면 5척의 TOGO 선박을 상대로 12대의 EBR과 싸워야 했나요?
          친구여, 전투에 대한 당신의 비전을 상상해보십시오. 글쎄, 멍청이들, Rozhdestvensky가 어떻게 편대의 일부와 함께 토고를 부수고 편대를 블라디보스토크로 이끌 수 있는지 말해주세요!
          1. -1
            10 7 월 2015 23 : 48
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            너 환상 속에서?

            여러분의 환상에서는 새로운 전함이 16~17노트를 생산할 수 없었기 때문에 손실을 입었습니다. 실제로 전투와 캠페인 참가자들이 알 수 있듯이 가능했습니다.
            놀랍습니다. 기함 정비공, 함선 엔지니어, 함선 사령관의 증언이 있습니다. 그런데 100년 후에 자신이 더 잘 알고 있다고 진지하게 주장하는 누군가가 나타났습니다!!! 과대망상이 있었나요? 뭐
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아니면 5척의 TOGO 선박을 상대로 12대의 EBR과 싸워야 했나요?

            가능한 전술/전략에 대한 의견에 대한 위의 내 의견을 읽어보십시오. 내 것이 아닙니다.
            1. 제품 견적 : sevtrash
              놀랍습니다. 기함 정비공, 함선 엔지니어, 함선 사령관의 증언이 있습니다. 그런데 100년 후에 자신이 더 잘 알고 있다고 진지하게 주장하는 누군가가 나타났습니다!!!

              배의 고위 장교와 배의 정비사가 더 잘 알고 있지만 배의 사령관은 바로 당신입니다 :))) LATE Jung이 16-17 노트의 속도에 대해 이야기했을 때 인용해 주시겠습니까? 웃음
              제품 견적 : sevtrash
              위에 내 댓글을 읽어보세요

              읽었어, 웃었어, 잠시 후에 대답할게
              1. 0
                11 7 월 2015 10 : 12
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                배의 고위 장교와 배의 정비사가 더 잘 알고 있지만 배의 사령관은 바로 당신입니다 :))) LATE Jung이 16-17 노트의 속도에 대해 이야기했을 때 인용해 주시겠습니까?

                아, 그러면 Shwede가 자신의 임무를 수행하고 있다는 것을 몰랐나요? 글쎄, 당신은 전문가입니다! wassat
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                읽었어, 웃었어, 잠시 후에 대답할게

                물론이지. 귀하가 제공한 전술과 관련하여 동일한 내용을 담은 또 다른 기사 시리즈를 작성하십시오.

                "...25-40kbt의 전투 거리에서 적을 더 오래 붙잡기 위해 일본 포탄의 "상대적 무적" 영역에 있고 동시에 러시아의 "고폭 장갑 관통"으로 인해 매우 큰 피해를 입을 수 있습니다. 일본 장갑함에 심각한 피해를 입혔습니다. 이 전술을 사용하면 특히 일본 중포를 무력화시키는 측면에서 피할 수 없는 "클린치로 전환"될 때까지 적 함대를 약화시킬 수 있었습니다. 이 단계에서 더 많은 중포가 일본군에 발사되었습니다. , 더 좋으므로 제 2 및 제 3 기갑 부대의 함선을 전투에 투입하는 것이 필수적이었습니다 ..."

                2TE의 가용 자금과 힘으로는 실현할 수 없는 환상의 영역에서 나온 이러한 "보류", "방지" 등을 2TE 장교들이 어떻게 비웃을지 상상할 수 있습니다. 안락의자 전략가나 리더의 전형적인 전술은 "나는 이기겠다고 말했고, 나는 모든 것을 했다"입니다. 웃음
                실제 동료 검토 저널이나 해양 컬렉션에 기사를 보내보고 그들이 말하는 내용만 답변을 게시하십시오. 그들은 아마도 저자가 RIF 편대가 속도가 낮고 포탄 품질이 좋지 않다는 것을 발견했다고 말할 것입니다. 이것은 대단한 발견이다! 그들이 먼저 웃음으로 죽지 않는다면.

                첫째, 아이디어를 전체적으로 축소하십시오. 새로운 전함이 16-17노트를 제공할 수 없다면 전체 편대 "...제2 및 제3 기갑 부대의 함선을 전투에 투입..."이 어떻게든 주력으로 돌진하게 될까요? 당신의 생각의 힘으로 또는 무엇으로? 하지만 당신이 소중히 여기는 느림은 어떻습니까? 잠시 사라졌나요? 당신의 "주기"가 시작될 때 당신이 쓴 내용을 기억하십니까? wassat
                1. 제품 견적 : sevtrash
                  아, 그러면 Shwede가 자신의 임무를 수행하고 있다는 것을 몰랐나요? 글쎄, 당신은 전문가입니다!

                  다시 당신은 바보입니다. 다시 당신은 그것에서 벗어나 서투르게.
                  정씨는 전투에서 치명상을 입고 사망했기 때문에 이글의 속도에 대해 어떠한 언급도 하지 않았다. 그러나 Shwede는 전함이 16~17노트의 속도로 항해할 수 있다는 것을 결코 증언하지 않았습니다. 그는 약 15-16을 썼고 그 후에도 여러 조건에서 썼습니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  2TE의 가용 자금과 힘으로는 실현할 수 없는 환상의 영역에서 나온 이러한 "보류", "방지" 등을 2TE 장교들이 어떻게 비웃을지 상상할 수 있습니다.

                  그리고 히스테리가 시작되었습니다 :))))
                  결국 RYAV의 역사를 연구하게 됩니다 :))) 편대 속도가 낮은 Vitgeft가 두 번째 단계에서 21-42kbt로 싸웠다는 것을 알 수 있습니다. Vitgeft가 이것을 직접 원했기 때문에? 아니면 토고가 원했기 때문에? 토고 자신이 내가 표시한 25-40kbt에서 싸우려고 노력할 것이라는 사실은 당신에게 새벽이 아니므로 이 거리를 유지하려면 한 가지만 필요합니다. 토고가 이것을 방해하지 마십시오 :) ))
                  제품 견적 : sevtrash
                  실제 동료 심사 저널이나 해양 컬렉션에 기사를 보내거나 출판해 보세요.

                  왜 필요한가요? 저는 VO 작성자의 기사에 대한 응답으로 흥미로운 시리즈를 썼고 제가 원하는 것을 정확하게 수행했습니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  새로운 전함이 16-17노트를 제공할 수 없다면 전체 편대 "...제2 및 제3 기갑 부대의 함선을 전투에 투입..."이 어떻게든 주력으로 돌진하게 될까요? 당신의 생각의 힘으로 또는 무엇으로?

                  매혹적인 넌센스. 전투가 25kbt에서 진행되는 경우 쌍을 이루고 코스를 급격하게 변경하면 거리를 38마일 단축하는 것이 가능합니다. 이것은 Togo 루프의 XNUMXkbt가 아닙니다.
                  1. +1
                    12 7 월 2015 12 : 34
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 Shwede는 전함이 16~17노트의 속도로 항해할 수 있다는 것을 결코 증언하지 않았습니다.

                    글쎄, 다시 한 번 말도 안되는 글을 쓰세요. 전투 중에 Eagle을 지휘했던 Shwede가 속도에 대한 증거를 제시하지 않았다는 것을 보셨나요??!!
                    그뿐만 아니라 함대의 기함 정비사와 군함 엔지니어도 군함 기계 엔지니어의 의견을 참조하여 16-17노트의 새로운 전함의 가능한 속도에 대해 공식 증언했습니다.
                    또 다른 것은 중요한 공식 증거인 주요 XNUMX차 출처를 고려하지 않고 그러한 속도가 불가능하다는 논제를 결론의 최전선에 두는 것입니다. 그리고 그들은 이 사람들의 의견의 중요성을 경시하려고 했습니다. 보시다시피 Kostenko는 학자이고 수석 엔지니어는 기계공이 아니며 Shwede는 배를 지휘하지 않았습니다. 못생긴.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    왜 필요한가요? 나는 VO 작성자의 기사에 대한 응답으로 흥미로운 시리즈를 썼고 내가 원하는 것을 정확하게 수행했습니다.

                    동의합니다. 흥미롭습니다. 그러나 조사 결과에 따르면 새로운 것은 없으며 편대 속도가 느리고(새 전함이 아님) 포탄 품질이 낮다는 사실이 100년 이상 전부터 알려져 있었습니다. 그리고 "유지"와 "방지", 그리고 궁극적으로 "...토고를 방해하려고 하지 마세요..."로 구성된 당신이 제안한 "전술"은 당신이 제안한 "전술"은 토고의 최대 속도 계산만큼 가치가 있습니다. 새로운 전함.
                    물론 흥미롭습니다. 논쟁 할 것이 있습니다. 그러나 당신에게는 어렵습니다. 당신은 분명히 Rozhdestvensky의 소울 메이트 인 다른 의견을 인식하지 못합니다 웃음
                    그건 그렇고, 여기를보세요. Benson은 더 높은 위치에서 상황을 바라보고 더 ​​중요한 것을 파악했습니다. 그가 가능한 전술에 대해 무엇을 쓸 것인지는 흥미로울 것입니다.
                    1. 제품 견적 : sevtrash
                      글쎄, 다시 한 번 말도 안되는 글을 쓰세요. 전투 중에 Eagle을 지휘했던 Shwede가 속도에 대한 증거를 제시하지 않았다는 것을 보셨나요??!!

                      궁금해요. 어떻게 그렇게 부족할 수 있나요?
                      나는 스웨덴의 말을 100500번 이상 인용했습니다. Shwede의 증언에서 또 다른 인용문:
                      14차 바크 전투에서는 차량에 최대 속도를 낼 필요가 전혀 없었고 전투에서 우리가 가졌던 최대 속도는 때때로 12노트를 넘지 않았으며 그 외에는 속도가 약 10노트로 유지되었다고 생각합니다. 항상. 필요한 경우 전함 "Eagle"은 크론슈타트에서 차량 테스트 중에 제공한 속도, 즉 약 18노트를 제공할 수 없었다고 자신있게 말씀드리겠습니다. 그 이유는 주로 아르마딜로의 12% 과부하, 정상 착지보다 2피트 7인치 더 깊은 착지, 그리고 긴 해조류 수염과 함께 수심 약 5피트의 WL 오염 때문이었을 것입니다. 이는 상당한 영향을 미쳤어야 했습니다. 우리는 부두의 수중 부분을 도색한 후 곧 전함이 26피트 깊이의 고른 용골에 정상적으로 착륙한 상태에서 크론슈타트에서 최고 속도로 차량을 테스트했습니다. 나는 모든 유리한 조건 하에서 최고의 선별된 석탄을 사용하고 피곤한 스토커를 다른 교대로 교체하는 등의 최대 속도가 갑판에 구멍과 물이 생기기 전에 달성될 수 있었다고 생각합니다(15~16노트 이하)..

                      이제 고 Jung이나 Shwede가 전함의 속도가 16-17노트에 대해 증언한 곳을 인용하거나 완전히 거짓말을 했다는 것을 인정하십시오.
                      하지만 길을 잃지 마세요, 반대하세요, 반대하세요! 웃음 공식적인 관점을 지지하는 사람들의 지적 수준은 모든 사람에게 분명합니다. 웃음
                      1. +1
                        14 7 월 2015 13 : 32
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        15~16노트 이하.

                        이제 고 Jung이나 Shwede가 전함의 속도가 16-17노트에 대해 증언한 곳을 인용하거나 완전히 거짓말을 했다는 것을 인정하십시오.

                        어떻게 그렇게 부족할 수 있나요? Shvede의 말을 인용하고 15-16노트에 대해 이야기한 후 즉시 16-17노트에 대해 어디서 이야기했습니까? 16노트가 보이지 않나요?
                        16-17노트에 대해 말하는 이유는 여러 출처를 인용하고 전투 중 함선 사령관인 Shwede를 포함하여 여러 출처의 최대 속도를 표시하기 때문입니다. 웃음
                        당신의 말을 통해 논리와 합리성을 넘어서 어떤 대가를 치르더라도 제품을 판매하는 관리자의 지적 수준을 느낄 수 있습니다. wassat
  11. +6
    10 7 월 2015 11 : 39
    사실적인 관점이 아니라 일반적으로 이러한 종류의 연구가 어떻게 작성되어야 하는지에 대한 관점에서 볼 때 좋은 기사입니다. 감정이 적고 나중에 생각하는 것에 대한 호소가 적고 = 진실에 더 많이 접근합니다.
  12. 0
    10 7 월 2015 12 : 14
    결국 2 TOE의 지도부가 우리 편대가 일본 편대보다 훨씬 약할 정도로 자신감을 갖고 있었던 이유는 무엇입니까 (아직 새로운 일본 포탄에 대해 알지 못함), 이로 인해 전투를 피하고 싸우지 않고 돌파하고 돌파 가능성을 실제처럼 평가합니까? 동시에 획기적인 계획은 9노트의 속도로 구축되었으며, 이는 어쨌든 일본군에게 발사 거리 선택에 최소한의 이점을 제공했습니다.
    기사는 다음과 같이 결론을 내렸습니다. "일본인들이 그러한 "wunderwaffe"의 출현을 예견하는 것은 불가능했으며, 문제는 러시아인들이 그들의 계획이 전투에 적합하지 않다는 것을 얼마나 빨리 이해할 수 있었는지, 그리고 그들이 전 세계에 대응하기 위해 무엇이든 할 수 있는지 여부였습니다. 속도와 화력 면에서 일본 함대가 우월한가?" 일본군이 화력 면에서 우리 함대보다 우월하다는 것이 분명해졌을 때 Rozhdestvensky는 무엇을 했습니까? 그리고 그는 뭔가를 할 수 있었습니까? 전투 구성, 속도 등을 빠르게 변경하기 위해 (일본 포탄으로 인한 파괴 후) 함대의 함선과 통신하고 제어하는 ​​데 어떤 능력이 있었습니까? NO23 코스를 유지하는 것 외에 상황 전개에 따라(선도 선박이 비활성화된 경우) 여러 가지 조치 옵션을 함장과 개발하고 논의해야 했을 수도 있습니다.
    1. 제품 견적 : nekot
      아마도 상황 전개에 따라 몇 가지 조치 옵션을 함장과 개발하고 논의해야했을 것입니다.

      질문이 없습니다. 제안하고 읽어보세요 :)))
      1. +2
        11 7 월 2015 14 : 51
        나는 제독이 아닙니다))) 그러나 시리즈의 첫 번째 기사에서 14.35에 기둥을 이끄는 전함 Alexander III가 접근했고 그 순간에 그림을 바꿀 수 있는 전투의 에피소드를 설명했습니다. 일본 전함(정확히 2척)이 가장 심각한 피해를 입었습니다. 그래서 결국 이것은 전투가 실질적으로 패배했다는 것이 분명해졌을 때 최선의 선택이었을 것입니다. 최고 속도로 일본군에 더 가까이 다가가려고 노력하는 것입니다(중대는 14-15노트를 줄 수 있습니다. 이것은 속도와 거의 같습니다 일본인)? NO23 9노트로 이동하는 대신 일본군에 심각한 피해를 입히려고 합니다.
        1. 제품 견적 : nekot
          그러나 시리즈의 첫 번째 기사에서 14.35에 기둥을 이끄는 전함 Alexander III가 접근했고 그 순간 일본 전함 (확실히 2 척)이 접근했을 때 그림이 바뀔 수있는 전투 에피소드를 설명하셨습니다. )이 가장 심각한 피해를 입었습니다. 그래서 결국 이것은 전투가 실질적으로 패배했다는 것이 분명해졌을 때 최선의 선택이었을 것입니다. 최고 속도로 일본군에 더 가까이 다가가려고 노력하는 것입니다(중대는 14-15노트를 줄 수 있습니다. 이것은 속도와 거의 같습니다 일본인)? 일본인에게 심각한 피해를 입히려고 시도하다

          무슨 일이 일어나는지 보세요. 러시아 사령관은 먼저 뭔가 잘못되었다는 것을 깨달았어야 했습니다. 우리의 경우 일본 포탄의 파괴력을 깨닫기 위해. 실제로 이것은 "Oslyabya"가 고장난 14.30에 분명해졌지만 Rozhdestvensky는 아무것도 할 시간이 없었습니다. 부상을 입기까지 몇 분밖에 남지 않았습니다. Bukhvostov는 즉시 일본군에게 돌진했고 결국 그들은 퇴각했습니다.
          이때까지 전투는 분명히 러시아 군에 의해 패했습니다. 최신 EDB 5개 중 2개는 계속 운용 중이었습니다. 그러나 일부 데이터에 따르면 전투의 두 번째 단계에서 러시아와 일본 선박은 11kbt까지 접근했습니다. .
  13. +4
    10 7 월 2015 12 : 50
    좋고 합리적인 자료입니다. 그리고 행운이 중요한 역할을 했습니다. 왜냐하면 Rozhdestvensky가 전투 시작 시 무력화되지 않았다면 모든 것이 달라졌을 수도 있고 그렇지 않았을 수도 있었기 때문입니다.
    1. 친절한 말씀 감사드립니다 :)))
  14. -6
    10 7 월 2015 14 : 15
    또 그 사람. 글쎄, 당신은 얼마나 할 수 있나요?
    1. +5
      10 7 월 2015 19 : 53
      제품 견적 : Banson
      또 그 사람. 글쎄, 당신은 얼마나 할 수 있나요?

      나는이 불안하고 끈기있는 Kolobov의 말에 전적으로 동의합니다. wassat
  15. +8
    10 7 월 2015 14 : 22
    안드레이, 시리즈 정말 고마워요! 매우 합리적이고 유익하며 흥미로웠습니다.
    1. 언제나 천만에요 1 음료수
  16. +4
    10 7 월 2015 14 : 44
    훌륭한 기사입니다. 보다 정확하게는 전체주기입니다. 안드레이는 쓰시마 전투에 관한 다양한 자료를 선택하고 요약하는 데 탁월했습니다. 또한 각 기사에는 자체 분석, 분석 및 결론이 있습니다. 나는 이 전투에 대해 저자의 의견에 크게 동의합니다. 내 관점에서 볼 때 Rozhdestvensky의 패배와 일반적으로이 전쟁 중 함대 상태에 대한 개인적인 책임은 더 높습니다. 글쎄요, 제가 동의하지 않는 것은 Novikov-Priboy에 대한 경멸적인 태도와 비행대의 캠페인과 전투에 대한 그의 견해입니다. 나는 그가 모든 것에 대해 옳다는 것을 의미하지 않습니다. 그는 주어진 시간과 그에 따라 위치에 따라 정확히 동일한 "산물"입니다.
    귀하의 작업에 대해 Andrey에게 진심으로 감사드립니다. 읽는 것은 매우 흥미로웠습니다.
    1. 인용구 : indeveral
      내 관점에서 볼 때 Rozhdestvensky의 패배와 일반적으로이 전쟁 중 함대 상태에 대한 개인적인 책임은 더 높습니다.

      Indever 여러분, 제 사이클이 당신에게 관심을 가져주셔서 기쁩니다. 그리고 불일치에 관해서는 – 나는 내 관점의 배타적 정확성을 모든 사람에게 설득하려고 노력하지 않았습니다 – 나는 단순히 쓰시마의 "유일한 올바른"공식 버전에 대해 생각하게 만드는 자료를 제공했습니다.
  17. +1
    10 7 월 2015 15 : 24
    안드레이, 귀하의 기사에 진심으로 감사드립니다. 언제나 그렇듯이 차분하고 흥미롭습니다.
    교육을 늘리는 순서에 따라 전투의 첫 XNUMX분 동안 미카사의 실제 타격을 고려하여 일반 포탄(쓰시마 결과에 따라 채택된 포탄)을 제공했습니다. 일본의 주력 제품을 게임에서 빼낼 기회가 있었나요?
    즉, 일반 포탄이 있을 때 Rozhdestvensky의 전술은 어느 정도까지 정당화되었습니까?
    1. +3
      10 7 월 2015 15 : 50
      28.07.1904년 6월 1일 황해 전투의 경험을 바탕으로 미카사는 거의 같은 수의 포탄에 의해 전투에서 사실상 패배했습니다. 전투가 끝날 무렵에는 사격을 받는 측면에서 XNUMX인치 주포 하나만 활성화되었습니다. 따라서 새로운 전함의 탄약에 XNUMXst TE 편대처럼 일반 포탄만 포함되어 있었다면 Mikasa는 이를 전액 받았을 것입니다. 글쎄요, 상황이 어떻게 진행될지는 큰 문제입니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 제품 견적 : Trapper7
      교육을 늘리는 순서에 따라 전투의 첫 XNUMX분 동안 미카사의 실제 타격을 고려하여 일반 포탄(쓰시마 결과에 따라 채택된 포탄)을 제공했습니다. 일본의 주력 제품을 게임에서 빼낼 기회가 있었나요?

      아마도 "미카사"는 포병의 강한 화재로 실패했을 것이고 토고 제독은 사망했을 것입니다
  18. +5
    10 7 월 2015 15 : 58
    흠 ..

    나는 Kolobov의 기사를 읽고 (더 이전에는 "Chelyabinsk의 Andrey"에 대한 의견이 항상 흥미로 웠습니다) 읽었습니다.

    신이시여, 친애하는 안드레이 바트코비치님, 저는 이 저주받은 쓰시마에 관한 이 일련의 기사에서 당신이 정한 원칙을 사용할 작업에 대해 생각하는 것이 당신에게 해를 끼치지 않을 것이라는 확고한 의견을 가지고 있습니다. 번 잘못됐어! :(

    이 저작물은 보류되거나 밀리터리 리뷰의 독자들만을 기쁘게 하기 위한 것이 아니라 적절한 수준의 언론에 출판되도록 의도된 것이 분명합니다.


    그리고 저는 토론 중인 주제에 대한 저자의 결론과 의견이 아니라 질문과 분석을 연구하는 그의 접근 방식에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. +1
      10 7 월 2015 16 : 13
      동의하고 지지합니다. 나는 또한 저자의 기사와 의견을 항상 큰 관심을 가지고 읽었습니다.
    2. 이 제안에 진심으로 감사드립니다. hi 쓰시마에 관한 책을 혼자서 쓰기에는 너무 이르다고 말하고 싶습니다. 아쉽게도 지식이 없습니다. 그럼에도 불구하고 “쓰시마” 문제에 대해 매우 존경받는 전문가 한 분과 함께 우리는 여전히 위험을 무릅쓰고 노력할 가능성이 있습니다...
      1. -1
        12 7 월 2015 23 : 09
        책 작업 시작, 제목 및 출판 출시에 대해 VO 독자들에게 알리는 것을 잊지 않으시기를 바랍니다. 많은 분들이 이걸 기대하실 거라 확신해요!
        블라디보스토크 BrKr)))))의 행동에 대한 귀하의 의견을 보는 것도 흥미로울 것입니다.

        당신에게 행운을 빕니다!
      2. +1
        13 7 월 2015 10 : 09
        잘 됐네!
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. +6
    10 7 월 2015 17 : 47
    나는 저자의 의견에 전적으로 동의합니다. 왜 300명의 스파르타인들이 다리우스의 함대에 맞서 그라드 발사대를 사용하지 않았는지, 아니면 페르시아 진영에 전염병에 감염된 담요를 던지지 않았는지 논쟁하는 것은 단지 과시일 뿐입니다. 이는 해설자들이 자신의 교육과 지식을 너무 자랑스러워서 그 순간의 지식 수준에서 추론하는 방법을 모른다는 것을 의미합니다. 저자는 이에 대해 5+를 얻습니다!
    또 다른 겸손한 코펙 5개를 추가하겠습니다. 전투 전 훈련의 최고 등급은 실제 전투 경험을 대체할 수 없습니다. Jackie Chan과 함께 많은 영화를 본 후 골목에서 펑크를 만난다면 다리를 눈에 띄게 흔들 수 있다는 것은 사실이 아닙니다. 일본에는 실제로 싸운 선원과 장교가 있었는데 이는 어떤 훈련보다 강하고 무기의 질도 뛰어났습니다. 그 대표적인 예가 1941년이다.
    1. 감사합니다!
      음료수
      그러한 평가를 읽는 것은 좋은 일입니다. 이는 내 노력이 헛되지 않았다는 것을 의미합니다 :)
    2. 0
      22 7 월 2015 08 : 18
      예는 동일합니다 - 방해 행위. 1941년에는 주 비행장에서 항공기가 대체되었고 소대와 중대 수준에도 거짓되고 파괴적인 명령이 도입되었습니다. 1905년에는 비행대의 화약이 손상되었고 군 창고의 신발도 모두 손상되었습니다. 우리가 알고 있듯이 맨발의 군대는 행군할 수 없으며, 폭발하지 않는 포탄을 사용하면 포탄이 폭발하는 적과의 해전에서 잡을 것이 없습니다.
      질적으로나 양적으로 러시아 함대는 스페인 함대처럼 미국 함대보다 열등하지 않았습니다.
  21. -2
    10 7 월 2015 18 : 26
    Andrey가 다시 똑똑해졌습니다.) 포탄을 재장전하는 기초는 무엇입니까???
    체스마가 잘못된 시간에 들어왔습니다. 그리고 예, 토고가 "T" 위에 막대기를 놓지 않도록 전체 편대를 돌리는 것은 매우 간단합니다.) 또한 9 노트에서 적의 보복 기동에 대한 반응 시간을 고려하면. 결과는 포커 형태의 후크일 뿐이라고 안전하게 말할 수 있습니다.)
    1. 제품 견적 : Denimax
      안드레이가 다시 똑똑해졌어요.)

      예, 저는 너무 :)))
      제품 견적 : Denimax
      포탄 재장전은 무엇을 기반으로 합니까???

      일본 문서에.
      제품 견적 : Denimax
      그리고 예, 토고가 "T" 위에 막대기를 놓지 않도록 전체 편대를 돌리는 것은 매우 간단합니다.) 또한 9 노트에서 적의 보복 기동에 대한 반응 시간을 고려하면. 결과는 포커 형태의 후크일 뿐이라고 안전하게 말할 수 있습니다.)

      저것들. 우리는 당신이 그러한 행동의 시간을 계산하려고 애쓰지 않았다고 안전하게 말할 수 있습니다
  22. +1
    10 7 월 2015 18 : 38
    나는 한때 러시아 군대의 선형 전투에 대한 두 가지 시뮬레이션의 진행 상황을 지켜본 적이 있습니다. 다양한 종류의 피아노가 없으면 승리도, 무승부도 없었습니다.
  23. 0
    10 7 월 2015 19 : 04
    그 친애하는 작가님이 XNUMX번째까지 되리라고는 전혀 예상하지 못했습니다!!! 기사는 진부한 발사체 버전으로 미끄러질 것입니다. 일본 포탄이 "wunderwaffe"라는 사실을 토대로 진행하면 러시아 함대는 블라디보스토크를 돌파할 기회가 단 한 번도 없었습니다.
    제 생각에는 Andrey는 이제 일본 발사체에 관한 다섯 번째 부분을 작성해야 할 것입니다. 왜냐하면 아주 많은 사람들이 그러한 전환이 적어도 이상하다고 생각할 것이기 때문입니다. 나의 제한된 지식으로 인해 역사적 문서를 참조하여 강력한 논증을 제시할 수는 없지만, 전생에 걸쳐 나는 일본이 영국 선박, 영국 총과 영국 포탄을 사용하여 싸웠다는 것을 깊이 확신했습니다. 그리고 이제 막 기술적 혁신을 시작한 후진 반봉건 국가에서 왜 일본인 교수가 갑자기 전례 없는 위력의 폭발물을 탑재한 포탄을 발명하고 가장 중요하게는 상업적인 양으로 생산했을까요? 트리니트로페놀과 알루미늄의 기적적인 시모세에 대한 널리 퍼진 신화는 다음 두 가지 이유로 완전히 넌센스입니다. 1. 당시 알루미늄 가격, 2. 알루미늄과 산의 상호 작용으로 인해 극도로 불안정한 폭발물이 급속히 형성됩니다. 나는 시모사가 피크르산의 상표 중 하나이며 혁명적인 어떤 것도 포함하지 않는다고 믿었고 지금도 믿습니다. 나는 벽이 얇은 발사체 문제에 대해 잘 모르지만 시야를 넓히면 기쁠 것입니다.
    1. +5
      10 7 월 2015 21 : 07
      Quote : MooH
      나의 제한된 지식으로 인해 역사적 문서를 참조하여 강력한 논증을 제시할 수는 없지만, 전생에 걸쳐 나는 일본이 영국 선박, 영국 총과 영국 포탄을 사용하여 싸웠다는 것을 깊이 확신했습니다.
      안드레이, 당신은 여러 면에서 절대적으로 옳습니다. 일본은 부지런히 러시아와 전쟁을 벌였고, 다행스럽게도 이미 중국에서 자국의 이익을 위해 충돌했습니다. 이 문제가 어떻게 든 다르게 해결 될 수 있었는지 여부-모르겠습니다. 이것은 토론하기에 다소 흥미로운 주제이지만 영국이 완성 된 군수품뿐만 아니라 기술 및 기술을 적극적으로 일본에 무장하고 공급했다는 사실입니다. 원료.

      그리고 이제 막 기술적 혁신을 시작한 후진 반봉건 국가에서 왜 일본인 교수가 갑자기 전례 없는 위력의 폭발물을 탑재한 포탄을 발명하고 가장 중요하게는 상업적인 양으로 생산했을까요?
      Pickrink는 일본에서 발명되지 않았으며 이 명예는 한 명 이상의 사람에게 속하지만 합성 방법 개발자 중 한 명은 영국인 Wulf입니다. 나는 또한 모든 정보를 가지고 있지 않지만 (누가 그것을 완전히 가지고 있습니까?) 다른 사람의 손으로 문제를 해결하기를 열망하는 영국인이 기술 정보뿐만 아니라 생산 장비도 공유했다고 가정합니다. 그다지 복잡하지 않습니다.) 일본의 경우 IMHO에는 어느 정도 현실이 없는 것은 아닙니다.

      폭파 작용면에서 picrink와 pyroxylin은 크게 다르지 않습니다. 하지만 궁극적인 진실인 척하지 않고, 파괴적인 행동에는 폭발물의 종류뿐만 아니라 발사체 전체의 디자인도 중요하다는 의견을 표명하겠습니다. 그리고 이것은 벽의 두께(상당히 강한 동적 하중을 견뎌야 함), 폭발물의 무게, 퓨즈의 설계 및 이 폭발물 자체의 품질입니다(여기서는 비과학적이고 기술적인 요인이 작용합니다). 중요한 역할) 그 외에는 거의 없습니다.

      일본은 세계적 리더십을 위한 투쟁의 단계에 들어섰고, 미카도와 그의 장관들은 앞으로 심각한 게임이 놓여 있다는 것을 이해했습니다. 그들은 그 전쟁에 많은 것을 걸었고 Fortune은 그들에게 유리한 것으로 판명되었습니다. 세기 초 떠오르는 태양의 땅이받은 충동은 세기 중반, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 지속되었습니다. 다음에 일어난 일은 완전히 다른 이야기이지만 그들은 러시아 제국을 능가할 수 있었습니다.
    2. Quote : MooH
      그 친애하는 작가님이 XNUMX번째까지 되리라고는 전혀 예상하지 못했습니다!!! 기사는 진부한 발사체 버전으로 미끄러질 것입니다

      엄밀히 말하면 세 번째 부분에서 나는 그쪽으로 "미끄러졌다". 그리고 이것은 네 번째가 아니라 다섯 번째입니다 :)))
      Quote : MooH
      일본 포탄이 "wunderwaffe"라는 사실을 토대로 진행하면 러시아 함대는 블라디보스토크를 돌파할 기회가 단 한 번도 없었습니다.

      그렇게되었습니다.
      Quote : MooH
      나의 제한된 지식으로 인해 역사적 문서를 참조하여 강력한 논증을 제시할 수는 없지만, 전생에 걸쳐 나는 일본이 영국 선박, 영국 총과 영국 포탄을 사용하여 싸웠다는 것을 깊이 확신했습니다. 그리고 이제 막 기술적 혁신을 시작한 후진 반봉건 국가에서 왜 일본인 교수가 갑자기 전례 없는 위력의 폭발물을 탑재한 포탄을 발명하고 가장 중요하게는 상업적인 양으로 생산했을까요?

      거기에는 기적이 없었습니다. 일본인이 387kg 또는 36kg의 폭발물을 갖춘 40kg의 발사체를 생각해 낸 것이 전부입니다. 이것은 폭발물의 약 9-11 %입니다.
      주철 포탄을 대체하기 위해 테스트된 러시아 최초의 고폭포탄은 폭발력이 18~22%였습니다(그러나 이는 물론 생산에 들어갈 수 없었습니다). 영국의 고 폭발성 포탄에는 36-48kg의 폭발물이 포함되어 있습니다 (그러나 이것은 일반적으로 화약이었습니다). 질량이 305kg인 1911g 샘플의 유명한 470,9mm 발사체에는 61kg의 폭발물이 포함되어 있습니다(즉, 거의 13%).
      그래서 일본인들은 특별한 일을 하지 않았습니다. 다만 모든 국가가 고품질 포탄용 강철로 전환하는 동안 러시아는... 으흠... 전환하지 않았습니다. 폭발물을 40kg 미만으로 유지하는 것은 특별한 일이 아니었습니다.
      거기에 시모사를 "넣기"로 한 일본의 결정은 특별했습니다.
      세계의 모든 국가는 이 아이디어를 포기했습니다. 시모사는 완전히 예측할 수 없는 폭발물이기 때문에 언제든지 폭발하기 쉽습니다. Shantung 전투에서 일본군의 16개의 305mm 포신 중 최소 5개가 포신 보어의 조기 폭발로 인해 실패했음을 상기시켜 드리겠습니다. 전쟁 후 "미카사"는 지하실 폭발로 인해 익사했습니다. 전쟁 중에 이런 일이 일어나지 않았다는 사실은 순수한 신들의 개입입니다.
      시모사는 저장하기가 역겨운 폭발물이며 약간의 재채기, 타격 등에 폭발합니다. 등등.
      1. +5
        11 7 월 2015 02 : 48
        엄밀히 말하면 세 번째 부분에서 나는 그쪽으로 "미끄러졌다". 그리고 이것은 네 번째가 아니라 다섯 번째입니다 :)))

        죄송합니다. 과대광고에 휩싸였습니다 미소

        일본인이 387kg 또는 36kg의 폭발물을 갖춘 40kg의 발사체를 생각해 낸 것이 전부입니다. 이것은 폭발물의 약 9-11 %입니다.

        글쎄요, 일본인은 그해에 아무것도 생각하지 못했습니다. 디자인 학교도 없고 첨단 생산 기술도 없었습니다. 그들은 철 야금을 위한 고품질 원자재조차 갖고 있지 않았습니다. 기껏해야 영어 그림에 따라 영어 공백에서 영어 기계의 발사체를 묘사할 수 있습니다. 이를 위해서는 많은 시간이 필요하며 처음에는 매우 심각한 결함 비율을 보장합니다.

        세계의 모든 국가는 이 아이디어를 포기했습니다. 시모사는 완전히 예측할 수 없는 폭발물이기 때문에 언제든지 폭발하기 쉽습니다.

        위에서 언급한 Alex는 BB에 대한 그의 기사에서 모든 시모틱 예측 불가능성을 매우 설득력 있게 설명했습니다. 간단히 말해서, 피크르산은 매우 안정적이고 안전합니다. 농담은 그녀가 금속과 상호작용할 때 시작됩니다. 화학 반응의 결과로 폭발하기 쉬운 불안정한 물질이 형성됩니다. 프로세스는 전혀 즉각적이지 않으며 껍질은 몇 달 동안 안전하게 보관할 수 있습니다. 폭발물이 발사체 벽에서 분리되면 시간이 더 오래 걸립니다. 즉, 시모사가 실크 캡을 뚫고 발사체 벽의 넓은 부분을 산화시킨 후 미카사가 망쳤습니다. (그렇다면. 당시의 화약도 선물이 아니었습니다. '마리아 황후'에는 시모사의 흔적이 없었습니다.)

        황해와 대마도 전투에 관한 불일치로 당신을 괴롭히고 싶었지만 잘 풀리지 않았습니다. 긴 글을 쓰는 동안 오래된 발사체가 Shantung에서 사용되었지만 시모사와 함께 사용되었고 새로운 발사체가 쓰시마 이전에 도입되었다면 모든 것이 논리적이라는 것을 깨달았습니다. 3문단을 지워야 했어요 울음

        이와 관련하여 질문이 생겼습니다. 전체 일본 함대를 위한 근본적으로 새로운 포탄용 탄약을 누가 언제 생산하고 장착했습니까?
        구글링을 했으나 영국과 일본의 850파운드 HE 포탄의 무게 분포와 채택 날짜를 찾을 수 없었습니다. 정보를 어디서 얻으셨는지 공유해주실 수 있나요?
        1. +2
          11 7 월 2015 03 : 15
          앤드류 hi ! 당신에게 +100! 나는 “Port Arthur”를 처음부터 끝까지 읽었습니다... 아름다워요! 맞습니다. 전적으로 동의합니다! 나 자신은 어릴 때부터 "불꽃 기술자"였고 그런 질병을 앓고 있습니다. 은퇴했지만 계속해서 소방 안전 기술자로 일하고 있다는 것이 이해합니다.예
  24. +4
    10 7 월 2015 22 : 37
    기사 감사합니다! 매우 유익합니다! 대마도는 우리의 고통이자 상실의 괴로움입니다! 그러나 우리는 앵글로색슨족이 일본을 직접 지원했다는 점을 고려해야 합니다!
    1. 당신은 언제나 환영합니다!
  25. -1
    10 7 월 2015 23 : 36
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예, 저는 너무 :)))

    볼 수 있습니다.)
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일본 문서에.

    또 메이지의 비결은 무엇인가요?) 한 번 살펴봐도 될까요? 일본어로 하지 말아주세요.)
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    저것들. 우리는 당신이 그러한 행동의 시간을 계산하려고 애쓰지 않았다고 안전하게 말할 수 있습니다

    여기서 계산하는 이유는 무엇입니까? 좋은 생각이 있습니다.) 아니면 반응 시간을 인적 요소로 계산할 수 있습니까? 그리고 이 개념은 매우 상대적입니다.
    좋아, 나는 당신에게 개인적인 불만이 없습니다. 이 주제는 항상 흥미 롭습니다. 주역이 있어야합니다. 그리고 이제 내가 길을 떠날 시간이다.)
    1. 제품 견적 : Denimax
      여기서 계산하는 이유는 무엇입니까?

      그리고 맞습니다. 뭐든지 불쑥 내뱉고 "근데 난 여기 있잖아, 난 다 그런 개인이니까, 그렇게 보여"라고 말하는 게 낫지
      그러한 턴이 러시아 함대 (14.10부터 시작)에 의해 수행되었으며 물론 포커가 나오지 않았다는 사실이 당신을 지나쳤습니다.
      제품 견적 : Denimax
      또 메이지의 비결은 무엇인가요?) 한 번 살펴봐도 될까요? 일본어로 하지 말아주세요.)

      죄송하지만 일본어로 되어 있지 않은 일본어 문서를 어떻게 드려야 합니까? 그들이 스와힐리어로 썼다고 생각하시나요? 아니면 이집트 상형문자일까요?
  26. +2
    11 7 월 2015 07 : 45
    ...때가 왔으니 빼앗지 마세요
    쓰시마에 관한 영화를 만들어야 한다
    사람들이 믿을 수 있도록
    러시아에 대한 믿음이 많이 필요합니다 ...
    1. 0
      12 7 월 2015 23 : 56
      그런 영화가 있어요. 그 사람만 일본인이에요.

      [미디어=http://my.mail.ru/mail/nikolay83301/video/5128/5470.html]
      1. +1
        13 7 월 2015 18 : 35
        ...우리는 우리만의 영웅이 필요합니다
        어쩌면 혼자가 아닐 수도 있지만, 여전히 전사입니다...

        링크 주셔서 감사합니다!
  27. +2
    11 7 월 2015 10 : 03
    제가 가장 좋아하는 농담에는 "군대를 위해 반복"이라는 문구가 포함되어 있습니다. 욕설은 아니고 구체적으로 말하면
    1. 토고의 분대 속도는 15노트(후지 브레이크), 카미무라의 속도는 16~15노트(아즈마 브레이크)
    2. 휘록실린의 폭발성은 시모사보다 1,45배 높으며, 일본 조개 껍질에 폭발물이 더 많았으나 폭발 시 작은 파편이 많이 생겨 모기장도 보호했습니다.
    3. Borodino 유형의 러시아 전함은 600-700톤의 건설 과부하를 겪었고, 일본도 Mikasa-900톤과 같이 과부하를 겪었습니다.
    4. 작동 과부하는 작동 중에 변하기 때문에 작동이라고 하며 이상적으로는 XNUMX이 되는 경향이 있습니다. 그것은 모두 인적 요인에 달려 있습니다.
    5. 러시아 전함의 오염은 최소화되었으며 작전 과부하가 감소함에 따라 첫 번째 파견의 속도는 적어도 토고의 속도보다 열등하지 않았습니다.
    6. "Oleg", "Aurora", "Monomakh", "Donskoy"를 한 줄에 배치해도 놀라운 점은 없습니다. 러시아 Project 6000 순양함의 화재 성능은 하위 장갑 순양함보다 훨씬 높습니다.
    7. 2차 및 3차 분리대는 카미무라의 분리대보다 최소한 약하지 않았으며, 일본의 중구경 우위는 BBO가 가지고 있지 않았기 때문에 여파가 끝날 때만 나타났습니다. 여기에서 "Donskoy"와 "Monomakh"는 매우 낮은 품질의 Harvey 장갑을 장착한 최초의 하위 순양함 하위 시리즈에 대항하여 이를 보상할 수 있습니다.
    8. 해결책은 전투를 전열의 각 함선이 자체 대응하는 항적 전투로 구축하는 것이었습니다. 이 경우 일본인은 실질적인 이점을 얻지 못할 것입니다.
    오히려 오히려 러시아 선박이 더 많은 전력을 보유하게 될 것입니다. 실제 기술적인 문제는 없습니다
    러시아인들은 이것을 가지고 있지 않았습니다.
    9. 나는 이미 발사 속도에 대해 썼습니다. 반복하지 않겠습니다. 상대방은 확신하지 못했습니다.
    10. 가장 재미있는 것은 발사체 버전입니다. 일본 포탄의 장점은 단 한 번의 전투에서만 분명하게 나타났습니다. 기적이 일어나고... 사라졌습니다. 합리적인 질문이 생깁니다. 기적이 있었나요?
    전투의 결과로 영국군은 갑옷 관통 포탄에 흑색 화약을 장착하는 것으로 전환했으며 1916년에 일어난 유틀란트 해전에서도 적극적으로 사용했습니다. 그리고 그들은 이것에 대해 전혀 울지 않았습니다. 이는 그러한 포탄의 높은 폭발성이 이들 포탄에 완벽하게 적합하다는 것을 의미합니다. 그리고 흑색 화약의 고폭발성은 피록실린의 고폭발성보다 14배나 낮습니다.
    11. "가벼운" 12" 포탄 정보. 그들은 Makarov를 끌고 다니는 것을 좋아합니다. 그러나 1867,77의 총에는 가볍고 무거운 포탄이 채택되었습니다. 무거운 포탄의 질량은 455kg으로 과도합니다. 이로 인해 총신이 구부러졌습니다.
    예를 들어, 영국군은 드레드노트에서 385kg의 발사체 질량을 유지했습니다. 그러나 이제 영국 껍질이 가장 가벼운 것으로 밝혀졌습니다. 영국인도 이에 대해 울지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : ignoto
      제가 가장 좋아하는 농담에는 "군대를 위해 반복"이라는 문구가 포함되어 있습니다. 욕설은 아니고 구체적으로 말하면

      음, 반복하는 것은 어렵지 않습니다.
      제품 견적 : ignoto
      휘록실린의 폭발력은 시모사보다 1,45배 높으며, 일본 조개 껍질에 폭발물이 더 많았지만 폭발 시 작은 파편이 많이 생겨 모기장도 보호했습니다.

      전투 첫 시간에 일본의 12dm 포탄이 Eagle의 전방 6dm 포탑을 공격했습니다. 갑옷은 부서지지 않습니다. 타워는 완전히 비활성화되어 복원할 수 없습니다.
      러시아 포탄이 포대 안으로 4번 날아갔습니다. 한 경우에는 총이 쓰러졌습니다. 포탄이 프레임에 부딪혔습니다.
      제품 견적 : ignoto
      "Oleg", "Aurora", "Monomakh"및 "Donskoy"를 한 줄에 넣는 데 놀라운 것은 없습니다.

      놓다. 그럼 다음은 무엇입니까?
      제품 견적 : ignoto
      해결책은 전투를 전열의 각 함선에 대응하는 항적전으로 구축하는 것이었습니다. 이 경우 일본인은 실질적인 이점을 얻지 못할 것입니다.

      남은 것은 일본인을 설득하는 것뿐입니다. 실제로 그들은 서로의 여파로 싸우고 싶지 않았습니다.
      제품 견적 : ignoto
      가장 재미있는 것은 발사체 버전입니다. 일본 포탄의 장점은 단 한 번의 전투에서만 분명하게 나타났습니다. 기적이 일어나고... 사라졌습니다. 합리적인 질문이 생깁니다. 기적이 있었나요?

      이러한 유형의 포탄이 대량으로 사용된 전투에서 일본군의 이점은 분명했습니다. 그리고 전쟁은 끝났습니다. 그러나 그 껍질은 한 번 더 "사용"되어 미카사를 익사시켰습니다. 또 무엇이 필요합니까?
      제품 견적 : ignoto
      전투 결과에 따라 영국군은 갑옷 관통 포탄에 흑색 화약을 장착하는 것으로 전환했습니다.

      영국군이 핵실험 결과에 따라 포탄에 흑색 화약을 장착하기 시작했다는 소식통을 공유하세요. 그렇지 않으면 일반적으로 영국인이 REV 이전에 BBS에 이 화약을 장착했다고 일반적으로 믿어집니다. :)
      제품 견적 : ignoto
      그리고 그들은 이것에 대해 전혀 울지 않았습니다. 이는 그러한 포탄의 높은 폭발성이 이들 포탄에 완벽하게 적합하다는 것을 의미합니다.

      그들은 울지 않았습니다. 그들은 세 줄기의 눈물을 흘리며 흐느껴 울었습니다. 30인치 구경으로 40~12발을 명중시켜 이와테보다 성능이 그리 뛰어나지 않은 순양함을 침몰시키시겠습니까?
      실제로 영국군은 반장갑 관통 포탄을 해전에 가장 적합한 포탄으로 간주했습니다. 그리고 그들은 Jutland에서 잔인하게 불에 탔습니다. 그 후 영국은 일반 BBS를 만들기 위해 모든 노력을 기울였으나 제XNUMX차 세계대전 이후 이를 받았습니다.
      제품 견적 : ignoto
      예를 들어, 영국군은 드레드노트에서 385kg의 발사체 질량을 유지했습니다. 그러나 이제 영국 껍질이 가장 가벼운 것으로 밝혀졌습니다. 영국인도 이에 대해 울지 않았습니다.

      물론 그들은 울지 않았습니다. 방금 343mm 구경으로 전환했습니다. 웃음
  28. -2
    11 7 월 2015 11 : 49
    그건 그렇고, 제 95 차 세계 대전 중에 일본은 폭발물로 동일한 트릭을 수행했지만 Type-XNUMX 어뢰를 사용하여 Matrasnikov에게도 "즐거운"놀라움이되었습니다! Rozhdestvensky는 평범했지만 Romanovs의 바보 같은 명령을 수행했습니다! 그리고 가장 중요한 부분인 껍질! 촬영할 것이 없으면 원하는 대로 조작할 수 있습니다!
  29. 0
    11 7 월 2015 20 : 03
    http://yandex.ru/video/search?filmId=co0-2TGWUXI&text=цусмма%20хф&path=w
    도마뱀
    죽은 우리 선원들, 그것이 우리의 가치입니다. Rozhdestvensky는 신경 쓰지 않습니다... 그의 제독의 견장으로... ... 국가를 붕괴시키고 두 번의 전쟁에서 패하고 볼셰비키를 집권하고 퇴위시킨 차르처럼 왕좌...
    위는 일본 영화인데 여기에는 약간의 논리가 있습니다..http://yandex.ru/video/search?filmId=co0-2TGWUXI&text=tsusmma
    %20хф&path=마법사
    1. -1
      12 7 월 2015 03 : 27
      제품 견적 : OMSDON
      나라를 무너뜨리고 2번의 전쟁에 패하고 볼셰비키를 집권하고 왕위를 물려준 차르처럼...

      조금 다릅니다. 차르가 서구인을 권력으로 이끌었고 이제 그들은 자유주의자라고 불릴 것입니다...
      단 XNUMX개월 만에 나라를 반토막이 찢었습니다.
      그리고 볼셰비키는 "그들 발 밑에 있는 권력을 집어내야" 했습니다.

      따라서 니콜라스 XNUMX세는 많은 장점을 가지고 있지만 볼셰비키를 권력에 끌어들이는 것은 확실히 그들 중 하나가 아닙니다.
  30. 0
    11 7 월 2015 20 : 41
    그리고 죄송합니다. 저는 스스로 읽고 결론을 내리려고 노력할 뿐이며 무능력으로 인해 논쟁에 참여하지는 않습니다... 하지만 몇 가지 사항을 이해할 수 없습니다. 즉... 제독이 자신을 교체하는 옵션을 고려했습니까? 그의 사망 또는 부상 사건... 그는 브레인스토밍을 위해 장교들을 모았습니까? 그는 본부와 함께 부정적인 시나리오를 고려했습니까? 그렇지 않다면 안드레이 제독의 모든 표백은 VO에서의 홍보 캠페인에 지나지 않는다고 생각합니다. 비록 그가 우리에게 완전히 공개하려고 했던 주제에 고개를 숙이기는 하지만...
    1. 0
      11 7 월 2015 22 : 56
      제품 견적 : OMSDON
      제독은 사망이나 부상 시 자신을 교체할 수 있는 옵션을 연구했습니까? 브레인스토밍을 위해 장교를 모았습니까? 본부와 함께 부정적인 시나리오를 고려했습니까?

      작가 Novikov-Priboi는 NO라고 지적했습니다.

      그러나 또 다른 질문이 있습니다. 물론 포로로 잡힌 선원 목록으로 러시아 선박의 승무원 목록을 확인하려고 시도한 사람이 있습니까? 그리고 이 경우 알렉산더 3세로부터 누구도 탈출하지 못했다는 것이 사실인가요? 아니면 Alexander XNUMX의 생존자를 "숨기는" 것이 누군가의 이익을 위한 것이었습니까?
    2. +1
      11 7 월 2015 23 : 07
      안드레이 님, 위 게시물에 답변하신 것을 확인했습니다. 제 게시물에도 답변해 주세요...
      -Rozhdestvensky는 사망이나 부상이 발생할 경우 지휘권을 비행대로 이양하는 작업을 수행했나요? 함대를 지휘할 사람은 누구였을까... 기함이 사망할 경우의 지휘는 무엇이었는가. 대답해주세요...
  31. 0
    11 7 월 2015 23 : 39
    그리고 우리는 여행 가방에 대해 이야기하고 있습니다.
    레드 아미 (Red Army) 지휘관과 스태프의 전투 훈련에서 가장 중요한 요소는 작전 게임과 견학이었습니다. 최근에 공개 된 "게임들"문서들은 소련의 최고 군사 지도자들이 부대와 적군으로부터 기대했던 독일과의 미래 전쟁을 어떻게 보았는지에 대한 풍부한 정보를 제공한다.

    현재 사용 가능한 기록 보관소 자금에 대한 가장 까다로운 검토조차도 적군의 본부에서의 일은 본격적으로 진행되었지만 많은 군대 및 최전선 군대 게임은 없었지만 매우 많았다. 따라서 전쟁이 실제로 시작되기 6 개월 전까지 만 (사건의 이름은 관련 문서에 따라 표시됨) :

    발틱 PSB의 카드 게임 (2 월);

    오데사 인디애나 (2 월)의 양자 간 운영 작전;

    레닌 그라드, 우랄 및 오올 올 (Oralol) 지구 본부 견학 (3 월);

    Arkhangelsk IN 현장 학습 (3 월);

    모스크바 IN에서의 작전 전쟁 게임 (3 월);

    Kharkov VO (5 월)의 작전 양방향 게임;

    서부 PSB (3 월)의 프론트 라인 운영 게임;

    발트 해 OBO (4 월)의 전선 견학;

    Arkhangelsk IN (4 월)의 본사 운영 및 전략 게임;

    모스크바 IN (5 월) 팀 운영 게임;

    키예프 OBO (5 월)의 프론트 라인 운영 게임;

    트랜스코카서스 군사 지구 본부와 카스피해 군 함대의 합동 훈련(XNUMX월);

    발트 해 OBO에서의 일선 견학 (6 월).
    새총을 들고 어슬렁거리는 제국의 차르는 소련이 이룬 성과를 이룰 수 없었고, 당시 연방은 핀란드, 폴란드, 실질적으로 불가리아에 마이너스였다.
    1. 제품 견적 : OMSDON
      그런데 몇 가지 이해가 안 되네요. 즉... 제독이 사망이나 부상이 발생할 경우 교체 옵션을 고려했는지...

      이 경우 선두 전함 사령관이 지휘를 맡았습니다.
      제품 견적 : OMSDON
      그는 브레인스토밍을 위해 장교들을 모았습니까?

      거의 ~ 아니다. 본사와 협의한 내용은 당장 말씀드릴 수는 없지만 찾아보셔야 할 부분입니다
      제품 견적 : OMSDON
      그와 그의 본부가 부정적인 시나리오를 고려했는지 여부.

      본질적으로 Rozhdestvensky의 전투 계획은 하나의 지속적인 부정적인 시나리오였습니다. :)
      제품 견적 : OMSDON
      그렇지 않다면 안드레이 제독의 모든 표백은 VO에서의 홍보 캠페인에 지나지 않는다고 생각합니다.

      이것은 귀하의 양도할 수 없는 권리입니다. 예
      그러나 귀하의 말 뒤에는 다음과 같은 내용이 있습니다. Rozhdestvensky가 "브레인스토밍"을 하지 않았기 때문에 이는 그가 제독으로서 좋지 않다는 것을 의미합니다. 웃음
      친애하는 OMSDON, 제가 옳다면(그리고 제가 옳은 것 같습니다) Nelson, Ushakov, Hipper, Beatty 및 Andrew Brown Cunningham(영국인이 그를 불렀을 때 Nelson 다음으로 두 번째)을 편지에 적어 주십시오. "무가치한 제독" 등등.
      글쎄요, 그 당시에는 울어도 브레인 스토밍이 허용되지 않았습니다 :))
      제품 견적 : OMSDON
      적군 사령부와 본부를 위한 전투 훈련의 가장 중요한 요소는 작전 게임과 견학이었습니다.

      예. 사실, 이것은 여기서 논의된 사건들과는 약간 거리가 있는 일이지만(30년 전과 한 차례의 세계 대전으로 인해), 그것이 당신에게 무슨 상관이 있습니까?
      제품 견적 : OMSDON
      새총을 들고 맴돌던 제국의 차르는 소련이 이룬 성과를 이룰 수 없었다.

      글쎄, 짜르 러시아에 대한 나의 모든 매우 신중한 태도로 나는 당신의 의견에 동의해야합니다. 니콜라스 2 세는 실제로 XNUMX 주 만에 국경 전투에서 패하지 않았고 군대의 주력을 잃지 않았으며 독일군과 오스트리아를 허용하지 않았습니다. 헝가리인들은 모스크바와 상트페테르부르크에 도착합니다.
      그래서 나는 전쟁 전 게임과 소련의 성취에 대해 그러한 유사점을 그리는 데 조심할 것입니다. 왜냐하면 유사점은 매우 수직이기 때문입니다. 물론 소련이 승리했지만, 이 승리에서 전쟁 전 게임의 역할은 가볍게 말하면 암묵적입니다.
      1. +1
        12 7 월 2015 01 : 04
        물론 소련이 승리했지만, 이 승리에서 전쟁 전 게임의 역할은 가볍게 말하면 암묵적입니다.
        친애하는, 스타일에 대한 코멘트... 물론 소련이 이겼습니다. Dozhd에서 들었습니다... 제가 말하는 비의 종류는 분명히 밝힐 가치가 없는 것 같습니다...
        다음 ..
        본질적으로 Rozhdestvensky의 전투 계획은 하나의 지속적인 부정적인 시나리오였습니다. :)
        그리고 만약 그런 태도를 가진 제독이 L/S를 전투에 투입한다면, 그가 얼마나 오래 버틸 수 있을 것이라고 생각하시나요?
        거의 ~ 아니다. 본사와 협의한 내용은 당장 말씀드릴 수는 없지만 찾아보셔야 할 것 같습니다..
        일본 여행가방이 부딪힐 때마다 십자선이 나타나는 것을 제외하고 이 제독에게서 전략적 사고가 존재하는지에 대한 최소한의 희망을 찾아보세요...
        이 경우 선두 전함 사령관이 지휘를 맡았습니다.
        이런 일이 일어났나요? 시스템이 무너졌다고 직접 쓰셨는데...
        1. 제품 견적 : OMSDON
          친애하는, 스타일에 대한 코멘트... 물론 소련이 이겼습니다. Dozhd에서 들었습니다... 제가 말하는 비의 종류는 분명히 밝힐 가치가 없는 것 같습니다...

          쓰시마 전투에 관한 주제에서 소련에 대해 글을 쓰는 것은 전혀 의미가 없습니다. 더욱이 RYV 시대와 XNUMX차 세계 대전 시대의 전략과 전술 사이에 극도로 피상적인 유사점을 그려서는 안 됩니다.
          제품 견적 : OMSDON
          그리고 만약 그런 태도를 가진 제독이 L/S를 전투에 투입한다면, 그가 얼마나 오래 버틸 수 있을 것이라고 생각하시나요?

          글쎄, Vitgeft는 하루 종일 전투가 끝난 후 (우연히) 죽을 때까지 버텼습니다. 전체적으로 꽤 성공적인 것으로 간주되어야했습니다 (제독이 죽을 때까지)
          제품 견적 : OMSDON
          일본 여행가방이 부딪힐 때마다 십자선이 나타나는 것을 제외하고 이 제독에게서 전략적 사고가 존재하는지에 대한 최소한의 희망을 찾아보세요...

          당신은 브레인스토밍을 전략적 사고와 연관시킵니다. 그것은 당신과 동의어이지만 이것은 "조금" 잘못된 것입니다.
          제품 견적 : OMSDON
          이런 일이 일어났나요? 시스템이 무너졌다고 직접 쓰셨는데...

          ? wassat
          견적 부탁드립니다.
          1. +1
            12 7 월 2015 01 : 48
            쓰시마 전투에 관한 주제에서 소련에 대해 글을 쓰는 것은 전혀 의미가 없습니다. 더욱이 RYV 시대와 XNUMX차 세계 대전 시대의 전략과 전술 사이에 극도로 피상적인 유사점을 그려서는 안 됩니다.
            누가 나를 금지합니까? 그것은 시간 프레임이나 무엇에 관한 것이 아닙니다... Andrei가 전투에서 승리하는 것에 대해 생각하는 것을 금지했기 때문에 Gaius Julius가 거북이를 취소할까요?

            당신은 브레인스토밍을 전략적 사고와 연관시킵니다. 그것은 당신과 동의어이지만 이것은 "조금" 잘못된 것입니다.
            여기에 동의하지만 전적으로 동의하지는 않습니다. 껍질이 엉덩이로 날아갈 것이라는 사실을 깨닫게되면 전략적 사고가 활성화되는 브레인 스토밍이 시작됩니다... 그리고 적극적으로...
            1. 제품 견적 : OMSDON
              누가 나를 금지합니까?

              아무도. 그런데 왜 소련에 멈춰야 할까요? 그런 다음 Palpatine 황제의 은하 제국 또는 John Gordon과 함께 "Star Kings"를 기억하고 토론합시다... 쓰시마에서 일어난 일에 대한 태도는 소련과 거의 같습니다.
              제품 견적 : OMSDON
              기간이나 다른 것에 관한 것이 아닙니다 ...

              요점은 REV 시대의 제독의 행동을 다른 시대의 군사 기술로 판단하려는 것입니다. 그런데 어울리지 않아서 역겨워요. 그렇다면 Gaius Julius에게 GPS 내비게이터를 사용하지 않았고 군단에 기관총을 제공하지 않았다는 불만 사항을 제출해야합니까?
              1. +1
                12 7 월 2015 02 : 28
                아니, 그러면 안 되지...
                그렇다면 Gaius Julius에게 GPS 내비게이터를 사용하지 않았고 군단에 기관총을 제공하지 않았다는 불만 사항을 제출해야합니까?
                가이는 지능과 군단의 힘으로 유럽을 무너뜨렸습니다... 시모자 냄새는 전혀 없었습니다.

                아무도. 그런데 왜 소련에 멈춰야 할까요? 그런 다음 John Gordon과 함께 Palpatine 황제의 은하 제국 또는 "Star Kings"를 기억하고 토론해 보겠습니다.

                허용되지 않음..
                1. 제품 견적 : OMSDON
                  허용되지 않음..

                  나는 상심했다 웃음
    2. +1
      12 7 월 2015 00 : 43
      저 중에는 많은 사람이 있지만 이 게시물을 통해 Andrey가 제 각 질문에 합리적으로 대답할 자격이 있을 때까지 이 스레드의 토론을 마무리하려고 노력할 것입니다.
      Rozhdestvensky는 소규모 경비병과 함께 일본 전역에 호송대를 보내고 전투를 위해 주력을 준비하고 Andrei가 주장한대로 수송 중이던 잉여 석탄을 다시 장전할 수 있을까요...
      속도... 내가 이해하는 바에 따르면, 토고 자신은 그의 올가미에 만족하지 않았지만 우리 함대의 무활동이 그를 도왔습니다... 본부 게임에서 그러한 시나리오가 이루어졌습니까? 호송대가 없으면 우리 함대는 무엇을 할 수 있습니까? 일본을 돌았으며 Andrey는 함대가 죽으면 호송대가 정말로 필요합니까? 크리스마스 천재가 우리에게 무엇을 확신시키려고 한다면, 왜 그가 어리석게 해협으로 돌진했는지, 왜 2개월 동안 중립 항구에 앉아 스파이들이 러시아 함대가 이미 일본 펭귄을 잡고 있다는 소문을 퍼뜨리지 않았는지. 남극 어딘가... 많은 질문에 당신은 단지 두 가지로만 대답했습니다... 시모사와 속도, 속도... 토고의 두뇌 속도...
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        Rozhdestvensky는 소규모 경비병과 함께 일본 전역에 호송대를 보내고 전투를 위해 주력을 준비하고 Andrei가 주장한대로 수송 중이던 잉여 석탄을 다시 장전할 수 있을까요...

        보호받는 수송선을 잃고 싶다면 그렇게 할 수도 있습니다. 그리고 잉여 석탄을 전함에서 수송선으로 재장전하는 것은 완전히 어리석은 일이 될 것입니다. 왜냐하면 이러한 예비 석탄은 전함에 절실히 필요했기 때문입니다.
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        속도... 내가 이해하는 바에 따르면, 토고 자신은 그의 올가미에 만족하지 않았지만 우리 함대의 무활동이 그를 도왔습니다... 본부 게임에서 그러한 시나리오가 이루어졌습니까?

        첫째, 스태프 게임의 개념이 존재하지 않는 것 같았습니다 :))) 둘째, 명백한 망상으로 인해 그러한 게임에서는 그러한 옵션을 고려할 수 없었습니다. 셋째, "비활성" 러시아 함대는 토고를 선회한 지 15분 만에 Vitgeft의 전함이 황해에서 4시간의 전투에서 달성한 것과 거의 동일한 수의 명중률을 달성했습니다.
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        호송대가 없으면 우리 함대는 무엇을 할 수 있습니까? 일본을 돌았으며 Andrey는 함대가 죽으면 호송대가 정말로 필요합니까?

        이 시리즈의 이전 기사를 읽어 보셨나요? 그렇지 않다면 변명하지 말고 열한 번째로 설명하기에는 조금 게으른 것입니다.
        하지만 간단히 말해서 이해해야합니다.
        1) 아무도 쓰시마에서 러시아 함대의 죽음을 예상하지 못했습니다. 글쎄, 그러한 추론에는 전제 조건이 없었습니다.
        2) 수송선은 전투 중 편대 속도에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. 러시아 전함의 기둥은 순양함이 보호해야 하는 수송선과 완전히 별도로 조종되었습니다.
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        크리스마스 천재가 우리를 설득하려는 것이라면

        Rozhestvensky는 천재는 아니지만 똑똑한 조직자이자 훌륭한 제독입니다.
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        그 사람은 왜 멍청하게 해협에 뛰어든 걸까?

        기사에 제시된 주장을 어리석게 무시하는 이유를 묻는다면 나에게 기분이 상하시겠습니까?
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        왜 2개월 동안 중립 항구에 머물렀던 정탐꾼들은 러시아 함대가 이미 남극 어딘가에서 일본 펭귄을 포획하고 있다는 소문을 퍼뜨리지 않았습니까?

        아무도 이 소문을 믿지 않을 것이기 때문에?
        Rozhestvensky는 실제로 영국 스파이를 고정했으며 러시아 함대가 일본을 우회 할 것이라고 일본에보고했습니다 (이 시리즈의 첫 번째 기사에서 이에 대해 썼습니다). 또 무엇이 필요합니까?
        1. -1
          12 7 월 2015 01 : 28
          첫째, 직원 게임의 개념이 존재하지 않았습니다 :)))
          존재하지 않아서 안타깝습니다. 그래서 5 천 명의 러시아 선원이 사라진 것일까요?

          Rozhestvensky는 천재는 아니지만 똑똑한 조직자이자 훌륭한 제독입니다.
          훌륭한 제독은 자신의 편대를 침몰시키지 않았고, 우샤코프는 포로가 되지 않았습니다...
          아무도 이 소문을 믿지 않을 것이기 때문에?
          Rozhestvensky는 실제로 영국 스파이를 고정했으며 러시아 함대가 일본을 우회 할 것이라고 일본에보고했습니다 (이 시리즈의 첫 번째 기사에서 이에 대해 썼습니다). 또 무엇이 필요합니까?

          제 생각에는 Benson은 편대 분할이 가능할뿐만 아니라 현재 전함을 떠나야한다고 썼습니다 Andrey, 질문 하나 드려도 될까요? 계략?
          1. 제품 견적 : OMSDON
            존재하지 않아서 안타깝습니다. 그래서 5 천 명의 러시아 선원이 사라진 것일까요?

            음, 토고에는 브레인스토밍 세션이나 직원 게임도 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 어떻게든 승리했습니다.
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            훌륭한 제독은 자신의 편대를 침몰시키지 않았고, 우샤코프는 포로가 되지 않았습니다...

            죄송하지만 해군 역사 전반에 대해 어떻게 지내십니까? 오자와는 일본 최고의 제1차 세계대전 전술가로 평가되지만 마리아나 해전에서 큰 패배를 당하고 레이테 해전에서 배를 잃었습니다. 그런데 넬슨에게 패한 빌뇌브도 나쁜 제독이 아니었고, 그 전에는 영국군과 아주 잘 싸웠습니다. 제XNUMX항모의 뛰어난 사령관 나구모는 미드웨이에서 함대를 잃었습니다.
            글쎄, 전투 시작 40 분 후 머리에 구멍이 생겨 활동을 멈춘 남자의 포로를 비난하기 위해 사세보의 외과의 사는 2 개월 동안 감히 뼈 조각을 제거하지 못했습니다. 이것은 일반적으로 강합니다.
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            벤슨이 쓴 것 같아요

            해상 전쟁에 대해 조금이라도 이해한다면 Benson의 각 단락에서 평균 3개의 오류를 발견하게 될 것입니다.
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            안드레이, 질문 하나 할게요. 컴퓨터 작업을 해본 적이 있나요? 계략?

            당연하지.
            1. 0
              12 7 월 2015 02 : 05
              음, 토고에는 브레인스토밍 세션이나 직원 게임도 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 어떻게든 승리했습니다.

              이건 어디서 나온 거야? 제국군 참모부의 유출인가, 아니면 안드레이의 추측인가?

              해상 전쟁에 대해 조금이라도 이해한다면 Benson의 각 단락에서 평균 3개의 오류를 발견하게 될 것입니다.
              한 문단으로... Benson에게는 4점입니다. 저는 보통 XNUMX번의 실수에 XNUMX점을 줍니다. Benson은 다국어를 구사하지만 세기 초에 바다와 바다를 횡단하는 전함은 어떻습니까... 하지만 그의 생각은 옳습니다. ... 발트해 함대 전체를 그렇게 평범하게 소모하는 것은 불가능했습니다 !!!
              1. 제품 견적 : OMSDON
                이건 어디서 나온 거야? 제국군 참모부의 유출인가, 아니면 안드레이의 추측인가?

                여기에서는 모든 것이 매우 간단합니다. 초기에는 아무도 해군 전술을 과학으로 진지하게 고려하지 않았다는 사실부터 시작하겠습니다. 더 자세히 말씀드리자면 제XNUMX차 세계 대전 중에도 독일군은 배에 사격과 기동 방법을 가르쳤지만 전술적 요소는 손에 잡히지 않았습니다. 제XNUMX차 세계대전 중 "Hochseeflotte"의 전술 훈련은 Vitgeft의 수준과 거의 일치했으며, Vitgeft는 토고와 어떻게 싸울 것인지 물었을 때 "내가 이끄는 대로 그렇게 될 것입니다."라고 대답했습니다.
                따라서 토고에 스윙 게임과 브레인스토밍이 없다는 것은 매우 논리적이며 그 시대에 해당합니다. 더욱이 전술가로서 일본 제독은 부족한 점이 많았습니다. 나는 쓰시마의 괜찮은 영국 제독이 그의 뛰어난 속도를 이용하여 많은 노력 없이 우리의 "교차 T"를 배치했을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. ).
                이러한 상황에서 일본인 직원의 게임과 공격의 존재는 중요한 역사적 발견이 될 것이며 관련 문서를 통해 입증되어야 합니다. 그러나 토고의 직원 게임이나 브레인스토밍 세션에 대한 정보는 없습니다.
                따라서 토고가 그런 일을 했다는 정보가 있는 경우 이를 사용하거나 기사에 게시하면 주의 깊게 듣거나 순종적으로 듣게 됩니다. 선택은 귀하의 선택입니다.
                제품 견적 : OMSDON
                하지만 그 사람 생각은 옳았어...

                Rezun의 "창의성" 팬들이 가장 좋아하는 만트라 :))) "하지만 중요한 점에서는 그가 옳습니다!" 웃음
                제품 견적 : OMSDON
                발트해 함대 전체를 그렇게 평범하게 소모하는 것은 불가능했습니다 !!!

                그러므로 그를 이길 수 없는 적과의 전투에 그를 보내는 것은 의미가 없었습니다. 포탄을 테스트하는 데 70 루블을 소비하는 것은 의미가 없습니다. 본격적인 전함을 12,5-13 톤에 넣으려고 사소한 저축을 질식시킬 필요가 없었습니다. 아무것도 없었는데... 에에, 무슨 말을 할 수 있겠는가!
  32. 기운찬
    0
    12 7 월 2015 01 : 28
    이 글에 대한 자세한 논평을 썼습니다. 관심 있는 사람은 여기를 참조하세요: http://topwar.ru/78690-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime-razvernutyy-komment
    ariy.html
    1. 이것이 기사라면 메인 페이지에 게시될 때까지 기다리세요. 그렇지 않으면 쓸모가 없습니다. 링크를 따라가려고 하면 "액세스 권한이 없습니다"라는 메시지가 나타납니다.
      1. 기운찬
        0
        12 7 월 2015 01 : 55
        그것은 나에게 열립니다.
        1. 당연히 그것은 당신에게 열릴 것입니다. 당신은 자료의 저자입니다. 내 자료도 메인 페이지에 게시되지 않은 경우에도 볼 수 있지만, 알고 있듯이 나와 중재자 외에는 누구도 해당 자료를 볼 수 없습니다. 의뢰
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 0
    12 7 월 2015 23 : 28
    매우 흥미로운 기사, 확실히 플러스입니다! 특히 조작이 읽기에도 흥미롭지 않은 특정 벤슨을 배경으로 눈을 사로잡는 거짓말은 논평할 가치조차 없습니다. 안드레이.계속하세요! 나는 읽고 생각합니다. 큰 관심...기다리고 있어요!
  35. 0
    12 7 월 2015 23 : 33
    그럼에도 불구하고... 역사는 가정법적인 분위기를 알지 못하지만... 왠지 대한해협이 아니라 라페루조프 해협이 도움이 될 것 같은데요? 집과 성벽, 그리고 블라디보스토크 순양함 2척이 도움이 될까요? 음, 물론, 상가르스키 해협이 아닌 것은 무엇입니까? 이것은 질문을 괴롭히는 것입니다. 만약에?... 하지만 역사는 나름대로 결정했습니다!...
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. +1
    14 7 월 2015 08 : 25
    친애하는 안드레이. 쓰시마에 관한 전체 시리즈에 대해 많은 감사를 드립니다. 어린 시절부터 나는 이 비극의 “노골적인 부조리”라는 문제로 괴로워했습니다. '잘 알려진 사실'을 다른 각도에서 보면, '후지식'을 추상화하는 것은 재능 있고 열정적인 사람의 특징이다.
    1. 천만에요, 마음에 드셨다니 기쁘네요! 음료수
      그래서 써봤습니다 :)
  38. -1
    26 10 월 2015 00 : 52
    그에게 그러한 명령을 내린 사람들에게만 질문이 제기되어야합니다.

    실제로 그도 그런 명령을 내렸다. 아마도 그는 자신이 그 일을 수행해야 한다고는 예상하지 못했을 것입니다. 아니면 그는 해군 문제에 대해 아무것도 몰랐을 수도 있습니다. 나는 두 번째 버전을 향해 기울고 있습니다.
    이해하기: 태평양 제2함대와 제3함대 연합군은 일본 함대보다 약하므로 토고와 카미무라 군함의 패배를 기대할 수 없습니다.

    그들은 그러한 정보를 갖고 있지 않았습니다. 오히려 그곳에 도착하자마자 일본인은 사라질 것이라는 말이 사방에서 귀에 들려왔다.
    태평양 제2, 제3 함대를 전투에 투입하는 것은 불가능했다.

    당신과 나는 이것을 알고 있습니다. 클라도는 이것을 알고 있었습니다. 그러나 국립 뮤지컬 학교는 이것을 몰랐습니다. 그리고 겨울에도.
    쓰시마나 상가르 해협, 아니면 일본을 우회하는 길.

    배는 일본 주변을 돌지 못했을 것이고 석탄도 충분하지 않았을 것입니다. 이것은 러시아에서 만들어졌습니다. 또한 Oslyaba에는 쓰시마 해협에도 석탄이 충분하지 않았습니다. 전투 위치에서의 범위는 880nm에 불과했습니다. 보로디노 주민들은 별로 나아지지 않았습니다. 그리고 나머지는 중요하지 않습니다. 엑스트라. 게다가 누구도 우회할 계획을 세우지 않았습니다. 그것이 그들이 온 이유가 아닙니다.
    그렇다면 질문이 생깁니다. 토고 제독과 싸우는 가장 좋은 방법은 정확히 무엇입니까?

    Rozhdestvensky는 YIF 선박과의 전투를 묘사할 수단이나 힘이 없었습니다. 국내 국영 조선소의 제품 이름은 실제 성능 특성과 전혀 일치하지 않습니다. 실제로 Rozhdestvensky에는 단일 EDB가 없었습니다. 그리고 토고에는 그 중 4개가 있었습니다. 저것들. 기회 없음.
    2) 그는 그의 함대가 일본 함대보다 힘이 열등하다고 (다시 말하지만) 믿었습니다.

    내가 도중에 그의 진주를 기억하는 한 모든 것이 정반대였습니다.
    여기에 그 중 첫 번째가 있습니다. 황해 전투 결과는 일본 포병이 현대 함대 전함을 파괴하기에 충분한 화력을 가지고 있지 않음을 분명히 나타냅니다.

    아마도 그래야했을 것입니다. 그러나 문제는 Rozhdestvensky에 그러한 전함이 없다는 것입니다.
    러시아 제독의 임무는 블라디보스토크를 돌파하는 것이었다.

    실제로 Rozhdestvensky는 바다에서 패권을 얻으라는 명령을 받았습니다. 블라디보스토크 돌파 버전은 나중에 등장했습니다.
    쓰시마에서 일본군은 중거리 전투에서 러시아 전함을 효과적으로 무력화시킬 수 있는 포탄을 가지고 있다는 사실을 알고 있었습니다.

    환상을 가질 필요가 없습니다. "러시아 전함을 효과적으로 무력화시킨 것은 그들이 아니라 러시아 조선소와 설계자들이었습니다." 사실 당시의 '러시아 조선'은 단순히 다른 사람의 무능함을 배경으로 일부의 가려진 횡령에 불과했습니다.
  39. 0
    4 6 월 2016 23 : 11
    제품 견적 : Andrey Kolobov
    따라서 보로디노급 전함은 전함 1척으로 토고 제XNUMX분대의 관심을 끌었을 것이다.

    그래서 그들은 나를 묶었습니다. 잠시 동안. 예상대로 지금까지 일본인은 이러한 분리를 처리하지 않았습니다.
    제품 견적 : Andrey Kolobov
    첫 번째 단계(토고가 20-25kbt에 가까워지기로 결정하는 순간까지)에서는 "Borodino"급 최신 군함의 "장갑 이마"를 "노출"하여 폐쇄된 열에서 전투를 치러야 했습니다. 일본의 305mm 총의 발사

    보로디노 주민들은 이 "장갑 이마"를 어디서 얻을 수 있었습니까? 그리고 "최신 선박"은 결코 강력한 선박을 의미하지 않습니다.
    제품 견적 : Andrey Kolobov
    예, 러시아 포는 41,5m/초의 포구 속도로 792kg 포탄을 발사할 수 있는 반면 일본 포는 45,4m/초의 포구 속도로 670kg 포탄을 발사할 수 있습니다.

    701m/s가 아니라 670입니다. Kolobov씨.
    제품 견적 : Andrey Kolobov
    하지만 Borodino급 전함은 "산퉁 전투" 유형의 포탄에 취약하기 때문에

    이 두 싸움을 비교하는 것은 아무리 말해도 어리석은 일입니다. 첫 번째 전투에서 2 TOE에는 다양한 정도의 형편없는 실제 EDB가 1개 있었습니다. 그리고 세바스토폴은 그렇게 약하지 않았습니다. Peresvet만이 솔직히 약했습니다.
    쓰시마 하에서는 2차, 3차 TOE에서는 본격적인 EDB가 하나도 없었다. 하지만 그냥 그렇게 불리는 선박이 많았습니다. 그래서 일본인들은 자고새처럼 클릭했습니다.
    제품 견적 : Andrey Kolobov
    그러나 "후로시키"의 대규모 사용은 상황을 근본적으로 바 꾸었습니다. 이제부터 25-40kbt 거리에서의 전투는 러시아 선박에 재앙이되었습니다.

    그렇다면 Rozhdestvensky는 왜 "똥 트럭"을 사용하지 않았습니까? 글쎄, Kolobov 씨가 일본인을 위해 신화적인 "후로시키"를 생각해 냈으니 러시아인을 위해 덜 신화적인 "똥 트럭"을 생각해내는 것은 어떨까요?

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