군사 검토

대마도에서 가능한 러시아의 전술

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"Tsifima 's Myths"라는 기사의주기를 생각한 끝에, 나는 대마도 전투에 대한 많은 견해를 반박하는 주장을 존경하는 독자들에게 제공하는 것으로 충분하다고 생각했습니다. 수십 년 동안의 견해는 논쟁의 여지가없는 사실로 여겨졌습니다. 제 생각으로는 이것은 대마도 전투에 대한 확고한 인식, 러시아 선원 훈련 및 Rozhestvensky 제독의 능력에 의심의 여지가 없었습니다. 그러나 일련의 기사에 대한 응답을 면밀히 검토 한 결과, 필자가 제시 한 자료가 존경받는 잠재 고객에게 관심있는 여러 가지 문제를 다루지 못한다는 사실을 깨달았습니다.

다음의 진술은 내가 가장 흥미로 웠던 것처럼 보였다 : Rozhdestvensky는 대담한 불의 거리 인 10-20 kbt에 단호하게 접근해야했지만 Rozhdestvensky는 전투를 수동적으로 수행했다. 이는 많은 VO 독자들의 의견에 따르면, 갑옷 침투시 러시아 발사체의 이점에 영향을받을 수있다. 전투 결과가 달라질 수 있습니다.

Rozhestvensky의 비평가가 러시아 전대가 일본과의 전투 준비가되어 있지 않다는 사실에서 놀라운 만장일치가 보이지 않는다는 것은 흥미 롭습니다. 함대그러나이 상황에서 러시아 제독이해야 할 일에 대한 극도의 관점을 고수하십시오. 일부는 러시아 사령관이 자발적으로 전대 또는 인턴을 철회해야한다고 주장했다. 두 번째 사람들은 Rozhestvensky가 극도로 공격적인 방식으로 싸워서 단거리에서 일본인 만 만나기 위해 무엇이든 희생 할 준비가되어 있다고 생각합니다.

첫 번째 관점에서, 나는 아무런 언급이 없다. 왜냐하면 지휘관이 상급 지휘관의 지시를 따르 겠느냐, 아니면 군인의 생명을 구하기 위해 전쟁터에서 나가는 것이 더 나은지를 결정할 무장 세력이 불가능하기 때문이다. 군대는 주어진 명령의 탄력성이 도출 된 명령의 통일 ( "한 명의 나쁜 지휘관이 두 개의 좋은 지휘관보다 낫다")에 유지된다는 것은 잘 알려져있다. 이 가정을 무시한 군대는 열등하고 적의 장비에서 종종 패배를당했습니다. 물론이 적을 결정하고 끝까지 싸울 준비가되어 있다면. 또한, 군대 훈련과 관련이없는 또 다른 고려 사항이있다. 비행 중대를 되 찾는 자신의 결정은 끔찍한 배신으로 간주 될 수 있고, 대중의 분노에 대한 제한은없고, 분노는 배경과 같은 형태로 나타날 수있다. 그 중대기의 사상자가 즉시 사라질 것입니다. 제독은 그 자신이 이렇게 말했습니다 :

이제 나에게 분명하다. 그리고 나서 마다가스카르 또는 안남에서 돌아 왔거나 중립국에서 인턴을 선택했다면 인기있는 분노의 폭발은 경계가 없다는 것이 분명했다.


따라서 블라디보스토크로의 돌파구를 이끌고 비행대를 이끌었던 Rozhestvensky는 어떠한 경우에도 비난받을 수 없습니다. 그러한 명령을 준 사람들에게만 질문해야합니다.

물론 2와 3 Pacific 비행 중대를 전투에 투입하는 것은 불가능했습니다. 러시아 선박을 합리적으로 사용하는 유일한 방법은 정치적 전투에서 자신의 힘을 사용하는 것입니다. 대대를 (아마도 인도 차이나 연안에서) 잡고, 바다에서의 일반적인 전투로 일본군을 협박하여 러시아 제국이 받아 들일 수있는 평화를 달성하려고 노력할 필요가있었습니다. 일본군은 전투 병력의 진정한 상관 관계를 알 수 없었고, 해운은 바뀔 수 있었고, 일본의 바다 지배로 인해 본토에서의 모든 업적은 완전히 취소되었습니다. 따라서 무서운 러시아 함대의 존재는 강력한 정치적 논쟁이 될 수 있으며, 슬프게도 무시 당했다. 러시아의 니콜라스 2 세 (Nicholas II) 독재자와 알렉세이 알렉산드로 비치 (Alexei Alexandrovich) 장군은 세계에서 가장 유명한 별명을 갖고있다. 물론 대지마에서 ​​발생한 재앙을 예견 할 수는 없었지만 두 가지 모두 이해하기 위해 필요한 모든 정보를 가지고있었습니다 : 태평양 비행 중대의 7와 2의 연합군은 일본 함대보다 약했기 때문에 토고와 카미 무라는 할 수 없다. 그러나 러시아 함대는 그것이 일본군에게 알려지지 않은 한 정치적 무게를 유지했다. 러시아 함대가 전투를 잃었거나 전투가 불특정 결과를 낳았다면 Rozhestvensky의 배가 블라디보스토크로 넘어 갔을지라도 그들의 존재가 더 이상 심각한 정치적 논쟁으로 작용할 수 없었다. 따라서 위에서 언급 한 사람들은 러시아 함대의 기적적인 승리를 위해 마술을 바라는 전투대를 전투에 보냈습니다. 물론 이것은 순수한 모험주의였습니다.이 모험주의는 국가의 최고 지도력이 절대로 인도해서는 안됩니다.

그러나 Rozhestvensky 제독은 명령을 받았다.이 명령이 어떻게 수행 될지 결정하는 일은 계속되었다.

물론 블라디보스톡을 먼저 방문한 다음 일본 전대와 전투를 벌이는 것이 가장 좋습니다. 하지만 가능 했나요? 러시아의 민속 이야기 에서처럼 Rozhestvensky에는 쓰시마 (Tsushima) 또는 산가 (Sangar) 해협, 또는 일본을 우회하는 세 가지 도로가있었습니다. Rozhestvensky 제독은 Commission of Enquiry에 대한 증언에서 다음과 같이보고했다.

나는 한국 해협을 침공하기로 결정했다. Sangar는 돌파구가 돌파구가 더 어려울 것이기 때문에 큰 위험을 안고있다. 왜냐하면 일본인들은 떠있는 광산과 장애물을 올바른 곳에 사용할 권리가 있기 때문이다. Sangar 해협에 대한 비행 중대의 상대적으로 느린 움직임이 일본군과 동맹국들에 의해 확실하게 추적 될 것이기 때문에 돌파구는 일본의 집중된 군대에 의해 막힐 것이다 한국 해협에있는 우리의 함대에 의해 반박되었다 7 함대. Laperuz 해협을 거쳐 Annama에서 Vladivostok까지의 통로에 관해서는 안개 속에서 선박의 일부를 잃어 사고와 충돌로 고통을 겪었을 때, 석탄 부족으로 편대가 마비 될 수 있고 일본 함대가 쉽게 먹이가 될 수 있습니다.


실제로 좁은 골목길로 항해하는 Sangarsky 해협은 일본의 지뢰밭이 예상 될 수 있으므로 사상자를 발생시킬 위험이 있으며 주목받지 못하는 기회는 0으로 좁혀졌습니다 (해협의 최소 폭은 18 km 임). 이 경우, 일본은 해협을 떠난 후 러시아를 가로 채기가 어렵지 않을 것이다. 일본을 우회하는 노선은 블라디보스토크에서만 일본인이 러시아를 가로 챌 가능성이 높고 은행과 싸우기가 더 쉽기 때문에 아마 더 흥미로울 것입니다. 그러나 그러한 전이를 위해서는 석탄으로 모든 것을 쏟아 부어야한다는 것을 명심해야한다. 토고가 어쨌든 일본에 대한 접근에서 러시아를 가로 챌 수 있다면 Rozhestvensky의 배는 과부하로 인해 거의 실패 할 것입니다. 그리고 이것이 일어나지 않는다면, 거의 빈 석탄 구덩이로 블라디보스토크 접근법에 대한 투쟁을하는 것은 평균 이하의 쾌락입니다. 쓰시마 해협은 목표까지가는 가장 짧은 길 이었기 때문에 좋았으며 조종하기에 충분히 넓었고 일본 광산을 때릴 확률은 거의 없었다. 그의 결점은 그의 증거에 있었다. 토고와 카미 무라의 주요 세력이 예상되었을 확률이 가장 높았다. 그러나 러시아 지휘관은 자신이 선택한 경로에 관계없이 어떤 경우에도 싸울 것으로 예상했으며, 회고 적으로 Rozhestvensky가 그것에 대해 완전히 옳았다 고 주장 할 수 있다고 믿었습니다. 현재 토고는 대마도 해협에서 러시아를 기다리고있는 것으로 알려져 있지만, 일정한 날 (러시아가 다른 길을 선택했다는 의미)에서 일어나지 않았다면 일본 함대는 Laperuz와 Sangar 해협을 모두 통제 할 수있는 지역으로 이동했을 것입니다. 결과적으로 극도로 행복한 사고만으로 토고가 Rozhestvensky를 만나는 것을 막을 수 있었지만 대마도 해협에서는 기적이 예상 될 수있었습니다. 결론적으로, Rozhestvensky가 대마도에 정확하게 가겠다는 결정에 동의 할 수는 있지만,이 솔루션에는 장점이 있지만 분명히 부통령은 최고의 선택권을 갖지 못했습니다. 모든 방법에는 장점이 있습니다 (Sangarsky 제외). 단점.

그래서 러시아 제독은 처음에는 블라디보스톡에 주목하지 않고 통과 할 수 없다고 생각했고 돌파구가 그를 기다리고 있었다. 일본 함대의 주요 세력과 싸우십시오. 그러면 토고 (Togo) 제독과 어떤 방법으로 싸울 것인가?

네가 원한다면 브레인 스토밍을하면서 약간의 마음가짐 게임을 제공한다. 러시아 지휘관 대신 에포 우라에 올라 가자. 우리는 대마도 해협에서 전투 계획을 세울 것이다. 물론, 우리의 사후 지식을 거부하고 Rozhestvensky 제독이 알고있는 것만을 이용하십시오.

제자는 어떤 정보를 가지고 있었습니까?

1) 내가 위에서 쓴 것처럼, 그는 일본인이 싸움없이 블라디보스톡에 가게하지 않을 것이라고 확신했다.
2) 그는 자신의 비행 중대가 일본 함대에 비해 힘이 부족하다고 (다시 말하면, 올바르게) 믿었다.
3) 그는 또한 Shantung 전투 또는 황해 전투로 알려진 토고 제독의 주요 군대와 1 태평양 비행 중대의 해전을 포함하여 Port Arthur 사건에 대한 신뢰할만한 정보를 가지고있었습니다. 러시아 선박의 손상에 관한 정보.
4) 포병대 대원이었던 Rozhestvensky는 갑옷과 피어싱, 폭발성이 강한 그의 포탄의 주요 디자인 특징을 알고있었습니다.
5) 물론, 제독은 적군 함선의 기본 특성에 대한 아이디어를 가졌지 만 완벽하게 알고있는 것은 아니지만 일본의 전함과 장갑 함의 설계에 대한 일반적인 생각을 갖고있었습니다.
6) 그러나 Rozhestvensky가 생각을하지 못했던 것은 Shantung에서의 러시아 화재의 효과와 일본 선박이 입은 피해에 관한 것이 었습니다.

우리는이 모든 계획을 어떻게 할 수 있습니까? 이렇게하기 위해서는 먼저 Shantung의 전투로 돌아 가라.

1) 전투는 80 kb의 순서대로 시작되었고, 러시아의 첫 번째 히트는 70 kb 어딘가에 기록되었습니다.
2) 전투의 첫 번째 단계에서 일본 비행 중대는 T 위에 지팡이를 달았으나 실패했지만 그렇지 않으면 매우 조심스러운 전투를 이끌었다. 일본인들은 조개를 살리지 않았지만 아주 먼 거리에서 싸우는 것을 선호했다. 오직 두 차례 만 Vitgeft 전함에 접근하여 50-60 kbt 거리에서 처음으로 반대 코스에서 분기하고 두 번째로 30 kbt에 가까워졌습니다.
Xnum) 전투 첫 단계가 끝나자 일본군은 목표를 달성하지 못했습니다. 러시아 전함을 훼손하거나 심각하게 손상시키지 않았고 Vitgeft는 함선을 돌파 시켰고 Arthur로 돌아가고 싶지 않았습니다. 그 반대는 러시아 선박 뒤에있는 불리한 전술상의 위치에있는 것으로 나타났습니다.
4) 일본 제독은 무엇을해야 했습니까? 저녁과 저녁이 막 돌아 왔으며 토고 헤이 하티로의 전술적 "즐거움"은 도움이되지 않았습니다. 한 가지 남아 있습니다 - 단거리에서 일어나는 기둥에서 결정적인 전투 "가슴에 가슴". 이런 식으로 만 Vitgeft를 깨거나 적어도 그만 둘 수 있습니다.
5) 그리고 토고는 전투의 두 번째 단계에서, 자신에게 좋지 않은 전술상의 상황에도 불구하고 "클린 치에서"간다. 싸움은 대략 42 kb의 거리에서 다시 시작한 다음 23 kb 및 21 kb까지 점차적으로 수렴합니다. 결과적으로 러시아 지휘관이 사망하고 그의 주력 "Tsesarevich"가 퇴역한다. 함대가 즉각 붕괴되어 통제력을 잃습니다 - "Tsesarevich"다음의 레비 잔은 위험한 기동을 수행하여 일본 함선에 급격히 접근하지만 나머지 전함은 그를 따라 가지 않고 손상된 Taysarevich는 선을 긋지 않습니다. 후행하는 "Poltava"는 여전히 추격 중이고 Peresvet, Pobeda 및 Sevastopol 만이 순위에 남아 있습니다.

그래서 과거의 전쟁에서 일본 장군의 전술은 비록 기술은 뛰어나지는 않지만 이해할 만하고 논리적입니다. Vitgefta의 사명은 VOK 순양함에 합류 한 1-I Pacific이 발틱군의 증원을 기다릴 수있는 블라디보스토크의 돌파구였습니다. 토고의 임무는 블라디보스토크에서 러시아 선박을 놓치지 않는 것이 었습니다. 따라서 전투에서 1 Pacific의 주력 부대를 파괴하거나 Port Arthur 쥐덫으로 되돌려 보내야했습니다. 술 장인의 높은 전문성에도 불구하고 일본군은 장거리에서 전투의 첫 번째 단계에서는 아무 것도 달성 할 수 없었고 결정적인 결과로 "단락"전장을 찾아야했습니다. 그리고 20 KBT에서 러시아 전함과 만 만난 일본인은 1 태평양의 전투 질서를 뒤엎을 수 있었지만 러시아 대대의 주요 군대를 파괴하기에는 충분하지 않았지만 일본군은 전함을 파괴 할 수 없었습니다. 그 이상 :

1) 러시아 전함 중 어느 것도 심각한 피해를 입지 않아서 전투 효과가 현저하게 감소했습니다. 예를 들어, 최악의 경우, Peresvet 비행 중대의 주문 35 히트, 3 개의 254-mm 건 (4 개 중), 8 개의 152-mm (11 개 중), 13 개의 75-mm (20 개 중) 및 17 개 -47- (20 명 중) 또한, 두 개의 보일러가 퇴역 (30에서)되었고 평균적인 기계는 얼마 동안 전투에서 실패했습니다. 사상자는 또한 온건했다 - 1 장교와 12 선원은 죽었고, 다른 69 남자는 부상 당했다.
2) 총 러시아 전함이 150 히트를 기록했습니다. 이 중 40 적 포탄은 선체의 수직 갑옷뿐만 아니라 로깅, 탑 및 러시아 전함의 기타 장갑 부품을 공격했습니다. 동시에 나는 정확히 1 (말 그대로 - 하나의) 일본 껍질의 갑옷을 관통 할 수있었습니다.
3) 선박의 비무장 지대에서 일본 껍질이 폭발 한 경우, 그것은 매우 불쾌했으나 더 이상 파손이 발생하지 않아 큰 피해를 입히지 않았습니다.

이 모든 것은 매우 간단한 두 가지 결론을 거쳤으며, 첫 번째 결론은 다음과 같다. 황해 전투의 결과는 일본의 포병이 현대 전함을 파괴하기에 충분한 화력을 가지고 있지 않다는 것을 분명히 증언했다.

흥미롭게도, Rozhestvensky가 러시아 배들의 채색에 대해 물었을 때 그는 대답했다 :

비행 중의 검은 색은 밤에 광산 공격에서 더 잘 숨겨 졌기 때문에 비행 중대는 회색으로 다시 칠하지 못했습니다.


내가이 말을 처음 읽을 때, 나는 명백한 어리석은 말에 충격을 받았다. 어떤 파괴자들을 두려워하여, 함대의 배들을 일본의 대공 포움의 훌륭한 표적이되게 할 수 있었 을까? 그러나 황해 전투의 결과에 따라 쓰시마에서 전투를 계획한다면 야간의 어뢰 공격이 일본의 포병 사격을 훨씬 더 두려워해야한다는 것이 분명해진다!

그리고 더 나아가 : 다가오는 쓰시마 전투는 황해 전투와 명백한 유사점을 가지고있었습니다. 러시아 제독의 임무는 블라디보스톡에게 돌파구였다. 일본군의 임무는 러시아를 놓치지 말아야한다는 것인데, 러시아 함대를 물리 치는 것만으로도 달성 될 수있었습니다. 그러나 장거리와 중거리에서의 전투는 황해에서 입증 된 것처럼 러시아를 막을 수 없었다. 여기에서 역설적이지만 매우 논리적 인 결론이 나온다. rozhensky의 armadillos를 막기 위해 Heyhatiro of Togo는 근접 전투를 CAM에서 찾아야했습니다!

이 결론은 우리가 눈치 채지 못할만큼 분명합니다. 속담처럼 : "당신이 정말로 좋은 것을 숨기고 싶다면 그것을 가장 눈에 잘 띄는 곳에 두십시오." 또한 대마도에는 일본인이 포탄을 가지고있어서 중간 전투 거리에서 러시아 전함을 효과적으로 무력화 할 수 있다는 사실이 지배적입니다. 그리고 토고가 그런 발사체를 가지고 있었기 때문에, 왜 그는 가까운 전투에 가야합니까?

그러나 문제의 사실은 Rozhdestvensky 부통령이 그것에 대해 무기 토고 제독은 몰랐고 알 수 없었다. 황해의“가방”은 전혀 사용되지 않았거나 수량이 극도로 제한 되었기 때문에 황해에서의 전투에 대한 설명에는 쓰시마의 일본 305mm 지뢰의 영향과 유사한 내용이 포함되어 있지 않습니다.

유명한 일본의 "furosiki"- 얇은 벽으로 된 305-mm "슈트 케이스"는 40 kg "shimozy"아래에 들어 있으며, 일본은 러시아 - 일본 전쟁 직전에 만들었습니다. 그러나 발사체를 만들고 함대를 ​​제공하는 것은 오데사에서 두 가지 큰 차이점입니다. 그래서 일본 선박은 많은 다른 포탄을 사용했습니다 : 그들은 스스로를했지만, 영국에서 구입 한 총과 탄약의 대부분을했습니다. 영국 갑옷 껍질의 적어도 일부는 표준 폭발물을 "시모즈"로 대체하여 일본에서 이미 개조 된 것으로 알려져 있지만 물론 후로시 키에서와 같이 폭발물을 대량으로 얻을 수는 없다. 나는 그러한 껍질이 갑옷을 찌르 던지 또는 폭발 가능성이 높은 것인지 말할 수 없었다. 다시 말하면, 얼마나 많은 쉘이 근대화를 거쳤는지는 확실하지 않습니다. 또한, 황해 전투에서 일본군은 폭발이 심할뿐만 아니라 방어구가있는 갑옷을 뚫는 발사체를 사용하고 있었으며, 발사체는 총 소비량의 절반까지 차지했습니다. 대마도에서는 446 305-mm 껍질의 소비량이 31 (어쩌면 적지 만 그 이상은 아님)이 아머 피어싱이었습니다. 따라서 황해에서 토고는 대부분 러시아 선박이 입은 피해의 성격과 매우 흡사 한 "원시"폭발물을 사용하여 대부분 갑옷을 뚫고 영국의 고 폭발성 껍질을 사용했을 가능성이 큽니다.

그리고 이것은 다음과 같습니다 : 우리는 이것을 알고 있습니다. 쓰시마 토고에서 25-40 KBT 거리에서 싸우면서 러시아 함대를 깰 수있었습니다. 그러나 러시아 함대의 아무도 이것을 알 수 없기 때문에 러시아 지휘관에 의해 작성 될 수있는 모든 계획은 일본 함대가 일본군 함대가있는 근접전으로 확실히 기어 들어갈 것이라고 가정해야한다 Shantunge "는 러시아 전함에 결정적인 피해를 줄 것으로 예상 할 수 있습니다. 토고 (Togo) 제독이 밀접한 전투에 들어가게하기 위해서는 "페달을 바닥으로 가라 앉히는"것이 필요하지는 않았다. 그리고 분리 된 분리에서 "고속"전함을 할당하는 것도 필요하지 않았습니다. 본질적으로 오직 한 가지만이 필요했습니다 - 코스를 끄지 않고 단호하게, 블라디보스토크에 가기 위해서! Mahomet 자신이 슬픔에 빠지기 때문에 슬픔이 Mahomet에 갈 필요가없는 바로 그 사건이었습니다.

Heyhatiro Togo는 경험이 많지만 신중한 해군 사령관으로 자리 매김했습니다. 처음에는 일본 제독이 러시아 함대의 "치아를 찾으려고"하고 동시에 전술상의 이점을 이용하여 Rozhestvensky를 "T 이상 지팡이"에 노출 시키려고했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 물론 이것은 20-40 KBT에서도 해군 전쟁의이 방법을 제공 한 화재의 집중으로 인해 "산동 전투"표본조차도 심각한 피해를 입을 위험이있었습니다. 그러나 러시아의 칼럼의 "머리"를 누르려 고 노력할 때, "스티치"를 배제한 중거리 전투에서 Rozhestvensky는 특별히 두려워하지 않았다. 러시아 함대는 "무장 한 거북이"라는 4 개의 새로운 전함으로 이끌었다. 보 로디 노 "는 30-40 KB에서"산동 배틀 "샘플의 일본 포탄에 대해서는 거리가 멀지 만 취약하다. 그리고이 전함의 갑옷이 물 속에 거의 완전히 숨겨져 있다는 사실은 어떨까요? 따라서 러시아 해전의 두 번째 상위 152-mm 갑옷 벨트가 부력을 보장하여 주요 기능을 성공적으로 수행했기 때문에 황해 전투 결과로 알려진 것처럼 일본 껍질이 갑옷을 관통하지 않았기 때문입니다. 그러나 특정 운이 있으면 무거운 발사체가 전함 바로 앞의 물에 떨어지면서 "갑옷 아래"로 남겨져 그 갑옷이 거의 보호되지 않은 주요 갑옷 벨트 아래로 떨어질 수 있습니다. 물에 들어간 장갑 벨트는 그러한 충격으로부터 완벽하게 보호되어 일반적으로 최신 러시아 전함의 흘수선은 일반 변위보다 훨씬 과부하로 보호됩니다.

러시아 군대에 관해서는, 러시아 제독의 자리에 자신을 두면서 흥미로운 결론을 내릴 것입니다.

아아, 러시아 껍질의 품질에 대한 첫 번째 의심은 쓰시마 이후에 나타났습니다. 1 태평양 대대 장교는 일본 포탄이 러시아 갑옷을 뚫지 않았지만 실제로 러시아 포탄의 약한 행동에 대해서는 아무것도 언급하지 않았다는 사실에 대해 많은 글을 썼습니다. 블라디보스토크의 순양함 분리 선원도 마찬가지입니다. 물에 부딪 칠 때 일본 조개 껍질이 폭발하는 경우가 많으므로 관찰이 간단합니다. 쓰시마 이전에 러시아 선원들은 그들의 포탄이 매우 우수한 무기라고 진지하게 고려했으며, 70 만 루블을 후회하는 러시아 제국에서의 실패를 보여줄 수있는 테스트는 수행하기를 귀찮게하지 않았습니다. 따라서 러시아 제독 대신에 러시아 포탄은 적에게 심각한 피해를 줄 수있는 것으로 간주되어야합니다.

동시에 305-mm 러시아 발사체에 대해 이야기하면서 갑옷 갑옷과 격렬한 격렬한 폭발에도 불구하고 실제로 러시아 제국 함대에는 두 가지 유형의 갑옷 뚫기 발사체가 있음을 이해해야합니다. 폭발이 심한 러시아 발사체의 폭발물은 약간 높았습니다 (갑옷 관통시 6 kg가 아닌 4,3 kg). 그러나 러시아 함대에서 잘 알려진 갑옷 - 피어싱과 같은 유형의 퓨즈가 장착되어있었습니다. 사실, 러시아 전함은 MTC의 증언에 따라 "이중 폭발 타악기 튜브"가 아니라 "1894 샘플의 일반 튜브"가 장착 된 "폭발성이 큰"발사체로 대마도로 갔지만 동시에 효과가 없었습니다. 아마도 러시아의 "지뢰"사건의 강도는 갑옷 관통보다 다소 나빴지 만 아시다시피 얇은 벽의 높은 폭발성 껍질조차도 자체 방어구를 반으로 뚫을 수 있습니다 (퓨즈가 더 일찍 작동하지 않는다면). 러시아의 얇은 껍질은 분명히 그렇지 않았습니다. 갑옷에서 급하게 폭발하지 않았다. 러시아와 일본 포병의 갑옷 침투를 살펴 봅시다.

러시아의 30-mm "고 폭발성"껍질은 물론 40-305 KBT에서 멀리 떨어져있는 일본 전함의 주요 갑옷 벨트, 바베트 및 305-mm 장갑에 침투 할 수 없었습니다. 그러나 그들은 일본 함선의 비교적 약하게 기갑 된 말단, 일본 캐스 메이트의 152-mm 갑옷 및 갑옷 함의 203-mm 총 포탄을 꽤 가지고있었습니다. 그러므로, 30-40 KBT에서의 전투는 일본군에게 무적으로 간주 될 수 있지만 여전히 일본군의 일부에 침투 할 수있는 러시아 함대의 전투는 상당히 유익했습니다. 특히 2-I 및 3-I 태평양 비행 중대가 더 우수하다는 사실을 고려할 때 일본의 함대는 대구경의 총을 가지고 있습니다. 그러나 물론 이것은 일본 함대가 산둥 전투 패턴의 포탄을 갖추고 있고 우리 포탄이 일본 선박에 해를 끼칠 수 있다고 가정하면 이것이 사실이 아니라는 것을 알고 있지만 러시아 함대의 지휘관은 그렇지 않다는 것을 알 수 있습니다.

물론 일본인과의 결정적인 전투에서 30-40 거리가 KBT에 맞지 않았기 때문에 러시아 선박은 심각한 피해를 입힐 수 없었고 황해 전투의 경험에 의해 다시 정당화되었습니다. 예, 일본인은 그렇지 않았습니다. 러시아의 전함 하나를 쓰러 트릴 수 있었지만 러시아는 그런 일을 할 수 없었습니다! (다시 - 주님 께서 츠에서 총-면의 25의 kg 높은 폭발성 쉘의 생산을 설정하는 귀찮게하면 상황은 식물 스테인레스 스틸을 제공하는 완전히 다를 수 있습니다.) 결정적인 손상이 10-에 그에게 가까이해야 적을 공격하기 위해 15 KBT, 러시아 방탄 조개 껍데기에는 거의 장벽이 없을 것입니다. 그러나 이점뿐만 아니라 그러한 수렴의 위험도 고려해야합니다.

알려진 바와 같이, 당시의 많은 해군 이론가들은 현대 전함의 주요 무기를 305-mm이 아니라 152-mm 급속 포병으로 간주했습니다. 그 이유는 "skorostrelok"아르마딜로 전에 주요 화재의 괴물 쉘로부터 보호하기 위해 노력 것을, 그리고 최초의 아르마딜로 세계가 완전히 무장 보드가 증가 크기와 함포 갑옷의 힘으로, 인 경우에만 물 라인을 커버 얇은 벨트로 축소하고, 그 때 모든 길 - 끝은 unarmoured하게 내버려 두게되었다. 그래서이 비장 한 보드와 팁은 152-mm 껍질이 자주 튕겨져 완전히 파괴 될 수 있습니다. 이 경우, 전차는 무급 장갑차, 기계 및 기계 장치로도 죽음으로 위협받습니다.

물론, 선박 설계자들은 신속하게 "해독제"찾을 수 - 케이블 길이도 갑옷 - 152-152의 mm 껍질이 거의 압도하지 수 있기 때문에, 보드의 예약 영역을 증가 갑옷과 폭발적인 10-mm 껍질 바로 그 가치를 잃게의 얇은 층으로 그것을 커버하기에 충분를 100- mm 갑옷, 폭발성이 높은 것에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 일본 함대는 상대적으로 어 렸기 때문에 선상에있는 12 척의 배 중 오직 후지산은 신속 발사 중형 포병에 대해 용납 할 수있는 보호 장치가 없었습니다. 그러나 러시아 우주선에서 보로 디노 유형의 4 전함 만이 그러한 보호 장치를 가졌으며 나머지 8 개는 취약했습니다. 동시에, 급격한 포병에 대한 방위력이 훨씬 약하다는 점을 감안할 때, 러시아 함대는이 포병 자체의 양에있어서 일본인 들보 다 훨씬 뒤떨어져 있다는 것을 고려해야한다. 그들의 4 armadillos와 8 기갑 순양함에 일본인은 이미 160 6 인치 총 (측면 일제의 80)을 가지고 있었다, 그 모두는 최신의 디자인이었다. 러시아 함대는 91과 같은 무기 만 가지고 있었으며 65 만 고속이었다. 남은 26 대포 (Navarin, Nakhimov, Nicholas I에 있음)는 구식 35 구경이며 발사 속도는 1 발 / 분보다 높지 않습니다. 해안 방어 전함에는 여전히 12 개의 120-mm 건이 있었지만,이 총들은 6 인치 껍질의 절반 크기에 미사일이있었습니다. 따라서 일본과 80 152 일본 mm skorostrelkam Rozhestvensky는 32 13에게 새롭고 오래된 여섯 인치 총을 반대, 심지어 여섯 120-mm의 총 수 있었다 "단락 짧은"하지만 51 트렁크와 러시아어 배를 하차.

이러한 불평등은 카네의 6 인치 기술 속도가 최신 국내 보로 디노 형 전함을 장착 한 것이 케 미메트의 일본 전투기의 약 2 배에 불과하다는 사실에 의해 더욱 악화되었다. 그것은 총기를 타워에 넣는 대가 였지만 우리의 "6 인치"타워는 충분히 완벽하지 못했으며 3 샷 / 분 이상을 제공하지 못했습니다. 캐미 메이트에있는 같은 구경의 일본 총이 5-7 샷을주었습니다. / 분 그리고 그것은 이후 열에서 "Rubilovo"의 경우 배포 shestidyumovok 재앙이다 - 4 일본어 전함 바인드 화재 54을 가져올 수 일본 두 번째와 세 번째 러시아 군의 제대로 보호 된 선박에, 네 머리 "보로 디노를"싸울 것을 그 장갑 순양함을 구현 믿는 반박 2 그리고 3의 러시아 군대는 21 만 6 인치 배럴이 될 수 있으며 그 중 최신 8 및 6 120-mm 구경 총도 추가로 장착 할 수 있습니다.

러시아 Kane 152-mm 건이 일본군보다 훨씬 강력하다는 소식을 반복적으로 들었지만 불행히도 이는 완전히 잘못된 의견입니다. 예, 러시아 총은 초기 속도가 41,5 m / s 인 발사체로 792-kg을 발사 할 수 있고 일본인은 초기 발사 속도가 45,4 m / s 인 발사체로 670-kg을 발사 할 수 있습니다. 그러나 높은 에너지는 갑옷 - 관통 발사체에 대해서만 흥미 롭다. 전함과 장갑 함에 대한 발사체의 사용은 아무런 의미가 없다. 6 인치 총의 갑옷 침투력이 너무 낮아서 발사체가 아무런 중요성을 갖지 못했다. 6 인치 포병의 의미는 짧은 거리에서 전함의 비무장 부분을 파괴하는 것이 었습니다. 여기서 초기 고속은 완전히 불필요했으며, 가장 중요한 특징은 발사체의 폭발물 내용이었습니다. 이 상황에서 일본의 포탄은 전통적으로 러시아보다 높았습니다. 러시아의 폭발 가능성이 높은 152-mm 발사체에는 1 kg (다른 2,7 kg 데이터에 따라) 폭발물이 일본어로 포함되어 있습니다 - 6 kg.

한 가지 더 미묘한 차이가 있습니다 - 러시아 - 일본 전쟁의 모든 전투에서 6 인치 총은 305-mm "누나들"보다 몇 배 적은 정확도를 보였습니다. 예를 들어, 1 16-mm 건과 305 40-mm은 152 분대의 일제 살롱에서 Shantung에서 벌어진 전투에 참가했습니다. 이 중 603 305-mm 이상 3,5 천개의 152-mm 쉘이 해고되었습니다. 그러나 메인 게이지가 "57"을 달성했지만, 6 인치 쉘이 29 번 러시아 선박을 강타했습니다. 그럼에도 불구하고, 10-15 KBT (거의 직각 방향)에 접근하면 6 인치의 정확도가 크게 높아질 수 있다는 점을 고려해야합니다.

또한 "즉각적인" 일본 신관이 갑옷과 접촉할 때 "산동 전투" 모델의 포탄 폭발을 보장했지만 10-15kbt에 접근할 때 일본 포탄이 폭발할 위험이 있었습니다. 그럼에도 불구하고 갑옷(적어도 가장 두꺼운 것은 아님)을 관통하기 시작하거나 갑옷을 부수는 순간 폭발할 것입니다. 갑옷은 황해에서 받은 우리 전함보다 훨씬 더 심각한 피해를 입었습니다.

따라서 러시아인들에게는 다음과 같은 전술이 눈에 보인다. 우리의 비행 중대는 가능한 한 오랫동안 25-40 kbt 거리에 적을 놓아 두어야했으며, 일본 포탄의 "상대적 무적"구역에 있었고 동시에 러시아의 "폭발성 장갑"이 일본 장갑 함에 심각한 피해를 줄 수있는 곳에서 있어야했습니다. 이러한 전술은 필연적으로 "클린 치로 전환"하기 전에, 특히 일본인의 평균 포병을 무력화시키는 부분에서 적 함대의 약화에 의지 할 수있었습니다. 이 단계에서 더 무거운 총이 일본인을 향해 총에 맞을 것이므로 2 및 3 장갑차의 함대가 행동에 옮겨야했습니다.

중량을 "돌파하여 ("Oslabya ​​"딜 제외) 인 또는 심하게 오래되거나 명백히 약함 (동일한"아사히 "동시에 러시아어 일본인 화해 대한 서비스 배송에 2 번째 및 3 초 단위를 유지하는 최대 범위에 따라 "Senhavov", "Senyavina", "Apraksina")는 높은 전투 안정성을 갖지 못했지만 근접 전투에서 단호한 단점을 제공했습니다. 1-30의 거리들은 40-152-mm의 총을 거의 할 수 CBL - 따라서, 아르마딜로는 늙은 러시아 선박을 중심으로 돌고 "보로 디노는"일본의 장갑 순양함을 방해하지 않고, 네 전함과 203-박리 토고의 관심을 리벳해야 입력 우리 노인들에게 결정적인 피해를 입혔지만 254-mm 러시아 305-mm 포병은 카미 무라 함선을 심각하게 "피부를 상하게"할 가능성이 아주 컸습니다.

그리고 이것은 첫 번째 단계 (토고가 20-25 kbt에 가까워지기 전까지), 305-mm 일본 총에 대해 보로 디노 유형의 최신 선박의 외장 이마를 "대체"하는 닫힌 열의 전투가 이루어져야 함을 의미합니다 . 이런 식으로 만 2과 3 유닛의 무거운 총은 일본 전함의 붕괴로 인해 스스로를 대신하지 않고 전투에 참여할 수 있습니다. 물론 러시아인들은 "T 이상 스틱 (sticks over T)"을 피했을 것입니다.하지만 러시아 측 대대의 "트림"을 시도 할 때마다 일본인과 평행을 이루는 것만으로도 충분할 것입니다. 이 경우, 1 번째 일본군은 1 번째 장갑차보다 더 나은 전술 위치에 있지만, Borodino 형 전함은 Shantung 전투 폭탄에 매우 취약하지 않기 때문에 (그러나 다른 것들은 예상되지 않았습니다!), 이것은 견딜 수있다. 그러나 Heyhatiro Togo가 중간 거리 싸움의 무의미 함을 보았을 때, 20-25 킬로바이트에 근접하고 러시아 시스템과 평행을 이룬 결승 진출을 결심했을 것입니다 (그가 산동 전투에서했던 것처럼) 적에게 전속력으로 달려가 도축 거리 10-15 KBT까지 줄이고 무거운 총에서의 이점을 실현하십시오.

추신 : 왜 Rozhdestvensky 13은 5 월에 "Suvorov"의 신호로 편대를 주문했는지 궁금합니다. "내일, 새벽, 보일러에 한 쌍의 최고 속도로 이혼 했어?"

PPS 작성자의 의견에 따라주의를 기울인 계획은 Shantung에서 가지고 있던 포탄으로 일본인을 처분하고 잘 처리 할 수있었습니다. 그러나 "furoshiki"의 방대한 사용은 근본적으로 상황을 바 꾸었습니다 - 지금부터 25-40 KB 트랙에서의 전투는 러시아 선박에게 재앙이되었습니다. 일본인들 사이에서 그러한 "붕괴"의 출현을 예견하는 것은 불가능했으며, 러시아인들은 그들의 계획이 전투에 적합하지 않다는 것을 얼마나 빨리 이해할 수 있었으며, 스피드와 화력면에서 일본 함대의 세계적 우월성에 반대 할 수 있을지 여부는 의문이었습니다.
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  1. 후보자
    후보자 10 7 월 2015 06 : 23
    +2
    ... 담배를 피울 때
    일 안개가 꽉 앉아
    광학은 모든 것을 보지 못한다
    전투 속임수는 좋다 ...
    1. Scraptor
      Scraptor 10 7 월 2015 10 : 43
      +1
      발사체에서 3 번 과도하게 훈제 된 폭발물과의 전술은 충격을 줄 수 있습니다.
      1. GUS
        GUS 11 7 월 2015 00 : 26
        +3
        제품 견적 : Scraptor
        발사체에서 3 번 과도하게 훈제 된 폭발물과의 전술은 충격을 줄 수 있습니다.

        음, 시작되었습니다! "pyroxylin"이라는 단어를 입력하고 그 속성을 연구하십시오.
        숫양은 쓰시마에 관한 기사가 아니라 살라미에 관한 기사입니다.

        그리고 그 기사에 대해서. 개인적으로, 나의 주장은 설득력이있다. 저자는 나의 존경이다.
        1. Scraptor
          Scraptor 22 7 월 2015 04 : 36
          0
          전화 걸기-필요합니다. pyroxylin이라는 단어에 "gunpowder"를 추가하는 것을 잊지 마십시오.

          armadillos의 구조적 요소 인 램이 무엇을 위해 설치 되었습니까?
          화약을 건조하게 유지해야 할 필요성에 대해 들어 본 적이없는 사람들은 아마도 설득력이 있습니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 아야
      아야 13 7 월 2015 14 : 01
      +1
      이 feuilleton을 읽으십시오.
      feuilleton이 아니라 서사시입니다. 전설은. 주어진 주제에 대한 가십 수집. 그는 자신이 겁을 먹었고,이 작품의 독자들을 위해 보호를 받았습니다. 결국, 무언가가 있습니다. 저자는 우리를 유치하게 만들지 않습니다. 무엇이 있습니까?
      1. "furoshiki"라는 이름의 끔찍한 305mm 고 폭탄 "여행 가방". 자연적인 vanderwaffle. 작품의 맨 끝에는 평문으로 쓰여져 있습니다. 읽으면서 거의 심장 마비에 걸렸습니다. 심근. 나는 그들이 마음 속에 기생충이라고 생각합니다. 그들이 결정한 끔찍한 더러운 속임수. 그리고 나는 그것을 읽고 진정했습니다. 아주 평범한 푸가 스크. 끔찍하거나 특이한 것은 없습니다. 러시아 제, 영국 산이 아니라면 선체는 고품질이었습니다. 일본인들은 전쟁 내내 집에서 만든 대리모에 빠져 들었습니다. 그리고 아무것도. 눈에 띄는 성공이 없습니다. 사실 그들은 적보다 그들에게 더 많은 해를 끼쳤습니다. 그런 다음 그들은이“끔찍한 시모 사”로 묶였습니다.
      물론 저자는 "끔찍한 후로시 카미"가 반장갑 선을 심하게 꼬 집을 수 있다는 사실을 모르고 있습니다. 최대 변위를 초과하여 과부하 된 요새 전함을 익사시킬 수도있었습니다. 그러나 견고한 장갑 전함에 심각한 피해를 입히는 것은 불가능합니다. 심지어 압도. 그러므로 정말로 원한다면 "furoshiki"에 대해 Oslyabya를 쓸 수 있습니다. 사실, 이것을 위해서는 먼저 그가 과부하되었음을 증명해야합니다. 그리고 오, 그것을하는 것이 얼마나 어려울 것입니다. 이것에 대해 말할 데이터가 없습니다. Oslyabya는 정상 변위를 초과하여 적재되었습니다. 그러나 전체. 따라서 과부하가 없었습니다. 과부하가 없었습니다. 이는 갑옷 관통 껍질이 있음을 의미합니다. 논리적 체인은 매우 간단하고 원시적입니다.
      그러나 furosiki의 Suvorov, Borodino 및 Alexander는 어떤 식 으로든 평가할 수 없습니다. 어떤 상황에서도. 갑옷 관통 만. 그리고 요점. 일본인이 거의 갑옷을 뚫지 않았다는 사실에 대한 잘 알려진 네트워크 험담도 이와 관련이 있습니다. 물론 말도 안됩니다. 피키 레벨 shkoloty. 심각한 수준에서는 논의 할 것이 없습니다.
      2. 다음으로 무서운 Orkelic "죽음의 광선"이 나옵니다. 비록 아닙니다. 여기가 아닙니다. 그들은 다른 곳에서 우리를 두려워했습니다. 같은 "역사적으로 신뢰할 수있는".
      3. 또한 저자는 토고의 경험이 풍부한 해군 사령관에 대해 말도 안되는 쓰레기로 우리를 기쁘게 했습니까? 아니요, 러시아 스타일이므로 경험 많은 사람에게 너무 게으르지 않습니다. 또한 훌륭합니다. 나는 편지 Ma에서 그러한 것들에 대해 들었습니다. 당신은 천재가 무엇인지, 경험을 얻은 곳, 일반적으로 그가 명령 한 함대를 명확하게 밝히기 시작합니다. 무거운 "인수", 당신은 아무 말도하지 않습니다.
      저자는“토고의 숙련 된 해군 사령관”이 어떤 전투에 참여했는지 기억하지 못합니까? 황해에서의 전투 만 기억합니다. 어느 토고가 멍청하게 때렸다. 그러나 그는 Witgeft 제독이 다소 우연히 사망 한 후 공황에 처한“신사 장교”(심지어 고위 장교)가 디 클로 보의 바퀴벌레와 같이 다른 방향으로 배를 타고 도망 쳤다. 말하자면, 높은 사기를 보여주었습니다. 순서는 무엇입니까? 밍크, 숨기고 조용히 두려워하십시오. 이 시점에서 대대는 사실상 불명예스러운 존재를 그만 두었습니다. 그러나 해군 사령관으로서 개인적으로 토고의 장점은 여기에서 최소화됩니다. "경험이있는 해군 사령관"이라는 제목은 이름이없는 일본 포병에게 수여되어야합니다. 더 공정 할 것입니다.
      그리고 나는 아직 두 번째 "일본 천재"인 카미 무라를 건드리지 않았습니다. 그래서 한국 해협에서 어떻게 지내냐고 물어 보면 여전히 가능해야합니다. 이것은 여전히 ​​피하고 관리하고 있습니다. 그러나 그는 회피하고 관리했습니다. 다시 말해, 관리됩니다. 그는 모든 영광에서 평범함을 보여주었습니다. 나는 이것에 대해 별도의 게시물을 가지고 있으며 어떻게 든 게시 할 것입니다.
      계속하려면 ...
      1. 아야
        아야 13 7 월 2015 14 : 06
        0
        4. 또한 저자는 매우 재미있는“갑옷 관통 테이블”을 제공합니다. 그가 어디에서 왔는지 모르겠어요 그러나 나는 집에서 무릎을 꿇었다 고 생각합니다. 가장 일반적인 회계 산술 계산기. 테이블은 포병에 대해 전혀 아무것도 이해하지 못하는 사람에 의해 명확하게 편집됩니다. 솔직히 기뻐했던 첫 번째 것은 00 kbt의 거리에서의 침투였습니다. 이것은 열이 아니라 동화입니다. 그와 함께 노인성에 다른 말을 할 수 없을 것입니다. 즉시 볼 수있는 "마스터의 손".
        더욱이. 러시아와 일본 305mm 대포의 패리티는 ~ 19 kbt로 표시됩니다. 사실,이 수치는 ~ 11 kbt입니다. 아직 테이블에 305/35 및 305/30 러시아 총이 없습니다. 아마 그들의 갑옷 관통력이 정결하지 않기 때문일 것입니다. 구독 및 안약이 즉시 나옵니다. 결국 40 kbt의 거리에서. 러시아 305/35 Navarin 함포의 장갑 관통력은 경량 254/45 BrBO 함포보다 약간 적었습니다 (!!!). 사실, 탄도학의 관점에서 Navarin은 해군이 아니라 야전 대구경 주 함포 (4 개)로 무장했습니다. 적어도 쓰시마 시대에는 이것이 사실이었습니다. 그리고 같은 조건에서 Nicholas I의 305/30 주포의 장갑 관통력은 Garibaldians의 203/45 주포보다 약간 높았습니다. 탄도의 관점에서 볼 때 GK Nicholas I의 총은 대구경 곡사포 (2 개)였습니다. 그. 사실 그들은 대포조차도 아니었다. 이들은 "러시아 EBR의 강력한 무기"가 등장했습니다. 일반적으로 그들은 계산할 때 그들을 골라내는 것을 좋아하지 않으며 모든 사람을 군중으로 간주합니다. 305mm는 305mm를 의미합니다. 네. Fedot,하지만 그건 아닙니다. 그리고이 "잘못된 Fedots"는 23 %, 6 개 중 26 개였습니다. 거의 XNUMX/XNUMX입니다. 사실 많이. 누군가가 야전 총과 곡사포의 탄도를 주 지휘하는 EBR을 만난 적이 있습니까? 아마 아닐 것입니다. 그리고 RIF에서 제발. 하지만 "EBR이 많았습니다." 일본인은 아마도 두려움에 흩어져 있었을 것입니다. 그러나 우리는 여기서 멈추지 않을 것입니다. 이것들은 여전히 ​​꽃입니다.
        그런 다음 러시아 BrBO의 254/45 대포 데이터가 제공되지 않는다는 사실에 즉시 착수합니다. 분명히, 그들. 때문에 그들은 단지 254/45 카 수기 총보다 약했다. 그리고 Oslyab에는 11 개, 더 강력한 것들이 있었고, 4 개 밖에 없었습니다. 일본어는 하나 뿐이지 만 그 데이터 (정확도는 확인하지 않았습니다)가 표에있었습니다. 그러한 세부 사항 표 (러시아 총에 관한)의 컴파일러는 분명히 알지 못했고 몰랐습니다. 이러한 탈출로부터.
        그러나 이것이 전부는 아닙니다. 이 테이블의 컴파일러는 203/40 개의 총 (24 개)이 Eslviks, 프랑스어 및 독일어에 서 있음을 분명히 알지 못합니다. 가리발디 안에서만 신세대 (203 개)의 45/6 총이있었습니다. 이 두 가지 유형 모두 러시아 203/45 총보다 눈에 띄게 강력했습니다 (오, 쓰시마에는 전혀 없었습니다). 그러나 그들은 테이블에 있습니다. YaIF에서 가장 널리 사용되는 203 인치 (40/XNUMX) 유형은 표에 없습니다.
        아니오, 229 / 35 러시아 총 (4 개). 그러나 실제로 40 KBT의 거리에 언급 할 특별한 것은 없습니다. 이 총은 러시아 총 203 / 45보다 약하다. 그 자체로는 충분히 약했다.
        앞으로 Kolobov가 다음“완전한”테이블을 그릴 때 일본 BrKK에는 또 다른 유형의 일본 203 인치와 40/XNUMX이 있음을 알려 드리고자합니다. 그러나 DBK와는 달리 약화되었습니다.
        웃음은 또한 일본과 러시아의 40 인치를 비교합니다. Kolobov 테이블에서 러시아 XNUMX 인치 자동차는 일본보다 훨씬 낫습니다. 사실, 그렇지 않습니다. 그리고 이것은 할 수 없었습니다. DE는 러시아 총에 조금 더 있습니다. 그러나 껍질은 일본어로 눈에 띄게 무겁습니다. 탄도 및 탄도 계수가 없으면 거리가 멀어 질수록 라이트 바디가 무거워 질 것입니다. 이것은 초등 물리학입니다. Kolobov 테이블에서 이것은 근처에도 없습니다. 실제로 패리티는 XNUMXkb입니다. 이 거리까지 러시아 총은 일본 총보다 더 강력했습니다.
        또한이 테이블의 저자는 전통적으로 다른 유형의 일본식 152 인치를 "잊어 버렸습니다". 이번에는 가리발디 언들. 그들의 45/28 총 (XNUMX 개)은 다른 모든 XNUMX 인치 총보다 눈에 띄게 강력했습니다.
        저자가 우리를 미끄러 뜨리려고하는 이상한 테이블이 있습니다. 숫자가 실제와 거리가 멀다는 사실에 대해서는 구체적으로 쓰지 않을 것입니다. 이것은 너무 분명하다.
        계속하려면 ...
        1. 아야
          아야 13 7 월 2015 14 : 19
          +1
          5. 다음으로, 작가는 armadillos에 구경의 작업에 관한 험담을 시작합니다. “그 당시의 이론가들”을 증인으로 불렀고, 여러 포럼에서 별명을 붙일 수도 있습니다. 저자는이“이론가들”로부터 완전히 엉뚱한 소리를 내기 시작합니다. 조금 더, 그리고 저자는이 수준에 대한“발견”으로 우리를 놀라게 할 것입니다.“타이거 탱크의 주 무기는 타워에 장착 된 88mm 총이 아니 었습니다. 주요은 두 개의 기관총, 환율 및 총과 동축이었다. " EDB의 152mm 총인 Andryusha는 같은 탱크 기관총의 임무를 수행했습니다. 그리고 여기에 빠른 재치에 대한 당신의 임무가 있지만,이 "기관총"의 목표는 무엇입니까?
          6. 또한 저자는 예약과 관련하여 아르마딜로 유형의 분야에서 완전히 오해하고 있음을 보여줍니다. 그는 GK 총에 대한 그들의 방어에 전혀 관심이 없습니다. 그는 주로 기관총에서 그들을 보호하는 데 관심이 있습니다. 글쎄, 저자는 우선 순위를 정하는 방법을 모른다. 무엇을 할 수 있습니까? 저자는 선박을“빠른 발사 중 구경 포병에 대한 보호”에 대해 배를 비교하기 때문에 이미 말도 안됩니다. 그리고 재미있는 사실은, "보로 디노 타입의 전함 4 개만 보호를 받았으며 나머지 XNUMX 개는 취약했습니다." 모든 일본 아르마딜로는 오버 헤드 라인을 완전히 예약 한 장갑차가 아니었고, 그 중 어느 것도 포병 사격으로 돌파되지 않았다는 사실은 저자를 괴롭히지 않습니다. 그리고 XNUMX 개의 "보로 디노 (Borodino) 유형의 전함"중 하나는 마치 오버 헤드 라인을 통해 연속 장갑을 착용하고 마치 무적의 XNUMX 발을 포병 사격으로 둔화 시켰습니다. 아니요, 수보 로프가 어뢰에 의해 완성 된 것으로 알고 있습니다. 그러나 그는 그 전에도 화를 내며 포병으로 인한 것이었다.
          "해독제"에 관해서는 말도 안됩니다. 그러나 당시에 저개발국으로의 수출을 위해 그러한“독점”에 빠져 들었던 것이 프랑스 인이었다고 귀찮게하지 않습니까? 그러나 영국은 탐닉하지 않았으며, 영국은 정상적인 강력한 배를 만들었습니다. 프랑스 인은 "수출을위한 영리한 사람"이고 영국인 (독일인, 이탈리아 인)은 바보입니까? 확실합니까?
          그런 다음 "회계사 님, 저의 회계사"라는 노래가 나옵니다. Kolobov는 포병이 아니라는 것이 분명해졌습니다. 그는 회계사입니다. 그래서 저는 FIU와 FSS의 연간 잔고와 보고서에 대해 쓸 것입니다. 왜 포병에 대해 쓰는가? "기관총"을 계산하는 것은 물론 흥미로운 경험입니다. 그러나 여기서 EDB (Civil Code)의 실제 포병은 무엇입니까?
          “그 당시의 이론가들”의 마지막 계시는 다음과 같습니다. "XNUMX 인치 포병의 의미는 짧은 전투 거리에서 무장 된 아르마딜로의 일부를 파괴 한 것이 었습니다." 그것이 아포 테오 시스입니다. 더 이상 언급 할 것이 없습니다. 한 남자는 기본 사항을 이해하지 못한다고 서명했습니다. 결국, 회계사는 돈이 필요합니다. 어떻게 든 더 조화롭게 운동 할 것입니다.
          7. 우리의 저자로부터 더 나아가 전술적 고려 사항이 뒤 따른다. 그들은 무엇에 대한 이야기? 사람이 "주제에 있지 않다"는 사실. 포병뿐만 아니라 그러나 발레 분야에서도 (아마도). 그리고이 외에도 탐색 분야에서. 그는 속도면에서 유리하지 않은 배 (함선 그룹)의 전술이 매우 간단하다는 것을 이해하지 못합니다. 프라이팬처럼 회전하고 더 빠른 적의 사업을 방해합니다. 모두. 더 이상 할 일이없고 할 수 없습니다. 때문에 이것에 대한 속도가 없습니다. Kolobov는 이것을 이해하지 못합니다. Rozhdestvensky는 이해했습니다. 그러므로 그는 하나를 제외하고는“예비 명령”을하지 않았다. 나는 분명히 그가 방향을 잡고 명령 할 것이라고 생각했다. 그러나 어떤 이유로 그는 명령하지 않았습니다. 어쩌면 실제로 부상은 허용되지 않았습니다. 그런데 왜 다른 사람에게 명령을 전하지 않았습니까?
          체육관에 매달려있는 구멍을 뚫는 가방, 무엇이든하는 전술. 그녀의 권투 선수가 그것을 개발하자. 그리고 그는 거리를 결정할 것입니다. 이 사업은 완전히 그의 손에 달려 있으며, 환상을 나타낼 필요가 없습니다.
          계속하려면 ...
          1. 아야
            아야 13 7 월 2015 14 : 27
            +1
            8. 그런 다음 저자는 최신 Borodino 유형의 선박에서“갑옷 이마”라는 문구로 조롱했습니다. 견과를 가진 뜨 물통을위한 상당히 이국적인 이름. 저자는 "일본의 305mm 대포의 불에 노출시키기 위해서"라고 부른다. 우리는 이것이 쓰시마의 경우라는 것을 알고 있습니다. 그리고이 "갑옷 이마"가 표면에서 얼마나 오래 지속되었는지도 알려져 있습니다. 그러나 저자는 고집스럽게 그들을 대체하도록 격려합니다. 사도 마소?
            추신
            저자와 다른“쓰시마 분석가”는 한 가지를 이해해야하지만 매우 간단한 것입니다. 쓰시마의 결과와 황해에서의 전투는 매우 단순한 이유 때문에 배의 손실이라는 의미에서 완전히 다른 것으로 판명되었습니다. RIF 측면의 ZhM 전투에서 다른 레벨의 EDB 4 개가 참여했습니다. 그들 중 일부는 조금 나이가 많았고 새로운 세 일본어의 단일 레벨은 없었지만 EDB였습니다. 그리고 견과를 가진 XNUMX 개의 물통이있었습니다. 쓰시마에서는 RIF ​​측면에서 같은 이름의 견과류가 든 대량의 양동이가있었습니다. 그러나 진정한 EDB는 하나도 없었습니다. 모든 선박은 국내 생산이었습니다. 그리고 이것은 매우 슬픈 사실입니다. 이제 나는 Borodin 예약에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 보로딘 예약은 그 시대의 배에 이색적이었습니다. 프랑스 인은 스 피츠 아래에서 밀리고 우엉 (또는 아마도 부패한 공무원)을 밀었습니다. Borodin 주민의 결함 구성표 (특히 러시아 성능)의 많은 "분석가"가 그들의 예상되는 이점으로 제공됩니다. 물론 이것은 말도 안됩니다.
            토론에 들어 가지 않고, 그 당시의 "기술 및 기술적으로 진보 된 러시아 군 조선"의 전체 역사에서 단지 2 (1) 척의 선박 만이 건설되었으며, 이는 EDB라는 용어로 불릴 수 있습니다. EDB 2 급 폴 타바 (Flovava). 그리고 수입 부품이 풍부하기 때문에 그것조차도. 그리고 태어 났을 때의 나이 (자매와 같이 태어날 때도 구식이 아님) EDB XNUMX 등급 승리. 이것은 국내 요소 기반에 있습니다. 모두. 시도가 지속적으로 계속되었지만 더 많은 EDB가 구축되지 않았습니다. T.N. 보 로디 언도 영향을받습니다.
            승무원 훈련 수준에 손대지 않습니다. 이 범주는 주관적이며 많은 사람들의 의견이 있습니다. 나는 객관성 측면에서 더 많은 것입니다. 많이 논쟁 할 수는없고 논쟁 할 것도 없습니다.
            계속하려면 ...
            1. 아야
              아야 13 7 월 2015 14 : 28
              +1
              PPP.
              "블라디보스토크의 혁신" 저자의 초기 메시지에 동의합니다. 그러나 그가 필요한 것은 무엇입니까? 블라디보스토크에서해야 할 일은 무엇입니까? 도대체 무엇입니까?
              그러나 탈출구가 없었고 나가야 할 필요가 있다면 두 개의 분리로 동시에 가야했습니다. 쓰시마를 우회하는 하나의 더 귀중한 "북쪽 길". 두 번째는 "쓰시마"를 통한 "강요"입니다. 해협에 접근하는 요일과 시간은 조정되고 동기화되어야했다. "돌아갈 수 없다"라는 영화를 본 사람들은 이것이 무엇에 관한 것인지 이해할 것입니다. 토고가 "지속적인"분리에 의해 보호 되 자마자 그는 즉시 항복해야했다. 아마도 오픈 킹스턴. 부유 잔해는 가치가 없었습니다. 가장 중요한 것은 사람들을 구하는 것이 었습니다.
              토고는 어떻게 든 문제의 본질을 발견하고 주요 분리를 가로 채기 위해 쓰시마 북쪽을 떠날 수있었습니다. 그런 다음 "통합"분대에 획기적인 돌파구가 생겼습니다. Elsviks, 독일인 및 프랑스 인의 일본 203mm 대포는 대형 장갑함에 대해 무력한 것으로 알려져 있습니다. 가리발디 언의 203mm 대포의 힘이 무엇인지는 확실하지 않습니다. 그러나 나는 그들이 더 효과적이라고 생각하지 않습니다. 그리고 Kasuga 254 mm 주포는 단 하나였습니다.
              RIF의 측면에는 토고가 대형 장갑 함을 가로 채기 위해 4 척의 배만 있다는 사실이있었습니다. 그리고이 배들과 함께 그는 동시에 두 곳에 머물러 있어야했습니다. 그가 선형 력을 분담하지 않은 경우에만 가능하지 않습니다. 쓰시마로 2 척, 북쪽으로 XNUMX 척. 그러면 서신은 편지에서 ... J와 T가 아닙니다. 쓰시마의 반복. 그러나 이것은 그가 결정한 경우에만 해당됩니다. 그리고 그렇지 않다면, 그럴 가능성이 가장 높으면, 한 번의 분리가 항복 할 것입니다. 그리고 두 번째는 올 것입니다. 결과는 실제보다 나은 것으로 보장됩니다.
              그러나이를 위해서는 처음부터 기회가 없다는 것을 깨달아야했습니다. 그리고 그것은 휴, 그것은 애국심이었습니다. 따라서 다시 시작해야했습니다. "애국심"이라는 단어의 의미를 인식합니다. 그리고 그것을 어리 석고 직설적으로 "누룩 한 애국심"에서 분리합니다.
        2. 아야
          아야 13 7 월 2015 14 : 45
          +1
          이 섹션 (4)에서 내가 잊은 "끔찍한 EBR"Oslyabya는 구식 장갑과 약간 가벼운 (본격적인 클래스 2 EBR 레벨 건은 작동하지 않았고 Victory에만 해당됨) 주 함포를 장착했습니다.
          그리고 또한 "끔찍한 EBR"Sisoy the Great. 사실, 그의 갑옷은 너무 오래되었고,이 지표에 의해 그는 Nicholas I를 제외한 모든 사람보다 열등했습니다. EBR, 그리고 Garibaldians는 개념적으로 그리고 사실 값싼 질식이었다) 꿈을 꾸지 못했습니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 27091965
    27091965 10 7 월 2015 06 : 45
    +1
    30-40 kbt의 거리에서 152-203 mm 포는 우리의 "노인"에게 결정적인 피해를 줄 수는 없었지만 254 mm-305 mm 러시아 포병은 좋은 기회를 가졌습니다. 카미 무라가 진심으로 "피부를 망치다".


    "이틀간의 전투에서 일본 기갑 순양함은 915 8 인치, 3716 6 인치 및 3480 76mm 포탄을 발사했습니다." 해상 회사 No. 1 2006

    일본 함대가 구축함 공격을 격퇴 할 필요가 없다는 것을 감안할 때 76mm 포탄의 소비는 적당합니다.
    76mm 대포의 발사 범위를 기준으로 볼 때 전투 거리가 주기적으로 30-40 케이블로 감소했다고 가정 할 수 있습니다. 또한 Rozhdestvensky 편대의 75mm 함포가 일본 장갑 순양함을 쳤습니다. "기적 포탄"을 언급하는 것은 불가능하며 목표물을 쏘지 않고 반격 한 배에서 쏘았습니다. 아마도 모두 똑같이, 우리의 포수들은 훈련에서 일본인보다 열등했습니다. 이제 이것은 가정 할 수 있습니다.
    1. 더씰
      더씰 10 7 월 2015 08 : 45
      -1
      물론 러시아인들은 "T 이상 스틱 (sticks over T)"을 피했을 것입니다.하지만 러시아 측 대대의 "트림"을 시도 할 때마다 일본인과 평행을 이루는 것만으로도 충분할 것입니다. Rozhestvensky가 추측하지 못한 우리 비행 중의 Tsushiim BATTLE에서의 전투 전략 결정 중 하나.
      1. Serg65
        Serg65 10 7 월 2015 09 : 57
        +3
        제품 견적 : THE_SEAL
        물론 러시아인들은 "T 이상 스틱 (sticks over T)"을 피했을 것입니다.하지만 러시아 측 대대의 "트림"을 시도 할 때마다 일본인과 평행을 이루는 것만으로도 충분할 것입니다. Rozhestvensky가 추측하지 못한 우리 비행 중의 Tsushiim BATTLE에서의 전투 전략 결정 중 하나.

        Vyacheslav, "토고의 고리"의 의미를 설명해 주시겠습니까?
        1. 본질.
          본질. 10 7 월 2015 13 : 48
          +1
          제품 견적 : Serg65
          Vyacheslav, "토고의 고리"의 의미를 설명해 주시겠습니까?

          실례합니다, Sergei, 제가 여기서 조금 "튀어 나올 것"이라고 생각합니다.하지만 당신은 전투 시작의 중요한 순간을 언급했습니다. 다가오는 것에서 러시아 비행대와의 평행 코스로의 토고 제독의 전환은 정확하게 러시아 열의 머리를 더 덮기 위해 만들어졌습니다. 토고 제독은 러시아 대포의 총구에서 위험한 회전 기동에 약 15 분을 보냈지 만 이로 인해 약 3 시간이 절약되었고, 일본군은 충돌 경로에서 우리 함대와 헤어진 후 러시아 함대를 따라 잡았습니다. 이번 U 턴에서 일본과의 화해 전망은 이미 여기서 논의되었습니다. 당신이 "꿈"할 수있는 또 다른 것은 "T 위에 스틱"이지만, 일본이 그랬던 것처럼, 코스에서 우위를 가지고있는 칼럼의 머리에 있지는 않지만, 일본 비행대의 꼬리를 쓸 때 반대 방향으로 크리스마스 슬로프를 만드십시오. 여기에서 최종 일본 기갑 순양함은 러시아 전함의 사격의 초점을 받았을 것입니다. 이것은 일본 전대의 "꼬리를 목까지"잘라낼 수있었습니다. 이를 위해 Rozhestvensky는 적극적인 기동을 수행하는 전투 계획이 있어야했습니다. 아래는 쓰시마 전투의 다이어그램입니다 (클릭 가능, 빨간색으로 강조 표시된 "토고 루프", 다이어그램 2).
        2. 더씰
          더씰 10 7 월 2015 16 : 26
          0
          일반적으로 자체. 이미 자세한 답변을하였습니다. 나는 그에게 완전히 동의합니다. 당신은 크리스마스의 상처에 대한 책임이 있다고 생각합니까?
          1. Serg65
            Serg65 10 7 월 2015 19 : 44
            +1
            네, 아니, 얘야! 대답은 본질적인 것이 아닙니다. 나는 너에게서받지 않았다. 뭐 ... 다이어그램을보세요. 모든 토고가 지팡이를 완성하지 않았고 "꼬리를 자르는 것"은 그것과 아무 관련이 없습니다! 글쎄, 당신에 따르면, 토고는 해결책을 찾기 위해 앞뒤로 서두르지 않았습니다 (그렇다면 문제가 무엇입니까?
            1. 더씰
              더씰 10 7 월 2015 23 : 42
              -1
              토고의 열렬한 지지자조차도 그러한 위험한 기동의 의미를 이해하지 못합니다. 짐작 하셨다면 스튜디오에서 의견을 부탁드립니다
              1. 뼈 파는 사람
                뼈 파는 사람 13 7 월 2015 09 : 08
                0
                이 기사 시리즈의 첫 번째 기사와 여러 다른 소스에서 언급했듯이 Togo는 Rozhdestvensky에 의해 속였습니다. 토고는 전투가 시작되기 전에 2 개의 러시아 기둥을 보았고 기갑 부대가 기선을 격파하도록 유쾌하게 이끌었고, 계획을 이해했을 때 2 차 및 3 기대를 따라 잡기 시작했거나 코스를 변경하지 않고 거의 모든 러시아인의 불에 따라 배를 대체해야 배들.

                Togo는 세 번째 방법을 선택했습니다. 15 분의 치는 위험을 감수하고 원칙적으로 두 척의 배를 잃기를 희망했지만 여전히 "막대"를 만듭니다.
                그러나 여러 가지 이유로 단일을 잃지 않았습니다 ...
                1. Scraptor
                  Scraptor 22 7 월 2015 07 : 25
                  0
                  이것을 "do-T"라고합니다.
            2. 더씰
              더씰 10 7 월 2015 23 : 42
              -1
              토고의 열렬한 지지자조차도 그러한 위험한 기동의 의미를 이해하지 못합니다. 짐작 하셨다면 스튜디오에서 의견을 부탁드립니다
              1. 네코트
                네코트 11 7 월 2015 14 : 06
                +1
                쓰시마에 관한 기사 중 하나에서이 기동으로 토고는 중구 경의 포수 기내 총을 효과적으로 사용하기 위해 우리 편대의 우현이되었다고 제안되었으며, 반대편에서의 발사는 파도에 의해 방지 될 수있었습니다 (기사에 따르면 그날에는 상당히 강함) ... "Mikasa에 중구 경을 배치하는 것은 성공한 것으로 간주 할 수 없습니다. 14 개의 152mm 주포 중 10 개가 배터리 하단에 있었기 때문에 파도에 맞서 사격 할 때 신선한 날씨에 사용할 수 없었습니다."-VO에 게시 된 Tsushima에 대한 기사에서 2013 년
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : THE_SEAL
        물론 러시아인들은 "T 이상 스틱 (sticks over T)"을 피했을 것입니다.하지만 러시아 측 대대의 "트림"을 시도 할 때마다 일본인과 평행을 이루는 것만으로도 충분할 것입니다.

        Rozhestvensky가 그의 부상 이전에 한 일이 바로 이것입니다 :))))
      3. 본질.
        본질. 10 7 월 2015 10 : 15
        +8
        제품 견적 : THE_SEAL
        물론 러시아인들은 "T 이상 스틱 (sticks over T)"을 피했을 것입니다.하지만 러시아 측 대대의 "트림"을 시도 할 때마다 일본인과 평행을 이루는 것만으로도 충분할 것입니다.
        화재 접촉을 유지하고 싶다면 병렬로 회전하는 것이 합리적이며 Rozhdestvensky 편대의 주요 임무는 선형 전투에서 일본 편대를 파괴하지 않고 블라디보스토크로 돌파하는 것이 었습니다. 둘째, 일본군이 코스의 우월성을 가졌기 때문에 (우리 배는 9 노트, 일본군은 16 노트로 기동) 일본군은 자체 전투 전술을 강요했습니다. 여기 Rozhestvensky는 반대 방향으로 돌면서 선두 선박을 초점에서 벗어난 경우에만 기동 할 수 있었지만 그렇지 않았습니다. 결과적으로 전투는 가능한 최대 사거리에서 진행되었고, 일본은 파괴 효과에 결정적인 범위가 아닌 고 폭탄을 발사했으며, 덮힌 함선에 불을 집중시키는 효과로 사격 정확도가 크게 향상되어 지속적으로 러시아 머리 전함을 파괴했습니다. 하나의 웨이크 칼럼에 줄을 섰고 Rozhdestvensky가 일본 기함을 공격하라는 명령도 비참한 것으로 판명되었습니다. 이로 인해 많은 러시아 선박이 "게임에서 벗어났습니다", "Mikasa"는 여기에서 발사해야하는 우리의 주요 선박에 의해 가려졌습니다. 기둥의 꼬리에있는 우리 함포의 손이 닿지 않는 것을 발견했습니다. 기사의 저자는 다음과 같이 제안합니다. "러시아 지휘관 대신 에포 우라에 올라 가자. 우리는 대마도 해협에서 전투 계획을 세울 것이다. 물론, 우리의 사후 지식을 거부하고 Rozhestvensky 제독이 알고있는 것만을 사용하십시오.". 여기서 주목해야 할 점. 일본은 전함 만 가지고 있었고 러시아 전대는"왜건 열차 "를 타고 갔다."아마 주도적 인 "충격 기동"새 전함 1 척의 분리와 "Oslyabya"및 "Sisoy Velikiy"(전함 어느 정도 새로운 포병), 나머지 함선은 수송선을 덮고 일본군의주의를 분산시킬 수 있도록 구성되어야합니다. 전투 접촉의 경우 선두 분리로 일본에 가까워지고 일본 비행대 구성을 깨 뜨리십시오. 일본 함대의 편대를 무너 뜨리고, 토고 제독의 계획을 뒤 바꾸고, 시간을 늦추고, 수송선이있는 두 번째 그룹이 이탈 할 수있게 만들었습니다. Port Arthur의 몰락과 분산, 제 1 태평양 비행대 손실, 초기 임무는 의미를 잃었고, 완전한 모험이되지 않으면 돌파구를 잃었습니다. 무리를 짓고 나서 Rozhdestvensky가 가지고 있지 않은 해군 재능을 요구했습니다. 상황은 러시아 군함, 특히 구조적으로 우수한 안정성으로 구별되지 않은 새로운 Borodino 유형 전함의 건설 및 운영 과부하로 인해 악화되었습니다. 또한 새로운 경량 갑옷 관통 포탄의 문제와 일반적으로 포탄의 폭발물의 품질 문제가 있습니다. 여기에 다른 많은 이유와 문제가 추가되어야하며, 러시아 선박의 바닥이 포탄으로 오염되어 속도가 감소했습니다. 아서 항의 항복과 전쟁에서의 전반적인 패배와 같이 쓰시마에서 패배 한 주된 이유는 썩은 정권, 구식 시스템 때문입니다. 쓰시마는 1945 년에도 이미 소련, 소련군, 해군이되었습니다. 사회주의와 공산주의자들은 새로운 국가를 만들어 핵과 우주의 초강대국이되었고, 사회주의의 새로운 힘의 장, 영국과 미국에 갇힌 세계 자본주의의 힘의 세계적 장대에있는 앵글로색슨 족의 헤게모니에 대한 새로운 진정한 힘-대조를 일으켰습니다.
        1. Serg65
          Serg65 10 7 월 2015 20 : 12
          +4
          인용구 : 그 자체.
          대마도에서의 패배의 주된 이유는 포트 아서의 항복뿐만 아니라 일반적으로 전쟁에서의 패배 - 썩은 체제, 구식 시스템입니다. 대마도가 1945 년에 보복 해 이미 소련, 소련 육군 및 해군. 사회주의와 공산주의자들은 새로운 국가를 만들어 원자력과 우주 초강대국이되어 사회주의에서 새로운 권력의 장을 열었고 영국과 미국에 대한 세계 자본과 권력에서 영국과 영국의 헤게모니에 대한 새로운 진정한 대항 균형이 생겨났다.

          (계속) 그리고 제 15 차 CPSU 총회의 자료에 따르면 우리는 세계 자본주의가 결코 첫 번째 사회주의 국가에서 헤게모니와 그 마지막으로 썩은 삶의 방식을 강요 할 수 없다고 직접 말할 수 있습니다! 만세!
          1. Scraptor
            Scraptor 22 7 월 2015 08 : 07
            0
            "진보적 인"트로츠키의 레이 바의 "자신의"브레스트-리 토프 스크 평화를 위해 독일과도 같은시기에 더 많은 글을 썼을 것입니다. 깡패
            우크라이나, 벨로루시 동부, 발트해 연안 지역 (20 년 이상)과 중국 동부 철도를 모두 항복하는 것은 "썩은"짜르주의 (물론 우리가 메이슨-피터에 대해 이야기하고 있지 않는 한)보다 훨씬 더 시원합니다. 중국말 랴오 동과 사할린의 절반 40-. wassat
            그러나 nicho, 그러나 지금 우리는 인터넷을 가지고 있습니다 ...
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : 그 자체.
          Rozhestvensky는 그가 반대 방향으로 돌아 서서 포격의 초점에서 선두 우주선을 탈 때에 만 여기에서 기동 할 수 있었다. 그러나 그는 그렇게하지 않았다.

          그것은 Rozhestvensky가 한 것입니다 :) :)) 전투지도를주의 깊게보십시오. Rozhdestvensky는 일본의 역전이 끝날 때까지 정확히 교체되었으므로, 그의 포수에게 팁을 두드리지 말고, 곧바로 일본인과 평행 한 코스에 놓았다. :)))
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : 27091965i
      76mm 대포의 발사 범위를 기준으로 볼 때 전투 거리가 주기적으로 30-40 케이블로 감소했다고 가정 할 수 있습니다. 또한 Rozhdestvensky 편대의 75mm 함포가 일본 장갑 순양함을 쳤습니다. "기적 포탄"을 언급하는 것은 불가능하며 목표물을 쏘지 않고 반격 한 배에서 쏘았습니다. 아마도 모두 똑같이, 우리의 포수들은 훈련에서 일본인보다 열등했습니다.

      처음 2 시간 동안은 거의 정확도가 같았습니다. 문제는 우리 포탄이 일본인에게 거의 피해를주지 않았다는 것인데, 이것이 첫 번째입니다. 그리고 두 번째-Rozhdestvensky가 "가르친"XNUMXTOE만이 정확성면에서 일본인과 동일하다는 큰 의혹이 있습니다. 그러나 Nebogatov의 배는 발사 정확도로 빛나지 않았습니다.
      1. 평균
        평균 10 7 월 2015 09 : 28
        +8
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        처음 XNUMX 시간 동안 정확도가 거의 떨어졌습니다.

        총격에 대한 중앙 집중식 통제가 있었지만 실제로 "일하는 사람들의 적, 옛 신자, 차르의 satraps의 백색 도료"가 실제로 일련의 기사에 썼습니다. 따라서 꽤 이해할 수 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 두 번째-Rozhdestvensky가 "가르친"2TOE만이 정확성면에서 일본인과 동일하다는 큰 의혹이 있습니다.

        wassat 다시 옛날! 왕실 포섭 표백제? 웃음
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        . 그러나 Nebogatov의 발사 정확도는 빛을 발하지 않았습니다.

        어떻게 !!?? 거룩한!? 대대를 위해!? 대대 / 총각이 "포로 상태에서 수사를 수행하고 대마도에서 증명"했다는 사실은 자신의 대대 이동 중에 전투를 준비한 Nebogatov임을 증명했습니다! ?? 네, 세르게이 콜로 보프에게 못을 박는 라이프 사이클 .... 둘 다 네-안드레이도! 웃음 하나의 기쁨이 영혼을 따뜻하게 해줍니다. 이제는 Benson이 그려 질 것입니다. 비록 변론 자들이 이미 스스로를 끌어 올려 "롤에서 건포도"를 선택하기 시작했습니다.
        제품 견적 : Vityaz
        저자는 러시아 명령에 새로운 일본 포탄에 대한 지능이 없지만 그 이유에 대한 대답을하지 않았다고 주장합니다.

        이것은 파충류 저자 인 Andrew, Sergei 때문입니까? 웃음 사실-왜 내가 잘 알려진 오픈 소스에 따라 기술적 인 부분으로 자신을 제한하면서 지능의 행동을 그리지 않았습니까? wassat 또한 상황 개발을위한 가능한 옵션을 모델링합니다!
        제품 견적 : Vityaz
        동시에 저자는 러시아인이 행동 할 수있는 방법에 대한 옵션을 제공하지만, 명령은 컨볼 루션을 변형시키지 않기 위해 선택하여 분대 사망을 초래했습니다.

        완전 무례! 어디로 갑니까? 이것은 Benson의 특권입니다. 그는 "priborists"와 같이 싸움 후 주먹을 휘두르는 방법을 정확히 알고 있으며, 그들이 실제로 가르친 방법과 당시 모든 국가의 "왕의 satraps"사이에서 채택 된 선박 항해 교리에 대한 탐색에 부담을주지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : avt
          이것은 파충류 저자 인 Andrew, Sergei 때문입니까?

          네, 세 개! 웃음 좋은 음료수
          인사, 안녕!
        2. Serg65
          Serg65 10 7 월 2015 10 : 51
          +4
          제품 견적 : avt
          총격에 대한 중앙 집중식 통제가 있었지만 실제로 당신은 "노동자의 적, 옛 신자, 차르의 satraps의 백색 도료"가 실제로 일련의 기사에 썼습니다.

          제품 견적 : avt
          다시 옛날! 왕실 포섭 표백제?

          hi 인사, avt! 앤드류에게 불만을 표합니다! 좋아, Novikov-Priboy가 안드레 이의 양심에 가자.하지만 반스가 몇 번이나 언급했을거야 !!!! 차는 어렵지 않다 aaa ?? 너 앤드류, 그건 중요하지 않지만 그 남자는 멋지다! 깡패
          1. 걷기
            걷기 10 7 월 2015 12 : 22
            +6
            잘 쓰여진 앤드류, 사이클 주셔서 감사합니다! hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              환영합니다. 친절한 말을 해주셔서 감사합니다! 음료수
  3. 나이트
    나이트 10 7 월 2015 06 : 47
    -1
    저자는 러시아 명령이 새로운 일본 포탄에 대한 정보가 없다고 주장하지만 그 이유에 대한 답을 제시하지 않았다고 주장한다. 둘째, 저자는 러시아 명령이 한 코스를 거쳐 블라디보스토크에 가기로 결정했다고 주장한다. 황해에서의 전투 경험을 바탕으로 일본 대대와 같은 요소가없는 것처럼 보이지만이 경험만으로는 성공하지 못했는데 왜 러시아 명령이 그것을 반복하기로 결정 했습니까? 다른 옵션은 보지 않았습니까? 러시아 군이 어떻게 행동 할 수 있는지에 대한 옵션을 선택했지만, 지휘관은 그들의 회선을 긴장시키지 않기 위해 선택하여 전대 사망으로 이어졌으며, 따라서 우리는 포탄과 배의 문제가 아닌 인적 요소로 돌아갑니다.
    1. 평균
      평균 10 7 월 2015 09 : 29
      +6
      제품 견적 : Vityaz
      따라서 우리는 껍질과 배의 문제가 아니라 인간의 요소로 돌아갑니다.


      웃음 좋은 물론, 숙련 된 승무원과 제정신 명령이 없으면 모든 배는 철 더미입니다. 글쎄, 당신이 첫 번째와 부재를 가지고 있다면, 일반적으로 두 번째 것이 아니라 고품질의 껍질입니까? 탑승 전에서 이길 수 있습니까? .... 나는 누군가? 여기서 Rozhdestvensky를 논의 할 때 Lissa의 전투를 언급하면서 컵 케이크가 램으로 보내졌습니다. wassat
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Vityaz
      저자는이 기사에서 무언가를 이해하지 못했을 수도 있지만, 거기에 불일치가있다. 저자는 러시아의 지령이 새로운 일본 포탄에 대한 정보를 가지고 있지 않다고 주장하지만 그는 왜 대답하지 않았다.

      아무도 그러한 정보를 가지고 있지 않았기 때문입니다. 그 자체만으로도 폭발물이 많은 고 폭발성 껍데기를 제작 한 사실로 인해 러시아는 비슷한 발사체를 만들려고 시도했지만 결코 최후 통첩 무기로 간주하지 않았습니다. 우리는 갑옷 피어싱에 의존했습니다.
      "보자기"가 얼마나 강력한 무기가되었는지 이해하기 위해서는 선박 (또는 "세 바스 토폴"의 선실과 장갑이 "체스 메"를 모델로했을 때와 마찬가지로 일부) 포격과 함께 대규모 테스트를 수행해야했습니다. 그들에 대해 불가능했습니다. 그래서 우리가 적어도 Richard Sorge가 있었다면 아무것도 변하지 않았을 것입니다.
      제품 견적 : Vityaz
      두 번째로 저자는 러시아 군대가 블라디보스톡으로 향하기로 결정했다고 주장한다.

      저자는 러시아인의 기동을 "허용"한다고 주장하지 않지만, 물론 그들은 블라디보스토크로 옮겨 갔어야했다.
      제품 견적 : Vityaz
      그러나이 경험만으로는 성공하지 못했습니다. 왜 러시아 명령이 그것을 반복하기로 결정 했습니까?

      잘못된 결론. 경험은 각각 성공하지 못했고, 실패한 부분을 이해하고 실패한 부분을 제외해야합니다. 우리의 비행 중대는 통제력 상실로 무너졌습니다. Rozhdestvensky는 모든 것을 해냈고, 머리를 주문에 따라 인도하여 블라디보스토크에 갈 필요가 있습니다.
      제품 견적 : Vityaz
      다른 옵션을 보지 못하셨습니까?

      블라디보스토크에 가지 말아요? 웃음
      제품 견적 : Vityaz
      동시에 저자는 러시아인들의 행동 방식에 대한 선택권을 제공하지만, 군대는 병력을 분산시키지 않기를 원했고 이로 인해 중대가 사망하게되었다

      Rozhdestvensky 정확히 내가 싸웠다 :))))
      1. 평균
        평균 10 7 월 2015 10 : 18
        +9
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무도 그러한 정보를 가지고 있지 않았기 때문입니다. 그 자체만으로도 폭발물이 많은 고 폭발성 껍데기를 제작 한 사실로 인해 러시아는 비슷한 발사체를 만들려고 시도했지만 결코 최후 통첩 무기로 간주하지 않았습니다. 우리는 갑옷 피어싱에 의존했습니다.

        hi Kostenko가 실제로 언급 한 것은 Warsaw Arsenal에서의 개발 이었지만 이것이 중요한 것은 아닙니다! ""priboistov "에 대한 사람들의 분노는 이미 나타난 것처럼 당신이나 Sergei가 책임을 회피하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
        제품 견적 : sevtrash
        그러나 Rozhestvensky의 "방어"라인

        웃음
        제품 견적 : sevtrash
        그러나 Rozhdestvensky는 캠페인 전과 쓰시마 이전에도 영향을 줄 수있었습니다.

        물론 그는 할 수있었습니다. 그러나 캠페인을 이끌 기 전에 다소 높은 자리를 차지했지만 모두가 할 수는 없었습니다.
        제품 견적 : sevtrash
        . 결국, 그는 전쟁 전에도 해군 참모 참모장 인 발틱의 훈련 및 포병 분리 책임자였으며 이미 2TE 사령관이되었습니다.

        그러나 전부는 아닙니다.
        제품 견적 : sevtrash
        . 그런 다음 러시아에서 양적, 질적 구성을 포함하여 전쟁을위한 함대의 준비에 영향을 줄 더 많은 기회를 가진 사람은 누구입니까?

        네, 인구 조사 설문지에서 자신을 "러시아 땅의 주인"이라고 부르는 사람과 그의 가장 가까운 원은 원칙에 따라 행동합니다. 특히 왕이 "왕좌에서 회색이되지만 통치 할 수는 없을 때"라는 원칙에 따라 행동합니다. Rozhdestvensky는 Nelson이 아니라 Ushakov가 아닙니다. 특별하고 뛰어난 전술과 전략적 선견지명을 넘어서는 것은 그에게 기대되지 않았습니다. 해군 사령관이 될 수 없었던 Makarov와 같은 상당한 시간의 산물입니다. 그가 할 수 없었던 프로그램, 미래의 Polusakhalinsky는 속도를 높이기 위해 돈을주지 않았고 Angles와 Amers는 일본 대출을주었습니다. 그 당시의 현실을 고려하여 상황을 전체적으로 이해하고 싶지 않은 많은 사람들. 동일한 Rozhdestvensky가 우리가 지금 어떻게 지 냈는지, 그의 캠페인이 어떻게 끝났는지, 어떻게 자신을 찾는 지 몰랐다는 것을 이해하려고 노력하십시오. 행동하려고했다.
        1. sevtrash
          sevtrash 10 7 월 2015 13 : 22
          0
          제품 견적 : avt
          Rozhdestvensky는 Nelson이 아니고 Ushakov가 아닙니다. 특별하고 훌륭한 전술과 전략적 선견지명을 넘어서는 것은 그에게 예상되지 않았습니다. 일반적으로 해군 사령관이 될 수 없었던 Makarov와 같은 당시의 제품입니다. 그리고 그는 조선 프로그램에도 100 % 영향을 미칠 수 없었기 때문에 어리석은 미래의 Polusakhalinsky는 그것을 가속화하기 위해 돈을주지 않았고, Angs with the Amers는 일본인 대출을주었습니다. 그를 "화이트 워시"하려는 명백한 시도는 그 당시의 현실을 고려하여 상황을 전체적으로 이해하기를 원하지 않는 많은 사람들입니다.

          물론, 쓰시마에서의 패배를 미리 정한 것은 로즈 베스트 벤 스키가 아니라 로즈 베스트 벤 스키와 같은 프레임을 상당한 권력으로 임명하는 것을 포함하여 거룩한 바보가 이끄는 전체 권위주의 체제였습니다. 그러나 Rozhestvensky의 역할 자체는 그다지 작지 않습니다. 이 모든 것이 이미 너무 분명합니다.
          단지 5 명의 사망자와 비교할 때 정말로 필요한 것들에 관한 어떤 종류의 무 활동이 그를 놀라게한다는 것입니다. 모든 전략과 전술은 전략과 전술, 토론, 목표 설정, 의사 소통 방법 개발, 거리 측정기까지도 Nebogatov와 달리 확인하지 않은 블라디보스토크로 향하고 있습니다. 네보가 토프의 가입 이후에야 비로소, 그것은 모델을 훼손했다. 그리고 이것은 특허받은 사수입니다.
          1. 평균
            평균 10 7 월 2015 14 : 24
            +1
            제품 견적 : sevtrash
            그리고 Rozhdestvensky와 같은 프레임의 상당한 권력에 대한 임명을 포함하여 거룩한 바보가 이끄는 전체 권위주의 시스템. 그러나 Rozhestvensky의 역할 자체는 그다지 작지 않습니다.
            이 모든 것이 "1941 년 스탈린의 사악한 역할"을 얼마나 잘 반영하는지 특히
            제품 견적 : sevtrash
            . 이 모든 것이 이미 너무 분명합니다.

            하지만 왜 그리고 가장 중요한 것은, 실제로 권력을 쥐고있는 사람들의 잘못으로 인해 전쟁에 대비하고 함대의 기지를 결정하기 위해 군대와 자원을 분배하는 것과 관련하여 전략적 실수를 저지른 이유가 분명하지 않습니다. "7 파운드의 2 파운드 고기" 전쟁이 시작된 후 어떻게 합쳐졌고, 그러한 문제를 해결하는 데있어 무게는 같은 Rozhdestvensky보다 XNUMX 개가 넘었습니다. 그리고 당시 Nika # XNUMX에서 극동 문제에 대한 "내부 서클"의 일부는 누구였습니까? 동일한 Bezobrazov의 역할은 무엇입니까? 예, 대중에게 던진 Rozhdestvensky 뼈와 내가 열정적으로 이야기하는 "boobists"및 Pikul과 Akunin에 따라 역사를 연구하는 다른 사람들에 대해 다루는 많은 질문이 있습니다.
            1. sevtrash
              sevtrash 10 7 월 2015 22 : 17
              -1
              제품 견적 : avt
              이 모든 것이 "1941 년 스탈린의 사악한 역할"을 얼마나 잘 반영하는지 특히

              시스템과 사람 사이에 다소 이상한 점이 있습니다. 시스템은 남아 있지만 사람들은 떠납니다. 당신은 권위주의 체제가 실행 가능하다고 생각합니까? 러시아의 예에서 100 년 동안 그러한 시스템은 이미 두 번 국가의 붕괴를 초래했습니다. 일단 권력이 평범 해졌고, 두 번째는 낙관적 인 의사였다.
              물론, 우리는 2TE의 비극을 비난하는 Rozhdestvensky만이 아니라 100 만년 전에 더 많은 것을 반복 할 수 있습니다. 원인, 개인의 영향, 구조, 상태 등 그러나 이것은 이야기와 완전히 별개입니다.
              글쎄, 2TE와 관련하여-여기서 Rozhestvensky의 역할을 과소 평가하기는 어렵지만 그를 불행한 희생자로 상상하는 것은 어리석은 일입니다.
              특히 Novikov-Surf에 대한 다소 이상한 태도. 현재의 블로거와 마찬가지로 100 년이 지난 지금, 그는 전문 역사가보다 훨씬 더 시원하며, 더 많은 사람들은 츠 시마 (Tsushima) 회원 인 것으로 생각합니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 22 7 월 2015 07 : 37
                0
                Ripals와 Prince of Wales, Tobruk 및 Singapore 등에도 불구하고 권위있는 소규모 영국, 뉴질랜드, Kaknada, 호주, 벨기에, 스페인, 덴마크, 네덜란드 등 그들은 당신과 같은 사람들이 그냥 거기에 매달려 있기 때문에 잘 살고 있습니다.

                샤리아 국가들에서는 정당 시스템을 도입하려고 노력하면서 동성애자뿐만 아니라 사회를 분열시키기 위해 그들의 머리가 잘려나 갔다.

                러시아에서는 슬프게도 Stolypin 넥타이는 테러리스트만을위한 것이 었으며 특히 commissariat (분대에서 화약을 적시고 부츠는 군대에서 썩었습니다)뿐만 아니라 WWI의 연대 군목 / 성직자 사이에서도 외국인의 지배력은 ...

                주요 함대 기지가 쉽게 막힌 항구 Arthur에 있다는 사실은 해군에 의해 결정되었습니다.
            2. Scraptor
              Scraptor 22 7 월 2015 07 : 46
              0
              제품 견적 : avt
              공통점이 얼마나 귀여워

              그러나 그들은 같은 것을 배포하기 때문에.
              그런 다음 안티 러시아 마피아 만 작동했습니다. 대부분 프리메이슨. 보통 성 씨를 말하거나 그러한 성품을 줍습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -2
            제품 견적 : sevtrash
            이 모든 것이 명확하다.

            행복한 :) :))))))
            1. sevtrash
              sevtrash 10 7 월 2015 22 : 21
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              행복한 :) :))))))

              이게 당신인가요? :
              물론, 쓰시마에서의 패배를 미리 정한 것은 로즈 베스트 벤 스키가 아니라 로즈 베스트 벤 스키와 같은 프레임을 상당한 권력으로 임명하는 것을 포함하여 거룩한 바보가 이끄는 전체 권위주의 체제였습니다. 그러나 Rozhestvensky의 역할 자체는 그다지 작지 않습니다. 이 모든 것이 이미 너무 분명합니다.

              글쎄, 나는 당신이 여전히 무기에 좋은 머리를 써야한다는 것이 마침내 당신에게 새벽이 된 것을 기쁘게 생각합니다. 웃음
        2. 더씰
          더씰 10 7 월 2015 16 : 42
          -1
          avt가 다시 화상을 입는다. 정보 부서와 본사 유형의 차이점에 대해 알아보십시오. Rozhdestvensky는 패배에 직접 유죄입니다. 그리고 그는 캠페인의 결과를 예견해야했지만, 실제로 평범한 해군 사령관이므로 이에 대해 직접 이야기해야합니다. 그리고 미래에 대한 결론을 도출하십시오. 이 책의 끝에있는 노비 코프는 우리가 진정한 사령관을 기다리고 있다고 말합니다. 그리고 그들은 Halkin-Gol과 Kwantung Army에 대한 작전을 수행했습니다. Zhukov와 Vasilevsky. 산만.
          그리고 질문은 avt입니다 : 당신이 함대를 익사시킬 수있는 현실은 무엇입니까? 그리고 이것의 가해자들은 무죄입니까? 그리고 왜 블랙 화이트라고 불러
          Andrei Kolobov에게 질문 : 대마도를 통하는 것보다 전함의 왼쪽으로 일본을 우회하는 데 얼마나 많은 석탄이 필요합니까?
          1. 평균
            평균 10 7 월 2015 17 : 28
            +3
            제품 견적 : THE_SEAL
            정보 부서와 직원의 차이점에 대해 설명하십시오.

            글쎄, 당신은 바보입니다. 당신은 친절합니다-정보 ​​부서와 본사 운영 부서의 차이점을 찾지 않으려 고했습니다. 타키는 끔찍한 죄입니다.
            제품 견적 : THE_SEAL
            그리고 질문은 avt입니다.

            그런데 왜 대답이 되었습니까? 노비 코프 학사조차도 가명 서핑에 올라 진정한 작가가되었습니다.
            1. 더씰
              더씰 10 7 월 2015 23 : 47
              -1
              avt 당신은 내 질문에 대답하지 않았다.
            2. 더씰
              더씰 10 7 월 2015 23 : 47
              0
              avt 당신은 내 질문에 대답하지 않았다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : THE_SEAL
            Andrei Kolobov에게 질문 : 대마도를 통하는 것보다 전함의 왼쪽으로 일본을 우회하는 데 얼마나 많은 석탄이 필요합니까?

            또 다른 석탄이 바다에 쌓일 것입니다.
      2. 27091965
        27091965 10 7 월 2015 12 : 22
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본인은 각각 그렇게하지 않았으며 그들에 대한 데이터를 얻을 수 없었습니다.


        “시모 세 교수 자신은 이러한 탄약이 갑옷에 미치는 영향을 다음과 같이 설명했습니다. 석판에 부딪 치면 경화 층에 약간 침몰 한 껍질이 부서집니다. 폭발성 물질은 갑옷의 표면에 넓은 면적과 스틱으로 뿌려집니다. 그리고 이것과 거의 동시에 퓨즈가 작동합니다. 폭발 파의 작용의 결과로, 경화 된 층이 부서지고 부서져서 판의 보호 특성을 박탈합니다.

        그러나 이러한 낙관적 결론은 강철 (복합) 및 강철 기갑 장갑의 촬영을 기반으로 이루어졌습니다. "Krupp 강-니켈 판에 비해, 그러한 포탄은 무력했다." wunderwafe.ru

        대규모는 아니지만 테스트를 실시했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 27091965i
          대규모는 아니지만 테스트를 실시했습니다.

          이 테스트의 결과가 이제 MGS 테이블에 놓여 있다고해도 - 종말론적인 결론은 얻을 수 없습니다.
          특히 일본의 선원들이 교수님들을 최선의 방법으로 깎아 내고 평소 갑옷을 꿰뚫고있는 껍질을 요구했다는 사실을 생각해보십시오 :))))
      3. 나이트
        나이트 10 7 월 2015 21 : 20
        0
        제품 견적 : avt
        물론, 숙련 된 승무원과 제정신이 없으면

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무도 그런 지능을 가지고 있지 않았기 때문입니다. 폭발성 콘텐츠가 높은 폭발성 발사체를 제작한다는 사실만으로도 누구도 귀찮게하지 않을 것입니다.
        여기 부적합의 수가 부적절하다. 나는 그들과 대화 할 이유가 없다. 눈짓
      4. sevtrash
        sevtrash 10 7 월 2015 22 : 24
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhdestvensky 정확히 내가 싸웠다 :))))

        크리스마스에 다행입니다. 불쌍한 동료는 어떤 천재가 패배를했는지 몰랐습니다. 웃음
    3. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 10 7 월 2015 10 : 33
      +3
      그러나이 경험만으로는 성공하지 못했습니다. 왜 러시아 명령이 그것을 반복하기로 결정 했습니까?


      안타깝게도 말할 수 없습니다. Witgeft가 죽지 않았다면 모든 함대는 전투 능력을 유지했습니다.
      그건 그렇고, 우리의 껍질이 그 거리에서 효과적이지 않다는 사실에 동의하지 않습니다. 미카사는 좋은 부분을 얻었다. 나머지는 주로 그들이 마침내 총에 맞았 기 때문에 크게 고통받지 않았습니다. 불의 농도가 너무 강했습니다. 이것은 우리 선박의 적중률이 낮을 수도 있습니다. 불이 집중 될 때 명중률은 떨어집니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : alicante11
        그런데, 우리 포탄은 그 거리에서 효과가 없었습니다. 나는 동의하지 않습니다. 미카사는 좋은 부분을 얻었다.

        Mikasa는 적절한 탄약을 사용하여 Amaterasu로 보낼 수있는 복용량을 받았습니다.
        그리고 "부분"은 XNUMX 인치 총 하나를 무력화 시켰습니다
    4. 알렉스
      알렉스 10 7 월 2015 14 : 05
      +6
      제품 견적 : Vityaz
      둘째, 러시아의 지휘관은 블라디보스톡에 가서 한 과정을 마치고 마치 황해 전투의 경험에 근거한 일본 비행 중대와 같은 요소가없는 것처럼, 그러나이 경험은 성공적이지 못했다고 주장한다.

      첫째, 부정적인 결과도 결과입니다. 둘째, 실수와 오산은 승리와 성공보다 신중하게 연구되어야합니다. 셋째, 아시다시피 "경험은 어려운 실수의 아들입니다." 그래서 나는 Shantung에서의 전투 분석에서 해로운 것을 보지 못했습니다. 특히 Rozhestvensky가 다른 정보를 가지고 있지 않다는 것을 고려할 때 특히 그렇습니다.
      1. 나이트
        나이트 11 7 월 2015 21 : 44
        0
        제품 견적 : Alex
        그래서 샨둥 전투 분석에서 해로운 것은 보이지 않습니다.
        로즈 데벤 스키가 자신의 전투 임무를 성공적으로 완수하기 위해 모든 일을했는지 ​​여부에 관한 것이지, 그가 아무 것도하지 않았고, 무작위로 난간에 올라간 적이 없었습니다.
    5. Dart2027
      Dart2027 10 7 월 2015 21 : 24
      +2
      제품 견적 : Vityaz
      저자는 러시아 명령에 새로운 일본 포탄에 대한 지능이 없지만 그 이유에 대한 대답을하지 않았다고 주장합니다.

      지능만으로는 필요한 정보를 얻을 수 없었습니다. 함대 만 관련이 없습니다.
      제품 견적 : Vityaz
      다른 옵션을 보지 못하셨습니까?

      이 옵션은이 옵션이 선택된 이유를 자세히 설명합니다.
      1. 나이트
        나이트 11 7 월 2015 21 : 48
        0
        제품 견적 : Dart2027
        함대 만 관련이 없습니다.
        나는 함대가 이것에 유죄라고 말하지 않았다.
        제품 견적 : Dart2027
        이 옵션은이 옵션이 선택된 이유를 자세히 설명합니다.
        다양한 전투 전술? 정확한 전술을 염두에 두었습니다.
  4. 네이스트
    네이스트 10 7 월 2015 07 : 34
    +2
    어떤면에서는 저자와 동의하지만 어떤면에서는 그렇지 않습니다. 전투를 시뮬레이션 할 때 모든 거리가 고려되었으며 RIF의 최적 거리는 25kb였습니다. 일정 기간 동안 실제 전투에서 그러한 거리가 달성되었지만 문제는 전투가 끝날 때까지 더 가깝습니다. 이전 EDB 및 BDB에서. 저의 의견은 저자의 의견과 다르며, BKR보다 전투 안정성이 뛰어나고 오래된 총에는 가벼운 총보다 오래된 스타일의 껍질이 있습니다. 소위 일본인의 갑옷 관통 포탄은 모두 영어로 만들어졌으며 오래된 EDB에도 효과적이지 않았습니다. 이 기사의 시작 부분에서 저자는 주문 구현에 대해 논의했습니다. 나는 블라디보스토크에 가라는 명령이 상황이 매 순간 바뀌고 순서에 따라 상황, 즉 상황에 따라 변경되어야하는 전투에서 다른 수단으로 실행할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. BBR과 그 외의 기동에서 전체 돌파구를 구축해야한다는 아이디어는 매우 효과적입니다. 이것이 바로 XNUMX 척의 선박이 분실되었을 때 시뮬레이션을 돌파 한 방식입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Nehist
      전투를 모델링 할 때, 모든 거리가 고려되었으며, 25kb 거리는 RIF에 대해 최적으로 인식되었습니다. 어떤 기간 동안의 실제 전투에서는 그러한 거리에 도달했지만, 그 문제는 전투가 끝날 때까지만 발생했습니다.

      왜? 나는 여전히 14.10과 14.32 사이의 거리를 파악하지 못했지만 알렉산더의 공격 이후 확실히 25 kbt 미만이었습니다.
      제품 견적 : Nehist
      옛날 sdb와 bsr. 제 의견은 저자의 견해와 달랐습니다. 그들은 BKR보다 더 나은 전투 안정성을 가졌습니다.

      그럼에도 불구하고 나는 어떤 상황에서도 4700 톤의 선박이 9-10 천톤의 선박보다 더 나은 전투 안정성을 가질 수 있다고 믿습니다. 그리고 일본 표준 BKR에 비해 "Nakhimov"의 장점이 무엇인지 이해하기 어렵습니다.
      그리고 나서 - 나는 30-KB 총의 정확도가 떨어짐에 따라 급속 포격의 비율이 크게 약해지기 때문에 BKR을 옛 전함과 BRBO의 반대쪽에 두도록 촉구했다.
      제품 견적 : Nehist
      전체 돌파구가 BBB 및 다른 주변의 기동으로부터 구축되어야한다는 귀하의 아이디어는 모델링이 3 개의 선박의 손실로 돌파하는 것이 가능할 때 이러한 방식으로 매우 효과적이었습니다.

      감사합니다! 음료수
  5. 파리 루크
    파리 루크 10 7 월 2015 07 : 53
    0
    대마도에서 가능한 러시아의 전술.. 일어났던 일 .. 모델, 모델이 아닌 ...
  6. 고물
    고물 10 7 월 2015 08 : 41
    +4
    [
    편대를 잡고 (인도 차이나 해안에서 떨어져있을 가능성이 있음), 일반 전투에서 일본을 위협하면서 러시아 제국의 평화를 받아들이려고 노력했다.

    그건 그렇고, 좋은 아이디어와 좋은 옵션이 될 것입니다.

    일본군은 대대의 진정한 힘의 균형을 알 수 없었고 해군 운은 변할 수 있었고 해상에서의 일본 지배력의 상실은 본토에서의 모든 업적을 완전히 취소시켰다.

    아니, Yapi는 러시아의 것과는 달리 그들의 지능이 정상적 이었기 때문에 힘의 상관 관계에 대해 알고 있었고, 그들의 간첩은 충분했다. 또 하나의 방법은 전투가 어떻게 돌아갈 수 있는지를 아는 것입니다. 러시아에 대한 승리는 없을지라도, 손실 비율은 완전히 다를 수있었습니다.
    1. Mik13
      Mik13 10 7 월 2015 20 : 41
      0
      제품 견적 : anip
      아니, Yapi는 러시아의 것과는 달리 그들의 지능이 정상적 이었기 때문에 힘의 상관 관계에 대해 알고 있었고, 그들의 간첩은 충분했다. 또 하나의 방법은 전투가 어떻게 돌아갈 수 있는지를 아는 것입니다. 러시아에 대한 승리는 없을지라도, 손실 비율은 완전히 다를 수있었습니다.


      그건 그렇고, 예 - 일본인에게는 전투의 결과도 다소 의외였습니다.
      또한 전투의 결과는 사전에 예측할 수 없으므로 위협이 발생할 수 있습니다. ~한다. 아주 효과적이다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. sevtrash
    sevtrash 10 7 월 2015 09 : 42
    0
    그러나 Rozhestvensky의 "방어"라인이 보입니다. 그러나 Rozhestvensky는 캠페인 이전과 Tsushima 이전에도이 전투의 결과에 영향을 미칠 수 있습니다. 결국, 그는 전쟁 이전에도 해군 본부 참모장 인 발트해에서 훈련 및 포병 부대의 책임자였으며, 이미 2TE의 사령관으로 남아있었습니다. 그렇다면 러시아에서 누가 수량과 질적 측면을 포함하여 전쟁 준비 상태에 영향을 미칠 기회가 더 많았습니까?
    물론, 위의 명령없이 돌아 오는 것에 대해 이야기하는 것은 의미가 없지만 Rozhestvensky는 특별히 주장하지 않았으며 단지 힌트 만했습니다.
    안드레이는 러시아 함대의 전술에 대해 제시된 제안에서 다시 수동적 전술 ( "홀드", "라인 유지")으로 바뀌었지만 이것은 이미 일어 났고 패배로 이어졌다. 끊임없이 "뒤틀림"-이것은 패배로 이어졌습니다. 그러나 결국 엄청나게 고대부터 지휘관들은 성공이 적극적인 전술과 적극적인 기동과 함께 올 수 있다는 것을 알고있었습니다.
    이것은 질문이 일어나는 곳입니다 - 비행 중 기동대의 능력을 높이기 위해 Rozhestvensky의 위대한 해군 사령관이 행한 것은 무엇입니까? 오, 예, 그는 뒷 다리에 있었고 엄격한 항적 형성과 거리를 견딜 수 있도록 비행 중대를 밀접하게 따라갔습니다. 아프리카 전 지역에서 행해진 새로운 전함은 재건 작업을 수행 할 수 있었고, 새로운 전함을 기동대의 조종 할 수있는 주먹으로 바꿀 수 있었습니까? 수사학적인 질문. 그러나 후류 시스템을 유지하는 것이 Rozhestvensky에게 더 중요했습니다.
    역사가들은 전략 / 전술에 대한 다양한 옵션에 대해 씁니다.
    대부분의 경우 새로운 전함을 토고의 루프로 "던지기"에 대해서는 준비가되어 있어야했습니다. 캠페인 중에 수행 할 수 있습니다. 편의성은 이해할 수 있었고, 비행대가 일본인에게 사격 정확도가 열등하다는 것이 거의 모든 사람들에게 분명했습니다. 마카로프는 그것을 할 수 있었지만 그는 소대장이 아니었다.
    또 다른 옵션은 일본에 대한 고속 그룹의 작업 인 블라디보스토크에 대한 획기적인 돌파구없이 남아시아 어딘가에 운영 기지를 만드는 것입니다.
    Nebogatov가 말하는 또 다른 옵션은 일본을 우회하는 블라디보스톡에 대한 획기적인 계획을 세웠다.이 계획은 안개 속에서 석탄 공급과 항해 측면에서 모두 효과적 이었지만 장애물이 아닌 돌파구를위한 유리한 조건이었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : sevtrash
      . 그러나 캠페인 전 및 대마도 전에 Rozhestvensky는이 전투의 결과에 영향을 줄 수 있습니다. 결국 그는 발트 해에서 훈련 및 포병 분리의 책임자 였고,

      그리고 RIF에서 첫 번째 촬영은 25-32 kb에서 촬영했습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      그 당시에 누가 러시아의 양적 및 질적 구성을 포함하여 함대의 전쟁 준비 태세에 영향을 줄 수있는 기회가 더 많았습니까?

      그랜드 듀크 알렉산더 Alexandrovich. 일반 직원의 머리는 확실히 인물이지만 ...
      제품 견적 : sevtrash
      제시된 러시아 함대의 전술 제안에서 ndrei는 다시 수동적 전술 ( "유지", "선 유지")으로 바뀌었지만 이것은 이미 발생하여 패배로 이어졌습니다.

      계획은 황해 전투의 현실을 바탕으로 작성되었고 일본인이 "황해 전투"패턴의 포탄을 사용한다면 옳을 것입니다. 일본군에게 25-40 kbt의 거리에서 러시아 군을 쓰러 뜨릴 수있는 능력을 부여한 "Furoshiki"는 모든 것을 바 꾸었습니다. 제가 제시 한 전술은 즉시 구식이었고 전투 중에 변경되어야했습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      이것은 질문이 일어나는 곳입니다 - 비행 중 기동대의 능력을 높이기 위해 Rozhestvensky의 위대한 해군 사령관이 행한 것은 무엇입니까?

      Rozhestvensky는 진화에 매우 관여했습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      대부분의 경우 새로운 전함을 토고의 루프로 "던지기"에 대해서는 준비가되어 있어야했습니다. 캠페인 중에 수행 할 수 있습니다. 편의는 분명합니다

      편의는 이해할 수 없습니다. Loop on the Loop의 변증가들은이 경우에 일어날 일에 대한 분석을 대중에게 제시하지 못했습니다. 그들에게 선험적 인 공격 = 성공이지만, 이것이 그들이 그렇게 결정한 이유입니다. 이해하는 것은 불가능합니다.
      사실, 모든 논란은 Rozhestvensky가 토고의 고리를 공격 할 수 있는지 아닌지에 달려 있습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      Nebogatov가 말하는 또 다른 옵션은 일본을 우회하는 블라디보스톡에 대한 획기적인 계획을 세웠다.이 계획은 안개 속에서 석탄 공급과 항해 측면에서 모두 효과적 이었지만 장애물이 아닌 돌파구를위한 유리한 조건이었다.

      어쨌든 토고와의 전쟁은 피할 수 없었습니다. 일본인의 증언에 따르면, 러시아인들이 라 페르 오즈 (La Perouse)에 도착했을 때 이미 일본인들은 러시아인을 기다려야했습니다. 또한 그들은 Sangar 해협을 조사했으나 Laperuz가 보였습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 10 7 월 2015 22 : 38
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhestvensky는 진화에 매우 관여했습니다.

        그가 한 일에 대한 간증을 읽으십시오
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어쨌든 토고와의 전쟁은 피할 수 없었습니다. 일본인의 증언에 따르면, 러시아인들이 라 페르 오즈 (La Perouse)에 도착했을 때 이미 일본인들은 러시아인을 기다려야했습니다. 또한 그들은 Sangar 해협을 조사했으나 Laperuz가 보였습니다.

        Nebogatov의 증언을 읽으십시오. 제독은 해결 방법의 가능성을 당신보다 잘 알고 있다고 생각합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        편의는 이해할 수 없습니다.

        "NO23 그리고 그게 다야, 옵션 없음"의 편의성은 이해가되지 않으며 전투의 많은 목격자들에게 증언을 읽으십시오.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        황해에서의 전투 현실에 대한 계획이 수립 되었기 때문에

        2TE에서 논의되지 않은 또 다른 전투를 기반으로 계획을 세우는 것은 다소 이상합니다 !!! Rozhdestvensky 덕분에-손잡이를 올려 놓으십시오. 그리고 왜 전대 지휘관?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그랜드 듀크 알렉산더 Alexandrovich. 일반 직원의 머리는 확실히 인물이지만 ...

        일반 직원의 머리가 아무 것도 결정할 수 없다는 것을 다시 말해주세요. 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

        그리고 RIF에서 첫 번째 촬영은 25-32 kb에서 촬영했습니다.

        그리고 네보가 토프가 화해에 대해 이야기 할 때까지 왜 레인지 파인더가 화해하지 않았습니까? 무엇을 몰랐습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : sevtrash
          간증 읽기

          나는 읽었다. 그리고 너? :)))))
          제품 견적 : sevtrash
          Nebogatov의 증언을 읽으십시오. 제독은 해결 방법의 가능성을 당신보다 잘 알고 있다고 생각합니다.

          그리고 최고의 VICE ADMIRAL Rozhestvensky? 웃음
          내 친구, 음, 너무 유치하지 마십시오.
          제품 견적 : sevtrash
          "NO23 그리고 그게 다야, 옵션 없음"의 편의성은 이해가되지 않으며 전투의 많은 목격자들에게 증언을 읽으십시오.

          Rozhestvensky의 행동이 논리적이라고 믿는 이유를 자세히 설명했습니다. 너무 친절하고, 모든 차가운 세부 사항을 적어보세요. 러시아인의 이득은 토고의 루프로 달려갑니다. 그리고 나는 화살표를 상대방뿐만 아니라 상대방에게 저글링하고 번역하는 방법을 안다, 나는 단지 그것을 필요로하지 않는다. :))) 그러나 나는 당신을도 못하게 할 것이다.
          제품 견적 : sevtrash
          2TE에서 논의되지 않은 다른 전투를 기반으로 계획을 세우는 것은 다소 이상합니다!

          이런 일이 발생합니다 - 경영진은 때로 부하 직원과 계획을 논의하지 않습니다. 웃음 그냥 지침을주는 웃음
          제품 견적 : sevtrash
          일반 직원의 머리가 아무 것도 결정할 수 없다는 것을 다시 말해주세요.

          유치원에 아이들의 물건을 남겨주세요. 나를 논박하려고? 질문 없습니다. 문서를 가지고 MGSH의 책임자가 무엇인지 연구하십시오. 그가 할 수있는 일은 할 수 없습니다.
          그런 다음 기사 쓰기 :)))
          제품 견적 : sevtrash
          그리고 당신의 포수가 파인더가 확인하지 못한 것들은

          그리고 당신은 지휘관의 보고서를 읽었습니다. 와우! 그것은 심지어 그것을 체크했다 :))))
          또한 (가장 작은 경우) - 대부분의 전투가 있기 전에 범위 파인더를 조정해야합니다. 캠페인에서 얼마나 많은 사람들이이를 확인하지 못하기 때문에 필수적입니다.하지만 팁은 여전히 ​​전투에서 수집됩니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 10 7 월 2015 23 : 37
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 읽었다. 그리고 너? :)))))

            나는 읽었고, 너는?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 최고의 VICE ADMIRAL Rozhestvensky?

            그 제독은 제독이 아닌데 무슨 소리 야? 아니면 크리스마스의 자질에 대해? 그가 제독이라면-천재인가? 기저귀를 제거하십시오! 웃음
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            내가 Rozhdestvensky의 행동이 논리적이라고 생각하는 이유를 자세히 설명했습니다.

            예, 원하는 것을 고려하십시오. 기분이 나아진다면 그를 훌륭한 해군 사령관으로 생각하십시오. 당신은 그를 거의 활동하지 않은 것으로 인정합니다-그것은 훌륭하게 활동하지 않는 해군 사령관이 될 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            경영진은 때때로 부하 직원들과 웃으면 서 계획을 논의하지 않습니다.

            그 결과입니다
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            유치원을 위해 아기 트릭을 남겨 두십시오. 반박 하시겠습니까?

            아시다시피 쓰시마와 러일 전쟁에 관한 책이 있는데, Rozhdestvensky의 역할을 포함하여 많은 것들이 쓰여 있습니다. 코스 텐코와 노비 코프-서프 외에 웃음 그들에있는 정보는 모든 것을 존중하는 당신의 것 이상이 아닙니다. 나는 나 자신의 의견을 가지고 있으며, 나는 그것을 표현할 권리가있다.
            일반 직원의 머리가 2TET을 준비하는 측면에서 아무 것도 해결하지 못했다는 것을 누군가에게 증명하고 싶다면 - 그것을 읽지도 않았거나 단순히 받아들이지 않았습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 당신은 사령관의 보고서를 읽습니다.

            네바가 토프 제독을 읽으십시오. 아니면 다른 선택적인 기억이 있습니까? 읽었지만 기억이 안나요?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              나는 읽었고, 너는?

              음, Rozhestvensky가 진화에 얼마나 관여했는지에 대한 링크를주세요 :) 그리고 나는 웃는다.
              제품 견적 : sevtrash
              제독은 제독이 아니예요. 무슨 소리 야? 아니면 Rozhestvensky의 자질에 대해서? 그가 부통령이라고하면 그는 천재인가? 기저귀를 벗다.

              내 친구, 누구를 찌르고 싶어? 청중? 그래서 그녀는 2 + 2를 더하는 방법을 알고 있습니다. Nebogatov가 일본을 우회하는 경로의 가능성을 보았다고 말했습니다. 이 경로의 어려움을 지적했을 때 문제의 장점에 대해 이의를 제기 할 수 없었습니다. 당신의 모든 "이의"는 다음과 같이 요약됩니다. "음, 네보가 토프 제독, 콜로 보프, 제독에 반대하는 말은 어디입니까?"
              이것에 대해 나는 당신에게 유치한 방식으로 합치 지 말 것을 권고했고, 또한 제독이었던 Rozhestvensky 씨가 일본 주변의 통행이 불가능하다고 생각했음을 암시했습니다. 즉, 우리는 여기에 두 명의 제독의 의견이 있습니다. 그 중 한 명은 ... (사실 네보가 토프가 말한 것을 정확히 지적하는 것이 "겸손하게"부끄러 웠습니다) 음, 일반적으로 한 제독은 일본 전역의 캠페인과 같고 두 번째 제독은 반대입니다.
              얼린 것의 모든 부조리를 깨닫는 대신 자신의 실수를 악화시킵니다. 이제 당신은 "그리고 무엇, 크리스마스 천재인가?"라고 씁니다.
              즉, Rozhdestvensky가 "천재가 아님"이고 Nebogatov가 "천재"라는 것을 개인적으로 결정하기 위해 "노동"을 취했습니다. 나는 당신의 순위가 Generalsimus라는 것을 이해합니다. 웃음
              그리고 당신으로부터의 논쟁은 소리가 나지 않았습니다. 없음
              제품 견적 : sevtrash
              알다시피, 쓰시마와 러시아 - 일본 전쟁에 헌정 된 책이 있습니다.이 책에는 Rozhestvensky의 역할을 포함하여 많은 것들이 쓰여 있습니다. Kostenko와 Novikov 외에도, Priboi는 물론, 그 안에있는 웃고있는 정보는 당신의 것 이상의 모범이 아닙니다. 나는 내 자신의 견해를 가지고 있는데, 나는 표현할 권리가있다.
              일반 직원의 머리가 2TET을 준비하는 측면에서 아무 것도 해결하지 못했다는 것을 누군가에게 증명하고 싶다면 - 그것을 읽지도 않았거나 단순히 받아들이지 않았습니다.

              이 모든 것이 유치원에서 불쾌감을주는 어린이의 외침과 더 흡사하다는 것을 정말로 이해하지 못합니까?
              당신은 구체적인 추론을 받았습니다. 그리고 당신은 다시 나무 위의 쥐처럼 : "하지만 다른 책에서는 당신의 책보다 100500 배 더 시원하고, 블랙 잭과 창녀들과 함께 ... 그리고 당신은 누구에게도 아무것도 증명하지 못할 것입니다. be-be-be!"
              1. sevtrash
                sevtrash 11 7 월 2015 10 : 41
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                음, Rozhestvensky가 진화에 얼마나 관여했는지에 대한 링크를주세요 :) 그리고 나는 웃는다.

                글쎄, 당신은 그가 "많은 진화를했다"고 말했기 때문에 그것을 증명할 것입니다. 그리고 말도 안된다고했는데 전투 참가자들의 증언을해야하나요? 직접 읽어보십시오.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 당신으로부터의 논쟁은 소리가 나지 않았습니다. 없음

                이것은 당신의 어떤 주장도 들리지 않았습니다. 왜 해결 방법이 불가능합니까? 나는 네보가 토프의 의견을 인용했다. 만약 당신이 그의 증언, 그의 편대 장교들의 간증을 읽었을 때, 그들은 그들이이 옵션을 연구하고 있다는 것을 이해했을 것이다.
                Rozhdestvensky Nebogatov와 달리 하나의 Nebogatov는 다른 임원의 판단이 있음을 인정하지 않았습니다.

                왜 개인이 되나요? 무슨 논쟁이 끝났습니까? 성격을 공격하기 위해 오래된 트릭을 재개? 그리고 나는 어떻게 든 드럼에 있습니다 웃음
                또는 당신은 기억력 문제 또는 논쟁이 있습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 모든 것이 유치원에서 불쾌감을주는 어린이의 외침과 더 흡사하다는 것을 정말로 이해하지 못합니까?

                그렇습니다. 아,이 천년 전에는 어떤 천재, 진실이 쓰여졌지만, 얼마나 훌륭한 편집인가!
                아, Kolobov는 2TE를위한 전술적 움직임의 걸작을 만들었습니다- "... 유지하기 위해 ..., ...하지 않도록 ..., ... 전투 2 및 3 편대에 참여하기 위해 ...". 얼마나 훌륭한가 – 위대한 전략가를 느낀다면, "Kolobov가 말했다 – 이기기 위해!"라고 쓰는 것이 더 쉬울 것입니다. -그리고 그가 말하고 그들이 이기지 못했다고했기 때문에 그것은 훨씬 더 독창적 일 것입니다. 이것은 Rozhdestvensky에 대한 당신의 변명 스타일입니다.
                그리고 당신의 화려한 통찰력에 대한 응답으로, 다른 누군가는 감히 의심하고 있습니다! 뭐, 과식증이 g아 먹는거야?
                확실히 그리고 무조건적으로-당신은 (또는 부하들?) 모호하지 않게 일했지만, 쓰시마의 "신화"는 어디로 갔습니까? 포탄의 품질이 좋지 않고 비행대의 진행 상황이 놀라운 결과라고 생각하십니까? 그래서 그것은 100 년 전에 알려졌습니다! 제안한 전술을 전술이라고 생각하십니까? 롤


                그리고 비교에 관해서는-나는 물론 옳지 않습니다. 음, Kostenko, Novikov-Priboy, Semenov, Melnikov, Gribovsky 등의 책과 어떻게 비교할 수 있습니까? 글쎄, 모두 최소한 Kofman을 찾아 볼 수 있습니다. 그리고 스타일, 음절, 정보의 양과 질, 논리가 모두 더 좋습니다. 물론 그들은 미소
                위법 행위는 없지만 전문가입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : sevtrash
                  글쎄요, 그가 "많은 진화를했다"고 말 했으니

                  경화증으로 고통받는 사람들을 위해 "토론"이 어떻게 시작되었는지 상기시켜드립니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  이것은 질문이 일어나는 곳입니다 - 비행 중 기동대의 능력을 높이기 위해 Rozhestvensky의 위대한 해군 사령관이 행한 것은 무엇입니까? 오, 예, 그는 뒷 다리에 있었고 엄격한 항적 형성과 거리를 견딜 수 있도록 비행 중대를 밀접하게 따라갔습니다. 아프리카 전 지역에서 행해진 새로운 전함은 재건 작업을 수행 할 수 있었고, 새로운 전함을 기동대의 조종 할 수있는 주먹으로 바꿀 수 있었습니까? 수사학적인 질문. 그러나 후류 시스템을 유지하는 것이 Rozhestvensky에게 더 중요했습니다.

                  위의 내용을 확인하십시오.
                  제품 견적 : sevtrash
                  이것은 당신으로부터 어떠한 추측도 들리지 않았습니다 - 왜 해결 방법이 불가능합니까?

                  그것은 기사에서 말한다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  Nebogatov의 의견을 들었습니다. 그의 증언, 그의 비행 대원의 증언을 읽으면, 그들은이 옵션을 연구하고 있다는 것을 이해할 수 있습니다.

                  견적, 정당화 ... 늦은 정을 다시 참조하십시오 :))))
                  제품 견적 : sevtrash
                  그 사람에게 무엇을 가집니까? 논쟁은 끝났어?

                  내가 뭐야? 성격에? 어디 있니? :))))
                  제품 견적 : sevtrash
                  그리고 당신의 화려한 통찰력에 대한 응답으로, 다른 누군가는 감히 의심하고 있습니다! 뭐, 과식증이 g아 먹는거야?

                  의혹 - 당신은 할 수 있습니다,하지만 당신이 비평하기 위해 올라간다면, 이유와 함께 그렇게하십시오. 그러나 당신은 이것을하는 법을 모릅니다, 그리고 이것은 당신을 더욱 공격적으로 만듭니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  음, 어떻게 당신의 오페라가 Kostenko, Novikov-Priboy, Semenov, Melnikov, Gribovsky의 책과 비교 될 수 있습니까?

                  나는 VO 독자들이 내 관심의 "작품"이 그만한 가치가 있는지 여부를 어떻게 든 알아낼 것이라고 생각합니다 :)) 나는 극도로 눈에 거슬리지 않으며, 읽고-쓰고, 묻고-대답합니다 :))) 글쎄, 당신은 당신의 유치한 속임수와 영구적 인 거짓말로 대리인에게 "어떤 식 으로든"이라는 단어에서 샘플을 추출하지 마십시오.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 12 7 월 2015 12 : 03
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    의심은 가능하지만 이미 비판을 받고 있다면 합리적으로하십시오. 그러나 당신은 이것을하는 방법을 모른다. 그리고 이것으로부터 당신은 훨씬 더 기분이 상하다

                    당신이 가지고있는 몇 가지 이상한 생각은 공격적이며 공격적이지 않습니다. 나는 이미 두 번 이상 인용 한 출처를 기반으로 생각한다고 말합니다. 또 다른 것은 당신이보고 듣고 싶지 않다는 것입니다. 나 아파요? 그래요 당신! 당신의 견해와 다른 것을 인식하고 싶지 않습니다. 나는 네가 상상하는 것에 신경 쓰지 않는다. 사실, 나는 더 이상 당신을 위해, 다른 사람들을 위해 주장하지 않기 때문에, 그들은 당신이 아닌 다른 사람들이 다른 견해가 있고 하나가 아니라는 것을 알 것입니다.
  8. Serg65
    Serg65 10 7 월 2015 09 : 54
    +4
    환영합니다, 안드레이 hi ... 제 생각에는 "대도에서 러시아인의 가능한 전술에 관한"기사는 "대도의 신화"기사의 4 번째 (최종) 부분이되었을 것입니다. 대부분의 기사는 Rozhdestvensky가 일본과의 불가피한 전투 전술에 대한 특정 견해를 채택한 이유에 대해 이야기합니다. 또한 러시아 비행대가 사망 한 이유 (예를 들어)에 대해서도 이야기하고 싶습니다. 비극적 인 사건을 일으킨 이유 중 하나는 Nossi-Be에서 2 개월 동안 머물 렀기 때문입니다. Rozhestvensky는 블라디보스토크에 빠져들 수있는 좋은 기회를 가졌고, 일본인은 황해 전투 후 상처를 핥았 고, 시모 사를 위해 지하실과 포병 시스템을 개조했지만 더 높은 세력이 이야기에 합류했습니다. 함부르크-미국 회사는 일본과 영국의 대부분의 압력을 받아 XNUMX 대대에 석탄을 공급하는 것을 거부했으며 황제와 GMSH는 Nebogatov의 분리를 기다리라고 명령했으며 엔진 오일 매장량은 러시아의 운송 수단으로 거의 보충되지 않았습니다. 장기 체류는 P-Arthur의 몰락 소식 이후 비행대를 강타한 운명론은 말할 것도없고, 비행대 인원의 사기에 부정적인 영향을 미쳤다. 이미 마다가스카르의 마지막 자리에 Rozhdestvensky를 우상화 한 많은 장교들은 제독에 대해 극도로 부정적이었습니다. 즉, 전투 편대가 쓰시마에 온 것이 아니라 제독의 열정으로 만 이동하는 군함과 선박의 군중과 제독이 게임을 떠나 자마자 관중은 즉시 부분적으로 달아 났고 (Enkvis의 분리) 부분적으로 항복했습니다 (Nebogatov의 편대).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인사, 친애하는 세르게이! 음료수
      제품 견적 : Serg65
      제 생각에는 "대마도에서 러시아인의 가능한 전술에 관한"기사가 "대도의 신화"기사의 4 번째 (최종) 부분이되었을 것입니다.

      예, 맞습니다 :)
      제품 견적 : Serg65
      비극적 인 사건을 초래 한 이유 중 하나는 Nossi-Be의 2 개월 주차 공간이었습니다. Rozhestvensky는 블라디보스토크에 뛰어들 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 일본인은 황해에서의 싸움 후에 그들의 상처를 핥았습니다.

      제가 가장 좋아하는 대안 중 하나는 ... 제가 이해하는 한,이 경우 일본인은 2에 덜한 아르마딜로를 가져 왔을 것입니다. 그러나 여기에, 당신 말이 맞습니다. 정말로 최고의 힘이 개입했습니다. 울음
      제품 견적 : Serg65
      제독이 게임에서 나왔을 때, 군중은 즉시 도망 갔고 (Enquis 분대), 부분적으로 포로로 항복했다. (Nebogatov 분대)

      그것은 말하기 어렵습니다 ... Envist와 모든 것이 명확하지는 않습니다 - 5 월 14에서 그는 완벽하게 싸웠습니다 ...
      그래서 - 1-th와 2-oh 우리 군대는 최고 수준으로 싸웠습니다.
      1. Serg65
        Serg65 10 7 월 2015 10 : 43
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것은 말하기 어렵습니다 ... Envist와 모든 것이 명확하지는 않습니다 - 5 월 14에서 그는 완벽하게 싸웠습니다 ...
        그래서 - 1-th와 2-oh 우리 군대는 최고 수준으로 싸웠습니다.

        오, 앤드류, 그것은 모든 일이 황해 서핑과 같았습니다. 제독이 살아있는 동안 모든 사람들은 숲속에서, 장작을 위해 그렇게 싸우지 않았습니다.
    2. 알렉스
      알렉스 10 7 월 2015 14 : 18
      +3
      제품 견적 : Serg65
      Rozhestvensky는 블라디보스톡에 들어갈 수있는 좋은 기회를 가졌으며, 일본인은 황해 전투 이후에 상처를 핥았 고, 지하실과 포병 시스템을 시모즈로 재가공했지만 그 다음에는 더 높은 부대가 이야기에 포함되었습니다.

      더 높은? 나에 관해서는, 그것은 아주이 세상입니다. 영국은 2-TOE의 발전을 모든 힘의 위협으로까지 지연시켰다. 그들은 포병의 현대화에 대해 알고 있었고 일본의 시간을주기 위해 모든 것을했습니다.
  9. sv-georgij
    sv-georgij 10 7 월 2015 09 : 57
    +3
    나는이 70-s에게 봉사했을 때의 이야기를 이야기에서 제거하지 않을 것이다. 지중해에서 병역 중이기 때문에 우리는 세바스 토폴 (Sevastopol)의 도우미들에게 탄두, 연료, 물, 연료 및 윤활제를 받았습니다. 이것은 현대의 선박들과 함께하며 아주 멀지 않은 곳에서 말하기 위해 일어났습니다. 그리고 이제 Rozhdestvensky 비행 중대와 같이 수천 마일이나되는 우주선을 상상해보십시오. 이제는 판단하기가 쉽습니다.
    1. Serg65
      Serg65 10 7 월 2015 10 : 40
      +3
      제품 견적 : sv-georgij
      나는이 70-s에게 봉사했을 때의 이야기를 이야기에서 제거하지 않을 것이다. 지중해에서 병역 중이기 때문에 우리는 세바스 토폴 (Sevastopol)의 도우미들에게 탄두, 연료, 물, 연료 및 윤활제를 받았습니다. 이것은 현대의 선박들과 함께하며 아주 멀지 않은 곳에서 말하기 위해 일어났습니다. 그리고 이제 Rozhdestvensky 비행 중대와 같이 수천 마일이나되는 우주선을 상상해보십시오. 이제는 판단하기가 쉽습니다.

      84-85은 흑해 함대의 UVN 여단이 9-th의 OpSK에 연료를 공급할 수 없기 때문에 기억하지 못했습니다. (Chilikin은 수리를 위해, Bubnov는 내가 기억하는 한 대서양으로 출발했습니다.) 명령은 Batumi 유조선을 파손 시켜서 조지아 인 1 주일 반 동안 비행대에 앉았다.
    2. 더씰
      더씰 10 7 월 2015 17 : 03
      -6
      제품 견적 : sv-georgij
      나는이 70-s에게 봉사했을 때의 이야기를 이야기에서 제거하지 않을 것이다. 지중해에서 병역 중이기 때문에 우리는 세바스 토폴 (Sevastopol)의 도우미들에게 탄두, 연료, 물, 연료 및 윤활제를 받았습니다. 이것은 현대의 선박들과 함께하며 아주 멀지 않은 곳에서 말하기 위해 일어났습니다. 그리고 이제 Rozhdestvensky 비행 중대와 같이 수천 마일이나되는 우주선을 상상해보십시오. 이제는 판단하기가 쉽습니다.

      악명 높은 사령관 Shchedrin의 잠수함 S-56은 태평양 함대에서 북 함대로 2 개의 대양을 통과했습니다. 그리고 아무것도. Kingsmarine과의 싸움에 즉시 관여합니다.
      연료는 연료 및 윤활유에 포함되지 않습니까? 아니면 다른 연료에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : THE_SEAL
        잘 알려진 사령관 Shchedrin 인 C-56 잠수함은 태평양 함대에서 북부 함대로 바다의 2를 통과했습니다. 그리고 아무것도.

        그리고 이제 문학을 타고 많은 친화적 인 항구가 도중에 C-56을 얼마나 방문했는지 알아보십시오.
        1. 더씰
          더씰 11 7 월 2015 00 : 00
          0
          안드레이, 바다에 가봤 니?
        2. 더씰
          더씰 11 7 월 2015 00 : 00
          -5
          안드레이, 바다에 가봤 니?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            당신이 이것에 관하여 인 경우에, 바다 여객에서, 나는 선원이 아니다. 그리고?
  10. 무시하다
    무시하다 10 7 월 2015 10 : 30
    +2
    물론 토고는 가까웠을 것입니다.
    60-70 케이블에 대한 싸움은 무엇입니까? 케이스 메이트의 발사 범위, 낮은 6 "-45-55 케이블.
    이것은 최대 여권입니다. 그리고 진짜? 그리고기구가 있었습니까? 사격 테이블.
    러시아와 일본 6의 발사 속도는 비슷합니다
    1. 충전 코드로 인해 배럴의 강력한 연소가 발생하여 정확도가 떨어졌습니다. 수율-화재 감소율
    2. 무게 45kg의 껍질은 일본인이 어렵습니다. PMV 후 140mm-37kg으로 바꿨습니다.
    3. 14-6 "중형 주포가 장착 된 비 장갑 항공 모함의 경우 지하실에 비해 위치가 좋지 않습니다. 흙 받이 포탄을 발사 한 후 발사 속도가 급격히 떨어집니다.
    4. 타워는 초기에 약간 낮은 연사 율을 보였지만 지속적으로 일본의 포병은 시간이 지남에 따라 급격히 감소했습니다. 영국인은 "Linder"를 설계 할 때 이러한 옵션을 잘 연구했습니다. 그들은 타워에 정착했습니다.
    2 부대와 3 부대의 전함은 무 장갑 카미 무라보다 6 인치 만 열등했지만 주 함량은 급격히 뛰어났습니다. 수송선 보호에서 "돈스코이"와 "모노 마크"를 해제하면 중구 경 부족을 보완 할 수있었습니다.
    속도 만이 토고를 도왔습니다.
    러시아인들이 소유하고 있지만 사용하지 않은 속도.
    그러나 일본인 (또는 영국인)은 다음과 같은 교훈을 얻었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : ignoto
      60-70 케이블에 대한 싸움은 무엇입니까? 사격장 포대, 저지대 6 "-45-55 케이블

      그럼에도 불구하고 황해 전투의 1 단계에서 오랫동안 일본인들은 주요 거리와 독점적으로 싸우면서이 거리에서 정확하게 싸웠다. 여기 암컷 개가 있죠?
      제품 견적 : ignoto
      러시아와 일본 6의 발사 속도는 비슷합니다

      Casemate - 네. 그러나 러시아의 탑과 일본의 카세트 - 아니요.
      제품 견적 : ignoto
      PRW가 45mm-140 kg로 전환 한 후 일본어에 대한 37 kg의 무게가 나가는 탄환이 무겁다.

      그리고 RYAV에서 그들은 단순히 포탄과 대포 근처에 충전물을 저장하여 근처에서 운반 할 수 있도록했습니다. 울산 전투에서 "루릭"이 한 번 맞았고 ...
      제품 견적 : ignoto
      14-6 "중형 주포가있는 비 장갑 항공 모함의 경우 지하실에 비해 상대적으로 위치가 좋지 않습니다. 펜더 포탄을 발사 한 후 발사 속도가 급격히 떨어집니다.

      그것은 이전의 대답에 의해 말이되지 않습니다.
      제품 견적 : ignoto
      타워는 처음에는 약간 낮은 발사 속도를 보였지만 일정하게 일본의 포병은 시간이 지남에 따라 급격히 감소했습니다. 영국인은 "Linder"를 설계 할 때 이러한 옵션을 잘 연구했습니다. 그들은 타워에 정착했습니다.

      당신은 신기원을 조금 혼란스럽게 만들었습니다 - 타워의 2 차 세계 대전 순양함에서 포탄의 적재가 자동화되었습니다. 그러나 RIAW의 탑에는 적재 작업이 수동으로 유지되었으므로 화재 발생률이 감소하는 경향이있었습니다.
      제품 견적 : ignoto
      수송선 보호에서 Donskoy와 Monomakh가 해방되면 중간 구경의 부족을 보상 할 수 있습니다.

      이 배들을 나란히 놓고 싶지 않은 걸로 너에게 묻는게 두려운거야?!
      제품 견적 : ignoto
      속도 만이 토고를 도왔습니다.
      러시아인들이 소유하고 있지만 사용하지 않은 속도.

      그리고 러시아인들은 어떤 속도를 보였습니까? :)))
      1. sevtrash
        sevtrash 10 7 월 2015 22 : 40
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 러시아인들은 어떤 속도를 보였습니까? :)))

        새로운 전함 - 16-17 노드 사람
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          새로운 전함 - 16-17 노드

          너 환상 속에서?
          나머지 열 은요? 아니면 5, ADB와 12가 맞서 싸울 필요가 있었습니까?
          내 친구, 글쎄, 전투에 대한 당신의 비전을 상상해보십시오. 음, 우리에게 말해, boobies, 비행 중 Rozhdestvensky 부분이 토고를 분열시키고 비행 중대를 블라디보스토크로 이끌 수있는 방법!
          1. sevtrash
            sevtrash 10 7 월 2015 23 : 48
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            너 환상 속에서?

            새로운 전함이 16-17 매듭을 줄 수 없다는 것은 환상에 있습니다. 실제로, 그들은 전투와 캠페인에 참여한 사람들의 증거가 있습니다.
            놀랍게도-주력 기계공, 선박 엔지니어, 선박 사령관의 증거가 있지만 100 년 후 누군가가 자신이 더 잘 알고 있다고 진지하게 주장했다. 거대증이 있었습니까? 뭐
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아니면 토고 5 척에 대해 12 대의 EDB와 싸워야 했습니까?

            가능한 전술 / 전략에 대한 의견에 대한 위의 내 의견을 읽으십시오. 내 것이 아닙니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : sevtrash
              놀랍게도, 기함 정비공, 우주선의 엔지니어, 배의 사령관의 증언이 있습니다. 그러나 100 년을 통해 등장한 누군가는 자신이 더 잘 알고 있다고 진지하게 주장합니다.

              우주선의 고위 장교와 우주선의 정비사와 우주선의 지휘관에 대해 잘 압니다. 당신이 강하게 :))) 인용하지 마십시오. 죽은 정이 속도 매듭 16-17에 관해 언제 이야기합니까? 웃음
              제품 견적 : sevtrash
              위 내 의견 읽기

              나는 웃었다. 나는 대답 할 것이다.
              1. sevtrash
                sevtrash 11 7 월 2015 10 : 12
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우주선의 고위 장교와 우주선의 정비사와 우주선의 지휘관에 대해 잘 압니다. 당신이 강하게 :))) 인용하지 마십시오. 죽은 정이 속도 매듭 16-17에 관해 언제 이야기합니까?

                그래서 스웨덴 사람이 임무를 수행했는지 몰랐습니까? 글쎄, 당신과 전문가! wassat
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                나는 웃었다. 나는 대답 할 것이다.

                네 물론 이죠 발행 한 전술과 관련하여 진주가 동일한 다른 일련의 기사를 작성하십시오.

                "... 적을 25-40 kbt 더 길게 유지하기 위해, 일본 ​​포탄으로부터"상대적 무적 "영역에있는 동시에 러시아인의 고 폭력 장갑 피어싱이 일본 기갑 선에 매우 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. 이러한 전술을 통해 적을 약화시킬 수 있습니다. 특히 일본군의 평균 포병을 무력화시키는 측면에서 피할 수없는 "클린치 전환"이전에 함대.이 단계에서 더 많은 중포가 일본군을 쏠수록 좋으므로 2 차 및 3 차 기갑 부대의 함선을 전투에 투입해야했습니다. ... "

                나는 2TE의 장교들이 현금과 2TE의 힘으로는 실현할 수없는 환상의 영역에서 그러한 "제지", "허용하지 않음"등에 대해 어떻게 웃었을지 상상할 수있다. 소파 전략가, 리더의 전형적인 전술- "나는 승리라고 말했고, 나는 모든 것을했다." 웃음
                이 동료 평가 저널 또는 해양 컬렉션에 기사를 보내려고한다고 대답 한 내용 만 게시하십시오. 저자들은 아마도 RIP 전대가 속도가 느리고 포탄의 품질이 낮다는 것을 발견했을 것입니다. 이것은 위대한 발견입니다! 그들이 웃음 앞에서 웃지 않는 한.

                먼저 아이디어를 전체로 줄이십시오. 당신의 새로운 전함이 16-17 노트를 줄 수 없다면, 전체 편대가 "... 2, 3 기갑 부대의 함선을 전투로 가져 오십시오 ..."어떻게 든 주군으로 돌진 할 것입니까? 당신의 생각의 힘으로? 하지만 당신이 만든 느린 속도는 어떻습니까? 잠시 실종 되었나요? "주기"의 시작 부분에 작성한 내용을 기억하십니까? wassat
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : sevtrash
                  그래서 스웨덴 사람이 임무를 수행했는지 몰랐습니까? 글쎄, 당신과 전문가!

                  다시 한 번 어리 석음으로 얼어 붙은 채, 부지런히 다시 나가십시오.
                  Jung은 전투에서 치명상을 입어 죽었 기 때문에 독수리의 속도에 대해 전혀 알려주지 않았습니다. 그리고 Shvede는 전함이 16-17 노트로 갈 수 있다는 증거를 결코 제시하지 않았습니다. 그는 약 15-16을 썼고 그 후에도 여러 조건에서 썼습니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  나는 2TE의 장교들이 현금과 2TE의 힘으로는 실현할 수없는 환상의 영역에서 그러한 "제지", "허용하지 않음"등에 대해 어떻게 웃었을지 상상할 수있다.

                  그리고 울화 시작 :) :))
                  RIAB의 역사를 공부해라, 똑같은 :))) 아마도 배틀 트프트 속도가 낮은 Vitgeft가 21-42 KBT의 전체 2 단계와 싸웠다는 것을 알 수있을 것이다. Vitgeft가 직접 원했기 때문에? 토고가 원했기 때문에? 그것은 토고 자신이 내가 말한 25-40 KBT에서 싸우려고 노력할 것이라고 당신에게 오지 않는다. 그래서이 거리를 유지하려면 오직 한가지 만 필요하다. - TOTO TO TRY TO TRUE to :))))
                  제품 견적 : sevtrash
                  실제 동료 심사 저널이나 해양 컬렉션에 기사를 보내보고 게시하십시오.

                  왜 내가 그것을 필요로합니까? 나는 VO 저자의 기사에 대한 반응으로 흥미로운 사이클을 작성하고 내가 원했던 것을 정확히했다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  당신의 새로운 전함이 16-17 노트를 줄 수 없다면, 전체 편대가 "... 2, 3 기갑 부대의 함선을 전투로 가져 오십시오 ..."어떻게 든 주군으로 돌진 할 것입니까? 당신의 생각의 힘으로?

                  매혹적인 말도 안돼. 25 KBT에서 전투가 벌어지고 페어가 있고 급격하게 코스가 바뀌면 거리를 마일로 단축하는 것이 가능합니다. 토고를 반복하는 38 KBT가 아닙니다.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 12 7 월 2015 12 : 34
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 스웨덴은 전함이 16-17 노트로 갈 수 있다는 증거를 결코 제시하지 않았습니다.

                    음, 다시 한번 말도 안되는 소리를 씁니다. 전투 중에 독수리에게 명령 한 스웨덴 인이 속도에 대해 증언하지 않았습니까? !!
                    그뿐만 아니라 전함 엔지니어의 의견을 인용하여 전함 엔지니어의 전함의 주력 역학은 16-17 노트에서 새로운 전함의 가능한 속도에 대해 공식적으로 증언했습니다.
                    또 다른 것은 중요한 공식 증거, 주요 출처를 고려하지 않고 결론의 선두에 그러한 속도의 불가능성에 관한 논문을 넣는 것입니다. 그리고 그들은이 사람들의 의견의 가치를 무시하려고 노력했습니다. 당신은 Kostenko가 남학생이고 최고 기계공은 기계공이 아니며, 스웨덴은 배를 지휘하지 않았습니다. 추한.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    왜 필요한가요? VO 저자의 기사에 대한 응답으로 흥미로운 사이클을 작성하고 내가 원하는 것을 정확하게했습니다.

                    동의합니다. 흥미 롭습니다. 그러나 결론에 따르면 새로운 것은 없으며 편대의 저속 (새로운 전함이 아님)과 포탄의 낮은 품질은 100 년 이상 전에 알려졌습니다. 그리고 당신이 제안한 "유지"와 "예방"그리고 궁극적으로 "... 토고를 방해하지 않으려는" "전술"은 새로운 전함의 최대 속도 계산만큼이나 가치가 있습니다.
                    물론 흥미 롭습니다. 논쟁 할 것이있다. 그러나 당신과 함께, 그것은 어렵습니다-당신은 분명히 다른 의견을 인식하지 못합니다, 분명히 Rozhdestvensky의 친절한 정신 웃음
                    그건 그렇고, 밴슨은 상황을 더 높은 위치에서 바라보고 더 ​​중요한 것을 움켜 쥐었습니다. 그가 가능한 전술에 대해 쓰는 것이 흥미로울 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : sevtrash
                      음, 다시 한번 말도 안되는 소리를 씁니다. 전투 중에 독수리에게 명령 한 스웨덴 인이 속도에 대해 증언하지 않았습니까? !!

                      나는 이제 궁금하다. - 그럼 내가 어떻게 그렇게 불충분 할 수 있을까?
                      Swede 나는 100500 번 이상 인용했다. Schwede의 증언에서 다른 인용 :
                      14 번 짖는 전투에서는 차에 최대한의 속도를 줄 필요가 없었고, 우리가 전투에서 가졌던 최고 속도는 때때로 12 노트를 넘지 않았고, 그렇지 않으면 항상 속도가 10 노트 정도 였다고 생각합니다. 필자는 필요하다면 전함 "Orel"이 크론 슈타 트에서 전차를 테스트하는 동안 제공 한 속도, 즉 약 18 노트를 제공 할 수 없다고 자신있게 말할 것입니다. 그 이유는 주로 전함의 12 % 과부하, 정상적인 착륙에 비해 2'7 "깊이 착륙 한 다음 WL이 과도하게 성장하고 수심 5 피트, 조류의 긴 수염으로 인해 많은 영향을 받았을 것입니다. 크론 슈타 트에서 전속력으로 차량을 테스트하기 위해 선착장에 수중 부분을 페인팅 한 후 곧바로 26 피트 깊이의 고른 용골에 전함을 정상적으로 착륙했습니다. 모든 호의적 인 조건 하에서, 가장 활발한 석탄을 소비하고 피곤한 소방관을 다른 교대로 교체하면서 가장 완벽한 코스가 갑판에 구멍과 물을 받기 전에 15-16 노드 이상을 제공 할 수 있다고 생각합니다..

                      그리고 지금, 또는 늦은 정이나 슈웨가 16-17 노드에서 전함의 진행에 대해 증언 한 장소를 인용하거나 그들이 완전히 거짓말을했다는 것을 인정하십시오.
                      그러나 당신은 길을 잃지 않고, 반대하고, 반대하지 않습니다! 웃음 공식적인 관점의 지지자들의 지적인 수준이 명백했기 때문에 웃음
                      1. sevtrash
                        sevtrash 14 7 월 2015 13 : 32
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        15-16 노트를 넘지 않아야합니다.

                        그리고 지금, 또는 늦은 정이나 슈웨가 16-17 노드에서 전함의 진행에 대해 증언 한 장소를 인용하거나 그들이 완전히 거짓말을했다는 것을 인정하십시오.

                        어떻게 그렇게 부적절 할 수 있습니까? 스웨덴 사람을 인용하고 15-16 노드에 대해 이야기하고 16-17 노드에 대해 어디서 이야기 했습니까? 16 개의 노드가 보이지 않습니까?
                        16-17 노트에 대해 이야기하고있는 이유-몇 가지 출처를 인용하고 전투 중 함선 사령관 인 스웨덴을 포함하여 여러 가지 출처의 최대 속도를 나타 내기 때문에 웃음
                        논리와 합리성에서 제품을 밀어 내기 위해 어떤 비용을들이더라도 당신의 말을 사용하여 관리자의 지적 수준을 느끼게됩니다. wassat
  11. 도교
    도교 10 7 월 2015 11 : 39
    +6
    좋은 기사, 심지어 사실의 관점에서가 아니라, 이런 종류의 연구가 어떻게 쓰여 져야하는지의 관점에서. 감정이 덜하고, 지식에 대한 호소력이 적고, 진리에 더 가깝습니다.
  12. 네코트
    네코트 10 7 월 2015 12 : 14
    0
    결국, 제 2 TOE의 리더십이 왜 우리의 전대가 일본보다 훨씬 약하다는 것을 확신하면서 (아직 새로운 일본 포탄을 알지 못했는지), 전투를 피하면서 전투가 없으면 돌파 할 수 없다는 것을 깨닫고 돌파구의 가능성을 실제와 같이 평가할 수 없다는 것을 깨달았습니다. ? 동시에, 획기적인 계획은 9 노트의 속도로 지어졌으며, 어떤 경우에도 일본인은 촬영 거리를 선택하는 데 적어도 이점을 부여했습니다.
    기사의 끝에서 "일본인들 사이에서 그런"wunderwaffe의 출현을 예견하는 것은 불가능했고, 문제는 러시아가 그들의 계획이 전투에 적합하지 않다는 것을 얼마나 빨리 이해할 수 있는지, 그리고 그들이 속도에서 일본 함대의 세계적 우월성에 반대 할 수 있는지 여부와 화력? " Rozhestvensky는 일본이 화력에서 우리 함대보다 우월하다는 것이 분명해 졌을 때 무엇을 했습니까? 그리고 그는 무언가를 할 수 있었습니까? 전투, 속도 등의 순서를 빠르게 변경하기 위해 (일본 포탄으로 인한 파괴 후) 편대 함선의 통신 및 제어 능력은 무엇입니까? 코스 NO23을 유지하는 방법을 제외하고 상황의 발전에 따라 여러 가지 조치 옵션을 함장과 함께 개발하고 분석해야 했습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : nekot
      아마도 상황의 발전에 따라 여러 가지 조치 옵션을 개발하고 해체하는 것이 필요했습니다.

      예, 질문 없음, 쿠폰, 읽기 :)))
      1. 네코트
        네코트 11 7 월 2015 14 : 51
        +2
        나는 제독이 아닙니다))) 그러나 당신의 사이클의 첫 번째 기사에서 당신은 14.35에서 전함 알렉산더 2 세가 호송 선을 향하고 더 가까워 졌을 때 그림을 바꿀 수있는 전투의 에피소드를 묘사했습니다. 그 순간 일본 전함 (14 개) 확실히) 가장 심각한 피해를 받았습니다. 어쩌면 전투가 거의 졌다는 것이 확실해 졌을 때 가장 좋은 선택이었을 것입니다. 최고 속도로 일본과 가까워 지려고 노력하십시오 (15-23 대대가 줄 수있는 매듭-이것은 일본의 속도와 거의 같습니다)? NO9 XNUMX 노트 대신 일본에 심각한 피해를 입히십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : nekot
          그러나 사이클의 첫 번째 기사에서 전투의 에피소드를 설명했는데, 전장의 알렉산더 3 세 (Alexander III) 전함이 화해에 다가 섰을 때 아마도 그림을 바꿀 수 있었고 그 순간 일본 전함 (14.35)이 가장 심각한 피해를 입었습니다 . 그래서 전투가 거의 사라 졌다는 것이 분명 해지면 최고 속도로 일본에 가까이 가려고 시도하는 것이 가장 좋은 선택 일 것입니다 (비행 중대는 2-14 노드를 줄 수 있습니다 - 이것은 일본인의 속도와 거의 같습니다). 일본어에 심각한 피해를 입히려 시도하십시오.

          무슨 일이 일어나는지보세요-러시아 사령관은 먼저 무언가 잘못되었다는 것을 이해해야했습니다. 우리의 경우-일본 포탄의 파괴력을 실현합니다. 사실, 이것은 Oslyabya가 행동을 취하지 않았던 14.30에 분명해졌지만 Rozhestvensky는 아무것도 할 시간이 없었습니다. 부상을 입기 전에 몇 분 밖에 남지 않았습니다. Bukhvostov는 즉시 일본인에게 달려 갔고 결국 퇴각했습니다.
          이 시간까지, 러시아 전투는 명백하게 잃어 버렸습니다. 5은 최신 EBR 인 2의 대열에 남아있었습니다. 그러나 전투 2 단계의 일부 데이터에 따르면 러시아 선박과 일본 선박은 11 KBT에 더 가까이 다가 가고있었습니다.
  13. RPG_
    RPG_ 10 7 월 2015 12 : 50
    +4
    좋고 합리적인 자료. Rozhestvensky가 전투 초기에 행동에서 벗어나지 않았다면 모든 것이 다를 수 있었지만 그렇지 않았을 수도 있기 때문에 행운은 중요한 역할을했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      친절한 단어 주셔서 감사합니다 :)))))
  14. 밴슨
    밴슨 10 7 월 2015 14 : 15
    -6
    다시 그는. 얼마나 남았습니까?
    1. Serg65
      Serg65 10 7 월 2015 19 : 53
      +5
      제품 견적 : Banson
      다시 그는. 얼마나 남았습니까?

      너와 완전히 동의하며, 불안하고 끈질긴이 Kolobov wassat
  15. 알렉스
    알렉스 10 7 월 2015 14 : 22
    +8
    앤드류,주기에 너무 감사드립니다! 그것은 상당히 유익하고 흥미 롭습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      너 1 야. 음료수
  16. 비열한
    비열한 10 7 월 2015 14 : 44
    +4
    훌륭한 기사. 보다 정확하게는 전체주기입니다. Andrey는 Tsushima 전투에 대한 다양한 자료를 완벽하게 선택하고 요약했습니다. 또한 각 기사에는 자체 분석, 분석 및 결론이 있습니다. 나는이 전투에서 저자와 크게 동의합니다. 내 관점에서 볼 때 Rozhdestvensky의 패배와 일반적 으로이 전쟁 중 함대 상태의 개인적인 책임은 더 높습니다. 글쎄요, 제가 동의하지 않는 것은 Novikov-Priboi에 대한 경멸적인 태도와 편대의 캠페인과 전투에 대한 그의 견해입니다. 나는 그가 모든 것에 대해 옳다는 것을 의미하지 않습니다. 그는 주어진 시간과 그에 따른 위치의 정확히 동일한 "제품"입니다.
    당신의 작업에 대해 Andrew에게 대단히 감사합니다. 읽는 것은 매우 흥미로웠다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : indeveral
      내 관점에서, Rozhdestvensky의 패배에 대한 개인적인 책임은 일반적으로이 전쟁 동안 함대의 상태에서 더 높지만

      친애하는 여러분, 제 사이클에 관심이있어서 기쁩니다. 그리고 의견 불일치에 관해서는 – 저는 제 관점의 예외적 인 정확성을 모든 사람에게 설득하려고하지 않았습니다. 저는 단순히 쓰시마의 "유일한 올바른"공식 버전에 대해 생각하게하는 자료를 제공했습니다.
  17. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 10 7 월 2015 15 : 24
    +1
    Andrew, 대단히 고맙습니다. 언제나처럼 평온하고 흥미 롭습니다.
    교육 수준을 높이기 위해서, 보통의 발사체 (대마도 끝에서 찍은 것)에 따라 처음 30 분간의 전투에서 미카사의 실제 실제 명중을 고려해 볼 때 일본 기함을 가져올 수있는 기회가 있었습니까? 게임?
    즉, Rozhestvensky의 전술은 정상적인 발사체가있는 상태에서 어느 정도까지 정당화 되었습니까?
    1. 비열한
      비열한 10 7 월 2015 15 : 50
      +3
      황해 전투의 경험에 따르면-28.07.1904 년 6 월 1 일, Mikasa는 거의 같은 수의 포탄으로 전투에서 거의 쓰러졌습니다. 전투가 끝날 때 발사 된 쪽에서 XNUMX 인치 총 하나만 작동했습니다. 따라서 새로운 전함의 탄약에 TE XNUMX 기 중대에서와 같이 일반 포탄 만 포함되어 있다면 Mikasa는 완전히 받았을 것입니다. 글쎄, 어떻게 될까요, 큰 질문입니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Trapper7
      교육 수준을 높이기 위해서, 보통의 발사체 (대마도 끝에서 찍은 것)에 따라 처음 30 분간의 전투에서 미카사의 실제 실제 명중을 고려해 볼 때 일본 기함을 가져올 수있는 기회가 있었습니까? 게임?

      "미카사"는 포획 자들에게 강한 불이 났을 때 행동을 멈췄을 것이고, 토고 제독은 살해되었을 것입니다.
  18. 광부
    광부 10 7 월 2015 15 : 58
    +5
    흠 ..

    나는 Kolobov의 기사 (그리고 더 일찍, 항상 관심을 가지고 "Chelyabinsk의 Andrey"의 코멘트)를 읽고 읽었을 것입니다.

    안드레이 바트 코 비치 (Andrei Batkovich)님께, 나는이 설교에 관한이 일련의 기사에서 시작된 XNUMX 천 배가 잘못되었을 때, 당신이이 사업에 대해 생각하는 것을 해치지 않을 것이라는 합리적인 의견을 가지고 있습니다! :(

    이 작품은 "깔개 아래에"놓거나 "Military Review"독자들만을 기쁘게하기위한 것이 아니라 적절한 수준의 인쇄물로 출판하기위한 것입니다.


    저는 토론중인 주제에 대한 저자의 결론과 의견에 대해서도 이야기하지 않고 질문과 분석에 대한 그의 접근 방식에 대해서도 이야기하고 있습니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 10 7 월 2015 16 : 13
      +1
      나는 동의하고지지한다. 나는 또한 저자의 기사와 논평을 큰 관심과 함께 읽었다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      그런 제안에 감사드립니다. hi 쓰시마에 관한 책을 혼자서 쓰기에는 아직 너무 이르다고 말해야합니다. 아아, 저는 지식을 얻지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 "쓰시마"질문에 대해 매우 존경받는 한 전문가와 함께 우리는 여전히 위험을 감수 할 위험이 있다는 것이 배제되지 않습니다.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 12 7 월 2015 23 : 09
        -1
        VO 독자들에게 서적, 제목 및 출판물에서 나가는 일의 시작을 알리는 것을 잊지 않기를 바랍니다. 나는 많은 사람들이 이것을 기다리고있을 것이라고 확신한다!
        또한 블라디보스토크 BrKr))))))의 행동에 대한 귀하의 의견과 관심이 흥미 롭습니다.

        당신에게 행운을 빕니다!
      2. 광부
        광부 13 7 월 2015 10 : 09
        +1
        잘 됐네!
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 가짜의
    가짜의 10 7 월 2015 17 : 47
    +6
    저자에 전적으로 동의합니다. 왜 300 명의 스파르타 인이 다리우스 군대에 대항하여 그라드 시설을 사용하지 않았는지, 페르시아 수용소에 전염병에 감염된 담요를 던지지 않았는지 논쟁하기 위해 이것은 단지 과시입니다. 이는 해설자들이 교육과 지식을 매우 자랑스럽게 생각하므로 그 순간의 지식 수준에서 추론하는 방법을 알지 못합니다. 이것의 저자는 5+입니다!
    여전히 불완전한 5 센트가 추가됩니다. 전투 전 훈련의 최고 등급은 실제 전투 경험을 대체 할 수 없습니다. Jackie Chan과 함께 많은 영화를 본 후 게이트웨이에서 펑크를 만났다면 다리를 기하 급수적으로 흔든다는 사실이 아닙니다. 일본인에게는 실제 전사 선원과 장교가 있었으며 이것은 훈련과 무기의 질보다 강력합니다. 이에 대한 예는 1941입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      감사합니다!
      음료수
      그런 평가를 읽는 것이 좋다. 그래서 나는 헛되이 노력하지 않았다. :)
    2. Scraptor
      Scraptor 22 7 월 2015 08 : 18
      0
      하나와 같은 예-난파. 1941 년, 주요 비행장에서 항공이 대체되었고, 소대 및 회사 수준까지 다른 거짓 파괴 명령이 내려졌습니다. 1905 년에 화약이 대대에 스며 들어 군대 창고의 모든 신발이 손상되었습니다. 잘 알려진 군대는 행진 할 수 없으며, 폭발하는 적을 향한 미 사고로 해상 전투에서 잡을 것이 없습니다.
      질적으로나 양적으로도 러시아 계 미국인은 스페인계 미국인만큼 열등하지 않았습니다.
  21. 데니 맥스
    데니 맥스 10 7 월 2015 18 : 26
    -2
    Andrei는 다시 그의 마음을 만들었다.) 쉘 기반의 장비는 무엇인가 ??
    Chesma가 잘못된 시간에 끌 렸습니다. 그리고, 네, 토고가 그의 지팡이를 "T"위에 올려 놓지 않도록 전체 편대를 돌립니다. 아주 간단합니다.) 그리고 9 노트에서 적의 반응 기동에 대한 반응 시간을 고려합니다. 그것은 안전하게 말할 수 있습니다-kacherga 형태의 후크 만 나타납니다.)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Denimax
      앤드류 다시 namudril.)

      예, 저는 너무 :)))
      제품 견적 : Denimax
      쉘을 다시 시작하기위한 기초는 무엇입니까 ???

      일본 문서에.
      제품 견적 : Denimax
      그리고 예, 토고가 자신의 지팡이를 "T"위에 놓지 않도록 전체 비행대를 돌리십시오. 매우 간단합니다.) 그리고 9 노트에서 적의 반응 기동에 대한 반응 시간을 고려합니다. 그것은 안전하게 말할 수 있습니다-kacherga 형태의 후크 만 나타납니다.)

      즉 당신이 그런 기동의 시간을 계산하려고 노력하지 않았다고 말하는 것이 안전합니다.
  22. 메탈릭
    메탈릭 10 7 월 2015 18 : 38
    +1
    어떻게 든 REV의 선형 전투에 대한 두 가지 시뮬레이션의 진행 상황을 보았습니다. 어떤 종류의 그랜드 피아노 없이도 승리를 거두는 것은 불가능했습니다.
  23. Mooh
    Mooh 10 7 월 2015 19 : 04
    0
    나는 존경받는 작가가 네 번째에있을 것이라고 결코 예상하지 못했습니다 !!! 기사는 진부한 쉘 버전으로 미끄러질 것입니다. 우리가 일본 포탄이 "wunderwaffe"였다는 사실에서 진행하면 러시아 함대는 블라디보스토크를 돌파 할 기회가 단 한 번도 없었습니다.
    내 생각에, Andrei는 이제 일본 껍질에 대해 다섯 번째 부분을 써야 할 것입니다. 왜냐하면 매우 많은 차례가 적어도 이상하게 보일 것이기 때문입니다. 내 지식이 많지 않아서 역사적 문서에 대한 강력한 주장을 인용 할 수는 없었지만, 이전의 모든 생애에서 일본은 영국 선박, 영어 대포 및 영어 포탄으로 싸웠 음을 깊이 확신했습니다. 그리고 왜 일본 교수는 기술 혁신을 시작한 후반 준 봉건 국가에서 전례없는 힘의 폭발물을 가진 껍질을 시장에 내놓을 수 있는가? 트리니트로 페놀과 알루미늄의 기적적 신마 모의 확산 된 신화는 다음 두 가지 이유에서 전혀 의미가 없습니다. 1. 알루미늄 가격, 2. 알루미늄과 산의 상호 작용으로 인해 매우 불안정한 폭발물이 빠르게 형성됩니다. 나는 shimoza가 picric acid의 브랜드 중 하나이며 혁신적인 것을 가지고 있지 않다고 믿었습니다. 나는 얇은 벽체 발사체에 대한 질문을 가지고 있지 않으므로 내 시야를 넓히게되어 기쁩니다.
    1. 알렉스
      알렉스 10 7 월 2015 21 : 07
      +5
      Quote : MooH
      나의 위대한 지식 덕분에, 내가 줄 수없는 역사적인 문서에 대한 언급과 함께 강력한 논증이 있었지만, 나의 이전의 모든 삶은 일본이 영어 배, 영어 대포 및 영어 발사체와 싸웠다는 것을 깊이 확신했다.
      Andrey, 당신은 여러면에서 절대적으로 옳습니다. 일본은 러시아와의 전쟁에 진지하게 밀려났다. 왜냐하면 그녀는 이미 중국에 대한 그녀의 이익을 위해 그녀와 충돌했다. 이 문제를 어떻게 든 해결할 수 있었는지는 모르겠다. 이것은 논의하기에 다소 흥미로운 주제이지만, 영국이 기성 군사 물품뿐만 아니라 기술과 원자재로 적극적으로 무장하고 일본에 공급했다는 사실 또한 사실이다.

      그리고 왜 일본의 교수가 기술적 인 돌파구를 시작한 반독포주의 국가에서 전례없는 힘의 폭발물로 탄환을 만들어 냈을 까?
      Pikrinku는 일본에서 발명 된 것이 아니며,이 명예는 한 사람에게 속한 것이 아니라 영국인 Wulf가 합성 방법 개발자 중 한 명입니다. 나는 또한 모든 정보를 소유하고 있지는 않지만 (누군가 그것을 완전히 소유하고 있는가?), 그러나 다른 사람들의 손으로 문제를 해결하려는 목 말라는 가정은 기술적 인 정보뿐만 아니라 생산을위한 장비를 공유한다는 가정이있다. 복잡하고 복잡한) 일본과는, 현실의 특정 몫이 없다.

      picrink와 pyroxylin의 발파 작용은 서로별로 다르지 않습니다. 그러나 최후의 수단으로 가장하지 않고, 나는 폭발물의 유형이 현저한 행동에서 중요 할뿐만 아니라 발사체 전체의 디자인도 중요하다는 의견을 표명 할 것이다. 그리고 이것은 벽의 두께입니다 (약한 동적 하중에 견뎌야합니다). 그리고 폭발물의 무게, 퓨즈의 디자인, 그리고이 폭발성의 품질 (그리고 여기서 과학적, 기술적 요소는 중요한 역할을하지 않습니다.

      일본은 세계 지도력 투쟁의 단계에 접어 들었고 미카도 (Mikado)와 그의 장관들은 게임이 심각해질 것이라는 것을 이해했다. 그 전쟁에서 그들은지도에 많은 것을 넣었고, 포춘 (Fortune)은 그들을지지하는 것으로 나타났습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에, 떠오르는 해의 땅에서받은 세기의 충동은 육체가 중도에 충분했다. 이후에 일어난 일은 완전히 다른 이야기이지만 러시아 제국을 능가 할 수있었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      Quote : MooH
      나는 존경받는 저자가 네 번째에 이르기를 기대하지 않았다 !!! 기사는 껍질의 진부한 버전으로 굴러 간다.

      엄밀히 말해서 나는 세 번째 부분에서 그것을 향해 "굴려졌다". 그리고 이것은 네 번째가 아니라 다섯 번째입니다 :)))
      Quote : MooH
      우리가 일본 포탄이 "wunderwaffe"였다는 사실에서 진행하면 러시아 함대는 블라디보스토크를 돌파 할 기회가 단 한 번도 없었습니다.

      그렇게되었습니다.
      Quote : MooH
      나의 위대한 지식 덕분에, 내가 줄 수없는 역사적인 문서에 대한 언급과 함께 강력한 논증이 있었지만 나의 이전의 모든 삶은 일본이 영어 배들, 영어 대포들, 그리고 영어 투사들과 싸웠다는 것을 깊이 확신했다. 그리고 왜 일본의 교수가 기술적 인 돌파구를 시작한 반독포주의 국가에서 전례없는 힘의 폭발물로 탄환을 만들어 냈을 까?

      기적이 없었습니다. 일본인들은 387 또는 36 kg의 폭발물로 40 kg 발사체를 만들었습니다. 9-11 % BB입니다.
      선철 제품 대신에 시험 된 최초의 러시아 고 폭발성 껍질은 18에서 22 % BB까지 (물론 이것은 시리즈에 들어갈 수 없었습니다). 영국의 높은 폭발성 포탄에는 36-48 kg의 폭발물이있었습니다 (그러나 이것은 일반적으로 화약이었습니다). 305 kg을 함유 한 유명한 1911-mm 470,9 g 샘플 껍질의 61 kg BB (즉, 거의 13 %)
      그래서 일본인은 뛰어난 걸 아무것도하지 않았다. 그 기간에, 모든 국가들이 고품질의 포탄 껍질로 바뀌었을 때, 러시아 ... eghkm ... 통과하지 못했습니다. 40 kg 미만의 폭발물의 유지 관리는 특별한 것이 아닙니다.
      일본인이 거기에 시모스를 "놓기"로 결정한 것은 대단했습니다.
      전 세계 모든 국가에서이 아이디어를 포기했습니다. shimosa는 완전히 예측할 수없는 폭발물이기 때문에 언제든지 폭발하기 쉽습니다. Shantung 전투에서 일본군의 16mm 배럴 305 개 중 적어도 5 개의 배럴이 배럴 구멍에서 포탄이 조기에 폭발하여 고장났다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 전쟁 후 "미카사"는 지하실 폭발로 익사했습니다. 이것이 전쟁 중에 일어나지 않았다는 사실, 신들의 순수한 개입.
      시모 자 (Shimoza)는 스토리지에 완 전히 폭발 할 수있는 폭발물로, 사소한 재채기, 충격 등으로 폭발합니다. 등.
      1. Mooh
        Mooh 11 7 월 2015 02 : 48
        +5
        엄밀히 말해서 나는 세 번째 부분에서 그것을 향해 "굴려졌다". 그리고 이것은 네 번째가 아니라 다섯 번째입니다 :)))

        미안, 과대 광고 미소

        일본인이 387kg의 발사체, 36 개 또는 40kg의 폭발물을 발견 한 것뿐입니다. 이것은 폭발물의 약 9-11 %입니다.

        글쎄, 일본은 그 시절에 무언가를 생각 해낼 수 없었습니다. 그들은 디자인 스쿨이나 고급 생산 기술이 없었습니다. 그들은 철강 산업을 위해 자체 고품질의 원료를 가지고 있지 않았습니다. 최대 값은 영어 도면에 따라 영어 공백에서 영어 공작 기계의 쉘을 묘사 할 수 있습니다. 따라서 매우 심각한 시간이 걸리고 처음에는 매우 심각한 비율의 결혼을 보장합니다.

        세계의 모든 국가가이 벤처를 포기했습니다. 시모자는 완전히 예측할 수없는 폭발물이므로 언제든지 폭발하기 쉽습니다.

        위의 의견을 구독 취소 한 Alex에게, BB에 대한 그의 기사에서 모든 끔찍한 예측 불가능 성을 매우 설득력있게 설명했습니다. 요컨대, picric acid는 매우 안정적이고 안전합니다. 농담은 금속과 상호 작용할 때 시작됩니다. 화학 반응의 결과로 폭발하기 쉬운 불안정한 물질이 형성됩니다. 이 과정은 전혀 즉각적이지 않으며, 쉘은 수개월 동안 안전하게 보관할 수 있습니다. 폭발물이 발사체 벽에서 분리되면 더 오래 걸립니다. 즉, 시모 사가 실크 캡을 통해 먹은 후 Mikasa는 폭파하고 껍질 벽의 심각한 부분을 산화시켰다. (이것 때문이라면. 그때 화약도 선물이 아니었다. "마리아 황후"에는 시모 사가 전혀 없었다.)

        황해와 쓰시마에서의 전투에서 불일치를 잡고 싶었습니다. 작동하지 않았습니다. 긴 글을 쓰는 동안, 나는 오래된 껍질이 Shantung에서 사용되었지만 시모 사와 쓰시마 이전의 새로운 껍질이 도입되면 모든 것이 논리적이라는 것을 깨달았습니다. 나는 3 개의 문단을 지워야했다 울음

        이와 관련하여 누가, 언제 일본 전체 함대를위한 근본적으로 새로운 포탄의 탄약을 생산하고 장비 했는가에 대한 의문이 생겼습니까?
        그는 구글을 파산했지만 영국과 일본의 850 파운드 HE 껍질의 무게 분포와 채택 날짜를 찾지 못했습니다. 어디에서 정보를 얻었는지 공유하지 않습니까?
        1. Nikoha.2010
          Nikoha.2010 11 7 월 2015 03 : 15
          +2
          앤드류 hi ! 당신에게 +100! 나는 Port Arthur를 "표지에서 끝까지"읽었다 ... 멋지다! 맞습니다, 완전히 동의합니다! 나 자신은 어릴 때부터 "발 화병"이되어 왔고, 그런 질병이 있습니다. 은퇴했지만 화재 안전 엔지니어로 계속 일하고 있습니다.예
  24. 사소한
    사소한 10 7 월 2015 22 : 37
    +4
    기사에 감사드립니다! 매우 유익합니다! 쓰시마는 우리의 고통과 손실의 괴로움입니다. 그러나 우리는 앵글로색슨 족이 일본을 직접적으로 지원했음을 명심해야합니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      타키는 언제나 환영합니다!
  25. 데니 맥스
    데니 맥스 10 7 월 2015 23 : 36
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예, 저는 너무 :)))

    볼 수 있습니다.)
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일본 문서에.

    메이지 비밀은 또 뭐야?) 좀 봐도 될까요? 일본어로하지 마십시오.)
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    즉 당신이 그런 기동의 시간을 계산하려고 노력하지 않았다고 말하는 것이 안전합니다.

    왜 여기에 세는가? 좋은 생각이 있습니다.) 아니면 반응 시간을 인적 요소로 계산할 수 있습니까? 그리고이 개념은 매우 상대적입니다.
    글쎄, 나는 너에게 개인적인 것이 없다.이 주제는 항상 흥미 롭다. 와인 더가되어야합니다. 그리고 나는 길을 가야한다.)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Denimax
      그리고 셀 수있는 것은 무엇입니까.

      그리고 맞습니다. 당신이 무엇을 얻는 지 뻔뻔스럽게 말하고 "하지만 나, 나 자신이 너무 개성적이어서 나는 봅니다."
      그 사실은 비슷한 턴이 (14.10에서 시작된) 러시아 함대에 의해 만들어졌으며 포커가 작동하지 않았다는 것은 물론, 당신을 지나쳤습니다.
      제품 견적 : Denimax
      메이지 비밀은 또 뭐야?) 좀 봐도 될까요? 일본어로하지 마십시오.)

      실례 합니다만 일본어로 된 문서는 일본어로 드릴 수 있습니까? 그들은 당신의 스와힐리어를 작성 했습니까? 아니면 이집트의 상형 문자?
  26. 후보자
    후보자 11 7 월 2015 07 : 45
    +2
    ... 시간이 걸리지 않습니다
    쓰시마에 관한 영화가 찍힌다
    사람들이 믿도록
    러시아를 정말로 믿어야합니다 ...
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 12 7 월 2015 23 : 56
      0
      그런 영화가있다. 오직 그는 일본어입니다.

      [media = http : // my.mail.ru/mail/nikolay83301/video/5128/5470.html]
      1. 후보자
        후보자 13 7 월 2015 18 : 35
        +1
        ... 우리는 우리의 영웅이 필요합니다
        하나는 아니지만 여전히 전사를 보자 ...

        링크 주셔서 감사합니다!
  27. 무시하다
    무시하다 11 7 월 2015 10 : 03
    +2
    제가 가장 좋아하는 일화에는 "I repeat for the military"이라는 문구가 있습니다. 위반하지 않고 구체적으로
    1. 토고 분리의 속도는 15 노트 ( "Fuji"에 의해 제동), Kamimura의 속도는 16-15 노트 (브레이크는 "Azuma")입니다.
    2. 피록 시린 농도는 시모 자보다 1,45 배 높으며, 일본 포탄의 폭발물은 더 많았지 만, 폭발하는 동안 많은 작은 조각이 생겨 침대 그물도 보호했습니다.
    3. Borodino 유형의 러시아 전함은 600-700 톤의 건설 과부하를 가졌고, 일본은 Mikasa-900 톤과 같이 과부하를 받았습니다.
    4. 작동 중 과부하가 발생하는 것이 이상 적이기 때문에 작동 과부하를 작동 과부하라고합니다. 그것은 모두 인적 요소에 달려 있습니다.
    5. 러시아 전함의 파울 링은 작았으며 작전 과부하가 줄어들면서 첫 번째 분리 속도는 토고 속도보다 열등하지 않았습니다.
    6. "Oleg", "Aurora", "Monomakh"및 "Donskoy"를 라인에 넣는 것은 놀라운 일이 아닙니다. Russian Project 6000 순양함의 화재 성능은 비 장갑 순양함보다 훨씬 높습니다.
    7. 2 차와 3 차 분리는 적어도 카미 무라 분리보다 약하지 않았고, 평균 구경에서 일본군의 이점은 BBO가 가지고 있지 않았기 때문에 웨이크가 끝날 때만 나타났습니다. 여기서 "Donskoy"와 "Monomakh"는 매우 낮은 품질의 Harvey 장갑을 가진 Under-cruiser-under-armored 캐리어의 첫 번째 하위 시리즈에 대항하여이를 보상 할 수 있습니다.
    8. 결정은 각 선의 배가 대응하는 깨어남의 전투에서 전투를 건설하는 것이 었습니다. 이 경우 일본인은 실질적인 이점이 없습니다.
    오히려 반대로 러시아 군함은 더 많을 것입니다. 실제적인 기술적 문제가 없음
    이를 위해 러시아 사람들은 없었습니다.
    9. 나는 이미 발사 속도에 대해 썼습니다. 반복하지 않겠습니다. 상대방은 확신하지 못한다.
    10. 가장 재미있는 것은 쉘 버전입니다. 일본 포탄의 장점은 단 한 번의 전투에서 분명히 나타났습니다. 기적이 일어나서 ... 사라졌습니다. 합리적인 질문이 생겼습니다 : 기적이 있었습니까?
    전투의 결과로 영국군은 갑옷 관통 포탄에 검은 가루를 장착하기로 바꾸었고 1916 년에 일어난 Jutland 전투에서도 적극적으로 사용되었습니다. 그리고 절대적 으로이 경우 울지 않았습니다. 따라서 그러한 껍질의 폭발성은 그들에게 완전히 적합했습니다. 그리고 흑색 분말의 폭발성은 피록 시린의 폭발성보다 14 배 적습니다.
    11. "가벼운"12 "껍질에 대해. 그들은 Makarov를 끌기를 좋아합니다. 그러나 가볍고 무거운 포탄은 1867,77의 주포에 채택되었습니다. 무거운 포탄의 무게는 -455kg이 너무 커서 배럴이 구부러졌습니다.
    예를 들어, 영국인은 385 kg 껍질의 무게를 드레드 노트에 저장했습니다. 그러나 이제는 이미 영어 투사가 가장 쉽습니다. 영국인은 이것에 대해 울지 않았다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : ignoto
      제가 가장 좋아하는 일화에는 "I repeat for the military"이라는 문구가 있습니다. 위반하지 않고 구체적으로

      음, 쉽게 반복 할 수 있습니다.
      제품 견적 : ignoto
      1,45의 pyroxyline crustiness는 shimoza의 것보다 높았습니다. 일본 발사체의 폭발물은 더 컸지 만, 폭발 중에 그들은 많은 작은 파편들을 만들어 냈습니다.이 파편들로부터 침대 그물도 보호되었습니다.

      전투 첫 시간에 일본의 12 인치 발사체가 Eagle의 6 인치 포탑에 맞았습니다. 갑옷이 깨지지 않았습니다. 타워가 완전히 고장 났으며 복원 할 수 없습니다.
      러시아 포탄 4 시대는 지하 감옥으로 날아갔습니다. 총 하나의 경우 기절됩니다 - 쉘 그녀의 침대에 충돌
      제품 견적 : ignoto
      "Oleg", "Aurora", "Monomakh"및 "Donskoy"를 줄이면서 놀라운 것은 없습니다.

      설정. 그리고 다음은 무엇입니까?
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      해결책은 항로의 각 배가 자체 대응 물을 가지고있는 각성의 전투에서 전투를 만드는 것이 었습니다. 이 경우 일본인에게는 실질적인 이점이 없습니다.

      일본인을 설득하는 것만 남아 있습니다. 실제로, 그들은 서로 마주 보는 칼럼을 따라 싸우고 싶지 않았습니다.
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      재미있는 셸 버전. 일본 포탄의 이점은 단 하나 전투에서 분명하게 나타났다. 기적이 일어 났고 ... 사라졌습니다. 합리적인 질문이 제기됩니다. 기적이 있었습니까?

      일본인의 장점은 이러한 유형의 포탄이 대량으로 사용 된 전투에서 나타났습니다. 그리고 전쟁이 끝났습니다. 그러나 포탄이 한 번 더 "적용"되어 Mikasa를 가라 앉혔습니다. 더 필요한 게 있으신가요?
      제품 견적 : ignoto
      전투의 결과로 영국군은 갑옷을 꿰뚫는 발사체에 검은 색 분말로 장비를 바 꾸었습니다.

      영국인들이 검은 색 가루가 NAB의 결과에 그들의 껍질을 달기 시작했다고보고하면서 그 소식통을 들려주십시오. 그러나 일반적으로 말하자면 영국군이 RIAW 전에 화약을 장착 한이 총을 장착 한 것으로 간주됩니다 :)
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      그리고 절대적으로, 이것에 대해서, 울지 않았다. 이것은 그러한 발사체의 높은 폭발성이 그들을 완전히 만족 시킨다는 것을 의미합니다.

      그들은 울지 않았습니다. 그들은 세 개의 시냇물에서 불타는 눈물을 흘 렸습니다. 이와테보다 우월하지 않은 순양함을 침몰시키기 위해 30 인치 구경으로 40-12 명중을 달성 하시겠습니까?
      사실, 영국인은 해군 전쟁에서 가장 정확한 발사체라고 생각했습니다. 그리고 유 틀란 트에서 이것을 잔인하게 불태 웠습니다. 앞으로 영국은 정상적인 BBS를 만들기 위해 모든 노력을 기울 였지만 1 차 세계 대전 이후에 그들을 받았다.
      제품 견적 : ignoto
      예를 들어, 영국인은 385 kg 껍질의 무게를 드레드 노트에 저장했습니다. 그러나 이제는 이미 영어 투사가 가장 쉽습니다. 영국인은 이것에 대해 울지 않았다.

      물론, 울고 있지 않습니다 - 그들은 방금 343-mm 구경으로 전환했습니다. 웃음
  28. 야 코르 휘
    야 코르 휘 11 7 월 2015 11 : 49
    -2
    그건 그렇고, 제 95 차 세계 대전 동안 일본인은 폭발물로 같은 속임수를 썼지 만, Type-XNUMX 어뢰로도 매트리스 제조업체에게 "즐거운"놀라움이되었습니다! Rozhdestvensky는 평범했지만 Romanovs의 멍청한 순서를 수행했습니다! 그리고 껍질은 가장 중요한 부분입니다! 쏠 것이 없으면 원하는대로 기동 할 수 있습니다!
  29. 옴돈
    옴돈 11 7 월 2015 20 : 03
    0
    http://yandex.ru/video/search?filmId=co0-2TGWUXI&text=цусмма%20хф&path=w
    도마뱀
    사망 한 우리의 가치는 크리스마스에 신경 쓰지 않는 ... 그의 제독의 견장으로 ... ... 국가를 무너 뜨리고 2 번의 전쟁을 잃고 볼셰비키를 권력을 포기하고 철회 한 차르처럼 ...
    위의 일본 영화는 약간의 논리가 있습니다 .. http://yandex.ru/video/search? FilmId = co0-2TGWUXI & text = tsusma
    % 20xx & 경로 = 마법사
    1. Mik13
      Mik13 12 7 월 2015 03 : 27
      -1
      제품 견적 : OMSDON
      국가가 붕괴하도록 허락 한 왕으로서, 2 전쟁을 잃고, 볼세비키가 권좌에 오르며 왕좌를 포기했다.

      조금 잘못되었습니다 - 왕이 서양인들을 권력에 넘겨주었습니다. 이제 그들은 자유 주의자라고 부릅니다 ...
      누가이 나라를 망쳐서 반 년 만에 반으로 망 쳤어.
      그리고 볼셰비키는 "자신들의 발 아래있는 권력을 잡아야"했습니다.

      그래서 Nicholas II는 많은 자격이 있지만 볼셰비키가 몰아 들지는 않습니다.
  30. 옴돈
    옴돈 11 7 월 2015 20 : 41
    0
    그리고 쓰레기, 나는 단지 나 자신을 위해 결론을 읽고 결론을 내리려고 노력하고, 나는 무능 때문에 논쟁에 빠지지 않습니다 ...하지만 나는 몇 가지를 이해할 수 없었습니다 ... 제독은 그의 사망이나 부상의 경우 자신을 대체하는 옵션을 만들었습니까 ... 경찰관은 브레인 스토밍을 위해 ... 본부와의 부정적인 시나리오를 고려 했습니까? 그렇지 않다면, 안드레이 제독의 모든 화이트 워시가 VO에 대한 PR 행동에 지나지 않는다고 생각하지만, 그가 우리에게 완전히 공개하려고 시도한 주제에 절을하지만 ...
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 11 7 월 2015 22 : 56
      0
      제품 견적 : OMSDON
      제독은 사망이나 부상을 당했을 때 자신을 대신 할 수있는 옵션을 마련 했습니까? 그는 브레인 스토밍을 위해 경찰관을 모았습니까? 그는 본부에서 부정적인 시나리오를 고려 했습니까?

      작가 Novikov-Priboy는 NO를 지적했다.

      그리고 또 다른 질문이 있습니다. 누군가가 캡처 한 선원 목록으로 러시아 선박의 명령 목록을 확인하려고 했습니까? 그리고이 경우에 아무도 "Alexander III"에서 탈출하지 않았다는 것이 사실입니까? 아니면 알렉산더 3 세로부터 생존자를 "숨기기"가 누군가의 이익 이었습니까?
    2. 옴돈
      옴돈 11 7 월 2015 23 : 07
      +1
      안드레이, 너도 위의 게시물에 대답했다.
      -크리스마스 전이 팀이 사망, 부상의 경우 전대와 협력 했습니까? 비행 중대를 지휘해야했던 사람 ... 주력 사망시 팀은 무엇 이었습니까? 대답하십시오 ...
  31. 옴돈
    옴돈 11 7 월 2015 23 : 39
    0
    그리고 우리는 여행 가방에 대해 :
    레드 아미 (Red Army) 지휘관과 스태프의 전투 훈련에서 가장 중요한 요소는 작전 게임과 견학이었습니다. 최근에 공개 된 "게임들"문서들은 소련의 최고 군사 지도자들이 부대와 적군으로부터 기대했던 독일과의 미래 전쟁을 어떻게 보았는지에 대한 풍부한 정보를 제공한다.

    현재 사용 가능한 기록 보관소 자금에 대한 가장 까다로운 검토조차도 적군의 본부에서의 일은 본격적으로 진행되었지만 많은 군대 및 최전선 군대 게임은 없었지만 매우 많았다. 따라서 전쟁이 실제로 시작되기 6 개월 전까지 만 (사건의 이름은 관련 문서에 따라 표시됨) :

    발틱 PSB의 카드 게임 (2 월);

    오데사 인디애나 (2 월)의 양자 간 운영 작전;

    레닌 그라드, 우랄 및 오올 올 (Oralol) 지구 본부 견학 (3 월);

    Arkhangelsk IN 현장 학습 (3 월);

    모스크바 IN에서의 작전 전쟁 게임 (3 월);

    Kharkov VO (5 월)의 작전 양방향 게임;

    서부 PSB (3 월)의 프론트 라인 운영 게임;

    발트 해 OBO (4 월)의 전선 견학;

    Arkhangelsk IN (4 월)의 본사 운영 및 전략 게임;

    모스크바 IN (5 월) 팀 운영 게임;

    키예프 OBO (5 월)의 프론트 라인 운영 게임;

    Transcaucasian 군사 설립 본부와 Caspian 군 소 함대 (5 월) 공동 훈련;

    발트 해 OBO에서의 일선 견학 (6 월).
    새총으로 매달려있는 제국의 왕은 소비에트 연방이 달성 한 결과를 달성 할 수 없었으며 당시의 연합은 핀란드, 폴란드, 불가리아 거의 빼지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : OMSDON
      하지만 나는 몇 가지를 이해할 수 없다. 즉 ... 제독은 그의 죽음이나 부상으로 자신을 바꾸는 일을 했는가?

      이 경우, 그는 전함 지휘관을 지휘했습니다.
      제품 견적 : OMSDON
      그들이 브레인 스토밍을 위해 전화하는대로 장교들을 모으 든 ...

      거의. 그가 본부와 협의 한 것 - 곧바로 말할 수는 없지만, 그것을 찾아야합니다.
      제품 견적 : OMSDON
      그는 본부와 함께 부정적인 시나리오를 고려 했습니까?

      본질적으로 Rozhestvensky 전투 계획은 하나의 지속적인 부정적인 시나리오였습니다. :)
      제품 견적 : OMSDON
      그렇지 않다면, 안드레이 제독의 모든 흰 살상을 고사장에 대한 홍보 조치 이상으로 간주합니다.

      이것은 당신의 양도 할 수없는 권리입니다. 예
      그러나 귀하의 말 뒤에 다음과 같은 내용이 표시됩니다. Rozhestvensky는 "브레인 스토밍"을하지 않았기 때문에 그가 제독으로서 좋지 않았 음을 의미합니다. 웃음
      친애하는 OMSDON, 내가 옳다면 (그리고 내가 옳은 것 같으면), Nelson, Ushakov, Hipper, Beatty, Andrew Brown Cunningham (넬슨 다음 두 번째, 영국인이 불렀던)도 적어주세요. 등등 등등.
      글쎄, 뇌의 폭풍은 우리가 울고 있었음에도 불구하고 그 당시 촬영되지 않았습니다 :))
      제품 견적 : OMSDON
      레드 아미 (Red Army) 지휘관과 스태프의 전투 훈련에서 가장 중요한 요소는 작전 게임과 견학이었습니다.

      예 사실 여기에서 논의 된 사건들로부터 (30 년과 하나의 세계 대전에서) 조금은 옹호되었지만, 그걸 어떻게 원하니?
      제품 견적 : OMSDON
      제국의 왕은 새총으로 매달려서, 소련이 달성 한 결과를 달성하지 못했습니다.

      니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 국경 전투 2 주를 잃지 않고 육군의 주요 세력을 잃지 않았으며 독일군과 오스트리아 - 헝가리 인을 모스크바와 세인트 피터스 버그로 보내지 않았다.
      그래서 전쟁 전의 게임과 소련의 업적에 관해서는 매우 평행 한 평행선이 얻어지기 때문에 그러한 평행선을 그리지 않도록주의해야합니다. 물론 소련 사회주의 연방 공화국이 승리했지만이 승리에서 전쟁 전의 게임의 역할은 미미한 것입니다.
      1. 옴돈
        옴돈 12 7 월 2015 01 : 04
        +1
        물론, 소련은 이겼지 만,이 승리에서 전쟁 전의 게임의 역할을 가볍게하는 것은 암시 적입니다.
        친애하는, 스타일의 주석. .. 물론 소련이 이겼다, 나는 비에서 들었다. .. 내가 말하고있는 어떤 종류의 비, 그것은 아마 정련하는 가치가 없다. ..
        다음 ..
        본질적으로 Rozhestvensky 전투 계획은 하나의 지속적인 부정적인 시나리오였습니다. :)
        그런 시설물을 가진 제독이 전투 1 / s에 이르게된다면 얼마나 오래 지속될 것이라고 생각하니?
        거의. 그가 그의 본부와상의 한 것은 말할 수 없지만, 당신은 그것을 찾아야합니다 ..
        이 제독의 전략적 사고력의 존재에 대한 희망의 스레드를 찾으십시오. 일본의 슈트 케이스를 쳐서 십자형을 그리는 경우는 제외하고 ...
        이 경우, 그는 전함 지휘관을 지휘했습니다.
        일어 났나요? 너 자신이 시스템이 무너 졌다고 썼다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : OMSDON
          친애하는, 스타일의 주석. .. 물론 소련이 이겼다, 나는 비에서 들었다. .. 내가 말하고있는 어떤 종류의 비, 그것은 아마 정련하는 가치가 없다. ..

          대마도 전투의 주제에 소련에 관해서도 글을 써서는 안됩니다. 그리고 더군다나 적군과 2 차 세계 대전의 전략과 전술 사이에 극도의 표면적 유사점을 그릴 가치는 없습니다
          제품 견적 : OMSDON
          그런 시설물을 가진 제독이 전투 1 / s에 이르게된다면 얼마나 오래 지속될 것이라고 생각하니?

          글쎄, Vitgeft는 (우연한) 죽음까지, 일반적으로 꽤 성공적으로 간주되어야하는 전투의 종일 이후 지속되었다 (제독의 죽음까지)
          제품 견적 : OMSDON
          이 제독의 전략적 사고력의 존재에 대한 희망의 스레드를 찾으십시오. 일본의 슈트 케이스를 쳐서 십자형을 그리는 경우는 제외하고 ...

          당신은 브레인 스토밍을 전략적 사고와 연관시킵니다. 그것들은 당신과 동의어이며 이것은 "조금"잘못되었습니다.
          제품 견적 : OMSDON
          일어 났나요? 너 자신이 시스템이 무너 졌다고 썼다.

          ? wassat
          제발, 제발.
          1. 옴돈
            옴돈 12 7 월 2015 01 : 48
            +1
            대마도 전투의 주제에 소련에 관해서도 글을 써서는 안됩니다. 그리고 더군다나 적군과 2 차 세계 대전의 전략과 전술 사이에 극도의 표면적 유사점을 그릴 가치는 없습니다
            누가 나를 금지하고 있습니까? 앤드류는 전투에서 승리에 대한 생각을 금지하기 때문에 시간 프레임에 관한 것이 아닙니다. 가이 줄리어스가 거북이를 취소 할 것입니까?

            당신은 브레인 스토밍을 전략적 사고와 연관시킵니다. 그것들은 당신의 동의어이며 이것은 "조금"잘못되었습니다.
            그렇다면 나는 발사체가 엉덩이로 날아갈 것이라는 것을 깨달았을 때 전략적 사고가 활성화된다는 브레인 스토밍이 시작됩니다 ... 그리고 적극적으로 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : OMSDON
              누가 나를 금하는거야?

              없음. 그러나 왜 소련에서 멈출까요? 팰퍼틴 황제의 은하 제국이나 존 고든과 함께 "스타 킹스"에 대해 이야기 해보자. 쓰시마에서 일어난 일에 대한 태도는 소련의 태도와 거의 같다.
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              시간대에 관한 것이 아니라 ...

              요점은 당신이 다른 시대의 군사 기술에 대한 RNW 시대의 제독의 행동을 판단하려고한다는 것입니다. 그리고 그는 일치하지 않습니다, 제길. 그래서 우리는 GPS 네비게이터를 사용하지 않았고 기관총을 제공하지 않았다고 주장하여 줄리 줄리아 (Guy Julia)를 기록 할 것입니다.
              1. 옴돈
                옴돈 12 7 월 2015 02 : 28
                +1
                아뇨, 그렇지 않습니다 ...
                그래서 우리는 Guy Julia에게 GPS 네비게이터를 사용하지 않고 군단에게 기관총을 제공하지 않았다는 불만을 기록 할 것입니까?
                가이는 그의 마음과 군단의 힘으로 유럽을 무너 뜨렸다. 시모자는 냄새를 맡지 않았다.

                없음. 그러나 왜 소련에서 멈출까요? 그런 다음 팰퍼틴 황제의 은하 제국에 대해 기억해 보겠습니다. 또는 John Gordon과 함께 "Star Kings"에 대해 논의하겠습니다.

                허용되지 않음 ..
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : OMSDON
                  허용되지 않음 ..

                  나는 상심한다. 웃음
    2. 옴돈
      옴돈 12 7 월 2015 00 : 43
      +1
      나는 많은 사람이 있지만 Andrei가 합리적으로 그리고 각 질문에 대답 할 수있을 때 까지이 게시물 로이 스레드에서 논쟁을 끝내려고 노력할 것입니다.
      Rozhdestvensky가 거의 보안을 유지하지 않고 일본 주변에 수레 열차를 보낼 수 있었고 Andrei가 주장한대로 잉여 석탄에 과부하로 전투에 대비할 수있었습니다 ...
      속도 ... 내가 알기로 토고는 그의 루프에 만족하지 않았지만 우리 함대의 무 활동이 그를 도왔습니다 ... 스파이어 게임에서 그런 시나리오가 이루어 졌습니까? 우리의 함대가 호송대없이 할 수있는 것은 일본 주위를 갔다는 점에 유의하십시오. Andrei, 함대가 죽으면 호송대가 정말로 필요한가요? 크리스마스 천재, 당신이 우리를 설득하려고하는 이유, 왜 그가 해협에 어리석게 뛰어 들었는지, 왜 중립 항구에 앉아 2 개월 동안 스파이가 러시아 전대가 이미 남극 어딘가에서 일본 펭귄을 잡는다는 소문을 시작하지 않았다 ... 많은 질문, 당신은 단지 대답 ... 시모 자와 속도, 속도 ... 토고의 뇌 속도 ...
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : OMSDON
        Rozhdestvensky가 거의 보안을 유지하지 않고 일본 주변에 수레 열차를 보낼 수 있었고 Andrei가 주장한대로 잉여 석탄에 과부하로 전투에 대비할 수있었습니다 ...

        보안과 함께 운송 수단을 잃고 싶었 을까? 그리고 전함에서 지나치게 적재 된 석탄을 전함에서 수송선으로 과부하하는 것은 전함에서 필연적으로 필요하기 때문에 완전히 난센스가 될 것입니다.
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        내가 알기 론 ... 토고는 자신의 루프에 만족하지 못했다. 그러나 함대의 비 활동이 그를 도왔다. 그런 시나리오가 스태프 게임에서 해결 되었는가?

        첫째, 직원 게임의 개념이 존재하지 않는 것처럼 보였습니다. :))) 둘째, 명백한 착각으로 인해 그러한 게임에서 그러한 옵션을 고려할 수 없었습니다. 셋째, 토고를 선회한지 15 분 만에 "비활성"러시아 전대는 황해에서 4 시간 동안 전투를 벌인 Vitgeft 전함과 거의 같은 수의 명중을 달성했습니다.
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        호위함없이 우리 함대는 무엇을 할 수 있겠습니까? 일본과 안드레이 주변으로 갔다는 점에 유의하십시오. 함대가 사망하면 수송이 필요합니까?

        이 시리즈의 이전 기사를 읽었습니까? 그렇지 않다면, 그것을 변명으로 생각하지 말고 조금 느슨하게 설명하십시오.
        그러나 간단히 말해서, 그것은 이해되어야한다.
        1) 대마도에서 러시아 함대의 죽음을 예상 한 사람은 아무도 없었다. 음, 그러한 추론을위한 전제 조건은 없었습니다.
        2) 전투 중 편대 속도의 차량은 전혀 영향을 미치지 않았습니다. 러시아 전함의 호송은 순양함에 의해 보호되어야하는 수송선과 완전히 분리되어 움직였다.
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        크리스마스 천재라면, 우리를 설득하려는 건 뭐지?

        Rozhdestvensky는 천재는 아니지만 그는 현명한 주최자이며 훌륭한 제독입니다.
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        왜 그가 어리석게 해협에 범람했는지

        말해봐, 내가 너에게 묻는다면, 왜 어리석게도 그 기사에서 주어진 논쟁을 무시하니 나에게 화를 낼 것인가?
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        왜 2이 중립국에 앉아 있었는지, 스파이들은 러시아 군대가 이미 남극에서 일본 펭귄을 잡았다는 소문을 허용하지 않았다.

        아무도이 소문을 믿지 않을 것이기 때문에?
        Rozhestvensky는 실제로 영국의 간첩을 고정 시켰고, 그들은 러시아의 비행 중대가 일본을 우회 할 것이라고 일본에보고했다 (나는 1 기사에서 이것을 썼다). 그 밖의 무엇이 필요합니까?
        1. 옴돈
          옴돈 12 7 월 2015 01 : 28
          -1
          첫째, 직원 게임의 개념은 존재하지 않았습니다 :))))
          존재하지 않았던 것이 너무 나빴습니다. 수천 명의 러시아 선원들의 5이 사라진 이유일까요?

          Rozhdestvensky는 천재는 아니지만 그는 현명한 주최자이며 훌륭한 제독입니다.
          좋은 제독이 비행 중대를 빠져 나가지 않으며 우샤 코브는 체포되지 않았다.
          아무도이 소문을 믿지 않을 것이기 때문에?
          Rozhestvensky는 실제로 영국의 간첩을 고정 시켰고, 그들은 러시아의 비행 중대가 일본을 우회 할 것이라고 일본에보고했다 (나는 1 기사에서 이것을 썼다). 그 밖의 무엇이 필요합니까?

          내 생각에 벤슨은 편대를 분할하는 것이 불가능하다고 전함을 최신 상태로 둔 채 안드레이에게 컴퓨터를 물어 보라고했다. 계략?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
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            존재하지 않았던 것이 너무 나빴습니다. 수천 명의 러시아 선원들의 5이 사라진 이유일까요?

            토고에는 브레인 스토밍 세션이나 직원 게임도 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 어떻게 든 이겼습니다.
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            좋은 제독이 비행 중대를 빠져 나가지 않으며 우샤 코브는 체포되지 않았다.

            용서,하지만 일반적으로 해군의 역사에서 당신은 어떻게? 오자와는 2 차 세계 대전 이후 일본의 최고 전술가로 여겨지지만 마리아나에서 무거운 패배를 당했고 레이 테 밑에서 그의 배를 잃었다. 그런데 넬슨, 빌 뇌브에 의해 패배 한 그는 나쁜 제독도 아니었다. 그 전에 그는 영국인과 잘 싸웠다. Nagumo는 1 항공기를 능숙하게 지휘했으며 Midway까지 함대를 잃었습니다.
            음, 전투가 시작된 후 40 분이 실패한 사람의 포로를 비방하기 위해 사세보 2 달의 외과 의사가 감히 뼈 조각을 제거하지 못하게하는 머리에 구멍이 생겼습니다. 이것은 일반적으로 강합니다.
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            벤슨이 내 것을 썼다.

            바다에서의 전쟁에 대해 조금이라도 알고 있다면 벤슨의 모든 단락에서 평균 3 오류를 발견하게 될 것입니다.
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            Andrew, 질문을하자. 너는 comp에 종사했다. 게임?

            당연하지.
            1. 옴돈
              옴돈 12 7 월 2015 02 : 05
              0
              토고에는 브레인 스토밍 세션이나 직원 게임도 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 어떻게 든 이겼습니다.

              어디 출신인가? 제국군 참모 총장, 또는 안드레이의 추측?

              바다에서의 전쟁에 대해 조금이라도 알고 있다면 벤슨의 모든 단락에서 평균 3 오류를 발견하게 될 것입니다.
              단락에서 ... 이것은 벤슨에게 4입니다. 저는 보통 XNUMX 개의 실수로 듀스를 넣었습니다. 벤슨은 폴리 글롯이지만 세기 초 초에 전함이 바다와 바다를 삭감했습니다 ... 그러나 그는 옳다고 생각합니다 ... 그래서 발트 해 전체를 무능하게 병합하는 것은 불가능했습니다 함대!!!
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : OMSDON
                어디 출신인가? 제국군 참모 총장, 또는 안드레이의 추측?

                여기에서는 모든 것이 매우 간단합니다. 그 옛날에는 아무도 해군 전술을 과학으로 진지하게 고려하지 않았다는 사실부터 시작하겠습니다. 나는 더 많은 것을 말할 것입니다-XNUMX 차 세계 대전에서도 독일인은 배에게 사격과 기동을 가르쳤지만 전술적 구성 요소를 사용했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 "hochseeflotte"의 전술 훈련은 Vitgeft의 수준과 거의 일치했습니다. Vitgeft는 토고에서 어떻게 싸울 것인지를 물었을 때 "내가 이끄는대로 그렇게 될 것입니다."라고 대답했습니다.
                따라서 토고의 샬트 게임과 브레인 스토밍 세션의 부족은 매우 논리적이며 그 시대에 해당합니다. 또한 전술가로서 일본 제독은 많은 것을 남겼습니다. 나는 쓰시마에있는 괜찮은 영국의 제독이 속도의 우월함을 이용하여 우리의 "크로스 T"를 큰 스트레스없이 놓을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.
                이러한 상황에서 일본 스태프 게임과 공격의 존재는 상당한 역사적 발견을 나타내며 관련 문서에 의해 입증되어야합니다. 예, 직원 게임에 대한 데이터가없는 경우에만 "브레인 스토밍"토고를 사용할 수 없습니다.
                따라서 토고가 그런 일을했다는 정보가 있다면 - 그것을 사용하거나, 기사와 함께 게시하거나,주의 깊게 듣거나, 순종적으로 듣고 - 선택할 수 있습니다.
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                하지만 그는 그 생각을 바르게 ...

                팬들이 직접 가장 좋아하는 만트라 "창의력"레준 :))) "하지만 MAIN에서 그가 맞다!" 웃음
                제품 견적 : OMSDON
                무자비하게 전체 발트 함대를 합병하는 것은 불가능했습니다 !!!

                그래서 그를 이길 수없는 적과 싸우게 할 일은 아무것도 없었습니다. 시험 껍질을 위해 70 천 루블을 누르지 않았습니다. 12,5-13 천 톤에 본격적인 전투함을 과도하게 쌓으려는 소소한 저축에 대해서는 질식 할 일이 없었습니다. 아무것도 없었어 ... 어, 내가 뭐라 할 수 있니?
  32. 기운찬
    기운찬 12 7 월 2015 01 : 28
    0
    이 기사에 대한 자세한 주석을 작성했습니다. 관심있는 사람은 여기에서 볼 수 있습니다 : http://topwar.ru/78690-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime-razvernutyy-komment
    ariy.html
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      기사 인 경우-메인 페이지에 게시 할 때까지 기다리지 만 쓸모가 없습니다. 링크를 따라 가려고하면 "액세스 권한 없음"이라고 표시됩니다.
      1. 기운찬
        기운찬 12 7 월 2015 01 : 55
        0
        그것은 나를 위해 열립니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          당신은 당연히 그것을 열 것입니다 - 당신은 재료의 저자입니다. 메인 페이지에 배치되지 않은 자료도 볼 수 있지만, 이해하면 다른 사용자 나 운영자를 제외하고는 아무도 볼 수 없습니다. 의뢰
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
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  34. 블라디슬라프 73
    블라디슬라프 73 12 7 월 2015 23 : 28
    0
    매우 흥미있는 기사, 그리고 확실히! 특히 어떤 벤슨의 배경, 심지어는 읽기에 흥미롭지 않은 거짓말, 당신의 시선을 사로 잡는 거짓말, 당신은 의견을 말해서는 안됩니다. Andrei. 계속 지켜봐주세요. 나는 큰 관심을 가지고 읽고 생각합니다 ... 기다리고 있습니다!
  35. 블라디슬라프 73
    블라디슬라프 73 12 7 월 2015 23 : 33
    0
    그럼에도 불구하고 ... 역사는 종속적 인 분위기를 알지 못하지만 ... 어쩌면 한국 채널이 아니라 라 페루 조프? 집과 벽, 블라디보스토크 순양함 2 명이 도움이 될 것이라고 생각합니다. 물론, Sangarsky가 아닙니다. 질문, 만약 그렇다면? ...하지만 역사는 저절로 판단됩니다! ...
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 시크
    시크 14 7 월 2015 08 : 25
    +1
    안드레이에게. 쓰시마에 대한 전체 사이클에 감사드립니다. 어린 시절부터 나는이 비극의 "눈부신 부조리"에 대한 질문으로 고통 받았습니다. 다른 각도에서 "모든 사람에게 알려진 사실"을보고 "사후"에서 추상화하는 것은 재능 있고 열정적 인 사람의 표시입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      항상 환영하고 기뻐요. 음료수
      그래서 내가 쓴 이유는 다음과 같습니다 :)
  38. 전달자
    전달자 26 10 월 2015 00 : 52
    -1
    그러한 명령을 한 사람들에게만 문제가 생깁니다.

    실제로 그는 그런 명령을 내렸다. 아마도 그는 그것을 수행해야 할 것이라고 기대하지 않았습니다. 그리고 아마도 그는 해군의 문제에서 아무것도 이해하지 못했습니다. 두 번째 버전으로 기울고 있습니다.
    이해하기 : 태평양 제 2 및 제 3 태평양 대대는 일본 함대보다 약하기 때문에 토고와 카미 무라 함의 패배를 믿을 수 없습니다.

    그들은 그러한 정보를 가지고 있지 않았습니다. 반대로, 사방에서 그들은 단지 거기에 도착해야한다는 귀와 일본 카약을 들었습니다.
    태평양 2, 3 대 대대를 파견하는 것은 불가능했습니다.

    이것은 당신과 나에게 알려져 있습니다. 이것은 클라도에게 알려졌다. 그러나 이것은 학교에서 알려지지 않았습니다. 그리고 겨울에도.
    쓰시마 또는 산 가르 스키 해협 또는 일본 우회

    일본을 우회하면 선박에 도달하지 못했을 것이고 석탄은 충분하지 않았을 것입니다. 이것은 러시아에서 이루어집니다. 석탄 오 슬리 아브에는 쓰시마 해협도 없었다. 그의 전투 위치 범위는 880 마일에 불과했습니다. 보로 디안 사람들은 그리 나쁘지 않습니다. 나머지는 세지 않습니다. 군중. 또한 아무도 갈 계획이 없었습니다. 그건 아니야
    그런 다음 질문이 생깁니다. 토고 제독과의 전투는 어떤 방법으로하는 것이 가장 좋습니까?

    Rozhestvensky는 IAF의 배와의 전투를 묘사하기위한 수단과 힘이 없었습니다. 국내 국가 조선소의 제품에는 실제 성능 특성과 전혀 일치하지 않는 이름이 있습니다. 실제로 Rozhestvensky의 단일 EDB는 없었습니다. 그리고 토고는 그들 중 4 명을 가졌습니다. 그. 기회 없음.
    2) 그는 자신의 비행 중대가 일본 함대에 비해 힘이 부족하다고 (다시 말하면, 올바르게) 믿었다.

    도중에 그의 진주를 기억하는 한 모든 것이 정반대였습니다.
    여기에 첫 번째가 있습니다 : 황해에서의 전투 결과는 일본 대포가 현대 대대 전함을 파괴하기에 충분한 화력을 가지고 있지 않다는 것을 분명히 보여주었습니다.

    아마도 그래야 할 것입니다. 그러나 문제는 Rozhestvensky에 그러한 전함이 없다는 것입니다.
    러시아 제독의 임무는 블라디보스토크에서 획기적인 것이었다.

    실제로 Rozhdestvensky는 해상에서 최고를 얻으라는 명령을 받았습니다. 블라디보스토크의 획기적인 버전은 이미 나중에 나타났습니다.
    일본은 쓰시마에 포탄이있어 중거리 전투에서 러시아 아르마딜로를 효과적으로 무력화시킬 수 있다는 지식.

    상상할 필요가 없습니다. 러시아 전함을 효과적으로 무력화시킨 것은 그들이 아니라 러시아 조선소와 설계자였습니다. 사실, 그 당시의 "러시아 조선"은 다른 사람들의 무능함을 배경으로 일부 사람들의 가려진 횡령에 불과했습니다.
  39. 동사
    동사 4 6 월 2016 23 : 11
    0
    인용구 : Andrey Kolobov
    따라서, Borodino 형 전함은 1 개의 아르마딜로가있는 토고의 첫 번째 분리에 대한 관심을 불러 일으켰을 것입니다.

    연결되어 있습니다. 잠시 동안. 예상대로 일본인은이 분리를 다루지 않았다.
    인용구 : Andrey Kolobov
    첫 번째 단계 (토고가 20-25 kbt에 가까워지기로 결정할 때까지)에서, 닫힌 기둥에서의 전투가 시작되었고, 최신 보로 디노 (Borodino) 형 함선의 "이마를 무장 한"장갑으로 된 305mm 일본 총을 "대체"하고 있습니다.

    그리고이 "장갑 이마"는 어떻게 보로 디노 사람들에게서 나올 수 있습니까? 그리고 "최신 배"는 강한 배를 의미하지 않습니다.
    인용구 : Andrey Kolobov
    그렇습니다. 러시아 대포는 초기 속도가 41,5m / s 인 792kg 포탄을 발사 할 수있는 반면, 일본은 초기 속도가 45,4m / s 인 670kg 포탄을 발사했습니다.

    701m / s가 아닌 670, Mr. Kolobov.
    인용구 : Andrey Kolobov
    그러나 Borodino 유형의 전함은 "Shangtung 전투"유형의 포탄에 덜 취약하기 때문에

    이 두 싸움을 비교하는 것은 적어도 바보입니다. 첫 번째 전투에서 2 TOE는 다양한 정도의 광도를 가진 1 개의 실제 EDB를 가졌습니다. 세 바스 토폴은 그렇게 약하지 않았습니다. 페레스 베트 만이 솔직히 약했다.
    TOE의 2와 3에있는 쓰시마에서는 완전한 본격적인 EDB가 전혀 없었다. 그러나 방금 불리는 선박이 많이있었습니다. 따라서 일본인들은 그들을 파트 리지로 건너 뛰었습니다.
    인용구 : Andrey Kolobov
    그러나 "furosica"의 대규모 사용은 상황을 근본적으로 바꾸어 놓았습니다. 이제부터 25-40kb 거리에서의 전투는 러시아 선박에 치명적이었습니다.

    그리고 왜 Rozhdestvensky는 "똥 트럭"을 사용하지 않았습니까? 그리고 코로 보프 씨가 일본인을위한 신화적인 "보자기"를 발명했기 때문에 러시아인을위한 신화적인 "똥 트럭"을 생각해 보면 어떨까요?